2008年巨人専用ドラフトスレ3巡目

俺も筒香はいらないと思う。
打つことだけじゃなく、守備や走塁を含めた総合力が大事。
ホームランバッターばかり集めても勝てないってことは、ジャイアンツファンなら
痛いほど分かってると思うが・・・。

将来有望なセンターライン(完投能力のあるPを含む)を指名してくれれば、文句は言わない。
それ以外のポジションは高卒なら化け物レベル、大社なら即戦力確定じゃないとやめて欲しい。
センターライン守れるなら、幾らでもコンバート利くしね、スタミナが有るPも同じ。
と、今まで思っていたのだが、左Pは完投能力無くても指名してもいい気がしてきた。
さらに言えば、高卒野手は博打みたいなものだから、あんまり採んないで欲しいのだよね。
というわけで、個人的には大田や筒香は要らない。
というか、筒香は採りたくても採れないのではないのだろうか？

>>90
２００４年のホームランバッターばかり集めた打線は得点効率高かったぞ
ちなみのその年の敗因は投手力な。攻撃陣は敗因じゃない
ジャイアンツファンなら痛いほど分かってるだろ？

>>92
失点＝すべて投手の責任ではないのは誰でもわかるよな？
２００４年は、バックの守備が良ければ防げる失点も相当あったと思う。
投手陣の崩壊は守備力の低さが原因でもある。
ジャイアンツファンなら痛いほど分かってるだろ？

>>93
＞投手陣の崩壊は守備力の低さが原因でもある。

・・・
勝敗に及ぼす影響が大きいのは
投手力＞＞＞打撃力＞＞＞＞＞＞＞守備力、な


＞ホームランバッターばかり集めても勝てない

ここ読んで同じことが言えるか？
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html


＞打つことだけじゃなく、守備や走塁を含めた総合力が大事。

打つことを犠牲にしてまで守備走塁を求めるのは非効率
そのくらい分かるよな？
福留みたいに走攻守３拍子揃ってるやつなんて少ない。最優先するのは打撃だよ。守備走塁は二の次

ホームラン打者だけ集めても勝てないと言われたが、
あの時はローズや清原などの盛りを過ぎたホームラン打者がいたからな。
まあ、これは個人の好みかもしれないが、
中日のように投手陣が最小失点に抑え、
3−1や2−1で勝つ試合よりも、
本塁打がアホ見たく出る試合の方が好きだけどな。
140試合見るんだったら。

ホームランなんておまけだよ　野球の本質じゃない

ホームランより重要なのは長打率

大事なのはOPSだわな(出塁率＋長打率)

巨人は伝統的に四球を選べる打者が少ないように見えるのでその辺もスカウティング活動で重視して欲しい

そもそも去年の巨人は守りも良かったけどな。
リーグ最少失点タイだったし。
東京ドームの狭さ考えれば、これ以上望む方が贅沢ってもの。

>>94
＞勝敗に及ぼす影響が大きいのは
＞投手力＞＞＞打撃力＞＞＞＞＞＞＞守備力、な

それは当たり前。
俺が言ってるのは、 守備力の低さは投手陣の崩壊に影響するって事。


＞最優先するのは打撃だよ。守備走塁は二の次。

最優先が打撃なのは同意。けど守備力や走力に目をつむってはいけない、
筒香なんて打撃のみで守備力は並みの高校生以下かもしれない。
大事なのは出塁率だな。ホームランなんておまけだよ。

いくらなんでも、ホームランがおまけはないだろう。
アマチュア野球ならおまけでもいいけどな。
打者なら本塁打、投手なら剛速球。
これは職業野球ができる最高の華。
子供や新規の客を呼ぶのみは一番分かりやすい。

集客は知らんが勝敗においてはおまけ程度ということかな

結果的にホームランになればよいが狙って打つものじゃないよ

その筒香とやらも今年2年なんだろ？
高校生なんてどうなるか分からんのだし、今論じる必要は無いと思うが。

客呼べる呼べないは正直どうでもいい。
おもいっきり論点がズレてくるし。

>>94のリンクの最後に書いてある通り。

＞2004年の巨人についても攻撃方法がまずかったのではなく、単に相手に多くの得点を
＞与え過ぎていたため、思ったほどには勝てなかったというだけのことであったようである。

単に相手に多くの得点を与え過ぎていたため、という事は、ピッチャーを中心とした守備の
レベルが低すぎたと言うこと。打撃を最優先させて守備をおろそかにした結果がこれなんだよな。
ジャイアンツファンなら痛いほど分かってると思うが・・・。

>>100
＞守備力の低さは投手陣の崩壊に影響するって事。

影響はするが微々たるものなんだよ。守備難も長打で十分に補填できる
まぁ高校生レベルでは困るがなｗ

＞筒香なんて打撃のみで守備力は並みの高校生以下かもしれない。

筒香は推してないぞ。あれはひどいｗ


＞大事なのは出塁率だな。ホームランなんておまけだよ。

出塁率はもちろんだがホームラン含めた長打≒長打率の高さ、もだな

>>104
＞打撃を最優先させて守備をおろそかにした結果

ライトペタは置いとくとしてセンターローズはあの守備でも打撃で御釣りがくるぞ

>>105
＞影響はするが微々たるものなんだよ。守備難も長打で十分に補填できる。

いや、かなり影響する。ピッチャーやったことある奴なら分かるはず。
心理的にも全然違うし、バックの守備力の差で配球も変わってくる。
分かりやすくいえば、外野が全員イチロー並の守備力を持っている場合と
全員ローズ並の守備力しかない場合。大事な場面では、バッテリーは打者と対すると
同時にバックとも対戦しないといけない。
てか、打撃優先した結果が２００４年だろ。
守備力重視の中日の最近の成績と比較したら一目瞭然。
結果に表れてるのにも関わらず、長打長打と騒ぎ立てる気持ちが分からん。

中日と比較ってそもそもの投手力に差があるだろうに
昨今、これだけデータ解析で守備力の勝敗への影響が少ないと解析されてるというのに。。。

そもそも中日や日本ハムが守備に重きを置いたのは広い本拠地だからこそ
狭い東京ドームを本拠にしてる巨人が真似してどうするよ
今のままビッグボールを続けていけばいいんだよ。それをやる土壌は整ってる

ビッグボールとスモールベースボールの二項対立じゃなくてバランスじゃない？
それに、ＦＡのプライオリティがメジャー＞巨人になっていく可能性と、希望枠が廃止される流れにあることから
今後も重量打線を維持していくのは難しくないか？

>>109
今の流れだと海外FA９年＞国内FA７〜８年の時間差濃厚
メジャー相手にしないで済む国内FAはほぼ独占市場でしょ
希望枠が廃止される代わりに国内FAも短縮される流れにあるわけで
外国人枠についても縮小路線は考えにくい
資金的な優位さは不動。維持してくのは難しくないのでは？

今の巨人はただ打つだけじゃなく進塁打率もリーグ１だから機動力がないだけで打線のバランスは最高潮だと思うよ

脇谷みたいなのが一人一人前になってくれればさらにいい打線になるんだがね

>>108
投手力と守備力は重なり合う部分があるんだよ。
守備力もデータに表れない部分がかなりある。守備範囲の違いなんてデータに表れにくいしな。
キミはもしかして野球経験ない人？俺には未経験者に思える。
ビッグボールで勝ててるならいいよ。けど結果はどうだ？中日より結果出せてる？
打撃重視でビッグボールを推し進めた結果が２００４年。２００４年の成績はどうでしたか？

データ解析といえば聞こえはいいけど、運用する知恵に欠ければ
ちんこの代わりに数字を弄るオナニーの域を出ないんだよな

去年の投手力はよかったし別にいいんじゃね
ＣＳはたまたまだと思っている　失策もリーグで１番少なかったし

まあ二遊間の守備は今後の課題にはなるけど

確かに結果が出てないのは変えないとダメだな。
二遊間が井端と荒木、二岡と脇谷じゃレベルが違いすぎる。

ID:cLE5Spd50はビッグボール＝守備力軽視の野球と思ってないよな？

>>110
まっ９年待たなきゃ結果はわからんけどｗ
ただでさえクリンナップ打つ選手の牌が少ないのと
メジャーを待つ連中もいるだろ？憧れとかもあるだろうけど
福留の件でも分かるとおり、明らかに年俸がこちらの基準よりオバーシュートしてるｗ
金銭面でも魅力だろうに？
少なくとも希望枠が廃止流れにあることはビッグボール維持に影響はしていくと思う

>>112
だから中日の投手力が安定して結果出せてる原動力だろ？
君自身>>100でそれは当たり前だと言ってるじゃん

２００４年の巨人の敗因はこれも投手力
ここに守備力が絡んでることに異論はないが投手力自体が違いすぎる

２００４年って
上原　１３勝　防２,６０
工藤　１０勝　防４,６７
木佐貫７勝　防５,０３
尚成　　５勝　防５,４４
桑田　　３勝　防６,４７

普通に悲惨すぎたんだが

>>119
その年のチーム防御率はリーグ４位だったよね
そんな投手力だった巨人とリーグ屈指を誇る投手力の中日を比べて
明暗は「守備力」の差だというのは暴論

２００４年って２塁にも仁志がいたし守備が不味いという印象はなかったな　普通に外野の頭越される打球が多かったようなｗ

>>118
うちと中日を比較した場合、投手力の差よりも守備力の差の方が明らかに大きいよ。


＞２００４年の巨人の敗因はこれも投手力
＞ここに守備力が絡んでることに異論はないが投手力自体が違いすぎる

じゃビッグボールなんて屁みたいなもんで、要はピッチャーが良ければ勝てるって事でしょ？
ってことはホームランバッター揃えようが関係なくない？
言ってること矛盾してるよな？

>>122
＞要はピッチャーが良ければ勝てる

投手が良くなければ勝てないが投手が良いだけでは勝てない
極論、投手力が中日＝巨人になればあとは打撃勝負だろ？

>>122
＞うちと中日を比較した場合、投手力の差よりも守備力の差の方が明らかに大きいよ。

０４年の巨人の投手力との比較だぞ？中日とは大違いだろ・・・

守備力の差じゃなくてウッズにうちの投手陣が負けたと思ってますよｗ

>>123
＞昨今、これだけデータ解析で守備力の勝敗への影響が少ないと解析されてるというのに。。。

キミの理論では、守備は勝敗にはほとんど影響しないんだろ？
なら中日はピッチャーが優れてるだけのチームって事になる。
打撃は明らかにうちが上だからね。
んで結果はどう？ピッチャーが優れてるだけの中日の方が結果出してますが・・・。
投手が良いだけでは勝てないと言いながら、キミの理論で言う、ピッチャーが優れてるだけの
中日の方が結果出してますよ？

>>126
それは勝敗に一番影響あるファクターの投手力が段違いだからだろ
これ、０４年のチーム防御率、失点な

中日　3.86　
阪神　4.08　
横浜　4.47　
巨人　4.50
東京　4.70
広島　4.75　

中日　558点
阪神　610点
横浜　666点
巨人　677点
東京　691点
広島　716点

>>126
＞ピッチャーが優れてるだけの中日

え？ここ数年の中日は得点能力は決して悪くないんだが・・・

>>128
うちと比べたら得点能力は落ちるだろ？
投手力が勝敗に影響する最重要ファクターなら、投手の補強に専念すればいいだろ。
なんでホームランバッターが必要なわけ？
矛盾しまくってますがｗ

>>129
＞投手力が勝敗に影響する最重要ファクターなら、投手の補強に専念すればいいだろ。
＞なんでホームランバッターが必要なわけ？

打力は投手力の次に勝敗に影響ある重要なファクターだから。ここを蔑ろにはできない
てゆーか、煽ってるのか？
もしそうならこれ以上は不毛な話はしないけど？

一番影響あるファクターの投手力なら、投手を補強するのが普通。
ホームランバッターを揃える意味は？？？？？
一番影響あるファクターの投手力と言うなら、野手はホームランバッターだろうが中距離ヒッター
だろうが関係ないだろ。
ホームランバッターにこだわる意味を説明してくれないか？

ID:cLE5Spd50とID:MKWzbUmB0の意見が噛み合うことはないだろうな
そのへんにしといたら？

なんか話が矛盾しまくってて意味が分からん。

>>128
>うちと比べたら得点能力は落ちるだろ？
中日がピッチャーが優れてるだけとかうちより落ちるとか
データくらい調べて喋ろうな。過去３年勝ってるのは去年だけ

05年
阪神 731点　
中日 680点　
横浜 621点　
巨人 617点　
広島 615点　
東京 591点
06年
中日 669点　
東京 669点　
阪神 597点　
横浜 575点
巨人 552点　
広島 549点　
07年
巨人 692点
中日 623点
東京 596点
横浜 569点
広島 557点
阪神 515点

去年の結果
巨人得点1位、阪神得点最下位、その差は180点
防御率はほぼ互角
ゲーム差はたったの3

比較対象が異常チームとはいえ、酷く非効率だな　中日と比較した場合でもいえる

>>131
>ホームランバッターにこだわる意味を説明してくれないか？

長打率が得点との相関高いから
一概にホームランバッターじゃないぞ。長打のある強打者な
お前は１番影響ある所抑えたら２番目は蔑ろにするのか？ｗ

>>134
攻撃には走塁ってもんも関係してくるんだよな。
打力と得点はイコールにならないんだよ。
それくらい分かるよな？
ホそれよりームランバッターにこだわる意味を説明してくれないか？

>>136
＞お前は１番影響ある所抑えたら２番目は蔑ろにするのか？

だから守備力も重視するって言ってるだろ。
お前みたいに攻撃しか脳のない野球未経験素人と一緒にしないでくれる？
投手力が勝敗に影響する最重要ファクターなら、まずは投手の事考えるのが先。
お前の場合、まずは攻撃だもんな。言ってること矛盾しまくりだしｗ

>>137
＞打力と得点はイコールにならないんだよ。
ここで君は中日の　得　点　能力が巨人＞中日、と言ってるわけだが？

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 01:45:13 ID:cLE5Spd50
>>128
うちと比べたら得点能力は落ちるだろ？

ドラフトと関係ない話ばかりだな

＞昨今、これだけデータ解析で守備力の勝敗への影響が少ないと解析されてるというのに。。。

↑こんなド素人のデータ厨相手にするのは疲れるなｗｗ
野球語るより、部屋でパワプロやってる方が似合ってるんじゃないか？ｗｗｗ

>>138
>投手力が勝敗に影響する最重要ファクターなら、まずは投手の事考えるのが先。
>お前の場合、まずは攻撃だもんな。言ってること矛盾しまくりだしｗ

読み返して来い。投手力は大前提の話だろ。誰が投手力蔑ろにして打力だと言った？
攻撃パターン、編成について論じてるわけだが？論点ズラすなよ

>>141
形勢が不利になると負け犬常套句の「パワプロ」持ち出して煽り始めたか
お前とは議論する価値ないわ

これだから寺内厨は困る。気付かない振りして相手してやったがここまで

とにかく、ホームランバッターばかり揃えて守備をおろそかにしても勝てない。
これは２００４年の成績が証明してる。
投手を含めた守備力と攻撃のバランスが重要。
これが俺の持論。

>>142
だったらホームランバッター揃える前に、ピッチャー揃えろって言わないとなｗｗｗ
てか逃げるなよｗｗｗ
朝まで付き合ってやるからｗｗｗ

>>144
ビッグボールじゃ投手を含めた守備力と攻撃のバランスが取れないのか？

＞２００４年のホームランバッターばかり集めた打線は得点効率高かったぞ
＞ちなみのその年の敗因は投手力な。攻撃陣は敗因じゃない

それなら投手を補強しろって感じｗ
お前が監督なら２００４年同じことを何度も繰り返すチームになるだろうなｗ

>>146
少なくとも２００４年はバランスが取れてなかっただろ。
あのチームは明らかに攻撃偏重だった。守備なんて無視してたからな。
今年のチームもそうだ。二岡、ガッツ、脇谷、ラミ、ヨシノブ、谷。素晴らしい守備陣ですねｗ

>> ID:MKWzbUmB0

逃げないで出て来いよｗ

>>116
見落としてた
思ってそうだなｗ一から説明しなきゃいけないらしい

>「守備力を軽視している」という批判を受けやすいが、
>守備力を兼ね備えた強打者が少ないために結果的に守備力に劣る場合もあるのであって、
>ビッグボール自体が本質的に守備力を軽視しているのではない。
>守備力が高いに越したことがないのはビッグボールも同様であるが、
>それを攻撃力を極端に落としてまで追求しないということである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB