パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得16

前スレ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1202393846/

パウエルをオリックスじゃなくてソフトバンクが獲得
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1201581753/
パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1201601910/
パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1201618997/
パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 4
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 5
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 6
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 7
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 8
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 9
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得10
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得11
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得12
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得13
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1202219288/l50
パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1202288005/l50

２ならSB解散

オリックスはなぜパウエルに後から契約変更を申し出て怒らせたことを言わないのか
理解できんね

まあＳＢはつぶれとけや

法的には両方の契約とも有効だし、どうなるか。
パウエルはソフトバンクに行きたいようだから、
本人の行きたい通りソフトバンクにいくだろうが、
処分やら、どうなることか。

　　　　　　　　　 ＿ ,.. . .,, _
　　　　　　 ,. ィ":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.` ｰ ､
.　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.＼ 木ノ下りんごが>>5ゲットだゾ
　　　　/:./:.／:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.',
.　　　/:./:/:./:./:.i:.:.:.:i:.:.:.|:.:,::i "' ､:.:.〈_i',
　　　i:./:.i:.:.i:.:i:.:ｲ:.:.:.:i:.:.:.:!:.|i:|　　 'くハ〉
　　　|:i_,ｲ:.:!:.:i:.i |:.:.:.:i:.:.:/:.| i|　　　 V/|:i
　　　|:.:./`T''二_ー-i__/i_|i ﾘ　　＿ ﾚ::|:| 　　　　　　 ル>1ズ _ い、いきなりキスするなんて恥ずかしい！
　　　|:.:.|´ﾐ　 ,ィtﾃﾐ-　　　_,ｨﾃﾁ､　!ヽ|:.! 　　　　 赤>2きん _ いつもお気楽でいいわよね
　　　|:.:.| ､'(　` 辷ｿ`　　　 .辷ｿ` /ﾉﾉ|:| 　　　　　　　>3ルモでポン _ 松竹とかいうナヨナヨ男がむかつくんだゾ！
　　　|:.:.|ゝ､_,　　　　　　,　　　　　,'ノ:::|:| 　　　　>4ャナ _ メロンパンばかり食べてると太っちゃうゾ
　　　|:.i:|:,.-‐,ゝ、　　　 _　　 　.∠::::::::|:.! 　　グレーテ>6 _ 裏最萌の雪辱はいつか果たすゾ！
　　　';i:.|　　i　　',　､. ＿_ ,.　 ´,　ヽｰ;|:.| 　　　リリカル>7のは _ あの白い悪魔、やばすぎだゾ！
　　　/`'!.　 |　　ヽ　　 /　 }　　i i 　', !;| 　　　　　>8ガレン _ アルとかいうジャンクは消毒だゾ！
　　ノ　　　 .|　　　＼_　 ,ノ　　 | i.　 i 　　　　　　　>9ぎ宮理恵 _ お仕事がんばってね、応援してるゾ
　く´　　　　.|　　 ,ィ´'∨´`ゝ　 ﾚ'　 .ﾄ ､ 　　　　　ぴた>10 _ 赤ずきんと声優かぶりすぎ！
.　 }　　　　 /`- ´く`ｰ-‐ﾍ,ｼ'`ｰ!　　　　}
　.〈`ヽ,,.＿ﾉ　　　　`　''　゛　　 .i　　　 /
.　 /`ｰ--/　　　　　　　　　　 ./ｰ-‐.´ﾉ
　 i　　　 i|　　　　　　　　　　 .ﾊ`ー ´',　　　

　　　　　　　　　　11-1000には、私の手作り肉じゃがをご馳走するゾ！

>>4
1年間出場停止

オリックスは金があるのだからＳＢよりいい契約をするべき
ウチなら開幕から投げれる
ＳＢはスタンドリッジとか強ければ飼い殺される
夏に来ても出れないと
しかし檻なら出れると

まあ飼い殺されてるガトームソンやシコルやニトコとかもらうけど笑

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1202532195/l50
パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得16
1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/09(土) 13:43:15 ID:on45OOai0

遂に二重スレ立てですよ

>>3
契約変更自体なかった。
パウエル側がいってるのは３度目のメディカルチェックを契約変更されるんじゃないかと思った
って言ってるだけ。実際にオリックスから契約変更がどうのこうのと言う話はない。

オリックスのCMのねえちゃんがマジで可愛いな
あの美脚はたまらん
オリックスのCMのねえちゃんがマジで可愛いな
あの美脚はたまらん
オリックスのCMのねえちゃんがマジで可愛いな
あの美脚はたまらん
オリックスのCMのねえちゃんがマジで可愛いな
あの美脚はたまらん

もうあきたよ　これ
日本から追放でいいだろ
ソフトバンクをさ

オリックスは金に汚いから、少しでも安くパウエルを獲得しようとしたこたが
敗因だろう・・WW
正当な評価をしたSBの勝ちだよ！
早い遅いの問題じゃなくて誠意の大小じゃないの・・ｗｗ

>>12
お前ＩＤに否定されてるぞ

ソフトバンクの値段でオリックスがパウエルとってきたら
円満な入団でもファンに中村本部長が叩かれそうな気がする

もし檻が訴訟起こしたら
パウエルは試合に出られるの？

ホークスが今と同じ事を他球団にやられたら、
競争だの一言で片付けられるんかな。まぁ無理だろうけど

訴訟となるとそうはいかんだろ。

どっちにしても檻とパウエルと交わした契約が有効かどうかが
焦点になるんだろうが。

>>15
民事で訴えられるから、登板日と裁判する日がかち合わなければ出れるよ。

問題は、裁判は最初から日程は決まるからいいけど、登板日のほうはねー

>>18
つーことは
ＳＢとパウエルの契約は有効ってこと？

>>19
二重契約なんだから、有効だよ。
もちろん、オリックスとの契約も有効。

で、もめているのが二重契約の癖に、ＳＢとパウエルには3ヶ月の軽い罰。オリには
手に入れられなくて投資した金も０になるという理不尽な重い罰。
これで、三方一両損という格言を使うのだからふざけるなという話。

パの小池は、ソフトバンクとの契約は有効だし、パウエルもソフトバンクに行きたいと
いうので、そっちの意見を優先しているだけだよ。
オリックスに対する配慮が全然足りないから、オリックスは激怒しているわけで。
そしたら、王が出場期間を無しにしろだの言い出してきたから、余計に泥沼。

>>20
三方一両損っていうなら、
まず年俸５０００万で檻に入団して、
江川式トレードで、１０勝を見込める選手とトレード。
開幕から出場OK。しかし出来高なし。

これくらいやらないと。
球界のルールを破った罰は厳しすぎるくらいでいいんだよ。
江川以来の強奪事件なんだから。

一見檻に損が無いように見えるが、
SBがちょっかいを出さなかった場合にはかからなかった余分な経費がかなりかかってるはず。
負広や担当部署だって開幕を控えてやらなければいけない仕事が山積みのはず。
その仕事が滞った損害はかなりのもの。

なるほど。
まあパウエルは檻でやる気無いんだろうから
ＳＢの方がいいのだろうが、
今後のことをふまえてパウエルを追放した方がよさげだな。

代理人に対する懲罰にもなるし。

ソフトバンクがキャンプにパウエル呼んだり、既製事実作りまくりが嫌悪感いっぱいだ。恥を知れ。

ホークスに囲われた新垣は雨が降る中、居留守使ってオリックスのスカウトと合わなかったんだよな。

1回断ったら会う必要無いでしょそんなもん

>>23
そう
何も決まってない段階からもう「うちの選手」であることを前提とする行動に腹が立つ

>>25
会うだけで５０００万の男。
逃げ回って正式に断ってもいない。

断ったらスカウトが自殺するんでしょ？
そりゃパウエルも怖くて連絡できないよｗ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/02/12/14.html

果たして、どちらの勢力に味方するか理事会に注目だな。
議題に取り上げると息巻くオリックスに、議題に上りもしないと言うソフトバンク。
他４球団が議題にするほどの事じゃない。と取り上げない公算が高いが。

>>29
議題にとりあげないのなら、それはパの自殺宣言とみなしていいでしょ。

議題に上りもしないと言う事はないだろうが
最終的には当事者同士で話し合うなり提訴してね、で終了じゃね？

ただどっかに書いてあったが、西武がリーグの態度にムカついてるらしいから
（ＧＧの件で調停を拒絶したから）
ここを味方にできれば突破口にできるかもしれん

オリックスの代理人だけが表に出て来ないことが疑問だな

>>32
？
パウエルじゃなくて？

>>32
パウエルの代理人も、名前だけで表にはでてきていませんよ。

理事会今働かないでいつ働くねん

>>34

ttp://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20080201-314848.html

日刊スポーツのインタビューにも応じていますよ

訴訟起こされたらパウエル終わりでしょ

>>18
パウエル本人の尋問なんてせいぜい1回だぜw

>>37
裁判の時点で今期試合には出れないだろうな
しかもパウエル側は物的証拠がないから負ける

>>39
今のままだと、裁判は起こさないよ。起こす場合は、裁定でソフトバンク入りが認められた場合だろ。
その場合は、メジャーの例から考えると、ソフトバンクで出場はできる。
メジャーも、例えばボンズは起訴されてるけど、取る球団があったとしたら今も出場できる。
出場停止は、あくまで判決が出た後になるから、それだと半年以上は終わらない（地裁敗訴でも上告されるだろうし）ため
事実上意味が無い。また、損害賠償といっても実際働いていないし、給料も支払われていないので、裁判費用や手間等考えると非現実的。
どう転んでも、ソフトバンクの勝ちになってるわけ。

オリックスが勝つ唯一の方法は、今日の理事会でオリックスの言い分は正しいという内容で、議決を貰い
それを根拠に裁定を受けるしかない。

王のドキュン発言は引いた。
さすが中華ｗ

バックに巨人が入ってるからな

>>40
君は痛々しいよ。法に疎いものが無理しない方がいい。

理事会とか最初からSB寄りの裁定で決まってるんだろｗ
第三者に判断させろよＪＫ

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=28329

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2211428
これは問題発言だけじゃすまされないよ・・・
野球界永久追放ですよこれは
即刻削除するべきですよオリックスさん
早く野球界の膿を排除しないと
野球界全体が腐ってしまいますよ

>>40
裁判があるたびに被告として出なきゃならないのに野球出来ると思ってるの？
それにボンズの例なんて「前川を取る球団があれば出所後契約できる」という話しと同レベルで犯罪者をとる球団はない
それにオリにはFAXの契約書などがある一方パウエル側は口だけで物的証拠が何もないしオリの勝ちが濃厚

まだあったんかこのスレw

裏金囲い込み裏メジャー手形に強奪と何でもアリの便器のする事に
抵抗するだけ無駄だぞw王のせいで読売ど同一視されているからどうにもならん

>>47
民事裁判を知らない人乙

同意
さすがにあきた

>>49
本件の争点からすれば証人尋問は必須だと思うが
毎回ってwww
ねぇ。

本人尋問だ　orz

仮処分の申立てとかするんじゃないの？

>>53
何の?w

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008021204_all.html

夕刊フジですけどね…本当の金額は是非知りたいw

>>55
これは良いまとめ記事

>>54
公示差止め

>>55
つまりオリクソが仮契約後に勝手に値切ろうとしたのが元凶か。
そりゃ契約破棄されても仕方なかろうよ。

>>58
しかしソースの信頼性が・・・ｗ
もちろん事実なら批判に値するんだけど

貧乏球団はオリックスのマネをしたらいいよ

ある程度破格の条件で仮契約結ぶ（身体検査に異常がみつかれば契約内容を変更
できるという一文を沿えて）
↓
仮契約を結んだらそこで獲得を発表。他球団をしめ出す。
↓
１対１に持ちこんだら、あとはゆっくりと交渉を再開する。身体検査の結果にもあれこれ
難癖をつける。プロ野球選手の身体（特に長年プロやってる選手の身体）なんて、
万全の人はそうはいない。身体検査の結果にいちゃもんつけようと思えば、いくらでも
つけることができる。
↓
あとは値切るだけ。他に行き場のない選手は値切られても泣く泣く契約するしかない

>>60
仮契約なんだから選手側がちゃんと取り消しを行えば良いだけだろ。
今回はちゃんと取り消す前にソフバンと契約結んだのが問題。

>>60
最初の段階で契約書読んで納得いかなかったら断るだろ

てかその手の契約は普通だし横浜もビグビーに薬物検査で陽性が出た場合契約破棄出来る契約むすんでるし

値切ったかどうかなんて関係ないっての
心の中で破棄しても相手には伝わらんということだ

>>61-63を翻訳すると・・・
↓
『仮契約後の値切り行為は全くの自由』



ですってｗｗｗｗｗ

オリッ糞ｦﾀはオリッ糞だけは綺麗な球団と勘違いしている
揉め事が起きた際には100％相手のせいにして自分達を可哀想がる

夕刊フジだから信頼性は低いけど、記事自体は説得力あるな。
確かに、今年だけ見てもグライシンガーとか、公表年俸がありえないと言われてるしな。
阪神は単年辺りの年俸で、１億以上高い金提示したと言って怒ってた。

選手にしてみれば、実際貰える額が変わらないなら、別にいくらで公表しようが不都合ないしな。
ただ、これは外国人選手だけではなく、日本人選手でもやってると思う。
本当は高いけど、先輩で長く功労してる人を簡単に抜いちゃうと不味いから、提示はこれだけど発表は低くするからな。
とかはよくあると思う。

結局どちらに入団するの？

こういうときこそ欽ちゃん野球だろ

報道で公表されている日本球界の総年俸や平均年俸などもいい加減だ、ということだな

実際はパウエルにいくら払ってんだろうな･･･
肩に爆弾抱えたおっさんに何億も払ってるもんだから契約書公開できんのかね
このゴタゴタ見てるとNPBしょぼいなぁ

で、何故まだ報道出ないんだ？
まさか紛糾してる？
それとも各紙一斉スルー？

ZAKZAKの記事だけどこれは本当だとしても全然不思議はないな
オリックスは訴えれば勝てるかもしれないが裁判で真実が全て明かされれば
プロ野球もろとも終わってしまう可能性はあると思う

>>72
終わるのは巨人ですよ

>>70
まあ、ガトームソンにとんでもない金積んだ球団だから、
パウエルにも（ｒｙ　と考えてもおかしくないな。

俺は裁判まで行って欲しいぜ
どーせ出来るわけねーｗと高を括っているパウを呆然とさせてやれ

巨人は裁判するまでもなく終わってる感あるから…全部洗い出したら全球団巻き込んだ騒動になるんじゃないかと

>>72
となると…。

オリックスは訴訟しない

その見返りは、相当額の口止め料のようなものをSBから貰う
もしくはそれ相応の選手をオリックスに無償トレード
（実際は金銭トレードと発表される）

パウエルは結果的にはパリーグの勧告案の通りとなる

こんなところが落としどころになりそうだな。

>>77
んー、ならオリも損得あるし、ソフトバンクもちゃんと損するからいいかな。

>>57
理由なし。SBの契約が有効なのは争いないでしょ。オリとしても。

法律のことは話題がループしてるのであまり書きたくはないけど

二重契約とか契約云々の話が民法
公示制度が不動産登記法
その上に野球協約ってのが乗っかって優先するってイメージ？(しかもこれに強制力がないのが曲者っぽい)

あまりに曖昧でごっちゃになってるからここら辺も裁判で争ったら収拾つかなくなる予感
その意味でもプロ野球が終わってしまうかもしれない

今日の話し合いの結果どうなん？

オリックスが契約内容を変更しようとしたのであれば契約の破棄に相当するのでＳＢとの契約が有効になる。

これが第一報？
オリックスが提訴へ　パウエル問題で根来代行に
　オリックスの機谷俊夫球団代表は１２日、ジェレミー・パウエル投手（３１）をめぐってソフトバンクと契約問題が起きている件で、
パ・リーグ会長の勧告を不服とし、コミッショナー（根来泰周代行）に提訴すると発表した。
　機谷代表は宮崎市内で行われたパ理事会の後「会長の勧告が変わらないのであれば提訴するしかない。
両方の統一契約書が有効だとしたら、われわれに優先権があってしかるべきだ」と説明した。
　パの小池唯夫会長は理事会の中でも両球団の主張が平行線に終わったことを明かし
「野球協約の手続きとしてはもっと上のレベルで判断することもあるが、それは両球団で判断すべきこと」と話し、
提訴を容認する姿勢を示した。
　パウエルについては、オリックスとソフトバンクがともに契約合意を発表し、１月３０日にパが双方の契約が有効と判断。
パが契約の優先権はソフトバンクにあるとした上で、パウエルの支配下選手登録は６月２３日以降とする勧告を出したが、
両球団とも反発していた。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080212-00000027-kyodo_sp-spo.html

契約において重要なのはお互いの合意があったかどうかという事であり、
その合意事項を変更しようとしたのであれば、当然、不服があれば破棄出来る。
後から条件提示をした方が有利とか寝ぼけた事を言っているが、
基本的に選手は有利な条件を選択できる権利があるので、
そんな事は訴訟の焦点にはならない。

事実上、パリーグ内ではオリックスは孤立したな。「そうだおかしい。これは問題だ！」と賛同した球団０。
当事者間で決めなさいと突っぱねられたって事は、理事会に上げるほどの問題ではないと言う事で、パ会長案賛同ということだし。
提訴も、もう無駄だと思うけど、振り上げた拳下げないわけにはいかないものな。

やっぱり変な法律マニア呼び込んじゃったか
書くべきじゃなかった
反省

>>86
ID:/bCcfB5a0はただのｱﾌｫだからw

>>85
他球団にはがっかりした

>>88
それはソフバン憎しの感情があるからそう思うんでしょ
他の球団はそうは思ってないらしい

いや、パの連盟にできることは何もないから。
あとはコミッショナーしかない。それはわかっていたこと。

他球団ファンからするとパウエルごときでいつまで粘着してるのかと

>>89
単純に自分らに不利になると思ったんだけどね
悪しき前例になるよ
感情論にすり替えないでほしい

>>90
コミッショナーも期待できないな〜

しかしだいぶ過疎ってきたな…

デイビーの代理人はパウエルと同じって既出？

>>85
てか、パ案にはＳＢも拒否しているんだけどね。
どんどん、二球団の問題だとしたいとしても、これ以上は難しいでしょ。

まー、こうなったら裁判にいって、オリが負けて。
今度はオリがパウエルに損害賠償って流れかな。

合意事項を書き込んだ契約書にサインをしているかどうかすら怪しい上に、
たとえサインしていたとしても、オリックス側が変更を申し出たと言う事実があれば、
パウエルが勝ちきれるに十分な理由がある。
統一契約書なんてものは様々な契約の合意事項でなされたサインに比べれば何の価値も無いもの。
統一契約書のサインがあるから他の契約が破棄出来るとか、有り得ないんだよ。

他球団からすると檻ごときが粘着するなと。
売名行為もいい加減にしろということだな。

クレイグ・ランディスをＮＰＢから永久追放木盆

便器の工作員の勢いが凄いな

>>84
＞合意事項を変更しようとしたのであれば、当然、不服があれば破棄出来る。 
検査の内容によって変更できるという項目が契約書にあれば変更できます
そして合意した後は変更が嫌だからといって一方的な破棄は不可能
それが嫌ならばそもそも仮契約時に合意しなければいいだけのこと

>>96
パウエル側のサインの書類はあるぞ
＞オリックス側が変更を申し出たと言う事実があれば、パウエルが勝ちきれるに十分な理由がある。
パウエルが勝つにはまず契約書の変更云々の項目が詐欺まがいな小さな字で書いてあったり
もしくは後からオリ側が不当に項目の追加をした際だな
まあそれを証明するには契約書の写しを証拠として提出すれば明らかだが現状そこまで有力な証拠がない
しかも現実オリ側は変更の件は否定しているし最初の仮契約の際にその変更の項目も合意していれば変更も合法になる

契約内容には変更も入っている
だから契約は破棄できない
破棄できるのならパウエルの代理人が契約破棄と言っている

あーあ、オリがコミッショナー提訴に踏み切ったか。
まあ向こうも訴訟大国だからこれくらいのことでは動じないだろうな。


しかし、現実の動きはzakzakの記事に書いてることと真逆じゃねえかｗ
やっぱ信用ならねえｗ

>>103
別にコミッショナー提訴は内部だから、まだ問題無いだろ。
よく見てみろ、外の日に晒される裁判は不味いと書いてあるだろ。

ところで、オリがコミッショナー提訴するなら、SBもよく見極めたうえで、提訴すると球団社長が発言したぞ。

SBのスタンスは最初から「命がけの勝負事」なんだから、そりゃ逆提訴するだろｗ

合意事項を変更について代理人が何も言っていないからたいした事ではないと思う。
これで契約が破棄できたらこのような大問題になんかならないし。

契約書は契約意思の合致を証明する証拠なんだから
ＳＢ側の契約書を弾劾する証拠がないとオリックスは苦しいんじゃない？

>>107
いや、それは必要ないでしょ。
ＳＢの契約を無効にしろとは言っていないわけで。

>>107
オリの契約も有効だから問題ない
オリの要求はパウエルの支配下ではなく追放または厳罰だし

根来に何が出来ると言うんだ？根来に何が出来ると言うんだ？
根来に何が出来ると言うんだ？根来に何が出来ると言うんだ？
根来に何が出来ると言うんだ？根来に何が出来ると言うんだ？
根来に何が出来ると言うんだ？根来に何が出来ると言うんだ？

>>109
双方の言い分が違う以上、オリックス側の契約が有効である証拠はつまるところ契約書なんじゃないの？

そもそも後ろめたいところがある輩に限ってその辺は抜かりなく
きれいな「契約書」を作っているものなんだよ。
裁判に勝つのは正義（孫ではない。）じゃなくて、抜かりなく行動した者
ということ。
オリックスともあろう一流企業がこんな不手際を犯すことが信じがたいけど。

しっかし、ホークスは昔からろくでもないなぁ。

だから嫌われるんだよ。パリーグではダントツだろ。

それにしても、中村本部長とやらは暗すぎる。
勝運が逃げて行きそう・・・ｗｗ

外国選手のいいようにされているという記事があるけど、
ただ単にオリックスの脇が甘かっただけでしょう。
契約業務に携わったことがある人ならすぐわかること。

親会社のきちんとしたセクションの人間がちゃんとみていれば、
こんなことは起こらなかったでしょうに。
球団のテキトーなおっちゃんが担当してたんでしょう。

契約条件の変更を申し出るなど、契約が締結されておらず
未だ交渉過程にあることを言っているに等しい。
（仮契約？とやらにそういったケースを想定した文言が入っていれば別だが。）

なぜ、こうまでオリックスは強硬なのでしょうか。
自らの社内での立場を正当化するためとしか・・・

>>115
オリだけ損ばっかりだから

＞（仮契約？とやらにそういったケースを想定した文言が入っていれば別だが。）

オリックスはそのような文言が入っているとパウエルに反論している。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080212-00000032-kyodo_sp-spo.html
どんな決定にも従う　オリックスの中村本部長

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080212-00000033-kyodo_sp-spo.html
必要となれば、うちも　ソフトＢの角田代表


おいおいおい、コミッショナー(笑)なんか従うなよ、ろくな判断しないぞ
普通に裁判でいいじゃん

>>115
> 契約条件の変更を申し出るなど、契約が締結されておらず
> 未だ交渉過程にあることを言っているに等しい。
> （仮契約？とやらにそういったケースを想定した文言が入っていれば別だが。）

入ってるだろうよ、普通

裁判になればオリに勝ち目はないじゃん
勇敢フジ様の言葉が正しいとすれば、だがｗ

でなきゃメディカルチェックを受ける意味自体がなくなる

コミッショナー提訴の結果はどうなるだろう

�@けしからん！永久追放だ。
�A１年間の資格停止とし、現契約関係は白紙とする。
�Bオリックスの契約を優先とする。ただし6/23日まで１軍登録は認めない。本人の選手生命を考え２軍での登板は許可。
�Cソフトバンクの　以下上に同じ
�D所属リーグの長である、パリーグ会長が裁定を下しそれに従うべし。（責任放棄）
�Eこれは、当該球団で話し合うべきことで、コミッショナーが判断する事ではない。提訴却下。（職場放棄）

このどれかかな。俺は�Cだと思うが。他にも予想される結論あるかな。

よく考えたら仮契約？とやらにそういったケースを想定した文言が入っていなかったら
パウエル側は交渉決裂と主張せずに契約破棄と主張しているはずなんだよね。

>>122
普通に５か６だと思った。

今後の流れとしては
選手は働いてなんぼ、黒い霧事件の池永さんが〜
などの王理論発動による世論誘導
パウエルの出場停止期間短縮、だな

要するに膝の故障が治ってないことがばれたから、オリックス側が
来年の契約条件をノルマ上げたか厳しくしたんだと思われ
要するにローズと同じで今年は基本給が安いが、来年はよくなるってかんじで
それがやばくなってきたのでSBに方向転換

>>122
「巨人電撃入団」
がふと頭をよぎったｗ

>>122
６な気がした

>>119

言葉足らずですまん。
仮契約とやらに「オリックスは変更を申し出ることができる」と書いて
あったとして、パウエル側はそのオリックスが申し出た条件がなんで
あろうと合意しないといけないのかというと、そうではないでしょう。
パウエル側にとってのめない条件であれば拒否することができると
考えるのが妥当でしょう。
（パウエル側が妥協しないのであれば元の条件のままでいいとオリックスが
言えば、パウエル側は契約を解除できないかもしれませんが、、そもそも↓）

今回のケースでは、有効に（両者が署名した）契約書は統一契約書だけ
ですので、まず統一契約書の有効性/拘束力が問われるのでしょうが、
記事等によると外国人との契約では効力なしするのが慣習とあるので、
そもそも仮契約があったと考えることすら難しいのではないでしょうか。

>>129
>パウエル側にとってのめない条件であれば拒否することができると
>考えるのが妥当でしょう。

パウエル側にとってのめる条件だったからパウエルは契約した

根来「小池の判断が妥当。私の余計な仕事を増やした檻は罰としてドラフト1巡目指名権剥奪」

>>131
よくよく考えたら、こいつは代行だったな。
だから、そんな権限まではないよで、ほっかむり。

中村も
帝愛の黒服に意見聞いてみればいいのに。

根来って、やっぱりと言うかある意味で凄いな。評価が不動ｗ

>>130

仮契約時の条件を変更することをオリックスが提案し、
それに対するパウエル側の反応について書いています。
分かりにくくてすいません。

>>135
でも、音信不通になったらしいけど？

というか
＞記事等によると外国人との契約では効力なしするのが慣習とあるので、
代理人がオリとの契約破棄といわないのは当然だろ。契約成立してないという立場をとってるんだから。

リーグの勧告も同じ立場（統一契約書以外に詳細条件を記載したオリとパウエルとの契約書が必要）に
立ってるから、ソフバン指示なんでしょ。

いまさらその辺考えてない発言してる奴はアフォ

ていうかどう見ても強奪なのを、いちいち論じる意味はあるのでしょうか

>>137
パ・リーグはオリックスとの契約も有効と判断してなかった？
あれは撤回されたの？

まさか根来ってこうなることを予測してコミッショナ−｢代行｣になったんじゃ…？

小池が檻との契約もSBとの契約も有効という立場をとっているから話が拗れてるんだが。
どうせSBに有利な判断をするなら小池が泥をかぶれば話がここまで拗れなかったのに
根来も含めて責任ある立場の人間が事なかれ主義だから困る。
ここまできたら裁判しかないと思うよ。
この件とは別に、外国人と代理人にはタンバリングやらなんやらやられ放題だから
このあたりできちんとルールを決める必要はあると思う。

>>133ここは鉄骨渡りでもさせますか

ペナルティとして小林至をローテーションに入れる

>>139>>141
あれは「統一契約書の書式が両者有効」であることだけに目を向けて
「契約が有効」と情報が集まる前にいい切ってしまった小池のミスではないかな。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200802/2008020400942
↑
この記事を見る限り、3ヶ月の出場停止理由は「野球界や世間を騒がせたということ」であって、
『二重契約の可能性が強い』からではない。

もし、二重契約の疑いでの処分ならこの発言をしたSBに何らかの対応、処分をするべき。

それをしないということは「両者の契約が有効であった」という当初の判断を否定してるのと同義だと思わないか？

現在のパ連盟の見解は「統一契約書は両者有効な書式だったが、
契約全体の有効性にオリには不備がある」からソフトバンクの契約優先、なのではないだろうか。

そうじゃなければ、野球協約より上にあるはずの民法（時系列で先契約優先）に反する処分となってしまう。

>>141
＞小池が檻との契約もSBとの契約も有効という立場
これを処分上撤回（SB優先）してるのに、発言上撤回してないのが連盟の落ち度というか
問題を泥沼化させてる一因だと思う。

両者有効ならオリの契約を優先すべき。

>両者有効ならオリの契約を優先すべき

なんで？
先に結んだ方が有利とかのルールがあるの？

機谷の表情や話し方に比べて、角田のそれは歯切れがなくばつが悪い感じを受ける
理事会は双方とも思うような終決ではなかったんだろうけど、SBの方がより面白くないことがあったんだろうか？

>>144
>>当初の判断を否定してるのと同義だと思わないか？
そうは思わない。「両方有効だけどパウエルがSB入りを希望してて、BW入団はありえないから
SB入りってことにする。でも何か処分しないと収まらないからとりあえず3ヶ月出場停止で。」って
言ってみただけな感じがする。

どっちも有効なら法的には早い方に入らなければならない。
例え本人がＳＢ入りを熱望してもオリックスに優先権があるのが普通。

連盟としては本当は「オリックスは無効」って言いたかったんだろうけど
一度は有効って言っちゃったから今更言い直せなかったんだろうな。
その辺はっきりさせてれば、こんなにややこしい事にはならなかったのに

>>146>>149
早いほうに入らなければということではなく、
「早いほうを処理（契約破棄して違約金を払うetc）しなければならない」
が正確だろうな。

だから、両者の契約が有効という連盟の立場なら
2重登録はありえないから時系列で早いオリックスの統一契約書をまず受けいれるしかない。
（この場合、あとのSBを優先するのは中立の立場を保つ連盟としてはおかしい）

現実的にパウエルの意思を尊重、といっても、
その処理をした上で違約金を払うなどオリックスとの関係を解消してからSBの契約を受け入れるという手順を踏むのが
「両者の契約が有効」という主張とは整合性がとれる。

>>148
まさにいってみただけだと思う。
両者有効なら、オリは違約金の受け取りなど、
契約書に書いてあるはずのペナルティをパウエルに課すことができるはず。

ここは、連盟ではなくオリがパウエルに直接やるべきだと思うけどな。
これをやってない点でオリ自身、契約が有効だと考えてるとは思いがたい。

リーグに求めないとできない「出場停止」より、自身の契約にあるはずの「違約金」等の方が
手早くパウエルにダメージを与えられるし、
かつ違約金を払わせることでオリとの契約の有効性の証明にもなり
「出場停止」処分についてもオリの主張が受け入れられやすくなるはず。

パウエルはオリに行く気がないから、交渉の席にも出ないだろうから、早く事を
済ますためにも、球団はコミッショナー裁定を求めようとしている。
ソフトバンクサイドから見ると、ソフトバンクはオリの契約は無効だと、いつ
どんな形で知りえたのか？行動が怪しい。

パウエルは沖縄米兵レイプと深層心理は同じじゃないか？

パウエルはオリに行く気がないから、交渉の席にも出ないだろうから、早く事を
済ますためにも、球団はコミッショナー裁定を求めようとしている。
ソフトバンクサイドから見ると、ソフトバンクはオリの契約は無効だと、いつ
どんな形で知りえたのか？行動が怪しい。

パウエルは沖縄米兵レイプと深層心理は同じじゃないか？

テスト

>>151
それは、本当はパ連盟が下す裁定でしょ。

本来は、二重契約なのだから、パウエルはソフトバンクにいくさいは違約金を払うことと
裁定すればよかったのこと。

オリックスとしては、煮え切らない裁定や勧告では、次の手を打たないだけだよ。

実質、無効扱いになっているからといって、無効と公言されない限りには意味がない。

既出かもだが
オリックスはもともと（どの外国人も）、ファクスのコピーでとりあえず済ませるらしいね。
原本にサインするのは来日してからのようだ。
ってことは、パウエルと契約する際に起こってしまった不手際を突いて。ではなく、いままでの慣例（慣例に問題がないわけではないが）をソフトバンクはぶちやぶったわけだ。
そうなると、オリックス側には「いつも通りやっていたのになんで…」という気持ちもあるんだろうな。

二行目は↓な感じに読み変えてくれ。

普段からファックス（つまりコピー）で仮契約を済ませるらしいね。

>150

早い方とか遅い方とか関係なく、どっちも有効であるなら、どちらかをきちんと処理しなきゃいけないって事だと思う。
ただ予想では、SBの契約には穴はなさそうだが、オリにはありそうな気配（破棄しても問題ないような仮契約になってるとか・・・）。

つうか、提訴しても灰色決着じゃないのか？

結局、裁判が一番はっきりするだろうに。

パ連盟が「オリックスの契約は対面ではないので協約的に認めない」
と一言言って「今回の件を踏まえて外国人選手に対してのルールは作り直す」
と言えば良かったと思う

まぁなんにせよオリックスはグチグチしてくるだろうけど

パウエルとデイビーが同じ代理人なのが面白いな

オリックスもここまでくると哀れ。テレビ見ててひいたわ…
勝てないピッチャーにここまで必死になるとは…ピエロだな。

てか和田、斉藤と開幕には間に合わないとはいえ、ソフトバンクにパウエルは必要なのか？

パウエルには猛虎魂を感じる

>>161
デイビーもごねてるイメージ

>>162
パウエルなんてもうどうでもいいだろ、オリックスは。
ただ面子の問題。やられっぱなしで終われるかってのが本音。
建前は、こういう事例を作ると今後〜〜ってやつ。
パウエルはただの報復相手に過ぎない。

>>164
デイビー「マスコットキャラに入ってでもオリックスに残りたい」

裁判は起こせないよ
司法権が及ばない

司法権が及ばないって日本本拠のチームじゃないのか？

憲法の基本知識だから
部分社会の法理
連盟の決定が尊重されることになる

どちらも無効にすれば一番すっきりするのに。
で今年は日本球界と契約出来ないって事にしろ。

>>158
仮契約も契約だから簡単に破棄出来ない
きちんと破棄の手続きをするか違約金払うかのどちらか

>>171

普通の契約書なら破棄する場合の違約金などのペナルティーについても明記されているはず。
そうならオリックスがそれに従って破棄の手続きをとれば、ことは穏便に済まむ話。
しかしそうはせずに、わざわざ問題をでかくしてるのは何故？

破棄の条項を明記していない、あるいは破棄の条項があまりにしょぼすぎて納得いかない。
また、良かれと思って同時進行してた住居契約や荷物運び込みの経費なども馬鹿にならず、納得いかない。

まぁ理由はこんなとこかな？

気持ちはわかるが・・・
契約をさっさと最後まで詰めきれなかったオリが悪い。
今回は勉強料と思ってあきらめるこったな。

部分社会論ってwww

一般市民法秩序にかかわる問題そのものだろうがwww

>>172
破棄する前に新たに契約したから問題なんだろ
それに住居契約とかも全て違約金として払うのが普通だしな
そもそもパウエルは契約は無効と主張し代理人は破棄手続きをしたと意見が統一してない
俺から見たらパウエル側が違約金の支払いを渋ってるようにしか見えない

オリックス悪いって何言ってんだ。馬鹿じゃねーの。

オリックスが契約内容をもし変えようとしたとしても(契約を
詰め切らなかったとしても)
パウエルが正式な手続きを踏んで契約破棄していたらこんな
問題にはならなかっただろ？事の発端は全てここだ、間違えるな。
夕刊フジに頭毒されてるんじゃねーの。

ちなみに、王はゴミだけどソフトバンクの選手には同情する。

バーンの時もそうだったが、オリックスは統一契約書を盾に、
不利な条件を飲ませよう、契約変更をしようとする悪い傾向があるな。

先に統一契約書にサインをさせとけば、どんな不利な条件をも飲ませられるみたいな汚いやり方だ。
まあ、実際に裁判になってどちらが汚い事をやってきたのか、日を見るより明らかだろう。

>>122
今回の紛争当事者は同一リーグなので提訴はパ連盟にしなきゃいけないんだけど、今のところ
報道を見る限り檻も鷹も提訴はしてない。パ連盟も会長裁定ではない「強い勧告（笑）」しか出してない。

野球協約を読む限り、法曹界出身の根来が厳格に野球協約を適用するのであれば
「まずパ連盟に提訴し、連盟に裁定を出してもらいなさい。その後裁定が不服なら上訴されれば受ける」
しか答えは無い。

したがって答えは５（not責任放棄）しかありえないのだが。

>>155
別に裁定もらわなくても契約が有効で契約条項に盛り込んでるなら
オリックス単独で違約金とれるだろ。

あとは、「統一契約書は両者有効」だが
「契約として成立してるか」は法の範囲だからその判断を逃げたつもりかもしれんね＞連盟

てか、司法権が及ばないって…

野球界で片がつかないことなら裁判起こせるだろ。
ただ、根来飛ばして裁判にいくなら、根来の面子丸つぶれになるからオリとしてもできんだろうがな。

>>175
論点ずれすぎ。＞契約破棄していたら
そもそも契約が成立してるかが問題なのだから

ソフバンファンだが、もう、こうなると何がなんだか分からん。しかし、あの正直者の中村さんがあれだけ怒ってるっていうのは、うちに非があるんだろうな、という気にはなるよな。中村さんって、正直すぎて負け組って感じの人だからさ。

で、パウエルから派生した問題で本論じゃないんだけどさ、協約には「対面契約」って書いてあって、慣習的には「ファックスでもオケー」ってのはどうなんだろうね。これまでのことは置いておくとしても、これからさきの問題としてさ。

慣習云々っていうのは、結局、閉ざされた世界でだけ通用する話なわけで、そりゃ新規参入の障壁意外何ものでもないわけでしょう。あの合併問題の時、あれだけオープンなプロ野球界を、という話になったのに、実情はこの体たらく。

今回の「ファックス契約は慣習」っていう話だって、球界が未だに何も変わってないことの証左以外何ものでもないと思うのだけれど、しかし、一方で、道義的にはソフトバンクがおかしいという話にもなるわけで。

今回のことで、どうこうって話じゃなくて、これからのこととして「悪しき前例」を作るのではなく、「悪しき慣習」を打ち破っていかなければいけないんじゃないんだろうか？と思っている自分がいる。

が、ソフバンファンだけに、そういうことはあまり大きな声では言いづらい。もまえらこの辺どう思う？

>>177
それならサインしなけりゃいいだけの話し
あとから不利になるような条項も認めてサインしてるんだから自己責任（つか代理人が必ずチェックするだろ）

>>181
パウエルがサインした統一契約書にはそんな条項ない。
何条のこと言ってんの？

哀れ　オリックス

オリもオリオタも本当面倒くさいな

どこをどう見たってただの強奪だろ
なんで１６スレも議論してるかわからんｗ
あほくさ

>>185
キャンプ前で皆ヒマだったからなw

竹内発言が神がかってたからな

サカ豚も煽ってたからな

パ連はソフトバンクから賄賂を貰ってるよ

>>180
ソフトバンク氏ねって思う

コミッショナーへの提訴について

　当球団は、２００８年２月４日付けでパシフィック野球連盟小池唯夫会長から出された勧告（２００８年６月２３日以降に福岡ソフトバンクホークスがジェレミー・パウエル氏の支配下選手登録を申請した場合それを受理する）について、
その受け入れを拒否し、当球団の正当性をパシフィック野球連盟に訴えてまいりました。
しかしながら、本日のパシフィック・リーグ理事会での議論を経た後も、小池会長から２００８年２月４日付けの勧告内容は変わらないという最終の結論が出されたため、当球団は、本件についてコミッショナー（根來コミッショナー代行）に提訴することにいたしました。

　当球団は、２００８年１月１１日付けでジェレミー・パウエル氏と選手契約について
最終合意し（同氏の代理人から受け取った最終合意した旨の電子メールがエビデンスとしてあります）、同氏の確認をとったうえで、同氏が希望した背番号「５０」も合わせて同日記者発表しました。
また、当球団は、同氏が自ら希望した神戸市内の住居を確保し、同氏は既にその住居に荷物を入れています。
さらにジェレミー・パウエル氏は、２００８年１月２２日に、同氏直筆のサインをした当球団との統一契約書をファクシミリで送ってきました（契約日付は２００８年１月１８日）。
それには「またオリックスで一緒にやれることを楽しみにしている」旨の同氏直筆の書類も添付されていました。
そして、当球団は、２００８年１月２５日付けで、法務省が発行する同氏の「在留資格認定証明書」を取得しています。
しかしながら、その後、同氏および同氏代理人と全く連絡が取れなくなり、他球団との契約交渉の可能性を疑い始めたところ、２００８年１月２９日に福岡ソフトバンクホークスが、突然、同氏獲得の記者発表を行いました。
この間、同氏および同氏代理人から当球団との契約合意についての異議は一切きておりません。また、当球団が既に同氏獲得の記者発表をし、それを認識していたにもかかわらず、福岡ソフトバンクホークスからは全く連絡がありませんでした。

このように一旦ある球団と合意した後に他の球団とも交渉を行うという手法を認めてしまうと、今後も今回同様の事態が発生する可能性は十分に考えられます。
これは日本の野球界にとって大きな問題であり、今回の事態が今後の悪しき前例となってしまうことを何としても回避するために、コミッショナーに提訴し、今回の事態の事実関係を解明することによって妥当な措置を仰ぐことといたしました。

プロ野球のキャンプも中盤に差し掛かってきました。
これから紅白戦や練習試合、そしてオープン戦とプロ野球開幕の気運が高まっていくなか、オリックス・バファローズファンの方々、また、プロ野球ファンの方々には、このような話題でお騒がせしてしまうことになりまして、大変申し訳なく思っております。
上述させていただきましたような当球団の考えをご理解いただきまして、事態の推移を見守っていただければと考えております。
以上

オリックスはソフトバンクを非難すれば角がたつから、パウエルを非難してるって感じだな。

>>194
手を出したSBも問題だが、パウエルが答えなければよかっただけだからね

強奪強奪って言うけど、他の巨人や阪神の事例は単にFAで獲得したとかだからなあ
これは真の強奪ｗ

これ以上ないってくらいの強奪ｗ

オリックスが下手を打ったとはよく聞くけど
ソフトバンクを十分下手を打ってるんだと思うけどな

どうせＳＢはオリックスがパウエルと交渉決裂する前にコンタクトを取ってるんでしょ？
もちろん証拠なんてないし、ＳＢとパウエルが口裏合わせてオリックスとの交渉決裂後と言っているしね

紳士協定なんてものはいつか誰かが破るものでそれがＳＢだっただけの話
それが汚いとは思わないが
ただ、ここまで口裏を合わせるんだったらパウエルにオリックスとの交渉を決裂をはっきりと言わせて
オリックスから獲得の断念の発表を待ってから契約を結べば形式だけは問題なかったはずだよね

また、紳士協定破りの獲得なんだからはじめからオリさんサーセンっていって
パウエルの違約金を肩代わりしてオリックスの顔を立てていたらパウエルの出場停止もなかったのにね

意識してマナー違反するんだったらもう少し上手くやれよって感じ

オリさんゴメンねはい違約金で引き下がるわけないだろ

ソフトバンクは行儀のいい会社じゃないから
儲けるためには何でもやる会社だろうが。

>>197
それがオーナーの人柄じゃない

オリックスにパウエルやるから
出場停止期間は６ヶ月に引き延ばしでいいよ

>>178見て思ったのだが
もしこの紛争が別のリーグで起こった場合はいきなりコミッショナーが裁定するんだろ？
なら今回も小池なんかに任せておかないで根来がちゃちゃっと決めちゃえばいいんじゃね？

パウエルとガトームソンのトレードでみんな幸せ

あとGG佐藤もこのままだと可哀想だな
小池が調停やだって言ってるからいつまでも終わらない

ソフトバンクがマナー違反、ねぇ。まあ、今回のことに関してはそういう言い方でもいいですが、もう少し、広い視野で物事を捉えるとどうなんだろう。

新たに球界に参入してきたなにがしかがあるとして、これがルールですよ、と示されたことをやっていたのに、後から、いやいや実は書いてない「慣習」があるのですよ、それを守るのが道義ってもんですよ、という話になるとしたら。

プロ野球をオープン化する、という視点からは悪しきも良きも「慣習」である時点で、それはすでに「悪しき」ものではあるんだよね。つまり、「良き慣習＝マナー」でも、それは悪しきものになる可能性があるってこと。

ソフトバンクの「マナー違反」なんていう浅いとらえ方で終わらせていい問題なのかな？ま、閉ざされた球界を作ろうと近鉄と合併を画策してきたオリックスとしては一貫した動きと言えば動きなんだろうけれど。

球界の未来図をこんなドロドロした形で賭けて欲しくはないんだけれど、そういう側面がない、とは言い切れない問題だよね、これ。さて、NPBはどっちの未来図に力を貸すのやら。それとも、いつものように目先、小手先でごまかすのやら。　

巨人にはっきり
「Ｎｏ強奪！」を言うべきだな

>>205
慣習とか抜きにして考えて、今回のSBのやり方が良いやり方と言えるのかどうか聞いてみたい
もちろん檻に落ち度はあるのだが、SBが無過失かと言えばそうじゃないだろ

>>202
強奪自体が常識を逸脱してるからね（おきないだろ）
それにSBのように非常識を強情に主張しないし

>>208
レス番を間違ってないか？

そもそも他社が合意を公式発表している人材をこっそり引き抜くやり方は
どこの業界でもアウトだと思うぞｗ

>>207
ああ、スマソ。最初の書き込みでチラッと書いてるのだが、何が本当で何が嘘か情報がよー分からないんで、あんまり言えない。

ただ、中村さんってのは、個人的に非常に正直な方という印象が強いので、中村さんがあれだけ怒るっていうのはソフトバンクに非があるのかな？と思わないこともない。

ただ、それはあくまで胸の内の話で、あんまり外にむかってどっちが良いとか悪いとかは騒いじゃいけない段階だとは思ってる。この問題に関してはね。


ただ、この問題の本論じゃないんだが、これも最初に断ってると思うんだけど、あれだけ新規参入、オープン化を望んだ世間が「慣習」とそれを守ることの「道義」に重きを置いているのは果たしてどうなんだろう？という気持ちは強い。

慣習じゃなく、ルールにすべきなんだよね、本当は。この問題の本論ではないけれど、本質、根っこの部分にそういうNPBの抱えている問題が内在しているのは確か。

多分、何にもならない法律論を弄んでるより、そういう話をする方が健全だと思うのは漏れだけか？

両方の契約が有効と言う裁定を出したのなら先に契約した方が優先されるべき
という当たり前の主張
有効だと認められたんだから檻に落ち度はないよ
パ連盟の二重裁定（勧告は実質裁定になってる）の犠牲者なのさ
あそうそうそれからソフバンも提訴の用意があるとか言ってるね
まぁ全部連盟の拙策のせいなんだけど

>>211
慣習じゃなく、ルールにすべきなのは俺もそう思う
しかしSBが批判されているのは、どうもルールに書いてないなら何やってもいいみたいな
姿勢だからなんじゃないかな？

まあSBも毎年ロッテにやりたい放題やられてるから
現場が先走ったんだろうな

ということでロッテが悪いｗ

>>214
まあ、SBが無能なのはとりあえずわかった

>>212
誤解を生むのは嫌だから、何度でも断らせて貰うが、
正直、ソフトバンクファンとしては今回の件について、非常に申し訳ないと思っている。

だが、これから先のこととして聞いてくれ。

＞ルールに書いてないなら何やってもいい
ハッキリ言えば、そういう状態を作ることが、
ルールに書いてないことなら何をやってもいいという状態を作ることこそが
プロ野球のオープン化という話だと思う。
慣習や道義や価値観というものを振り回しているうちは開かれたプロ野球は始まらないんじゃまいか。

そして、あの合併騒動以降、こんなずさんな協約を放置していたことに対して、
自分は激しい怒りを覚えている。
球団一個消失させておいて、NPBの上層部は深刻そうな面だけをして、下を出してアッカンベー。
そんなNPBのずさんな処置が引き起こしたことで、またファンが分裂しようとしている。

悲しい時代だとは思わんかね？


仕事に戻るので落ちるわ。

>>216
常識的な球団が集まっていた（過去形）から
こんなずさんな協約で問題が起きなかったわけで（笑）

連盟が能無しの集まりってことだけ

>>217
だね
悲しい時代だとすればそれはモラルを無視するような球団が存在すること

＞常識的な球団が集まっていた

それはオープン化を前提にした話じゃないよね。
言い方を変えれば、「集まっていた球団だけの常識」であったわけで。

それが慣習となり、新しい血が入るときには障壁となるわけで。
そういう話をしているんだよ。

どっちが良い悪いとか、どっちのイメージとかそういう話じゃないんだ。
分からないなら絡まないでくれ。

二重契約と言う裁定を二重裁定で覆した小池は糾弾されてしかるべき

シフトバンクがいわゆる暗黙の了解ってやつを守らなかっただけだ。
なんかオリンピック予選の韓国を思い出した。
そういや孫も韓国人だったな。親が親なら子も子ってっやつでしょ。
もう一つ一つ、事細かに明文化するしか解決はないだろう。

ID:tv+5PyZs0

丁寧な言葉遣いをしていても、ちらほらと薄汚い本性が見え隠れしてるの、バレバレだよ


寝首を刈るような行為を、オープン化だの開かれた〜だのといって言葉を濁そうとしてもムダ

勧告を出して両球団で話し合いをしろという形を作ったが
王とかパウエルはは檻を挑発するような愚行をやらかしてるわけで
空気がよめんというかなんというか
誰か王に注意しれやれよ

>>224
王にまともに注意できるやつがいると思うか？

マスコミも王を叩けない

>>226
川上哲治、彼なら唯一意見できる人物だろ。

ロッテが悪い

ズレータを無理矢理横取り
→おそらくシーズン中からタンパリングしてた可能性もある

大嶺を無理矢理横取り

>>220
合併騒動のドサクサにまぎれ込んできたところが
騒ぎの元だからな
腐った血が混ざったわけだ

オリックスがぐだぐだ言ってるみたいだけど、
結局オリックスは何がしたいわけ？

慣習や道義っていうのも大事だと思うけどな。
契約にしたって結局そういうのも絡んでくるんだし。
それをのたまっているからってそれに振り回されているとは思えんね。

>>216
> そして、あの合併騒動以降、こんなずさんな協約を放置していたことに対して、
> 自分は激しい怒りを覚えている。
> 球団一個消失させておいて、NPBの上層部は深刻そうな面だけをして、下を出してアッカンベー。
> そんなNPBのずさんな処置が引き起こしたことで、またファンが分裂しようとしている。


何の関係もないな。


>>229
> 合併騒動のドサクサにまぎれ込んできたところが
> 騒ぎの元だからな
> 腐った血が混ざったわけだ


自演乙

つーかこの問題ソフトバンクもオリックスも悪くねーだろ
どっちかを必死に悪者にしようとしてる奴はアンチか？

>>233
ヒント：サカ豚

>>216
>>223に同意だな
今回のSBの行為が批判されるのは
「村社会におけるルール」に反したからではなく
常識的に見ても容認されがたい方法（>>210が言ってるように）だからじゃないの？

条文に細かく書かれていないとしても「信義則」とかで切れるレベルの問題だと思うのだが

>>235
今回のことに関しては何が悪いかはまだ断言できない。
ただ、中村さんのことを考えると、心情ソフバンが悪いような気がしている、
スマソ、と何度も言ったわけだが。


漏れは今回のことは言ってないよ。
ただ、これからのことを考えると、という話。
というか、合併問題以降、こんなずさんな協約が放置され続けたことに腹が立っている。


>信義則で切れる
残念ながら、実務で信義則なんてのはおとぎ話。
漏れも一番好きな条文だけどな。

>>236
> というか、合併問題以降、こんなずさんな協約が放置され続けたことに腹が立っている。


合併問題はパウエル強奪とは全く関係ない。
だから放置したという区切りに使うのはおかしい

>>174
破棄の手続きをしたのなら、
契約を破棄したという証拠になる念書みたいなものはないのかね？
それがあればこんなにこじれることもないのに。

SBが悪くないなどということはありえないだろｗ

>>238
国内の普通の商取引なら揉めないように内容証明郵便送るわな・・・

代わりに松中をオリックスに無償レンタルしてあげればいいじゃん
松中の年俸はソフトバンクが負担してあげればいい

>>241
なぜ松中？
大事な主砲は貸せんよ

((=ﾟДﾟ=)ﾉ　ドラ○もんの道具を悪用してエロ小説 6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1196210080/

>>241
打者は余ってるから、その場合は投手だろ
杉内だろ

檻はストーカーだな。
しつこい。
ＫＹ

ＫＹってなんなの？

かずひろ〜kiyohara

ならＫＫでいいんじゃないの？

昔、南海ホークスのファンでしたが
今回の件で一気にｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ嫌いになりました
阪神ファンの友人がｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ携帯使いにくいというので
今回の件話してなんでもありな会社だと話したら、会社変えるわ言ってました

それにしても王監督があんに性格悪いとはびっくりしました

>>246
ＫＹ、それは起源が古く。

むかーし、アサヒ新聞の一記事で、沖縄のさんご礁にＫＹという
心無き観光客がイニシャルを刻んだという事件を報じた事から
はじまったのじゃ。

しかし、それはアサヒ新聞の記者の捏造という事がバレてしまって
大騒動にまで発展し、アサヒ新聞の信用を貶める事になったのだ。
以後、捏造した記事の事をアサひるというようになったのじゃ・・・

ＫＹといえばトンカツかと思ってた

それYKK

>>252
釣りかな？
KYKじゃなくて？

>>244
杉内貸すくらいならＪＰいらねーよ

外国人選手の問題で日本人選手の補償は無いよ
外国人を補償しようとしても契約の関係で無理
何らかの補償が欲しくても金銭が限界

>>255
新たな外国人選手の新規契約を５年禁止

>>256
出来ると思う？

K　小池なら
Y　やってくれる

これってさあ「プロ野球界の慣習」で括るのは簡単だけど
一般社会ならオリックスが甘くてソフトバンクはなんら責められることはないと思うのは俺だけ？

>>259
オリックス本社で、
「FAXと電子メールで契約取ったはずなんですけど、直前にライバル社に逃げられました」
とか言ったら、そいつの将来はないな。ｗ

新人研修のレベルだと思う。

連続で煽り入りましたｗ

この程度で煽りって…
やっぱり弱小チームのファンって煽りに過敏なんだね

ソフトバンクは交渉決裂って聞いたから交渉しただけ
オリックスはいつものように契約しただけ

正直この２チームからは決定的な悪意は感じられない

>>241
地蔵はこれ以上要りません。

和田、杉内、大場のうち誰か一人をくれればいいです。

大場なら、クジ外したと思えばそれでいいじゃん。

腐れバンクあげ。

今回の一件はさすがにオリを応援するよ。

パウエルのオリックス“一人相撲”他球団は冷ややか
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008021305_all.html

ますます孤立するオリ。もうオリに味方してる所ってこのスレぐらい？

世の中、正しい方の意見が通るとは限らない。
チョンバンクみたいな特アが絡むとなおさらな。

二重契約ならばパウエル側の誠意の無さを
問題にするもんだが囲い込み工作に必死
ソフバンがどんな認識で契約したか一目瞭然だ

オリックスは調子に乗りすぎだよ。

>>267
ソフトバンクの味方の方が少ないよ。
夕刊フジくらいじゃねーのｗ

>>270
糞バンクは調子に乗りすぎだよ。









人殺すし。

>>271
挙げてみて

>>273
少なくとも夕刊フジ以外のスポーツ誌

>>274
脳内は死ね

>>275
気持ち悪いんで明太子でも食いに巣へ帰ってください。

各誌とも最初はＳＢ叩きだったけど、今は全体的に中立的だな

ファン少ないんだし、檻糞なんかほっとけよな。
広島と交換でセに行けや

>>278
セに行ったら宮内が喜ぶから死国逝きでよろ

ソフトバンクのファンって煽りばっかで論理的に自分達の正当性を訴える奴っていないのはなんで？

パウエルのせいでファンにまで迷惑かかってる

http://www.buffaloes.co.jp/news/detail/49.html

>>212
両方の契約が有効と言うことは、パウエルがオリックスに債務不履行責任を負うと宣言したに等しい
ほんと無責任にもほどがあるバカ裁定ｗ

死ねや糞ボケがあ！

パウエル早く死ね

>>283-284
死ぬのはID:1ixGipQS0だけなので問題なし

パウエルのオリックス“一人相撲”他球団は冷ややか


　オリックスの機谷球団代表は１２日のパ理事会後、パウエル投手の二重契約問題に関して、
「６月２２日まで選手登録を禁止後、ソフトバンクと契約」との小池パ連盟会長の勧告を不服として、
コミッショナーに提訴することを明らかにした。この日の理事会でも議題に上がったが、両球団の
主張が平行線で、他球団も傍観の姿勢を崩さなかったことから強硬策に出た格好。しかし、早期
決着を望む関係者からの視線は何となく冷ややかで…。

　当初、「両球団とも１年間契約せず」の“ケンカ両成敗”を訴えるとみられていたオリックスが一転、
強硬手段に打って出た。

　「制裁ではなく、先に契約したわれわれに優先権があると訴えます。両方の統一契約書が有効と
いう判断なら、われわれに（優先権が）あってしかるべき」と機谷代表。さらに、「外国人契約の悪しき
前例にしてはならない」と強調した。

　某球団幹部は言う。

　「オリックスは今回のパウエル問題を契機に外国人選手の契約の諸問題にも踏み込もうと拳を
あげている。統一契約書より、代理人との間で交わされる英文契約書が優先されるという球界の
グレーゾーンにメスを入れたいようだ」

　そして、こう本音を付け加えた。「ただ、そうした契約形態に“必要悪”という見方もある。あまり声
高に主張するのはいかがなモノか」。

　オリックスが常々提唱する『球界全体の繁栄』は２００４年オフ、近鉄との球団統合の際にも、さま
ざまな分野で挫折したと球界関係者は解説する。

>>286
夕刊フジでつねｗ

　「統合によって１球団が減り、１リーグ制が視野に入ったが、楽天が誕生したことで挫折。近鉄との
統合球団からプロテクト選手以外は楽天へ供出しなければならなくなった。その際、岩隈、礒部らが
オリックス入りに難色を示したため、プロテクトを外さざるを得なくなったが、その際も他球団は傍観
していた」

　岩隈らはルール上、オリックスがプロテクトすれば抵抗できなかったはずだが、世論を味方につけ、
楽天入りした経緯があった。


　「今回も似ている。連盟の勧告は『ソフトバンクに入団したいという本人の意志の尊重』が理由の１つ
になっている。先の岩隈らも楽天入りの希望が通り、その際、他のパ関係者も容認。次元は少々違うが、
今回も周辺が“両球団の間で決めればいい”という空気で落ち着きそうだったため、提訴に踏み切ったの
だろう」（先の関係者）

　コミッショナーへの提訴によって、事態が劇的に動き出す可能性は考えにくい。ただ、ますます混迷が
深まってきたことだけは事実だ。（夕刊フジ編集委員・高塚広司）


■小池唯夫パ・リーグ会長の話　「（オリックスの提訴の意向を受けて）各球団の判断ですから、それで
けっこうです。１日も早く解決していただければ。両球団で解決すれば、一番理想的だから」

■ソフトバンク・角田雅司球団代表の話　「うちは（事実上の出場停止期間を）短縮したいし、向こう
（オリックス）は延長したい。うちとしては、契約に至った真相を究明する。パ理事会では今後の対策を
検討することになった。他球団からもそういう要望があった」


2月13日17時0分配信 夕刊フジ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000013-ykf-spo

週べで巨人の清武がソフバン（とパウエル）に肩入れするような
こと言ってるな・・・

>>286
>>288
267でコピペ済だったけど、やはり文章もコピペした方が見やすいな。

>>289　巨人の大本営では逆のことが
パ・リーグ会長が招いた失態
ttp://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2008/02/post-96ee.html#more
長文なのでコピペはやめとく

　▽根来泰周コミッショナー代行の話　提訴状は頂いた。今後はまず、パ・リーグの小池（唯夫）会長に勧告の趣旨を照会した上で、回答をいただくことになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その後、必要があれば両球団から事情を聴くなど、調査することになるだろう。

コミッショナー談話きた。会長の意見を参考に判断するそうだから、もう既にオリ敗北決定だろ。
事情は聞くだろうが、形だけになりそう。

これ王が絡んでなきゃ
公平に処理できるのになあ・・・

>>291
正論だな
政治的な視点というよりも筋論を通してるな

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=28342
借金踏み倒しに契約合意反故が当たり前の外国人と代理人。

オリックス見苦しい。女を寝とられて、ごねてるなさけねー男みたい。
もうやめろよ、みじめになるだけだから。
おまえんとこはきらわれてんだよ

小池なり根来なりが、パウエルホークス入りってバシっと裁定を下せば良いんだよ。
そうすればオリックスだってブツブツ言いながら引き下がることができるし
宮内に対しては「リーグの決定ですので」って言い訳することもできる。
今みたいに「両者で解決しろ」なんて言われたらオリックスのフロントだって引き下がれないだろう。
宮内の目が怖いだろうし。
このままじゃ、また死人が出るぞ。

檻がマスコミに発表していた以上、いくらパウ側が決裂したと言ったとしても
普通檻側に一応聞いてダブルチェックする罠

オリには常識がない
完全にオリが悪い

300get

>>299

SBには常識がない
完全にSBが悪い

こっちのほうがしっくりくるよね

オリが退け

オリとかソフバンとかの問題じゃないんだ
NPBをなめているパウエルを永久追放しろ

>>293
王だから贔屓されてるんなら最初から檻の契約を無効だと判定してるだろ
小池は公平な立場でやってるよ

これはパリーグじゃ短期的な裁定しか取れないが
長期的な目で見るなら１２球団交えて外国人契約について見直した方がいいな。

便器しね！本当はパウエルはオリックスでプレーできることを楽しみにしてるし
今は金に惑わされただけで必ず後悔する！
退け便器！そしてエノラゲイで潰されるべきだったのは福岡のほうだった！

便器の寄りどころたるパウエルが行きたいという考えは間違ってる
今は金に目が眩んでいるだけで必ず後悔する
なぜなら便器は汚い球団だから
それに比べてオリックスは12球団の反映を願っている

12球団反映のためにパウエルはオリックスに入るべき
便器はまた身売りでもしろｗダニエーみたいにｗｗｗ

>>296
いや、この話は女と婚約した後に関わらず破棄せずに別の男と結婚したという例えになる

>>309
そうそれ！
しかも新しい男は朝鮮人で女は騙されていることに気づいてないｗ
早く便器朝鮮人は逮捕されろ！

何を根拠にソフバンファンって勝ち誇ってるわけ
選手獲得において思い通りになるものだと思う癖があるのは、結局、闇取引してるから
西武みたいに裏金選手吐き出せよ

>>311
ライオンズはどの球団もやってることを一球団でかぶった
かわいそうだよな

コミッショナー裁定に従うならオリックス支持は止める
ファンも止める
何がばれても最後まで決着つけろ

同意
便器朝鮮人を潰せオリックス！
絶対ひくなよ！

でもまあオリックスファンをやめることはないんじゃないか？
オリックスだってがんばってるんだし
便器とやる気ない原爆を取り潰して一リーグもありだとおもうんだけどなあ

>>315
この際だから強奪リーグと牧場リーグを分けたらどうだろ。
強奪リーグ
巨人、阪神、中日、ソフバン、ロッテ・・・・

牧場
オリックス、西武、広島、横浜、ヤクルト・・・

結局1リーグになりそう(´･ω･`)

どっちにしろ１億からの仮契約(実質的な契約に近いもの)をFAXですませるなんて
野球界の脇の甘さは見直した方が良い

>>289
ちゃんと清武コラム読んだか？
清武はこの問題に乗じて外国人契約問題(契約切れ即FA)をどうこうしようとする動きを
批判してるんだよ

>>238
そういう書類って置いてないの？
契約書があるんだから、契約破棄書みたいなの？

オリファンて品性のかけらもないね・・・

>>311
何を根拠に？ってルール違反してないんだから仕方ないだろ。
マスコミだってルール違反がないから叩けないんだよ。
ルール違反がないから、小池もＳＢに有利な裁定を下した。

それに比べオリもアンチＳＢも、モラルとか紳士協定とかそればっかり。
パウエルと代理人は確かに悪だと思うが、どう考えてもＳＢは悪にはならんよ。

コミッショナーに提訴？
オリックスよ、根来に何を期待してるんだ！
意味のない行動をするんじゃない！

韓国＝SB
ルール違反じゃないってのはこういうことでしょ

パが短絡的に決めたらセまで巻き添えくう問題だよこれ

さすがにこのスレも飽きたなｗ
白熱した討論が面白かったけど、旬は過ぎたな

>>316
牧場の最初が見えない。

>>321
同意。筋論とか意味不明。

パウエルがオリと未契約なのをオリに確認する義務はSBにはない。
本人・代理人に確認で終わるのが当たり前。

オリに確認をとるということは、未契約であっても「SBもパウエル獲得に動いてます」と表明するようなもの。
未契約であってもオリがまたパウエル獲得に金額上乗せして獲得が遅れるorふいになる可能性があるし、オリに確認するメリットも義務も全くない。
リスクだけを背負う行為。まともな球団の編成だからこそ、必要（本人＆代理人に確認）な分しか行動してないだけ。

もちろん、SBが本人・代理人に確認をしっかり行ってなかった（契約してる疑いがあったのに交渉を進めた）可能性はないわけじゃないが、
実際に書類を見た小池が「SBの契約に優先権あり」といってる以上、オリの契約に不備があったと考えるのが普通。
上の状況からSBもオリとの未契約を確認するだけの材料があったから契約したと判断できる。

実際、対面してないのは明らかだし、今後新証拠でも出てきてリーグorプロ野球機構(or裁判)の判断でかわらない限り、
責任の所在はSBには求められない。
結局、人間の好悪で変わる信義論より、客観視できる材料の方が優先されるのが社会の常識だろう。

>>318
＞パウエル２重契約問題にからんで
＞「外国人天国を許すな」という日本の偏狭な声が
＞悲しく思えてくる。

金満チームが後出しで獲って何が悪い、としか見えないんだが。

悪にはならんよといわれても
しょっぱなで竹内が自慢気に語ってるしなぁ
モラルなんか知るかヴォケみたいなことを

なんか「たかが選手が」思い出した

鷹の選手

モラル云々の発言を書いているのはzakzakだけだろ？
信憑性はどうなんだ？

>>174

２球団間の問題を入れてくるから話がややこしくなる。
オリとパウエル間の問題として解決を目指せば単純な話でしょ。

二重契約でもきちんと履行できれば問題ない。
しかし今回のケースではオリとの契約が履行不可能。

だからオリは契約不履行の違約金請求なり損害賠償請求なりを粛々と進めればいい話。
しかしそうしないのはなんでかって話。

ちなみにこれは仮契約が成立していたと仮定した場合ね。

だからオリがごねてるのは、やっぱり成立してたとは言い難いのか、もしくは簡単に破棄できる契約内容だったってことじゃないかなって思う

>>327
＞「外国人天国を許すな」という日本の偏狭な声が
＞悲しく思えてくる。

日本人ならフリーになるのに９年掛かる所が外国人は１，２年で可能
一部でそれについて外国人は恵まれてると難癖付けてる奴らもいる
もちろんダメなら１年でポイっの使い捨ての現状には触れずにな

清武のは今回の問題をすり替えて移籍に規制設けようとする動きへの牽制だよ
パウエルの件は慣習の盲点ついた金満球団の後出しかもしれないが
グラシンクルーンラミについては自由契約後の話
この二つは別次元

良い選手はアメリカに行っちゃって、日本に居る選手もアメリカを目指しつつ、
大したことないのに億単位の金を得る。詰らなくて、あまり見なくなったけど、
ここへきて契約問題か。ソフトバンクは、オリックスの契約が無効と判断して
パウエルと契約したのか？日本人の嫌う手法だわ。
孫は、日本人になったのか？

竹内、何が「始まってしまいましたか」だよｗ
ガクブルのくせしやがってｗ

ぶっちゃけこんなぬるい手順踏んで下手こくのはオリだけだよ
他球団は実際に投げさせたら10km球速が落ちるような選手と
とっとと本契約まで結んでるんだぜ？

根来は契約は対面じゃないとダメとか言ってなかったっけ？
しかし手荒い事するなあ。ソフトバンクに対する見かたが変わった。
ダイエー時代のドラフトも大概だったが、今回斧一件でホークスは
越えてはいけない一線を渡ってしまったな。
「空白の一日」と同じだよ。

オリが代理人に良い様に騙されました。
そういう事だよな？

オリは悔しいだろうが、
仕方ないな。

鷹ファンだけど
パウエルいらないんだけど

なんで必死に争ってるの？
要らないだろサーセン

パウエル使うぐらいなら
大場を1年間成績に関係なく
1軍で使って欲しい

CS放送権も無理矢理買い取らないでくれ
スカパーで野球中継見るのが楽しみだったのに

地上波は最後まで放送してくれないから嫌い
※ヤフードームの場合　勝利の花火が重要

>>338
代理人よりソフトバンクだな。
竹内のギリギリのところでやってる発言を見ると
分かっててやってる訳だろ。

契約に不備があれば、よそのチームの発表した選手を獲っていいというのは、
夢売るプロ野球では子供達も見てるので、ぜひやめてほしい！
これが逆に人気チームからのオリックスの引き抜きなら、もっと社会問題になってたかもしれない！
今年の広島やヤクルトなど戦力がかなり落ちるチームがお金を使わないでぜひ
３強のチームに闘いを挑むさわやかな闘いをぜひ期待したいです！
お金を使うマネーゲームをする限り本当の愛するべきチームが生まれないような気がしたならない

カブレラも来日未定だとか？
既にどっかに強奪されてるんじゃねーか？ｗ

最初の竹内の勝負事ですから発言が事の真相だと思ってるので、いくら議論しても無駄

根来に期待は出来んが、何とかパウエルとSBに一泡吹かせて欲しい

どうしても納得出来ない。
オリックスは抗議として連盟脱退するぐらいしても良いと思う。

>>345

オリックスが連盟辞退しても効果無いよ

どうぞどうぞと喜ばれるだけ
だって西武に次ぐ　不人気球団だし

最後まで争う方が効果あり

いや、脱退して新リーグ作れって。

そうだな脱退して新しいチーム作って入れ替えて欲しい

脱退してくれるなら、
むしろ望むところだなｗ

悪しき前例を残さない為に頑張ってもらいたいとこだが無駄だろうね
王が喜ぶ結論しか出さないから

読売と一緒でぶっちぎりの戦力でも独走には出来ない監督能力だから
他球団は泣き寝入りするしかねー

ＳＢのどこが悪いんだ？一般社会だと当たり前だろ？
野球界は一般社会じゃないからか？
パウエルが嘘ついてないなら(檻は否定してないから本当なんだろう)、
代理人がいるのに本人に直接FAXで相手が読めない言語で書かれた契約書送ってビザ取るのに必要だからサインしろ(笑)
しかも条件は契約後に変更出来るって。(笑×100)

一般社会だったら檻は大非難受けるような事してるな。

>>351に同意
年俸未定の仮契約がまかり通るような世界なのか？プロ野球ってのは

根来がどんな裁定下すか見ものだが
スパッと一刀両断は期待できそうにもねーな
そんな権限はコミッショナーにはないからな
当分ｇｄｇｄが続きそうな悪寒

外人獲得の裏ではドロドロの駆け引きがあるのは想像に難くない
競合他球団や代理人を相手にタヌキと狐の化かし合いが日常茶飯事だろ
そこにマナーやモラルがあるとは思えん
今回このケースがたまたま明るみに出たが
パ理事会で他の４球団が冷ややかな対応したのも頷ける
な〜にを今更ってな感じだろうな
負広さんサイドが必死になりゃなるほど浮いちゃうんだな

>>354
SB社員の方毎日お疲れ様です

>>351
これも社員だろうｗ

なんだ、負広貶しゃ工作員扱いかよw
一般社会じゃどーだこーだって話がちょいちょい出るが
やりての住宅営業マンが他社と契約して手付け金まで打ってるのに
ひっくり返して契約とってくるって話は珍しくねーぞ
取られた方は泣き寝入り、担当の営業が大目玉でﾁｬﾝﾁｬﾝ
世の中そんなもんだ

プロ野球という特殊な社会を、一般社会でどうこう喩えようとする事自体がナンセンス

>>375
SBの社員の方おつかれさまです

>>375こそが真のＳＢ社員だな、よく分かった

>>351
オリに働くからビザとるんだろ？騙しでもなんでもない
それに代理人に書類に目を通させなかったパウエルが悪いしその時確認すれば変更事項も見逃さなかっただろうし
書類に変更事項があるのはよくあることだし騙しでもなんでもない
保険会社では健康診断後に疾患が見つかったら契約を見直されるのはよくあること

>>357
> 一般社会じゃどーだこーだって話がちょいちょい出るが
> やりての住宅営業マンが他社と契約して手付け金まで打ってるのに
> ひっくり返して契約とってくるって話は珍しくねーぞ

意味がわからん。
住宅営業マンは何の契約を取りにいってるんだよ

住宅営業ﾏﾝは住宅の契約取ってくるのに決まってるじゃねーか
新車の契約でも取ってくると思ったのか？

どうして住宅営業マンが他社と契約をするんだ？
脳内営業マンか？

結婚にあてはめたら結婚詐欺に当たるわな

一般社会と野球界が異なる事自体が問題。結婚詐欺？婚約不履行？
なんにしてもＳＢが詐欺った訳でもなく檻が詐欺った訳でもない。
裁判で白黒つけれ

明らかに二重契約なんだからパウエルが一番悪いだろｗ

少なくとも、道義的にはホークスにも非があるわけで。

そんな中、
王監督がすごく積極的なのがショックだった。

「この件については自分はノータッチだから」とか言って
パウエルにもいっさい会わないとかって感じかと思ってたのに。

この王さんの行動についてホークスファンはどんなふうに思ってるんだろうか。

>>368
↓この後、ホークスファンのフリして謝る珍ヲタ登場。

>>332
ちょっと違うんじゃない？

オリは契約履行してくれって言ってるだけで
違約金請求や損害賠償請求の前の段階でしょ

大阪にPが着たら、デビアスの曲流せー\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

鷹ファンだが今回の件　うちに全然非はないだろ
いつまで騒いでるんだ？

>>365
署名捺印してくれた婚姻届のＦＡＸ今日届いたよ〜ありがとう
ところで結婚したら同居はしないって言ったけどやっぱオレの親と住んでくれないかなぁ〜
それとさ専業主婦だって話、アレはナシで今の仕事続けてよ、オレも安月給だからさぁ〜、ﾃﾍｯ
これで婚約者ﾌﾟｯﾂﾝ
こんな感じか？

てか契約を変えた云々はパウエル側の証拠のない妄想

>>374
嘘なら名誉毀損も含んで抗議出来るはずだよな。
でもその件についてはオリも一切抗議内容に入れてないな。

講義内容っていう言葉の意味が何かわからんが
講義内容とやらに入ってないことは全部檻の非であるという物言いは
書いてないからやっていいと言うどっかの誰かさんと同じメンタリティだね

>>375
が正しいオリックスの講義内容を把握しているのかどうかを確認したいので即答してくれたまえ
俺は一旦はなれて8時までには帰ってくるが
即答で頼む

>>376
まともに日本語の解釈できる人間なら、悪い事も『悪い』と反撃出来ない時点で何疑われても仕方ない。

おーい、オリさん。パウエルの言う事が嘘なら名誉毀損で抗議しろや。今後の信用・スカウト活動に関わるぜ。

いやそんな事実はないって言ってたぞ
ちゃんと記事を読めよ

>>377
しかもＩＤ変更→逃亡の準備かよｗｗｗ

>>379
細かくＩＤ変えまくって大変ですねぇ。

>>381
何言ってるんじゃ
俺は今きたところだ、これにも絡んでくるんだろうがどうでもいいから

お、提訴を受理したんだ。やるじゃん。

と、この程度で喜んでしまってる。もっと仕事しろよ。

来週小池に事情を聞いて、オリの聴取は日程調整中とかだから
結果出るのは早くて今月末ぐらいかな

パウエル自身も手薄なオリのローテで活躍した方が、選手寿命長くなるのに、
ソフトバンクで２,３度連続して打ち込まれたら、終わってしまうかも！！

おいっす
>>337だよ
繋ぎなおしたからIDどうなってるか知らないけど
オリックスの講義内容とやらを全然把握せずに妄想でいちゃもんつけてたのが決定だな

って講義だってよ俺
抗議抗議

>>385
というか既に外人枠いっぱいで、投手溢れかえってて、6月だと和田も帰ってるSBだと
1度も登板しない可能性が高いんじゃない？
本人も膝壊れてて活躍できないの分かってるから今年何もせずに1億貰ってトンズラってのを選んだんじゃないかな

ID:vtaBtK7C0
あーあ、予想通りＩＤ変更ｗ

しかも「抗議内容に入っていたらとうの昔にマスコミに掲載されている」って
言われなきゃ気づかんのか？しったかは死ねよ。

オリオタは被害妄想すげーからね。

こんな下品な絡み方してるのもオリオタだけじゃないかな？

>>384
ＳＢからは事情聞かないのかな？
まあ提訴してないから口出しできないのかも知れんが

あまりに行動が予想通りで笑えたけど、ID:nKtA8ftb0からID:vtaBtK7C0まで
必死に変えまくったんだろうねぇ…情けないねぇ。

>>385
無理無理。だってメディカルチェックで問題出たからオリが値切ろうとしたんだから。
そんな状態で投げられると思う？パウエルもそれがわかってるから何とか大金せしめて
オサラバしたかった。金払い良く、層が厚くて出番のないSBこそ理想だったわけよw

中村君はいったい　いつまで　ぐだぐだ言ってるんだい！
長引くほどオリの印象が悪くなることが分からないかなぁ？
嫌われたのだから、きっぱりあきらめな！
好き合う恋人同士を無理に引き離すようなまねはやめろよ！！
一年間の登録抹消なら許してもいいなんて、姑息な考え持たずに、
すっきりグランドで勝負しな・・・ｗ

>>394
残念ながら新しい事実が出ない限りファンはソフトバンクが後から強奪したと思ってるから

いんや
変えまくる必要はないし
早く答えてくれよオリックスの講義内容とやらを
大分時間与えてるぞ

>>394
残念ながら新しい事実が出ない限りプロ野球ファンはソフトバンクが後から強奪したと思ってるから

まあ、普通にどっちも印象悪い

と、セリーグファンが言ってみる

また間違えちった
抗議な抗議

>>396
実際変えまくってんだろｗ
で、抗議については389の発言をもう一度読み直せ。それで理解出来ないなら死ね。

>>400
全然説明になってないよそれ
お前が決めてんのか？オリックスの抗議内容ってのは

まず抗議内容と言う言葉から考えよう
オリックスは抗議してるのか
してるとして誰になにを抗議しているのか
そこから解決していこう
感覚で物を言うのはいけないことだぜ

代理人制度なんかなくしちまえ

>>401

375 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2008/02/14(木) 18:02:02 ID:zRWNFy7n0
>>374
嘘なら名誉毀損も含んで抗議出来るはずだよな。
でもその件についてはオリも一切抗議内容に入れてないな。

↓

ちゃんと『パウエルへの名誉毀損を含んで』抗議しているなら
各マスコミもとっくに大ネタとしてデカデカと掲載しているはずだわな？日本語理解出来るか？

>>402
とりあえず俺の推測だが
１：二重契約が認められた事
２：(１を踏まえたうえで)ソフトバンクに優先権が与えられた事
３：パウエルの勝手な行動を許してる事(宮崎での記者会見や王監督との会談や帰国など)
とりあえずこの３つに関しては抗議してると思う。他にも何かあるかも知れんが思いつくのはこのあたりかな

>>404
だから説明になってないってそれ
ちゃんと順番を考えて質問してやるから
まずはこれに答えろ

抗議とは何か？
つまりなにを持って抗議とするのか
さぁ答えて

>>405
それは抗議なのか？

>>405
と言う事は、パウエルが「オリックスが勝手に契約内容を変更した」と言う発言には一切抗議出来ていない。
これが嘘なら『重大な名誉毀損』となるのに、「抗議出来ていない」と言う事はパウエルの発言に嘘は無いと言う事だ。

>>407
オリックスにしてみればパウエル(とソフトバンク)のアラになりそうな部分は虱潰しに叩いておけばボロが出るというかどこか通る部分があると思ってるんじゃね？
世論的にもオリにやや同情的な部分もあるし勢いで突っ込んでる可能性はあると思う

>>408
お前がまず抗議内容とやらがどう言うものなのかを説明しないうちはまったく意味がないんだよ
早く明記しろよ抗議内容とやらを

推測だがと前置きしているレスにすがって
それを利用するしかないボンクラは
日本語が理解できないようですのう
抗議内容とやらがあるから抗議内容にはいってないと言えるんだろ？>>408
なぜ抗議内容はこれこれこういうことですと断言できないんだ？こら

勧告を認められないと言う意思表示
他球団との協議
コミッショナーへの提訴
これはやってるが
オリックスが抗議っていつどこで誰に向かってやったの？

ID:vtaBtK7C0のヴォケは名誉毀損という言葉も理解出来んようだな。

パウエルが「オリックスが勝手に契約内容を変更した」と言う発言には一切抗議をしていない。
公式マスコミに全くその話が掲載されていない。

この時点でオリックスはパウエルの発言には全く抗議を出来ていない事が確定している。
全くの嘘ならば充分法的に動ける発言内容だからな。

>>413
摩り替えはいいから
抗議内容とやらの全貌を明らかにしてくれないか？

>>413
> パウエルが「オリックスが勝手に契約内容を変更した」と言う発言には一切抗議をしていない。
> 公式マスコミに全くその話が掲載されていない。


いや否定してるってば

>>414
話摩り替えてんのは・貴・様・だ・よ。
俺が最初から話しているのは、オリックスが契約内容を勝手に変更したと言うパウエルの発言。

『各マスコミに掲載されているオリックスの一連の抗議内容』にそれへの指摘が無い、
と言う時点でパウエルの発言に事実を違えた所は無い、と言う事だ。

抗議内容とやらを明らかにしない限り
いくらでも付け足したり省いたり出来るからお話になりません

今日も便器社員は元気です

ネット工作部でもあんのか？
なんぼ頑張っても便器の姑息な強奪行為の正当化なんぞ不可能だけど

必死にパウエル擁護してる奴は昔掘られたゲイとかか？

パウエル擁護って全部釣りだろ
ソフトバンク擁護は必死なヲタと釣りが半々だろうけど

＞『各マスコミに掲載されているオリックスの一連の抗議内容』
とやらがあるとして
俺が聞いているのはその『各マスコミに掲載されているオリックスの一連の抗議内容』ではなくて
ID:zRWNFy7n0の脳内ではどういうことになっているのかと言う話なんだな
つまりID:zRWNFy7n0が思い描くオリックスの抗議内容と言うのをすべて書き出してくれと言っているわけ
これがわからないと話にならない
あと抗議って言う言葉の意味と
過去に選手の会見に抗議した球団のエピソードなんかもほしいな

ＳＢを擁護する時に檻は不人気球団！と罵る以外に反論できないのが笑える。

>>422
だが観客動員が毎年下から数えた方が早いのは事実
もっとも地方在住で京セラやスカイにこれなかったり地元でも仕事の都合で球場に足を運べない潜在的なファンもいるので観客動員だけで人気・不人気を決めるのは少々乱暴だとは思うが

パ会長“パウエル勧告”変更しない！

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080214087.html

「私からも勧告についての経緯、趣旨をコミッショナー代行に説明する」
「今ここでいじったら、混乱する恐れもある」

さぁ、今まで全く働かなかったパ会長だが、やる気を出してコミッショナー説得に入ります。

小池には混乱の元凶は自分だという自覚はあるんだろうか
あの時二重契約は有効なんていわなければ遺恨は残ったろうがそれ以外は綺麗に収まったのに

他球団からみたら、檻フロントが下手打っただけの話
必死で書き込みしてるのは、ホントに悔しいのか？それともいいネタがあるから遊んでるの？
ホントに悔しいなら何か行動起こしてるダロウナ。
ここで便器オタとか工作員とか論破してもなあーんにもならんのだが

>>424
小池はもういいよ…

間を取って広島にあげれば解決するんじゃね？

それでいいな

ただし、年俸は広島基準で

>>422
都合のいいレスしか見えないって凄いな。

お前が一番笑える

>>353
コミッショナーに権限はあるんじゃなかったけ？明文化もされてると記憶している。
ただスト騒動時に根来自身は「私には何も権限がない」と言い張ってたが。

>>431
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%BC_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%29
この記事が本当ならそうだな

やっぱりオリックスの契約は無効でした。どっちも有効ってのは間違いです、ごめんなさい。
って素直に土下座して謝れよクソ連盟が

>>432を信じるならコミッショナー裁定は絶対で反論することはできないってことか
嫌ならNPBからでていってくださいってことだな

じゃあ両球団で話し合えって裁定がでれば決着がつくまで何年でも話し合わないといけないのか
丸投げ根来ならやりそうだな

今回の件はソフトバンクのファンでもダウンイメージのようだな。

>>436
そりゃ、今回の件を諸手挙げて喜んだりオリ攻撃してるのは一部の過激派だろ
契約の正当性云々はさておきモラルを犯したという意識は大多数のＳＢファンが持ってると思うよ

便器社員は必死で不細工な誤魔化し工作せんで大人しく愚劣外道と叩かれとけw
どうせ便器に都合のいい結論しか出てこないから

もともとパの読売という何でもアリの極悪クズ球団なんだから今更焦って
正当性なんぞ訴えても無駄無意味だってw

こんばんは買い物から帰ってきた元ID:vtaBtK7C0です
さてさてID:zRWNFy7n0は
コミッショナー裁定に従わない場合などという仮定の話をしている輩になにか言わないといけないことがあるだろう？
各マスコミとやらに産経新聞は入ってないのか？

有効な契約書が複数存在すれば法的に複数の契約が成立するのは債権法の原則から当然。
その場合は債務者（パウエル）は任意に債務を選択して履行（ソフトバンクでプレー）できる。
ただし履行できなかった債務（オリックスでプレー）は債務不履行に基づく損害賠償債務に転じる。
パウエルの希望するソフトバンクでのプレーを認めたのは法的には当然だが
3ヶ月の出場停止ではオリックスに対する補償がない。
オリックスが怒るのは当然と言える。

>>438
このスレでちょっとでもオリックスに都合が悪い事を書くとＳＢファンと君が認定ですかやれやれ
じゃあ聞くが君がまともな神経の持ち主なのは誰が補償してくれるのかな？

ソフトバンクにモラルはない。
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html

>>440

それはオリとパウエル間の問題の話。
SBは関係ない。

ソフトバンクはそんなもんだと分かってたが王に失望したよ。

ここは絶滅危惧種のオリファンの生態を観察できるインターネットです

>>443
ＳＢは全部分かっててやってるよ。
ギリギリって初めに言っちゃったからね。
大失敗だね。

>>431-432
細かい説明はしないけど、スト騒動時の「私に何も権限がない」は根来の言う通り。
球団の合併とか新規参入とかは実行委員会で話し合い、その上オーナー会議の承認が必要な事項だから。

でも、今回のような提訴に関してはコミッショナーに絶対的権限がある。
ただコミッショナーを選任するのは実行委員会なので、多数派工作さえすれば球団の思惑で簡単にクビが切れる。
ナベツネが絶対的院政が敷けるのもこのおかげ。だから歴代コミッショナーは「何もしない」保身に走るわけ。
だから、根来が球団の顔色を伺うのか、きちんと精査して裁定下すのかは今回ではっきりすると思う。

ここであーだこーだ書いてるヤシ全員に、選手会HPで公開されてる野球協約を一度は読むことを勧めるよ。

ソフトバンクがオリックスに損害？賠償するのが解決への早道だよな。

>>448
根来がそういえば八方丸くとはいかないまでもある程度収まりがつくんだがな
ただオリックスに賠償金支払うにしても何を規準にするかだな
パウエルの年俸(オリックス側)を全額かそれとも出場停止期間分なのか

>>448
物の道理わかってないね。
オリックスに損害賠償するとしたら、SBより先にパウエルだろ。

オリの契約が有効と裁定が出た場合に、まずパウエルが違約の責任を取る（違約金etc）

パウエルの違約をSBが知ってたかどうかはその先の問題。

>>446
あの発言は誤解を与えると思うね。
まあ、だとしても「オリの契約が成立してない確証があった」という意味だろうから、
責任は問えないと思うけど。

そもそも、日本プロ野球界だけでなく、ほとんどのプロスポーツチームはぎりぎりのところで勝負してるだろ。
それはいいことじゃないが、そもそもそういう世界なのだから「ルールの穴」を作らないように細心の注意を払うことがコミッショナー組織に求められる。

外国人の契約に関しては今までもたくさんの問題がでてきていたのだから、契約体系の見直しやルールの明文化はもっと早くにできたはず。
それをしてこなかったプロ野球機構の責任は大きいと思うぜ。

誰かが「空白の一日」と同じ、とか的外れなことを書いてたが
「１２球団合意のもとに作ったドラフト前日の空白」を破った巨人と、オリックスの契約の杜撰さから契約できると思ったSBでは全然次元が違うことだと思う。

>>450

同意。
契約はパウエルとSB、パウエルとオリの話であって、SBとオリ間では何の契約もないし損害も発生してない。
んで、もしパウエルに非が認められるのであれば、リーグに対する罰金や出場停止って形が筋じゃないかな？？？

ちなみに個人的にはSBの支配下登録が受け付けられなかったのもちょっとおかしな話だと思う。
契約は条件の違いあるから先とか後とか関係ないけど、支配下登録は力が上の機関が平等に受け付けるものだから、これこそ早いもの順にすべきじゃない？

>>452
ん？
『SBの支配下登録が受け付けられなかったのもちょっとおかしな話だと思う』
というのと
『支配下登録は力が上の機関が平等に受け付けるものだから、これこそ早いもの順にすべきじゃない？』
というのは矛盾しないか？
こちらの読み違いだったらスマン

>>453
支配下登録はSBが先に申請しなかったっけ？？

損害賠償成立して諸々支払った後の残金が
素直にオリの契約飲んだ時以下なら笑うんだがな・・・

>>454
そうだったな
オリックスはあくまで仮契約で支配下まではいってなかったか
こちらの勘違いだったようだ。スマン

>>454
支配下選手登録は「提出した日」ではなく「契約の日付」が早いほう優先してるな。

http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/data/arara.htm
↑
阪神のドラフト前に起きた２重契約選手の話がいくつか出てるが、
北本重二投手、太田正男投手の例を見る限り、契約の日付を優先してる。
北本は契約書偽造の疑い、太田は交渉解禁前の契約であるにも関わらず、だ。

江藤正投手の例は今見た限り今回と近いのではないかな？
これだけ後から交渉に乗り出した阪神の選手になってるが、南海とは交渉契約中としか書いてない。

もうちょっと調べなければはっきりしたことはいえないが。

>>457
根来がどの程度調べるかは解らないがこの分だと開幕には間に合わないな
せっかくのプロ野球をしばらく重い気持ちを引きずったままみないといけないのか…やれやれ

>>457
下に書かれてる米田哲也も太田正男と似たようなケースだな
阪急とプロ契約してアマ出場してはいけないはずの時期に大会出場。
その後契約した阪神との契約より、プロアマ協定違反？の時期の契約になってしまう阪急との契約を優先。

ここのページだけじゃソースとして不安だから、暇があったら調べてみるが。

前例を見る限り、オリの契約に相当不備があったと推察できるな。

無理矢理な結論づけ乙

というか
3ヶ月停止がオリにも配慮した勧告って時点で
オリの契約に相当不備があったと推察できるんだけどな
アンチSBは王の力だのなんだの言ってるけど

>>456

いえいえ。
でも>>457が調べてくれたところでは契約日優先か。

パ〜会長がこの先例と照らし合わせて、それでもホークスとしたならオリは分が悪いね。

>>461
このスレでも当初の認識は「オリも間抜けだけどＳＢエグすぎ必死すぎ」
だったけどね。
契約が有効あたりで見解が割れだしたが。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200802/bt2008021501.html
例えばオリックスは、１月１１日に合意のみでパウエルの獲得を発表し、
その後に契約条件を変更したというパウエルの言い分に答えていない

http://kyushu.yomiuri.co.jp/sports/hawks/hw_08020602.htm
メディカルチェックの後、オリックスが契約内容を有利に変更しようとしたという点については、
宮田隆調査・渉外グループ部長は「全くない」とし、さらに、パウエル側からの交渉決裂の
通告についても、宮田部長は「そういう事実はない」と話した。


サンスポも、自分の調査不足を人のせいにするなよｗ

オリファンがここでいくら吠えようが現実は逆の方向に進んでいる事を認識した方がいいよ。
勝広さんの力で本当に三ヶ月の出場停止を一年に出来るのなら大したもんだけど。

つうか、
契約不履行で訴えるべきはパウエルであって、
ソフトバンクではないだろ。

オリが何をしたいのか分からない。
ソフトバンクが道義的に悪いというのは理解出来るが、
法的にインチキした訳ではないだろ？

勝負事だからな。山口上げてデッドボールあてまくってやるよ。

裏金・囲い込み・メジャー手形・ステロイド・卑劣な強奪
何をしてでも戦力掻き集めて何処よりも強くありたいんだ
許せ

お前らが騒ぐからここ数年で松中の身体がすっかり萎んできてしまったじゃないか

>>468
あと脱税、サイン盗み
松中は萎んじゃない。本人や地元マスコミ曰く絞ったんだ。

秋風が身にしみたんだろ

肝臓障害には肥満が対敵だから減量したんだろ

鷹ファンだけど
うちのどこに非あるの？
道義ってなんだよ？
檻が甘いだけやん

サカ豚が必死

あ

パリーグ事務室（だっけ？）の裁定が
「契約は両方有効。ただし本人の意をくんでソフトバンクを優先する」ということなんだから
少なくとも道義的にはソフトバンクに非があるだろう。

個人的には道義以上の非があると思うけどね・・・
だってさ、普通に考えれば先に契約したほうが優先だろ。
それなのにゆずるどころか「うちは悪くない」って主張してるソフトバンク球団や王やファンには唖然とするね。

大多数の良心的なソフトバンクファンは心を痛めていると信じたいが、どうなんだろうか。

そもそもゴタゴタの張本人の意思を取り入れるからおかしな事になるんだ

ミッチェルリポートでウィリアムスと薬物使用仲間とされているハージェスが薬物使用を認め謝罪

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008021422_all.html

1999年から2000年まで、Todd SeylerはマイナーリーグAlbuquerque Dukesのストレングス兼コンディショニングコーチだった。
当時のAlbuquerque DukesはLos Angeles Dodgers傘下のAAAクラスチームだった。

1999年5月ごろ、SeylerはDukesの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。
その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、ジェフ・ウィリアムス、 Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。
すでに述べたように、Kirk Radomskiによると、Herges、Lo Duca、そしてウィリアムスは後にRadomskiから薬物を購入している。

Seylerは、五人の選手は全員、シーズン後半にDodgersへ昇格することを期待しており、全員がその時に「最高の体調」であることを希望していたと供述した。
Seylerは自分のステロイド購入のためにHergesへ現金「数百ドル」を渡した。
Seylerは、ほかの選手たちもHergesにカネを渡していること、おそらくHergesかLo DucaがグループのためにFloridaからステロイドを買っていることを知っていた。
Seylerは、自分やほかの選手たちがステロイドを購入していることは、Dodgersの誰にも話さなかった。

1999年7月中旬の試合前、Seylerと選手たちはステロイドを注射するために集まった。
SeylerとStoneは同じ団地に住んでおり、Judd、Herges、Lo Duca、そしてウィリアムスは、フロリダから受け取ったステロイドを持って、二人とStoneのアパートで会った。
SeylerはHergesがアパートへステロイドの箱を持ってくる役目であったことを思い出した。

Seylerと五人の選手は全員アパートでステロイドを注射した。
SeylerはHergesとウィリアムスが尻にDeca-Durabolin（蛋白同化ステロイドの一種）入りの注射を打つのを目撃した。

ミッチェルリポート
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

>>476
SBの意志でもあるからな

そもそも、二重契約をしてしまった選手が入りたい球団ということで
現実的にその意思を尊重したって、どんな裁定だよｗ
ゴネ得かよ

すまん。説明の足りなかった部分があるな。
突っ込まれる前に補足しとくわ。

パリーグ事務室（だっけ？）の裁定が
「契約は両方有効。ただし本人の意をくんでソフトバンクを優先する」ということなんだから
オリックスの契約は有効だったわけで、ソフトバンクのほうは　あとだしジャンケンになったわけだから、
少なくとも道義的にはソフトバンクに非があるだろう。

個人的には道義以上の非があると思うけどね・・・
だってさ、普通に考えれば先に契約したほうが優先だろ。
それなのにゆずるどころか「うちは悪くない」って主張してるソフトバンク球団や王やファンには唖然とするね。

大多数の良心的なソフトバンクファンは心を痛めていると信じたいが、どうなんだろうか。

>>480
良心を痛めてるのはホークスが弱かった時代からの希少なファンだろ

>>472
そんな戯れ事社会で通用しない
信用無くしたら終わり

>>477
薬についてネチネチ言うクズ死ね

ホークスが嫌われるのは、ダイエー時代からそうだったけど、
何でも金で解決しようとしてるからだと思う。
SBになってから、それが如実になっているからね。

>>480
問題はオリも認めてる通りパウエルとの契約が正式な物じゃないって事なんだよな
オリがしっかり統一契約書の原本もってればあっさり片付いたのに出したのはＦＡＸだけ
一方のソフトバンクは抜け目なく統一契約書の原本だしてる
これでは後出しじゃんけんと解ってても統一契約書を唯一絶対の物とするプロ野球のルールからしてソフトバンクを無視は出来ない
で、妥協の産物として３ヶ月の出場停止で三者一両損(実態はオリ丸損・ＳＢ一両損・パウエルただ儲けだが)の勧告になったんじゃないかな
道義的な問題はファン１人１人がしっかりとこの問題を胸に刻み付ければいいと思うよ
オリックスファンはフロントの詰めの甘さとコピーを過信した事を
ソフトバンクファンは決まりかけてた選手をいい条件で引き抜いた事を
それをわざわざお互いに叩く材料にしてるからスレが荒れる

>>485
オリックスはいつものとおりだからな
ソフトバンクの異常さが目立つだけだし

今年一杯日本球界には入れない、で解決なんだよ。
わざわざ裁定にもなってない中途半端な案はよけいもめるだけ。

>>485
代理人と選手本人の手助け無しに一旦合意に達したチームから引き抜けるかよ

小池は勧告を取り消す気はないということだがその理由は今変えたら混乱を招く恐れがるからだってさ
コミッショナーに裁定と勧告に至った経緯を説明するそうだが
裁定と勧告とは違うコミッショナー裁定が出された場合パ連盟はなにやってんの？って話になるから
勧告を踏襲した裁定になると思うわ
保身保身の明け暮れですよ

本契約寸前まで話をつめた球団を保険にして他球団と交渉をするような舐めたマネについて
こういうことをする選手と代理人をこのままにはしておけないと言うのが檻の主張のひとつであり
ソフトバンクに対しては文句らしいことを言うのは控えてる状態なので
ソフトバンクは王にこの件についてはうっかり喋るなと注意したほうがいいと思う
放っておくとソフトバンクの下品さだけが目立つ

勝負事だからな。山口上げてデッドボールあてまくってやるよ。

ケチ男が恋人寝取られてわめいてる訳ですねｗ

みっともない

野球知らない人間からすると下品なのはオリの方にみえちゃうな
えげつない報復
パウエルクラスに1年出場停止って事実上追放、下手したら引退
犯罪者でもないのにちょっと酷すぎるよなって

王さんは選手のことを考える人格者だね、って
野球選手は野球で白黒つけるべきだよね

あくまでも野球知らない人間の感覚だとこんなもんだ

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本スレ壊滅した公ヲタのストレス発散にも使われてるようだね、このスレ。

野球知らない人間が「パウエル程度」とかいう発想はしない

印象操作乙ですか？ID:3G9vkfDR0さんｗ

>>480
一般社会ならSBは悪くないな
檻のやり方は法的には悪く無いが道義的には悪い
パウエルはバカ

野球界となるとなぜＳＢが悪者？

もう両球団ともパウエルとは関わりたくないんじゃねえの？ｗ

>>480
最初からオリックスの肩を持つと決めてから書いたような意見で情けなくみえるよ　

もし檻に入らされていたら酷い扱いを受けていただろうな
執念深い宮内とオリッ糞オタのことだもの

>>496
それは野球が子供達に夢を与える職業だからだよ

ノリさんみたいな人が増えれば
子供達に夢を与えられるからな

ノリ豚とパウエルって気が合いそうｗ

まーだ便器虫湧いてんのかw

なんぼ頑張っても便器の薄汚さに変わりないぞ

>>492
福岡ではそうなん？ｗ

>>503-504
オリオタ乙
こんなところでＳＢ叩きしてる暇があったら本部長に応援のメール送ったら？
後、リーグ連盟とかコミッショナー事務局にもオリの主張を認めるようにメールすればいいのに

マジレスするとオリｵﾀじゃなくてｿﾌﾊﾞﾝアンチだろ
蔑称だし　

465と505の発言が全てだな。
いくらここでｿﾌﾊﾞﾝ叩いても結果的に現在不利なのはオリの方。

こんな形でもしオリに入団しても外人は働かないよ
今後を考えたらオリは諦めたほうがいい

断言する
もし檻とSBが逆の立場だったら今SBが擁護されてるようには檻は擁護されないで叩かれまくる

>>486でも書いてるがオリはいつも通りのゴタゴタで世論の同情買って正義の味方できるんだからお得だよな
ソフトバンクはよくも悪くもこういう企業だろＹＢＢの時も半ば強引なモデム配りで加入者増やしたし
ただそれがその後のＡＤＳＬ値下げ合戦になってユーザーが結果的に得したりもしたが

>>510
＞オリはいつも通りのゴタゴタで世論の同情買って正義の味方できるんだからお得

同感

無茶苦茶だな
さすが２ｃｈ

ぶっちゃけＳＢはソフトバンク以外の携帯を持つ人は周りから虐められるとＣＭで流すような会社だからな

モラルがないよ

最初パウエルに好条件つけられなかった時点
すでにオリがＯＵＴだよね

>>513
オリの生命保険なんか怖くて入れないよ
プロ野球ファンなら内部熟知してるからね

パウエルはメディカルチェックに自信があればすんありそのまま契約したはず
そこで渋ったってことは故障してるんだろう　取った球団がババ引くことになる

いや、メディカルチェックもそこそこに
ビザ取るのに間に合わないから早くサインして早く早く！
と急かしといて、しめしめＦＡＸが来た〜♪さあ値切ろうかって球団の方がババだろう

コミッショナーがしっかりしてれば問題にならん

仮にSB有利の判決が出たとしても、SBと王のイメージダウンという面で大損だと思う
パウエルが活躍すればするほど「あの二重契約のパウエルが」と言われ続けるて忘れて貰えないし
活躍しなければ1億をドブに捨てたことになる

SBに倍出すって言われて
オリに契約破棄される為にメディカルチェックの結果をひっかかるように偽造した物の
日本でもう一度受けろ等と言われて強硬手段に出たとかあるかもしれん
ちゃんとした結果はもちろんSBには送付済みで
あの代理人とパウエルならやりかねんと思うが・・・

>>520
その場合はメディカルチェックした医者も抱きこまないといかんのだが
さすがにそこまでの力は持ってないだろう

>>517
いや、仮契約した選手を本契約してないからと、横から盗み結局活躍せずに1億捨てる球団がババ

>>522
いやいや
オリは戦力として考えてた選手を獲得出来ずにババ。ＳＢは３ヶ月働かない選手に金払わないといけない時点でババじゃね？

SBは竹内と王を地下牢にでも閉じ込めておけよ
あの二人のせいでイメージ無茶苦茶になってんぞｗ

>>523
普通は無駄な支出を省けたって考えるだろ。
オリファンからすれば若手の先発使えてチャンス回せるから
別に戦力的な面では何とも思ってないよ。
小松あたりのチャンス増えていいと思ってる。

ホークスの方が痛いんじゃない？
外人枠の関係で痛いだろうし、何より若手のチャンス潰すし。

>>525
仮に３ヵ月後に支配下登録したからって必ずしも投げさせなきゃいかんってものでもないんじゃね？
まあ常識的に考えて数回の先発はあるだろうがそこでガトームソンやスタンドリッジやホールトンよりダメだと判断されれば雁ノ巣→解雇だろ

>>526
そうだね。だから２つ無駄になる外人枠は痛いでしょ？
陽はまだ育てる選手だから無駄とは言えないけど、他の４人にうち一人は確実に無駄でしょ？

強奪って言ってる人は本気なのかね？

ガトームソン、ニコースキー、スタンドリッジと1軍帯同クラスの外国人投手が3人
そうじゃなくても、チーム防御率リーグトップ、大場も獲れたわけだし
いくら4本柱が故障歴ありとはいえパウエルを採るのは保険の意味が強いだろ。

加えて、相手チームの戦力を落とす意味で獲ったとして…最下位のオリから？ｗ

そういう意味で「強奪」するなら千葉ロッテか日ハムでしょ。少なくともオリは眼中にないだろうな。

どっちの意味でも必要以上にリスクを背負う選択をするとは思えない。

そもそも、「パウエルの必要度」と二重契約の問題とは関わりがないことだけど、
的外れな批判をしてる上に、そこでも論理間違えてるって…

今のパウエルは使えない可能性が高いと思う。
故障持ちだからからこそ、メディカルチェックでゴタゴタしたのだろうし。

ただ、ためしに獲得してみるという方針自体は、間違いとは言えないわな。

>>528
わざとオリから盗ったわけではなく、たまたまオリから盗っただけだろ。
別に相手の戦力をどうかしてやろうって意思は無いと思うよ。
俺も保険って意味合いで取ったんだと思う。
ただそれも１年使えて初めて保険として役に立つんだがな・・・・・

どっちにしろ強奪には間違いないよ。

オリックスが獲得を発表していた選手を取ったわけだから、
大半の人の目には強奪と見えると思うけど・・・
「相手球団が下位チームだったら強奪じゃない」とかいう論理のほうがよっぽどおかしいわけで。

>>531
「相手球団が下位チームだったら強奪じゃない」
↑
んなこといってない。
ID抽出すればわかると思うが、過去の事例に照らして、パリーグの裁定も考えて
ソフトバンクが強引に獲ったというより、
オリの契約が杜撰だったと考えてるから「強奪ではない」と思ってはいるが。

それに加えて動機の面でも強奪の必要性はないだろ、っていってるだけだ。

>>531
発表していたけどパウエル側が断った
それでパウエル側が現在フリーというからソフバンが契約しただけ

>>533
状況から判断するとそうだよな。

道義がどうこういってるが、「オリックスの思い込み」でしかないしな。
問題とは関係のない阪神が「FAXで契約はしない」といってる以上、12球団の暗黙の了解というわけではない。

むしろ、「契約が決まる前に発表して選手を拘束しようとしてる」オリの方が道義的にどうかと思うが。

またキチガイが強弁してるな

はいはい。
じゃあこういう書き方にしとくよ。

あなたが「強奪ではない」と考えるのは自由だが、
自分は、
両球団のファン以外の人に聞いたなら、大半の人は「ソフトバンクによる強奪」と答えると思うよ。
あくまで自分の考えだがね。

これで文句あるまい。
あなたの考え方にまでは文句をつけないから、あなたも他人の考え方にまでは文句を付けないでくれ。

>>532
それならわざわざ最下位のオリからｗとか言う必要は無いだろ。
あえて煽った印象しか受けなかったぞ。

>>533
現在フリーと言われようと実際はフリーじゃないんだから強奪になるよ。
それが強奪したって自覚の有無は別としても。（物証見る限りオリを出し抜く意味合いは強いけど）

すまん。
契約の破棄についてパウエル側とオリックス側の間で合意されていたというソースがあったのか？
あったならちょっと貼ってくれないか？

もしそれが無いのに「契約は破棄されていた」なんてことを言っているなら滅茶苦茶だぞ。

>>535
貴方がまともなら俺キチガイで結構。むしろそうありたい。

>>536
自由だね。自由にやってれば？誰も聞いてくれないと思うけど。

俺の意見の根拠は出してるぜ。過去の2重契約の例、連盟の判断。他球団の手法。

誰が何考えても自由だが、討論では「客観的判断の材料」を出さないと誰も相手にしてくれないよ。

文句はいうつもりねえよ。誰もお前の意見なんて聞かないだろうからな。

>>538
そう、そこが問題。
オリが契約に至らなかった事を発表してないのに、
パウエル側の証言だけで契約するのはどう考えても
強奪の意思があるように疑われても仕方が無い。

久保田１億２千万円で合意　６５００万円増

　契約未更改のままキャンプに参加していた阪神の久保田智之投手（２７）が１５日、
６５００万円増の年俸１億２０００万円プラス出来高払いで合意した。
２次キャンプ地の高知・安芸で正式にサインする。

　沼沢正二球団本部長は沖縄県恩納村のチーム宿舎で
「すっきりした。９０試合はわれわれも価値を見いだしているし、向こうも主張した点だった」
と話し、シーズン最多登板のプロ野球新記録となる９０試合登板を再評価した。

　久保田は球団を通じて「契約も合意したので、あとは優勝に貢献できるよう頑張るだけ」とコメントした。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080215-00000049-kyodo_sp-spo.html


もし久保田がＦＡ選手であれば、
今から２次キャンプで正式にサインするまでの間に
他球団が横取りしてもＯＫってわけだよね？

>>539
あなたの書き込みを抽出したが、少なくとも今回の件でソフトバンクの有利性を示すものではないと思う。

「統一契約書へのサイン以外は契約の効力が無い」というわけでは無いからね。
オリックスとの契約も有効だし、ソフトバンクとの契約も有効なわけだ。
それだったら日付が先のほうが優先されるべきではないかと思うのだが、どう思う？

>>539
過去の例と言ってるがそれは全部が自由競争の時代に起きてることで、
当時は二重契約が珍しくなかった時代じゃん。

今の事例に当てはめるのは無理があるよ。

>>540
オリに確認するわけないじゃん。どうしても獲りたかったとしても最後だろ。

オリにパウエル獲得の意向を明かす必要がどこにある？
オリが逆にSBの提示条件を調査して
それ以上の金額でパウエル獲りに再度動くということも考えられるわけで
「オリとの契約が成立してると思ってるのはオリだけだ」
という確証が得られればオリに確認する必要なんて端からない。

むしろそんな確認する編成は編成やめたほうがいい。スカウトに本質的に向いてない。

>>544
酔ってないか？

金があればなんとでもなる

えーと、
このスレでは今のところ、どっちが悪いことになってるの？

>>544
誰も確認なんて言ってないよ。
契約戦争で確認なんてするわけない。
そうではなく本当に契約合意してないならオリが発表するでしょ。
一度はオリが発表してるんだから、パウエルの主張だけで
オリの契約に至らずの発表後ないのに、それを信じて契約したならかなりのマヌケだよ。
まぁ、信じたわけじゃなく出し抜こうとしたんだろうからマヌケではないが。

>>542
＞それだったら日付が先のほうが優先されるべきではないかと思うのだが、どう思う？
そう思う。民法上は両者履行しなければならない。
最終的にパウエルの意思がSB入りな以上、オリに入るのは無理としても違約金を払うべきだと思う。

だからこそ、連盟の「強い勧告」でSBに優先権あり、としてるのは
連盟が実質オリの契約の不備と考えてる証左だと思ってる。

「両者有効」の発言を撤回しないのは、最初の連盟の判断ミスを認めるのが嫌だからじゃないか？
その証拠に、SBが「2重契約の処分でないのなら不当」という発言をしているのに、クレームひとつつけてない。
未だに2重契約という判断なら、連盟からSBになんらかの注意をしていいと思う。

>>547
便器工作員がどんなにがんばっても便器

>>540
一般社会の常識では競合相手に確認しません。野球界の常識は一般社会と違うのかもしれんが。
また、一般社会の常識では相手が読めない言語で書かれた契約書をFAXで送ってサインしろとも言わない

文章めちゃくちゃだｗ
すまんｗ

パウエル側だけへの確認で、ソフトバンクが契約してしまうこと自体は理解できるが、
オリックスとの契約が破棄されていないことが分かった場合は、
オリックスのほうに優先権があるのではないかと思うのだが。

>>551
なんで確認って脳内変換するの？
契約合意の発表して、実際合意できなかったらまた発表あるでしょ。
それが無いのにパウエルの主張で契約する方が会社としておかしい。

>>553
多分両チームを煽りたい工作員以外はほとんどがそう思ってるよ
ただ小池のＫＹのせいで問題がこじれ続けてるだけで

>>543
どちらも自由競争の中で起きた2重契約なのだから、全く参考にならないことはないだろう。

あと有力そうな材料というとビザ発給が気になってる。
パウエルの入国は福岡で下りた就労ビザでのはず。

オリもパウエルの就労ビザとってるなら、それが「オリ入団内定」の傍証になるかもしれない。
日付が早ければ尚のこと。

ビザの申請のシステムや、下ろし方がどうなってるのかよくわからないが、
それは提出してるのかね？オリは。

「相手が読めない文章へのサイン」ってのが繰り返し出てくるけど、
前交渉もナシで理解していない相手にいきなりサインさせたならそりゃ無効だろうが、
どういう契約内容かってのは事前に双方確認しているわけで・・・

だからこそ「双方の契約とも有効」っていう裁定？が出ているということなんでしょ。

>>553
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/02/01/03.html
それはSBも認めてる。その上でのSB優先裁定

>>550
そうなのか。
オリックス嫌いだから残念だ。

>>548
よっぽど「オリの契約は不備」という自信があったんだろ。

それにキャンプイン前にオリの発表があるかもわからない。
確証があるなら別にオリの発表を待つ必要はないし
リーグの裁定みる限りその確証はあながち間違ってなかった、ってことだろ。

>>554
いつ発表するかわからない杜撰な競合会社の出方待ちで動く会社の方が
よっぽどだと思うが。

パウエルが日本経験の薄い助っ人ならまだ便器の主張も少しは説得力も出るが
どんな逆ギレかまそうが無理繰り正当性を訴えようが
横から金で薄汚く強奪仕掛けた事実は変わらんw

>>560
契約に不備があるって自身を得られるのもパウエルの一方的な証言だけでしょ？

それにオリの発表以外での確証って何？
そんなのちょっと考えにくくない？

ただ本契約が済んでないって一点だけで強引にねじ込んだだけだよ。
（これはオリも本契約発表してないから確証を得られる）

>>555
結論は真逆だけど、小池が問題をこじらせてるってのは同意だな。

「両者有効」っていうならオリの申請を受理すべき。
SB優先、というなら「両者有効と判断したのは間違いでした」とはっきり不手際を認めるべき。

どっちもしてない小池って関係者並かそれ以上の責任があると思う。

>>558
その、2/1から球団で検討して、
ソフトバンクがオリックスにゆずればこんなゴタゴタにはならなかったのだが、
競争なわけだから、ソフトバンク側の「もし取れるなら取りたい」という心情も理解はできる。
ただ、それでもやはり、「いさぎよくゆずればいいものを・・・」という思いもある。

>>561
それは競合社会でもどうしようもないでしょ。
オリが契約したって言ってるんだから。

>>563
さあ？
どのレベルに「確証」を求めるかじゃねえか？

例えば代理人・パウエルにオリに提出した書類のコピーを全て見せてもらったりしてれば
オリの発表待たなくても「確証」は得られる場合もあると思うし。

んー、だから、
「両者有効だけど、パウエルの意思をくんでソフトバンク所属」って裁定なんでしょ。
オリックスの契約が不備だったというんじゃなくて、
「パウエルがソフトバンクに入るって言ってるんだから、そうするしかないか」という、まあ弱腰型とでも言いましょうか。

ということで、「裁定からするとオリックスの契約が不備だったのでは」というのはちょっと見当違いではないかと。
オリックスの契約が不備だったかどうかについては、新しいソースが出てきてくれないと判断できないよ。

>>565
それ真逆でも成り立つな。
＞オリックスがソフトバンクにゆずればこんなゴタゴタにはならなかったのだが、

どっちが譲るべきと思うかは材料見ての判断じゃない？
すくなくとも>>565が「オリに譲るのが正しい」と思ってる根拠がわからん。客観的に検証不能。

>>566
そうか？
「契約した」と発表してるけど、これどう考えても成立してないよな、って材料があって
ほしい選手だったら動いて当たり前だと思うが。

相手の発表待ちでやる会社の方がおかしいだろ。

>>567
なんでパウエルが出した書類だけで全てってわかるの？
ふつう自分の都合のいい書類しか出さないでしょ。

オリが書類出して初めて全部かどうかわかるんじゃない？

>>569
契約してない材料って例えば何がある？
契約発表前ならまだしも、発表後なら両者からの合意に至らなかった発表がないと立証できないと思うんだが？

>>569
・両方とも有効であれば、期日の早いほうが優先されるべきじゃないかなあと。
・パウエルとオリックスの間で契約破棄について同意されていたというソースが無いので。
・オリックスの契約に問題点があったという事実は少なくとも今のところ発表されていないから。

以上です。

>>568
その裁定自体矛盾してるわけで。
実態として今は「オリの契約が不備」で処理されてるとしか判断できないわけ。
実際、両者有効という判断ならオリの契約を優先すべきだと俺も思うぜ。

>>564の通り、そんな矛盾した裁定出してる小池はおかしいと思ってるし、
声明上「両者有効」を撤回してなかろうが、実態で処分がそう出てればそう判断するしかない。

>>573
＞実態として今は「オリの契約が不備」で処理されてるとしか判断できないわけ。
これは脳内変換もいいとこだよ。ただパウエルの意思を酌んだだけでしょ。

契約は先に成立しても優先権はない。
債務者は自分が履行したい債務を任意に履行できる。
だからソフトバンクとの契約を認めた小池裁定は「法的には」正しい。
ただしオリックスはパウエルに対して債務不履行に基づく損害賠償権を取得する。

だからさ、なぜ、
「裁定からするとオリックスの契約に不備があった」と言ってしまえるの？

なんかさ、
なにがなんでも「オリックスの契約に不備があった」ということにしたいとしか思えない。

「客観的」とか使っているけど、そもそも自分が客観的ではないじゃないですか。

しかしオリはまだパウエルを諦められないのかなぁ
ここまでごたついたんじゃパウエル自身もオリで投げるモチベーションないでしょ
自分の正当性を主張するのは当然の姿だと思うが矛先をパウエルとの契約から失格選手処分に変える時期に来てると思う

>>570
まあ、そりゃそうだな。＞都合のいいところしか出さない。
ただ、実際に発表前に動いたのは事実で、SBの契約が優先されてるのも事実だよな（正しいかどうかはともかくとして。

なんらかの確証がないと動けんだろ。何かといわれても専門外だし、具体的には思いつかない。
ただ、上の２つの事実から、「オリが契約成立してると主張したとしても、SBが優先されるだろう」くらいの情報は持ってたんだろ。

>>571
「両者からの合意に至らなかった」という材料はいらないんじゃない？
「オリとパウエルとの契約が成立していない」だけなら、オリの発表前に判断できる材料はあったんじゃないかと思う。
SBだって、揉めないでとれるならその方がいいだろ。
揉めたとしても絶対勝てるという材料くらいは掴んでたはず。

少なくとも
＞揉めたとしても絶対勝てるという材料くらいは掴んでたはず。

この部分は大ダウト。
もっともそうな理屈を並べてるけど、ただソフトバンクを盲目的に擁護したいだけの
チームを駄目にするタイプのファンだな。
相手して損した。

>>572
・両方とも有効であれば、期日の早いほうが優先されるべきじゃないかなあと。
↑それは俺もそう思う>>564
・パウエルとオリックスの間で契約破棄について同意されていたというソースが無いので。
契約が同意してたというソースもないね。
・オリックスの契約に問題点があったという事実は少なくとも今のところ発表されていないから。
対面契約してない、というのはオリ自体も認めてるな。

>>576
「裁定からするとオリックスの契約に不備があった」と言ってしまえるの？
>>575参照。人のレスだがｗ
契約に不備がないなら違約金や債務履行求められるはずじゃん。
オリはなんでそれをまずやってないの？
出場停止より先に違約金だろ？
オリ自体が契約が成立してる主張するなら違約金を求めるべき、「契約に沿って」

>>578
＞何かといわれても専門外だし、具体的には思いつかない。
なら逆のオリに不備があるなんてなんで言えるの？

＞オリが契約成立してると主張したとしても、SBが優先されるだろう」くらいの情報は持ってたんだろ。
だからそれが単純に本契約してないって一点だけでねじ込んだと。

＞「両者からの合意に至らなかった」という材料はいらないんじゃない？
どう考えても必要。それがなかったらそれこそタンパリングの恐れもあるんだから。

＞オリの発表前に判断できる材料はあったんじゃないかと思う。
これは無いと思うよ。オリの発表無いと証明できないもん。

>>581
パウエル訴えたらそれこそソフトバンクへパウエルが行くことを認めてしまうことになるから。
まだ自分達の契約が正式に破棄されてないのに訴えるわけがない。

>>577
同感。こんなんで獲得してもパウエル働かないよ

>>579
何がダウトか具体的に。無理だろうけど。

推測で補う部分があるのは関係者以外だから当たり前だろ。
それに根拠となるソースがあるかどうかで信憑性が測られるだけで。

＞揉めたとしても絶対勝てるという材料くらいは掴んでたはず。
SB優先権あり（連盟の判断）からの推測だな。

それじゃあいうが、「両者有効」なら
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080204-00000157-jij-spo.html
↑この発言をしてる竹内は問題にしていいだろ。連盟は何故文句をいわない？
そもそも先のオリを何故優先してない？
整合性がとれないんだよ。

連盟が「両者有効」という立場を獲ってるなら、俺はオリの契約を優先すべきだと思うし、違約金を求めろ、と思う。
場合によってはSBでの登録をさせなくても構わないんじゃないか？
ただ、実態（処分）がそうじゃないだろ？連盟が間違い（2重契約との判断）を犯したことを認めたくないだけだろ。

>>584
オリはパウエルが欲しいから抗議してるんじゃないだろ。
後ろ足で砂かけられてだまってないだけ。
悪例許すまじの大義名分もあるし。

>>585
だからSBに優先権ってのはパウエルの意思を酌んだだけ。
パ連の事なかれ主義が生んだダメ決定。

>>582
＞なら逆のオリに不備があるなんてなんで言えるの？
連盟の判断（SBに優先権あり）
お前だって何でオリの契約に不備がなかったっていえるわけ？

＞だからそれが単純に本契約してないって一点だけでねじ込んだと。
フライング発表の方が悪くねえか？
本決まりでもないのに選手拘束する方がおかしいと思うが。

＞どう考えても必要。それがなかったらそれこそタンパリングの恐れもあるんだから。
どう考えてもいらないね。
「契約が成立していない」だけあれば「オリは契約してると思い込んでる」は何の支障にもならないし
タンパリングでもない。成立してないんだから。

＞これは無いと思うよ。オリの発表無いと証明できないもん。
ないのにSBは動いたと？その上で優先権ありの判断が出るという賭けに出たと？？？
そんな博打球団じゃないと思うぜ。選手獲得についてはダーティだと思うが、だからこそそこら辺の抜け目はないだろう。

野球は夢を与えるからＳＢのやり方が汚いと云うなら日本語のFAXを送りつけた
りする誠意の無いやり方をする檻のやり方の方が問題だろ
人には誠意を持ってあたるべし。
後足で砂かけたのはパウエルであってSBでは無い。
檻の擁護は構わんがSB非難はおかしいだろう。
小池は間抜けとしか言いようがないな。

>>588
＞お前だって何でオリの契約に不備がなかったっていえるわけ？
今のところ不備の要素は無いよね。ただ本契約してないだけ。

＞本決まりでもないのに選手拘束する方がおかしいと思うが。
仮契約で発表するのは何処の球団もやってる。珍しくもフライングでもなんでもない。

＞タンパリングでもない。成立してないんだから。
だから成立してないって何でわかるんだよ・・・・・
もしパウエルがソフトバンク騙してたらタンパリングだろ。

＞ないのにSBは動いたと？その上で優先権ありの判断が出るという賭けに出たと？？？
賭けではなく本契約してないってとこ一点でねじ込もうとしたって何度言わせれば・・・・

>>587
分かってないな〜

パ〜連の事なかれ主義（あるいはオーナーのメンツ守る主義）のお陰で、
オリの契約の有効性が「かろうじて」認められたんだよ。

まぁー結果的にオリフロ（というかナカムラ氏のみ？）をつけあがらせただけの最悪の裁定だったけどね

というか、ナカムラ氏の必死さは裏返せば何かに対する怯え・・・？
ご愁傷様です・・・

>>589
＞後足で砂かけたのはパウエルであってSBでは無い。
誰もSBが後ろ足で砂かけたとは言ってないが、他人の家の米びつに砂撒いたのはソフトバンク。

>>583
ならない×２
「パウエルはオリとの契約を履行せよ。できないなら契約書どおりの違約金を払え」
といえば、まだ選手として拘束できる。契約が正当ならだが。
＞まだ自分達の契約が正式に破棄されてないのに訴えるわけがない。
もう契約の履行期間（キャンプ）に入ってるから、履行を求めるのは当たり前。契約できてるなら。

>>587
よしんばそうだったとして。
オリは何で有効な「パウエルへの違約金」を求めないの？

民法に照らして判断すれば良い話。
しないなら先優先で檻で良い。
SBが非難される理由は無い。
パウエルサイドが一番悪く、二番が檻。
檻は明文化された手続きをしなかったのは間違い無い。
慣習だからと言って明文化されたルールに従わないのは正しい行動とは言えん。
なんの為のルールなんだかわけがわからなくなる。
ルールを破ったのは檻であり、パウエルであり、SBではない。
SB非難派は頭がおかしいか論理的な思考が出来ない。
パウエルと小池を非難するのは正しいが

>>541
それが可能かどうかは知らないが、よりによって阪神相手にそんなの仕掛けたら後が大変だと思うぞ。

パウエル問題もＳＢ対阪神だったら又別の展開だったんじゃないかな？
そう考えると、単に檻が舐められてるだけにも見える。

対象がオリではなく阪神だったら小池の家は燃やされただろうな

>>593
あのさ・・・・・煽りじゃなくて法律の勉強をｗ
訴えたら自分たちの契約が相手に無効にされたって認めることになるんだよ。
そこで初めて有効な契約だったと裁判で争えると。
違約金求めるのも同じように反故されたと認めたことになる。

まぁ、君とは平行線辿りそうだから俺はこのへんで。

>>590
＞今のところ不備の要素は無いよね。ただ本契約してないだけ。
え？お前オリとパウエルの契約書類全部見たわけ？
なんで不備がないといいきれるかわからん。
「対面契約」でないのはオリも認めてるし。

＞だから成立してないって何でわかるんだよ・・・・・
俺はＳＢの編成じゃないから何を持ってそう判断したのかまで知るわけないだろｗ
ただ、保険の意味で獲る選手、実績があるとはいえ去年働いてない投手と獲るだけで
それほど大きなリスクを犯すわけがない（＝ある程度の材料は集めただろう）と推測してるだけ。
ただ、パウエル側だって2重契約なら不利益を背負うはずだし代理人だって専門家。
ＳＢにオリとの契約が成立してないという材料なら積極的に渡すと思うし、それで確認は獲れると思うぜ。

＞もしパウエルがソフトバンク騙してたらタンパリングだろ。
だから、そうじゃないと確認できる材料がないと踏み切らないとは思わないのか？

>>597
＞あのさ・・・・・煽りじゃなくて法律の勉強をｗ
今月一番のギャグだったｗ
鏡に向かって言えよｗ

＞訴えたら自分たちの契約が相手に無効にされたって認めることになるんだよ。
ならない。「契約が不履行である」と主張することは「契約が有効」であることを同時に主張してる。

＞違約金求めるのも同じように反故されたと認めたことになる。
「契約有効→契約不履行→このまま不履行なら違約金を」は「反故にさせないため」に求める面だってある。

法律とか背伸びする前に3段論法あたりから始めた方がいいと思う・・・

＞まぁ、君とは平行線辿りそうだから俺はこのへんで
禿同

>>590
＞賭けではなく本契約してないってとこ一点でねじ込もうとしたって何度言わせれば・・・・
本契約してない＝契約してないだろ。
それでいいじゃん。
オリの言ってる「道義」は球界全体の慣習ではないのは阪神のスカウトのコメントで明らか。

細部を詰める前に発表して拘束しようとしてる方が異常と思うな。

仮決定段階での発表は他の球団でもあるが、少なくともオリよりは細部を詰めてるところが多いんじゃないか？

あと>>556のビザの件はマジで気になる。
就労ビザを下ろすってことは入管（第三者）が「労働契約が成立してる」と認めてることにならないかな？

ビザの審査の厳しさがわからんから何ともいえんが。

>>594
＞檻は明文化された手続きをしなかったのは間違い無い

結局はそこなんだよな
後から吠えてもオリが弱いのは仕方ない

>>600
日本から外国に行く時の話しか知らないけど、査証審査ってのはあくまでマイナス因子（犯罪の可能性とか経済的にどうかとか）の排除だから仮契約でも、
渡航後に契約するという証明書でもOKじゃないかな。

中村はエスポワールに乗船したら別室送りになるタイプ。
球団運営なんてヤクザな仕事するなら檻の本体で修行が必要

法律の話を持ち出す不毛さをそろそろ考えないか
ある意味一番法律の通用しない世界じゃないのかここ

オリックスにしてみれば慣習というなぁなぁを除けば法的根拠以外すがるものがないもんな

>>600
補足

オリが取得したのは労働許可証かな？
だったら多分それはビザ申請に必要な書類。

大体の流れはこんな感じと思う。
雇用主が雇用者の労働許可証を申請
↓
被雇用者が大使館で労働ビザ取得。その時、上記の労働許可書が必要
↓
ビザ取得、渡航

>598
前にも言ったような気がするが、この状況でソフトバンクの契約優先を認めるだけの
大きな不備がオリとの契約にあったとしたら、何故パウエルの代理人はそのことを高らかに主張しない？

>>607
代理人は「契約が成立してない」と主張してるのだから。「契約が不備」とはいわないだろ。
逆に契約が成立してると主張するオリこそ、この状況で違約金を求めないのはおかしいし
出場停止の延長を求める前に、勧告の再考を求めるべきだろ？

1年間出場停止を求める、というのは「ＳＢの契約が成立」と認めるようなものなんだから。

>>606
ありがと。
ということは当然労働許可証どまりで、連盟に提出済みなのかな？
>>602の通りマイナス因子の排除なら、あまり契約の成立・不成立の判断材料にはされてないってことなのか。
仮に両者提出してるとしても。

>608
別にオリは「ＳＢと契約が成立」してしまったこと自体を否定してはいなかったような気がするが。

だからとりあえず実行できない契約を結んだパウエルに重い処分を下すように要求してる段階じゃね？
賠償とかはそれからじゃないの？

>>609
＞別にオリは「ＳＢと契約が成立」してしまったこと自体を否定してはいなかったような気がするが。
言い方悪かったな。「1年間出場停止の要求」＝「ＳＢに登録されることは許容」でしょ？
ＳＢに登録されたパウエルの出場停止要求なわけだから。
自分らの契約が破棄（あるいは無効）される前提の要求だろ？そこまでは許容するといってるに等しい。

＞だからとりあえず実行できない契約を結んだパウエルに重い処分を下すように要求してる段階じゃね？
＞賠償とかはそれからじゃないの？
賠償要求を処分後まで遅らせる理由がない。
もう契約の履行期間（キャンプ）に入ってるわけだから、債務履行要求も違約金要求もできる。
処分を求めるのと同時にできることを行わない理由が不明。

檻の主張が100%受け入れられる可能性ある？
なんだか怒り心頭の奴が大量発生しそうな結果になりそう。
あっ。大量は言い過ぎか？

檻側はNPBの出来事なんだからNPBで処分してもらおうと考えてるんじゃないの？
裁判を起こす考えはなさそうにみえる

>>591
＞というか、ナカムラ氏の必死さは裏返せば何かに対する怯え・・・？

宮内の目が怖いんだろうね。スカウトが自殺に追い込まれた前例もあるし。
普通ならとっくにあきらめてもおかしくないんだが
命が危ない？なら中村の必死さもよく分かる。

自演完了

>>613

宮内は球団所有のメリットは会社の宣伝効果だと言ってるってwikiに載ってるくらいだから。
ここでオリが引くと会社の評判がた落ち→宮内怒り心頭

引くに引けないナカムラさん。
でも早まったことはしないでね・・・
（でも早まったコトすると、理屈抜きで世論は一気にオリ寄りになって、パウエルにもずっと重い処分課せられるかな？）

>>615
最終行が下劣すぎるな。

まともに考えてる人はオリ・ＳＢ・パウエル・連盟のどれにどれ位責任があるかの意見は様々としても
「正しい裁定が下りてほしい」
ってのが、基盤だと思う。

俺はオリの契約が不備だったことが発端と思ってはいるが、
きちんと調査した上で、
「ＳＢのやり方に問題がある部分があった」
という結論が出てきちんと説明されるなら
調査が杜撰なままでこのままの処分が変わらないより
その方がいいと思ってるぜ。

>>615
宮内は会社の評判とかより自分の思い通りにいかないことに我慢ならないだけのような気がする。
ホークスとオリックス。
よーいどんで球団経営に乗り出し、
方や人気実力ともパを代表するチーム。
なのに自分のチームは・・・・と考え、そのホークスにコケにされたのでは
そりゃあ頭にもくるだろう。

>>617
でもホークスは本拠地こそ変わらなかったけど身売りしたけどオリックスは継続保有だろ
そういう見方すれば宮内の劣等感(？)も少しはマシになるんじゃないの？

>>616
おぉ、これはこれは、真当なおしかりを、不快に思われたのならスミマセン。

「正しい裁定がおりてほしい」

まぁそのとおりですが、皆が納得する裁定ってのはやっぱり裁判とかしないと難しいと思いますね。

>>617
まぁそういう側面もあるでしょうね〜
王さんはいろいろ批判もありますけど、ホークスをここまで底上げした実績は評価されるべきですよ
強くないと人気も続かないですからね〜

王が監督じゃなければ00年代で5回は日シリに出場できただろうがな

ホークスはダイエー時代から
悪い表現をすれば汚いというか、規約の抜け道を突いてくるというか、
良い表現をすればズル賢いというか、

他球団からかなり嫌われているからオリがここまで反発するのも理解はできる。

それはロッテ

>>621
ダイエー初期は大金を使ったが、ダイエーらしい意味不明な使い方が多かった。
でも根本さんがきてから、金＋ズル賢さで的確に選手を集めだしたよな。
で根本さんが亡くなってから、また金の使い方が下手くそになったな。
ＳＢに変わってからは、ズル賢さと言うより、嫌らしさに近いものがあったが、
相変わらず金の使い方が下手くそだな。

ホークスは金の力で丸ごと一球団を消滅させたりはしてない

ホークスがかつて規約の抜け道ついたり、ずるがしこく選手集めた例って何かあったっけ？

抜け穴って事はないが城島は道義破りで取ったろ
まぁ根元がいたからこそ本間をわびで獲得するということもしたが

>>625
江川

104 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/02/16(土) 05:37:23 ID:fr/cnH9T
巨人が海外から獲ってきた外国人選手を他球団が獲ることって滅多に無いんだよな
そういう契約でもしてるのかな？
昔の日系人を除けば、ラスとホセ・パーラしかいないし
しかも巨人→海外→国内他球団だし

105 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/02/16(土) 05:44:42 ID:fr/cnH9T
しかも他球団から巨人が獲得し、その後国内他球団でプレーしている選手も
シコースキー・・・ロッテ→巨人→楽天獲得したが・・・→海外→ヤクルト→ロッテ
ローズ・・・近鉄→巨人→引退状態（マイナー契約即解雇）→オリックス

そして、パウエル・・・

しかも

バーフィールド・・・巨人→ヤクルトが獲得のはず・・・→アストロズ

オリックスはパウエルを怒らせた事をなぜ正式に公開しないんですか？
よく知らない人は納得してないと思うが
なんにせよ便器氏ね
竹内氏ね

多分飼い殺されて力のある外人が来るだろうなあ
デイビーやテスト生のヤングだけなんてとても無理だろうしな
今からでも放出してくれねえかな

きちんと代理人を通じて断りを入れ自由契約リストにあるのだから出場停止３ヶ月もおかしい

釜山ソフトバンクハゲタカーズに改名しろや

今年は７〜８月って五輪の関係で日程が緩いんだよなあ
７月からパウエルが使えるようになっても必要ないんじゃねえ

ソフトバンクは、オリックスとパウエルの契約が無効であることを、どのように
確認したのか発表せよ。ソフトバンクが契約交渉を始めた時期、オリックスとの
契約が成っていると認識しているはずであり、商道徳のある会社とすれば、契約は
パウエルから持ちかけた契約のはず。
また、ソフトバンクは、パウエルと交渉の過程で、まず、オリックスの契約が
無効なのか確認するし、この時点でパウエルは(パウエルサイドに立ってみて)、
オリックスは誤っていると認識したはずなのに、何もしていない。
陰でシナリオを書いた奴がいるんじゃないか？

人気低迷のプロ野球興行では、こういった不明な状態を、有耶無耶にすると、
近い将来、もっと致命傷を負う事になる。ＴＢＳと、5億那須野や、西武、読売の
栄養代の件もマスコミ関連だから、有耶無耶。

もう駄々こねるのたいがいにしろよ
檻オタ（いるかどうか怪しいけど）とアンチの方々

定期的に煽る奴がいるな
それで何となくスレ延命

>>625
小久保、井口とかもそうじゃね？
あの不自然な移籍とあっさりしすぎなメジャー容認。

>>638
あと山村もそうだろうね。

山山コンビは単純に裏金じゃないの？
その程度なら毎年そうだしここはw

社員必死すぎじゃね。
どうみてもソフトバンクが問題起こしてるって認識だよ。

福岡ではどうかしらないが

ダイエー　井口の契約金３０億 
青学の監督に豪邸　父親にローソン１０店舗 
将来のメジャー行き容認 

よくおまえら飽きないな

>>635
いらない。
その前にオリが契約の有効性をきっちり証明すればオリの契約が優先されてたはず。

てかな？SBは今まで「裏金なんて使ってない」という立場だろ？
でも、状況を見てどう見ても裏金使ってるとしか見えないわけで。
つまり、SBのいってることと実態に差があるから疑われてる。言葉と状況が違えば疑うのは当たり前。

連盟の「両者有効」も処分実態（SBの契約優先）と整合性がないじゃん。
自分の主張通りなら実態が怪しくても言葉通りに受け取るってどういう神経？

大体SBの過去の裏金の話は今回の話と直接関係ない。
別スレで思う存分やってくれ。

>>635
何度も表明してるじゃねーかよ
代理人からオリとは決裂したと聞かされた
んで公示確認したら自由契約選手のままだったって
これ以上何を求めるのか？
競合相手にねえパウちゃんにふられたってホント？ねぇホント？
って聞きに行くアフォはいねーぞ

グダグダ言ってないでパリーグから出て行けよ

ＳＢのやり口が朝鮮人そのものなのが気になるんだけど
ごね得ごり押しもう朝鮮人の専売特許
周りとの調和を是とする日本人の主張じゃないな

だからＳＢがパウの顔の前に札束チラつかせたんだろ？

ソフトバンクは韓国リーグに行ってね

ソフトバンクとサムスンをトレードで

まあ、札束云々はどうでもいい。
外人の価値観とこっちの価値観は違うし、最近じゃ日本だって
価値観も欧米に近づいてきてるこのご時世じゃね。

むしろ2重契約でも日本で野球が出来ることの方がまずいんじゃないかと。
このあたりは疎かにすべきじゃない。

裁判沙汰にして泥沼化させろ
そうすりゃパウエル困るだろ

間抜けな檻こそ明石大橋渡って四国に池

>>641
福岡のマスコミは第三者的立場で報道している。
SBとオリどっちかが悪いてより、コミッショナーがちゃんとしないと
いけないて感じで。

>>641
柴原も酷かったよな。
当時のホークスのドラフト一位と二位が、井口と松中で
柴原は逆指名できなかったから、中日がドラフトで1
位か2位で指名しようとしたが、ホークス以外だったら、
当時、ダイエーの子会社だったローソンの野球部に行くと言って、
中日が指名しないように、威嚇をしまくって結局競合無しで、
ドラフト3位で入団した。あれは傍目から見ても、不自然だった。

>>654
そりゃ福岡では表立ってSBを批判的に報道できんだろ。
他地域ではルールの隙をついて強奪していった感じで報道されてるよ。

>>655
捏造すんなよｗどの地域の報道見ても、どちらかに重きを置いた報道はしてない。
あえて踏み込んだ見解は述べないようにしてる。オリオタ乙。

ソフトバンクなんて投手陣ボロボロなんだから、わかってやれよ

>>656
おまえこそ捏造だろ
どうやって全ての地域の報道チェックしてんだよｗｗｗ

もっと言ってしまえば檻ファンはパウエルよりカブレラ。

>>658
バカって凄いね、バカって。

＞どうやって全ての地域の報道チェックしてんだよｗｗｗ
なら
>>655
>>他地域ではルールの隙をついて強奪していった感じで報道されてるよ。
これがそもそも成り立たん。

>>660
はあ？
「自分の地域の報道では」と解釈できるだろ>>655は

「どの地域の報道見ても」は完全にバカ

少なくとも関テレはＳＢ大批判してたぜ
＞どちらかに重きを置いた報道はしてない。
は大嘘

>>654
そのときの中日の監督1001が
「金まみれの選手はいらん」と捨て台詞を吐いていたね。
それ聞いて、あ〜裏金ってやっぱりあるんだって確信させてもらった。

ID:k2AptK8M0
　　↑
バカって凄いね、バカって。

>>661
なら「自分の地域では」っていえばいいじゃん。
>>他地域では
では「他地域では（全て）」という誤解を与えるだろ？

日本語の使い方覚えようね♪

>>662
>>少なくとも関テレはＳＢ大批判してたぜ
>>そりゃ福岡では表立ってSBを批判的に報道できんだろ。
↑をそのまま↓
>>そりゃ関西では表立ってオリを批判的に報道できんだろ。
と言い換えられる。
お膝元の報道が信頼できないというならな。

>>664
嬉しいー！！！！
お前に能力を評価されたらむしろ自信をなくすところだったｗ

なんだこの流れ

そう言えばCBCも批判的だったな。
落合も批判してたし。

フォード、三振、ショートゴロゲッツーで交代かよw

ＳＢ君がまた我が儘言ってるの？

結局、パウエルがきちんと契約解除手続きをしていれば揉めなかったんだろ？

あと、FAXでもMLBでは通るとの田口発言は、参考程度に留めたほうがいいのかな
・NPBじゃないし
・MLBでは、外国人選手がNPBよりはるかに多いから、それこそ全部対面していたら手間がかかりすぎる
・田口のオリックス時代も、同じ手続きだったみたいとの推測は可能か
阪神の発言も参考程度かな
・当該球団と阪神以外が発言無し
・オリックスのみの特殊ケースと想定するのも無理があるだろう、1球団だけ認めるというのは

これらから推測できそうなことは、NPB内では対面座位も簡易な方法も、混在して認められていたことかな

宮内は出は孫と同じ。だから強引な所は似てる。いつどうやって日本に来たかは公安レベルじゃないと資料は入手しにくいけどな。
一般人ならあそこの家の代々の墓が何処にあるか位は調べられるかな。

ま、あんまり朝鮮朝鮮て騒ぐなや
ロ、毛、西、鷹、檻は、半島、公はＢ系なんだから

このスレが出来た最初の数スレはそうでもなかったが最近ではヤフーのオリカテよりこっちの方が冷静に物事を見てる奴が多いな
アンチ・煽りの工作員が相変わらず多いのも確かだが
ちなみにヤフーのＳＢカテはすでにパウエルの話題すらのぼってない。王監督の発言じゃないが時間の経過と共に忘れたのかそれとも動きがないから発言できないのか

ＳＢ擁護の社員はファンからも見捨てられてる

福岡はＳＨべったり報道

関西は阪神命だからオリにはわりと冷静だよ

基本的な質問です。
パウエルはビザ申請の書類と思ってサインしたとのい事ですが
なぜ、断りを入れたオリックスの送ってきたものにしたんですか？

とりあえず三者の言い分で時系列がややこしくなってるから俺の推測になるけど
ビザ申請のための書類(これはオリの方便というか嘘で実は契約書)にサインした後オリ側からメディカルチェックで異常がどうこういってきて
それを聞いたパウエル(代理人)が｢もうこの球団とは交渉できないな｣と判断
その動きを察知した(or代理人が売り込んだ)ＳＢがオリの倍の条件を提示
パウエルサイドも｢それでいいよ｣と返事
ＳＢ担当者が渡米して統一契約書にサイン
ＳＢパウエル獲得を発表
オリ｢え？何それ？聞いてないよ。第一契約書は写しだけどこっちにあるんだしＳＢさんは後出しじゃんけんで無効でしょ？｣
パウエル｢だってオリックスさんそれはビザのためって言ってたでしょ。契約書だなんて聞いてないよ。契約書ならそうだっていってよ｣
こんな感じかな

>>678
それだと代理人の断りを入れた発言はウソという事でしょうか？
1/20に断って1/22にサインって意味が分からなかったもので

>>679
あ、そうか。そこでずれるか
まあ代理人は断り入れる入れない以前にオリからの連絡をシカトしてたみたいだし
その間に代理人の頭越しにビザ書類という名の契約書がパウエルに届いた可能性はあるな

もうパウエルの契約問題事態はどうでもいい。
オリックス対ソフトバンクの2008初戦で、
誰にビーンボールを投げるのかが見物だ

>>680
なるほど〜
しかし今回の件、パウエルが10勝近くあげない限りだれも得しないね。

サインしたのが２２日ってのはハッキリしない。
記事によっては１８日って書いてるし。

久しぶりに自分たちが話題の中心にいて嬉しいのは解るが
オリファンのヤフー板での粘着はすごいな
ＳＢファンはすでにスルー状態なのにいつまでも自分の正当性を主張するオナニーカキコが止まらない
これでコミッショナーがＳＢ有利の裁定したらどう反応するのか楽しみだ

ＳＢ君が横から来てパウエル君を囲い込んだんだろ？
金満パワーでｗ

>>685
囲い込んだかどうかは知らないがオリが契約せずに宙ぶらりんのまま放置したのは事実。この辺の不備はオリも認めてる
それに小池の判断で両チームとも契約は有効とされてるからもうどっちがいい悪いの次元じゃないよ
後はコミッショナー裁定とかパウエル側の釈明待ち

なんでわざわざ渡米までしてまで慌ててサインもらいに行ったのかね。

>>687
きっちり先に対面して、契約書にサインもらえば、それが唯一正当な書類だと思ったからでしょ

>>687
そりゃ一刻も早く正式契約にこぎつけるためだろ
何事も最後の最後まで迅速に動いて対応するのがビジネスの常識だと思ってたが違うのか？

>>688
本来なら対面して交わした契約書が唯一正当で合ってる
ＳＢの後出しは確かに道義上褒められた物ではないかも知れんがルール上はオリより正しい事をしてる
契約書のコピーでも有効とした小池の判断のおかげで事がここまでこじれてるんであって
そういう意味ではオリもＳＢも被害者

>>690
それは認識している
オリックスは
・通常であれば獲得できていたケース
・初めにSB有利と弱腰になったのは、確かに対面まではやっていなかったから
・しかし、それも連盟から認められたから、今回が最後のケースになるにせよ契約も認めろ
・両方認められるなら、全部損をするのは不公平
・そもそも契約解除した認識がないから、不履行を訴えるつもりもない
・はした金で済ませれば、パウエルがSBに入るのを止められない
・それ以上の厳罰を求めるほうが面子とか、これからの外国人との契約問題上納得できる
連盟
・通例なら認めていたケースで、オリックスを否定したら従来の契約も否定することになる
・対面しなくても認めていた→手抜き（言いすぎかもとは思うが）を叩かれるのが嫌だ
・だからオリックスも不備とは言わないよ、あくまで慣例では認めていたから
・そのかわり（連盟的には双方痛みわけと思っている）パウエルの意思を尊重、こっちの事情も察しろよ

こんなとこ？

｢慌てて｣｢わざわざ｣渡米してまでサインもらいに行く行為自体が
かなり後ろめたいんだがな。

ていうかSBも後ろめたさは感じてたんだろうな。

http://05.mbsp.jp/1569/
高校野球・プロ野球画像や動画取り放題

>>693
後ろめたさを感じていたのかはわからんが、
オリックスより先に契約するためにはそれしかないんだから

むしろ出し抜けたことで、優越さを感じていたのかもしれない、竹内初期発言から見るには
どうでもいいことだけどね、ルールには違反していないんだから

>>691
大体あってると思う
いくつか俺の解釈と違う点をあげるとすれば

＞そもそも契約解除した認識がないから、不履行を訴えるつもりもない
解除した認識がないから不履行を訴えるんじゃないかな？
解除した認識があるならそもそもＳＢに噛み付かないと思う

＞はした金で済ませれば、パウエルがSBに入るのを止められない
今のところ表立っては金の動きはないね。まあ出場停止１年が厳罰のつもりでいるんだろうが

ソフトＢ、パ・リーグに要望書送付
ttp://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/f-kh-tp0-20080216-322354.html

ＳＢが動いたな
オリに対抗して提訴状だと思ったが意見書か。勧告とはいえ優位性が認められてる分事を荒立てたくないのか？

＞二重契約ではないことを証明する新事実が出てきたという。

＞さらに、パウエル投手の代理人を務めるランディス氏からは、契約の正当性を証明するために日本の弁護士と相談の上
＞「アクションを起こすことにした」との連絡が入った

オリックス終了のお知らせ

>>696
>解除した認識がないから不履行を訴えるんじゃないかな？

うん、ここなんだけど、不履行で訴えたら、それだけで終わっちゃうからさ
オリックス的には小さなことで収めるつもりはないんじゃないかと
得られるものなんてたかが知れているし、パウエルが働ければSBはプラスだよね
オリックスの検査結果でも、シーズン通して働けるぐらいは出ているんじゃないかな
オリックス(-1)SB(+1)よりはオリックス(-1)SB(0)マシかぐらいの判断で
働けないのなら、契約だってしないだろう
これまでの流れから、そう感じる

>>699
ふむふむ
確かに不履行で訴えてそれが認められても刑事じゃなくて民事だからせいぜい違約金をパウエルとＳＢからふんだくる程度で終わるだろうね
少なくとも今出てる勧告をひっくりかえすようなネタにはならないかな？
パウエルが通年働けるかどうかはＳＢの投手事情や外人枠があって不透明だけど死なばもろともというかこの際少々悪役になってもパウエルも道連れにしてやろうという魂胆なのかな？
こんな感じであってる？

>>701
そうそう、連盟の強い勧告でオリックス不利は覆えらないし

>>691
>・通例なら認めていたケースで、オリックスを否定したら従来の契約も否定することになる

オリは、パウエルが来日してからFAXじゃない統一契約書にサインさせて
連盟に出す予定だったんでしょ？
だから連盟が承認を出す際には
いつもちゃんとした統一契約書だったんじゃないの？

>>702
正式な承認はそうするつもりだったと思うよ
今までもそうだったみたいだし
ただ、FAXという手段でも事実上認めていたみたいだよね

ちょっと頭がまわらん

竹内ＣＯＯによると、独自に調査を進めた結果、
内容は不明ながら二重契約ではないことを証明する新事実が出てきたという。
そのため、パに対してはあらためて連盟内での決着を嘆願する文書を提出し、
根来代行にはオリックスが提訴状を出しているため
「うちの考え方を意見書として送る」（竹内ＣＯＯ）ことにした。

さらに、パウエル投手の代理人を務めるランディス氏からは、
契約の正当性を証明するために日本の弁護士と相談の上、
「アクションを起こすことにした」との連絡が入ったことも明かした。

＞内容は不明ながら二重契約ではないことを証明する新事実

胡散臭いな。本当にそんな事実が見つかったのなら内容も公開すれば世論も連盟も一気にＳＢ寄りになるのに
オリへの揺さぶりのつもりかも知れんがまた失言重ねてるだけに見える

パウエルは余計なことすんな。
俺は６月まで休みなんだからよ。
って思ってるだろうな

通常はＦＡＸのサインで認められてた？
たまたま今までは問題なかったから表面化しなかっただけでしょ。
誰も認めてはないと思う。

よく暗黙のルールとか慣例みたいな話になるけど、
暗黙のルールによって何かすべきこと、慣例が増えることはわかるが、
労力（義務）を省いておいてそれは慣例だみたいな話は通らないと思う。

また、パ会長が両者とも有効といったことが、どのレベルで有効と言ったかが問題（オリのコピーの話ね）。
労働許可証の申請、支配下登録にはそのコピーで事足りますよというレベルの話だったのかもしれない。
（ところでオリも支配下登録の申請してたけど、それは例のコピーでしたってこと？いまだに本契約書はないわけだよね）

そしてオリの契約が法的に有効であれば契約不履行で訴えるべきだと思う。
その方がオリの契約の正当性をより強く訴る手段だと思うし、
その上でもしパウエルに非があるのなら、パ連からのなんらかのペナルティーがあってもいいと思う。

しかしオリがそういう手段に出ないというのは、
オリの契約がやはり労働契約としては未だ不完全、成立してないものだと疑いを禁じえない。

ちなみに、ホークスの契約は既に結ばれた完璧なものなので、
正当な根拠のない出場停止など行うと、それこそ損害賠償請求などの対象になるのではないかな？

コミッショナー代行のオリックス訪問中止＝プロ野球

　根来泰周コミッショナー代行が２０日に予定していたオリックス・高知キャンプ訪問が、
オリックス側の要請で中止された。パウエル投手の二重契約問題に伴う混乱を避けるため。
オリックスの中村勝広球団本部長は１６日、「うちから申し出たという報告を
（機谷俊夫球団代表から）受けた」と話した。

　パ・リーグの小池唯夫会長が８日に沖縄・宮古島を訪れた際、
オリックスのキャンプ地には多くの報道陣や関係者が詰め掛け、会場が混乱した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008021600320

ＳＢとパウエルの契約ってパ連盟に受理されたっけ？

>>707
損害賠償とかってコミッショナー裁定が出た後の話でしょ

可能性が少なくてもオリが勝訴する（パウエルがオリで働く）可能性があるから
賠償請求権が発生するのは、契約が有効と認められてかつオリに入らないって事が確定した後の話だし

>>709
されてない
現状通り事がすすむなら６月２３日までは受理されない

>>707
オリは仮契約なんだから、労働契約（＝正式契約）なんか成立してないのは当たり前だ。
そんなところの話を話をするんじゃない。
仮契約を結べば、交渉決裂しない限り第三者の他球団が正式契約したとしても、
仮契約の成立と契約が破棄されていない事実を連盟に主張すれば、
連盟は第三者の正式契約を受理することは許されないという裁きをコミッショナーに求めているんではないの？

そう理解しているがな。何かおかしいところあるかな。

>>712
うーん、どうだろう
オリの主張は大筋ではそれで間違ってないと思うがパウエルの出場停止を１年にするならＳＢ入団を認めるとか肝心なところで弱気なんだよね
それを考えるとオリも仮契約という立場の弱さとその間隙を突かれて強気に出れない側面を感じる

>>712
それはつまり単にホークスの足引っ張っりたいってことじゃん？

檻が仮契約とか関係無しにＳＢも契約無効状態なんだよなｗ

まだパウエルはどこの球団が狙ってもOK状態
法律？「日本語読めません」とか「騙されますた＞＜」とか後付けで言えばOK

>>710
それは自分も考えたのだが、裁判の方がよりシビアな判断下されるだろうから結局は裁判しかないのでは？
あと損害が成立してもどの程度の損害が認められるか、何をベースに損害を算出するかも不明だね。

もうキャンプとか始まってるから履行期間はいってんじゃないの？

>>715

それは無理だろ。

オリ側は契約が有効か無効かだけの問題だが、
SBはそうじゃないんだけどなあ･･･
そこがわかってない気がする。

問題ないときはそれでいいだろうが、義務を省いておいて「慣例です」は通らないと思う。

まあ誰が見ても単なる強奪なんだから、結論は火を見るより明らかだろ

なんでいまだに議論してる奴がいるのかよくわからんのだが

パウエルの意思もあるので強奪とはいえない。

そりゃ見る角度を変えただけ

よりいい条件に行くのは当たり前
オリがそっぽ向けないようなきちんとした仮契約をしとけばいい話
パウエルや代理人も馬鹿じゃないのでそこらへんはきちんとおさえてるだろう
ようはオリの自業自得
なにごねてんだか

簡単に馬脚を現したなｗ

馬脚？
ずっとそういってるよ。
まぁ裏返しで言ってる部分もあるけどね。

オリはシビアな判断が下される司法の場には行かず、
メディアでは強気にまくし立て、
なぁなぁで顔立ててくれそうなパ連、コミッショナーに提訴。

俺にはそう見える
恥ずかしくないのかな？って思う。

馬脚？
ずっとそういってるよ。
まぁ裏返しで言ってる部分もあるけどね。

オリはシビアな判断が下される司法の場には行かず、
メディアでは強気にまくし立て、
なぁなぁで顔立ててくれそうなパ連、コミッショナーに提訴。

俺にはそう見える
恥ずかしくないのかな？って思う。

焦って二度も投稿するなよｗ

竹内は今のうちに平謝りする準備しとけｗ

>>727
さすが、論理的な反論できない人のレスは一味チガウネ！！！

便器が檻と同じくらいの金で交渉していれば強奪じゃありませんも説得力あるがな
力衰え故障明けの今のパウに一億も出したら慣例無視で横から掻っ攫ったとしか思ん

契約の正当性なんて話逸らしてないでそこハッキリしようぜ竹内さんよw

つうか誰がどう見ても強奪なのに、2chでのみ必死な奴がいるなあ、とだけ。

>>729
二重投稿を煽られたくらいで何ムキになってんだ？
本人でもないのに

こんなの強奪なんていうのは餓鬼
世の中の仕組みをもっと理解しろ
ちゃんと恋愛しろ

二重になったのはなんかエラー出たんだよ。

焦って20秒もあいた二十投稿するかよｗ

>>733
> こんなの強奪なんていうのは餓鬼
> 世の中の仕組みをもっと理解しろ
> ちゃんと恋愛しろ


死ねｗ

いつか死ぬよ
みんな

こういうのを馬脚を現すっていうんだろうな…

うまいｗ

馬脚をあらわしたx9GNK1XJ0

「死ね」かぁ

ひどいなぁ

そんなに傷ついちゃったかぁ

ごめんねｗ

こういうのを馬脚を現すっていうんだろうな…

>>723
>よりいい条件に行くのは当たり前
それはそうなんだ。当たり前。

>パウエルや代理人も馬鹿じゃないのでそこらへんはきちんとおさえてるだろう
ここが問題なんじゃないかと思う。
きちんと契約解除を成立させていないところが問題なんだ。

x9GNK1XJ0よ

はやく、みんな平等に、だから早いもの優先、という義務教育時の発想から脱却したまえ

それから、いちおみんな平等にと思ってらっしゃるx9GNK1XJ0にも聞いてやるが、

何をもってして「明らかな強奪」といいきれるの？

でも答えは別に期待してないから。

なんだこいつｗ

腐女子くさｗ

>>740

それは今、双方の食い違いをきたしてるところだね
さらに言えば、仮契約の認識が双方違っているのかもしれない
しかし、パウエル、代理人はそこら辺のリスクについて検討した上での行動だと思う
オリの認識はこうだった、慣例ではこうだったといっても、それらは明記されてない限り何の意味も持たない
またひょっとすると、一方的に破棄、解除してもなんら問題ない内容の仮契約だったのかもしれない
まぁあくまで憶測の域を出ないはなしだけど・・・

鷹オタの腐女子が暴れているスレはここですか？

x9GNK1XJ0よ

まぁいろいろ大変だろうが、がんばれよ！

ID:gPEL3SIz0

必死

ＳＢファン気持ち悪いっぴ

>>746

今日はヒマなんだ。

別にパウエルがオリに行こうがＳＢに行こうが失格選手で日本追放になろうがどうでもいい
それより根来が宮古島のオリキャンプ視察をドタキャンしたらしいな
小池が視察に行った時吊るし上げ喰らった(？)のを見てビビったのか？
こんな奴がプロ野球界の頂点にいると思うと暗澹たる思いになるな
この分だとだらだらと結論先延ばしにされて６月２３日になりそうだ
その時にＳＢが支配下登録を申請したら連盟およびコミッショナー事務局はどう対応するのかね

ID:gPEL3SIz0はこんあんところにいないでニコースキーの動画でも見てろｗ

>>750

なんだそのレスは！？出直して来い！

>>692
ホークスは駐米スカウトを置いているのでわざわざ渡米するまでもない

>>749
混乱を避けるために檻側が来訪を断ったらしい

>>753
混乱を避けるためって…
混乱の原因になったのはオリ側の対応だったと思うんだが

いくら閉鎖された業界とはいえ、FAXでの仮契約などメジャー共々問題ありすぎるな。
これを機会に改められるべきだろう。

竹内の新証拠とやらが胡散臭いなぁ、
と思ってスポナビ見てきたがここも他には情報なしか。
結局パリーグの勧告通り６月決着コースなんかね。

パウエルってオリックスと以前契約したことがあるんだよね？
オリックスの契約の仕方が以前と変わってなければ、パウエルのビザ云々の言い訳は一切通用しないと思うんだが。

ＳＢはスピード勝負で現地でサインさえ貰えれば２重といわれようとこっちに理があるという認識で
確信してやってるんだろうな。
そうでなかったら、こんなに早くまとめて仮契約もせずに速攻でやらんだろ。

>>757
オリックスと契約したのは例の合併年なんで、
オリックスとしても契約手続きがほとんど全部イレギュラーだった年かと。

後、こいつに限った事じゃないんだが、統一契約書の後に正式契約する、
って手続きが別途外人にはあるから、極端な話オリが以前の契約時に、
統一契約書のとこではロクに説明しなかったとしてもオリの不手際とは言い難い。
言い訳が通用したからと言って契約に効力がなくなる物ではないけどね。勿論。

一番悪いのはパウエルの代理人。
檻との話をきっちり破談させておかないからこうなる。

根来コミッショナー代行、パウエルの問題へは踏み込まず
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200802/bt2008021702.html

協約を深く読んで早く解決したいって…
問題が発生してから半月以上立つ上に、だいぶ前から上がってくることわかってたのに
そんな前準備すらしてなかったのか

ホント糞だな、根来は

>>760
キープ君にする気マンマンだったわけだからな。
滑り止めになるし、他球団から優遇条件引き出せるし。

>>762
さすがに予断を持たずに判断したとアピールする為のフカシだろう、
とは思うんだが本気で何もやってないと思える点が人徳だな。

パウエルは法的に動く前に交渉決裂の連絡を
いつどうしたかの詳細を明示すればすむことだよな〜

>>765
そうだな
なんかおかしいな

オリ以外とは交渉しないという契約はしてないから交渉決裂の連絡は不要。
パウエルがしなきゃいけないとしたら契約破棄では？

檻糞ｦﾀまだやってんのかよ

本当に交渉が決裂決定していてパウエルが宙ぶらりん状態なら
今の実力が計算出来ない投手なんぞ5500万くらいで獲ろうや竹内

自分はオリファンだけど今回の件はオリックスは悪いと思う

これ以上反発するとイメージ悪いからホークスファンに謝罪して欲しい

『戦力均衡』についてはどーでもいい
自チームさえ強ければそれでいい

ソフトバンクの在日割でやってきました

>>770
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
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　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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ファンが謝罪して何か意味があるのか

>>767
そこんとこを否定したら仮契約というもの自体の意味が全くなくなる。
つーか「仮契約」って、選手の立場からすれば、決裂するまで、
あなたの球団としか正式契約のための交渉はしませんという義務以外に何も生じないだろ。

まあ仮契約したことすら認めてないっぽいし

パウエル、イボ痔悪化で今季絶望！

まあ、時間が立てば忘れるんだよ。
檻、今年一番活躍した外人来年寄付よろしく。

>>770
わかってるんなら、スレでみんなにそう呼びかけて早く謝れや
つまらん事で、どんだけ迷惑かけてんだよ

別にオリは悪くないだろ
もうどうでもいいんだよ
SBも今更新事実みたいなうそ臭いことやめて
根来の裁定待っとけよ
落としどころを探してるのに混乱さすなよ

バカじゃねーの>>770

オリックス　急遽　新外国人投手を補強へ

パウエル諦めたようだ　素直に退け

オリックスは最近は、もうパウエルを取りたいと言ってない。
契約の問題についてのみしか争点にしてないよ。今後、交渉権を正式に獲得した時に契約を結ぶか？という質問には
「わからない」と答えてる。多分交渉権得た時点で、契約は結ばないと宣言すると思う。
あくまで、優先権が我々にあるのを証明したいだけ。

>>775
そこんとこが、どこまで慣例でどこまで契約なのか、いまいちよくわかんないんだよな…
統一仮契約書でもあればいいのに。

宮内の投球パフォーマンスに混ぜ込んでパウエルへの皮肉
この球団にこのオーナーありと思ったわ

ＳＢもいらんだろ。
オリに交渉権やれよ。
どうせオリにははいらんだろうけどな。
上乗せが無いと。
どうせ渋ちんオリは、被害者という
位置を確保したいだけたろ。
パウエルは５０００万上乗せしないと
オリにははいらんだろ。
オリにはその気も無いだろう品。

>>782
その外人投手って日ハム不合格になったバンビューレンの事か？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080216-00000047-kyodo_sp-spo.html
これか。

>>785
別に宮内は悪くないだろｗ

>>783
記事が探せなくて悪いが数日前に宮内が
『パウエルはうちの選手だと思ってる』とか発言してた気がする

登録は連盟の専管事項か　パウエル問題で根来代行

　パウエル投手の契約問題で、ソフトバンクに優先権を与えたパ・リーグの
小池会長の勧告を不服とし、オリックスがコミッショナーに提訴している件について、
根来泰周コミッショナー代行は１７日、「選手の登録は連盟の専管事項。
基本的には連盟のことだという主張が出てくるかもしれない」との見解を示した。

　根来代行はこの日、宮崎市で巨人キャンプを視察した。同代行は小池会長に
勧告内容の説明を求めて照会状を出しており、回答を受けて打開策を練る予定だ。
根来代行は「少し頭を整理しないといけないが、いずれ（関係各位に）説明する」と
早期決着に意欲をみせた。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080217-00000058-kyodo_sp-spo.html

>>791
裁定がどういうものであれ開幕に間に合ったら少しだけ根来を見直す

>>790
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200802/bt2008021702.html

>>793
見つけてくれてサンクス
まあオーナーがこういってるんだし正当性というか優先権が認められたら契約はするんじゃね？

今さらソフトバンクが新事実って、調査をしっかりしてたんなら初めから持ってたはず。
いつ作成されたのやら。
ＳＢとパウエルが結託してやったんだから、時間が経てばなんぼでも証拠作りできるわな。
パウエルもＳＢがいろいろやってくれるから左うちわで待つだけ。
ＳＢも今後もこういうことができるようにパウエルに損させないようにせねば。

ＳＢもいらんだろ。
オリでいいんじゃないの。
てもオリの前の契約の５０００万じゃ
パウエルははいらんやろ。
オリも真剣に取りに言って無いだろ

糞バンクはいい加減自重しろよ…

だから










人殺し球団は嫌なんだ。

また定期燃料投下か

オリックス、ドコモと組め。

どんどんどんどん糞バンクは汚い事をするな。


まだ阪神の方がマシ。

緒リっ糞も取る気がなくて

金もダサない。

そして被害者の立場。

上手いね緒リッ糞

>>801
前年0勝2敗の外国人投手を他所が適正価格で
獲得しようとしているのを倍額提示した馬鹿球団。

だから年俸が高騰するんだろうが。

栄養費栄養費栄養費。



本当、糞バンクは日本から出て行けよ。
携帯も使えないのばかりだし。

冷静に見て
緒リッ糞が上手く被害者図らできたというだけのこと。
前年２億プラスアルファで巨人にいた選手なんだから。
５０００万程度で取ろうとした緒リッ糞こそ
貧乏臭い。
それに事実取りにいこうとしていると思えない。
中村爺の話を聞く限り。
上手くやったのはむしろ緒リッ糞とおもうけどな。

仮契約してビザ申請までしてるのにとりにいこうとしていない？
これは凄い

プロというのは最終的に金。
金の上積みはしないという時点で
終わってるだろ緒リッ糞は。
ＳＢと同等かそれに近い線まで出さないと。
それがプロ野球の契約の世界。
過去のドラフト、ＦＡで実証された当たり前のこと。
それでも５０００万程度でパウエルがすんなり入る
と思っている黄身は大馬鹿もんだよ。
普通に考えてオリは取りに行っていないだろ。
単に正当性はオリに合ったという事を示そうとしているだけだろ。

この件に関しては豊田に同意する

去年故障でシーズンの大半を棒に振って、０勝で解雇されてなおかつ膝のメディカルチェックで
２度引っかかった投手を１億出して横取りにいくアホ球団ｗ

客寄せパンダに大金払ってる球団もあるんだよね

>>803
＞緒リッ糞が上手く被害者図らできたというだけのこと

これ同意
ンナはした金で獲得できると思えるセコさが甘い

パウエルと清原じゃ知名度が違いすぎる

>>770
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20080217/N3dUVXhvb1JP.html

↓西武本スレにて

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/17(日) 22:22:05 ID:psScz5m90
〓☆☆〓いざゆけ若鷹軍団 ホークススレ627〓☆☆〓
874 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2008/02/17(日) 14:20:04 ID:7wTUxooRO
今年は怪我人が多いけど頑張って欲しいな。松中が結果を残せれば。

【若鷹】ホークス岩崎翔【奪三振ショー】
254 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2008/02/17(日) 14:21:20 ID:7wTUxooRO
岩崎と大場のイケメン組が活躍かな。

岩崎は角度も最高だね。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/17(日) 22:25:21 ID:7wTUxooRO
>>869
それはホークスファンのふりして他球団荒してホークスファンのせいにしようと思ったんだよね

その証拠にそのカキコのあとオリックスなどいろいろ書き込んだよ
必死チェッカーズ見たらわかるよ


何故かホークスの関連スレだけだ律儀にsageといて荒らしを装おうとしたとかｗｗｗｗｗｗ
便器の工作員頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>811
ひでぇな、これが便器脳か…

契約過程で、ソフトバンクは怪しい。
オリックスの発表した契約が無効だと、いつ、どうやって、判断したのか？

>>811
こういう奴がいるのを見るとパウエルの問題も本気でオリックスが悪いと思ってそう

いやーすごいねソフトバンクは
いまごろ新証拠が出てきたって
じゃあ小池の裁定の前に提出したのはろく調査してないものだったのか？
ってことになるし
檻との契約が破棄になってるかどうかもしらなかったわけたってことになるよね
まぁ竹内の一番最初のモラルがどうとか命がけとかっていう発言とは整合性が一応あるが
その後の物言いとはちょっと矛盾するんじゃね？

>>811
今西武本スレ見てきたけどID:7wTUxooROの言い訳があまりにも酷すぎるｗ

いまだ入団もしていない選手をキャンプに呼ぶなど、既成事実を一方的に積み上げるやり方。
どこかで見たことがあると思っていたら、かの国による竹島実効支配と同じ構図じゃないか。

まあ、竹島は１００％日本のものでしかないのだが。

もうどでもいいやｗ

やりたい球団でやらせるのが一番だし選手はプレイしてなんぼだから
パウエルは出場停止も無しでソフバンで良いと思うよ。

ところで来オフに栄光ある巨人軍に無償トレードで来るのは誰かな？
斉藤？　杉内？　松中はいらないから

巨人はまずキャンプの観客増やしてからだな

竹島ｗ
何言ってんの？
大丈夫？？？

巨人にもう一度返品してから決めたら

>>821
無知か？

パウエル本人の意思を聞いてSB優先にしただけで「オリックスの契約に不備があった」わけじゃないだろ
少なくとも檻との契約成立時には合意があったわけで、瑕疵は無い。

頭悪い奴やつほどいちいち竹島やら朝鮮やら持ち出す
次元低すぎｗ

パウエルが出場停止半年以上なら妥当な判断として
パリーグの試合を見続けるし、応援する。

もしそうでないならパリーグ(特にソフトバンク)の試合は
一切見ないし、一切パリーグには金を落とさないようにする。

お前みたいな貧乏人一人がそんなことしたって孫にはなんの打撃もない

ＳＢがどんなに卑怯で汚い手段を使っても「また福岡か！」
と思うだけだからＳＢヲタは醜い言い訳はしなくてもいいよ

つうかパウエルの意思を尊重する意味がどこにあるのかはなはだ疑問
単に自分が契約すっぽかしたオリックスに入りたくないってだけだろｗ

哀れ　アンチ

>>829
野球協約上も法律上も問題ではなく、慣習とモラルの問題だから、パにそこまで縛る力がないんだろう

どんな連盟だよｗ

パウエル（代理人）＝予約商品を勝手に売った店
檻＝予約商品を入荷日に取りにこなかった客
SB＝予約済み商品を倍額で売らせた客

パウエル側がほんとに決裂を伝えてたのならば、
オリフロントに板ばさみ状態の社員がいるかもなぁ

カワイソウニ

パウエルが音信不通になっただけだからｗ

パには珍以下のゴミ球団っていっぱいあるんですね

発端は便器の我儘
投手取るよね？
じゃあホールトン
あっパウエルもいるよ
じゃあ取ろうか

死ね便器

アンチが吠えれば吠えるほどほほえましく思ってしまう
なんかいいなあ　ｱﾝﾁのお言葉って

根来仕事相手しろｗ

アンチSBは言うことが論理的じゃ無いね

燃料乙

朝鮮人のやり方ですな

>>840
論理的である必要がないからなw
｢最低の行い｣ということで十分だし。

将来の事考えたらこのままｳﾔﾑﾔにするのが一番良くない
来年また同じ事する球団が出てくるぞ

SB＝外道

パウエル自分の屁のあまりの臭さに昏睡状態で今期絶望！

ジェレミー・パウエル（ソフトバンク・投手）【この人物のオモテとウラ】
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=28387

>>847はかなりの糞記事

パウエルと面識があるとは思えない吉川潮の独演と
> 日本人なら、最初に声をかけてくれたところへ行く。カネより信義を選択する。

プロ野球カラー名鑑２００８　今日、買ってきた

パウエルは
檻にもＳＢにも掲載されてませんでした。

パウエルなんかどうでもいいのに
必死になってるアンチが笑える

どうでもいいのなら永久追放ですね

まさにそのどうでもいい選手を横取りしてでも獲ろうというのがねえ･･･
まあ印象どおりなんですけどねw

あんたらアンチは横槍ですな

パウエル問題　ソフトＢの意見書届く

　前巨人のジェレミー・パウエル投手の契約問題で、オリックスが根来泰周コミッショナー代行に
提訴した件についてソフトバンクからの意見書が１８日、コミッショナー事務局に届いた。

　パ・リーグの小池唯夫会長はソフトバンクに同投手との契約の優先権を与えている。
この勧告に照会状を出した根来代行は「今週中に（パ会長から）回答が来ることを期待している。
パの趣旨を聞いた上でオリックスの提訴状、ソフトバンクからの意見書をよく読んで結論を出したい」と話した。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080218037.html

オリックスはさっさとパウエルに具体的に何をして怒らせたのか発表しろや

なんで怒らせるんやこんなええ投手を

ソフバンのやり方に嫌悪感を感じるのは普通の感覚
汚いものは汚い　アンチとか関係無いよね

そもそも、アンチの力だけでここまでスレ伸びるかよｗ

煽りというか他球団ファンの工作員もいるだろ

王の暗黒フォースが発動して、根来の裁定も曖昧でうやむやになる可能性が高いな

いまのプロ野球界で
王・長嶋を批判した人は消える運命です

王が監督じゃなかったら結果が大きく変わってた気がする
そもそも王じゃなかったら強奪しようという気がまず起きないか

勝手にハンデになるような監督にしといて、その監督でも勝てる戦力を
求めるから酷い偏りができるんだよな。
SBも読売も。

負広vs王

>>833
おまえ頭いいな(・∀・)

>843
最低の行いってのを論理的に説明しろよ。嘘も百回言えば本当になるかの国ならそんな必要ないんだろうけどな。

オリフロ（というかナカムラ）が調子こいて
まもなくパウエルに訴えられそうじゃんｗ
まじウケますねｗｗｗ

SB=南朝鮮
SBｦﾀ＝朝鮮人
こんな風に考えれば、この件の展開が納得いくのはなんでだろう。

>>858
他球団もまともな神経してたら、SBのやり方が正しいとは思わない人が多いだけの話
それでなくてもここはいろいろ前科もあるし

>>867

ちみの知能が低いからだよ　もっとガムバリたまえ

>>865
日本人なら普通にわかる感覚です。

>>869
きっと朝鮮人も日本人に対してそう思ってるしｗ

俺らが朝鮮人だったら「SBｦﾀは日本人みたいニダ」って言うのかな

まどっちにしてもうちはその他球団オタから注目されてるわけだ
それだけで俺たちは機嫌がよくなる
あんたらのキャンプにどれだけ人集まってるんだ？
哀しいねえ　閑古鳥

燃料乙

>>871
お前日本人？同じ日本人として恥ずかしいから失せろ。カス。

パウエルが訴えるのはおかしいだろw

二重契約と判断したパリーグ会長を訴えろよｗ

これくらい朝鮮人なら普通だろ？
毒入り餃子売っておいて餃子が売れなくなった！最大の被害者はウリニダ！って国のトップが言っちゃうような国だから(笑)

それは支那だろ！

ここは僻み人の集まり？

檻の公式戦よりSBの紅白戦の方が観客多いし
アンチがわめこうが王さんの言うとおり
もう殆どの人が忘れているよｗｗｗ

王をさんづけで呼ぶなキモい

でもな、パウエルが出てくれば、大騒ぎさ。

>>875
在日乙

パウエル死ねよ

ＮＰＢのＨＰにメール送った奴どのくらいいる？

>>882パウエルさんwww

便器必死になりすぎだろ
珍さんみたいに堂々としてろ

パウエル問題コミッショナー代行裁定へ…パ会長不要論
丸投げし事態こじらせたツケ

　二重契約騒動のパウエル問題は案の定、根来コミッショナー代行の裁定待ちになった。
そこで、進退窮まったのが、勧告を無視されたパ・リーグの小池会長だ。
（夕刊フジ編集委員・江尻良文）
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008021912.html

球場長のブログｗｗｗ

SBヲタはアンチうぜーしか言うことねーのかｗ
根来に一片の良心があることを望む

>>881
ガイジンクリンナップに地蔵
古木浜中

こちらのが上ですが
便器厨キメエ

オリックスはハムのテストに不合格した奴とヤングとロスター漏れを取るらしい
ガトームソンとか来てくれんかな

もうパウエル追放でいいんじゃないの
それで両者すっきりするよ

新垣がオリックス相手に初先発したときは
ここがちょっとした祭りになって
新垣を打ちこんだときは、ねらーの涙を誘ったよな
今年もあんなドラマを期待しているよ

新垣は紅白戦でいきなり２失点

なおホークス開幕ローテーション投手候補の中で
ただ一人の失点投手である

つうかなんで騒ぎの張本人であるパウエルに訴えられないといけないのかｗ
アメ公の思考回路は理解に苦しむｗ

だって断りの申し入れしたのに三ヶ月出れないんだぜ

当たり前だろ

断ってないからだろｗｗ

そもそも裁判所が受理しないだろ
殴った本人が手を骨折したからといって訴えるようなもんだ

＞殴った本人が手を骨折したからといって訴えるようなもんだ

元巨人のグラッデンを思い出した

>>899
いや断ったよ
もうオリックス訴えてますんで

ボビーがパ会長に苦言　ロッテ

　バレンタイン監督が視察で訪れたパ・リーグの小池会長に苦言を呈した。
　パウエル問題では「なぜオリックスだけが罰則を受けるのか理解できない」
とした上で「代理人が同じことを繰り返さないように、ある程度の規範を
つくらないと」と訴えた。
　また、パの開幕後に日本で米大リーグの公式戦が行われることには
「よろしくない」。さらにメジャーのようにマイナー組織を充実させる持論も
展開し、これには小池会長も「基本的には監督の言う通り」と同調した。（石垣）

[ 共同通信社 2008年2月19日 18:43 ]

次期コミッショナーはバレンタインでいいよ

＞小池会長も「基本的には監督の言う通り」と同調した

じゃあなんで二重契約が有効だとかソフトバンク入団を(３ヶ月の入団停止後)認めるとか言ったんですか？

>>905
日本語が理解出来てないﾁｮﾝ発見

だりーから3か月でいいだろ
↓
バカ会長、氏ねよ
↓
うお、やべ、世論が全然味方してない。
↓
なぜオリックスだけが罰則を受けるのか理解できない
↓
うむ、その通り

このスレﾁｮﾝばっかだなｗ

> また、パの開幕後に日本で米大リーグの公式戦が行われることには
> 「よろしくない」。さらにメジャーのようにマイナー組織を充実させる持論

これに同調したんだよｗｗもっと日本語の勉強しろよチョンバンクファンどもはｗｗｗｗｗ

>>889
こんな正論見たことないw
夕刊フジじゃなくて本来なら日刊紙が書かなきゃいけない原稿だろ。
やっぱり癒着してるんだな、大手のマスゴミは。

>>907
実際小池の脳内ってそんな感じだろうなw

> ID:Ai1WzUL6O

とりあえず今週中にコミッショナーに届くらしい小池の書類ってのが楽しみだな

とりあえず混乱させた責任とって小池が辞めろや・・・

とりあえず「モラル？勝負事ですからｗ」の馬鹿も辞めろや･･･

ボビー流石や！

スレでアホが煽りまくってたが、ようやくボビーが正論を述べたって感じだな

ブラウン、バレンタインの両外国人監督は流石だな

小池の風見鶏っぷりテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小池の小物感が更に顕著になってワラタｗ

そりゃボビーはSBの戦力落とすためなら何でも言うだろ

>>920
去年最下位のオリの戦力低下を狙うよりはマシ

ソフトバンク「二重契約が３ヶ月出場停止の理由じゃないなら、あまりにも重いじゃないか！」

小池「全くその通り」

オリックス「何が三方一両損だ！損はうちだけじゃないか！」

小池「全くその通り」

根来「これはパリーグの裁定事項だろ？何でお前が処理しない！」

小池「全くその通り」

バレンタイン「こういう事がまかり通ってはイカン。早急に対策を整備しないと」

小池「全くその通り」

ここはオリとホークスの間を取ってカープがパウエルをいただくということで。

特にボビーはソフトバンクの戦力をことごとく落とす悪者です

ズレータ　タンパリングで強奪

大嶺　強奪

>>923
オリ的にはそれで全然おｋ

糞バンクに行くのだけが嫌だ。

＞なぜオリックスだけが罰則を受けるのか理解できない
( ﾟ∀ﾟ)つ【近鉄とブルーウェーブの呪い】

>>926
呪いも何も、単にパウエルと代理人が勝手にやってることだし。
チーム全体には何の関係もない

>>924
バカ？

>>923
オリはパウエルに来てもらえないで損
ＳＢも来て貰えないで、同じく損

広島は余計な出費で更に損

>>929
費用は当然SBが出してくれるんじゃないの？

>>930

オリックスが出してくれるんじゃないの
そもそもの発端は檻の不手際だし

広島のものは阪神のもの

さすがバレンタイン。
どっかの三方一両損とは大きく違う。

日本人にこういう権力にモノ申すことのできる人はいないのか。

巨人：原
中日：落合
楽天：野村　など

各球団の監督の意見を聞いてみたい

小久保もらった巨人に聞いても・・・

>>924
金の力で選手を集めまくるSBが何を言いますやら

巨人：原 「パウエルが二重契約？それは知らなかった」
中日：落合「現役時代のオレだったらパウエルはカモにしている」
楽天：野村「ダビングするほどの価値もない」

>>934
巨人・原監督「こういうことが起こると現場も困るし、何よりもファンの皆様方がお気の毒です」

中日・落合監督「うちには関係ないので、コメントはありません」

東北楽天・野村監督「そりゃ、お金を持っているチーム（ソフトバンク）には勝てませんよ、昔からずーっとそうだ」

>>937,938

937の勝ちｗ

クレイグ・ランディス引っ張り出してきて、なぜ檻からのメールや電話
を無視したのか問い詰めろや！　まったく舐めやがって。

落合「ねだるな」

実際、セパ含めたオーナー＆監督会合でも開いて結論出すべきじゃ・・・

未だに対岸の火事と思ってる関係者は多そう・・・

だんだん小池のキャラを面白く感じ始めてきたぞ

>>942
損の僅かな髪の毛が全部なくなるくらい、けちょんけちょんに糾弾してほしいな。

ボビーがこれに乗じておかしな事言い出したぞｗ

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080220-OHT1T00089.htm

まあ、
落合は他球団同士の争いは静観だろうな。
それより、
最近のOOどうよ、
とか全く関係ない話に切り替えそうだｗ


パは最初に仮契約を無効にするべきだったな。
慣例だったとはいえ、
あれを有効と言っちゃったから、
素人目にもおかしいとなってしまった。

そもそも仮契約を無効にしたら、他の外国人との契約のケースがほとんど
正当な手順を踏まずに締結されていたことになるから、それはありえないだろｗ

>>947
落合は後出しじゃんけんとか言ってたぞ

＞オリックスだけが、なぜ損をしなければいけないのか
＞新外国人選手との契約はどの選手も同じ金額にして
＞遅れて獲得に乗り出した球団も交渉するというルールづくりも

わけわかめｗｗｗ
同一金額なら不人気弱小球団だけが損するルールじゃん

というより、最近の外国人の国内移籍に関して意見を投じた野球関係者は初めてなのでは
江本みたいな論外なのは除いて

パウエル問題だけでなく他の外国人選手の国内移籍も含めた意見だと思うが

要は強奪対策

同じような成績でも優勝すればうｐ額に差が出る
プロだから歓声を浴びながらプレーしたい

優勝狙えて人気球団で査定が甘い球団に行きたくなるよな
同一賃金で後出しジャンケンもいいよとは
強奪ＯＫ対策ですかｗｗｗ

まあ、一つの意見として出しただけだからな
ID:VS2GWScv0やナベツネらみたいに文句言うだけで何も建設的意見を出せないような奴よりは

オリックスはパウエルから手を引けって朝日も言うとったわ！

なんかさ檻ってさ喧嘩に負けて先生にあーだこーだ言いつけてるようにしか
思えないのは俺だけ？
みっともない

折樟くん
「先生っ〜　また、たかく負けた　うわぁ〜ん　うわぁ〜ん」

たかくん
「喧嘩に負けたぐらいで先生に助けを求めるなんて卑怯だぞ」

クラスの担任
「子供の喧嘩なのでたかくんは悪くない」

学年主任
「クラスの担任は　いじめを野放しにするなんてけしからん」

いまこんな感じ

パ・リーグの小池会長が石垣島キャンプを訪問。パウエル問題について意見交換したバレンタイン監督は
「ソフトバンクと契約するならオリックスが提示したのと同じ条件で契約すればいい。
今後の外国人との契約には金額の水準をつくってはどうか」などと持論を展開した。