パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得13

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:48:08 ID:SdJCqULb0

まえ
パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1202188087/l50

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:49:45 ID:KOnzV0Hm0

>>1
乙

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:49:45 ID:grLnTlZJ0

メディカルチェックって２度とも米国で行ったもんじゃん。
そりゃ一度は国内で行いたいだろ。

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:49:50 ID:SgpTxQvIO

便器

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:51:09 ID:d76niMMA0

先発
１軍確定
上原　グライシンガー　内海　高橋尚　木佐貫
１軍候補
金刃　野間口　久保　門倉　福田
大穴
深田　姜　辻内　栂野

中継ぎ　抑え
１軍確定
豊田　林　たかのり
１軍候補
西村　藤田　吉武　山口　会田　野口
大穴
バーンサイド　東野　越智　真田　古川　村田　上野

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:51:09 ID:LtIpiG+k0

報ステ見たがオリックスとパウエルの責任の擦り付け合いか？

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:51:16 ID:Y6f2utDDO

メディアもパウエルが正しいみたいな空気になってきてるな
コワイコワイ

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:51:56 ID:w2Ewpp/U0

けんかをやめて　二人を止めて
私のために争わないで　もうこれ以上

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:52:59 ID:grLnTlZJ0

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/baseball/news/CK2008013002083461.html?ref=related
　パウエルには３年前にも裏切られている。年俸要求をのんだのに、急転の巨人移籍。
今回はキャンプ目前の翻意。それでも今のところ、パウエル獲得をあきらめるつもりはない。　

もともとこういうやつなんだろうな。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:54:51 ID:w2Ewpp/U0

そっとしておいてね　大人になるから
ごめんなさいね　私のせいよ
二人の心　もてあそんで
ちょっぴり　楽しんでたの
思わせぶりな態度で

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:55:36 ID:Xm5uOqT/0

まだまだ終わらんなｗ

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:56:09 ID:grLnTlZJ0

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/baseball/news/CK2008013102083745.html?ref=related
交渉開始日について、前日は「１１日以降」としていたが、さらに踏み込んで
「２０日すぎにオリックスとの交渉が決裂していた情報をつかんだ」と明かした。

１１日から接触してたんだな。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:58:23 ID:+n6mXo2X0

中村は明らかにトーンダウンしてる
振り上げた拳を下ろせるのか？

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:59:12 ID:vIRJC9yZO

こうなったら元中日のパウエル獲ろうぜ

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 22:59:22 ID:Bzqr9BpF0

ヤングが使えるとわかったから

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:03:01 ID:d76niMMA0

清さんを怒らせたので乱闘になってボコってくれるぞ
頑張れ！清さん

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:04:04 ID:/dN0QDL/0

その前に、一軍の試合に出られるんですか？
清さん？

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:04:27 ID:p5yjnVS50

オリックスは勝手に獲得宣言しといて、状況が怪しくなると証拠隠滅、そういう球団です。

628 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2008/02/05(火) 22:51:05 ID:YalfPsCA0
大嘘のデパート　オリックス犯罪行為実行の決定的証拠。
１月１１日に公式で勝手に獲得発表。
http://209.85.175.104/search?q=cache:9vM-TUPBH7kJ:www.buffaloes.co.jp/info/info.asp%3Fn%3D1643+%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%AB%E7%8D%B2%E5%BE%97&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp&lr=lang_ja

証拠隠滅処理してるｗ↓
http://www.buffaloes.co.jp/info/info.asp?n=1643

ジェレミー・パウエル投手獲得 2008.01.11
◆　ジェレミー・パウエル投手獲得のお知らせ　◆

オリックス・バファローズでは、ジェレミー・パウエル投手を獲得しましたので、お知らせいたします。
尚、来日につきましては未定となっております。

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:04:30 ID:pyw2yHwu0

ソフトバンクが叩かれる理由が分からん
後出しじゃんけんのどこが悪い？

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:04:44 ID:7mzMT70L0

>>16
いっそのこと清原はK-1にでも移籍しろ
その方が野球界が静かになって良い

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:07:01 ID:qDrvAt+c0

清原「かかってこんかいボケパウエル！いやパウエルちゃうわ　ＯＫＡＮＥやったなｗ」

パウエル「ＷＨＡＴ？」

清原「こっちにはデイビーとローズがおるんや！恐いものなしやで！」

きっとこんな感じ
乱闘起こす前にデイビーとローズに土下座して飯おごるんだろうな

パウエル「

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:07:59 ID:Y6f2utDDO

>>21
カブレラとディーバスもいるぜ

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:11:25 ID:tLnrPqM70

>>12
＞　統一契約書へのサインは２４日で、わずか２、３日での成約だった

怪しさ２万％だな

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:12:01 ID:dY9Hn5oq0

パウエル大儲けだナｗ

７月まで登板しなくて良いのに
高額な給料もらえるんだから

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:13:47 ID:wYsL04IB0

客の少ないキョーセラドームで、
パウエル煽ったらおもしろいだろーなってニヤニヤしてるのは、僕だけですか？？

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:16:47 ID:kg5pHuzr0

ホークス戦は結構入ってるぞ

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:18:40 ID:Bzqr9BpF0

ローズにぶつけて病院送りが一番面白いな

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:19:04 ID:Xd7NN1N+O

京セラの数少ないオリファンにはオモチャの札ばら蒔きくらいやって欲しいね

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:20:22 ID:G/g6mySo0

>>19
のちのち、巨人や阪神などが同じような事をしても批判しない自信があるなら
ソフトバンクのやっている事は合法と考えてもいいよ。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:21:16 ID:G/g6mySo0

>>24
そこらへんは、どうだろうねー
案外、ソフトバンクも労働していないと理由に６月までの給料支払いを拒否したり
する可能性はあるんでない？

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:21:56 ID:vlwqgJMD0

>>12
代理人がソフトバンクとは一度交渉が途絶えたと言っている
１１日ってのはそのことだろう

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:23:35 ID:pyw2yHwu0

>>29
意味分からん。
>巨人や阪神などが同じような事をしても批判しない自信があるなら

批判しねーよ
条件が高いもん勝ちだろ

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:25:06 ID:oa/rkvP1O

煮え繰り返るぐらいムカつくってさｗ
負け犬アワレＷ

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:26:47 ID:byNy9QZtO

>>21-22
あれ…もしかして乱闘になったら檻が一番強い？

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:32:43 ID:PwtDgpvu0

日本語の契約書をパウエル本人にFAXで送り付けてる時点で怪しさ満点

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:32:49 ID:adSPETVA0

保有権とか交渉権とかいう、ローマ時代の剣闘士奴隷のような制度を撤廃しろよ。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:34:50 ID:Bzqr9BpF0

窃盗団・便器

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:35:36 ID:Bzqr9BpF0

便器は窃盗団Wだよ

by落合

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:38:30 ID:Bzqr9BpF0

「またバファローズで一緒に戦える事を楽しみにしている」

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:38:40 ID:XWtNR9fA0

>>37
まだ負けを認められないのか、負け犬

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:40:41 ID:Bzqr9BpF0

>>40
落合監督が言った言葉をそのまま引用しただけW

負けは便器じゃない？
6月半ばまで使えない割りに1億

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:41:15 ID:wh3YjA1X0

>のちのち、巨人や阪神などが同じような事をしても批判しない自信があるなら
そもそも交渉決裂してフリーになった。と言う確認をした上で取ったのに
契約が完全に切れていなかった。
という状況なのでソフバンを批判する理由自体が理解できない
代理人やパウエルの不手際に対する批判ならわかるが

例えば普通に獲得を発表した新外人選手が
その後で他に交渉していたチームと完全に切れていなかった。二重契約だ！
と騒動になったら取ったチームが悪いの？

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:42:02 ID:/63z70uaO

【野球】読売・渡邉恒雄会長、パウエル騒動に苦言「こいつは金に汚い」★3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1199885532/

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:43:19 ID:XWtNR9fA0

>>41
姑息な値切り交渉を支持しているお前が負け犬だって言ってるんだよｗ

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:44:18 ID:vWzqwBjq0

6月以降とかｗｗｗざまあｗｗｗ

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:44:46 ID:Bzqr9BpF0

>>44
値切り交渉した証拠は？
日本は証拠社会です、信じてもらうには証拠が無いと
オリックスが側が値切ったボイスなり録音なりあるの？

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:46:54 ID:NysizraMO

♪奪～う得～るパウエル
良い取引を･･･

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:47:45 ID:c1oeXB8T0

もしSBが手を上げなかったら、
パウエルは檻で投げていたと思うんだがなぁ

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:48:41 ID:vlwqgJMD0

>>46
確かに証拠は無いよな。
ただオリックス側はそのことに関しては否定しなかったから
そこは本当なんじゃないかと個人的には思うけどね

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:49:07 ID:eLadkOS10

パウエルは電話を音信不通にしてて、勝手に拒否したことにしてた

こいつホントに社会人か？ｗ

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:49:15 ID:Sui2C0oZ0

>>42
それはそうだけど　わかっててやった　としかとれないような謎の発言が
あるんだよな･･･多分前スレか前々スレでも出てたと思うから見てみてくれ。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:49:51 ID:Bzqr9BpF0

証拠が無ければ誰もが言い訳やって思うからあえて否定する必要も無いなW

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:51:31 ID:eLadkOS10

どう考えても連絡はしてない
こりゃパウエルは永久追放の可能性があるな

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:51:41 ID:ntWuf5VnO

パウエルごとき永久資格停止にしろよ
取り合うような投手じゃないやろ　ＳＢもオリも目を覚ませ

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:51:59 ID:mIU0lfUH0

和田とか斉藤が開幕間に合わないからパウエルに手を出したような記憶があるんだが
６月じゃあんまり意味無いような

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:52:21 ID:byNy9QZtO

>>49
値切り交渉を証明しなきゃいかんのはパウエル側だよ
値切りしてない証拠なんか揃えられない

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:52:57 ID:vlwqgJMD0

>>52
でも断りの連絡を受けたことは否定してたよね
値切りしたことは否定しなかったのに

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:55:26 ID:8bTEwljGO

まあ値切ったのはほぼ確実だろうな
この球団は昔から値切ってばっか。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:56:30 ID:mIU0lfUH0

>>56
オリックスが否定して無いなら別に証拠出す必要も無いだろ

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:57:11 ID:iP+nsU6/0

>>35
統一様式契約書なんだからしかたないだろ。
日本語のものしかない。そのコピーだ。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:58:26 ID:G/g6mySo0

>>42
いや、俺はソフトバンクの行為は合法であるのは覆らないとは思っているけど。
それを他の球団も真似してくるのは確かなわけで。
で、同等の行為を他の球団がしてきても、批判なんぞはしないでくれよといいたいだけ。

少なくともオリックスの交渉を邪魔したのは確かではあるしな。
フリーになったと思っていたのも、結果的にはソフトバンクと代理人だけでの認識だった
わけだしな。
合法とはいえ、野球界のこれまでの慣習破りスレスレな事をしているんだから。
嫌になるほど慎重になるべきであったと思うよ。
最低、獲得公表はたとえスケジュールが遅れていても、オリックスの仮契約失効日まで
待てばよかったのにね。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:59:12 ID:pGyPotzXO

またうやむや解決ですかww

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:59:13 ID:GVR4X4hyO

つか問題は値切った事じゃないし
本当だとしても、だから？って感じだな

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 23:59:36 ID:VrCVgyL/0

一方、パウエルが同日の会見で契約見直しの打診がオリックスからあり、
さらに交渉決裂についても通告したと主張したことに関して、球団幹部は
「そのような事実はない。メディカルチェックの診断書や画像を見て
（最終契約を）判断しようとしていたが、突然パウエル側と連絡が取れなくなった」と反論した。

これは契約見直しの打診も否定してるんじゃないの？

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:01:56 ID:aX2oSUoK0

パウエル追放で円満解決

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:02:18 ID:6ZleUU26O

パウエルが二人おったらなあ

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:02:24 ID:tBMdzFyc0

これ、どっちが正しいか、わからんよ。

フロントと代理人が悪い

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:02:33 ID:bS0c+z0U0

ニュースでは、パウエルは値切りとは言わずに、条件変更としか言っていないね。

江本、馬鹿なコメントしかしねーな。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:05:08 ID:TifeMQeh0

>>68
江本に何を期待してるんだよ

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:05:20 ID:KuUbF1kP0

とりあえず小池も叩いといた方が良いぜ
責任逃れとしか思えん

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:05:29 ID:sog/MfH8O

檻との契約書がある以上、契約破棄の証明責任はパウエルにある
それをうやむやにして裁定下した連盟は最低
何のための機関だよ、恥を知れよ

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:05:32 ID:Iiubk9Td0

檻・ソフト両方真相を隠しているのは明白。

追放が一番良い解決でない。

遺恨は小さくてすむ。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:05:33 ID:J751BeE70

仮契約で拘束した後値切りっていうのはあまり気分のいい契約の仕方じゃないな
選手のモチベーションとか考えると檻のやり方はへたくそに見える

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:05:49 ID:U8oRmSCN0

>>69
期待通りってことじゃね？

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:05:50 ID:GBCi9p/i0

>>61
横ﾚｽですまんが、これは勘違いしないでほしいのだが、
俺を含む法学徒が繰り返し二重契約が有効といっているのは
SBの行為が非難に値しないということを全く意味しないから。

二重契約を理由に不適格選手としても、オリは勿論のこととして
SBもパウエルに賠償義務を負わない。
逆にオリはパウエルに賠償を求めることができるが、
SBからパウエルにも賠償を求めることはできない。

パウエルとSBの行為は法的に評価するならこういうこと。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:05:55 ID:g7G0lYL0O

清原にぶつけろ！パウウルがんば！

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:06:45 ID:9gInJokAO

オリックスがいうところの契約をした後に条件変更を言われたんだろ？
第三者的立場から見てどちらかというとソフトバンク側が悪いと思ってたけど
パウエルの会見見てオリックスが悪いのかなと思ったよ

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:06:59 ID:DqA36mY3O

もしかしたらオリックスは裁判の準備してるのかもな
中村に余計な事喋らないよう釘さしてるのかな

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:08:37 ID:iys1vyzG0

>>18
http://www.buffaloes.co.jp/news/detail/16.html

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:09:14 ID:CnDKb88M0

身体検査でパウエルに故障が発見された、だから値切ったってのはどうかと・・・

それから、馬鹿が多いなぁ
雇う側＞＞＞雇われる側ってパワーバランス無視して値切った云々は・・・

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:09:26 ID:DbaXav+J0

>>60
代理人に送ればいいのに、代理人は後からそれを知っている

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:11:01 ID:9gInJokAO

それにパウエルの会見みるかぎりではパウエルは嘘を言ってるようには見えなかったぞ
世間の評価はオリックスも大人気ないなという印象に変わったんじゃないか？
いやまあ真相は闇の中だが

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:11:16 ID:CnDKb88M0

>>77
パウエルの膝に故障が発見されたから自業自得。
それから、頭悪いのか知らないけど、雇う側＞＞＞雇われる側ってパワーバランス理解したうえでそんなこと言ってるの？W

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:11:42 ID:GBCi9p/i0

>>81
いや、本人のサイン求めてるわけで。
それに、自筆コメントや年俸の記入等からも
ビザ云々の言い訳は通用しない。
契約書のコピーと正しく認識してるよ。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:12:00 ID:A7hajiMq0

>>82
俺にはみんな嘘をついてるようにしか見えないよ

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:14:01 ID:KuUbF1kP0

オリックスはパウエルとの交渉と合意の発表が特別だったと言うわけではないんだろう
メディカルチェックについては慎重だった見たいだけどな
オリックスはパウエルと交渉しているのはオリックスだけと思っていたと思われ急ぐ必要もなく
キャンプに間に合えば良いと言うことだろう
流れや手順的にはこれまでの方法を取っていたと考えるべきで
それで争奪戦とまでは行かないが他球団と競合するような報道があった選手でも確保できたりしてたし
パウエルがどうしてもオリックスに行きたくなくて狂言でもやってるんじゃねえの？

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:14:19 ID:suat+DtQO

工作員さんへたくそですよ

オリはもう洗いざらいぶちまけて裁判しちゃえ
ついでに小池もなんとか汁

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:14:29 ID:mgTZG4yX0

どんな詭弁を使おうとも、金に目がくらんだという事実はかわりない。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:16:03 ID:CnDKb88M0

雇う側は強いわな。
値切り云々言ってる奴は社会に出た事無いのかも。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:16:04 ID:mgTZG4yX0

パウエル追い出せよ。いらねーよ。こんなやつ。
詭弁を言うな。奇弁を。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:16:14 ID:M+TNmK/p0

>>82
「カープが好きなんです」と涙ながらに言いながら
自らFA退団した選手もいます

これは本人ですらウソだと気づいてないケースだと思われます

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:16:23 ID:KuUbF1kP0

でも裏切って巨人に行ったときは巨人の提示額の方が低かったんだろ？
オリックスに行きたくなかったんだよ
でもプレーできないと困るから保険でオリックスと交渉してたんだよ
清原と一緒のような状態でオファーが来たから乗り換えたと

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:16:45 ID:rU9u9ehg0

>>75
SB-パウエル間の契約が有効なんなら、もしパウエルがオリックスに入った場合、
SBはパウエルに賠償請求できないの？

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:16:51 ID:DqA36mY3O

しかしソフトバンクはパウエル獲得発表したのに穴豚とって何がしたいんだ
投手回せるの？

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:17:20 ID:mgTZG4yX0

ダイエーもダイエーだよ。
いらねーだろ。
やる気あるわけねーだろ。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:17:31 ID:GBCi9p/i0

>>93
SBとパウエルが二重契約と認識していたことが前提ね。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:18:52 ID:CnDKb88M0

まさか便器みたいな窃盗団がいるとは思わないもんなW
足元見て当然かと

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:19:00 ID:QxFr/BkL0

>>81
連絡が取れなかったんじゃね
ニート代理人みたいだしｗ

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:19:07 ID:uDMLo+Bx0

発毛訴訟でリーブ２１と和解　４年間効果なし

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:21:09 ID:CnDKb88M0

代理人に送らないと駄目って決まり無いからなW

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:21:26 ID:pX4gcf7K0

>>75
> 横ﾚｽですまんが、これは勘違いしないでほしいのだが、
> 俺を含む法学徒が繰り返し二重契約が有効といっているのは
> SBの行為が非難に値しないということを全く意味しないから。

ビジネス的には違約金で解決するべき問題なんだろうか

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:21:49 ID:CnDKb88M0

落合監督「便器は窃盗団」

めっさ、ワロタ

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:22:48 ID:yE2WB8V+0

・・

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:23:52 ID:CnDKb88M0

SBの致命的な落ち度は交渉決裂の報を代理人のみを鵜呑みにした事。

本来、決裂なら必ずオリックスは発表するだろうしそれ以降に交渉すれば二重契約にならないわけで

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:24:18 ID:9gInJokAO

パウエルの膝が自業自得って…

膝故障してパウエル巨人退団
オリックスが仮契約を交わす
メディカルチェック。膝故障してるのはパウエルの自業自得だから条件さげます。契約は仮契約だし雇う側がパワーバランス上なので一方的にさげます。
パウエル側はソフトバンクに鞍替え

契約は有効だった！

こんな二枚舌通用しないだろ普通
労使契約は双方が合意して成り立つものだろ
奴隷じゃないんだから

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:26:31 ID:CnDKb88M0

>>105
そんな、なあなあな会社存在するんだなWW

今の社会は雇われ側がどれだけ弱い立場か理解出来て無いんだなW

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:27:17 ID:GBCi9p/i0

>>101
継続的取引を前提とする取引主体であれば
二重契約は信用を失うもので論外なわけだけど
(さらに言えば物の二重譲渡であれば横領になる)、
現にそれを行った者がいたら、一方の債務しか
履行できないわけだから、もう一方ないし双方の
契約は解除の上損害賠償で解決するしかない。

これを理由にコミッショナーが不適格選手とした場合は
訴訟に発展する可能性はあるけど、まぁパウエル勝てないよ。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:27:46 ID:J751BeE70

まあそんなドライでモチベーション考えない契約してるから弱小なんだろうな

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:28:42 ID:A7hajiMq0

パウエルが勝てる要素など何もない

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:29:46 ID:bS0c+z0U0

>>105
だから、パウエルは契約破棄したといっているだろうが。

ただ、それがオリックスに正しく認識されていなかった、しかも代理人は確認の
オリックスの連絡をぶっちしている。

これでは、オリックスが契約を破棄されたと認識するのは、失効日までに来日しな
かった時だろ。

契約の正しい手順を踏んでいないのはパウエルなんだよ。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:29:57 ID:9gInJokAO

それにみんなが言うように雇用主側がパワーバランス上なので被雇用者は様々な法律的保護を受けてる
内定辞退で違約金なんてよほど非常識な会社しか言わないよ
社会にでるとは即ち会社の奴隷になることではないよ

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:30:04 ID:CnDKb88M0

>>108
結果出して次の年に要求すればいい・・・
巨人二年目の成績で強く出れるほうがおかしい

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:30:56 ID:pX4gcf7K0

>>107
損害賠償の場合、そんなに高額な賠償金は受け取れないでしょう
だから、高額な違約金を設定して、契約破棄できないように最初から手を打っておく方法があるのかなと

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:31:07 ID:bS0c+z0U0

>>107
そうそう、俺の合法という認識は、野球条約でのという意味ね。

民間法では、二重契約する時点でパウエルがＳＢに行きたい場合は
損害賠償しかねーとおもっているから。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:31:47 ID:pX4gcf7K0

>>111
それは契約次第でしょ

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:32:59 ID:CnDKb88M0

>>111
一部の大企業か？

中小・零細の従業員はそんな制度ない
日本の殆どが中小零細群

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:33:20 ID:rU9u9ehg0

>>96
なるほど。理解。

オリックスが、パウエルと交わした書類を公開したら進展する気がする。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:33:39 ID:GBCi9p/i0

>>110
パウエルの一方的な意思で解除できると考える根拠は?
パウエルは当初合意した額では契約の意思があったのだから
オリックスのディスカウント要求は拒否すればいいのであって
それでオリックスがやはり当初の額では契約できない
というのであれば、そこではじめて合意解除に至るわけで。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:34:23 ID:DbaXav+J0

どうすんだよこのスレ

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:34:38 ID:9gInJokAO

オリックスの契約が数字の入って詳細で有効なものだったらその後の条件引き下げは契約破棄の正当な理由になるだろうし
仮契約でしかなく、数字や詳細は後ほど決定するということだったらただの交渉決裂
どのみちオリックスの言ってることはおかしいね

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:34:50 ID:bS0c+z0U0

>>118
ん？
俺は、パウエルの契約解除の意思表示は意味がないといっているつもりだが？

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:35:10 ID:KuUbF1kP0

パウエルは会見で怪我の状態は語ってないの？

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:35:12 ID:QxFr/BkL0

代理人は連絡取れよ。
その時点で仕事放棄。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:35:25 ID:pX4gcf7K0

>>120
> オリックスの契約が数字の入って詳細で有効なものだったら

だったら条件引き下げはあり得ないじゃないか

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:36:12 ID:CnDKb88M0

契約破棄ってのは両者同意の上ってのが大前提だろ

それなのにパウエル側はいつでもクーリングオフありみたいな設定で語るなよ！

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:36:24 ID:QxFr/BkL0

>>120
そもそも条件引き下げがあったかどうかも確かではない
単純にメディカルチェックを理由にしてるだけだし。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:36:34 ID:GBCi9p/i0

>>121
あぁ、失礼。
解除の意思表示がオリックスに認識されたかどうかだけを
問題としているように読めたもので。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:37:31 ID:pX4gcf7K0

>>125
損害賠償請求は起こせるだろうけど
じゃ、オリックスが被った損害って何かと思うと分からなくなってくる

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:37:51 ID:CnDKb88M0

>>120
交渉決裂って・・・

両者同意の上で初めて成り立つものだ。
パウエルにはクーリングオフなど無いぞWW

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:38:31 ID:9gInJokAO

124
そこを怪我してるとかなんとか言って値切ったんじゃないか？
一応オリックスは数字や条件が入ってると主張してたような
一向にその書類は公開されないけど

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:38:43 ID:GBCi9p/i0

>>124
いったん成立した契約でも合意の上更改はできる。
もっとも、この場合更改を問題をするまでもなく
一つの契約と見ることができると思うけど。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:38:45 ID:KuUbF1kP0

代理人は来日後にオリックスのチームドクターのメディカルチェックを受けてから契約という要求に
もう待てないと思ったからって言ってたはずだよ
口裏くらいあわせろよなったく

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:39:32 ID:CnDKb88M0

値切ったという証拠が無いのに値切った前提で語るってのも面白い

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:39:45 ID:pX4gcf7K0

>>130
値切ったら新しい契約書が当然必要となるじゃないか

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:39:50 ID:bS0c+z0U0

>>127
ああ、仮契約の失効日の事か？

どうも、仮契約には有効期限というのがあって、それまでに本契約のサインをしないと
破棄になるという認識ですは。

ちがう？

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:40:45 ID:A7hajiMq0

契約破棄の理由を条件引き下げによる契約違反とパウエルは全く言ってないので関係ないな

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:41:08 ID:GBCi9p/i0

>>128
アメリカで提訴すれば、いろいろ取れそうだけど。
契約締結に要した費用は勿論、外国人獲得の機を逸したことで
被った機会損失とか、球団のイメージを毀損したとか・・・
日本では契約締結に要した費用くらいかな。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:41:16 ID:9gInJokAO

条件引き下げについてはなぜかオリックス側は否定しないからな
なぜかはわからないが

交渉決裂が双方の合意？今からストーカーしてくるわｗ

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:41:39 ID:KuUbF1kP0

値下げ厨が必死だけど
まったく無意味
そこしかすがる部分がないんだろうけどさ

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:42:39 ID:pX4gcf7K0

>>137
アメリカだと懲罰的損害賠償はあるし、そもそもこの場合でもきちっと高額な違約金設定するだろうからな
日本じゃその辺りのマネジメントが弱いか

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:42:51 ID:CnDKb88M0

仮契約の失効はオリックス側が致命的な故障やドーピングなどプレーに支障があると思った時
など、オリックス側の都合のみらしい。

それが、野球における仮契約

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:43:53 ID:pX4gcf7K0

>>141
その辺りの契約書に問題はあるかな

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:44:01 ID:QxFr/BkL0

問題は一つの契約の後に、別の契約を取り付けてしまったことだからな。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:44:56 ID:pX4gcf7K0

>>143
より問題なのは、その事自体は法的には問題ないことだろうな

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:45:37 ID:zcFk6sDk0

当初の竹内発言がなければパウエルだけを責めるんだが
あの発言が今の状況に合ってなさすぎてなぁ・・・。
モラルだの、勝負事だの、契約の不備だの。
完全に決裂したと思ってた奴の発言じゃないもんな。

明らかにSBが裏で絡んでるだろ。
パウエルと代理人のありえないぐらいのSB側にべったりな姿見ても。
パウエルも普通こんなことになったら、オリ側にも接触するでしょ。
騒動始まってから、公式にオリ側には何の反応も示してないのはおかしすぎる。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:46:45 ID:9gInJokAO

まあ労働関係法について知ってたら結局はパウエルが行きたいとこで決まっちゃうんだよな
もちろん落とし前は自分でつけなきゃいけないんだが
大抵は怒られるくらいですむよ
「他決まってしまったので辞退させていただきます」
ってのは社会人なら一度は体験したことあるだろ？

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:47:09 ID:G5bP7nbj0

パウエルは「オリックスには断りの連絡を入れた」と言ってるだけで
契約破棄したなんて一言も言ってない。
だってそもそもパウエルはまだ契約が成立してないと思ってたんだから

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:48:32 ID:j2ZwJqqg0

こうなってくるとやはり小池の責任を問うべきか

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:49:01 ID:QxFr/BkL0

あまりに泥沼でマネーの虎のＭＡＤを思い出したわ。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:49:26 ID:CnDKb88M0

>>145
竹内に完全に落ち度あるよ
代理人の決裂って言ったのを鵜呑みにしてそのまま契約までしてしまった。

竹内はオリックスの決裂の発表をずっと待ってたらしいよW
決裂発表後に獲得発表なら正当性が主張できるから。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:50:44 ID:566kt2VA0

>>146
請負やん

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:50:45 ID:CnDKb88M0

>>147
竹内が交渉決裂とか発言してる時点で知らないはずがないなW

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:51:36 ID:zcFk6sDk0

>>147
で、その「断り」連絡は本当に入れたの？
オリ側は急に音信不通になったって完全に否定してるけど。
その断りって、オリ側を無視することじゃないよね？

大体、成立してないと思ってましたって後から言えば済むガキのような話なら
二重契約でも三重契約でもし放題だ。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:52:19 ID:G5bP7nbj0

>>152
交渉決裂＝契約破棄ではないよ

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:52:40 ID:CnDKb88M0

竹内「マスコミの報道のみを鵜呑みにしないで目や耳で調べたおかげ」

代理人の一方のみの交渉決裂の報を鵜呑みにした奴が吐くセルフではないWW

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:53:45 ID:CnDKb88M0

>>154
破棄なら電話だけでは済まないな。
負広の書類破棄してもらわないと。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:53:48 ID:9gInJokAO

153
まああれだけ不信感持たれてるんだから条件引き下げをやったとしか

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:54:33 ID:G5bP7nbj0

>>153
間違いなくどちらかが嘘ついてるか、もしくは何か行き違いが生じてるだろうね

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:54:41 ID:CnDKb88M0

>>153
断りは入れてない。
入れたつもりなだけ。

相手に伝わって初めて連絡したと言える。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:55:08 ID:9gInJokAO

オリックスは契約書を公開してほしいね

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:55:30 ID:VHbd4MuJ0

>>120が突っ込まれ過ぎて吹いたｗｗ

ID:9gInJokAO涙目すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:57:50 ID:CnDKb88M0

パウエルの連絡云々は
宿題はやってますが家に忘れましたと言ってるようなもんだなW

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:58:47 ID:G5bP7nbj0

オリックスにメディカルチェックの後に最終判断するって言われたから
パウエルは値切りされると思ったんだろうね。
実際にオリックスが値切りしたわけではないよ

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 00:59:14 ID:9gInJokAO

契約書がファクスで送られてきたため、パウエルはサインして送り返した。
　その後、オリックス側が有利になるように契約条件を変更したいとの打診が数回あった。
このため、パウエルは「もはやオリックスでプレーできない」と判断

まあどっちもどっちなんだろうな
実際は

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:01:06 ID:zcFk6sDk0

今日のパウエルの現状には何の影響も与えない気が。

「で、なにか？」

って一言言われて終わるような中身のない話。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:01:44 ID:CnDKb88M0

>>164
証拠が無いのに何故わかるんだ？

パウエル側はボイスでも公開したのかい？
日本は証拠社会だ、物事証明させるには証拠提示しかない。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:01:44 ID:9gInJokAO

パウエル側の言い分では
正式契約した後に条件引き下げをされたらしいな
しかも何度も

これはヒドいｗ

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:02:51 ID:CnDKb88M0

ID:9gInJokAO

とうとう、火病したWW

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:03:22 ID:4FdgHwCv0

しっかし年俸を後で下げるとかアリか？
少なくとも普通の会社で、内定した後に給料を減らされたなんて話は聞いたことないし、
もしそんな事になったらその会社なんて蹴りたくもなるだろ。
しかも内定っつーより、プロ野球の場合の仮契約って事実上入団決定みたいなもんだろ？
入団決定した後に今年の年俸下げるとか無いわ。オリックスは非常しき

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:03:28 ID:UcmnkaMt0

今回はＪＰに同情する。オリックス側の主張は信用出来ない。
また安く買い叩こうとしたんだろ。
こんな小汚い連中の言う事を誰が信用するか。
ソフトバンクの方が誠意があったからこうなっただけだろ。
ＪＰは悪くないよ。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:05:33 ID:CnDKb88M0

巨人二年目の結果見て買い叩いたとかよくいえるよなW

>>169
値切った証拠出せ、無いなら言うなW
検査して故障が発見された、パウエル側にも落ち度がある

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:05:37 ID:tqiBFkZGO

ってか、オリックスは金あるんだから他の連れてくればいいじゃん。オリックスでやりたくないやつ入れてもマイナスの影響しか与えないし、腸が煮え繰り返るとか言ってるなら、そんなやつに来てもらってうれしいのか？

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:05:51 ID:9gInJokAO

>>166

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:06:18 ID:MsZhJscB0

檻が曖昧な交渉＆契約をしたのが火種だな
檻とパウエルで問題解決しないとどうにもならないくさいな

ただパウエル側が檻を契約違反とにおわせているのが気になる
いまは解決に向けてなのか穏やかだが、訴訟となればなにが出てくるんだろ
檻が訴訟を匂わせても意に介してないしな、急展開ってあるのかね

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:06:27 ID:4FdgHwCv0

>>171
値切ってないんならオリックスが否定すればいいじゃん。アホすぎてワロタｗ

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:06:36 ID:zcFk6sDk0

じゃあパウエル側は誠意を見せてちゃんと断れよって話。
パウエル側にも常識がなかったんだろう。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:07:01 ID:CnDKb88M0

>>170
巨人クビになった時の成績と理由知ってる？
怪我なうえ0勝

結果がこれじゃあ、買い叩いたとか言われてもW

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:07:04 ID:+y6didrW0

でパウエルって故障が発覚したの？

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:07:09 ID:4FdgHwCv0

「日本は証拠社会」←初めて聞いた。てか「証拠社会」って何？
勝手に言葉を作るな。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:07:26 ID:UcmnkaMt0

>>171
一億円の条件提示で誠意を見せたのはＳＢだ。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:07:29 ID:G5bP7nbj0

>>169
仮契約→メディカルチェック→問題があれば契約破棄
ってのも可能らしいからね。
仮契約→メディカルチェック→問題があれば年俸引き下げて正式契約
ってのもありだと思うよ。
そうなると思ってパウエルは納得しなかったんだろうけど

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:08:39 ID:CnDKb88M0

>>175
否定したら信じるのか？
どうせ、因縁つけるんだろ

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:08:41 ID:9gInJokAO

値切りというか条件引き下げね
これについてはオリックスは否定してないんだよな
節約上手な会社だし良かれと思ってやったんだろ

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:08:43 ID:RsPnlQOrO

檻はもっと金を出すべき

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:09:21 ID:UcmnkaMt0

>>184
金出したって来ないよｗ

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:09:44 ID:CnDKb88M0

>>179
証拠が無ければ、法廷で立証できないだろ

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:10:44 ID:9gInJokAO

>>176
それについては俺も否定しないな
オリックス側がむちゃくちゃ言い出したのに怒ってぶっちしたんだろ
パウエル側も悪いところもある

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:11:10 ID:iys1vyzG0

仮契約って結局なんなの

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:11:23 ID:zcFk6sDk0

オリ側が値切ったのが問題なのか？
値切るのは別に問題ないんじゃないの。
それに対してパウエルが不信感抱くのも自由だし。
だがそこでちゃんとオリに連絡入れたのか、正式に断ったのかが今の問題なんじゃないの？

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:11:42 ID:CnDKb88M0

>>180
オリックス側の提示見てるからな。
もし、オリックスが獲得に乗り出して無ければ買い叩いたかもな

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:12:55 ID:9gInJokAO

値切るのは問題無いが数字の入った契約をした後に値切ったのがいかんのだろ

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:13:00 ID:CnDKb88M0

>>189

＞だがそこでちゃんとオリに連絡入れたのか、正式に断ったのかが今の問題なんじゃないの？

そうそれ、便器は物事の本質がわかってない。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:13:43 ID:uD1fuPPU0

一番悪いのはソフトバンクだろ
黒じゃない限りＧＯっていう手口は、親会社と全く同じだ
基本的にモラルが欠如してる

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:13:52 ID:9gInJokAO

>>182
でも普通、違うなら否定するよな

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:14:07 ID:UcmnkaMt0

オリックス・バファローズを擁護してる連中はそんなにこのチームが好きか？
擁護するのに値しないチームだと思うのだが。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:14:17 ID:CnDKb88M0

怪我が発見された場合○○ダウンと書いてるからな。
それは了承済みなはずなんだけど普通は

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:15:07 ID:4FdgHwCv0

>>189
代理人は「交渉は決裂した」と伝えたと言っている。
オリックスは聞いていないと言っている。

どっちかが嘘を言っている。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:15:42 ID:9gInJokAO

とりあえず蔑称はやめようよ

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:16:10 ID:G5bP7nbj0

>>189
もちろん仮契約が成立したんだから
両者の同意を得て正式に契約破棄しなければならない。
でもパウエルは契約がまだ成立していないと思っていたから
正式に断る必要があるとは思っていなかった。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:16:14 ID:S0PN/ljp0

>>195
まあお互い様だｗ

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:16:16 ID:MsZhJscB0

>>189
その前の段階のサインに関しても檻とパウエルでは主張が違う
パウエルは「ビザと在留資格の取得のためにしか使わない」と説明を受けたとしている

となるとSBのが却下され檻入団となったらパウエル側は契約違反で訴えてくる可能性が高い
サインしたパウエルはバカ者だが説明や状況が争点になるとFAXってのはまずい
錯誤無効とかも出てくるかもしれない

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:16:25 ID:CnDKb88M0

便器よ。
今回こんな無秩序しておいて叩いてるのがオリヲタだけと思うか？

明日は我が身の他ファンも皆便器の敵W

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:16:47 ID:UbAw00UL0

◆ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安料金ブラン発表

在日といえば、税金はろくにしない、年金払わないでおいて年金くれ、賭博業や高利貸しなどしても
検挙されない、銀行で仮名口座作って相続税払わない、金があっても生活保護もらえる・・・
と特権階級なのは皆さんご存知だと思いますが、さらに韓国系企業のソフトバンクから
韓国人向け激安プランが出ました。

何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。
ロッテやリーブ２１も在日特別価格とかあるのかもね

民団新聞
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS2867.jpg

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:17:05 ID:9gInJokAO

>>196
何度も引き下げようとしてるし
そもそも怪我で解雇された選手だからね
むかついてぶっちしちゃったのかもね

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:17:07 ID:4FdgHwCv0

低レベルパリーグのインチキ広すぎフェンス高すぎ球場だと
パウエルでも活躍できてしまうんだろうな～
山井でもノーノー達成しそうになるくらいだもんな。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:18:12 ID:UcmnkaMt0

>>205
松中はそこを主戦場にして三冠取ったお。。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:18:40 ID:CnDKb88M0

>>199
パウエル君は統一契約書にサインしておきながながらW
契約が成立してないと思ったのかいW

サインした以上普通は不審に感じあれ取り消されました？と確認入れるだろうよ。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:18:51 ID:UbAw00UL0

発毛訴訟で松中がリーブ２１と和解　４年間効果なし

2月5日22時15分配信産経新聞
　
　「必ず毛が生える」との勧誘を信じて発毛促進サービスを４年間にわたって受けた福岡ソフトバンクホークスの松中信彦内野手（３４）が、
効果がほとんどなかったとして業界最大手「毛髪クリニックリーブ２１」（福岡市）に施術代や慰謝料など約８３０万円の損害賠償を求めた訴訟が、
施術代の約９割の４３０万円の解決金を同社側が支払うことを条件に福岡地裁（平林慶一裁判官）で和解していたことが５日、わかった。

　原告側は「個人差を見極めないまま、効果のない人にサービスを勧め続けた」と同社の対応を批判している。

　訴状などによると、松中選手は平成１３年４月、同社のチラシを見て「頭頂部が薄くなって久しい。大丈夫か」と相談したところ、
担当者から「大丈夫。必ず生えてきます」「発毛には３年必要」などと言われて発毛促進サービスを契約。
１７年５月まで約４年間、週１回２時間のペースで高周波の「発毛装置」などの“治療”を受け施術代約４９０万円を支払ったほか、
同社専用の補助食品も１９０万円分購入した。

　しかし、実際には細い毛が少し生えただけで効果はほとんどみられず、松中選手は１８年１月に提訴。
同社は「必ず生えるとは言っておらず個人差があることは事前に伝えた」と反論したが、昨年９月、地裁の和解勧告を受けて和解に応じた。

　同社広報部は「長期のケアを続けたにもかかわらず、結果的に強い不満を持たれた松中さんの意思を尊重した」としている。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:19:34 ID:9gInJokAO

反論できなくなったら蔑称か
まあＬＲ違反者はスルーで

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:20:02 ID:CnDKb88M0

パウエル君は統一契約書にサインしファックスしておきながら、成立してないと思った。

何球団で野球やっってんだよWW

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:21:03 ID:G5bP7nbj0

>>207
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080201-OHT1T00095.htm
＞サインしたものはあくまでビザの申請に必要なもの。契約合意のサインではない。

少なくともパウエルはこういう認識だった

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:21:10 ID:1I0IqH/hO

CnDKb88M0　このオリオタは必死すぎるわｗ
お前がどれだけここで騒ごうが、世間はＳＢが悪いとは思ってねーよ！

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:21:45 ID:AXSO/zDt0

>>207
だってオリからは、これはビザ取得の為にしか使わないと言われたからな
だからサインした。あとになって、それは契約書だったと言われてもな
まさに悪徳金融の手口だｗ

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:22:36 ID:CnDKb88M0

>>211
「バファローズで戦える事を楽しみにしている」と直筆のコメントを添えた

やる気満々じゃん

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:23:40 ID:CnDKb88M0

パウエル君は家まで希望し引越しまでしてるんだが＞神戸に

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:23:45 ID:zcFk6sDk0

>>199
だから、その成立してないと思ってましたってのが通用するのかって話。
恐らく、オリ側もコンタクト取ろうと何度もしてるだろう。
それに対して急に返事もしなくなる、ましてや音信普通なんてありえなくないか？
いままで普通に交渉してたんだから、しつこくオリが何か言ってきてたら
正式な契約まで行ってなかったと思ってても「もうおたくとは交渉しません」ぐらい返すだろう。
もちろん正式な契約まで行ってないと思ってたんなら、義務ではないかも知れんが
あまりにも異常な状況。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:23:52 ID:G5bP7nbj0

>>214
だからその時点ではオリックスに入る気満々だったの

俺何回この説明したんだろう…

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:23:55 ID:AXSO/zDt0

オリの手法ってまさに悪徳金融屋だなと思ってたら、よく考えたら親会社がそんな会社
だったな。じゃあしょうがないなｗ

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:24:40 ID:9gInJokAO

第三者的に考えると
オリックスが数字の入った正式契約後に数度の値切り
パウエル切れてぶっちし、ソフトバンクと契約
パウエル「オリックス？知らねーよ、契約なんてつもりじゃなかったし」

ま、どっちもどっちだなｗ

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:24:54 ID:CnDKb88M0

>>217
22日の時点で？

サインしておきながら自己都合で解約ってW

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:25:59 ID:CnDKb88M0

ビザの為にサインしろって言った証拠あるのかな？
無ければ普通おかしいと思うだろなW

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:26:33 ID:G5bP7nbj0

>>220
サインしたのは１１日。
２２日は代理人がはじめてその書類を確認した日

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:27:10 ID:CnDKb88M0

ファックスしたのが22日じゃないの？

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:27:21 ID:AXSO/zDt0

楽しみにしてますっていうのも、無理矢理書かせたんじゃないの？
一筆書かないと、日本では働けなくなるぞとかなんとか言って
悪徳金融屋がやりそうじゃない、そういうこと。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:28:36 ID:fOvXv/h30

オリックスが故障持ち選手を値切ろうが知ったこっちゃないけど、
今回の問題は二重契約じゃないのか？
向こうが値切ってきてムカついたから犯罪犯してもいいとはこれいかに

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:28:55 ID:G5bP7nbj0

>>223
オリックスはパウエルのサインを確認した後獲得を発表した。それが１１日。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:29:00 ID:+y6didrW0

パウエル君の引越し希望の証拠はあるのですか？

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:29:26 ID:th4yy4IA0

ハゲタカ球団はどうしようもないな

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:29:55 ID:MsZhJscB0

>>211
知っていたのであれば契約をしなかったと、契約の無効を主張してくる可能性が高い（錯誤無効）
これはサインと年俸の値下げ両方に当てはまりそうだ
またパウエル側の主張が本当だと詐欺取り消しも出来そうなんだよね

それで檻側はきっちり正しい説明をしたのかというと代理人は飛ばしているし
日本語の文書だし、説明はビザ云々、しかもFAXで送りつけるという、契約の詰めが甘いよな・・・

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:30:42 ID:9gInJokAO

オリックスは合併なんかでかなり印象わるいからな
少しかわいそうではある
なぜか知らないがオリックスだけが悪者という報道がでてきてるし

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:32:16 ID:CnDKb88M0

今月２２日に「オリックスで働く」というメッセージとともにファクスで返信されてきた。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:34:27 ID:9gInJokAO

外国人記者は初めからオリックスフルボッコだったしな
やっぱり同国民を応援したいのかな

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:36:11 ID:G5bP7nbj0

>>231
そのＦＡＸを見て初めて代理人はそのことを知った。
オリックスがパウエル本人にＦＡＸを送ってサインをさせたのは１１日

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:36:18 ID:U/GxeURG0

パウエルの言い分が正しいと仮定しての話だが、
後からグチグチ値切るって、いかにもオリックスらしい。
ドラフトで契約金ゼロで大量入団させたあげく、
一人もモノにできず全部捨てちゃったことがあったろ。
金持ちのくせして、なーんかケチくさいんだよな。
あれ廃止させた中村にしてみりゃ、
親会社のしぶちんはいつまでも変わらんなぁと
腹の中で苦笑してそう。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:37:22 ID:CnDKb88M0

>>227
家も本人の希望で、前回オリックス在籍時に住んでいた神戸の一軒家に決めた。巨人時代の住居から引越し手配も終えた」。

http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20080130-313968.html

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:37:38 ID:EcK4EerUO

パウエルのコメントって言った言わないだけなんだよね
形の有るもの何一つ出して無いやん

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:37:43 ID:UH6UTEy80

値引きした時点でフルボッコされて当然だろ
もし値引き交渉してないのであればちゃんと否定するのが普通だし

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:39:12 ID:AXSO/zDt0

今回の騒動も、金貸し屋のものさしで契約というものを考えたから、ここまで問題に
なったんだろうね。もっと野球選手と球団の立場を考えて、行動すべきだったと思うね。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:40:10 ID:CnDKb88M0

>>236
そうそう、証拠出してない

それなのに値切ったとか断定してる奴らってWW

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:41:22 ID:bS0c+z0U0

>>222
オリックスにＦＡＸが到着したのが２２日という話だけど・・・

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:42:06 ID:Bg1c8s7r0

あーあ
身体検査と称して値切る方法もう使えないなー
白日の下に晒されてしまった

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:43:40 ID:G5bP7nbj0

>>240
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080201-OHT1T00095.htm
＞問題となっている統一契約書にパウエルがサインした点については、現地時間の１月２２日（日本時間２３日）に、
＞オリックス側からコピーが送り返された時点で初めて知ったという。

これと勘違いしてるんじゃないか？

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:44:29 ID:bS0c+z0U0

>>233
でも、契約破棄に代理人にお願いしたのが２０日前後とぼかしているし。

でも、オリックスに２２日にＦＡＸが届いたといわれているし。

ちと、混乱ぎみだね。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:44:55 ID:M+TNmK/p0

もうええがな

どうせ我がカープは今年も5位じゃ

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:45:16 ID:CnDKb88M0

２９日未明に代理人とようやく連絡を取れたが「契約を破棄するとは言ってこなかった」と言う。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200801/30/spe1206975.htmll

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:46:00 ID:bS0c+z0U0

>>242
ああ、それの勘違いはあるね。

それでも、２２日に来たとなら契約破棄を主張すべきだったね。
いきなり、連絡ぶっちはおかしい。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:46:25 ID:G5bP7nbj0

>>243
それだとオリックスはパウエルが合意したことを確認する前に
獲得を発表したことになるからおかしくないか？

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:47:18 ID:CnDKb88M0

便器、二重契約と知ってたな。

２９日未明に代理人とようやく連絡を取れたが「契約を破棄するとは言ってこなかった」と言う
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200801/30/spe1206975.html

どうりで、モラル？勝負事見たいな発言するんだなW

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:48:05 ID:+y6didrW0

必死になってるが蔑称使ってる時点でアレだな

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:48:18 ID:CnDKb88M0

>>247
合意は口約束でもいい
合意だから。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:49:48 ID:CnDKb88M0

パウエルが自筆サイン入り書面をＦＡＸで返信して「仮契約」したのは２２日。そこには「もう１度バファローズで一緒に戦うことを楽しみにしている」と自筆添え書きまであった。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:50:29 ID:bS0c+z0U0

>>247
>246　って、事で。

でも、まぁ。
契約をしたつもりの無い契約ＦＡＸが送られてきたのに、なんで抗議しないのかね？
そこんところの態度はおかしいよね。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:51:17 ID:CnDKb88M0

代理人のクレイグ・ランディス氏と何度も接触を試みたが音信不通。ようやく電話連絡がついたのは、２９日午前１時半のことだった。
宮田調査渉外グループ長は「このまま他球団と契約するなら、法的手段も辞さないと伝えたところ、訴訟社会に慣れ
ておられるのか『ああそうですか』という返事だけだった」と相手側の強気な姿勢を明かした。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:52:30 ID:CnDKb88M0

コリンズ監督も『同じアメリカ人として恥ずかしい』と言っていた。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:53:16 ID:bS0c+z0U0

>>253
で、パが両方有効して慌てたということかな？

いくらなんでも、認識が無かったという理由だけで契約無効ができるなら
アメリカ社会が訴訟天国と呼ばれるわけなかろうに・・・

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:53:47 ID:DqA36mY3O

やっぱり来日やめたぐらいならオリックスも矛納めるだろうが
同国同リーグのチームに入られたじゃ引っ込みつかんべ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:56:21 ID:DqA36mY3O

コリンズ「バレンタインも呆れとったわ」

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:56:54 ID:zcFk6sDk0

>>252
結局はオリックスが煮え切らない態度取ってるから
とりあえずちょっかいかけてきたSBとも話を始めたんだろう。
そこでオリ側に完全に断りいれてりゃ問題なかったんだが、
万が一、SBと不調に終わったときの為に保険としてオリ側には断り入れずに
保留みたいな形で音信普通にしといたんじゃないの？

SBと合意できれば、今回みたいにオリとは契約してないって言えばいいし
SBと合意できなくてもオリとの契約交渉再開しようと思ってたんだろう。
誤算だったのはパにオリの契約も有効だと完全に認められてしまったこと。
竹内発言がから見て、この思惑にSBの入れ知恵が絡んでる可能性も。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 01:59:52 ID:bS0c+z0U0

>>258
結局は、代理人の腕が悪かったということかね。

>253で紹介された代理人のコメント読んでみると、オリックスの契約書が
認められるとは思えない確信にも読めるからなー

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:02:19 ID:CnDKb88M0

>>２５８
万が一、SBと不調に終わったときの為に保険としてオリ側には断り入れずに
保留みたいな形で音信普通にしといたんじゃないの？

そうすれば、確実に2重契約になるとわかってるのにそんなことするの？

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:05:07 ID:VyKg6Q/e0

なんか情報が錯綜してるが、パウエルがオリの契約書にサインしたのは
11日と22日のどっちなんだ？

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:05:48 ID:CnDKb88M0

>>261
パウエルが自筆サイン入り書面をＦＡＸで返信して「仮契約」したのは２２日。そこには「もう１度バファローズで一緒に戦うことを楽しみにしている」と自筆添え書きまであった。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:06:32 ID:XhToAbIhO

とりあえずｿﾌﾄﾊﾞﾝｸはﾊﾟｳｴﾙと契約したかったならこんなこすい真似しないで普通にやれ

あとｵﾘｯｸｽ側が契約内容変更を求めるって事は何かよっぽどの事があったんじゃないの？

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:07:04 ID:UT2ANoNU0

今までのレスの流れで挙がってないが
今回の件で気になるのが、パウエルは以前オリックスに所属していたということ
巨人移籍の時も残留交渉で決裂の形だったが、今回そのことと関係はないのかな？

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:07:26 ID:CnDKb88M0

パウエル自身はオリックスに入りたかったんだろなぁ
あんなコメントに家だろ、代理人が便器入りすればいいのに

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:08:16 ID:hPzGQ4wp0

ぽまいら、また徹夜で書き込みですかｗ

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:08:24 ID:DqA36mY3O

>>260
知らぬ存ぜぬでいけると思ったんじゃね？
そうすると竹内発言が納得できるし

ようは日本球界が舐められたという事

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:08:49 ID:zcFk6sDk0

>>260
だから契約書が認められたのが誤算だった・・と書いてるでしょ。
契約書が認められるわけがなかったと本気で代理人が思ってたか
SBに、そのオリとの契約書は認められないよ、正式な契約をウチと先に交わせば
こっちが優先されて無効に出来るよとでも入れ知恵されたかじゃないの。
だから今は、パウエル側も契約したつもりは無かったって苦しい言い訳に終始してるんだし。
今してるこの言い訳だけで言い逃れできると思ってたなら、馬鹿だといわざるを得ない。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:12:06 ID:CnDKb88M0

だけど。代理人って弁護士だろ。
じゃあ、あの統一契約書のFAXが効力発揮するとわかるはずなんだけど

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:12:20 ID:zcFk6sDk0

>>264
あの時は完全に巨人にマネーゲームで負けた形でしょ。
パウエル側の要求額を完全にオリが呑んでたのに
FAになる12月まで交渉延ばされて、
その結果、巨人がオリが提示してた以下の額（マスコミ発表は）で獲得だもの。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:12:42 ID:UT2ANoNU0

>>269
ランディスって弁護士なの？

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:13:44 ID:DqA36mY3O

>>269
それは国内の日本人選手だけの規約

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:14:23 ID:CnDKb88M0

日本の代理人は○○弁護士とかがやってるけど

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:14:28 ID:VyKg6Q/e0

22日に仮契約を結んだなら、それ以前に獲得を発表していた
オリには問題はないのか？

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:14:50 ID:UT2ANoNU0

>>270
その時の流れも何か不自然だったし
前回と今回何か類似する点があったのかどうか

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:15:46 ID:zcFk6sDk0

>>269
でも、SBも正式な契約書と同じと認められるとは思ってなかったようだし
オリ側もパに認められた時、これで一歩前進って言ってたぐらいだから
正直、代理人からしてもあのFAXは灰色な感じだったんじゃないの？

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:16:39 ID:G5bP7nbj0

>>274
状況的に考えて仮契約を結んだのは１１日だと思うよ
２２日は既にソフトバンクと交渉してたわけだし

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:19:06 ID:zcFk6sDk0

>>275
あのパターンの外人移籍はもはやシーズンオフの風物詩みたいなもんでしょ。
今年もグライシンガーとかクルーンとか。

オリはパウエルにああやって出て行かれてから
外人の契約には11月過ぎても、FAにならないって独自のサイドレター交わしてるはず。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:19:35 ID:VyKg6Q/e0

>>277
ん？22日じゃなくて11日なの？
だれかソースくれ、わけわからん。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:20:20 ID:CnDKb88M0

まあ、オリ側もカブレラのついでにやっちゃえって感はあったかもな

合意ってのは電話で約束は取れたとかでもいい

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:22:06 ID:CnDKb88M0

合意だから、電話とかでじゃあうちに来てね、うんでも合意は合意なんだけどね

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:22:24 ID:MsZhJscB0

>>269
それは契約が有効な場合であって無効、もしくは契約違反と主張してくると思うよ
というか、これだけ檻とパウエル側の意見が食い違うと明らかに争点だ

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:22:44 ID:UT2ANoNU0

>>278
グライシンガーやクルーンは明らかに単年提示か複数年提示かの違い
パウエルもオリックスは前回は単年提示だったっけ？

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:24:25 ID:VyKg6Q/e0

もうオリの契約書が有効かどうか裁判すればいい
それが一番スッキリする。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:25:16 ID:CnDKb88M0

＞オリックスはパウエルと条件面で合意に達し今月11日、報道各社に獲得を発表。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:27:19 ID:zcFk6sDk0

>>283
オリも巨人もあの時は単年だった。少なくとも報道は。
一昨年の清原みたいに実は複数年でしたってのが結構あるから実際はしらんが。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:27:26 ID:DqA36mY3O

>>279
11日に大筋合意で来日したら原本で契約する約束をする
↓
その後代理人と連絡つかなくなる
その間代理人はソフトバンクと接触
↓
心配になったオリックスは22日パウエルに直接FAXにサインさせる

こんな感じじゃないか？

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:29:42 ID:Y9reXl0NO

鷹ファンだけどパウエルは今年、日本でプレー出来ないようにしようぜ
前例が無い問題で長くなるだろうけど、キャンプに入ってまでする問題じゃない
パウエル一人のせいでチームの士気が変わるとか嫌

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:30:09 ID:CnDKb88M0

11日の時点では合意だね
22日に他球団との接触がと噂
24日に便器と察知って流れだね

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:31:00 ID:DqA36mY3O

>>284
裁判はいいがその間パウエルは宙ぶらりんなのか？

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:31:30 ID:MsZhJscB0

>>284
裁判すると時間かかるのが問題だな
訴訟になった時点で今シーズンのプレーはなくなる可能性がある

鷹、パウエル、代理人が示唆はするが踏み込まないのはそのためだろう
一方、檻は訴訟をちらつかせるが脅しにしか使わないのも同様ではないか

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:32:10 ID:bS0c+z0U0

>>288
チーム内の士気は変らんとちがう？

なにせ、王監督に日本一をという目標があるから。
埋まった外国人枠にどう入れるかは監督が悩ませるだけで、選手は一丸となって
頑張ってくれるでしょう。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:32:12 ID:nUt6V0Zp0

そもそもＳＢが横槍入れなかったら、こいつはどこでプレイする気だったの？

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:34:17 ID:xUc8U9Fz0

パウエル＆代理人追放

便器から保障で新垣がオリへ

これでよし
パの戦力差も縮まっておもしろくなんだろ

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:34:41 ID:VyKg6Q/e0

>>290
プレーしなくていいんじゃね？
裁判にかったら、その後に損害賠償請求すればいい

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:35:28 ID:CnDKb88M0

オリックスは「仮契約を済ませていた」との認識で、１１日にパウエル獲得を発表した。
２２日には米国滞在中のパウエルから直筆サイン入りの統一契約書がＦＡＸ送信され、近日中に正式契約を結ぶ予定だった。

　ところが、その２２日になって「日本の他球団とも話をしているでは？」という情報が入り、２４日には、相手がソフトバンクと判明した。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200801/30/spe1206975.html

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:35:44 ID:bS0c+z0U0

>>293
しぶしぶオリックスでしょ。

他に日本でプレイさせてくれる球団があったのなら、契約が終わっている時期でもあるよ。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:36:13 ID:zcFk6sDk0

どうせこの後は言った言わないの水掛け論。
宣誓させて証言台に立たせない限り、事実は分からんだろう。

なんで連盟も勧告なんだよ。
どうせ解決なんてしないんだから強制措置で終わらせろっての。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:38:55 ID:Y9reXl0NO

>>292
そうかなぁ・・・
ウエスタンに一人だけ１軍のピッチャーがいるって２軍のピッチャー的にどうなのかな
7月まで働かないで給料もらうとかオリの番長くらいタチが悪いと思う

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:39:19 ID:eZ2fFwbC0

298が結論。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:40:12 ID:DqA36mY3O

>>298
小池(強権発動したら自分に責任が発生するじゃないか)
おそらくこれが本音

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:41:08 ID:CnDKb88M0

０５年オリックス在籍時に住んでいた神戸市内の一軒家に住むことも決定した。
本人が希望したところ「大家さんが、ぜひと言ってくれて」と同部長。

この、大家が証言すればアリバイ成立
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200801/12/spe1206319.html

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:41:15 ID:bS0c+z0U0

>>299
育成選手にもなれないんだから、ウエスタンにもおれんだろ。

給料面は、ソフトバンク側の契約しだいじゃね？
そもそも、契約履行状態が６月下旬まで不可能だったら、普通だったら新規契約をすると
思うけどなー、どうだろ。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:43:28 ID:H7GmJmJI0

王便器
便器は汚いよな

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:43:40 ID:SSnVqGQe0

檻を断ったのに檻の仮契約を使ってビザ取得、来日というのがパウエルの
言い分がとてもそのまま信じられない一端。ＳＢの契約交渉を元にビザ申請
しなかったのは2重契約といわれても仕方ないのでは。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:44:09 ID:CnDKb88M0

SB側も6月中登録可能、丸々1億払うってペナルティを課す。
ただ、パウエルに払うのは日割り残りはオリックスへ

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:45:33 ID:Y9reXl0NO

>>303
そうなの？
１軍ダメで２軍はおけなのかと思ってた

鷹に入るとしても２ヶ月分カットじゃないとワリにあわんよな

パウエルは所詮外国人だし、どこに行こうと給料以外同じだよな

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:46:09 ID:CnDKb88M0

パウエルW
年俸日割りでしか貰えず結局檻の契約より損W
便器も6月中しか使えず価値半減

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:47:56 ID:bS0c+z0U0

>>307
新聞記事には、育成選手をも認めないという勧告だってさ。

ま、もちろんソフトバンクは抗議しているよ、どうなるかはわからんのは変わりないけどｗ

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:49:08 ID:BBK8CdH70

抽出 ID:CnDKb88M0 (57回)

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:50:36 ID:VyKg6Q/e0

パウエル側の対応は酷いが、オリを擁護する気にはなれんな
契約するまえに獲得を発表して囲うってのはマナー的にどうよ？
その後値切って振られるってのも相当マヌケだし

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:50:53 ID:Y9reXl0NO

>>309
だなｗｗ

これでオリックスならソフトバンクが物言い
ソフトバンクならオリックスが物言い
オフシーズンのうちに済ませておく話題だよな・・・

2月に入ってどこの選手か解らないとかもうアホかと

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:52:07 ID:iys1vyzG0

さっさと支配下登録しないから

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:52:09 ID:bS0c+z0U0

>>311
もう、日本球界ではマナー云々とは言えなくなっている自体ではあるのを認めようよ・・・

トラブルの裁定者の立場である奴らが、こうも腰砕けであればモラルも崩壊するって。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:52:47 ID:CnDKb88M0

>>311
それが今までの球界の常識だったわけで、何もオリックスだけがそうしてたわけじゃない。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:53:22 ID:DqA36mY3O

>>308
そこら辺はちゃんと払うんじゃないか
パウエルが帰国したあと変な事喋ったら困るし

元々枠の関係でちゃんと使うかも怪しい

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:54:42 ID:bS0c+z0U0

>>312
オリックス自体も、暗に要求する答えは、パウエルが損害賠償を認めることじゃね？
少なくともオリックスの対面は保たれる（もちろん、交渉ヘタなのは変らない評価だけど）

パウエルが嫌がるのもたしかだけど、こうもｇｇｄｇｄな（オリックスの反証）を許す結果の
一因は代理人の落ち度でもあるしな。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:57:37 ID:VyKg6Q/e0

>>315
阪神は正式契約を結んでから発表するといってたぞ
ふつうそうするだろ

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 02:59:09 ID:CnDKb88M0

　フィリーズ田口もパウエル問題に仰天だ。３０日神戸市の古巣オリックス合宿所での自主トレ後「アメリカでも先にＦＡＸで契約書を送って、原本はあとでいい、というのが普通ですからね。
僕自身もまだ（フ軍）との契約書にサインしてなくてキャンプ地でする予定なんですが、その僕が今どっかと契約するようなもんでしょう？」とびっくり。
「これを機にしっかり明文化したルールを作らないと、同じようなことが起こる」と警鐘を鳴らしていた。

［2008年1月31日9時43分　紙面から］
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp0-20080131-314432.html

アメリカでもこういうやり方が当たり前なのに・・
パウエルは檻との契約知らないなんて・・・

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 03:00:54 ID:+W/ZqRbA0

「契約条件を見直したい」って言っただけで、年俸削減かどうかわからんじゃん。
出来高とか付帯条件の見直しかも知れないし。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 03:02:48 ID:Y9reXl0NO

>>317
オリにはそれくらいしかメリットないか・・・

gdgdや空回りはオリの伝統になりそうだな

関係ないけどmixiのコミュの人数で、清原コミュに負けてる球団ってチームとして大丈夫なのか他人事ながら気になる

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 03:03:26 ID:KdhgmKKc0

こんな糞野郎を解雇した巨人を見直した
オリとSBは解散しろ

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 03:04:52 ID:CnDKb88M0

便器は日本だけでなくアメリカですら前例無い事をやったのかW

バレンタイン監督が便器に呆れてたが当たり前か

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 03:05:30 ID:DqA36mY3O

http://mbup.net/d/36672.jpg
根来の言う新聞に載ってない事って気になるな

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 03:05:37 ID:UT2ANoNU0

日本のマスコミは誰か1人でもパウエルに張り付いていたら株を上げていたのにな
イチローとか松井とかに張り付かず

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 03:20:40 ID:DqA36mY3O

スポニチに載ってた両者の言い分
http://mbup.net/d/36673.jpg

このスレと変わらんな

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 03:24:49 ID:DqA36mY3O

報知で両者トップの話
http://mbup.net/d/36674.jpg

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 03:58:58 ID:tT0/yNlf0

>>327
子供じゃあるまいし騙されるほうが悪いんだ、って言いたいのかな？
さすが消費者金融
日本をダメにしておいて日本球界がダメになることを心配しているのも面白い
実際には球界で最もダメな存在でもあるが

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 04:09:25 ID:zONkbh7N0

ソース西スポ携帯だがパウエルは

「身体検査には問題なかったが、その検査後に不利な（契約）内容に変えられそうになった」

と言ってるな
メディカルチェックに引っかかったって（もちろんオリ側からの）報道はなんだったんだろう

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 04:09:26 ID:UT2ANoNU0

消費者金融って、どこが？
誤爆？

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 04:10:35 ID:j2ZwJqqg0

多分、一番詳細なパウエルコメント
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=8328

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 04:11:58 ID:FgFRZpeT0

　宮　内　戦　闘　開　始　5　秒　前　　　

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 04:13:35 ID:zONkbh7N0

>>305
鷹は就労ビザ取ってるけど

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 04:37:05 ID:1t0sYEbqO

>>324
王のノーコメントﾜﾛﾀｗ

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 04:47:51 ID:B8cBN/770

>>331
――　オリックスによると最初の段階でフィジカルチェック後でも契約内容の変更ができるというような条項があったようだが。

パウエル：　契約の合意前にフィジカルチェックをするというのが通常の流れだろう。だが、私はフィジカルチェック後に契約内容の変更があるという認識はなかった。
フィジカルチェックをする前に綿密な話し合いが行なわれていたし、（フィジカルチェックの）結果も全く問題はなかった。私としては早く契約をしたかったが
、オリックスはそういうふうな意思を示してはくれなかった。何度も何度も内容を変えようとしてきたので、倫理的な部分で疑問を持ち始め、最終的に私の中で（交渉決裂の）結論を出した。

ここのパウエルの応答の意味がわからん。
合意後にオリックス側による契約内容の変更を可能とする条項があったことは否定できていないのではないか。
そうであるとすれば、契約は有効に成立してるうえ、パウエル側から一方的に破棄はできないのではないか。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 04:49:25 ID:cBtaRDpGO

王の強い要望で穫ったくせに、なぜ知らんぷりしてるんだ？
そんなに自分だけは綺麗な存在でいたいのか？
こいつ毎回当事者の癖に他人ごとみたいな発言するよな。
恥ずかしくないのか？

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 04:53:34 ID:puejyhIsO

おまいらおはよん見てるか？

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 04:54:06 ID:3S0QsskR0

結局、オリがパウエルを搾取しようとしていたのかぁ
隠れサラ金ののやることだな

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 04:57:01 ID:AXSO/zDt0

Ａ　パウエル
Ｂ　パウエルの代理人
Ｃ　オリックス球団の鈴木陽吾（調査渉外グループ課長代理）
Ｄ　オリックスの上層部（宮内や負広）

ＡとＤの言い分がこれだけ違うということは、ＢとＣに問題があるんだろうな
おそらくＡとＤは嘘をついてないはず。ＢとＣが主に交渉してたのなら
ＢとＣだけじゃなく、ＡとＢ　ＣとＤの間の意思疎通もうまくできてなかったんだろうな
ここまでＡとＤの言い分がずれるのはおかしい

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 04:58:32 ID:B8cBN/770

>>339
全然おかしくない
法的紛争とはこういうもの

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:01:09 ID:WoPRBzMwO

オリックスはパウエルがオリックスしか行き場が無いと考え足元を見て不誠実な対応をした
多分、事実だしそれがすべての始まりだな
ドラフトの時も怪我云々で金子の希望枠消そうとしたし
オリックスはそーゆーとこあるんだよな昔から

公平な目で見ればオリックス自業自得ってとこだな

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:01:09 ID:iys1vyzG0

パウエル
有利になるように契約を変えた＝ビザ取得以外にも契約書を使った

オリ
契約は変えていない＝年俸面などは変えていない、ビザ取得に使うはずの契約書を本契約としただけ

根来
新聞に載ってないこと＝ビザ取得に使うというと言った録音を代理人が持っている

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:06:56 ID:j2ZwJqqg0

>>335
ちょっとそこは各紙見解がばらばらだね。さっきアップされたサンスポではこう。
――オリックスの入団発表後も交渉は
　「身体検査後に変更できるという認識はない。早く契約したかったのに、オリックスは何度も内容を変えようとした」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200802/bt2008020605.html

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:09:06 ID:j2ZwJqqg0

>>343
あ、同じか。パウエルは「そんなことが出来るとは思ってない」といってるだけで
条項が「ある」かどうかには触れてないね。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:10:20 ID:B8cBN/770

>>343
この場合、より詳しい>>331の方が信用できると思う

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:11:09 ID:B8cBN/770

>>344
そう。質問が>>331の方が詳しく書かれている。
実際にされた質問は>>331だと思われる。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:12:04 ID:bDcDQBLG0

>>343
番長・清原「対戦する価値もない」
　オリックスの高知二軍キャンプで練習する清原は、
ソフトバンク入りを希望するパウエルについて
「金で魂を売るようなヤツ。（対戦する）価値もない」と吐き捨てた。

パ・リーグ、小池会長のソフトバンクに優先権を与える“強い勧告”については
「それなりのものはあってしかるべきだと思う」としながらも
「日本のプロ野球の中で一度もなかったこと。みんなおかしいと思ってるんちゃうか」と疑問を投げかけた。

【この日のどんだけ～】
◆不気味な笑みをみせながら、１０個の生卵を割って卵白と卵黄に分け、
報道陣の前で卵白の一気飲みをみせたオリックス・清原
　「ロッキーになるんや！！　プロテイン飲んでる場合ちゃう。きょうからオレはロッキーや」

パウエル以前にこのクズをなんとかしないとなｗ

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:29:03 ID:AXSO/zDt0

日本プロ野球選手会の松原事務局長
「同じ統一契約書に基づいて契約しているのに、（オリックスとのファクスのやりとりでは）
定められている選手本人との対面契約も実際に行われていない。
パウエル選手本人や代理人だけでなく、ルールを守らない球団も問題ではないか」
と話した

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:32:19 ID:WoPRBzMwO

>>348
それ根来も言ってるからね
巨人（ナベツネ）の代弁臭いけど

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:34:22 ID:B8cBN/770

２度目の契約であるオリックスとパウエルの契約に
初めて契約する場合に関する対面契約の規定が適用されるかが問題になるけどな

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:35:14 ID:HPu1322g0

>>61
おもっきり違法じゃボケ
慣習法も法じゃカス

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:40:43 ID:kAVXjZk/0

>>351
餅つけ
朝から頭に血を昇らせるのは健康によくないぞ。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:40:45 ID:WoPRBzMwO

>>350
大人の世界は一回途切れたら初回扱いされますよ
車の免許が良い例ですね

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:42:44 ID:B8cBN/770

>>353
大人の世界ｗｗ
適用されるかどうかは規定の解釈による

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:44:42 ID:zONkbh7N0

>>348
ルール守らんっていうかもともと本契約じゃないんだもんｗ
特例で今回のは本契約みたいな扱いになったけどさ

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:45:48 ID:yB7eniA80

問題になっている事実関係をパウエルに問いただす貴重な機会なのに、
新聞の見出しになるかもっていうようなスケベ心だけで清原云々の質問
（清原自体がその発言を反省しちゃってる今では全く不要）をしてる記者は
どこのヤツだ？

全くアホらしい。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:49:51 ID:yB7eniA80

――　オリックスからFAXで送られた書類がビザ申請用だということは誰に確認したのか？

パウエル：　オリックス球団の鈴木陽吾（調査渉外グループ課長代理）氏から「自宅に書類をFAXした。ビザ取得を早めるためのものだからサインをして送り返してほしい」という電話のメッセージがあった。

のところなんだが、パウエルはこの時ＦＡＸで送られてきた「書類」を、
日本語で書かれていたとはいえ、統一契約書だと認識していたんだろうか？

どの記事を見ても、この点がはっきりしない。

というより、テレビとかは、この点を（恐らく）確認しないまま、
「書類」を「契約書」と勝手に見なした字幕入れたりしてる。

結構重要な点じゃない？　これって。

契約書ではなくて、とにかくビザ取得のために必要なただの「書類」にサインをしただけって
パウエルが認識してたっていう可能性はないのか？

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:57:11 ID:WoPRBzMwO

>>354
君が言ってるのは更新
分かるかな～この意味がｗ

ちなみにコミッショナが対面が必要だと解釈してますよ

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 05:58:45 ID:CnDKb88M0

パウエルは何年も日本でやってんだから統一契約書か普通の書類か区別付くはず

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:04:35 ID:yB7eniA80

>>359
そうだとしたら、そこにサインをしてといて、
そのサインのために「成立」したとオリックス側が認識している「仮契約」を
不成立と認識しているパウエル側にかなり無理があることになるな。

ただ、ソフトバンクの場合には、統一契約書（日本語）とその英訳と２通用意してた
みたいなんだが、そのセットじゃないと「契約書」とは認識できなかったって可能性は？

だって契約書にサインしておいて、「ビザのためにしか使わない」と確認なんてあり得ないと思うので。

もっとも他の球団はどうあれ、パウエルはそのオリックスとの「契約」経験があるわけだから、
やっぱり契約書と認識できてないとおかしいという判断もあり得る。

だとしたら、やっぱりパウエルが代理人と結託して跡づけで屁理屈言ってるのかね？

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:04:36 ID:B8cBN/770

>>358
WoPRBzMwOには法解釈なんてちょっと難しいよなｗ
オリックスの契約を有効と判断したパの解釈は対面が不要であることを前提としているものと考えられるよ

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:06:05 ID:yB7eniA80

>>358
たぶん、連続的な「２回目」には適用されても、間に断絶のある「２回目」はそれには当たらないって
いう解釈になるんだろうな。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:06:43 ID:yB7eniA80

>>361
あっ、そうか

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:09:21 ID:B8cBN/770

>>360
その点はパウエルの行動に謎が多いね。
日本語で契約条項がたくさん並んでる書面にサインするのに、どうして代理人に相談しなかったのか理解できない。

一般的に、合理的でない言い分は信用性が低い。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:13:37 ID:CnDKb88M0

>>360
＞そのサインのために「成立」したとオリックス側が認識している「仮契約」を
＞不成立と認識しているパウエル側にかなり無理があることになるな。
認識が違うなら「またバファローズで戦えるのを楽しみにしている」というコメントを添えてファックスしたのはおかしいよな

＞ただ、ソフトバンクの場合には、統一契約書（日本語）とその英訳と２通用意してた
＞みたいなんだが、そのセットじゃないと「契約書」とは認識できなかったって可能性は？

何球団と過去に契約した経験があるからわかるはず。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:15:09 ID:5G7oVPs80

色々なスレでその意見は見るんだけど、
今まで日本でやってた契約の時は統一契約書(日本語)って、
契約プロセスの中で一番重要な部分ではなかったんじゃないか、って気が。
パウエルに限らず、普通に英文の契約にサインした段階で交渉妥結と思う様な。

確かに合理的な行動ではないんだけど、代理人とSBとの相談時期からして、
代理人が相談受けていたとしたらそもそもサインさせない気がすんだよね。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:16:37 ID:CnDKb88M0

提出するのは日本の書類だからな。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:18:47 ID:CnDKb88M0

まあ、多分嘘だろうが
ビザのためとか言われても大の大人が鵜呑みにしてほいほい書くほうが馬鹿と思うW

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:20:51 ID:5G7oVPs80

バカじゃねーのか、ってのはそりゃ第一感としちゃ来るけどね。
パウエルを善玉と仮定して話すと行動に合理性がないから確かに怪しさ満点だが、
悪玉と仮定しても行動に合理性ねえなぁと言うか。うまく説明し難いがｗ

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:20:51 ID:zONkbh7N0

>>361
あくまで今回に限った特例なんじゃないの

>>364
代理人も言ってたが統一契約書には条件などは明記されてないんじゃないの
どこかで読んだけど2枚紙の簡単なものらしいし

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:20:54 ID:yB7eniA80

>>365
その時点では、オリックスに入るつもりだったみたいだから、添え書きには問題ないと思う。

ただ、その時のサインが「契約書」へのものだったかどうかは、
その後の展開の意味を大きく変えてくる。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:21:58 ID:yB7eniA80

>>369
それ、わかる

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:23:55 ID:5G7oVPs80

実際のとこ、１１日の添え書きって今あんまり意味ないよな。
２３日に契約原案通りになるといいですねってメール（オリ側によると）、
って方が重要なんじゃね？

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:25:23 ID:yB7eniA80

>>370
でも、オリックス側は自信もって公開してるっぽい。

どこかのサイトでオリ関係者がそれ持ってる写真見た。
ただ、マスコミにそのコピーを取らせたり、字が見える程度の写真を撮らせたり
したかどうかはわからんけど。

パウエル側も、何でその時の「書類」を公開しないんだろう？
ファックスで受け取ってりゃ、手許にあるだろ？
サインを書いた状態のものが・・・・・・・・・・・・・？

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:25:44 ID:CnDKb88M0

>>371
サイン＆コメントは22日に送った。
代理人と竹内は20日の時点で決裂と言っている

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:26:06 ID:B8cBN/770

>>366
ＳＢとパウエルが本当に交渉を始めた時期がいつかっていうのは闇の中にあるからなぁ

>>370
特例と明言したわけでもないし、それはわからない。
いずれにせよ適用するか否かにつき解釈の余地がありそうなのは間違いない。

統一契約書の書式はこれね　ttp://jpbpa.net/convention/06.pdf
オリックスの言い分は3条のところに報酬が書かれていた。パウエルの言い分は書かれていなかったというものだったように思う。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:26:15 ID:CnDKb88M0

>>373
添え書きは22日

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:27:39 ID:5G7oVPs80

>>377
あ、勘違いしてた。すまん。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:30:09 ID:zONkbh7N0

いくらパウエルが日本語わからんといっても
年俸額の数字くらいは見ればわかると思うんだけどなあ
書いてあれば、だけど

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:30:39 ID:yB7eniA80

>>375
サイン入りの契約書がオリックス側から代理人に転送されてきたのが22日じゃなかったっけ？

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:31:37 ID:B8cBN/770

おれも時系列がよくわからない
ＳＢの言い分が当初から変わっていってるのか、マスコミ報道もものによって違う印象

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:32:12 ID:CnDKb88M0

日本語とか英語とかあるかな？
わからなかったらサインする時にこれ何？って聞きながら理解してからすると思うけどな

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:34:10 ID:yB7eniA80

>>379
もし、オリックス側からパウエルに送られた時点でその数字が入ってなかったとしたならば、
それはパウエルが現物を示せばすぐわかること。

しかし代理人は「入ってなかった」って言ってたなあ。

少なくともオリックス側から転送されてきた時点では入ってたはずだし、
パウエルのところに来たものと、転送書類とで違い（数字が入っているかどうか）が
あったとしたら、それはオリックスの側の「悪意」を示すものになるはずで、
代理人はもって騒ぐだろうし、パウエルも現物を示して騙されたとかなんとか
言うだろうし。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:34:21 ID:obHlqvPl0

ビザ取得のためというがビザがどういうものかパウエルは理解しているのかね
その球団（会社）で働く目的で日本に滞在する為に取得するものでビザ申請の為に
という発言はオリックスで働くと意思表示しているのと同じなのに

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:34:37 ID:LSg+4VXA0

ソフトバンク・角田球団代表
「かれが話したことが真実だと思う。」

だと思うてｗ

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:36:11 ID:CnDKb88M0

負広は数字(金額)も入ってるって言ってたけど

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:37:18 ID:B8cBN/770

>>383
提示できないから提示しない、としか考えられないよね

>>384
その時点で契約意思があったことはパウエルも認めてる。
あとで不誠実があったから契約をするのをやめたと。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:37:24 ID:LSg+4VXA0

>>382
そこでせっかくの代理人を使う知恵が浮かばないのがドジっ子パウエルなんだよｗ

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:37:51 ID:CnDKb88M0

>>374
これ？
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20080130-313922.html

右側の顧問弁護士が持ってる書類の事？

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:37:56 ID:5G7oVPs80

まさかと思うが漢数字で書いてないよなｗ
さすがにそこはオリ側を信じてやりたい気がするんだけど

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:38:47 ID:obHlqvPl0

王は決着するまでノーコメントと珍しくまともな対応だな
逆にフロントは相変わらず余計なことしゃべりまくり
王と同じく発言は控えた方がいいのに・・・

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:39:47 ID:CnDKb88M0

>>387
辞めるって、パウエル側の身勝手だけでは決めれない事だよ
契約破棄ってのは両者合意の上で成り立つ事

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:40:10 ID:LSg+4VXA0

バカ王も流石に一人ウェルカムムードなのが浮いてると気づいたんじゃねーのｗ

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:40:54 ID:CnDKb88M0

>>380
パウエルが自筆サイン入り書面をＦＡＸで返信して「仮契約」したのは２２日。そこには「もう１度バファローズで一緒に戦うことを楽しみにしている」と自筆添え書きまであった。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:43:50 ID:B8cBN/770

>>392
パウエルの言い分であって俺の見解じゃないぞ、念のためｗ
法的にはパウエルの言い分もありうる。
契約破棄は一方的に決めることはできないが、契約交渉の不継続は、一方の意思で行いうる（例外はある）。
要は、散々でてるように、契約が既に締結されていたか、いなかったのかの両者の見解の相違があるが、
パウエル側の見解からは当然の主張。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:44:37 ID:CnDKb88M0

王は最近までほちぃほちぃって泣いてたのになW
もうろくじじいめ

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:45:05 ID:zUU7A/330

新聞読んだけどパウエル自分で一度サインしたと返答してないか？
サインした後オリ側が変更点求めてきたから不誠実だと
感じて交渉打ち切りＳＢにサイン変更て・・・・・・・・・・・

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:46:43 ID:5G7oVPs80

いや、オリックスがサイン持ってんだからサインした事を否定しても意味がない

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:47:07 ID:CnDKb88M0

http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200801/30/spe1206975.html

結構、きっちりした書類にサインしてる
左上の人

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:47:17 ID:zONkbh7N0

トーチュウ系の記事だが中村会見を軽く

パウエルの会見には
「自らの正当性を主張したのだろう。水掛け論、向こう側の土俵での反論は避けたい」
と言ったものの、オリックス側に断りを入れたとの発言には
「そういうことは把握していない。契約を破棄したことはない」と厳しい口調で否定。

把握していない、っていうのはどうかと思うが…
ここは交渉の現場にいた人物に出てきてほしいな
つーか土俵どうこうじゃなくて反論しようよ

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:48:12 ID:CnDKb88M0

>>397
サインした上でならなおさら、断り入れないと

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:49:38 ID:CnDKb88M0

>>400
最高責任者だから、そういうのがあれば逐一報告入るだろうに

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:50:44 ID:5G7oVPs80

http://jpbpa.net/convention/06.pdf
統一契約書はこんな書式。数字が一個だけ大きな数字が入るんで、
アラビア数字になってたら分かる・・とは思うんだが。
2009年の買取オプションとかは完全に別の書類になりそうではある。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:50:54 ID:LSg+4VXA0

パウエル側が通常の手続きに則って断りを入れていたとしたら
そもそも竹内が勝利宣言したあの日に檻側が烈火の如く怒る訳がないんだよ

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:51:05 ID:zONkbh7N0

ファクスは2枚紙だってどっかで読んだけど>>376の原本は6ページだなあ
オリがファクスで送ったのって6枚全部でさえなくて2枚の抄本ってこともあるかね
そんなら条件とかは後から詰めるつもりで本当に送ってなかったのかもよ

>>399のコピーも実際2枚に見える

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:52:15 ID:CnDKb88M0

断り入ったなら決裂って発表するよ普通は

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:52:34 ID:5G7oVPs80

>>404
それはそうだね。オリックスの認識として断られたって認識は少なくともないよな
問題はオリックス曰く断りではないが代理人曰く断りって連絡があった場合か。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:53:50 ID:5G7oVPs80

・・・376なんで見落としたのか良くわからん。今日はだめっぽい＞403

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:54:39 ID:yB7eniA80

>>389
見た写真とは違うような気もするけど、同じシチュエーションで撮られた写真だと思う。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:54:56 ID:CnDKb88M0

>>497
断りって、お互い意思の疎通が出来て初めて断りであって不在でしたでは断りにはならない

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:56:49 ID:1t0sYEbqO

オリからの連絡は逃げ回ってたんだろ？
正式に断ったつもりならそんな事する必要もない

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:57:33 ID:obHlqvPl0

パウエルの代理人の説明ではオリックス側にも代理人がいて
その人物に断りを入れたという話しだったかと
でもそのオリックスの代理人ってその時ぐらいしか話しに
出てこない、本当に存在するのかなあ

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:57:41 ID:zUU7A/330

ＳＢがセッティングしてる会見で宿舎もＳＢが用意・練習場所も
すでに用意てのを織り込み済みでパウエルの会見見ないとな
あの言い訳会見はほぼクロなんじゃないか？
ＳＢ側」と事前打ち合わせしてるみたいだし

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:59:22 ID:zONkbh7N0

>>413
みたいもなにも鷹は通訳も用意したり協力を隠してないよｗ

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 06:59:25 ID:yB7eniA80

>>413
そう思われる可能性があるだけに、物証も出すべきだったな。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:01:11 ID:5G7oVPs80

>>412
さすがにそんな代理人は存在しない、って話なら即刻オリから反論あるだろｗ
今ソース探してさっと見つからなかったんだけど、
オリ側が日本側に代理人を介在させる事はパウエル代理人も認めたじゃねえか、
って逆にねじ込んでるコメント見た記憶がある。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:01:41 ID:CnDKb88M0

>>412
檻側によるとブッチしまくって連絡付いたのが29日、その時も断る意思なし

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:02:36 ID:zUU7A/330

どうなるんだろうね？
球界追放でいいと思うけど無理だろうな

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:06:20 ID:CnDKb88M0

そもそも、決裂したのなら
オリックスが決裂と発表がある

竹内はその発表を待ち続けた(２４日ぐらいから)発表が無いって事は二重契約だからね。
そこで、一か八かのギャンブルに出たのが29日

だから、モラル？勝負事って言ったんだろなW
わざと、二重契約にしてるんだし

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:06:47 ID:EcK4EerUO

パウエルの代理人が一番の元凶なのは明らか
コイツを永久追放にして欲しい

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:09:37 ID:LSg+4VXA0

もしランディスが生き延びたとしても、今後彼の連れて来る外国人選手は
ＮＰＢの球団と契約する時に大きなハンディを背負うことになる
必然的に皆彼を代理人に選ばなくなり、日本での仕事を失うのでは

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:12:13 ID:B8cBN/770

>>421
パウエルも今頃後悔してるだろう。
代理人によっては今回のトラブルは避けることができた可能性が高い

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:16:49 ID:5G7oVPs80

>>417
まあ29日に連絡付いて断る意思なし、ってのも正直良くわからんのだよな。
29日ってSB会見だろ。その日否定しないってどう言う事なんだと。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:20:30 ID:zONkbh7N0

オリがパウエルにファクスした用紙に条件が本当に明示してあったのかが気になってきた

NPBの書式みたら年俸の項は3条の1箇所だけど
他の項にも収入に関わる項はあるんだし日本語とはいえ6枚全ページファクスしてしかるべき
でも渉外担当が示してるコピーは2枚に見えるし
そこがパウエル側の「条件を記した契約書じゃなかった」って言い分と合致するんだよなー

もちろん背番号などはパウエルが自分で選んだと発言してるし
仮契約以前のやりとりもあったのだろうけど
条件を後から変えられた、っていう言い分の根幹にも触れるんだしオリもきっちり反論しないと

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:21:51 ID:elDSGB3p0

パウエルをダビングすればいいんですよ

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:22:13 ID:CnDKb88M0

>>423
この代理人が糞なんだろな
おそらく、両天秤にかけ、檻側が便器との接触を察知したのが24日
そこから、ブッチすることによって檻側が1億3千万とか来るのを待ってた可能性が高い

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:22:19 ID:rkt6K3WoO

>>418
現時点で法律違反をした訳じゃないからな。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:23:37 ID:B8cBN/770

>>424
画像からは必ずしも2枚かどうかわからないけど。
3枚両面印刷なら６枚分全て書かれてることになる。

もしくは２枚の両面印刷で、文字数と行数の設定が違うかもしれない。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:23:57 ID:CnDKb88M0

>>424
あんな、コメント添えてるからな・・・・

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:24:36 ID:5G7oVPs80

>>426
ただ、どれだけ変な代理人だろうと29日に否定せんのは変だろう。
22日辺りで一回オリックスとの交渉をペンディングにして、
SBとの交渉が不調なら戻るつもりがパウエルが致命的な書類にサインしてた、
って話ならわからんでもないんだけど、それでも29日には言うんじゃね？

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:27:49 ID:CnDKb88M0

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:29:27 ID:5G7oVPs80

>>431
・・・それはオリックス的にゃ断る意思なし、って範疇なのか。
なんか瑣末っぽい事にソース貼って貰ってすまん。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:29:37 ID:CnDKb88M0

２９日未明に代理人とようやく連絡を取れたが「契約を破棄するとは言ってこなかった」と言う。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200801/30/spe1206975.htmll

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:31:46 ID:CnDKb88M0

＞オリックス的にゃ断る意思なし、って範疇なのか

じゃあ断った事にはならない、両者同意じゃないと

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:32:14 ID:5G7oVPs80

どっかのスレで見た、代理人は契約が成立してないと思ってるから、
契約破棄の意思を伝える訳がない、って話そのままだね。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:34:21 ID:zUU7A/330

本当の真相は、ＳＢが動き出してきたけどどこまで本気で
獲得でいい契約になるかわからないから
とりあえずオリには回答はあいまいにして逃げておいて
ＳＢ撤退したらオリに出戻ったらいいやと考えてたんじゃないの？
複数内定出そうになって、とりあえずキープ企業にしとこうと

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:36:25 ID:zONkbh7N0

>>428
以前「2枚」って報道があったから、書式が6枚なのわかってちょっと気になったんだよね
2枚の記事
　↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000095-sph-base

ランディス
「（日本語で書かれた）２枚のファクス（統一契約書のコピー）が僕の手元でなく、
直接ジェレミーに送られていたんです」

行間とかはNPB書式（>>376）とオリ渉外が示してる物（>>405）は同じように見えるし
そもそも行間も勝手にいじったら統一契約書の意味なくない？ファクスとはいえ

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:36:58 ID:9gInJokAO

数字の入った正式な契約後の条件引き下げはまずいよな
しかも何度も

会見みたらパウエルかわいそうと思ったよ

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:38:40 ID:B8cBN/770

>>437
書式は別に問題ないのでは。
要は統一的な内容の契約であることが重要なんだと思う。

まぁしかしこの点はオリックス側のコメントが報道されてないからよくわからんな。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:39:41 ID:5G7oVPs80

1/20くらい：代理人認識では契約未締結状態、そこにSBから話がきたんで、
とりあえずオリとの交渉は最終段階でペンディングにしといて、
SBとの交渉が不調なら戻るつもりで意図的に音信不通、1/29にSBとの契約を連絡、
その間オリはずっと契約を締結したものと認識・・か。

代理人の頭の中では一応1/22くらいだと引き返せる状態、って認識でいたのかね
ただペンディングにした筈なのにパウエルがサインしてたのが想定外、
ペンディングの筈だったから1/20の連絡とやらは曖昧な物とか。憶測が過ぎるか。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:48:11 ID:SKluvqytO

これオリ糞も叩かれるべきだろ。パウエルとSBばっかいろいろ言われてるが

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:52:51 ID:zONkbh7N0

流れに関係ないけど清原の発言もけなし褒めけなしと二転三転ﾜﾛﾀ
もういちいち聞かんでいいのに…どうせ情報も全部入るわけじゃないし

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:53:02 ID:zUU7A/330

>>441
オリの条件引き下げはパウエル側の言い分であって
仮契約後本当にあったのか怪しいよ
パウエルが善人なら別だけど今までの経緯考えろよ
交渉は基本代理人任せだし

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:54:37 ID:qwzZjpr3O

パウエル：契約を破棄する意向を代理人に伝えた
代理人：契約は成立していない

矛盾してないか？

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:55:23 ID:5G7oVPs80

んー、でも
＞オリックスによると最初の段階でフィジカルチェック後でも
＞契約内容の変更ができるというような条項があったようだが。

ってのもあるから、オリ側の言い分でもある様に思うんだが。
それが事実だったとしてもオリ側に法的な問題が発生する訳ではないし。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:56:40 ID:B8cBN/770

>>445
俺もそこに争いはないと思う

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 07:57:00 ID:5G7oVPs80

>>444
当人の発言は、

――　オリックス側に契約しない旨は伝えたのか？
パウエル：　１月20日前後くらいに代理人を通じて球団側に
「これ以上交渉を続けたくない」という自分の意思を伝えた。

なのでその点は特に矛盾してないと思う。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:03:10 ID:zONkbh7N0

>>443
そうだね
だからオリ側のちゃんとした反論ほしいところ
でもオリ（中村）は「同じ土俵には立てない」と上から目線でなぜかこの件に触れない
もうちょっと待ってれば出てくるかな

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:05:44 ID:qwzZjpr3O

>>445
それはパウエルがサインしたFAXの契約書に書いてあったことなら問題ないな

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:05:46 ID:VYjrjhLI0

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/02/06/08.html
＞マネーゲームにしたくないと一度引いた

竹内面白すぎだろ

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:09:04 ID:5G7oVPs80

うん、話がパウエル悪くないじゃねえかって方に万一変わっても竹内は面白いなｗ

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:11:34 ID:B8cBN/770

何の反論にもなっていないところがさすがだ

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:16:23 ID:zONkbh7N0

>>450
斉藤和巳の手術がその後になって決まったからなー

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:19:15 ID:qwzZjpr3O

オリックス勝利条件
・パウエルの獲得または追放を!!難易度Ｂ
完全勝利条件
・パウエルを獲得しソフトバンクから慰謝料を請求しろ!!難易度Ｓ

ソフトバンク勝利条件・パウエルを獲得しろ!!難易度Ｄ
ソフトバンク完全勝利条件
・パウエルを獲得しつつ竹内を左遷しろ!!難易度Ａ

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:22:51 ID:0ZT7jAayO

もうオリックスの選手たちから「パウエルいらねー！」って言った方が良い。
どうせチーム内で上手くいくわけないよ。

清原はその辺のことがわかっているんだろうね。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:33:52 ID:e9/77CubO

とりあえず今日一番無知を晒した面白ちゃんは

ID:WoPRBzMwO

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:36:11 ID:zUU7A/330

もうオリは、パウエル獲得はあきらめムードぽいぞ
スポニチに出てた
今後このような事態にならないようどういう制裁がいいかが
焦点になってるぽい

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:40:50 ID:1ktNRDeUO

スポニチによると1月23日に代理人が｢いい方向に進むと思っています｣
とかオリに言ってるらしいなｗ

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:50:31 ID:lW25kO8rO

負広も脇が甘すぎだ
リオスの時も獲得秒読みとか言ってたし

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:53:03 ID:t9Dc3is50

スレを見てると、パウエルの発言を聞いて、檻が悪いって思ったっていうアホが居るけど、
詐欺に遭いやすい性格だから気をつけたほうが良いよ。

SB・パウエル側の真実は最初の竹内の発言のみ。
後は一生懸命考えた後付けの言い訳。
普通に考えてそれくらいわからないのか？
発言がブレすぎだろ。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:57:57 ID:f7LsuNHJ0

パウエルは自分が悪くならないように発言している。
「ビザ申請に必要だと聞いて、それにしか使わないからと言われたからサインした」
なんてわざとらしいこと言ってるけど、
普通に考えて入団する気もない球団からそんなこと言われたって、
無視すればいい話だし、当たり前のことだがビザ申請は入団する球団がするもの。

「契約を変更されそうになった」
って話も実際どの程度のことを変更しようとしたのかわからない。

まあ、パウエルが悪くないとしても、代理人が悪党なのは事実。
二股かけて有利なほうと契約しようとして画策した結果がこれ。
日本球団が舐められている証拠だよ。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 08:58:27 ID:5G7oVPs80

いや、檻が悪いと思ったってのは法的じゃなくて道義の方だろ。
たとえばパウエルのサインがオリ側になくてすんなりＳＢの選手になった、
と仮定した場合は法的にゃ問題ないんだけどそれでもＳＢふざけんな、
って話で今でも盛り上がってたと思うし。

オリが細かく値切ってたってのも法的に何の問題もないけど微妙な話ではあるし、
そこで反感持つ人が出るってのはしょうがない。それはSBと関係ない話かと。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:01:14 ID:2QWhvQVH0

スポーツでは、ハンドボール、相撲が終わり、話題に乏しい時期、マスコミが
あまり騒がないのは何故だ。

パウエルは、見たくないし、子供達に見せたくない。
オリックス、正論を押し通せ。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:05:07 ID:zONkbh7N0

>>461
>普通に考えて入団する気もない球団からそんなこと言われたって

その時は入団する気満々だったと本人も言ってるだろｗ

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:09:29 ID:f7LsuNHJ0

>>464
1月20日に代理人にオリックスと契約したくないと告げる
1月22日　FAXで契約書を送る
↑
このタイムラグは？

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:12:36 ID:fWtoTERp0

>>465
時差なんじゃね？

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:17:55 ID:zONkbh7N0

>>464
「20日に」じゃなく「20日ごろ」としか言ってない

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:18:11 ID:e9/77CubO

1月20日に代理人にオリックスと契約したくないと告げる ←物的証拠無し
1月22日　FAXで契約書を送る ←物的証拠有り

誰が嘘ついてるか明白

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:19:01 ID:Wi8CaA700

３者の公開会見をしてほしい

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:21:08 ID:zONkbh7N0

しかしオリも仮契約ファクスが届いたのが22日なのに
それよりはるか以前の11日によく獲得発表できたもんだなあ

仮契約でも安心しない球団が複数あるのに
仮契約でも有効、どころかそれ以前に獲得を確信できた根拠はなんだったんだろう

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:25:24 ID:WoPRBzMwO

金子の希望枠の件といい
オリックスは契約舐めすぎ

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:32:45 ID:p1zzZieG0

清原の池沼っぷりには笑うしかないな

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:32:58 ID:OyVHWLsP0

★パウエルに聞く
　「身体検査後に変更できるという認識はない。早く契約したかったのに、オリックスは何度も内容を変えようとした」

宮田隆渉外グループ長は自分たちが有利な契約条件への変更を求め
値切りしたことは結局、否定しないのか

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:38:02 ID:NOq++4dm0

オリックス「条件変更」を否定

　パウエルの会見を受けて、オリックスの中村勝広球団本部長（５８）と宮田隆調査・渉外グループ部長（４６）が５日、
キャンプ地の宮古島市民球場で会見を行った。

　オリックスはこの日、前日のパ・リーグ会長の勧告を受けて、大阪市内の球団事務所で役員会を開いた。
中村本部長は「受け入れられない旨を申し入れた」ことを明かした上で「“後出し”が評価されたことを
どう思われますか？はらわたが煮えくり返る思い。正しいジャッジを下してほしい」と連盟に不満を示した。

　さらに「見識ある方の判断を仰がないと」と、さらに上部、もしくは別の機関に判断を委ねる可能性を示唆した。

　またパウエルの「オリックスに断りを入れた」、「契約合意後に条件変更を言ってきた」旨の説明には
「一切ない」（宮田部長）と完全否定。オリックス側に誠意が見られなかったとするパウエルの言葉に対して、
中村本部長は「そういう言葉を彼から聞きたくない」と怒りの表情で話していた。
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2008/02/06/0000827147.shtml

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:39:39 ID:NOq++4dm0

怒ってるｗｗｗ

まぁそりゃそうだよな、パウエルは勝手なこと言ってるけど具体的には何一つ言ってないもんな

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:41:22 ID:0RPkhhe90

ＳＢがセッティングした会見場でＳＢの通訳まで付けてもらって
ＳＢが不利になるようなことパウが言うわけねぇじゃん。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:42:31 ID:1ktNRDeUO

パウエルも必死だな

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:46:24 ID:f7LsuNHJ0

代理人とオリックスの交渉の話だな。
パウエルは早く決めて欲しいのに代理人が有利な条件を持っていったんじゃ？

決まった契約から上げないって話が、
パウエル「悪い条件にされそうになった」
オリックス「契約どおり」になってるんだよ。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:48:50 ID:zONkbh7N0

オリはメディカルチェックの疑義でいったん交渉ストップ（破棄じゃなく保留？）したのは
認めているんだよね
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/npb/news/CK2008020602085476.html

パウエルにしてみれば
「メディカルチェックがちょっとナニだからちょっとタンマ」って言われたら
当然「なにか条件つけてくるつもりか」と思って当たり前だし

ちなみにパウエルは「メディカルチェックで問題はなかった」とも言ってたけど
オリに言わせるとそれは嘘なんだろうか

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:54:29 ID:VXIMFcf60

ビザ申請云々でｺﾞﾙｧがありそうな気がするんだ・・・

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:54:35 ID:JZc4kR7FO

ここにきて、パウエルの話信じてる奴は、どれだけ騙されやすいんだ？
純粋なのか、生粋の愚か者なのか。
それとも単にソフトバンクファンなのか、アンチオリックスなのか・・・。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:56:13 ID:gQG/NZSM0

そう言う奴に限ってよくだまされる

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 09:56:38 ID:f7LsuNHJ0

>>481
まったくだよ。
パウエルが会見したぐらいで、パウエルの話を鵜呑みにして信じるほうがおかしい。
ホークスと話が合ってるとかさ・・・合って当たり前だろ、合わせてるんだからw

オリックスはパウエルとパウエル代理人を堂々と訴えるべき。
ここまで馬鹿にされたんだから、国外追放ぐらいの措置をとれ。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:01:29 ID:zONkbh7N0

つまりオリにしてみれば

メディカルチェックでNGだったから、それが終わってまた話し合おうとは言ったけど
決してパウエルに不利に持っていくつもりはありませんでした

パウエルがメディカルチェックに問題はなかった、と言ってるのは嘘です

という事なのかな
でもメディカルチェックがNGでなおパウエル不利に持って行く気が本当になかったんなら
何もチェックが終わるの待たなくてもそのまま本契約してよかったのに

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:04:00 ID:APdAunuI0

>>484
仮契約の条件のまま本契約　or　契約破棄
どっちにするか迷ってたのでは？

つまりパウエルの主張する「仮契約の条件を下げての本契約」をする意思はなかったと

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:04:44 ID:tSEGINjPO

６月頃にはパウエル夜逃げの見出しで竹内失禁

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:08:08 ID:AyDq7bgp0

昨日のパウエルの言葉を聞いて呆れたわｗ
自分で言い逃れができると思ったのか？
アホの工業高校生みたいｗ

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:08:56 ID:gdAsqCov0

本当に外国人選手とその代理人は糞ばっかだな。
クルーンの時なんて普通にタンパリングしてたし

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:09:42 ID:DbaXav+J0

>>336
開幕に和田がいないから先発欲しかったけど開幕二ヶ月目に和田戻る。その翌月にパウエル。意味なし。
宮内とかがその事情考えてパに圧力かけたんだろう。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:09:49 ID:NOq++4dm0

これがまかり通ったら今後巨人が強奪しやすくなるだけだよな
ヤクルトｶﾜｲｿｽ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:10:57 ID:VDasP16g0

>>483
大体、オリックスがFAXを送ったのが1/18でFAXを送り返したのが1/22、
んで心変わりしたのが1/20前後ってんだからこの時点で合ってないのにな。
誠実さを感じられないのにサイン入りの書面なんか送らないだろ。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:13:53 ID:+xZtJV+q0

檻の相変わらずな、選手に不誠実な対応が原因じゃねーの？

学習しないなこのチームは

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:14:29 ID:qwzZjpr3O

>>490
巨人は１２月前に交渉するから関係ないww

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:14:51 ID:APdAunuI0

>>490
そんな事にはならんでしょ

ただ球団とスポーツ紙の関係は悪くなるだろうね
誰を新外人で獲るみたいな情報漏れに過敏になるから

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:16:18 ID:APdAunuI0

>>492
条件変更が本当にされていればな

しかし一番の原因は、パウエル側からの契約破棄の通告方法のまずさにあると思うぞ

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:16:34 ID:1ktNRDeUO

オリの対応と二重契約は全く関係ないし

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:18:19 ID:APdAunuI0

アメリカに帰らせて練習させるとか竹内は言ってるが大丈夫なのかね？
練習なら日本でもできるような・・・

実戦感覚を養いたいと独立リーグに腰掛け入団
→そこからどっかのチームとマイナー契約
なんてあいつらならやりかねんぞ

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:20:38 ID:f7LsuNHJ0

ここでメジャーからオファーがあればそっちいくでしょ。
ないとは思うけどw

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:20:42 ID:APdAunuI0

>>496
その両者は関係ないけど
檻の対応が（事実ならば）今回のトラブルの原因の一つである事は間違いない

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:21:06 ID:VDasP16g0

>>497
さすがに1億をドブに捨てるマネはしないでしょ。
それ以上の契約を取れるとは思えないし。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:21:08 ID:t9Dc3is50

>>478
そんなところだろうな。
代理人が「もう少し上の条件で契約できそうだ」ってパウエルに伝えて、
檻と交渉したけど、檻は最初の条件から上積みしようとはしなかった。
そう考えればその部分だけは辻褄が合う。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:21:09 ID:TCaV4cnS0

>>484
＞でもメディカルチェックがNGでなおパウエル不利に持って行く気が本当になかったんなら
＞何もチェックが終わるの待たなくてもそのまま本契約してよかったのに

SBやらポウエルやらの要素を考えなかったとして
それはある意味、契約担当者のオリックス球団に対する背信行為

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:21:22 ID:DbaXav+J0

さすが三輪田さんをリンチして自殺させ、
バファローズを乗っ取ってブルーウェーブを消滅させ、１リーグをしかけたやつだ。
金貸し業でありヤクザでもある。
（元ライブドアの野口さんも沖縄で自殺させられた）

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:21:37 ID:zONkbh7N0

>>497
このままホテルや練習場やら鷹側の施設利用させてると
オリを逆撫でしかねんという判断じゃないかねー

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:23:22 ID:UT2ANoNU0

>>488
それは巨人が糞ということだろ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:24:03 ID:t9Dc3is50

>>503
それで？
その話とパウエルの話とどう関係があるの？
便器ｦﾀってこんな池沼ばっかりだな。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:26:03 ID:zUU7A/330

冷静な分析も出来ない馬鹿が沸いてるな
パウエルの会見なんて吉兆のおかみ会見と似たようなもん

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:27:10 ID:APdAunuI0

>>500
その辺は価値観次第でしょ
シコースキーみたいに年俸6700万蹴って
パドレスに3000万（メジャー昇格のオプションはついてたが）で入る選手もいるし
使い捨てのリスクや活躍時に得られる金の違いを考えると
天秤にかける可能性もないとは言えないんじゃ

>>504
しかし逃亡のリスクを考えると
コントロール下に置いといた方がいいんじゃない？

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:29:04 ID:TCaV4cnS0

ま、結論としては
SBのような糞球団はNPB追放
同時に巨人や阪神や中日や西武のような非誠実球団もNPB追放
勝手に好きな新リーグでも立ち上げとけ

ということでよろしいか

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:29:21 ID:bS0c+z0U0

>>457
いやー、そういうもんでしょｗ
あんなに露骨にソフトバンクよりな態度をしているのにｗ
更に別の外国人選手を獲得は成功しているようだし。

だから、今後はこんなことをしないように仕掛けているのは正しい選択だと思う。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:29:22 ID:1ktNRDeUO

だいたい契約内容の変更を言うなら証拠を出さなきゃ
オリは完全否定だし。口だけならいくらでも言えるんだから

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:31:19 ID:DbaXav+J0

>>506
オリックスの正体
ttp://apri-stage101.no-blog.jp/kazenotayori/2006/07/post_c61d.html

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:31:20 ID:VDasP16g0

>>508
だからそれ以上ってのは条件面を含めてのことだよ。
去年故障でメディカルチェックに引っかかっているし、日本の実績はほとんど考慮されない
だろうから、ソフトバンク以上の契約はないと考えるのが自然。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:32:16 ID:NOq++4dm0

メディカルチェックもせんで倍額の一億くれるっつーなら誰でも飛びつく
が、飛びつき方ってもんが（ｒｙ

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:33:34 ID:bS0c+z0U0

>>470
それは、散々いわれているけどメディカルチェックを日本でしてからという考えであった。

巨人をひざの故障を理由に首になっているのに、パウエルと代理人だけのメディカルチェックだけ
では信用できなかったから、アメリカでオリックスが用意したメディカルチェックをしたら
疑わしい。
なら、日本でオリックスが信用するところでメディカルチェックをするという流れであったという
話だからね。

安心していたというよりも、慎重にことを進めていたら、横から取られたということじゃね？
オリックスの心境てきに。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:33:44 ID:/wNVBRAF0

統一契約書へのサインは２４日で、わずか２、３日での成約だった。
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/baseball/news/CK2008013102083745.html

球団は２５日にＮＰＢが更新した、２００７年度自由契約選手のリストで、パウエルが
含まれていることを再確認。巨人退団の原因ともなった右ひざのメディカルチェックも
済ませた上で、統一契約書へのサインも完了し、球団でその原本を保有しているという
ttp://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20080130-313824.html

竹内の説明だと1月中旬に交渉を再開、25日の公示でパウエルがまだ自由契約選手であるのを確認して、統一契約書へサイン。
25日の10時に公示されたとして東部時間で24日の20時、西部時間でも24日の17時か。
早々に条件交渉とメディカルチェック済ませてリストで最終確認したらすぐにサイン出来るように準備してたんだな。
ここまで周到に用意してれば出し抜いたとか命がけの勝負とか自慢したくなる罠ｗ

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:33:44 ID:APdAunuI0

>>513
現時点でSB上の条件はまず無理な事ぐらい分かってる
ただむこうでやれる自信あってそれなりのオファーあったらなびく可能性だってあるだろ？
今までそうやってアメリカに帰った外人は山ほどいるんだし

まぁあの腐った根性でそれはないと思うが

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:34:54 ID:NOq++4dm0

ぎゃー、チェックはしたのか、すまんぽ

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:37:39 ID:+xZtJV+q0

しかし去年のノリといい、トラブルが多い檻はどこかおかしい
ひょっとして宣伝のためにワザとやってるのか？

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:37:48 ID:APdAunuI0

パの会長がやっぱり馬鹿すぎるな
真相究明じゃなく檻に根回ししようとしてるようだし

根来の言う事完全に無視してる所をみると上手くいってないみたいだし
まぁ読売（根来・渡邉）と、毎日（小池）じゃ仲良くするのも無理か

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:38:10 ID:bS0c+z0U0

>>493
俺が懸念するのは、何年後かに突発的な事情（契約選手が突然の故障とかｗ）で
巨人にかぎらず他の球団が、この手法で強奪して、今回の件を言い訳に正当化されることだなｗ

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:39:13 ID:DbaXav+J0

「さすが金貸し業で成り上がった会社。やり方がや○ざチックです」（デーモン小暮）

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:40:22 ID:xC39r9NC0

オリックス・パウエル・ソフトバンク　それぞれが自分にとって不利なことを
言わないから　憶測だけの話になり、それで話がもつれてくる

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:40:33 ID:f7LsuNHJ0

ソフトバンクの言い分を信じている奴って、
FA権行使する選手は裏でオファーもなしにFA権行使しますって宣言していると思ってるの？
FA行使するかどうか以前にちゃんと裏で話しがすすんでいるのは当たり前でしょ。

パウエルがオリックスとの契約を破棄してからソフトバンクのオファーがあって・・・
なんて話は嘘八百もいいとこ。
破棄する原因がソフトバンクから好条件での話があったからこそでしょ。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:41:32 ID:890Hfjnh0

オリックス：代理人を通さずに日本語の契約書をパウエルに送りつけサインさせた
パウエル：オリの口車に乗せられたにせよ、日本語の契約書にホイホイとサインしてしまった
　　　　　契約破棄の通告をしただけで契約解除が成立する前にソフトバンクと新たな契約を結んだ

結局オリックスとパウエルが糞でソフトバンクが被害者ってことか

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:41:56 ID:Sv7dL7hsO

芸スポと違ってＳＢヲタがいきまいてんなｗ

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:42:32 ID:APdAunuI0

>>521
各球団って他球団の獲得しようとしている外国人選手について
どの程度把握してるんだ？
新聞記事とかで知る程度じゃないのか？

大抵その時点で、既に契約成立または限りなくそれに近い状況になってて
よそが強奪できないようになってると思うのだが

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:43:52 ID:NOq++4dm0

代理人を通さずサインってナニ？
サインは本人からが絶対だろ
問題は確認もせずサインしたパウエルだろ、いくらでも代理人と相談出来たろ
はい、今から紙渡すので今すぐサインしてねってわけじゃなしに

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:44:25 ID:VDasP16g0

>>517
だからそれなりのオファーがないだろうと言っているわけだが。

メジャーに戻っていった外人は故障暦がなかったり、それなりに実績があったりしてるし。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:45:03 ID:APdAunuI0

>>523
しかしこれを解決しようと思ったら裁判に持ち込むしかない

三者を一同に集めて意見聴取したとしても（小池はそれすらやる気がないが）
裁判じゃないから嘘ついたり証拠出すのを拒否し放題で
解決にならないし

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:45:55 ID:f7LsuNHJ0

>>525
>オリックス：代理人を通さずに日本語の契約書をパウエルに送りつけサインさせた

サインは本人がするもので、代理人に相談すればいいだけの話。
本当に相談しないでサインしたのかどうかも疑問だけどなw

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:46:15 ID:bS0c+z0U0

>>527
まぁ、未来予想なんで真剣につっこまないでくれよｗ

今回の事件で、他の球団もそういうふうにきをつけるようになるのなら、それに
こしたことはないじゃないか。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:47:20 ID:bS0c+z0U0

>>530
オリックスは、パウエルとの裁判は望むところでない？

ソフトバンクは、それが嫌だから必死にリーグに根回しとかしているようにも
おもえるけど。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:48:46 ID:APdAunuI0

>>529
ワズディンみたいなのもいるしないとは言えないでしょ
招待選手的扱いならばあり得ると思う
それに開幕後に投手不足に陥るチームは毎年あるわけだから
5月6月にアメリカで売り込みあればマイナー契約ぐらいならあり得る
そこからメジャーに上がればSB以上の大金を手にできるわけだし

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:48:58 ID:9A19MdsMO

>>524
こいつここまで病気が進行してると救い様が無いわ

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:51:05 ID:APdAunuI0

>>532
マジレスすまそｗ
まぁこれからはどこも事前に情報漏らさなくなるだろうから
スポーツ紙の記者泣かせになるだろうと予想

>>533
仮に裁判で勝てる証拠や自信があったとしてもSBとパウエルは嫌だろうね
時間と労力が物凄くかかるわけだし

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:51:56 ID:Sv7dL7hsO

契約書うんぬんは細かい真実が分からんからなんとも言えんが
所謂大筋合意ってとこに突っ込んでかっさらったんだろ

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:53:48 ID:t9Dc3is50

>>512
関連性が見えないんだが・・・
スレ違いって言ってほしいのか？

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:56:13 ID:hahViE2u0

オリは両成敗なら構わないって言ってるんだから普通に追放でいいのにな
小池がなぜ自分の妙な勧告に拘るのかが分からない
どうしても小池的にSBに入れたい理由でもあるのかね？

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:56:41 ID:DseIgohm0

オリは６月まで絶対にソフトバンクの支配下登録を認めちゃだめだ。
とりあえず働き先をキープしておいて、もっと好条件のオファーが来たらそちらに乗換えるというのが罷り通っちゃう

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:57:09 ID:/wNVBRAF0

「身体検査後、代理人に連絡が入り、契約内容を変えたいとのことだった。具体的には０９年の
契約に関するオプション、バイアウト（契約の買い取り）に関する項目で内容を変更しようとした」
ttp://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20080206-317173.html

年俸5500万＋出来高5500万の1年契約だったはずなのに来年の契約の扱いで揉めたのか

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:57:11 ID:DbaXav+J0

>>538
パウエルも同じような被害者

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:57:24 ID:M0vzS6JAO

去年のノリさんといい檻はなんだか契約ごとがヘタクソなイメージだなぁ
もちろん選手側もアレなんだけど

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:58:09 ID:APdAunuI0

>>539
SBからの圧力とかは置いておくとして（こんなのは邪推にすぎないから）
パウエル側やSBに訴えられたくないとかじゃね？

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:59:07 ID:uDMLo+Bx0

米で裁判は得するのは米の弁護士
両球団に一文の得にもならない
俺がオーナーなら「その費用は自分で出せよ」

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:59:17 ID:NOq++4dm0

よく叩かれる値切りって程でもないよな
今年のは普通に払うんだから

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 10:59:50 ID:VDasP16g0

>>534
ワズディンは仮病でしょ。あれは日本なんて腰掛けくらいにしか考えてなかった。

まあ、そういう契約を取れるんならあるかもね。
俺はないだろうと思っているので、以降は平行線だと思うよ。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:00:38 ID:APdAunuI0

>>541
その中に「金を○○円払えば09年も契約できる」みたいなのを入れようとしたんじゃないかな？
ローズの例なんかを見ても、もし働けば年俸高騰するわけだし

>>543
うむ
まともな対応がねぇ・・・

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:01:29 ID:njSw9UUP0

>>542
自分でもおかしいことを言ってるって解ってるんだろ？

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:01:58 ID:APdAunuI0

>>545
なんでアメリカで裁判するの？

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:03:48 ID:uDMLo+Bx0

日本でオリが裁判おこしたら
パウエルが米で裁判おこすから

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:04:11 ID:APdAunuI0

>>547
まぁそういう契約取れてもパウエルはなびかないように思うが
（楽して儲けたいって考えだろうし）
あの代理人がいるだけにリスクは避けるべきなんじゃ、と思った

まぁこれはあるかないか分からないし
まだ本当にアメリカで練習するのかも分からないから
これ以上議論しても無駄だと思うんでやめるわ

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:05:07 ID:/wNVBRAF0

>>548
うん、そういうことなのだとは思う
契約が複雑になったのは2年前にも檻と条件合意してたのに翻意して
巨人行ったパウエル自身の責任だよなぁと思ってｗ

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:05:42 ID:APdAunuI0

>>551
パウエルは裁判を望んでないよ
そもそもアメリカで何を訴えるの？

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:06:15 ID:VDasP16g0

>>553
それはあるだろうな。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:07:35 ID:tKvUzxqn0

取りあえず両球団にペナルティーを与えるべきだな
ソフトバンクとオリックスには今秋のドラフト会議での１位指名権を剥奪ということで

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:08:29 ID:lkEk76QV0

>>541
オリ反論「変更してない」パ勧告に拒否
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20080206-317300.html

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:08:44 ID:YO9qbDFn0

>>553
まさにそのとおり
自業自得ってやつだな。
今回のこともきっと近い将来自分に跳ね返ってくるよ。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:09:11 ID:GDArtH5H0

つか、すでにオリックスの交渉は蹴ってソフバンに入る気なのに
ビザの取得等の申請は引き続きそのままオリックスにやらせるつもりだったのか？
なんかよく分からない感覚だ・・・

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:10:28 ID:APdAunuI0

>>558
鷹を応援するのはシャクだが
スタンドリッジ・ガトームソン・ニコースキー・ホールトンだけは応援するかｗ

そうすればパウエルの居場所なくなるわけだし

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:11:05 ID:Sv7dL7hsO

そもそもソフトバンクは何を思ってぶんどりにいったのか

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:11:28 ID:APdAunuI0

>>559
そこの順番はたぶん逆
檻との交渉破談になったのは20日前後としか言ってない

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:12:07 ID:zONkbh7N0

>>559
オリとは単に音信普通になったからもうしないと思ったんじゃ？
（それじゃダメなんだが）

今回の来日にはもちろん鷹が就労ビザと在留許可証明を取ってるよ

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:12:29 ID:APdAunuI0

>>561
先発投手を一人でも多く集めよとの王GMの指令

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:12:48 ID:1ktNRDeUO

オリはパウエルが巨人に行った後から二度とこんなことがないようにと外国人の契約にそういう内容を入れたからな

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:13:31 ID:APdAunuI0

>>563
音信不通にしたのはむしろパウエル側なのに
おかしな話だよな

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:15:24 ID:NOq++4dm0

値切り値切りケチケチ言われたがこの要求は至極真っ当じゃないか？
出来高減らすとかそういう話じゃないし
そもそもパウエル側の減らされる！って早とちりだし

これ完全にパウエルが悪いよな

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:17:33 ID:APdAunuI0

>>567
日本人の感覚ではその発想はおかしいのかもしれんが
アメリカ人の感覚からすれば普通なのかもしれんぞ

俺はアメリカ人じゃないからわからんが

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:18:58 ID:Ful4JS55O

勝手に勘違いして断りもせず交渉ばっくれて別の球団と契約？
永久追放した方がいい、なんだこいつ頭おかしいんじゃねーの

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:19:14 ID:Sv7dL7hsO

>>567
まごついた結果こうなったことはあったにしろそれ以外は実際そこあんま関係ないだろ

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:20:12 ID:1ktNRDeUO

1月20日前後交渉決裂を伝える
1月22 オリにビザ発行などのFAXが届く
1月23日代理人がオリに｢契約がいい方向にいけばいいですね｣などと言う

オリがSBの動きを察知、代理人音信不通
1月29日オリに｢他球団と契約するかも｣などと言う

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:20:15 ID:uDMLo+Bx0

パウエルとの契約のことよりＳＢの倫理上のことを強調してるから
オリはＳＢに損害を与えたいんだろ
パウエルを日本でプレーさせずにＳＢに年俸払わせたいと

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:21:19 ID:KRV8UvX40

しかし、SBも去年あれだけ故障でダメだったパウエルを
メディカルチェックもしないで倍額で割り込み契約したのなら、
色んな意味で迂闊というか、呆れるばかりだな……

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:21:49 ID:f7LsuNHJ0

過去に自分が2年契約を翻して虚塵に行ったことが原因なんだから、
また2年契約しても同じことをされないようにってオリックスが思うのは当たり前だろ。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:23:14 ID:zEtAOWhl0

結論：パウエル追放がベスト

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:25:41 ID:6hx79tAn0

結論：パウエルは嘘つき

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:35:17 ID:uDMLo+Bx0

値切りだとか不誠実ってのはＳＢとの契約を正当化する為の後付
ただオリも契約に負い目があるから「裁判」だと言わないし言えない
でもこのままならＳＢに負けたことになるからＮＰＢに提訴って

はたから見たら痴話喧嘩
ＮＰＢやパ連盟からしたらそんなの持ち込むなよ
自分たちで解決しろやボケ

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:37:46 ID:KRV8UvX40

だからこそ、パリーグも何だかんだでSB入団を認めるなんて
馬鹿な裁定しなきゃ良かったんだよなあ。
どう見ても主犯はパウエル側だろ。
オリックスの言葉じゃないが、喧嘩両成敗の日本球界追放しとけば良かったのに。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:42:59 ID:i5AEPmfUO

もうパウエルはＳＢ入団でもいいけど
今後こんな事起こらないようにＳＢには厳重な処分をしてほしいなぁ

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:44:53 ID:A3YWpiap0

オリックスの提訴は妥当。

これを認めたら外国人の悪例を認めた事になり、ただでさえ
外国人が好きに行き来できる問題の根本がますます深くなる。

マネする選手も出てくるだろう。パウエルを日本球界追放にして
尚且つ外国人の国内移籍に関しても法令を設けるべき。

２重契約の重罰はもちろん例えば○年まで最初に入った球団に在籍しなければいけないとか
球団が国内移籍で獲得できる人数に制限を設けるとか。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:46:15 ID:M5DXmCMR0

不思議でしょうがないのはオリックスはこの手の契約ではプロ中のプロのはずなのにな。
そこらへんのメガバンクなんかより修羅場くぐってる連中の集まりなのに。

子会社は出来の悪い連中の出向でろくなのいないのかなぁ。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:47:13 ID:bmjUNE6w0

もうパウエルにオリクスいけとかいってもモチベ０だろ
どっちが悪いかはまだ悪いかはわからんが、この機会に
なにをもって契約とするとか明確に協定に盛り込んどけ

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:48:35 ID:QykxaBwmO

法的な詳細はわからんが、契約は両方有効でソフト優先というパリーグの判断は矛盾だろ
そもそも両方有効なんてありえない
どっちか有効なら片方は無効だろ

ソフト優先ならソフトの契約の方が正式なのだと結論出さなくてはいけない

とりあえず面倒だからパウエルの意志を尊重して早く解決しそうな方法を安易に選んだようにしか見えない

大体最初からもめ事起こさないでよーみたいな感じでぼそぼそぼそぼそ喋ってるし
管理能力とか問題解決能力低すぎだろあの連盟の人
あの人に任せてるだけ時間の無駄

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:49:58 ID:MNSt3jsI0

檻　清原

>>「こうなったらグラウンドでやっつける？　
>>その価値もないよ。金で魂売るヤツには」と切り捨てた。

お前もだろうがｗ
西武からFAした時　金に目がくらんで
憧れの巨人へ入団

オリックスに移籍したかと思えば
まったくやる気を出さずに年俸泥棒

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:53:09 ID:A3YWpiap0

スレ違いだけど今時、巨人に移籍する選手って印象が余りよくないな。
日本人選手であれ外国人選手であれ・・・。

テレビの力で正当性を主張してるけど悪意がプンプンする。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:53:23 ID:f9BWcnyX0

ソフバン、オリどちらの契約にも瑕疵がないんだろ

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:54:23 ID:MNSt3jsI0

いまどき巨人に移籍する選手

答えは簡単

日本のプロ野球チームの中で
一番お金がもらえるから。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:54:57 ID:f7LsuNHJ0

パウエルが自分の正当性だけを主張したからオリックスもぶち切れてるんだろ。

で、それにのせられてパウエルのソフトバンク入りを早々に認めた連盟にもな。

ここは裁判でもして違約金ぶんだくってやるのがいいよ。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:56:06 ID:MNSt3jsI0

>>588

いまの状況では裁判してもオリックス負けるよ

証言できる人がいないし

２対１でオリックスの負け

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:57:37 ID:f9BWcnyX0

>>588
そうか、檻は外人あまってるもんな。
で、ここまで見越して揉め事起こした訳か。
これでソフバンとパ連に恩を売って、戦力を低下させ、さらに違約金もせしめると。
さすが金のプロはやる事が違う・・・

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 11:59:39 ID:f7LsuNHJ0

>>589
到底「負ける」とは思えないけどな。
マジで裁判すればいいよ。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:01:11 ID:APdAunuI0

>>581
法律に無知な連中をやり込めるのが主だから
それ以上に知識を有している「ワル」にはかなわないんじゃね？

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:01:26 ID:1Rs+LXWz0

>>584
マジレスすると檻初年度の清原は少なくとも怪我するまでは活躍してた
出塁率パでトップだしノリに繋ぐという意識は感じられた
ついでに言うと清原が金で球団ともめたことはないよ

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:02:45 ID:f7LsuNHJ0

代理人が断りの連絡をしたのなら、それがいつで誰が確認したのか。
オリックスが「連絡がとれなくなった」って話しているのが本当なら、
何故連絡がとれなくなったのか。

このあたりの「誠意」はパウエル側に確認すればいいんじゃない？

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:02:52 ID:MNSt3jsI0

>>591

オリックスが正しいと
証人できる人は？

いまのところいないじゃん

裁判は不思議でね
証人出来る人がいないと
負ける可能性が強いんだよと

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:03:21 ID:GDArtH5H0

ぶっちゃけそこまでリスキーな手段を使ってまで
獲らなきゃならんレベルの選手とも思えんがなぁ。
ソフバン側の見通しが甘かったのか王の御所望には逆らえなかったのか。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:06:23 ID:1ktNRDeUO

ソフトバンクとパウエルが組んで何を証明するんだ？

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:07:05 ID:p1rgDFc6O

>>590
お前がアンチ檻なのはわかるけど、檻は外人枠空いてるよ。それに先発手薄だからパウエルは欲しかったはず

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:07:28 ID:VDasP16g0

>>595
証拠がないのに？

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:11:26 ID:A3YWpiap0

オリファンだろうが、ソフトバンクファンだろうが、
野球ファンならパウエルの２重契約は認めちゃいけないだろ。

ネットでなんだかんだ言っても意味ないが、ファンの俺らとか外野がうるさく言わないと駄目なんだよな。
ニュースでの取り扱われ方も今餃子問題やキャンプ時期のせいでデカく扱われないし。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:12:06 ID:BDODSo3m0

>>581
その手の契約のプロ中のプロで修羅場くぐってるような奴をプロ野球部門に廻さんだろ。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:13:31 ID:tSEGINjPO

今回の件をすんなり通すと他の外国人も真似する。できる限りオリックスは正当性を掲げて長期間に渡って徹底的に争って行くべきだ。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:15:36 ID:6RoPjiFT0

他の外国人にマネされて困るのか？
ちゃんと契約すれば済む話だろ？？？
オリの言い分はさっぱりわからん

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:17:17 ID:WA5Lk3ol0

>>602
またSBがやるとか、巨人がまねをするのほうが脅威

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:18:10 ID:A3YWpiap0

>>603
問題の根底が分かってないね。
ただでさえ外国人の移籍に関しての問題は各球団からも指摘されてるのに。
２重契約となるとね。認めちゃいけないね。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:19:00 ID:WA5Lk3ol0

>>603
仮契約から本契約への移行中の介入を止めろといってるんだろ

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:20:55 ID:VYjrjhLI0

>603
だから仮契約もちゃんとした契約なんだっての。
仮契約結んだ時点で他所の球団と契約する資格はない。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:21:09 ID:TwPLxhpc0

>>584
もともと清原は巨人が憧れの球団だったんだから
金に目がくらむも糞も無いだろ

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:25:45 ID:APdAunuI0

>>608
だよな
むしろ金に目がくらむなら虎に入ってるわけで

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:27:08 ID:WA5Lk3ol0

>>609
自業自得ということだな

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:29:37 ID:5sol5YJQ0

>>164
送り返したのが22日でホークスと契約したのが23日なら
その後数回っておかしくね？
しかもオリックス側はメディカルチェックの話がでてから代理人は音信不通になったとかいってるし
パウエル側のいってることはどうみてもつじつまが合わない。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:29:39 ID:njSw9UUP0

>>600
そうなんだよな。
野球ファンだったら到底認められない行為だよな。
まともなSBファンはこの件はSBが悪いっていう書き込みをしてるし。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:29:50 ID:uDMLo+Bx0

２重契約と言ってるのはパ連盟だけ
それも３者の意見を聞かずの書類を見てのだけだから
どちらが有効かなんて裁判おこさないと誰も判断できない
当事者３者のうちの２者が結託してるんだからもう一方は裁判になったら不利
よっぽどの証拠が出ない限り

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:30:09 ID:VXIMFcf60

清原は檻のマスコットとしての自覚はあるだろ

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:32:30 ID:e9/77CubO

もうパウエルと代理人は永久追放
糞便器は今年のドラフト不参加でいいよ

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:33:29 ID:WA5Lk3ol0

>>613
もともとSBの契約が無効だからな

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:34:40 ID:WA5Lk3ol0

>>615
外人だから新外人獲得禁止2年だよ

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:36:38 ID:qwzZjpr3O

証人とかほざいている奴は馬鹿だろ

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:37:12 ID:EqcW7C2gO

>>591

バカか？
100％檻が負けるわ。
口頭で基本合意→統一契約書にサイン→仮契約成立と見なしても、
新聞で言ってるみたいにパウエルと代理人が契約内容を変更されたと証言すれば間違い無く檻は負ける。

仮契約の条件変更で無効になった契約の判例なんて腐るほどある。ましてや今回みたいに代理人がついていたんなら証言の信憑性はかなり高くなる。
パウエルが嘘をつくメリットはあっても代理人がそれを擁護するリスクは計りしれない、年俸からみて500万程度の報酬の為にそんな事はしない。
よってパウエル側の証言はかなり真実味があると思う。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:37:19 ID:5sol5YJQ0

http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20080206-317304.html
結局値下げどうこうってパウエル側の被害妄想だったな

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:41:15 ID:qwzZjpr3O

>>619
どうでもいいがこの代理人は５％の報酬貰えるほどの有名代理人なのか？その報酬だとボラスクラスなんだが

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:41:35 ID:APdAunuI0

>>619
代理人としてはパウエルを擁護しなかった場合
自らの不手際を檻なりSBに責められる危険があるわけで
一概に擁護する可能性が低いとは言えないんじゃ・・・

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:42:53 ID:9gInJokAO

おれはオリックスよりパウエルの説明の方が信じられるけどな
パウエルの話しぶりは嘘ついてるようには見えなかったが

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:43:19 ID:ufUAr/Bj0

新事実が出てくる度に、「これはＳＢが悪い」から「どっちもどっち」になり
「パウエルに二球団が振り回した」を経て「流石は〇円契約の球団」と思うようになってしまった

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:44:58 ID:YO9qbDFn0

>>623みたいなやつがいるからこの国で裁判員制度は心配なんだな・・・

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:45:34 ID:qwzZjpr3O

>>619
第三者でもないパウエル側の代理人の証言が信憑性があるって馬鹿か？あくまで状況証拠だよ

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:47:08 ID:9gInJokAO

でもたくさんの人がパウエルかわいそう
オリックス大人気ないと思っただろうね
真相は本人達しか分からない

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:47:27 ID:EqcW7C2gO

>>621
貰えないだろうなww
でもそれなら尚更パウエルがSBに入りたいだけで嘘ついてたとしても擁護しないだろう。

裁判で偽証罪になったりでもしたらクライアント激減で出入り禁止の可能性もある訳だから・・

今回は本当に条件変更があったとしか思えない。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:48:03 ID:9FF8E68S0

>>623はパウエルファンなんだろ。

あの記者会見はどう見ても苦しい言い逃れでしかない。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:48:07 ID:APdAunuI0

>>625
だろ？
「こいつはいかにも人殺してそう」とか「こいつは嘘ツキ顔だ」で
冤罪が増えると思う

まぁ裁判員制度は地裁（一審）だけだから
おかしいのは全部高裁で引っ繰り返るとは思うけど

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:48:23 ID:Hbo8i687O

>>619
契約の仕様変更を求めることと契約無効の主張または破棄の通告することは別の問題。
仕様変更をもちかけただけで不誠実な態度となるわけないだろｗ
問題はパウエル側がきちんとなんらかの通告を形に残る形式でしたのかどうか、だ
そこが口頭だけだったとしたら、いくら１対２だろうがオリックスの勝ち。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:49:40 ID:APdAunuI0

>>628
何を早とちりしてるのか知らんが
まだ代理人は裁判でパウエルを擁護していないぞ

実際裁判が始まればどう出るか分からないし

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:51:11 ID:9gInJokAO

えー
オリックスしつこいよ
パウエルがソフトバンク行きたいって言ってるんだから
いい加減あきらめろ
ってニュースみた人は言ってたけど
ちなみにみな野球は詳しくない

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:51:25 ID:MNm60TLJO BE:941655479-2BP(4567)

>>623
そうか…？
お前は嘘を喋りだけで見抜けるのか？

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:52:10 ID:APdAunuI0

>>633
そりゃSBが何したか分かってないからでしょ
イーブンな状況での二重契約じゃないんだから

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:53:23 ID:9FF8E68S0

>>631
勝ち負けなんてどうでもいいだろ？

個人的にトップがパウエルに対して万人の納得のいく裁定・罰則が出来て
尚且つこれからの外国人の雇用に関する法令が定まれば一番ベストだと思うが。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:53:51 ID:6RoPjiFT0

あのさー、仮契約のみで圧倒的な優先権を得るらしいけど
そのわりには本契約後に１０km球速が落ちる外人とかがごろごろいるのは何で？ｗ
実際は仮契約なんて球団側も信用してなかったんじゃないの？
ちゃんとした球団は強奪されないように対策取ってるから、
あわてて契約結んでハズレ外人を引いたりするんじゃないの？ｗ

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:54:24 ID:KRV8UvX40

そもそもオリックス側は契約変更を求めてるつもりは無いだろ。
最初からメディカルチェックで何か引っかかれば
合意内容を見直す、というのは当たり前の話だし。
だからこそ、双方共に早急な契約をしてなかった。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:55:17 ID:EqcW7C2gO

>>626
お前本当にバカだな？
代理人による契約(同席も)は第三者による契約の証明にもなり得るんだぞ？こいつはどうか知らんが代理人登録された奴としか契約交渉しない球団だってある。

檻が代理人付きでの契約交渉を開始した時点で十分に契約証明人になってる訳だし、それを認めている事にもなる。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:55:46 ID:iQnFtA170

檻からの値切り交渉にうんざりしていたけど他からはオファーもないし
どうせやるなら社交辞令も必要だか一筆入れたわけだ

なのに、まけろーまけろー何度も行ってくるのでついにプッツン着信拒否で
ＳＢ連絡無事契約完了

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:55:57 ID:uDMLo+Bx0

こんな痴話喧嘩で裁判おこしたら
親会社含めて笑いものだろ

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 12:58:42 ID:APdAunuI0

>>639
で、この代理人が裁判でパウエルを擁護する根拠は？

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:02:10 ID:niJ6Wqao0

巨人ﾌｧﾝ　他所の揉め事は好き。双方の立場に立って適当に煽っている。パウエルには複雑な感情がある
中日ﾌｧﾝ　野次馬にも飽きつつあるが、他にネタもないので煽りに参加
阪神ﾌｧﾝ　アナーキスト魂が騒ぎ、反ＳＢ、反オリックス双方に積極参加。恐らくスレの主力
横浜ﾌｧﾝ　オフネタは大好物だが、ネタに笑い所が無いので撤退
広島ﾌｧﾝ　冬場は嫌い。揉め事に関わりあいたくない。どっちでもいいから早く終われと願っている
ﾔｸﾙﾄﾌｧﾝ　全てを失った今年、むしろウキウキしていて、最初から不参加

日ﾊﾑﾌｧﾝ　自陣の話題に疲れている。去年のリーグチャンプとは思えない困憊状態、ここでは憂さ晴らしのみ
千葉ﾌｧﾝ　当初は軽くＳＢを叩いていたが、ここまで盛り上がる気は無かった。キャンプも始まったし撤退
ＳＢﾌｧﾝ　パウエルはどうでもいいが、自チームが貶められるのが嫌。オリックスにはむしろ同情。煽りに反論する者多し
楽天ﾌｧﾝ　Ａクラスを狙い虎視眈々なので、対立激化を煽りパウエルを浮かせたい。双方から煽りを入れている
西武ﾌｧﾝ　どうでもいい。長い放心状態の途中。或いは夢の中に居る
オリﾌｧﾝ　この事件に全く興味が無い。当事者感覚も無い。ファン的にはとっくに撤退済

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:02:58 ID:APdAunuI0

>>640
何が言いたいのか分からんが
プッツン着信拒否では契約破棄できた事にはならないぞ

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:04:47 ID:iys1vyzG0

オリックスが最後の最後で本気の手段（法的措置）取る気ないのは
パウエル側が証拠握ってる可能性を否定できないからだろｗｗｗｗｗｗ

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:06:38 ID:wW1q/lgkO

契約結んでないんだから
着信拒否＝破棄だろ

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:06:51 ID:APdAunuI0

>>645
裁判は金と労力がかかるのを知らんのか
そもそもまだ裁判しませんなんて言ってないし

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:06:54 ID:yRWqVhT/0

オリ、パの勧告拒否…パウエル問題で徹底抗戦
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008020603_all.html

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:08:11 ID:APdAunuI0

>>646
ハイハイその論点はもう終了してますよ
契約は成立してます

なら聞くが、どうして檻との契約が完全に破棄されてるのにパウエルに処分が下るの？

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:08:47 ID:VDasP16g0

>>619
つうか証言だけで決まるか？

仮契約時の契約内容と、その後オリックス側が変更を求めてきた内容が明らかに食い違う
証拠を出せなきゃ意味ないだろ。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:09:04 ID:tpIvjXV90

わかりにくくなってきたから、
人に置き換えて考えてみよう！

12月にパウエル子さんが、ナベツネさんに離婚される。
「クルーン子もグライジン子とも付き合うからお前いらね！」
その後、傷心のパウエル子さんに
かつての旦那でケチで有名な、負広さんが優しく声をかける。
「なあ、もう一度やりなおそうよ」
この再プロポーズに「コクリ」とうなづくパウエル子さん。
しかし、婚約指輪まではまだもらっていない。

1月初旬に負広さんはみんなにこの結婚を公表。
まだ婚約なのに、「結婚するんだ～」と先走る。
先走って家まで決めちゃう。
婚約指輪は性病の検査おわってからでないと
送ってもらえない感じに、パウエル子さんは不信感。
そこに、負広のライバルの竹内が登場。
「負広と結婚するん？しないん？なら俺と結婚しようぜ！」
なにもしらない負広。
電話してもパウエル子は電話にでてくんない。
その裏では勝手に進む竹内とパウエル子の結婚話。
で、竹内がパウエル子のと結婚会見。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:09:25 ID:tpIvjXV90

驚く負広。「えええええええ」
略奪婚じゃんと騒ぐ。
「お前とは婚約破棄だってきいてるもん」と竹内。
さらに「モラルなんて関係ないじゃん」発言。

ま、プロポーズが口約束でもいちおー約束やけど、
手続きは竹内がただしいし～
パウエル子の気持ちは、もう竹内なんだから
竹内と結婚すれば～？と小池じいさん。

セコイ負広が悪いのか、
非モラリスト竹内が悪いのか、
優柔不断なパウエル子さんが悪いのか、
ぼけた小池じーさんが悪いのか、
はたまた、パウエル子さんを捨てたナベツネが悪いのか？

では、上沼そーだんい～ん！

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:09:47 ID:3ldPrbz/0

>>645
逆だな
パウエル側も契約破棄を立証するのに必死だし

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:11:52 ID:5sol5YJQ0

>>623
一貫してないから信用に足らない

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:11:57 ID:APdAunuI0

>>651-652
ハイよく分かりましたー

でも婚約指輪はもらってると思う

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:12:27 ID:EqcW7C2gO

>>642
昨日パウエルとともに契約変更されたと言ったから。
もちろん擁護しない可能性もあるが一度証言した以上、もし裁判沙汰になればもう一度証言しなければいけない。ただその時は｢あれはパウエルの為に嘘でした｣てのは許されないからな。

俺が言いたいのはパウエルがSBに入りたい為に嘘をついて、それに代理人が口を合わせているとは思えないという事。
日本でもギリギリレベルのパウエルクラスの選手と代理人がそんなリスクを犯してまで嘘をつくだろうか？
と言いたかった。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:12:34 ID:VDasP16g0

>>646
じゃ今から車でも買う契約してその後着信拒否してみれば？

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:13:06 ID:WIt6SYtsO

>>643
このスレ明らかに檻オタがいっぱいいるじゃんｗ

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:14:14 ID:z0poM9cK0

宮内さん・・・(＾＾;)ヾ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008020603_all.html

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:14:23 ID:5sol5YJQ0

>>640
値下げ事実はない

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:14:23 ID:ggQ9Lx7F0

どこの馬鹿が、契約する気が無いのに、自分の名前をサインして
「オリックスでプレーできるのを楽しみにしている」って書くんだよｗ

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:14:52 ID:A3YWpiap0

正直今はソフトバンクとオリックスのゴタゴタ止まりだが、

パウエルを認める事になると２球団間での問題じゃすまない。
球界で外国人の悪例を認めた経歴を絶対作っちゃ駄目。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:15:23 ID:z0poM9cK0

>>661
ｗ

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:15:26 ID:1ktNRDeUO

代理人なんて既に嘘ばっかりだし

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:15:45 ID:5sol5YJQ0

ソースはゲンダイ

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:16:11 ID:APdAunuI0

>>656
それはどうだろう？
証言を翻す可能性は低いかもしれないが
出廷を拒否する事や黙秘権行使する事は考えられる

法廷外では何言っても自由だしクライアントのために嘘ぐらいつくでしょ
むしろそこで「パウエルは嘘ついてる」なんて言えば逆に信用を失う

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:17:11 ID:A3YWpiap0

>>659
でもまあ、珍しく間違った事はあまり言ってないね。

外国人選手の雇用は日本人よりもルーズなので的確なルールが必要だと思うし。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:20:16 ID:uDMLo+Bx0

裁判おこしたところで得るものが少ないのは皆分かってる
だからペナルティーとの形で６月とパ連盟は妥協案を提示
オリは軽い過ぎるから追放だ、ＳＢは重過ぎるから短縮しろと
パウエルもペナルティには私のコントロール外といってるから
ＳＢとの契約内容にもよるが飲む気だろう
ペナルティをどの程度にするかが落としどころ

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:20:21 ID:APdAunuI0

>>667
しかし巨人とSBがこういうの嫌がりそうだから通らないんじゃね？

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:20:25 ID:z0poM9cK0

パウエルさんが道義上無視して鮮やかな一石を投じたように感じます。。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:22:15 ID:APdAunuI0

>>668
小池の爺さんは「檻がいいと言わなきゃ短縮はない」と言ってて
檻は短縮に応じる気配全くないんだから
落としどころも糞もないでしょ
そもそもこの妥協案自体が落としどころみたいなものなんだから
SBが黙ってのめば終了

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:24:23 ID:gwXl8iFfO

ほっとけば怪我持ちと契約したオリ間抜けwなのに
怪我人を横取りしにいって白い目で見られて
編成がバカなのも分かってこれでパウエルが七月から働かなかったら惨敗だわ

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:24:52 ID:oOnTYOaJ0

74 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/05(火) 13:09:53 ID:tuAtwu3L0
悪しき前例を残さないためにもオリックスを厳しく罰するべき

「オリックス流外国人選手買い叩き方」

市場価値の倍のオファーをだす
　　　↓
仮契約する
　　　↓
「うちと契約しないと不適格選手になるよ」と脅す
　　　↓
市場価値の半分で契約する

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:26:04 ID:5sol5YJQ0

九州の人間ってこんなにモラルの無い奴ばかりなんだな
まともな奴とかいないの？

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:26:30 ID:VDasP16g0

>>671
いや、小池のはあくまでも勧告なので実効力を持っていない。
オリとソフトバンクの両者が飲むことが前提。

コミッショナー裁定でパ連盟勧告を支持するとなればその通りになるけど。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:26:37 ID:Gqo17bv10

>>672
王ｼｭﾚｯﾄはｶｽﾞﾐと和田の復活までの穴埋めのつもりだったのが、前半戦ほとんどでれなくて涙目だろうな。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:26:51 ID:6g9D95tzO

不適格で追放でいいんだけどさ
檻って前回兎に行く時にさんざんコケにされたパウエル
よく取りにいくよな

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:30:10 ID:byE+Y8AL0

>>671
オリに交渉を再開させるのが1番の落としどころだからな

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:30:18 ID:APdAunuI0

>>675
イヤしかし小池の出した案に対して両者が不満持ってるのに
更にSB寄りの案を出すというのは考えられないでしょ
もちろん根来が何て言うのか分からないけど

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:30:31 ID:uDMLo+Bx0

宮内はパウエルとの事というより
外国人選手との契約についてＮＰＢに問題提起したい感じだ
でもそんな事したら外人枠の話を避けては通れないだろ

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:31:01 ID:byE+Y8AL0

>>677
それだけ監督が無能なんだろ

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:31:41 ID:bmygPh2R0

パエウルとかウイリアムスとか最低だな

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:32:08 ID:APdAunuI0

>>682
誰だよｗ

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:32:16 ID:6g9D95tzO

>>681
だから足元見られ馬鹿にされるんだろうな

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:32:34 ID:MNSt3jsI0

パウエルの証言が本当だとするよ

オリックスの渉外担当スカウトは
契約破棄の内容を聞いていたにも関わらず
本部に報告するのを忘れて

嘘の報告を本部にしたのだろう

本当のことを言うとクビが危ないので
嘘ついてる可能性もある

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:34:38 ID:APdAunuI0

>>685
そんなもの後でバレたら余計に大変な事になるだろうが
次の選手探さないといけないのに

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:35:46 ID:6g9D95tzO

前半の穴埋めと言うがＳＢってキャンプから飛ばして
結局夏前がピークで９月には怪我人だらけの野戦病院って感じするから
意外と３ヶ月遅れのパウエルが役立つかもと思ったり
休みすぎで調整めちゃめちゃな可能性大だけど

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:36:07 ID:EqcW7C2gO

>>666
一緒！
出廷拒否や黙秘権使っても代理人のリスクは一緒。
なんかパウエルや代理人が嘘をついている前提になってきているが・・・根本的な考え方が間違っている
同じ報酬3～500万程度しか貰えないのに、
嘘をついてないクライアントの利益を守るのと、嘘をついているクライアントに付いていく方のどっちがリスクが大きいか？ということ。

後者を選ぶ奴はそうそう居ないよ！ということ。
後、もう一度読み直せ

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:36:21 ID:MNSt3jsI0

>>687

パウエルは雁ノ巣球場で練習するから問題ナッシング

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:40:56 ID:qBIkPKRR0

便器は消えろといいたい

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:42:00 ID:wW1q/lgkO

>>657
契約してない。
売るほうが、契約はあとから日本でって明言してる
ビザに必要だからってだまして書かせた

事実なら無効だろ
双方が合意できてない

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:44:54 ID:byE+Y8AL0

>>691
契約は成立して（パウエル側承認済み）いて
それを破棄できてるかどうかにいま焦点は移ってるんだろ

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:48:06 ID:MNSt3jsI0

鷹ファンだけど

ソフトバンク死ねといいたい

パウエル問題はどうでもいい

問題はスカパー!のプロ野球中継だ・・・・
今年はどうなるんだ
JSPORTSでは全試合放送できないかもと言ってるし

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:48:47 ID:APdAunuI0

>>688
裁判になるわけないと思ってるから嘘つくのだが
ボンズとかが薬物疑惑で公聴会でデタラメ言ったのと同じ事

そもそも言い分が二転三転してきてるのに
嘘ついてないのを前提とする方が理解できんわ

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:49:47 ID:APdAunuI0

>>691
まだ騙したとか言ってる奴がいるのか

>>692
だろ？
>>691の論点は解決済なのにねぇ

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:50:25 ID:4e1V+VZwO

代理人が先走って盗人便器と交渉してるのに嘘ついたも何も

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:50:37 ID:byE+Y8AL0

>>693
もうそれは駄目だよ
手遅れ
来年の復活を待て

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:50:53 ID:z0poM9cK0

ふぅ・・・
いい機会のような気がする。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:51:29 ID:APdAunuI0

>>688
あと報酬3～500万でついて行くついて行かないの問題じゃないでしょ
今後のクライアントからの依頼の有無に関わってくる

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:52:13 ID:f7LsuNHJ0

契約してないって言ってる奴は、
連盟がすでに二つの契約書が有効だって言ってることはどう説明する？

もしパウエルに非がないなら、3ヶ月もの契約停止措置はとられないだろ。
今回は小池が「パウエルはオリックスに行く気ないから仕方ない」ってことで、
ソフトバンク入りを事実認めたってことでしょ。

なんでオリックスに非があるからみたいなこと言うんだ？アホだろ？

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:53:00 ID:e9/77CubO

新聞読むに、パウエルの言う契約内容の変更ってのは
来年契約更新しない場合にパウエルにバイアウトを払うか払わないか、またはその金額、ってことだよな？
檻としてはメディカルチェックして、二回も引っかかったパウエルに来年は危険と判断して単純単年度契約にした、ってことだろ？
何が不誠実なんだ？
ガラクタを売りつけようとしたパウエルのほうが不誠実じゃないか？
ガラクタじゃないなら今年活躍して来年の契約で高飛車に出ればいいだけなのに。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:53:19 ID:APdAunuI0

>>700
こいつらにそれ言っても無駄だよ
分かっててわざと言ってるのかもしれないし

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:53:48 ID:4e1V+VZwO

盗人便器に強く抗議しないと

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:54:52 ID:rfUOe1l70

スカパーで見ながら実況スレにいるというのが俺の趣味だったのに
それを奪ったソフトバンクは氏ね。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:55:36 ID:APdAunuI0

>>701
それに加えて09年度も契約する場合の条件を決めようとしたんじゃないか？
檻としては働くかどうか分からないから保険をかけておきたい一方で
大活躍した時に、大金を支払うor流出となるのも避けたいわけで

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:55:53 ID:4e1V+VZwO

盗人便器はパウエルのメディカルチェックしないんだよなW

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:56:10 ID:MNSt3jsI0

なんだよ
何のためにスカパー!加入してるのか分からん（；＞＜）

アニマックスだけでスカパー!加入するのは高いぜ

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:56:13 ID:+eEiWAF1O

偉大なるﾊﾟｳｴﾙ様を不機嫌にさせた檻も悪いのか
でもアホクソバンクはもっと悪いね
もう四人投手がいるのに取るなんて
死ねや竹内便器

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:56:57 ID:APdAunuI0

>>708
陽の事も少しは思い出してあげてください

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:57:33 ID:DQgm41Tj0

>>678
パウエルがオリと交渉するように差し戻す。
↓
パウエルがオリに対し正式に契約しない旨通告。
↓
晴れてソフバンと契約。開幕戦からベンチ入り。ｳﾏｰ
ってなるぞ。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:59:06 ID:MNSt3jsI0

解決策はこれしかない

パウエルとオリックスに再度交渉の席に着かせる

↓

パウエルがオリックスと契約するのか判断する

↓

オリックスに行きたくないなら　その時点で、契約の破棄を申し出る

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 13:59:52 ID:byE+Y8AL0

>>710
この大馬鹿やろう
それが本筋だろうが
ボケ

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:00:33 ID:APdAunuI0

>>710
無理だろ
その場合、パウエルが契約しない旨通告しても
檻が納得しない限りSBとの交渉には入れない

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:01:40 ID:NOq++4dm0

既に二重契約かましてるんで今更交渉についても無駄

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:02:37 ID:APdAunuI0

>>711
で、檻が納得しなかったら？

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:02:56 ID:DQgm41Tj0

というわけで、元に戻って小池裁定に従うしかない。
メデタシメデタシ

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:03:44 ID:XQGfuDxJO

パウエルが会見
檻中村がうごいた
次は誰の順番？

はたで見てて最終的にだれが涙目で終わるのが面白い？

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:04:09 ID:ufUAr/Bj0

騙してサインさせても契約成立なのか？
新証言が出た以上、その辺見直さないといけないんじゃないのか？

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:04:41 ID:APdAunuI0

>>716
でもそれはいいかもしれんな

パウエルに
・安月給だし信頼関係もないが開幕から出られる
・高額だが出場停止３ヶ月
のどっちがいいか選ばせる事になるわけだし

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:05:17 ID:NOq++4dm0

急いでるからと言われて確認しないでサインしたとでもいうのか？
騙す騙されるの前に人間としてどうなのそれって

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:05:29 ID:MNSt3jsI0

王監督がルー語に目覚めたようですｗ

※王語録をルー語に変換してみた
http://lou5.jp/?url=http://blog.nikkansports.com/baseball/pr
ofessional/hawks/ougoroku/top-ougoroku.html

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:06:13 ID:APdAunuI0

>>718
統一契約書とは別に仮契約書があって
リーグは「その成立をもって契約成立」と判断してるんだから
FAXで騙した云々は無関係

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:06:23 ID:byE+Y8AL0

>>713
行くのが嫌だと正式に言われたら了承しないわけはいけないだろ

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:07:03 ID:NOq++4dm0

>>723
それを認めたら誰でも好きな球団にいけるようになるから問題なんだろ

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:07:13 ID:APdAunuI0

>>717
パウエルが突然寝返って「竹内に全部指示された」と証言
孫ブチ切れで竹内解雇

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:07:58 ID:+eEiWAF1O

>>709
主力投手のこと言っとるんや
こっちはデイビーとテスト生だけや

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:08:36 ID:APdAunuI0

>>723
仮にそれで納得した（あるいは強制的に契約破棄とみなす事にする）としても
元々二重契約をしようとしていた事実は消えないから
やはりSBとの契約は6月22日まで認められないでしょ

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:09:10 ID:+eEiWAF1O

>>711
同意
檻はパウエルに謝罪し新しい契約をするべき

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:09:41 ID:ufUAr/Bj0

>>722
その仮契約書って、何時出てきた？

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:10:13 ID:APdAunuI0

>>726
ダーウィン連れて来たら？

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:10:52 ID:NOq++4dm0

外国人はゴネれば好きな球団行けるのに何でオレらは行けないんだ
と選手会が馬鹿騒ぎ起こすな、このままだと

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:11:42 ID:DQgm41Tj0

謹慎期間中はオリックスで投げさせて、
その後ソフトバンクへ移籍させればどうだ。

オリ：当面の先発が出来てｳﾏｰ
ソフ：謹慎期間中の給料を払わずに済んでｳﾏｰ
パウ：二毛作で稼げてｳﾏ-

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:11:46 ID:e9/77CubO

>>718
さしたる証拠もなく、タイムラグを何ら説明できていない本人の「言い訳」を
「新証言」と受け取る君の優しさには脱帽せざるをえないね。うん。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:12:12 ID:byE+Y8AL0

>>727
だよね
最初にSBの契約を有効とした時点で2重契約だし
SBを無効にしてオリと再交渉（金額など変更あり）させてればよかったのに・・・

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:12:22 ID:f7LsuNHJ0

オリックスと契約を詰めている途中で、
ソフトバンクから倍のオファーがあった。
オリックスに行くのを辞めたかったが、
契約したことを認めると違約金やら国外追放やら言われそうだから、
オリックスと連絡できない間にソフトバンクと本契約まで済ませて、
オリックスに送った書類はあくまで「ビザ申請」のためと言い逃れようとしている。

とことん汚いやつらだな、パウエルと代理人。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:12:44 ID:j7Z9/D+d0

>>725
まあこの騒動がどういう結末になるかは知らんが
竹内は干した方がいいと思うｗ

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:13:49 ID:APdAunuI0

>>729
FAXが送られて来る前に檻と交渉した時に
自分がサインしたと言ってたはず

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:14:10 ID:NOq++4dm0

契約の不備を突いたまでｗｗｗ　モラル？勝負事ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
マネーゲームにしたくはなかったし・・・

勝負事ならマネーゲームでも一向に構わん気がするがナニがあったんだろうねこの人

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:14:23 ID:ufUAr/Bj0

>>733
オリックスが何故正式な書面にサインして貰えていないのか？・・・その疑問に一番辻褄が合うからな

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:15:34 ID:NOq++4dm0

根来も小池も契約自体は認めると言ってるのにいつまで馬鹿なこと言ってるんだ？

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:15:58 ID:e9/77CubO

>>736
モラルなんて知るか！って奴が企業幹部にいるのは対外的にマイナスだよなー。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:16:15 ID:byE+Y8AL0

>>739
あわない
来日してから正式な書面にサインする予定だったからね

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:16:35 ID:ufUAr/Bj0

>>736
そこには同意

・・・つか、裕福な親会社に代わってなんかフロントは勘違いしてる
赤貧時代のほうが、正常な思考だったように思える

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:16:42 ID:2n+cLtuS0

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20080206-00000015-nishins-spo

パ会長が二重契約については不問と発言して、言質取られたからもうだめだろ。
ここから掘り下げていかれたら、もう何やっても無理。

３ヶ月の出場停止も、二重契約したからじゃなくて、自分たちの手を煩わせたからだと言っちゃったようなものだし。
パウエルに責任が無いとすれば、同情論に世論とマスコミ誘導して連盟落としに来るだろ。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:16:56 ID:APdAunuI0

>>739
？？
よく分からん

>>741
そうでもないんじゃない？
孫自体がモラルなんて知るかって姿勢でしょ

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:17:08 ID:byE+Y8AL0

>>740
パウエルも認めてるし

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:17:20 ID:Ywqt3jRh0

まあ、一番怖い世論が厳しい目を向けそうだから最終的には両成敗になるだろう。

・オリックス・ソフトバンク双方との契約は無効
・今季は日本球界でのプレーは一切禁止

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:18:14 ID:f7LsuNHJ0

メジャーだってFAXで送られてきた書類にサインしたら仮契約成立。
マイナーだって、桑田が「あとはメールが来るのを待ってます」と言ってたから、
それにサインして送り返せば契約成立。

なんでソフトバンクはわざわざアメリカまで渡って急いで本契約まで済ませたんだろうね？w

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:18:45 ID:+eEiWAF1O

>>742
スカパー問題にしてもソフトバンクは今年はかなり叩かれるな

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:18:47 ID:G5bP7nbj0

>>738
マネーゲームにしたく無かったってのは１２月の話。
それからソフトバンクの投手事情が変わってる＞斉藤手術

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:19:08 ID:byE+Y8AL0

>>744
パウエルが来日して証言させてから処分は決めるべきだったな

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:19:21 ID:ufUAr/Bj0

>>742
つまり、双方の認識が「ＦＡＸのサインは正式なものではない」ってこと？小池の認識は兎も角

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:19:56 ID:APdAunuI0

>>744
マジかよ
リーグはアフォすぎるだろ・・・

しかしこの話の裏はちゃんと取れてないような気が
それに根来がストップかける可能性もある

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:20:10 ID:z+0jP92L0

俺は今回の件についてはどっちもどっちだと思うから
>747で良いんじゃないかと思うが。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:21:00 ID:APdAunuI0

>>752
契約は成立してるけど
様式を整えるための正式な書類へのサインはまだって事でしょ

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:21:10 ID:e9/77CubO

>>739
それには簡単に答えられる。
檻が今までもキャンプインの為に来日したら正式な本契約を結ぶ形式を取っているだけ。
現にカブレラも本契約は来日してからの予定のはず。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:21:44 ID:byE+Y8AL0

>>748
2重契約にしても本契約だからで貫せると思ったから

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:22:04 ID:NOq++4dm0

二重契約はなかったとは言ってないからわからんよそれ
竹内の勇み足で終わる可能性は大

というかこのまま終わるわけがない

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:22:07 ID:MNSt3jsI0

オリックスの幹部が
出向いて契約した方が早いんじゃないの？

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:24:46 ID:byE+Y8AL0

>>759
仮契約で身柄を確保してるから急ぐ必要はないからな

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:25:29 ID:APdAunuI0

>>758
ホントだ
二重契約は理由じゃないだけでないとは言ってないな

いい加減竹内を黙らせて欲しい
あと記者連中もヘコヘコしないで厳しい質問しろよ、使えねーな

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:25:56 ID:DQgm41Tj0

べき論はともかく小池裁定が下ってるのだから
パウエルのソフバン入りは既に確定。
今後の争点は出場禁止期間の短縮だけだと思うが。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:26:33 ID:Ful4JS55O

両者の同意が必要ってことはオリがすると強硬したらどうにもならないぜ

なんか言われたら勝負事ですからでいいんだし、違反してるわけでもない

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:26:53 ID:byE+Y8AL0

>>758
現状パウエルの契約取り消しの申し出を
オリ側が認めない限り2重契約だし

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:27:36 ID:G5bP7nbj0

「サインしたものはあくまでビザの申請に必要なもの。契約合意のサインではない。
すべて日本語で書かれたもの（統一契約書）をどうやって理解できるのでしょうか」

それが正式な契約書であったとしてもパウエルはそのことを理解していなかった。
だから契約は成立しない。

パウエル側はこう主張してるんじゃないだろうか

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:28:27 ID:byE+Y8AL0

>>765
してない
契約は認めてる

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:28:36 ID:APdAunuI0

>>762
でもそこは檻としても一切折れる気はないでしょ
ただでさえ「あんた負け」と言われてるのに
これ以上折れる必要もないし

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:30:00 ID:APdAunuI0

>>765
>>766に同意
仮契約締結（パウエルも認めている）→FAXに（騙されて？）サイン→契約破棄
だからその主張は契約成立の有無とは何の関係もない

769 ： ◆s1003.OinA ：2008/02/06(水) 14:30:46 ID:cxE7eF1V0

なんでケビンミラーは許されてパウエルは許されないの？

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:32:33 ID:APdAunuI0

>>769
・中日が折れた
・レッドソックスが中日に補償した

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:33:42 ID:Ful4JS55O

ていうかオリに騙されたとは言うが
契約書にサインすんのに内容あらためないとか馬鹿とかそういうレベルじゃない
日本語だからわかりませんでしたなんてとおらんぞ

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:35:53 ID:ufUAr/Bj0

>>768
仮に、だけど・・・
パウエルが断わりのＦＡＸの発信履歴辺りを晒した場合、どうなるの？

変更には同意出来ないって意思表示は契約破棄？それとも支配下？

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:36:01 ID:Ywqt3jRh0

簡単に言うと日本と米国の契約に対する考え方の違い。
ただ仮契約であってもそれは契約として認めるというような考えが日本球界にはあるとオモ。
そういう暗黙の了解をソフトバンクが破ったということが大きな問題なのジャマイカ。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:37:11 ID:G5bP7nbj0

>>766 >>768
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080201-OHT1T00095.htm >>766
その意味を球団に確認したところ「まだ契約は成立していないが、（契約後に）ビザの申請をすると、発行が遅くなるから」と聞かされたという。
在留資格認定書を早急に取得するためという理由を強調して、球団が直接、パウエルに署名をさせたという論法を展開。
「サインしたものはあくまでビザの申請に必要なもの。契約合意のサインではない。
すべて日本語で書かれたもの（統一契約書）をどうやって理解できるのでしょうか」とし、正当性のなさを訴えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これは契約は成立しないという主張だろ？

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:37:14 ID:XQGfuDxJO

小池のは勧告、裁定と違って強制力弱そう。
檻もソフトも聞く気なし、文句あり。
カブレラも仮契約なら横取りチャンスだからハムあたりの担当者、南米？に出発してないか？

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:38:18 ID:APdAunuI0

>>772
檻がそれに対してどういう応答をしてるかにもよる
檻の言い分によると連絡を絶ったそうだが
一方的な通達のみじゃダメでしょ

変更には同意出来ないって意思表示は契約破棄には当たらないでしょ
元の契約はそれとして成立してるんだから

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:38:36 ID:hr97Esk60

パウエル「ニホンゴワカリマセ～ン」

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:39:42 ID:tSEGINjPO

ソフトバンクはオリックスに５億、パリーグの残り４球団に１億ずつ迷惑料払え！

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:39:56 ID:NOq++4dm0

日本ナメすぎだよなパウエル側

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:40:20 ID:APdAunuI0

>>774
それはパウエル側の主張だけど
リーグは檻やパウエルの主張とは違い、仮契約の成立をもって契約成立と言ってるんだから
そこをいくら言っても意味がないと思う

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:41:06 ID:byE+Y8AL0

>>774
来日会見聞いたか？
ボケ

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:41:18 ID:iys1vyzG0

ケビンミラー思い出せよ
あいつもFAXにサインしてる

783 ：ロッテファン：2008/02/06(水) 14:42:03 ID:TIeXmmqZ0

ハッキリ言ってパウエルがどっちに入団するかなんてどうでもいいっしょ
こんなポンコツが一人増えたところで大勢に影響ない
便器はCSで敗退だし檻糞は最下位
これは規定路線だからな
それよりも問題なのは糞便器へのペナルティだ
悪しき前例を作らない為にも来年のドラフト指名権を停止＆主催試合を減らして他球団に分配
これくらいのペナルティ与えないと世間は許さないっしょ

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:42:14 ID:qwzZjpr3O

そう思うならそれでいい。調べてまたおいで
ソースは古すぎて出せないが
確かに新聞にそう書いてあった

↑
パウエルの話してることはこんなかんじ

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:43:39 ID:NOq++4dm0

放映権といいこれといいパを潰したいのかねソフバンは

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:43:45 ID:G5bP7nbj0

>>780
うん。
でも>>766の「契約は認めてる」ってのは違うだろ？

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:45:23 ID:APdAunuI0

>>786
その「認めてる」ってのは仮契約の話でしょ

788 ： ◆s1003.OinA ：2008/02/06(水) 14:48:59 ID:cxE7eF1V0

中村勝広＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞落合

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:49:18 ID:APdAunuI0

>>786
分かりやすく書くと

仮契約締結については両者認めてるが
パウエルはこれをもって契約の成立だとは思ってないし
檻も実はそう考えていた
しかし、リーグは勧告の中で、仮契約の締結をもって契約の成立を認定している

だから、後になってFAX騙された云々は何の関係もない

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:50:59 ID:5sol5YJQ0

オリックスの契約書に効力があると認められてる以上そんな話は無毛。もとい不毛。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:51:06 ID:e9/77CubO

オリックスへのペナルティ

中村負広の引責昇格

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:52:08 ID:APdAunuI0

>>790
北谷に行って土下座して来いｗ

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:53:37 ID:j7Z9/D+d0

>>791
あとこの問題で数回にわたり暴言を吐いた清原和博選手の
今シーズン1年間欠場停止

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:54:20 ID:G5bP7nbj0

>>789
じゃあオリックスがパウエルにＦＡＸでサインさせたのは
仮契約じゃなくて本契約の書類だったのか？

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:55:34 ID:tFYi0kih0

まぁオリのいう契約書は「パスポートのためにしか使わない」って騙してサインさせたやつだけどな

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:55:42 ID:ufUAr/Bj0

>>789
騙された云々は関係なくはないでしょ

そもそも、パウエルに話聞かずに勧告出すほうが問題なんだし

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:55:51 ID:5sol5YJQ0

根来がすでに不適格選手っていう案を出してるから
最終的にはコミッショナー裁定で追放になるんじゃね。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:56:58 ID:5sol5YJQ0

>>794
仮契約は仮契約。
ただその時点から、他の球団と契約結んだら２重契約。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:57:08 ID:ufUAr/Bj0

>>794
ＦＡＸで送ったのは統一契約書
故に本契約書だし、尚且つ日本語のみ

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:57:25 ID:Fnompf35O

宮内は顔みただけでどう考えても包茎

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:57:35 ID:NOq++4dm0

根来にしては思い切ったこと言ったよな
まぁ超小者小池が撤回するわけないんだけどな
どうにならなくなったら泣きつきそうだけど

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:58:28 ID:hvWdZ+SWO

>>793
それ今季も確定ですから
元気なのはキャンプとオープン戦で
５月にはきゃんきゃん吠えてるだけになります。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:58:50 ID:APdAunuI0

>>794
そういう事になるね

あと、騙された云々についてもう少し補足すると
署名には意思の推定が認められる以上
騙されてサインしたとのはっきりした証拠
（本人の証言だけじゃダメで、連絡して来た人との録音テープなりメールなり）を
出さないと覆せないよ

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:59:01 ID:j7Z9/D+d0

>>802
出場停止じゃなくて欠場停止な
どんな状態だろうと出続けなきゃならないｗ

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 14:59:37 ID:APdAunuI0

>>796
>>803

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:02:28 ID:tFYi0kih0

もう誰が悪いんだかわかんなくなってきたな
最初はＳＢが一方的に悪いもんだと思ってたけど、話聞いてるうちにオリもオリで色々アレだし

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:03:13 ID:APdAunuI0

>>804
そりゃ厳しいなｗ
欠場停止＝１打席でいいのかな？
だとすると、晩年の衣笠とか連続４番出場記録？更新してた時の石井みたいになるのか

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:03:26 ID:hvWdZ+SWO

>>804
事実上の引退勧告ｷﾀｰｰ(ﾟ▽ﾟ)ｰｰｯ

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:04:03 ID:APdAunuI0

>>806
檻は悪くはないけど、ちょっとマヌケなのとセコイって感じかな
もちろんパウエルの言ってる事が本当ならばだけど

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:04:08 ID:NOq++4dm0

まぁ一番悪いのはパウエルだな

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:04:36 ID:f7LsuNHJ0

初めて日本に来るってわけでもなく、
日本以上の契約社会の国にいるのに、
代理人にも聞かずわからないまま、サインをするなんてことはないでしょ。

それにパウエルは一度オリックスの2年契約を翻して巨人に入った経緯もある。
オリックス側としても契約に慎重になるのは当然。
またメディカルチェック後に重大な疾患が見つかった場合、
契約内容が変わるのもこれまた当然でしょ。

パウエルが日本を舐めきってる態度が許せない。
同じことをメジャーで契約した場合通るとでも思ってんのか？

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:05:09 ID:ufUAr/Bj0

>>803
本人の日本語能力は不問？この場合は

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:05:27 ID:DQgm41Tj0

>>804
それはあまりにも厳しすぎだとｵﾓ

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:06:01 ID:e9/77CubO

>>801
予想

困った根来、ナベツネに聞く
ナベツネ「パウエル？あんなやつは追放でいいぞ！」
根来「じゃあ追放で」
ナベツネ、王がパウエル欲しがってるのを聞く
ナベツネ「ワンちゃんが欲しいっていうからパウエルはソフトバンクに入れてやれ」

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:07:35 ID:APdAunuI0

>>812
関係ない
俺らが英語で書かれた借用書に意味も分からずサインしても
免責されないのと同じ

>>811にも書かれてるけど「なんでサインしたんですか？」って疑問に
きっちり答えられないと
それだけサインってのは重要なわけで

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:07:38 ID:qwzZjpr3O

>>794
仮契約はただ漢字一字多いだけで契約です
例え契約にデカデカと仮と書いてあっても有効な契約です

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:09:37 ID:T6ecHasO0

お前ら芸スポにいったいいくつパウエルスレ立ててんだよ

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:10:47 ID:APdAunuI0

>>801
根来はナベツネの犬って事は読売系でしょ
毎日の小池の言う事とは違う主張したいだけなんじゃね？

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:13:06 ID:G5bP7nbj0

仮契約って何をもって成立したことになるんだろう
合意だけで良いんだろうか

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:15:13 ID:bS0c+z0U0

>>762
少なくともパウエルの契約不履行での損害賠償を認めさせるまで
オリは納得しないでしょ。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:17:38 ID:Zt5fzUFi0

>>819
少なくとも契約そのものは合意があればいい

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:18:19 ID:APdAunuI0

>>819
書面を作ってるんじゃないの？

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:22:09 ID:bS0c+z0U0

>>819
そうだよ、だから仮という注釈がついているじゃん。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:24:48 ID:MRT4s3q80

>>820
それとわかった上で2重契約を結んだSBの厳罰だな

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:25:28 ID:uqwY69ea0

ミラー問題のミラーとレッドソックスのほうがまだマシな対応しているな
きちんと中日に謝罪している

ＳＢもパウエルもオリの顔が立つような対応をしてやればすんなり沈静化するんじゃないか？

パウエル→一方的な交渉決裂通告をしてサーセンで３ヶ月出場停止
ＳＢ→オリからのパウエル獲得断念の発表まで待たずにサーセンで賠償金
パリーグもしくはコミッショナー→外人選手獲得の契約に関してのルール作りに着手するからガマンしな

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:26:13 ID:B8cBN/770

>>815
いや、関係あると思うよ。
署名により契約意思の推定がかかるとしても、
契約書が日本語で書かれていたことや、署名した者に日本語が読めないことは、推定を覆すための間接事実になると思われる。
ただ、それだけで契約意思の推定が覆るとは俺は思わない。
パウエルはもう何年も日本で生活してるうえ、統一契約書の契約も何度も交わしてる。
そのうえ、契約書に「日本語で」コメントをつけちゃってる。これらが推定を強める間接事実になり、結果、契約意思は認められると思う。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:27:07 ID:G5bP7nbj0

パウエル側は完全合意には至っていないって主張してるから
仮契約したことすら認めてないんじゃないだろうか。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:29:24 ID:Zt5fzUFi0

>>827
パウエル側はそりゃそうだろう
二重契約の見解が堅持されれば賠償責任も免れないしねえ

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:29:43 ID:bS0c+z0U0

>>826
すまん、前文を後文で否定する時は、改行を挟んでくれない？

一瞬、何を言いたいのか混乱してしまったｗ

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:29:53 ID:f7LsuNHJ0

パウエル側がオリックスとの交渉を正式に打ち切り、
その旨を告げ、FAXで送った契約書も無効にしてもらった以降に、
ソフトバンクと本契約を結べばよかっただけ。

それを連絡が取れなくなった一週間の間に
ソフトバンクと本契約まで結んでしまっているからおかしなことになってる。

まあ、2年契約していたのに、これまた高額年俸に釣られて巨人に行ったりする人だからね。
嘘つくなんて平気なんでしょ。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:31:05 ID:bS0c+z0U0

>>825
オリの中村も、暗にそういっていると思うんだけどねー

そうすると、パウエルの損害賠償が確定するから、パウエル自身が嫌がるんだろうなー

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:32:41 ID:VDasP16g0

>>827
通常の商取引でも基本合意→仮契約→完全合意→本契約の流れだから、
それは通らないと思う。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:33:25 ID:B8cBN/770

>>829
知らない単語が並んでて理解できてないのかもしれないが、
一度も前文を後文で否定などしてないよｗ

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:33:50 ID:MRT4s3q80

>>827
それなら会見で「契約破棄をした」と言う必要はないだろ

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:34:38 ID:VHbd4MuJ0

>>817
芸スポは記者が立てるから　馬鹿？

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:35:28 ID:bS0c+z0U0

>>833
ふーむ、確かに難しい単語の言い回しには弱いなーｗ

最後の結論には同意ということでｗ

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:35:51 ID:G5bP7nbj0

>>834
決裂したと言っただけで
破棄したとは言ってないだろ

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:36:41 ID:APdAunuI0

>>825
SBはそういう意味では空気読めてないよ
自分達に一切非はないと本気で思い込んでるから

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:40:10 ID:uqwY69ea0

>>826
字が読めないやつに拇印させてもカンケーネ！契約成立しませんから！
でも、パウエルお前は何回か同じ契約書にサインしてきたんだから
字が読めないって言うのは通用しねーよボケ！

ってこと？

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:41:33 ID:MRT4s3q80

>>837
決裂でも同じだろ
決裂でなければ2重契約だとパウエル側も認識してるし

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:43:07 ID:NOq++4dm0

サインした以上
読めなかったとか言い訳きくわけないじゃん

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:43:09 ID:G5bP7nbj0

>>825
一応ＳＢは２３日に契約してから２９日までオリックスの発表を待ったんだよな
流石に早くしないとキャンプとかに間に合わないと思って発表したんだろうな

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:43:11 ID:MRT4s3q80

>>837
SB側も会見で決裂したから交渉したといってるし

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:43:54 ID:APdAunuI0

>>826
イヤだから日本語が読めないのに何故サインしたの？って事になるからそれじゃ覆せないでしょ
それだけサイン（署名）の証拠力はデカイよ

普通に考えて、意味を理解した上でサインしたか騙されたかのどっちかになるわけで
騙された事についてはパウエル側がきっちり証明しない限り
成立したとみなされるんじゃない？

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:44:02 ID:MRT4s3q80

>>842
それが墓穴だがな

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:45:25 ID:APdAunuI0

>>842
そんな事で顔を立てた事にはならないと思うが

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:46:22 ID:G5bP7nbj0

>>843
交渉決裂＝契約破棄ではないよ
パウエルはそもそも契約なんてしてないと思ってたんだから

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:46:58 ID:bS0c+z0U0

>>844
判りやすい例えは、海外の通信販売サイトとかどうだろ？

商品を注文しておきながら、途中で気が変わっていらないから、注文者が
サイトの文字を読めないから注文した認識ではないと言い張ったという例は？

でも、契約は契約ですからと代金を要求してくるよね。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:47:42 ID:tFYi0kih0

なぜサインしたかって、そりゃ
「パスポートのために必要だから。」
っていわれたからだろ？

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:47:56 ID:G5bP7nbj0

>>846
「ＳＢ→オリからのパウエル獲得断念の発表まで待たずにサーセンで賠償金」

に反論しただけだ

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:48:21 ID:NOq++4dm0

言われたからって契約書の確認もせずサインする馬鹿がよく今まで普通に生きてこれたね

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:49:21 ID:bS0c+z0U0

>>849
その前提には、基本合意に基づいての仮契約成立という認識がオリにはあった。
パウエルにはなかったというけど、７年もいてそんな認識が認めらるか！
というながれ。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:51:15 ID:VDasP16g0

>>849
パスポートには必要ないけどな。

就労ビザも雇用主が保障するもんだから、この時系列でオリックスの要求に答えて
しまうのはおかしい。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:51:58 ID:APdAunuI0

>>848
契約が成立してれば払わなきゃダメでしょ
俺はネット通販やらないから知らんが日本の通販サイトと同じだと思う
でも今回のパウエルのケースとはちょっと違うんじゃない？

>>849
だからその証拠持って来ない限り
署名の効力を覆せないと書いてるのだが

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:52:06 ID:Ful4JS55O

契約しない球団から就労ビザ取ってもらうってのもおかしすぎるだろ

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:52:09 ID:MRT4s3q80

>>847
それならパウエルは会見でまず「オリックスとは契約してない」というはずだけどね

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:52:27 ID:GBCi9p/i0

丸紅のノートPCのときは、
誰が考えても一桁間違えてる(表示の錯誤)とわかるのに
丸紅は悪意の抗弁をたてなかったよな。
丸紅に重過失があっても錯誤無効が認められたろうに。

パウエルはもし契約書の文言を理解してなかったなら
重過失は明らかだし、オリックスが悪意と証明するのはムリぽ。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:53:10 ID:bS0c+z0U0

>>854
んー、ちとちがったか。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:53:42 ID:GBCi9p/i0

>>849
それって強迫?冗談でしょ?
ってところだろうね。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:53:51 ID:B8cBN/770

>>844
サインの証拠力と言ってる点が不正確
という細かい突っ込みはさておき、>>826をよく読め。俺は覆せないと言ってる。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:54:13 ID:APdAunuI0

>>850
あぁなるほどね
>>825が変な事書いてるから

>>851
日本には自分の名前以外で漢字書けないやきう選手がいるそうだし
生きていけるんじゃね？

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:56:04 ID:G5bP7nbj0

>>856
二重契約否定＝オリックスとは契約してない
じゃないのか

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:56:10 ID:APdAunuI0

>>860
結論は同じだけど過程が違うんじゃね？

>>826は前段・後段で総合的に判断して覆せないと言ってるように思うが
俺は前段の主張自体無理があると考えるよ

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:57:10 ID:APdAunuI0

>>862
一度（仮）契約した後に破棄した
だから二重契約ではない

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:57:33 ID:B8cBN/770

>>863
いや、それは君が民訴を学んだことがないだけ

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:59:00 ID:EuGO00jZ0

>>862
会見聞いてないだろ？

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 15:59:05 ID:5sol5YJQ0

オリックスって契約のプロだぜ？
どんだけ金貸しやってると思ってるんだ。

強欲ＳＢがどんなに入れ知恵しようがお金君が勝てるわけないよｗ

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:01:47 ID:APdAunuI0

>>865
そうか？
日本語が読めない＝契約意思がないってのは乱暴だろ
ならさっきから書いてるけど、なんでサインしたの？
そこを合理的に説明できない限り、どう主張しても覆らないでしょ

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:02:00 ID:bS0c+z0U0

>>867
たしかに、オリの中村は初志貫徹で同じことしか言わないし、ＳＢやパウエルの発言を
確認してから情報を小刻みにだしているなー

そういう意味では、訴訟時への対応は合格点だね。

ただなーｗ
こうも人事交渉は、こうもヘタなんだろうねー。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:03:06 ID:G5bP7nbj0

>>864
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=8328
――　オリックス側に契約しない旨は伝えたのか？

パウエル：　１月20日前後くらいに代理人を通じて球団側に「これ以上交渉を続けたくない」という自分の意思を伝えた。

もちろんこれは嘘くさいが、「契約を破棄した」ではなく「そもそも契約をしなかった」とパウエルは主張している。

871 ：868：2008/02/06(水) 16:03:26 ID:APdAunuI0

うまく説明できないが
たとえ外国語であろうとサインしている以上は
「意味を分かって納得してサインした」との推定がはたらくんじゃないのか？

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:03:38 ID:bS0c+z0U0

>>868
間接事実というのは、弁護士が弁護する為の材料にはなるけど、裁判官の審判には
影響は薄いという意味じゃね？

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:03:43 ID:uDMLo+Bx0

契約のプロはこんなお粗末な結果は招かないんじゃ？

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:03:45 ID:NOq++4dm0

使えないのを野球部門に置いてるからじゃね
本業に人材割かなきゃならんだろうし

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:04:51 ID:APdAunuI0

>>870
だからそれはもう上の方で何度も言ってるけど
パウエルは、仮契約＝契約と思ってないんだから
そりゃ契約してないと主張するだろうよ

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:04:56 ID:VDasP16g0

>>868
解釈が違うと思う。
>>826の前段は、読みにくい契約書ってだけでは契約を無効にする効力はないってことだろう。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:05:06 ID:u/t+gFqB0

しかし不思議なことにこの強奪に対して檻ファンはさほど
怒ってないみたいだな。
同じ西日本の球団だしホークスの成功をモデルケースにしてるから
ホークスは兄貴分だっていう認識みたい

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:05:53 ID:APdAunuI0

>>872
まぁそれでいいや
どっちみち騙された証拠出さない限りパウエルは裁判では勝てないんだし

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:05:55 ID:NOq++4dm0

ハムオタｗｗｗｗｗ

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:06:52 ID:uqwY69ea0

>>863
オレも一つ質問なんだが
>>826の「ただ、それだけで契約意思の推定が覆るとは俺は思わない。」
っていうのはパウエル問題のみにかかる事なのか
言語が分からないのにもかかわらずサインしちまった場合にかかるのかどっちなんだ？

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:07:07 ID:G5bP7nbj0

>>875
だからパウエル側は完全合意には至らなかったと主張してるんだから
仮契約が成立したことも認めてないだろ

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:07:43 ID:tSEGINjPO

>>877
あえて釣られてやる。

死ね

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:08:39 ID:APdAunuI0

>>881
そりゃ無茶苦茶だろ
まぁ言うのは勝手だが、パはそう見てないぞ

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:09:04 ID:EuGO00jZ0

>>870
パウエルの会見聞いた？

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:10:13 ID:AVTmdmEJO

>>882
改変に釣られてやる事もなかろうに

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:10:38 ID:G5bP7nbj0

>>883
連盟は仮契約云々は何も言ってないじゃん
オリックスが持ってる統一契約書の写しが有効だと言ってるだけ

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:11:26 ID:APdAunuI0

もうさっさと根来が裁定出して終わりにすればいいじゃん
昔のコミッショナーはトラブル起きたらすぐに解決に乗り出してたようなイメージがあるのに
このオッサンはホント何もしないなぁ

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:11:46 ID:B8cBN/770

>>871
それはそう。でも、もし文字が読めないなら、意思の合致はありえない。
だから文字が読めないこと等をパウエル側が立証できれば推定は覆りうる。
しかし、本件ではそれが難しいと言っている。
>>844より>>826が法的に正確なはず。
まぁ結論は同じだから、あまり引っ張る話題でもない。

>>872
それは違う。

>>880
その点はパウエル問題に関して書いたつもり。
一般的にはどうかな…。読めないことを立証できれば、推定を覆す有力な間接事実になるのは間違いないと思うけど。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:13:39 ID:APdAunuI0

>>886
仮契約の合意文書もあるし
さっきから俺が書いてるように署名による意思の推定もあるから
契約は一切してないってのは無理

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:14:45 ID:G5bP7nbj0

>>889
俺が言いたいのは実際したかどうかではなくて
パウエルがどう主張してるかって話

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:15:35 ID:bS0c+z0U0

>>888
なら、パウエルの主張は、パウエル自身の日本で７年間働いた実績で、認定されないということ？

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:15:38 ID:APdAunuI0

>>888
これで最後にするけど
文字が読めないとしても、署名している以上
そこには意思の合致があったとみるべきじゃないの？

署名しないという選択もあるのにあえてしているわけで
そういう意思（内心）を調べる事ができないから
民訴の推定規定があると思うのだが

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:16:30 ID:APdAunuI0

>>890
だからそれは勝手に主張してもいいけど
相手にされませんよ、と

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:17:50 ID:uqwY69ea0

>>888
一般的に、になったらすれ違いなるからあまり深くは言わんが
字が分からない＋脅迫などのもう一つの事実があれば確実に覆る事案なんだろうな
ただ、本当に字が分からないだけでは難しいと思う

パウエルに関しては同意
つうか日本語が読めないから無効ってパウエルはアホの子だと思った

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:19:17 ID:qzJbG//+0

まあ、ビザ発給の書類にサインした後で契約変えようとしたなら、
契約破棄と言われても仕方ないだろうな。
詰めも甘かったんだし、これじゃ同情は出来ない。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:20:45 ID:Y7l6YeIH0

仮契約の後にオリックスはそこから年俸下げようとしたわけで
そこの所は法律的にどうなの？それでも前の署名は有効なのか？

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:21:04 ID:oh11oG2f0

>>895
矛盾してるぞ

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:21:18 ID:GBCi9p/i0

>>892
横ﾚｽすまんが、
日本語を解しないことが署名による推定を覆すに足る証明力をもつ
消極的間接事実であるかどうかどうかをあなたは疑問視してるだけでしょ?
対立点はないじゃない。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:21:29 ID:B8cBN/770

>>892
文字が読めず、契約内容が理解できないなら、相手の意思と合致しえない（まではいえないならしないことはありうる）
それを立証できれば推定を覆せると考えられると思うよ

「みなす」わけではない。立証負担の軽減という点ではその程度の推定で十分でしょ。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:21:31 ID:A7hajiMq0

年俸下げようとした？
証拠あんの？

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:21:36 ID:G5bP7nbj0

――　（オリックスから送られたFAXに）サインをした時点ではオリックスでプレーするという認識だったのか。

パウエル：　その時点では間違いなくオリックスでプレーするつもりでいた。

契約意思云々は議論する余地も無いよ

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:21:43 ID:VDasP16g0

>>888
一般的には訪問販売でのトラブルの際、漢字の読めない外国人に対して、日本語の契約書
だけでは説明不十分とした判決があるらしい。

今回は先に仮契約の合意を行っているし、契約内容についてはパウエルにも十分伝わって
いるようなので（でなきゃオリが契約を変更したと言えない）、問題ないだろうな。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:21:44 ID:APdAunuI0

>>894
＞字が分からない＋脅迫などのもう一つの事実があれば確実に覆る事案なんだろうな
たしかにそうなんだけど強迫（脅迫）とか錯誤に陥った事の証明は簡単じゃないよ
「電話でこう言われました」じゃ話にならないし

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:22:01 ID:bS0c+z0U0

>>896
年某をさげようなんて、誰がいっている？
パウエルは、オリが有利な条件に変えようとしていたとは言っているがな。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:22:59 ID:NOq++4dm0

>>896
年俸は下げようともしてない
ただパウエル側が勝手に年俸下げられるかも・・・とか言い出しただけの話
メディカルチェック後のアレは来年以降についての話

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:23:26 ID:+eEiWAF1O

檻に正式に発表された契約より更に下げようとしたのか？
なら仕方ねえんじゃね

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:23:59 ID:VDasP16g0

>>906
だから下げてないって。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:24:18 ID:APdAunuI0

>>899
>>902の判例がある以上、そういう事になってしまうのかな

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:24:59 ID:Ful4JS55O

少しは記事とか見ろよ
パウエル本人ですら年俸下げられたとは言ってねぇよ

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:25:08 ID:APdAunuI0

>>907
わざと何度も書いてるだけでしょ
相手にしちゃダメ

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:25:25 ID:annzDxYX0

　関・係・ないから　　　　　γ⌒)）⌒)　))　　関係ないから
　　　　　　　　　　　ヾ　　＿＿（（（⌒ヽ　　　 /　⊃＿＿　ゞ
　　　　　　　　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ彡/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　　（⌒ミ（⌒ヽ∩／（ ⌒）　（⌒） |(⌒γ⌒)（ ⌒）　（⌒）＼ ∩⌒)彡⌒)　
　　　　　　　ヽ　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| 　彡_ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　　　　　　　　＼＼　　）┬-| 　　/　ミ　　ﾐ　　　|r┬（　　　 /　/　））
　((（⌒　((（⌒ )､ヽ＿　`ー‐'　,／／　≡　彡＿`ー‐' 　／（ ⌒）ﾐ⌒）
　　　　　　　＼＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/

http://www.youtube.com/watch?v=fsc9ztqoVXw

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:25:38 ID:G5bP7nbj0

×オリックスが年俸を下げた
○パウエルが年俸を下げられると思った

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:26:35 ID:f7LsuNHJ0

自分たちが不利になることは言わず、
自分たちの正当性だけを訴えるのは、
アメリカではよくあること。

日本みたいに謝罪して悪いことは認めた上で
正当性を訴えるなんてことはしない。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:26:44 ID:9/SWD7tW0

年俸どうこうじゃなくても最初のサイン終わってから契約条件変えようとするってのはOKなのかね

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:26:46 ID:+eEiWAF1O

ホールトンとニコースキーとガトームソンとスタンドリッジは６月下旬にノコノコ来た奴にいい顔はしないな

つうか檻のが一軍確約なのに

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:26:49 ID:bS0c+z0U0

パウエルも、自身の勘違いでオリに対して喧嘩をうっているけど、来年のソフトバンク首は
確定じゃね？

そしたら、マイナーでもとってくれるのか？

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:27:46 ID:annzDxYX0

あれだけでかけりゃプロレスでもやるんじゃないか

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:27:59 ID:bS0c+z0U0

>>914
だから、仮契約なんでしょうが。
基本合意をしたけど、最終合意をする前に相手の身辺調査をしてから内容を
変える事もできるよ。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:28:05 ID:Ful4JS55O

しかし結論出てないのに年俸下げられるかもしれないから契約破棄するわとか頭いかれてるわ

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:28:47 ID:NOq++4dm0

>>914
最初からメディカルチェック後に変更ありとの契約が盛り込んである

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:29:05 ID:annzDxYX0

>>919
ソフバンがそう言えって助言したんだろうな

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:29:06 ID:uqwY69ea0

>>903
パウエルの件以外で掘り下げる気はないよ
パウエルに関しては日本語が分からない
かもしれないがもう何年も日本にいて何枚目かの契約書で通用しない事実

パウエルのすべきことはサインした書類が無効であると主張するよりも
サインしちゃったんだから仮契約後オリからの契約変更があってそれが原因で交渉が決裂した。
そして、交渉の決裂をオリックス側にいかにして通達したかを明示したほうが
自分たちに有利になると思うだがそれをしないんだよな･･･

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:29:23 ID:+eEiWAF1O

>>907
じゃあ何を悪くしたんだ？
検査後に契約するのは最初からだろ？

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:29:32 ID:yGcP+j4x0

ベンキの強奪は綺麗。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:30:32 ID:NOq++4dm0

>>923
来年以降のオプションとかに関して色々話してたら
誠意が感じられない！年俸下げられるかもしれない！とか言い出しただけ
値切りも糞もない

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:30:50 ID:APdAunuI0

>>914
本人が同意しないとダメだと思うが
どうもパウエルの言い分を聞く感じだと
合意に達していない09年以降の部分を変えようとしてたんでしょ
これならOKかと

>>915
昨日鷹ヲタ？が教えてくれたが
彼らは人間的に素晴らしいそうなので（性格重視で獲得したとか）
そういう不満とかはないみたい

>>916
成績さえ良ければ残留させるんじゃない？
もちろん半年で１億の働きに見合う成績が必要だけど

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:30:53 ID:mayAv/0a0

よくわかんないんだけど、もしソフバンの主張が通ったら
極論だと、例えば外人の目利きに定評のある薬が一年くらいかけて
何人か掘り出し物見つけてきて、仮契約後メディカルチェックして
さて本契約しようかと外人が病院から出てきた時に某球界の盟主様の
スカウトがうちは薬の倍出すよと言ってほっぺた札束で張り倒して
横取りしてもOKになるってこと？

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:30:55 ID:B8cBN/770

>>922
パウエルのとるべき戦略はそうだろうね。
でもそれをなぜしないかといえば、「交渉の決裂をオリックス側にいかにして通達したかを明示」できないのだと思う
パウエルの言い分としては、おそらく口頭で伝えた、ということなんだろう
代理人がついてて、そりゃねーだろと思うんだがｗ

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:30:58 ID:A7hajiMq0

契約破棄の連絡など一切ない。破棄したという２０日前後、２３日には代理人から『契約がうまく進めばいい』と連絡があった

これはどう説明するんだ代理人

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:32:17 ID:B8cBN/770

>>927
後から出てきた方が、今回のソフバンの認定よりより悪質な態度で契約をしたことが認定されれば
どうなるかわからんよ

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:32:23 ID:bS0c+z0U0

>>923
考えられることは、代理人はパウエルに交渉内容を全部話していなかったという事。
だから、パウエルの勘違いもはいり、更に代理人がもってきたオリックス以上の年俸を
払ってくれるオファーをもってきたので、それに飛びついたってところかなー

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:32:28 ID:yGcP+j4x0

とりあえずオリックスに小久保が行けば解決するんじゃない？
人身御供でさ。
もしくは新垣。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:32:36 ID:APdAunuI0

>>922
交渉の決裂に関しては、嘘をついているか代理人のやり方がまずかったから
あまり言わないんじゃないかな？

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:32:38 ID:G5bP7nbj0

>>927
三ヶ月出場停止を食らってまで横取りしようと盟主様が思えばね

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:32:49 ID:annzDxYX0

450 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/06(水) 14:31:51 ID:UH82yDxU0
まー今期もオリッ糞は最下位ってことだけは確定したなｗ

459 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/06(水) 16:20:43 ID:9wnOrMbXO
>>450
それは間違いないなw

　　　　　　　　　（⌒ヽ゛::::::::::ヽ⌒）
　　　　　　　　　（＿ハ;;;;;;;;;;;;;ﾊ___）
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　　　　　i::::::::::::::::::::::　　_　 ._　　i;;:::::::i
　　　　　i:::::::::::::::::::丿　´・ .〈・　　|::::::::i　　　それが便器クオリティ
　　　　　i:::::::::::::::::::i　　　r､_）　　|::::::::i 　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1202130385
　　　　　i::::::::::::::::::::i　　 `ﾆﾆ'　　 i::::::::::|
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936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:32:51 ID:VDasP16g0

>>922
代理人がばっくれただけで、交渉決裂の通知が不完全か事実がないからあやふやにしてるんだろう。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:33:03 ID:I0DnmxoBO

オリに断り入れたのは本当なのか？

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:35:04 ID:NOq++4dm0

ここまでボロボロだとそれも危うい

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:35:12 ID:APdAunuI0

>>927
仮契約破棄した場合のペナルティとか
その場合の移籍禁止条項を定めてると思うから
そうはいかないんじゃない？

今回の檻はそれもしてないっぽいけど

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:35:30 ID:+eEiWAF1O

>>916
FAを取ってくれる素晴らしいガイジンの一人だと思ったのにな
マジでウゼエ便器
マジで死ねや
早よ自殺しろやハゲ

おりっくすはパウエルに謝罪して新しい契約条件を示せや
檻なら開幕から投げれると

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:36:46 ID:APdAunuI0

>>937
今のところ代理人がそう言ってるだけで檻は否定している
FAXやメールといった証拠も一切出していないし

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:37:49 ID:VDasP16g0

>>923
もうね・・・

次から>>1に会見内容のURL貼ってくれないか。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=8328

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:40:36 ID:+eEiWAF1O

>>932
飼い殺されてる外人が一人来そうだな
ヤングなんか期待できないだろうし

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:41:08 ID:aL9WI0dE0

パウエルはオリに行きたくないんだからオリのできることは
パウを日本球界から追放させるかSBから損害賠償請求をするくらいじゃないの？

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:42:37 ID:B8cBN/770

>>944
プラス、ルールの明文化だね

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:43:07 ID:P/Gjb4GT0

>>944
損害賠償請求を求める相手はパウエル側になるのでは？
それをSB側が肩代わりするかもしれないけど

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:43:29 ID:bS0c+z0U0

>>944
パウエルを追放して、今後は協定強化を示せば、オリも折れるとは思うけどね。

すると、パウエルはＳＢに損害賠償ができるんだっけ？

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:43:57 ID:+eEiWAF1O

>>944
いやいや契約を変えれば来るよ
便器のクズばかりいるとこなんかよりいいしね

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:44:15 ID:VDasP16g0

>>944
中村が少なくとも喧嘩両成敗だろうと言っていることから、両者の契約無効が最低限なんだと
思う。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:44:57 ID:NOq++4dm0

そもそも2年契約蹴って巨人行った自分勝手野郎が誠実だ誠意だ口にすんなって話だ
そんなのとまた契約しようってオリックスもアレだが

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:46:44 ID:bS0c+z0U0

>>950
過去スレの中で、パウエル代理人側からオリックスに打診していたという話もあっただけに
本当に、パウエルって・・・だから、小池も両者の契約を有効というテンパッた解釈を発表したのかなー

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:52:15 ID:f7LsuNHJ0

2,年契約を翻して虚塵入り
↓
虚塵に切られて行くところなくなったので、
代理人がオリックスに打診。
↓
それならとオリックスが契約に前向きに
↓
大幅合意であとは本契約というところで音信不通
↓
連絡が取れた時にはホークスと本契約済み
↓
記者会見で「不誠実」だの「不信感」だの言いたい放題。

・・・そりゃ、オリックスじゃなくても切れるって・・・。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:55:10 ID:OcWI02Aq0

パウエルがオリックス復帰の条件として「キヨハラを切れ」と言えば神。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:57:33 ID:+eEiWAF1O

>>952
でも検査前に合意に達してからネチネチやったのも問題
事実ならね
そりゃ怒るわ
でもソフトバンクは死ねや
潰れろやクソドーム
固い芝フェンス

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 16:58:20 ID:+eEiWAF1O

>>953
自殺しろやカタワが

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:01:08 ID:P/Gjb4GT0

>>954
ちょｗ
一番下関係ねえｗ

どうでもいいんだが、フェンスは今オフに改修してるし芝は来オフに張り替える予定だ
良かったな

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:11:36 ID:pi9vFRTD0

>>952
＞代理人がオリックスに打診　
これはソースあるの？
パウエル側に立って見ると

オリックスがパウエル側に打診
↓
パウエルも乗り気に。オリは、正式契約ではないが「大筋合意」の段階で
早々とパウエル獲得を発表
↓
契約の詰めの段階で条件変更を示唆されたパウエルは態度を硬化。交渉の
白紙化を申し入れ。
↓
慌てたオリは再度コンタクトを取ろうとするが、パウエル側はこれと前後して
接触を試みてきたSBとの交渉を本格化。当然オリのコンタクトは無視
↓
SBと正式契約

ってことだと思うんだが、これならパウエルに非はなかろう。この通りなら、
の話だけど。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:11:39 ID:TVCoJNFm0

今日の東スポ1面
「パウエル問題！江川式トレードで～」だって
読んだ人いる？

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:14:12 ID:pi9vFRTD0

東スポにマジレスカコワルイ

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:16:04 ID:4e1V+VZwO

負広さん賛成
両成敗って事はパウエルは追放って事だろうし

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:24:37 ID:EqcW7C2gO

APdAunuI0 よ

久しぶりに来たが、まだ仮契約が有効だと主張してるのか？しかも自分の海外通販の例まで出してwww

パウエルが文字が読めたかどうかで仮契約が成立云々じゃないんだよ。何度も言うが、口頭での基本合意(代理人も条件確認)→統一契約書にサイン(仮契約成立を認めてる)に至るまでに
契約内容の記載が間違っていたり、後から訂正を檻が申し出た場合はサインした方からも破棄出来るんだよ。

君は何か勘違いしているようだが、この契約は雇用契約であって物の売買でない、
仮契約の内容が口頭での基本合意(代理人が証言出来る)と違う場合に誤ってサインした場合は労働者からも破棄出来る。
つまり雇用者ではなく労働者保護の観点からの判例が多い。
しかも、複数年契約中ならまだしも、おそらく雇用開始日にはまだ成ってないはずで特にスポーツ選手の場合は雇用者となるべきだった檻の損害も計算しにくい。
つまりパウエルに損害賠償たる違約金も請求しにくい(統一契約書に書いてあるなら別)

だからこそNPBはパウエルの意見を聞き、半ば選ばせる代わりに団体としての罰則で出場停止を決めようとしているんじゃないか？

これが民訴上の観点

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:25:53 ID:urXMCYjs0

そもそも檻がパウエルの足元見て値切りだしたのが悪いんだろｗ
パウエルは被害者。そこへ救いの手を差し伸べたのがSB。

清原は金がどうのこうの言っとるようだが、だったら自分は野球さえできればいい
から給料は要らんと球団に申し出てみろっての。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:27:18 ID:MIUpm8TK0

この問題が起こったときから思ってたんだが、なぜ、江川問題が引き合いに出されるんだ？
協約の隙　ってところはそうだけど、後は全然違うんじゃね？

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:28:11 ID:A7hajiMq0

そもそも破棄できてない時点で意味なしｗ

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:34:35 ID:APdAunuI0

>>961
＞契約内容の記載が間違っていたり、後から訂正を檻が申し出た場合は
記載が間違っていたなんて主張はしてない
訂正じゃなくて合意していない部分に関しての条項の変更の申し出
これで破棄できるのかね？

あと、海外通販の話は俺じゃないんだけど

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:37:29 ID:jwZYOtHQ0

パウエルは給料の良いほうに行きたいだけっしょ・・・
とはいえ二重契約なんて許されないわけで・・・

本来なら一罰百戒で「日本でのプレーは永久禁止」にすべきところなのに
甘い判断だなあ

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:38:58 ID:APdAunuI0

>>963
やってる事は違うけど、協約の趣旨を曲解というか
自分達に都合のいいように解釈して事を進めたって点で同じという意味じゃないの？

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:40:08 ID:B8cBN/770

>>961
そもそも選手と球団の契約が雇用契約っていうのは確定した話だったか？
請負説もあったように思うのだが

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:41:27 ID:EqcW7C2gO

>>964
破棄の意思表示を示したのであれば十分。今回のように伝わってなくても新しい職場で働く権利を奪う判例は無い。(雇用期間に成ってなければな)

NPBのパウエルへの事情聴取→SBに認める代わりに罰則という方法は団体組織としては正しい。
契約の順番から優先権利が一番と思ってる檻は雇用契約上の観点を忘れてる。
裁判になってもパウエルが自ら檻に行く事に同意しなければ、檻がパウエルを取る事は100％出来ない！(ましてや契約書記載の問題が含めば檻の裁判のメリットは無い)

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:45:02 ID:APdAunuI0

>>969
>>965

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:48:41 ID:G5bP7nbj0

だからパウエルは契約はまだ成立してなかったと主張してるんだから
契約を破棄する必要が無い

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:50:47 ID:APdAunuI0

>>971
君もしつこいね
それはパウエルの主張であってリーグは契約成立したと言ってるんだから
サイン云々も意味のない主張だし

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:50:55 ID:EqcW7C2gO

>>965
十分出来る。
新聞に書いてある様な09年度の条件変更などは労働者にとって重要な事項。(休みが一日少ないとか、給料が千円少ないとかなら難しいが)

これも労働者保護の観点

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:52:13 ID:B8cBN/770

選手契約に労働基準法が適用されるという判例を早く見せてよ
たぶんないと思うんだが

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:53:30 ID:9gInJokAO

>>652
ワロタｗｗｗ
負広さん哀れすぎｗ

976 ：粘着基地害情報（笑）：2008/02/06(水) 17:53:43 ID:IMslYgwu0

＠―　各スレに粘着する知障馬鹿コテ、北九州市小倉恥人間愛郷無罪実体ｗの真実　―　
　　　●Ｘ（ダメ）ＣＵＬＴｅｒ‘ｓ／Ｅｓｐｉｒｉｔ　ｄｅ　Ｄｉｇｉｃａｍ
　　　俗称【●「ダメカルターダメオヤジ」下痢ケーン】情報
　　　旧ＨＮ；「北九州市民ケーン」（プロバイダ検索すると色々出て来る）本名；福○貴○

　頻発する発言１：うひゃ～り♪” ←何かが漏れた時の声
　頻発する発言２：ヲォ～（派生でヲｦ～レ様　←ラフォーレ原宿の影響か？（爆
　頻発する発言３：ヲッツ、汚ッツ♪ｗ　伊勢丹あぼーんウヒャ～リ（泣
　頻発する発言４：トンコツ（豚骨）臭い　←　北九州の屋台で袋叩きにｗ
＊頻発する認定発言５：　愛郷無罪　オリオ　メガオヤジ　庵田　市原、すいか、
　　　　　　　　　　　ひびき、ＲＥＶ　九大院生　県庁糞ヲｦ－ン　盆地人ＲＲ３０その他
　頻発する発言６：（￣∀￣）ホォ～：（￣◇￣）ホケキョ！（馬鹿丸田死
頻発する発言７：お前等文系がアホなんだろ（盆暗工業高校中退中卒八幡製鉄解雇の世迷い言
　メール欄の意味不明メッセージ　；「ステージはコンデジ市場へﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ‘」
　笑い声：ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!!!（何語かは不明、半島系か？）
　職業；不定期夜勤労働　推定年齢５◇歳　容貌ホームレスまがい安ジャージ上下
　傾向１：都合が悪くなるとコピペ連投＆糞スレ乱発で逃走 ★万年未明投降ワロス
　傾向２：敵対する相手は常に一人と思い込み都合が悪くなると相手を九大　オリオ　メガオヤジ・折尾・九大・すいか・愛郷・
　バナナ猿・RR30・市原等と罵る、最近はＩＤバカコピペもあり、
　傾向８：【■福岡県庁や九州大学など福岡市にあったり関係が強いものをやたら
　　　　　　敵視・攻撃する　】精神分析、個人的背景は調査中.過去福岡で自己破産か
　ﾀﾞﾒｶﾙﾀーは中傷しつつも休日は福岡市天神や小倉を市販体操服安ジャージ上下姿
　　　　　　で金も無く平然と徘徊している。市内未解決事件への関与や、
　　　　　　北九州市内で警察逮捕歴アリか？
●専用スレ　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/l50

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:54:30 ID:eCfaKCvg0

ﾉｼ

パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1202288005/l50

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:54:44 ID:VDasP16g0

>>973
それ以前に仮契約の基本合意内容とその後のオリ側の要求が食い違うことを証明しなきゃ
ならんだろうが。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:55:48 ID:G5bP7nbj0

>>972
もちろん本当は正式に契約破棄しなければいけない
でも契約が成立したと思ってないパウエルが
契約破棄しなければならないと思ったはずが無い

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:56:22 ID:urXMCYjs0

檻：「5千万円でどうでっしゃろ？」
パウ：「…OK。今年も現役でいられるならその金額でも仕方ない。」

数日後

檻：「あんた去年怪我したんやろ？本当に治ったんか？2500万円なら契約
　　　してやってもええわ。どや？」
パウ：「おいおい、ちょっと待て。こないだと話が違うじゃないか！
　　　　5千万円だったろ？」
檻：「あんた他に行くとないんやろ？あー？」
パウ：「ふざけんな！もういい。俺は帰る。」

数日後

SB：「檻と契約しなかったってホント？」
パウ：「ああ。契約しないつもりだ。」
SB：「じゃあうちに1億円でこないか？」
パウ：「えっ？マジ？行く行く。喜んで行かせていただきます♪」

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:56:23 ID:A7hajiMq0

パウエルは証拠もないのに～されたんだと文句言ってるだけだからな

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:57:06 ID:B8cBN/770

EqcW7C2gOよ、
>>974はキミに言ってるんだけど？
ソースを見せてくれないかぎり、労働法を学んだばかりで舞い上がってしまった３流大の学生にしか見えんｗ

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:58:16 ID:APdAunuI0

>>973
それは違うと思うぞ
まず基本的に雇用関係が長期にわたって継続される事が原則となっている一般的な雇用契約と違って
選手契約は単年が基本

しかも09年度の話はパウエルにとっては重要かもしれないが
08年度の選手契約には何ら影響を及ぼさないでしょ
１年契約で合意に達してるのに２年目の話したから破棄なんて暴論もいいとこ

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 17:58:32 ID:9gInJokAO

有効な契約をしたあとに

値切るオリックスｗｗ

異端の感性を持つ会社ｗ

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:01:40 ID:APdAunuI0

>>979
自分で書いてて矛盾してるぞ

>>979で書いてる「契約破棄しなければならないと思ったはずが無い」ってのと
>>971で書いてる「契約を破棄する必要が無い」ってのは意味が全然違う

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:03:24 ID:G5bP7nbj0

>>985
ああ、>>971はパウエルにとってって意味だ
分かり難くてすまんかった

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:04:17 ID:APdAunuI0

>>986
あぁそういう事ね

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:05:01 ID:APdAunuI0

>>977
今気付いた
グッジョブ！

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:06:05 ID:9gInJokAO

パウエル「今日から私はソフトバンクの一員だ」

これマジで言ったの？どう考えてもオリックス負けじゃね？

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:08:00 ID:EqcW7C2gO

>>974
誰も労働基準法とは言ってないwww
契約上の種類として雇用契約と言っている。

自分が会社から内定もらって入社する前日に断っても、会社に実損計算出来る損害(交通費や引越費など)がなければ損害賠償請求しても意味がない。のと一緒！
だからといって他の会社に入るのを辞めさせる事も出来ない。

これは労働基準法によるものでないと分かるよな？

ただプロ野球選手の場合はこの実損害の部分が不明確だから、ああいう対応。

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:08:59 ID:B8cBN/770

>>990
聞き方が悪かったな
じゃあ雇用契約だと明言した判例は？

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:11:23 ID:APdAunuI0

>>990
>>974は選手契約に一般的な雇用契約の理論を当てはめる事の是非を問うているんじゃないの？
一般的な雇用では>>990の通りかもしれんが

あと>>983にも答えてほしい

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:12:24 ID:APdAunuI0

>>991
聞いてもムダだと思う
たぶん>>983にも答えられないし

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:12:48 ID:IMslYgwu0

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:13:31 ID:IMslYgwu0

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:15:25 ID:IMslYgwu0

20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ｽﾃｰｼﾞはﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はｹﾂ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど今じゃﾓﾛ感じまくってます｡
なので痛いのを我慢して>>1さんも､回数こなしてみて下さい

その日の体調､相手が自分のﾀｲﾌﾟかﾀﾁのﾁﾝﾎﾟの形､大きさ､ﾃｸ､ﾛｰｼｮﾝの種類などでも左右されると思いますが頑張って下さい

22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた｡｡｡名前とﾄﾘｯﾌﾟは忘れてください
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/l50

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:15:58 ID:B8cBN/770

>>993
まぁ答えを知ってて聞いてるからｗ
>>961は酷いｗｗ

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:16:19 ID:IMslYgwu0

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:16:43 ID:VDasP16g0

>>997
そう思ったw

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:16:50 ID:eEC6tP7C0

１０００ならオリックスの反撃が始まる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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