機動力って必要なの？

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 11:19:17 ID:jJMCd+Om0

少なくとも投打守走の中で
走が一番チーム成績に影響しないのは間違いないな。

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 11:20:02 ID:r3dYH1JG0

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 11:21:11 ID:kP8OBrGq0

打や守の成績を下支えするのが走なんじゃね？

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 11:24:06 ID:jJMCd+Om0

過去にもスーパーカートリオ以降の横浜大洋とか
落合放出後のロッテとか
機動力が唯一の売りだったチームって激弱だったし。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 11:33:21 ID:6W0iEE09O

弱いから機動力が唯一の売りなんだろ

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 11:35:58 ID:iaLt8pS4O

走は攻という大きなくくりの中のひとつだから、走単体だけでは生かしきれない
打あっての走だろう
機動力しか特徴のないチームが強くないのはそういうことでは

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 11:50:06 ID:6JB7ldg70

バントと盗塁は馬鹿がやること
無駄ばかりで何もいいことが無い

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 11:58:29 ID:s/DipYpyO

過去の優勝チームは大低の場合、優秀なトップバッターがいる

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:00:08 ID:s/DipYpyO

機動力を使えるチームは、好投手を攻略しやすい
接戦に強い
といった傾向がある

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:03:18 ID:gRLxW+DP0

そりゃ本塁打が打てる選手は皆高給取りだが、足が速い選手はルーキーでも二軍でもいる。　機動力しかないチームが弱いのは当然

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:06:16 ID:6JB7ldg70

>>10
なんで高給取りになるかを考えろよ
パワー＝価値がある→高給
機動力＝価値が無い→薄給

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:10:30 ID:07V62fCPO

足速いって言っても１００メートル走るのと盗塁・ベーランでは違うしな

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:16:41 ID:jJMCd+Om0

投手力だけが優れていた上位チームは珍しくないし
打撃力だけが優れていた上位チームもある。
一方、機動力だけが優れていたチームは弱いチームばかり。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:19:09 ID:oI1T9oIQ0

あるに越した事はないって事だろ
実際、去年日本一になった中日は盗塁数リーグ1だし

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:23:07 ID:SlWef4OB0

「走れ！タカハシ」で、カープファンの爺さんのせりふにもあったな
高橋慶彦と屋鋪要を比較して
熊でも100メートル3秒で走る。人類は走るのが速いから万物の霊長になれたのではない
だから慶彦のほうがすごいんだ、と

つっこまないように。そういう小説なんだから

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:27:17 ID:CDiUiKf30

>>13
松井・大友・高木大成時代の西武

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:29:38 ID:rMDxTktk0

アメフトのキックとかサッカーのスローインみたいなモンだろ？
オマケ

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:31:56 ID:iUTos7i70

>>16
ああ、マルちゃんがいた頃か

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:32:37 ID:IEG0SrAZ0

>>16
その人たちは打撃もよかった
中日で言うと2004年とか

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:32:43 ID:jJMCd+Om0

>>16
チーム防御率が97年は1位の檻と僅差の2位、98年は1位であることを考えれば
どこをどう考えても機動力“だけ”が優れていたなんて言えないと思うが？

せめて01年の近鉄並みの投手力なのに機動力を駆使して勝ち進んだようなチームを挙げてよ。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:35:44 ID:kP8OBrGq0

>>20
つまり、投手力があっても打撃で点を取れないチームについては、
機動力の有用性を認めるのか

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:36:14 ID:oI1T9oIQ0

機動力だけが魅力のチームなんてそもそも存在しないよ
パワプロで言う流星高校みたいな野球するチームが存在すると思ってんの？
下らないスレ立てるなよ低脳

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:36:50 ID:wp77fLV30

>>7
9回以降の裏の攻撃で同点ランナーは一塁にだけでも無駄なのかそうか

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:37:24 ID:jJMCd+Om0

>>21
その場合、証明されるのは「野球は投手力が大事」ということだろうけどな。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:37:52 ID:cE75+XBDO

>>1 オリックス乙

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:40:19 ID:xAcfvRqeO

まぁ盗塁しようが犠打をしようがランナーを返す技量がある奴がいないと意味をなさない。
それに機動力はいわば采配だからな。
技量と違いリスクがある。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:40:22 ID:kP8OBrGq0

>>24
それでも、投手力だけが優勝の条件ではないってのは認めるわけだろ？
機動力なんて、その程度の、次善策的な評価で十分だろ

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:41:45 ID:oI1T9oIQ0

足が遅い奴は自動的に守備も糞だしな
二岡やラミレス、ウッズみたいなのがその例

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:42:34 ID:jJMCd+Om0

例えば↓の年の横浜なんてひたすら機動力だけを追求したチームだったと思う。
で、結果はBクラス。それも3位とは大差がある。

http://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1986.html

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:42:45 ID:iUTos7i70

85年ワールドチャンピオン　セントルイス・カージナルス
1番LF　V・コールマン　　.267　1本塁打　40打点　110盗塁　5犠打　
2番CF　W・マギー　　　　.353 10本塁打　82打点　 56盗塁　1犠打
3番2B　T・ハー　　　　　 .302 8本塁打 110打点　31盗塁　 5犠打
4番1B　J・クラーク　　　 .281 22本塁打　87打点　 0盗塁　 0犠打
5番RF　A・バンスライク .259 13本塁打　55打点　 34盗塁　1犠打
6番3B　T・ペンドルトン　.240 5本塁打　69打点　 17盗塁　 3犠打
7番SS　O・スミス　　　　.276 6本塁打 54打点　 31盗塁　 9犠打
8番C　　T・ニート　　　　 .225 0本塁打　 34打点　 0盗塁　 6犠打

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:42:52 ID:qB3VrrGhO

岡田の頭に機動力なし

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:44:42 ID:kP8OBrGq0

>>30
110盗塁ｗ
まじかよｗ

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:45:54 ID:6W0iEE09O

福地が９人

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:46:13 ID:rMDxTktk0

>>30
2番の打点が凄いな
ちなみにＰは？

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:48:43 ID:jJMCd+Om0

>>27
斎藤、桑田、槙原の三本柱が全盛の頃の巨人なんて
機動力はまるで無い・打力も無いけど強かったな。
特に94年。まさに投手力だけで日本一になった感じだ。

>>28
94年巨人なんて盗塁数はビリ（たった29個）なのに防御率は1位だ。
機動力とチームのディフェンス力は大した相関関係は無い。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:50:16 ID:oI1T9oIQ0

やっぱり>>1は虚カスでしたとさｗｗ
投手力も凄くてここぞの場面でHRも打てて
鉄壁の守備を誇り盗塁数もリーグ1位と言う
非の打ち所のない野球をする中日に嫉妬する虚カス（笑）

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:51:41 ID:1w+dun2RO

>>34
いや、これならＰとか関係なく凄くないか？チーム打率は並以下だし、本塁打に至ってはリーグ最下位レベル。
本当に足だけでワールドチャンピオンになったイメージ。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:52:37 ID:wh/2JIwO0

.267で110盗塁ってすげーな。守備も下手だったみたいだし

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:53:29 ID:6NT/zA0z0

>>30
>8番C　　T・ニート　　　　 .225 0本塁打　 34打点　 0盗塁　 6犠打

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:54:34 ID:jJMCd+Om0

>>37
いや、投手力のデータも出してよ。
出すと都合でも悪いの？

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:55:14 ID:X5gfcdfh0

>>30
中軸の打点は驚くほど多くはないな。
総得点はどれほどなんだろう。
あと投手成績も気になる。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:58:24 ID:OzKHy1udO

>>15
信号で車暴走させる爺さんの話かｗ

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 12:58:35 ID:1w+dun2RO

>>40
俺に言うな、>>30に言えｗ

いや、でもこんな貧弱打線ではいくら投手が良くても普通は勝てない。(ローテＰが全員防御率一点台とかなら別だが…)
本塁打数が100にも満たないこのチームが勝てた要因はどう見ても機動力しかないと思う。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:00:47 ID:npT0stxR0

守の成績を下支え

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:00:50 ID:jJMCd+Om0

投手力のデータが無い限り
「機動力で勝った」とか言えないと思うがな・・・

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:01:14 ID:npT0stxR0

気になる。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:02:00 ID:6kdHJ0RtO

巨人ねCS敗退は機動力の無さが一因だろ？

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:04:22 ID:pPVotffn0

去年の日ハムも本塁打100に満たなかったな。
どれくらい打撃が優れてるかなんてリーグ平均見ないと判断できねーしチーム単体の成績出されてもなあ。
まあチーム全体で200盗塁以上はしてるから、成功率次第ではXRも跳ね上がってるだろうし不思議ではないな。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:05:24 ID:jJMCd+Om0

2001の近鉄なんか、防御率も盗塁数も最下位なのに
リーグトップの本塁打で優勝。
そういうのの機動力版ってあるの？
1985年のカージナルスがチーム防御率が最下位までいかなくてもリーグで下の方だったら、
そういう例だと言えるけど、防御率のデータが無い限りなんとも・・・

http://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_2001.html

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:06:45 ID:X5gfcdfh0

>>43
もしチーム防御率3点台前半とか総失点400～450くらいに抑えられてるならそれは投手力があると言うべきだけどな。
まぁ機動力にも目を見張るものはあるがそれが優勝要因を占めてるとは思えない。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:07:54 ID:iUTos7i70

>>34 >>37
85年ワールドチャンピオン　セントルイス・カージナルス
Ｊ・アンデュハー　21勝12敗　3.40　269.2回　112三振
Ｊ・テューダー　　21勝8敗　　1.93　275.0回　169三振
Ｄ・コックス　　　　18勝9敗　　2.88　241.0回　131三振
Ｊ・ラーチ　　　　　5勝2敗19Ｓ1.84　68.1回　　41三振
Ｋ・デイリー　　　 4勝4敗11Ｓ2.76 65.1回　　62三振

先発3人は何度か2ケタ勝利があるが3人ともこの年がキャリアハイ
コックスが大勝ちしたのはこの年だけ
ラーチはこの年以外は大して活躍していない
あと全体的に投球回数のわりに三振が少ない
オジー・スミスらをバックに守っていて打たせてとっていた
少なくともこのメンバーは当時のメジャー屈指の投手陣だったとは言いがたい
グッデンのいたメッツやハーシュハイザー、バレンズエラのいたドジャースよりは下

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:09:28 ID:oI1T9oIQ0

ちょｗ3人でローテ回してたのか？ｗｗ投球回おかしくね

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:12:18 ID:iUTos7i70

>>52
ならばこれで確認しろ
http://www.baseball-reference.com/teams/STL/1985.shtml

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:12:41 ID:pPVotffn0

つーかこれならそりゃ優勝できるだろ。
3人でRSAA100ぐらいいってるんじゃね？

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:13:34 ID:OzKHy1udO

全員が清原並の足で勝てるか？

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:18:27 ID:gJF2VjcWO

04中日が阪神相手にヒット１本だけで勝った試合あって脱力したけど痛快だった。
どうせならヒット０勝利が見たかったけど。
あの年の中日を象徴するかのような試合だった。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:18:40 ID:X5gfcdfh0

投手力と打撃力があれば勝てる。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:23:45 ID:TDRnZ9jCO

栄養素でいうビタミンみたいなもの

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:28:29 ID:x+sUtIJy0

無くても勝てるけどあればあったほうが良い、ってところかな？

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:36:47 ID:jxeh6d70O

足が速いってのは、攻撃の一部であって、ピッチャーで言うと、球が速いのと同じ。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:42:12 ID:zxr2X+pe0

足がなければ守備にも影響、二塁打も三塁打も減る・・・
機動力を盗塁数とかの記録だけで計るんじゃなくて、一塁から一気にホームまで帰ってくる回数とかも含めれば必要だと思う
俊足のランナーがリード広げながら、盗塁するぞって意思を見せて
相手投手のコントロールを乱そうとするのだって「チームの機動力」だろうしさ

それらが全く無かったから去年のコリンズはブチ切れてたしｗ
セパで勝ったのが中日と日ハムってのもある。

ただ、「必要」と「それだけで勝てる」てのは別の話ってことだろう

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:48:17 ID:OfU4R0EFO

>>30
これは打率より出塁率が知りたい

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:52:31 ID:MWbiDmp1O

走ることにスランプは無い

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:54:54 ID:1a7gcUBVO

>>63
なんて言ったバカ解説がいたな

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 14:03:11 ID:vFDPIPDn0

赤星クラスでも年ごとの盗塁成功率には随分ばらつきあるもんな

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 14:08:15 ID:ccF5upVw0

投手力があって初めて機動力が評価される

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 14:12:38 ID:sXNCbiyq0

>1は野球ド素人

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 14:17:56 ID:dG1dcz290

>>63
記憶違いかもしらんが、イチローは「盗塁にはスランプがある」と言ってる
何でも「躊躇ってしまうともうスタートが切れないから」だそうだ

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 14:20:37 ID:+nd3/bFwO

足が速くて損するスポーツはない。
よく打てる鈍足選手よりも足しか取り柄のない選手を起用するなんてのは
馬鹿げてるが、打力が大差ないなら足の速い選手の方がいいに決まってる。

「機動力が売りのチームは弱い」という書き込みがあったが、そのチームは
好きで機動力だけのチームにしたわけでなく、戦力が整わない中でたまたま
足が速い選手が多かったから盗塁等を重視する戦術をとらざるをえなかった
だけの話。機動力すらないチームはもっと弱いだろう。

黄金時代の西武など、「機動力のチーム」と呼ばれるようなチームよりも
駿足の選手が多く足をからめる攻撃も多かったが、全てにおいて秀でていたから
「機動力のチーム」とは呼ばれていなかっただけ（呼ぶ人もいたけどね）。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 14:26:49 ID:vFDPIPDn0

>>69
「ないよりあったほうがいい」ことを否定するやつはどこにもいないぞ。
誰に対して反論してるの？

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 14:28:33 ID:ccF5upVw0

スレタイに対する答えとしちゃあ不自然では無いが、もう既に決着がついてる部分を指摘してもな
無駄な長文乙としか言いようが無い

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 14:40:19 ID:oWEfTH8B0

ガンダムには必要

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 14:47:51 ID:XJr5yXLfO

また、８５年阪神日本一厨が
立てたスレか

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 15:02:00 ID:hfJN/XToO

日本のアホなところ。
10ー0の打線爆発よりも1ー0の「ノーヒットで一点」を称賛する。
批判の多い04年の巨人打線が史上最強だと証明されている。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 15:10:58 ID:ccF5upVw0

０３のダイエー打線の方が上

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 15:20:35 ID:ccc9ey6zO

>>61のレスが的を射てるんじゃない？

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 15:22:44 ID:XJr5yXLfO

機動力のないチームが
黄金期を作った例はない

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 15:26:51 ID:O452oQhnO

>>77ヒントイチローが居た頃のオリックスブルーウェーブ

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 15:28:45 ID:vcl1sS5i0

打撃は駄目だけど足が早くて守備のいい選手を絶賛したがる自称玄人には嫌気がさす

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 15:29:29 ID:+nd3/bFwO

>>74
そんな事実はない。
10-0で勝てるチームの方が1-0でしか勝てないチームより強いと評価される。
当たり前だが。

1-0の試合で評価されるのは攻撃ではなく投手と守備陣。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 15:32:24 ID:FImaHFZYO

>>78
まて、イチローや田口や大島や本西を否定する気か？

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 15:36:05 ID:ccF5upVw0

大島も田口も本西も盗塁はそこまで多くない

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 15:38:39 ID:wnHlWdLu0

強いチームは目立たなくても機動力がいいんじゃね

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 15:43:23 ID:UbPK7Nq50

もし、機動力が本当に重要ではないのならば打順は一番から打てる順番に並べるはず
しかし、どの球団も1,2番は必ず脚の早い選手
ということは機動力はものすごく重要ということ

と証明してみる

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 15:47:50 ID:1gMGISkwO

>>84
つ出塁率

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 16:01:59 ID:3wNulKT70

1番・高橋　1番・今岡　2番・小笠原
必ず・・・・あれ？

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 16:10:31 ID:UsGXCZzo0

エース級の相手Pが調子いいとまず打てない。そういう時に機動力がいきてくる。

走れるけど全然打てないんじゃ意味ないけどね。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 16:14:06 ID:GE+4rwbM0

中-赤星 .312 1本 35点 61盗
左-村松 .293 0本 38点 58盗
右-森本 .300 3本 44点 31盗
一-高木 .295 7本 64点 24盗
捕-伊東 .254 8本 53点 17盗
三-石井 .282 1本 29点 45盗
遊-小坂 .261 1本 30点 56盗
二-片岡 .256 3本 34点 38盗

こんなチームがあったら見てみたい。

“足だけ”の選手は年間通じた記録がないことからも厳しいのは分かる。
野手として重要なのは打力、次いで走塁守備で、どれも否定するものじゃないという
結論になってるスレがあった気がするんだがなあ。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 16:17:14 ID:X5gfcdfh0

機動力は打撃力が前提となってるんだよな。
結局打撃が良くなきゃ機動力は活きない。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 16:20:38 ID:vcl1sS5i0

ふくもっさんの「まず塁に出なアカン」が身にしみるな

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 16:25:05 ID:ccF5upVw0

>>87
そのためには競った勝負が出来る投手陣が必要

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 16:25:32 ID:aXghvia90

>>1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%A1%C6%B0%C0%AD&kind=jn&mode=1&wl=1

走るだけが機動力じゃないよ

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 16:34:10 ID:KE0Tuv2q0

守備力が投手力のサブであるように
機動力は打撃力のサブ

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 16:39:22 ID:EzNpVa2B0

常勝チームに走は絶対に欠かせない要素だな

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 16:39:42 ID:N+K5WSij0

>>94
そうか？

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 16:43:04 ID:+nd3/bFwO

観客の立場で考えれば豪快にホームラン打つ選手や足がやたら速い選手など
いろいろなタイプが混じってるのが一番面白い。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 17:26:47 ID:uxQa85Ci0

2004年の中日やラビット廃止でスモールベースボールが流行りだしたが
選手の特長無視してエンドランやバントしてるのとかアホだな。

WBCの多村にバントとかついに王はボケたかと思った。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 18:03:17 ID:fOXGQQvv0

投手力＞打撃力＞＞＞守備力＞＞＞＞＞走力

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 18:17:38 ID:+ICVspCVP

>>97
確かにあれは王がトチ狂ったと思ったな。
案の定、自軍の首を絞める結果しか出なかった。
そして、長打で無駄死にの尻拭い。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 19:18:11 ID:XJr5yXLfO

とりあえず
>>1 みたいな人間とは野球の話はできないだろう

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 19:21:14 ID:pPVotffn0

というか機動力を主体に使わなきゃいけない状況が既に貧打なんだしな。
貧打でなけりゃバントも盗塁も利得は少なくなるし、逆に貧打になればなるほど利得が大きくなる。
機動力があるけど弱いんじゃなくて弱いから機動力を使うんだよ。
多村レベルが並ぶ打線なら盗塁とバントなんて年間０でもいいくらいだ（つまり王は間違い）。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 19:28:05 ID:RlGqVA6q0

例えば赤星八人チームと金本八人チームのどっちが強いかという話を振ってみる

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 19:33:42 ID:pPVotffn0

余裕で金本

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 20:00:00 ID:X5gfcdfh0

>>100
お前みたいなやつともな。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 20:24:57 ID:ccF5upVw0

.２５０で３０発より３割３本３０盗塁の方が評価される日本

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 20:42:49 ID:BquPKUMbO

>>105
ガイエルと誰だ？赤星？荒木？

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 20:47:25 ID:X5gfcdfh0

日本はパワー面で劣等感持ってるみたいだからやたら小技とか機動力とか持ち上げたくなるんだよ。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 20:50:15 ID:uoWroIEI0

マネーボール豚の発作スレか

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 20:51:42 ID:mR2UAOL60

>>39
「ニートマジで働かねぇｗｗ」とかって言われてたのかな

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 21:21:02 ID:EFpuBFN0O

>>94-95
一時代を築いた常勝チームには
その当時の日本球界で最高クラスの１番打者がいた

柴田、福本、慶彦、飯田…。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 21:57:54 ID:HyiyJTmYO

機動力あれば、接戦で勝てる要素は増えるからな。
優勝争いするなら1点差を争う試合も落とせないから重要になる。
まあ、その前にある程度対等な試合を出来る打撃と投手は要るが。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 21:59:55 ID:X5gfcdfh0

>>110
それらのチームは走攻守バランス良く戦力が整ってたからね。
そりゃ常勝チームになるわな。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 22:05:52 ID:nLm7Qp66O

打撃、守備の縁の下の力持ちと言うか、上手く表せないけど足は大事だと思うよ。
機動力を足の速さだけで考えたらそりゃあ重要視されないだろうな。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 22:06:12 ID:pPVotffn0

>>111
その前に打撃力か投手力ある方が100倍接戦で勝てる要素増えるけどな

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 22:09:56 ID:7Cc31tGK0

埋めようぜ

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 22:16:27 ID:lLonhUdlO

死球→盗塁→バント→スクイズ
を語るスレですか？

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 22:27:50 ID:0ptwo6FPO

>>110
常勝チームには投手も打者もいい選手が揃ってるから常勝になるわけで。
一番打者に限った話じゃないでしょ。
球界トップクラスのクリーンナップだったり、投手陣だったり。

>>116
内野安打→盗塁→盗塁→内野ゴロで1点、の方かもしれん。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 22:31:28 ID:PU0PGQHqO

しゃべり場レベルのアホスレにがっかり
○|￣｜＿

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 23:03:04 ID:pPVotffn0

じゃあ高度な話してみろよクズが

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 23:56:16 ID:O11E9WVV0

やっぱこういうスレって「棄却」とか「ポップフライで二塁まで進む」みたいなことを言い出す人が
参加してんのかな。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 00:04:29 ID:O11E9WVV0

走れないよりは走れた方がいい。でも最優先にするような性質の事柄ではない。

って以外になにか議論する余地あんの？　スレ立てるほどの話か？

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 00:13:10 ID:kfxzh1470

脚っていうのは、ただ走塁や盗塁で得をするだけじゃないんだぜ。
バッターの足が速いっていうのは相手チーム全体が意識する。
つまり、守備の乱れや投球の乱れを誘うことができる、
その結果「機動力」の影響で勝利を収めるんだよ。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 00:16:00 ID:K1eWR8R80

状況によるだろ　XRの係数で言えば盗塁は0.18点、盗塁死-0.32点
大体2/3以上の確率で成功すればそれなりに意味のある行為だし、状況にもよる。
たいがい20個以上盗塁してる選手はこれより上の値だし。
足速ければ守備もうまいけど、リーグで一番うまい奴と下手な奴でもせいぜい20点ぐらいしか差がつかんし。
赤星と金本なら金本だが、青木と高橋なら青木とる。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 00:20:51 ID:UZvZ/6ve0

２塁打２本で点が取れる
こんなに効率の良いことはない

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 00:32:13 ID:4k2TcApt0

>>122
はいはい。
その手の精神論は飽きた。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 00:32:58 ID:gOdFrZZt0

>>124
足の速さで二塁打はあまり増えないと思うぞ

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 00:34:09 ID:Jm9tV0q6O

>>122
マンガ読みすぎだな。
どうせメジャーとかあのへんの馬鹿野球マンガに影響されたんだろうがｗ

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 00:41:47 ID:1iMluMy10

相手選手の「足」を意識して崩れたのかなんてどうやって分かるんだ？
その投手自身の技術の未熟さや疲れ故に打たれたり四死球出したりしているということもあるだろうに。
守備についても同様に。
もちろん機動力が何ら影響していないとは言わないよ。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 00:44:00 ID:4k2TcApt0

高校野球レベルならともかくプロじゃまずありえないな。
仮に意識してあの程度のエラー率にしかならないんならどっちにしても効率悪すぎ。
とてもじゃないが有効な戦術とはいえん。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 00:53:31 ID:PnNV1OBF0

そもそも、３割３０本打てるような先天的な素材が
毎年のように何人も出ると思っていることが間違い
年間本塁打１５本、２６０程度の走れない選手を使うくらいだったら
足でかきまわせる選手を使ったほうがいい
長距離打者ばかり並べても、足が速いだけの選手を並べても
どちらも極端すぎていい結果は出ない
要はバランスの問題

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 00:55:42 ID:Ps+6a/yu0

>>87
全然打てないと塁にも出れません

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 00:55:54 ID:AcGOm97KO

>>118
そう思うなら、そんなしょうもないレスしないで高度な議論を呼び込むレスしたら？
どうせ出来ないでしょって、このレス、釣りだよな。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 00:59:06 ID:7CMd0AL5O

足は大事だ。例えばチョングンウや小坂。こいつが塁にいてストレート投げないとあいつの肩じゃ刺せねえ。やばい！みたいなカンジかな。

だからロッテとか檻とかは牽制少ねえだろ。日高里崎の肩はやばいからな。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 00:59:16 ID:Jm9tV0q6O

いつも思うがなんで走塁とか守備は改善が簡単と思われるんだろう。
30盗塁のやつと30本塁打のやつの人数比べてみろよ。
だいたい年間15本.260程度でも代わりの足速いのが0本.250なら数年前の赤星レベルじゃないかぎりそっちの方が損。
単純にチームに与える利得がどっちが大きいかであって、打撃が一定レベル以下ならどうこうという問題じゃない。
そして足はその利得に繋がりにくい。それだけ。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:02:17 ID:PnNV1OBF0

年間３０本塁打打てる選手がチームに８人いるのならば
８人使えばいい
でも、そういう素材はチームに２人いればいいほう
だから、前後の選手が足などを使ってチャンスメークをする
以上

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:03:35 ID:4k2TcApt0

>長距離打者ばかり並べても、足が速いだけの選手を並べても
>どちらも極端すぎていい結果は出ない

あれ？30本を8人使うのはいいんだｗ

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:09:46 ID:x4H5R0XxO

>>126
同じ当たりのヒットでも走力次第で単打が２塁打になったりその逆もあるということじゃね？。
最近の記憶だと04中日はそれで効率よく点取ってた。逆に読売は各駅だったからHRからまないと点取るの苦労してた。
さすがにヒットが4本以上続くのって頻繁にあるわけじゃないし。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:11:49 ID:PnNV1OBF0

いればなｗ　皮肉のつもりなんだが
長打力のある選手を優先に選手起用したところで
普通のチームは３０本級の選手ばっかり並べることなんて到底無理だわな

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:15:57 ID:4k2TcApt0

>>138
で？
>>134の言ってるとおり足が一定以上だからとかいう問題ではないはずだが。

それと
>そもそも、３割３０本打てるような先天的な素材が
>毎年のように何人も出ると思っていることが間違い
今の野球界、明らかに30本打てる打者より30盗塁(20盗塁でもいい）できる打者の方が少ないわけですが？

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:18:24 ID:pvGIgYaR0

落合は体重増やして飛距離を伸ばしたらしいな

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:29:47 ID:noKB6MfU0

>>69
>「機動力が売りのチームは弱い」という書き込みがあったが、そのチームは
>好きで機動力だけのチームにしたわけでなく、

大洋はチーム唯一の大砲だったレオンやマイヤーを「走れない」みたいな理由で解雇し
走れる外人としてポンセやローマン、レイノルズ等を連れてきたんですが
（実際には連れてきたらポンセは打てて、２年目以降は走らない大砲になったけど）。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:30:56 ID:Jm9tV0q6O

それは大洋が馬鹿だったというだけのことｗ

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:32:08 ID:SpNEv90h0

何年か前に王監督が機動力重視のリトル野球を目指してたよな。
結局いつもの、大きいのを狙う野球になったけど。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:32:35 ID:3SQ2Q8uX0

堀内時代の巨人を見て機動力がいるかどうか判断すればいい

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:34:13 ID:Jm9tV0q6O

まあ日本は伝説を信じてる馬鹿が多いから機動力野球とか行っとくとウケが良いんだよ。
リップサービスってやつだろ。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:34:15 ID:noKB6MfU0

堀内時代の巨人を見て解ることは
「野球は投手力が大事」
ということだけ。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:37:05 ID:4k2TcApt0

機動力は打撃力に比べ向上が容易なわけではない。
で、得られる利得は打撃力の方が圧倒的に上。

結論：あればあってもいいが優先度は圧倒的に投手力、打撃力に劣る。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:47:04 ID:a6jQIW8SO

投手力打力重視で戦力集めてベンチ満たせる球団は実際いくつある？

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:50:09 ID:gOdFrZZt0

意味がわからん
上から打力の良い順にベンチが埋まってくだけの話

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:57:24 ID:4k2TcApt0

>>148
本当にこういう勘違いしてるやつ多いな。
重視もクソもないんだよ。
.300打てるやつと.250打てるやつと.200打てるやつがいて、.250以下なら突然打力関係なしに走力を見ますなんてことにはならない。
.250打てるやつが.050分走塁で上回るなら.300のやつより使われるし、同じく.200うてるやつがそうなら.250のやつより使われる。
それがダメなら使われない。ダメなことの方が圧倒的に多い。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:57:28 ID:NcGoEVdUO

イチローとか赤星とか走力が打撃力みたいなもんだけどな

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:58:01 ID:a6jQIW8SO

普通はドングリになるんだよ下の方は

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 01:59:39 ID:Gnh8mBuc0

結局「必要ない」とか言ってた1のID:jJMCd+Om0は
>>30で例を出されて>>40でいきがってみたけど>>51でデータ出されて敗走かよｗｗ

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 02:03:31 ID:noKB6MfU0

>>151
ニワカ乙ｗ

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 02:04:15 ID:4k2TcApt0

>>152
ドングリだろうがなんだろうが関係ない。
上のドングリの打撃による利得を下のドングリが走塁で上回るなら使われる。
だけど走塁は打撃に比べその利得につながりにくいから、例えば出塁率.050、長打率.050を走塁で上回ろうとするならそれだけで赤星レベルの走塁能力がいる。
要するに打撃に比べ走塁は効果が薄いってこった。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 02:04:33 ID:VFQHvuteO

まぁ、今の時代大砲以外ならある程度の足は必須に近いな。
一塁から宇宙間ヒットで三塁行けるくらいの

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 02:04:46 ID:T6Gu07Dp0

盗塁数は重視しなくても良いが、盗塁の成功率と走塁技術は重視すべき。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 02:06:16 ID:noKB6MfU0

松井秀喜と赤星なら、ほとんどのチームが松井のほうを欲しがる。
しかしイチローと松井だったらイチローのほうを欲しがるチームのほうが多いだろう。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 02:13:32 ID:a6jQIW8SO

>>155
打力による利得の差がドングリになるっていってんだけどな。そこで差を付けるのは何かって話。福留が８人いりゃそりゃショート福留だろうよ

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 02:14:49 ID:e+/99hC00

>>47
CSの敗因は投手力の差だろ

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 02:17:10 ID:4k2TcApt0

>>159
ドングリになろうが覆すのは難しいって言ってんだが。
もし覆してるのに打撃で使うという球団があるならそれは打撃重視でもなんでもない。ただのバカ。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 02:19:21 ID:a6jQIW8SO

>>161
ごめんよくわからない

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 03:57:59 ID:ENjISjYZ0

全員ぴのレベルだったら強いだろうけど、現実にはありえないしな

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 08:10:23 ID:mra14vjn0

ビッグボール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
＞ビッグボールではアウトがそもそも本質的に非生産的であるという前提に立つ。つまり、アウトにならないことが最も重要視される。野球は1イニングに3つ、1試合で通常27個のアウトをとられるまでは攻撃できるスポーツだからである。
＞そのため、打者には高い出塁率が求められ高打率や選球眼のいい打者が重宝される。同じ塁へ走者を進めるにしても、打席数が増えればそれだけアウトを増やす可能性が高まる。それゆえ、より少ない打席数でより先の塁へ走者を進めるため、
＞チーム全体としての長打力の高さも重要である。当然ながらアウトになるリスクが最も低い本塁打が最も希求される。本塁打を多く打てる打者は、相手投手が慎重になり四球が増えるため、結果的に出塁率を上げることにもつながる。
＞出塁した走者を塁上にためて長打（二塁打・三塁打・本塁打）で一気に返すという、少ないアウトのリスクでより多くの点を取ることが理想とされる。そのため、自らアウトを相手に献上するバントなどはあまり好まない。
＞盗塁もチーム方針あるいは監督によって程度の差はあるが、自らアウトのリスクを発生させる行為であるため重視はされない。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 08:15:04 ID:ruw8w7l00

投＞打＞守＞走
盗塁失敗が少ないなら走らせてもいいかという程度

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 08:21:16 ID:LEttcWDYQ

なんにせよ
チームカラーにこだわりすぎないことだな
バランスが大事

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 08:35:35 ID:wldIW0mAO

バランスよりチームカラーがはっきりした方が面白い
機動力だったら85年カージナルスのように徹底した機動力野球をやってほしい
日本の球団はどこも似たようなチームカラーばかり

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 11:09:00 ID:gOdFrZZt0

あれくらい走れる面子にする方が難しい
弱いチームや貧乏なチームはスモールベースボールを目指そうとするが、
意外とそれに適した選手も少なく、結局中途半端なチームになってしまうと言うのが御馴染みのパターン

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 11:13:42 ID:Jm9tV0q6O

むしろ今の野球界は明らかに走れるチーム作る方が打てるチーム作るより難しいっての。
なんでそれがわからないかね。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 12:49:37 ID:23F6EZk70

９人森谷と９人ウッズのチームどちらが強いかってことか

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 12:57:57 ID:Ps+6a/yu0

どうみてもウッズだ

投げる方は知らないけど

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 12:58:17 ID:VN4luOq/O

>>170
そこは赤星を出すべきだろう

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 13:06:46 ID:79hL0cXWO

そもそも打の中に走も含んで考えていて、守は走力も含んだ守備力と考えた上でのその他の走と言ってるのか(走塁、犠打等)
それとも走の中に打・守を入れて考えているのかで全然変わる。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 13:36:12 ID:oGkKAR90O

>>141
レオンの解雇は、走れないからは口実で、実のところは金の問題だべ。「チャンスに弱い」
というのも解雇理由だが、これもどう見ても口実くさいというか、難癖レベル。

マイヤーの場合は故障が多い上に打撃成績もずば抜けてたわけではないし、
そもそも代わりに来たレイノルズの方が打ってただろ。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 13:37:50 ID:gOdFrZZt0

レオンは渦と同じで成績の割に貢献度が伴ってない選手だった
ようは帳尻男

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 13:56:29 ID:x4H5R0XxO

機動力軽視してる奴の中に
走力＝盗塁能力
って限定してるオッチョコチョイがいるじゃないか。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 14:12:54 ID:TqCsfMwb0

そもそも盗塁は癖を見破る眼力とスタート切る決断力さえあれば
かけっこ的な速さは必要ない（と言っても遅さには限度はあるが）からなあ

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 14:32:18 ID:wqCqISRMO

機動力は必要でしょう
まあ、
打力＞投手力＞守備力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞機動力ｗｗｗ
とか言われても特に反論は出来ないが

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 15:32:55 ID:xP5ut0x10

>>178
投手力と打力の位置が逆でしょう。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 15:35:56 ID:wMCrjM3y0

いらないいらないｗｗ

全員４番バッターでホームラン狙えば問題ないさ！！
ジャイアンツ打線ｗ　　まだ４番が足りねーｗ　セカンドあたりにも

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 15:52:04 ID:531i8mMHO

広島は投手力上げないと厳しいよな……

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 16:19:44 ID:x4H5R0XxO

一昔前の赤ヘルっていやー機動力使って強かったじゃん。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 16:23:25 ID:W+89sQNuO

まぁ怪我ないかぎり安定した力が出せるって所が機動力のありがたみだよな(盗塁を除く)

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 16:29:24 ID:gOdFrZZt0

けどその効果は薄い

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 16:33:52 ID:xP5ut0x10

>>182
カープの黄金時代には山本浩二や衣笠、水谷、ライトル、ギャレットといった長距離砲が
キラ星のごとく揃っていたし、
80年代後半は投手陣が超強力だったからね。
でもその80年代後半にあの投手力をもってしても一度しか優勝できなかったのは
機動力は有っても長打力に欠けていたからだと思う。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 16:36:13 ID:Ws9VN3h6O

打→一試合平均10得点
投→シーズン防御率0.50
守→全試合無失策
走→シーズン100盗塁

どれが一番いいか。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 16:38:33 ID:gOdFrZZt0

>>186
投＝打＞走＞守

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 16:38:38 ID:xt01nnrK0

機動力は心理戦に持ち込む手段のひとつくらいに考えた方がいいかも

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 16:38:59 ID:Jm9tV0q6O

投>>>打>>>>>>>>>>>>>>守>走
ぐらいで欲しい。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 16:40:16 ID:zucurHj20

>>186
打→一試合平均10得点　　チームではありえない、馬鹿げてる
投→シーズン防御率0.50　　チームではありえない、馬鹿げてる
守→全試合無失策　　　　　チームではありあえない、馬鹿げてる
走→シーズン100盗塁　　　　チームでなら過去に何度でも、個人でも達成者あり

もうちょっと比較対象を公平にしろよｗ

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 16:44:43 ID:xP5ut0x10

ちなみに山本浩二、衣笠、ライトル、ギャレットで
日本プロ野球史上初の30発カルテットを達成している
（その後、84中日、85阪神、01ダイエー、04巨人、07巨人が達成）。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 16:49:13 ID:yZ1Senz/O

派手で金がかかって多くの素人に受ける路線か
地味で質素に行けるコアな玄人好みのカラーにするかは親会社の事情によるな

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 16:51:14 ID:3heTKxYwO

衣笠と山本って俊足だったな

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 16:57:09 ID:Q3nvmchf0

でも投手力ってさぁ、
野手がキッチリ守ってナンボじゃろ
打者全てを三振に打ちとれるわけねぇんだし

安打性の打球をアウトにしたり、
長打コースを単打で止めたり、とかもあるしねぇ

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 17:07:52 ID:x4H5R0XxO

>>194
その守備にしたって走力の有り無しは影響する。特に外野手。
昨年の中日・李はもっさりした守備で単打を3塁打にするというミラクルをやってのけた。
李の場合肩ももっさりしてるから最強。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 17:18:56 ID:AcGOm97KO

>>193
ホームランバッターにしてはだいぶ走れたね。

衣笠266盗塁、山本231盗塁

簑田が250盗塁、飯田が234盗塁。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 17:33:14 ID:oGkKAR90O

>>194
守備力の違いで失点が減ると言っても、せいぜい数試合で１～２点とかじゃないか？
ヘボ投手がちょっとホームラン打たれたり余分に四球だしたりしたらすぐチャラに
なっちゃうレベル。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 17:34:18 ID:ikVEqD5m0

守備で重要なのはキャッチャー、ショート、セカンド、センター
ほとんど飛びぬけた走力は必要ないと思う
センターにしても打球判断で走力はカバーできるし
走れるに越したことはない程度だと思う

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 17:43:26 ID:cF6yzBXX0

イチローくらいに成功率が高ければ・・・

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 17:49:56 ID:x4H5R0XxO

>>193 >>196
赤ヘルの機動力っていやぁ高橋慶彦とか正田とかの印象が強烈なんだが、
そんだけ走力ある主力が揃ってりゃ強かったわけだ。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 17:51:00 ID:zucurHj20

>>197
>>守備力の違いで失点が減ると言っても、せいぜい数試合で１～２点とかじゃないか？

数試合で１～２点だとしたら
１試合あたり0.2～0.5点＝シーズン144試合で29～72点
かなりデカいぞｗ

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 18:17:04 ID:gOdFrZZt0

うん
そう考えると有り得ないな

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 18:39:45 ID:noKB6MfU0

かつて投手王国だったカープも投手陣が高齢化したら
野手の走力は相変わらず凄かったのにチーム防御率はガクンと悪くなったし。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 18:51:03 ID:zucurHj20

>>203
そこまでくると最早こじつけレベルな気も
あの広島の投壊の責任まで”足”に押し付けちゃ可哀相だ

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 18:53:29 ID:gOdFrZZt0

どう読んだら足のせいにしてると感じるんだ？
所詮走力の効果は所詮その程度だと言うことだろ

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 18:56:51 ID:bfvt150pO

>>1
投手力や打撃力だけで勝ったチームあげてみろよ
去年のハムだって投手力＋機動力＋守備力だぞ

そもそも１つだけずば抜けたチームが存在するわけないし勝てるわけない
近鉄だって機動力はあるし

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 18:58:08 ID:zucurHj20

>>205
あなたの場合は「所詮走力の効果は所詮その程度（所詮所詮？）」と過小評価しようとしてるじゃないか
それを押し付けと書いたまでだ

言いたいのは広島みたく投手の力そのものが落ちてる場合、「単純に因果関係を問えない」と

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 18:58:16 ID:AcGOm97KO

>>200
正田は衣笠、山本とほとんど被らないけどな。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 19:02:02 ID:noKB6MfU0

>>207
自分で答え出しちゃっているじゃん。
因果関係を問えない＝失点の多寡に足は大して影響しない
失点の多寡は投手力で大部分が決まってしまう。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 19:03:52 ID:zucurHj20

>>209
つーかさ、別に俺は足（機動力）を肯定も否定もしてないんだよね
極論相手にちょっとカキコしてみただけで

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 19:10:46 ID:gOdFrZZt0

>>207
過小評価じゃなくて正統な評価だろ
「投手の力そのものが落ちてる場合」、それを補うレベルの影響力は無いってこと
どこがこじ付け、または押し付けなんだ？

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 19:17:46 ID:noKB6MfU0

別に極論と思わないな。
同時期には巨人が全く走れないチームだったにも関わらず三本柱を軸とする投手力で
チーム防御率が良かったし、
普通にチーム防御率は投手で決まると思ってたな。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 19:18:28 ID:zucurHj20

>>209 >>211
もっとラインを下げて話をした方がいい？
そもそも基準である投手の力そのものが落ちている広島の場合

それで走力の影響が問えるかどうかは別問題なわけだ

もしかしたら「もっと酷い防御率だったのを実は走力（守備）で持ちこたえていた」かもしれない

走と防御率の因果関係を問うなら同じ投手力で計らないと意味がない

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 19:19:06 ID:gOdFrZZt0

足があっても打球判断や捕球する能力が悪ければあまり意味が無いし、
そもそも足自体がどれくらい影響してるのかもはっきり数字では計れないし、結局は水掛論だな

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 19:19:58 ID:AcGOm97KO

走力ってあくまで副次的な要素なんじゃないの？
いくら走れるっても打てなきゃ使えないし、いくら走れても投手がメッタ打ちされちゃうんじゃ勝てない。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 19:28:19 ID:zucurHj20

>>215
俺はカレーの福神漬けみたいなもんだと思ってる＜走力

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 20:12:37 ID:gBC5QT0t0

あればあったで便利だけど、なければないで何とでもなるしな＞走力

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 20:55:58 ID:AcGOm97KO

>>216-217
そんなもんだよね。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 20:57:42 ID:Ps+6a/yu0

カレー…投手力
ごはん…打力
水…守備力
福神漬け…走力

ごめん、いい案浮かばなかった

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 21:03:46 ID:zucurHj20

カレー…投手力
ごはん…打力
スプーン…守備力
福神漬け…走力

とか？

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 21:27:23 ID:gBC5QT0t0

個人的には守備力は具だな。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 22:03:25 ID:zucurHj20

>>221
先発　牛肉
中継　じゃがいも
抑え　タマネギ・ニンジン（ダブルストッパー）

小林雅　ソース
大沼　　コーヒー
斎藤隆　リンゴ

これでいい？

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 22:13:05 ID:zucurHj20

投手力で分けちゃった、ｺﾞﾒﾝ

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 22:54:02 ID:S3K78NFX0

思うにプロになるような選手達にそれほど大きい差がないから
機動力はそれほど重要じゃないんじゃないかな？
打つ能力や投げる能力ほど大きな差がないでしょ。走力には

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 23:25:38 ID:uq1mN8NA0

>>224
そういうことだと思う。
いくら遅くでも、プロに100mを20秒前後で走るような鈍足はいないだろうし。ごく例外を除いて。
入団のときに振るいにかけられてるんだよね

上のほうにあった、「９人ウッズと９人俊足選手(赤星・福地あたり？)どっちが強い？」って質問
ウッズのチームのほうが強いって結論だったみたいだけど、
ショート・セカンドや外野もウッズの足と守備で140試合戦ったら、普通に俊足選手のチームが勝つんじゃなかろうかｗ

絶対的じゃないにしろ、やっぱり最低限の機動力は必要だろうと思う

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 23:26:25 ID:UZvZ/6ve0

機動力は盗塁だけじゃないぞ
たとえば2塁が狙える所を毎回1塁ストップだったら、打席でも相手になめられる
作戦でもバントやエンドランが仕掛けられない

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 23:27:14 ID:aSoIrxAs0

走力は機動力の一要素でしかないぞ

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 23:30:02 ID:Qmk0NviO0

>>219 >>220
防御率が悪ければただのご飯じゃないか

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 23:34:33 ID:uq1mN8NA0

近鉄最後の優勝はご飯と少量の福神漬け
去年の日ハムはカレールーの御代わりと福神漬け

だけで生活していたのか。貧乏にもほどがある・・・

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 23:35:54 ID:S3K78NFX0

>>225
そういうことだね。それでもって最低限の走力は
プロに入った段階でふるいにかけられていると。

>>226
だから絶望的に足の遅いプロ野球選手はいないだろ。
みんなそこそこなんだよ。つまり打力や投手力に比べて分散が小さい。

もし、足が速い選手がふつうの単打で2塁までいけるとか
塁に出たら3塁までは確実に盗塁できるとか
みたいに足の速さの上限がもっと上だったら
機動力は重要になるだろうね。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 00:05:04 ID:bnH7V/7R0

>229
腹いっぱいにならんこともないが、やっぱ味がほしいとこだよなｗ

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 00:23:13 ID:xsSHNOXT0

>>230
守備もそうだ。
例えば高校野球とか、50年前ぐらいのプロ野球ならエラー率とかが段違いに高くなるから、名手が一人いるだけで全然失点が違ってきた。
でも今は違う。フェアグラウンドに飛んだ打球をアウトにした割合って言うのはどの球団でもほとんど変わらないそうだ。
さんざんボロクソに言われてた大ちゃん時代の横浜でもそこまで劣ってはなかった。下限と上限の差が少ないんだろうな。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 00:29:53 ID:4up0UE4H0

>>1は福神漬けなんかｲﾗﾈ、っていいながら無意識に福神漬け入りのカレーライス食ってるようなもんか

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 00:49:11 ID:d4ygxB9+0

まあ１番から９番まで盗塁成功率９割の選手を並べたらわからんがな

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 00:50:56 ID:rXdNUzR2O

必要

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 01:14:53 ID:LFmRXYpvO

>>226
それが起こる可能性はあまり大きくないんじゃないの？

盗塁が多いとか次の塁を積極的に狙える足があるみたいなことを否定してる奴はいないよ。
単に投手力や打力に比べると重要度が高くないってだけ。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 01:23:23 ID:ioTN72M/0

HRが出やすい球場と出にくい球場の
どっちを本拠地にしてるかで
守備力・走力の重要さの割合が違ってくると思う

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 01:26:40 ID:mj+6XwB5O

割合は変わるが決して重要度の順位は変わらない。
象の前のネコが犬になった程度。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 01:32:09 ID:LFmRXYpvO

HRが出やすい球場を本拠地にしてる広島は守備力や機動力の重要度が低いって話なんだろうか？
守備力に関してはせいぜい外野限定の話で、内野はHRが出やすかろうが出にくかろうが重要度は同じでしょ。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 07:41:29 ID:u/Zpt5nL0

>>229
近鉄最後の優勝時はご飯だけ超山盛り。

スーパーカートリオの頃の大洋は少量のご飯と少量のカレーに
福神漬けがドッサリ・・・

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 07:43:10 ID:PKGIfPOu0

機動力０ならホームラン以外で点が入らない
よって必要

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 07:53:10 ID:vApWifeqO

そういうチーム作りに徹したのがバカ巨だから
バカ巨を見れば分かるだろう。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 07:55:02 ID:v6NpXrsf0

ここ数年、機動力に欠けていても優勝できたチームってあったっけ？

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 08:04:13 ID:u/Zpt5nL0

巨人が勝てなかったのは機動力が無いからではなく
投手力が弱かったから。
斎藤・桑田・槙原がバリバリだったころの巨人は
機動力がリーグ最下位でも優勝できた。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 08:41:01 ID:/hwGv/onO

玄人ぶるだけで頭が弱い奴がこんなにいるのかとこういうスレを見るたびに思う　
2割5分　30本　0盗塁　×9人
2割5分　00本　99盗塁　×9人

どう考えても上のほうが得点力高い
ランナー1塁で3回盗塁してやっと1本塁打と同じ点が入る　
盗塁する間打者のカウントは悪くなるし現実的に本盗は無理だし　

結論
野球は投手力>>>>>>打力>>>>守備力>>走力

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 09:58:41 ID:awWBR5rF0

日本人の気質として、バントは自己犠牲で善、ホームラン狙いは個人プレーとみなされ悪、みたいな発想があるから
故にスモールベースボール信仰が興り、貢献度以上に持ち上げられてるんじゃないか

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 10:08:45 ID:/hwGv/onO

>>246　
古い考え嫌う奴が多い2ちゃんにでさえまだこんなにその島国発想が染み付いてる奴がいることが悲しくなってくる　

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 11:05:27 ID:KDShE7GN0

自称野球通ほど地味な小技野球を持ち上げたがるからな

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 11:48:03 ID:qBKIZALN0

派手な大技野球は確かに素人受けするからな

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:01:17 ID:/hwGv/onO

小技のほうが素人ウケするだろ　
素人なんてみんな玄人ぶりたがるんだから

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:24:45 ID:Ixu+gQvP0

>>246
そういう機動力・小技を持ち上げる連中って
「見る目の無い大衆は一発攻勢を喜ぶ」
って主張するし（>>192みたいに）。
日本人の気質じゃないでしょ、一発攻勢を低級扱いして機動力野球を信奉するのって。
野球通を気取りたい連中でしょ。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:26:19 ID:ioTN72M/0

>>245
ウッズ9人と、
西岡9人だったら
守備面も含めて考えたら西岡9人の方が強くないか？

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:29:52 ID:IJzFhkiHO

>>252
いくら何でも極論すぎるw

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:35:44 ID:Ixu+gQvP0

池山や田中幸雄9人ならどうよ。
長打力はある、守備も悪くない、機動力に関しては少なくとも盗塁は少ない。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:35:55 ID:qBKIZALN0

要は巨人、ソフバン路線かそれ以外って話でしょ

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:40:38 ID:zwnAnC9p0

>>253

>>170あたりじゃ、ウッズ９人のほうが強いって結論になってたみたいだよ
そこまで極論で話せば、多分西岡とか赤星を９人そろえたほうが強いだろうね

ウッズじゃなくて、パンダとか福留みたいな選手が９人だったらパワーヒッターのほうが強いだろうし
必要最低限の機動力は絶対必要ってことでいいんじゃないかな

贔屓チームに地蔵が２つあってもイラついてるのに、９個になったと考えるだけでも頭が痛くなってくるぞｗ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:41:22 ID:4up0UE4H0

>>255
カレーに福神漬けは必要か否か、って話を野球レベルでやっているに過ぎない

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:41:22 ID:/hwGv/onO

守備面ｗｗｗ
機動力野球は守備がうまくて打力野球は守備が下手って勝手に設定しておいてｗｗｗ

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:43:23 ID:/hwGv/onO

>>256　
ハァ？　
それだと福留高橋とウッズとの違いは機動力によるものでなくて守備によるものだろ
あほか

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:44:38 ID:Ixu+gQvP0

＞ウッズじゃなくて、パンダとか福留みたいな選手が９人だったらパワーヒッターのほうが強いだろうし
＞必要最低限の機動力は絶対必要ってことでいいんじゃないかな

違うな。
機動力と打力の比較がいつのまにか守備力と打力の比較に摩り替わっているぞ。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:44:50 ID:HSNlo++J0

>259
そもそもこいつらの違いって守備によるものなんじゃねーのか？
福留とウッズの違いを足の速さで考える奴なんかほっとんど見たことないぞ。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:45:45 ID:/hwGv/onO

ウッズ9人より西岡赤星で9人のほうが強いとか本気で言ってるとか馬鹿ってレベルじゃない　

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:47:47 ID:HSNlo++J0

>262
個人的には西岡や赤星程度の打力があるなら結構戦えると思う

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:49:24 ID:/hwGv/onO

普段自分のひいきチームの本スレにここまで頭の悪い奴がまぎれこんでるかもしれないと思うと馬鹿馬鹿しくなるな

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:50:23 ID:ioTN72M/0

>>262
だってさぁ、ウッズが広い球場で外野守ってたら
2塁打・3塁打出まくりやん
ランニングHRとかもあるだろうしｗ

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:50:52 ID:sf8b+XbwO

まぁ福留9人なら最強だよ

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:51:33 ID:sf8b+XbwO

>>265まぁ昔は外野手やってたけどな

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:52:08 ID:/hwGv/onO

西岡赤星　.300 2本　30盗塁
ウッズ　.270 40本　0盗塁

どう考えてもウッズ9人が上　
ホームラン40でなくて20でもウッズが上

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:53:14 ID:sf8b+XbwO

ウッズは4盗塁くらい考えてW

意外に足速いんだからW

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:53:28 ID:/hwGv/onO

>だってさぁ､ｳｯｽﾞが広い球場で外野守ってたら　

真性の馬鹿か

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:56:06 ID:Ixu+gQvP0

そもそも○○が9人の打線・・・のテーマで守備を言い出したら
西岡や赤星が9人の場合も西岡や赤星がピッチャーとキャッチャーやるんだぞ。
その時点で守りの面は壊滅的だと思うが。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:57:37 ID:dm+JfJVQO

機動力…あったらお得、なかったらガンガレ

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:57:56 ID:sf8b+XbwO

キャッチャーはウッズの方が出来そうじゃね？

西岡とウッズ肩はあまり変わらないし、赤星肩ショボいし

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:58:56 ID:/hwGv/onO

守りは同条件で考えるに決まってるだろ　
スレタイみて頭使えないのか　
釣りなのかなんなんだ

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 12:59:37 ID:HSNlo++J0

打力バカーズ（仮）
１
２
３
４　一　T.ウッズ
５
６
７
８
９

走力バカーズ（仮）

１　中　赤星
２　遊　西岡
３
４
５
６
７
８
９

>271がああいってることだし、お前ら適当に埋めてけ

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:03:39 ID:ioTN72M/0

>>274
そこらへん深く追求すんなよｗ

だが、西岡9人の方が強いのは譲らんけどな！

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:06:43 ID:/hwGv/onO

>>276　
OPSってしってる？

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:09:18 ID:qBKIZALN0

盗塁はしないエンドランもしない右打ち進塁打もしない、でも年棒とホームランはダントツ一位
そんな機動力無視の大砲野球のチームが常勝球団でもないんだよな
投手力もそんな極端に劣ってるわけでもないしね
素人目には１００勝以上できそうに見えるかもしれないけどね

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:10:55 ID:ioTN72M/0

>>277
開店セール

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:11:49 ID:/hwGv/onO

右打ち(笑)
機動力チームは右打ちして大砲チームは右打ちしない(笑)
固定観念(笑)つなぐ野球(笑)
玄人ぶりたがる素人以外のなにもんでもねえよ

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:13:22 ID:sf8b+XbwO

結局はバランスです。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:15:29 ID:HSNlo++J0

つーか大砲８人なら右打ちする必要なくね？

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:21:14 ID:/hwGv/onO

どうせ>>278は井端の右打ちはホームランより投手は嫌がるとか真顔でいうんだろ　
そんでもって巨人が勝てないのは4番ばかり集めてるから、もっと守備を重視しろとか真顔でいうんだろ

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:22:16 ID:sf8b+XbwO

ウッズって基本的に右打ちじゃね？

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:26:12 ID:qBKIZALN0

>>280は巨ヲタかい？ｗ

王監督は右打ち進塁打はウチのチームに必要ないと言ってたからね
シーズン終盤の優勝争いの場面になって急に機動力野球に方向転換したけどやっぱり付け焼刃だった
ああいうの見てるパのファンなら機動力は大切だと思うけどね

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:30:10 ID:m6dXIbLg0

>>274
> 守りは同条件で考えるに決まってるだろ　
えーと…
機動力≠盗塁能力という主張は何度も出てきているんですが。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:30:39 ID:abj3BCWHP

効率の良いチームは存在しない？
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html

よく小技・機動力野球信奉者の批判の矢面に立つ史上最強打線は、
実は高く且つ安定した得点力を誇るビッグボールの良い手本のような打線だった。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:32:29 ID:8aGNEyhwO

結論　最強は松井カズオ８人チーム

足もあるし長打もあるし左右どちらにも対応できるし守備もいい

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:33:29 ID:/hwGv/onO

野球は投手力>打力>守備・走力だ　
まずこれに異論がある奴は頭が悪すぎる　

パリーグファンなら機動力が～とか言ってるが
俺に言わせればパリーグファンなら投手力が～だな　
日本シリーズで中日もハムも投手力は互角だったが打力の差で負けた
決して機動力(笑)ではない

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:34:04 ID:qBKIZALN0

>>288
イチローだろｗ

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:45:23 ID:8aGNEyhwO

>>186
やっぱ機動力いらねえ(笑)
やはり贔屓球団なら打が平均１０得点がおもしろい

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:45:50 ID:f+M1O0HH0

ボンズだろ

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:46:07 ID:qBKIZALN0

>>289
パリーグなんて知らないんだろ
怪我するからパを語らないほうがいいぞ
短期決戦をことさら取り上げて優劣をつけるのが玄人？
何回も言われてるけど
機　動　力　と　走　力　は　別　物
わかった？

あとな、誰にでも口汚く煽るだけなら消えてくれないかな

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:48:24 ID:qBKIZALN0

>>293
書きまつがったｗ
別物じゃないよな
機動力は走力も含むものだな

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:49:57 ID:sf8b+XbwO

てか巨人打線に機動力はないのか？

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:51:19 ID:vG3MdxyK0

機動力が打力よりも大事とか西岡9人のほうがウッズより得点力が高いとかトンデモ電波理論書き込んでるやつがいれば
罵りたくもなるだろ常識的に考えて

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:52:26 ID:vG3MdxyK0

＞機　動　力　と　走　力　は　別　物

言葉遊びだろ常識的に考えて・・・

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:53:17 ID:vG3MdxyK0

ID:qBKIZALN0は釣りだろ常識的に考えて・・・

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 13:54:34 ID:qBKIZALN0

>>295
個人では走れる選手はいるが、采配含めてチームとしての機動力はあまり無いのでは？

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 14:04:27 ID:ioTN72M/0

>>296
機動力が打力よりも大事だなんて言ってねぇじゃんｗ

西岡9人の方がウッズ9人よりも強い、ってだけ
ウッズが全ポジション守ったら野球にならねぇって言ってるんじゃんｗ

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 14:11:50 ID:8aGNEyhwO

１本本塁打打って１点
１本内野安打打って二盗三盗本盗で１点

確率的にも効率的にも前者の方が上
後者は失敗してランナーが消える可能性がほぼ100％
前者は失敗してもヒットになる可能性もある

つまり打撃と足の重要度は前者が格段に上

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 14:13:34 ID:gx1whh+K0

機動力と投手含めた守備力で昨年リーグ優勝したチームがあったね。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 14:17:17 ID:vG3MdxyK0

>>301 >>245と全く同じだな
俺も同意見だが。
ｽﾚ見てて分かったが機動力大好きでたまらない玄人ぶりたがる素人くんはいくら論理的に説明しても
大砲主義、小技軽視、巨人ﾌｧﾝなどのﾚｯﾃﾙ張りでいっこうに意見を聞いてくれないようなんだ

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 14:17:31 ID:w6PdegktO

機動力なんて定義も指標も不明確なものを議論しても水かけ論なのは当然

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 14:22:50 ID:3vWWNXDg0

機動力はいらない。
昨年、巨人が鈴木、脇谷が活躍しなくても優勝できたのが一例。
無いよりはまし。
昔の辻、秋山、平野時代の西武みたいなのが､いい例じゃないかな。まあ、あれは黄金期だからね。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 14:24:35 ID:Ixu+gQvP0

>>300
西岡がピッチャーやキャッチャーやるのはOKだとでも？

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 14:27:17 ID:ICjJUvnjO

>>306

ウッズがバッテリー組むよりはいいんじゃないか？

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 14:32:37 ID:Ixu+gQvP0

五十歩百歩。
バッテリーがそんなのなら守備力がどうこういう次元ではなく
失点を少なくして守り勝つ野球なんて出来ない。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 14:55:17 ID:vnlhtHJtO

機動戦士のように小回りも効き、かつ戦局を左右させる判断と能力の持ち主。

機動戦士●"●ダム

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 15:03:57 ID:oZG2HgKYO

何で機動力＝盗塁ってなってんだ？
しかも比べる対象がホームランとか

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 15:06:23 ID:eDO5Ulgh0

攻撃にも守備にも付与効果を与えるのが走。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 15:11:39 ID:sf8b+XbwO

>>307ウッズの方が出来ると思う。
肩わりと強いし。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 15:20:15 ID:XKSuajduO

>>304
同感。こんな下らないスレも珍しい。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 16:17:53 ID:FR1EfRf40

パワプロで言うなら

AAEEE　9人
EEAEE　9人

のチームのどちらが強いか

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 16:37:27 ID:rXdNUzR2O

いやパワーはある程度あったほうがいいよ

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 16:47:39 ID:NOZ61hFcO

>>56
確か５～６年前にカープがヒット０本で勝ったことがある。
四球→犠打→相失で１点ゲット

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 16:53:22 ID:qBKIZALN0

そういえば去年、一試合ホームラン７本打って負けたチームもあったね

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 16:56:20 ID:f+M1O0HH0

たまたま

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 17:07:11 ID:abj3BCWHP

>>316-317
極端な例をあげつらっても無意味。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 17:07:43 ID:ODxVq9F+0

>>314
このスレの打力ってミートは考慮しないらしいよ

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 17:09:04 ID:7G+IY5tP0

ウッズ９人と西岡９人で比較するとして、このスレでは機動力、
というか足の速さがどのくらいプレーに影響するのかと言うのが本題なので、
守備は守備範囲以外の要素は、つまり打球判断や肩などは同じとして考える。
果たしてこの場合はどちらが強いのか、ということでおｋ。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 17:12:50 ID:NOZ61hFcO

１番いいのは機動力でチャンスをつかみ、打撃力で確実にランナーをかえすチームが１番強い。
機動力だけとか打撃だけのチームではどうしても長期黄金期は難しい。よく打撃チームの例に出されている85年阪神や01年の近鉄が良い例だろ。その年はよくてもそんなに長く続かない。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 17:23:36 ID:7G+IY5tP0

>>322
具体的な根拠が無いな
黄金期を作るのに大切なのは、チームを何年も支えられるような若い主力どれだけ揃っているかどうかだと思うけど

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 17:27:13 ID:be8STrQj0

85年阪神や01年の近鉄は、機動力不足より投手力不足じゃねえの？

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 17:30:03 ID:NOZ61hFcO

>>321
守備要素を同じにするなら、機動力チームにも機動力をフル活用できるほどの打撃があるって事だよね。

どちらにしてもこれは比べるのは無理だろ。打撃チームにしてもそのチームの走塁意識をどこまでにするかとか決めないといけないし。たとえば積極走塁とか慎重走塁とか。犠牲フライのスタートとか。犠打は使用しないのか。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 17:36:08 ID:7G+IY5tP0

>>325
西岡９人とウッズ９人だったら、単純に考えればウッズ９人の方が断然得点力はある。今はそういうのを計る数値もあるし。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 17:38:58 ID:gsc2NeYnO

>>316
>>56です。わざわざ乙です。
この手の試合は後々まで酒の肴になるから嫌いではない。140試合中1試合で充分だけど。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 17:45:11 ID:NOZ61hFcO

>>323
V9や西武が良い例じゃねえ？
後、具体的って何を具体的にすればいいの？

>>324
打撃チームは長く続かないというのをいっているだけで、機動力云々をいっているわけではない。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 17:57:18 ID:MfucvYL50

打力重視

１中　高橋
２右　稲葉
３左　ラミレス
４一　ウッズ
５指　ローズ
６三　村田
７捕　阿部
８二　ラロッカ
９遊　二岡

走力重視

１中　赤星
２右　荒木
３三　川崎
４遊　西岡
５左　森本　
６二　本多
７指　片岡
８捕　川本
９一　鈴木尚

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 17:58:25 ID:7G+IY5tP0

>>328
だからそういうのはチームを長期間支える若い主力が揃っていたからでしょ
V9巨人なら王長嶋柴田森とか、西武なら秋山清原辻石毛伊東とか
それと安定した投手力があったのも大きい
近鉄だって阪神だって、そういう優勝した時の主力の年齢が若ければ長続きしたかもしれないし

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 17:58:59 ID:NOZ61hFcO

>>326
数値はわかるけど、走れる選手ばかりの時の投手心理ってのも考えないといけない。
機動力チームだとランナーが出たらどこで何をしてくるかわからないから真っ直ぐも必然的に増えるから、若干の打撃アップにも繋がる。そうなるとエンドラン等の作戦も成功しやすくなるかもしれない。
まぁ全ては"たら"、"れば"がつくんだがな。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 18:01:23 ID:u/Zpt5nL0

>>328
打撃チームの例としてそういう投手力が弱いチームを出すなら
機動力のチームの投手力が弱いチームを出さないと不公平だな。
８０年代後半の大洋とかロッテとか。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 18:05:43 ID:MfucvYL50

>>331
打者全員が長距離砲の時のほうが投手は精神的にきついだろう常考

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 18:06:00 ID:7G+IY5tP0

いやID:NOZ61hFcOは機動力と打撃力のバランスが良いチームが長続きをすると言いたいんだろ
だから投手力は弱いけど打力も機動力もあるというチームを例に出すべきだよ

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 18:08:25 ID:u/Zpt5nL0

＞投手力は弱いけど打力も機動力もあるというチーム

三村監督の頃のカープが正しくそうだったろうね。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 18:16:50 ID:NymFjiqM0

>>328
お前の考え方を利用すると、
「V9時代後楽園球場に○○社の看板があったから優勝できたんだ。」といわれても否定できんな。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 18:17:21 ID:NOZ61hFcO

>>330
そういう意味ね。理解した。それは君の言うとおりだね。確かに黄金期を作るにはナインが10年近くスタメンをはれないと無理だね。

>>332
そうですね。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 18:22:25 ID:NOZ61hFcO

>>331
人によっても変わると思う。
俺はクイックとかに気をつけるのが苦手なタイプだったから、機動力チームには投げたくない。
逆に強打者相手だとクイックっとか細かい事に気をつけなくていいし、闘志も湧くからやりやすい。だからって抑えられるって訳じゃないかｗ

>>333
そうなんだが、それを証明するデータを自分は持っていない。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 18:25:41 ID:7G+IY5tP0

つかそういう精神論を持ち出しても切りが無いだろ
どうとでも言える

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 20:48:20 ID:xsSHNOXT0

どっちがプレッシャーになるかとかどうでもいいよ。
結局有意な差として現れないんだから意味なし。
だいたい盗塁なんて多いチームと少ないチームの差が全打席中0.1%あるかって程度なのにそんなに警戒心が変わるわけない。
盗塁もバントも多いチームでもせいぜい0.3%だし。
100%に関わる出塁率や長打率の方が何百倍も大事だわ。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 21:02:58 ID:BTawa1Et0

>>335
あの打線はやばかった
三村カープは投手力が良ければ三連覇くらいしてたな

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 21:32:50 ID:NOZ61hFcO

>>340
マウンドに立たせてみたいタイプだね

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 21:32:55 ID:Sn/Wvyov0

>>304
そうだね。俺は機動力＝走力（単純に足の速さ）
という意味に捉えてレスをしてる。
次の塁を狙う意識や玉を捕る能力は同じってことね。

その場合、やっぱり機動力の優先順位は低いね。
どんなに足が速い奴でも、ピノにはなれないんだし、
逆にどんなに遅くてもレフトゴロなんかは殆ど無いから。

守備範囲っていってもそんな打球は1試合に1つあるか
ないかぐらいだろ。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 21:51:42 ID:xsSHNOXT0

>>342
マジレスしてやると、俺がマウンドでどう感じるかなどまったくもってどうでもいい。
そんなことはプロ野球の戦術を考える上でクソの役にも立たん。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 21:58:55 ID:LFmRXYpvO

>>338
証明できないなら、どっちとも言えないでしょ。

終了。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 23:08:07 ID:7G+IY5tP0

こういうスレで自分の経験を持ち出す奴ははっきり言って痛い
精神論なんてただでさえ当てにならないのに、
プロならまだしもただの素人の意見なんて糞の訳にも立たん

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/23(土) 00:10:47 ID:0D1TWTNl0

>>346
ID:cLE5Spd50に言ってやれ

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 00:26:47 ID:cLE5Spd50
>>105
＞影響はするが微々たるものなんだよ。守備難も長打で十分に補填できる。

いや、かなり影響する。ピッチャーやったことある奴なら分かるはず。
心理的にも全然違うし、バックの守備力の差で配球も変わってくる。
分かりやすくいえば、外野が全員イチロー並の守備力を持っている場合と
全員ローズ並の守備力しかない場合。大事な場面では、バッテリーは打者と対すると
同時にバックとも対戦しないといけない。
てか、打撃優先した結果が２００４年だろ。
守備力重視の中日の最近の成績と比較したら一目瞭然。
結果に表れてるのにも関わらず、長打長打と騒ぎ立てる気持ちが分からん。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 01:03:13 ID:cLE5Spd50
>>108
投手力と守備力は重なり合う部分があるんだよ。
守備力もデータに表れない部分がかなりある。守備範囲の違いなんてデータに表れにくいしな。
キミはもしかして野球経験ない人？俺には未経験者に思える。
ビッグボールで勝ててるならいいよ。けど結果はどうだ？中日より結果出せてる？
打撃重視でビッグボールを推し進めた結果が２００４年。２００４年の成績はどうでしたか？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1203363730/

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/23(土) 00:13:26 ID:O7OUKDUfO

>>344 >>346
以上が投手経験がない人の意見もしくは、データでしか物事をはかれない人の意見でした。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/23(土) 00:16:36 ID:+juCBC9y0

現実にはあり得んのだから精神面云々言うのは間違ってる

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/23(土) 00:21:18 ID:ALTEqHU00

>>348
必死すぎて痛いぞ
数字で証明できない不確定でそれも個人差のあるものを語ってもしょうがないんだよ
別にお前の言ってることおかしいと言ってるわけじゃない
少し頭冷やせ

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/23(土) 01:04:32 ID:DcUm+1dN0

ここでの機動力肯定派が釣りにしか見えない

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/23(土) 01:06:24 ID:F/1aEAcB0

そりゃ必要なの？って言われたら必要ですって答えるだろｗ

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/23(土) 15:14:15 ID:9FEi+X5x0

一応ピッチャーやって甲子園出て、大学でもやってるけど逆にとてもじゃないが自分の経験なんかでプロの感覚を測れはしないなと思うけどね。
ちゃんと経験して、ありえないほど頭が悪くなければどれくらいレベルが違う世界かわかるはず。
ノンプロがプロを自分の感覚でどうこう言うのは小学校で野球やってる子がノンプロに自分の感覚でどうこう言うようなもんだな。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/24(日) 04:48:29 ID:wpsToleC0

ないよりあったほうがいいのは確かだな

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/24(日) 05:14:52 ID:LCfJASrEO

盗塁は出来れば多少お得。

大事なのはベーラン技術。ワンヒットでセカンドからホームにかえれるかとか

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/24(日) 06:50:17 ID:Dpt5rlSOO

圧倒的な打撃力があるなら盗塁など皆無でも勝てるだろ　

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/24(日) 07:11:32 ID:7BdniGXg0

>>３５６
並のおつむがあればそうおもうが大砲主義だのレッテル張りで機動力をありがたがる馬鹿が多い

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/24(日) 14:28:07 ID:ZhtjU4wR0

圧倒的な打撃力のチームを作るのは物凄く金かかる
しかし、そんな野球ができるのは一部金満球団だけ
そしてそれで勝てるかといえばそうでもないのが野球の面白いところでもある

脚を絡めた野球は見ていてスリリングで面白い

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/24(日) 17:43:54 ID:DUdw//jx0

>>356
圧倒的な打撃力がなくても盗塁失敗が多いようなら盗塁皆無のほうがいいかもよ

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/24(日) 18:01:49 ID:XX1HzoHp0

スモールベースボールは賛美されすぎ

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 00:18:43 ID:tu4O8T/30

自分ら（日本野球）のお得意分野を強調したいんだろう。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 00:46:48 ID:0gjDuExE0

金が無い球団が好きでスモールベースボールしてると思ってるのか？
弱小球団でFA宣言した大砲を高年棒で雇える金持ち球団はそりゃ機動力などいらないかもな
おまえら、パンが無ければケーキを食べればいいのにって言ってるのと同じだ
金持ち球団に一泡吹かしてやるためには機動力は必要なんだよ

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 00:56:33 ID:7Ukv7i6g0

お前さんそれ打力＞機動力って言ってるようなもんじゃないか？

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 00:59:28 ID:0gjDuExE0

野球は総合力だ
打力だけが勝っていても勝てないだろ

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 01:04:51 ID:hUxu9E/SO

攻撃力＝打力じゃない

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 01:11:57 ID:cQkqr8EMO

機動力だけでは勝てない。
走塁は難しいから監督の力量や、選手の頭脳が最低限必要。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 01:28:26 ID:Qhl6+IaBP

>>362
＞パンが無ければケーキ
っていう発言は後世の捏造であるという説や
栄養学的な観点からあながち非常識な発言ではないという説もあるらしいな。

スレ違いだがふと思い出したsage

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 05:08:22 ID:J3Nyh1+c0

>>364
野球は総合力って具体的に何と何の総合かはっきり言えよ
それっぽいこと言って通気取ってるんじゃないよ。

総合力を100とすると、投手力が70 打力が20 守備力が5 機動力が5 それ以外が1以下。

こんなもんであって機動力は打力よりはるかにいらないものだ。

>>362
「金がない」球団でなく「投手力や打力のない」弱い球団と訂正しろ。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 07:53:26 ID:Yx+jbHaI0

入団テストで必ずといっていいほど実施される50メートルダッシュや遠投
（球団によって違うが50メートルは6秒5以内、遠投は90m以上いかないと一次試験すらパスできない）
圧倒的な打力とか投手や捕手としての能力に長けているもの以外はここで振り落とされる
機動力って必要なの？と問われたら最低限必要なものの１つ、プロ選手は大抵持ち合わせている
と考えたほうがいいのかな
鈍足と言われてる選手だって50メートル6秒台とか世間一般レベルじゃ相当速い方だしね

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 08:11:34 ID:P4RAjm/cO

ワンアウトランナー一塁・ライト前ヒット
機動力あるなら一気に三塁、次打者の犠牲フライで一点。
機動力なしなら二塁止まり、次打者のヒットでなんとか生還。だが、ホームランなら三点

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 08:31:35 ID:UNXvcztkO

なんだ、巨人軍肯定スレか

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 09:39:28 ID:YkR8IhYy0

がんがんホームラン打てるチームなら要らないだろうが
去年の阪神のような貧打線なら要るんだよ。
岡田は機動力嫌いらしいけどなｗ

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 09:54:33 ID:TlXd8fIl0

>>368
パワプロ厨の考えそうなこと、論外
当たり前だが何を武器に勝っていくかはチーム事情による

意見を訂正しろ？
また随分な上から目線（笑）
何様のつもりか知らんが痛いぞおまえ

>>369
入団テストを経てプロの選手になる人はさほど多くない
また、50m6,5秒と6秒の差はまるで違う次元

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 09:55:22 ID:l/DrDn02O

>>372
ある意味当然でしょ。
攻撃面で長打力不足を補うには安打を増やすか走れるようにするかしかないし。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 09:55:57 ID:q9FILR3jO

中日は長打力あるが機動力も兼ね備えてるからいいよな。だから爆発できる

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 10:35:54 ID:Yx+jbHaI0

>>373
スカウトされて入るような選手も入団テストで設けられてるような基準は大抵クリアしてるんだけどね
スカウティングの段階で切られるか入団テストで落とされるかの違いだけ

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 10:48:40 ID:iHvtkqHS0

じゃあパワプロでいうなら

EAEEE　9人
EEAEE　9人

のチームどちらが強いか。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 11:00:56 ID:TEYo0snpO

>>377
パワーと走力のみをくらべるのかい？？
足の速さ=機動力、パワー=長打力ではないのだよパワプロくんｗｗｗｗｗ

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 11:10:55 ID:LbfFC0oiO

年度ごとの最多得点チームの特徴見れば打力と機動力の重要性の差がわかるよね
補えるってレベルじゃねーぞ
あ、得点力最強チームと優勝チームとは別ね
もっと大事な投手力って要素があるから
あと２塁ランナーがワンヒットで帰塁できる確率にランナーの足の速さが寄与する部分はさほど大きくないってアメリカのじっちゃが言ってた
過剰に取り上げられる好走塁や失敗例が目立つだけで

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 11:32:14 ID:ITnW3+VL0

要らない
むしろ無いほうがいい
投手力さえあれば4番バッターを並べたほうが絶対強い

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 11:49:44 ID:6QFutRvo0

センターラインくらいはそこそこ走れる選手がいてくれないと

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 11:59:50 ID:J3Nyh1+c0

俺より、機動力大好きな>>373のほうがパワプロ厨に思えるが・・・

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 12:02:31 ID:+DeThxEnO

RC指標でわかるだろ　

盗塁多くても打力あるスラッガーには個人の得点力では勝てない　　
まあ個人の話だが

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 12:10:46 ID:l/DrDn02O

>>379
そりゃそうなんだが、長打力不足が解消出来ない限りは攻撃面ではそうするしかないって話で。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 12:34:42 ID:My0yc19O0

9人イチロー並べるのと9人松井並べるのと、どっちが強いのか

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 12:37:28 ID:6OmlTjNh0

ＲＣ２７ではイチローのほうが上回っていたような気がする

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 12:39:55 ID:MjJkGbpa0

イチローは足もあるけど、まずその圧倒的な打力があるわけで。
盗塁ならイチロー以上である赤星と松井を比べれば勝負は明白。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 12:42:21 ID:ZHx1Jkei0

クローン人間9人対決という、現実では絶対ありえない仮定での議論はいい加減にしたほうがいいぞ

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 12:42:25 ID:BNs33Ihc0

>>385
打撃オンリーでも松井よりもイチローのほうが強い。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 12:44:53 ID:Ro1YM1tK0

攻撃面だけで考えても松井9人チームより、
松井3人井端3人稲葉3人チームの方が強い
みたいな事言ってる人って結構いるよね

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 13:03:12 ID:+DeThxEnO

RC指標の計算法も知らないくせに通算打率だけを推してくるバカがたまにいる　
全部含まれてますから

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 13:05:40 ID:+DeThxEnO

イチローでも松井には勝ってるが王には及ばなかった　

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 14:10:01 ID:TlXd8fIl0

イチローと王を比較するバカがたまにいる
時代が違いますから

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 14:18:49 ID:+DeThxEnO

>>393 それは確かにあるよただデータ上はて話
高橋や前田が天才と言われてるのに何故かランク30位も入ってない　

実質福留や松井稼頭央のが得点力は優れてたな

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 16:46:15 ID:Qhl6+IaBP

時代が全く違う選手同士の比較は、傑出度で調べるといいらしいね。
それぞれの時代の平均からどれだけ離れているかで比較する。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 22:36:03 ID:gywh3vn40

全盛期のボンズのRC27はとんでもないことになっているんだろうなぁ

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/27(水) 01:02:04 ID:iZSEiCXl0

俺が思うつまらない野球

狭い球場で一発狙いに終始する野球
そんな球場では外野手は脚も肩もいらない、打力のみ重視

スピード感の無い野球
次の塁を狙う技術も意識も無く、ヒットで塁は埋まるが残塁が多い
一発狙いなのでランナーは出ても各駅停車

守備がザルの野球
エラー連発の試合だと見る気が失せる
逆に素晴らしいファインプレーを見ると金払って見に行って良かったと思う

試合時間が長すぎる試合
4時間を越える打撃戦はいい加減にせいと思う
帰りがしんどいわｗ
手に汗握る投手戦の緊張感は最高に面白い

ノーガードの打撃戦が面白いと思う人もいると思うけど、俺みたいな奴もけっこういると思うよ

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/27(水) 12:26:22 ID:s04Rkqtv0

>>397
このスレは機動力や長打力の面白さを論じてるんじゃないだろ。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/27(水) 12:27:27 ID:6i9R0Q6N0

>>397
スーパーカートリオの頃の大洋とか
落合を放出して走る野球（川崎球場が本拠地なのに20本打てる打者すら皆無）を打ち出していた頃のロッテとかは
面白かったですか？

少なくともノーガードの打撃戦よりはマシ？

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/27(水) 12:31:28 ID:sWfor1Ld0

最近ノーガードの打撃戦って最近では楽天だな

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/27(水) 21:16:50 ID:pNX5pYqr0

>>397は勝ち負けにこだわらないんだろう。
このスレでは用のない人だ。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/27(水) 21:33:09 ID:d0R+PWqx0

機動力と打力は背反するもんじゃないからな
イチローの出塁率の高さに内野安打の多さも含まれるわけだから

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/27(水) 21:51:47 ID:F7mCUoNq0

機動力どうこうよりも、当然のように投＞打っていうのがが当然のようにされてるほうが気になるわ。
失点と得点なんてカードの表と裏でしかないのに。
まあ打力守備力投手力走力がろくに定義されてないのに、こんなこといっても仕方ないかもしれんが。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/27(水) 21:56:39 ID:d0R+PWqx0

打は９人でやるものだから、１選手あたりの貢献度は打順の違いを無視すれば1/9
投手は先発が７回まで投げるとすれば１選手あたりの貢献度は7/9

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/27(水) 22:13:32 ID:D7R3g5cZ0

サイバーなんちゃらって理論だと、
機動力より出塁率重視の方がいいんだろ

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/27(水) 22:57:48 ID:4pgk9j0uO

>>397
お前はナゴヤ時代の中日ファンを敵に回した

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/27(水) 23:40:35 ID:F7mCUoNq0

>>404
何で急に一試合での話になってるんだ？　このスレって百数十試合での話をしていた様な気がするが。
こんなところで齟齬が起こるようじゃ、どうせ話をずらしあって煽り合うのが落ちだからもういいや。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 02:09:13 ID:37iYKKRF0

「機動戦士ガンダム」っていうけど、
戦士はみんな「機動」じゃねえの？？？

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 02:18:20 ID:4GrpLoxhO

>>1
巨人ファンかね？

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 02:43:43 ID:Pheugqj8O

>>403 >>407の頭の悪さに驚いた
これが噂のゆとりってやつか

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 03:10:43 ID:V5zyeH0/0

機動力イラネなんて本気で思ってるﾔｼは虚人ファンしかいないでしょｗ

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 03:25:36 ID:mlHAuMP+O

１～８番まで清原で考えればすぐにわかるような希ガス（守備にも必要なことがわかる）

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 03:31:57 ID:RAMtSxPJ0

ここで機動力がいらないとかいってる厨は
自分のチームの本スレの話題についていけなくて
ここでわめいてることくらい容易に想像できる

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 03:54:48 ID:MqPVIHB80

機動力は長打力や出塁能力を落としてまで必要ないってことでは？

機動力があるに越したことはないがそれより優先すべきこと(長打、出塁能力)がある

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 04:44:30 ID:Pheugqj8O

>>414
そのとーり

1点を守り勝つ野球(笑)とかやりたいにしても、それに必要なのは機動力でも守備力でもなく投手力
そして同じような投手力を備えていた場合には、機動力守備力が売りのチームよりもOPSの高いチームのほうが強い
とりあえず比近な例では06と07の日ハムの強さの差が端的

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 04:47:11 ID:V5zyeH0/0

盗塁だけが機動力？
機動力とは野球の根底にあるモノではないのか？
走攻守のいずれにも機動力は必要

機動力が必要かつ脅威だからどのチームにも代走要員や守備固めの外野手がいる
チームに機動力があったら当然機動力の無いチームとは戦術も異なる
実際足があるチームはいろんな意味で対戦するといやらしいだろ？

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 05:29:17 ID:MqPVIHB80

>>416
その機動力も出塁能力があってこそでしょ
塁に出れなきゃ盗塁すらできない。自慢の足も宝の持ち腐れ

代走で起用されれば出塁率１０割からのスタートだから足だけの選手でも重宝する
同じように守備固めの選手は打席に立つことは稀だからね

要するに足だけの、守備だけの選手は打席に立つスタメンでは使えない
代走や守備固めの起用に限られる
長打や出塁能力はスタメンには欠かせないが機動力はあるに越した事がないだけで
無くても長打等で補えてしまう。逆に機動力で長打や出塁能力は補えない

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 05:34:06 ID:MqPVIHB80

>>415
＞とりあえず比近な例では06と07の日ハムの強さの差が端的

これはサンプルとして分りやすいね

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 05:45:50 ID:FANx7k9V0

お前頭の中極端すぎだろ
出塁能力高いっつったって、それはあくまで確立の上で多少高いってだけだぞ
この微妙な確立の差異を、出塁できるかどうかに置き換えてる時点でおかしい
そもそも足だって、しょぼいゴロを足で安打や普通のヒットを長打にできる
これに加え盗塁や、守備時での足の速さもある

足だけとか守備だけの選手がスタメン取れないのは当たり前
打撃だけの選手にはDHや1塁という逃げ道があるが本質は何も変わらない

その0か1の考えをどうにかしないと、お前にまともな議論は無理だよ

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 07:58:41 ID:giynY+if0

ここでいくら機動力が打力より要らないものであることを、論理的に完璧に説明できても無駄
だって機動力厨は聞く耳持たないし、理解できる頭もないんだもの
「いやらしい攻撃」とかくだらない精神論を本気でありがたがってるやつにはそもそも理解できないんだよ。
宗教に熱心な人に無駄だからやめろといってもわかってもらえるわけないじゃん。
馬の耳に念仏とはまさにこのことだね

パワプロ厨、大砲主義、野球素人、巨人ファン等レッテル張りしかしないし書き込むだけ無駄だよ

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 08:01:46 ID:hopN4JSW0

>>420
・・・というレッテル張りをしてるあなたは目くそ鼻くそだとは思いませんか？

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 08:10:19 ID:iJs63SOEO

>>421　
このスレに限ってはレッテル張りでなく事実に見えるが・・・

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 08:16:05 ID:qdZE3iCK0

あれだけの戦力を持ちながら全然強そうに見えない某球団を見てると
機動力の大切さを実感できる

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 08:19:05 ID:Ul+hqRpLP

>>423
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 08:46:58 ID:giynY+if0

>>423
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
打力があるのに勝てない→機動力がないから

この妄想と言ってもいい変換式は一体？
打力があるのに勝てない→投手力がないからとは機動力厨はならないのか？

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 08:49:52 ID:PA8v+/uE0

もうめんどいから
「走力は必要なの？」に
変えないか？

そうすれば意見の統一が可能なんじゃないか？

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 09:00:00 ID:qdZE3iCK0

これからセリーグも広い球場が増えてくるし
機動力がより重要になってくだろうね
足が使えないチームは淘汰されていくんじゃないかな
パリーグみたいに

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 09:00:45 ID:xQpFGqQB0

>>424
それって何で2004年巨人を他年のパリーグのチームとばっかりと比較してるんだろうな？
一番比較してみたそうな2004年中日史上最弱打線がないのがさらに不思議

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 09:26:02 ID:giynY+if0

>>427
何で何も反論しないの？
機械のように次から次に印象論を書き連ねることしかできんのか？

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 09:37:06 ID:8ga2oB+Y0

巨人が勝てないことで解るのは「投手力が大事」といことであり
機動力の大切さではない。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 10:06:45 ID:V5zyeH0/0

>>430
虚人の投手陣自体は他チームと比較して悪くないだろ
問題は守り
どうしても打力重視だから守備は二の次
俊足攻守の外野手なら取れる打球がことごとく抜ける
内野も表には出ないミスが多い
投手陣は大変だと思うぞ

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 10:14:05 ID:jvE447og0

このスレは攻撃力としての機動力について語っているのでは
守備力をリンクさせることはスルー

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 10:24:25 ID:ucevuHTB0

結論：必要不可欠

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 10:54:52 ID:8ga2oB+Y0

>>431
斎藤、桑田、槙原たちが全盛期だった頃の巨人も
全く機動力が無かったのにチーム防御率はリーグでトップクラスだったのをどう説明するの？

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 11:11:29 ID:NUSkgHH30

>>431
＞どうしても打力重視だから守備は二の次
＞俊足攻守の外野手なら取れる打球がことごとく抜ける
＞内野も表には出ないミスが多い

どこの球団と比べて巨人はそういうミスが多いの？
他球団の外野手レベルは巨人上回ってるの？

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 12:51:48 ID:V5zyeH0/0

まさか虚人は守備が上手いチームと思ってるわけではないよな
過去3年でゴールデングラブ受賞者は2007年のパンダ一人のみ

冷静になって観たらいいぞ
守備は中日、阪神には完敗、セ他球団とは五分かちょい下だろ
それでも小坂が入って少しマシになったと思うがね

守備って大事だぞ
ヒットをアウトに出来るのと凡打をヒットにしてしまう差は大きいからな

でもここの虚人ファンは打撃優先で走塁も守備も悪くても良かったんでないのか？

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 12:54:43 ID:t6edAYqD0

なんで打撃がいい選手は守備悪くて、機動力がある選手は守備が良いっていうのが
みたいにされているの？
このスレは「機動力って必要なの？」であって「守備力って必要なの？」じゃありませんよね。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 13:00:00 ID:PA8v+/uE0

>>436
＞俊足攻守の外野手なら取れる打球がことごとく抜ける
　　　 ~~~~
＞まさか虚人は守備が上手いチームと思ってるわけではないよな
　　　　　　　~~~~
機動力の話なのに、なぜ勝手に守備能力まで付け加えてるんだ？
足が遅くたって捕球能力や落下地点まで無駄なく入れる奴
なんて腐るほどいるぞ。もちろんその逆だっている。

そういうのを省いて考えろよ。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 13:01:26 ID:t6edAYqD0

>>431
走塁優先の選手起用していた80年代後半の大洋は
チーム防御率が壊滅的でしたが？

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 13:06:09 ID:NUSkgHH30

>>436
なんで守備力＝走力って考えなの？

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 13:13:20 ID:mbdIU09E0

鈍足という理由で中村ノリの守備を下手と言っちゃう人がいそうだな

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 13:15:17 ID:NUSkgHH30

2007年　セントラルリーグ順位
1位　巨人　80勝63敗1分
2位　中日　78勝64敗2分　ゲーム差1.5
3位　阪神　74勝66敗4分　ゲーム差4.5
4位　横浜　71勝72敗1分　ゲーム差9.0
5位　広島　60勝82敗2分　ゲーム差19.5
6位　ﾔｸﾙﾄ 60勝84敗0分　ゲーム差20.5

2007年　セントラルリーグ　チーム盗塁数
1位　中日　83個
2位　ﾔｸﾙﾄ 66個
3位　広島　65個
4位　巨人　63個
5位　阪神　46個
6位　広島　42個

盗塁数多い＝順位が上とは限らない。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 13:18:23 ID:V5zyeH0/0

守備にも機動力が必要なんだがな
野球は走攻守のバランスが大事だとは思わないか？
どれを重視するかの問題だろ
虚人はあんなに金かけて打てる選手を腐るほど取ったんだからそれでいいんじゃね
まあ、2ちゃんではご法度の変換ミスを指摘するアフォまでいるしなｗ

あ、それと今度この手のスレを立てる時は「虚人ファン限定」とスレタイに入れてくれや
じゃないと他の11球団の人も間違って来ちゃうだろｗ

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 13:19:39 ID:NUSkgHH30

>>443
キミが何を言いたいのかさっぱりわからないんだけど・・・・・。

どうして走力＝守備力なの？
ちゃんと説明してよ。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 13:26:23 ID:t6edAYqD0

>>443
失点と守備力の相関関係、
さらに守備力と走力の相関関係を説得力ある形で提示できない限り
君の主張は独断と偏見、論点ずらしに満ちているといわざるを得ないな。

446 ：ヴァニラ・アイス：2008/02/28(木) 13:30:22 ID:pQszCItPO

走力＝守備力は言い過ぎだとだと思いますが、走力はあった方が守備力の良さにも繋がると思います。
打球が守備ポジションとは違う方向に飛んだ時に走力が良ければ追い付く可能性が高い。
クッションボールの処理時に追い付きやすなくなる。
守備とは走力だけではないですが、あれば選択肢が増えるし予測しなかった事にも対処しやすいと思います。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 13:30:33 ID:NUSkgHH30

>>443

2007年　セントラルリーグ　チーム守備成績
巨人　守備率.990　守備機会5544　刺殺3866　補殺1624　失策54　捕逸8
阪神　守備率.988　守備機会5533　刺殺3863　補殺1602　失策68　捕逸9
中日　守備率.987　守備機会5465　刺殺3841　補殺1555　失策69　捕逸10
広島　守備率.987　守備機会5588　刺殺3841　補殺1673　失策74　捕逸7
ﾔｸﾙﾄ守備率.985　守備機会5376　刺殺3773　補殺1521　失策82　捕逸9
横浜　守備率.983　守備機会5488　刺殺3794　補殺1603　失策91　捕逸6

これでも巨人の守備ってひどいの？

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 13:38:22 ID:jvE447og0

だから守備力はこのスレでは関係ないから
楽天の森谷や巨人の鈴木尚広のように足が速くても守備が下手な選手いるだろ
中村ノリ、福浦のように機動力で使えなくても守備が上手な選手もいるだろ
打力か機動力かという話にいちいち守備の話を入れてくるな

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 13:42:10 ID:NUSkgHH30

ID:V5zyeH0/0の発言集

411 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 03:10:43 ID:V5zyeH0/0
＞機動力イラネなんて本気で思ってるﾔｼは虚人ファンしかいないでしょｗ

431 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 10:06:45 ID:V5zyeH0/0
＞虚人の投手陣自体は他チームと比較して悪くないだろ
＞問題は守り
＞どうしても打力重視だから守備は二の次
＞俊足攻守の外野手なら取れる打球がことごとく抜ける
＞内野も表には出ないミスが多い
＞投手陣は大変だと思うぞ

436 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 12:51:48 ID:V5zyeH0/0
＞まさか虚人は守備が上手いチームと思ってるわけではないよな
＞過去3年でゴールデングラブ受賞者は2007年のパンダ一人のみ
＞冷静になって観たらいいぞ
＞守備は中日、阪神には完敗、セ他球団とは五分かちょい下だろ
＞それでも小坂が入って少しマシになったと思うがね
＞守備って大事だぞ
＞ヒットをアウトに出来るのと凡打をヒットにしてしまう差は大きいからな
＞でもここの虚人ファンは打撃優先で走塁も守備も悪くても良かったんでないのか？

443 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 13:18:23 ID:V5zyeH0/0
＞守備にも機動力が必要なんだがな
＞野球は走攻守のバランスが大事だとは思わないか？
＞どれを重視するかの問題だろ
＞虚人はあんなに金かけて打てる選手を腐るほど取ったんだからそれでいいんじゃね
＞まあ、2ちゃんではご法度の変換ミスを指摘するアフォまでいるしなｗ
＞あ、それと今度この手のスレを立てる時は「虚人ファン限定」とスレタイに入れてくれや
＞じゃないと他の11球団の人も間違って来ちゃうだろｗ

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 13:44:01 ID:NUSkgHH30

436 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 12:51:48 ID:V5zyeH0/0
＞守備は中日、阪神には完敗、セ他球団とは五分かちょい下だろ
＞それでも小坂が入って少しマシになったと思うがね

2007年　セントラルリーグ　チーム守備成績
巨人　守備率.990　守備機会5544　刺殺3866　補殺1624　失策54　捕逸8
阪神　守備率.988　守備機会5533　刺殺3863　補殺1602　失策68　捕逸9
中日　守備率.987　守備機会5465　刺殺3841　補殺1555　失策69　捕逸10
↑守備は中日、阪神には完敗

↓セ他球団とは五分かちょい下だろ
広島　守備率.987　守備機会5588　刺殺3841　補殺1673　失策74　捕逸7
ﾔｸﾙﾄ守備率.985　守備機会5376　刺殺3773　補殺1521　失策82　捕逸9
横浜　守備率.983　守備機会5488　刺殺3794　補殺1603　失策91　捕逸6

451 ：ヴァニラ・アイス：2008/02/28(木) 13:47:37 ID:pQszCItPO

出塁率を高くしてアウトになる確率を低くして得点を取る場合は機動力は重視しなくても良いと思います。
それが出来ない場合に３アウトになる前にランナーをホームへ返す為、機動力を使わざるを得ないと思います。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 13:55:04 ID:4GrpLoxhO

>>450
守備範囲の狭い（足の遅い）野手は守備率いいってことかな？

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 14:03:53 ID:zJfpGTzCO

機動力があってもヒットなどで塁に出ないと活用できないし、
塁に出ても他の選手がヒットなどで塁に出られないと得点にはまず繋がらない。

機動力は不必要と言うつもりはないが、まずはヒットなどで塁に出る能力の方が重要じゃないかなぁ。

454 ：ヴァニラ・アイス：2008/02/28(木) 14:14:25 ID:pQszCItPO

出塁能力は重要な能力だと言うのは間違いありません。
得点する事において、打って得点するのが一番楽で簡単な方法です。
出塁したがヒットを打つのが難しい場合、盗塁や内野ゴロを打ってのトリックプレー、等でホームまで進塁させようとゆうのが機動力だと思います。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 14:30:44 ID:avbcDVSHO

普通に打って点が入るならそれが一番いい。
でもよく打つ選手ばかり揃えるのには金がかかる。また、相手投手の出来が
よくてなかなか連打できないときもある。

こんなときに、走者の足が速ければ鈍足な場合より点がとりやすい。

って以外に何か話すことあんの？打てる選手を外してまで走れる選手を入れる
べきとか、足は遅い方が有利なんて主張してる人はいないでしょ？

456 ：ヴァニラ・アイス：2008/02/28(木) 14:39:35 ID:pQszCItPO

その通りなんだよね。
機動力は攻撃手段の一つの方法だとゆうだけですからね。
必要と言うより、あれば役立ちます。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 14:44:59 ID:tBbTWGTvO

無いよりあったほうがイイんなら、やっぱ必要なんだろ？
機動力があると相手に思わせれば、投球の組み立ても、守備シフトにも変化するんだから。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 15:05:18 ID:Egn7nWFw0

それ言うんだったら、全て必要

459 ：ヴァニラ・アイス：2008/02/28(木) 15:17:36 ID:pQszCItPO

機動力が無いなら無いなりの作戦があります。
ヒットが無理なら、玉数を投げさせるや特定方向に打ち続ける。等相手のピッチングを揺さぶる作戦は打力の成せる作戦です。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 15:35:11 ID:SLYKJYiT0

別に打てなくても塁には出られる。
相手Pにノーヒットピッチングされてる時に唯一四球で出た走者がイチローと地蔵とじゃ天地の違い。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 15:44:12 ID:zJfpGTzCO

そんな状況がどの試合でも必ず起こるとしても、塁に出てもヒットが出ないのに本塁生還なんてそうそうない。
盗塁して二進したとしても、打てないんじゃそこから先の手がほとんどない。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 15:46:17 ID:hu66EdX80

内野案打率１０割・盗塁成功率１０割なら無敵だがな

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 15:52:06 ID:avbcDVSHO

>>462
毎打席ホームラン打てたら無敵というのと同じぐらいしょーもないな。

464 ：ヴァニラ・アイス：2008/02/28(木) 16:01:24 ID:pQszCItPO

ノーヒットで得点するのも野球の面白さだと思います。
ノーアウト２塁なら、一つのアウトと引き換えに一つづつ進塁させれば得点出来ます。
アウトカウントがある場合こそ作戦が必要になると思います。
三盗や進塁打、２塁から生還させるスクイズ等。
打てれば良いんだけどね。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 16:05:17 ID:zJfpGTzCO

>>464
別にそういう野球自体を否定してるわけじゃないから。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 16:10:35 ID:Bjsfns4L0

打者一人がアウトカウントを増やさずソロホームランを打って得点するよりも
打者三人でアウトカウント二つを消費してまでノーヒットで得点するのを賛美するのが玄人だそうです

467 ：ヴァニラ・アイス：2008/02/28(木) 16:11:26 ID:pQszCItPO

否定されてるとは思ってませんよ。
打つだけでも、機動力だけでも得点は難しい。
完封する様なピッチャーと対戦したらお手上げですからね。
これを言ったら終わっちゃいそうですけど。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 16:11:47 ID:avbcDVSHO

豪快に振り回すやつや足で魅せるやつが適当に混じってて、一試合の中でも
いろんな攻め方を見られるのが一番面白いと思う。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 16:15:35 ID:t6edAYqD0

>>460
四球を選ぶ能力も打力に含まれるんじゃないのか？
それに強打者は大抵四球が多くなる。投手が警戒するから。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 16:26:12 ID:avbcDVSHO

>>466
なんか見えない敵と戦ってない？そんなこと言ってるやついないだろ。

ヒットがなくても何とか得点できるなら、全く何も出来ないよりいいって
だけの話なんだが。そういうチームはヒットが出ればもっと得点できる。

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 16:26:58 ID:CrrC0Pb5O

どれも大切な要素に変わりない
あえて順番つけるなら、機動力が一番下になると思うがそんなに差はないよ
走るって事はあらゆるスポーツにおいて最も基本的な動作の一つ
野球も例外ではない、攻守両面でプラスになりプレーが底上げされる

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 16:33:35 ID:KoyM+4dLO

機動力は重要。
たんに足が速いだけの選手はいらないな。

某球団には足が速い若手はいても
真に機動力のある選手がいないだと思う。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 16:41:11 ID:nT0JREtZO

打つだけのチームと走るだけのチームなら確実に打つだけのチームの方がいいが、
打つのが得意で他は平凡なチームと走るのが得意で他は平凡なチームなら後者の方がいい。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 16:45:01 ID:Bjsfns4L0

>>473
それはない
打撃だけのチームと打撃だけが欠けたチームなら後者の方が強いだろうけど

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 16:57:19 ID:t6edAYqD0

>>473
打つのが得意で他は平凡なチーム＝０１近鉄とか０４巨人とか
走るのが得意で他は平凡なチーム＝スーパーカートリオの頃の大洋とか

自分にはどう見ても前者のほうが強く見えるんだな・・・

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 16:58:25 ID:3ebOjhPg0

むしろ打つのが得意で他が平凡なチームがコスト的にベストなんじゃないか？
まぁ平凡の感じ方は人それぞれだからわからないけど
ちなみに自分の中の平凡は可もなく不可もなく

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 17:23:53 ID:R+8azXJPO

出塁率を低くしたガイエル９人と片岡９人のどっちがよいか？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 17:38:28 ID:XPXU6KI10

なぜ出塁率を低くする必要があるのか

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 18:10:42 ID:giynY+if0

何故機動力厨は完全に論破されたあと、ほとぼりが冷めた頃にまたそしらぬ顔で同じことを書き連ねるのか

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 18:38:53 ID:y5sf1Wtl0

打線というものはどれだけ強化しても、相手が二線級の場合はメッタ打ちにできたとしても、エース級となるとそうは打てない。
その場合、今年の巨人の機動力のなさでは点を取る手段がなくなる。打って（相手を）つぶすしかないね。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 18:40:03 ID:+FBbXUvK0

>>479　ヒント・・・新陳代謝

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 18:44:14 ID:Egn7nWFw0

その一流投手とやたらは1年で何回対戦するのかね

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 18:48:56 ID:zJfpGTzCO

>>480
リーグ優勝できたけどね。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 18:49:00 ID:4GrpLoxhO

クライマックスシリーズで３回も対戦すりゃあ虚ヲタも涙目になるだろうなｗｗｗ

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 18:52:46 ID:R+8azXJPO

>>478
同じ条件にするため。
打率：ガイ≒片岡だが、出塁率では大差ついとる

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 18:53:33 ID:4GrpLoxhO

ｽﾏｿ
>>484は482に対するコメント

マジレスするとパリーグに比べりゃ、セリーグのピッチャーは大したことない
だが、なぜか巨人相手だと小笠原中田クラスでも一流ピッチャーになっちゃうんだなｗｗｗ

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 18:54:30 ID:zJfpGTzCO

>>484
巨人ファンはガッカリしただろうね。

>>485
やっぱ意味不明。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 18:58:29 ID:y5sf1Wtl0

>>483
去年の話は知らない
今年の話

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 19:01:15 ID:zJfpGTzCO

>>488
ごめん。意味がわかんない。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 19:09:43 ID:Hv4hC2bC0

>>483
ペナントってのは選手全員の層の厚さがモノをいう
短期決戦では限られたチームの主軸の爆発力がモノをいう

二戦級で星を稼がなければペナントは制せず
一戦級を倒せなければ短期決戦では勝てない

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 19:13:48 ID:y5sf1Wtl0

>>489
ごめん
小学生にもわかるような文章だと思ったけど

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 19:14:51 ID:giynY+if0

>>490
具体的にかいてくれ。

短期決戦は確率が収束してないだけだとおもうんだが

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 19:18:02 ID:4GrpLoxhO

>>490
つまり今年も「奪回」とやらは無理ってことかｗｗｗ

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 19:30:07 ID:R+8azXJPO

>>487
・250の35本を9人並べるのと・250の38盗塁を9人並べるのとではどっちがいいかって意味よ。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 19:35:37 ID:8ga2oB+Y0

短期決戦では特に先発陣の頭数が物を言うということでは？
８７年の日シリとかそれを感じた
（工藤、東尾、郭の三本柱頼みだった西武が勝った）。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 19:38:23 ID:giynY+if0

短期決戦とか単に試合数が少なくて運の要素が大きく出るだけだから。関係ないから。
投手力が一番重要なのは長期も短期もかんけーねー

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 19:46:31 ID:JN2tkP8j0

>>431
・・・０４年の巨人投手陣投壊をご存知ない？

機動力は長打力や出塁能力(選球眼等)を犠牲にしてまで必要ではない
長打や出塁能力が備わった選手に更に機動力があれば最高ってことじゃ？

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 19:47:48 ID:pij7VFzCO

機動力は必要に決まってんだろ
ホームランバッター9人集めてもしゃーないわほんと
塁に出て掻き回されるとピッチャーは疲れるの
もし9人地蔵だったら長打警戒するだけで盗塁も内野安打もない

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 19:51:25 ID:giynY+if0

長打は必要に決まってんだろ
足だけバッター9人集めてもしゃーないわほんと
一発打たれるとピッチャーは疲れるの
もし9人森谷だったら足警戒するだけでHRもヒットもない

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 19:53:28 ID:Egn7nWFw0

どうみても>>499の方が大変だわ

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 19:58:35 ID:8ga2oB+Y0

９人が小坂よりも、９人がウッズのほうが大変だわな。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 20:01:10 ID:CLsOm9w80

>>501
年棒払えるのかｗ

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 20:02:58 ID:EWny/O9C0

>>494
３５本９人にきまっとる。
ホームランは最強の機動力、１本でホームまで帰れるんだから。

>>499
疲れるわな、四球とホームランで２点なんてことがあるんだから。
１球のミスが命とりになるホームランバッター９人なんか投手は
やってられんよ。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 20:04:01 ID:4GrpLoxhO

>>500
キミは知らないだろうけど、去年１試合に７ホームラン打ちながら負けたチームがあってだなｗｗｗ

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 20:04:29 ID:Xt5qZmWc0

ＷＢＣとか足の速いチームは見ててイライラしない。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 20:06:10 ID:mbdIU09E0

>>504
それって年間１度あるか無いかだよね
それだけ印象に残ってるぐらいだから

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 20:15:44 ID:JN2tkP8j0

>>504
そうやって話題になるくらい珍しいことだったんだよ
そんな珍事を避ける為に編成しろと？

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 20:25:47 ID:zJfpGTzCO

>>491
今年はペナントが始まってないのにどういうこと？

>>504
火事になるから火を使うなって話かよ。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 20:34:58 ID:8ga2oB+Y0

>>505
イチロー始め打力もあったからな。
それにＷＢＣの日本代表は先発陣が磐石だったから。

８０年代後半の大洋なんて足が速くてもイライラだらけだったよ。
初回から投手陣が炎上して大量点取られて
足を使った攻撃しても焼け石に水で。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 20:50:28 ID:RZ02ipYN0

打撃＝ホームランだけと考えている奴はどんな思考回路をしているのだろう

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 20:54:04 ID:WW3UUg5R0

>>428
dousakuんとこに倣った書き方でいえば
　　　　　　　　　　勝ち試合　　　　　　　　　　　　　負け試合
　　　　点差平均　中心値　標準偏差　　点差平均　中心値　標準偏差
04兎　　 3.831　　　 3.0　　　 2.969　　　　 -3.297　　　-2.5　　　 2.559
04竜　　 3.271　　　 2.0　　　 2.598　　　　 -3.358　　　-2.0　　　 3.007

ちなみに得点率は04兎が5.37、04竜が4.53
失点率は04兎が4.93、04竜が4.04だから
そこらへん考えると04兎も04竜も
勝ち試合・負け試合の点差については取り立てて特徴は無いんじゃないかね

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 20:59:06 ID:9lDUGbPg0

足の速さは調子に左右されないのがいいね。

俺の地元は群馬だが、毎年機動力が高く評価されてる高校があって
夏はほぼ毎年ベスト８以上に顔を出してくる高校があるぞ。
ただ優勝はできないんだなー、６年ぐらい前に選抜には出たみたいだが

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 21:00:02 ID:CLsOm9w80

当たり前だが走攻守でおろそかにできるものなんて無い

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 21:05:03 ID:giynY+if0

>>513
当たり前だが優先順はある

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 21:09:04 ID:WW3UUg5R0

>>431
>>436
DERって指標がある。
Defense Efficiency Ratioの略で
アウトにできた数 = (打者数 - 被安打 - 奪三振 - 与四死球 - 失策)
フィールドに飛んだ数 = (打者数 - 被本塁打 - 奪三振 - 与四死球)
として、アウトにできた数/フィールドに飛んだ数　でアウトにできた割合を表すんだけど、
これが2007年セリーグは
兎　0.6915
燕　0.6907
鯉　0.688
竜　0.689
虎　0.674
星　0.669
と巨人が一番高い。
これが守備力をまるっきり示すわけじゃないし、
巨人のホームは極端にHRを除いたHitParkFactorが低いから
DERだと巨人は確かに有利だけど
生値だと別に守備は悪いとは言えない

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 21:10:57 ID:giynY+if0

投＞＞＞＞＞攻＞＞＞＞＞走・守

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 21:11:57 ID:CLsOm9w80

>>514
当たり前だが優先順はチームの事情や方針で変わる

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 21:17:29 ID:WW3UUg5R0

あ、竜と鯉の序列が逆だ。
竜ファン、ごめんね

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 21:30:11 ID:R6LFcZjI0

機動力とは盗塁数だけを言うわけではないやろう。
一つ先の塁を目指す積極的な走塁は大切。
足の速さも含めた走塁技術は得点力に大きく影響する。
守備側のプレッシャーも大きくなって思わぬミスも出ることもあるやろし。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 21:32:44 ID:4GrpLoxhO

>>506-508

ゴメンゴメン
ムキになって３連投しちゃうほどイタい傷跡に触れちゃったようだなｗｗｗｗｗｗ

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 21:42:21 ID:fc+Kggiw0

まあ別にあの試合の阪神は機動力とか関係なく打ってたけどな

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 21:50:29 ID:JN2tkP8j0

>>520
可哀相な人だな、君

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 21:53:39 ID:v72Rtyu30

機動力に優れた選手（俊敏な選手）は守備もうまい選手が多い。
機動力に優れたチームは守備も堅くなるのでは？
と、去年の日ハムを思い出してみる。
今年は中田が入ったからだめかなｗｗｗｗ

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 21:54:11 ID:zJfpGTzCO

>>519
誰も機動力は絶対いらん、とは言ってないでしょ。
あくまで重要度の違い。

525 ：ヴァニラ・アイス：2008/02/28(木) 21:57:13 ID:pQszCItPO

機動力野球は攻撃面だけじゃないから、守備面も含めて見ないと総合的な良さは見えずらいと思うな。
打てないから色々な方法で得点を狙わなければいけないけど、守備の連携やフォロー等も機動性があると失点を防げるしね。
得点を取る野球ではなく、相手に得点させないのが機動力野球だと思っています。
ここで守備の事はなんですが。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 22:00:33 ID:cVy42qrAO

守備と足にはスランプが無いとは良く言うが
高校レベルだと走守力が勝敗を左右する場合も結構多いね。
まぁプロは"あった方がいい"てレベルなんかな～

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 22:06:02 ID:MlQnvslLO

走、守を捨てて攻を求めた結果阪神はgdgdになりました

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 22:20:36 ID:ewXXrZW70

足ばっかり速い奴って現実にはレギュラーにはなれないんだよな。
たまに素材重視とやらで入ってくる俊足高卒ルーキーなんて
結局二軍どまりがほとんど。

なにが重要かなんてのは実際にはわかってるんだよね。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 22:35:49 ID:CLsOm9w80

>>528
プロ野球の一軍でレギュラーとして活躍している俊足の選手も必ず一年目はルーキーだったんだが
一軍でレギュラーを勝ち取ることはそれだけ難しいってだけの話

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 22:38:12 ID:EWny/O9C0

ヒデノリはレギュラーになれないが、打撃だけのウッズは４番で
５億以上もらえる。
守備と走塁だけでは２億以上貰ってるやついないよな。
打撃>>>>>>守備・走塁と答えは出てる

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 22:44:34 ID:ewXXrZW70

>>529
書き方が悪かったが、
結局、最後まで二軍止まり（守備固めがいい所か）ってこと。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 22:52:50 ID:zJfpGTzCO

>>527
先発ローテーションがgdgdになれば何をしたって追い付かない。

533 ：ヴァニラ・アイス：2008/02/28(木) 23:01:28 ID:pQszCItPO

新庄剛志は守備と走塁で３億になったと思うのは間違ってるかな？20本以上打ったりもしたけど…あとは、Ｄ荒木。古くはＥ飯田とかＭ平野謙は評価が高かったなぁ

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:03:54 ID:VOOzWpl30

>>533
新庄の場合営業面も大きいから
清原とかもその部類
いるだけで記事になるような、ああいう選手はまた別のお話

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:05:31 ID:8ga2oB+Y0

新庄は人気だろ。
野村謙二郎はトリプルスリーやったり最多安打取ったり
どう見ても走るだけの人じゃない罠（守備は余り良くなかった）。

536 ：ヴァニラ・アイス：2008/02/28(木) 23:08:36 ID:pQszCItPO

営業面も加味してますね。Ｂ村松Ｆ金子なんかも走塁と守備の評価が大きいと思います。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:09:48 ID:8ga2oB+Y0

屋舗が契約更改で保留した後
「日本球界は打撃に比べて走塁・守備の評価が低すぎるよ」
と記者会見で怒っていたことがあった。
たしか９１年頃。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:11:08 ID:CLsOm9w80

このスレ、極端な例を出す人が多いな

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:13:36 ID:4GrpLoxhO

>>538
というか、なんで巨人はあんなに大砲ばっか揃えてんのに勝てねえんだってスレじゃなかったっけｗｗｗ

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:14:37 ID:c91fGvKhO

必要かどうかで白黒はっきりさせたいんだろう
個人的にはなければないでどうとでもなるけど、あるに越したことはないと思う
玉虫色って素敵やん

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:16:28 ID:mbdIU09E0

>>538
>>516
これで答えは出てるようだよ

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:16:55 ID:cYUEal0s0

ウッズ９人と赤星９人じゃどっちが強いかってことを考えればすぐわかるでしょ

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:17:57 ID:c91fGvKhO

試合終わらないってのはなしなんだろうか

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:18:00 ID:cYUEal0s0

そもそも巨人は勝ってるからな
そもそも中日は２位だし、中日が強いのは荒木井端じゃなくて投手力とウッズを中心とした打撃力だろう

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:19:10 ID:WTF9WBmJO

アンチ巨人にとっては機動力こそ野球の華、ってのが都合いいんだろう

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:26:40 ID:4GrpLoxhO

>>544
へえ、なんで「勝った」のに会長さんは「補強せずにいられるか！」ってファビョっちゃったんだろうね？！
あの人がおかしいの？キミがおかしいの？

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:27:46 ID:w1J4dpdv0

赤星は何度も三割打ってるから足だけじゃない
肩は弱いが守備範囲は広いから守備面も悪くない
足だけの選手ってのは森谷や鈴木尚のことをいう

ウッズ９人vs森谷９人

どちらが得点能力が高いかなんて考えるまでもない

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:32:20 ID:MI5WVLdk0

今年の巨人で言えば「打つだけのラミレスより足のある鈴木をスタメンで使え！」という意見に与するかどうかって感じか
「ラミレスなんか獲らずに鈴木を使え」なら一考の価値はあるが

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:38:22 ID:PA8v+/uE0

足が速い＝守備が上手いう人に対する意見

足の速さによる守備範囲の広さと守備の上手さ（捕球の上手さ、落下地点までの入り方）を
分けて考えよう。そしてそれが重要なのかどうかも。
ということで足の速さが守備機会にどれほど影響するか考えてみた。（フライの場合）

まず>>369より、プロ野球における最低限の走力は50m 6.5sとする。
次に俊足の選手は50m 6sとしてそれぞれの0-50mにおける平均速度は7.69m/s 8.33m/sとなる
（これを便宜的にそれぞれの速度とする。）

次に外野手の守備範囲は両翼100m 中堅120mの場合多めに見積もって
自分を中心とした半径30mの円となる。この場合俊足の選手、最低限の走力を持つ選手の
辺縁到達時間はそれぞれ3.6s 3.9sとなる。-(i)

また、以下のリンクよりフライ打球の平均高度は26.9mなので
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110004197982/
ボールの打ってから接地するまでの時間は4.66sとなる。-(ii)

以上より俊足の選手、最低限の走力を持つ選手の辺縁到達時間が平均的打球の落下時間よりも
短い（つまり(i)＜(ii)となる）のでフライ打球において走力の違いによる守備機会の差はあまりないと考えられる。

550 ：ヴァニラ・アイス：2008/02/28(木) 23:45:16 ID:pQszCItPO

守備範囲を数値で表すのは難しいです。
ポジショニングや落下地点見極めや、そこまでの走るコース等の要素がありますし。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:48:34 ID:PA8v+/uE0

>>550
だから、それらは機動力が関係する守備力じゃないだろ？
単に守備が上手いかどうかだ。
足が遅くても無駄なく落下地点に入れる奴もいる。

>>549はそういったものは抜いて、単純に走力がどれくらい
守備機会に影響するか概算しただけだぞ。

552 ：ヴァニラ・アイス：2008/02/28(木) 23:52:05 ID:pQszCItPO

ナイスな補足です！

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 23:57:41 ID:mt5YVnt20

このスレの流れがいまいちよくわからんが
２塁から１ヒットで戻ってくる中日打線は嫌だったな。
バランスが重要。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 00:00:27 ID:OV3To52nO

必要

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 00:02:16 ID:No04ZGCXO

>>542
Ｓランクの選手とＢランクで比べるのはおかしい。
そんなこと言えば
パワーの清原９人
と
足の赤星９人っていいだしたら変わってくる
せめて
ウッズ９人と青木９人
松井９人とイチロー９人
とかじゃなきゃ!!!!

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 00:05:00 ID:T5m8uVmz0

巨人は守備力も昨年より落ちる。アウトになると思った打球が味方の拙守でそうならなかったとき、投手が受けるショックの大きさを考えてみてほしい。
野球は総合力。巨人は攻撃力はプラスでも、走力はマイナス、守備力もマイナスなのだから、楽観できない。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 00:30:22 ID:rELYyb8RO

巨人のフロントは野球＝パワーって考えてるみたい

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 00:43:26 ID:yq9Smmfe0

バランスの良いチームは戦力が相乗効果を生むと思う
戦力3の選手が9人集まって本来戦力のトータル27のところが実際は40になるって感じかな

逆に戦力が偏っているチームはマイナス要素となるんじゃないかな
戦力6の選手が9人集まって本来戦力のトータル54のところが実際は40になるって感じ

だからバランス良く機動力も考えないと良いチームは作れないと思うよ
あくまで俺の主観だけどね

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 00:45:00 ID:yB+ojLgmO

打撃を犠牲にしてまで足の早さにこだわるのは本末転倒だが
巨人みたいにあれだけスラッガーが並んでるなら俊足選手を起用した方がより打線が磐石になるな

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 00:47:12 ID:u0d8vJneO

>>480,556
広岡さんﾅﾍﾞｼﾈに直接言って下さい。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 00:47:13 ID:qxJa8j6zO

ロッテが強いのは、盗塁数がリーグトップだから！

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 00:54:55 ID:AUsMHM0Q0

みんな走れないと監督が采配を振るう余地が減るから、
名監督とか知将と言われたい人には必要だろうな。

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 00:56:36 ID:GRo1f4B5O

>>559
そりゃあ論理をすり替えないと虚ヲタお得意の「論破した」って結末に持っていけないからなｗ
機動力高めようって話が何で打撃軽視ってことになるんだか
野球を知らないんだろうかｗｗｗ

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 01:02:37 ID:YH/AlVqO0

>>561
過去十年、リーグ盗塁数トップのチームの、シーズン勝率順位
1998　竜　2位　猫　1位
1999　燕　4位　猫　2位
2000　鯉　5位　公　3位
2001　鯉　3位　猫　3位
2002　虎　4位　猫　1位
2003　虎　1位　鷹　1位
2004　虎　4位　猫　2位
2005　竜　2位　鴎　2位
2006　燕　3位　猫　2位
2007　竜　2位　猫　5位

つーか盗塁数トップだったのって05年だけじゃん

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 01:06:06 ID:yq9Smmfe0

>>564
機動力って盗塁だけじゃないんだよ

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 01:06:48 ID:YH/AlVqO0

>>565
>>561に即してレスしただけだが

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 01:25:34 ID:yLA0EheT0

機動力を使えそうな選手（レギュラーで）を挙げてみた。パリーグファンなのでパリーグだけ。
公：森本、田中賢、工藤
鷹：本多、川崎、大村
鴎：西岡、早川
鷲：渡辺直、高須
猫：片岡、（赤田）
檻：坂口、（村松）

公、鷹の１，２番は相変わらず脅威。逆にいえば彼らが出塁しなければ、かなり守備が楽になる。
鴎は西岡だけが抜きん出ている印象。若手の台頭が望まれる。
鷲の１，２番もなかなか心強い。野村野球が浸透しているといえよう。
猫は福地が抜けたのが痛い。片岡がどれだけ1番バッターとして機能するか。
檻はどこまで坂口がレギュラーとして活躍できるか。３外国人の打棒も彼の出塁が大きく関わってくるといえよう。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 08:03:38 ID:YHJZf5Zj0

>>555
足だけの選手はＢランクにしかなれないってことでしょ。
イチローや青木出すのはフェアじゃないね。彼等は先ず打力が凄いんだから。

長打力だけの選手と足だけの選手なら、ちょっと例が古いけど
ランスｖｓ栄村とかならフェアだと思う。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 09:39:01 ID:GRo1f4B5O

>>568
>>563

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 09:59:28 ID:pgqCNkCl0

虚ヲタが野球に無知だということがよく分かるスレだな

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 10:11:48 ID:yq9Smmfe0

>>568
誰を出してもこんな比べ方は無意味だと思う

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 10:26:02 ID:ZSYLbRFQO

>>539
どうして読売の補強はコストパフォーマンスが悪いのか？
のスレにこのスレタイ「機動力って必要なの？」というレス１があると非常にすわりがよいな。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 10:52:31 ID:gi/M4bOHO

まだ青木の打力がすごいとか言ってるニワカがいるのか。
まあゆとりだろうから仕方ないな。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 10:52:58 ID:GRo1f4B5O

>>571
肉ばっかりじゃ体に悪いよと言う意見に、
毎日野菜サラダばっかりと毎日ステーキ焼き肉しゃぶしゃぶの
どっちがいいかって反論するようなもんだよなｗｗｗ

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 10:55:33 ID:CNHLHWYU0

機動力野球は正攻法で力不足なのとこが目指すもんなのかな

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 10:59:18 ID:V3jNLMlx0

何となくだが一発攻勢を批判して
一発に頼らない緻密な野球とやらをことさら持ち上げるのって
サヨが多い気がする。
少なくともID:V5zyeH0/0は確実にサヨだと思うな。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:03:58 ID:EW437wFS0

そりゃあスモールベースボールとか言ってれば
単に知識もないくせに簡単に玄人ぶれるからだろ
ちょっと突っ込まれると反論は巨オタ、大砲主義、パワプロ厨のレッテル張りでしか返せない無能だよ

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:11:04 ID:RKZs+KfP0

どうでもいいが”レッテル貼り”な
レッテルを張ってどうする

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:12:07 ID:340Nk2lW0

>>575
打力があればあるほど、塁上でじっとしていても点は入る（確率が高い）からな。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:13:50 ID:GgFBkQpw0

>>575
そうだろうね
上で何度も出ているが
プロならみんなそれなりの身体、技術は持っているわけだし
基本的にOPSと防御率がよければ勝てるし。
それができないからじゃあ足をメインにしてみようか
というのが今年のヤクルトでしょう。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:15:30 ID:Rvcqxyi50

>>574
＞肉ばっかりじゃ体に悪いよと言う意見に、
＞毎日野菜サラダばっかりと毎日ステーキ焼き肉しゃぶしゃぶの
＞どっちがいいかって反論するようなもんだよなｗｗｗ
ここの住人の殆どは1行目の肉と野菜をバランスよくってのは理解していて、それは当たり前だと思ってるよ。
じゃあそれは当然としてじゃあ2行目の肉のみか野菜のみかだったらどっちがいいのかね？という話をしている。
問題はそういった極論を話しているのに、それを理解できずに肉と野菜をバランスよく取れと書き込む、日本語が
理解できない人なんだよ。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:30:29 ID:+pm97pmH0

スーパーカートリオがいたころの大洋は…

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:35:36 ID:ZUP/X3Pz0

>>54
それは本塁打頼みのチームにも言えること。
優勝するようなチームはどこもそれなりの投手力は持ってるよ。
当時ダントツの投手力だったってわけではないんだから脚の力でしょ。

脚を誹謗してるやつはなぜか
「脚１０、長打力ゼロ、低打率、投手力なし」の極端な考えでしか語ってない。
それなら比較対象は
「長打力１０、低打率、脚ゼロ、投手力なし」で語るべき。

投手力が最重要なのは当たり前だから省略。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:37:59 ID:GRo1f4B5O

>>581
あれ？ここのほとんどの人は、極論に意味なんかあるのかって言ってるのかと思ったが？
まったく違う言語を日本語と理解する人が「ほとんど」だという主張にはびっくりｗｗｗ

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:39:03 ID:yLVGuXBA0

まぁ、打＞＞＞＞＞＞走が正しい評価だなんてこと考えてる連中が多ければ多いほど
今年も謎ハムがかっさらっていきやすくなりますんで、どうぞお続けください
ただ、今年は監督にかっさらわれる可能性がなくもないのが・・・

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:42:49 ID:V3jNLMlx0

＞優勝するようなチームはどこもそれなりの投手力は持ってるよ

01年の近鉄は？
それなり程度の投手力も持っていなかったと思うぞ。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:46:15 ID:wHKJL0wy0

ハムは投と守備

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:46:29 ID:Rvcqxyi50

>>584
＞あれ？ここのほとんどの人は、極論に意味なんかあるのかって言ってるのかと思ったが？
うん、それはあなたの思い違いだよ。きちんとスレを読んだら？

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:49:48 ID:GgFBkQpw0

>>585
その上に投という文字があるので

>>586
あれは打線が異常さが際立ちすぎていたので
一般化できないレアケースだと思いますが。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:52:08 ID:T/codRavO

>>586
非常にまれなケースなので計算に入れない方がいいんじゃない？
それにあの年のパリーグは打高投低で、近鉄以外のチームの防御率もかなり
悲惨だった。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:54:13 ID:5DduKE1S0

01年の近鉄みたいなケースで優勝したのって
ほか思い当たらないな。
かなり接戦だった記憶がある。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:57:17 ID:ZUP/X3Pz0

>>591
一昨年の西武が限りなくそれに近かった。
しかも守備ボロボロ。（01近鉄は確か守備はかなり良かったはず）
最後は新庄パワーにまくられたけどｗ

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:58:21 ID:kjOFBnZu0

01年の近鉄は確かにレアケース
極論を論じることと同じで意味は無い

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 11:59:02 ID:GRo1f4B5O

>>588
なら極論にはいったいどういう意味があるのかなｗｗｗ

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:06:56 ID:5DduKE1S0

>>592
考えの違いかもしれんが松坂涌井西口３枚揃ってたからな。
そういう印象は薄いな。
打線のみで言えば一昨年のヤクルトのほうが近いんじゃないかな。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:10:23 ID:Rvcqxyi50

>>594
ほんっとに･･･wの数と知性は反比例するな。

>>588で「極論に意味なんてあるのかって言ってる」事自体否定している。
つまり俺は>>581だといっているんだけど、理解できた？

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:10:53 ID:T/codRavO

>>592
一昨年の西武はチーム防御率がリーグ３位で、順位も３位。順当な結果だと思うが。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:13:56 ID:4NBbJLOlO

１番からＤＨまで清原しかいないと考えろ。
・・・な？必要だろ？

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:16:49 ID:V3jNLMlx0

投手陣がボロボロ、打線は非力、
でも足だけは凄くて走りまくって優勝した・・・

なんてチーム、少なくとも日本じゃ皆無でしょ。レアケースすらない。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:16:52 ID:EW437wFS0

>>585
ヒルマン野球が足の野球だと思ってるの？
もっと勉強しようよ
とりあえずOPSでググルとこからはじめたほうがいい。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:19:20 ID:V3jNLMlx0

85年の阪神もチーム防御率4位、盗塁数5位だけど
圧倒的な打力で日本一になった。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:19:42 ID:4NBbJLOlO

つーか機動力て全てのキホンだろ。
いくら打てても走れなきゃツーベースもただのヒットに。怖いのはホームランだけ。
いくら捕球よくても足遅けりゃ守備範囲狭くなるから充分に活かせない。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:21:38 ID:EW437wFS0

とりあえず何度も言ってるが

投＞＞＞＞＞打＞＞＞＞＞走・守

この前提すら理解できてない人がこのスレに数人いるみたいだから。
これが分かってもらえないとここでの書き込みが無駄になる

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:22:28 ID:T/codRavO

機動力と打力を対立するものみたいに考えること自体ナンセンス。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:23:47 ID:kjOFBnZu0

>>603
そんな前提を言ってるのはおまえだけじゃないのか？

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:25:15 ID:oiZG2ft80

６０３に同意

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:27:36 ID:4NBbJLOlO

だから、機動力は走攻守にまんべんなく影響するものだというのに。
なにが前提だか。それすら違うのが何度言われても理解できない、
理解しようともしない、意見を聞かないんじゃ話にならない。
変な宗教にはまってるのを説得するのってこんな感じなんだろうなあ。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:27:50 ID:GgFBkQpw0

603に同意

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:29:40 ID:ukCoAQgjO

うどんVSそばならわかるけどな

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:33:07 ID:jIri4TunO

>>1
そりゃ、毎回長打うてて本塁打がうてるんなら機動力はいらない
そういう打者がいないから、機動力を使って１つ先の塁を狙って得点しようとする
打力＋機動力＝打線

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:33:48 ID:5DduKE1S0

個人的に盗塁における機動力はあまり必要性を感じないが(数より確立による)
２塁から１ヒットで返ってくる機動力は必要。
接戦だとなおさら
>>604に１票

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:34:19 ID:2cIeBk+fO

ネタじゃなくてマジで>>603が理解できないやつがいるのかよｗ
どうしようもねえよ

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:35:15 ID:EW437wFS0

>>611
接線で機動力が効くといってるやつがいるが、一発のほうがどう考えても有効だわ

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:37:27 ID:5DduKE1S0

>>613

１ヒット＞＞＞＞１発の確立

のほうが確立がはるかに上

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:39:12 ID:ukCoAQgjO

>>603
その理屈だと暗黒阪神がめちゃくちゃ強そうなんだけど

藪、川尻、湯舟、郭李あるいは福原、ハンセル
伊藤遠山葛西に田村、猪俣、リベラ

坪井、今岡、新庄、関川、タラスコあるいはパウエル

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:39:15 ID:kjOFBnZu0

失点を防ぐという意味での投手力は守備力に大きく関わる
点を取るという意味での打力も走力に大きく関わる

本当に当然なんだが打ったら走らないとならない
打つのも走るのも能力が高いほうが良いに決まってる

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:41:41 ID:EW437wFS0

>>616
言葉でのごまかしに過ぎない
能力が高いにこしたことないとか言っても結局走塁能力が高いより打力が高いほうがいい

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:42:52 ID:340Nk2lW0

>>615
リリーフ投手は確かにまあまあだけど、先発投手は終わってる。
郭李なんて殆ど使い物になってない。川尻は隔年。湯舟は30過ぎにはもう衰えてた。

タラスコと関川は在籍時期がずれてる。
関川や坪井は打率が多少平均よりいいぐらいで長打がないからたいしたことはない。打≠打率
新庄が阪神時代活躍した時は実質1年だけ。今岡はそれらの選手が居た時期は並以下の選手だった。

そのレスこそが、先発投手と打撃が弱いチームが勝てないことを証明してる。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:44:04 ID:5DduKE1S0

>>617
>>614に早くレスくれよ
昼休みが終わる

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:45:33 ID:RKZs+KfP0

>>613
その有効な一発（HR）はどんな最強打線でも１試合平均2発未満なわけだが

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:47:25 ID:EW437wFS0

>>619
あほらし。
足だけ選手がどうして1ヒット打ってる前提なのかマジで理解不能

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:48:52 ID:Pup1dCKG0

選手にもよるだろうが最近はクイック技術上がったせいか、HR1本出るより盗塁1個出るほうが難しいんだよな。
同じ程度の数なら間違いなく効率的にはHRの方がいいんだから
本来はHR出にくい上で、数は盗塁倍程度しなきゃいけないんじゃないのか。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:50:41 ID:kjOFBnZu0

野球に打力と機動力のどっちが必要か
俺には、
人間に空気と酸素のどっちが必要か
と同じ位おかしな事と思える

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:51:28 ID:340Nk2lW0

ホームランは無条件で点が入るけど、
1ヒットで点が入るためにはそのような状況が出来ていないといけない。
そりゃあヒット⊃ホームランなんだから、ヒットが出る確率の方が高いに決まってる。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:51:43 ID:5DduKE1S0

>>621
>>604

論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにバース全盛期の１打席におけるホームランの約１割。
ようはバランスが重要。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:54:54 ID:v2qyObhOO

古木９人ならべれば最強らしいな

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:56:34 ID:340Nk2lW0

ここで言う機動力が必要の定義がよく分からないから何言ったらいいか分からないんだよな。
赤星みたいなタイプ（もしくはもう少し打力が劣る鈴木や福地でもいい）も必要と言うことなのか、
そういう選手を長打だけの選手（四球が極端に少ない吉村なんかか？）より優先して使えと言う話なのか、
単に他の条件が同一なら足が速いに越したことはないと言う当たり前の話なのか。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 12:58:42 ID:T/codRavO

「機動力は必要か？」という命題において比較すべきは、
「打つだけのチームと走るだけのチーム」ではなく、「打つだけのチームと打てて
走れるチーム」なんじゃないのかなあ。

本来議論の余地もないと思うんだが。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 13:01:45 ID:v2qyObhOO

確か黄金期西武のシングルで２塁からの生還率は破られてないはず。
最近だと中日や日ハムも高かった

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 13:04:23 ID:340Nk2lW0

逆に今だと阪神あたりがシングルヒットでの一塁→三塁、二塁→本塁の確率が低そう。イメージだけど。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 13:30:11 ID:EW437wFS0

>>603で書き込んだことを理解できない人がやっぱりいたみたいで残念だ
語る価値もないスレだったみたいだ

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 13:33:07 ID:GRo1f4B5O

>>631
じゃあ粘着するなよｗｗｗｗｗｗ

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 13:40:11 ID:v2qyObhOO

ID:EW437wFS0
こいつ釣り師だろ（笑）

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 13:42:42 ID:zhclZ6On0

>>631
>>616に反論できねぇんでやんのｗ
走力って、
失点を防ぐ・得点を取る事に関してかなり重要なのは間違いねぇんだし

打力云々って言ったところで、
所詮３割打てるチームは無いんだから、
ちっとでも前の塁に進むための足は必要だべ

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 13:46:54 ID:jW6BUxIk0

>>542
9人vs9人では無く、8人vs8人のが有意義な思考しやすい。
つまり、ウッズor金本8人vs荒木8人。
前者は投手次第、抑えられるか、打ち込むかだけ。
単調な野球になる。04年巨人がそうだった。
相手投手次第で勝つときは大量得点で、接戦になればまず負けてた。

荒木8人なら、外野12教団一の外野守が組める。
サードウッズに穴が有るとみたら、バントヒットで余裕で一塁セーフだろう。
類に出れば掻き回すのはお手の物だろう。
これは相手投手にさほど左右されずに遂行できる。

機動力が有れば、相手の欠点を付くような攻撃が可能になる。
投打だけのチーム相手だったら、漬け込む隙が有るかどうかの勝負だな。
内野に致命的な穴が有るようなチームだったら、
機動力の有るチームは何とかして突破口を開く場合もだろう。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 13:57:46 ID:GRo1f4B5O

>>634
きっと反論できないから極論に持ち込んで、結論のでない泥沼の展開に逃げるしかないんだろうな

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 14:01:20 ID:HFGRhRPp0

致命的に穴となる内野がいるプロチームなんて古木が三塁やってた頃の横浜しか知らないな。
ウッズ８人のチーム→二塁や遊撃もウッズがやる→弱い　と言う理屈は、○○８人VS○○８人の本来の趣旨に反してると思うが

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 14:07:43 ID:340Nk2lW0

スレの趣旨を決める1の書きこみが守と走を分けている以上、
8人対8人の場合、両チームの守備は全ポジション平均的なレベルと仮定するべきじゃないのか？

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 14:16:39 ID:5DduKE1S0

福本　.301　106盗塁　14本

王　　.320　6盗塁　55本

8人対8人ならこの対決だろ

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 14:21:42 ID:i3/OULRL0

>>639
確実に王の勝ちですね

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 14:34:35 ID:5DduKE1S0

>>640
福本の出塁率がわからないから打率でいくけど
出塁は30％と32％
本塁打率が11％と３％
盗塁成功率は不明だけど
数字上ならかなり競ると思うよ。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 14:45:26 ID:2E0X7YMU0

>>641
競るわけないだろ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/single.html

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 14:55:42 ID:jW6BUxIk0

>>637-638
それも一理有るのだが、ラミレス、和田
のような打つだけの野手が高額で移籍してる現状をがあるわけで、
この手の選手ばかり集めガチに陥りやすい傾向にもある。
盗塁王の荒木が走塁ベストな選択として、
ウッズ、金本じゃ役不足なのは同意だろ。
パンダ8人vs荒木8人、でイーブン？
小笠原8人vs荒木8人、で小笠原有利かな。
つまりシーズンMVP で走塁ベストをやっと凌駕できる。
機動力あるチームは守備力も高いのは当然。
守備、機動力を売りに出来る選手が少ない割には、評価は低すぎるかもな。
和田、ラミレスなんてほかが機動力売りの野手がサポートするから、
外野守ってられる現状も有るわけだし。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 14:58:14 ID:oiZG2ft80

福本て四球が多かったから毎年出塁率４割近く残してたんじゃないかなあ
盗塁ももちろんだがこの出塁能力は脅威だったに違いない

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 15:03:46 ID:2E0X7YMU0

王は.400どころか.500近く残しているけどな
というかRC27という格好の指標があるんだからそれで比較しろよ

それとなんで守備において打撃型チームが不利になるような仮定を持ち出すんだ？
本当に比べようと思うんなら各ポジションに合った選手を集めて比較するのが筋だろう

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 15:05:45 ID:kjOFBnZu0

キャッチャー王なら走り放題、外野3人王なら長打量産だろうし
おまけに札幌ドームなら王は外野フライ量産で間違いなく福本の勝ち
ピッチャーによっても変わってくるな

な、○○が○人なんて意味無いだろ

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 15:08:46 ID:ooI4qqjc0

>>646
？

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 15:10:23 ID:GRo1f4B5O

>>645
実際に打つだけの選手集めて守れない走れないチームになった実例があるじゃんｗｗｗ

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 15:12:16 ID:2E0X7YMU0

>>648
で？っていう
あれはどう見ても投手が終わってたせいだろ

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 15:12:20 ID:4+YbJDOLO

>>647
仮定が理解できないんだからほっときなされ。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 15:14:16 ID:i9/JoR0H0

>>646は間違いなくアホ

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 15:18:51 ID:kjOFBnZu0

○○が何人っていう仮定は無意味
わからないかな

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 15:36:14 ID:i3/OULRL0

>>643
ＭＶＰといっても今年はパンダのほうが明らかに小笠原より上だぞ
それに荒木の出塁率なんて・・・

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 15:58:04 ID:GRo1f4B5O

>>649
投手が終わっていた「あれ」って、いつの何ていうチーム？

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 16:00:32 ID:BiMxG85K0

投＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打＞守＞走なわけで

馬鹿が多すぎて困る

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 16:04:59 ID:Fbtbwe250

比べるんなら平均値から
それぞれ走力と打撃力を変えて比べるべきだよな。

たしか、プロ野球の平均打率は.250程度だったような。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 16:11:45 ID:2E0X7YMU0

>>654
言わないと分からないの？
そっちの話の振り方からして一つしかありえないんだけど

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 16:16:30 ID:GRo1f4B5O

>>657
オレは打つだけの選手ばっか集めて、守れない走れないチームになっちゃったって話をしてるから

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 16:20:44 ID:MC6YClZM0

機動力って言葉は守備も含めてんのか
単純に攻撃・打線として長打攻勢と機動力野球を比較するんじゃないのか

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 16:37:33 ID:V3jNLMlx0

>>643機動力あるチームは守備力も高いのは当然

当然じゃありませんｗ

栄村は足は滅茶苦茶速かったけど、栄村8人だったら守備も酷いことになるだろーな。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 16:40:32 ID:zhclZ6On0

栄村とは、
これまた懐かしいなぁ

若い人は知らんじゃろね

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 16:49:33 ID:V3jNLMlx0

大体守備のことをとやかく言うんなら>>643の人選が不公平だよ。
内野→外野、二塁・遊撃→一塁・三塁のコンバートは多くてもその逆は少ないことから解るように
二塁手や遊撃手が急造で外野や一塁・三塁やるのとその逆では難しさが全然違う。
だから打撃の人と足の人の代表選ぶなら（そして守備面も考えてどっちが上か決めるなら）
同じポジションの人にするべき。
例えば足の人代表が荒木なら打撃の人代表は（今は二塁じゃないが）シーツとか。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 16:50:24 ID:vHFFtIL70

どんなに足がはやくても
バットにあたんなきゃ意味ないよ

ｂｙ荒木

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 16:51:44 ID:kjOFBnZu0

>>660
個人じゃ何人もいるな
チームとして機動力があって守備力が低いってあったっけ

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 17:00:51 ID:Pup1dCKG0

守備まで含めて考えてる時点で走力側は攻撃面だけじゃ勝てないって言ってるようなもんだよな。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 17:27:54 ID:2E0X7YMU0

まあ走塁も含めた打者の総合指標であるRC等で計ると
上位に来るのは強打者ばかりになるからな。当然だけど
ただRC27だと青木がパンダを抜いての一位だから走塁も重要なのは間違いないが
そもそも青木の打撃成績は超一流なので青木は足だけの選手ではないわな

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 17:48:51 ID:EW437wFS0

打力より走力が有効だと通ぶってるドしったかド素人がOPSやRCなんて知ってるわけないだろ

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 17:49:17 ID:UF8A4vxe0

中日の投手力はたいしたことない、巨人のほうが上。

でも広い球場とそれを味方に付けて鍛えた守備で上乗せしてきた。
今年外野崩壊でそれでも成績残せるやつがどれだけいるだろう。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 17:51:21 ID:5DduKE1S0

ID:EW437wFS0はわざと痛いふりして釣ってないか？

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:08:29 ID:v2qyObhOO

ID:EW437wFS0はスルーで

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:12:56 ID:bNVqmhgW0

>>669
ID:EW437wFS0が言ってるのはどうみても正論だと思うんだが
チーム盗塁数とチーム本塁打数、どっちがより総得点に影響を及ぼすかといえば、本塁打のほうだろう

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:18:47 ID:5DduKE1S0

>>671
よぉID:EW437wFS0
そんなレスここでは１回も見てないが？

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:20:35 ID:v2qyObhOO

そもそもここでいう機動力って盗塁だけを指してるわけじゃないだろ

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:22:25 ID:2cIeBk+fO

どうみても正論のID:EW437wFS0が釣り扱いされるレベルが低すぎるスレ

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:26:34 ID:5DduKE1S0

地元の球団を応援しない奴ってなんなの？
464 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2008/02/29(金) 00:56:42 ID:EW437wFS0
千葉だが巨人ファン
ミスター始めとして由伸、小笠原、阿部と千葉出身者多すぎ（笑）

チョン球団なんて応援できませんから（笑）

巨人ファンが暴れてただけでした＾＾

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:28:41 ID:bNVqmhgW0

>>672
言っとくが、ID:EW437wFS0じゃないぞ
あんたが信用しようがしまいがどうでもいいが

足と打のどっちがより重要か、っていうのはどっちがより得点に影響を及ぼすかってことだろ？
得点を挙げる上において、最も効率がいいのは長打を打つこと、こんな基本的なことにまで異論があるわけじゃないよな？

>>673
打も本塁打だけを指してるわけでもないんだろ

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:32:12 ID:2cIeBk+fO

また巨人ファンのレッテル貼りかよ　

昼休みかがどうとか書いてたが中学生？　

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:39:39 ID:5DduKE1S0

>>676
同じレス繰り返すが。
個人的に盗塁における機動力はあまり必要性を感じないが(数より確立による)
２塁から１ヒットで返ってくる機動力は必要。
接戦だとなおさら
バランスが重要だと主張してる。
チームホームラン数や長打率より
シングルの２塁からの生還率のほうが順位に近い。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:42:38 ID:IhvBzi0H0

投＞打＞守＞走

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:44:38 ID:v2qyObhOO

ID:EW437wFS0
携帯とパソでずっと自演してないか？

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:44:43 ID:2cIeBk+fO

>>678　
機動力はいらないとは誰も言ってないだろ　
打力のほうがもっと有効だと言ってるだけ　
これだけ言われてまだわからないのか
>>679が全てだ

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:50:09 ID:5DduKE1S0

>>681
ID:EW437wFS0＝ID:bNVqmhgW0さんですか？
自演お疲れ様です。
自分のレスよく読んでから主張してくださいね。

おもちゃ屋の前で欲しい玩具を買って貰えない子供と
思考がまったく一緒ですねｗ
もう一回言います>>678を読んでからレス返してくださいね、

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:51:53 ID:v2qyObhOO

676＝679

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:55:22 ID:oiZG2ft80

>>676
強打者は相手投手が警戒するから際どい所を投げて四球で塁に出やすくなるとかかな

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:55:34 ID:kX9Xqp2t0

ID:5DduKE1S0＝ID:v2qyObhOO

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:58:01 ID:v2qyObhOO

単発ＩＤ大杉ワロタ

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 18:59:53 ID:2cIeBk+fO

>>682　
俺自演とかやったことないよ・・・。
とりあえず頭冷やしてRC27って言う指標について一回調べてみてくれ。　
走力も打力も含んだ指標だからわかりやすいと思うから。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:01:36 ID:5DduKE1S0

>>684
2007出塁率

福留孝介 0.443 D
青木宣親 0.434 S
T.ウッズ 0.418 D
清水隆行 0.417 G
高橋由伸 0.404 G
野口寿浩 0.398 T
A.ガイエル 0.381 S
村田修一 0.376 B
A.ラミレス 0.371 S
相川亮二 0.369 B
井端弘和 0.368 D
赤星憲広 0.368 T
森野将彦 0.366 D
アレックス.O 0.366 C
立浪和義 0.364 D
小笠原道大 0.363 G
栗原健太 0.361 C
金本知憲 0.361 T

よく調べようなｗ

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:04:08 ID:IhvBzi0H0

何か認定されたな

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:04:36 ID:2cIeBk+fO

>>688　
打力のある選手ばかりだね。　
足だけの選手はいないね。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:06:52 ID:IhvBzi0H0

昔、陸上の短距離選手がプロ入りしたらしい
代走だけに出てきたらしいんだけど
一塁手が「ヨーイ、ドン」って言ったら走り出すから使い物にならなかったという嘘みたいな話を聞いたことがある

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:08:28 ID:5DduKE1S0

>>687

2007年RC27

青木宣親 8.84 S
福留孝介 8.77 D
高橋由伸 8.53 G
T.ウッズ 7.81 D
野口寿浩 7.67 T
A.ラミレス 7.63 S
村田修一 7.2 B
小笠原道大 7.17 G
清水隆行 7.06 G
A.ガイエル 7.01 S
ユウイチ 6.57 S
矢野謙次 6.54 G
栗原健太 6.5 C

よく調べようなｗ

とりあえずレスするなら>>678見てからにしてくれ

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:09:23 ID:4+YbJDOLO

>>691
ネタみたいなホントの話。
足の速さだけでは盗塁出来ないって例だね。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:10:38 ID:5DduKE1S0

>>691
それは本当の話みたいだぞ
殿堂で見かけた気する

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:14:22 ID:4+YbJDOLO

飯島秀雄、ね。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:23:26 ID:RKZs+KfP0

>>687
>俺自演とかやったことないよ・・・。

それもこれも急にいなくなるID:EW437wFS0が悪い
再登場してくれれば疑われてる人は救われるのにね

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:23:47 ID:2E0X7YMU0

>>692
なんで規定到達していない選手もいれてるの？
それらをのぞくと・・・うわあ、見事に強打者ばかり
つか規定未到達の選手を入れても別に俊足をウリにはしてないな

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:31:37 ID:v2qyObhOO

単発ＩＤが急に増えたな
OCNだとＩＤ二つ持てるから自演するならOCNがおすすめ

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:37:47 ID:5DduKE1S0

>>697脳内だと

青木＞＞＞＞ウッズ高橋　矢野謙次＞＞＞＞新井栗原金本
が強打者なわけでｗ
頼むからおれのレス読んでから返しくれ

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:37:49 ID:BGA5tfSCO

機動力ねぇ～
ガンダムとかなら機動性むちゃ大事だからな。
やっぱり野球も大事かもな

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:38:51 ID:oESol9KP0

>>700
足なんか飾りなんだけどな

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:42:25 ID:bNVqmhgW0

何か頭の悪い認定中がいるな
というか、こいつこそ自演してるんだろうが
二塁からの生還率とか、おそらく野球小僧に載ってたネタを披露したくてたまらないだけなんだろうが・・・

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:43:08 ID:v2qyObhOO

このスレはなんでレスアンカー違う奴がレスしてんだ？
しかもそのあと完全に消えてる｡｡｡

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:45:04 ID:MRHDKRT3O

とりあえず気になったのは、

足の速さ＝機動力

なのか？

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:48:31 ID:yodRDKpjO

>>704
馬鹿

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:49:30 ID:bNVqmhgW0

>>699
お前さんが規定打席に全く届いてない矢野を入れてるからだろうが
去年の矢野は１６０打数ほどで７本塁打で長打率.538、これを単純に５００打数に換算すれば大体２０～２５本ぐらいになるだろ
２割９分でその位打ってりゃ十分強打者だろ

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:52:24 ID:We36lYEA0

打撃だけがいい、守備・走塁イマイチ選手と
走塁だけがいい、打撃・守備イマイチ選手と
どっちがいい

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:52:40 ID:2E0X7YMU0

>>699
青木のOPS＝.942
新井栗原金本よりも上
ウッズラミレスと同水準の超一流打者
OPSで上回るパンダより数値がいいのは三振が群を抜いて少ないから

お疲れ様です

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 19:53:27 ID:bNVqmhgW0

>>707
まあ、結論はそういうことだわな

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 20:00:02 ID:zyqfhXxg0

打撃だけがいい、守備・走塁イマイチ投手と
走塁だけがいい、打撃・守備イマイチ投手と
どっちがいい

うん、本柳より吉見の方が良いな

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 20:15:39 ID:5DduKE1S0

>>708
いつ青木と新井栗原金本を比べた？
>>OPSで上回るパンダより数値がいいのは三振が群を抜いて少ないから
OPSでググろうなｗ

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 20:21:13 ID:bNVqmhgW0

>>711
OPSは高橋のほうが青木よりいいんだが
>>708は何か間違ってるか？

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 20:24:22 ID:2/WlrxJS0

>>707
そうそう。その選択肢じゃないとね
足遅くても堅実な守備の人もいれば足早くてもやらかす人もいる
走力の重要性を訴える人は守備を絡めようとするから話がややこしくなる

１、打○守×走×
２、打×守×走○

の二択なら１

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 20:24:58 ID:2E0X7YMU0

>>711
うわぁ・・・

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 20:25:27 ID:5DduKE1S0

>>712
多分途中から見てるからだと思うが
この発端は>>687
どうも食い違ってるね。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 20:40:49 ID:DQNsZhdz0

機動力野球支持すれば玄人ぶれる風潮は
「巨人のやってる野球」の反対だからだよね

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 20:46:42 ID:OlAVd5k4O

いや、足の速さは守備と関係するだろ
小坂が名手と称えられたのは異常なくらい広い守備範囲があったから
足が遅くても堅実なら変わらないと言ったら
川崎と二岡は同レベル、さらに極論にすると割とエラーの多い小坂は鳥谷以下という結論に達するがそれでいいのか

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 20:52:00 ID:KfE4dv7c0

>>707
打○守×走×
打×守○走○

この2択でも打つだけ選手だな。ラミレスか英智のどちらをレフトで使うかってことだろ？
同じチームにいたらどうみてもラミレスがレギュラーだろ。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 20:52:55 ID:2/WlrxJS0

>>717
足が速くても以前の東出、巨人の鈴木のように下手な奴もいるんだよ
都合良く足が速ければ上手いというのは変

足が速ければ単純に移動範囲(≠守備範囲)は広くなるが脇谷のようにグラブ捌きが素人なら
移動範囲が広いだけで捌ける守備範囲は狭い

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 20:59:38 ID:OlAVd5k4O

足の速さ=守備範囲とは言ってない
その他の技術が同レベルなら足が速い方がいいに決まってると言ってる
もちろん足が速ければいいわけでもない。簡単に言うとないよりはある方がいい
だがないよりある方がいいのは他の要素も同じ

でもお前らなんか球技やったことあるか？
一度身体能力の壁にぶつかったら足はいらないとか絶対言えないぜ

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 21:03:39 ID:oiZG2ft80

鈴木は守備のときは持病の腰痛のせいで反応が鈍いんだってね

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 21:06:50 ID:bNVqmhgW0

>>720
野球という球技において
足は無いよりあった方がいい
打は無ければ話にならない
ってところだろ

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 21:11:27 ID:2/WlrxJS0

>>720
足の速さはないよりあった方がいいが打力は必須です

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 21:12:20 ID:2E0X7YMU0

無ければ話にならないのはむしろ守備だと思うが
それを圧倒するだけの打力があればスタメン張れるわな

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 21:14:09 ID:bNcZaL4T0

センターラインの守備力は最低限はないと、試合がｇｄｇｄになるよね

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 21:14:35 ID:2/WlrxJS0

>>724
>>720が言う

＞その他の技術が同レベル

の話な

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 21:23:28 ID:L96x7HdV0

お金がそんなにかかないチームたてなおし、機動力野球

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 21:55:18 ID:vyVKEYWu0

反巨人の本家本元とも言うべき阪神が機動力を前面に打ち出して巨人を負かしたら
このスレの厨は大喜びするんだろうか

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 22:06:23 ID:GRo1f4B5O

なんだ昼からずっとやってんのか
暇人だなｗｗｗｗｗｗ

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 22:07:02 ID:nLHuEZBB0

大勢への影響は少ない

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 22:11:31 ID:bZiyt0JS0

信頼できる長距離砲の前では
あんまりうろちょろしないほうがいい結果を生むと思う。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 22:18:41 ID:oiZG2ft80

>>727
森谷みたいな選手だったら集まりそうだな

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 22:24:37 ID:SjkE75E10

何もセイバーどうこう言わんでも、ずんぐりむっくりした選手が有難がられる状況を見れば
速く走ることがさして重要じゃないということがわかりそうなものだ
速く走ることが重要そうなサッカー選手と比べれば、一目瞭然

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 22:28:40 ID:Rvcqxyi50

>>717
>>719
その辺のたたき台は>>549に書いてあるから
それから出発したらどうだろうか？

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 22:50:13 ID:2/WlrxJS0

>>734
その方が話が進むな。失礼

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 22:57:19 ID:EW437wFS0

>>696
これでいいのかい？
自演認定とかされた時点でまともに語る気がないのが分かったので書き込まなかっただけですよ

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 23:02:26 ID:EW437wFS0

自分の意見が大勢に否定されたからって単発IDだの自演だのうんざりだよ
っていうか本気でそう思ってそうだし

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 23:09:32 ID:kjOFBnZu0

>>734
>>549の計算だと球際を30ｍとしてで約2.5ｍの差ってことだな
でもこれって結構でかくないか？

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 23:18:40 ID:1m/FFrkc0

自演という言葉は勝った気になれる魔法の言葉

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/29(金) 23:46:41 ID:2cIeBk+fO

だな。　
>>625で論破ｗｗｗｗｗｗとか言ってる時点で論理的な話し合いよりも勝ちか負けかを気にする人間なんだろう

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 00:24:50 ID:JtxMCyKR0

2007年　巨人と中日の比較。

・チーム出塁率　　巨人.335　　中日.338　　　ほぼ同じ
・チーム長打率　　巨人.449　　中日.338　　　巨人の方がかなり上
・チーム本塁打　　巨人191本　中日121本　巨人の方が70本多い
・チーム得点　　　巨人692点　中日623点　その差69点。ホームラン数の差とほぼ同じ。
・勝敗　　　　　　　巨人80勝63敗1分　中日78勝64敗2分

巨人の長打力の高さがそのまま得点力の差となっていることがわかる。ところが、勝利数は中日
より２勝多いだけにすぎない。
この両チームのチーム失点はくしくも全く同じ（556点）なのでディフェンス面では互角だったにも
関わらず、得点差の割りには勝利数に大した差がついていない。
「巨人は勝つ試合では大量得点するが、いい投手が出てくると押さえ込まれてしまうことが多い」
という意見を目にしたことがあるが、そういう「効率の悪さ」は確かにあるのかもしれない。

巨人と中日の効率の差が必ずしも機動力の差なのかどうかはわからないけど。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 00:26:54 ID:BPVJGsp90

>>741
ん？長打率ってそんなに差が出るもんなの？

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 00:29:35 ID:jzf6EqGp0

>>742
中日の長打率は.387の間違いでしょうな

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 01:06:25 ID:ODNfbIzS0

>>741
また投手成績を抜かしたデータか
毎度毎度わざとやってるのかね

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 01:10:17 ID:YMAaauICP

>>744
チーム失点が同じと断ってるから別にいいんでないの？

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 01:11:44 ID:yMPhMyRO0

実際は延長戦とかエラーとかあるから失点一緒でも投球回数とか防御率は微妙に違うんだけどな。
むしろこのスレなのに盗塁数や失敗数が無いのが謎だ。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 01:20:42 ID:jzf6EqGp0

出塁率、長打率ときてるのに
本塁打率、得点率とこないのがちょっと違和感

> 「巨人は勝つ試合では大量得点するが、いい投手が出てくると押さえ込まれてしまうことが多い」
> という意見を目にしたことがあるが、
何故、意見を目にしたところで終わっちゃうんだろう。
07シーズン全試合について
巨人　得点率4.87　失点率3.88
　　　　　　　　　勝ち試合　　　　　　負け試合
　　　　　　得点　失点　点差　　得点　失点　点差
平均値　　6.18　2.30　 3.86　　 3.11　 5.87　　2.76
中央値　　6.00　2.00　 3.00　　 3.00　 5.00　　2.00
標偏差　　3.02　1.92　 2.80　　 2.08　 2.69　　2.14

中日　得点率4.37　失点率3.91
　　　　　　　　　勝ち試合　　　　　　負け試合
　　　　　　得点　失点　点差　　得点　失点　点差
平均値　　5.83　2.53　 3.30　　 2.52　 5.55　　2.99
中央値　　5.50　2.00　 3.00　　 2.00　 6.00　　2.50
標偏差　　2.92　2.00　 2.31　　 1.87　 2.55　　1.84

勝ち方にはあんまり差はないかな。巨人のが点差広げるケースはやや多いかも。
負け試合でも点取ってるのは巨人。
中日は負け試合での失点がやや多かったっぽい

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 01:31:55 ID:wOMpNngV0

>>549って暴論じゃないか
守備のうまさを無視するといっても、反応速度は0秒ではない
ありえない反応速度の鈍足選手と俊足選手が同レベルであるといわれても説得力がない
せめて平均的反応速度か理論上最速の速度にしないと
それに平均高度26.9mってことは正規分布と仮定すると、半分近くはこれ以下、つまり4.66ｓより早く落ちてくる
分散がどの程度か知らんけど、3.9ｓ未満で落ちてくる打球は多そうだ

実際こういう仮定をおいたほうが話易いし、足の速さで守備能力の違いがそこまで出ると思わない
けどこのまま鵜呑みにするのはどうだろう

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 01:36:26 ID:Nswm1Vmp0

07年巨人・中日のシーズン144試合

勝ち試合の点差

　　　　　　　　巨人　中日
10点差以上　*4　　　*1
5～9点差　　 20　　　18
4点差以内　　56　　　59
引き分け　　　*1　　　*2

負け試合の点差

　　　　　　　　巨人　中日
10点差以上　*1　　　*0
5～9点差　　 *8　　　12
4点差以内　　54　　　52

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 03:47:42 ID:FwKjbtFL0

結論：>>1はバカ

ということでよろしいか？

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 05:47:08 ID:PMgykjYSO

>>1はナベツネかなｗ

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 06:33:29 ID:m5e3MVqb0

数字ばっかり見てると疲れると思うので
ちょっとここでブレイクタイム

機動力の上手な使い方
http://jp.youtube.com/watch?v=niel9JHG7gg
http://jp.youtube.com/watch?v=cU_1xVRjh74
http://jp.youtube.com/watch?v=RiIIxarc0Wk

機動力がないと起こること
http://jp.youtube.com/watch?v=9SANoq0qfJs

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 07:18:37 ID:cGrNGF7s0

ようつべにupされる位珍しいことなんだね

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 12:36:29 ID:QYyuSC8r0

生還率が話題になったから順位
セ、１中日
パ、１ロッテ
実は１点あたりの得点効率ではシングルの生還率が直結してる。
頻度ではホームランの確立より高井。
総合で１位チームしか出てないけど全順位と数字わかる人いる？

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 12:44:15 ID:9+yyk03dO

>>748
今は足の速さという観点から仮説を提示してるだけで、反応速度に関しては理解してるんじゃないかな。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 12:50:02 ID:0BjHR3q1O

見るだけ専門の人らしい馬鹿馬鹿しいスレだな

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 13:01:42 ID:QYyuSC8r0

チーム総得点２位の中日　

チーム打率５位　安打５位　本塁打５位　三塁打５位　
二塁打４位　生還率１位

チーム総得点１位のロッテ

チーム打率４位　安打２位　本塁打４位　三塁打１位　
二塁打１位　生還率１位

中日の得点効率は12球団屈指。
これで見るとシングル生還率が優秀なチームほど得点効率がいいことがわかる。
機動力もあながち否定は出来ない。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 13:12:45 ID:ODNfbIzS0

＞シングル生還率が優秀なチームほど得点効率がいい

当たり前じゃん・・・
打率が高いチームほどチーム得点率がいい
防御率がいいチームほど勝率がいい

何の考察にもならん

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 13:31:20 ID:jzf6EqGp0

「1点あたりの得点効率」って何じゃらほい

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 13:42:21 ID:SFATG/b9O

打率五位が総得点二位ってすごいな

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 14:00:05 ID:z/8OGlNDO

とりあえず古城の機動力は必要

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 14:15:44 ID:yyGkvTkm0

>>760
出塁率は1位だから不思議ではない

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 14:16:35 ID:MnXL2J+O0

>>758
中日チーム打率５位でロッテは４位だぞ？

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 14:27:52 ID:SFATG/b9O

バッターランナーが一塁ではなく二塁や三塁に進むのが長打力ならば
ランナーがひとつ先の塁を進む機動力も必要
そこを否定するのが多いことに驚く

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 14:41:17 ID:MnXL2J+O0

>>７６２
そうか。てことはチーム打率５位安打５位本塁打５位三塁打５位　
二塁打４位でも出塁率が高ければ点は入りやすいってことなんだな。
走者の力も大事だね

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 15:45:33 ID:Gc1Moz140

打てる選手が一般的な選手に比べ稼ぎ出す塁打の差＞＞＞＞足が速い選手でないと進めない塁の数　
と言う事だろう。

ここぞと言う時の一つ先の塁　とは比べ物にならない程の塁を強打者達は生み出してる。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 15:51:34 ID:SFATG/b9O

バッターランナーを０、ランナーを１もしくは２と考えると同じひとつ先の塁に進むならば得点に絡むのはバッターランナーではなくランナー。
どちらも重要。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 16:03:21 ID:MnXL2J+O0

>>766
ベースの４つ目を踏まなければ点にはならない。
だからこそ打撃の指標が低い中日のチーム総得点が高いのでは？
走者の差とも言える。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 16:08:46 ID:Gc1Moz140

四球数　中日538　阪神428　巨人390　ヤクルト384　横浜373　広島367

少し上にもあるが中日は出塁能力に長けてる。　四球数は打率や本塁打より過小評価されがちだが、打撃の指標と言えると思うが

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 16:16:52 ID:Mu/odjM10

〈2007・得点内訳〉　〈進塁打率〉
巨 HR 293 ﾀｲﾑﾘｰ 285 　　 .427
中 HR 188 ﾀｲﾑﾘｰ 280 　　 .400
神 HR 158 ﾀｲﾑﾘｰ 253 　　 .372

巨人　長打率.449①/得点率38.1①/出塁走者1814/残塁*991
東京　長打率.409②/得点率34.1③/出塁走者1746/残塁1042
横浜　長打率.400③/得点率33.5④/出塁走者1697/残塁1019
広島　長打率.389④/得点率32.8⑤/出塁走者1700/残塁1012
中日　長打率.387⑤/得点率34.2②/出塁走者1822/残塁1080
阪神　長打率.368⑥/得点率30.4⑥/出塁走者1703/残塁1093

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 16:18:25 ID:Mu/odjM10

こっちだった

巨人　長打率.449①/打率.276①/出塁率.335②/得点率38.1①/出塁走者1814/残塁*991
東京　長打率.409②/打率.269②/出塁率.331③/得点率34.1③/出塁走者1746/残塁1042
横浜　長打率.400③/打率.265③/出塁率.324④/得点率33.5④/出塁走者1697/残塁1019
広島　長打率.389④/打率.263④/出塁率.318⑥/得点率32.8⑤/出塁走者1700/残塁1012
中日　長打率.387⑤/打率.261⑤/出塁率.338①/得点率34.2②/出塁走者1822/残塁1080
阪神　長打率.368⑥/打率.255⑥/出塁率.319⑤/得点率30.4⑥/出塁走者1703/残塁1093

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 16:29:31 ID:SFATG/b9O

そして話はまた765戻ると

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 16:40:44 ID:4B+Xts6f0

>>764
機動力を否定してる奴なんてほとんどいないだろ
ただ、無いよりあった方がいい、というレベル
機動力で一つ先の塁を得る機会よりも、打力で一つ先の塁を落とし入れる機会のほうが圧倒的に多いだけのこと

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 17:19:55 ID:SFATG/b9O

まとめると
打てなくてもいいから出塁することが大事
どんなかたちでもいいからベースを4つ踏めばいい
ってことは｡｡｡

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 17:25:30 ID:ALTE0uXv0

野球全体の総合力として考えたら無いよりあった方が良いというレベルではない
機動力はチーム全体で活かすもの
活かせない、また活かす術を持たないチームは総合力が大幅に下がる
個人の盗塁だけが機動力と思うなかれ
走攻守全ては走力が基本であり、それを機動力として活かすのはチーム

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 17:44:27 ID:e4y6gzrS0

今の巨人がバントやエンドランを多用したり、足の速い選手を起用したら強くなるのかね？
それが機動力は必要かってことじゃないの？
ハムなんかが長打狙いになったら弱くなると思うが

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 17:45:10 ID:0OitBrbf0

やたら機動力を賛美したい人はなんなんだろうね
総合力が下がるって言ってもそもそも打てなきゃ何もならないというのに
打撃が走塁の前提になっている時点で優先度は分かるでしょ

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 17:52:44 ID:4B+Xts6f0

>>776
ハムの場合は打てないから機動力で行かざるを得ないってことだしね
そして、得点力不足に悩まされているわけで

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 17:58:48 ID:yLgRqsxi0

相手の隙をついて進塁するのって
実際のところ、足の速さとはあんまり関係ないよな。

普段からの意識と練習でかなり向上できる部分。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 18:39:15 ID:QYyuSC8r0

>>777
>>774

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 19:10:53 ID:0OitBrbf0

>>780
出塁は打撃に含まれます
なんのために出塁率という指標があると思ってんだ

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 19:16:02 ID:QYyuSC8r0

>>781
>>そもそも打てなきゃ何もならないというのに

麻雀でも後付けって便利ですよね

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 19:21:12 ID:Mu/odjM10

>>782
ボール選んで四球で出塁する『選球眼』も立派な打撃の要素だと思うぞ…

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 19:27:13 ID:QYyuSC8r0

>>783
そうなれば打撃＞機動力だろ。

問題はこのスレ問題提起。
打つ、機動力、出塁は別になってると解釈してるんだが。
そうでもなければ打席に立つことから始まるんだから
そもそもここまでもめない

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 19:28:02 ID:Nl0z1k9NO

>>779
機動力という言葉にはそれも含まれると思ってるのは俺だけ？

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 19:33:06 ID:Nl0z1k9NO

走ることは守にも打にも影響するんだからどれが重要とも言えない。
打は打撃力によるところが大きいかもしれないが、守は走力がかなり影響する
守備範囲が1m違うことの恐ろしさは野球見てれば分かるはず

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 19:37:20 ID:m5PtT5f50

守備範囲が１メートル代わるほどの走力ってどれぐらいだよ

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 19:37:35 ID:SFATG/b9O

凡退する確率＞＞＞出塁する確率＞＞安打する確率（シングル＞＞＞長打）

平均で見れば１打席あたりアウトになる確率のほうがはるかに高い

何が言いたいかは各自考えてくれ。
効率と確率。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 19:43:11 ID:YqrwH1vw0

>>9
投手戦は連打が出ないからHRで決まることがほとんですが・・・w

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 19:46:29 ID:tjauGcdUO

全員イチロー並の機動力持ってたら驚異だろうな
シングルが全部ツーベスだし外野に落ちないし

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 19:52:51 ID:Nl0z1k9NO

>>787
参考までに遅く見積もっても選手は0.2秒で1.5m走れる
ただし清原みたいな選手は除く

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 20:01:18 ID:Nl0z1k9NO

>>787
ごめん何書いてんだ俺。意味分かんね
打球が届くまで2秒とすると、守備範囲が1m違うのは、50mのタイムにして0.3秒くらいだな
ちなみに外野手の仮定なので悪しからず

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 20:16:33 ID:pLirzhYm0

機動力とは走力ではなく盗塁力のことなのかな？
それなら内野安打は機動力とは関係ないか。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 20:24:34 ID:ALTE0uXv0

守備には捕球と送球のどっちが重要かと言っているようなものだ
比べること自体意味無し

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 20:25:25 ID:saV3UvXp0

ウッズ9人　VS　赤星9人

・・・機動力いらないな

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 20:28:27 ID:4B+Xts6f0

このスレを見て、走力で打力の無さを補えると考えてる人が未だに存在してることに驚いた

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 20:29:18 ID:/XFhE+YQ0

>>796
毎打席セーフティバントしたら3割ぐらいは決まると思ってるんじゃないか？

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 20:34:34 ID:saV3UvXp0

>>87
連打が出ないからこそ、長打(HR)で決まることがほとんどじゃん
1球の失投がHRで決勝点なんて良くある事

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 20:39:54 ID:ALTE0uXv0

>>795
6億円プレーヤーが9人
全く非現実的

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 20:50:32 ID:pLirzhYm0

赤星９人は怖いぞ

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 20:52:57 ID:4B+Xts6f0

>>800
こんな比較に意味があるとは思えんが、ウッズ９人のほうが明らかに怖い

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 20:55:41 ID:ALTE0uXv0

>>801
意味が無いことには全くの同意だが
現在の世界最強はイチロー9人
年棒が恐ろしいがｗ

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 20:57:50 ID:4B+Xts6f0

>>802
イチローと赤星じゃ長打率・OPSが全然違うだろ

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:00:38 ID:ALTE0uXv0

>>803
イチローこそが機動力でOPSの数値を引き上げている代表的な選手だと思うが？

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:00:39 ID:0OitBrbf0

イチローのRC27は7.02だっけ
ARODとか10超えてるんじゃないか？

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:04:21 ID:ODNfbIzS0

790 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2008/03/01(土) 19:46:29 ID:tjauGcdUO
全員イチロー並の機動力持ってたら驚異だろうな
シングルが全部ツーベスだし外野に落ちないし

シングルが全部ツーベースってなんだよ

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:05:22 ID:Uo1N1zG2O

ていうかイチローのOPSってそこまで高くないじゃん

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:08:28 ID:4B+Xts6f0

>>804
イチローにしたって赤星と比較すればOPSが高いというだけで、そんなに特筆するほど高いわけじゃないぞ
ついでに、ツーベースの数にしたって日本での最終年も、去年のメジャーでの数字も２２本とそこまで多くない
足で長打力を引き上げるのは限界があるってことだろ
四球も多いわけじゃないイチローがOPSをある程度の数値で保っていられるのは、偏にその打撃技術があるからだろ

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:13:30 ID:7UXjIFh00

ウッズ9人で全ポジション赤星の守備範囲の半分だったとしても、
赤星9人より強いと断言できる。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:14:29 ID:ODNfbIzS0

機動力厨は本気で俊足選手のほうがパワーヒッターより2ベース多いと思ってそうで怖い

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:19:18 ID:pLirzhYm0

オールスター戦で
片方はパワーヒッター９人もう片方は俊足巧打を９人ならどっちが勝つかね？
一線級投手６人ぐらいのリレーなら俊足巧打の方が勝ちそうな気もするんだが。

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:20:23 ID:ALTE0uXv0

大きな勘違いをしていないか？
イチローは打力と機動力を兼ね備えた選手
機動力と打力は両立できる
加えてその機動力は守備でもその力を発揮する

機動力を取るか打力を取るかという考えは間違い
どの選手がチームに勝利をもたらすかを第一にオーダーは組まれる
打力と機動力、守備力も含めて高いレベルの選手がレギュラーとなる

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:24:51 ID:4B+Xts6f0

>>812
そりゃ全部揃ってるならそれに越したことは無いだろうけど、そんな選手なんて数えるほどしかいないわけだ
で極論、打力が無いイチローと機動力が無いイチロー、どっちを獲るかといわれれば、言わずもがなだろ

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:25:16 ID:ODNfbIzS0

>>812
打力と機動力、守備力も含めて高いレベルの選手がレギュラーとなる

じゃあ
打力がとてもすごくて、かつ機動力守備力がそこそこいい選手
機動力がとてもすごくて、かつ打力守備力がそこそこいい選手

がいたらどちらがレギュラーになるの？
上だよね？

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:29:11 ID:pLirzhYm0

>>814
上はほとんどいない。
下は普通にいるな。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:29:45 ID:BPVJGsp90

>>808
今調べてみたら１７８位だった
上位見てみたがやっぱ長打力がある選手のほうが二塁打が多い傾向にあるようだ

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:30:44 ID:7UXjIFh00

プロ一軍最低レベルの打球処理能力と守備範囲でも
打力があれば赤星レベルなら軽く凌駕できる。
すべて兼ね備えれば最強なのは言うまでもない。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:34:45 ID:N5J4ael3O

打力>走塁>足の早さだと思う

後、機動力を定義したほうが良くない？

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:35:00 ID:ALTE0uXv0

>>813、>>814
例えとしては全く適切ではない

現実に打力のみ重視のオーダーだどありえない
要はバランスの問題
チームの限られた選手の中から誰を起用すると勝利できるかと言えば解り易いか？
偏ったオーダーでは勝てない

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:38:22 ID:pLirzhYm0

だからいっぺん>>811でもやってみればいい

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:39:34 ID:4B+Xts6f0

>>819
全て揃ってる選手を８人揃えるという理論のほうが非現実的だというのに

やり方にはとても賛同できないんだが、去年の巨人のように走力など度外視しても１番に高橋置けるようなオーダー組めれば結果的に総得点は増える
他のチームではそれが無理だからそうしないだけのことだろ

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:45:21 ID:fc2YSP1N0

度外視するほど高橋の足は遅かったか？という疑問が・・・

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:47:46 ID:4B+Xts6f0

>>622
言うほど遅くは無いのかもしれんが、結局盗塁する必要も無いわけで

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:49:47 ID:BPVJGsp90

由伸は入団当初て俊足のイメージがあってトリプルスリーを出来る素材って言われてたね
いつの間にか鈍足のイメージになってたんだね

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:51:06 ID:jzf6EqGp0

>>822
時速40kmくらいで走れるらしい

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:51:17 ID:ALTE0uXv0

>>821
全て揃えるとは言っていない
イチローのような選手が何人もいるわけが無い
ウッズが何人もいないようにね
要はチームの勝利に貢献できるような選手を選ぶという事
走攻守の能力がチーム内でなるべく高い人間をレギュラーとすることは当然

巨人は昨年こそ優勝したが、過去何年かを見れば理想とも言い難いのではないか
ここ数年、常に打力はセのトップだったことは確か

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:51:37 ID:JtxMCyKR0

高橋は別に足遅くないし守備も悪くないだろ。谷だって小笠原だってそうだし、他チームに比べて
極端に走力守備力が劣ってたとも思えん。

仮にウッズみたいなのが９人いるチームがあったとしても、スタメンでは３～４人ぐらい出して残りは
代打で使うと思うけどなあ。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 21:54:42 ID:4B+Xts6f0

>>826
打撃部門調べればわかると思うが、一昨年・一昨々年あたりの巨人は打力トップとはいえないだろ

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 22:01:37 ID:Mu/odjM10

＞去年の巨人のように走力など度外視しても１番に高橋置けるようなオーダー組めれば結果的に総得点は増える

度外視かは別にしても１番に高橋置けるようなスタメン組めるなら機動力なんて必要ないな

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 22:03:36 ID:jzf6EqGp0

>>828
とりあえずチーム得点率
　2001　　　 2002　　　 2003　　　 2004　　　 2005　　　 2006　　　 2007
兎　5.01┃兎　4.94┃虎　5.28┃兎　5.37┃虎　4.97┃燕　4.60┃兎　4.87
燕　4.64┃燕　3.94┃燕　4.91┃鯉　4.79┃竜　4.74┃竜　4.59┃竜　4.37
鯉　4.47┃鯉　3.88┃兎　4.70┃星　4.69┃鯉　4.25┃虎　4.16┃燕　4.24
星　4.05┃竜　3.87┃竜　4.45┃虎　4.63┃兎　4.23┃星　3.96┃星　4.01
竜　3.47┃虎　3.73┃星　4.07┃燕　4.54┃星　4.23┃兎　3.83┃鯉　3.88
虎　3.34┃星　3.35┃鯉　4.01┃竜　4.53┃燕　4.09┃鯉　3.80┃虎　3.61
均　4.16┃均　3.95┃均　4.57┃均　4.76┃均　4.42┃均　4.16┃均　4.16

順位で言えば、1→1→3→1→4→5→1ですな

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 22:08:26 ID:yLgRqsxi0

仁志がいればもっと点はいったんだろうｊなあ

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 22:14:48 ID:gpSZHCNJ0

>>827
実はパンダのRFは両リーグのライトで最下位
一昨年センターを守っていた時も両リーグ最下位
谷は両リーグのレフトで最下位
相当守備を犠牲にしてるぞ巨人は

あとウッズみたいな選手が九人いたらポジションが被っていない限り九人使うだろ

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 22:20:50 ID:m5e3MVqb0

>>830
龍5→4→4→6→inウッズ→2→2→2
星4→6→inウッズ→5→3→outウッズ→5→4→4

龍はウッズ効果が覿面に出てるけど
星は効果があったのかないのかビミョーだな
数字だけ見れば一応あったのかな？

834 ：549：2008/03/01(土) 22:24:23 ID:HyN/qBCO0

えーと、皆様。私の出した数値についていろいろ言われていますが
そんなに真剣に考えずに書いた、たたき台としての数字です。
これが絶対であるなんてことは口が裂けてもいいません。
それでも、万人に共通の定義を与えるものとして、数字で説明するのが
こういった不毛な定義の中では良いのではないかと思います。
だからみんな数字で議論しようぜ。

てなわけで、もういっちょたたき台。
打力と走力のどちらが得点と強い相関関係にあるか計算してみました。
サンプルは過去5年間のチーム成績（打力として本塁打、走力として盗塁を使用）
で、結果

R（得点-本塁打）=0.458
R（得点-盗塁）=0.230

これよりやはり重要度が高いのは打力といえそうです。

>>738
でも、その2.5mを移動する時間は遅い選手でもおよそ0.35秒です。
そう考えると、走力よりも判断力が重要なのでは？と、思います。

>>748
まあ、否定はしません。平均で計算してるから穴が多いのは認めます。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 22:29:02 ID:jzf6EqGp0

>>833
とりあえず、星のチームIsoP、リーグIsoP、傑出度
2001　0.111　0.132　84.3%
2002　0.108　0.136　79.4%
2003　0.165　0.156　106.2%　渦
2004　0.171　0.161　106.1%　渦
2005　0.136　0.141　96.6%
2006　0.131　0.132　98.7%
2007　0.135　0.136　99.4%

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 22:46:37 ID:/XFhE+YQ0

2005年にウッズの代わりにレギュラーに入ったのは誰だっけ？
長打力の面ではある程度は穴を埋めてるんだね。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 23:10:29 ID:Mu/odjM10

>>830
>1→1→3→1→4→5→1

一気に立て直したんだなｗ
高橋復活＋谷小笠原加入が要因か

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 23:15:59 ID:AOFnW18X0

ベース間の距離をそれぞれ１ｍ弱縮めたら打力＝機動力にはできると思う。
または中日がするようなことをもっと極端にして広いホームグラウンド＆
超絶に飛ばないボール採用で足の速い選手を集めるとか。
野球を投低打高にすると走力より打力に軍配が上がるのはしょうがないかなぁ。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 23:29:29 ID:ODNfbIzS0

2チームがエース級の投手のときに機動力が発揮されるとか書いてる根拠０のレスがあるが
森谷・秀太・早川・鈴木尚広らで組んだオーダーと
ウッズ、ローズ、オーティズ、北川、村田らで組んだオーダーとでどちらが強いと思う？
どう考えても後者。出塁しなければ意味がない足よりその出塁機会が多くなる打力のほうが優れているのは明白

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 23:33:14 ID:/XFhE+YQ0

機動力の重要性を訴える人の中では、出塁の可能性という要素が排除されてるっぽい。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 23:52:22 ID:jzf6EqGp0

>>836
佐伯？

機動力の何が面倒って
得点、失点にどの程度影響を与えるのかを数値化できないのが辛い。
定量化できれば話は早いんだけどなぁ

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 23:55:33 ID:hdYJhJII0

機動力を推す人は「走塁は盗塁だけじゃない」とか「守備においても足は重要」とか
「次の塁を狙う意識も機動力に含まれる」とか「足は全ての基本」とかあれこれ付加して言うくせに、
打撃に関しては何故か本塁打しか持ちださない上に守備ができないことを前提に比べている
出塁率は打撃に無関係とか思ってるんだろうか

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 23:59:40 ID:ALTE0uXv0

>>842
どこをどう読んだらそんな意見になるんだ
専ブラ使って誰がどんなレスしたか確認しろ

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 23:59:52 ID:tIa0uPGP0

走力って腕力と同じ次元なんじゃないの

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:00:04 ID:IZPNzCt+O

偏ったものの見方だな。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:00:30 ID:JtxMCyKR0

>>833
横浜の場合はどっちかというとウッズが抜けるのと同じタイミングで飛ぶボールを使わなくなった
影響の方がでかそう。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:01:02 ID:pLirzhYm0

門田９人と赤星９人ならどっちが上だ？

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:03:11 ID:J6PDJJPr0

>>842
＞出塁率は打撃に無関係とか思ってるんだろうか

その上の行との関連性が見えない。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:05:09 ID:SxFYPaeg0

>>847
あくまで意味が無い質問だと判った上で答えるが、引退する３年前の門田の成績で考えても、門田が上だろ
.280　本塁打３１　二塁打２１　四球７８
こんなのが９人いたら相手投手泣くわ

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:06:13 ID:To7RdZwi0

テーマは機動力なんだから比較対照には長打のある選手じゃなくて
機動力の無い選手をもってくるべきだよな。
とりあえずシングルヒットで１塁には行けるがシングルヒットで２塁からは帰ってこれないような。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:11:01 ID:xxR/Oaw90

絶対的に走力が生かせるのって、ここぞって時の代走くらいだな。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:11:48 ID:To7RdZwi0

走力の無さに泣かされる場面も多いよね

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:14:41 ID:hPPTlN580

>>850
それ比較なら結論はないよりあったほうがいいで終了だな

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:16:23 ID:6trkvSVJ0

その他の条件が同じなら、長打力も機動力も選球眼も守備力もあったほうがいいに決まってる。
問題は、その他の条件が（ほぼ）同じってことが現実の人間にはなかなか起きないこと。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:17:14 ID:J6PDJJPr0

>>852
走力の無さに泣かされる場面はってのはつまり打てない時だから、打てる打者が揃ってればそういう
場面は減らせる。
ただ、打撃力のあるチームでも相手投手がよければ思うように打てないこともあるので、そういうときに
足をからめるなどして点を取れれば更に強いチームと言えるだろうね。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:17:43 ID:SxFYPaeg0

結局、走力を重要視する人は、他の能力が同じだとして、打力のある選手と走力のある選手のどちらをレギュラーとして使うかって質問に全く答えてない気がするんだが

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:19:45 ID:k7I1I9Ro0

>>843
・「走塁は盗塁だけじゃない」　>>226ほか
・「守備においても足は重要」　>>717ほか
・「次の塁を狙う意識も機動力に含まれる」　>>519ほか
・「足は全ての基本」　>>775ほか

機動力に対しては大義の意味で語られている
しかしスレの流れを見るとなぜか打撃＝ホームランであるかのような反論意見もちらほらある
四球でランナーを貯めてのタイムリーも打撃に含まれるだろうに

まあ確かに上記の意見はその通りなんだけど、それだけで打撃力の差が埋まるわけがない

>>848
＞打撃に関しては何故か本塁打しか持ちださない
これに繋がっている

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:22:10 ID:To7RdZwi0

機動力はある場合のプラスだけじゃなく無い場合のマイナスも考えるべきじゃないかな？
長打力が無くても邪魔にはならないけど走力が無い選手がいると邪魔だし。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:22:17 ID:J6PDJJPr0

シーズン15本ぐらいの微妙な長打力で鈍足の選手と、5本ぐらいしか打てないけど俊足な選手の
どっちかしか使えないんだったら後者を使うと思う（他の能力が同じとして）。

でも30本とか打てるやつならよほどの鈍足でも使うよな普通。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:25:00 ID:SxFYPaeg0

>>858
それは走力の重要性を説いているつもりなのか？

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:25:40 ID:Xf346JP20

主軸が抜けたチームのスローガン「足を生かした攻撃」

それでペナントを制したチームをわしは知らない

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:26:00 ID:6trkvSVJ0

>>859
そのぐらいの差だと他のことの能力によるんじゃないかな。
文脈からすると、それ以外は差がないって事だと思うから感覚だけど結構微妙なラインかも。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:26:23 ID:yd3UHyf40

落合て盗塁上手かったな
晩年なんて歩いて盗塁してた　ピッチャーの目を盗むのが上手かったんだろうな

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:27:04 ID:SxFYPaeg0

>>861
つ日ハム

貧打にあえいだ訳だが

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:27:56 ID:To7RdZwi0

実際、大デブでもない限りホームランバッターは皆そこそこ足は速い。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:28:08 ID:J6PDJJPr0

>>862
他の能力が同じという前提に対して他の能力によるという話を持ち出すのは理解できない。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:30:24 ID:6trkvSVJ0

>>866
カッコ内を見落としてただけだからそんな突っかからないで。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:32:01 ID:To7RdZwi0

結局打力と比べて走力は選手間のバラツキが少ないってことだろう。
もし相撲取りと短距離選手ぐらいに差があればまた話は変わってくるはずだ。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:33:27 ID:SxFYPaeg0

>>868
あんたさっきから主張がえらい変わってるんだが・・・

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:34:16 ID:hPPTlN580

数字にでないような影響力もあるだろうけど
打撃と投手力を差し置いてまで必要ではない
実際ウッズと赤星で赤星の方が上なんていう奴はほとんどいないだろ
年棒でも当然打つ奴の方があがる

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:47:29 ID:SiWYZDBq0

赤星とかは最近盗塁王とってない上に打撃期待できないにもほどがあるから
俊足選手代表は青木辺りでいいんじゃね？
と思ったが2007年の青木って盗塁よりも本塁打多いからむしろ大砲側なんだろうか。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:49:19 ID:hPPTlN580

>>871
青木だったらＸＲがトップで得点能力が半端じゃない

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:52:23 ID:yd3UHyf40

青木は大砲て呼び方は違和感あるが普通に大打者になりつつあるよな
本人としては俊足の肩書きが無くなっても構わんだろう

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:52:29 ID:k7I1I9Ro0

>>868
関取って意外と脚速いんだぜ
テレビの企画で千代の富士が100m走ったら世界記録更新して大変なことになった
真相はスタッフが関取＝鈍足と思いこんでてコースが80mぐらいしかなかったからだが

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:55:54 ID:OaUu6JgCO

>>864
投手力あっての貧打チーム優勝なんじゃ？

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:57:14 ID:GRVysD430

>>871
神宮限定の大砲
　　　　AB　 AVG　 SLG　 IsoP　(AB+SF)/HR
神宮　267　0.401　0.640　0.240　　16.7
他　　 290　0.297　0.386　0.090　　73.3
合計　557　0.346　0.508　0.162　　28.0

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 01:07:45 ID:To7RdZwi0

そもそも従来型の野球でも打力より走力が優先されたのは１・２番ぐらいのものだろう。
１・２番にも打力重視の打者を置いた場合と比較すべきだ。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 02:11:55 ID:diV+xh1Y0

頑張って最初から６５０くらいまで読んだけど、あまりにバカ過ぎて耐えられなかった
にしても守備における足の速さの影響とかよく探してきたな、凄い
全員清原だろうが門田だろうが、ＨＲと長打さえしっかりと打てればいいんだよ
今の清原だったらどうしようもないけど

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 02:13:46 ID:KLD/TCEwO

とにかく無敵のロッテは盗塁数トップだから！

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 02:41:04 ID:RKrB8nU6O

>>806
シングルヒットが盗塁でツーベース
少しは考えてみろよな

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 03:24:47 ID:OaUu6JgCO

>>880
シングルヒット＋盗塁成功って頑張っても30あればいい方なんじゃ…。
シングルヒットが全部ツーベースになるにはイチローだとあと200近く盗塁せにゃならんよ。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 06:47:31 ID:8tfOBe+40

>>880
盗塁成功率１００％前提かよｗ
アホだろお前

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 07:25:32 ID:/C8bZl0XO

>>878
だよなあ　
これだけわかりやすく説明しても機動力を異常にありがたがる人がいるなんてね　
普段、ひいきチームの本スレにもこういう人が平然と参加していてあーだこーだ語ってるんだと思うと悲しくなる

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 07:28:14 ID:To7RdZwi0

このスレは従来の野球の常識に疑問を呈しているわけだろう？
それならやはり１・２番にも打力重視の打者を置いた場合と比較すべきだ。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 07:28:59 ID:To7RdZwi0

打力重視・機動力軽視の打者を置いた場合、ね。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 08:16:46 ID:PQoCphCt0

いいスレがあるよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1195873211/

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 10:42:26 ID:pBYZW31v0

バカな書き込みしているのは一部の人間だと承知の上で言っているので住人も気を悪くしないでほしいが西武スレの低レベルさは異常だと思う。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 11:55:20 ID:E2f8xXV80

中島・和田が散々酷評されて水田・ボカチカがありがたがられるところとか？

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 13:08:00 ID:IyuPSreI0

んで、このスレ言う「走」の定義は決まったんかな？

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 13:10:28 ID:KzgUS6iv0

野球経験者だが、守ってる側としたらミスができないから、ものすごいプレッシャーだと思うぞ

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 15:24:17 ID:HjLVNpMz0

盛り上げようとしていちいち釣りを入れなくてもいい

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 16:57:14 ID:PA/NeOUoO

斎藤和巳やダルビッシュなどのエース投手が、神ピッチをしたら、
強打者もそうはうてないし連打も期待できない
ただ、機動力があれば、討ち取られてても内野安打で出塁できる可能性もある、
そこから送るなり盗塁なりすれば、相手投手は苦しくなる
強打者がいても機動力がなかったら、長打に気をつければ、得点はされない

実際に、2006POの斎藤和巳は森本の走塁に敗れ、
2007CSのダルビッシュはTSUYOSHIに苦しまされた

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:04:39 ID:dbkzR8C60

ただ、機動力があれば、討ち取られてても内野安打で出塁できる可能性もある、
そこから送るなり盗塁なりすれば、相手投手は苦しくなる

で？奇跡的に出塁できて幸運にも盗塁成功できたとしてどうするの？

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:11:02 ID:PA/NeOUoO

>>893
・低めの落ちる球もワイルドピッチになる危険があるからなげにくい
・１ヒット・１エラーでサヨナラ
・投手はより慎重になげなければならない。

こんなこともわからないで野球みてるの？

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:15:23 ID:dbkzR8C60

・・・釣りか。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:19:46 ID:PA/NeOUoO

>>895
破論されるの早過ぎだろｗｗｗ
もっと機動力のいらないという根拠をみつけてからまたおこしください

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:21:42 ID:E2f8xXV80

なぜ気をつければ長打は出ないのに気をつけても盗塁できるのか

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:22:22 ID:BBMv2Evm0

機動力のおかげで勝った試合より
投手が抑えて勝ったor打ち勝った試合のほうが余程多いだろ常考
そもそも2006POなんて明らかに投手が零封したおかげだろう

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:26:46 ID:dbkzR8C60

>>894
足だけの選手が奇跡的に出塁できて幸運に盗塁成功できて奇跡的にワイルドピッチがあって奇跡的にエラーが起きて1点入る。

いかに物事を論理的に考えてないかわかるね。
HR1本出る、長打2本出るほうが何倍も確率高いわ

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:27:15 ID:SxFYPaeg0

>>892は内野安打の確率のほうが普通の安打の確率より高いと思ってるんだろうか

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:27:34 ID:PA/NeOUoO

>>897
俺は盗塁も出来るしバントで送ってもいいし　っていったんだが
そりゃ、バッテリーが警戒すれば走れない、かといって外角にストレート集めたら打たれる
変化球なげたり、低めに落としたりしてたら盗塁成功率がたかくなる
どちらにしても機動力があれば相手は戦いにくい

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:30:33 ID:dbkzR8C60

＞どちらにしても機動力があれば相手は戦いにくい

それはその通りだと思うよ。
それに反論する人はいないだろうね。
だけどね、その機動力とやらがある相手よりも、打力のある相手のほうがより戦いにくいってことさ。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:32:19 ID:nGOvqXMm0

スラッガー育てるよりもあしの速い選手揃えるほうがお手軽じゃん

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:32:32 ID:vsibGhR30

なにをもって機動力とするか
数字で表しやすいのが盗塁だけかもしれんが

同じような防御率と打撃成績で
盗塁だけ極端に違う例

これが有意なサンプル数揃わないとな

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:35:27 ID:PA/NeOUoO

>>898
だから、投＞＞＞＞打＞＞機・守ってのは当たり前だろ
>>899
エース級の投手から簡単に本塁打・長打２本打てるチームが存在するの？
第一なんで足だけの選手？機動力の話してんだから森本もTSUYOSHIもだよね？
>>900
？「討ち取られた当たりでも内野安打～」ってかいてありますが？

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:35:35 ID:dbkzR8C60

>>903
何故どこもスラッガーを必死に育てようとしてるのかを考えれば自明だよな

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:37:12 ID:dbkzR8C60

＞第一なんで足だけの選手？機動力の話してんだから森本もTSUYOSHIもだよね？

んなこといったら
なんで打力だけの選手？福留も青木もイチローもだよねってなっちゃうよ
仮定すらできないのかよ

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:39:50 ID:E2f8xXV80

確かに機動力があれば単打が長打になる場合もある
そういう場合は機動力があるといわれるし打力があるともいえる
そしたら機動力があるが打力のある選手ってどんな選手だ

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:40:52 ID:dRd/ilag0

球界平均の打撃・走塁技術、身体能力を持つ選手を二人用意する（仮名：鈴木君と佐藤君）
　↓
鈴木君には球界最高レベルの走力を、佐藤君には球界最高レベルのパワーを付与する
　↓
A＝鈴木君が走力によって佐藤君より多く生み出す得点への貢献（内野安打増、盗塁含む走塁全般、累上でのプレッシャー）
B＝佐藤君がパワーによって鈴木君より多く生み出す得点への貢献（柵越え含む長打増、打席でのプレッシャー、内野ゴロ・フライが外野へ、）

AとBはどっちが大きい？

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:42:14 ID:vsibGhR30

>>903
足が速くて出塁できる選手を集めるのは簡単じゃないな
野球の走塁がうまい選手である必要もあるし

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:43:10 ID:vsibGhR30

OPSとか指標系の話もちょっと出てきているようだが
RCという盗塁を考慮した指標でも、強打者が上位独占

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
歴代で見てｲﾁﾛｰ２位ながら福本で23位というあたり
機動力の影響力の小ささ　の傍証になるんじゃないかなぁ

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:44:56 ID:PA/NeOUoO

>>902
だからなんで機動力の選手は打てない奴って発想？
そりゃ、打席の中では、長打打つ選手のが有利
塁にでたら機動力ある選手のが有利
相手がエースで最高の出来だったらそうそう打てない
例え、ボテボテでも足があれば塁にでれるし、塁にでたら機動力をつかえる

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:45:16 ID:dbkzR8C60

.300 0HR 150盗塁
.300 30HR 0盗塁

これでも後者のほうが得点能力高いわな

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:46:17 ID:BBMv2Evm0

機動力のおかげで単打が長打になるケースなんてあまりないだろ
脚をウリにしている赤星や片岡、MLBだとイチローやピエールは二塁打少ないぞ

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:47:09 ID:dbkzR8C60

>>912
＞例え、ボテボテでも足があれば塁にでれるし

ピノでもない限り鈍足選手とそこまで変わらないよ。
というかほんとに仮定のやり方がわかってないのか

916 ：549：2008/03/02(日) 17:48:40 ID:DcREZpqd0

何で誰も>>834にレスくれないんだろ。
攻撃に関してなら本塁打と盗塁でどちらが得点と
相関関係が強いか出てるのに。

特にID:PA/NeOUoOは意図的にスルーしてるのかしら？

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:50:24 ID:PA/NeOUoO

>>907
ってか、足と打撃で計ってんの？
足だけの選手って森谷とか紺田？こいつら.200前後だろ
なのに打つだけの選手はウッズとか？おかしいだろ
ジョーンズとかその当たりの選手じゃないと釣り合わない

ウッズとかと比べるんなら３割のこてる森本とかじゃないと釣り合わない

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:50:53 ID:dbkzR8C60

>>916
ID:PA/NeOUoOがちゃんと論理的に数値で考えてくれてたら最初からとんちんかんなレスはしてないでしょ

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:52:09 ID:dbkzR8C60

>>917
＞ウッズとかと比べるんなら３割のこてる森本とかじゃないと釣り合わない

その発言が自分で打力＞機動力を認めてるぞ

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:55:13 ID:AZJ7NQCsO

>>917
出てきた名前を見ただけでハムヲタと確信できた
まぁ渦と森本でも前者のほうが得点への貢献力は大きいけれど

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:55:37 ID:E2f8xXV80

>>914
ああそうなのか、じゃあやっぱり
長打力＞＞機動力でいい

塁に出たら機動力がないよりあった方がよくて
エース級ならとにかく出塁ができない
出塁するには脚があれば内野安打が出て可能性が高まる
故にエース級には機動力野球が長打力野球より有効ということか

でも森本９人で内野安打が出てバントしてワイルドピッチ期待するのと
ウッズ９人でたった一球ホームランにするのとエース級だろうとどっちが確率上だ

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:55:43 ID:yd3UHyf40

森谷、代田ももう少しパワーがあれば塁に出られるケースが増えるんだろうけどなあ・・

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 17:56:31 ID:PA/NeOUoO

>>919
だから野球は投＞＞＞＞＞＞打＞＞＞機・守ってのは当たり前だろ
エース級が神ピッチして打てない時に機動力が試合を動かす
って最初に書き込んだだろw

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:00:32 ID:dbkzR8C60

エース級が神ピッチしてるときに試合を動かすのは一発だとしか思えんがなぁ
実際にそういう場面を幾度となく見てきたから・・・

925 ：アムロレイ：2008/03/02(日) 18:01:27 ID:nK6thPcfO

こいつ動くぞ

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:01:37 ID:PA/NeOUoO

>>921
・・・
ワイルドピッチを気をつけるために、低めに落ちる変化球が投げにくい
故に投手はやりにくくなるっていいましたよ

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:04:23 ID:PA/NeOUoO

>>924
どんな試合？2006年日本シリーズ第５戦とか？

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:05:00 ID:dbkzR8C60

＞低めに落ちる変化球が投げにくい

ストレートを狙い撃ちにされてHRがみえるな

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:06:15 ID:dbkzR8C60

>>927
いくらでもあるけど2006POとか印象に残ってる

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:08:18 ID:PA/NeOUoO

>>928
そういうこと

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:14:24 ID:E2f8xXV80

>>930
つまりホームランバッターは低めの変化球だけ投げてりゃ安パイって認識？
そんなコントロールがずっとできるんだったら塁にいても低めの変化球使えちゃうじゃん

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:20:17 ID:PA/NeOUoO

>>931
最初からエース級の投手が神ピッチの時ってのを前提に話してますが、
実際にそれでダルビッシュや斎藤が本塁打打たれずに抑えたじゃないですか

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:22:45 ID:SxFYPaeg0

>>932
だから投が最上位にくるんだろ

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:23:42 ID:E2f8xXV80

>>932
じゃあ斉藤はワイルドピッチとか盗塁気にして打たれたの？

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:31:13 ID:yofyOeyB0

はっきり言って普通は長打で投手戦が決まるよ。
相手が神ピッチしているときに機動力で都合よく点が入ることなんて期待できない。

あと長打がある選手の場合、投手は常にストライクゾーン全て投げにくいだろう。
実際に四球も多いことからも分る。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:31:42 ID:IebO2F9g0

機動力重視はどうしても1点「だけ」欲しいときは有効なわけよ。2006POとかそうかもね。
WBCはスモールベースボールとかいわれたが、どうだろ。ただ、機動力だけだと1点とる確率は
打力重視より高いかもしれないが、それ以上とれない。統計的に、試合に勝つには4点から
5点とらなくてはいけないわけだから、そうすると長打に頼らざるを得ない、と。

エース級が投げてきたら点が取れないから．．．とかいうやつもいるが、そういうときは
潔く負けて、そうでないやつが出てきたときに確実にボコって勝った方が、最終的な
勝率も上がるわな。打力があればそれができる。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:31:49 ID:PA/NeOUoO

>>933
だからｗ野球は投が一番重要なのは当たり前だって
>>934
いや、あの時の斎藤はヒットらしいヒットを打たれてない。四球→犠打→敬遠→三振→内野安打
ただ稲葉が打ったのはワンバウンドしない低めのフォークであり、森本の足できまった

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:33:18 ID:PA/NeOUoO

>>936
そういうこと

939 ：549：2008/03/02(日) 18:34:06 ID:DcREZpqd0

>>918
しばらく待ってみてもID:PA/NeOUoOからレスが無いので
そういうことなんでしょうね。
了解しました。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:35:46 ID:xxR/Oaw90

投手戦が崩れるきっかけって
味方のしょうもないエラーって場合が多いような。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:36:18 ID:PA/NeOUoO

>>935
低めの落ちる球つかえるじゃん
俺は低めのワイルドピッチになる落ちるが使いにくくなると何度も(ｒｙ

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:42:50 ID:PA/NeOUoO

>>918
ずっとエース級投手が神ピッチってのを前提に話してるんですが
この場合でもそのデータ通りに本塁打うてるのなら認めますよ

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 18:43:35 ID:PA/NeOUoO

×>>918
○>>939

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 19:00:11 ID:SL3dGQkCO

もし自分が監督ならラミレスはずして鈴木使うって奴はいるか？
つまりそれが答え

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 19:00:46 ID:To7RdZwi0

だから、誰も１番から９番までセコセコバッターで揃えろなんて言ってない。
機動力が必要か？と問われてるわけだろう。だから１・２番打者も打力優先で選ぶのか
それとも従来どおり走力を重視して選ぶのかどちらがベターかについて論じるべき。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 19:08:52 ID:GRVysD430

>>936
是非はともかく
機動力を定義づけて、
機動力のあるチームと無いチームで
得点の確率、期待値、標準偏差を調べないと全くの仮定にすぎん

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 19:11:04 ID:vsibGhR30

機動力が試合を左右したり動かしたりする試合はある
それを見るのは楽しい

しかし、それ以上でもないな

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 19:25:28 ID:KUZFqce80

>>945
阪神が優勝したときの一番打者同士ということで
赤星と真弓を比べたらどうだろう？
どっちを一番打者として好む監督が多いだろうか。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 19:37:12 ID:dRd/ilag0

>>945 >>948
打順の話はスレ違いじゃないか？
「○○は1番にふさわしいかどうか」って聞かれても、他の8人も例示してもらわないとなんとも言えない

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 19:46:25 ID:wxbjzznXO

>>948
普通に真弓。赤星では比べ物にならん。
一番で使うとしても真弓。足は赤星ほどじゃなくとも、遅くはない。
しかも、真弓は長打が期待できる。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 19:50:54 ID:PA/NeOUoO

一番に置く打者って、打率凄かろうと本塁打打てる打者だろうと足速いが条件だろ

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 19:52:48 ID:yd3UHyf40

>>951
いや単純に出塁率が高い選手を置くケースもあるよ
日本じゃそういうチームは少ないけどね

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 20:00:04 ID:IebO2F9g0

>>951
しかしだ、今の巨人の1番ライトが高橋でなく鈴木だという選択肢はあり得ないと思うんだ。
そして、巨人の1番バッターが高橋でなく脇谷（2007年は8盗塁だが、50m5秒7らしい）
というのもあり得ないと思うんだ。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 20:00:24 ID:zTO4f9Io0

　　　　青木　　　　　　　　　　パンダ
森野　　　　パンダ　　　金本　　　ガイエル
　　井端　荒木　　　　　　ニ岡　　仁志
ノリさん　　ウッズ　　　村田　　　　ウッズ
　　　　阿部　　　　　　　　　　阿部

バランス重視のチームと2007年ポジション別ＨＲ王（＋パンダ）
こんな2チームで対戦したら
ドーム、甲子園では左
神宮、ハマスタ、カラクリ、市民では右
が有利なイメージだ

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 20:00:55 ID:MRSXplPh0

去年のパリーグのホームラン王が山崎・ローズ・カブレラ
　　　　　　　　盗塁王が片岡・本多・森本
ちなみに得点圏打率1位の高須はホームラン1本。２位のリックは４本

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 20:06:30 ID:xyF1FUM+0

相手のピッチャーやキャッチャーにもよるんだろうが
ガルベスみたいな投手だと効果でかいよ
機動力はメンタルが弱い投手には効果絶大
まあ、塁に出ることが前提なんですけどねｗ
機動力ある選手は打率ともかく出塁率高くないと駄目ですな

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 20:10:06 ID:PA/NeOUoO

>>953
そりゃ、得点能力(出塁＋足)がなきゃ１番は無理

958 ：549：2008/03/02(日) 20:21:13 ID:DcREZpqd0

>>942-943
なるほどエース級のピッチャーが年に何回も無い
神ピッチという超限定された状況の場合のみで
比較しているわけですね。

ということは、シーズンを通して戦った場合の機動力の
重要性は暗黙の了解で機動力の重要性は打撃力よりも
小さいということを認めたということになりそうですが、
それでよろしいのでしょうか。

何れにせよレス、ありがとうございました。

959 ：549：2008/03/02(日) 20:23:04 ID:DcREZpqd0

訂正

＞ということは、シーズンを通して戦った場合の機動力の
＞重要性は暗黙の了解で機動力の重要性は打撃力よりも
＞小さいということを認めたということになりそうですが、
＞それでよろしいのでしょうか。

↓

ということは、シーズンを通して戦った場合の機動力の
重要性は打撃力よりも小さいということを暗黙の内に認めたという
ことになりそうですが、それでよろしいのでしょうか。

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 20:40:44 ID:PA/NeOUoO

>>958
お前が勘違いして、つっかかってきただけだろｗｗｗ
野球は投＞＞＞＞＞打＞＞機・守はあたり前なわけでｗ
投手がきっちりしなきゃ試合にならない、その上で打たなきゃ勝てない
そして、打ち崩すことが出来なかったら足で掻き回したり１個先を狙う
ずっとこういう意味でいってますがｗ
第一機動力が出塁率や打率関係なく盗塁走塁だけってのが・・・

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 20:43:02 ID:dbkzR8C60

>>960
だって機動力はあるよりないほうがいいなんていう人は誰も居ないわけで。

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 20:47:43 ID:OaUu6JgCO

>>834
得点相関の意味がわからないんじゃないかなぁ。
盗塁できるに越したことはないけど、長打打てなきゃ話にならんってことで。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 20:50:09 ID:PA/NeOUoO

>>961
あったほうがいいって分かってるんならなんでわざわざ>>892につっかかってきたんだよ

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 20:51:34 ID:dbkzR8C60

>>963
まさか機動力あるよりないほうがいいと主張してると思われてるとは思わなかったんだもん

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 20:52:15 ID:OaUu6JgCO

>>960
出塁率って安打、四死球による出塁だから、
機動力というか走力に大いに関わるかと問われれば甚だ疑問が残る。

それと、誰も機動力を全否定してないし、投＞打＞走を前提にしてるのに、
機動力が絶対必要ってレスしてるようにしか見えない。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 20:56:45 ID:PA/NeOUoO

>>962
おまえは読解能力０か？
機動力は打の上に成り立ってるわけで、
打ち崩せない場合、機動力が大切になると何度もいってますが？
長打がうてるんなら必要ないね、けど、所詮いい打者でも３割なわけで、
完璧な打者なんて存在しないんだから、機動力で得点力を上げるんだろ？

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 20:58:27 ID:PA/NeOUoO

>>964
こっちのセリフだ

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 20:59:06 ID:BBMv2Evm0

つっても機動力で決まる試合より一発で決まる試合のほうが多いと思うけど

969 ：549：2008/03/02(日) 20:59:14 ID:DcREZpqd0

>>960
レスありがとうございました。
ということはこのスレでは
機動力は打撃力よりも重要ではない
と、結論付けられたということでしょう。

＞第一機動力が出塁率や打率関係なく盗塁走塁だけってのが・・・
出塁率や打率はあなたの言うように打撃力、機動力どちらも関与しています（例:内野安打）
それをそれぞれの要因に分離できなかったので今回は意図的に外しました。
もし、ID:PA/NeOUoOさんがこれを分離できるようなら是非教えてほしいです。

とはいっても、鈍足の選手でも首位打者をとるケースが存在する以上
打率や出塁率は打撃力の要因がかなり大きいと思われます。
したがって、打率や出塁率、長打率などを考慮すると
多分打撃力と得点の相関関係はさらに強くなると推察されます。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:02:31 ID:E2f8xXV80

エース級の方が機動力が目立つような気がしてきた
被本塁打率とか与四球率はピッチャーにより差ができて、それが失点にかなり影響を及ぼすだろうけど
被内野安打率はピッチャーごとに違いがなさそうだし、盗塁阻止率はエース級の方が悪いかもしれない
だから全体から見た機動力野球による失点の割合はエース級の方が高くなりそう
ただ、それでも長打による失点の方が多そう、データで示せないから何とも言えないけど

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:08:32 ID:PA/NeOUoO

>>969
だからそれはみえはって書き込むようなことじゃなくて当たり前のことだろ
ということはウッズ≠森谷ですよね。機動力が打の上に成り立ってってるいじょうは。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:09:34 ID:yd3UHyf40

まあ本塁打や長打、四球などの自分の責任による失点が多い投手はエースとは呼びづらいわな

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:10:58 ID:GjxIfpcA0

上から読んだんだけどわからない。誰かおしえてくれ。
このスレで言うところの機動力と打撃は何を指してるんだ？
打撃なら打席に立つ全ての事柄を指すのか、はたまた長打力のことを指すのか。
機動力なら盗塁を指すのか、それとも塁上に関する能力全てを指すのか。
定義がなければ他者を納得させられない。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:14:56 ID:PA/NeOUoO

>>973
うん

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:20:52 ID:PA/NeOUoO

機動力に打撃が全く関連されてなかったらだめだろ
機動力＝ヒッティング能力＋足
打撃力＝ヒッティング能力＋力
と考えるべき
じゃないと2007年ハムでさえ機動力野球といえなくなる

976 ：549：2008/03/02(日) 21:21:40 ID:DcREZpqd0

>>973
たしかに定義は重要ですね。>>1が定義してくれなかったのが原因かも。
でも、ちょうど次スレのタイミングなので次はこのように直してみては？

～走力って必要なの？2盗塁～

投打走守ってどれが大事？
走が一番チーム成績に影響しないのでは？

前スレ
機動力って必要なの？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1203473957/

一応これでスレを立てようとしたのですが、私には無理でした。
ただ、答えが決まりすぎててスレが伸びない可能性があるかもしれません。

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:23:43 ID:PA/NeOUoO

>>976
次スレなんかたてんな
議論スレは無限ループばっか

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:25:19 ID:cCV9stYY0

単に脚が速いという能力や肩が強いという能力は単純に才能のみ
去年鈍足の選手が今年練習して俊足になるなど絶対に無い
しかし、安打を打つ技術や守備は練習次第で上達はありえる
これが大きな違い

野球において走力や肩は重要な要素であることは間違いない
卓越した能力を持つほんの一握りの選手以外はプロの選手としてある程度以上の能力を求められる
入団テストでは50m走や遠投によりふるいにかけられる
つまり、最低限の走力や肩が無ければプロの野球選手にはなれないという事
それほどプロ野球の選手に取って走力や肩は重要な基本的要素であると言える

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:25:45 ID:E2f8xXV80

>>973
機動力と対応する打力っていうなら長打力のことを指すんじゃないの？
２塁に進むのに盗塁を選択するか、２ベースを選択するかって感じの比較で

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:26:48 ID:PA/NeOUoO

>>976
ってかお前はさっきから当たり前の事しかいってない
>>1-975通して機動力が打・投より重要っていってるレスなんてないだろ

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:27:23 ID:OaUu6JgCO

>>969で結論出たし、次スレいらんでしょ。

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:31:17 ID:PA/NeOUoO

>>981
だからそれは当たり前だってのにｗ
投＞＞＞＞＞＞打＞＞機・守は前提で話してたつもりなのに
お前は投＞＞＞＞＞＞打＞＞機・守を証明してるだけ

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:33:54 ID:T8UWKZJn0

打撃力より必要だったら巨人ｐｇｒもいいとこなのでそれはない。

ただどのくらい軽視していいか、っていうと巨人は軽視しすぎってだけだ。

あと、金のない球団は軽視されてて安くつかえる機動力というものに縋って
チームを作ってちゃんとやってますよっていうポーズが必要。
もし巨人が機動力も集めだしたらそういう隙もなくなる。見所がなくなる。

984 ：９７３：2008/03/02(日) 21:34:59 ID:GjxIfpcA0

みなさんレスどうもです。
自分も似たような意見です。

打席に立たなければ塁には出られない以上
比較するならば出塁率の数字に誤差が生じたら比較にならないと思います。
それが機動力の本質ですからね。
その上で
打席の能力＝長打
塁上の能力＝機動力
と位置づけるのが自然だと思います。

次スレが出来て
定義が出来たら煽りレスも減って
有意義なスレになると思うんだが．．．

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:35:34 ID:OaUu6JgCO

>>982
当たり前なら議論の余地はないでしょ。
証明も終了したわけだし、問題あるまいよ。

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:37:31 ID:X3hgyoVkO

機動力って打撃だけじゃないぞw

巨人の外野みてみろw

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:38:44 ID:T8UWKZJn0

そりゃ守備力じゃねえの？

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:41:30 ID:PA/NeOUoO

>>984
そうそう
機動力が足だけしか使えないってのがおかしい
森谷＝ジョーンズ、山崎＝森本、ウッズ＝イチローあたりが妥当

ただ、次スレはいらん

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:43:18 ID:PA/NeOUoO

>>985
うん。君とみんなが言っていることは全然ずれてるから無駄な議論でした

990 ：９７３：2008/03/02(日) 21:43:57 ID:GjxIfpcA0

>>987
それは守備率
守備機会数とは別物

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:45:33 ID:BBMv2Evm0

>>988
無茶ありすぎだろ

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:48:28 ID:vsibGhR30

辻とクロマティとか「名走塁」って長く語り継がれる

逆説的に、それほど走塁が試合を左右することが
少ないという証左だな

昨年の代表の宮本の走塁も、賞味期限が長そうだ

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:49:56 ID:cCV9stYY0

投＞＞＞＞＞＞打＞＞機・守
↑
この考え方が間違いだからｇｄｇｄは当然の結果
投と守、打と機の相関性を無視した結果がこのスレ

994 ：９７３：2008/03/02(日) 21:51:14 ID:GjxIfpcA0

出塁率を同率にして
凡打(三振含む)、安打、長打(２～)
盗塁率(数)、ケース(帰還率)
の平均値を算出して
二人の打者を作り
長打と機動力の違いを作った選手(塁数は同じ)で
シュミレ計算(30試合くらい)して
勝敗出せば結論はでそうだが。

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:52:58 ID:PA/NeOUoO

>>993
まっ、そうだな
って勘違いしてるやつが多すぎるからわけて重要性を格付けしただけだろ

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:54:25 ID:BBMv2Evm0

出塁率を同率にする必要はないだろう
打撃のスタッツなんだから

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:54:27 ID:E2f8xXV80

>>994
それだとピッチャーが盗塁をおそれて低めに投げないということがデータに表れないぞｗ

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:55:01 ID:PA/NeOUoO

>>994
だからお前はずれてるから何いっても無駄
打＞機動

999 ：549：2008/03/02(日) 21:55:17 ID:DcREZpqd0

>>980
それもそうですね。確かにID:PA/NeOUoOさんが言うように次スレを立てても
議論がループするだけなので次スレの必要性はなさそうです。
またID:PA/NeOUoOさんも認めているように>>1の命題は皆さんが
納得できる結論が出たということでしょう。
では僭越ながらまとめさせていただきます。

>>1
＞少なくとも投打守走の中で
＞走が一番チーム成績に影響しないのは間違いないな。

yes.
このスレの結論
プロ野球において走は守と並んで打撃力、投手力よりは
優先順位が劣るものである。

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 21:55:52 ID:tjkcYE3RO

アッー

1001 ：名無し：2008/03/02(日) 21:55:52 ID:7/dqavD9O

確かに！！

1002 ：１００１：Over 1000 Thread

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