イチローと松井どっちが上？

立てといた

>>野球ｃｈでおｋ

福留＞イチロー＞森野＞松井＞青木

松井ってどっち？

レフト　松井秀＞金本＞多村＞田口＞和田一＞前田智＞

センター　イチロー＞青木＞森本＞森野＞大村＞赤星

ライト　福留＞金城＞サブロー＞稲葉

どっちの松井？

あっち

そっち

どっちってお前ら松井はｶｽﾞｵだけだろ…

野球総合池

イチローは、松井にはかなわない
松井にはカナはない

掃除さしたらイチロはマツイには勝てない

<<9 ヤクルトの松井

そもそも何をもって、上下というのか？

ここでの評価だろう。

巧打力、走力、守備力はイチローが上。
長打力は松井秀が上。


おしまい

>>16
完全に答え出たなｗ

そもそもオールスター定位置の選手と
自チームで控えの選手を比べるとか

どっちがほしいって言われたら松井がほしい

>>19
気が合うな！やっはガタイにあのケツは魅力だよな！

＞＞１９ー２０　ほっぺもなｗ

松井は５年に一人は出る選手
イチローは１０年に一人出るか出ないかの選手　ってとこだろ

>>22
10年に一人の割には記録立てまくってる気がするが。
20年に一人ぐらいじゃね？

松井がイチローに勝てる要素なんてあるか？
打撃、守備、人気、人間性
どれも大差でイチローの勝ちだな

つーか>>1はいちいちこんなくだらないスレたてるな
松井叩きを煽ろうとすんのがみえみえなんだよ

松井は10イチローは100年にひとり

福留は１光年に1人

http://jp.youtube.com/watch?v=_Jtjr32KDdk&feature=related

MLB starsとして1:40頃にイチロー登場
お呼びでない松井控

俺はもっと

イチローはNPB最高の選手
松井はどの時代にもいる優れた選手のひとり。今は城島、福留以下に成り下がってるが
これぐらいが妥当でしょ
MLBで悲惨なほど差がつくのは仕方ない

松井に上に乗られたい

誰かホントに公平に評価してどちらが上か教えて　

松井てヤンキースの外野では打撃成績はずば抜けてるじゃん　イチローより日本でもメジャーでも通算OPSは上　
ホントに明らかにイチローのが上なの？

>>32
OPSが高い方が得点率が高いから使われる評価方法だろうけど、
イチローには脚も有るしねえ・・・
というか長打率が上回るからこそのOPSだろうけど
他に勝ってる要素無いのか？

>>32
東京ドームでのＨＲ数を鵜呑みにして松井に期待しすぎたのかもな
ヤンキースもイチローがもし獲れてたら松井なんて即放出してたかもな

イチローのが上なのは素人の自分でも何となくわかるが2ちゃんでは圧倒的にイチローより下みたいな評価　
守備、足は比べものにならんが打撃のみなら圧倒的に負けてると決めつけるのが引っ掛かる　　
外野手はパワーが重要視されるし

>>35
そのパワーが大したことないのが1番の問題だろ
松井は中距離打者だろ

>>35
イチローはMLBでもトップクラスの選手だよ

American League managers（アリーグ監督）が選んだ選手ランキング
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
2007年8月1日付

イチロー
BEST HITTER（最高の打者）　1位
BEST BUNTER（最高にバントが上手い打者）　1位
BEST BASERUNNER（最高の走者）　1位
FASTEST BASERUNNER（最速の走者）　2位
MOST EXCITING PLAYER（最もワクワクさせる選手）　1位
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER（最高に守備のよい外野手）　1位
BEST OUTFIELD ARM（最も強肩の外野手）　1位


今年シルバースラッガーとゴールドグラブを両方受賞したが、両リーグで合わせても５人も
いなかったはず
松井みたいな贔屓目に見て平均レベルの選手とは圧倒的に格が違う
松井がイチローに勝てるのは長打力ぐらいなもの

イチローはメジャーでは内野安打マンに成り下がったからな
松井の打撃の方がまだ見てて面白い

守備×走塁×で2割8分20〜25本、チャンスではイマイチの超高額外国人が
自分の応援してるチームにいるとしたらどうよ？

年俸は考えず打力のみでの評価が聞きたい　

盗塁があるとは言えイチローのメジャーOPSは816と外野手では数字だけだと、まあまあ程度、もしくは普通に見える
松井ヲタ、イチローアンチではないが、このあたりが引っ掛かる

松井の比較対象は同じ補欠の田口だろ

なんでＯＰＳに拘る？そりゃ長距離打者が有利に決まってらあな
打者のタイプが違うんだから複数の指標で比較しろよ

田口に失礼
松井さんは同じビックマウスの井口か
銭ゲバの中村でぶと比べればいい。

>>39
バティスタか

>>40
OPSで見るから物事を見誤る
イチローのRCは毎年リーグトップであり、攻撃者としてもリーグ屈指の得点マシーン
しかも松井とは違いチャンスや接戦で強く、数字以上にに内容が優れている
逆に松井はチャンスに弱く接戦時に打てず、点差の開いたときに稼いでいるから低評価
OPSにしても通算得点圏になるとイチローのほうが高くなってしまう
あとイチローは打者が不利なセーフコ
松井は左打者天国のヤンスタ。この辺も打者評価するときに数字には表れない部分
日本時代でもイチローは本拠地も他球場も広い球場ばかりのパリーグ。松井は狭い東京ドームかつ
他球場も狭い球場に更に飛ぶボール
まあ、プロたちの評価で圧倒的にイチロー＞＞＞＞＞＞松井なのがすべてだけどな

>>42 じゃあイチローの凄さを納得できるように説明してくれ　

どうしてもOPSが引っ掛かる　ずば抜けた出塁率で余裕で勝ってると思ってたら負けてたから　

３割３５本で合格
４０本でスゲー
５０本で神

>>46
>>45が書いてくれた有難う

メディアやファンのみならず、
選手や監督・コーチの評価の差がすべてなんじゃないかね

板違いだろうが
ウゼエ

>>45 飛ぶボールとはホントにあったのか？　

あと無知ですまないがRCて何かな？

人気の松井、実力のイチローでＯＫ

>>50
飛ぶボールはラビットで検索すればいくらでもヒットするよ
ナゴドで導入したらホームランが倍増
ハマスタで導入したときもホームラン倍増
パリーグはイチローが抜けた2001年から全球団で導入し、その後、40本、50本台が頻繁に
でるようになった。巨人はそれ以前から公表せず使っていた

RCというのはランズクリエイトの略。選手の得点能力を見る指標。選手９人、27アウトのうち
何点取れるかというRC27というのもある。OPSと違い選手間個々の得点能力の差がイメージ
しやすいのが特徴
似たようなものにXR、XR27というのがある。ちなみにRCもXRも通算でイチローが上。これはPF（球場差を
考慮にいれる指標）は関係ないのでそれも考えるとなると更にイチローと松井の実際の攻撃力の差は開く

OPSには出ないけどイチローの場合自分が還ってくるのがデカイな
得点率高い

>>52 どうも　

なんか色々考えなきゃいかんな　　今まで基本的にOPSと盗塁でしか判断してなかったが、浅はかなようだ　
ますます評価が面倒くさいし、活躍の基準がわからなくなってくる

どう考えても人気もイチローの方が上です

>>54
基本的にRCとXRで打者評価はだいたいできると思う。RCとXRは盗塁も含んでいるし。
OPSでは選手間の差がイメージしずらいし(800と900の選手に実際どの程度の差があるのか
具体的にはわかりづらいし、OPSでは下でも実際の得点能力では逆転してしまうというケースもある
イチローと松井のケースもそれ）
RC27やXR27で、7.00と8.00の選手がいたとすると、その選手の差は１点。で、これに守備や走塁
を加味したときにその１点以上の価値があるのかないのか判断すればいい
OPSは四球と単打の価値が同じだったり、長打力にかなりのバイアスがかかっているので、長打力が
ある選手が有利になるようになっている。長打力の価値を3分の１程度と評価して計算するNOIという指標もあるよ
その手のサイト見れば打撃系の指標だけでなく、守備系の指標についても調べられるよ

イチローより松井の方が上だと思ってる奴は思わしとけばいいじゃん。
人にＯＰＳが上だから松井が上とか言って恥かくのは自分なんだし

何でイチローがいるのにマリナーズは優勝できないんだろう？

>>56 なんか難しいな　
得点能力て見方の打力によるんじゃないの？

>>58
グライシンガーや青木ラミレスがいても最下位だったヤクルトみたいなもんだ

>>59
ここでいう得点能力というのは、ランナーに出て、ホームに帰ってくる得点のことじゃないよ
これだと言うとおり、後ろを打つ打者次第で変わってくる。打点もしかり。
RC27やXR27はその選手が９人のチームで27アウトの内、何点取れるかを推測する指標
A選手９人のチームは１試合に平均10点取れる
B選手９人のチームは１試合に８点
C選手９人のチームは１試合に４点しか取れない
という感じ。
もちろん万能ではないが、打率や本塁打の個別スタッツやOPSのような簡易指標よりは
優れている総合指標ではある

>>58 鳥越がいても優勝してた数年前のホークスを思い出せ。

イチロー。

ただ松井を越える選手ももう出ないだろうな

俺にとっては松井がナンバーワン、で別にいいじゃねーか。
なんで他人の評価と自分の評価を一致させないと気が済まないのか。

どっちが上か判断したいって時点で心に飢餓を抱えていると言っているようなもの。
何一つ突出したものがない、メジャーだけでなく日本でも日本最高記録の一つも
持っていないのに、松井こそが誰もが認めるナンバーワンという前提・思いこみがあるから
ジレンマを起こす。松井が凄いと思うなら、イチローをダシにせずに松井の凄さを語れば
いい。イチローのヲタがイチローの凄さを語るときに松井を使ったりはしない。
打率も安打数も守備もタイトルも松井がライバルだったことはないからな。

RC、XR等の計算式はこのサイトで
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

RC27傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

松井も歴代トップクラスだが、イチローは更にその上をいってる

松井は井口岩村福留レベル

>>61 1試合の得点能力、これがよくわからん　
打点とは違うのか？

でも松井がメジャーで31本打った事実だけは褒めたたえるべき
今後十数年は破られん、と思う

>>68
こういうのも松井さんの場合は日本人にはという限定が付くからね

>>67
打点とは全くの別物。
得点、打点ってのは他者依存が高く個人能力を測るって意味ではほぼ無意味
いくら塁に出まくっても後ろの打者が無能なら得点は伸びないし、打点も本塁打打っても１打点
のみのときもあればシングルで２打点になるときもある。要はどれだけ自分の打席時に前のランナー
が出てくれるかで数字が変わってくる

総合指標でいう得点能力というのは、その選手個人にどれだけの得点力があるかを見る指標
個人の能力を見るのだから、他の選手との兼ね合いを考えず、その選手９人だけのチームを
仮定して１試合に何点取れるかを算出する。

計算式はこのサイトに載っている
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

当然、点数が高いほど攻撃者として優れた選手ということになる

この手のスレを定期的に立てる人間て何者？
総合板で身の置き所のない選手ヲタか

なんかもうイチローと松井は比較する対象じゃないんだな、イチローが化け物過ぎて
松井も他の日本人野手に比べたらまぁそこそこやってるんだと思うけど
イチローと比べてると物足りない、たぶん福留あたりと比較するのが妥当

>>70 それは長打率とかは加味されてるのかな？　安打とだけだが　

>>73
お前が思いつくようなことはすべて考慮してあるよボケ

>>73
長打率の出し方を知っていて言っているんだろうな？
塁打数ってのが入っているだろ。
まさか長打率を長打の確率と思っているとか？

>>73
長打率という形では加味されてない。出塁率という形での加味もされてない
しかし計算式を見て貰えばわかるが、長打率や出塁率の元となる数値はすべて加味されている。
OPSは出塁率（安打＋四球）＋長打率（塁打数÷打数）で計算してるが、RCはそれらに実際の価値に
即した補正を加え、更に色んな要素を加えてどれだけの得点能力をがあるかを算出してる
イメージ的には出塁率や長打率を含む上位概念的にイメージするといいんじゃないかな。厳密には
だいぶ違うけど

>>75 >>76 すまない　

A、B、Cのとこは難しいから飛ばしてた　
で、この指標だとイチロー、松井はどうなるの？

人に延々と質問しておいて読み飛ばすとかふざけすぎだろ
こんな人を舐めきった教えて君はいい加減スルーしていいと思うぞ

>>77
RC27、XR27共にイチローが上。ただし、そんなに大きな差はない。多少イチローが上という程度
ただし、RC、XRになると休まず試合に出続けているイチローがだいぶ上になる
で、数値だけ見るとそう差はないのに、評価が数値以上に差があるのは、イチローは打者が不利な
球場で出した数字で松井は逆に左打者有利の球場でだした数字であること、後は状況別の打撃スタッツが
イチローのほうが優れているという点などがあるんじゃない
簡単にいうと松井のほうが有利な状況にありながら、それでも得点能力においてイチローに叶わないってこと

長打力と人間性は松井が上だとおも。
安置Ｇの漏れも、松井だけは憎めなかった。
イチの正確は好きになれないが。

>>79 なるほど　遅くまでどうも　

ちなみに日本時代も同じなのかな？

>>77
状況別打撃成績ってのは下のような奴。イチローは接戦時とチャンスに強く、松井は逆にその
部分で弱く、点差の開いた試合で数字を稼いでいる。また弱いチームから稼いで数字上げてる
という特徴もある。こういうのはOPSにもRCにもXRにも差としてはでないが、実際の評価としては、
差として出る。これは2007年だけのデータだけど、イチローは通算でもMLB現役通算得点打率の
ナンバー１であり、得点圏となるとOPSでも松井より上になる。松井は例年はここまで酷くないが、基本的には
ややチャンスに弱く、点差の開いた試合で数字を稼ぐという傾向にある

イチロー
.338　ランナー無し
.378　ランナーあり（リーグ２位）
.397　得点圏（リーグ３位）
.423　二死得点圏（リーグ１位）
.615　満塁
.402　close & late（リーグ２位）
.384　同点
.353　１点差以内
.356　２点差以内
.361　３点差以内
.330　４点差以上
松井
.311　ランナー無し
.259　ランナーあり
.247　得点圏
.210　二死得点圏
.118　満塁
.263　close & late
.242　同点
.268　１点差以内
.269　２点差以内
.288　３点差以内
.316　４点差以上

>>81
日本時代は松井のほうが上だったと思う
ただ球場とボールの違いが大きすぎるんでなんともいえないが
ただし、日本時代から専門家で松井が上なんていってるのはごく少数派

>>83 そうか　

最後に福留は彼らの日本時代と比べRC27とかでどうなの？

>>84
RC27傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

イチロー、松井ほどではないが、ランキング上位に福留もいる
このランキングの下位に岩村、稼頭央がいるが、だいたいMLBに移籍しても日本時代の
序列は大きく変わっていない。福留はイチロー、松井ほどではないが、岩村、稼頭央よりは
上の打撃成績を残すと思う。
ただし、福留が移籍するカブスの本拠地リグレーフィールドは打者有利な球場なので
その分の上積みがあるかもしれない

>>85 福留もすごいな　

福留は勝負強さもあったと思う　守備含め総合力で期待できるね

>>85 というか日本時代もイチローのが松井より上だったね　

福留はナゴヤドームだったから余計に期待できる

さすが野球板と思えるレスばかりだ。
芸スポの荒れ方がわらけるわ

>>83
日本時代の互いのリーグ平均打率とかHRとか見ると
イチローはかなり打低投高でやっていたんだよ。
長打力を重視したとしても
打者としてイチロー＞松井、野手としてイチロー＞＞＞松井
ぐらいの差があるだろ。
どちらにせよイチローは特殊すぎるので
こんごは福留と松井どっちが上？にすべき。

早く由伸をメジャーで見てみたい！国際大会では一番打つからタイトルとるかもな。

>>89

>>85のRC傑出度で見ればそれは分かる
イチロー≧松井程度だけどな

どっちも頑張って欲しいがね

福留の肩はメジャーでは平均より少し強いレベル
でもコントロールいいからメジャーでも評価していい

>>90
>>90
>>90
>>90
>>90

松井 ＞＞＞ イチロー

↑メディアではな。

王・落合・イチロー
こいつらは20年に一人の選手

張本もな

イチローは捻くれてるから応援したくない。
同類だからこう思うのかもな(悪い意味で)

>>98
全然イチローは捻くれてないだろ
お前が捻くれてるだけだろ

松井は凄いよ。イチローと城島の打球スピードとＨＲ飛距離を調べたら
あまりにショボくて笑ったよｗ　
松井とイチロー・城島を比べたら、大人と子供くらい打球スピードとＨＲの飛距離は差があるな。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 05:09:58 ID:EthGU4Fr
【２００７年ホームラン飛距離ＢＥＳＴ５】
１位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 463フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 461フィート・・・・超高速弾丸ライナー
２位Clark, Tony ARI 　 2007年5月8日 461フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 461フィート・・・・バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 458フィート

ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

【２００７年打球スピードＢＥＳＴ７】
１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5マイル
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5マイル
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4マイル
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3マイル
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3マイル
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_sob.php

デーモンの松井評・・・　ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

何を基準に評価してるの？
イチローは打率稼ぐタイプで松井は飛ばし屋じゃん？
打率.350本5と打率280本40じゃ種類が違うよ。

あ、例えね。

メジャーで370打って世界記録作って
日本人で30本超えたのはすごいと思う
3割打ってるのはこの二人だけだし20本超える選手も出てこねえ
イチローは言うこと無いと思うが松井も十分すごいと思う

そもそも韓国人の松井さんと比べる必要あるの？

>>100
そのサイト入ってみたけど５位以内に松井さんの名前がなかった
捏造はやめてくれ

イチローはヤンキースなら補欠だろ

>>105
ピート・ローズはヤンキースなら補欠だろと言ってるのと同じ
無意味だよｗ

>>102
問題はアメリカではイチローは凄いが松井は凄くないことだと思う
日本人の評価で良ければ、田口だって凄いだろ

余りにもイチローと松井じゃ凄いの意味が違いすぎる

3割30本100打点＞＞＞3割0本ｗｗｗｗ

膝さえあんなにならなければ引退するまでにいつか年間40本近く残せたんだろうけどね松井は
打撃力だけならどちらが上とは言い難いが守備力や足など含めた総合力ならイチローのほうが断然上
史上世界一記録持ってるし勿論格もイチローがずっと格上
こんなもんいちいち議論するようなもんでもないのでは

だいたいAS常連のスター選手とノンタイトル補欠
比べてるのは日本だけだろ。

>>108
誰との比較だそりゃ？

ホームランだけなら全盛期ボンズやオルティスだな

特に全盛期ボンズの打球の速さは衝撃的だった
高速弾丸ライナーで200メートル近く飛ばすとかありえん

全盛期ボンズは凄すぎる　あれ見たらイチローや松井秀喜でさえカスに思えるくらい
勿論歴代のどんな日本人もあれに比べたらカス

松井は最初からカスだよ
だって自分が10打席10三振でもチームが勝てば良いとか死ね
口先だけのチームプレイしか出来ないくせに

松井ってメジャーで何かタイトルとったけ？

イチローがプロ野球史上最高の選手だとは思わないけど、
松井と比較される程度の選手ではないだろ？

いやいや日本だけならプロ野球史上最強の選手だろイチローは
メジャーで史上世界一だぞ
他の日本人では歴代含めても到底無理

走攻守まで考えるなら史上最高だと俺は思う
打つだけなら違ってくるだろうが

選手・監督・コーチの評価が高いのがイチロー

メジャーで.370 262安打てるのはイチローだけ
王、落合でも無理。長嶋、松井は論外。

落合や王がメジャー行ってても年間31本100打点以上打てたとはとても思えんけどな

MLBで毎年3割30本100打点を達成してる松井が日本歴代最強だろ

>>117>>118
そう言われるとそうかも。

>>121
マジでいうと
王や落合がいってないメジャーを持ち出してこないと
王や落合の成績に勝てない時点で王、落合には劣るといってるようなもんだ

>>124
そんな解釈あるかボケ

王、落合は当時メジャー行ってたらカス
これはガチ
ミニチュア球場ばかり、平均140キロにも満たないカスピッチャーばっか、ストライクゾーンも今より狭い
そんな中の数字なんか持ち出してる時点でアホ

王ボールも追加しろよｗ

ホームラン飛距離が化け物みたいに凄い松井は天才と思う。
イチローのホームランはギリムランばっかですね。

653:スポーツ好きさん :2007/07/12(木) 21:17:02 ID:ecBVQrKb
【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List

１位Rodriguez, Alex 8本
２位Thomas, Frank 7本
３位Matsui, Hideki 6本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
３位Sheffield, Gary 6本
３位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本

非力な内野安打マン君は、思ったとおり文句なしのホームランは１本もありませんでした。(T_T)

ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

松井の比較対象が日本人の時点でスケールの小ささがわかるよね

史上最強打者Ａロッドが松井秀喜を大絶賛

「秀喜は、私が今まで一緒にプレイを共にした選手達の中で勝負強くて、なおかつ長打力を兼ね備える最も印象に残るプレイヤーの一人だ」

Hideki is one of the most impressive players I've ever played with," teammate Alex Rodriguez said. "He's just tenacious and has a knack for the big hit.'




打球スピードはAﾛｯﾄﾞより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

飛距離が凄い松井が補欠なのはどうしてだろうね

松井秀喜、敵チームの選手からも大絶賛される。

シリング
「彼について特に素晴らしいのは、ボールを見極める選球眼に優れていることと、状況に応じた打撃ができること。簡単に言うと打席での『ディシプリン（規律）』だ。
私は常々、松井はもっと多くのホームランを狙えるだけのパワーを持っていると思ってきた。だけどそれを狙わないことが、彼をより怖い打者にしている。」

バリテック
「スイングはコンパクトで速く、タイミング、パワー共に問題ない。彼は復帰初戦で４安打して、直後にホームランも打ったんだろ？　
ケガのあとにすぐに結果が残せるっていうのはすごい。成績が証明している通り、彼は完調さ。今シリーズでもオレの知っている通りの松井だった。
彼には基本的にストライクゾーンで勝負するのは難しいけど、選球眼にも優れているからボール球も振ってくれない。
打ち取るのは非常にタフなバッターだね」

ティムリン
「ヤンキースにいる私の友人たちは皆、松井がどれだけ一生懸命に復帰を目指してきたかについて語ってくれた。
そしてそんな話を聞いても、少しも驚きはしなかった。私が知っている限り、松井とはそういった選手だからね。
常にハードにプレーし、どんな小さなことでも当然のことと思わず、最善の努力をする。人間的にも素晴らしい男だよ」

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/column/200609/at00010663.html

こういうコピペを張るところが松井が嫌われる原因だよね

松井は好きだったけどWBCで微妙になった。

いくら偽装工作しようがノンタイトル補欠松井は
イチロー王落合と比べて語る価値なしｗｗ

>>134
イチローは凄いが王や落合はカス

アホのお前もしつこい

松井 3割30本100打点
鈴木 3割0本

異様にイチローを持ち上げてる奴ってアンチじゃねえの
三冠王がカスなわけないだろ

イチロー　MVP　首位打者　盗塁王　SS　GG　他
補欠　　なし

3割30本100打点なんて王落合クラスなら簡単に達成できるだろう。
しかし.370 262安打なんて離れ業はまず無理だろう。
やったことのある人が歴代でたった一人しかなしえていないのだから。

3割は落合なら達成できたと思うけど30本は2人とも無理だろｗ

王落合クラスなら調子良ければ30本はいけるだろう。
しかしタイトル獲得となるとさすがに厳しいだろうな。

いや、岩村の二の舞だろw

松井さんが語られるのはいつも打撃だけ
いや打撃しか語れないからか

メジャーでSS獲れるのは日本人ではイチローだけ
王落合は微妙
松井控は論外

松井は怪我をしても我慢して顔に出さない所がAロッドより偉い所だね。
Aロッドが松井の立場になったら耐えられない。苦悶の表情を顔に出して
しまう。弱いから。
それにAロッドは選球眼が悪い。低めの球を打つのに自信過剰になってる
ので、悪球に手を出してしまうね。松井はそんな馬鹿な事はしない。
あと、松坂の対決なんかになると、Aロッドは松坂にバカにされて
デッドボールを当てられてるｗそんな松坂でも松井にはデッドボールは
投げられないね。それは松井の威圧感あるオーラが死球を阻止してる
から。松井の存在感が、変な球は投げさせないようにしてるんだな。
Aロッドの汚い所は、デッドボールを受けるために大きく中に踏み込む
所だね。投手が内角を攻めないようにするために。やることが汚いね。
松井はそんな汚い手は使わないからデッドボールを投げられる回数も
少ない。もし、松井がAロッドみたいな右打ちで中に踏み込むタイプ
だったら、HR50本は軽く越えてたと思うよ。でも松井は綺麗な勝ち方を
したいんだ。それが松井の美学。Aロッドには美学が無いよ。打てばいいと
思ってる。数字だけで内容がないよ。
これらの点を総合して、俺は松井の方が上だと判断した。

>>145
妄想は程々になｗｗ

トーリは、エロの価値を上げるために、今季はエロに打たさないといけない
という義務があった。だから、エロの後ろに松井を置いたんだ。

相手ピッチャーは、エロの後ろに怖いバッターの松井が控えているから、
松井よりも先にエロとの勝負に出る。だから今季はエロが打てた。

松井の信頼度はチーム１番なんだ。

松井は今は膝を痛めてるので、調子を落としているだけだろ。
松井の信頼度はチームナンバー１だ。
今季だって松井を4番にしておいて、エロがやっとバカみたいに打てる
ようになったから、松井を後ろに下げただけで、今季はエロの本当の
実力じゃない。松井が誘導したようなもの。

エロをよく見ていると、雑魚ピッチャーしか打てないというのが分かる。
たとえば松井は松坂からヒットを打っているが、エロは松坂から打てない
と悟るやいなや、自分からボールにぶつかって行って死球になるという
汚い手法で出塁する。
こういう人間力も含めて松井が上だと野球ファン全員が認めている。
デトロイトやボストンに行っても熱狂的な松井のファンが居るが、エロの
ファンは敵地では極端に少ない。

野球というのはキッカケ度が最も大切なんだ。
トーリはその事をよく分かってるよ。
本当はクラッチヒッターよりも重宝されている。

エロは意味の無い所でHRを打つ。チームのみんながバカみたいに打つ日だけ
HRを打つから、エロは勝利に全く貢献してないし、打つだけ無駄なHRだ。
他の選手が打ってる日に打っても無意味。

チームが大量得点で調子の良い試合にエロが打っても無駄。
ところが松井のヒットは、きっかけ力がある。チームが苦しいときの
突破口になっている。こういう価値あるヒットこそが、トーリやNYYファン
が本当に求めるものなんだ。それを松井は目指している。

エロはきっかけ力を考えずに打つから成績の割りに評価されない。
松井はきっかけ力のあるプレーをするので、非常に評価が高い。
そこが見えてこないと、本当の野球の楽しみは分からないよ。

エロと松井そっくり入れ替えたらしっくりくる文章だな

読んであげたのかｗ
いいやつだｗ

落合や王が当時メジャー行ってたら
落合.310 5本　
王.270 18本

よくてこんなもんだな
平均140キロにも満たないカスピッチャーばかり、狭い球場ばかり、狭いストライクゾーンの中での数字持ち出して比較する馬鹿は死ぬまで治らんような馬鹿みたいだし

ID:XKBPbJuQ0は色々な所にｺﾋﾟﾍﾟ貼ってる奇知害だな

アレックスロドリゲスnumberのインタビュー
「秀喜がいるから俺もこの成績を残せる。
なぜなら秀喜は俺より弱点がない。
秀喜より俺と勝負を選ぶ。
ヤンキースが後半巻き返した要因は秀喜だ。
ニューヨークメディアは秀喜を評価してない。
俺にはこれが理解できない

王や落合なんか言ってる時点でニワカ丸出し
知ってたとしても昔の野球しか知らない馬鹿

93 ：ワールド名無しサテライト：2008/02/14(木) 22:46:42.85 ID:jB9CwWrg
くそｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

なんでカブレラ以下の補欠ヲタがエロド意識してるんだ

>>154
君の中で日本最強バッターは誰になるんだ？
まさか補欠では・・・？

ニューヨークの地方紙ニューヨーク・ポスト（電子版）は１０日、
春季キャンプでの注目ポイントを各項目５位までランク付けをした記事を掲載。
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=9768

松井は、故障からの復帰が期待される選手の項目で、ランキングには入らなかったものの、
ニューヨークのチーム（ヤンキースとメッツ）限定の注目選手として紹介された。
その中で同紙は、昨年右ひざの手術を受けた松井に代わってジョニー・デーモン外野手がレフトに入り、
松井は指名打者になると予想。
また、手術を受けた松井の足が万全の状態でなければ、
松井が指名打者のポジションをも失う可能性があることを示唆した。


＞また、手術を受けた松井の足が万全の状態でなければ、
松井が指名打者のポジションをも失う可能性があることを示唆した。


補欠じゃないなｗ
またゴキオタに騙されたわ・・・・

Damon (DH)
Jeter (SS)
Matsui (RF)
A-Rod (3B)
Teixiera (1B)
Cano (2B)
Posada (C)
Melky (CF)
Tabata (LF)

まあアンチがいくら騒いでも、向こうでは松井が不動のレギュラーであることは
変わらないようだがな。タバタやカブレラが順調に成長してもなお
松井は貴重な戦力。
コメントではレフトかＤＨのほうがいいという意見は出ているが、
2009年の時点で松井がいるのは当然という雰囲気だ。

お花畑全開のイボータｗｗ
てか補欠がRFって・・・自殺行為だなｗｗ

>>160
コメントではレフトかＤＨのほうがいいという意見は出ているが、
2009年の時点で松井がいるのは当然という雰囲気だ。

>>161
まあ補欠飼い殺しでいいなら一応いるだろうな。
マイナー落ちの可能性もあるがな。

>>159
だからと言いたい

まあ現実はかなり厳しいからせめてここで妄想にふけるのも
松井ファンにとってはいいかもしれないな。
開幕スタメンに名前無しだった時の発狂ぶりはいかほどなものか見物だな。

http://newyork.yankees.mlb.com/team/roster_nri.jsp?c_id=nyy

外野手のキャンプ招待選手7人もいてワロタ
昨年はノンロスターの外野は2人しかキャンプに招待して無かったんだが

これでロスターの5人と併せて、12人で3枠を争う事に
すでにRFアブレイユ、CFカブレラ、LFデーモンがほぼ決定しているとはいえ、
外野控えの座も9人で争奪という空前の超激戦状態

最初から松井は数に入ってないのがありありだよな
OP戦で松井に守備につかせたくても空きが無い状態
DHか代打出場はあるかしれないが、まじで外野守備の機会は1試合も無いかも・・・

ジラルディが松井のOP戦出場に口を濁してんのも
使う気まったくないからなんだろなあ

>>154

王はともかく落合はそこまで古くないだろ

チチローとゴジラパパではどっちが上？

>>159
貴重とされているなら初めからトレード要員だという話は上がって来ないけどな。

イチローは次元が違う
もはや異次元の選手

イチローはメジャー史に残る選手
松井はただのいい選手

>>165
それだと、たとえイチローでもレギュラーは難しいな。
松井は不運すぎた。

>>171
イチローだとレギュラーが難しいんじゃなくて
ポジションをライトにするか、センターにするかの選択が難しいんじゃないの
つーかメジャー全球団見てもイチローがスタメン落ちする球団は無いでしょ

野球って打力だけじゃないよな
まともな守備が出来ないからピアザは25本打ってるのにどこからも欲しがられてない

>>173
いや、ＤＨというポジションがあるんだから、純粋に打力のみでもＯＫだろ。
確かに外野のレギュラー争いは厳しいが、幸いＤＨ候補は今の所ジオンビしかいない。
しかも、ここ数年のジオンビの衰えはひどく、打撃成績は明らかに松井の方が上。
来期の松井はＤＨ固定での先発出場になりそうだ。
今の松井の最大の敵は監督の人種差別だろうなあ。ただでさえＮＹは全米でも有数の人種差別都市だから。

ＮＹは全米でも人種差別が少ない都市です
無知は本当に恥ずかしいですね

去年一年間NHKの放送見てて感じた感想だけど
観戦しててワクワクするのがイチローでハラハラするのが松井さんだな
イチローは次何をしてくれるだろうという気になり松井さんは守備がすんごい怖い
松井さんの手首ぽっきりは必然だったという感じ。グラブ捌きをもう一回確認しとかないと
また折っちゃうよ?まぁどっちもいい選手だろうしタイプ違うから優劣つけるのは難しいかもね。

153
a-rodは野球だけでなくコメディの才能もあるんだな

人気　イチロー＞松井秀
メｄィア　松井秀＞＞＞イチロー
実力イチロー＞＞松井秀
俺　イチロー＞＞ｲ･ﾎﾞｲ

イチローと松井を比べるのは今のNPBで言う
青木と鳥谷を比べるようなもん。次元が違う

>>179
全然違う
青木と鳥谷は大差だろｗ
松イチはそこまで差無いだろ打撃だけなら
だいたい青木と鳥谷はポジション違うし

メジャーだと現時点では大差あると思う　

>>181
どんどん差は広がる一方ですｗ

しかし松井の勝負弱さて異常だよね　
いつからあんなへタレ打者になったんだろ

総合でみたらイチローなんだろうがバッティングだけに関していえば難しい

極論言えば180cmあってHR打者になれない時点で｢頂｣ではない。
本当に凄ければHR打者になってる、タイプとかぶっこ抜いてね。

松井との比較だと総合で言えばイチローだね。

ジアンビーは薬物疑惑あっただろ
他が欲しがらないのはそれが一番デカい

ゲレーロとかプホルスは凄いんだな。

http://jp.youtube.com/watch?v=YvsXf1cu51o&NR=1

男二人の名前書いて、どちらが上かって事は
どちらが攻めか？ってことだよな？

どちらかと言えばイチローが攻めっぽいけど
そもそもこのカップリングは萌えないなぁ。

>>185
打者としてはそれも良いんだろうが
本塁打王クラスのHR打者だとあのイチローのような守備や走力を求めるのが厳しくないか？
走攻守が極めて高いレベルでまとまっててこそのイチローだろ

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スーパースターには器というものがある。イチローはまさにその器だろう。
最多安打記録樹立、AS史上初のランニングホームラン、スラッガーの勲章ともいえる
SS獲得などまさにスーパースターにふさわしい。
では松井はどうか？残念ながら彼はその器ではない。５年もプレーしながら
いまだ獲得タイトル０、ASでブーイング、補欠転落、まさにスーパースター失格の烙印だろう。
イチローはまさに日本が生んだ史上最強バッターなのである。

>>191
球を飛ばすのに走守が劣化するほど太る必要はないと思う。
痩せてても飛ばせる奴は飛ばせるし(ソリアーノとか)170cmじゃ苦しいけど。
先天性的に飛ばす能力に欠けてるという事。
野球における長打力の威力はイチローも分かっているし
HR打者になれるならとうの昔にになっているだろう。

なんでイチローのように自分の能力を最大限に生かしている人を責めるのかわからない

イ・ボイだから

ごめんなさい

総合力の差の割には年俸は大差ないな　

まあ打てなきゃ使ってはもらえないのは基本ではあるが　
あと恐さは必要
ランナーたまったらピッチャービビるからな

>>198
今回の大型契約で大差付いたと思いますが･･･
どっかの誰かみたいにゴネてたら、もっと離れただろうけどね

そのゴネた大型契約のせいで自分の首を絞めたのが松井秀喜

90 Justin Christian R/R 6-1 188 04/03/80
93 Colin Curtis L/L 6-0 190 02/01/85
91 Brett Gardner L/L 5-10 180 08/24/83
95 Austin Jackson R/R 6-1 185 02/01/87
19 Jason Lane R/L 6-2 220 12/22/76
96 Gregory Porter L/R 6-4 225 08/15/80
92 Jose Tabata R/R 5-11 160 08/12/88

>>198
４年60億円
５年110億円

相当な大差だと思うが
イチローと松井の差を考えればもっと大差ついてないとおかしいと思うのかも知れないが、
松井はメジャー一の金持ち球団、イチローはそうではないというのもあるんじゃない。
イチローが金持ち球団に移籍ならもっと高額な契約になってたわけだし

イチローは年俸より、次回契約の時に
安い年俸でこき使われているって言われるのが楽しいんじゃないか？

松井もイチローも好きじゃないけど、どっちがすごいかと聞かれればイチロー。
野球関係なく人が良さそうなのは松井。

イチローは良くも悪くも物言いが直だからねえ・・・
ダメな時はハッキリ駄目出しするし。俺は好感持つけど。

井口資仁
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

ゲリー・シェフィールド
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

金本知憲
http://web.archive.org/web/20030605082217/http://www.asahi.com/sports/column/hottime/010313.html
――松井さん（巨人）の存在は。
目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、あいつにはかなわん。
彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。

前田智徳
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」

186 名前：↑[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 17:46:15 ID:i5rXqbex0
松井との比較だと総合で言えばイチローだね。


↑
総合っつうか打撃のみで見てもだろ。
イボイが勝ってるのは長打のみ。
それ以外では全てイチローの圧勝。
人間性、ファンの質全てにおいて。

未だにイボイを人がいいとか、人間性がいいとか
言ってる奴はなんなんだろう。

言い訳、保身、焼肉。
これだけ、悪行をし続けても分からないんだろうか？

お前ら完全に好き嫌いで語ってるだけだろwwww　でも人間なんて
そんなもんだけどな。イボイゴキロー言ってる時点で説得力がない。

ホームランもっと打てるなら打てよイチロー
そっちのほうが無駄にヒット２００本打つより役に立つから
とは言いたくなるね

他に適当なリードオフ獲って3番とか打った方が面白いかも知れんね

>>210
こういうバカってまだいるんだね
無駄にホームラン打ってる誰かは補欠だけどね

得点圏打席で抱えてたランナー数と打点とＨＲ数

ショボイヒリキ　３００人　打点７２　ＨＲ３
イチロー　　　　２２４人　打点６２　ＨＲ１

ＨＲ打てないんだから、ヒット打てるなら打てよショボイ
そっちのほうが無駄に２ゴロ打つより役に立つから
と言いたくなるね

デーモンやカブレラに嘲笑されてる糞イボとARODに認められてるイチローを一緒にするなよｗ

HRは少ないながらクラッチっぷりをしめすイチロー
HRはヤンクス２位ながら酷い得点圏スタッツの松井

松井はメジャー当初は満塁男だったのにねえ・・・
いつの間にか満塁では1割しか打てない男になっちまった(;つД｀)

ニュース見てないが
イチローは今年も現役だよね
松井さんはどうなるの？

300 35 120

カズオならチーム事情次第で軍配があがるかもしれんが
秀の方は圧倒的にイチローだろうな

＞＞210
ヒット打てるなら打てよ！
打てばレギュラーになれるって

ビョンとスンを比べるようなものだろ

マチュイマンセーなんて虚カスだけだろ

>>221
どっちも微妙ｗｗｗ

松井だけなんであんなに成績下がるんだろ？　

50本からあの本数て極端すぎるだろ　井口は二桁打ってるからホームランは松井程の下がりではないし

客商売やからな　
魅せてナンボの商売
確かに内野安打見たくて野球見てる人は少ないだろうけどそれだけではないし

打力、攻撃力は松井の方がやや上だと思われ

セイバーメトリクス系の有名サイト、ベースボールプロスペクタスは、
打者の指標の信頼度は二乗平均平方根誤差の小さい順にこうだと言っている
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596
24.13　（.928）　EqA　　　
24.38　（.930）　BsR
24.83　（.920）　XR27
24.96　（.928）　RC27
25.33　（.926）　TA
25.54　（.922）　OPS
31.56　（.890）　長打率
34.16　（.866）　出塁率
39.52　（.828）　打率

上の方で言われているようにOPSでは松井が、RC27ではイチローが勝っているけれど、
最も優秀なEqAだとイチローはNPBで.969、MLBで.849、松井はNPBで.986、MLBで.863と
松井の方が勝っている
というわけで数字上は微妙な差で松井の方が上なのではないかと思う

ただ、イチローは一貫して松井のものより打者不利な球場を本拠地としており、
またNPBは01年以降ボールを変えたためか打高投低の傾向が強くなったため、
それを考慮すればこの程度の差は逆転してしまうのかもしれない

総合力は間違いなくイチローの方が上だけどな

人としては間違いなくイチロー

>>206
そのメジャー選手、薬をしてたんでしょ？
偉そうなこと言えないね。
井口なんてカスみたいな成績しか残せない雑魚じゃん

打者としてのタイプが違いすぎて比較するのは意味なし

タイプが違ってもＳＳやＭＶＰの土俵は同じです
松井が優れているならＳＳが取れるでしょ？
取れないんだから松井の打撃はイチローより下ってことじゃん

イチローと松井の一番の差は華だな
松井には華が無さ過ぎる
松井は日本人にしかファンがいないところが駄目

チンコの大きさ

ゴジ・・・メジャー
イチ・・・１Ａ

イチローと松井カズオではやはりイチローが上





ちなみもう一人の役立たずは問題外

カズオはさすがににしこり以下じゃね？

>>228
こんな捻じ曲がった奴初めて見たがｗ？
他にこいつ以上をと聞かれてもパッと思い浮かばんなぁｗ














いやマジで

>>236
愛知の人間にしてはいい性格だと思う

>>226
イチローより松井のほうがわずかながら攻撃力は上ってことだな

シルバースラッガー賞
メジャーにおいて各ポジションにおいて優れたスラッガーに贈られる賞である。
この賞をアジア人でただ一人受賞しているのがイチローである。
イチローはまさに日本が生んだメジャー屈指のスラッガーであることの証だろう。
では松井はどうか？残念ながら彼はこの賞に全くかすりもしない。
しかも今年は補欠、これではスラッガー以前の問題である。
もはや松井がこれを獲るのは不可能だろう。
日本最強スラッガー、メジャーのスーパースターイチロー

２６２安打
イチローが樹立したメジャー最多安打記録である。
こういった記録を樹立するには野球の神にいかに愛されているかがカギとなる。
たとえば松井の連続試合出場はお粗末な守備で終焉した。
野球の神は不正な手段で記録を狙うエセに対しては情け容赦なく洗礼を下すのだ。
日本最強スラッガー、メジャーのスーパースターイチロー

スーパースターには器というものがある。
イチローはまさにその器だろう。
最多安打記録樹立、オールスターMVP、数々のタイトルは
まさにスーパースターにふさわしい。
では松井はどうか？残念ながら彼はその器ではない。
オールスターでのブーイング、ノンタイトル、補欠転落
まさにスーパースター失格の烙印だろう。
日本最強スラッガー、メジャーのスーパースターイチロー

打力、攻撃力は松井の方がやや上だと思われ

セイバーメトリクス系の有名サイト、ベースボールプロスペクタスは、
打者の指標の信頼度は二乗平均平方根誤差の小さい順にこうだと言っている
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596
24.13　（.928）　EqA　　　
24.38　（.930）　BsR
24.83　（.920）　XR27
24.96　（.928）　RC27
25.33　（.926）　TA
25.54　（.922）　OPS
31.56　（.890）　長打率
34.16　（.866）　出塁率
39.52　（.828）　打率


EQA
イチロー.287
松井　　.290

残念だったなゴキータw

ににににしこりりりり

にしこりしこしこにしこりしこりこりこりしこしこにしこりこりしこりにしこ
さて松井さんは何人いるでしょう？

既出とは思うが、長打力は松井が上だが、総合的にはイチローが上。

>>242
俺>>227で、どこかは不明だけどすごい計算違いをしてるみたいだね
てか英語版wikipedia見たらなんか計算式がバージョンアップしてるし
まーでもBPを信頼するわ

イチロー　シーズン補正.287　通年補正.299
http://www.baseballprospectus.com/dt/suzukic01.php
松井　シーズン補正.290　通年補正.302
http://www.baseballprospectus.com/dt/matsuhi01.php

ついでにTAもやってみたらNPB・MLBともに松井≧イチローだった
XR27はたぶんイチローの方が上回っているだろう
ほんとに微妙な差だからあんまりどうこうは言えないな

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/289-290
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

>>246
球場差やボールの違い考慮すればそれもイチローなんじゃないか
まあ打撃だけ切り取っても意味ないが
総合的にはイチローはMLB屈指の名選手であり、松井は単なる補欠だしね
正直格が違うわな

非力鈴木ﾜﾛｽ

にしこりさん、片手間のテニスで優勝かよ
イチローなんて目じゃないぜｗｗｗ

>>246
ＸＲ27は計算したが若干イチローが上だった。
計算が間違ってなければ
松井　　6.297
イチロー6.308

得点創出能力はかなりよく似ている。
出場試合数で差をつけられてるけどな

■イチローの200安打について　byシェフィールド
>スポイラ誌のインタビュー記事の中で、シェフィールドはイチローについて
>「２００本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
>と切り出し、いきなりいちゃもんをつけた。
>そして「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、
>毎日でも単打を打つことができるね。
>ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」と言い放った。

↓

■イチローの262安打について　byシェフィールド
> 200安打だって信じられない事だと思ってたが、ヤツは250以上を打ってる・・
>聞いたことも無いよ。
>試合に出て、多くのHitをゲットしようと思ったら、フリースインガーに
>ならなくちゃいけないのさ。目と手の動きが一体になってなくちゃいけないし、
>おまけにヤツはそのスピードも使う。考えられないことだよ。

手のひら返し過ぎでﾜﾛﾀｗ
まあ確かに200安打はイチロー後のNPBでも出たし
向こうからすれば大したこと無かったのかもしれんけど・・・

イチローは２００本じゃなくて年平均約２３０本だけどね

あとイチローの２００本が評価されるのは連続でするからだよね
単年で２００本ならたくさんの人がしてるよね

200安打は年に数人程度でしょ
これを連続で７年間も続けたこと、そしてぎりぎりではなく、軽々達成してるのが凄いんだな
262安打なんて異次元の数字。歴代の安打記録は古い年代ばかりで、最近の野球では誰１人
近寄ることすら出来ないほど抜きんでている

どうやら自称松井ファンは皇室が嫌いなようです。
松井好きなんじゃなくって、イチローを叩きたいだけだと思うが、、、
643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/29(土) 15:05:51 ID:attPGAVQ0
なぁ、松井叩いてる奴に言いたいのだが
イチローだってNYYにきたらベンチ逝きだぜ？
それくらいヤンキースのポジション争いは過酷なの

805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/29(土) 16:00:21 ID:attPGAVQ0
松井スレ荒らしてるアンチ消えろ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/29(土) 16:08:30 ID:attPGAVQ0
俺は日本人だけど皇室いらないと思う
税金の無駄

810 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/29(土) 16:09:53 ID:attPGAVQ0
誤爆

863 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/12/29(土) 17:52:33 ID:s7rzLoxx0
>>809
朝鮮イボータがついに尻尾出しよったwwｗｗ

864 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/12/29(土) 17:53:23 ID:attPGAVQ0
>>863
誤爆しただけだが？
アンチはキモイね

朝鮮人疑惑に「誤爆しただけ」と返すイボータ
まったく返答になってませんｗｗｗ

ようするにアンチが言いたいのはさあ　アベレージ重視なら優秀なスラッガーはイチローくらいの率残せるて話じゃないの？

松井がホームラン狙わなきゃ、もっと率残せるて言いたいんだろ

いやイチローは記録で騒がれているほど攻撃力はすごくないってことだろ。
ヒット数はすごいけど打席数も多いし、単打打者だから
得点創出能力は思ったほどでもない。松井とそんなに変わらんレベル。

にしこり
なんか急に話題じゃねぇか
どうしたんだよ

>>259
MLBのタイトルホルダーに対して「すごくない」とはw

>>261
そういうことを言ってる訳ではなくセイバー上の攻撃力のことを言っている。

的場じゃね？

>>259
いろいろと別の見方が出来るのだが。

＞ヒット数はすごいけど打席数も多いし
イチロー以上に打席数を稼げるはずの選手が他にいる点。
シアトルは低出塁率の選手が多く、他チームの一番と比較して特別有利ではない。
なのにヒット数で突出しているのは、打席数が増えながらもパフォーマンスが落ちない
確立された技術、休む必要のない強靱な肉体・精神、代走守備固めを必要としない
万能性を持っている証。イチローの打席数なら３割ぐらいで200安打になるというのは
事実だが、それほどの打席数では３割達成が困難という点を無視している。
だいたい、打席数が多いというのは単純に立派なこと。
高い年俸を貰いながらケガで出られない選手も多いしな。松井のように。


＞単打打者だから得点創出能力は思ったほどでもない
単打打者であるのに、中・長距離打者と遜色ない得点創出能力を持っているというのに
実は大きな意味がある。単打打者である以上、一度に荒稼ぎすることが少ない。つまりは
中・長距離打者より多くの場面・多くの試合でコツコツとイチローは得点創出しているという訳。
僅差の試合が多ければ多いほどイチローは貢献度が高くなる。
僅差の試合とは、つまるところ苦しい試合のこと。勝つにしろ負けるにしろ大差のついた楽な
試合で多くの得点を稼いでも、それはデータとして残っても評価はされない。松井のように。

>>264
ある程度同意だけど
イチローのヒット数が多いのは四球が少ないってのがかなり大きいことも忘れずに

>>264
ヒット数が突出しているのは打者タイプにもよる。
イチローは待球タイプではないわけだからヒットが多い
というのもあるだろう。まあそれもすごいことだが。
打席数が増えながらも数字が落ちないことは立派だけど
全選手からすれば打席数はたとえば打順なんかは自分でコントロール
出来るものではないし出場試合数にしてもチーム事情や控えレベル
にもよって変わるわけだから。やはり率で見るのしかないのだと思う。
個人的には出場試合数によって係数をつけたり出来ればいいと思うが。

打者の得点期待値語るとき単打打者だからとか〜打者だから
というのは関係ないだろう。みんな同じ指標ではかるわけでナンセンス
だと思う。

＞僅差の試合が多ければ多いほどイチローは貢献度が高くなる。
僅差の試合とは、つまるところ苦しい試合のこと。勝つにしろ負けるにしろ大差のついた楽な
試合で多くの得点を稼いでも、それはデータとして残っても評価はされない。松井のように。

これは難しいね。
ファングラフに載っているwpaという指標に近いものではないだろうか


イチローの耐久性については同意。全く驚く限り。
松井とは大きく違う。

にしこりに決まってんだろｗｗ
世界一だぜｗ

修造もちつけ

松井＜イチローってのは同意だが流石にイチローを神扱いし過ぎだろ

96
前半292 17 42
後半332 21 57

97
前半306 25 61
後半290 12 42

98
前半296 20 56
後半288 14 44

99
前半302 24 59
後半308 18 36

00
前半322 25 60
後半310 17 48

01
前半328 17 51
後半338 19 53

02
前半325 17 45
後半341 33 62

>>269
神だから仕方ないだろ

日本人にしては神ってことだろう
MLBではイチローより上の選手は何人もいるけど
今後、イチローの活躍を越える日本人選手は出てこないだろうからな

>>272
打者としてはゲレロやマニーがイチローより上かもしれんが、野手としてイチローより上なのはプホルス エロ ボンズ グリフィ しか思いつかないんだがどうだろう

打者としてイチローより上と思われる人は結構いるね。
守備はポジションが違う選手は一概に比べられないな。
その守備位置での格付けなら
それなりに出来ると思うけど。まあ外野手として一流というのは
疑いないところだろうけどね。
もともとセイバーメトリクスって得点貢献力があるにも関わらず
あまり日の当たらない選手を発掘するために作られたものという
感じがする。アブレイユなんかはタイトルや殿堂ポイント低いけど
攻撃的指標で言ってもかなり格付けは高いよね。

イチロー一流
松井1･5流でいいだろ
不毛すぎる、この争いは

イチローの過大評価の要因は、あのスター性だよ
余りにもカリスマ性が高いので神扱いされるんだと思う

だから数字上じゃ松井とそんなに変わらないのに
アメリカでの評価が天と地以上なんだよ

もうイチローさんと比べるのはやめよう。
松井さんが惨めになるだけだ。
松井さんは岩村辺りと比べるのが妥当。

数字上で大きく違うのは出場試合数だよ。まあ選手にとって
それが一番大事だよね。2006の怪我から転落が始まった。
それまではＭＬＢでもかなりいい選手だったんだけどな。
2006の怪我から大きく差がついた感があるね

　　　　　　∩
　　　　　 　||　／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　 　|| /　　　　iilllllii.　　oilllllii　 ヽ
　　　　　　／〔　　　　 =･= r ‐､ =･=　　| 　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　　　 i　　　i　　　　|　　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵　| 　　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''　 | 　　　　あ、もしもし阿見ちゃん？
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　｀-=ﾆ=- '　　　|　　　 　　　テニスの王子様の横に俺の写真も入れてくれる
　　　人　　　　 ノ＼／　　｀ﾆﾆ´　　　　! 　　　 　　　　そそなんと言っても俺が元祖なんだしさ
　 ／　 ＼＿／　　　　　　　　　　　　　 !ヽ＼ 　 　　　 　見出しも「スポーツ界のＷにしこり君」とかにしてさ
／　　　　　 ///＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ヽヽヽヽ 　　　　　　　　イチロー君はもういいから　　 　
　　　　　　 ////////／ＷＷＷ＼ヽヽヽヽヽヽヽ　 　 　　　　　　なんか最近相手にしてくれないみたいだし
　　　　　　////////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽヽ　　　 　　　　　　じゃ頼んだねー
　　　　 　/ //////ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽヽ

いや、数字上でも松井は・・・ゲフンゲフン！

松井は打撃でしか貢献できない
打撃が不振になれば貢献できるものがほとんど無い
イチローは打撃が不振になっても守備走塁で大いに貢献できる
この差はとても大きいような気がする
あと松井のほうがアメリカでは過大評価されている

>>1
板違い氏ね

松井が過大評価されてるのは成績じゃなくてジャパンマネーの方だろ
月間MVP取ってMVPポイント０の選手が過大評価されてるとは思えない

そんなことよりビューティーコロシアムのお岩さん見ようぜ

>>279
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>259
イチローがヒット多いのは打席数より単純に打率と試合出場のおかげだろ
現役ナンバー１の通算打率を誇り、休まず試合に出続けるという点でもMLB屈指の選手
MLBでもっともヒットを打つ確立が高い選手が、休まずに出続ける
当然、ヒット数でもナンバー１になるわな
単に打席数が多いとかアホかｗ。打席数が同じと仮定しても打率が現役ナンバー１なんだから
もっともヒットが多くなるんだよ

>>286
いや現役ナンバー2のプホルズ（AV.332）の数字見てみたけど
試合数はプホルズもかなり出ているけれど200安打超えたのは
一度だけ。

イチローはメジャーでも超一流選手の部類
日本に例えたら青木みたいなもん
松井は怪我治ったら一流

そんなことより全盛期ボンズやロッドやオルティスらの凄さについて語ろうぜ

松井叩く奴は心が狭いよ
彼は責任感の強い男

オルティス、ボストン着てからすごいよなあ。

イチローはグッドプレイヤーだが、超一流ってほどの評価じゃないだろ
日本で例えると森本くらいの位置だよ。松井に至ってはイビョンギュくらいだな

森本ww
さすがにそれは無いよ。
全然差がある

MLBでのイチローの立ち位置レベルの選手って今の日本にはいないでしょ
MLBにおいても年間最多安打を保持し、MVP、首位打者２、SS２度、７年連続GG、
７年連続AS出場（最多得票３回、MVP１回）、アリーグ連続盗塁記録保持・・・
まあ他にも色々あるんだろうが、青木程度じゃあ日本でのイチローの例えにはならんな
日本時代のイチローを小振りにしたのがMLBでのイチローで、日本時代のようにダントツの
トップ選手ではないが、トッププレイヤーのひとりなのは間違いないな

>>291
そんなわけないだろ　
低脳釣りかどうか知らんが
日本に例えたらイチローは青木、松井は林（ほとんどがレフト方向へのホームランのため甲子園の浜風で損しまくってる。他の狭い球場なら年間30本以上打てるレベル）

まあ青木じゃあ肩の強さに差がありすぎるような気もするけど
確かに青木位しか該当する人はおらんね

>>295
総合力のランキングの位置を日本で例えたらって意味やろ　
それくらい解れ

そら純粋に比べたらイチローと青木なんか比べもんになるかっての

青木もメジャーいくんだろうね。
どんどんスカスカになっていくな

打者もそうだが投手がやばいよな
今年なんか上原も川上もFA権だぜ

もうメジャー来なくていいっつーの
いい加減メジャーからの強奪をなんとかせんと
それ抜きでもいずれ潰れそうなのに

じゃあ金を出せ

殿堂板のスレは「彼」が出てきて名作だったな

マリナーズ・イチロー選手９千万円申告漏れ

米大リーグ・マリナーズのイチロー（鈴木一朗）選手（２９）が名古屋国税局の税務調査を受け、
ＣＭ出演の報酬などをめぐり２００１年までの３年間で約９０００万円の申告漏れを指摘されたことが３１日、わかった。
追徴税額は過少申告加算税を含め約２０００万円とみられる。


また、父親の鈴木宣之氏（６０）が経営する

「オフィス・イチロー」（愛知県豊山町）も

１億円近くの申告漏れを指摘された模様だ。


http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1041/10413/1041386953.html



米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（29）＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。

99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。
名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。

また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、
この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。

http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

>>1
守備と走塁については言うまでもないだろうが、
打撃とて、敬遠率を見ればどちらが上か一目瞭然だよ。

打者イチローは恐ろしいので敬遠する。
それは恐ろしい走者イチローの召喚を意味するが、
それを考慮してやっぱり打者イチローと戦うのは恐ろしいので、
敬遠によって何もさせないまま退場させる。
敵チームに恐怖される打者であるということは、
すなわち素晴らしい打者であるということだ。

で、松井さんはどうだろうか？
OPSがご自慢なそうだが、イチローより敬遠されてるの？
打順の都合上敬遠される機会はたくさんあるし、
松井さんが恐ろしい打者ならば、
走者松井さんが全く恐ろしくない以上、
たくさん敬遠されてもおかしくない筈だよ？

ま、これ以上言葉を続けなくとも、もう分かるだろう？

松井万歳

敬遠率で決まるwww
イチローが松井より上なのは異論ないけど
数字上の敬遠率で打者の上下を決めるなんてバカの言うことだなw

>>305
「敬遠率で全ての打者の優劣が決まる」とは言っていないよ。
「敬遠率及び敬遠数を見れば、イチローと松井さんの打者としての差がよく分かる」と言っているんだよ。

リードオフであるにも関わらず、また俊足の走者でもあるにも関わらず、
七年間恐れられ勝負を避けれら続けてきた打者と、
中軸に陣取っているにも関わらず全くと言っていい程恐れられない打者。

これ程明快に、実情に即して、両者の優劣を浮き彫りにするデータは他にないでしょう。

例えば、松井さんのOPS.855よりも、
イチローのOPS.827の方が有意義であり密度が濃いということが分かる。
イチローのOPS.827が濃密過ぎるのか、松井さんのOPS.855がスカスカ過ぎるのか。
この際それは置いておくとして。

「敬遠率や敬遠数そのものが真理なのではなく、
真理へと至るための極上の手がかりである」みたいな感じかな。

OPSそのものが密度が高い指標ではないから。
ただイチロー持ち上げ視点で語る人が多いのは
ここはイチローファンが圧倒的に多いんだな。

数々のタイトル＆レコード所持者とノンタイトル・ノンレコード・レギュラー落ち危機者とを
比べて、前者を持ち上げる人が多い原因をファンの数に求めるのは変では？
野球板住民は好き嫌いの感情で全てを判断すると思われているのかな。

まあ確かに元々イチローファンの数は松井ファンより圧倒的に多いけど。

求めてはいないが比較できるような場所でもないわな。
そもそもタイトルや殿堂ポイントで打者を判断するのが適当だとは
思ってないんでね。

イチローは打者の名誉の一つシルバースラッガーという現実があるからな
松井が上なんて寝言にしか聞こえないでしょ

ま、SS外野手枠はけっこう激戦区だからね。
あのSLGで二度も受賞しちまうイチローが特殊なんだな。

イチローの打撃を恐れて、相手バッテリーが敬遠する。
イチローの打撃が評価されて、SSに選出される。
敬遠やSSは、変態打者イチローの打撃の結果であり、
その威力と特異性の証明でもあるわけだ。

松井さんにはそういうのがないよね。
松井さんの打撃を“因”として、他者を巻き込んで生じる“果”がない。

確かに敬遠率が全てでないといってもイチローとＡロッドならまだしも
イチローと松井では差がありすぎて一目瞭然。

そもそも１番バッターが頻繁に敬遠されること自体もの凄いことだ。
みすみすクリンナップの前にランナー貯めることになるのに。
しかも足がある嫌らしいランナーを。

１番がどれだけ恐れられてるか、かつ
そのチームのクリンナップがどれだけ舐められてるかという事。

適当に歩かせてもどうせ次も下位打者な6〜7番バッターとはわけが違う

まぁマリナーズのイチローの後ろと、
ヤンキースの松井の後ろだったら後者の方が怖いけどな
捕手がずっと三割五分くらい打ってたし

敬遠数は松井のほうが少なかったっけ？

どちらにせよ打撃だけでもイチロー＞松井　
はハッキリしたな

というか松井の場合、前が敬遠されることが多いらしい
それも後ろが松井だからという理由で

どんだけ舐められてんだよ

そういえば昔二死一，二塁でイチロー敬遠されたときあったな。
次の打者はさくっとアウトになっていたが。

２アウトで次の打者がカスならランナー関係なく敬遠は多くなるな
敬遠抜きにしてもイチロー＞松井秀

ただ打撃力だけなら松井は日本人では２番目
イチローともそんなに離れてはない
松井は日本には帰ってこないのか？
ならもうあんまり興味ないなあ

打撃　イチロー＞＞＞イボ
守備　イチロー＞＞＞＞＞＞＞イボ
走塁　イチロー＞＞＞＞＞＞＞イボ
チームプレー　イチロー＞＞＞イボ
人気度　イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞イボ
華　イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞イボ
向上心　イチロー＞＞＞＞＞＞イボ
（焼肉）記者からの好感度　イボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>307
普通に比較したらイチローが上となるわな
持ち上げる云々って話とは違う。小学生レベルの頭あれば誰でもわかること
松井と田口を普通に比べたら松井が上というのと同じ
まあ、今期の松井は田口以下の使えない補欠に成り下がる可能性もあるが

>>308
２ちゃんでの評価なんてほとんど好き嫌いが全てだよ。
元々イチローファンの数は松井ファンより圧倒的に多いというのも間違い。
松井の実力がイチローよりずっと下だと明らかになった2003年オフですら
総合板では松井の方が上と言い張る書き込みの方が多かったし、
イチローが松井のマスコミ対応を批判したたときに芸スポに立ったスレでも
イチローの考えに賛同する書き込みは少なく松井擁護の方が多かった。
世間よりひねくれ者が多い２ちゃんねらですら、マスコミの巨人中華思想の
くびきから逃れられてはいなかったわけだ。
現在の評価ならともかく、過去を改変しようとするのはあまり感心しないな。

イチローは初年度の得点圏打率にも現れてるようにガツンと印象付けをやった感がある
松井は…毎年いつの間にか100打点稼いでるね♪って感じ
まぁ、それはそれですごいんだけど

>>321
総合板にID出るようになってからイボータ激減
芸スポでも単発ばかりだし、昔っから少数で単発と自演ばかりだよ
キチガイがひとりで叫びまくってる感じだな

>>323
そんなわけあるかよ。2004年開幕頃には既にID導入されてたし。
この時期からグッガイスレや孤立スレや阿見スレに入り浸ってた連中なら
自分らがマイノリティだったと分かるはずだ。

潮目が変わったのはWBC辞退から。
現在は逆にイチロー神格化が行き過ぎてて、かつての松井並にうざい。

単発のほうがマイノリティだと思うけどな
一斉に現れて一斉にいなくなるイボータｗ

だって実際にイチローは神だからな

・日本時代のみ
・打撃のみ

この比較なら意見が分かれるだろうな

>>321
NPB時代限定での話だとしても、
人気面ではイチローの方が一枚上手だったね。
ASの得票を見れば分かる。
巨人軍ブランド補正なしで、読売の後押し無しで、
あそこまでの人気を誇った野球選手は
イチロー以外いないんじゃないかな。
>>308の言う様にイチローと松井さんに圧倒的な差があったかどうかは置いておいて、
イチローには圧倒的人気が、圧倒的カリスマ性が既にあったのは事実。

>>328
オールスターなんて、ほとんどの場合は専用投票用紙で全ポジション埋めて出すだろ。
当時の野球ファンなんて大部分がセリーグファンでそのまた大部分が巨人ファン、
つまりパリーグなんて知らないから、一番知名度のあるイチローに入っただけだわ。
だから松井が同一リーグの新庄や同一チームの清原より人気が無かったとは言えても
イチローとの比較では妥当じゃない。

イチローが巨人中華思想や甲子園ヒーロー願望に頼らずに人気とカリスマ性を獲得していた
稀有な選手であることは間違いないけど、それが圧倒的になったのはMLB移籍以降。
野茂と同様にね。
そして松井を明らかに凌いだと言えるのはWBC以降。

>>328
リーグ違うのに投票で人気の差がわかるとか馬鹿だろ

松井も人気が出てきたのはMLB移籍以降だろ
というかMLBに移籍するスターは大抵人気が上がるよな

>>329
いや、イチローはイチローブームと呼ばれるほどの社会現象になったが、
松井は社会にそれほどのインパクト与えたことはない。
騒がれかたではいっときの松坂のほうが上ですらある。

彼らは新しい時代の新しい形のスターとしてチームの枠どころか
球界の枠を超えて社会を騒がせたが、
松井は巨人の中の松井、あくまで巨人あっての松井にすぎなかった。

>>329
イチローはMLB移籍以前からほとんどの年で好きなスポーツ選手の１位なわけだが
もちろん日本時代ASだけでなく、スポーツ選手の人気調査でも圧勝
WBC以降とかMLB以降とかおまえはどんだけ無知なんだよ
人気面も初めからイチロー＞松井なんだよ

>>332
イチロー200安打と松井5敬遠、どっちが上だったかなんて俺には断言できねーわ。
そりゃ野球ファンならイチローが出てきたときの「凄い奴が現れた」感は強かったけど、
非野球ファンを巻き込んだ社会現象的なものなら松井5敬遠の方が上だったろ。

社会現象ならイチロー200安打だろ
あれで一気に球界一のスターになり、イチローブームになったしな
そこで終わらずそれ以後、日本スポーツ界の不動の人気ナンバー１選手になったが
松井５敬遠なんてたいした話題でもないわな
それならまだドラフトのときのほうが少しは話題になってた

333
今の若者なんてイチローに誰も興味ねぇよｗ
もちろん松井なんて論外。
10年経たないうちに野球選手なんてほとんどランキングにはいらなくなるだろうな

>>333
俺は、「イチローは松井より人気が無かった」とは一言も言っていない。

・２ちゃんのイチローと松井を比較する系のスレでの書き込みは松井寄りのものが多かった
・オールスター得票数で日本時代のイチローと松井の人気を判定するのは妥当じゃない

こう主張しているだけ。
ちょっとは読解力というものを身に付けてくれ。

>>336
イチローは男女、全世代で人気スポーツ選手の１位
好きな男なんかでも１位の常連中の常連
若者にとってもイチローより人気あるスポーツ選手はいないんだよね
というか全ての有名人でもっとも人気のある人物のひとりだな

>>337
おまえ馬鹿だろ
ひとりで単発連発して松井よりのレスが多かったとか失笑ものだな
しかもAS得票数だけでなく、日本時代もあるゆる人気調査でイチロー＞松井なのにな
人気調査も人気を判定するのには妥当じゃないとかいう気なのかね

男女、全世代で人気ナンバー１のソース
どこ切り取ってもイチローの圧勝じゃん
野球界だけでなく、すべてのスポーツ選手でどの調査でもいつもぶっちぎりの１位だし

性・年代別 最も好きなスポーツ選手
http://www.markth.jp/omni/10omni/0703omni10.htm

男性１８−２４才　イチロー３０％　松井秀喜　７％
男性２５−２９才　イチロー２１％　松井秀喜　４％
男性３０−３９才　イチロー２３％　松井秀喜１２％
男性４０−４９才　イチロー２８％　松井秀喜１６％
男性５０−５９才　イチロー３０％　松井秀喜　８％
男性６０才−以上　イチロー２１％　松井秀喜１２％


女性１８−２４才　イチロー１７％　松井秀喜　３％
女性２５−２９才　イチロー２０％　松井秀喜　３％
女性３０−３９才　イチロー２５％　松井秀喜　５％
女性４０−４９才　イチロー２３％　松井秀喜　５％
女性５０−５９才　イチロー２５％　松井秀喜　５％
女性６０才−以上　イチロー２４％　松井秀喜　６％

>>339
＞ひとりで単発連発して松井よりのレスが多かったとか

妄想には付き合ってらんねーわ。当時を知らないならしゃしゃり出てくんなよ。
2002年オフに松井が大量の巨人ファンを引き連れて移籍してから
松井/ヤンキーススレはイチロー/マリナーズスレよりずっと回転が早くなった。
2006年の骨折まで一貫してだ。
それも単発（←こんなジャーゴン使いたくねーが）が一人でやっていたとでも言うのか。

あと一般人相手の人気投票は十分、人気を計るソース足りうるが、
２ちゃんに書き込みに来るオタとの親和性なんて怪しいもんだろ。

まー勘違いされるのもアレだから一応表明しておくけど、俺は日本時代のイチローは
松井より人気があったんじゃないかと思っているし、またそうあるべきだったと思ってる。
でも日本時代の人気もイチローは松井より圧倒的に上などという意見には賛成できねー。

>>340
2007年がどうかしたのか？

調査結果に出てるんだけどな
日本時代もAS投票で松井がイチローより得票数が多かったことは一度もないし、
人気調査でも常に完敗
客観的なものの見方できないゆとりくん？

松井の日本での成績って、所詮は箱庭ドーム＋ラビットでの成績だったんでしょ？

>>342
イチローが１位の年は今年だけじゃないんだがｗ
逆に１位じゃない年のほうが珍しいぐらいなんだよね

オリックス×巨人の日本シリーズで巨人のホームの東京ドームでも、イチローグッズの売上が巨人選手の売上を上回った事もあったしなｗ

↓ 日本時代の状況


「ゴジラ株」が大暴落寸前-。日本シリーズ第３戦、オリックスに屈辱の３連敗を喫し、
崖っぷちの長嶋巨人。中でも、松井の不振ぶりは目を覆うばかりだ。戦前、イチローvs松井で
盛り上がった夢対決も、ふたを開ければ、ゴジラが完全に沈黙。グラウンド内はもちろん
「場外戦」でも、イチローに完敗、このままではＣＭ業界にパニックが起こる。

イチローvs松井夢対決もここまで来れば完全に拍子抜け？　打っては第１戦の決勝本塁打、
走れば自慢の俊足で計２盗塁を決めるなどファンの期待に応えるイチロー。23歳の誕生日に
王手をかける強運ぶりまで披露した。片や松井は、持ち前の豪快なスイングは鳴りを潜め、
12打数２安打、打率.167。オリックスの左腕・野村という「天敵」まで作る始末で、
オリックス３連勝、巨人３連敗のチーム成績同様、明暗くっきりわかれた格好だ。
今季、１本差で本塁打王こそ逃したが38本を放ち巨人リーグ優勝に大きく貢献した松井。
これまで同世代のイチローに一歩も二歩も後れを取っていただけに、直接対決の日本シリーズに
臨む意気込みは並々ならぬものがあったはず。しかし、肝心のバットが音無しでは、イチロー
との「差」は縮まるところか開く一方だ。

なにしろイチローvs松井の夢対決は、「場外戦」でもイチローに軍配。第１戦、第２戦が行われた
東京ドームでは、背番号「51」のイチローグッズ、背番号「55」の松井グッズがほぼ同数販売。
飛ぶように売れまくったが、ナント、イチローグッズの売り上げが、松井のそれを上回ったという。
「確かに両方よく売れていましたが、イチロー商品の方が松井選手のより売れていました。
だいたい、ウチの売店では６割がイチローで、残り４割が松井選手と巨人関連のものでしたね」
と東京ドームグッズ販売員。 神戸ならいざ知らず、本拠地・東京ドームでイチロー人気が、
松井をしのぐとは何とも皮肉な話…。

http://web.archive.org/web/19990220054628/www.zakzak.co.jp/spo/s-Oct96/s_news89.html

そもそも松井一人で、オリックス戦のグリーンスタジアムを満員に出来ると思う？ｗ


イチローの時代のオリックスのグリーンスタジアムは満員だったぞｗ
イチローが離れるまでオリックスも黒字だった訳だしｗ

そもそも三冠王の松中以下の松井を、イチローと比べる事じたい失礼だろｗ

松井なんて松中以下なんだからｗ

所詮は箱庭ドーム＋ラビットの選手なんだからｗ

さすがにイチローの事持ち上げすぎだろ
どう考えてもID:a9Gho+zW0の言ってることは正しいと思うぞ

２ちゃんじゃイチローは叩かれることの方が多かったのは事実だろ
松井に関係なく、新庄との比較でも叩かれてなかったか

>>343
http://www.crs.or.jp/54921.htm
>>340と同じとこがやった2003年の調査で1位松井2位イチローとなってるんだけど、
どう釈明するわけ？

＞人気調査でも常に完敗

のような書き込みは、自分でソースを調べてから書き込んでくれよ。
２ちゃんのコピペを盲信して恥をかくのは自分なんだからさ。

ID:a9Gho+zW0
　　　↑
無知な彼が思ってるより日本時代の松井って人気なかったんだよね
松坂とか清原とかそこら辺の選手にも普通に負けてた。もっと微妙な選手に負けることも
多かったし。イチローとはある意味今以上に人気面の差が大きかったんだけど、知らないんだろうな

>>352
松井なんて対した選手じゃなかったもんｗ
典型的な箱庭ドーム＋ラビッターの選手だったしｗ

>>351
松井がイチローに勝ったのはMLB移籍の２年間だけなんだよね
後はみんな負けてる。実は日本時代より人気差は実は縮まったんだよ。また同じように
大差つくようになったけど
人気調査で常に完敗は>>340の文章読めばわかると思うが、日本時代の話ね
松井は日本時代は松坂や清原に負けたりすることもある程度だったから

まあ巨人ファンのみからは人気あったんじゃないの？ｗ 松井わｗ

イチローや野茂のように他球団ファンからも人気があるような選手ではなかったよｗ

まとめると

日本時代、松井はAS投票でイチローに一度も勝ったことがない
人気調査でも常に完敗（まあ探せばまれに松井があるのかもしれないが）

MLB移籍後もAS投票では一度も勝ったことがない
人気調査では高齢者の多いアンケートでイチローより上に来たこともあったが、
その後は日本時代と同じようにあらゆる人気調査で大差で負けている

まあ、こんな感じだよな
要するに日本時代もMLBに行っても人気面でも完敗なんだよ、松井

>>354
http://www.crs.or.jp/53621.htm
また同じとこの調査結果だけど、2000年2位松井5位イチロー、1998年2位松井5位イチロー、
イチローは日本時代の人気調査でも松井に負けてた時期がある。
いったいどこに

＞松井がイチローに勝ったのはMLB移籍の２年間だけなんだよね

なんて言える根拠があるわけよ？

なんか勘違いしてる奴が多いがID:a9Gho+zW0がいってんのは
２ちゃんでの人気だぞ
それに現実の人気でも一応イチローと松井は2大スターで間違ってないだろ
差は確かにあったけど

イチローがテレビ東京で松井のように5パーセントとれるのだろうか・・・

>>357
中央調査社のアンケートの年齢構成知ってるか？
調べて見るといい。特に高齢者の割合
他のアンケートと比べていつもそこだけ色の違う順位になる

>>358
松井のどこがスターなの？ｗ


まあ巨人ファンのみのスターって意味ならスターなのかもなｗ

イチローと長嶋が１位を分け合う調査なんて中央調査社ぐらいなもんだぞ
他のアンケートでは長嶋はベスト10にすら入らないこと多いのにｗ
でも異常に高齢者に偏ってるアンケートでもイチローがナンバー１であり、松井とは
大差なのはわかるでしょ

>>359
イチローの名前を看板にしたテレビ番組は今までいくつかあったけど
松井のテレビ番組はないしこれからもできないだろう。
キャラ的にも人気的にも番組としてなりたたないから。

そもそも現役選手がテレビ番組を持った例はイチロー以外しらない。
大昔はいたのかもしれないが

>>361
何でそんなに極端なんだよ
今の話をしてんじゃないだろ
かっての松井は日本人にとって確かにスーパースターだったよ

>>360
じゃあ他の人気推移を表したアンケートをお前が出せよ。

俺はあの手のコピペを出回らせた大元のスレの住人だったんだけど、
こうなってしまっては自分の行為を後悔してしまうわ。
何をやろうが、自分でソースに当たろうともしないID:l0BmAwfr0のような奴は
回遊魚の如く全体の流れに従うだけなんだよな。

そもそも箱庭ドームと飛ぶボールでホームラン量産してただけの選手をスターとか言っちゃってるのは巨人ファンぐらいだろｗ

もう松井の話題が過去にしかないのがあれだな・・・

日本時代のイチローと松井

ビデオリサーチの人気調査

９６年２月　　１位 イチロー　　３位 野茂
９６年８月　　２位 イチロー　　４位 野茂　２０位 長嶋
９７年２月　　３位 イチロー　　４位 野茂　１１位 長嶋
９７年８月　　２位 イチロー　　４位 野茂　１７位 長嶋
９８年２月　　８位 イチロー　１５位 長嶋　２０位 野茂
９８年８月　１３位 イチロー
９９年２月　　４位 イチロー　１５位 長嶋　
９９年８月　　３位 イチロー　１０位 長嶋　１８位 松坂

イチローはスポーツ選手ではもちろんダントツの１位
松井は？　どの年も圏外ですｗ

添付資料1：スポーツ選手の認知度ランキング（上位30人）
http://www.intage.co.jp/news/2004/img/nr040809_2_1.gif
　（全体）　　　　（男性）　　　　　（女性）　
１イチロー　　　イチロー　　　　イチロー
２清原和博　　清原和博　　　清原和博
３桑田真澄　　桑田真澄　　　福原　愛
４石井一久　　石井一久　　　中田英寿
５福原　愛　　 松井秀喜　　　桑田真澄
６中田英寿　　野茂英雄　　　石井一久
７松井秀喜　　福原　愛　　　 松井秀喜
８古田敦也　　古田敦也　　　谷　亮子
９野茂英雄　　中田英寿　　　古田敦也
１０谷　亮子　 松坂大輔　　　松坂大輔


松井はMLB移籍で人気が上がったはずの2004年でさえ認知度も低いｗ

>>364
だからどこが？ｗ
巨人ファン以外には人気の無い選手だったぞｗ

リアルはおいといて２ちゃんじゃイチローより松井というか
松井オタを含めたアンチイチローが多かったのは事実だろ

>>365
http://www.geocities.jp/jetmaccha21/talentimageman.html

日本時代のイチローはスポーツ選手ではダントツの１位で全有名人のなかでも
トップクラスの人気を誇っていた
一方松井は？　どの年でも圏外だから
お馬鹿さんでもそろそろ理解しないと。日本時代の松井はおまえが思ってるより人気なかったし、
イチローとの差は格段にあったんだよ

>>368
ソースは？　コピペか？

http://www.videor.co.jp/press/2004/041104.htm
同じビデオリサーチの2004年8月度男性タレント人気調査では
7位松井11位イチローになってるんだけどさ。

>>370
当時の松井は結構人気あったんだぜ
俺も応援してたし

松井は青木とか川崎みたいなイケメンだったらもっと人気出たと思うんだ

>>373
だから日本時代と書いてるでしょ
読解力ないな・・・というかちゃんと読めよ
日本時代は常に負けてるんだよ
MLB移籍後は大局的に見れば惨敗なのは変わらないが、勝ったこともあるという程度
要するに日本時代が10対０で完全敗北とするなら、MLB移籍後は10対２程度の惨敗に
なったというのが妥当なところ
イチローが松井に勝つというのが日常で、松井がイチローに勝つというのは例外なんだよ
だいたいわかるよね？

>>371
イチローは嫌われてたよね。
>>332が言っていたように、
「新しい時代の新しい形のスターとしてチームの枠どころか球界の枠を超え」るスターであるがゆえに
イチローは保守的な野球ファン（野球板住人の大半がそうだった）からの反発を買っていた。

イチローの比較対照になったのが、そういう従来の保守的なファン層を大量に抱える
元阪神の新庄、元巨人の松井だったことがそれに拍車をかける結果になったんだと思う。

甲子園、巨人、ヤンキース、焼肉とバックアップが凄かったにせよ

MLB移籍―WBCまではイチローと並ぶぐらいの人気はあったよ。

珍しくイチ松スレにイボータがいないからなのか
痛いイチオタが目立つな

好き嫌いは別にしてイチロー持ち上げすぎ、松井貶めすぎ

今年1年で福留＞イチロー＞松井ということが証明されるだろう

>>377
おまえは日本時代のイチローのAS投票結果を知ってるのか？
常に全体１位だし、松井に一度も負けたことないんだが
野球ファンにとってイチローより人気ある選手は皆無だったんだよ
どうもおまえは客観的視点がないな

>>376
すると今度は>>354の
＞松井がイチローに勝ったのはMLB移籍の２年間だけなんだよね
や、さらには>>369の
＞松井はMLB移籍で人気が上がったはずの2004年でさえ認知度も低いｗ
と矛盾していく。

んでソースは？

>>379
そのレスだけでも客観的な視点が持ててないのが良く分かるな

>>379
持ち上げてるというより単なる事実だからね

「事実、イチローは日本時代、AS投票で常にトップであり、松井に負けたことがない」
「各種人気投票でもスポーツ選手のナンバー１であり、松井より遙かに人気があった」

こういう事実をねじ曲げてるイボータのほうが痛いと思う

>>381
それに関しては>>329に反駁してからにしてくれ。

>>385
妄想に反論しようもないわな
客観的事実として投票結果が出てるのに、それが不服だからと電波を飛ばす
どうやって反論しろ、と？

なんかスレが伸びていると思えば……俺が嫌みで書いた「圧倒的」という部分で荒れて
しまっていたのか。過去を捏造するつもりで書いたつもりは無かったのだが、申し訳ない。
今更だけど、圧倒的というほどの差はなかったと思う。

ただ当時は露出度の差から何から条件が違いすぎるから、そもそも競っているという時点で
問題外だろうという気がするけど。松井は毎日ゴールデンタイムでTVにでるのに、イチローは
チームが優勝に絡まない97年以降は個人記録がかからないと露出が極端に少なかった。
99年以降は死球でシーズン終盤を棒に振ったりしたし。
あと、社会現象でいえば松井の５敬遠より、94年のイチロー200安打、95年〜96年の
頑張ろう神戸の方がインパクトがあったと思うのだが。

>>377
「イチローよ調子にのるな！」という記事もあったな。
巨人選手の発言で、当時優勝したのに新人でメジャーＭＶＰのイチローに
話題を取られてイチローに反発するプロ野球選手も多かったらしい。

仁志さんもそういう流れの中での乗ってのあの発言だったんだろう。
今にして思えばピエロだが

ID:a9Gho+zW0

こっちこそ、この子に妄想ではなく客観的反駁して欲しいよ
客観的に「AS投票でイチローは松井に一度も負けたことないんだし」
各種人気投票でもほぼすべてで勝ってるわけだし

>>384
それは事実だけど痛いのは他の奴のことだよ

松井が巨人限定のスターとか
イチローが在籍中はグリーススタジアムが満員とか

無理があるだろ　
それにどう考えてもここにはイボータはいないと思う

>>387
97年以降のイチローは、ワンバウンドのクソボールをヒットにするとか
そういうことをしない限り露出しなくなったよね。

んで、「影が薄くなったイチロー」と「スポーツニュースの主役を張る松井」というのは、
個人の資質を推し量る上では全く不平等な状態にあったわけだけど、
一般人及び大半の野球ファン（その実態は巨人ファン/セリーグファン）にとっては
結局それが全てになるわけよ。
そんなわけで、日本時代の「イチロー」と「松井」の人気は互角、球界を背負って立つ
二人のスター、そんな感じだったと言いたいし、これは事実にかなり近いと思う。

というわけで、話を元に戻すと、現在このスレを含む２ちゃん全体でイチロー寄りの
意見が多いのは、単に現在のファンの数で圧倒しているからにすぎない、と
>>307の意見に賛同せざるを得ない。

>>391
ちょっと待ってくれ。

タイトル獲ってオールスター常連の選手Ａとスタメンも危ない選手Ｂを比較するスレで

１．Ａを持ち上げる人が多いな、ここはＡのファンが多いのか
２．Ｂを持ち上げる人が多いな、ここはＢのファンが多いのか

２ならともかく１は変だろ、と思うんだけど。

人気とか関係なくイチローのほうが上でしょ
実力で勝てないから人気の話を持ち出さないと松井は張り合えないんだよ

>>389
客観的事実なのは
＞AS投票でイチローは松井に一度も負けたことない
までであって、当たり前の話だがそこまでは俺も認めているんだけど、
「オールスターの得票数が違うリーグに在籍する２選手の人気を示す尺度となる」
という仮説には賛成できない（これ何度言ったら理解するの？）。

＞各種人気投票でもほぼすべてで勝ってる
これは客観的事実に反する。

野球選手として成功するにはマスコミと上手く付き合うのが必要なんだと思う
イチローが毎年コンスタントに活躍したところで
どう贔屓目にみても成績その他印象度で劣る松井と
注目度というかマスコミの露出はどっこいどっこいだし
松井はメジャーでたいした成績上げてないけど
松井自身のメジャー挑戦は成功だと思う

>>392
それは2点あって、

タイトル獲ってオールスター常連の選手Ａとラインナップ中明らかに見劣りする
選手Ｂを比較するスレにおいて、B寄りの心情を持つ住人が多かった時期は、
Bを持ち上げる人が多かったため

Bがスタメン落ちの危機にあるのは、>>303-307で主題となった打撃に問題が
あるせいではないため

>>395
２ちゃんはすぐソースを求めたがるからマスコミなんかに騙されやすいよね
マスコミに受けが悪いイチローが２ちゃんで嫌われてた理由のひとつにそれがあると思うし
松井が２ちゃん受けしてたのもマスコミから流れてくる人格者イメージや下ネタだからな

一番人気はスンヨプだろ。
イチローや松井なんて誰もしらねぇよｗ

あとその頃はまだ野球ファンの6割が巨人ファンだったからな。
イチローがどう頑張ったところで多数派にはなれなかった。

ただ単に煽りたいだけ。だから数の多い方に加勢する。屑。

>>397 マスコミ受けなんか関係ないよ。
ねらーは負け犬でクズってだけ。すぐ妬むし、すぐ貶す。

松井も凄いけどイチローは更に凄い って事だろ、要は

>>329
「実質的にはパリーグの選手と言えばイチローしか知られていなかったのだから、
パリーグの中で傑出できる分だけ、激戦区であるセリーグの選手達より有利だ」
と言っている様だね。
なるほど、無論、そういう見方をする人もいるだろう。

が、不人気なリーグやチームにいたことは、軌道に乗った後のアドバンテージよりむしろ、
それ以前のハンディキャップの方が大きいんだよ。
マイナー国である尾張の織田信長君が全国区で注目される様になったのは、
織田信長君が凄いから。
小国尾張の長というだけでは誰も見向きもしない。
織田信長が尾張を警戒させる動機なわけだ。

パリーグのイチローも同じこと。
イチローの存在が、パリーグに大衆の目が向く原因となった。
言うなれば、火も煙もないパリーグでイチローというビックバンが発生したわけだ。

注目される動機が全て自身に起因するもので、それら全てが内在していたイチローと、
決してそうではなかった松井さん。
「イチローが一枚上手だった」と言って差し支えないと思うがね。

あ、この情報を示しておかんとちょっと意味不明かもね。

低知名度球団オリックスのイチローはオールスター投票得票数歴代一位。
超人気球団読売巨人軍の四番打者の松井さんは、
イチローがMLBに移籍した後に、歴代二位に浮上。

ソースは、転載されたもんしか見つからなかったけど、一応。

つ http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10256/1025608828.html

これによると、、

>>今年はインターネットなどで１日５回まで投票できるようになり、コンビニエンスストアでも
>>可能になったため投票数が大幅に増加。２年前の最多投票数を２００万票近く上回る５８５万
>>１２９５の投票があった。

という、イチローのMLB移籍以外の“追い風”もあった中での二位浮上だそうで。

日本時代の人気は正直いい勝負だったと思う。
しかし松井さんは日本一の発行部数を誇り、スポーツ紙まで抱える新聞社の球団に所属。
おまけに同グループのテレビ局を中心に全試合中継される環境。
それだけのバックアップが有りながらドッコイだった。
メジャーに行って同じ土俵に立ったとたん一気に差が開いた感じだな。

>>402
ドームランラビッターの松井のどこが凄いの？
松中以下じゃん

松中以下って貶しにならないぞ。

てか実際そんなもんじゃないの？

松井秀がワースト２位　年俸払い過ぎランキング
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=10061

日本時代の人気投票もイチロー＞イボが鉄板で、ごくまれにイボが上になることもあった程度ｗ
これのどこがいい勝負なのか
イボータってほんど馬鹿だな
日本時代から現実はボロ負けし続けてるんだよ

松井ファンなんて周りにいなかったな
巨人なら由伸や二岡、上原の方が人気あった
松井ファンは中年〜老人に偏ってたんじゃないか？

イチローと松井ってボクシングならロイジョーンズJr.とホリフィールドくらい差がある。

>>410
おまえ>>405に対して言ってるんか？
どう見てもイボータには見えんがw

年俸払い過ぎランキング２位のゴミがスーパースターイチローと比べられるなんて
ありあまる光栄じゃないか
MLBのファンからしたら余りにも格の違う二人の比較ぶりに失笑してしまうぞ

お前らもう許してやれよ
イボータも実力の差はちゃんとわかってるよ
ただ認めたくないだけだろ

>>404
総投票数が1.5倍になってもイチローを超えられなかったのかｗｗｗ

学歴だけはタメ張ってるな

30歳こえたあたりから松井の劣化が目立つ
こんなに早く衰えるとはおもわなんだ

野球に対する姿勢の差だろうね
徹底的な準備をし、怪我を予防するイチローと遅刻常習犯でテキトーに野球やってる松井
プロとアマチュアの差が年齢とともに顕著になってきた。
清原なんかと一緒。若い頃怠けた奴は年取ってから取り返し付かないんだよ

アメリカでの評価はイチローの方が上でも、日本での注目度は松井の方が上。
正確に言うと、「日本マスコミの注目度」かね。
セの人気球団出身の選手である貯金でリードしているけど、貯金は食いつぶし気味。
それも、今年あたりひっくり返るかもしれんが。

>>419
イチローって試合中でも時間さえあればストレッチばっかやってるからな
徹底した管理っぷりは流石に一流のプロだと思った。

松井の人気、というか「日本球界を代表する選手」扱いは実は2002年からなんだよね。
これ、松井アンチでも物凄く錯覚してる人多いと思うんだけど。
東スポ的な人気は元々あったけど、「イチローと同等」扱いされだしたのは、
当のイチローが居なくなった後なわけ。
逆に言うとイチローが居る間には無理だった。

あのストレッチ見て、イチローの身体が元々柔らかいと思っている人が結構いそう。
元々、筋肉は柔らかいけど関節は固くて、94年時点ではチーム全体練習の柔軟で
悲鳴をあげていた選手。柔らかく見えるようになったのは努力の賜。
油断するとすぐに固くなるから、常にやっているんだと思う。

>>334
松井の５敬遠なんて圏外です。ってか松井自体ひとつも入ってない

BS　あなたが選ぶスポーツ名場面100選

長嶋茂雄
6位 巨人-中日 長嶋茂雄引退試合「巨人軍は永久に不滅です」
38位 巨人-阪神 天覧試合で長嶋茂雄がサヨナラ本塁打
63位 巨人-国鉄 巨人のルーキー長嶋茂雄が公式戦4連続三振デビュー

王貞治
10位 巨人-ヤクルト 王貞治 756号本塁打 MLB記録を破る
95位 大洋-巨人 王貞治 一本足打法で初本塁打

野茂英雄
37位 レッドソックス 野茂英雄が両リーグでのノーヒットノーラン達成
41位 ドジャース 野茂英雄MLBデビューで1安打7奪三振
48位 ドジャース 野茂英雄 日本人で初めてオールスターで先発

イチロー
26位 オールスター イチロー ランニング本塁打でMVP獲得
29位 マリナーズ イチロー MLB新記録 シーズン258本目のヒット
80位 オリックス-ロッテ イチローが史上初の年間200本安打達成

松坂大輔
49位 横浜-京都成章 決勝で松坂がノーヒットノーラン横浜優勝
86位 日本ハム-西武 西武 松坂大輔が155キロで衝撃のデビュー
91位 レッドソックス 松坂大輔デビュー

松井秀喜
無し

ちょwwwwみんないじめるなよ
にしこりが世界Ｎｏ．1ってこの前証明したじゃん…

まあそんなもんでしょうなあ

高校生が敬遠されたなんてたいした話題でもないし
ましてや334の言うような社会現象なんて勘違い甚だしい

>>424
今の松井は空気だから、今調査をやればそういう結果にもなるわ。
世の中、健忘症が多いしな。俺が問題にしてるのは当時の話だ。

しかし2005年の段階では、２ちゃんでのイチローオタと松井オタの不毛な争いは
二人が引退した後も延々と続くものだと思っていたが、変われば変わるもんだ。

野茂も今は空気なんだから単にスターの質の差だろ
本物はいつまでも輝くし、偽者はいつかはメッキが剥がれる

>>428
もっと早く気付いて欲しかったよ。

イチローヲタも十分馬鹿だと理解したよこのスレ見て

>>429
贋作みたいなもんだろ
人気があるうちは気付かないモンなんじゃない

打撃でもイチローが上。
人気でもイチローが上。
守備走塁は言わずもがな。

学歴は互角。

松井はメジャーに行ってから不自然に体がデカくなった。あれでは膝も悪くなるわな。
メジャーは球が飛ばないから焦ってデカくしたんだろう。ホームランを期待されるだけに、その焦りは物凄かったﾊｽﾞ。
俺には松井を叩くヤツの気がしれん。

オスキメコービ！

意味のない比較だな

ゴキブリ脳って二項対立でしか物事捉えられないんだなw

イチロー及びイチローファンには
イチローを松井と比較しても何のメリットもないんだよね。
プロレスラーは自分が幼児より強いかどうかなんて考えないし
考えても何の意味もないだろ？
それと同じことだよ。

>>433
もうイチローと松井を比べる事自体が松井オタにとっては叩きだよな
>>436みたいにもう泣きが入っているのを見るとさすがに同情してしまう

松井は怪我がないというのが重要なウリの一つだったわけだ。
しかし一度怪我してしまうと、全体のバランスが崩れ次々と怪我を
誘発する。
信頼性という売りがない松井はMLBにおいて、もはや凡庸な選手でしかない。
イチローのような仕事ができる選手は少ないが、松井のような仕事を
できる選手はゴマンといるからね。

結局タフさにおいてもイチローさんの完勝だったのかｗ
まあ松井が連続出場してるときですら出場イニング数はイチローさんのほうが多かったわけで
今やカブレラとかいう二流選手に負けて補欠に成り下がってる姿見ると哀れだね。同情はしないが

＞松井のような仕事をできる選手はゴマンといるからね。

それを期待されて渡米したわけだが？
最低30本100打点が当初の目標だったわけでしょ
ホームランは減ったのはどうしようもないが

　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__ 　　　　　
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､ 　　
　　　 　|　/----. 　 o--- ヽ |￣~ 　　　
　　　　.|ｙ　-=・ r ‐､　-=・ ∨､　　　　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i　　　 あーあ
　　 {　/ 　　　,|.　　 人　　 　|　{　　　　今年は補欠かよ　　　　
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　　イチローさんにはすっかり離されちゃったし
　　　　 |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　 　　 　　日本くらいだよ、今でもイチローさんと比較してくれるのは
　　　　　|　　| |　　　　 | |　 |　 　　　ヤンキース追い出されたらどうしようかなー
　　　　　| 　 　|　　　　 | !　.| 　　　　　
　　　　／＼.ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ ./　　 　　　　　　　
　　　/　　＼.＼＿＿'"＿,,/ 　　　　　　　　
=======＼　＼／ ＞､ヽ=============================
爻爻爻爻 .＼＿／＼_/爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻
爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻

>>428
野茂が偽者はねーだろいくらなんでも・・・

福留

>>443
だよな、誰も突っ込まないから焦ったわ

のたま。笑

>>443,445
釣りかもしれんが一応説明するぞ

まず野茂が偽者のわけがない
それは、>>424のランキングに野茂が有って松井は無いのが証明している
>>428は、アンカーをつけなかったが>>427に反論したものだから

つまりどちらも今は空気だが本物(野茂)はいつまでも輝くし
偽者(松井)はいつかメッキが剥げるということ

松井も鳴り物入りでメッツに入団したときは、内野のイチローなんて言われてたのにな。

王＞野村＝落合＞イチロー＞長嶋＞松中＝松井＞福留＝小笠原
かなバッターの通算成績評価は

野手は結局イチロー以外誰も通用しなかったんだな
両松井、井口、田口はおろか城島さえ人種差別されてるし
純粋に結果だけでアメリカをねじ伏せたのはイチローだけ

王、野村、落合なんてレベルの低いプロ野球での成績なんか意味ないよ

>>449
ノムさんは打率というか出塁率が低いので俺的には長嶋と同等。
打者じゃなくて選手としてなら、その位置で納得。

RC27は松井>イチローであることについて。
イチローは実は言われるほど勝利には貢献してないんだぞ。過大評価されている
典型的選手。

福留も松井かずおクラスの選手
タイトルとるような活躍は極めて困難

報酬もらいすぎの猛批判はさけられないんじゃないか

イチローって確かにこれほどの実力持ちながら何でヤンキースやボストンへ移籍しないのかな
正直もったいなすぎる
サッカーじゃまずこんな事考えられん

日本人にとって一番ハードルが高い長打力の分野に松井は挑戦してるんだから大変だよ
ただ、チームの為とかいう言葉で逃げて欲しくないね、徹底的にHRに拘って欲しい。
長打力だけが松井がイチローに勝ってる点なんだから

>>453
総合板ででも質問してこい、ちゃんと答えてくれる

>>450
城島の成績で通用してないとかどんな釣りだ

城島は守備、特に盗塁阻止率No.1になったのは立派。
去年は知名度で逃したが、今年はGG獲るチャンス。
もし獲れたら、これは偉業といっていい。

>>455
得るものより失うもののほうが多い（大きい）からでしょ
“フランチャイズプレーヤー”の称号も失うし、移籍した
からといって成功するとも限らない

>>453
RC27はNPB通算もMLB通算もイチローの方が上だよ。どういう計算したの？

RMSE　Correl
24.13　（.928）　EqA　　　松井＞イチロー
24.83　（.920）　XR27　　イチロー＞松井
24.96　（.928）　RC27　　イチロー＞松井
25.33　（.926）　TA　　　　松井＞イチロー
25.54　（.922）　OPS　　　松井＞イチロー

WinShare　　　　　　　　　イチロー＞松井
WARP3　　　　　　　　　　イチロー＞松井

なのだから、総合的な貢献度はもちろんイチローの方が上ではあるものの、
打力・攻撃力に限定すれば、現行の指標で数量的に表される範囲では
松井の方がやや上、と言うことも可能だが。

>>455
開放型リーグと閉鎖型リーグを一緒にするなよ。
どんどんビッグクラブに移籍して行ってキャリアアップなんてのは、
階層が固定化したヨーロッパ特有の考え方に過ぎない。

つーか、強くて名門のチームへの移籍ならヤンキースは無いだろ。
ヤンキース以上の名門は何球団もあるし、
強さも今はワールドシリーズ制覇するのは厳しい。
イチローが移籍してカブレラと変わったらプレーオフまでは確実だろうが、
プレーオフを勝ち抜くには投手力が絶対的に足りない。

城島はすでにリーグ屈指のキャッチャーだよ。あと足りないのは知名度だけ。
怪我せずに安定した成績を数年の続けりゃＮｏ．１キャッチャーの評価も夢もじゃない。
プレイオフで活躍できれ手っ取り早く知名度も上がるんだが。

選手としての価値は松井よりずっと高いと言ってもいい

イチローはヤンキース移籍を可能性として考えたとは言ってたけど・・・
色々と検討した結果残留した
その結果がどうなるかは今後五年で解るんじゃないかな

>>441
期待されていたのは松井にくっついてくるマスゴミからの
収益だろｗ

>>453
バカだろお前ｗ

ゴキオタって義田級の頭の悪さだな

イボータは何で独り言しか言えないんだ
イチオタ叩くより松井さんを擁護してやれよ

王＝イチロー＞落合＞野村＞＞松井＝松中＝小笠原＞＞福留＝カズオ

ｲﾁﾛｰ「2割5分でいいならメジャーで40本打てます」
できるかな？ ﾎｰﾑﾗﾝ数まで負けたら松井は..

>>371
大魔神佐々木はイチローが打率捨てれば40本打てるって言ってたな。

>>2割2分だ馬鹿。知ったかしてんじゃねぇ。てかお前らホント野球わかってねーな。イチロー>松井には同意するが、イチローが2割2分なら40発ならゴジは2割2分なら55発いくぞ。

だったら松井は３割７分８本目指せ。
前の打者が高出塁率と走塁能力を兼ねているんだからHRは必要ない。

>>473
打って３割そこそこなんだから打率下げても変わらんくない？
つかホームランバッター(笑)があのざまで、打率捨てれば(ry
とかいっても説得力なさすぎ

>>473ランス以下かよｗ

ヒットする能力があるのなら　
チャンスのときくらいミート打ちに切り替えるんじゃないか？

状況によってのミート重視やパワースイング重視、落合やイチローはそれが出来たな。
落合にとって満塁は打点を稼ぐ時でHRを打つ時じゃなかった。
イチローにとって満塁は死球攻めの脅威が減って長打を狙っていい場面だった。
だから満塁HR数は、落合５に対してイチロー11(日本時代８)。

てか松井ファンって胸って言えるなら
認めるめるとこ認めとけと。ファンだろうが、そんな理不尽な持ち上げかたされたら
松井が可哀相、可哀相と思われる筋合いも無いのに

認めるめる。

やべえ酔ってる、全然日本語になってない
ファンなら下手に持ち上げたりするのは止めるべきだと、言いたいだけです
以上。

松井メジャーじゃ記憶にも記録にも残らない

でも記憶に残る

>>482
メジャーでの松井が記憶に残ってないなら、
アンチは叩けないはずだが・・・・。

>>473
落ち着け ﾁﾝｶｽ野郎
松井の場合元から率低いし 打順的に イチローと普段の 打撃意識が違うだろ 長打を求められてんのに 30本いかねぇだろ もう

>>482
ワールドシリーズに優勝すれば、
○○年チャンピオンのメンバーつって球団が続く限りは讃えられるだろうけどね
メジャーは「○○年優勝メンバーを招待してセレモニー」とかたくさんあるし

いつからか、松井秀はそういう形で名を残そうと方向転換したように見える

松井は日本人なら記憶に残るだろうけどアメリカの人達の記憶に残るとは思えないね

給料泥棒として記憶に残る予定です

>>478
>>満塁HR数は、落合５に対してイチロー11(日本時代８)

HRは狙わなければ打てない、されど狙えば打てる、職人イチローらしい数字だ。

落合とイチローって
似た発言多くないか？

WBCのアメリカ戦での先頭打者本塁打も「狙って打った」と
言っていたな。本当だとしたらまじで天才だな。

>>491
記憶が曖昧でスマンが、チームメイトがアメリカチームにビビってたから
「俺が打ってきてやる」みたいな事を言って打ったんだと思う

>>1
これってランディ・バースとトニー・バティスタを「どっちが上？」って言ってる様なもん
一方はリーグの記録保持者(バースは打率・イチローは安打数)、一方は成績そこそこの高給取り

松井の顔が日本人の標準だと思われることがくちゅじょくてき・ｗ・

いやいや、イチローや新庄の印象もあるだろ。
カズオや田口も。

片山右京が言った
記録より記憶だと
イチローは記録、新庄は記憶
松井は何も無い、年俸が高いだけ

新庄は本人とファンが言っているだけで、松井より記憶に残らないだろ

新庄の記憶に残るシーンといえばホームスチールでASMVPくらいだな

>>496
なんで片山右京の言ったことを一般化してるんだ？
しかも新庄が記憶って、どんだけwww

釣られすぎ
記憶は井上でもよかったんだけどな

10年後や20年後、新庄、ましてや片山が記憶に残ってるかというと、それはない。

>>491
なら開幕戦でそれをやった高橋はイチロー以上だ

どうせなら稼頭央と言ってやれよ

>>502
お前の脳内では
プロ野球開幕戦での先頭打者ホームラン＞＞ＷＢＣアメリカ戦での先頭打者ホームラン
なのか？ウケル(笑)

てか本当にイチローがホームランを狙って打ってたとしても重要なのは何回狙って何回実際に打てたかだろ
狙って打ってるってことを誇張しすぎて狙ったときは必ず打ててるみたいなニュアンスの報道が多い希ガス

去年のＨＲ数はイチロー６本　由伸３５本なんだが・・・・

>>506
それがどうかしたか？

日本時代はHRを狙って打てたのが多かったよ。
96年日本シリーズ第一戦の延長なんて、まさにそう。
９回まさかの同点劇、守備固めの選手ばかりでHRどころかヒットも期待できない状況。
イチローの一発以外にオリックスが点入れられそうにない状況で打った。
本人曰く、打席に入る時はそれまで全タコだったので、明日以降のためにヒット狙い
だったそうだが、投手が投げた瞬間にいけそうと思って振り抜いたってさ。

ただ、メジャー行ってからは狙って打てる確率はガタ落ちしている。
なんだかんだ言っても30発打った松井は偉かったよ。過去形になるかもしれんけど。

同じ巨人で勝負してみて欲しい

>>509
二氏さん乙

イチローは正確には「ホームランは狙わないと打てない」と言っているのであって
「狙って打つもの」とは言っていない
自分はホームランバッターではないので、ある程度角度をつけないとホームランを打てない
本当のホームランバッターはヒットの延長でホームランが打てると言っている

狙って打つものとも言ってたぞ確か。

記録も残し、記憶にも残るのがイチロー
記録も残せず、記憶にも残らないのが松井

BS　あなたが選ぶスポーツ名場面100選

長嶋茂雄
6位 巨人-中日 長嶋茂雄引退試合「巨人軍は永久に不滅です」
38位 巨人-阪神 天覧試合で長嶋茂雄がサヨナラ本塁打
63位 巨人-国鉄 巨人のルーキー長嶋茂雄が公式戦4連続三振デビュー

王貞治
10位 巨人-ヤクルト 王貞治 756号本塁打 MLB記録を破る
95位 大洋-巨人 王貞治 一本足打法で初本塁打

野茂英雄
37位 レッドソックス 野茂英雄が両リーグでのノーヒットノーラン達成
41位 ドジャース 野茂英雄MLBデビューで1安打7奪三振
48位 ドジャース 野茂英雄 日本人で初めてオールスターで先発

イチロー
26位 オールスター イチロー ランニング本塁打でMVP獲得
29位 マリナーズ イチロー MLB新記録 シーズン258本目のヒット
80位 オリックス-ロッテ イチローが史上初の年間200本安打達成

松坂大輔
49位 横浜-京都成章 決勝で松坂がノーヒットノーラン横浜優勝
86位 日本ハム-西武 西武 松坂大輔が155キロで衝撃のデビュー
91位 レッドソックス 松坂大輔デビュー

松井秀喜
無し

>>513
松井秀喜
1位　甲子園の4連続敬遠　※ゲストのびびる大木のフリップ

４……やっぱり記憶に残ってない。

5連続だろうに・・・ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

記憶にも記録にも残らないかわいそうな選手はたくさんいるからな

松井もその一人

>>514
１５年プロでメシ食ってて高校の時以上のエピソードがないというのも
プロ選手としてはちょっと哀しいものがあるな

>>508
甘い球がきたからいけると思ってホームランを狙って振りぬいたってことか？
それってめちゃくちゃ普通のことじゃないの？

投げた瞬間だから、投手がボールを離すか離さないかってところだろ。
そこからミットに届くまでも瞬間といえばそれまでだが。

【問題】今期イボイの座るベンチの位置はどこでしょう

�@いつでも肩がもめる監督のすぐ後ろ
�A引導を渡されるのを恐れ、監督から一番遠いところ
�B試合での露出が極端に減るので、せめて映る可能性のあるベンチ最前列の立ち席

由伸最強でＦＡだろ

イチローも松井も由伸には及ばない
これで良しとしろバカども

>>522

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　

由伸と松井と言えば怪我
虚弱パンダとニセ鉄人、本当に脆いのはどちらか？

ちょっと前まで松井の方が丈夫だったけど今は由伸じゃね？
でもいざ開幕すればベンチで座ってるだけな分、松井の方が丈夫そうに見えるのかもなｗ

松井はジガタ自体は丈夫だと思う（だったと思う）
逆にイチローはそれほど強くない
けど日々の準備や努力が松井はおろそかで、イチローは徹底的に準備をしているから怪我
しないんだよね
今では柔軟なイメージあるけど、イチローは元々身体が硬かったのも徹底的なストレッチで
克服してるし
だらだら野球やって遅刻ばかりしてる松井は今になってツケが廻ってきた感じ

松井は錦織に謝れ