パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得16

前スレ
パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得15
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パウエルをオリックスじゃなくてソフトバンクが獲得
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 2
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 3
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 4
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 5
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 7
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 8
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 9
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得10
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得11
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得12
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得13
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パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得14
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もうスレいらないだろ
議論は出尽くしたし、あとはオリが手を引けば円満解決
>>1氏ね

４ならSB敗退

鷹ヲタとしては、パウエルが来ることの方が敗退だと思う・・・

助っ人投手もうｲﾗﾈ

スレがふたつある！
どちらが有効なんだ？

こっち

もしこのまま檻が手を引かなければコミッショナー裁定
はては裁判になるのは確実､
そうなった時にはまたぶり返すだろうからその時のために既成事実作って
何とか世論を自分達寄りにしようと必死なのがSBとパウエル。

オリクスはパウエルに何を言って怒らせたのか示すべき
代理人は断りの電話をしたのか
便器のワガママで球界はガタガタ
氏ね

オリックスが代理人なんて使うからややこしくなるんじゃね？

大体、オリックスは自分達の代理人から話聞いたのか？

パウエルが認めた話では
オリックスが用意した神戸の住居に入れた家財は、そのままの状態らしいから
まずは礼儀として最低限、ソフトバンクはオリックスに頭を下げんと
話し合いにもならんやろ？

ソフトバンクのGMと社長が日本式の礼儀というものを知らないのはしょうがないか？
両方とも元々、日本人じゃね〜し。

ただのアンチの発言としか見えんｗ

>>3
おまえは消えろ
オリックスが手を引くわけにはいかない
このまま邪悪な便器の好きなようにさせるか

パリーグの盟主のホークスがなんでオリックスごときに頭を下げる必要があるのか

>>14
盟主ホークスって馬鹿すぎ

>14
だから

ソフトバンクのGMと社長が日本式の礼儀というものを知らないのはしょうがないか？
両方とも元々、日本人じゃね〜し。

って言ってるのだよ。

横取り盗人球団ソフト便器(笑)

重複の誘導とかせずに両方で活動中のID:NAUXaH9Y0って

>>14
鷹が盟主って・・・ハァ？

１２日のパ・リーグ理事会で他4球団が
オリの味方になってくれればいいんだがな

2球団に任せるとかになりそうな予感もする

盟主だろうが盟主じゃなかろうがどうでもいいが謝罪くらいはしろよ。
話し合いはそれからだ。
とにかく徹底的に話合ってほしいよな。
小池なんて無能なやつの言うこと聞いてたらパの野球が駄目になる。

小池は無能すぎ
SBに買収されてるのかと思ってしまう

>>20
その場で他球団から、「サイン貰った後に条件変えるからだよ」と
寧ろ突き放されたりしてな

西武ファン心理として個人的にＳＢ側にはつかないで欲しいな。
静観かオリの背中を小指で押す程度で。
本音はこのことには余り関わって欲しくない。

> 994 ：代打名無し＠実況は実況板で sage：2008/02/09(土) 13:37:58 ID:Nnzoc5fT0
> ビザ取得の為と契約書にサインさせたオリックス
> 決裂したと言うわりにサインをしたパウエル
> 既成事実作りに必死なソフトバンク
>
> 悪いのは誰なんだぜ？

自己レス

> ビザ取得の為と契約書にサインさせたオリックス
パウエルは契約しないって言ってるのにお世話をするお節介さん

> 決裂したと言うわりにサインをしたパウエル
契約するつもりのない相手から施しを受ける甘えんぼさん

> 既成事実作りに必死なソフトバンク
冷静に事を運べなくなってる慌てんぼさん

誰も悪くない、ただしみんなバカ。

連盟はもううんざりしてるんじゃないの
もともとお役所気質だし　問題解決能力なんて0に等しいしね

楽天はオリの味方をする
これは間違いない

>>26
なら、パリーグは解散だろ。
全球団赤字だし、ソフトバンクのひとくくりによって放映権による収入もなくなる可能性大
維持していくにはつらかろうに。

パウエル1年出場停止の署名でもしてやれ

合併問題のときで署名活動は慣れてんだ

俺もDocomoとソフトバンクを２重契約します。

便器工作員っていくらくらいもらってんだろ

パウエルが一年停止になれば、全員納得。
小池はさっさと消え失せろ。害悪が。

工作員>>14に釣られまくるスレか・・・

パリーグも便器も、法的には檻が有利だということがわかっているから
檻が根負けして争いから降りるのを待っています。
あくまでも自己の権利を主張し続け、法廷闘争まで持っていけば良いじゃん。
この問題をうやむやにするくらいなら、野球なんて１年やらなくてもいいよ。

便器も合併してやるしかないな
分配ドラフトなんて絶対にしないでほしい

オリックスはさっさと法廷に持って行って欲しい
コミッショナーじゃ間違いなく負ける

小池あほすぎじゃね？
なんでこんなやつがパのトップなんだ
パウエル追放したらいいだけの話

エキサイティング・パｗｗｗｗｗ

めんどいから便器と檻糞で合併しちゃえ

んでまた残りカスで新しいチーム作れ
これで自分さえ良ければ何してもオッケーの王も大満足だろ

どっかオリックスの味方してやれよ
ZAKZAKじゃないが、オリックスが孤立してきてる気がする

便器の無法をなんで他球団はスルーなの？
次は自分かもしれないのに

>>39
そもそも自分のせこい記録を守るために敬遠したうえ
若菜に全責任をかぶせて知らんふりしたずるがしこい奴だしなｗ

>>40
大ソフトバンクさまの広告がなくなると収入に響きますからｗ

オリは代わりにジョニー取ればいいと思うよ

便器がCSにおける放映権を一手に握りそうなのもあるかもね。
パは便器の独裁になるかも。

パリーグ総会で他の4球団で一斉にソフトバンクを批判してくれればいいんだが

この問題でおかしいのオリに対して補償がないこと　出場禁止なんてパウエル本人に対する罰でしかない
最終的にSBに落ち着くのはいいとしても　法的にオリに優先権があることは確実なんだし
パウエル側が違約金払うのが筋ってもんだろ　民事でしっかりやったほうがいい

やっぱり宮内は影響力あるな
合併で分配ドラフトせずに沢山選手かくとくしてもペナルティ無しだが
便器は一選手でペナルティ
ワロスｗ

しかし最近便器の調子の乗り方はやばいな
これを言いがかりとして便器潰すしかないな

パウエルには王監督の言葉がうれしかった。選手宿舎の一室で、王監督と対面。
「王監督から『ペナルティーを短縮できるように最善を尽くす。心配するな』と
言っていただいた。本当に気持ちが落ち着いた」。３日の緊急来日から、表立った
行動は控えてきた。「おれは何も悪いことをしてないのに」と漏らすこともあった。
蓄積されたストレスは、王監督のねぎらいの一言で軽減された。

４日にパ連盟の勧告案こそ出たが、入団は正式決定していない。会談後の会見で、
オリックスへのコメントを求められると、顔を一気に紅潮させ、問題の収束を強く訴えた。

パウエル　
オリックスにしてほしいと思うのは、さらに強いチームをつくるために集中してほしい。
もう勧告は出ている。僕の名誉を傷つけても、前には進まない。これ以上、混乱を
招いても何もならない。

http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20080209-318665.html

いい前例ができてＧも喜んでるだろうな
来シーズンから新聞発表待ってから金上乗せして交渉だ
同一リーグから取れば一石二鳥

>>47
その補償は双方で話し合えというのが連盟の勧告でしょ。
話し合いで決着すれば裁判なんてしなくても済むし。

チョンロッテとの合併に反対したのも便器だっけ？
まったく球界のことを考えてないバカだな

パウエル「おれは何も悪いことをしてないのに」
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>51
サイン貰った後に条件変更するアフォがオリックス以外に居たらいいなｗ

.>55
そんな事実はない

便器は調子に乗りすぎて頭にくる
王も今回の事で嫌いになった

今回と全く同じではなくても契約結んでからいろいろ難癖つけて
より条件の良い球団に行く外人は出そうだな

>>55
知らないのかいＷ

来期の外国人選手との契約はカオスだな

>>58
家の玄関の内装が聞いていた話と違うとかな

>>55
この話するやついるけど
これのソースってどこ？

>>49
言いがかりｗ
足がかりだろ

契約破棄のメールを送りつけた瞬間に、隣の契約書にサインとか

>>56
オリックス側も否定していないぞ、そこは

>>65
いや、否定してるよ
パウが嘘付いてるって言い切る証拠もないけどオリが嘘ついてるって言う証拠もないんだから現状ではわからない

今日の東スポ

「パウエル朝青龍化」

本人たちにすら、正式に契約を結んだ意識がなかったのに。
契約書の有効性が認められたら強気になる。
さすが金貸し球団。こえー。

「オリが契約後に条件を変えようとした。だから抗議（裁判）する」ならわかるが
いきなり他とより良い条件で契約しといて言い分を信じてもらえるわけないわな

東スポとＺＡＫＺＡＫ（高塚）だけがオリックスの味方だな・・・

>>65
変更できる契約内容だったけど変更していないと否定している

>>68
仮契約はしてるし
パウエルもオリックスの用意した住宅に荷物運んだりしてるし

>>69
ちゃんとそこでオリが変えてきたって高らかに発表してから
ちゃんと契約破棄の連絡を入れて、それから１ヵ月後ぐらいにＳＢと契約すれば今回みたいにならなかったのにな

>>58
これって逆に考えると、
球団が手当たり次第に良さそうな外人と契約して、
一番いい選手だけ残して、他の選手は後で難癖つけて破棄出来るのかね？

>>66
否定はしてないよ
メディカルチェックの結果によっては契約内容を変更するという条項が含まれていたから
不当じゃないと主張してる

メディカルチェックの結果によっては契約内容を変更するってのは
ふつうの事だろ

>>75
マジで知らないからソース頼む
変えていないって言うソースならいくらでもあるんだが

どんどん契約内容が金持ち球団&嘘吐き外人有利になっていくね

結局パウエルがうそつきってことか

これでは日本がバカにされるってのがわからないのか？
あ、彼らは日本人じゃないからいいのか？

>>56
すでに、前に、クルーンが契約成立後に条件の釣り上げ要求して、
実際に年俸が上がった先例がある。

契約書に書かれている範囲の変更しかしていない
つまり契約したパウエルが同意している範囲での変更しかしていないと反論している
だからパウエルに正当性はない
これでパウエルに正当性があるなら５０００万で契約して１億を出してきたから乗り換えたのは正当性があると言うのと同じことになる

>>77
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20080206-317304.html

>>83
なるほど
否定してないから黒ってことね

で、オリは負広も渉外の責任者も変更してないって言ってるんだけどそれは無視？

しかし便器は酷すぎだよ
そのうち他球団の主力を闇討ちするな

>>67
読んだけどＳＢの営業関係者が「パウエルがヒールに徹してくれれば
満員御礼だった朝青龍の初場所のように檻戦のチケットが売れるようになるはず」
とか言ってたなｗ

９９％パウエルの嘘だと思うが

1月20日前後に交渉決裂を通知したのに
22日にサイン入りファックスで統一契約書を受け取ったと
オリックスがいってるし

>>84
パウエルが言っているような同意なしでの変更はしていないと言っているだけだろ

>>88
なんでそんなことが君にわかるの？
俺にはわからないよ

>>84
>>83
＞オリックスは、身体検査後に契約内容を変更できるようになっていたと主張している。

ここ読んだ？

週ベのコラムには全力で同意した

>>90
変更できるようになっていた
でも変更したとは言ってないよ

とりあえず、バカ王だけじゃなくＳＢ関係者たちの中でも
パウはもうＳＢの選手ということになってるみたいだなｗ

オリックスはＳＢの選手にロッカールーム使用とか食事とかの提供を一切やめて良いと思う
それぐらいガチンコで喧嘩して良い

この事件があまり大きく扱われていないのがおかしいわ
もし檻と鷹の立場が逆だったらマスゴミはこぞって檻を叩くだろうし
パリーグも檻有利の判断なんかしないんじゃね？

>>90
主張、っておかしいよな。契約書（仮？）を見れば書いてるか書いてないかはっきりするだろうに・・・

>>95
そらそうだわな
特に若菜とか西ｽﾎﾟとかは強烈に叩くだろうね

>>95
根回し、弱みって大事なんだよ。

>>92
パウエル曰く「オリックスが変更しようとした」みたいな事言ってたな。
どっちを信じるか・・・

>>90
「主張している」だけだろ？そんなもんソースにならない
パウエルも契約変更は不当だと「主張している」

変更できる契約内容なら仕方がないんじゃないの？
その契約にサインしたということは変更内容に同意しているってことだから。
それに契約を結んだあとは交渉決裂じゃなくて契約破棄。

>>92
パウエルの「オリックスが契約内容を変更してきた」と言う主張に対して
「契約内容を変更できるようになっていた」と反論したんだぜ？
これは変更したと解釈するのが自然じゃないか？

契約書を公開すればいいだけだよね？

オリックス：パウエルゲットできず
パウエル：三ヶ月出場できない
ソフバン：三ヶ月パウエルを出場させられない

三者両損っていうけどなんかおかしいだろ

パウが正しいのか、檻が正しいのかは
ゴミッショナーじゃなく、ＭＬＢのミッチェルさんみたいな
第三者機関に精査して判断してほしい

>>102
変更はしていない
しかし向こうが変更してきたと言って来たのでそもそも変更できるようになってると反論
こうとも取れる
大体ＳＢ側の言ってる事だって屁理屈なんだから同じ世界

便器は王批判がタブーだからマスゴミに助けられてるんだよ
正直言って後出しで強奪してるんだからな
檻は正論言ってんだよ
ほんと虚と便器は消えてほしい

>>100
いや、その「主張している」のソースを出せって言われたからさ…

パウエルも便器は汚い
追放してほしい

王がガン再発して死ねば球界は浄化される

オリックスは不正な手続きにより変更はしていない、正当な手続きにより変更したと言っていると思う。

契約は変更できるようになっていた、でFAだろ。
その上で、本契約は交わさなかった、がパウエル側の主張。
仮契約の時点で契約は有効、がオリックスの主張。

整理すると

オリックスの主張は、
パウエルの言うような不当な変更はしていない。
契約に基づいた変更をした。

だろ？

>>104
パウエルとSBの損の程度なんて檻の損に比べれば全然小さいものだな。
これを「三方一両損」で片付けるのは、日本大使館を大人数で襲った中国が
日本の中国銀行にBB弾数発打ち込まれたことでで「どっちもどっちだ」と
言い切るようなアンバランスさ、横暴さを感じる

ソフトバンクってこういう騒ぎになることを承知でこんなことやったのかな？
せっかくこれからパリーグ全体で頑張ろうって時に
わざわざこんな泥沼になりそうなことするなよ

そもそもパウエル-オリ間の契約である統一契約書には
メディカルチェックの結果で変更とかそういう文はないんだよな…
診断受けなかったら選手の契約違反ってのはあるけど…
http://jpbpa.net/convention/06.pdf

その辺が慣例＆口頭での合意だったていうのと
オリが2度メディカルチェックをさせたというところが
問題の引き金になった気がする（誰が悪いかは別として）
http://www.daily.co.jp/baseball/2008/01/30/0000818634.shtml

ところで、「契約辞めた」のＦＡＸがオリックスの代理人で止まっていたらどうなるん？

こうなったら便器はパウエルもらうかわりに清原ももらわないと筋が通らないな

ガトームソンかスタンドリッジをオリックスにトレード、パウエルには１ヶ月出場停止
これで三者一両損だろ

>>117
それでも、通達しただけでオリックス側が認めなければ意味がなさない。

なぜなら、それを理由に条件の変更を迫る代理人の手段であると主張されても
おかしくないから。

>>117
そんなマヌケな事はありえんだろ
大体きちんとした契約打ち切りのプロセスを踏んでたらそれをさっさとパウエル側が発表してる
そういうのをしていないごり押しの契約だから王にあったりして既成事実作ろうとしてるんだろ
米国帰る前にユニフォーム着て入団発表とかやりかねないぜ

>>91
石田雄太のコラムね。俺も同意。
「ソフトバンクの罪は重い」っていうタイトル。
しかもここらの論調では「王のためにSBに勝たせてるんじゃね」って感じなんだが
そのコラムでは「王を守りたいなら、きちんとするべき」みたいなことが書いてあった。

>>120
パウエルの代理人ではなく、オリックスの代理人が何を変更させるの？

>>123
は？
パウエル側の代理人が、条件変更の手段としている可能性をいっているのだがね。

>>124
オリックスに如何なる落ち度があろうと、契約解除を伝えなければ意味が無いのは、腑に落ちんが理解した
しかし、変更後の契約には同意してないんだよね？

この場合、どの契約が生きるわけ？

>>125
パウエルとオリックスの契約交渉が再開されて同意されたもの

>>126
双方が「交渉の再開」に縛られているって認識でよろしいので？

>>113
それが真実だとしたらパウエルﾔﾊﾞｽ

>>119
だから関係ない選手は巻き込むなって。

パウエル永久追放で問題ない。

これ本質的にSBのオリの問題じゃないよな　オリとパウエル、SBとパウエルの問題だよな
オリとパウエルの契約が成立するか否かの話なんだから
SBとオリが話し合ったって何の解決にもならない

オリックスなんてどうでもいいや。
宮内嫌いだし。

ナベツネとＧが黙っているのは
おそらくＧがやりそうでそこまでしなかった
前例を作ってくれたと歓迎しているのだろうな！

>>131
今後こういう問題が起きたとき悪い前例があると困るぞ

>>132
そういえば確か清武って「なんでそこまで騒ぐんだ」みたいなこと言ってなかったっけ？

Ｇはマヒしているからな

>>95
マスコミに駄目な記者が多いことがよくわかるよな、ｴｼﾞﾘﾝとかｗ

パの小池ってバカなの？日本語わからないのこの人？

>>132
外国人選手も年俸が上がりやすくなって大歓迎だろうな

便器がパウエルを死ぬほど苦手で檻に入ると例年通り忠犬として
星を謙譲してくれなくなる訳でもなかろうに

悪しき前例作ってでも強奪して戦力断突にしとかないと不安なのか王采配が

>>136
パウエルの会見で肝心のことは聞かず清原の発言はどう思う？とか質問する
ような連中だぜ、オワットルよ

基本的にＳＢの広告料と、王フィールドバリアーがあるからマスコミは腰が引けてると思われる

北海道日本ハム FIGHTERS　Part.598
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梨駄（´駄｀＞＞＞と（¬ε¬）会長
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梨田昌孝監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレ
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日本ハムのにわかファン・ＰＡＲＴ８
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鎌ヶ谷FIGHTERS Part14
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>>129
ソフバンがどうしてもパウエルが欲しいならそれぐらいはしないと
三者一両得だね

オリ：パウに代わる外人投手ゲット
パウ：高年俸のソフバンに入団
ソフバン：パウエルゲット

これで皆納得じゃん

【お会計！から】Fs8金子誠part16【１時間】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1201533062/

【左手骨折】多田野数人part64【ﾊｯﾃﾝでも進め】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1200025493/

【　ﾟ∀ﾟ】マイケル中村応援スレ part6【ﾟ∀ﾟ　】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1189532397/

【日本ハム】　森本ひちょ9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1193097701/

日ハム高橋信二を語るスレ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1192593775/

稲田9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1196867186/

Fs3 田中賢介 part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1196701074/

【Fs】中田SHOW！part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1201326874/

日本ハム投手総合スレ13
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1199589458/

日ハムの勝負を鑑賞するスレ　２００７夏〜☆続編
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1187184355/

北海道日本ハム FIGHTERS　Part.581
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【骨が】多田野数人part64【繋がりそうです】
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ダルビッシュ有　応援スレ38
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新装開店！スナックこゆき
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【Fs】(Rﾟ一ﾟ)武田騎馬軍団を語るスレ(ﾟ一ﾟL)第8戦
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1197536435/

【高卒】吉川・植村・ダース【三人衆】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1168396680/

★★★★　鵜久森淳志'sカキーン3号　★★★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1108819671/

【盲目ﾏﾝｾｰ 】ダルビッシュヲタが痛い【婆・ﾎﾓ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1184392891/

代理人は2度のメディカルチェックを済ませたのに
来日後チームドクターのメディカルチェックを済ませてから最終的な契約をするというオリックスに
もう待てないと思ったとコメント出してたはずだが？
契約の変更を口にしたのはパウエルだけ

>>145
じゃー、パウエルはその契約変更の話は誰から聞いたの？って事だね。

>>145
それが本当なら、ＦＡＸのサインを以て契約とするのがおかしいとオリックス自身が理解しているのでは？

>>145
オリックスも言っているから代理人が言っていないだけで変更はあったと思ったほうがいいんじゃない？
でもそれが契約を破棄できる理由にはならないけど

言ってることがみんなバラバラと言うことだけ

皆どっかしら引け目があるんだよな
ただ現状の案だと余りにもオリックスが損だと思う
オリックスが外国人投手を獲得した場合、ソフトバンクはパウエルの登録が可能になるって言うのはどうだろう

とりあえず、オリックスは被害者。というところをはっきりさせろよ。
そりゃ間抜けなところもあるけどさ。
んで加害者は誰なのか？どんな罰を与えるのか？だろ

だから三者一両損なんだってば
みんなが悪いの
ただ、それにしたって現状の解決案はオリだけ損だろって話

仮契約ってのは契約じゃないから自由に破棄してもいいのか
だとしたら何のために結ぶのかね

>>139
清原のことなんかどうでもいいのになｗ
ここまで駄目だと逆にわざとなんじゃないかと勘ぐりたくなる

もうソフトバンクはオリックスにホワイト譲渡しろよ

オリが引けないのを見越した勧告だろう
時間がたてばオリを悪者にできるからな
SBはそのためにパウエルを守ってやるというポーズを打ち出してるし

>>156
パシフィックリーグがオリックス悪者にして、何か得が有るか？

>>157
少なくともSBの得にはなるけどな

>>157
オリが悪なんじゃなくてソフバンが正義
仮にオリがロッテでも日ハムでも同じことをしたよ
今回はターゲットがオリックスだった
それだけ

>>158
そして、パはオリックスをなくして崩壊のシナリオかもな。

一応、パウエル側は交渉決裂と主張しているから
仮契約すら成立していないという認識なんだよな

さすが新垣の時に人一人殺しておいて囲い込みを続けたホークスだけの事はある。

アンチ鷹が醜すぎる……
お前ら王監督のラストイヤーに泥塗ろうとするって、本当に日本人か？
どんな形であれ、今年は鷹が日本一にならないとハッピーエンドにならないだろ。
これ以上、野球を不人気にしてどうするんだ。
頑張ってる球団を、不人気球団とそのファンが足を引っ張るってのは、もう見飽きた。
本当にいい加減にしろ。

>>163
> お前ら王監督のラストイヤーに泥塗ろうとするって、本当に日本人か？

監督自身が日本人じゃないしな

王監督のラストイヤー

↓

檻以外の他球団は
今回の事件は大目に見てる

↓

檻　蚊帳の外

アンチ鷹のひどいレスを具体的に示してほしいな
あんち檻のひどいレスは>>163にあるけども

速攻釣られてるｗ

辞める辞める詐欺だろ。
来年もアルツ王が監督の席に座ってる予感

よし
王さんやめないで署名を集めて今年をラストイヤーにしなければいいんだな

>>166
はぁ？アンチは能が湧いてるのか？
ほとんどが鷹に全責任を被せるようなレスばっかじゃん。
加害者が被害者ヅラしてる時点で悪質だっつの。

ほとんどって言われてもわからんなぁ
>>163はひどいアンチ檻だけど

>>142
ガトームソンならどうぞ。
12500万払ってあげてくれ。

でもパウエルは追放な。

>>168
正直、それはありそうだな
辞める辞める詐欺といえば監督じゃないけどメジャーにもいるな。ロケットとかいうあだ名の投手

だっつのだっつのだっつのだっつの

>>171
不人気にアンチも何もないだろ（苦笑）
檻なんて空気みたいな存在で特別な感情などないわ。
ただ、トラブルを作っておきながら、開き直って被害者ヅラするのはいい加減にして欲しい。

正直、ハゲ電話の擁護をする奴の気が知れない

>>171
あからさまな釣りだしスルーが吉

釣りを利用するのが一番なんだよ
>>163をSBヲタの総意ということにしようぜ

寧ろ野村3年目の楽天が日本一になったほうが盛り上がるんじゃなかろうか。

>>178
鷹ヲタこそが、王ラストイヤーを信じてない気が・・・

鷹フロント自体は「ラストイヤーと書かないで」と揉み消しに必死です
監督にしてからが「あれはそういう覚悟を言っただけだ」と早くもボロ
でもそう書いた方が売れるから西スポはじめ書きまくりだけどｗ

今年優勝出来なくてラストイヤーになるのなら・・・・
それもアリなんて思ってたりしてな。

そもそもＧＭ兼任副社長なんだから、監督辞めても大差ないだろ

監督がGMと副社長を兼ねるってのがそもそも狂ってるよなあ

結局放送権をお買い上げいただいたソフトバンク様には逆らえない。
ということでしょうか。

>>194
兼ねてるけど、監督業しかやってない。

>>185
歯向かった球団の放送権だけ××されたりするしな

オリックス
ただでさえ（選手から）嫌われてるのに
最近の常軌を逸した報復（要求）を見てるとだいじょぶか？って思う
来年以降外人や新人取るのにめっちゃ現場苦労するんじゃないの？
それこそ仮契約にこぎつけることすら難しくなりそう

妄想で語られてもな

事件の発端は
「身体検査後に異常が見つかれば契約内容を変更できる」これが騒動のきっかけだろう。
１度検査し、多少の疑義が出た。パウエルは問題ないと言ったが、オリ側は心配なので
もう１回検査してと頼んだ。２度目も同じ結果。パウエルはそんなの問題ないから
早く契約してくれと頼んだが、オリ側は「今度は日本で検査してくれ」と頼んだ
そこでパウエルがキレて、交渉決裂というか音信不通になった。
オリが間抜けだって言う奴いるけど、オリが慎重になるのも当然なんだよ。色々と薬物が
問題になってるからな。
パウエルが条件が良いソフトバンクに寝返ったというのも、ちょっと違う。パウエルはオリと
早く、契約したかった。でも何度も検査してくれと言われ、今度は日本で検査し、そこで
正式契約しようと言われたら、不安になるだろう。オリの息のかかった医者に見せて
そこでパウエルに不利な結果を出して、条件を下げられるかもと不安になるのも当然だよ
ソフトバンクも横取りしたとか言われてるけど、オリ側から話がきて、大丈夫だって言うし
連盟に確認もしたし、それなら契約しましょう。ってことだからな。
３者とも特に誰が悪いというのはないと思うよ。１番悪いのは分けがわからない勧告
出した小池だろう。

事件の発端はソフトバンクがパウエルに手を出したことだろ

パウエルたんのお荷物は捨てられちゃうのかなあ？

檻側は「1年間登録停止」なら勧告を受けるようだｗ

ソフトバンクはこうなることがわかっててやったんだろ
罪は重い　by石田雄太

小池「半年間登録停止では？」
中村「1年間だったら認める！」
竹内「では契約はオリックスさんの優先を認めます」
中村「やった！開幕から登録だ！」
小池「いえ１年間登録停止ですよ」

こういうのが暗黒で面白いのだが
竹内に大きなダメージがなさそうなのが問題か

>>194
それは石田の妄想じゃね？
なんら根拠は示されていないし

どう考えてもＳＢ＆パウエル側が悪いんだがな。
ずる賢いというか。

オリは日頃の行いが祟ってちょっと哀れ（笑）。

>>196
檻が納得すると思ってやったとでも言うのか？ｗ
だとしたら頭悪すぎｗ

汚いことしてラストイヤー飾られてもなｗ

>>199
心配しなくてもラストイヤーを飾るなんてことはないよ。
日本一になったら王は当分辞めない。

>>198
パウエル若しくはその代理人の言葉次第だろ、鷹がどう思うかなど

>>201
そもそもソフトバンクは他球団が獲得発表した選手に接触したんだよな？
なんかしらトラブルになることは予想できると思うんだけど

パウエルなんてもう終わった選手なのに…

>>201
檻はSBの前に獲得発表してただろ
んで、SBが獲得発表した直後にも、よく調査したおかげだとかなんだとか言ってたし

>>159
だじゃれ抜かしてんじゃね〜よ。
何がＳＢが正義だよ？
孫正義とかけてんじゃね〜よ。

>>159
弟経由で北に送金している人間が正義とな？
名が体を表すとはかぎらんな。

ソフトバンクもパウエルも最悪。
モラルなさ過ぎ。
普通，契約を破棄するんなら交渉の段階でも一報入れるのが当たり前だろうが。
音信不通って有り得ないだろ。

一連の騒動見て感想書きにきた。

元々どこも保有権を持たないFAの選手なんだから、本人が行きたいとこに行けばいいだけ。
二重契約なんて違法でもなんでもない単なる契約違反。損害を賠償したら済む話なんだが。

たった数日保有権をもったからって檻の損害がどれほどのもんかと。
一年間出場停止要求なんて事に乗じた過剰要求もいいとこ。

>>208
暗黙の了解を破り、プロ野球をさらに腐らせようとしているソフトバンクについてはどう思う？

>>208
おまえの感想なんぞどうでもいいんだよ、タコ

>>132-137あたり
何でもGとSBで檻提案の「外国人獲得におけるルール作り」を潰そうとしているらしい
ホント、こいつら球界のガンだな

>>208
んなこといったら巨(ry とかメチャメチャやるぞｗ

スポーツにはスポーツマンシップというか
紳士協定という書き物にない決まりがあるんだよ。
それを守れないチームとフェアプレイできるのかよ？

じゃあプレイ中、審判が見てなければ何をしてもいいのか？
それじゃあスポーツは成り立たないんだよ。

>>211
オリ提案の「外国人獲得におけるルール作り」ってなんぞ？

巨人のやり方はダメってな感じ

檻以外の球団は大目に見てるとか甘すぎ
東京スポーツ情報だけど
オリに同情して他４球団はアンチ鷹で鷹包囲網が
できてるらしいよ
ホントかどうか知らないけど
鷹だけには優勝させないという雰囲気らしい

>>213
全員が同じルールで動けているうちはそれで良いがね
メジャーリーグなんて分厚い契約書がデフォな処で実働している連中には、それが通じまい

オリックスとソフトバンクが手玉に取られたってだけだろ

東スポ…

小池ってソフトバンクのいいなりだな
今回の件は
アジアハンドボール連盟の中東の笛のようだ。
ソフトバンクって品のないクエートのやつらみたいだな。

>>211
ソース

檻と鷹の立場が全く逆だったと仮定。

檻「鷹と契約決裂したことを受けて、うちが契約しました」
パウエル「檻に行きたい。鷹はあとから契約条件を下げようとしてきた。」
小池「先に（仮）契約した鷹に優先権があるに決まってるだろ、常考」
鷹「檻は球界のしきたりは守れ！」
小池「まだ交渉中の選手に手を出した檻に制裁金1000万」
パウエル「それでも檻でプレーしたい」
小池「鷹でプレーしないのなら失格選手」

という流れを邪推させるような土壌が未だにあるNPB（笑）
江川事件から何年経ってるんだ？

とりあえずパ連盟と小池が救いようの無いクソであることは疑いようがない。

阪神・沼沢本部長は言う。
「ウチの場合は、担当者が渡米して統一契約書にサインさせてから正式発表します。
日本でサインということもありません。最後の最後に、何があるかわかりませんからね。
われわれの場合は仮契約書で半分、統一契約書にサインして１００％安心。
電話やファクスでは危ない、という認識があります。仮契約の段階では発表しません」

阪神はこう言ってるからな。別に球界の紳士協定でも書き物にない決まりでもないような
気がするが・・・

>>221
そう邪推する根拠が判らん

>>223
どうでもいいけどなんでさっきから中立ぶってるの？鷹ヲタなのに

やはりソフトバンクの責任者二人は根本的に土壌が違うから
日本人と同じ頭でつきあうのが間違っていると考えた方がいいのかな？

>>224
別にヲタでも中立的な考えでも良くないか？

ソフトバンクから出てくる言い訳って
北朝鮮や中国の政治家の態度に近いものがあるもんな。

>>227
オーナーと監督が日本人のふりしてるけど
純粋には違う人達だし
王理恵のＤＱＮさ見ればわかるｗ

我が巨人軍が捨てた選手に群がる恥ずかしい球団ですね
はっはっは愉快愉快

夕刊フジ見たらオリックス大補強（昨年はラローズ今年はカブレラに濱中）の嫉妬から邪魔してやろうって感じでやったと書いてたな

>>226

　当事者が中立とか
　どこまで頭悪いんだよ（笑）

>>208
＞二重契約なんて違法でもなんでもない
立派な商法違反の上に詐欺罪も成立
キチンと勉強してから書きにこいやこのゆとり脳ｗｗｗ

竹内「プロ野球は子供達に夢を売る職業、健全な青少年の良き見本。」

竹内「モラル？勝負事ですから。」

WWWWWW

>>224
鷹ヲタの鷹フロント嫌いは根が深いんだが
小久保無償トレードなんざ、氷山の一角だ

俺もヲタだけど、さっさとパウエルを檻に入団させてくれと思ってる

こんな卑怯な球団がドラフトでも毎年強いってのが我慢ならんな
現時点で将来の事までは分からんが、裏金希望枠廃止でも目玉の大場をクジで引き当てたり
個人的に中田や唐川より評価してた中村や岩崎獲ったりとかマジでムカつく

>>220
昨日のゲンダイか夕刊フジ
オッサンが読んでるのを横からちょっと見ただけだけど
「GとSBで連立」みたいな見出しだった

今更パウエルなんかいらない
これがオリファンの本音

それより国外追放して欲しい

ソフトバンクなんて王がいなくなったらマスコミも寄り付かなくなって露出が減るし人気も落ちる

>>239
その方がいいかも・・・。
俺がクソガキの頃はフラッと球場に入れたもんだ。座席もゆっくり。
今の福岡ドームはうじゃうじゃウザイ

＜パウエル問題＞出場停止期間「最大限なくして」…王監督

前巨人のジェレミー・パウエル投手（３１）をめぐる二重契約問題について、
ソフトバンクの王監督は９日、記者の質問に答え「（出場停止期間は）最大限なくしてほしい」と語り、
先にパ・リーグの小池会長が勧告した内容について初めて具体的に言及した。
前日、キャンプ地・宮崎市でパウエルと面会した王監督は
「力は近鉄時代から分かっている。うちのチームに必要な選手だと伝えた」と振り返った。
また、万一の場合に備え、「（公式戦が開幕する）３月２０日付近には投げられるように準備してほしい」
と伝えたことも明らかにした。
一方、実質３カ月の出場停止となるパ・リーグの勧告について
「（出場期間が）半分近くになる。ペナルティは受け入れざるを得ないが、最大限なくしてほしい」と語り、
球団側に努力を求めた。また、パウエルはこの日、東京経由で帰国した。【田原和宏】

もう、キャンプの客入りもこの事件発覚後鈍ってるらしいW

王もパウエルほちぃほちぃ発言で人格疑われ客入り減らした一因にもなった

>>240
昨年、遂にドームより雁ノ巣に行く回数のほうが多くなってしまったよ

JPの本音ワロスｗｗｗｗ
http://flashgame.rounder-s.net/honne.cgi?rs=y&p4=&dr=CToP&cp=%EF%BC%AA%EF%BC%B0&p6=&p1=SB&p5=&p2=%E3%82%AA%E3%83%AA&p3=

王監督って自分の記録を破らせたくないから敬遠したりしたどうも
何で人気あるのかな

>>234
その割にほとんど鷹擁護の発言ばかりっすねｗ

程度の差こそあれ長島と王大差ない気がしてきた
球界の発展考えてる常識人だと今まで思ってたけど
この事件で周りのこと考えてない自己中な人とよく
わかりました

>>241
阪神・林威助選手「同じ台湾人として恥ずかしい。」

台北に帰れ

こっちも笑えるぞｗ
http://flashgame.rounder-s.net/honne.cgi?rs=y&p6=&p1=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9&p4=&dr=PToC&p2=%E3%83%90%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA&p5=&cp=%E3%83%91%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%AB&p3=

>>249
間違いないなｗｗｗ

檻が納得できるはずがないしコミッショナー裁定まで行くのは確実な流れ。
根来が初めてまともな仕事をするかどうか注目。小池のクソ裁定を踏襲することはないであろう。
予想としては、
1　双方の契約を認めずパウエル事実上追放
　　便器にしても、こうなってしまうとパウエルいらんやろ。面子が大事だから便器は「二重契約でない」と言いつつパウエルを見捨てる。
２　檻入団後、便器で金銭トレード
　　檻の面子はたつ。パウエル開幕出場も認めると便器の面子もたつ。
３　檻に優先契約権
　　パウエルが檻に入団するかどうか微妙だが、入団しなければ契約不履行で金は払わないですむし入団して働かなくても宮内にとって5500万＜面子だろう
４　便器に優先契約権
　　檻の契約に相当不手際があった場合、そんなこともあるかな

　　

55 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2008/02/09(土) 15:02:50 ID:TivAt81c0
>>51
サイン貰った後に条件変更するアフォがオリックス以外に居たらいいなｗ

>>208
今から外人の先発を探さなきゃいけないオリの気持ちにもなってみろよ
しかもＳＢは戦力アップだ

>>246
今回悪いのはパウエルと竹内の口、だからな

>>253
それならパウエルに誠意ある交渉をしてたらよかっただけ。
後からグタグタ言ってるが、どうみても自業自得だろ！

便器はパウエル切れない。

切ってしまうとペラペラと闇部分までしゃべられたら便器の悪行がバレる

口止めに飼ってる

ソフトバンクの誠意＝金

ＳＢどこかのセリーグ球団と同じように
パウエル飼い殺しで来季は解雇で
パウエル来季メジャーカムバック

>>256
この過剰なまでの擁護はそれしかありえんよな
ホールトンも取った今怪我明けの投手にそこまで期待できんし

ペラペラあることないこと喋るタイプだしなw

パウエル帰国
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080209056.html

俺の予想だと帰国前にユニフォームを着て入団発表すると思ったが流石にそこまではしなかったか

ＳＢがパウエルに3/20日から行けるように準備しとけ、と指示キターｗ
オーナー会議、コミッショナー提訴、両方に対する囲い込み終了したみたい。

オリックスに決まりや！

http://www.buffaloes.co.jp/team/player/detail/50.html

いくらなんでもノーペナルティでソフトバンクはありえないだろ

日本のプロ野球界がＳＢに支配され始めたな

最初、ソフトバンクが悪いだろ！と思ったが

ttp://55hawks.at.webry.info/200802/article_1.html

ここみてやっぱオリックスのフロントがおかしいと考え直した。

パ連盟も入国管理局もオリックスの契約に不備があったと判断したってことだろ？
確定前にフライング発表したオリックスに一番の責任があるだろ。

連盟の玉虫色の対応とか、代理人の連絡不手際などもあるんだろうが、オリックスが一番無茶だと思う。

正直、この問題で一番頭にくるのは、王の発言。俺だけかも知れんが

>>266
さすがアホだな

>>266
そりゃ自分のとこ悪く言うわけねぇだろ、馬鹿なのか便器工作員は

中村が陰気だからなんか応援したくなくなるんだよな。檻。

>>266
オリックスの詰めが甘いことなんか皆とっくに理解している


　便器が汚いという事を便器ヲタが理解していないだけ！！　

オリは馬鹿だし負広だし

それ以上に便器とパウエルはカスだということだ

>>268>>269
内容も確認しないで工作員認定か。
文字の勉強からはじめようね！

オリックスが正しいというなら、証明は簡単だろ？
契約書だってオリックスの言うとおりなら残ってるはずだし、労働ビザ発給だって大阪で行われてるはず。

法律上、口頭でも契約は成立するけど実務上「いったいわない」の問題になるから過程の書類を残すわけで。
ないから契約上の不備と連盟も認めて、ソフトバンクとの契約を正規のものと扱ってるんだろ？

プロチーム以前に会社として問題あるだろ、オリックスは。

契約書にサインがあるんだけどって何度言わすの便器工作員は

>>273
両方の契約を有効と認めてるんじゃないの？

>>271
汚いね。仕事の関係でちょっと選手からの話もきいたことがあるが、ドラフト関係とか狂ってると思う。
他の球団は雑誌、新聞程度でしか知らないので比較はできんがね。

ただ普段汚いから全部認めないってのはアフォだろ。

オリックスのむちゃくちゃな因縁のつけ方許すほうが球界のためにならんと思うね。

便器が何をしようと見逃してもらえる理由である王が監督な限りは
裏金囲い込み強奪なんでも許され常に戦力は段突のアンバランス状態だが
王が監督だからこそ毎年図抜けた戦力にも拘らず
ペナントが壊れる訳でもないというジレンマ

パであの戦力なら並の監督に代わるだけで
前半でペナントの興味薄れるブッチギリだわw

馬鹿の振りして強引に押し切るのが便器の工作員のいつもの手だ
毎日同じコトやってら

>>274
君契約書みたの？
俺は見てないから、見た人（連盟）の判断を材料にしてるだけ。

え？オリックスの契約書も有効性があると連盟は判断してるんだろ。

何いってるの、この人は？

連盟は両方有効って言ってただろ

オリの契約も有効って連盟の判断じゃねーか

寝ゲロって法律の専門家なんじゃなかったっけ。
だったら、こんな事態になる前になんかできる事
あったんじゃねえの。仮にもコミッショナーだろ？

>>275
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080204-00000157-jij-spo.html
両方の契約を有効と認めてるなら↑の発言をしたソフトバンクになんらかの注意・制裁を与えないと駄目だよね。

あと、オリックスは契約が有効と主張するなら契約書に盛り込んでるであろう違約金をパウエル側に求めていいんじゃない？
契約にあるだろう違約金を求めずに、１年間の出場停止を望むというのは筋違いでは？

出場停止を希望するなら、同時に違約金を求めてオリックスとの契約の有効性を証明すべき。

>>284
だから連盟の対応がおかしいって言ってるんだよｗ

根来は永久追放にすれば〜とか初期に言ってた
実際に奴のとこに裁定しろやって話しが来た時に同じこと言うかは知らん
小池と同じで小者だし

連盟が言う契約書は有効って、書類として有効っていう意味でしょ。
書類が正当な手続きを経て作成された事を保証してるわけじゃないと思うが。

オリが甘かろうと、パウエルが金の亡者だろうと、
それ以上にソフトバンクが糞球団である事は確定。

パリーグの会長は新しいルールを作ってしまったな

結局、選手は3ヶ月出場停止のペナルティを受ければ
複数の球団と仮契約を結ぶことができ、
もっとも条件の良い球団を選ぶことができるようになったんだよな

>>288
うーん、まあ別に貴方がどういう見方で野球見ようが関係ないけど、議論できるレベルの人じゃないね。
アンチスレで好きなだけソフトバンク叩いてれば？

三ヶ月分減るとはいえその分元を大きくしちまえばOKだしな
最悪の展開でございます

両方有効じゃないなら有効な方が獲るで解決してるだろ・・・
パ会長も強い要望なんて訳分からん裁定にする必要ない（きっちり裁定下せる

>>285
そもそもたまたま当該２球団がパリーグだからってだけで、パリーグ連盟に丸投げしてるプロ野球機構もかなりいかれてると思うけどね。

江川事件のときの金子は強引と言えば強引だがよくおさめたと思う。
今じゃ絶対不可能な手だが

>>287
だったら最初から「鷹の契約が有効だから檻はあきらめろ」って裁定を出せばいいわけで。
それなのに「両者で話し合え」と当事者に丸投げした連盟がクソ対応だと言ってるんだよー。

ソフトバンクがやり手、言い換えれば性悪
オリックスは甘ちゃん、言い換えればマヌケ

結局は力の強いものが勝ということか。

キャンプ前に金を積んでライバル球団の戦力を奪うことができるということだな

>>289
俺はこの件が起きるまでは、

仮契約はあくまでも仮契約で、本契約ではなく、
選手または代理人が一番いいと思う球団と正式に契約することができる。

と思ってた。なんか違うようだけどｗｗｗ

>>297
使わないけど戦力削れるしとりあえず取っておくか　って感じに外国人取れるってことだよな

パウエル追放が一番いい手だよな。
パウエル一人居なくなったところで双方大して被害ないし、外国人だから追放するのは簡単だろ

外国人と契約する際はさっさと本契約までやらんといけないわけだ
糞外国人が大挙してやってくるな

>>295
は？
両方有効だからどっちが取るかはあんた等で決めてというのは別に普通だと思うが。
ただ優先権を勝手に決めたのはクソ対応で間違いない。

マスコミって王の批判になることはほとんど書かないよな。
王のことはいまだに世界の王とか言ってるし
イスンヨプが５６本打っても
イスンヨプはあくまでアジアの大砲とかアジア止まりだしな。
世界の王の記録を抜いたイスンヨプとか
イスンヨプに記録を抜かれた世界の王って書いてある記事みたことないな。
そんなマスコミに今回の件が正しく書かれるとは思わないよ。

そもそもパウエルが檻に入る意思無いからＳＢの方受理っておかしいよな・・・
檻とパウエルが再度交渉して結果決裂ならわかるけど
パ会長の権限っても契約の優先権がどっちかを決めるのがせいぜいで
契約がまとまるかまとまらないかはパウエルの意思だけで決まるわけじゃないだろ・・・

特例でオリックスに一旦入団、即日SBへ金銭トレードならまあるく収まったのにな。
ユニフォームに袖を通すことなく即日トレードはメジャーでは常識だろ？

だ
か
ら
ソ
フ
ト
バ
ン
ク
は
嫌
わ
れ
者

>>300
今の日本のプロ野球で外国人抜きのチーム作りは戦力面・興行面ともにきついと思うよ。
安易に追放にして、外国人選手が日本球界に来にくくなる状況を作るのが嫌だったんじゃないの？

個人的にはソフトバンクにパウエルはいらないと思うけどね。

>>303
王・・・通算本塁打世界記録
スン・・・シーズン最多本塁打アジア記録
なにが不満？

ゴタゴタしてる最中なのにパッと思いついたような案を連盟案として出すってなあ・・・

>>307
来にくくなるわけないじゃん、二重契約かました代理人追放したくらいで
薬すらOKの日本に

代理人じゃねぇな、選手

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/119788

↑この時点でＳＢがパウエルいらないのは確実だろ・・・檻に対するただの嫌がらせ

>>307
むしろそこまでゴタゴタにさせて、自分にも害が出てくる巨人に仲裁させた方が
連盟よりはまだマシな妥協案を出せそう

他に案がないとか小池は言ってたからもう期待できんな

>>302
問題が起きた時に裁定もできないんじゃ何のための連盟だよｗ

手続き主義に徹するなら、先日付のオリックスの契約書を受理するのが筋。
手続き上か書類上か、なんらかの不備があったから後日付のソフトバンクの契約を優先させてるんだろ。

実際に不備がないなら、オリックスがパリーグ連盟の上にあるプロ野球機構に異議を申し立てるなり、それこそ民事として裁判に持っていくなり対応はいくらでもあるはず。

パリーグ連盟の中でだけ１年間停止処分を求めてるっていうのはオリックス自身非があると認めてるようなものだよ。

SBを優先したのはただ単にパウエルの意思を尊重ｗしただけですが

>>302
お前に　は？　だよw

スポーツ選手の契約で、両方有効なら先に契約した方が優先されるのは当たり前でしょ。
二重契約し放題じゃん。しかも本人の希望で後の契約が有効なんて裁定はありえないでしょ。
そういうこと込みの「強い勧告」なんでしょ、連盟はw

両者有効なら檻だし、鷹なら「檻の契約は無効」じゃなきゃ連盟としての対応は説明が付かないんだよ。
おわかり？

小池が「オリックスが正当、便器死ね」と発言し、
ＳＢがパリーグから追放され、１リーグ化完了。
ＳＢの主力選手は全員オリックスの支配下、で丸く収まる

が、このスレの総意か。

日本でしかプレーしたことのない王の記録はただの日本記録だよ。

>>316
意思を尊重って、子供じゃないんだから。

契約が絡んでる以上、その正当性は精査したんじゃないの？
その上で連盟はソフトバンクに優先権あり（オリックスの契約に不備あり）という判断でしょ。
一旦、２重契約などといった以上、連盟としても「２重契約とは違いました」とはいいにくいと思うよ。

で、本当に２重契約ならばオリックスに優先権があるのは当然で、連盟の判断ミスだからオリックスはもっとちゃんとしたやり方（出場停止１年などではなく）で自らの契約の正当性を訴えるべき。

精査する暇もなくさっさと発表した話

>>320
お前の妄想など知らん

>>321
エンドレスだけど、だったらオリックスがプロ野球機構に訴えるなり、違約金求めるなりきちんとした方法で対処すべきこと。
それができずに１年出場停止を求めてること自体が不可解。

>>315>>317
それは分かる。
クソ対応なのは同意なんだよ。
ただ、連盟の理屈も分かるだろ？

いったい荷物はだれが処分するんだ？
鍵をもっているのはオリックスだろ？

>>322
偉いね。貴方はオリ・SBとの契約書とか見れる立場なんだ。
俺は無理だから報道されてる材料からなるだけ論理的に推察することしかできないんだけどね。

ソフトバンクが福岡に家を用意するにしても
オリックスに一度、頭を下げなあかんよな？

神戸の家から福岡に通わせればいいんじゃね

ペナルティだとしても、3ヶ月出場禁止はさすがに可哀相だから
累算で3ヶ月だけ出場可能にすれば良い

>>326
だからお前の推察などいらん

>>328
鍵をもっているのは誰やねん？

小池の裁定に不服なら、最高裁の根来のところに行くしかないわな
根来が裁定して終了だろ

だからソフトバンクはオリックスに頭を下げるべきなんだよ。
これで決まりだろ？

>>332
そそ。オリックスのやり方は手順としておかしい。

今のところ出てる材料からは、オリックスの契約が実質無効と判断されてると見るしかない。

>>333
自分とした契約が間違ってたと認めたことになるから
それはないだろ

>>332
だから心配なんだよ
アホ度は小池も根来も変わらん

荷物どうすんねん。

>>330
お前の存在が一番いらん

>>333
パウエルが檻にだろ・・・
結局交渉決裂の意思が伝わってなかったのが原因なんだし

っていうか、これしかないって小池の言い方もおかしいよな。
別に色々手段あると思うんだけど。

結局、どうなったんですか？

いずれにせよソフトバンクはオリックスに頭を下げざるをえないわな。

>>340
引っ込めたら面子が潰れると思ってるからだろ
元々ないのに

清原には幻滅した
自分の昔の事思いだしただけの発言かよ
パウエルと能天気に握手してる王に何も言わないのかよ
フロントだけじゃなく監督もヒドイ人格

面倒だから全球団が外人全員追放でいいよ、または全員巨人に集めるとか

何か両球団共に哀れと思うのは俺だけか？
檻は球団再編時から目の前だけの巨人型補強しかしてない感じだしSBは相変わらずフロントの無能さを発揮してる。

>>346
お前だけだろｗ

お前が盲目さを発揮中だな
他の球団ももっと見てみれ

どこのファンもフロントに何かしら不満あるぞ

便器はフロントより監督が悪い
変に神格化されてるから

もはや、メンツだけの問題だな。
どちらの球団も外人が多すぎて、パウエルが来たら
使い勝手のある外人を２軍に落とさないといけない。

ノムが楽天に引き取るって言うのはどうかな？

>>349
年俸はどっち持ち？

>>332
「最高裁の根来」

これが一番問題だ
だってザ・無能だからな根来は

単純に外国人選手に舐められるのが嫌なんだけどなー

根来コミッショナー代行
「球界の慣習もあるとは思うが、野球協約の基本は対面契約（第五十条）で、
それを申請し、公示されて初めて有効になる（第五十三条）。
両方の契約が有効だというのはおかしい」

プロ野球選手会の松原事務局長
「同じ統一契約書に基づいて契約しているのに、（オリックスとのファクスのやりとりでは）
定められている選手本人との対面契約も実際に行われていない。
パウエル選手本人や代理人だけでなく、ルールを守らない球団も問題ではないか」

阪神・沼沢本部長
「ウチの場合は、担当者が渡米して統一契約書にサインさせてから正式発表します。
日本でサインということもありません。最後の最後に、何があるかわかりませんからね。
われわれの場合は仮契約書で半分、統一契約書にサインして１００％安心。
電話やファクスでは危ない、という認識があります。仮契約の段階では発表しません」

オリックスの中村本部長
「はらわた煮えくり返る」

321 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2008/02/09(土) 22:46:57.61 ID:KAvSor8O
新スレ立ててしまいました
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1202564648/


スポーツサロン板ですが…今では反省している

ＴＶとかあまり報道しないよな？（特に福岡ローカル番組ｗ）
してもどの局も同じ内容でＳＢに不利になる発言は絶対に言わないし
裏で共通の台本を使ってるみたいに思える


大口スポンサーＳＢ様の圧力は最強でOK？

>>355
バカデス…バカだから
CUBE（西スポデスク）…西武ファンだから触れる。3面まで鷹の公約破って2面はいつも猫記事
今日感テレビ・めんたいワイド…おばさん対象の夕方番組で触れてもね
夢スポ…信川DJだから辛気臭いネタには触れたくなかろう
瞬スポ…もっとはっきり結論出てきたら加藤伸一は触れるかも

>>353
オリックスは、本契約前にソフトバンクがパウエルを横取りしたと
認識しているようで、やり方がおかしいと批判しているんだよな。
契約書の有効性は主張していないはず。
（なぜか連盟に提出はしてるが）
だから根来や松原のコメントは的外れ。

てか松原みたいなタカリ・ヤクザが言うことなんて意見として取り上げる価値などない
どんなルールでも依頼人（選手側）の都合のいいように曲解するんだから

>>357
本契約前に獲ったのなら横取りじゃないだろ。
契約成立前なら問題はないはず。

今の外国人との契約制度に不備や穴があるのは確かだが、オリックスの主張はかなり的外れ。

これを期に（というか最近の横取りの多さも含めて）、
外国人についてきちんと制度整備した方がいい、というかしなきゃいかんとは思うが、
それ考えたらなおさらオリックスの言い分を認めたらいかんよ。

世間では、もうどうでもいいのでは？
２ちゃんでも飽きてきたし。

パウエルにしても、メディカルチェックで買い叩かれる程度の戦力なんだろ？
開幕からＳＢにいたとしても、１軍で使い物にならずってこともあるし、
檻が取ったヤング投手の方が使える可能性がある。

まだ>>359みたいなやつがいるのか・・・

>>359
仮契約後でも問題ありまくりだから。
まあ代理人に交渉は決裂したと聞かされたＳＢは
まさか仮契約してるなんて夢にも思ってなかっただろうけど

>>358
誰がいってるかじゃなくて問題は内容じゃねえ？

この件だけじゃないけど、制度の是非や問題の論点に球団や人の好き嫌いを絡めてる人が多いから、
プロ野球の制度がスポーツとして
健全な方に向かわない（巨人・SBなど人気・資金力がある球団の意見が通りやすい）状況を作ってると思う。

>>360
飽きたといえばプロ野球自体に飽き飽きしてるけどな。

こんなことぐだぐだやってるから人気落ちていくんだよなぁ

>>362
何が問題なのか具体的に。

「口頭でも合意があった時点で契約成立」は理念上のことであって、実務でそう動かすのは特に問題がおきてるときは難しいから。

正式成立する前は倫理上はともかく、法的な問題はないでしょ。
流れ上、SBは善意の第三者なんだから。

「パウエルが『オリックスと決裂しました』っていってるけど、ほんとですか？」
とかオリックスに確認するわけないだろ。
そんな編成間抜けすぎ。

>>362
いや、仮契約を交わしたことは知っていたはず。
だけど決裂したと聞かされていたから契約を交わしたんだろ。
それが蓋を開けてみたらオリックスが決裂していないと言い出して騒動になった。

>>355みたく、ソフバン嫌いな引きこもりニートウヨがのさばって
なぜかソフバンが叩かれてるスレはココですか？？

>>359
同意。

>>367


　　「なぜかソフバンが叩かれてる」
　　ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

>>353
2度目以降の契約は、対面である必要はないはず
オリックスとパウエルは2度目の契約なわけだし、FAXでも問題ないと思うんだけど

兄弟でおもちゃを取り合って大喧嘩。それでおかんがとりあげる。

おもちゃの行方？ゴミ捨て場にポイ。


これでいいだろ。

>>365
>「パウエルが『オリックスと決裂しました』っていってるけど、ほんとですか？」
>とかオリックスに確認するわけないだろ。

むしろ逆じゃないか。
他球団と仮契約までした選手と契約を交わそうとするときに、
きちんと確認しないのは軽率すぎると思うが。
現にトラブってんだし。

逆に考えて、オリックスの主張が通った場合。

1．どっかの球団と獲得争いになった選手は、とりあえず高値つけて仮契約結んで発表
2．その後のメディカルチェックなどでごねて値を下げた条件に変更を打診。
3．値下げできれば万々歳。決裂しても対立球団にいくことを防げる。
4．もし対立球団に決裂後獲られても、こうやってごねれば出場停止。

という手法を認めることになる。

こっちの方がまずいと思うけどね。

今後こういうことがまた起こらないか心配だな
どっちが悪いかだけでもハッキリさせりゃいいのに

値を下げた事実なんてないし

>>371
競合相手だぜ？

獲りにいってることを競争相手に知らせることはないだろ。

そもそもパウエルが管理すべきことだし、本人に確認するだけってのが普通。
そこまでSBに責任を求めるのはおかしいかと。

スレはええぇぇ！！
開幕までに
どのくらい消費するんだ
これ？

>>374
パウエルは「オリックス有利に契約条件を変更しようとしてきた」といってるが。

どちらにも証拠はないね。
ただ、今後手法として>>372を使える状況にすると思うぜ。オリックスの言い分認めたら。

きっちり断ればいいだけの話

今回はきちんと断らないパウエル
慣例無視確信犯（誤用）SBが悪い

オリックスの交渉術が微妙だったのはありそうだが

どう考えてもソフトバンク入りを認めたほうが今後困るだろｗ

>>375
本当に決裂してるのなら競合相手にはならないはずだろ？
相手に「はいどうぞ」と言われて終わり。

パウエルと代理人ってタチ悪いよな
これから一年生活する荷物をオリックスに預けといて後からゴタゴタ言うなつ〜の。
そこまでしておいて
これじゃあ詐欺だよな。

あ〜あこのスレも一気にレベル下がったな
ID:ztOIYuxs0みたいにいままで散々議論されたこと蒸し返してるやつとかウザすぎ

>>379
何が困る？

単純に外国人選手と契約する時は、対面契約、アグリーメントもビザもきちんと片付けてから発表
ということにすれば、今回みたいな問題は再発しない。

正直なところパウエルの契約を有利に云々もただソフバンが億積んだからそういうことにしとこうみたいな雰囲気だしなぁ

どっちの話にも証拠がないんだから、事実としてみんな認めてる話だけでも、

>>372を
1．どっかの球団と獲得争いになった選手は、とりあえず高値つけて仮契約結んで発表
2．その後のメディカルチェックなどでごねて『正式契約を遅らせる』。
3．『それから検討して、やっばりいらないと判断すれば正式契約しない』
4．もし対立球団に決裂後獲られても、こうやってごねれば出場停止。

と変えれば、やっぱり檻の主張は受け入れられない。
報道が事実と反するなら、檻は証拠出さなきゃイカンと思うよ。

>>382報道されていない事実を知ってるんだったら書いて欲しい。ソース付きで。

>>380
どこまで親切な編成だよ。

>>382
確かに君のレベルは低いけど、スレのレベルにまで言及するのは失礼かな…。

>>323
どうがんばっても、パウエルとオリックスの契約問題だから。
だから、パウエルがさっさと二重契約してスイマセンと損害賠償をしないといけないの。

だけど、そんなことをすっとばして、既成事実を積み上げようとしているから、ああいう
嫌がらせをしているんだよ。

今後ルール整備する場合はどういう方向性だろ？
やっぱ慣例より協約を重視ってことになるんだろうか。
対面しての契約して、統一契約書を作成、
NPBへの提出をもってして正式契約を完了として、
それまでの仮契約、交渉に関しては、
最終的な効力を持たないという方向？

それとも仮契約自体に拘束性をもたせるんだろうか。

>>369
以前在籍してた事はあるけど、この条文にある「はじめて」は1度目の契約の事を指すわけではない。
今回の檻との契約でも適用になる。

この手の書面にはよく使われる言葉。

>>371
聞いたってオリもわざわざ正直に答えてやる義務なんかないしまさに無駄だよ
今回のオリの反応見てたら余計にそう思わない？
自分のとこが獲得できなくなってもよそには渡したくない

そもそも契約内容の変更云々って来シーズン、2009年の契約更新についてだろ？
今年一年活躍して来年も問題無いと思わせれば良いだけなのに、なんで突っぱねたんだろ？
不安は無いと言いつつ、自分でも一年持つかどうかぐらいに思っていたんじゃないの？

そんなにパウエルをソフトバンクに入団させたいなら
パウエルの荷物の引っ越しは王と竹内でやれよ。

ただし、鍵はてめえらでオリックス球団事務所まで取り行けよ。

行けるもんならな

>>392
捨てたりしたらオリも評判落とすし、着払いで鷹に送りつけると予想ｗ

オリックスと契約破棄したなら代理人かパウエルが負広が持ってる書類返してもらうか念書貰って来てるはず。
それを提示してもらえばいいだけ。
それで充分確かめれる

ていうか

代理人どこいった？

着払いにするにしてもオリックスが引っ越し屋に電話する手間がかかるだろ？

憶測を話されるのもいいのだがたまには現実にも目を向けてね。

そもそも、仮契約でも一方的な宣告では解約できもしないのに、なんで本契約で
潰せると考えたかだよなー

オリに不備があるというのなら、それは代理人が仮契約に対する合意の意志した事を
証明できない場合だけど、そうじゃないからなー

本当に不思議だよ。

鷹ヲタのブログとかで仮契約を内定に例えて、
オリックスを糾弾してる奴がいるけど、

そもそも「仮契約」と「内定」は別物だよな。
なんであいつら、そんな詭弁をろうしてるの？

こんなド汚い事をしておいて

『我々はファンのためにry』


本気でヘドがでる

>>398
とりあえず、仮契約葉本契約に劣るといいたのだろうね。

企業における就職「内定」って、どういう扱いのだろう？

オリックスはカブレラと濱中の加入で投手力さえ良くなれば優勝も狙えるだけに便器のした事はひどいな

そもそも、パウエルと檻は仮契約を交わしたのか？

>>402
仮契約はかわしている。
それはパウエル自身も会見でいっていたよ。

>>402
統一契約書にサインしてFAXしてるが何か？

>>398
ttp://lawtabata.yoka-yoka.jp/e85652.html
ここにあるように、「仮契約」の中身が問題になっているので、
そういう議論になるのも仕方がない気がする。

>>400
始期付解約権留保付労働契約
それに例えるならば、パウエル側からはいつでも解約することが
出来ることになる。
いくらなんでもそれはおかしい気もするが、それも「仮契約」の
中身次第。

>>404
それは仮契約ということになるの？
俺は無知なのでわからんが何をもって仮契約とするんだ？

毎日毎日ご苦労様です便器社員殿

いくら必死に誤魔化そうとしても薄汚い便器の強奪に変わりないからw

>>403
初耳だな。ソースは？

>>398
http://55hawks.at.webry.info/200802/article_1.html
↑
こいつこことか？
ほんとだな
まったくソフトバンクに都合のいいようにねつ造して書かれている。

オレ好きなパウエルがオリックスが契約した家に家財道具をた
現実をこいつにどう見るか聞いてみたいものだ。

>>406
当たり前だ

>>406
契約書にお互いのサインを入れて取り交わしたらそれで十分だと思うけど

王理恵がパンツみせれば全て円満解決。
パウエルが何所へ行こうと誰も気にしない。

理恵のパンツなんかいるか
タワラの方がまだましだ

>>410　当たり前といわれても・・・

>>411
プロ野球ではその時点で契約成立？
書類を連盟に提出しないといけないとかなんとか・・・

パウエルは理恵と結婚しろ

>>414
それは支配下登録だろWW

>>416
そうかもしれんｗ
てか、選手契約と支配下登録が完全別個のものなら・・・

統一契約書なるものしか見なくていいんじゃないの？
個人と球団の契約云々は連盟に関係ないな。

パウエル株があがっているな。
巨人ですら見限ったのだからよくてもシーズン8勝ぐらいじゃないのか？

まあ、グラシンたちがいるのであぶれただけかもしれんしまだ若いがな。

結局、
代理人に言われるまでパウエル本人は契約したと思っていた。
だからFAXや家財道具まで神戸に送った。
代理人はプロだから人参を持ってきた竹内とグルになってアラを探して不備を突いた。
じゃあないの？
本人は今では人参がほしいからソフトバンクと契約したといい直っている。

ｾﾝﾊﾞﾂ2008好きなﾁ-ﾑﾗﾝｷﾝｸﾞ
1位読売151人
2位ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ98人
3位阪神97人
4位ﾛｯﾃ57人
5位中日56人
6位日ﾊﾑ36人
7位横浜27人
8位楽天26人
9位ﾔｸﾙﾄ23人
10位西武18人
11位広島11人
12位ｵﾘｯｸｽ4人

もうオリックス要らないだろ！

>>419
正直、パウエルの代理人はちゃんとオリックスに交渉破棄を言い渡して、オリックスが
破棄されたと認識させてから、ＳＢと契約すればよかったのにね。

たとえ、破棄から１、２時間後の差であっても、オリには文句は言えなかったのに。

宮田球団渉外グループ部長によれば１月２９日午前１時３０分（現地２８日）
にパウエル側の代理人クレイグ・ランディス氏と一度だけ連絡がとれた。
そのとき「たぶん他球団と契約するかもしれない」といわれた。
そうなれば法的手段に訴えるかもと話すと「そうですか」といった後、連絡が途絶えた。

↑これでは解約したということにはならないの？
「一方的な宣告では解約できない。」というのがいまいちよく分からない

>>422　代理人つえぇぇぇｗ

そもそも負広がしっかりしていればこんなことにはならなかったはず。

>>418
巨人が見限った選手が活躍するのはよくあるじゃん
ローズとか

>>422
契約先に解約するかもとの意思を伝える
↓
契約先に法的手段に訴えると言われた


これで解約成立にはならないだろう。

>>423
その代理人のおかげで、こうもｇｄｇｄになっていますけどねｗ

>>417
そうだと思うよ。
知らないけどおそらく、統一契約書を用意している理由は、
アナタの言う「個人と球団の契約書」を提出させると、
全部の選手の読んで確認しなきゃいけなくなるので、連盟は提出用の
フォーマットを用意してるってな所だろう。

で、オリックスとパウエルの間の「個人と球団の契約書」が
出てくれば「仮契約」の内容もハッキリして話は早いんだろうけど。


>>422
そりゃ、「仮契約」も契約だから、一方的に破棄できないのが普通だけど、
それも「仮契約」自体の内容によるからなあ。

パウエルはソフトバンクに入団するかわりにペナントはオリックス優勝と言うことで
手を打て。

>>428
ということは、何事もなくSBの支配下登録を行って、
「あとは当事者同士（檻とパウエル）で解決してくれ」でよさそうな気がする・・・

納得いかんけどｗ

パウエルの出場停止１年は可愛そうだろ！
せめて９ヶ月くらいにしてやれよ！



あっ、期間は３月から１１月ね

パウエルって東京の頃は何でもあるからよかっただろうが
神戸は外人が多いからパツ金の嫁さんと子供の生活と教育には絶対
福岡より神戸にいればよかったと絶対思うはずだよ。
子供もそろそろ小学生位じゃなかったっけ？
昔から旧大阪近鉄の外人もそういうわけでわざわざ神戸に住んでいたからな。
最後は嫁さん頼みだな。

>>422
あれ？
負広は代理人から契約破棄の連絡は入っていない
言ってなかったっけ？
自分には来てないってことかな？

契約って難しいね。仮契約が終って
「やっぱおまえのところとは契約しねえ」
「そんなことなら訴えるぞこの野郎」
「勝手にしろよ、タコ」

このような状態なら、交渉決裂って感じだけど、法的にはこの時点では決裂してない
ってことか？

でもこのままこれで決着がつかないという事は、３ヶ月どころか実質１年間支配下登録できないってことじゃない？
パリーグも受け取らなかったし。

結局ＳＢもどこかで妥協点つけないわけにはいかないんじゃないかな。

>>422
> そのとき「たぶん他球団と契約するかもしれない」といわれた。

これで契約破棄を伝えたことになるのかなあ？
オレの読解力ではまだ不確定に思えるんだけど

>>430
あくまで報道されていることをもとに考えると、
そうなっちゃうと思うよ。
だから、そう考えると、リーグの裁定はおかしいことになる。

で、もしオリックスが裁判所行くと、
「仮契約」が有効→パウエルが檻に賠償金
「仮契約」は無効→なにも無し
とりあえず「仮契約」が有効か無効か、解除されたものかは、
報道だけでは判断できないけど、どうもその辺口約束な気がする。

だけどさ、もめてるというかスレが盛り上がってるのは、
「法的にそうかもしれないけど、ソフバンはやり方が汚い。」
「法律じゃくてマナーを守れよ」
って感じる人が多いところだろう。法的な話じゃなくて。多分。

かもしれないじゃ破棄の意にならないんじゃ

>>437
オリックスは、小池に提出した同じ書類一式をマスコミに公開しているよ。

その中で、代理人の仮契約に合意するメールもちゃんとある。
だから、こそ小池は有効と判断せざるえなくなったんだよ。

>>436
SBが代理人に決裂したと確認を取ったのは22日なんだろ

八木の幻のHRのとき、ミスジャッジした平光は負広に
「自分が審判を辞める」と言って納得させた。
王も「今シーズンで辞める」と言えば負広納得するよ。

>>437
一言で言えば、五輪予選でオーダー変更した韓国と一緒ということだな。

>>398
http://beyond-my-wish.cocolog-nifty.com/mine/
↑
こいつのことか？
無断でWebから絵を貼り付けているが明らかに著作権違反だね。

>>437
盛り上がってるの目糞鼻糞球団のアンチ同士がお前の方が糞だよと譲らないだけｗｗｗ

開いてないがブログってあれか？
吉田豊彦と吉田修司を間違えてた奴か

>>437
阪神のなんとかっていう偉い人は
「ちゃんと統一（ｒｙにサインするまで発表しない」って言ってたっけ？

檻、気が早すぎたのかなぁ・・・

オリックスもパウエルのサインは統一契約書に貰ってるが

>439
あ、ごめん。そうすね。

で、オレが言いたかったのは、その「仮」契約って何よ？
ってのが、檻とパウエルの代理人の間で認識が違っていて、
すくなくともパウエルの代理人は、解除できるものだと
考えているわけで、それを覆す根拠が出てきてない・・・
っーことですよ。

「統一契約書のコピー」が「仮契約書」だとすると、それはもう
仮契約でなくて正式契約だよな？
とすると、檻側の「正式契約は待ってくれ」ってのがどういう意味なのか。

なんで多分口頭で金額とか期間とか言ったんだろうな・・・
って思ったのさ。

>>442
オーナーが同じ国出身だから考え方が同じなんだろうね。

>>447
阪神の人は「渡米してサイン」と言ってたが？

阪神はそんなこと言う前にジェフなんとかしろ
自分は正しいですよと言いたいだけだろ

二重契約だという裁定を下したのに
二重契約に対する懲罰がないことが問題
そこのみを突っついてSBに対する文句は極力控えていたオリだったが
SBとパウエルの行動に堪忍袋の緒も切れそうっていうのが現状だろ

契約は認められてるので契約自体の話をこねくり回してるのはおかしい

SBが暗黙の了解を破ったことにみんな怒ってるだけ

残念だけど、大阪より福岡の方が都会なんだよね
だからパウエルもその街の風景とかみてSBに入りたくなったんじゃね？

福岡は街は狭いけど、そこの都会度は
圧倒的に福岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪だから

”暗黙の了解”とか関係ないような・・・

都会度？
圧倒的に大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡だな
いや、マジレス

>>454は頭おかしい杉

高層ビルが建てられない福岡の都会度は低いだろなW
恨むなら空港を恨めよ！

流石に釣られる奴はいないと思ったわ

>>456
はぁ？梅田とか見たけど、対した事無さ過ぎて笑ったぞｗ　よくあんなんで東京ライバル視できるなｗ
未だに借金まみれな大阪が福岡より上だと思ってるのは頭オカしい大阪人（笑）だけ
2chでも大阪（笑）とバカにされ、現実でも借金まみれ

その鬱憤をここではらしてるだけの可哀相な人たちなんだよなぁ

都会度とガキっぽい話は他所で。

と東京在住の俺が言ってみるｗ

>>459
大阪だけが借金まみれと思ってるなら勉強して来い
日本一借金が多いのは神戸市だから

梅田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天神WW

>>456
釣られるなよ、と思ったが書き込み直前に更新したら>>459があってマジで頭悪いな。

でも福岡はよい所だよ。
人ごみに酔う俺は大阪と東京は人多すぎで好きじゃない。

便器に何ら後ろめたい処も無く檻糞とパウエルの破談後に交渉したのが事実なら
今のパウエル如きに一億＋出来高なんて提示しないよw
一度は檻と5500万＋出来高で合意してるんだからどう取り繕おうと金で強奪w

パウエルは檻に入った場合とSBに入った場合とで
どっちがいい成績残せるだろうか・・・

>>455
悪い前例を作っても構わないと言うのか？

ますます日本球界は腐るぞ

>>461
あそこよりはマシだよ理論キター
自分のとこは棚上げなんて朝鮮人みたい

あ、日本で一番創価、在日が多いのもｒｙ

便器のショボ打線とカブラローズ濱中など強力打線バックに投げる方が楽だ罠

>>462
借金まみれでお先真っ暗な大阪（笑）乙
どうやってこれからビル建てるんですかぁ？、税金ほとんど返済に持っていかれるのにｗ

その前に福岡にマジで来た事があるのかも謎だがｗ

>>466
そうじゃなくて、そんな暗黙の了解など存在しないと思った。
単純に、檻が先走りすぎたんじゃないか？

釜山が一番が近い福岡が言っても説得力なし

>>469
頭悪いなぁ〜
ビルを建てるのは民間企業なんだよWW
偏向報道について勉強しておいでWW

>>464
後ろめたさがなく、真面目に交渉したから１億なんじゃないか？
オリを意識しての交渉なら、１億出さなくて７千万ぐらいでもパウエルの心は動いたはず。

福岡人ってWW
ビル建設と借金は関係無いよWWWWWWWWWW
民間が儲かると思うから投資するんだし

>>473
「うちは倍出す」ってすごく言いやすくて効果的じゃね？

>>470
仮契約の時点で手を出さないの慣例なんだよ
それを破ったSBが悪い

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　 おれだったら手放さなかった。岡本はいい選手。本当は北京五輪予選に連れて行こうと思っていた
　　.しi 　　r､_） |　　 http://ime.nu/www.nikkansports.com/baseball/professional/f-bb-tp1-20080205-317064.html
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

おまいら釣られすぎ。どっちが都会とかスレ違い。

>>476　そんな慣例があるのか・・・そりゃ失礼。

負広って今となっては
オリックスの看板人物だよね

正直あんまよく理解していないのだが、俺が理解している範囲（間違っているかもしれん）を並べると

・オリは（仮？）契約書（5500万契約？）のコピーを持っている。
・パウエルはそれを元にビザを申請した。
・オリは入団発表している。
・ソフトバンクは後日パウエルと1億の契約を結ぶ。→発表。

なんかどう見てもソフトバンクが強奪したように見える。

個人的にはそれぞれの発言見ているとパウエル（代理人？）がオリを保険に内緒でソフトバンクと契約したってのが一番納得できるな。

>>479
そもそも、なんでそんな慣例があるのかといれば、今回みたいな展開が起きないように
互いに自重していたんだけどねｗ

もう、後の祭りだけど。

ところで一旦契約書にサインしたら絶対に取り消せないの？

>>483
いいや、契約内容によっては、取り消す正式な手続きがあるよ。

今回は、その手続きをきちんとパウエルの代理人が取らなかったから問題。

落合に誰かきいてくれないかな。しゃべらないだろうけど、
ｺﾒﾝﾄするとしたら「連盟が双方有効って言ったんだろ？なら
ｼｰｽﾞﾝの半分ずつ両方で投げさせりゃいいじゃない」とかﾆﾔﾆﾔしながら
言いそう。

>>473
むしろオリの出来高を意識しまくってると思うが

>>485
後出しジャンケンって言ってたよ

理恵がＤＱＮなのは親の遺伝だろうな
他の２人の娘はまともぽいのに
２度の離婚と今度は婚約破棄
まあ神経がまともな人じゃない

パウエルが京セラで投げる時は野次や怒号ありそうだな。
ひょっとして弾幕もあり？

>>489
人がいないから大丈夫じゃないのｗ

夕刊フジって、ソフトバンクよりの記事書かないと
ヤフーに乗せてもらえないから必死なのかな？

すげーオリックス叩きに必死で、見ててみっともない。

ソフトバンクホークスは、竹島を日本から強奪した、
「韓国人の思考回路」に酷似している。

王監督がまた停止期間短縮を訴えますた
どう見てもオリを逆なでしてます
申請するなら黙ってやってりゃいいのにw
負広も貞治も交渉事は絶対任せたくないタイプだ

理恵っていったらくぎゅしか思い浮かばない

檻も鷹も少々感情的になってる？

>>482
そもそも何故球界はこんな慣例を続けていたのかな？結局グレーゾーンを残していた
という事だよね。今回の事が無くても、いつかは起こった事だと思うんだけど。

1.単にNPB側に協約整備のやる気と能力が無いだけ
2.NPBが契約手続きを明確化するのを球団側が拒否してる
原因はどっちなんだろう。
とにかく契約手続きの明確化は、球団・選手双方の立場に立った上で、即時実行に
移すべきだと思う。

ひとつ質問なんだけど、オリはいつの時点をもって仮契約成立としているの？

こんなんだから外人と代理人が日本のプロ野球を舐めるんだろうが。とっととパウエル追放汁。

>>497
統一契約書のコピーにパウエルがサインした物を　オリックスがファックスで受け取った時じゃない？

>>498
某韓国系球団はそれが狙いなんだが

>>499
てことは、22日までは仮契約も成立はしてないってこと？
なのになんで、11日に獲得の発表ができたんだろう？

FAXで送ったのは統一契約書
仮契約は確か１１日だったはず

>>502
仮契約が11日ってことは、その時点でなにがしかの書類にパウ本人のサインの入ったものをオリが持ってたわけ？
それだったらパウは、オリとは契約してないとか、ごねようがないと思うんだけど

>>502
そっか　仮契約なら11日だねえ

>>497
ごめん・・・契約成立時と思ってしまった　

>>503
持っているならオリックスは公開するだろうし、パウエルも仮契約したことを認めないはずないから
書類とかは作らないのが普通なんだろう。

それで仮契約とか言ってる野球界が異常すぎるな。
今回は良いきっかけになるかもしれん。

確かにオリはいつの時点をもって仮契約成立としたのか？と考えたら、いろいろ疑問が
出てくるな。
１１日に合意したと代理人からメールが届き、それを受けて発表したんだよな。
１８日に統一契約書をパウエルに送信、２２日にパウエルのサインとともに、それを受信。
オリは正式契約は、来日して検査して、そこでと考えてたんだよな？１１日には仮契約
らしきものは終えてるはずなんだよな。じゃあなんのために１８日に統一契約書を
パウエルに送信したんだ？結果的にそれが正式な契約書だと認められたけど、２２日の
時点では、それはなんのために必要だったんだろう？疑問が残るなあ。

就業ビザ申請の為だっつーの

過去ログ全部読んで来い

>>508
ビザ取得の為に、パウエルに送り、ピザ所得の為にパウエルにサインさせたのか？
それはオリは認めてるのか？

>>509
確か認めてないけど、ありえる話ではある。
キャンプまでにビザがおりないと困るだろ。

そこの所をオリックスもちゃんと説明して欲しいよな。なんのために送ったのか？
ビザ取得のためなのか？仮契約のためなのか？
肝心なところを説明してない

たぶん今まで仮契約っていう考えは無いんだよ。
入団合意→本契約
ただそれだけの流れが一般的だったんじゃね？
まあ、合意＝仮契約ってことじゃないかな。
合意したら、マスコミに発表。
１月１２日の記事を見ると合意とあるが契約とはない。
公式HPには獲得ってなってるけどね。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200801/bt2008011207.html

>>505
契約書ってマスコミにホイホイ公開して良いもんなのかね

だいたい仮契約ってなんだよ。
球界にそんなものが存在するのか？
「仮の契約のつもり」っていう意味合いだけで使ってたのなら、ただのアフォだな・・・

>514
そういうＦＡＸ程度のサインとか合意でも法的には契約したことになるんでしょ。
だからパもオリの契約を正当と認めたわけだし。

>>515
じゃぁ仮契約なんて言わずに本契約でいい話だよな・・・ややこしいわｗ

>>512
契約を結ぶことにメールで合意の意志を示した、ってのと
実際に書類にサインを交わして契約が成立した、というのとでは、
雲泥の差があると思うんだが、野球界ではそれが一般的なんだろうか？

>>515
その書面になにが記されているか読めない人物が書いたサインでも？
相手に内容を理解させずに署名させた文書って、法的に有効とは認められないんじゃない？
軽々しくサインするほうもするほうだが、そんな手段で入手したサインをもって契約成立と主張する球団もおかしいし、
それを正当と認めてしまう連盟はもっとおかしいのでは？

>>515
ＦＡＸならまだ分かるけど、これがメールとか口約束とかだったらどうなの？
契約したことになるの？
仮にそれでも契約したことになるなら、パ連盟はそのメールや口約束で支配下登録を
受けつけるのかな？
もしメールや口約束では受けつけないというのであれば、今回オリックスが出した
契約書のコピーも受けつけるべきではないよな。
性質は同じものだよな。

>517
実際の書面を見てない以上はっきりした事は言えんが、
契約社会のアメリカでも仮契約を事実上の契約だと見做してるし、パの法律専門家も
オリの契約書を見て正当な契約書と判断している以上、オリに全く落ち度がなかったかどうかは分からんが
少なくともパウエル側が一方的に契約を破棄できるだけの瑕疵はなかったと考えていいんじゃね？

王をはじめ軟便器に生卵攻撃だ

会見のコメントや思考回路を見ても、パウエルの人間性に問題があるとしか思えん。

>>519
いや、だから、契約を破棄というからにはその前に契約が成立していないといけないわけであって、
パリーグはなにをもって契約成立と認めているのか、というのが疑問なんだよね。
統一契約書にサインさえ入ってれば、本人が内容を理解していなくとも有効、というのでは
いかにも時代錯誤的な気がするからさ。

日本語の統一契約書の文言がどうだったか、ではなく、
その内容が相手に伝わるような形で提示されていたのかどうか、が問題だと思うんだけど。

そういうことを明らかにするためにも、法廷で白黒つけたほうがいいと思う。
それで、パウエルや代理人が嘘を言ってたのが立証されたら、もっと重い処分を下すべきだし、
契約の手順において球団側に落ち度があったのなら、球団のほうが謝罪すべきだし。
このまま中途半端にリーグの勧告に従ったりしたら、今後のためにもよくない気がする。

まだやってんの？

確実に言えることは来年以降、オリのスカウトの人間が苦労するってことだ
断ったら何されるかわかんないから、話すら聞いてもらえなくなるなｗ

パウエル“釈明費用”は自己負担も「満足して」帰国の途へ
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200802/bt2008021002.html

王監督、パウエルへ開幕調整指令
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080210-OHT1T00046.htm
◆パウエル問題に色めき立つ報道陣に対してソフトバンク・王監督
「もうちょっと時間がたったら、みんな忘れるんだよ」（円満解決すればそうなると思いますが…）
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200802/bt2008021000.html

オリックス若手「パウエルいらない」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/02/10/05.html
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200802/10/spe1207353.html
静観の中村本部長「話すことない」…パウエル問題
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200802/10/spe1207354.html

>522
内容も分からん契約書にまともな社会人がホイホイサインするのか？
そんな言い訳が通るなら契約そのものの意味がなくなるよ。

「問題を大きくするより、強いチームをつくるのに集中した方がいい。僕の名誉を傷つけたところで、前へは進まない」

「もうちょっと時間がたったら、みんな忘れるんだよ」

パウエルは日本が初めてでないし今まで何回も日本の統一契約書にサインしているんだろ
日本語の契約書が理解できないという言い訳は通用しないと思うが

協約では初めて契約する場合対面で統一契約書にサインしなければ本契約
としないって感じかな。

ちなみ民法では口約束やメールであっても証人や証拠があれば
（メールの場合双方のやり取りの記録があればおｋ）契約は成立したもの
とみなされる。

まあ協約が優先されるから裁判になればどう判断されるかは解らん。

オリックスのCMのねえちゃんがマジで可愛いな
あの美脚はたまらん
オリックスのCMのねえちゃんがマジで可愛いな
あの美脚はたまらん
オリックスのCMのねえちゃんがマジで可愛いな
あの美脚はたまらん
オリックスのCMのねえちゃんがマジで可愛いな
あの美脚はたまらん

ただし協約が適応されるのはオリックスがＦＡＸでコピーサインさせた
契約書をＭＰＢが登録拒否した場合に裁判になった時に問題になるんであって
オリックスとパウエルの契約の裁判関しては野球協約が適応される事はかなりの
確率で低いと言わざるを得ないだろうね。

パウエルが協約では本契約するまでは契約成立してなかったと言い出せば
多少判事も考慮に入れる可能性もあるがかなり難しい。

渇の番組は触れず
金で抑えたか
だから民放は信用できん

>>532
先週やったし２週続けて取り上げるのは放送局もバカらしいだろ

>>533
普通やるよ
死ねtbs

王に気を使いやがってカスがｗ

>>531
協約ではなく、パウエルがサインした統一契約書自体に
本契約はパ会長が承認して効力が発生し、承認されない場合は無効
と書いてある。
http://jpbpa.net/convention/06.pdf

だから小池が承認しない場合、裁判してもオリが統一契約書の内容を行使させるのはムリだろう。
オリが裁判で勝てるとしたら口頭で合意した契約についてじゃないかの。

オリが裁判に勝ったところで契約を履行しろという判決が出ることはない
わずかな違約金、賠償金を貰えるだけ
パウエルのソフバンに支配下登録される期日を遅らせ嫌がらせはできるかもしれんが

1年間出場停止でいいよ

パウエルは今回が初めてじゃないんだ。
契約でゴネてボッタくろうとするのが常套手段。

追放しないと、また同じ事やるよ。

>>537
もしくは、民事だからパウエル欠席による結審で１回で終わるかもしれないけどね。

訴る時期によっては、パウエルにそれなりのダメージは与えられるよ。

もうすこしたったらみんなが忘れる？？？
王糞は中国人そのものだなｗ

>>531
この話題も、過去スレでも語られていて、少なくともパウエルの７年間日本で働いた
実績で、今のパウエルの主張は認められない公算が高いと言われていたけどね

王が真性だってことはよくわかった

鷹ヲタだけど
パウエルの言い分信じてやるとしたって、それでもサインしたって事実は重いんだよなー
きっちりクーリングオフしたならまだしも、それも怪しいんだし…
向こうの国の人間はもっと契約に関してはシビアだと思ってたのに、厳格って事じゃないのね

>>544
結局は、日本プロ野球界がなめられているという事でしょ。

>>514
仮契約は、互いに、他球団に優先して本契約を結ぶための義務を負うことを互いに約束する契約。
働くことや報酬額は正式に決めたものではない。
だから、仮契約を結んだあと、契約破棄を通告することなく他球団と本契約を結ぶことは、仮契約の債務不履行になる。

パウエルは仮契約破棄を通告したと言っているが、オリックス側は通知を受けていないと言っている。

通告したかどうかはパウエル側が証明する必要がある（パウエル側が有利になる主張だから）。
国内なら内容証明郵便とかがあれば無問題だが、ＦＡＸの送信履歴くらいでもあるなら提示できるはず。
それすらも提示できないならパウエルの主張は認められないね。

>>522
パウエルがサインの後背番号の希望を伝え
荷物を神戸の家に運び込み・・・という状況をわかってて言ってんのか?
そんなさんざんループの話題をいまさらまた出してくんのかよ。
>>536
パウエルと連盟を共同被告、あるいはパウエルへの勝訴判決を得た上で
連盟を訴えれば登録は可能。
ただしその頃にはシーズン終わってるから現実的ではない。

オリックスが連盟を訴えるのは協約上できないでしょ

パウエル代理人のランディスが述べたことが真実なら、そらオリックスの契約の仕方が問題だろ

ごちゃごちゃややこしく考えてる輩多いな。

まずオリックスと契約して、後からＳＢがそれ以上の報酬を用意してきたから乗り換えただけ。
二重契約のお手本みたいなことなのにな。

>>547
契約前に背番号の希望伝えたっておかしくないし。
荷物を運び込んだ費用はオリックス持ちか？だったらわからなくもないが
パウエルが自費で持ち込んでるんなら契約の有効性とは関係ないだろ。

後半はそうだな。民事で訴えても現実的でないだろう。
だとしても、まずパウエルへの違約金を請求するべきだし、
パ連盟ではなくプロ野球機構に上訴すべき。

基本的にパウエルとオリックスが自分の主張を補強する証拠を提出して判断すべきことで
ソフトバンクに当たってるのは筋違いだろ。

>>550
単純に考えすぎなんじゃねえ？

一般人の就職活動でも、内定＝入社じゃないだろ？
だから企業は内定出した相手に逃げられないようにきちんと拘束するわけで。

そこら辺のオリックスの杜撰さが一番問題だと思うがね。
パウエルの代理人、連盟にも問題はあるが。

>>550
オリックスが慣例守ってないから、ゴチャゴチャややこしくなったんだ

パウエルの思う壺だな
日本プロ野球はおしまい

糞檻のせい
早く解散しろ

>>555
相変わらずソフバンファンは無法者ですねｗ

オリックスは自分たちに都合のいい慣例は守れって言って
都合の悪い慣例は無視したってことだろ

>>551
ああ、神戸の家ってオリックスが用意してるのか。
その点はパウエルに非があるというか、契約の意思の間接証明ととられてもしょうがないだろうな。
あくまでも間接であって、それだけで契約の意思ありとするわけにはいかないだろうが。

どっちにしても、主張の挙証責任はオリックスとパウエルだろ。

王の無法逸脱ぶりが酷すぎ

>>558
だから、オリックスは小池の提出した書類一式と状況証拠（メールなど）をマスコミに
公開している。

だから、今度はパウエルの方が立証しないといけないって事。

ちなみに、ソフトバンクは自分達が関係ないというのなら、パウエルの潔白立証に
協力なんぞせずに、素直に勧告にしたがって、オリとパウの成り行きを見とけよ。
というのが、俺の感想。

>>560
公開されてる状況証拠を元に実質契約無効（SBに優先権あり）となってるんじゃないの？今って。

あと後半、「挙証責任がない」と「関係ない」は全然違うだろ？
論理の飛躍が過ぎる。

もう面倒くさいから
前半戦と後半戦で所属チーム変えればいい。
どっちが前半戦か後半戦かはクジで決める。

>>561
いや、二重契約だからパウエルの意志が尊重されているのが現状であって
無効にはなっていないよ。
だって、小池が明言は避けたけど察してくれというコメントを言っている以上は
無効と同意義じゃねーだろ。

で、ソフトバンクは検挙責任がないといっているのは君じゃなかったの？
ずっと、オリとパウの問題といっているんだから。

BS-H戦で両球団とも先発パウエルにして欲しい。
毎回の表裏ごとにユニホーム着替えて延々と投げ続けるのを見たい。

パウエルは2重契約を認めてるからな
1年間停止は当然だな

>>563
2重契約判断なら、オリの契約優先が法治国家として当然。
そうしてない以上、オリの契約に不備があると判断されてるんだろ？

後交渉を優先される≒前契約に不備あり≒無効とほぼ同義だろ。

＞で、ソフトバンクは検挙責任がないといっているのは君じゃなかったの？
そうだけどなにか？SBは契約してるから関係はあるだろ？
挙証責任がない、挙証しようがないが、関係あるに決まってるじゃん。パウエル獲るつもりなんだから。

論理的思考もできないのかこいつは…

>>563
＞小池が明言は避けたけど察してくれ
これは「オリックスの契約に不備があった」と察しろ、としか読めんね。
その後の対処と比較すれば。

じゃあなんで契約に不備があったってはっきり言わないんだよｗ

>>568
パ連盟の当初の判断（2重契約だった）に間違いがあると明言することに抵抗があるんだろ。

ここらへん、連盟の対応は糞だと思うけどな。

相撲協会とどっこいどっこい？

清原はんもう終わりでっか

なんでマスコミは常軌を逸してる王をたたかないの
中国から圧力でもあるのかよ

パウエルは入団したかったとまで言ってるんだし
今さら荷物入れてたからとかオリが言うのもピント外れの気がするんだけどなー
両者の言い分が一致してる部分は無駄だからもういいよｗ

それより食い違ってる部分
パウエルの言うような条件引き下げがあったか、オリが言うように違う申し出だったのか
パウエルは検査で問題なかったのにオリが執拗に問題視して条件引き下げに利用しようと
してたかのようにも言ってるからその部分も

聴取は鷹もオリも求めてるんだし、さっさと小池事情聴取しる
聴取もろくにしないで処分だけ先に決めるたあどーゆー了見だｗ

>>568
契約交渉の途中だったから

↑
大事な事が抜けてた

パウエルがちゃんと決裂を言い渡してたか、なかったか
これはどうもパウエル分が悪そうだけど
いずれにしても一応直接交渉に携わった両者の代理人を聴取はしないと

いまのところ、パウエル側の決裂が受理されたかどうかのみが焦点だからな
受理されてないなら2重契約極悪だからね

てかいつまでこの話題やんだ？どうでもいいだろ。シーズン始まったら皆忘れてる。
でもオリックスを叩くレスも多いのがウケるwww
清原みたいな奴に大金払ってる球団に同情も難しいか？www

>>572に同意。
王がまるで被害者の様に扱われている事がおかしいだろ。
コリンズが同じことしたらフルボッコだろうな

古巣なのに出来れば２度と戻って来たくない球団オリックス
パウエル叩く暇があるならファンサービスでも考えろよ

普通の人間が自分の記録のためだけに敬遠しまくったり
スパイ行為を働いたりしたらフルボッコにされてるだろうけど
彼に関してはほとんどお咎めもなし
王は現人神にされちゃってるから批判はゆるされないし悪にはできない
当然小池も王の下僕みたいな判定しかしない
SBは王の威光でなんでもまかりとおるの分かってるから好き勝手やってるんだよ・・・

>>580
高塚のようなお目付け役がいないと王は極悪暴走するからな
そのためか、高塚がいなくなって優勝ができてないし

なにこのくやしいのうスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ王はよほど肩身の狭い思いしてるんだな

なにげに王信者が一番タチ悪い。

>>583
王信者と言えば巨人ファンと共通点があるからな

不人気球団というかまるで空気なオリッ糞ファンが必死なスレでつね^^

お休みになってから便器社員が増えたなおいw

>>585
＞オリッ糞ファン
今はアンチ王信者が占めている
おバカは消えろ

>>572
王は、台湾（中華民国）だよ。

【俺独自の解決策】
�@パウエルは、便器に所属とする。
�Aオリックスには、便器から投手を一人補償してもらえる。
（プロテクトは二人まで認める）
�Bパウエルは、六月まで出場停止。

江川の例を参考にした。

アンチって堂々と公表するのやめた方がいいよｗ
かっこいいものじゃないから。

単発煽りが奇遇にも同時に複数現れレスしあう件

>>496
新規参入がそう簡単に出来ない以上、新参しかやらないよ。
でも楽天はそんなのやってないんだから恥ずべき行為だよな。

>568
まあ、オリ側の優先権を覆すに足るだけの不備とやらが本当にあるなら
あのパウエルの代理人なら確実に大声で主張してくるだろ。

まあ、俺も全くオリに手抜かりはなかったかどうかは疑問ではあるんだが。

どっちにしろパリーグの裁定が強制的でなく仲裁案に過ぎない限りは
オリックスが飲まない限り、３ヶ月でソフトバンクに入団っていうのも無理じゃね。
しかしその３ヶ月の間にソフトバンクがオリックスを納得させられるような条件で和解できるのかね。

>>593
できないだろ
2ヶ月たったら（5月になると）オリ側が法的手段に入るかもね

http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20080210-319323.html
ブラウン監督が初めてパウエルの二重契約問題に言及した。「詳しい事情はまったく分からないが、
本当にオリックスとサインしていたのであれば、今の状況は問題があるね。パウエルも大人の人間だから
（正しい）契約にのっとってやるべき。どういう話の流れでこうなったのか」。他球団のことでもあり発言は慎重な一般論に終始した。

>>595
＞本当にオリックスとサインしていたのであれば、
サインをしていたからパウエルの会見は、契約を破棄した立証からはじめたんだろ

でも「みんなすぐ忘れる」には同意ｗ

今、この瞬間に「選手会ストライキ」の事を思い出してる奴なんておらんしねｗ

>>596
いつ立証したんだよｗ

>>598
会見聞いてないの？

立証と主張の区別もつかないのか？

サインしたかどうかは問題ではない。間違いなくサインは入ってるんだから。
問題はそれを統一契約書だと理解した上でサインしたかどうか。

>>599
パウエルが立証したのは契約破棄ではなく交渉決裂

そもそもパウエルの問題だから、オリックスがどうとか合併がどうとか持ち出すのは筋違い

ソフトバンク・王「パウエルの出場停止なが杉、開幕に投げられるよう努力せよ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202558528/

王フルボッコw

>>600
2重契約をしてないと言い逃れをしていたと言えばいいのか？
>>601
＞問題はそれを統一契約書だと理解した上でサインしたかどうか。
それは理解してる、会見でもオリにいく予定だったけど契約内容を変更しょうとしたので
交渉決裂したと言ってたし

>>604
「サインしたものはあくまでビザの申請に必要なもの。契約合意のサインではない。
すべて日本語で書かれたもの（統一契約書）をどうやって理解できるのでしょうか」

こんなこと言ってるし、本当はどうだったかは知らんがパウエル側は認めてないでしょ

>>601
あれを立証というには苦しい内容だったけどね。

>>603
芸スポ板だと、SB工作員が多数出てきて擁護してくれるんだけどねえ。
盲点だったな

自分の名前を「王」にする時点で、人間性が分かるだろ
自己中心的で自分さえ良ければなんでもいい人間
周りがNOと言えないから裸の王様になる

>>605
そのコメントに対して、お前は７年間日本でなにをしてきた？という反論を記者から
でなかったのが不思議でならない。

マジレスすると、王は本名

>>605
＞すべて日本語で書かれたもの（統一契約書）をどうやって理解できるのでしょうか

その前に、そんな得体の知れないものに容易くサインするのかよ、米国人が。
パウエルの理論（orウソ）は根本的な点で破綻してるんだよ。

便器工作員がいなけりゃあんなもんかｗ

◆パウエル問題に色めき立つ報道陣に対してソフトバンク・王監督
「もうちょっと時間がたったら、みんな忘れるんだよ」（円満解決すればそうなると
思いますが…）

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200802/bt2008021000.html

>>613
あまりいいコメントではないな

>>613
この人はこの問題を収拾させようという気持ちがないな

>自分の名前を「王」にする時点で、人間性が分かるだろ
……ギャグだよね？

>>613
こりゃひでぇwww
故意犯だな絶対。

>>605
パウエルが日本で野球を初めてやるなら通用する言い訳だな

パウエルは何年日本の球団を渡り歩いてんだ？

ソフトバンクの偉いさんが言った、「戦いはグラウンドの中だけじゃない」
それにこの王さんのコメントを見るとなあ・・・。
多少騒ぎになってもいいからやっちゃえ(･∀･) と思ったんだろうな。
オリックスしてやられてしまったな。

球団や連盟が躍起になって消火しようとしてるのに王自らガソリン放り投げたなｗ

不祥事企業の空気読めない役員の典型か

意味の分からない書類にサインした後に
荷物運び込んで背番号決めてって破綻してるわな

フォローのしようがない爆弾発言が発生してしまった

これはない…ソフトバンクが叩かれる原因を自ら追加したようなものだ

ソフトバンク一気に大嫌いになった…
前から、もやもやがあったから、ズドンと俺の評価下がったわ。
巨人の次に嫌いだ。

>>603のスレ
75 名前： 2ｃｈ中毒(福岡県)[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 16:26:12.07 ID:iLCMmT+80
強奪だとは思うけど檻だって契約した後に内容変更しようとしたんだろ？
ノリのときもだけど檻は汚いな

76 名前： ブロガー(長屋)[] 投稿日：2008/02/10(日) 16:35:33.65 ID:ScAY8iZj0
>>75
福岡県民乙ｗ



ようやく王擁護が来たと思ったらｗ

オリッ糞終わってる

>>627
お前とホークスが終わってる

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000008-ykf-spo

少なくとも、オリックスの「前もってＦＡＸでサイン貰う」は一般的だといえないでしょ

鷹と虎、利害が絡まない二球団が「うちはサイン貰いに渡米する」って言ってんだし

>>613
王は前からえげつない。
ローズやカブレラを敬遠したり、
スパイ疑惑の時は、工藤を引き渡す条件で、ナベツネにもみ消して
もらったんだから。
ダイエー幹部は降格したり、吉永たちはそれ以降全然打てなくなって、
消えかかっていたというのに、
王だけはのうのうと監督してるんだから、こいつの神経は図太すぎ。

>>613
王ってほんと糞だな。昨年も日ハムの高卒ルーキーが打球を手に受けて骨折したときも
「いい形でノックアウトできたんだけどね」とか言わなかったっけ

こんな奴が未だに世間では人格者で通ってるのがおかしいわ

王はパウエル以上のド悪人

普通に考えて、どうせみんな忘れるだろｗ

つうかSBも意地貼らずにさっさと檻に行かせろ。まじで。

>>631
9月15日だね、対公

◆試合後

王監督　今日は残念ながら向こうの方がすべてに勝っていた。

−杉内も序盤は好投

王監督　良かったけどね。山崎がああいう形で吉川をノックアウトしてくれてこっちの流れになったんだけどね。
１点取った後のあのダブルプレーで流れが変わっちゃったね。向こうは野手、投手が役目を果たしていた。
今日に関しては果たせなかった。今日、負けたのは仕方ない。さすがにトップにいるチームだね。
まだまだ、今日の勝敗に関係なく、明日は明日でキチッとやっていかないといけない。
そういう意味では切り替えてね。自分のやるべきことをね。

法的にとかじゃなくて、倫理的に糞バンクのやった事は恥じるべき。

オリックスは、これだけ揉めたパウエルを金払って雇いたいのか？

足の引っ張り合いはやめて、大人しく引き下がればいいのに。

>>636
オリもパウエルはいらないんだよ。

でも糞バンクにやるのはさらに嫌なんだよ。

>>636
んなことしたらますます向こうを付け上がらせるだけだろJK

>>636
引き下がるのはSBの方かな。

つうかそもそも「合意」っていう発表なんかしなくてもいいのに・・・
”正式契約”（統一契約書（FAXとかコピーじゃないもの）にサイン）のみを発表してればこんな問題起こらない。

マスコミの報道を鵜呑みにする人間は少なくないんだから。

王はこれ以上火に油を注ぐ発言をするなよ…
ローズ、カブレラの本塁打記録阻止の敬遠の言い訳も酷かったなあ

火に油を注ぐと言うよりは、油に火を点けてるってレベル。

>>629
＞前もってＦＡＸでサイン貰う

この部分だけ
ＭＬＢで働いている田口でさえも、ＭＬＢでは常識的な手続きといっている。
だから、よけにパウエルのサイン認識に疑いがかかるわけですよ。

合意発表に関しては、これからは変えていくかもしれないな。

檻っクソ最悪
普段空気なんだから、立場ぐらいわきまえろ

>>642
ＭＬＢやオリックスの常識が、ＮＰＢの常識とは限らないわけだが？

これから変えていかないと、とは思うがね

早くシーズン始まらないかなぁ・・・いつまでもプレー以外のことでｇｄｇｄしたくないね。

>>644
てか、二球団の例を出して一般的でないというのも言い過ぎでは？

センバツ２００８好きなチ−ムランキングアンケート
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1202533557/ここにね
入れて

>>640
バースの敬遠も思い出してあげてください

>>644
オリがその常識を認識してないならまだしも、外人のパウエルがその常識を認識してないってのが変だろ。

どっちが悪いのか詳しくないからわからないけど、
マスコミはオリックスが悪者って風潮だよね
なんで？

王がいるから

>>650
もしソフバンとオリックスの立場が逆だったとしてもやっぱり檻が悪者にされてただろうね

>>643
オリが空気なら糞バンクは瘴気だな。

今回どっちがどうこうではなく、ＦＡＸでの契約が恒例化している野球界の杜撰な状況が
改められる良い機会だ

>>654
FAXの契約が恒例化してるのが何がいけないんだろうか？手間が省けていいじゃん。
こんなパウエルのような悪道を禁じればいいだけじゃない？

>>654
何が杜撰なんだ？

>>655
本来ＦＡＸでは契約書の形をなさない場合も出てくるし、法的に争ったら無効と判断されるかもしれない。
ましてや本当に本人が送ったのか、本当に届いているのか、いくらでも問題が生じる可能性がある。

>>636
こういう悪例がひとつ生まれると、
プロ野球界における契約社会がメチャクチャになってしまうから。
具体的に言うと、ゴミ売りと便器だけが得する。

だからマジ氏ね>>636糞バンク工作員

>>657
それで無効になるのなら、ネットでの売買は皆無効になるな。

>>657
SBみたいなことする球団がなきゃそれで全く問題なかったのにな

>>657
法的に争った場合→FAXでの契約を規約の中でOKにしてあれば問題ない。（パ連盟はOK判断してる）
本人が送ったか→どう考えても電話連絡くらいするだろ。（しかも送信履歴も残る）
本当に届いてるか→だからこれも電話連絡するだろ。

＞いくらでも問題が生じる可能性がある
別にFAXでの契約で問題なんておきない。
今回はFAXだからではなく、パウエルが駄々をこねてるだけ。
仮に対面契約でも仮契約の意思は無く、ビザのためのサインだったと駄々をこねてたはず。

>>659
野球の契約ってネット売買レベルなんだな

皮肉に皮肉

マスゴミ報道といいSBの態度といい、「不人気球団は黙ってろ」って傲慢さを感じる

>>661
だから今回の問題と離れろって。
電話連絡していなかったら？
してないかどうかの証明なんてレベルの話になっちゃうぞ。

>>646
虎は第三者ですし、わざわざ鷹に合わせる義理も義務もない
晒されたサンプルのうち２/３ですし
これを以て鷹が一般的、というのは乱暴でしょうが、
オリックスが一般的ではない、というのは言えると思います

>>649
読売挟んでますし、「ＭＬＢとは違う」という認識になっていても不思議じゃないでしょ
そもそも、青波のころからＭＬＢ方式だった、という確証もありませんし

>>662
ネット売買レベル？
ネットでの契約が対面より効力がが低いような言い方だけど、間違った認識だな。

>>662
ネット売買も野球の雇用契約も契約であることに変わりはない。

>>665
通話履歴。
お前ちょっと社会経験乏しすぎるぞ。

もうパウエルがそばをすすれたらソフトの価値ってことでいいだろ

>>666
ヒント：代理人

>>662
契約というものがわかってないんだな。

>>669
だからしていなかったら？

>>667
企業なら金額が大きくなればそれなりに問題が起きないよう対策を講じるものだが。

>>666
田口も今はオリックスと離れた存在なのでわざわざオリックスに合わせる義理も義務もない
晒されたサンプルのうち2/4ですし
これを以てオリックスが一般的ではない、というのは言えないと思います

>>671
そういえば、パウエルの代理人は名前が公表されてますが、
オリックスの代理人って誰なんでしょうね？

>>648
その中で唯一江川は、真っ向勝負したな。
バース本人が、そう言っているから間違いない。

だからパウエルを便器にやって、オリックスは便器から一人プロテクトなし
でだれか投手貰えばいいじゃないか？新垣あたり取ってやれば？

>>673
じゃあさ、球団は今まで誰と交渉してたんだよｗ
他人がなりすませるとでも思ってるのか？
そして１回きり電話してすぐ契約するとでも？

>>676
オリに代理人なんていないよ。
球団は契約する専門に弁護士雇ってるんだから。

>>678
よりリスクの少ない方法を選択するという考えがないのか？
さすがに野球チームに内部統制なんて話は出てこないだろうけど。

>>679
いや、確か間に一人挟んでたはず。

新垣とかいらねーよ
杉内なら5，6番手あたり任せてもいいけどな

アンチ誤爆ｗｗｗ

パウエルのソフトバンク入団は認められない。

パウエルを出場停止期限つきとはいえオリックスから分捕っただけでも
はるかにソフバン寄りの結果になったってのに
王はこれに加えて出場停止期限を短縮かあわよくばゼロにしてもらおうってんだろ？

ちょっとこれは酷いなんてもんじゃないわ

>>680
そもそもさ。
今回オリックスが行っているのは仮契約なんだよ。
それも代理人と合意した時点で成立。FAXとは別。

で、NPBでも本契約は対面契約が絶対なんだよ。

オリックスがFAXで本契約を結んだとしているお前は一体誰と戦ってるの？

>>680
対面だとリスクが低い根拠は？

>>679
パウエルは、「オリックス側の代理人に契約しないことを伝えた」と会見で述べてますよ

>>681
そうなんだ？さらに外部の弁護士入れてるってこと？

>>687
さすがに・・・体面して話しながら契約した方が、間違うことや認識のズレは少ない。

>>686
それでその仮契約ってどういう書式で結ぶの？
今回のオリックスはＦＡＸでの契約書が有効と認められたということだと思うが。
当然後で正式に結び直すつもりではあろうが。

>>661
ちょっと質問。メールなり電話なりで、契約が成立したとしよう。証拠も履歴が残ってると。
で、その場合パ連盟は、その履歴で選手登録を受けつけるのか？って話だよ
それでも受けつけるというのであれば別にいいけど（当然別の問題が発生するだろうが）
受けつけないというのであれば、今回オリが提出した、コピーも受けつけるべきでは
ないんじゃない？そうじゃないと辻褄が合わなくないか？

後から日本語がよくわからなかったとか言われれば今回と同じ結果になるわけだ

>>691
いや違うだろ。１１日に合意したとメールが届いたんだから、それをもって仮契約成立と
考えるのが自然だろう

>>694
メールが仮契約の代わりになるのか。
付帯条件とか書いていないだろうし、それも問題じゃないの？とは思うけど。

>>692
あくまでこの契約はJPとオリの契約だからね。
当間同士の契約の話で、NPBが認める本契約とは関係ない。
よってNPBに履歴を提出する必要も無いし認められる必要も無い。

だからパ連盟はオリの契約もSBの契約も認めたんでしょ。

そういや、オリックスの契約書って見れないのかな？
パウエルの代理人が、契約金も書き込まれていないし仮契約だと認識してたみたいなこと言ってたし

本当に契約金が書かれていたか否か検証できれば・・・

>>691
統一契約書で結ぶ内容そのままだから、合意内容は本契約と同じ。
合意の方式は互いが本契約の条件で納得すれば何でもあり。
今回の合意の方式は代理人からのメール。

>>695
じゃあ２２日のパウエルからの署名入りのファックスで仮契約成立だとすると
１１日はなんだ？仮仮契約か？

>>698
統一契約書ってのはあくまでも書式の事だろ？
当然契約それぞれによって年俸や他の条件が書かれるものだと思うんだが。

ちなみに民法上は、

本契約・仮契約・覚書

いずれも同じ効力がある。どれが上というものではない。

>>696
「パ連盟が認めた」というのはどう意味だよ？
そのコピーで、登録を受けつけるのか？受けつけないのか？
そこが大事だろ

これで使い物にならなかったらいい笑いものじゃん。

>>700
条件面の合意がないとそもそも仮契約にならないし。
パウエルもそこは認めてるし。

>>704
いや、だからその辺の合意ってメールだけですませて良いもの？ってこと。
今回に限らずよりリスクを減らすという意味で言ってるんだよ。

>>702
パ連盟が認めたってのは、契約が正常なものかってこと。
履歴は物証のひとつで、ようはそのサインの有効性だよ。
今回はパウエルがサインを書いたのを認めてるんだから履歴とか関係ないな。（偽証じゃないって確認できてるから）
そしてパ連盟はサインを有効とした。それだけ。

>>705
それでリスクって何だよ？
今回の場合対面でもまったく同じケース作れるぞ？

契約する意思がなくサインしたって言ってるんだから。

>>707
メールの内容に曖昧な部分がないか、契約書の形なら逃げようがない

>>706
有効だとか、正常だとかそんなまやかしの言葉はどうでもいい
そのコピーで登録を受けつけるのか？受けつけないのか？
端的に答えろ

パウエル帰国したのか？

>>707
ましてや契約書をきちんと交わす場面では代理人同席、通訳同席など当然準備するものだと思うが。

>>708
だからJPはその契約書はビザのためだと思ったって言ってるんだろ。
メールだろうと関係ない部分じゃんか。

>>709
何まやかしってｗ
パ連盟は認めてんじゃんｗ

>>705
いいんだよ。
どんな形であれ、相手にきちんと伝わればOK

>>712
ちゃんと代理人と通訳同席させて行っていれば生じなかった問題でしょ？

>>713
きちんと伝わるかどうかの部分が問題

>>711
いくら代理人同士がいようがJPはビザだと言ったら？
対面契約したあとに契約を変えられそうになったとか言ったら？
今回の問題はそこなの。FAXがどうとかは正当性も無いのにJP側が騒いでるだけ。

負広は一点の曇りも無いとFAXのやつを支配下登録のために送ったけどな連盟に

>>715
伝わってるだろ？

>>714
仮契約で？
本契約を交わしてなかったら対面だろうが何だろうが結局同じ結果だろ。

>>716
証人が多くなればなるほど言い訳はきかなくなる。

>>718
だから今回だけの事じゃないってｗ
>>719
同じではないな

中村本部長「一点の曇りなし」 支配下登録申請へ

http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200802/01/spe1207034.html

>>716
証人の人数は対面だろうとメールの時だろうと変わらないけどね。
なんで人数が変わるんだよｗ
メールに目を通す人数が減るとでも思ってるのか？

>>723
ちゃんと理解できた元での契約であることを証明できる

メールでも口約束でもなんでもいいよ。それで仮契約とやらが結ばれたってことなんだろ
証拠として、メールを公開するなり、口約束の録音でも提出したとしよう。
それらの証拠品で、パ連盟は登録を受理するかどうかってことが問題だろ

>>723
電子機器越しだとちゃんと理解出来ないことを証明してよ。
そして対面だとちゃんと理解していると証明してよ。
電子機器越しだろうと理解出来るし、対面だろうと理解出来ない場合はある。

そしてJPが理解も出来てないのに何でサインをしてるの？

>>721
だからさ。
仮契約が形がどうであれ合意の時点で認められてるのは民法上のことで、
これは動かしようがないんだけど。
この合意の形式はどんな形でも問題はない。

仮契約の状況が対面だとしても、本契約を取り交わしてなかったら、結局今回の
状態と同じだよ。
まだ本契約を結んでいないことが事件を引き起こしたんだから。

>>725
FAXの状態では登録は受理しないだろう。
本契約は対面契約が原則だから。
ただ、契約自体は有効だから問題なんであって。

>>725
さっきから証拠で受理とかズレた話してるけど、サインで受理してるんだからなｗ

>>726
じゃあなんでNPBが対面での契約を義務つけているのか考えようよｗ

>>727
そんなに今回の問題にこだわりたいのなら、檻が根拠にしているのはＦＡＸの契約書で、
それが問題を引き起こしていると理解できないのか？

>>729
それは提出用の本契約な。
対面なら本契約になるとでも思ってたのか？
今回は仮契約したかしてないかの話だからね。

>>731
いや、だからなんで対面じゃないといけないの？

>>727
そうだよな。受理はしないよな。ということは今回のパ連盟の勧告は間違いだよな
オリのコピーは受理せず、ソフトの契約を有効と判断し、ソフトの登録を受理する
あとはオリとパウエルで、言った言わないでけんかしてくれ」と裁定すべきだったんだろうな

>>730
？　民法上の契約合意は今回に限りませんが。

今回の問題で言うなら、オリックスは契約合意に至るまでの過程も関連書類も
全てパ連盟に提出していて、FAXだけが契約書類ってわけじゃないぞ。

正直、事件に対しての知識が足りないんじゃね？

>>734
その合意がパウエルはビザ取得のためだったという話になってるじゃないか。
対面ならこの問題も起きなかったとは思わないの？

>>733
勧告はおかしいが、その結論はない。
契約上はオリックスとの契約が成立してるから。

>>735
合意は11日、FAXは18日の日付でオリックスは22日に受け取ってる。
だから仮契約の成立にFAXは関係ないんだよ。

>>735
だから対面だろうとJPはビザ取得だって言い張れるって何度言わせるんだよ・・・・・
お互いが仮契約ですねって話しながらサインして、後日『ビザのためでした』って言えるじゃんか。

もうめんどくさいから>>750がFAでいいよ

>>737
今回オリックスが契約の根拠としているのはＦＡＸが主でしょ。
>>738
代理人も同席してそれは言い張れないよｗ

>>740
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200802/bt2008020709.html

契約合意に至るまでの交渉の経過などをまとめた文書では、パウエルの
代理人から「最終的に合意した」との電子メールが届いたことなど８項目
を列記。

ちゃんと読んで、ついでに契約についても勉強しなおしてくれ。

１１日に合意・・・これで仮契約成立
本契約は来日して検査うけて、そのあと結ぶ予定だった
だから１８日に送り２２日に帰って来たというのは、ビザ取得のためのものなんだよね
別にパウエルは嘘ついてないだろ。オリ側も「ビザ取得の為」と説明してるはずなんだよ
オリ側もそこはちゃんと認めないといけないよな

>>740
本当に法律知識とか無いな・・・・・
代理人がいても今回のケースなら言い張れる。
材料のために代理人が知らない間にとか言ってるだけ。
対面だったら代理人も『ビザのためだけ』ってオリに言われたと証言すればいい。

>>741
じゃあオリックスはなんであのＦＡＸ振りかざして正当性主張していたんだよ。

>>743
最終的には電話で聞いてＦＡＸする場合とどっちが真意を伝えられていたかという話だぞ？

エキサイティング・パ（笑

>>744
中村の勘違い。
大体、初期の段階では契約を結んでいること自体自信がないようなコメントを出している。

昨夜夢にじいちゃんが出てきて、パウエルはうんこだと言っていた

>>747
結局単なる自分の解釈じゃないかｗ

>>739
実は全てがドッキリで改革を促すための茶番

パウエルも負広も２２日時点では、ビザ取得のための契約書だという認識しかないよ
それをパ連盟が有効だと分けわからない判断を下すから、負側も強気になってるんだ

>>745
だから対面だろうと真意が伝わらなかった（説明責任を怠った）と言われたらどうするんだよ？
はなからJPは無茶苦茶言ってるのがわからないかな？

>>749
FAXをもってこっちの契約が正当ですよ、なんてことは現段階では発言してないけど？

>>751
さすがにそれはないだろう
オリックスは発表までしてるんだから

>>749
JPも自分の解釈

>>751
だからビザは何のために取るんですか？

>>750
それでお願いします

>>755
だからそれはオリで働くためだろ。じゃあビザ取得＝正式契約なのか？

>>753
あなたのいっている８項目の中に例のＦＡＸ契約書も含まれていますよ

>>752
対面の方がより真意を伝えられると思いませんか？
第三者が見たときどう判断するかという事。

>>754
じゃあなんのためにパウエルに統一契約書を送ったんだよｗ
ビザ取得のため以外ないだろ

>>753
ていうかあなたはＦＡＸの契約書は証拠にならないという立場なの？ｗ

792 代打名無し＠実況は実況板で 2008/02/10(日) 20:02:49 ID:kh+IxiMv0
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　　　　　　　　　　|　 Sh 　　　| 　　　＿|＿　＿＿
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　　　|　 |　　〉　　 /　 三彡／／人／￣￣ヽ　|　 | 　　　　　　　　　　　　,,ーっ
　　 /　 |　 （　　 /　 三彡／　人|＿＿Sh＿i＿|. .|　ルーキーなんて.／　/
　　巛ｃﾉ＿ |＼/　 三彡　　　Σ┃ ―　― .┃.|　 | ちょろいもんよ／　 __）
　　　　　|　￣巛ｸﾉ　　 ＼　Σ　［|　 ´ ∪ ｀　|］|　 |　　　 　　　　／ 　 /
　　　　　ヽ／i　 　 |＼ 　　＼.　　｜ 　 Д　 ｜　／ 　　　　　 ／　　／
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　　 ＼＿つ　　　　　 ヽ､＿）　 ￣￣￣￣`ﾍﾍヘ､＿__,,ノ　　　　　　　（__　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__つ

>>759
はぁ？？？？
マジでまったく法律とか知らないだろｗ

>>757
雇用契約に至ってない段階でビザを取ることは出来ない。
つまりビザのためのサインってのは契約内容に納得してる証明になるわけ。
しかも仮契約のサインをビザと言い張る理論がまずありえない。

>>763
あなたは知っていると自負できているのｗ

>>763
オリックスやＭＬＢは渡航してもらって正式契約ですが？

ただ、パウエルはその時点では納得していたからサインした、と言っているわな

>>764
説明責任が対面じゃないと出来ないって言ってる人よりはね。

>>758
8項目の中でFAXについてはパウエルのメッセージが入っていたという主張のはずだが。

>>761
その前に仮契約は為されていたのだから証拠ではない。

>>766
どちらがよりできるかということだけどなｗ

>>765
それが仮契約なんだから仮契約のあとに他にいい条件が出てきて納得できなくなっただけだろｗ
仮契約のあとに内容が改悪されたなんて言い分通るわけない。
どんな悪条件でもサインしてるんだから。

>>763
オリックスの予定としては
１１日・・・合意。発表。それで仮契約成立
２２日・・・ビザ取得のためにパウエルからサインをもらい
２５日・・・ビザ取得
３０日頃・・・来日、検査をうけ、本契約
こういう流れを予定してたわけだ。仮契約というのは１１日に終ってるんだよ

>>767
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080206-00000105-mai-base
この統一契約書とパウエルがビザ取得のためだと言っているのは別物なのか？
ＦＡＸが有効ならばより証拠を固める意味で主張すべきだと思うが。

>>770
だからこそだろｗ

>>768
だから証明しろって。
あまりにも的を射てなくてお前には疲れた。

>>773
証明って意味不明

>>771
あくまでもそれは仮契約としてサインしたのではなく、その時点で契約を結ぶ意思があるという
意味での主張だろ。

>>775
いや、だからオリックスはそのＦＡＸ契約書を証拠として提出してるだろ？

>>774
対面＞非対面の証明だよ。

>>774
具体的に電子メールやFAXでの契約を否、対面での契約を是とした判例でも出してみてくれよ。

>>772
だからこそってなんだよｗ
少なくとも２２日までは（パウエル自身は２０日頃に決裂したとは言ってるが）パウエルも
オリックスが立てた予定に沿って行動してるわけだ。だから契約内容に納得して
サインしてるんだよ

ＦＡＸでの契約書を連盟が有効だと認めてる以上
対面とかそういうことは問題ではない

>>776
だから、それは仮契約の成立とは関係ないんだっての。

>>777,>>778
じゃあなんで本契約には対面が必要なのかの質問に戻ろうか？

>>779
お前・・・・・まさか契約内容が後から自分に不都合に変わったってパウエルの主張信じてるのか？
それが本当ならパウエルがオリを訴えないのはなんでだ？

>>781
だから、証拠としていないの？と聞いているんだよ。

>>782
一回答えた事はいいから早く答えろよ。

対面＞非対面の証明。

>>785
答えているつもりならレスの表示をｗ
もしかして>>731じゃないよね。

>>782
野球協約がそう定めているからだろ。
民法上は形態は関係ない。

>>784
8項目では仮契約の証拠とはしてないでしょ。

>>783
だからその辺は曖昧なんだよ。自分に不都合に変わったのではなく、変えられそうな
気配を感じたんだろう。
パウエルは早く契約してくれと訴えたが、何度もメディカルチェックをうけさせて、
最後は日本で検査してくれとまで言われ、そこで正式に契約しようとオリに言われた。
これは日本に渡れば自分に不都合に契約を変えられると、パウが不安に感じた
そう考えれば、パウの言い分もオリの発言も辻褄が合う

>>786
わかった、答えてないでいいから

対面＞非対面の証明よろ。

>>787
野球協約はなんで定めているの？

契約合意の証拠として出してるよｗ

>>789
野球協約でも契約に必要な要素とされているから

>>788
その身体検査での年俸ダウンも契約のうちだろ。
もし契約外なら訴えればいいだけ。
それをしないのはパウエルが後ろめたいからだろ？

もう追放だろ

法的とか証拠とかどうでもいいよ。
「モラル？勝負事ですからｗ」って言った時点で
確信犯のソフトバンクは汚い球団なんだから。

追放

>>790
協約を作ったのはNPB実行委員会なんだから、NPBにでも問い合わせれば？
というか意味わかってないんでしょ？
それで>>791の回答はおかしくないか？

契約合意の証拠の主たるものはこっちだろ。
>（３）インセンティブ内容なども含め１月１１日付けで契約合意した。代理人から「最終的に合意取得した」と電子メールがあった

>>792
だから身体検査の結果の受け取り方の違いだろ
パウエルは大丈夫、問題ない
オリは、ちょっと心配だ、日本で検査してくれ
もし日本でオリの担当医にでも見せたら、まずオリ側有利、パウ不利の診断結果が出る
だろう。そうなると、パウエルは条件が大幅に下がるのは確実だろう。そうなったらパウは
契約だからと言われたら何も言えない。後ろめたいのはパウエルもそうだろうけど
オリだって後ろめたいだろう。やってることは同じようなもんだ

>>796
正式な契約書を交わすための要素とでも書けば良かったですか？

>>791
野球協約で契約に必要とされない物は必要な要素ではない。
野球協約で必要な要素とされている物は、契約に必要。
野球協約で必要な要素とされない物は、契約に必要ではない。

対偶の部分で間違ってるからその理論は間違ってるね。

>>798
？　FAXの統一契約書が本契約に必要なものだとでも考えてるのか？

>>797
なんでオリが後ろめたいんだ？
契約内容に盛り込まれてたら何にも問題ないじゃん。
それが不服ならパウエルが認めなければいいだけ。

それを認めておいて後から不都合だって・・・・・筋通らないだろ。
（実際は不都合じゃなくての存在だとは思うけど）

◆パウエル問題に色めき立つ報道陣に対してソフトバンク・王監督
「もうちょっと時間がたったら、みんな忘れるんだよ」（円満解決すればそうなると
思いますが…）

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200802/bt2008021000.html

>>801
アメリカに行かず、アメリカでの診断結果も却下し、日本で検査し、そこで契約しようと
オリは言ってたんだ。それをパウエルが不満に思うのも仕方ないんじゃない？
そういう意味での後ろめたさだよ

>>803
だからそれが契約に入ってたんだろ。
入ってなかったらパウエルは拒否すればいいだけ。
だいたい身体検査なんて当事国でやるのが当たり前。

つか、マジでパウエルの身体検査話信じてるの？

ところで檻がこのままゴネ続けるためにはパウエルに給料払わないといけなくない？
払わないなら結局は双方とも契約不履行にならないの？

まぁ檻もまとまりかけた時点で家の手配とか荷物の運び込みとか進めちゃったんで、ちょっと損失はあるかな？
でもいってて２００万くらいかな？プロ野球の世界だと誤差やな。

ところで檻がこのままゴネ続けるためにはパウエルに給料払わないといけなくない？
払わないなら結局は双方とも契約不履行にならないの？

まぁ檻もまとまりかけた時点で家の手配とか荷物の運び込みとか進めちゃったんで、ちょっと損失はあるかな？
でもいってて２００万くらいかな？プロ野球の世界だと誤差やな。

ふかわがいるな

>>804
そりゃ信じてるよ。だってオリックスだって「多少の疑義が出た。だから日本で検査してくれ」
と伝えたと言ってるじゃないか

>>805
ヒント：二重契約

>>804
身体検査に引っかかったなら再検査は正当な権利じゃん。

普通に考えてSBがいたからその身体検査が不都合になっただけだろ。
だいたい日本で検査するなんて当たり前の事を駄々こねる理由がわからん。

どっちが嘘ついてるかなんて分からないんだから
決め付けるのはやめようぜ

法律論は素人ですが、いくら契約といっても働きたくないところでは働かなくてもいいという自由は憲法レベルで保障されているんじゃないのかな？
だから、どっちかが「やっぱイヤだ！」って言えばサイン後でも破棄できるような気がする。それに対する損害賠償はしなきゃいけないだろうが。それに今回は支配下登録前だったのでその後他の球団と契約ってのは理論的にはありの様な気がするのだが、どうなの？

>>811
物証でだいたいわかるじゃん。

>>810
そりゃ、日本でオリの専門医にでも見せたら、パウに不利な診断結果が出る可能性が
高いだろ。そうなったら年俸下げられるんだぞ。そうなったら何も文句も言えない
そりゃ駄々こねるさ。問題ないから早く契約してくれと。
オリも多少の疑義だと言ってるし、パウエルは問題なかったと言ってるんだから
そんなに深刻なものでもなかったんだろうよ

>>814
何処の球団も（メジャーもサッカーもどんなプロスポーツも）自分の球団で身体検査するなんて当然のことだろ。
仮にもしケガしてないのにケガしてるって言われたらそれこそ調停でもすりゃいいじゃん。

>>800
わけ分からん。
契約に必要とされる要素を仮契約でも求めることになんの問題があろうか。

>>815
じゃあなんでアメリカで２度も検査させたんだよ
わけわかんねえ、おまえ

>>812
破棄はできるよ。
パウエルはオリックスの非によって契約が無効になり、破棄も伝えていると主張しているが、
オリックスは非も破棄の伝達もなかったと主張してる。

支配下登録前云々は野球協約の穴だな。
今回の件を教訓に修正されると思うけど。

盛り上がってるな。ｗ
対面でも非対面でも契約は有効だけど、どっちがより良いかって話なら簡単だよね。
契約のトラブルを防止する基本は対面する事。
顔を見て、第三者を立てた場で言った内容を覆す事は難しいし、
覆したとしても、第三者によってどちらが正しいか証明されるからね。
パウエルとは契約で過去に揉めてるのに、現地で対面せずに合意発表した球団が呑気だって事だろ。
こんな風に揉めるとイメージダウン等のダメージが大きいのは球団。
だから最大限の注意を払うべきだったのに怠った結果こうなった。

>>816
求めなくても合意の時点で仮契約は成立しているから。

仮契約をより確約なものとしたいなら、仮契約破棄時の違約金等の条項が盛り込まれた
契約合意書等が必要だろう。

>>817
納得いかなかったら最終チェックは自分のとこでもやる。
そんなの当たり前だろ。
じゃあ身体検査日本ですませた日本人メジャーリーガーいるか？

>>818
契約を破棄するなら両者合意じゃないと成立しないよ
パウエルがオリックスに伝えたと主張してるのは破棄ではなくただの断り。

>>822
当然そうだな。
そういう意味でもパウエルの認識は誤ってるし、矛盾もある。

代理人出てこないってのは、代理人の精子を振り切ってパウエルのスタンドプレーって線もあるかな？

いざゆけ　横取り　ハゲタカ軍団

我らの我らの　腐苦汚蚊盗っ人便器放糞

宮田球団渉外グループ部長によれば１月２９日午前１時３０分（現地２８日）
にパウエル側の代理人クレイグ・ランディス氏と一度だけ連絡がとれた。
そのとき「たぶん他球団と契約するかもしれない」といわれた。
そうなれば法的手段に訴えるかもと話すと「そうですか」といった後、連絡が途絶えた。

これはあくまでも宮田曰くだからな。実際はもっと激しいやりとりがあっただろうとは
想像できる。これで交渉決裂と見なしていいんじゃないの？

去年のノリといい、この時期のオリックスは熱いな

>>826
破棄と決裂は違う

毎年のようにカネで揉める所が昔の阪神そっくりだ

>>799の発言する奴って
リアル低学歴ＤＱＮだろ？

対偶くらい高校生で習うだろうに。
高校行かなかったんだろうな

兎にも角にも、オリ側とパウエル＆代理人＆SB側の言い分で違うとこあって
どっちかの意見が正しいとすると、という仮定の話しかできんのがいかん。
まずは事実関係をはっきりさせて欲しい。

>>831
きちんとした調査もせずに勧告出した連盟がおかしいんだよな

>>831
もっともではあるがそれが出来ればこんなに拗れなかっただろ

>822

とはいっても奴隷じゃないんだから、損害賠償などのぺナルティーをクリアーすれば、一方的な破棄が成立することも可能な気がする。

>826
代理人は法的手段に来られても負けないとふんだんだろね。

となると、法的に正しい手順をふんで契約したのに出場停止を課せられるということは、今度はソフトバンク側から損害賠償請求も可能かもね〜

プロ野球選手がプロ野球球団で働くことがどうして奴隷扱いになるんだろう？

意に反して労働を強いる→奴隷扱いみたいなもん

分かります？

>>834
ソフバンもパウエルも　パリーグかNPB相手ならともかく　オリに対して損害賠償請求は無理じゃない？（それを怖がって　勧告出して事を収めようとしてるのだろうけど）

>>833
そんなに難しい問題かなぁ。
まぁビザ申請の件は言った言ってないの水掛け論になるのは想像できるけど。

>>836
横レスだが、奴隷という立場を簡単に考えすぎ。

パウエルが主張しているのは契約破棄じゃなくて交渉決裂だよ

>>836
職業の選択権がある時点で奴隷じゃありません。

交渉決裂と言っているのに契約は結ばれていたのがまずおかしい

まぁ、伊達風に言えば
「一言、SB汚い」

交渉決裂と言っていたのにビザをオリックスに頼んでいたのもおかしい

なんかレスするのも飽き飽きのループばっかだな

>840
その通り。だからパウエルはたとえ契約が成立してたとしても檻で働かなくてもいいと思う。
もちろん損害賠償などはあるかもしれないけど。

オリックスと契約したんだから別に意に反していないと思う

>>845
そもそも、パウエルがオリックスに頭を下げるば、終わる話なんだけどねー
欧米人特有の性質が邪魔をするんだろうなー

コミッショナー裁定になった場合、非常に嫌な予感がする件

オリックスと契約成立→やっぱりソフトバンクがいい！
という流れだと仮定。

本人の意思に反してオリックスで働かせることが可能なのか？
もちろん損害賠償等には応じるべきだが、どうなのだろう。

一般社会の場合だと損害賠償が馬鹿にならないから、だれもそんな非効率的なことしないけどね。

あ支配下登録に関してもオリックスは完了してなかったわけだし、ソフトバンクの方が申請早かった訳だから問題ない気もする。

ソフトバンクはまだ契約してないからって理由でGGを強奪したらおもしろくなるのにな。

正式契約してないから隙つくとかいうならパウエルなんかよりカブレラだろ
正式契約まだだし
カブは王監督のサインもらいにくるような奴で別にうらんでもないし

しかし、真実がどうであるにせよ、今後どういう展開になるにせよ、
オリックスが損をするのには変わりがない。

泥棒に泥棒するなよって言ったって聞くわけないだろｗ

これは平行線だ

>>846
そうなんだよな

>>847
それを早くからやってたら最初から無問題だったのかな？
パウエルがオリックスに賠償金というか違約金を払うということだよね
金額はいくらくらいになるんだろう？

違約金を出せば一方的に契約を破棄できるの

>>855
これには、色々な説があるけど、日本では大して取れない（諸経費程度）で一致しているね。

で、仮にアメリカで訴訟できれば、パウエルが破綻できるほど取れるみたいなｗ
でも、アメリカでそしょうできるのかなー？

>>857
ぜひそーしよう

>>857
そーしよう！

それなりに実績があり、年齢のいってる選手に対して、
１年間の出場停止を望むようなオリックスは球団を解散するべき。
どう考えたって年俸ケチろうとして穴のある契約形態を選んだオリックスが悪い。
99%合意した仮契約だって所詮は仮なんだから勝手に獲得発表とかするなよｗ
これって中村紀洋が怒って近鉄残留した時と同じじゃん。

えらい伸びてるなｗｗｗ

誰か偉い人、仮契約の締結方法を教えてくれ

中村の時が許されるなら今回のは全然問題ない

>>860
> １年間の出場停止を望むようなオリックスは球団を解散するべき。


超理論だなｗ
是非、国会で論じてくれｗ

>>860
いまさらｗｗｗ
ケチったとかそういう契約（メディカルチェック後査定見直しあり）だし
獲得発表もパウエルに確認とっておｋ出て発表してますが・・・
そもそも二重契約するような選手なのに一年の出場停止ってあまあまだろ（永久追放が妥当

便器って本当にパの球団なの？ｗ

契約内容の変更が年俸ケチったみたいに書いている人いるけど、
変更内容は2009年の契約更新についてだぞ？
これはパウエル自身がそうコメントしてる。
内容までは分からんが、後ろめたい事が無ければ蹴らなくても
良いような内容だったんじゃないかと思うんだが。

>>862
許されてないやろあれは
非人道的だったからこそ選手会が問題にして制度が変わったんだろうが

>>これって中村紀洋が怒って近鉄残留した時と同じじゃん。

なんで獲得発表のフライングぐらいでそこまで怒ってるの？
という反応がほとんどだった。
大体オリの獲得発表があってすぐにパウエルは抗議したのか？

>>867
何の制度変わったっけ？
でも中村には何お咎め無しだったろ？

あん時のメッツの対応は大人だったな〜オリックスもあんなに出来れば株上がるのに。

>>869
> あん時のメッツの対応は大人だったな〜

いや激怒してたぞｗ

あんまり伸びなくなったな
そろそろ飽きてきたんだろう…
そして「この問題はすぐに忘れる」事になる

>>840

あれはメッツは何も悪くない。
完全に中村の勘違い。あるいは他に理由があったかだろ。
代理人はその後渡米し釈明行脚。
当の中村は何も無し

いざゆけ　極悪　ハゲタカ軍団

我らの我らの　腐苦汚蚊盗っ人便器放糞

>>869
あの時のメッツはシャレにならなかった。
本気でやばい。
ファンも凄い激怒。
あれと比べたら、オリックスの抗議は保育園児が怒って親に拳振るレベル。