08年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart.20
1 :
代打名無し@実況は実況板で:
●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●ファン分析厳禁(これ重要)・雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」 ←ここ重要!
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼して下さい
前スレ
08年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart.19
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1202656344/
2 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/14(木) 18:15:08 ID:fDbZalveO
^^
日ハムのV3は確定!
∧_∧
(´ham ) アンカー付けてハムオタへレスを返さない
.c(,_uuノ
★ハムオタかな?と思ったらレスをつけずに華麗にスルー。
★「お前ハムオタだろ」ハムオタ認定はハムオタの餌、ハムオタに餌を与えないで下さい。
★好きな球団が罵倒されていても無視。貴方の反応こそがハムオタの狙い。
∧_∧
(´ham ) ハムオタじゃないのにハムオタ認定されちゃった・・・・
.c(,_uuノ
☆貴方の書き込んだレスを見直しましょう。
☆むやみやたらに「バカ」「カス」etc他球団の選手を罵倒していませんか?
☆心当たりが本当にないのなら「ハムオタ認定」も華麗にスルー。
☆「俺はハムオタじゃねーよ」徹底抗戦は場を荒らすだけ。端で見ているハムオタや荒らしの餌です。
☆最近やたらと「ハムオタ認定」を乱発する人がいます。場が荒れるのでやめましょう。
去年絶好調だった、川ア&荻野の鴎中継ぎor金子&岸田の檻先発。
ジンクスにはまりそうなのはどっちだ?
つかどっちが嵌っても悲惨だな。
んなもんわかるわけなかろう
中田翔3ベースと内野安打ってなんかのギャグかと思ったぜ。
自分で調べたけど
来年は1億5000万なんだな
あれ?確か1.8億だった気が…。
まぁいいやw
元が1億8千万だから3000万下がって1億5千万だったはず。
そか。勘違いスマン。
今年だろww
そうだな・・・
キャンプ始まったし、今シーズン=今年=2008年シーズンだよな
なんかスマン・・・
棋士っていくつか勝ち星を小野寺に消されてなかったっけ?
それ考えたら相当なもんだったんだな・・・
1年目の八木を遥かに超えてね?
防御率が違うし、優勝争いしているチームでの成績と同列にはできない
さすがに八木が上だろう、とマジレス
>>20 いい投手だと思うよ、2年目のジンクスで多少成績は落ちるかもしれないけど
怪我がなければある程度の成績は残すんじゃないの?
比較対象がショボい
西口とあまりに似ていてびっくりした。
フォームといい、決め球といい、地味さといいそっくりだ。
ただ、二周りくらいスケールが小さいけど。
今年どう化けるかだなぁ。
西口って1年目どうだったんだっけ?
あまりに古すぎて全然記憶にねえ
確か後半から出てきてかなり良いピッチングしてたような・・・
二年目から覚醒した選手だったはず。
>>25 45イニングちょっと投げて、防御率1点台。
完封もした。
んで翌年に16勝13完投。
>>25 当時は知らないけど、成績だけ調べてみた
9試合 2勝 0敗 45.1回 防御率1.99
ただ2年目に16勝してるわ
自分でも調べてみたがルーキーイヤーって1995年か・・・
まだロッテファンになる前だわ
記憶になくて当然か・・・
>>20 確か1年目の八木も十回ノーノーしながら勝ち星つかずとかあったし
前半戦は勝ち運なかった気がする
まあたられば言い出したらキリないわね
岸は怪我さえなければ7勝以上はするだろう。ただ36歳の西口と35歳の石井が現状維持
できるかどうか。33歳の清水は昨年大劣化してしまったし、35歳の川越にいたっては
来期は首がつながるかどうか・・・
でも清水には復活して欲しいな。
>>31 いちいちスレの宣伝しなくて良いよ
どうせゲンダイとか東スポとかその辺の記事だろw
こんな内外とか言う記事があるとは知らなかった。
まぁ、中田贔屓はさすがにいかんとは思うけど。
嫉妬じゃなくて、心配してあげてるんじゃないの?>ダル
一応チームメイトなんだしさ。
1年目二桁勝った奴が2年目も順調に行ったケースって記憶にないな
田中も岸も成績落とすんじゃね
采配で贔屓しなけりゃいいんじゃね?
チームを取り上げてもらうためにメディアに売るのは悪いことじゃないし
まあ基本的に2年連続活躍する選手少ないからな
3年目4年目とかでも同じで、大体その2年目が成績落ちる
ダルとか涌井とかがレアなだけで
>>37 いやどこでも期待してる選手に贔屓はあるだろ
去年の田中だってノムが贔屓してなければ早々二軍落ちしてたはず
>>39 和田も石川も松坂も二桁勝ったとはいえ成績落としてなかったか?
久保、木佐貫、八木あたりはボロが出てたし
>>41 確かに。
それならば一年目そこそこ活躍して、二年目それ以上の成績出した奴って見た事無いな。
川越の2年目ってどんなだっけ?
19試合 10勝 6敗 128回1/3 被本塁打23 奪三振115 防御率4.35
二年目の和田は花火師でした
2年目順調度数なら和田より武田勝のほうがかなり上だな
和田はボッコボコに打たれてたし
研究されてないルーキーだからあたりまえ。
他にも言えるけど、岸が去年以上の数字を残す確率より
別の若手が開花してカバーする確率のほうが高い気がする。
上原でさえも駄目だったからな>2年目
久保も木佐貫も八木も(上原も)2年目怪我したからな
1年目、2年目、3年目と
毎年、全ての成績を伸ばしてるのは
ここ数年だとダルビッシュと涌井ぐらい
>>42 新垣は成績上げてきた、1年目8勝だけど
楽天、西武はそこまで投手層の厚いチームじゃないし
岸と田中がダメだった場合しんどそう
初年度がむしゃらにやって結果出してその疲れ抜く術を知らず翌年成績落としてしまう
そんな感じを持つ
>>50 ルーキーで最近の投手だと新垣1人かもしれんな。
平野のように前年の成績をキープしたケースですら稀。
まあこっちも多少成績が微妙だけど。。。
疲れっていうか怪我する人が多い
もちろん新人に限らない>上原でも川上でも斉藤でも杉内でも活躍翌年かなりの確率で怪我
>>54 活躍したとなると必然的に投球イニングや投球数はのびるからな。
涌井もダルも1年目1軍2軍行き来しながらプロの流れに慣れていったのが良かったのかも
岸は涌井とダルから伝授されたツーシームを武器に活躍するよ
師匠達に恥はかかせられない
新垣は一年目それほど活躍してないから同列に語るのは違うと思う
ブルガリアw
去年にどこのスレだったか忘れたjけど
ここ数年ルーキから活躍した投手20人ぐらい
あげられてたけど、殆ど例外無しで成績ダウンしてたな。
程度にはかなりの差があるけど
武田勝くらい
とりあえず一場の2年目は成績アップしたと言えるのだろうか
アップはアップだけど、あれが実質一年目じゃね?
武田勝の1年目は新垣以上に物足りないと思うが
芸人でも2年連続で売れるのは難しいからな
>>67 おっぱぴ〜月23万のマンションに引っ越しちゃったんだよな・・・
84イニング投げて防御率2.04だからまぁまぁだろう。
まぁどっちかっていうと新垣のほうが貢献してるような気がするけど。
西口パターンの岸田・金子は来期のステップアップに期待してもいいかな?
ステップアップするかどうかはともかく西口パターンではないんじゃないか
2003年 新垣渚 RSAA16.07 RSWIN1.52
2006年 武田勝 RSAA17.59 RSWIN1.87
武田勝の1年目の方が貢献してるな
留学してもいないのに西口パターンて
>>69 中継ぎ兼任だったからイニングは少ない
というか骨折離脱が1ヶ月ちょっとあったから、それ以外はほぼフルに1軍にいたよ
中継ぎでRSAA17.59っていうのはなにげにすごいな。
貢献度でも武田勝だったか。
各球団の今年の戦力分析に使えそうな
目を引くニュースはある?
いわゆるジンクス先発だけでなく一線級の中継ぎも同じこと。
藤岡も今年数字を落としたし。岩崎と荻野が打ち破れるか生暖かく見守ろう。
ケガ人の情報ぐらいだな
>>76 和田がブルペンで好調
開幕間に合うんじゃないかって感じ
武田勝はもう少し若けりゃもっと面白かったのになぁ
アッー!
ここ数日、武田勝分析スレになってるな
誰の話が出てきても比較対象は武田勝w
まぁキーマンだししょうがないかなとは思う。
てか、キャンプなのに話題が少ないんだよな・・・
小久保が6月ぐらいまででれないとなると、鷹に影響は出そう。その間に若手が結果の越せればいいが。
>>80 でも武田勝みたいな技巧派左腕は大化けこそないけど寿命長いよ
まああっさり癖が見破られたり、故障で終わることもあるけどね
オープン戦までは故障者情報くらいしか盛り上がれんからな
つか故障者で盛り上がるって不謹慎だが・・・
>>82みたいなこと言うやつマジでうざすぎるんだが。
この前も鴎の話ばっかだの檻の話ばっかだの言うやついたけどそれが嫌ならなんか話題出せよ。
>>84 松田、江川がかなり調子いいみたいだからうまい事いけば・・・
なんてただの願望でしかないなorz
ところで今NHK見てる?
ダルと成瀬と涌井が出てくるみたいだけど
>>85 フォームが似てる帆足はダメダメになっちまったが。2桁勝利した時も防御率は4点台だったし。
>>90 フォームが似ていても実力に差があるんだから仕方ない
バティスタの年俸=MAZDA育成費用
小久保が復帰したら松田はどこ守るの?調子が良ければどこかで継続使用するだろう?
竹原、金子洋も一発が魅力だけど、スタメンは無理かな?
川崎が出てきたときって小久保が長期離脱したときだよね
小久保は指名打者じゃないか?新外人の出来にもよるだろうけど
>>96 定着したのはね。でもその前の年もチラホラ見てたような気がする。間違ってたらゴメン
ダル、成瀬に比べると涌井はちょっとランクが落ちるような・・・
最多勝なのに?
他の二人に勝っている事は?
ダル:スピード
成瀬:コントロール
涌井:顔
ソースはNHK
>>99 それを言ったらダルに比べると成瀬はちょっとランクが落ちるぞ。
ダル、涌井は2年連続2桁勝利してるからね。
>>101 涌井はスタミナだろw
顔は成瀬に対してだけw
確かに涌井はベテラン然とした貫禄のある顔をしているwww
独断と偏見08鷹予想布陣を考えてみた
大村
多村(江川) レストビッチ (柴原)
川ア 本多
松田(小久保) 松中
的山
DH 小久保(レストビッチ)
見てて思ったのは成瀬が若干空気だったな
普通にありそうな布陣だな。
セリーグのクライマックスシリーズは一刻も早く廃止して欲しい。
パリーグがやると言ったら最初はナベツネとか断固反対してたくせに
パが盛り上がって成功したから、物真似して儲けようとしてるだけだし。
元々はパリーグの活性化のための改革としてやったことなんだから
セリーグに美味しいところだけ持っていって欲しくない。
また前のプレーオフの形に戻してパだけでやって欲しい。
パもセがやると言った時にそれはパの専売特許だからセはやるなって
反対するべきだったのに。
>>105 レストビッチがいないほうが固定できて良いじゃないかw
>>109 小久保がいないときはDH専門
小久保復帰後は柴原と併用になるのでは?
だけどもう1枚野手外国人とってもいいよな?
これじゃ松中のあとの5番を打つ打者がいないよ
去年は5番大村もあったような・・・このチームはモー村さん次第な気がする
クリーンナップは多村松中小久保か多村松中ビッチだろ
王だし
3番は松田か江川もありえる
114 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/14(木) 22:28:02 ID:mokHwzgrO
SB
遊 川 崎
二 本 多
左 多 村
一 松 中
DH レストビッチ
中 大 村
三 松 田
右 柴 原
捕 山 崎
こうですか?
>>112 伝統的に外国人を7番あたりに置いてこそ強力な鷹打線が出来るんだよな
そういう意味では3番川ア4番松中5番多村6番松田7番レスビをお薦めしたい
クライスラーがいたころを思い出すな
>112
一瞬、村松が見えた
>>114 おいおい、主戦捕手は的山だろうよ?w
外国人投手とりまくってるのも英語が堪能な彼がいるからだろ?
クライスラーはヴァイオリニスト
>>114 山崎 おまえ2chやってるひまなんてあんのか?
トラックスラーですねスマソ
もうなくなられたそうで・・・
いや田上だろ
的山は守備要員
基本田上だろうな
守備固めで的山
的山に守備をもとめるなんて本気なのか
1-4番まではどうみても鷹が最強だな
>>126 的山以上に守備が上手い捕手がいないんだからしょうがなかろうて。
そう・・・・か?
>>127 本気で言ってるのか?
多村と松中が復調する保障がない以上、「どうみても最強」なんていえるはずがない
RC27
1 里崎智也 5.08
2 高橋信二 4.07
3 田上秀則 3.9
4 細川亨 3.31
5 橋本将 3.21
6 前田大輔 2.85
7 日高剛 2.03
8 藤井彰人 1.78
9 鶴岡慎也 1.34
10 嶋基宏 1.19
11 山崎勝己 0.89
田上は打撃力ならパ捕手中3位
山崎って打てないし守れない最悪のパターンじゃん
まぁ的場が守れるとも思わないけど
>>131 田上は現捕手陣の中で唯一夢を見られる捕手だからね…
城島を長く見てきたせいもあるだろうけど、山崎や的場はひどすぎた
捕手が自動アウトじゃなくなっただけで大満足だ
田上はもうフルタイムで試合出場は無理だよ膝が悪くて
2塁送球の時よろけながらの送球を何度か見た
ワンバウンドの投球も体が全然動いてないし
自動盗塁成功って感じだけどな
>>130 熊、猫は4番、檻は1・2番に問題あって、鴎、鷲は全体的に力不足な以上相対的にみて鷹が一番だと思うが
そりゃ多村と松中が復調すれば最強だろうけど
去年の成績を基にするならとても最強とはいえないと思う
他と大差ないんじゃないの?
的山は肩はいいが捕球は悪い
リードは俺にはわからん
多村 310 30
松中 340 40
優勝
>>139 それだけでも従来のとは大きな違いだと思う
>>114 7番以降は自動アウトだな。クリーンアップで唯一計算できる
小久保もいないしこんなんで大丈夫か??
的やんはバカ肩だけで生き抜いてるからな
とはいえそんなロートルに肩で負けてホークスの他の捕手はくやしくないのかと
柴原が自動アウトってさすがにそれは柴原を舐めず呉じゃないか?
>>142 檻以外はどこも同じじゃないか?7番以降なんて
>>144 今年は柴原スタメンで出られるのかな?
江川が相当いいみたいだし井手なんかもいるし
守備を含めれば柴原を上回るのは容易じゃないだろう
>>137 去年の成績だけ見れば、鷹は3、4番に問題があるよ
色眼鏡を感じざるを得ない
>>146 大村、多村は確定だろうから
柴原、レストビッチ、江川、井手の中で一番調子がいい奴を使うんじゃない?
去年は城所が良いとか言う話だったけど結局駄目だったし、
今の時期良くってもそれが繋がるとは限らないし
何だかんだ言って10年位殆どずっとレギュラーだしな。
やっぱり残りの1の一番手だと思うよ
まぁ心配しなくても多村がどこかでスペるからポジションは開くしw
柴原
チームトップ・リーグ6位の二塁打
柴原は出塁率がうんこ
.319は規定打席到達者の中で29番目の数字
盗塁も一つしかないからなぁ
今の柴原は「三拍子そろった選手」か「中途半端な選手」になるかの瀬戸際
>>145 ハムは金子
ロッテは今江
西武は石井義
が、やっかいじゃないか?
石井義は故障だっけ?
156 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/14(木) 23:50:20 ID:MPKpJLLSO
的山的山って最下位チームの4番手捕手だったロートルになにを期待してるんだか
捕手として、最低限の、仕事
>>156 チームに4流しかいなかったからシャーナイwww
>>155 というかロッテは西岡残して6番打者がズラリってイメージが
柴原って良くも悪くもイメージで語られる選手だな
>>145 檻も7番以下は辛いぞ。大引、日高とかが入るんだぞ。それ以上に1・2番が
他球団に比べて大きく劣る。
大引1番じゃねーのか?
大引の右打ちは天才的だよ。
知りもしないくせに勝手なことを言うな。
大引は2番だろ
知りもしないで断言口調で語って恥ずかしくないのか?w
仮に大引が下位で何が不満なんだろう。十分ジャマイカ。
俺の予想スタメンだと下位には後藤・村松・日高あたりだが
>>155 石井義は全治3週間らしいから、2月終盤には完治しそう
なんか流れがよく分からん
大引が下位で使えるとか空恐ろしいわ。クリンナップで消耗した後でガツン!とか容易に想像できる
しかし大引の得点圏打率をみると・・・
得点圏打率はみんな低いからそういう呪いにでもかかってたんだろうと勝手に思ってる
>>166 俺もその予想。
十分いやらしい。
ハムも四番DHスレッジ・五番サード小谷野・六番ファースト中田となると、
キャッチャー高橋・レフト工藤or糸井・ショート金子という打線は
昨年ほどアンパイじゃないな。
盗塁王片岡の盗塁数・・・・・・38
オリックスのチーム盗塁数・・・41
今期は片岡、本多、森本、西岡、田中、川崎、渡辺あたりが、1人でオリックスのチーム盗塁数を
上回るかも。オリックスは坂口が15盗塁くらいはしないと厳しいな。
スレッジが外れなら公は普通に去年以下の打線だと思うが
中田がスタメンに入ってる時点で・・・
スレッジが外れなら12球団最低打線になるだろう・・・
五番小谷野・六番中田の時点でかなり貧打だと思うが
中田入れてくれるなら他球団にとっちゃむしろ有り難いと思うがな
2割20本ならこれほど作戦を立てやすい打者もいない
>>173 片岡は故障で離脱してたり、足の故障が癒えないまま出場したりしてたんだよな
そんな選手の盗塁数とチームの総盗塁数が僅差
成功率に至っては…
180 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/15(金) 00:19:44 ID:ZyMgY2hr0
まぁそうだね。
ロッテじゃないけど、
稲葉除いて全員が7番打者みたいなもんだな。
中田がもし7番打てる成績を残せるなら万々歳だろう
中田まともヒットはまだ場外弾一本しか打ってないよな
今日は紅白戦で一線級が投げたが
藤井◎
成瀬◎
小林宏○
渡辺俊△
の内容だった
松中は高年俸もあるんだろうが過小評価されすぎじゃないのか?実際凄い打者だと思うが
鷹の打者は入団後3〜4年で覚醒する傾向あるし
松中が復活して松田なんかが活躍するようだと怖い打線にはなると思う
ここ数年下位打線は糞だがチーム得点能力は低くはないんだよな
やっか1・2番がしっかりしてるのが大きいんだろうけど
藤井?社会人の?それともハムの?
ハムの藤井はここ数年の成績を見ると一線級かはビミョー。ローテは入るだろうけど。
そもそも一線級のメンツはこの時期の結果は特にどうでもいい気もする。
>>177 他球団じゃ試合に出るどころか1軍にいられるかどうかも
微妙な選手だな。
>>185 通算成績の割に評価が低いのはそうかもしれんが、
1年あの成績を残してしまった以上しょうがあるまいよ
>>187 去年成瀬がこの時期絶好調でそのまま突っ走ったから、
実績を残してる選手よりプロスペクトの結果を見たら面白いかも
一軍当確の人間はとりあえず大きな怪我さえしなければいい
逆に今年勝負の人間が今の時期打たれてるのはまずい
>>185 ヒント:松中のキャリアハイは04年05年のレギュラーシーズン
ロッテファンが急増したのが05年のPO後
ハムファンが急増したのが06年のシーズン中
楽天ファンが急増したのが06年のノムさん就任後
6球団中、半分以上のニワカファンが06年以降の松中しか知らないんだから仕方ない
194 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/15(金) 00:35:37 ID:IsBXzpw3O
多村仁のスペらない話
鷹ファンが急増したのは99年じゃないの?
ソフトバンクがオーナーになってから読売化しちゃったな
198 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/15(金) 00:39:59 ID:IsBXzpw3O
昔アップショーが香椎宮前で素振りしてた
猫は急増しないな
去年は激減したが今年は増えると思う
>>196 一番増えたのは98年だと思う
残り5試合で優勝の可能性もあったし(結果は5連敗だったが…)
それで見事翌年に優勝してファンを固定化させることに成功した
鷹ファンが増えたのは王さんが監督になった95年〜初優勝した99年あたりだな
03年にはもうすでに人気球団としての地位は確立してた
藤井ブログの更新頻度に脱帽
自分の写真載せすぎで嘔吐
婦女子のコメントの多さに嫉妬
>>196 99年に火がついて、03年(和田、新垣)にニワカ婦女子が急増したじゃん
>>199 松坂が入団したとき客凄かったよ。
松坂目当てだから松坂が降板したら客が帰ったり、ベンチに罵声浴びせたりするくらい凄かった。
リアルじゃ知らんが清原入団時や黄金期入りたてのころには激増したんじゃないかな
205 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/15(金) 01:07:20 ID:M6w63oS30
やっぱり怖いのは松中。松中が30本打つまで復活したら鷹が行きそう。
今年並みならBクラスも十分ありえると思う。
今年は斉藤和巳もいないみたいだし杉内も分からないしね。
ただ俺だけかもしれんが新垣と大隣、どっちかが覚醒しそうで嫌だ。
あと柴原には頑張って欲しい。鷹っぽくない選手。
新垣クラスがこれから覚醒なんていったらコンスタントに20勝するような選手になるぞ
新垣は無い。去年と全然変わってないし。
>>31 昨日の法捨て見た後だとあまりのしょうもなさにただただ苦笑だなその妄想記事
普通に新垣より大場のほうが活躍しそうな気がする
杉内と新垣は交互に活躍する感じだし今年は良い方の年じゃね
それはない
新垣のポテンシャルは日本最高
環境で寺原みたいに発揮できないだけ
それだと杉内が活躍しないことになってしまうけど・・・
いや、杉内を隔年と評価して戦力分析するなら新垣もそうしてくれといいたかっただけだ
ファンとしては両方いけると思いたいしそれ以外なら両方ダメだと思いたいだろうが
それじゃ分析にならないしな
でも新垣も去年の防御率は3.60だろ?
防御率は岸、平野と同程度なんだよね一応
捕手がダメダメだからね
秘密兵器!!新垣『スラーブ』で連続暴投王だ!!
新垣って毎年1ヶ月くらい神な時期があってこりゃ手をつけられんと思ってても必ず崩れだすよね
潜在能力がピカイチなのはわかるけど、ああなるのって疲労からなのかな
新垣って、開き直ってストライクゾーンのど真ん中目がけて投げてたよね
それで防御率3.60なんだから、素材は一流だな
少なくとも人種的に全盛期の伊良部ぐらいにはなれるはずなんだが
才能はすごいよね
下半身に小さいころのケガの影響が残ってるとかなんかじゃなかったかね
だからシーズン持たないんじゃないの?
あのスライダーは変態すぎる
新垣って昨年なんか女性問題でスキャンダルあったよな?
あれで吹っ切れる・・・なんてことは無いかw
小宮山が投げてみたいって言ってたなw
あの球あれば、野球が楽しくて仕方ないだろうってさ。
城島なんかが帰ってくると新垣なんかも復活というか本領発揮したりするのかな
鷹の5・6番打者に城島がいたら全く違う打線になるから帰ってきて欲しくないな
一昨年の週ベにあった選手が選ぶ変化球みたいなアンケートで
新垣のスライダーが1位だったな
新垣は谷繁と組んだら、凄い成績残しそうだ
227 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/15(金) 03:05:22 ID:emEsTa3g0
開幕結果予想
○ハム2ー0ロッテ●
(勝利:ダル 敗戦:成瀬)
●SB2−3楽天○
(勝利:岩隈 敗戦:杉内)
●西武2ー5オリックス○
(勝利:平野 敗戦:涌井 セーブ:加藤)
>>211 ポテンシャルがあるなら好成績は残す。実際残せてない
わけだから新垣は才能無いんだよ。だいたいポテンシャル
ある奴なら暴投の日本記録なんて不名誉な記録は残さない
>>228 シーズン暴投記録 2位石井一久、3位村田兆治
シーズン三振記録 1〜4位ブライアント
シーズン併殺記録 1位ブーマー、2位野村克也
こういう不名誉な記録を残した選手はポテンシャルが低いか?
兆次って、確か暴投で負けたことないんだよな。
新垣は暴投で何度も負けてるけど。
新垣に才能が無いわけがないだろ。
あんな鬼のような変化球投げる奴なんて、今の日本では他にいないぞ。
問題は、潜在能力が埋もれ過ぎてて掘り出せないことだろ。
新垣は好成績残せてないって
3年連続二桁勝利(04〜06年)タイトル持ち(04年最多奪三振)、
他にも月間MVP複数回
これが好成績でなくてなんだというのだ・・・
うっうー
あの四本柱の中じゃ新垣の波の激しさがさらに際立つから
評価が低く思われても仕方がないと思う
実際はもっと良い投手だよ、伊達に高校時から1位指名されてない
>>229 わざわざ全く無関係な三振記録や併殺記録まで持ち出して
必死だな。だいたい暴投の数は石井は200イニングで20個。
新垣は137イニングで25個。割合が違う。
松中の場合、去年悪かったってだけじゃなくて
年々落ちてきてるし、年も年だから高評価にするのはちょっと・・・
あと王さんの元に多村の取説届いてるの?
耐久力がある商品じゃないって
三振や併殺が不名誉じゃないなら全く関係ないかもな
なんにしろポテンシャルあるなら暴投の(ryなんて理屈は説得力薄いし
日本最高なんてのも大沼は本気出せば15勝できるって言ってるようなもんだ
本気で言ってたら笑われるぜ
新垣は基本的に四球から崩れるタイプ。
年に何回か神ピッチするけどそれ以外なら崩すのは難しくない。
1.5流の投手という印象だな
ポテンシャルあるのに成績の越せない選手なんてたくさん
シュートがあと少し内角に投げれれば…とかスライダーが曲がりすぎなければ…なんていわれて消えていった選手は大量
それに比べれば頑張ってる方だね
中田よりちょい下なタイプだろう
ランナー貯めるから、一発の危険の大きい狭い球場なら大した投手じゃないな
中田ってどの中田だ?
>>237 落ち始めたのは一昨年だな
まあその一年前はキャリアハイだったけど
>>244 ケツを病むまでは、3冠王ペースで打ちまくってたのになぁ…。
バッティングって、やっぱりちょっとしたことで崩れるんだなぁ…。
でも新垣って成績自体は割りと安定してるよ
毎年十勝前後勝ってるし
247 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/15(金) 09:26:01 ID:TBzotj+BO
>>240 真実だな。
先発が盤石な鷹じゃなかったらこんなボロクソに言われないよね。
2003 8勝7敗 121.1回 132三振 3.34
2004 11勝8敗 192.1回 173三振 3.28
2005 10勝6敗 136.2回 130三振 4.61
2006 13勝5敗 155.1回 151三振 3.01
2007 7勝10敗 137.1回 132三振 3.60
新垣って微妙に隔年だな
>>236 そういやたった40イニングで暴投王になった奴いたな
>>248 新垣と杉内は交互に隔年病にかかる。
杉内:末尾が奇数の年(2005や2007)が当たり年で、末尾が偶数の年(2004や2006)がハズレ年。
新垣:杉内と逆で奇数の年がハズレ年で偶数の年が当たり年。
結論:今年は杉内ハズレ、新垣当たり。
>>251 球自体は新垣の方が上かもしれんが、制球力があるから安定度が段違いだ。
流石に比べるのが失礼だろう。
254 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/15(金) 10:25:21 ID:UHMP9AE/0
新垣って去年防御率3、60だったの?
田中や西口より良いじゃん。
あんなにダメダメって言われてたから4点以上だと思ってたけど。
イメージって恐いな〜。
四球や暴投は少ないにこしたことないけど、防御率のほうが大事だろ。
勝敗は打線の関係もあるから、一概に投手だけの問題とは言えないけど。
255 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/15(金) 10:31:09 ID:UHMP9AE/0
それに、ピッチャーは良い年の成績も大事だが、
悪い年は悪い年なりにやれるかも結構重要じゃない?
打者と違って成績に波があるからね。
例えば、隔年の代表みたいに言われてる杉内は
良い時と悪い時両方考慮して評価すべきだろ。
あと、長期離脱ってのも考慮しないと。
SBの斉藤は2〜3年前はトップクラスだと思ってたけど、
去年あんなんで、今年も出れないようじゃガクンとランクは下がるだろ。
そういう意味じゃ、SBでは和田が一番かな。
まあ、今年は開幕微妙みたいだけど。
縦読みかと思ったけどそんな事はなかった
>>255 で、結局何が言いたいの?同意を求めてるのか?
公 ダル グリン 武田勝 藤井 吉川 木下
↑
新垣
鴎 成瀬 小林 渡辺俊 小野 久保 清水(大嶺)
↑
新垣
鷲 岩隈 田中将 朝井 永井 一場 長谷部
↑
新垣
猫 涌井 石井一 西口 岸 帆足 キニー(大沼)
↑
新垣
檻 平野 岸田 デイビー 金子 川越
↑
新垣
杉内も隔年、隔年言われてるが2006の成績もそこまで悪いわけじゃないぞ
怪我さえなければそこそこはやるんじゃないの
朝井ってやっぱり評価低いなw
個人的には、田中とかよりは全然上だと思うんだけど。
新垣は1年間働けないし
檻投手と鷹投手を防御率で比べるのはナンセンスだろ
ケガしないのも実力だな
デイビー
2003 2.37
2004 6.18
2005 2.98
2006 2.62
2007 3.21
通算 3.15
>>260 いや普通に田中以上でしょ。鷲ファンだけど去年試合ぶち壊したことない先発って朝井だけだもん
田中も岩隈も青山も一場も何度か6失点とか酷いことになってるのに比べると、朝井が一番安定感あるよ。
あの桑田カーブさえ投げられればだいたいどうにかなるから調子の浮き沈みが少ないんだろう
朝井は四球で自滅していた印象が強い
お前らARAKAKI大好きだなw
鷹は層は厚いが、使いこなせないだけだろ
戦力はパリーグNO1
マジック8月じゃない
>>265 一番安定してる投手が防御率3点台なのはなぜなんだ?
そこそこのストレートと緩急のあるカーブだけでは
桑田のようなコントロールと野球脳がなければこれ以上は無理じゃないか。
桑田は牽制超上手かったりクイックの天才だったり守備が神掛かってたり付加価値も高かったな
>>269 >(楽天で)一番安定してる投手が防御率3点台なのはなぜなんだ?
しwwwwらwwwwねwwwwえwwwよwww
鷹は思ってるほど層が厚い感じがしないんだよな
主力級のレベルが高過ぎるのかもしれんが…
斉藤・和田が開幕にいないとなると、計算出来るのが杉内・スタンドくらいじゃないか?
新垣は潜在能力は高いが不安定なのが気掛かり
まあ楽天のチーム防御率を考えれば三点台なら十分安定してる
朝井は防御率を下回る援護率がなあ…2.6だったか
鷹は層が厚いというか固定化されてるからあんまり厚く見えないんだと思う。
まぁそれでもいつの間にか誰か出てきてたりするんだよな。
あの投手有利な球場なら誰が投げてもそれなりになるでしょ
それだけのこと
去年の今頃はソフバンの圧勝みたいな雰囲気だったのにねえ
斉藤が復帰絶望、小久保が6月からでは評価が下がってもしょうがないだろう
松中の去年が酷すぎたのもある・・・
それでも前評判がいいぐらいなんだから、みんな万全なら去年と同じぐらいの空気だったんじゃないの?
>>276 あの頃は多村、松中、小久保という打線に脅威の破壊力を想像させるインパクトがあったからな。
しかし去年のような惨状ではさすがに評価が薄れる。
今年は脅威のシーズン勝率を誇るカズミが良くても前半戦絶望だし。
ポ逃す可能性は低そうだが、ありえない話ではない
それなりにあるんじゃないか
朝井は先発だけなら2点台だしな
17試合 113.1回 2.62 6勝5敗 援護率2.69(先発時のみ、通算は2.60)
同じチームの田中と援護率が2点以上違うのはかわいそうだよな。
まあ田中が投げる試合はニュースでも大きく取り上げられるし
打ったら目立つからな
目立たないときは手を抜いてるって訳ではないだろうが
朝井は地味様エースになりそうな気がする。
去年の開幕前の鷹打線の過大評価と、今年の開幕前のオリ打線の過大評価が被ってる気がする。
>>276 今年も圧勝だろ
戦力が減らず増えてるし
新戦力に期待しなくても既存戦力で十分だし
さすがにそれはないだろう。全員去年、ある程度の成績をパリーグで残してるわけだし。
パ一年目の多村と成績が下降中の松中、復帰一年目の小久保とじゃさすがに状況が違いすぎる
さすがにオリのラロッカ、ローズ、カブレラの不調は今は予想できないな。
やっぱ外国人は体は強いよ・・・
>>281 見てるが?
何か間違いあるか。事実だろ?
>>285 今年もって。去年があたかも圧勝だったみたいに・・・。
楽天の守備を考えると朝井はかなりいいピッチャー
それよりは援護率を何とかしないとな
>>285は本スレでいつもの人と呼ばれてるアンチなのだが
そうだね
WBqLuOeN0はセオタか・・・
ソフバンファンも変なのに粘着されて大変だな。
ココ戦力分析だし
分析になってないから。
セオタの荒らしならセ分析スレに行けばいいじゃない。
2005年の楽天打線 礒部・山崎・沖原・高須・吉岡・その他の雑魚
2008年のハム打線 稲葉・スレッジ・ヒチョル・田中・高橋・その他の雑魚
同レベル・・・
まだシーズン始まってもないのに比較なんかしても意味無いだろw
西武打線はどうだろね
外人次第でしょ。
でも、打線よりも守備がどうなるのか気になるな。
>>287 そうか?年々成績落としてるカブレラ、超高齢のローズ、ラロッカはスペ体質で結構被ってると思うが
>>300 ブラゼル次第。
去年の守備力が悪いまま打力も落ちるだとかなりきついと思う。
打つほうはどう考えたってレベル下がるだろ。
わけわからんやつが打撃コーチで1,4,5番が一気にいなくなったんだから。
305 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/15(金) 12:10:40 ID:Wk3gLElY0
>>6 いくらなんでも酷いなこいつ。平気でウソ書くし。
>>306 落ち込みで言えば今季の猫のほうが酷いだろ。
ただ、去年の公のよりは長打力はあると思う。
>>306 スレッジが当たらなければ公のほうが余裕でひどい。
でも公は求めるのが出塁率3割5分・打率2割5分・HR21・打点68の穴埋めですむわけだからこっちのほうが楽。
猫は盗塁28・HR45・打点130分の穴埋めしないと駄目なわけだからこっちのほうがだいぶつらいだろ。
外人1人当たれば打線は締まるし、外れれば貧弱になるから
読みようがないな
でも当たる確率なら西武の方が上だと思う。
最近の日ハムの外人は外れる印象しかない。
片岡
赤田(佐藤)
栗山(石井義)
中島
ブラゼル
GG
ボカチカ
中村(石井義)
細川
誰が4番に座るか分からんけどこんな感じだろう。
ブラゼルとボカチカが当たりなら普通に戦えそうだけど
特にブラゼルが外れだとファースト江藤や後藤や貝塚あたりになって辛そう。
>>309 こうやって見ると、去年の公の落ち込みより楽だな。
つーか、打点の落ち込みが少ない。
>>309 ハムのその数字は監督がヒルマンなら求める数字じゃないの?
監督が違うからそれ以上だろ
うーん、カブレラ、和田が抜けた穴は痛い
迫力不足
>>309 西武自体が
石井一獲得→福地流出
和田流出→岡本真獲得
というスタンスなんだからそもそも去年並みの打線確保に動いてない
打線が下がっても投手力アップを重視してるのでトータルで
考えないといかんだろ
投手力・守備力では西武は伸びシロたっぷりだけど
ハムは守備力・投手力で伸び見込めない分打撃力補強が足りないように見える
>>312 片岡1番か。確かに盗塁王だからそれもいいけど、去年は出塁率290しかないんだよな。
ハムは藤井獲ったじゃん。
とりあえず、入ってきた選手と出て行った選手の全一覧でも作ろうぜ
分析スレらしくさ
評価は置いといて一覧くらいないと分析スレらしくないだろ
言いだしっぺっていうのは無しな
ほれ、公示スレから拾ってきたぞ
2007-2008年 入退団選手一覧(パAクラス) 1月27日現在 捏造・ネタ・乱立無用
※球団からの正式発表があったもしくは本人が表明した選手のみ記載願います←【重要】
【日本ハム】
[入]6中田/10スレッジ/16多田野/18藤井◇(ヤ)/19中村◇(神)/25宮西/30坂元◇(ヤ)/
33三木◇(ヤ)/48津田/51村田/54大平/57松山/67豊島/68浅沼
[退]4グリーン/5セギノール/6田中幸×/12鎌倉/16金村◇(神)/19萩原△(ヤ)/25立石×/
33橋本◇(ヤ)/39川島◇(ヤ)//48中村/61押本◇(ヤ)
【ロッテ】
[入]19唐川/20服部/24下敷領/28根本/30伊藤/43アブレイユ/49シコースキー△(ヤ)/51植松/
60阿部/121池田▼/122宮本▼/123小林憲▼/124白川▼/125大谷▼/126田村▼(神)
[退]12藤田△(巨)/19ワトソン/20薮田☆(米)/24吉井×/30小林雅☆(米)/47山ア/
51龍太郎/54黒木×/64藤井◎
【ソフトバンク】
[入]17大場/25的山◇(オ)/39久米/41岩嵜/60中村/65藤井/122吉川▼(巨)/レストビッチ
[退]00ブキャナン/4アダム/25大野×/41倉野×/55伊奈○/60稲嶺×/64田之上×/
65川口△(巨)/67斉藤秀△(横)
※【ロ】20薮田(ロイヤルズ)/30小林雅(インディアンス)
×現役引退 ◇トレード移籍 △自由契約後(テスト入団含む)の移籍 □日本球界復帰
☆FA移籍 ★人的補償移籍 ▼育成選手契約 ▲支配下選手昇格
◎社会人 ○四国アイランドリーグ ●BCリーグ
2007-2008年 入退団選手一覧(パBクラス) 1月22日現在 捏造・ネタ・乱立無用
※球団からの正式発表があったもしくは本人が表明した選手のみ記載願います←【重要】
【楽天】
[入]20長谷部/23聖澤/43寺田/48伊志嶺/53石田/58木村△(広)/59菊池/60石川△(中)/
121内村▼
[退]14河本×/15福盛☆(米)/20谷中△(西)/23関川×/42ウィット/43徳元◎/48竜太郎●/
49吉田×/50バス/58長坂×/59富岡●/60藤ア×/121金森×
【西武】
[入]2種田△(横)/12岡本真★(中)/19平野/28藤原良/40キニー/42ブラゼル/48武隈/
53三浦△(巨)/55ボカチカ/61石井一☆(ヤ)/64中田/65斉藤/67梅田/69谷中△(楽)
[退]2柴田/5和田☆(中)/12河原/21石井貴×/30ジョンソン/34ギッセル/40リーファー/
42カブレラ△(オ)/48松川/53福地★(ヤ)/55黒田×/64石橋/65内田/66宮越×
【オリックス】
[入]7濱中◇(神)/29小林/32丹羽/40宮本▲/41小瀬/46古木◇(横)/42カブレラ△(西)/
48吉野◇(神)/61伊藤/62山崎/114梶本▼
[退]00軒作×/2的山◇(ソ)/7水口×/9平野恵◇(神)/13吉田×/25アレン/29セラフィニ/
32カーター/41松村/48阿部健◇(神)/50大西◇(横)/61町×/62勝×/113柴田誠
※【楽】15福盛(レンジャーズ)
×現役引退 ◇トレード移籍 △自由契約後(テスト入団含む)の移籍 □日本球界復帰
☆FA移籍 ★人的補償移籍 ▼育成選手契約 ▲支配下選手昇格
◎社会人 ○四国アイランドリーグ ●BCリーグ
>>316 肝心な遊撃手の守備力は伸びそう?
去年交流戦の中日との試合でなんでもないフライを落球して逆転をくらったが、あれはさすがにきつかった。
そもそも守備範囲が・・・
>>323 ナカジはもうサードで使ったほうがよくない?
あの守備ははっきり言って鳥谷より酷いし、数年経っても少しマシになった程度で
あまり改善が見られない
センターラインはチームの守備力に直結するし、サードのほうが打撃にも専念できそう
それにパのサードは今、絶対的な選手がいないからベストナインとかの可能性も広がりそうだし
本人にとってもプラスになると思うんだが
代わりの遊撃がいないんじゃねーの?
片岡がいる
だがそうするとセカンドがいないという
>>327 さらにセカンドに義人入れると片岡過労死するからな
種田がいるじゃんかw
余程いいショートかセカンドをドラフトで獲らない限りコンバートはない。
投手が遊撃に打たせなければいいんだな
ところで報知に和田は5月復帰との王のコメントがあるんだが・・・
開幕に間に合いそうってのはデマだったのか?
西武ファンじゃないが
サード中島→ショート片岡・セカンド石井義おかわり
ショート中島→セカンド片岡・サード石井義おかわり
どっちがいい?と言われたらやっぱ下の方がいいんじゃないか。
中島だけのことを考えたらサードがいいんだろうけど
>>329 実は去年の種田は二塁より遊撃の方が多く守ってるんだよな
デブがおかわり好きだから、サードは中村で確定じゃないの?
本人自身は調子がいいらしいが無理させたくないって事じゃないの?
ショート中島より心配なのがファーストブラゼルだな
決してうまくはなかったカブレラだけど中島はじめ内野陣の魔送球は
けっこうガンバって捕球してただろ
てst
そうか、西武に種田いるんだな。種田の守備力はどうなんだろう?
中島の弱点は打球判断が悪くて一歩目が遅いのと魔送球
つまり、サードだって別に向いてるわけじゃない
足も速いし肩もいいから、おそらく一番向いてるのは外野
でも代わりがいない以上、いまのままショートやらせるしかないんだろうけど
>>332 今はブルペンで捕手を立たせて投げ込みで、キャンプ中には捕手を座らせる予定らしい
現場としては最悪5月まで遅れるという危機感を持ってやりたい…というニュアンスだったのでは?
最近の記事でも1ヶ月遅れだってあったしそんなもんだろ
和田はキャリアがあるんだから、何とかして調整合わせてきそうだな
調子がいいシーズンを送れるかどうかは不明だが
>>341 thx
そのペースならどちらにせよ開幕は厳しいか?
王のコメント通り、無理させずに5月ぐらいと考えておくといいのかな
>>343 そうなると、守備固めとかでも使えそうなのか。
タネタネは高齢だから、そんなに負担かけちゃまずいだろ
>>348 代打や守備固めでの起用ってベテラン選手の起用法としてはありがちだけど。
>>349 30代後半になってからの守備固めってそんなにないでしょ
>>346 監督としては慎重にやらせたいみたいだね
ただ、いつものようにチーム状態によって方針は変わるので
>>352 二遊間でもともと守備突出型でもない選手が
30代後半になってから守備固めになった例挙げてよ
まあ守備固めというオプションはあるだろう
頻繁にはやらんだろうけど、そういう采配もあるってことで
>>351 俺こそ間違えてすまん。
>>355 西武の三遊間の守備がいまいちなら種田が守備固めででることもあるかとおもっただけだから。
まぁ、一強五弱ですな
一強はどこ?
>>361 しいて言うなら中継ぎ問題が何とかなりそうなロッテあたりじゃないか?
正直、Aクラスさえ守れれば後は比較的どうでもいい欲目のない鷹ファンが通りますよっと
鷹は今年小椋がやってくれると思う。
>>364 毎年皆そう思うんだ
そして毎年皆裏切られるんだ(´・ω・`)
白銀様の出勤時間だ
やんないだろ
何年もノーコンが突然進化するとは思えん
少なくともここで話題にする選手じゃない
なんで話題にしちゃいけないんだよw
今年の西武の打線はどうなるんだろ?
ハムより貧打になりそうじゃね?
公も西武も外人次第
公・・・去年自体が貧打でセギout、スレッジにかかる期待が大きすぎる印象
彼が外れだったら目も当てられない打線になるんじゃないか?
猫・・・福地、株、和田outでGGも実績1年だけ(ついでにごねてる)と不安要素が多い
こちらも外国人二人にかかる期待が大きい感じ
公は別格じゃね?
去年、長打率.400以上あったのが稲葉しかいないし(規定未到達含めても)
>>372 劣化があるとしても新外国人よりは計算できるレベル。檻の場合はむしろ外国人の前を打つ1,2番次第
GGはいつまでごねるんだろうな。
さすがにここまでくるとシーズンにも影響がでそうだが・・・。
オリは外人次第
って表現はちょっと違う気がする
オリは外人が全て
の方がしっくりくるな
確かにw
オリは外人全てが怪我でもしたら洒落にならない
GGがまだゴネてた事に驚いたよ・・・
キャンプには参加してるんだろ?
オープン戦には出れない可能性があるという話しは聞いたことがある。
GGは他の選手と一緒にラジオに出たり、小学校訪問もしたりしてる
契約問題以外は普通に行動してるみたい
>>377 外人はある程度計算できると見て若手次第・・・って感覚じゃないと悲惨だよな
GGはちょっとダメな年が来たら即放出だろうな
高木豊のようになってしまいそうだ
GG自費キャンプなんだよな、アホや
>>379 二 片 岡
中 赤 田
遊 中 島
一 ブラゼル
右 GG佐藤
左 ボカチカ
DH 栗 山
捕 細 川
三 中 村
ハムよりマシなはず
守備は良くないかもしれないが(特に三遊間)
ミスった安価は無視してくれ
>>383 ゴネまくってたロッテの藤田は一年不調だっただけでアッサリ切られたからなぁ。
でも今年の成績見たら西武側の額はちょっと低い気がするんだが。
西武ファンがどう思ってるかは知らないけど。
GGまだ契約してないのかよw
そろそろ交渉回数二桁になってるんじゃないのかw
>>384 慈悲キャンプと言っても、契約済んだらキャンプ費用返して貰えるらしいよ
>>387 球団の提示指示の方が多い感じだったかな。
過去の例を見ても、他球団の選手の例を見ても充分評価されてるし。
西武に関しては新監督の采配も気になるな
投手で名監督になる確率は低いって言うけど
>>385 中 森本
二 田中賢
右 稲葉
DH 金子洋
左 糸井
三 小谷野
一 中田
遊 陽
捕 鶴岡
外国人ハズレで終盤はこのような打線になっているので、守備も打線も去年以下です。
そもそも投手の監督ってほとんどおらんからな
人気や知名度で監督選ぶとどうしても野手になってしまう
投手の監督ってあんまり良いイメージがないよな
トンビはダメ監督か?
渡辺監督って去年は2軍監督だったんだね。去年の2軍の成績はどうなんだろう?
檻の外人は高齢者ばかりが、さすがに揃って戦線離脱するようなことはないだろう。
たまに休みながらの出場とか、ラロッカがスぺったり、ローズが暴言or暴行で退場
なんてことは考えられるけど。
>>385 その面子だと
1番:片岡≦森本
2番:赤田<田中
3番:中嶋<稲葉
4番:ブラゼル=スレッジ
5番:G.G佐藤>高橋
6番:ボカチカ≧?中田
7番:栗山>小谷野
8番:細川<工藤
9番:中村>金子
微妙だぞw
でもトータルで見ると猫のほうが多少良く見える
>>397-398 終盤って書いてあるから、中田や陽みたいな若手優先でもおかしくないと言えば言えるかな。
打線の非力さを考えればキャッチャーは5番で高橋だとは思うけど。
ここ最近の投手監督
牛島和彦(横浜)05(3位)、06(6位)
堀内泰夫(巨人)04(3位)、05(5位)
山田久志(中日)02(3位)、03(2位)
星野仙一(阪神)02(4位)、03(1位)
権藤 博(横浜)98(1位)、99(3位)、00(3位)
東尾 修(西武)95(3位)、96(3位)、97(1位)、98(1位)、99(2位)、00(2位)、01(3位)
>>404 そりゃ猫のほうがいいんじゃね
ただ中田をどこまで我慢するかにもよるけど、基本的にハムは守備型のチームだし
猫は2〜3年前あたりの打撃(&走塁)先行型から生まれ変わろうとしてるチーム
スタメンの打撃だけ比較するのが妥当かわからん
投手出身監督とかそうゆうのは関係ないだろ。
才能あるやつはどこのポジションでもあるし才能ないやつはない。
ただそれだけ。
てか世間では赤田<田中なのか?
それは俺も思った
イコールでもいいだろ
>>409 赤田は去年が悪かった。怪我もあったけど。
細川>工藤だろ
スレタイに不等号使うなとあれほど
でも、今年の田中賢はパワーヒッターに生まれ変わったんだろ?
盗塁や犠打の能力は変わらないとは思うけど。
そんなに簡単に生まれ変われたら苦労せん
赤田はもう完全復調なのか?ケガの影響とかありそう?
猫ファンではないが、好きな選手なので頑張って欲しいところだ。
万一赤田がダメなら松坂を使えば良い。
田中
2005 22試合0.208 1本 2打点 1盗塁 2得点
2006 125試合0.301 7本 42打点 21盗塁 68得点
2007 144試合0.255 3本 31打点 27盗塁 66得点
赤田
2005年 131試合 0.272 3本 24打点 20盗塁 56得点
2006年 124試合 0.293 2本 34打点 16盗塁 50得点
2007年 20試合 0.162 0本 2打点 1盗塁 6得点
去年の赤田の怪我を考えると似たようなもんだろう。
>>421 とりあえずその2人を比較するなら犠打は欠かせないだろう
>>422 犠打数
‘04 田中2 赤田15 (田中は控え)
‘05 田中0 赤田18 (田中は控え)
‘06 田中34 赤田25
‘07 田中58 赤田1 (赤田は故障)
ふたり揃い踏みしたのは06年だけか
しかし去年の田中の58っても凄いな。やっぱ1番は出塁率第一か?
お互いキャリアハイも06年だな
お互い試合数が少ない年を除くと
田中
06年 犠打34 盗塁成功率75 出塁率0.359 60三振
07年 犠打58 盗塁成功率65 出塁率0.321 107三振
赤田
05年 犠打18 盗塁成功率77 出塁率0.322 93三振
06年 犠打25 盗塁成功率64 出塁率0.345 79三振
ピクニックボックス開設
↓
ランチボックス販売開始
↓
弁当の呪い発動
ということでよろしいか?
そういやそんなんがあったな・・・
呪いにかかりそうなのは成瀬か?
田中賢介は高校時代からすると
今のバントしてる姿がもったいなく感じてしまうなあ…
もちろんそれでレギュラー取ったわけだし、今でも十分いい選手なんだけど
もっと別のタイプの選手として育ってもらいたかった
>>427 いいねそれ
風の関係もあるから、椅子やテーブル等を飛ばないように細工するのか、
それとも防風ネットかなんかあるんだろうか
試合中雨降ってきたら、スタンドデッキに人が入ってきて落ち着かないかもな
>>431 今年から打撃改造中
将来は3番打つってさ
赤田はいい選手だけど、今年はまずレギュラー争いからだな
石井や江藤の調子次第ではポカチカのセンターもあるだろうしさ
>>433 なんかもったいないな
他球団ファンからすると森本がでただけでほぼ絶望的な気分になったものだが
田中以外にバントや小技の効く2番候補っているのかね?
森本か田中どっちが3番い向いてるかといえば森本のほうが向いてるような気がするけど。
各チームの1・2番の犠打・四死球・盗塁数
森本(17/54/31)
田中(58/53/27)
西岡(7/54/27)
早川(23/52/16)
本多(23/37/34)
川ア(10/34/23)
渡辺(16/44/25)
高須(30/38/15)
片岡(35/24/38)
赤田(1/6/1)・・・20試合
坂口(6/6/4)・・・46試合
大引(16/33/3)
フォーム変えてからの紅白で4打数4安打うち2HRだったっけ?>田中
シーズン通して見てみないとまだわからんけど一応成功したのかね
田中の高校の頃のような打撃スタイルをプロでも見れるならそれはそれで楽しみ
実績から何から全然違うけどアベレージヒッターに転向した吉本を思い出した
というか田中って元々一発のある打撃が売りだったはずじゃね?
いつの間にか守備の人だけど
それがレギュラー定着への手段だったからってのもあるかな
ブレイクする前だったか、一時阪神がトレードで田中獲得を画策してるという
噂があったが交換相手は誰だったのだろう?
ファームではそう言うタイプだったな。
1年目から3割打ったり、ブレイク直前の05年には3割で16本塁打打っている。
赤田も入団4年で3度の二桁本塁打を打つなど長打のある選手だった。
二軍時代は2桁HR打ったり長打もあって打撃は文句なしだけど、守備(送球)に難があるという評価だったね
帝王化しかけてたけど、キャラを替えてブレイクした
まあ器用なんだろう
447 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/15(金) 18:32:26 ID:VuRoRoel0
こんなに長引くなら、調停しちゃえば良かったのに
470 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/02/15(金) 18:31:00 ID:4KwGLx/m0
GG佐藤を実戦出場させず 西武、契約未更改で対抗策
西武は15日、契約未更改のG・G・佐藤外野手(29)について、契約完了まで練習試合のほか、
16日から始まる紅白戦にも出場させない方針を決めた。同外野手は自費でキャンプ
(宮崎県南郷町)に参加している。
渡辺久信監督は「もう選手のふるい落としの段階に入っている。球団として、契約した選手を
まず見ることになった」と説明した。通告を受けたG・G・佐藤は「寂しいです」と話したという。
西武はキャンプイン直前、年俸3500万円プラス出来高払いに上積みした金額を提示したが、
交渉は決裂。キャンプ中も随時交渉しているが、折り合いはついていない。
前田康介球団本部長は「こちらも歩み寄っているし、何とか早く契約したい」と険しい表情で話した。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080215-00000041-kyodo_sp-spo.html
西武の打線がどんどん危なくなってきた
中田がついにブルペン入りしたらしい
このスレさ、スレタイの割に全体的に数字に食いつかないよね
>>450が本当なら中田は調子に乗りすぎてる気がする
まあ釣りだろうけど
>>452 ブルペン入ったのは本当
特に話題が無いからっていう梨田の演出だろう
「ピッチャー中田」を真に受ける奴もおらんだろ
マジで投げたのか…
特別扱いしすぎだな。勘違いしちゃうぞ。
まるで松坂の時みたいだな
この特別扱いは
>>457 「動けるデブは最強」の時点で何か勘違いしてると思うが
ブルペンはいるくらいなら守備練習するべきだろ
なんか監督梨田の弊害を見た気がする
キャンプ入ってからはおとなしくしてたしそんなに騒ぐほどのことでもないだろ。
まぁ個人的にこの気分転換は全く無駄なことだと思うが。
それでも王よりは全然マシだわ
と思う俺は(ry
中田MAX142キロだとさ。今地元のテレビで言ってた。
投げるとこ見てると、やっぱり肉が邪魔だな。w
梨田の言動を見ていると「中村紀を増長させたのは梨田」
という意見があったのを思い出す・・・
10年後にはどうなってるんだろうな?
そういやノリもブルペンで投げてたな
とりあえず
替え玉事件みたいなアホなことだけは防がないとな
まぁ無免許運転や駐車違反を防ぐのが先だけどw
梨田は放任主義でだじゃれ好き
コーチは仲良し無能クラブ
そういやデーブの打撃コーチも不安だが吉井の投手コーチもそれなりに不安だよな。
その辺ファンの評価は今のところどうなのよ?
なんか吉井のコーチっぷりは悪くないみたいなこと誰か言ってたような
いつだったか忘れたがフジに吉井は来年メジャーに再挑戦するとか書かれてたな
まああくまでもフジだが
ぶっちゃけどんな指導をしてるかは聞かないな>吉井
ただ、二種類の固さのマウンドや全体的な球数制限とかの提案は積極的にやってるみたい。
まあ、変に弄られるよりはマシかな。
GGに関しては全く同情できないが紅白戦出さないっていうのはどうなんだろうかとも思う
まあ吉井、ボビー含めてメジャー関係者は球数制限、チェンジアップ習得を指導する傾向があるな
一方昔気質の日本人監督、コーチだと投げ込み、走りこみを中心に指導する
>>480 どう見ても後者はサダハル監督です本当にありがとうございました
>>480 ノムは何が何でもシュートを習得させようとするな
去年、SBが楽天によもやの負け越しを喫したのは
監督、選手の慢心によるところも大きいのかな?
「楽天だろ?普通に戦えば24勝0敗。最悪でも20勝4敗」的な。
不可解に集中打を浴びる事が多かった印象だけど。
週刊ベースボールの2008プロ野球全選手写真名鑑の表紙の写真
公 ダル
鴎 西岡
鷹 川ア
鷲 田中
猫 涌井
檻 北川
1チームだけ間違えてないか?
>>488 それもマー君の時だけ気が狂ったというか別人のように打ちまくってたな
まあ打たれた投手陣がなさけないのも事実だが高卒ルーキーにここまで牛耳られた打線もなさけない
>>490 ソフバン打線はマー君苦手にしてないぜ
それ以上に投手陣が打たれただけ
>>490が文盲なだけなんだ許してやれ
それもマー君の時だけ気が狂ったというか別人のように (ソフバンの投手を) 打ちまくってたな
まあ打たれた投手陣がなさけないのも事実だが高卒ルーキーにここまで牛耳られた打線もなさけない
>>489 何がどう間違ってるの?と思ったが・・・ ・・・そういうことか。
対戦防御率4.53で牛耳られたって言わんだろ
>>491 対田中のOPSを見るとほとんどの球団が田中を苦にしていないね
去年に関しては
ロッテ .923
オリ .807
西武 .778
巨人 .772
SB .723
阪神 .693
ハム .600
中日 .570
田中ってロッテに1勝もしてないっけ?
田中は今年は二年目のジンクスで苦しむでしょ
山崎次第では今年しんどい戦いを強いられそうだが評論家の評価は高いんだよな
防御率でもセリーグ以外は悪い
ロッテ 10.80
巨人 5.14
西武 4.71
SB 4.53
オリ 3.90
阪神 2.25
ハム 2.21
中日 1.17
>>497 ロッテ戦は0勝0敗
田中って鷹にしか勝ってないだろ・・・
と思ったが、優勝決定後のハムから勝ちを貰ってたな
他にあった?
>>499 よくこの成績で防御率3点台でとどまったなw
>>500 ハム 1勝2敗
ロッテ 0勝0敗
西武 1勝2敗
オリ 1勝1敗
交流戦 3勝1敗
ソフバン 5勝1敗
田中は新人賞のお礼をSBに送るべきだな・・・
逆に田中は今年SBから勝てなくなったらやばいな。
ヤクルトとの成績を忘れてた
防御率が7.71
>>500 交流戦で中日、阪神、巨人に勝ってる
それからオリックス、西武、日ハムに勝ってる
それぞれ1勝
ヤクルトの防御率は間違い
2年目(実質も含めて)のジンクス該当投手
公 吉川
鴎 川ア 荻野
鷹
鷲 田中 朝井
猫 岸 岩崎
檻 金子 岸田
回避できるのは誰だ!
大隣と言ってみようw
>>507 鷹は本多がヤバイと思うんだが
キャンプでも打撃練習とかしてないし
2年目のジンクスなら
小山と永井と渡辺直と大引も忘れないで!
二年目で成績を落とすのはケガが絡むことも多いし心配だね
>>509 してるぞw
一昨日シート打撃に入ってた。
>>507 該当投手が適当すぎてワロタwww
金子と岸田が該当者に入るなら
成瀬も入るだろw
>>513 横から反論させてもらえば、それは違う。
成瀬は、一昨年5勝→去年ブレイク→今年?
金子や岸田は、去年6勝&4勝→今年?
経験が違う。
金子や岸田は、去年の成瀬のようにブレイクするか、期待持たせて落ちていくかどうかだろ。
金子、岸田≒去年の成瀬
レベルが違いすぎる・・・が成瀬は昨年がキャリアハイになるだろうな
岸田ってまだ3年目なんだな
もう中堅だと思ってたよ・・・
たしか金子も4年目か3年目
荒れるようなネタフリするわ、人のキャリアハイを勝手に決めるわ
何様のつもり?
>>518 鼻息荒いねw
檻は情報が少ないが、中山、小松、鴨志田あたりが隠し球的存在として活躍するかも
2年目(実質も含めて)のジンクス該当投手
公 吉川 金森
鴎 成瀬 川ア 荻野
鷹 柳瀬
鷲 田中 朝井
猫 岸 岩崎 山崎
檻 金子 岸田
回避できるのは誰だ!
これでOK
5勝以下でジンクスってのもおかしいからw
>>520 柳瀬は去年活躍してねーし
過去にHR王を取ったことのある山崎は別モンだろ
適当すぎるすぎるのはお前も似たようなもんだ
あら、山崎違いかこれはスマンかった
荒れるだけだからもう止めないか?
ジンクス関係無く進化し続けてる投手はダルと涌井くらいか?
ダルはまだまだ勝ち星を上積み出来そうだし、涌井は防御率を2点台まで改善出来そうだ。
誰がジンクスにはまるか予想も
このまま進化しそうってのも、根拠に欠ける話だ
涌井やダルがコケる可能性だってあるわけだから
>>523 おいおいw
2002年なんて6試合でしか投げてないぞ?
まともに働いたのが去年だけで、それが実質一年目みたいなもんだろ。
成瀬が入ってるんだからさ。
533 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/15(金) 21:35:32 ID:bkkOtY8o0
ID:A9ohXoBx0とID:uCfPzlBV0は両方ともハムオタじゃねーか、死ねよ。
そういう表とかくだらない空気読めないことするせいでスレが荒れるんだよ。
つうかジンクスって活躍した次の年って意味があるから成瀬も水田も入るはず。
またホモハムのしわざか・・・・・!!!!
537 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/15(金) 21:44:01 ID:VuRoRoel0
ハムファンは考えられんくらい野球ド素人のくせに粘着
>>535 そうだよ
いい成績を残した次の年にそれと同じ程度の成績を残すのが難しいからジンクスに陥る
入団して2年目の選手はそれ以外にもジンクスに陥る理由があるだろうけど
別にどこファンとかはどうでもいいから
空気を読めない表やランク付けは荒れるだけで意味も全くないから止めろ
あーホモオタうぜー
541 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/15(金) 21:54:24 ID:xe4BEJkDO
楽天は間違いなく3位になたるって達川が言ってた
そもそも根拠のないジンクスなんてオカルトでしかないぞ
要因としては
1 疲労
2 故障
3 慢心
4 警戒
5 反動
などあるだろうが、1>2>3>>>4>>>5くらいのリスクファクターか
543 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/15(金) 21:57:40 ID:1+5Vh9dpO
達川が
楽天は現時点の評価はフロックが重なった結果の4位…だから
これがフロックでないことを証明するには今年も4位にはならないとね
いや、そもそも達川が微妙だからw
達川とノムはお互いに甘いんだよ
楽天のこと馬鹿にしすぎじゃね?
最下位のときは実力だから当然で4位だとフロックか…
だったらロッテの優勝もハムの優勝もフロックだろ
ハムの評価は実際の順位よりも低いだろ?
達川て無能じゃん
江夏、江本ともにノムにおべっか使って媚びる評論家の1人
8森本
4田中
9稲葉
Dスレッジ
2高橋
3中田
5小谷野
7工藤
6金子
6西岡
8早川
3福浦
9サブロー
7ベニー
Dズレータ
4オーティズ
2里中
5今江
4本多
6川崎
8多村
3松中
Dレストビッチ
8大村
5松田
9柴原
2田上
楽天って強いと思った事がないんだよなあ
下2つが自滅して実力で4位になったイメージがない
まぁ楽天は先発・リリーフの両方の投手陣をなんとかしなくちゃね
野手スタメン新人×2
まーくん(新人)
山崎のホームラン&打点王
これだけで十分フロックといわれてもしょうがないよ
あとリーグ二連覇をフロック扱いするのはどうかと思うが
少なくとも去年は猫や檻より強かったから4位になった。
鷹にだって勝ち越した。
弱いわけではない。
まあ、「強い」と「弱くない」は意味が違うし
過去2年が余りにも悲惨だったから、「強くなったな」とは思う
まあフロックという言葉一言では片付けられないってことでいいじゃん
若手とベテランが軸なんだしどっちに転ぶか分からない
6渡辺直
4高須
5草野
3フェルナンデス
7リック
D山崎
9礒部
8鉄平
2嶋
4片岡
8赤田
6中島
3ブラゼル
9GG佐藤
7ボカチカ
5中村
2細川
D栗山
8坂口
6大引
5ラロッカ
Dローズ
3カブレラ
9濱中
7村松
4後藤
2日高
各チームの開幕オーダーってこんな感じかね?
OP戦次第で変化はあるにしても
里中やーまだに影響されて捕手転向か
二年連続で4位だったらサイン盗みを真剣に考えてしまう。
先発ダルビッシュだろうからベニー→大松だと思う。打順も7番ぐらいか。
ダルビッシュとか関係なしに、ベニーは2軍スタートじゃないの?
シコースキーとアブレイユを使うんじゃないの?
オープン戦次第だな>楽天の4番
キャンプの打球では山崎に衰えがあまり見られないらしいから
山崎かホセのどちらかは分からない
2里中→里崎
素で間違えたwww
楽天も2年目のジンクスで落ちるんじゃね?
>>566 アブレイユ次第だな。オープン戦で結果を残せなければ、
とりあえずベニーが1軍だろう。
なんか楽天はやたら過小評価されてるな。普通に戦力的に見て
西武やオリやハムと互角だろ。今年のダークホースだと思うがな
戦力的には
鷹>鴎>>>檻>>鷲>猫>熊
ぐらいだろう
だから統合は荒れるから(・∀・)モウヤメレ!!
不等号はスルーにしようか。
って言っても明日にはまた不等号で荒れるんだろうな。
不等号やランク付けされたものは作った奴がどの球団を嫌ってるのか分かりやすいから面白い
>>571 逆に一部のヲタが鷹鴎を過大評価してるだけ
昨年4位の鷲は最下位の檻との差を考えれば、同等かそれ以上に評価されていいはずだし、
和田、カブレラの抜けた猫とも同じことが言える。
仮にも2連覇したチームと同レベルだって言うのは鷲オタくらいなもんだろう。
過小評価って言うけど評価できる部分がないんだからしょうがないだろう。
打撃は普通程度、投手を含めた守備力は12球団の中でもかなり悪いんだから。
投打の柱、山崎、田中が今年どれだけやれるのか未知数すぎる
まず楽天は田中、山崎、小山、草野、永井、渡辺らが
今年も去年と同じレベルの成績を残せるかわからん
山崎を出すならローズもしかり、田中を出すなら岸もしかり
ローズは今年も肥って来日したらしいな
まあキャンプやOP戦で絞るとは思うけど
山崎とローズは同格ではない
一昨年はは小倉、福盛、徳元、吉田、牧野、鉄平が、昨年は田中、永井、渡辺、山崎、草野が
復活したり芽を出したりした。一昨年から昨年に掛けて消えていった選手もいるけど、
良い意味で新陳代謝の活性なチームなので、再び新しい戦力が出てくる期待も出来る。
ローズに関しちゃチームメイトに実績のあるカブレラ、ラロッカがいる
岸に関しても涌井がいる
楽天にはフェルナンデスがいるものの他がいない
ID:uCfPzlBV0
わっかりやすい鷲オタだなぁ。
ファンの分析は禁止だから本スレいけば?
ローズって巨人の最終年以外は全て打ってるからな
しかもその一年も怪我が原因だし
鷲オタも痛いのが増えたな・・・
ID:uCfPzlBV0は天然の荒らし属性を持っているようだ、レスの端々から感じる
言ってるそばからファン分析か
荒らしは荒らしでどこのファンでもないからスルーだってのに
どうでもいいけどID:uCfPzlBV0はほぼ毎日いるよ。よくこのスレ見てれば分かる
>>587 おれには鷲オタには見えんが。ただまぁ、おかしなやつはあるな。荒らそうとしてるようにも見える
レス内容でハムヲタ認定されたり楽天ファンにされたり大変だなw
レス内容以外で判断のしようがないんだからしょうがないだろw
少なくとも
>>585みたいな発言しちゃったら鷲オタと思われてもしょうがない。
>>594 ハム「ヲタ」
楽天「ファン」
まあお前が人のこと言えんがなw
>>588 巨人の最終年も本塁打は去年のラロッカぐらい打ってたな
途中で離脱したのに
荒らしといえば
>>4みたいな奴もいい加減駆逐すべき
いくらなんでも他スレに迷惑かけるのはありえない
なんでハムヲタは目の敵にされているんだ?
>>599 去年の今頃に上から目線で非常にうざかったから。
ちなみにその前は猫と鷹が嫌われてた。
楽天の戦力を低く見積もりたがるのは下克上の脅威
ハムの戦力を低く見積もりたがるのは2連覇への妬み
西武の戦力を低く見積もりたがるのは元常勝軍団への妬み
毎日いるやつは屑同士なんだから仲良くやれや
>>601 だいたいいるなぁ
書き込みはあんまりしないけど見てることは見てる
>>599 ハムのせいでセから何かにつけて「所詮パだから…」って馬鹿にされて
しかも上から目線で偉そうにしてるから嫌われて当然だと思うな。
とりあえずファン云々言ってるのはスル−しとけ
ハムは嫌われて当然、とか楽天ファンがうざいとか勘弁してくれよ。
ファン分析はスレチじゃないのかよ。戦力について語るスレだろうが
ID:uCfPzlBV0はわざとやってるんだろねえ
自分はデータを出して話題提供してスレを活性化させてるつもりなのかも
荒らしには何言っても無駄なんだからスルーしろっての
毎回この流れで耐性ないスレだわな
結局終ってみればセパともに上位3チームは同じ顔ぶれだった、という可能性も高いよね。近年の傾向から見て
やはり投手力の安定したチームが有利だし、阪神以外の5チームは他のチームを投手力で圧倒してる。
打高投低で優勝したのは猛牛打線の近鉄くらいだよね。
楽天はオリンピックで誰も抜けんから3位はあると思う。
特に田中の成長が著しいね。クイック速くなったり、ストレートにキレが出てきた。
>>615 誰も抜けないなんてなんで言い切れるんだ?
田中が成長著しいなら選ばれる可能性も高まるんじゃないのか?
それとも、成長はするが成績が伴わないと言いたいのか?
それなら3位の可能性もないな。
昨日も言ってたが1年目二桁勝った投手が2年目成績を伸ばしたことは最近ではない
田中も普通に2年目のジンクスに苦しむと思うが
まあ今はどこのチームも良いとこばかり目について夢みれる時期だな
段々と故障者が増えたり、オープン戦で期待の若手が落ちたりして開幕を迎える
来年楽天が上位になったら楽天オタが第2のハムオタになりそう
田中にジンクスは当てはまらないと思う。
1年目はリーグ最多与四球、最多被盗塁にも関わらず
11勝7敗 3.82の成績だからね。
右肩痛のため、主力のA組に遅れて合流した多村のペースが上がってこない。
守備練習にはまだ参加せず、打撃練習が中心。前日までのシート打撃では、安打を放つなど調子を
上げつつあるものの、中軸候補は「まだ納得できるスイングができていない」と話す。
この日もフリー打撃などをこなしたが、首をひねる場面が目立った。16日からいよいよ紅白戦が始まることもあり、
「焦りはありますよ。自分の感覚がつかめていない」とさえない表情だった。
鷹も外国人次第ということになりそうです。
>>621 昨年同様、打撃陣の援護があるといいね。
>>622 正直その外国人も全然期待できないけどね
外国人っつっても野手はレストビッチしか獲ってないんだよな
今後獲らないとは限らないが鷹の場合投手も含めて若手の台頭次第といった方が正確かもしれない
>>622 小久保が6月開幕で多村も出遅れでさっそくTMK崩壊か
痩せたらしい松中がどこまでやれるかだな
横浜から出て行った人は活躍しない法則
>>626 小久保の出遅れはキャンプ前から解ってた事
多村の不調は誤算だがココまで来たら本人の調整能力にかけるしかない
多村に目処が立てば多村・松中・レストビッチのクリンアップだろうし
多村が無理そうなら多村のところに松田がはいると思うよ
外人はシーズン始まってみらんと解らんからな。
こうなると益々パウエルなんかより打者取ればいいのにと思うな
鷹は助っ人の引きがそこそこいいから、レストビッチはやれるような気がする
彼が外れのようだと打線は相当厳しい
杉内の隔年も発動すると、順位が大変なことになる可能性も
去年海外スカウトが変わってから、大当たりもないが外れもないような感じだな
>>621 素直に〜だからの意味がさっぱりわからん。
なぜそのデータからジンクスが無いと言えるんだ?
杉内が隔年隔年ってうるさいけど、それを言うなら新垣が今年いい成績残す年なんだぜ?
ロッテなんかチームごと隔年だし
サブローも隔年だな
1年目二桁勝った人間で2年目も成績上げた人間を挙げてくれ
あの上原、松坂コンビですら成績落としたんだぞ
去年も八木なら大丈夫だろとかいってたら餌食にあった
田中が大丈夫とか言ってるのは去年の今頃、八木が大丈夫とか言ってた奴と被って仕方がない。
八木って今季もダメらしいね
このままだと一発屋になりそうだ
田中は良くても現状維持くらいに見とかないと。
これまで二年目に成績を上げてるやつが極端に少ないって事考えるとどうしても上がる可能性のが少ないだろうし。二桁勝てたら万々歳くらいじゃないかと思ってる。
楽天はそれより岩隈に期待。故障さえなければ。
足の引っ張り合いばかりで全然分析じゃないな
引っ張り合いというかこの時期は個人的妄想&願望が多すぎるから、まともな分析なんてあんまり出来ないと思う。
本格的な分析はオープン戦始まってから。
まあこんなところで足を引っ張り合ったところで実際に選手やチームに与える影響はゼロだけどねw
オープン戦も当てになんないけどな
去年の1位は西武だったし
つまりなにも当てにならないと
レストビッチの過去の成績を見ると大砲のイメージは涌かないけど、王監督は「バースの再来」
なんて言ってる。成績次第では小久保が復帰したら弾き出されるかも。
>>643 いやそりゃ順位は当てにならんかもしれんが、個々の選手の分析ぐらいは出来るだろうw
特に今年はどのチームも新戦力や移籍した選手が多いので少し楽しみだったりする。
オープン戦のホームラン王は不思議な奴が獲るよな。主力は出場試合が少ないから。
涌井1勝→12勝
ダル5勝→12勝
成瀬5勝→16勝
10勝したらジンクスとか意味ないな。
八木は140そこそこの変則投手だし、上原松坂はキャリアハイかそれに近い数字
松坂は17勝するまではずっとジンクスなのかって話になるし、上原は一年目の成績超えることすら出来ない。
>>633 クイックが速くなった。
去年1.3秒台→紅白戦にて1.1秒台マーク(平均1.2秒前半)
プロの中でも1.1秒台はトップレベルのタイム。
それプラス制球力が格段によくなってる。
昨年の後半から平均1個以上少なくなってるし、
秋からのトレーニングでストレートの質が向上したよ。
まだ高めに浮くことはあるけど、角度のある球を両サイド低めにコントロールできてたね。
紅白戦では2回3K無失点。三振の打ち明けはストレート2、フォーク1。
追い込んでからスライダーではなく、ストレートで三振取れるようになった。
>>649 そんなに単純にいえるものじゃないんじゃないか
研究と1年目の疲れ。この2つを乗り越えるのは大変なんじゃないか。
マー君は慢心はなさそうなところはいいんだけどな。
紅白戦は所詮紅白戦。
>>649 期待してるのはわかるけど、ここは叩きたいヤツばかりだから我慢しとけ
これで叩きなら何も言えないなw
上原の1年目の成績は異次元
松坂、上原、和田、久保、木佐貫、石川、八木、川上、川島
1年目2桁だとここらへんが成績落としたが田中は成績落とさない、飛躍するといわれたら
まあ勝手にしてくれって感じだ
そういえばさっきスポルトで
ノムがオリをマークするって言ってたけど
誰か見た?
>>657 見たよ、ロース、カブレラ、ラロッカを警戒してたな。
期待と分析は当然別物
2年目のジンクスの話になる以前、それ以降の書き込みを見れば
lNUGl1J20がただのマー君オタであることがよくわかる
>>657 昨年抜いたとは言え当面のライバルチームだから
高卒ルーキーを一緒にかw
嫉妬の塊だな
663 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/16(土) 01:35:53 ID:nIIQ5isN0
>>656 >松坂、上原、和田、久保、木佐貫、石川、八木、川上、川島
世界一、日本一、全日本の守護神、5年連続二桁勝利、沢村賞
凄いメンバーだな
下げなくてすみません。
マー君はこのまま成長して、5年後には50勝くらい期待できるんじゃないの?
馬鹿じゃないの。
だから田中の1年目はリーグワースト与四球と最多被盗塁だったって言ってんじゃん。
>>656のメンツの1年目はどうだったのかと、田中と同じ四球連発、盗塁されまくりだったのかと。
クイックと制球力がよくなってんだから、成績もアップすると考えるのが妥当だろ。
ジンクスってのは1年目からそれなりに完成されてたような奴のみ当てはまるんだよ。
しっかし、どこまで読解力の無い馬鹿の集まりなんだか。
パでは自責も多いしそんな勝ててないし
去年はソフトバンクがカモられすぎただけだろ
寺原くらいはやるんじゃないか
まー君一人の働きで楽天の順位が大きく変動する訳でも無いと思うしどうでもいいよ
個人を分析したいなら別のスレの方が向いてるのでは
鷹
田中に押さえられた印象はあまりない
岸には押さえられた印象が大きい
しかし田中に負けまくった
>クイックと制球力がよくなってんだから、成績もアップすると考えるのが妥当だろ。
およそ論理的思考ではない
>ジンクスってのは1年目からそれなりに完成されてたような奴のみ当てはまるんだよ。
初めて聞いた(笑)
倍返し(笑)
実際打たれたのは確かだが、自責が多い理由か四球や盗塁の多そうだろ。
与四球と被盗塁が3分の1減っただけでも、防御率で0.5ぐらいは違ってくる。
それに加えストレートの成長。被打率の面でも1年目より遥かによくなるだろうな。
まぁ断言してもいいが、絶対1年目の成績は上回るよ。
田中のホーム13試合の防御率は3.3ぐらいだったしな。
今年の初登板はホームで相性のいい貧打ハムのと対戦。まず勝つだろう。
>>666 四球の数では松坂一年目の方が多いなw
ちょっとイニングも少ないのに
>クイックと制球力がよくなってんだから
まだシーズンも始まってないのによく分かるね
岸も楽天に入ってれば、もっと勝てたんだろうに
かわいそう
ラビット廃止した投高のパで
エース級に勝てる防御率じゃないから打線の援護だな
直球が軽いし
高卒ルーキー1年目10勝投手のカテゴリーなら
ドラフト以前も含めてジンクスなしで成長してる投手のほうが多いからな。
オレは田中のジンクスなしに10000ペリカ賭けるよw
去年の八木の時も思ったが1年しか活躍してない選手よくそこまで信頼できるな
>>674 涌井は最多勝とってるからななんともいえん
岸は完投能力がないからともいえる
>>673 松坂はストレートいいし、被打率もトップクラスの成績。対象外。
>>675 田中はSB5勝のうちエース級の斎藤、杉内、和田、新垣に勝ってる。
斎藤は負けたあと泣いてたな。
対象外入りましたー!
まー君はあの顔だしジンクスないかもな
>>677 さっきから八木八木言うけど、八木の場合は故障だろ
勿論マー君が故障しないとは限らんけどな
>>679 斎藤、杉内、和田、新垣が楽天打線につかまって
中継ぎも打たれただけじゃないか
>>682 その前だと鴎の久保
もっと前だと鷹の和田で同じことやってたんだよ
あとその間の三瀬の時も
俺は田中は2年目のジンクスで
成績が少し落ちるぐらいで
すめばいいと思ってるけど
不吉なことを言うようで悪いが
ノムの去年の使い方見てるとヤクルト時代の
怪我で消えていった奴らを思い出して・・
ノムさんがの田中の両親に会ったとき「丈夫なお子さんですね」とお礼言ってたな。
体幹というか見るからに骨太そうだもんな。
中3年からピッチャーやり始めたぐらいだから肩、肘の消耗度も少ない。
>>683 その4試合援護で勝ったの新垣戦の4失点ぐらいじゃん。
9回完投2失点、13kとかでも打たれたことになるのか?
夜釣りはそのへんにしとけw
>689
キャンプ中のクイックが下手になることはないだろうから、まあそれはいいとして。
問題は制球力とストレートの質がよくなるからジンクスはないだろうってとこが疑問だな。
ジンクスってのはちょっとした体調や体格の変化・疲労が関わってくるものだから
田中にそれが起こらないという確証は無いと思うよ、そもそも本当に制球力があがってるのかどうかもわからないし。
さすがに飽きてきたな
693 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/16(土) 02:46:02 ID:UftSA11S0
>>689 ○2−6杉内 ○2−4和田 ○6−8新垣 ○2−3斉藤 ○5−7ガトー
打線のおかげだな
>>693 それ回数も書かないと、負け惜しみみたいだぞw
実質一桁勝利のピッチャーに2年目のジンクスも糞もないだろ
1年目が和田・八木クラスならともかく
田中は高卒ルーキーってことを忘れんな
何がジンクスだよ?
発展途上の高卒2年目にそんなもん関係あるかアホらしい。
客観的に見ても1年目の田中の成績が満足いくものだったなんて誰も思っちゃいないって。
逆に田中からしたら凄いと言われるプロのレベルはこんなもんかと、
思ったほど大したことないなと案外拍子ぬけしてるかもしれん。
Bクラスの楽天で2桁いくとは思わんかったから
今年2桁届けばいい方じゃないか
>>674 自分で選んだんだからしょうがないでしょ
田中は課題のストレート次第だろ
ストレートが去年のままなら勝敗は逆転
ストレートのキレが昨年より良くなれば10勝10敗くらいはいけそう
体力面に関しては昨年証明したからな、そこは問題ないと思う
問題はやっぱり弱点の直球だ、これが治らん限り大成もしないな
ルーキーで1年通して活躍した投手ってのは思いのほか体力を消耗してるもんだ
しかも今までに経験のない疲れだけに翌年も活躍するのは大変かもね
一級品のスライダを持ってて
早いけど棒球な直球って新垣と被るな
>>703 ああ、そういう考え方もあるな
今の田中に頼ってるようじゃ楽天の上がり目はないな
それこそ岩隈一場朝井あたりが二桁近く勝てるようにならないと
心配せずともストレートは進化してる。
肩の開きを抑えるためフォームまで変えたしな。
お前らが想像してる以上に田中は活躍する。
2年で年俸1億突破は確定だろうな。
釣れますか?
708 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/16(土) 06:27:35 ID:mVocYIz40
GGはこんな時期までお金で揉めてるらしいけど調整とか大丈夫??
なんで鷲ヲタってこんなに痛いんだ?
前のハムコピペはスルーできてなんで田中とか野村とかスルーできないかが分からない。
「田中が2年目のジンクスで活躍できない」とか「中田は粗いので1軍では通用しない」とか
「杉内が隔年で活躍できない」とか言うのは、内心実力を認めていて脅威に感じ、活躍されたら困ると思うからだろ。
鷲ヲタっていうよりマーヲタだな、ダルヲタと同じ痛さをマーヲタには感じる。
両方ともニワカファンが多いからなのかもしれないけど。
>>581 その代わり他の選手がカクヘン起こすから問題ない
>>614 投高打低で優勝したのも去年のハムくらいだぞ
投手が良いと有利なんじゃなくて、投手がいいほど得失点が良くなりやすいから
結果的に上位に来易いだけ
投手力も打力も同価値だよ
ただトータルの投手力っつーか、勝ちパターンがしっかりしてるところは有利だな
ハムは札幌ドームの広さに合わせて守備型の良いチームを作った
しかし梨田がすべてぶち壊しそう
良い投手陣を作り上げるのには金が掛かる
偶然ダルビッシュを一本釣りできたとかいう幸運がない限り
とにかく金がかかる
その金を出せるチームはもちろん野手にも金を出せるから
投手も野手も良い選手が集まり、得失点が良くなるから順位が良くなる
>>717 隠してある部分を見せ、かつ無修正じゃないと分析には使えない 絵じゃねぇ
昨夜の田中マーにジンクスは関係ないの人。面白かったな
ファンってどうしてもそうなっちゃうんだよね
クイックが速くなって制球が良くなった。故に成績向上する。
気持はわかるが実際はどうなるか。
クイックが速くなる→実はフォームからダイナミックさが消え、手投げになってる
四死球が減る→狙い撃ち・決め打ちの餌食
なんて可能性もあるし
田中は昨年並のイニング投げて昨年を上回る防御率を残せばジンクス回避成功になるかな?
じゃあ次は
成瀬の一軍定着3年目、もう一段階飛躍する。
ってことで行ってみようか。
鷲ファンだが、ジンクス回避というなら、岩隈・一場と前年の柱だった投手が翌年怪我で離脱…がジンクスになりつつあるから、今年田中が怪我なく一年投げれればそれが一番だなぁ。
10勝10敗で御の字だ。
>>721 あれ以上の飛躍って防御率0点台になるから無理だろう・・・
成瀬のもう一段階の飛躍ってなんだろな
昨年並みの貯金を維持しろってのも酷に過ぎる。
1点台の防御率を維持し、かつ二桁勝利。ダル涌井和田あたりとの一騎討ちをモノにする。
北京で大活躍。CSで勝利投手。
ここまでやれば万人が認める飛躍と言えるかな?
しかしハードル高ぇなw
そういえば今年のハーラーダービーは最多勝争いしてる連中が中国に強制連行されるんだな
最多勝は15勝ラインより下かもね
安定感
>>726 五輪まで調子がよかったら召集されて勝ち星がのびなくなるからな。
>>716 梨田=いてまえ ってイメージなのかもしれないけど、
守備力の重要度はかなり考えてると思うぞ。
ただ、昨年の打線のままなら、かなりの偶然性がないと勝つことが難しいから、
打力のアップを言ってるんだろ。
監督の資質の問題じゃないよ。誰でもそう思うんじゃない?
>>716 札幌ドームに合わして守備型にしたって一昨年は本塁打数リーグ一位じゃん単に小笠原抜けて他の選手も軒並本塁打数が減っただけだろ
>>731 >>716は結果論語るハムオタだからスルーでいいよ
去年のヒルマン采配のなかでレフト金子洋平が15試合81イニングも
あったこと考えれば寝言もいいとこ
俺の予測だとマー君はジンクスにはまらないタイプ
たかだか10章程度だろ?
それなら上積みも可能
肉体のポテンシャルも違う
八木みたいな切れが武器の技巧派はいったんバランスが崩れたり
酷使されたりすると二度と戻らないことも多い
特に中継ぎで酷使された投手に多いんだけどね
切れがある球を投げるのが1年だけで終わるというパターン
個人的には今年はダルビッシュが落ちるような気がする
一年目から二年連続二桁勝利というと現役では3人かね。
勝ち星落とした和田以外の二人も勝ち星は維持したが負けが増え防御率悪化。
一年目二桁からさらに成績伸ばしたのって佐々岡くらいまで遡るのかな。
>>731 札幌ドームに合わせたというより打撃に魅力のある選手がいなかったからだろ。
梨田になっても打撃に魅力のある選手がいないから去年一緒になるんじゃない?
単に稲葉と森本以外軒並数字が落下ヒルマンがうまく方向転換して全ていい方にはまったって感じだと思う
日本シリーズであんなに無様な姿を晒したんだから
今年はハムなんかに優勝させちゃダメだ。
あれはパリーグの恥。
負けるにしてももう少しパリーグの覇者としての戦い方をして欲しかった。
かと言ってパウエル問題とか、やり方が汚いSBもなぁ。
去年は公が強かったというより
他球団がこけていったイメージだ
鷲あたりが4位に浮上したのも同じこと
休日の昼間からハム叩けりゃなんでもいいんだな。
>>737 セリーグのガチ勝負の2位に負けたからね
それも完全試合のおまけつきだし
>>739 あの日本シリーズの内容はいくらなんでも酷すぎだろ。
それでヘラヘラしながらやってるし。
あんなところに負けたかと思うと本当に腹立つ。
ゴールデングラブ賞にも変なパフォーマンスやりだすし。
絶対今年は負けたくないと思うのも当然だろ。
セスレからテンプレ引っ張ってきたよ
西武はまだまだ落ちそうだからどん底ではないな
佐藤はキャリアハイの成績だし、西口、石井といつ引退してもおかしくない状態
唯一希望のありそうなカブレラはいないし、和田もFA
期待出来そうな資金も他球団と比べて豊富な訳でもない
細川、中島、赤田といった本来主力の連中ももうコレ以上の成長は望めず、停滞していくだけな感じ
頼みの涌井も去年以上の成績を望むのは酷ってもん
後、数少ない希望的要素は炭谷、小野寺、山崎らの成長、栗山、外人勢のブレイク頼みとか寒すぎる
中長期的にも明るい展望全くなし
いいからアンチ板いけよ。
荒れることわかってんだろ。
ハムよりハムオタよりお前らのほうがよっぽどうざいんだ。
ここは戦力を分析するスレであってお前らの希望を書くスレじゃないから。
正直どっちもウザイ
>>743 やっぱり西武はAクラスじゃないかな
中継ぎはパリーグ1に整備されたから、先発は投げれるところまで投げればいいし
打線は本音のところ開幕してみないとわからないからね
今年はオリックスが来るよ。
そんな気がする。
ノムさんも外人3人が揃ったオリックスをマークしなきゃって言ってたし。
>>737 それならロッテ優勝で丸く収まるなwww
>>743 どんだけ必死なんだ
どういう根拠があって成長が望めないとかほざいてるのかと
>>743は昨日セの分析スレで盛り上がってたネタだよw
そんなレスどこにもねえようそつくなよ
鴎は、コバマサいねえから、シマンネ
>>747 前のねずみ年はオリックスが優勝して
その前のねずみ年は阪急は優勝して
さらにもう一つ前のねずみ年は阪急が優勝して。
もしかしたらもしかするかもなw
何にせよ、今年は熱い戦いが見れそうなんで今からペナントが楽しみだw
正捕手細川で銀に出番なし
先発ギッセル以上のキニー、ジョンソン以上の石井一
リリーフ 山岸岩崎三井岡本。抑え転向で成功したグラマンで勝利の方程式
打撃右打ちがショボカッタ福地にかわり赤田片岡の1、2番の出塁率アップ
赤田中村の復活 ブラゼルの打棒爆発 中島の長打力復活
代打内野の控えで種田が活躍そしてなぜか若手野手が活躍してしまう
猫本スレでやれ
大体近年の和田なんてブレーキそのものだったのに
いまだに04、05年年の頃の印象があるんだな
コバマサが消えても、去年ボロボロだったからカンケーねえって言ってるようなもんだな。
確かに切り替えどきが来ていたってことなのだろうが、
簡単に穴が埋まるなら苦労しねーって
とりあえず
各球団で実績はあるものの、去年散々だったイメージの投手
西口・川越・岩隈・金村・清水・斉藤和
一人はいなくなったし、一人は怪我
残り4人のうち何人復活するかな・・・
そう考えると、去年の開幕投手は
ダルビッシュ以外みな不調だったな・・・
今年のパ・リーグは戦力的にはここ数年で1番均衡してると思う。 どのチームも怪我人が出ると思うけど、昨年まで一軍に居なかった選手がレギュラーを取ったチームがCSに出れると思う、、
スレッジ、打ち方ジアンビぽいなw
今年の大沼は期待出来る
>>733 八木はキャンプ時点で前年疲労が残ってるのアリアリで、しかも肘故障までしたからな
田中は今んとこ元気いっぱいみたいだし
一般的に、活躍の次の年に落ち込み投手は、キャンプのときに疲労とかの予兆が見えてることが多い
しかし多村あれだけ不調不調といわれながら紅白戦とはいえタイムリーと2ランか
マスコミの情報を鵜呑みにしてはいけないという好例かな?
中田また打ったらしい
すごいなー
スペる兆候です
>>766 マスコミの情報っつーよりこの場合は本人の言動…
ありえるw
>>767 また筒井から直球らしいなw
筒井ってあれでも大学時代は馬原と同等くらいの評価受けてたんだぜ・・・
スペった状態でキャンプインしてそこから取り戻してきたわけだが
やっぱりまたスペるのか?
中田またホームラン打ったの?
野村も認める珍カスのお笑い体質+セの俺達相当の投手陣だろ
参考にもならん、打つほうがよっぽど縁起悪い
中田翔 ここまでの成績
2/07(紅白戦) 3打数0安打 1四球 2三振 0打点
2/10(阪神戦) 4打数1安打 0四球 1三振 1打点 (本塁打)
2/11(紅白戦) 2打数0安打 1四球 1三振 0打点
2/14(紅白戦) 4打数2安打 0四球 0三振 0打点 (内野安打、三塁打)
2/16(阪神戦) 4打数2安打 0四球 1三振 2打点 (中安、三塁打)
通算成績 17打数5安打 2四球 5三振 3打点 1HR 打率.294 出塁率.368 長打率.706 OPS1.074
拾ってきた
蔑称使ってる時点でアウト
実況でも阪神ファンから赤星なら取ってたとか言われてたな
780 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/16(土) 16:11:33 ID:rO1dr2+S0
投手の勝敗は防御率よりも援護率のほうが影響ある場合があり、
その援護率は誰も予想できない。打線の弱いチームは援護率が平均的に低いけど。
2点台でも負け越す場合もあれば、3点台後半でも勝ち越せる田中みたいな例もある。
あと、投手は打者よりも年度ごとの成績に波があるから、
絶対的な力を持っている投手以外は、予想が難しい。
年間防御率10傑や勝ち星ランクみても、連続で数字残せるのはそういない。
成瀬、涌井、田中、杉内あたりは今年やってみないとわからんよ。
>>773 多村を甘く見ないほうがいい・・・常に予想の斜め上を行く男だ
連続になればなるほど難しくなるから、既に連続で好成績残してる選手も予想できない
とも言える
図抜けた力を持たない投手が、部門タイトルを取れるほどプロは甘くない
成瀬、涌井、杉内は舐められたものだな
こう言っちゃあれだが、誰だってやってみないとわからん
計算できる投手
和田(怪我の影響あり?)
ダル(大黒柱)
涌井(やってもらわないときつい)
コバロリ(地味)
まあ正直涌井だけは何を持ってるかって聞かれて答えられるかというと・・・。
援護率も高かったしな。
和田出遅れてるんじゃねーの?
最後まで投げる完投力だろ、だから勝ち星がつきやすい
ほぼ手抜いてなげてるけどな
>>785 地味は清水だろ
>>787 5月くらいになるらしい
五輪で選ばれる可能性もあるし連続二桁はおしまいかな。どこまで延ばせるか楽しみだったんだが
涌井は怪我しなさそうなのがいいよね。
無事之名馬
>>786 涌井は球持ちが良いんじゃなかったか?
ダルも羨ましがってた気がする
ダルの長所
ストレート、スタミナ、変化球の豊富さ、顔
成瀬の長所
制球、球の出どころ、左腕
涌井の長所
球持ち、スタミナ、変化球、顔
涌井はダルに勝ってるところは守備って言ってたな
1人だけイケメンから外された成瀬カワイソス(´・ω・`)
>>792 ダルはスタミナあるのかな?この前キャンプで160球投げ込んで、生涯自己最多とか言ってたよ。
涌井はフォーム改造したら球速でなくなったっていってなかったか??
その代わりに制球力がついたと
ダルビッシュと涌井なら涌井の方が長い活躍できるだろ
ハムの投手ってすぐ潰れてるし
ダルビッシュも今だけだよ
涌井の印象だと
1年目は140キロ前後の球でストレートで面白いように空振りがとれたが2順目になるとつかまりはじめていた
2年目は150キロ近い球も投げるようになってが、ストレートであまり空振りが取れなかった、終盤失速した。
去年は大体140前後だがピンチになると5キロぐらい球が速くなったり、併殺を取ったり、ピンチに強かった。
>>797 見てたよ。完投は多いけど、球数を投げるスタミナがあるのかなってこと。ペース配分はうまいし、今後も完投は多い投手なんだろうけど、松坂みたいにどんだけ投げれんだよ、みたいな投手ではないなと思って。
今日のハムの紅白戦、中田以外で目立つ活躍をしたやつはいないの?
ハムの試合なんて興味ないし
いちいち話振るなよ
ハムヲタ同士のオナニー始まるだけだぞ
>>802 賢介がホームラン
スレッジ2安打
吉川3回1安打3四球無失点
菊地・伊藤がそれぞれ1回を無失点
ってとこかな?
俺も試合は見てないから、情報だけだけど。
吉川は相変わらずか・・・
>>805 他の奴はともかく吉川はその成績では活躍とはいえんのではないか?
吉川は終わったな。
少なくとも今年は無理だ。
なんだかんだで金本抜きってだけの阪神打線を無失点は
活躍じゃないかもしれんけど、好材料だろ。
ハムヲタが話振ってハムヲタが答えるw
本スレ追い出されたからここでお話でちゅかwww
ハムだけはなんか好きになれない…
>>809 金本いない虎打線なんてそれこそ公並みだろ。
四球から自滅していく様が目に浮かぶ。
ここ1,2年で一気に落ちたね・・・公ファン
ファンの分析してどうすんの
四球は金本がいようがいまいが出しちゃ駄目だろ。
連覇して有頂天になっちゃったんだろうなぁ
ニワカハムヲタ=元虚構ヲタ
しかも大半が蝦夷の土民共
民度が低くて当然だな
なんで叩かれてるのかわからん。有頂天にもなってないし。
聞かれてることに対して、知ってたから書いただけなんだが。
うざいなら消えよう。
最後に、吉川は四球を出しても失点しないパターンは去年と同じだから、
まあ問題ないんじゃない?って俺は思ってるが、まあ感じ方は人それぞれだ。
オリは早くも内戦勃発みたいだね
だいたい、清原・ローズ・カブレラ・ラロッカこいつらが一緒のチームで上手くやれるわけないもんな
”分析”はしてないけどなw
あら、かわいそうに。
それにしても普通の話をしようと思っただけだろうに、まさかここまで叩かれるとは思ってなかっただろうな。
アンチアンチの多さを物語ってるねぇ。
消えんなら黙って消えれよw
未練がましいっつーかしつこいっつーか
蝦夷土民、創価、元虚ヲタ
気持ち悪るさナンバー1だな
まあ今のハム叩きは異常に感じるわね
蔑称つかった時点で、アンチなのだけどね
公はなんだかんだ言っても、去年のパ覇者で
打線はバナナマン以外は、去年のメンバーがいるのだから
そんなに遜色はない
ただし、現時点ではという前提だけど
シーズン始まったらわからん
ちょっと前までの鷹猫叩きはもっと酷かった訳だが
なんで被害者ぶってんだよw
叩くけど叩かれたくありませんってかw
氏ねよ屑共
830 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/16(土) 18:11:33 ID:PxnFSwvU0
これはひどい
831 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/16(土) 18:15:00 ID:PxnFSwvU0
わりぃ、誤爆った
自業自得
去年の暴れっぷりを忘れたか
05のロッテファンより酷かった
>>829 2軍の高知キャンプで調整中のオリックス・清原和博内野手(40)が15日、
今季からチームメートとなる前西武のアレックス・カブレラ選手(36)に対し「好き勝手は許さん!」と、
強烈な先制パンチをお見舞いした。
巨人時代から仲のよいローズとは違い、カブレラに対して歓迎ムードは全くない。
西武時代のわがままぶりは百も承知しており、辛らつな言葉を並べた。
「もともと入る日(来日)も遅れているんだろう。西武では好き放題だったかもしらんが。
それじゃなあ。オレがグチャと言わせる」。
ベネズエラのウインターリーグに参加していたカブレラはこれまで試合日程の都合を理由に来日は未定だった。
ようやく16日来日が決まったが、また日程がずれた。1日遅れの17日に来日し、翌18日にキャンプ地の高知に入ることになった。
「あんまり調子に乗ったらあかんね。ローズは同じ巨人で悔しい思いをした。
タフィーに対しては他の選手より(共感する)気持ちは強い」
もしカブレラが安易な気持ちで来日すれば、番長・清原がビシッとシメるのは間違いない。
清原はもう消えたがいいんじゃないか
客寄せパンダが調子に乗りすぎ
去年の行いを自業自得とか言っちゃうやつもどうかと思うけどねw
去年の上から目線でのハムオタのうざさはよく知ってるが、それでもハムオタでもアンチでもない俺からしたらアンチのほうが100倍うざいし。
有頂天になってるハムファンがウザイっていうのは分からんでもない(いや本当は分からん意味不明)
でも普通に話してるだけでこの対応は何なんだ・・・
俺はファンでもアンチでもないが、見てるだけで気分が悪くなる
普通にしてても叩くんなら、有頂天になってるとか全く関係ないやん
反応してるのもわざとか?
またワラワラとゴキブリの如くハムヲタが湧いてきたよw
こういうときのハムヲタは実に分かり易いw
「ハムヲタでもアンチでもないけど」
実に低脳蝦夷土民らしいですねw
グチャと言わせるってどういう意味なんだ?
差別用語は使ったらだめだよ
つか蔑称使っている奴はスルーで。
>>836 例の選手を獲得以降、愉快犯が大量に来て
アンチが便乗した形。多分プロ野球板が消えるまで治らないと思う
>>833 サンクス
内紛ってほど大きな騒ぎではないようだな
そもそも去年は清原は1年試合にでてないとはいえローズ・ラロッカと一応チームメイトだったんだしカブレラが入っても何とかなるんじゃね?
まあ清原自身は守備位置がなくなって涙目かもしれんが
まぁなに言っても無駄だろうからもういいや。
それにしても清原は「お前が言うな」発言が多すぎて笑えるなw
けどなんだかんだ言っても中田だダルだと一番スポーツニュースで取り上げられるのは公の印象
ここでハムヲタ擁護のID追ってみましょうね〜
自分では隠してるつもりかも知れませんが
恥ずかしいくらいバレバレですねw
これが「ハムヲタ」です
優勝チームでドラ1ルーキーが入れば否が応でも注目されるよ。
清原は何を今更言ってるんだ
西武ファンなら当たり前のことだというのに
俺の清原のイメージ・・・プロ野球コメンテーター
ベラベラ喋るし、試合に出ることもないし。たまに画面に写るくらい。
2chの書き込みと全く同じ。戦力0
>>847 ごめん・・・
優勝チームでドラ1ルーキーは必ず入るんじゃ・・・
ドラ1ルーキーが入らないのは西武くらいなもんだw
清原は週べで豊田にもダメ出しされてたな
>>850 言い方が悪かった、スマソ。
高校時代から騒がれてるルーキーってことね
清原はすでに守備を諦めてるからな…
打席に入れる用意なればいいな♪ってな感じ
オリが優勝でもすれば即引退するんだがなぁ…
中田の場合は優勝チームじゃなくても・・・
>>853 重箱の隅をつつくようだが
『高校時代から騒がれてるルーキー』ってのは中田には当てはまらないんじゃないか?
中田は高卒だから高校時代しかないわけだし。もっとも進学したら十把一絡げの選手になってた気がするので高卒プロ入りは間違いではないと思うが
>>853 いやいや、こちらこそ スマソ
わかっててて突っ込んでるから気にしないでw
去年は最下位の楽天でもマー君で騒がれたからな
今思えばあれで注目されたのは楽天のほかの選手にとってもプラスだったよなぁ
>>856 もう、許してくれ・・・俺の書き方が悪かったよorz
ただ、高校生でもっとも騒がれてた選手が優勝したチームに入ったら
メディアの露出はどうしても増えるってことを言いたかっただけだから・・・
>>859 いや、責めるつもりはなかったんだ
傷ついたのならこちらこそ悪かった
西武のキニー、
150キロ右腕の触れ込みなのにMAX139キロってこの時期にしてもどうなのよ
海を渡ると10キロ減なんてよくあることだろ
打者と違って投手に関しては良い選手とってくるイメージがないな>西武
そういえばオリックステスト中のヤングはどうなんだ?
あいつも確か150キロ出るって触れ込みだったはず
>>861 ミセリもそんなんだったな
アブレイユもそうなりそうな予感('A`)
服部と伊藤が期待できそうだからいいけど
セラフィニなんて入団前はMAX160キロ左腕だったからw
林恩宇なんて150で台湾の松坂だったんだぞ・・・
今は酷使された影響で肩壊して野球人生終わりかけているが
ドラフトや外人なんて大体150キロとか言われるとマイナス5キロぐらいが普通だし
今の時期ならまあありそうな球速だけどね。
投げる前の昨日のインタビューで調整不足で不安みたいな事言ってたし。
前評判通り速かったのってクルーンとかデラクルーズとかカラスコとかいたな。
台湾ではともかく、日本で酷使といえるほど活躍したっけ?
大場は普通に150出そうだが、長谷部のMAX151は怪しいな
そもそもMAXなんて一回だけでも出せばMAXなわけで
100球中99球が140キロ弱でも、1球が150キロならMAX150キロ
>>873 パウエルの代わりか。
でもクイックが出来ないって話なんだがな。
大場は既に149出してるしな
これで150でなかったらむしろ驚く
つか
お前どこにピーク持ってきとんねん
って突っ込む
>>876 「アジアシリーズです」とか爽やかに答えられたらどうしようw
西武の外人は3人とも使えないか
今年もダメってことだな
ひでえwww
外人とルーキーはシーズン始まってみないとわかんないけど
まあキニーは駄目だろうな・・・
真面目に調整してんのかこいつら
特に投手、どっか悪いんじゃないのか
リーファーが居た方が怖かったかも
>>873 檻は先発で考えてるのかな?
道端で蹴飛ばされた10円玉を、そそくさと拾いに行くみたいな感じだ。
中田普通に打ってるが、清原、松井のキャンプイン〜オープン戦ってどんな感じだった?
ボカチカ、ブラゼル、レストビッチ、スレッジらの新助っ人よりは打つかも。スレッジは
今日打ったようだけど。
これで交流戦になると、パの仲間だからとかいう空気になるところが面白いw
内心、うち以外のパは全部負けちまえって思ってるんだろうな
鷹のレストビッチは去年のブキャナンを代わり映えしなさそうだな
パウエルを横から獲られてるところはそう思わない
ボカチカって当たればホームランみたいなバッターなんだっけ?
猫ファンで詳しい人いたら説明よろ。
ブラゼルはともかくボカチカとキニーが酷いな
>>886 ブキャナンより足は早くて外野も一応できるらしいぞ
ボカチカはグリーン
ブラゼルはウィットタイプ
という嫌な予感がする
反面、栗山に明るい未来を感じる
栗山は大成しそうだな
それだけに早めにネズミなんぞ取っておいてほしいんだが
自分でも成長してるのを実感してる時期だからこそ、今を捨てたくないんじゃね?
なるほど、そういう考え方があったか
俺は痛いのを我慢しながらプレーして欲しくないと思ったんだ
状態によっては安静にしてれば治るんじゃなかった?
西武は外人がハズレる=最下位確定
これぐらい今年は外国人への依存度が高いからなあ・・・
計算出来るカブ放出したのが仇ならなきゃ良いけどね
オリも外人依存度が高い気がする
少なくともクリンアップが全員外人なんてチームは滅多にない
田中幸がネズミで苦労してたな。
栗山は確か骨折してる時にホームランを打ったような・・・
>>898 そうなんだけど、オリにいる外国人は日本での実績あるから
ある程度の成績は計算出来ると思うんだよね
西武はマジで悲惨な事になりかねない
檻ファンが気を悪くしたらすまないが
贔屓チームの3,4,5番が全員助っ人だったらなんかテンション下がるw
今年はオリックスだと思う。
話題はないけど、戦力は整ってるし。
何より吉井・カーター・セラフィニの三大疫病神が消えたのが大きい。
オーヌ・マコージー最高や!キニーなんか最初からいらんかったんや!
マツケン最高や!ボカチカなんか最初からいらんかったんや!
ブラゼル微妙や!リーファー残しとけば良かったんや!
>>901 ローズはバファローズの印象が強いから、それはないんでないかい
オリックスは2003年の開幕スタメンは3番ブラウン4番シェルドン5番オーティズだったな
ローズが交流戦で上原から決勝2ラン打ったときは実況のパ専が
凄い盛り上がったな。
いつもあれぐらい応援してくれたらいいんだけどなぁ。
でも檻ファンとしてはあんなに喜んでくれると嬉しかったなぁ。
去年も外国人3人はあったからある程度納得するよ
それに他にクリーンナップ打つような日本人選手がいないのは事実だし
二 片 岡
中 赤 田
DH 栗 山
遊 中 島
一 GG佐藤
三 中 村
左 松 坂
捕 細 川
右 佐藤友
なんとかなりそうな予感が……
>>901 現状は助っ人に依存せざるを得ない状況。ただ助っ人が高齢揃いなので、なるべく早く
若手が成長するのが理想的。それがダメなら同じ事の繰り返し。
>>908 これでなんとかなりそうだったら公以外はどこだって強打のチームになれるな。
しかしノリが日本シリーズMVPを獲るとは思わなかった。
あんな銭ゲバにいいようにやられてハムにだけは絶対優勝させたくない。
まだオリファンはノリの事恨んでるのかw
交流戦で倍返ししてやればいいだろうに。
>>913 ノリだけはとにかく許せない。
あんなのを日本シリーズのMVPにさせたハムはパの恥。
今季はノリとハムを叩きのめす。
西武の3外人ばっかに目いってたけど地味にアブレイユも失点してるんだな。
まぁこの時期で2回1失点だったらかなりいいほうなのかもしれんけど。
916 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/16(土) 21:33:02 ID:+k5shdlVO
>>908 最下位は逃れられそうな、の間違いだろうよ。日ハムとどっこいどっこいだ沼
交流戦での球場の雰囲気としては地元出身と言うことで拍手もなく…年俸ごねたからと言ってブーイングがあるわけでもなく…
完全無視だったのがむなしくて苦笑い状態だったな
実際そんなもんだろノリさんとかいたことすら忘れることがある人だし
>>914 そうカッカしなさんな。返り討ちにあうぞw
でも交流戦ハムの快進撃が無かったらパリーグが負け越してんだな。
外国人外したら最下位覚悟は仕方ない
若手育成に切り替えていく
>>918 ノリだけは生かしておけないね。
もちろん野球で叩きのめすって意味だよ。
ハム戦では木元に暴れてもらうわ。
オリがパの恥じゃ・・・
ID:9z9cEWcP0
文面から察するにただの荒らし
しかし、沼者は相変わらず貫禄だな・・・
毎年そういってるよな
檻も高畠さんあたりがコーチしてたころは、面白かったんだけどなあ
鷹の捕手の穴は相変わらず埋まりません、、、
ほんとに城島の帰国街かな?
>>927 高谷に期待してるけどね。
今日の紅白戦良かったみたいだし。
囲い込んでまで獲ったのにね領健と高谷
>>928 魔送球があったとも聞くがどうなんだろうな
見てないから解らん
>>930 公式で見れるムービー見てみれば
多村の安打と一緒にうつってる
>>930 一球魔送球があったらしいがその後二人を完璧に刺したみたい。
公式に刺した動画があったけど良いボール投げてる。
>>931-932 見てきた
捕ってから投げるまで早いね
後はこれをいつも出来るようにしていけば…リードや打撃は実戦経験積まないと上がらないからまずは送球だけでも完璧にして欲しい
高谷は若くはないからな
さっさと経験を積まないとすぐ30だ
FAで相川獲るんじゃないの?
元々膝が悪い上に肩、腰をやられて満身創痍だよな・・・高谷
あれ、そうなの?
この年齢で体幹の怪我はなあ・・・
特に捕手は持病持ちはきついぞ
>>935 城島次第じゃないかと、今年も捕手がダメダメだったら獲ると思う。
>>936 田上と間違えてないか?
>>791 週ベのダルと涌井の対談で言ってたな
涌井がダルのルックス欲しいって言ってダルも涌井のルックス欲しいって言ったら
涌井に「死ね」って言われたんだよなw
>>938 いや、どこだかは忘れたが高谷も怪我もちには違いない
Q 先輩の成瀬に勝っていることは?
涌井「顔です」
>>940 そうだっけ?怪我が多いけど持病持ちとは聞いた事がない。
まぁ、今大丈夫みたいだから怪我しない事を祈る。
ボボブラゼルは当たりじゃなかったのか?w
ボボブラゼル言いたかっただけだろw
高谷は入団前に怪我してたんじゃなかった?
いや社会人時代に怪我して一度やめて再び大学入りだったか
西武のスリーアミーゴスいいな
>>945 社会人時代に肘を怪我して退社し大学入りだったはず。
メジャーでの待遇を考えると城島が戻ってくるのは40過ぎてからじゃね?
>>936 確かに膝だか腰だかを痛めてスバルをやめて大学に行ったけどそこまでぼろぼろじゃなかったと思うな
現状の城島は10億近い年俸と福利厚生の整った環境な訳で
SBが10億出すとは思えないけどなあバランス的に
>>953 衰える前に戻って来たいみたいだよ。
城島を考えるとFAでの獲得も難しいと思う。
無理だった
>>952 なんか城島はメジャーで通用しなくなったから日本に戻ってきたって思われるのがいやらしい
だから今オフ戻ってくるかもっていう報道がされるわけだ
あとあの人はあまり金を気にするような人じゃないからなあ
釣りさえ出来ればかまわんのだろう
今季は3年契約の最終年で、来季のことも気になるが、
「自分はシアトルが好き。球団も同僚もコーチも監督も好き。でも契約は別の話。
今言えるのは全力でプレーすること」と言葉を濁した。
3年前も似たような台詞を聞いたな。シアトルの部分が福岡だったけど。
その時は移籍したけど、今年はどうなるかな。
>>956 かっこええの。
これで本当に戻ってきたらスーパースターになれる。
鷹はドラフトで細山田指名予定ないのか?
>>960 わからないと言うのが正直なところだと思う。
城島が帰ってくるならば獲る必要ないし、高谷や田上辺りがある程度やってくれれば獲る必要があるかどうか・・・。
もし上記の条件が全て駄目なら細山田か大野を取りに行くと思うけど。
去年高校生たくさん採ったから今年は即戦力重視だね
個人的には長野にもう一回アタックして欲しい
一度断られてるからとこだわっていたらいけない
心が広いのが公ファンだと思っている
それにあのスペックは捨てがたい
怪我の多い選手だけどホンダに進んでからはそれらしい情報が無いし順調に成長している
外野手が多すぎると思われるけど稲葉の年齢からして近いうちに一塁コンバートがありそうだし
ひちょり工藤長野の鉄壁外野守備陣を生で見てみたい
鷹はバッテリーコーチをどうにかした方がいいんじゃ
城島とか相川とか関係なしに、細山田や大野は獲りに行くだろ。一巡目ではないだろうが
>>964 それも色々事情があったりする。
秋山政権になったらたぶん殆ど変わると思う。
>>963 お前はハムほめたりハムけなしたり忙しいなぁ。
知ってるか?
12時回らないとIDは変わらないんだぜ?
おまえら鷹のキャッチャー陣をボロカスに言ってるけど、城島帰って来たら覚えとけよ
そのときはボロカスに叩いてやるからな
>>965 獲りに行くとは思うけど捕手補強の優先順位がその時点でどうなってるのか解らないし
三巡目で細山田、大野が残っているのか解らないので何とも言えない。もし残ってたら取りに行くとは思う。
城島って戻ってくるの?
あと2,3年は向こうにいそうだけどな
974 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/02/16(土) 23:27:40 ID:8Ae4NGOj0
>>916
>>971 実際のところは誰にもわからんというのがほとんど鷹ファンの意見だと思う
個人的には後3、4年は向こうにいると思ってる
すまん、誤爆です
城島自身がメジャーで現役を終えるつもりはないとか言ってるから
遅かれ早かれホークスに復帰するんでしょ。
しっかし鷹の選手はほんとに王が大好きなんだな。
自分の勝手でメジャーいったのに簡単に帰ってくるなよ
田口や野茂だって頑張ってるだろ
なんかすごいのがきた。
基本的にパリーグをに裏切った奴はのこのこに戻ってくんな
結局次スレどうなってるの?
5球団で立てていいのかな?
>>981 前々・・・・・・・・・・・・くらいから居る奴だから無視でおk
5球団はすでにある
とりあえず依頼してくるわ
またもめそう
ID:8Ae4NGOj0
松坂や稼頭央が西武に帰って来る素振さえ見せないからといって、そんなに僻むな
>>985 どうせいつも通り次スレの冒頭で発狂して850位からまた現れるだけだよ
>>987
WBCでない奴は特に帰ってこんでいい
アンチハム、もういいかげんにやめてくれ。
迷惑です。
>>990 迷惑だからこそやってるんだよ。高度な無視が一番
てst
スポーツニュースでロッテと西武スルーされてバロスwww
ん?西武はテレ朝で特集組まれてたぞ
んー
ナベQすべて新しく、既成概念にとらわれないとか言ってたな。
全ての選手にチャンスを与える、実績にとらわれないって意味だろうね。
いいんじゃないね。選手にやる気がでる。
うめ
うめ
うめ
とりあえず次スレは依頼中なのでしばし待ちで
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