08年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ20

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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼

前スレhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1201794731/

いちおつ

乙

いちもつ

乙です

乙でおま

http://www.sanspo.com/sokuho/080204/sokuho065.html
（新スレ？回り早いな）
七十人の枠が決まって入れ替え出来ないのですね。
と言う事は今の段階では栗原選ばれる可能性薄そう、広島から０人は寂しいが
現実的には助かる。

>>1乙

>>7
投手では誰か出場しそうな奴いないの？大竹とか。

安定感無い投手は選ばれないだろ

>>9
今（三月末まだ）の段階の判断としては投手で選ばれるなどとてもとても、、居ない！！

阪神の先発陣は去年の大崩壊があるから
誰が開幕に選ばれるか見当もつかない

阪神の今期の先発って下柳・上園・ボーグルゾンはほぼ確定で
福原・金村・安藤・新外人で残り３枠を争ってるって感じなの？
最近この板きてなかったから情報が遅れれててわからん

>>1早いな！ありがとう。
>>7いや、ほんの少しでも可能性のある選手は「とりあえず入れとく」
って形のものみたいだから栗原大竹ぐらいは入るでしょ。
いくらなんでも中田や長谷部より評価が低いとも思えないし。
二人とも最終候補には入らないだろうけど。

久保田って先発回るの？

大竹は巨人戦以外ならエース

現状契約で揉めてるからそれが拗れた結果先発とかって可能性もなくもないと思う

>>14
七十人しか選ばないのだから大竹は入らないでしょう、ピーコが栗原は押し込むかも
だが今の段階ならセーフだと思う。
逆に七十人枠に入ってしまうと、本番に右のスラッガーとして選ばれる可能性大きく
なると今年の状態見て広島ファンとしては思う。

しかたない、パウエルと久保田は巨人が引き取るよ。

>>11
そうなんだ……広島ファンじゃないけど、それはそれでちょっと寂しいな＾＾；

せめて栗原とか入れてあげればいいのに。

>>13
ローテは候補だけは揃ってるが去年からどれだけ盛り返すかは
みてみないとわかんないな。

右だと
金村、上園、安藤、福原、ボーグルソン、アッチソン、杉山
左だと
下柳、能見、岩田、正田

う〜ん井川がぬけたせいもあるけど左がかなりやばい。。。

江草先発じゃないんだ？助かるな

>>18
去年の１次は大竹入ってたし、梵も入ってた。その程度のものだよ。
ま、本番で召集されることは無いだろうから俺も心配はしてないけどね。
でも、１次選考から入ってないと寂しいからな。

阪神の先発は名前だけみりゃ揃ってる。
いつ復活してもおかしくない。

まあ打線だろうな。

>>23
大竹も確かに昨年の一次選考は入っていたけど、今年は昨年の成績考え他の新戦力
考えると無理でしょう。
大竹の場合は私も最終へ良くとは思えないので一次だけでも入って欲しいけど。

阪神って右投手の比率が増えすぎだよな。
金村を獲得したあとに新外人投手も右ってのは度し難い。

セリーグに左の好投手が少なくなったな

内海、高橋尚ぐらいかな

>>27
去年の成績だけ見りゃ、内海と尻は好投手なんじゃない？
確変だったかもしれんけど。

尻は去年あまりにできすぎだった。
あいつはあんな大物じゃない

高橋は一昨年もリリーフで良い球投げてて、好成績残したけどな・・・

元々、尻は勝ち星こそ少ないけどラビット全盛時代にドーム本拠地で3点を残すくらいの実績はある

もっとも、ラビット全盛の2年間はシーズンの半分いなかったけどね

まぁ二桁勝利は期待してもいいんじゃないの
これまでの実績からして

尻は今日の報知で権藤に絶賛されてたな

中田五輪候補とか客寄せパンダもいい加減に汁
2軍の投手の球すらうてんのに

>>36
中田、どうなんかね？
まぁ完全にスレチなような気がしないでもないが。
あのデブっぷりじゃ、プロ野球界で長く活躍するのは無理な気がする。

個人的にはああいう一点特化型の選手は好きなので頑張ってもらいたいが

しかしフリーバッティングでポンポンスタンドに放り込む高校生ってのはかなりすごいとおもうわ
飛距離だけならプロでもまったく遜色ない

取材で回っていると、マスコミや他球団の関係者から、この時期ではやくも　
「今年のセ優勝は、巨人で決まりですよ」という声をたくさん聞いた。　　　
〜省略〜
クルーンが昨年の上原並みの活躍すれば、巨人はぶっちぎりの優勝ができる(スポーツ報知評論家　権藤博)　　　　　　　　　　


他球団の関係者もいってるぐらいじゃ今年のペナント巨人ぶっちぎりじゃねーかｗｗ

＞クルーンが昨年の上原並みの活躍すれば、巨人はぶっちぎりの優勝ができる(スポーツ報知評論家　権藤博)

これは�_だな､
ただ評判がいいって事は多分外人軍団が思いのほか馴染んでるんだろうな
あるところでは外人のやる気やコミュニケーションが課題と言う奴もいたし､

生え抜きばかりの中に外様がなじむのは難しいかもしれんが、
もはや外様ばっかりのチームだからな。

野口は馴染めてるのだろうか・・・

権藤は遠回しに、クルーンじゃ危ない、と言ってるのと同じだなｗ

これはクルーンが権藤並の成績を残すフラグね

CSでアドバンテージ付ける場合はCS優勝をリーグ優勝にしろと
パリーグのチームは言ってるのか。
そうなった場合は巨人が圧倒的優勝候補とは言えなくなるな。

ＣＳ廃止の動きってもうどこにも無いのかね
盛り上がるからいいじゃんで済む話じゃない気がする

ＣＳはアドバンテージどうこうより日程をどうにかしろよな。去年の巨人なんてＣＳまで２週間空いたのはいくらなんでも厳しい。

シーズンの終了日を各チーム同じにするべきだろう。どうせ最後の方は消化試合なんだからダブルヘッダーでもいいから埋めるべき。Ａクラス入りが濃厚な巨人や中日はドーム球場なんだし。

俺が思うにヤクルトと横浜がどうでもいい消化試合を最後までやってるイメージしかないんだが・・・

>>48
横浜はローテやばい時に簡単に中止にしてたりしてたからなー
そのくせヤクルト横浜広島は巨人戦ホームだと強行しようとするから困る

Wヘッダーはチケットの売上が落ちるからやりたがらないんだよな。

日本のCSの馬鹿らしいとこは、ペナントでリーグ優勝争いして
また同じリーグで今度はトーナメントやる事だよな

やるならセパ合わせて、日本一目指してトーナメントすればいいのに

ＣＳやるかやらないかの時にもでた天皇杯案か

>>46
そうした方がいい気がしなくもないけど、本当にペナント優勝チームが空気になる可能性が高くなるな。
０４、０５のＳＢみたく。

去年の巨人も空気だったじゃないか。
でも、リーグ優勝という記録は残るからな・・・。
ＳＢなんか記憶にも記録にも残ってない。
従来ならリーグ３連覇だったのに。

>>54
そう考えると少し可愛そうだよな。

っつーか十二球団しかないのにＣＳやる意味はあるのか……って、今更言っても遅いか。

せめてセパ２，３位で１チーム選出して３つ巴の決戦にするくらいして欲しい

>>56
三つ巴はないな…やるなら４チーム。
３チームだと確実に連投やその他ローテの不利うんぬんの話題が出るに決まってる

正直３位はいらないんじゃないか？
勝率５割未満になる場合もあるし１位のチームも待たされる
セパあわせて一回も2ndステージに進んでないこともあるし
それに比べて２位が１位に勝つことが多いのをみても試合勘(笑)もバカにはできない物だと思うしね

どうせならセ１位vsパ２位とパ１位vsセ２位でもいいと思うし

06年は3位のソフトバンクが2ndステージに進んだ

3位はいらないような気もするが
１、２位だと1位通過のチームに上手くアドバンテージ付けないと
ペナント争いが今以上に形骸化しそう
セ１位vsパ２位とパ１位vsセ２位は公平でいいけど
興行面を考えると日シリでセ１位vsセ２位とかになるとしらけてしまうな

１４０試合以上やって半分のチームがＣＳ出るってのはどうも釈然としない

>>59
そういえばそうだったな勘違いorz

3リーグって形にしてそこから1位と最高勝率のチームってやるのもありだと思うがすれ違い棚
セは横浜がもしかしたら上にくるかもってぐらいであんまり予想に面白みが出ないな

１２チームでＣＳ無しでもいいくらいだ
前期後期制もコケたんだし普通にペナントしてりゃいいだろうに

CSの話は他のスレでやれよ･･･

なんかキャンプの話題ないのか

>>61
出るチームは、それぞれ1・2位で
5ゲームくらい離れたら、ＣＳなしくらいにして欲しい。

水野の話聞いてたら、アマがMAX149とか前評判でプロ入りしてきて
実際には142�`ってことがよくあるって話していたが、

TVじゃ足を上げて下ろすまでの体重移動が同じようにみえても
実際にはまったく位置が違うもので、それがプロは誤差が少なく上原は150も
投げないが、142〜ぐらいを安定して出せるから大崩しないと。

アマチア投手のMXAは何試合かのうち、アドレナリンと体の
バランス、体重移動がたまたま一致したときに出たりするものだから
プロに入るとと、たまに147出ても次の球が135�`だったりとかあると
さ。木佐貫とかルーキの時よくあった150出したあと142�`とか。

ネタとしてふーんと思った

アマの場合大きな大会の時だけピークを持ってくれば良いけど
プロの場合半年間コンスタントに出せる力じゃないと通用しないしな
当たり前だがプロって凄いところなんだろうな

上原もプロで150キロ出してたじゃないか

開きが速い投手の150kより、上原の140kのストレートの方が打ちにくいって
大分前の週ベのインタビュー記事で見た気がする

永川のストレートって安定しないな　１５０と思ったら次の球は１４２とか
昨年の悪い時は１４０出てなかったしな

>>71
>開きが速い投手の150k
巨人に居た西山なんか典型的だよな。

去年高校生ドラフトでSBに1位指名された斉藤もMAX150らしいが西山と同じタイプだな

西山って鹿取が打席に立たせる指導でどれだけ開かない投手の
球が怖いか見えてやったり指導したそうだが一時期はスライダー
主体に変えて上手く行きかけたのにな。

球速を売りにした投手の大半がダメな理由はその辺か

巨人にいたアルモンテなんてほぼ150�`超えてたけど当てられて
たしな。江川が「このタイプの球だと常時150を超えていかないと苦しい」
って言ってた。140�`だいはさらに棒球に見えるんだろうな。
クルーンも似たタイプだろうがフォークという決め球があるしさらに
次元の違う速さまで到達してるから問題ないんだろうが

中日のネルソン開幕ローテ入りだって

わかるわかる
１４０ｋで十分だろ＋ノビキレコントロール
松坂の１５０ｋなんて打たれまくってるし
コントロール悪いのもあんだけど

西山は開きが早い+球がシュート回転だからとても打ちやすい
ストレートだったね。というか開きが早いからシュート回転しちゃう
わけだが

プロに求められるのは持続力と安定力ということですね。

>>76
上原「そんだけ開きを早くすれば俺だって150km出せるぜ」
って事なんだろうか？

>>77
クルーンは直球では空振りとれないからな

上原は２年目、３年目に球速に拘っていた
しかしガンで表示されるより
球に伸びは無く打たれまくっていた
そこできっと考えたんだろうな
２軍で１５０ｋだしたはず

そういやドカベンだと160km投げてたな…
しかも野球狂ではオールスターの人気投票で岩田に負ける

御大どんだけセ嫌いなんだ

しかしクリーンアップに小笠原ラミレススンヨプがならんで
先発グライシンガーに中継ぎが藤田で押さえがクルーンか。

巨人ってなんなんだろうね。

毎度の事だがそれ中日阪神でも言える気が

阪神はＦＡ獲得にかなり積極的だが、巨人ほど目玉選手をとれてないうえに、
ＦＡ獲得失敗例が巨人並に多いという真性のネタ球団。

>>87
阪神中日ならまだなんとか許せるが巨人は特にひどすぎ。
ただの外様じゃなく超一流ばっかりずら〜っと並んでるし

>>86
なんか愛嬌がないよな、愛嬌が。

FAは弱い球団がやると許されるけど、強いとこがやると叩かれるんよ。
02年の金本の時と07年の新井の時の反応の違いとかは分かりやすい。

行使するのも球団を選ぶのも100％選手の判断だからな
球団を叩くのは筋違いかと思うが

>>86
>>89
ならオリックスは…

>>86
和田　ノリ　タイロンは正当な補強だ

巨人が特に叩かれるのは、長嶋時代に他球団の中軸打者の一塁手ばかりを、
FAとかで取ってた過去があるからじゃないかと推測してる。
で、滅茶苦茶な補強する球団というイメージが完全に定着してしまった感がある。

>>92
別にルール違反とはいってないよ。
ただ、呆れてるだけ。

というか何故藤田？FAでも何でもなくクビになったのを拾っただけで
林山口に押さえられて一軍に入れるかも分からん
それとスンヨプもロッテ時代の数字で超一流なら大抵の選手が超一流だろ

>>96
とりあえず、他球団の補強非難はスレ違い

昨日と同じ流れだから補強の話はやめとけ。
文句を書こうが広島ヤクルトは流失するし
巨人阪神中日は補強する。

さて話題振り。ヤクスレにあったので神宮主体だけど

主な主力投手の球場別防御率
内海　　東京ドーム　防2.66　神宮　防5.52
高橋尚　東京ドーム　防2.57　神宮　防5.73
上原　　東京ドーム　防1.84　神宮　防6.75
川上　　ナゴヤドーム　防2.92　東京ドーム　防8.36　神宮回避
朝倉　　ナゴヤドーム　防2.11　東京ドーム　防9.53　神宮　防5.63
中田　　ナゴヤドーム　防3.20　東京ドーム　防7.50　神宮　防6.32
下柳　　甲子園　防2.64　東京ドーム　防8.53　神宮回避
ボーグ　甲子園　防4.20　東京ドーム　防5.79　神宮　防3.27
上園　　甲子園　防1.85　東京ドーム回避　神宮　防1.31
三浦　　横浜スタジアム　防2.28　東京ドーム　防3.14　神宮　防2.45
寺原　　横浜スタジアム　防3.56　東京ドーム　防8.18　神宮　防0.73
工藤　　横浜スタジアム　防4.68　東京ドーム　防3.00　神宮　防1.29（1試合）
黒田　　広島市民　防3.88　東京ドーム　防2.81　神宮　防1.00（1試合）
大竹　　広島市民　防4.92　東京ドーム　防9.64　神宮　防3.00
長谷川　広島市民　防2.92　東京ドーム　防3.46　神宮　防1.93
グライ　神宮　防2.24　東京ドーム　防0.00（1試合8イニング）
石井一　神宮　防5.42　東京ドーム　防3.46
館山　　神宮　防1.89　東京ドーム　防18.90

球場別に見るとホーム球状以外は試合数が少ないとはいえ
相性ってのがあるんだなあと思う。どの球場でもそこそこの防御率を残す
三浦と木佐貫は使い勝手いいんだろうな。
あと上園も良さげなのでまだまだ成長するかもね。

>>98
戦力分析だけなら巨人が昔っから史上最強ぶっちぎりの一位なんだから
シーズン前に話すことなんかないだろｗ

>>97
原の外様愛で逆に林と山口こそ一軍が危ういぜｗ
特に肘を手術して遅れ気味の林はかなり焦りまくり
間違いなく春先は藤田が使われますからｗ

館山の東京Dの防御率一桁間違ってないか？ｗ

川上
朝倉
中田 　　　　　　　　　 ほぼ確定
--------------------------
山井
小笠原
昌
ネルソン
佐藤充
長峰 残り3枠争い
-------------------------
中里
浅尾　　　　　　　　中継ぎだが先発転用可
-------------------------

先発争いもさることながら、巨人戦に
誰を当てるかが楽しみ。

>>100
だからあえて不安要素を探すんだろ
少なくとも補強批判はスレ違いだ
つーか昔からって…去年、一昨年の巨人の評価は散々だったよ
>>103
巨人戦は中田、山井、小笠原かも
たぶん巨人は内海、木佐貫、金刃だろう

　　巨ーヤ(神宮)
１　上原　石川
２　高橋尚　リオス
３　金刃　　由規

　　中ー広(ナゴヤ)
１　川上　大竹
２　朝倉　ルイス
３　山本昌　高橋建

　　神ー横(京セラ)
１　安藤　三浦
２　下柳　寺原
３　ﾎﾞｰｸﾞﾙｿﾝ　ｳｨﾘｱﾑｽﾞ

>>103
正直昌に同情かけなければ中日はもっとつよいと思う

>>102
残念ながら合ってるよ。
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=20128&p=2
逆に神宮甲子園横浜では防御率いいから、投げる場所考えれば
１０勝はいけるかもね。

「内海(巨人)はなんかやったらしいな。(右の)脇腹やろ。(視察中の)嶋田章(スコアラー)からすぐ情報入ったよ(得意げに)。ピッチャーで脇腹はきついぞ」
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200802/tig2008020500.html

>>107
広さが関係ないならやはりマウンドの質とかが原因か？

サイドスローだと堅いほうがいいとかやわらかいほうがいいとかで違ってくるのかね？

>>108
('A`)他球団の選手の故障を喜ぶまでに堕ちたかどんでん。
ライバルだろ。対等勝ってるぐらいの気概がないのか。
立ち飲みやの阪神ﾌｧﾝのおっさんじゃないんだからもっと発言に
品格をもってくれよ

>>105
寺原は裏ローテの頭にもっていくのではないかな

脇腹ってふくろはぎの肉離れと並んで最近の野球界じゃやっかいな
場所1・2位の故障だな。治りにくくて再発しやすいという意味で

>>110
どんでんなんて前からこんなもんだろ

>>103

川上
朝倉
中田 　　　　　　　　　 ほぼ確定
-------------------------
昌　　　　　　　　　　　 200勝支援枠
-------------------------
山井
小笠原
ネルソン
佐藤充
長峰　　　　　　　　　　残り2枠争い
-------------------------
中里
浅尾　　　　　　　　　　中継ぎだが先発転用可
-------------------------


昌は親会社が全面バックアップするって言ってるくらいだから外さないでしょ。
もちろん、表向きは実力で勝ち取るって形になるだろうがな。

去年日本一になったから今年は遮二無二勝ちに拘る必要もないし。
もちろん、表向きは完全優勝に向かって全力を尽くすけどな。

横浜の開幕ローテは三浦、工藤、ウィリアムズかと思う
巨人は上原、グライ、高橋尚だな

昌と川上は今年当たり年だから期待。一番期待してるのは中里だけど。野手は夢も希望もない。

>>114
２００勝達成した瞬間に引退するのかな・・　昌

シーズン７勝もすればまだ現役やりそう

>>113
ノリ入ってもマイナスあるでとかな

>>115
工藤はデーゲーム不可なので裏に回すと思う

阪神が巨人に勝ち越しても
他４つが巨人に負けまくるだろうから
阪神は優勝できないよ

CS優勝チームがリーグ優勝という事になればあるいは

>>120
そうなのか、なら2戦目は土肥かも
>>121
中日も巨人には勝つだろ
夢も希望もなさそうなのは下の3チーム

>>121
去年阪神はなぜか広島にだけむちゃくちゃ負けたが
アレさえなきゃ普通に優勝してるんだけど。
そんなにかわらん。

特定球団に負けるのは、結局弱いってことだから、そういうifは意味ない

和田は劣化してきたとはいえ、森野的な成績を残すと思う。
そう、今年のノリのようにノリ的な成績である。つまり280　18本的な
打者が来年のドラゴンズには三人に増えるのである。

ヤンキースがワールドチャンピオンに輝いたもっとも新しい年
飛びぬけて長打力のある打者はいなかった。しかし誰もが
300　20本を残せる、いわゆ”三番タイプ”的な打者を揃え
繋がる打線として相手投手へ疲労と脅威を与え続けたのだ。

3番タイプならぬ森野タイプ。古くは立浪タイプと呼ばれる280　18本打者を
8人並べることこそ知将落合博満の目指す野球的なものなのであろう。
そう、今年のNPBの鍵は森野的であるかないかである。

君は森野的かい？　うちの選手は森野的だね。そんな森野･･･

IFいってんのは121だろｗ
つかその理屈なら巨人も糞弱いってことでFAね。巨オタの優勝宣言恥ずかしい。

糞弱い球団に優勝許してるリーグがあると聞きました。

いい加減にしやがれよ

巨オタって頭おかしいのばっかだな・・・まじで度肝抜かれたわｗ

>>127
>>128
スレ違いだ、出て行け

巨オタ
「阪神は優勝できない。特定の球団に負ける球団は弱い」

・・・じゃあ巨人も弱いですね？

巨オタ
「巨人は優勝しました。いい加減にしやがれ。」


な　に　こ　れｗｗ

まーたいかれたアンチ巨人が暴れてるのか。

>>131
とりあえず>>1を読もうか

>>79
石井一久もメジャーから帰ってきてからは球速こだわらなくなったがそういう理由なのかね？

三振のとり方がわかったとかいっていたが・・

アンチは華麗にスルーしようぜ。アンチ巨人だけじゃなくて他球団のアンチも。

>>123
横浜はまだ希望持てるんじゃないの？クルーンいなくなったけど、大打撃ってわけじゃないだろ。
３位以内には食い込める可能性がある気がする。
逆を言えば阪神がＢに落ちる可能性もあるということだが。

>>135
なにが逆なの？

また阪神ファンが暴れたのか
いい迷惑だな

>>136
横浜がＡに入る→上位三球団のうちのどれかがＢに落ちる→一番Ｂに落ちる可能性があるのは阪神

ってことで書いた。
あなた、阪神ファンの人？勝手な予想書いてｽﾏｿ

横浜が3位以内になるってことは、去年3位以内だったどこかがBクラスになるってことだろ
正直、横浜は下がる気はするがね

>>135
どうかねぇ。阪神が去年の上位３球団の中では戦力的に一段
落ちるのは確かだけど、じゃあこのオフの間に下位３球団が
阪神との差を詰められたか？もしくは引っ繰り返したか？
というと出来ていない。阪神は補強をし、下位３球団は主力を
失った。むしろ差は開いたと見るのが妥当。
３球団は新外国人と新人の活躍にご期待下さいってところだろう。

>>137
違う違う
お前とそっくりのボケた巨人ファンが暴れてるだけｗ>>131
アンチは華麗にスルーしましょうね

可能性レベルなら横浜三位はあるわな。
三位の可能性もないのが広ヤクで。

>>140
その戦力的に一段落ちる阪神に負け越した中日はともかく
コテンパンのぼっこぼこにされた巨人は凄いですねｗ優勝間違いなし（笑）

ルーキーが新人王級の活躍すれば、去年の下位3球団も分からんよ。

リリーフエースいなくなることを軽く考えすぎじゃね
これまでのそういうチームの順位考えれば上がるなんて発想出てこないよ

お前らに任せたらグダグダになる。こっからは俺が仕切る。

とりあえずお前ら自分の贔屓球団のキャンプ情報なんか書き込め。

ヤクルトは若手を使わざるを得ないがwktkできるが
広島は今年何を楽しみにするんだ？阪神をボコるのを夢見るのか？

今年は阪神ファンの鼻息が荒いな

今年に限らんじゃないか

>>146
尾花が村田透絶賛
原が山口絶賛

今年の阪神は、星野さんが北京入りで阪神どころではなくなる。
すると阪神ナインは気合が抜ける。
そこで勝っても負けても儲かる阪神の図式から選手は、
力が抜けて来るよな！。４位だよ４位！阪神は。

村田って誰からも期待されてなかったのに。

去年も阪神ファンはオープン戦まで鼻息荒かったなぁ

広島ヤクルトは開幕から３タテ食らって終了しそうだな

>>150
山口は育成枠出身の星だから、頑張ってもらいたいね。
村田は正直全然興味なかったけど、尾花さんが推してるのなら注目してみようかな？

春季キャンプが一段落したら選手名鑑の季節です。

>>156
明日の週ベだな。

新外人の情報もちらほら出るようになってるようだが
グライより上というリオスは実際どうなんだ、まだ情報出てないのん？

それよか横浜のヒューズが気になる

ええい、リオスはいい！
ビグビーはまだかっ！

ぜったいヒューズが飛んだって言われる

平野ｗ

佐藤が今んとこ怪しいし、助っ人に期待できそうな広島の方が５位かな
善村の言う事があってれば

巨人阪神の優勝争い、横浜中日のＡクラス争い、広島ヤクルトの最下位争いで３極化しそう。

横浜が普通に高評価なのが理解できん
去年は普通に最下位候補だったのに
去年ができすぎなだけでしょ

巨人中日の優勝争い、横浜阪神のＡクラス争い、広島ヤクルトの最下位争いじゃないんすか？

福留岡本が抜けた中日が優勝争いはありえない。

>>165
上三球団の戦力増強、下二球団の戦力弱体化の丁度中間辺りに居るからな
確かにクルーンの穴は大きいが下二球団はそれと比べられないくらい大きい穴が開いてるし
だから自然と上の三球団の中で一番補強の度合いが低い阪神と比べられることになってる

>>167
じゃあ現実的に、
巨人独走、中日阪神の二位争い、横浜四位独走、広島ヤクルトのデッドヒートっすか？

前から思ってたが独走って難しいと思うんだ。
前評判通りの戦力結果だとしても。
優勝率高いとは思うが独走はありえない。

新戦力が期待ハズレな前提で行くとヤクルトがぶっちぎり最下位だな

>>124
つまりフェルナンデスさえいなければ阪神が優勝してたということでおｋ？

セの若手が育たない理由はこれだろ　　http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1202204012/
19 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2008/02/05(火) 18:59:25.76 ID:tbEdW4rs
中継ぎのせいで勝ち星が消えた数
グラ　２　石井一　２　川島　３
石川　４　藤井　２

勝利投手権利消失率　13/54　24%

他球団
巨人　5/57　8.8%
中日　6/56　10.7%
阪神　0/40　0%
横浜　10/47　21.3%
広島　11/42　26.2%

ワースト　青木高　（9回中5回消される）

>>172
フェルナンデスと栗原と新井と青木と黒田と永川がいなければ

>>173
阪神は鬼だなw
中日より巨人が良いのも意外

巨人は金刃の勝利権利を会田が3回くらい消して
上原が尻のを１つ消したんだよな

>>173
阪神凄すぎｗ

>>173
横浜も結構消されてるんだな、勝ち。
一昨年は加藤がチーム最多勝争ってたしよくわからない。
四月のホセロは中継ぎ抑えロングリリーフと大活躍だったのになあ。

>>173
青木高涙目だな、新人でこれは効くぜ

まあ、そもそも阪神は先発がアレだからな。
それに、5回投げたとしても、打線が貧弱で点が取れないから、
権利を得られずに中継ぎに交代する。

>>179
新人王取れてたかもしれないのにな

>>180
一昨年までは先発王国だったのに。＞阪神先発
今年はさすがに去年よりは確実に盛り返すだろ。

>>178
去年の横浜は終盤に強かったからね。
先発が地味に粘るも6回ぐらいに交代→木塚・那須野・加藤達が同点に追いつかれるってパターンが多かった
特に9回に取った点数が他11球団の平均45は前後なのに、横浜は76点と異常に点取ってる。ちなみに2位は西武で54点。セの最多は阪神の47点
クルーンの負け数が成績以上に少ないのはここら辺が影響してたりするんかね？

井川の穴は大きかったってことだね
本人はアメリカであんなになってるけど

>>183
おっと俺のNG川を悪く言うのはそこまでだ

安藤と福原は確実に今年よりは盛り返すと思う。
さすがに去年はあまりに酷すぎたし

じゃあ門倉と山本昌は１０勝間違いないな
さすがに去年はあまりに酷すぎたし

>>186
そうか、今年も散々な成績だったのか…
オレも来年には期待するよw

なんでこの人いきなりキレてんの？ｗ＞187

とおもったらただのキチガイアンチか・・・
ID探るの忘れてた。スマン

>>189
え？どこがキレてるの？

阪神は中継ぎできすぎ、先発酷すぎだったから結局去年と同じくらいになるんじゃないか

なんだ只の愉快犯か

>>192
まあJFKがトリオで安定株だから中継ぎの心配はしてないよ。
あとは先発陣さえ盛り返せばいける。

門倉は10勝できる程1軍で投げないと思う

>>192
渡辺とか江草とかも出来過ぎだったしね

藤川はそこそこ以上はやるとしても、
久保田の隔年とウィリアムスの薬物問題がな

久保田の隔年って初めて聞いたけどｗ

成績を見れば隔年傾向があるのはわかるよ。
むしろ渡辺、江草あたりが成績落とすと思ってるけど。

>>198
隔年ってのは聞いたことないけど、去年以上の成績を残すのは厳しいんじゃない？

阪神ってなぜか毎年過小評価されるよなｗ

>>199
せめて同じポジションで4年やってから隔年かどうか判断してくれ。

>>200
まあさすがに今年以上は厳しいだろうけど
先発さえしっかりしてりゃ無理させすぎることもなかったしな。今年も期待してるよ。

アメリカ
デトロイトタイガース

日本
ステロイドタイガース

>>201
なんか変なのが常駐してるからね・・・
よくいる大阪関西を敵視してるキチガイネットウヨの類なんだろうけど

>>199
渡辺は危険だな…
江草はそこそこやれるだろうけどまあそこそこやれるなら勝ちにそんなに影響ない

ていうかいかに鉄人久保田と言えど疲れが残らない事などありえない。
緊張の糸が張ってるうちは疲れを感じない事はよくあるし
それが切れた瞬間に疲れがなだれのように噴出するのもよくある話だ。

>>110
どんでんは逆フラグの達人だと思う。
ノリマイナスあるで→.293､20本79点GG日シリMVP
貯金週間や→まさかの全敗、
100勝宣言→貯金一ケタ3位転落
（二岡代打後）巨人落ちつづける→直後から巨人11勝5敗
今岡が最大の（ｒｙ

>>206
グライシンガーと内海に２０勝フラグ立ったな

>>205
まあそんなに凄い成績残したわけでもないし
ケガさえなけりゃいけるんじゃないかな＞渡辺

中継ぎ右腕では一番安定してたし。

久保田は今のところいい年と悪い年が交互に来てるんだな
とはいえまだ6年目だしな

>>208
久保田の存在を忘れると久保田大明神からとんでもない天罰が下りますよ

>>208
実質二年目だからねえ…まあそこそこはやるかもしれんけど
たぶん阪神ファンだと思うけど、江草とか橋本の先発転向はどうなってるかわかる？

でも実際に阪神はたいしたことなくね？
Aクラスにはかろうじて入るとは思うけど…

>>211
岡田が監督している限り無理。同様のことは久保田にもいえる。
ただ、能見がオープン戦で中継ぎ大活躍とかありえないことが起きたらわからん。

例のテンプレ貼らないと駄目だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　先発　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リリーフ

巨人　65勝47敗　勝率.580　875.1回　343自責　防御率3.53　｜　15勝16敗　413.1回　170自責　防御率3.70
中日　65勝47敗　勝率.580　872.1回　358自責　防御率3.69　｜　13勝17敗　408　回　152自責　防御率3.35
阪神　45勝53敗　勝率.459　714　回　354自責　防御率4.46　｜　29勝13敗　573.2回　155自責　防御率2.43
横浜　45勝59敗　勝率.432　814.2回　361自責　防御率3.99　｜　26勝13敗　450　回　203自責　防御率4.06
広島　40勝56敗　勝率.417　823.1回　393自責　防御率4.30　｜　20勝26敗　457　回　207自責　防御率4.08
ヤク.　48勝55敗　勝率.466　842.1回　386自責　防御率4.12　｜　12勝29敗　415.1回　183自責　防御率3.97

1　巨人　80勝　63敗　1分　.559　 692得点　556失点　得失点差+136 　191本　63盗塁　打率.276　防御率3.583
2　中日　78勝　64敗　2分　.549　 623得点　556失点　得失点差+067 　121本　83盗塁　打率.261　防御率3.585
3　阪神　74勝　66敗　4分　.529　 518得点　561失点　得失点差-043 　111本　46盗塁　打率.255　防御率3.558
4　横浜　71勝　72敗　1分　.497　 569得点　623失点　得失点差-054 　124本　42盗塁　打率.265　防御率4.014
5　広島　60勝　82敗　2分　.423　 557得点　673失点　得失点差-116 　132本　65盗塁　打率.263　防御率4.218
6　東京　60勝　84敗　0分　.417　 596得点　623失点　得失点差-027 　139本　66盗塁　打率.269　防御率4.072

>>209
悪かった04年06年は大きな故障してる。
まあ06はケガ関係なく悪かったのは認めるが。

>>214
それ貼るとポジヤク湧くから。。。

久保田の成績調べてみた
04年 4.04 69.0回
05年 2.12 80.2回
06年 3.96 50.0回
07年 1.75 108.0回

>>213
どうも。
たぶん先発は足りなくなるから、あの辺りから何人か試しても良いと思うんだけどね。

こうしてみると、阪神と下位の差はリリーフだな。

>>211
右腕先発は数揃ってるので橋本の転向はないとおも。
江草についてはどうなのかな。
去年の成績だけ見れば左腕エースにしたいとこだけど。
いまんとこ岡田の中で能見先発の方針は変わってないと思う。

全体でリリーフ２点代前半ってあらためて変態だなｗ

ここ１０年でも１番の防御率だったんじゃないか

>>219
もしリリーフがダメなら阪神に限らず巨人や中日でもＢにいっちゃうよ
巨人は現に連続Ｂだったし

久保田みたいなのは急に壊れるんじゃなくて、
あれ？　今日は145ｋくらいしかだないなー
あれ？　最近、150�`マークしたのいつだっけ？
みたいな感じで平均速度が段々落ちていく感じだろうな
肩が強い分、じょじょに蓄積していってそう。
藤川はパーﾝと壊れそうだけど。一瞬で

>>217
月刊タイガースを読んだら、

久保田「故障明けの０４年に無理してまた故障してしまい、
その年の成績から、（久保田は先発だと安定性がないから中継ぎが適正という）
周囲の評価には、納得できないし、自分でも納得していない。
万全の状態で一年間先発に固定されて駄目だったら納得できる。」

と語っていた。久保田の気持ちはよくわかる。

>>224
基本的にリリーフの久保田がダメだった年は06だけなんだよな。

岡田が馬鹿でよかった

阪神は安藤が去年の分を取り戻すのに必死になって投げ込んでる。

実績はある投手だしキャンプで投げ込んでスタミナ作れば一番阪神で
期待できる先発投手になるかと。怪我無けりゃ１０勝はするからね。

>>222
巨人は05年は5回持たなかった試合が30試合以上あった先発
06年は打線だよ､意外などっちとも中継ぎはそこそこだったんだが…

安藤は完投できない三浦ぐらいの成績だっけ
ベストに戻れれば軸はできるね

>>228
よかったっけ？
数字は詳しく知らないけど中継ぎが派手に炎上しまくってた記憶しかない。

寺原が来年どれくらいやるか気になるな。今年は初物ってのも
あったけど。基本、シュートPだから左の強打者が並ぶ
巨人打線には辛かったみたいだけど。

藤川は先発でダメダメだったけど、久保田は悪く無いしね
岡田がJFKにこだわってるだけにしか見えない
先発が足りないんだからクルーン取って久保田を先発に回せば、JFKも維持できたのに・・・

オレ竜が現役復帰すればいい

巨人は尻がリリーフで健闘してたな。

>>232
クルーンは岡田の酷使に耐えられないでしょ。
横浜でも1イニング限定でしか投げられなかったみたいだし

クルーンとるならボーグルソンを中継にまわしたほうがいいだろう。

>>232
藤川って2軍で燻ぶり続けていきなりあの剛球を手に入れて大変身してから一回も先発やってないんだよな。
クローザーとは畑違いだから投球術も大幅に変えなきゃいけないだろうけどいっぺんみてみたいな。

05年先発
上原　187回　3.32
高橋　163回　4.47
工藤　136回　4.70
内海　114回　5.04
マレン　94回　6.22
桑田　49回　7.25
野間口　47回　6.61

こんなんリリーフ以前の問題
中継ぎは林が1.61、シコが3.29、久保が3.43で先発に比べればずっとマシだ

>>236
先発が足りないって話だからな。ボーグルソンだって先発候補だろ？

>>236
ダーウィンやめさせた意味ないやん

>>234
まあ打球直撃で二ヶ月戦線離脱おまけに手術費は球団もち
と言うふざけた事やらかして本来なら減俸確実な所昇給して貰えたのは
中継ぎクローザー時の奮闘による所が大きかったからな､

短いイニングだからあれだけ投げれるんであってたまに球数多くなって
球威落ちたり制球乱したりしてる藤川を見てる人なら先発って選択は
ゼロに近いと言い切れるぜ。

>>238
おっさんがプロテクトされなかったのも当然といえる数字だな。

>>242
藤川は連日連投の酷使で疲労と戦いながら毎日なげてたからな。
その辺もリリーフと先発との環境の違いがある。
先発でもすぐに球威落ちるとか単純な話にしないように。

>>237
速球だけで先発できるほどプロは甘く無いでしょ
打たせて取る投球出来ないし、空振りを取れる変化球も無いしな
良くも悪くもリリーフが適正すぎなんだよな

>>240
そのダーウィンも韓国では先発という。
韓国の優勝チームがダーウィンを先発､
いかに韓国の投手陣の量が少ないかを物語ってくれる。

>>243
と言うかこれで11勝も出来た勝ち運が凄い。

二周り目から打ち込まれると思う。
五回は持たないでしょあの投げ方じゃ。
かといってあのストレートが無ければ普通に打ち込まれるだけだし。

>>246
ダーウィンも韓国で成績残したらまた日本に逆輸入もあるかもな

>>245
別にオールストレートで先発やるはずもないでしょ・・ｗ
変化球ならカーブとフォークでよく空振り取ってるけどね。
まあそれ以上にストレートで空振りをとってしまうからほとんど目立たないけど。
ああ、別に実際に先発でやってみて成功するかどうかなんて俺にもわからんので勘違いしないように。

>>249
３０代後半だけどな・・・

意味不明の覚醒をとげたいまの藤川は球筋が独特なせいで、打たれたときに通常では
考えにくいゴロが生まれる。先発はもうできないだろうな。
星野が韓国戦で八回に藤川を投入できなかったのも、イレギュラーバウンドが発生しまくった
フィールドでどんなゴロが生まれるかわからなかったこともある。

>>244 基本的に藤川は体質が乳酸溜まり易いのは散々概出だろうが
連続して同じ運動をすれば乳酸ってのは溜まるのな。
６回７回もあの速球持続して投げれない。つかそれがあるから中継ぎへ
回したって根本的な部分を知らないとは言わんよな？

ちなみに連投で疲労溜まるけど連続運動じゃないんで乳酸はリリーフじゃ
溜まらないんよな。

＞乳酸はリリーフじゃ溜まらないんよな。

んなわけないだろ・・ｗアホか

>>252 色々言われてるけど教え子の岩瀬には信頼があって自分が監督の時は
不安定なイメージがある藤川を信頼してなかっただけかと。
まあ藤川からしたらガクって感じだったらしいけどな。

>>254
上から目線で物を喋る奴はこのスレじゃ嫌われるぞ？

>>250
誰も勘違いはしてない。
大多数が先発やったら失敗すると考えてるだけ。

まあストレートだけでばんばん三振取る魔法のような投球してても
やっぱストレートだけでは信頼できないという皮肉な話なんだろ。

>>254 ん？スポーツした事無いのか

とりあえず知らないみたいだから　無知ってちょっと可哀想だな

>>250
抑えの時は半分以上ストレート（しかもほぼ全力の）投げてるから、カーブやフォークで空振り取れてるだけじゃん
決め球になるほどの変化球では無いし
先発ならもう少し球種が偏らないようにしなきゃいけないし、ストレートも球威を抑えたのも混ぜなきゃいけないからなぁ
確かに先発をやってみたら意外といけるかもしれんが、どう見ても先発に回すのは分が悪過ぎるギャンブルにしか見えない

国際試合だと不安定なんだもん、藤川

岡田はきっと記憶喪失になってもＪＦＫを投入し続けるだろうから、
岡田がやめるまで久保田も藤川も先発転向はありえないけどね。

乳酸自体は害ないんだぜ
乳酸ができる過程でできる生成物で筋肉のphが酸性に傾くのが疲労の原因

って昨日コーチが言ってた。

>>259
じゃあリリーバーは乳酸がたまらないってソースだしてみ
博識なスポーツマンくんｗ

乳酸でググったらこんなのあった

乳酸と聞くと、どうしても疲労の原因と思ってしまいます。ですが、実は乳酸は疲労の原因などではありません。
むしろ逆といってもいい物質です。一時期流行ったクエン酸も、乳酸を減らす効果は期待できません。
いつのまにか、疲労の原因として悪者となっていた乳酸ですが、その乳酸の実際の効力は違っていました。
http://www.harogen.com/life/nyusan/

>>263 正確には疲労じゃなくそれが筋肉の動きを抑制するから筋肉の動き
が鈍くなり身体が重たくなる。

>>263
ケトアシドーシス状態の人が運動できないのはそのせいか

>>214
こういうのって出入りした人間を移行させた成績見てみたいな

博識なスポーツマンくんが帰ってこないな。・・・まあどうでもいいか

よくわからんがヤクルトが凄いって流れか？

乳酸菌は関係ないよ

乳酸は、運動すれば筋肉から老廃物として必ず出る。
軽い有酸素運動なら乳酸がでにくいって話はあるけどね。
リリーフを有酸素運動といっしょにしちゃってたんなら失礼な話だ。

藤川級のストレートで先発やっていた投手はひとり知っているが
手抜きが上手く、変化球は今の藤川と同じでカーブが主で。
耳がでかくて尻もでかくてでも軽い男を一人。

先発したかったら奴の手抜き投法を真似るといいよ。

中日の戦力分析はどんな感じなの？
キャンプとかの有益な情報持ってたら教えて欲しい。

そういや中日のキャンプの様子ってなかなか映らんな……。
ネルソンとかいう投手はちゃんと入団できたの？

御用新聞持ってる球団のキャンプ情報は信じない

なぜ中日・李ライト固定？　木俣達彦氏が高代コーチに直撃
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200802/CK2008020502085118.html

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　 　 　 　 　|: : : .＿: : : :＼'__// /　 　 ／/　 .イ　!　!ヽ三j|　|
　　　　 　　 ＞ '　　 ￣￣ヽー`､j|　　/ 　l　 //　 }　 j! ´jへ..|
　　_　　 　ﾉ-　　　　　　　　　　 ヽ　/　`ナメ､j　/　／! /ﾄ､　＼
　　　` ｰ '　 　＼　　　　　　　　　∨　　ﾆ∠ /ィ　/　 ! |│!＼!　＼
　　　　 　　　　　　r-､ 　 ヽ.　　 　|!　　´￣⊂⊃/廴_ノ! ｀ー‐| ― '
　　　　　　 　 　r､.j 　 !　　 ! 　 　 |!　　 　/// /　/　|│　ヽ_ﾉ　 乳酸菌、ウマウマ・・・
　 　　 　 　　 　 ヽ,　 │　 　　 　　ﾉ‐､ 　　　 /　/::丁`　　 　|
　　　　　　　　　 　! 　 l　　　　,イ !U､_.i ､ __ / ／::::::| 　　__,, -ャ,_＿＿
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　　　　　　　| 　 　 _＞<ノ:::::＼ ヽL___{ .::::::::::::::::::::::::）三三三三､ミ＼
　　　　　　 ﾉ 　　 _ノ＼ﾉ＼::::::::`ｰf::::: ＼::::::::::::::::,イﾐ三三＼三:＼￣
　　　　　　　_　ィ／`ﾄく-く　＼::::::::::::::::, -､＿:::／/|:::!　 `ー--!三:::＼
　　 　　 ／　　　＼_| :::`~::フ´￣ヽ_ イ!ヽ r .:::::::/. |:::! 　 　　i | ￣￣
　 　　／　 　　　 　　`ー '　　　　ﾉ::: ∪::| !:::::::入__|/ 　 　 /リ
￣￣ 　　　 　　 　　　　　　　 ／::::::_::::::::::| !ｰイ:::::::::＼ﾝ,／
　　　　 　　 　　　　 　 　　 ／::::::::/ |ヽ:::::::::し　::＼ :::::::::＼
.　　　　　 　 　 　　 　 　／:::::::::: /><! !::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::＼
　 　　　　　　　　　　　/　::::::::::::/＞<! |:::::::::::::::::::::::::::: ＼:::::::::::＼

今年もビョンギュ固定か。
落合がアホで助かるな

中日のキャンプはマスコミはスルーですが現地のファンが一生懸命レポしてくれてます
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ＡＢＣラジオだとスリムになってすばらしい動きらしいけどな＞びょん様

ところで、キャンプのリタイア一号でた？　阪神は移籍してきた平野が第一号になりそう。

>>275
キャンプ初日にチーム最速１４９キロマークしたとか
しかしまだ正式に契約してないらしい

森繁が「いけるぞ。どこでもいけるぞ。開幕もいけるぞ」とヒートアップするも
落合は「まだテスト生だ。あわてるな」

>>282
ま、打者相手に投げてみなきゃわからんしな
ランナー背負ってからもわからんし

>>282
�dクス
というか落合テラ冷静ｗｗｗ

まぁ外人選手だし、いろいろと嘘吐いたりしてたらしいから、そう簡単に決めかねるのかもね。

49 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 19:48:31 ID:wz9vpgFW0
ネルソンの成績貼っておきますね

13試合　5勝3敗2セーブ　完投5完封2
63.1回　自責点25　防御率3.55　被本塁打5　奪三振85　四球28

http://israelbaseballleague.org.il/framed/index.php?autoload=teamstats_pitching&team_id=1909

＞楽天は走者二塁で和田の前に打球が飛んだら
＞ちゅうちょなくホームに突っ込ませていたそうですが

　＞「それは…。仕方ないですね」

中日の黄金外野陣も今は昔か…森野も強肩とはいえんしな

川上中田朝倉山井山本小笠原といるけど外人ほしかったんよ。
まあおれはあまり後ろ３人に期待してないから。
期待してるのは川井と斎藤

　　　　　　　 　 　 　 .....　　 　 　 .:_　-― ─- 、:.　　　　......
　　　　 　 　 　 　 ..::⌒＞.､:: ...::／::.::／::.:: ヽ::.::.＼::....::x＜⌒::.
　　　　　　　　 ::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
　　　　　　 ::, イ::ノ⌒'Ｚ _⌒ Y彡::./V　 j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒／;＾)-　入　＼:
　　　 　 ::／ :/八　 '(:::::':,＼ ﾄV::./⌒　　 　 ⌒ヽ.::∨／,.::'::/　 /:::∧　 '＼::
　　　 :／ ｀Ｖ::/ヽ＼　＼ :':, 八�W　__　　 　 __　j,ﾊ:::l, :':::::, ′ /:::/ 　￣　ﾉ＼::
　　 ::〈 　 ,.:'::/ 　 ヽ ＼　＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒　 　 ⌒ヾ　ﾊ:|::::／　 ,.ｲ:::/ 　 　 ∠.::勹::
　 ::／ ! :.'::::∧　　　|　 ヽ 　＼ﾑ .:::::　 r　┐　::::.,'ノ／　 ／ /::/　　 |＿＿:／::
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去年の阪神は成績のわりに勝率が出来すぎだったからなぁ

イスラエルにプロ野球があったとはｗ

中日の外野陣、和田森野李なら完全崩壊だな。

せめて守備固めなら森野英智藤井？？

阪神ファンだけど英智好きな選手だから使って欲しいんだけど

巨人ファンだけど藤井と誕生日が同じだから藤井を使って欲しい

>>290
イスラエルリーグレポがあったけどすっごい面白かった

アメリカ人は均一な野球場より
野原みたいな原風景的な野球場に
哀愁を感じるんだってね
左右非対称とかそそるようだ

そういうのもベースボール文化なんだなと思った

左右非対称って結構楽しいと思うけどな
来年から広島はそうなるみたいだな

おー、そういう考察は面白いな

http://kozo.boxerblog.com/kozo/cat2140867/index.html

↑野球小僧のイスラエル野球紀行

野球になじみの無いイスラエルの人のために7回制らしい
楽天ができた時もそうだけど創生期はなんでもおもしろいよねぇ
めちゃくちゃで

選手のレベルのばらつきがひどくて（３Aの選手からコネで野球選手になった46歳の弁護士までいるらしい）
上手い奴が下手な奴をカバーしながらチーム全体で野球をするんだって

>>291 292
>>277の記事通りおそらく1塁ノリ3塁森野でセンターレフトに英智藤井が今季のファイナルフォーメーションになると思う
きっと韓国選手の2年目のジンクスが発動してビョンがすごい事に！・・・うん、ごめん自分でもムリ言ってると思う

中日の場合、センター英智を固定すれば外野守備かなりマシになると思うが問題は打力だよな。
攻守考えて、和田森野ビョン、外すとしたらやはりビョン・・・

故障者が出ない限りもうスタメン確定したからな。
ビョンの故障を祈るしかない状態だ。

ビョンの守備は怪我しない守備。（遠いボール追わない　距離感もない）
そしてチームメイトを怪我させそうな守備。（そのくせなぜか交錯しそうな場面は多々）

中日の守備神話なんてビョンの加入と福留の離脱で完全崩壊したようなモンだよ。

春先にビョンと森野が交錯し、森野は今期絶望でビョンだけ無傷とかいう展開になったら面白いなｗ

中日Ｂクラスおめｗ

中日ファンじゃないから分からんのだけど
普通に蔵本センター両翼に和田森野でもいいような気もするんだが
それじゃダメなんかな？

>>304
ビョンという外れない呪いの鎧を身につけてるのでそれはできないわけですよ

俺は中日ファンじゃないが
下位打線が英智、谷繁、投手じゃ弱すぎるんじゃないかとは思う
スタメン右ばっかりになるしビョンが今季280、10本くらい
打てるならわからないでもない

英智レギュラーなんか論外だろ
打撃終わってるし、外野守備なんか年間で20失点くらいしか影響ないし

なんか最近３月にFAが短縮されるって話をよく聞くが何年くらいになりそうなの？
７年以下だとラミレスとガブレラがローズと同じ扱いになるみたいだが

>>307
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=db&id=11772
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=db&id=600126

ビョンと比べてから言ってくれ

>>309
確かに去年は英智よく打ったが
年度別の成績とか見ると今年も同じだけ打てるかは疑問
首脳陣も同じ考えなんじゃね？

>>310
ビョンが今年打てるかも疑問だがな。
そういう問題でビョンをスタメン決定している訳ではなかろう。

ビョン吉舐めすぎ
今年は.２６９、１１ＨＲ、２盗塁死くらいするよ

11HRもむりだろ

２盗塁死が一番無理かな。
去年も盗塁0だし、全然盗塁しようとしないという事で。

>>310
例えそうだとしても、
普通ならライトは競争ポジションにするだろ
何でビョンがレギュラーになるのか全く分からんし、
擁護してる奴はキチガイとすら思う

ビョンは契約で外せないとか？

雑魚雑魚で信憑性はアレだけど

＞現地報道によると、人気ＮＯ．１選手だけにホームゲームだけで放映権料は年間推定７億円余。
＞ちなみに人気トップ１０前後の中日・李炳圭は、その３分の１以下とされる。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_10/s2007102621_all.html

確か国民的英雄のスンヨプの放映権が去年８０００万ぐらいだった筈

韓国でも嫌われもののビョンは半分の４０００万もあれば充分じゃないか


落合がパチンコ屋の倅で父親が偉いさんらしいので、その関係で優遇してるん可能性あるんじゃないかな。
中日新聞社もあっちよりだし
そもそも落合はアレよりビョンの方を買ってる発言をしたから、意地で使ってる可能性が一番高いけど。

>>318
また分け解らん、落合在日説か。
だったら金村があれほど嫌う必要ないし、
新井がいるの阪神だけじゃないんだぜ。
ビョンより先に優先されてていいよな？

というかビョンって本当に中日ファンにも嫌われてるのな。
ちょっと中日ファンの方に訊ねたいんだけど、ビョンを使って欲しくないんだったら、代わりに誰を外野のレギュラーにして欲しいの？
やっぱ単純に英智とか？

李と和田がＦＡではいってきたからだよ。
韓国にもＦＡがあり、

>>320
森野平田藤井か堂上兄森野藤井で充分だった
英智は守備固めとか誰かが故障したときのバックアップで

なのに何で和田とかビョンとか……

それはさすがに若手好きの意見だな
和田は良いとして李はイラネってのが多い意見じゃないかな

和田は福留が抜けたから打線的に仕方ない。
ビョンのかわりに英智なり堂上兄なりを使ってみたいと。

でも英智も３２歳だからな
売りの足肩守は衰えていくだろうし打てなきゃクビ候補だぞ

巨人の守備固めって比較的早い方だね。

英智はまだ「使ってみたい」選手なの？もう今の姿が完成形だと思ってたんだけど。
堂上や平田は悩みどころだな。以前なら優勝争いから脱落した時点で育成に
切り替えられたけど今はＣＳもあるからタイミングが難しそう。
こんな悩みも李がもっと頑張れば解消されるんだろうけど。

でも韓国人は2年めでブレイクするイメージがあるんでビョンも意外にやるかもよ

台湾韓国リーグから来た選手で２年目ブレイクした選手なんて宣くらいだろ

来年清水や矢野ってそろそろグレルんじゃないか？

センター谷が開幕一ヶ月ぐらいで潰れるから出番は増えるよ。

二人とも控えの割に金は十分貰ってるから大丈夫だろう

>>330
清水は今更すぎるぞｗ
06年の超低迷が痛かったな。あれなければ谷トレードもなかったと思う

矢野はスタメン時打率.220くらいと守備の集中力のなさがな…守備は本人もわかってるみたいだが。

阿部と自主トレした坂本が覚醒したかもしれん
まあ、阿部くらいの打撃能力ある選手から指導貰えば若手には良い勉強だろうな
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20080206-OHT1T00042.htm

覚醒と言うにはまだアレだが、若手野手（とくに内野）がスカスカな巨人ならファンは期待したいだろうな

生え抜き若手の話題がもっと出るようになってくれ

強いチームはファンも前向きだなぁ、と思う。
こんなんで覚醒してたらキリが無い。
広島ファンだけど松山がいくら柵越えしようが期待出来ないもんな。

>>337
一度だけだったが、去年の坂本みたいにやってくれるかもしれないじゃないか。
その時にオオハシャギできると思えばいいんだよ

>>337
内田がクリーンナップ候補とか言ってるんだから期待してやれよｗ
まあ坂本が覚醒とかまだ早いな。まだ今年は頑張って２軍で好成績を残す年

まあ、覚醒は大げさだが柵越えできるような人間じゃなかったのが
できるようになったので期待してるってとこだ

巨人は投打とも若手が伸びてるなー。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080206-00000013-spnavi_ot-base.html

中日、どんどん戦力放出していくな・・・ｗ

川上のメジャー行きは想定内だろ

デイリーかよ

落合は中日の戦力が流失して枯渇したところを見計らって
出て行くだろう。日本一監督という名とお金だけいただいて
残るのは焼畑とかしたチームと監督立浪だけだな。

つーか中日はいままで選手がメジャーにいかなすぎだったからちょうどいいだろ。

>>341

>>341
え？

しかし中日は川上＆井端＆荒木あたりに今季のオフに出て行かれたら
万年Bクラスチームになってしまうような予感

井端荒木は出て行かないだろう

井端は怪しいな。
とはいえSBと阪神はショート間に合ってるだろうから可能性は巨人か横浜かメジャーくらいしかないだろうが。

井端はメジャーというか近年劣化著しいしあと数年で引退じゃね

落合が岡本をプロテクトからはずした本当の理由は何？
なんか絶対裏があるだろ
じゃなきゃ外れるなんてありえない

>>353
無駄に保留したからじゃね？

怒られたのでこっちに燃料投下
　　　　先発　中継　抑え　打撃　走塁　守備
巨人　　◎　　○　　　◎　　◎　　　×　　△
中日　　○　　○　　　◎　　○　　　○　　○
阪神　　△　　◎　　　◎　　△　　　△　　△
横浜　　△　　○　　　×　　○　　　△　　○
広島　　○　　△　　　▲　　×　　　○　　○
東京　　×　　×　　　×　　×　　　◎　　△

>>355
中日の抑えが◎なのに違和感。藤川と同じってことだろ？
その表だと。

今の岩瀬やクルーンが今の藤川と同レベルとはお世辞にも言いがたい

あ

>>355
守備は内野と外野分けるべきだろ

カープの先発は△だ

　　　　先発　中継　抑え　打撃　走塁　内守　外守
巨人　　◎　　○　　　◎　　◎　　　×　　△　　　×
中日　　○　　○　　　○　　○　　　○　　◎　　　△
阪神　　△　　◎　　　◎　　△　　　△　　△　　　○
横浜　　△　　○　　　×　　○　　　△　　○　　　○
広島　　△　　△　　　▲　　×　　　○　　◎　　　△
東京　　×　　×　　　×　　×　　　◎　　△　　　○

じゃあこうかな？
個人的には広島の先発は面白いと思うんだがな。

>>361
阪神の走塁×だろ
３安打で点が入らないんだぞ

>>361
上原が抑えからおりるんだろ？
巨人の抑えは○どころか△じゃね

期待度込みで評価したらぐっちゃぐちゃになっちゃうからそこはな
黒田抜けたし×でもいいくらい

>>361
巨人走塁×って完全イメージだろ
生還率も悪くないし盗塁数も２〜４位の団子内、代走鈴木もいる

巨人の外野守備が×なら阪神中日も×じゃね？
広島内野も○が妥当だと思う

巨人の外野って谷とスペパンダと恒例の守れない助っ人外人だろ？
×でいいよ

巨人は伊原が来て三塁への走塁意識とか
だいぶ変わったらしいな

横浜が走塁面では最下位

小山田って×つけられる程酷いピッチャーなのか…？

巨人の走塁×はねーよ。
走塁×は横浜と阪神だろ。

>>369
何で小山田が出てくるんだ

>>370
巨人で盗塁できるやつみんな控えじゃん
×でいいよ

>>372
盗塁=走塁じゃないだろ

別にスタメンだけで戦うわけじゃないし
そもそも走塁って盗塁の数だけじゃねーぞ

>>361
打撃も阪神が△なのに広島東京が×はオカシイ
阪神より上かといわれると微妙だが、同レベルは最低でもある

　　　　先発　中継　抑え　打撃　走塁　内守　外守
巨人　　◎　　○　　　◎　　◎　　　△　　△　　　×
中日　　○　　○　　　○　　○　　　○　　◎　　　△
阪神　　△　　◎　　　◎　　△　　　△　　△　　　△
横浜　　△　　○　　　×　　○　　　×　　○　　　○
広島　　△　　△　　　▲　　×　　　○　　◎　　　△
東京　　×　　×　　　×　　×　　　◎　　△　　　○

ふむふむ。なかなか難しいな。
走塁はレギュラーで１５くらい盗塁できそうな人（主観）の数で決めてたからいろいろ文句もあるだろうｗ
内野だけなら中日＝広島だと思ってる。

小山田は広島が永川抑え失格で大竹とかを回してた時ですら２軍で防御率５点くらいだったかな？
でお呼びがかからなかった人。

打撃阪神は新井加入、広ヤクはマイナス分を考慮ってことで。

>>376
小山田は横浜にトレードだけどな

横浜と広島の先発には差があると思うんだが、横浜○はありえないんで
広島は×でいいんじゃないか

>>377
知ってるよ。
てか369は横浜の抑え＝小山田＝×評価なのか？ってことじゃないの？

てか横浜って誰が抑えやるん？
知らないのに×つけちゃっててすまんがｗ

>>379
ヒューズ単独or加藤&ホワイトのダブルストッパー

加藤とマットホワイトのＷストッパー。
もしくはヒューズ

横浜の抑えは加藤川村木塚横山牛田ヒューズ小山田
この7人で3つのアウトを取ります

まあ加藤木塚川村いるからそう酷いことにはなるまい

なあ、投手が痛める脇腹って利き腕の方の脇腹じゃないのか？
内海が張りを感じたのって右だよな､普通は逆じゃないか？

横浜抑え情報サンクス！
しかしヤクルトの評価に文句来ないがは悲しいなｗ

>>376
GGの高橋がいる時点で×はねえだろ。
ビョンさんに楽天では二塁で前の安打なら容赦なく突っ込ませたほどの守備の和田
お世辞にも強肩とは言いがたい森野
外野控えこみで巨人より上と言うのならわかるが

巨人の守備が悪いというのは思い込み。他に突っ込むところがないからだろうけど。

守備固めは実際どの程度考慮されるべきなんだろうな
中日とか全然変わるでしょ

>>385
>>375と同じようなことを言おうとしたがやめたくらいで特に突っ込みどころがなかった・・

巨人の走塁もわるくないだろ。走塁や守備は打や投と違って数字に出ないから
突っ込みやすいんだよね。まあさすがに打ほどずば抜けてないけど。
巨人の不安は抑えなんじゃね。クルーンでクルーンが×なら林。
まあ林でも普通は十分すぎるぐらいなんだけど。

>>383
04年の久保シコースキーランデル前田岡島河原で3つのアウトの巨人に似てるのねそれ

宮本ってサードに回るんだよね？
飯原どこ守るんだ？

>>386
いや〜外野守備の評価難しいんだよ〜。
高橋ＧＧ取るほどだったんか。劣化したイメージしかなかったんだ。んじゃ△かなぁ。
ちなみにセンター重視で考えました。

>>388
大雑把な評価だとあまり考慮しなくていいような。
出しても効果あるとは限らないからなあ。
昔のファイナルフォーメーションみたいに徹底的にやっても考慮できるかどうか

>>393
パンダ今年は普通に良かったぞ

しかし谷のセンター守備もどうなんだろうな
昔やってたから慣れてはいるんだろうが
体のほうがついていけるのかどうか

>>394
やっぱそうか
終盤だけだしな
それにしても本当に守備のいいチームが無くなったな

>>396
確かに高齢のセンターって記憶にないね､
アジシリで韓国チームがベテランをセンターにしてたくらいか､
後新庄は別格だが､

守備だけで選んでも勝てないからな。セカンドと捕手ぐらいは
守備で選んでもいいけど。巨人はキムタクかゴンがはいれば
鉄壁だけどおそらく脇谷だろうな。

>>396
センターだけなら
青木＝金城＝アレ＞谷＞赤星＞ビョン
じゃね

>>399
ゴンザレス入れたら代わりに外人誰か外さにゃならん

ビョンはライト

青木って守備下手じゃないの

>>400
赤星舐めすぎ

>>392
今の所の情報ではレフトらしい。

ショートは川端 鬼崎 川島が争う。
川端 鬼崎は守備には定評がある。
川島は守ったことないはず。

一塁は リグス ユーイチ 武内 宮出

リグス 武内はかなり上手い。

青木の守備が下手だと思ってるやつはパワプロ脳

ゲームよりオールスターとかの印象のがでかいんじゃねーか？ｗ
キャッチングがとにかく下手っていう

>>406
パワプロだと捕球E１１、肩力D１３の評価なんだなｗ

赤星は弱点がはっきりしてるからな。＞肩が弱い。

金城、アレックスと比べたら下手なんじゃないか

青木はたまに大ポカするイメージがある
いつだったかの阪神戦とか

>>409
守備範囲ならリーグ最強
まあどっちにしろ谷以下とかありえんわ

パワプロｗ

>>400
すげー低いレベルの争いだな・・・

>>410
アレックスはもう下手だが、それより下手なのか？

青木がエラーするのは普通なら追いつけない球にまで手が届くからだと思うが・・

一昔前のセは新庄　緒方　飯田　波留　がいたのに

>>415
肩の強さだけで守備の優劣つけられてもな・・・

http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_2007c.html
データ見て語れよ

>>415
アレックス下手なのか？
中日の時に比べれば落ちてるにしろ市民では十分なレベルに見えるんだが
青木は守備範囲広くてミスもする中の上ぐらいじゃないか

>>416
それヘタクソの言い訳だぞ
結局、適切な打球処理の判断ができてない証拠だし

>>421
つ小坂

パワプロじゃ青木の守備力高いぞ

青木が下手だと思われるのは
旧フルキャストスタジアムでコケてサヨナラになったり
>>407のオールスターとか
…間違ってたら悪いけど神宮でもサヨナラ落球とかしてなかったっけ？

>>420
市民でも普通にやらかしてたし、基本的に衰えてる

肩や守備範囲など総合すると金城だな。

>>419
金城最強なのは分かった

神宮での落球はガイエル

パワプロが１番どうでもいい

２００６年は失策５だからな

>>423
青木がどうやったら神宮でサヨナラ落球出来るんだよ。

金城は横が古木やらたこやら佐伯だった時代を過ごしてきたから…

>>430
ごめん、青木のサヨナラ落球は甲子園だった
http://www6.nikkansports.com/baseball/professional/score/2006/200609180ts.html

金城のマイナス点は地味なのでなかなか注目されないところ。

でも実際は金城がうめぇと思ったことが一回もない不思議

谷については守備の上手さがどうこうよりも
センターで一年持つのかが気になる

セの外野守備はどこも武器にも穴にもなるほど突出してるところ無いと思う

正直外野守備ってそこまで問題でもないのではないか・・・

無理だろ。
肩弱いし守備範囲も狭いし。

去年のレフト守備でも巨人ファンが文句言いまくってたわ

>>419
ガイエル最強じゃないか

>>434
上手いというか凄いと感じた事は多々ある。

>>440
俺は一度もないんだが

>>438
嘘つくな､清水で調教されてる巨人ファンが谷の守備に文句なんて言うわけないだろ
ニセ巨人ファン乙

>>434
やはり金城最強じゃん。
当たり前のように守備をこなしてるんだよ。
昔の西武辻と同じ。
地味だから注目してみていないからということもある。

そうか青木って肩もそんなにないしやらかすというイメージだが
守備上手いのか

>>434
昔の話だがNANDAで歴代外野手がゲストで来たときに福本か蓑田が金城を最強外野手として挙げていた

>>442
こんなくだらんことで嘘ついてどうすんだｗ

神宮が広くなって、来年からは広島も広くなる。
外野守備の重要度は増していってるのに
外野の守備力が下がっているチームが多いな。
編成としても「そこまで考えてらんねぇ」ってところか？

正直守備は問題になってから考えて十分間に合うんじゃないかな
糞守備だけどそこそこ打つ外野は守備固めしたらいいし

>>446
実際嘘だし､清水の守備を長年見てきた巨人ファンは
谷レベルじゃ文句なんていいません､ビョンさまでも文句は出ないだろうよ､
なんせレフト時代に超前進守備からワンバン返球で「今日の清水は球が来てる」だぞｗ

>>431
伝説のコレか


　　　　　　　　　　金城

鈴木尚　　　　　　　　　　　　　　　ウッズ

　　　　　内川　　　　　　　村田

　古木　　　　　　　　　　　　　　　佐伯

　　　　　　　　　　中村

>>450
うわあああああああああああああああああああああああああ

ライトに凄い置物が・・・

>>449
いやいや、いつだったか谷がやらかした試合で文句言われてたよ
つーか実況いったことないの？
文句なんかいわれませんって胸張って言ってるとこからして
2ｃｈにあるまじきピュアさを感じるんだけど。

>>449
俺もそこまで谷の守備でたたいてるの見たことないな。
ただラミレスには不満出そう
清水は捕るまでなら守備範囲狭いがそれなりに捕れてたから

>>453
そりゃぽかれば叩かれるだろうよ、そんなの当たり前だわ､
高橋だってポカすれば蛇笏のごとく叩かれるのが実況板､

ただ谷の平均守備レベルを叩く奴はほぼいない。
清水と言う前例に慣れてるからな

わかりやすく言えばヤクファンはラミレスの守備がくそと言うが
巨人ファンは谷の守備をくそとは言わない。

>>450
大ちゃん時代？なんかレフトとライトを入れ替えたりしてたな。

まあどっちにしろ見てる限り
肩は強くないし守備範囲が狭いのはミエミエだとおもうけど。＞谷

>>458
だから言ったろ。谷レベル「でも」叩かれないと
谷の守備レベルが平均以下なんて百も承知

守備と攻撃が伴っているメンバーなんてヨシノブぐらいじゃないか？

>>460
ｽﾝﾖﾌﾟも実質GGだな､（シーツ引退でGG投票で2位）
この二人くらいだろ。中日だって井端くらいだろ。荒木はどっちも微妙だし
ノリは言われるほどうまくない。

パンダは多村に次ぐスペルマンだから常に明日はどっちだ状態だな

レフトなんて下手でも我慢できる
上原もヒサノリもマルちゃん体験してるからな

>>450
そんな恐ろしい布陣が現実で行われたのか？
生で球場に見に行きたかった・・・

>>457
うむ、2003年に6試合程あったオーダーらしい
この年決まったオーダーは無かった模様

喜劇的だな

大チャンス打線

あ、ゴメン四試合だった
遊撃種田と遊撃木村の試合も入れてしまった…
↓ここに書いてある
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2003baystars.html

阪神の昨年の併殺打ってどのくらいあるんだろう。
桧山や今岡のセンター方向へのゴロゲッツーの印象が
強いせいか多い気がするがそうでもないんだろうな数字
になると案外。

>>464
ナゴドで大豊・パウエル・山崎やってたのよりは外野はまともだ

シーツは最悪だったなゲッツ

チームの強さと外野守備の良さは今年は反比例しそうだ。

外野守備力

Aクラス

ヤクルト
横浜
広島

Bクラス
阪神
巨人
中日

中日はスタメン限定ならCクラスでいいわ。
ドーム元年に逆行していってる。

>>464-465
>>450は実際には無い
一塁コックスな

あ、ごめん、あったわ
見落としてた

ちょっとヤクルトの対戦成績調べてたんだが

対巨人　10勝14敗　得点99失点106
対中日 7勝17敗　得点86失点125
対阪神 8勝16敗 得点95失点98
対横浜 13勝11敗 得点103失点99
対広島 11勝13敗　得点109失点103　

対阪神以外は勝敗と得失点がほぼ比例しているので、結局ヤクルトが得失点差の割に
順位が低いのは本来互角のはずの阪神戦で負けまくったからってことになる。
接戦で異常に弱いヤクルトにとって接戦に異常に強い阪神は最悪の相手なんだろうな・・・。
接戦で弱いのは中継ぎがあれなせいだろうけど、ヤクルトって中継ぎの補強してたっけ？

>>474
いや、ありますがな
5/14〜6/1がコックス
6/3〜6/10の中の4試合程が佐伯

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2003baystars.html

>>476
押本、橋本、萩原を獲得
五十嵐が故障から復帰

>>476
一応石井と五十嵐、河端が帰ってくるよ
ブランクが長いし手術あけだから過度な期待は出来ないけど
復活しても、シコースキーが抜けてるから総合的には弱い方なんじゃないかな

ヤクルトは結果的に押本抑えに落ち着くんじゃない？

五十嵐がやらんとしんどいだろうな

韓国人の林って先発？

押本に押さえが任せれるとも思えん
結局は五十嵐か石井のどっちかが復活しないと難しい

林も抑え候補

>>482
林昌はリリーフ志望らしいね
今は先発だけど、過去42セーブで韓国で最優秀救援投手になったこともあるらしい

韓国から来た選手の場合、実績があってもモノになるのはたいてい二年目って印象がある

>>486
グライシンガーとか
いや、韓国人って言いたいんだろうけど

>>476
ラミレス、グライシン、藤井、石井一が抜けたらちょっと計算できないだろ。
これだけのメンバーを手放すとさすがに痛い。去年の岩村。ラロッカもあるし。
広島よりも傷は深いんじゃないか。広島は案外若手にそこそこ面白い選手がいる。

ヤクルトは増渕ぐらいかな。来年見どころは。

広島の若手って誰？
二軍も絶望的な弱さだし、前田健とか齋藤ぐらいじゃないの？
ヤクルトと大差ないと思うけど

広島の若手見所ありそうなのマエケンぐらいだぞ、あとは意外性で松山か
投手が出てくるとしたら新外人にしか期待できねえ

大竹や永川はもう若手じゃないか？阪神からとった赤松とかも
おもしろそうだと思うけど。

ヤクルトの中継ぎは去年よりは強化されているのか。しかし先発が３人も抜けたらなあ。
去年は力はあるけどバランス悪いって感じだったけど、今年は本当に弱くなってしまってる
気がする。

阪神は何で赤松を放出したんだろう
外野の控えがいなくなったんじゃないか？

投手取られる事を恐れたからプロテクト漏れしたんだろ

投手と捕手で17人プロテクトしたら、野手で11人。レギュラー除けば
ほとんどプロテクトできない。

>>493
そら他に優先してプロテクトする選手がいたからだろう

逆に広島も欲しいような投手載ってなかったから赤松だったんだろうな　投手を厚めにプロテクトは想像できる

>>491
元々一軍で投げてるやつは出てくるとは言わんだろ
永川は村田とかと同い年だから若手と言うには厳しいし、
元々一軍の選手がありなら、青木、飯原、田中、館山、川嶋とかも入ってくる

28人だと外野はレギュラーと＋1〜多くても3人ってとこだな。
おそらく4人ぐらいしかプロテクトしてなかったと思うよ。
中日の岡本もとられてるし。
ＦＡは国内移籍の場合は実質トレードだよ。

一軍で盗塁4位の福地と二軍で盗塁王の赤松がプロテクト漏れしたってことか

>>499
それでも岡本のプロテクト漏れは不可解すぎる
岩瀬に次ぐリリーフだろうに

喜田もそうだが赤松も二軍で首位打者と盗塁王だろ？
いくら二軍の帝王つっても阪神はこの手の選手ポンポンだしすぎだろ。

育成下手糞すぎ。

野手なんて飾りですよ

>>502
二軍の帝王出して一軍の主力取ってるからとんとんなんじゃね

岡本出してまで和田欲しかったのかな。和田はもちろんいい選手なんだけどな。
赤松⇔新井も本当に阪神は得したのかどうか。長い目で見ればどうかな。

巨人だが吉岡がいてだな　近鉄移籍したら


98年　81試合　打率268　13本　32打点
99年　131試合打率276　13本　57打点
00年　115試合打率290　18本　65打点
01年　127試合打率265　26本　85打点
02年　140試合打率269　26本　72打点
03年　126試合打率300　18本　60打点

涙目だった記憶がある

赤松は25歳とまだ若いから広島が後々得する可能性は大いにある。

工藤⇔門倉。。。。

名前が出ないだけでたぶん他にも驚くような選手が漏れてたはず。

>>493
普通のプロテクトだったら最後ぎりぎり入るかどうかだが、
結果をみたら、正田と玉置を枠内にいれて赤松を枠外にした感じ。
赤松は三年期待されてかなりミスをしてきたから、久保の
お気に入り（正田）とハワイで結果だした玉置を相手にすると枠外にされても仕方がない。

素人考えだと
今岡桧山金本とかはプロテクトから外しても取られない気がするんだけど
そういうベテランはずしはダメなのかね。まあ工藤みたいな例もあるけど。

>>502
喜田も赤松も林と桜井並みにチャンスあったよ。ものにできなかったけどね。

>>501
中日は野手の主力が高齢化してる上にその下がやっと育ってきたところだから
今年の戦力として和田は欲しいが、プロテクトしてでも期待したい若手も多い。
平田、堂上兄弟、新井、森岡、澤井、田中…漏れてたら100％獲られた。

読売が小田をリスト漏れさせた時に鼻で笑ってた落合も、岡本放出の際には
プロテクト枠の少なさに弱音を吐いたくらいだから現状のルールは良いバランスなんだよ。
「今居ないと困るんだけど、期待の若手よりは優先順位が下がる」くらいの選手が
交換要員として移籍しているわけだから。

広島がけん制したからな
ベテランでも外れたら取るって

>489-490
天谷とかは？

>>510
桧山はたぶん外れてたと思う。赤星金本桜井林で主要な外野埋められるから。

>>506
吉岡はトレードの話を聞いた長嶋が絶句したってくらい期待していた選手だったからな。
（「石井浩要るか？」って聞かれて二つ返事をした当人は自業自得だから同情しないが）

>>512
そんなに期待してるならスタメンで使えばいいのに
キャンプ始まる前から開幕戦のスタメンは決まったとか言ってるし

>>505
中日で和田の代わりになる選手と岡本の代わりになる選手
どっちが出てくるかといったらやはり後者だろう

>>419
質問なんですが、これ見る限り
新井と東出はゴールデングラブに適当な気がするんですが
何で選ばれてないんですか？

今岡さんは、確かに去年の内容だと枠外だが、首脳陣の期待度は桧山さんとは
段違いだから鳥谷と一緒に内野手でプロテクトされてたと思う。

むしろ、関本と藤本が枠外だったかもしれん。

>>512
平田だの新井だの田中だのをわざわざ獲るかね？
まだ実力の無い若手だろ？将来有望とはいえ。

>>519
話題性か、可能性は低いが所属チーム（広島カープ）の順位が問題になったとか？

>>519
イメージ賞の割合が多いから、かなあ
上の辺で青木はエラーが多いとか書いてるけど、実際1個で守備率最優秀だし

>>501
岡本は生え抜きと言っても経歴がアレだから大々的には売り出しにくいし
大事な所で打たれる「イメージ」が強くて、ファンからの人気も決して高くはなかった。
年齢的にも今以上に良くなるとも考えにくいし、不可解ではあるが、理由が思い浮かばない程でもない。

>>517
数年Bクラスで良いならな。

巨人、阪神、中日は「親会社の広告」では済まされなくなっていて
球団（中日はグループ）としての収益が黒になることを求められている。

だから勝敗度外視で若手選手使って数年後…ができなくなっている。
負けても球場に来てくれる熱心なファンだけでは黒字にならないからね。

でも期待の若手P取られるの痛いよ
外れならいいけど
大当たりする可能性もあるんだし

>>524
まあそこだけは理解できないでもないが
4年連続50試合以上のリリーフをどうやって埋めるんだって話だな
才能だけの中里、2軍でしか通用してない金剛とかで埋まるのかと

>>522-523
RF・守備率共に上なのに理不尽すぎな気がします
めちゃくちゃな賞ですね

>>521
新井弟はともかく、平田や堂上弟や田中のように
競合ドラ1＆逆指名クラスが順調に成長してたらそりゃ取るだろ。

中日の中継ぎは長持ちしないからな
岡本以外ここ最近じゃ平井が一年頑張ったくらいか
いいなって思う奴が出て来ても大抵１〜２ヶ月ぐらい好調を維持出来ればいい方

大抵は一回目登板は結果を出してさっそく過大評価で喜ぶけど２、３回目に打たれる。
あとは怪我して２軍落ち

中日は62試合登板54試合無失点（岡本）を他の投手でカバーできるかどうかだね。
この穴を完全に埋めないと昨年並のチーム成績はありえない。

大塚がメジャーへ行ったとき以来のピンチだな

永川の投球フォームがよりぎこちなくなってるぞ。開幕までに上手くまとまるのか？

>>355
おいおい、チーム盗塁数はリーグで平均レベルなのにどうして1球団だけ走塁×になってるんだよ

それよりおかしいところがたくさんあるがｗ

永川も苦しんでいるんだよ。四球出してもおまえは阪神とどこかの球団に強いから
がんばれ！　ヤクルトに強かったっけ？

>>361
こいつも巨人の走塁×にしてるな
去年のチーム別盗塁数よく確認しろよ

あと巨人の外野守備が×なら中日も×だろうが？

糞アンチは戦力分析するなよ

中日は岡本がいなくなったし岩瀬も最近はよく打ち込まれてるし
後ろやばすぎだろ。

>>363
クルーンは去年はたった1敗しかしてないよ
しかもその1敗は巨人戦だし
他球団に一度も逆転負けを許したことがないんだから評価高いのは当然

クルーンはどんな試合状況でも1イニングしか投げないし
股関節がどうのいってすぐ休むからクローザーとしては最低

　　　　先発　中継　抑え　打撃　走塁　内守　外守
巨人　　◎　　○　　　○　　◎　　　△　　△　　　×
中日　　○　　○　　　○　　○　　　○　　◎　　　×
阪神　　△　　◎　　　◎　　△　　　△　　△　　　△
横浜　　△　　△　　　？　　○　　　△　　△　　　○
広島　　△　　△　　　▲　　×　　　△　　○　　　△
東京　　？　　×　　　？　　△　　　○　　△　　　○

こんなもんだろ。

阪神の外野守備○ってギャグなのか？

>>539
そりゃあいつはセーブがつく場面でしか絶対でてこないからなｗ

>>393
谷もパリーグ時代GG4回獲得してるぞ
ケガしたからレフトにまわってだけだし
もうケガかなり治ってきたから普通にセンターこなせるぞ

巨人は毎年大物選手かき集めてオールスターチーム状態にするから
マジメに戦力分析するのがアホくさいんだよな

>>419
これ見たら巨人の外野いいな

>>435
去年139試合も出てるし、今年の調子見ても完全に回復してるよ
普通に140試合は出るだろうな

情報不足の思いこみアンチが頭に固定されてるイメージ

巨人は大砲ばかりで繋がりのない打線→チーム得点セリーグ１で得点圏打率上位は巨人の打者だらけ
巨人は走塁が悪い→チーム盗塁数はセリーグで平均の数＆2人からの生還率も上位
巨人は外野守備がダメ→セリーグ平均レベル以上の外野陣


そろそろ固まった頭をデータ切り換えろよ

巨オタには自分のチームを他所に誇る権利はないよｗ

ID:5G44cOhi0

少しは落ち着け、何連投してんだよ

>>542
見間違いしてるお前がギャグだろ

しかも遅レスでｗ
なんか必死だな

>>540
藤川も岩瀬もケガで休んでただろ？

>>551
いや>>361のことだぞ
ちょっと考えたら解るだろ

543 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 20:42:30 ID:LVleudgh0
>>539
そりゃあいつはセーブがつく場面でしか絶対でてこないからなｗ

545 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 20:45:37 ID:LVleudgh0
巨人は毎年大物選手かき集めてオールスターチーム状態にするから
マジメに戦力分析するのがアホくさいんだよな

549 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 20:51:45 ID:LVleudgh0
巨オタには自分のチームを他所に誇る権利はないよｗ


↑こういうアンチなだけなクズがいるから普通に戦力分析できないんだろうね

>>554
じゃあ俺がギャグか

>>549
巨オタとかいうのやめれ、荒れるから。
また昨日や一昨日みたいな流れにしたいのか？
あんまり熱心すぎるファンもアレだが、アンチも自重することを知れ。

まーた発狂した巨人ファンが暴れてんのか
迷惑な連中だな

アンチが基地外なのはいつものこと
無視して行こうぜ

>>501
個人的な考え方だけど

絶対にとられたらいけない選手・・川上岩瀬など１９人
絶対とられたくない若手・・平田・田中・堂上兄弟など４人
上の選手よりはランクは落ちるけど手放したらという若手・・
中里・吉見・石井・森岡・新井５人
これで２８人プロテクト。

平井・岡本（鈴木・クルス二年目・浅尾・中里など次世代候補が多い）
井上（左の外野手多い）

　この３人ならぎりぎり出してもというランクだと思う。
よく立浪・山本なんてはずしても採らないといったけど、
立浪山本＞岡本平井井上なのは間違いない。

　戦力の問題ではなくて、貢献度が大きすぎる。
たとえば阪神で言えば年齢がいってるし、広島から出た選手だからといって
金本をプロテクトにしないのと一緒。

>>560
なんとなくだけど、納得できるな。
岡本・平井・井上の中では断然岡本を獲るよな、西武側も。

>>560
もし岡本よりも中里を優先したとしたら失策というよりも背信行為だなｗ

＞平井・岡本（鈴木・クルス二年目・浅尾・中里など次世代候補が多い）

これがどうでるかで球団の判断が正しかったかどうかになるよね
中里に期待するのって佐藤に過度な期待をするヤクルトファンより確率低そうだし

>>353
　落合英がブルペンでリーダーだったのだが、
引退して、岩瀬岡本がブルペンのリーダーになっているのだが
この二人は仲がよく、落合のいた頃に比べると、ブルペンが馴れ合いに
なっていたみたい。

　そういう意味で、岡本をはずす事によって、
岩瀬にリーダーの自覚を持たせるという意味があるのかもしれないし
無駄といわれたデニーにも岩瀬岡本対策の意味合いもあったのかもしれん。

浅尾はともかく、中里って中日ファン的にはどれくらい期待されている人材なの？

もうある意味ネタ選手だろ

>>563
　鈴木とかはファンからすると、
もっといい画面で使ってやってもいいと思う投手。
　右はほとんど打たれないが、左にやや弱いのが欠点だけど、
それでも２年目は一点台だし、最有力候補。

　次に二年目のクルス。
三敗しているが、最初の方に集中と、運がなかったのかもある。
去年の成績から一年と考えると、５０試合で３点前後を期待かなぁ。

　中里は期待するけど、この上の二人がいるという意味であんまり
危機感はないというか競争意識が生まれてプラスになると見たいけどね。

当選発表が先延ばしになってる宝くじを持ってるような感じじゃないか

中里と長峰はネタ要員であることは認めざるを得まい

中里ってプロ入り7年間で
23回　防御率4.70

2001年、階段で転倒しそうになり、とっさに手すりをつかんだ際に脱臼
2007年、バランスボールから落下し左肘骨折する怪我を負う

確かにネタ選手街道まっしぐらだな

二軍での成績が悪いのが気になる

単純に阪神は新井より今岡が復活するかどうかだろうな打線は
なんだかんだであいつ次第だよ。他の打者はタイガーチャージに
乗ってるときしか打たないし。

ヤクルトは藤井がいなくなったのは地味に痛いと思うよ
イニング稼げる投手がまた一人減ったという意味で

いくら速い球が投げられるからって実戦で使えなきゃ意味ないからね

>>570
なにその投手版多村

>>574
それは多村に失礼。
この程度じゃネタにもならん。

藤井は地味に痛いんだろうが、問題の多い選手だったし仕方ないだろう
ここでもトレードするまで藤井の話なんて全然でてこなかったし、そのレベル

２３回で１４四球(１故意)１死球
ケガもだがコントロールが悪すぎる

藤井の穴って痛いか？
藤井　秀悟　5.05　７勝10敗

>>578
だって他にそれ位の成績残せそうなのがいないんだもん

ヤクルトは一度崩壊した時が問題。
上手くいけばいいけど、崩壊し始めたら2003オリ並の崩壊もあり得る
それぐらい実績ある投手がいない

>>578
巨人戦に限れば痛いと思う

>>579
ヤクルトの先発評価って異常に低すぎると思うんだけど
リオスはなぜか外れ確定だし新人も外れ確定って何を根拠に言ってるんだか
去年の藤井ぐらいの成績なら松岡先発で使ったって埋まるでしょう

まあ、阪神に来てたら、左のエース候補になってたよ。

>>578
松岡、松井、伊藤、西崎、高市の成績を見てくると良い

>>584
今年先発候補なのって
リオス　館山　川島　石川　増渕　加藤　由規　村中　松岡
で松岡しか入ってないんだが

藤井単体ならまだいいけど
グライと石井が抜けた上に藤井だと痛いな
一人分だけならその時々の調子が良さそうな谷間が順番に投げて埋められるレベルの成績って言えばそうなんだけど
順々にじゃなく谷間が全員ローテ入りしないと回らなくなるってことだから

　　　　先発　中継　抑え　打撃　走塁　内守　外守
巨人　　◎　　○　　　◎　　◎　　　△　　△　　　×
中日　　○　　○　　　○　　○　　　○　　◎　　　△
阪神　　△　　◎　　　◎　　△　　　△　　△　　　△
横浜　　△　　○　　　×　　○　　　×　　○　　　○
広島　　△　　△　　　▲　　×　　　○　　◎　　　△
東京　　×　　×　　　×　　×　　　◎　　△　　　○


ぶっちゃけてやるわ。
走塁は足の速さじゃなくて先の塁をとる意識。
盗塁出来る人が多くても点はいらなかったら意味なさすぎだし。
完全に個人のためじゃんそんなの。

>>587
それなら阪神は×だと断言しよう

>>582
ポジヤクの反動だと思われる。

去年は金本が足悪かったのとチーム方針として岡田の盗塁嫌いがあるから
断言しなくていいよ

広島中日が○でヤクルト◎って

これは足の速い選手が多いからこうしたわけかい？Ｗ

>>585
館山　３勝
石川　４勝
川島　４勝
増渕　１勝
松岡　４勝
リオス　加藤　佐藤　村中　未知数
すげー埋まってる埋まってるｗｗｗｗｗｗ

俺ならこうかな

　　　　先発　中継　抑え　打撃　走塁　内守　外守
巨人　　◎　　○　　　△　　◎　　　△　　○　　　△
中日　　◎　　△　　　◎　　○　　　○　　◎　　　×
阪神　　△　　◎　　　◎　　△　　　△　　△　　　△
横浜　　△　　○　　　×　　○　　　×　　○　　　○
広島　　△　　△　　　▲　　×　　　○　　◎　　　△
東京　　×　　×　　　×　　×　　　◎　　△　　　○

>>585
橋本が入ってないな

>>591
福地、青木、飯原、田中、ヤクルトには機動力しかないだろ

しかも川島って怪我で絶望的
期待の抑えの五十嵐も手術からの復帰で活躍する可能性の方が絶望的に低い
増渕はスペ
加藤は勤続疲労で終わってそう
佐藤は過大評価
石川はもう終わった人間
村中って誰？？ｗｗｗ
リオスはラス２世ｗｗｗ

>>585
マジレスするけどそれで去年並の成績が残せるかどうかも微妙だわ

そもそもシーズン始まりもしてないのに
評価すなよＷ

>>598
評価が駄目ならこのスレには煽り合いしか残りませんが

選手の出入りじゃなくて
その監督がどういう野球をしているか実現可能かを考慮してくれ。

リオスが当たらなかったら終了の時点で低い評価にしか成り得ないだろ

>>589
それは有ると思う
ただそれ以外にも、定期的にアンチヤクみたいなのは沸くね

藤井はともかくとして、
年間通して投げられる、イニングイーター的な投手の評価が低すぎるよな

アンチヤクなんていないって・・・
ネタとわかっていてもついついツッコんでしまうんだよ

そもそもポジヤクは考えが甘すぎる
グライシンガーと石井と藤井という先発投手の半分以上を担ってた投手を簡単に放出
その穴埋めが未知数の外人と新人のみ
こんなんで穴が埋まるわけがない
>>593のヤクの評価が批判されないのは当然

相手にされていない
という選択肢も視野にいれるべきだね

そら昨年の藤井の成績だけみたらいなくなって痛くもないだろうと
いうのはわかるが、5年間ぐらいのスパンでみて次の年の成績を
ある程度期待してみてもよい投手だろ西口みたいなもんで。

今年投げたとして11勝8敗ぐらいしてもおかしくないものは
持ってる奴だったと思う。

ヤクルトはただでさえも去年中継ぎと抑えが崩壊してたのに、更にまだマシだった先発さえ大放出したからなｗ

石川には山内孝徳並の活躍を期待してる

ヤクルトは勝つ気がない
オーナーからして巨人さまに優勝してほしいなんて言っちゃうとこだからな
いっそヤクルト⇔ソフトバンク
で大型トレードすればセリーグも少しは盛り上がるんじゃね？

>>596
＞ しかも川島って怪我で絶望的
早ければ開幕、遅くても５月に間に合う。
＞ 期待の抑えの五十嵐も手術からの復帰で活躍する可能性の方が絶望的に低い
復帰初ブルペン(９月)の時点で143kmを計測
＞ 増渕はスペ
２年目にスペもクソもあるかｗ
＞ 加藤は勤続疲労で終わってそう
希望的予測
＞ 佐藤は過大評価
認める
＞ 石川はもう終わった人間
去年初完封。むしろ始まった
＞ 村中って誰？？ｗｗｗ
剛の辻内柔の村中
＞ リオスはラス２世ｗｗｗ
希望的予測

ヤクルトが勝てない原因ってまさに投手陣が前から後ろまでカスしかいないってことでは。
今年はグライシンガーと石井が抜けたしいったいどうなるんだろうな。

つーかヤクルトと広島は一応、抑えが名前だけはいる
ハマはどうするんだろうな？　やっぱりなんだかんだで
クルーンの存在はでかかった。9回木塚とか勇気沸いてくるだろ
逆に。クルーンは空振りの取れないストレートだったが球質は
重かったからHRで逆転ってなかなかできないんだよ。
もっと評価はされて良い投手だ

>>613
虚乙

北京五輪予選とグライシンガーのイメージが強いようだけど、
韓国経由はほとんどハズレるんだよね

阪神　安藤福原下柳上園金村アッチソン
横浜　三浦寺原工藤土肥外人どっちか高崎
広島　大竹長谷川ルイス青木高高橋建前田健
ヤクルト　ルイス川嶋館山増渕佐藤(加藤)(石川)

上二つは別格なので割愛すると、こんなもんかな？
この中だと三浦がいる横浜が抜けてると思う。
阪神も実績ではなかなか、下位二つはやっぱ新人と外人頼りで苦しいと思うよ。

>>613
9回木塚は絶対無いから安心しろ

>>613
ヤクの抑えって誰だ？

>>615
えーソンドンヨルとかサムソンリーとか結構いるような気もするが

>>613
だからヒューズか加藤かマットホワイトか小山田のどれかだと何度も書かれている

ク・デソンっていたよな

工藤は正直05年の桑田みたいになると思う
良くて06年の桑田

>>618
今のところ名前が挙がってる選手で作ると、
押本・林→五十嵐というリレーな気がする。

相変わらず、未知数な選手ばっかりだけど、
酷すぎた去年よりはマシになるかな、ってとこかと。

俺は山本昌がそうなると思う。
工藤は駄目ならはずしゃ良いけど、
今期は中日はビョンに続く二つ目のハンデを背負うことになりそう。

ヒューズとか飛びそうな名前だな

ヤクの丸山は、個人的にずっと注目してる。
今年、あれは左のエース格になると思うよ。

まるで去年がハンデじゃ（ｒｙ

>>621
そんなのいたなぁ。オリックスに在籍してたんだっけ。
確かＷＢＣでも投げてたような記憶が。

>>628
2002年
金田4勝9敗2.50（防御率リーグ1位）
具 5勝7敗2.52（防御率リーグ2位）

暗黒最高や！！！

>>629
こ、これは……どういうことだ!?
笑いよりも先に、すっごく暗くなるわ檻ファンでもないのに＾＾；

>>630
谷8
大島4
進藤6
塩谷7
シェルドン5
セギノール3
塩崎6
日高2
葛城9

たしかこんな時代

山本昌はまだなんとかいけるだろ
阪神相手に完封してなかったか？
今年のヤク限定なら抑えられるはず

>>631
名前見るかぎりはそんなにひどくない打線なのにな。
セギは覚醒前か？　なんか野村が監督だったら
うまく意識改革させて繋がる打線に化けそうだけど

たしか阪神にボッコボコにされた気がする＞昌

>>633
セギは打率２１０　２２本といかいう時代

03年以降、調子悪い時の昌は打ててる。
でも、いつも昌に負けが付かないんでムカツク。

今年は珍しく阪神打線が昌を完璧に打ち崩したな。
おかげで後半に、昌が阪神の前に立つことはなかった。
かわりに、阪神打線は朝倉小笠原中田と生きの良い投手を三人も相手取る羽目になったが。

>>624
今年の昌だけ見てるとそう思うかもしれんが、一昨年は二桁勝利に、二位阪神相手にノーヒットノーランまでやってのけたんだから、まだ期待はできる。
ビョンは……。

衰えは急にくるもんらしいよ

昌くらいの実績ありのベテランの場合
2年連続で駄目だったらアウトって感じだよね

>>632
なんでやねん、別に山本昌はヤクルト戦強くないぞ

最近の昌は川上より隔年ピッチャーな気がする
04年 13勝
05年 7勝
06年 11勝
07年 2勝
08年 ？

川上も
04年 17勝
05年 11勝
06年 17勝
07年 12勝
で微妙に隔年だけどw

川上、結構凄いんだな・・・山本昌は5勝6敗　3.50　くらいになると予想

川上は基本的に夏まで男なのがな

本人も言ってるけど山本昌は技巧派じゃなくて本格派だからね
ストレートが走らないと厳しいね
wikiによると06年の全投球の45％がストレート
松坂が46％
同じ技巧派とされてる下柳が8％

山本昌のストレートの回転数が1秒間に52回 松坂が45回 藤川が46回らしい

山本は最低45歳までなげてほしいね。
できれば工藤より長く現役を続けてくれ。

間違えたorz
山本昌のストレートの回転数が1秒間に52回 松坂が41回 藤川が45回らしい

>>645
藤川の一番いいときのホップするかのようなストレートのときで45回転なのに
山本昌が52回転てうそ臭いな。なんかネタがあるだろ

ちょっと待て、1秒間に40回転だの50回転だのって異常に多すぎない？
こんなもんなの？

いやちがう。
たしかストレートのリリースからミットに収まるまでだったな。
そこからしておかしい。

>>647の山本昌の回転数は知らんが
他の二人の数字は「一秒間の回転数」だぞ

リリースからミットに収まるまでは何秒くらいなの？

調べたら150キロで約0.4426秒だって。

これを踏まえて山本昌が1秒間に52回転って大したことないよね。おやすみ。

ストレートで球界トップレベルのクルーン藤川松坂で40回転レベルなのに
なんで山本昌が軽く50回転超えてるんだよｗ

　　　　先発　中継　抑え　打撃　走塁　内守　外守
巨人　　◎　　○　　　◎　　◎　　　△　　△　　　△
中日　　○　　△　　　◎　　○　　　○　　◎　　　△
阪神　　×　　◎　　　◎　　△　　　△　　△　　　△
横浜　　△　　○　　　×　　○　　　×　　○　　　○
広島　　△　　△　　　▲　　×　　　○　　◎　　　△
東京　　×　　×　　　×　　×　　　◎　　△　　　○


こうだな妥当な評価は

オナニー評価ごっこいいかげんうざいんだけど

>>655
別に回転数だけでストレートの威力が決まるわけじゃないから。
球速はもちろん、ボールの回転軸とかフォームとか球持ちの良さとか
色んな要素があるという話だろ。

>>615
タイロンウッズとか

>>658
計測ミスだろ。いくらなんでも頭抜けすぎ。

>>昌の回転数
wikiに載ってるわ

山本昌だけ別番組の計測なんだな。なんかありそう。

>>648
たぶん９０年代前半の、１５０キロ後半のストレート＆鬼スクリューを使いこなしてた頃の記録なんじゃないか？
あの頃は松坂なんかめじゃないくらい凄いピッチングしてたからな。

つか理論だけなら山本昌のボールは藤川の直球より
浮き上がってることになるけどそんな凄いストレート投げてたっけ？

おいおい、昌はストレートの回転の良さだけで
20年以上プロの世界で生き残ってきた投手だろうが。

>>663
知らんヤツが勘違いするだろ
たしか山本昌の最速は１４０中盤のはず

＞回転の良さだけで生き残ってきた
そんな話今はじめて聞いたよｗ
どうにも腑に落ちないけどまあどうでもいいや

　　　　先発　中継　抑え　打撃　走塁　内守　外守　合計
巨人　１０　　４　　　４　１０　　　３　　３　　　２　　３６
中日　　６　　３　　　５　　６　　　４　　５　　　２　　３１
阪神　　２　　５　　　５　　４　　　３　　３　　　３　　２５
横浜　　４　　４　　　１　　４　　　１　　４　　　４　　２２
広島　　２　　３　　　２　　２　　　４　　３　　　３　　１９
東京　　２　　１　　　１　　２　　　５　　３　　　４　　１８

>>666
「並み」を入れ忘れたわ。たしかその頃のTVで昌のストレートはマシンの１５０後半並みのキレがあるってどこかの選手が言ってた記憶がある。

>>668
まあ、そんなとこだな

巨カスのオナニー評価ごっこはもういいっての。

>>633
野村じゃ無理だろうな
戦力ある球団じゃないと駄目なやつだし

弱いチームでもそれなりの改革はやるけど、
主軸を育てられるタイプじゃないから、トータル成績は伸びないんだよな。
阪神時代を見てた印象だと＞下位チームの野村監督
まあ新庄は阪神最終年はそこそこ育ってたような気もしたが…

新井を見てせっかく育てたのに出て行ったみたい事言うやつ奴いるけど
広島時代かなり活躍してるよな。
その例で一番酷いのは新庄だと思うわｗ
キャラがあれだからあんま叩かれなかったけど。

ヤクルトの打撃ってそんなにひどいか？？

阪神以上横浜・広島未満って感じじゃないかね。
ラミレス抜けたけど、珍しく代わりの外人獲らなかったし。

>>675
・タイトルホルダーの四番打者退団
・フランチャイズ球場の外野拡張
・機動力野球へのスタイル変更

投手陣も同様だが、不確定要素が多すぎて薬ヲタでもワカラン

>>674
新庄→金は安くても夢を追ってメジャー
A氏→野村のコネで無理やり入団して金と金本に釣られて三文芝居で敵球団へ

全然状況が違う

674が言ってるのは移籍の経緯じゃなく、
出て行くまでに球団にお世話になった分の
恩返しをどれだけしたか、という話じゃないの。
新庄はFAでメジャーだから、移籍金すら無かったもんな。

敵になるぐらいなら移籍金なしのほうがマシだろ

とにかく新井もアッーな存在ってコトなの？

新井は多分.274　24HR　78打点くらいの成績にとどまるかと
金本も.245　27HR　64打点くらいかな

>>682
金本の打率低すぎだろ

いや、金本が低すぎるのは打点じゃね？

1〜3番が出塁率2割前後に落ち込めば、その打点もあるかもな。

上園　11勝
安藤　13勝
福原　12勝
下柳　10勝
金村　10勝
ｱｯﾁｿﾝ10勝
中継ぎ抑え合わせて20勝
合計86勝
控えめに計算してもブッチギリだから困る

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20080207-00000021-sanspo-spo

開幕戦に若手３人は面白いしやってほしいわ。
まあ可能性かなり低いと思うけどな。

苗字一緒でまぎらわしいｗ

>>687
へー
高田は意外と面白い監督になりそうだな

>>686
阪神ファンも相当夢見がちだな。
まぁ釣りだろうけど。

阪神は新井加入に邪魔中放出で打撃力アップ、さらにフォード加入で鉄壁の右中間。
先発も安藤復活、金村加入で万全
JFK健在なので優勝確定。
巨人？クルーンの抑えは成功しない。豊田がいい例。先発は上原だけ。内海も故障だし。
ヤクルトから巨人に入った外人は成功しない。お笑い外野守備。
中日も福留から和田になりお笑い外野守備。
巨人、中日より上になる自信あり。去年も交流戦抜きなら阪神優勝だったし。

アッチソンと福原以外はリアルだろう。

ageてるやつに釣りだろうも何も・・・

赤星金本フォード

鉄壁……鉄壁ねぇ……。

中田　　15勝
朝倉　　13勝
川上　　15勝
小笠原　10勝
山井　　12勝
山本昌　2勝

ダメだ一番下の人が

新人王から翌年成績伸ばしたケースってここ最近あるっけ？

珍ポジw

阪神は外野守備だけでなく内野もお笑いなわけだが
先発はそれが基本値ではなくかなり理論値に近い

鳥谷、新井の三遊間なんて寒気がしないか？

上原１５勝
グライシンガー１７勝
内海１４勝
木佐貫１３勝
高橋尚１２勝
金刃　１０勝


無理だ　優勝できねー

最近の新井はうまくなって、今岡よりはるかに良いでしょｗ
グラウンドも市民球場より守りやすいしｗ

とりあえず広島の最下位はガチじゃないか。

>>698
エラーが40に近づきそうだが一方でRFは1番の三遊間になりそうでもある。
確か鳥谷って印象に比べてRF高かったよね？

>>700
そもそも今岡と比べること自体が（ry

まぁ、内野陣は他と比べても普通じゃね？
外野守備が鉄壁だということは絶対認めねぇ。

最下位候補はあんまり最下位はないと思うけど
今年は広島、ヤクルトでダブルであるからなあ〜。

どっちか片方なら、阪神は最下位にするんだが
（落ち目の三位は最下位転落が多い）

広島とヤクルトだったらヤクルト上にするなあ。
ヤクルト投手は未知数と言われるが投手は結構突発的に出て来るものなので、
誰かはやると思う。
広島はそういう意味での楽しみは少ない。

もし広島の外人が当たるようなら阪神最下位とみる

高橋尻って悪くない投手なのにあまりオーラを感じないな。内海や上原と比べて。
去年はかなり良かったが。それでも打てない投手ではないと思ってしまう。

>>703
一塁と二塁しだいじゃないか？

一塁関本、二塁藤本ならいいが、堅実だけで関本二塁はキツいし
開幕からしばらくは今岡一塁だから、６球団の中では一番悪いとは思う。

>>705
ボールに凄みは無いからね
それが逆に持ち味でもあるんだが

山本昌は一番球の遅かった94年・95年が最強。
球が速くなった時期はスクリューのキレが鈍った
そこからスローカーブとカット気味のスライダーをよく
投げ始め方向転換した。球が速いと昌の場合
逆に打ちごろになってしまう

今岡一塁はねーよ。なにみてるんだ。今岡三塁で新井一塁にきまってるだろ。

>>709
「今岡の肩をしらねーのかよ　ﾊﾞｶばっかだぜ！」

↑709の脳内大満足

とりあえず新井を守備下手って思ってる奴は東出下手と思ってる奴くらい試合見てない

>544
谷のGGはイメージ受賞だよ。
セでいうと他に緒方や飯田やにを差し置いて松井がGGの常連だったのに近い。
いや松井はまだ安定感があったけど。
外野手で2桁失策なんて近年では谷と金本くらいしかやっていない「快挙」。

なんかヤクルトと横浜が上位に食い込んできそうな予感がするのは気のせい？

ヤクルトはここ数年のドラフトでの明らかな勝ち組。
佐藤は未知数だけど、増渕、加藤は2ケタ勝つ可能性も高いと思う。
打線も福地加入で、1番福地、2番飯原、3番青木の俊足トリオが嫌らしい活躍しそう。

横浜も地味に外国人6人体制で、大当たりが出る可能性は高いと思う。
先発投手も三浦、寺原は計算できるし、中継ぎもそんなに悪くない。
外国人打者が一人でも当たれば、村田、吉村のマークも分散されて相乗効果が生まれそう。
ついでに今年加入の小関だけど、巨人から横浜に移籍した選手は何故か活躍するんだよなぁ・・・

たしか今岡でも受賞してたくらいだしな＞ＧＧ
別に谷がセンター守ってもいいけど他球団は（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてるぞ

>>711
昔のイメージでしか見てないのかも。ここ二年くらいは
安定してる

星野が「巨人優勝で間違いないんだからペナントレースよりも五輪を重視して欲しい」と言ってたらしい。

新井の守備は下手でもないけど、上手くもないという印象。

>>716
誰でもそういうだろ
結果はわからないけど

真面目な話、増渕って戦力になるの？

>>714
センター清水とかホリンズで優勝してんだからどうだか･･･

しかし、新井は一塁は今でもあまり上手くないような。
三塁今岡とセットになると、やっぱ厳しいかもな。

>>713
気のせい

木佐貫13勝
上原11勝
グラ10勝
内海8勝　←脇腹を痛め、開幕から調子を落として最後まで響く
金刃6勝
高橋尚5勝　←確変終了

結果73勝69敗2分で3位
セ相手には負け越し

新井はファーストは上手かったよ
送球無いし

巨人の主力で一番足が速いのってだれになるんだろう脇谷は除いて
谷か清水？

ｽｽﾞｯｷｰ

清水入れていいなら、矢野が2年前二桁盗塁とかしてたような

広島はもうプロのレベルを維持するのさえ困難だろ？
パリーグのどこかと交換しようぜ

谷かな
矢野亀井は言われてるほど速くない

>>725
鈴木

回転数云々の話はおいといても、
山本昌は変化球でかわす投手じゃないってのは
あまり知られていないんじゃないかな？
確かに直球の速度は最速でも140km/hに届かないくらいで、
試合とかを見てないと勘違いしそうだけど、山本昌の一番の決め球はストレートだよ。
通算奪三振記録とかを見ればそれはわかると思う。↓

1 　金田正一 　　4490 1
2 　　米田哲也 　　3388
3 　小山正明 　　3159
4 　　鈴木啓示 　　3061
5 　　江夏豊 　　2987
6 　梶本隆夫　　 2945
7 　　*工藤公康　　 2821
8 　稲尾和久　　 2574
9　 　村田兆治　　 2363
10 　村山実 　　2271
11 　小野正一　　 2244
12 　槙原寛己　　 2111
13 　*山本昌 　　2094　←☆ココ
14 　川口和久　　 2092
15 　山田久志　　 2058
16 　平松政次　　 2045
17 　星野伸之　　 2041
18 　松岡弘 　2008
19 　高橋一三 　1997

まあ、去年は直球の切れがあんまり良くなかったように見える。
だからその部分が直らないと今年も厳しいかな。

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200802/tig2008020707.html
疑惑のあとだけに単純に猛虎魂なのか本当にお薬やってんのか判断に困るな

>>732
分かりやすすぎｗｗｗ

>>732
ウィル、こいつこそ男の中の男や！真の虎戦士や

>>731
ケチつけるわけじゃないが
通算奪三振記録をどう解釈したら、昌が変化球でかわす投手じゃないってわかるの？

>>696
ほぼ無い
近年だとヤクルトの川島くらい
他はみんな落ちてる

>>710
別にそんなことは思っていない。普通に考えて一塁練習してない今岡が
一塁いくことはないし、過去の打撃実績が考慮されて開幕スタメン三塁だと思っているだけ。

>>731
ttp://www.asanosato.com/baseball/npb06/datusansin1.htm

平均奪三振数は多いとは言えないな。

林ピンチｗｗｗ　第2の岡島フラグww
そして野口に期待するアホ監督ｗｗｗ
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=28291

>>696
打者なら青木
石川も良かったんじゃない

活躍しないというわけではないが、
成績が伸ばしにくいということに変わりはない＞新人王翌年

>>725

清水を主力にカウントしていいんなら足の速さは圧倒的に鈴木だろう。

個人的には少々打てなくてもあの足の速さと守備範囲の広さは今の巨人に欠けているものだから必要だと思うんだけどな。

とりわけピッチャーはね
縛りじゃないけど、条件的には
1年通して活躍しないと獲りにくい
1年通して1軍にいた経験がない
って感じだから、翌年に疲労が残ってるんだろう
去年みたいに火事場泥棒みたいな感じだと分からんけど

>>742
まぁスタメンで使うとあっという間に故障するからｗ
スペじゃなきゃレギュラーもあり得たよ

新人王を取った選手よりも、後一歩で獲り逃した選手の方が活躍してないか

鈴木ってそこまでスペだっけか？

というよりあいつは頭が悪い

>>746
一年の半分くらいは故障してる

まあ必要な選手であることは間違いない
健康な状態なら間違いなく一軍にいられる選手

まあ昌にさんざんやられた球団のファンとしては昌はスクリューを意識するとストレートがズバッとくる感じ。
左腕の技巧派とはいえ下柳とは全くタイプが違う。
そういう意味じゃ昌は変則フォームの本格派投手って感じ。

>>732
豪州も一昨年でしたか水泳の有名選手の疑惑が有って世情が厳しくなっているはず
だから元々選ばれないのでしょうね。

>>746
腰が悪い
去年は比較的無事に過ごしたがそれでもCS前にスイングした拍子に傷めてた

フォードは金城クラスだからどう観ても鉄壁なんだが。

阪神の内野守備は巨人に比べりゃマシ。

巨人で勝てるのは上原だけ。内海故障だし。
木佐貫、ケツ、金刃がこれだけ勝てるなら安藤、福原、金村、上園、能見、杉山も15勝できる。

ハンポジwwww

>>756
阪神はJFKという絶対的抑えが3人いる。
逆に巨人や中日には絶対的抑えっているの？

ジェフは今年も大丈夫なの？
ステロイド使わないにしても使うにしても

阪神ポジ暴れてますね。
>>721
新井は一昨年キャンプ以前に一塁可也練習した（栗原の肘が良ければ栗原サード
新井ファースト予定）から野手からの送球取るのは可也上達したが、、
基本的に不器用だから昨年の弟が見せたと同様に状況判断に難有りで一年ファースト
やってると珍プレイ見せてくれると思いますよ。

>>758
まあ、いなくなっても何とかなるだろ。

阪神にとっちゃ巨人って横浜の次にカモなんだよな。

巨人の投手は巨人の打者と対戦しなくて良い巨人の打者の援護が受けられるという
絶対的な強さがあるだろ。防御率４点台でも１０勝できるね。

上原。グライシンガー。内海。木佐貫。高橋尚。金刃にロングリリーフに野間口。
終盤には林とクルーン。巨人の打者と対決しないなら、十分すぎ。

この打線の援護が受けられるんだから投げる側の気持ちも全然違うだろ。阪神なんて
１５勝？誰が打つの？？？
１　パンダ　２　谷　３　ラミレス　４　スン　５　小笠原　６　阿部　７　二岡　８　脇谷

まあだから阪神に強い、グライ神とラミを獲ったんだろうがな

>>761
阪神は先発陣が崩壊したままシーズンを終えている。
JFKもそんないい状態でもなかっただろ。藤川が打たれまくって２ちゃんで
ファンがアンチスレ立ててただろ。まあ藤川も岩瀬もクルーンも同レベルだと思うけどね。
俺は。

巨人ファンはとりあえず阪神に勝ち越せるようになってから阪神を貶してくださいね。
ここ5年はほとんど阪神のカモでしょ？

去年も投打にボロボロの阪神に恥ずかしいぐらいボロ糞に負けたでしょ？
あんな万年オールスターチーム（笑）なのにいいかげん恥ずかしくないの？

ごちゃごちゃ言ってないで巨人ファンは別スレで優勝日予想でもしてればぁ？

>>764
なんだかんだ言われてる阪神だが結局
去年の阪神に勝ち越せたチームって広島だけなんだよね・・・

そんな有様でよく阪神を過小評価できるものだｗ

>>767
単純に阪神がどん底のときに
広島が多く対戦できただけだろう
交流戦の成績の悪さもしかり
巨人と阪神も五月までは
巨人がかなり勝ってなかったか？

>>769
それ阪神がどん底じゃないと巨人は勝てないって言ってるようなもんだよ

またいつもの人か、ああこれでまたスレが荒れるｗ

まあいつものこととはいえ、とりあえず巨人ファンは
阪神を貶せば貶すほど巨人が惨めになるといいかげん気づいたほうがいいよ

アンチ脳なんてどこのファンでも同じ。

広島最強でいいよもう

巨人に勝ち越しても3位で終わったら何の意味も無い

>>772
とりあえず>>1のスレタイを読んで書き込んで

だいたい工作員の（しかもageてる）珍ポジ君とやらに釣られる奴が多いから荒れるんだよ。

>>776
お前が読んで書き込め。
お前みたいなアンチ阪神が先に暴れなきゃ平和なんだよ

広島ファンからすると逆に何であんなボロボロだった阪神に勝ち越せなかったのと不思議
確かに六回までに勝ち越されれば負け覚悟だが、先発も打線も弱いから六回で勝ち越せて
いて当然なのに？？
一昨年からかな、読売系の地上波放送の巨人戦時広島では差し替えで広島戦するから
殆ど見なくなった私は未だに不思議。

>>779
まあ後半戦にはいったら広島もボコられてたけどな

>>779
新井と栗原が一昨年まで阪神戦ではほとんど打てなかったからなぁ。

>>772
落ち着けよ
２年連続V逸なんだからｗｗ

今年は阪神、巨人に大幅に負け越すんじゃないの？
阪神ファンだけどさ　純粋に戦力差が激しい

ポジトラまじうぜえ

巨オタ暴れすぎｗｗ

>>778
悪いが自分は阪神を叩くレスは一つもしてないよ
突然巨人批判しだしたのは>>765だ責任転換はやめれ


てかもうNGにするわｗ

>>770
巨人が阪神に苦手意識持ってるのは事実だから
どん底で無いとなかなか勝てないというのはその通りだよ
ただ巨人も7月以降はチーム状態良くなかった
五月の巨人なら後半の阪神とも五分以上に戦えてたと思う
まあそういう不調期が長かった巨人も阪神も
そこまで強くなかったってことだ

>>786
阪神叩いてる巨オタの尻馬に乗ってるくせに無罪主張とか笑えるな。

巨人の悪口に　だけ　過剰反応してる時点でお前の正体なんかミエミエなんだよｗ

マジでｺﾞﾐカス死ねよ

阪神ファンに成り済ますアンチが多くてかなわないな
阪神ファンとしてもいい迷惑だしスルーしろ

そもそもプロ野球は特定球団に勝ち越せばいいとか、そういうルールじゃない

鈴木とあと一人誰だっけ走塁死ばっかりする奴
この二人は頭痛いからイラネ

>>779
前半：同じような感じで阪神に優勢
中盤：打線不調期突入中、ヤクにまで3タテ食らう
後半：先発崩しあぐねて僅差中継ぎ勝負、林不在がたたって駒不足あぼん

走塁死かは忘れたが鈴木以外だと矢野が頭悪い代表格巨人ならね。
それか古城辺り？

こんな阪神にマジになっちゃったどうするの？

>>789
了解、アンチ板に行かずこのスレに居る時点でもうねｗ
相手して悪かった

了解レスｗ
悔しいけど冷静ぶるときの常套手段ｗ

>>779
阪神ファンからすると
なんで去年のボロボロの阪神より順位が下だったの？
未だに不思議

>>793
古城だ
アイツ何回走塁死すんだってくらい失敗してたからな

阪神はやっぱ投手不足だ。藤川だって連敗に一躍買ってたし。
シーズン終盤の大事な時だし、だれか抑えるだろ・・・。

これが巨人なら上原。グライシンガー。中日なら川上だけど。
阪神には見当たらない。

阪神は一応金村じゃねーか？
最大限に評価して言うなら

>>797
個人成績だけ見れば去年の阪神はボロボロだが
林や桜井を筆頭に、葛城、坂、庄田、高橋光やらの新戦力が
要所要所で活躍してたよ。
投手陣も上園や渡辺の台頭にJFKの活躍など。


阪神がボロボロなのに巨人や中日相手に勝ちまくったのも
別に何の理由もないわけではない。

原監督はキャンプ序盤までで印象に残った選手について「野手では坂本が成長した。
投手では野間口の制球が良くなったのが目立つ」と目を細めた。若手主体のＢ班は予定を早めて
１２日から実戦練習を取り入れることになった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080207-00000026-kyodo_sp-spo.html

新井がいるから多少マシだけど打も新井抜きだと最低なんじゃね。
新井以外の大砲も頼りになる先発も獲得できてないんだし阪神はきっついと思うぞ。

>>803
別に去年が阪神のチームスペックのデフォじゃないしな。
なんで阪神を必要以上に過小評価しようとするのかね。
もしかしてアンチ？

>>803
つ上園、金村、フォード、林（交流戦から）、桜井

去年の状態でも防御率トップだし
補強で去年以上にはなってると考えるのが普通だけどな

>>799
つ上園
巨人打線？それなん4年前と同じ。お笑い外野守備。特に左中間。

上原、内海以外の先発は点を獲っても獲られまくるので意味ない。

まあ久しぶりに最下位になったのに最下位がデフォみたいに語られるとこもあるんだ
カリカリすんな

去年に関しては
阪神が駄目駄目だった時期に試合が集中していたのが大きく勝ち越した要因だな＞広島
５月までは９勝２敗で８月以降は５勝７敗。

阪神に相性が良かったのは間違いないが。

>>805
福原と安藤も実績は十分だし。

2年前には投打にリーグ1位だったチームに対する評価にしては
過小評価がゆきすぎな気もするけど、まあ去年が酷すぎたからな…
でも今年の阪神は去年より盛り返すセチームの筆頭だと信じてるよ。

阪神の打線だって新井加入に邪魔中放出で先発を援護しまくりできるぞ。
中日の打線より上。

去年ですら交流戦さえなけりゃ阪神優勝できてたんだがな・・・

>>809
そりゃあれだけ毎年大型補強しといて2年連続Bクラスなら叩かれるわｗ

巨人なんか優勝しなきゃ文句言われて当然なのに
そのうえ連続Bとかもうギャグでやってんのかと小一時間（ｒｙ

>>812
「さすがに去年よりはマシだろう」という予測は出来るが
「他球団より上だろう」といえるほどの予測は出来ない。
不確定要素が多すぎる。

といいながら濱中は北川みたいに主力張るんじゃないかｗ

打線はシーツが外れるのが大きいね

どん底だった去年よりはましだろう

今年の交流戦は阪神大きく勝ち越せる。
去年ですら西武に甲子園で連勝できたし。SBに福岡で連敗、甲子園で連勝だったっけ？
ハムには札幌で連敗。オリに大阪シリーズで連敗したのが痛すぎた・・・
ロッテに甲子園で連敗したのによく千葉で勝てたな・・・
去年阪神は交流戦で勝ち越せた球団ってあったけ？

KYで悪いけど、中日が巨人の対抗馬筆頭に語られるけど、なんで？って思う。
消去法で？誰か俺にわかりやすく説明してくれないか？
中日もここ数年では一番苦しいシーズンになりそうな気がするんだけど。

>>816
浜中も一昨年はフルシーズンで3割20本うった強打者だから
普通に可能性はあると思う。

阪神って新井抜けても林が前半絶望じゃ結局たいして打線強化になってないんじゃないの？

>>821
新井が入ってもに訂正

>>816
負広のところだぞ。暗黒オリだぞ。ハムやSBとは違う。

>>821
林は思ったより順調らしい。
早ければ５月には復帰できるとか。

>>814
2年連続Ｂクラスの時は純粋に戦力低かったぞ

>>821
つフォード。打撃も去年のシーツよりマシ。しかも外野守備力なら林より上。

>>821
赤星や金本の体調が万全なら普通に阪神打線は怖いんだけどね。
俺が言うのもなんだが。

>>824
医者が6月って言ってるのを林が自分で5月って言ってるんでしょ？
しかも五輪でも林抜けるだろうし・・・

赤星はともかく金本は去年故障しまくりでも31本打ったから問題ない。

>>828
一応フォードと桜井がいるから林がどうしても必要な状況ではない

>>826
新外人を計算に入れるのはこのスレ的に良いの？

去年阪神は先発2ケタ勝利投手なしだったんだな。ヤクルトや広島、横浜ですらいたのに・・・

良くも悪くも今岡次第だよ阪神打線は

今岡復活が一番の恐怖だろ他球団は

>>832
つ髭

阪神ファンは本当に上園が好きだなあ

一昨年の中日の佐藤みたいなもんだろ

>>828
だから「早ければ」という話。

今年も岡田が今岡に拘ってくれればいいのになあ
去年の前半はホンマ楽だったｗ

金本はどのレベルで怪我すりゃ記録拘るのやめるのかな
アキレス腱やっちまうレベルかな？骨折でもやるなら

佐藤は落合が酷使しすぎて潰したんだろ

どうでも良いけど林より守備下手な奴っているのか？

そういや佐藤充ってなんで駄目になったの
もう復活しそうにねえのか？

>>819
つか現時点で読売を優勝候補の筆頭に上げてるのは
売れりゃ良いだけのスポ新が無責任に書いた記事を真に受けてる連中だけだろ。

小笠原、二岡、李はやっと打撃練習再開できたってレベルで
谷や高橋も半分リハビリ、半分練習って感じの状態。
こいつらが全員開幕に間に合って、スタメンで出場できる可能性ってかなり低いぜ。
いくら投手陣が強化されたといっても、読売は野手の控え層が薄すぎる。

それに比べたら現時点で離脱者出てない中日の方が遥かに期待できる。

>>830
桜井って去年の成績は広島の廣瀬やヤクルトの宮出みたいなもんでしょ
貧打解消になるほどの選手には見えないんだけどさ

>>939
腕骨折しても片手でヒット打つし
半月版損傷してもホームラン30本打つ化け物だからな・・

>>843
そうなるといいな

まあ見てろって

>>844
別に桜井が大活躍するとはいってないんだけどね。
庄田とかもそうだけど林の穴を埋めるヤツは一応揃ってるといっただけ。

上園使えるかどうかはオープン戦次第かな。ポッと出新人の翌年は新外人の期待度と何ら変わり無い

阪神の中継ぎってたしかに良いけど巨人・中日が先発捨てて中継ぎ重視にしたら
阪神以上じゃないか
阪神：ＪＦＫと江草渡辺
巨人：上原グライ内海高橋クルーン
中日：川上中田朝倉小笠原岩瀬

>>846
まあシーズンのために小笠原も高橋もスンヨプも
五輪予選でなかったわけだしな

宮崎キャンプ情報＠ニッポン放送
クルーンが５５球のピッチング。新球スライダーに手応え。

クルーン「スライダーのスピード？　１５２ｋｍ」

巨人ファンが偉そうにオーダー貼ってるのが笑える

クリンナップが強奪選手の癖に

巨人だけは毎年どれだけダメダメでもオフの大補強で
翌年にはたちまち優勝候補筆頭だからファンは楽でいいよなｗ

また荒れるキーワードを…

>>852
>クリンナップが強奪選手
阪神の悪口はやめろ

>>852はどう見ても阪神のクリーンアップは広島〜っていわせるための釣りでしょ

ヤクルトが3位に滑り込むと思う

>>847
去年の桜井レベルの打者ならどこの球団でもいそうな・・・

>>856
まあゴミオタのいつもの常套手段

クリーンアップが強奪なのは上位三球団共通だから煽っても無意味だろ。

>>842
意外と復活の目もあるんじゃないの
まったくダメとは思わないけど
中日だとその他大勢になってしまうからな

だからなんでこういう流れになるんだよｗ
強奪云々は荒れるからやめろって
>>843
それでも優勝候補なのは確かだな

巨人
ラミレス
スンヨプ
小笠原

中日
和田
ウッズ
中村ノリ

阪神
金本
新井
今岡

おお、生え抜きがまざってる阪神が一番マシだな！

>>857
巨人、中日、阪神がBクラス？ありえない。ヤクルト、横浜は4位か最下位

>>849
突っ込んでもいいか？先発捨てて、ってどういう意味？
勝ち負けを捨てるのか？

>>863
阪神は今岡じゃなくてフォードだろｗ

>>863
お前、本当に、今岡五番で納得してんだな？

広島はＡクラス入りさえ殆ど可能性ないが
最下位になる可能性もかなり低いんだよな。5位の可能性が一番高くて

>>864
阪神がBクラスは普通にあり得るぞ

>>864
阪神って弱いと思う
上園以外の先発投手は皆防御率4点台だし
JFKの内1人でも調子崩せばズルズル負けると思う

何で広島は最下位回避できてるか不思議。

>>862
そりゃ実質３チームの争いだからな。
候補に挙がらなかったら逆に変だろ。

>>867
4年連続3割、首位打者＆打点王とったことがある今岡をなめんな！

安藤　福原次第だろうな

この２人が二桁勝つなら上位じゃないの
絶対的な軸の先発がいないだけに総合力しかないね

>>869
まあ巨人にもＢの可能性は普通にあるわなぁｗ
中日と阪神にまったく勝てないんだし
あと下位三チームのどれかにやられたら一発で入れ替わるｗ

阪神・桜井レベルの打者
巨人・矢野
中日・？
横浜・内川
広島・廣瀬
東京・宮出

中日がわかんない

>>873
どこの今岡君ですか？四年連続三割って

阪神は投手がいいから
やはり優勝の可能性は無いわけではないと思う

その場合優勝ラインが下がらないとダメだろうが

>>870
巨人、中日の上になるよりヤクルト、横浜、広島の下になるほうが難しい。
先発は金村加入、安藤、福原復活で万全。
巨人の先発のほうができすぎじゃないの？内海も故障だし上原以外計算できない。

四年連続３割じゃなくて三年連続３割だぞ＞今岡

>>875
巨人って中日戦は去年五分だろ

>>863
＞中日
＞和田
＞ウッズ
＞中村ノリ

解っていないな。ウッズの後の5番は普通に森野だろう。去年の試合見て無いのか？

上原以外計算できないってなると
阪神じゃ先発誰も計算できんし中日も川上だけになっちまうぞ

阪神の強みはＪＦＫなので6回までに1点でも勝ってりゃ勝率高いが
逆に6回までに点取れないとキツイからなー計算が難しい

別に非難したいわけじゃないが
二年連続役立たずの今岡五番なんて、普通なら考えないだろ

>>884
ヒント：どんでん

>>874
あとは正田、金村の日公コンビがどうなるかだな。
正田はなにやら魔球を手に入れたとかって話だしｗ


…つか、スレ違いだが日公ってホントにドラ１に冷たいよな。
上田、金村、中村豊、サネ、正田…みんな放出されてる。

そもそも今岡は控えだろ
>>883
実績は負けるが実力はもう上原よりグライ、内海が上だな
あと中日はもう川上より中田が上でしょ

>>883
邪魔中放出、新井加入で打線強化されたし。
阪神にはJFKがいるし中日先発は川上以外に中田もいる。

>>884
去年はともかく一昨年は普通にバネ指とそれに伴う手首の故障でバット握れなかったからな

>>883
色んな意味で抜けているしな＞上原、川上

しかし濱中トレードは惜しいなぁとおもう
やっぱ人的補償で広島に取られるのだけはいやだったのかな

>>886
昔は西崎　武田のエースもね

>>888
放出と林前半戦絶望じゃたいした強化にならんよ

>>886
ダルもメジャーに売り払われそうだしな。
本人は行きたがってないから無いだろうけど。

>>891
林の台頭で見切られた感があるな。
もともと肩爆弾もちで将来見据えると危うい存在だったところに
去年へこんだのが決定打になっちゃった気がする

>>886
じゃあ、来年ダルがセリーグに放出される夢でもみようぜ！

>>879
去年6点代の福原と4点代の安藤で万全とかいわれてもね

>>879
>金村・安藤・福原で万全

（´・ω・｀）

そもそも金村って巨人打線と中日打線のカモになるんじゃね？

>>897
まあ今年をみとけｗ
今年の安藤の仕上がりは上々だ

>>895
しかし2006年に3割20本うってんだぞ
ノリ復活より楽だろ

つ一昨年福原12勝5敗に安藤10勝3敗

希望的観測乙

リロードし忘れ。
>>903は
>>899にね

>>899
というか、門倉並だと思う

>>899
金村みたいなのは一番中日打線は苦手
金村も中日キラーをアピールしてていやな感じです(´・ω・`)

金村？巨人はともかく中日は森野以外自動アウトだろ？

阪神のライトなんかもともと絶対的なレギュラーいないだろ。
フォードが当たりなら無論それでいいし、
外れでも去年と変わりない。（林の怪我次第だが・・・）
打線全体で言えばシーツが新井に変わったわけで、
普通に強化されてると思うが。

金村は檻と楽天に強かった
ソフバンとロッテには・・・・

>>907
右投手ならね。

>>896
冗談抜きに尾崎と須永は今年辺り放出されそうな雰囲気。
尾崎ってこのキャンプで捕手練習とかやらされてるし。

金村に大きな期待はしていない。
競争による他投手の発奮材料になれるかどうかに一番期待している。

金村は対左打者が駄目だからヤクルト戦と巨人戦は特にやばいかもな

ヤクルトの川島が内野手に転向だって
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000095-jij-spo

ヤクルト？青木とガイエルだけだろ？左は。

だまされません

>>891
だけど、いくら広島が欲しい左腕を優先でプロテクトしたとしても
赤松だった事を考えれば赤松が濱中の変わりの２９人目になっても
そんなに大差ない選手だろう。
いろいろ都合はあるけど、吉武、江藤、工藤、岡本、福地が他球団。

阪神は新井という年俸が安く、もっと若い選手をドラフト感覚で獲得もできた。
でもそれができなかったというかする価値がないような阪神の選手層なのだろう

>>908
何言ってんの？
林いなきゃ普通にマイナスだろ

>>918
つ桜井、フォード

>>915
あとユウイチか
まぁ足りんな

どれだけ阪神が貶されようと巨人は毎年カモだし
去年は広島以外に全チーム勝ち越し。
セ全チームアウェーでサンタテ達成。（特に東京ドームでは2回もサンタテｗ）

試合には勝てますからｗ

>>918
いないと、無事だったら残せる数字以上に痛いと思う＞林

>>919
新外人とどの球団にもいるレベルの選手上げられても・・・

シーツ→新井
桜井→フォード

フォードは失敗なら桜井と考えれば総合はアップしてると思う。

ただ同じベテランが多い中日よりも寿命が先に来てると思う。

>>918
新井と林を比べたときに林の方が上ってことも無かろう。
ポテンシャルは認めるが、まだまだこれからの選手だ。
それに今シーズン絶望って訳でもないしな。

阪神ファンは林の穴たいしたこと無いって意見が多いな

工藤の優勝請負人伝説は続くのかって問題だが・・・

>>926
フォード、桜井もいるしそれに外野守備ならフォード加入でプラス。

林ってまだまだこれからって歳じゃないぞ

>>928
>>923

>>921
あんた巨人と比べてばっかだな
>>927
それは難しいだろう…
横浜の新外国人が全員当たりならあるいわだが

>>931
「犬は飼い主に似る」って言うからな。
オーナー、監督、選手会長が巨人、巨人って言ってるから感染ったんだろ。

まだ自前でとった外国人野手が活躍すると思ってる
阪神ファンがたくさんいるのに阪神ファンの俺も驚き
俺はフォードは戦力として計算してないけど、それでも三位以上は固いと思う

巨人をカモカモ言うわりには２年前のどん底の巨人は阪神と五分だったんだよな…
結局巨人も阪神も一緒じゃね？

>>931
正直去年がラストチャンスだったような　請負人伝説・・

つうか一人が暴れてるだけだろ
いい加減無視しろよ

また阪神ファンが暴れてるのかよｗ
早くシーズン始まらないかなぁ

>>933
一人強烈なのがいるが他にもチラホラいるみたいだな

>>931
いや、阪神をコキ下ろしてるヤツのＩＤ探ったら大概
巨人が大好きみたいだからさｗ
たぶんここ数年ボロクソにやられてる阪神にたいして凄い劣等感持ってるんだなぁと思ってｗ

ポジトラの方が必死に見えるけどな

784 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 17:34:59 ID:kQErb0wU0
ポジトラまじうぜえ

790 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 17:41:07 ID:kQErb0wU0
そもそもプロ野球は特定球団に勝ち越せばいいとか、そういうルールじゃない

869 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 18:36:35 ID:kQErb0wU0
>>864
阪神がBクラスは普通にあり得るぞ

897 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 18:48:45 ID:kQErb0wU0
>>879
去年6点代の福原と4点代の安藤で万全とかいわれてもね

929 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 19:03:52 ID:kQErb0wU0
林ってまだまだこれからって歳じゃないぞ

940 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 19:22:55 ID:kQErb0wU0
ポジトラの方が必死に見えるけどな



よくわからんが必死だなｗｗ

計算上、阪神の3位は硬い

巨人　80→100　クルーン+10、グラシン+15、ラミレス+15
中日　78→98　福留-7、和田+10、岡本-5
阪神　74→93　新井+10、林-7
横浜　71→89　クルーン-10
広島　60→75　新井-10、黒田-10
東京　60→75　グラシン-15、ラミレス-15、石井一-7、福地+7

巨人　140
中日　96
阪神　96
横浜　79
広島　55
東京　45

だからそういうところが必死なんだよ
俺は本当の事しか書いてないんだがな

どっちもどっち。無駄にスレ消費しないでくれ。

去年の福原のピッチングみて、どこらへんを期待できるんだろうか

784 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 17:34:59 ID:kQErb0wU0
ID:kQErb0wU0まじうぜぇ

>>945
ベンチに戻って起用法に不服そうな顔をしている感じが萌える
今年も三回くらいは見てみたい

逆になんで巨人ファンはそんなにポジなの？

去年ギリギリ優勝はしちゃったけどここ数年の成績見れば
阪神以上に威張れるチームではないでしょ

>>947
よくわからん趣味だなｗ

助っ人外人の投手のコントロールと野手の守備はまず前評価は参考にならない
大体この時期は「抜群の制球！」「軽快な守備！」って言う見出しが躍る

ラミレスって今年ダメそうだよな

去年優勝して大補強して強気にならないほうがいやみだろｗ

>>950
「ノーコン」「守備が下手」じゃあ記事にならんしな

基本、中日も阪神も巨人相手に分がいいからな例年。
大補強を大補強と思わんというか。

>>953
昔ホージーという外人がヤクルトにおってな・・・

>>955
詳しくはないが、知っている
野村が「大砲が欲しいと言ったのに、なんでこんな奴連れてくるんだ云々」とか言ってたのも
例のグリップエンドスクイズもテレビで観てた

>>757
阪神に上原内海高橋、川上朝倉中田みたいな絶対的な先発いる？

クルーンと岩瀬がいる。負け数が藤川より少なく絶対的な抑え

尻っていつのまに絶対的な先発になったんだ・・ｗｗ

>>957
先発の話をすると阪神ファンが発狂するからやめておけ

>>956
打撃練習では打球が前に飛ばない、守備は外野なのに山なりのボールしか投げれない、唯一足は速いというのが野村談

何でこんな選手をヤクルトのスカウトは獲ってきたんだｗｗｗｗというのが当時評論家の落合

また巨人ファンが暴れてるのかよｗ
早くシーズン始まらないかなぁ

>>728
そんな事をしなくても広島から選手を取ることを
やめてあげればいいと思う

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/07(木) 19:19:54 ID:pK+MiGDY0
また阪神ファンが暴れてるのかよｗ
早くシーズン始まらないかなぁ

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/07(木) 20:08:09 ID:Pt874/ru0
また巨人ファンが暴れてるのかよｗ
早くシーズン始まらないかなぁ


物まね乙

>>963
かわいそうな人だよなｗ

>>960
それが、色々要因はあるにせよたった一年だけでもタイトル取っちゃうんだから
野球って凄いよな

>>962
禿同
川口とか江藤とかキムタクとかな・・・
ほんと巨人は弱小球団から選手をかっぱぐのをいい加減やめて欲しい。

キムタクって構想外でクビ候補だったぞ・・・

>>962
強奪の話をすると巨人ファンが発狂するからやめておけ

金村は横浜戦に是非登板をw
カモって印象しかない。

>>966
おい、珍
人のこと言えるのか

巨人ってなんで強奪するの？

広島、ヤクルト、日本ハム、横浜、ロッテ、オリ近鉄、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ、中日・・・

もうやめてあげなよ・・・

キムタク構想外なのにｗｗ

まあ落ち着け

キチガイファンのいない広島と横浜が羨ましい

なんか阪神ファンの逆鱗に触れてしまったらしいｗ
ごめんちょ

>>975
ごめんね・・・

強奪話は巨人ファンの逆鱗に触れまくりだよね


ごめんね・・・

ID:pK+MiGDY0って普通に寒いな・・・

上原、川上はいないがケツや内海、朝倉クラスならいる。
上園、金村、下柳、安藤、福原

>>977
巨オタなんて皆そんなモンだよ・・・

>>950は踏み逃げか？次スレ頼むぞコラ。

クルーン？捕手のリードが悪いので大炎上しまくり。

>>966

巨人・原辰徳監督
「他球団で活躍した選手の補強は気が引ける。しかしジャイアンツを熱望しての移籍なので安心した」

そりゃあれだけ金詰まれりゃ熱望するわｗｗｗｗｗ

そもそも巨人の先発陣って交流戦で稼いだ勝利ばっかじゃん。

阪神は上原、川上クラスの先発を自分たちで追い出しちゃったからな。
つーか安藤、福原はともかく、上園、金村、下柳が内海、朝倉クラスってのは……
ネタなんだろうけど、阪神ファンだとマジで思ってても不思議じゃないからなぁ

>>985
まあ実績だけなら内海も朝倉も下柳や金村以下じゃね

井川？横浜、広島にしか通用しないぞ。中日には全然通用しない。（特にナゴド）

>>987
これ井川の06の成績ね

vs.巨人 2.45
vs.ヤクルト 2.58
vs.横浜 3.00
vs.中日 2.84
vs.広島 3.21

去年ぼろぼろの福原でも巨人に勝てるんだから相性てのは大事やな

っつか井川もう阪神からいなくなったんだから意味なくね？
阪神ファンが思う、次期エース候補って誰？やっぱり上園？

>>988
でも井川って大事な試合でいつも炎上してたよなｗ

>>990
去年、無敵の巨人相手に無四球完封勝利を収めた福原さんとかどうかな

なんか巨人は自然と中日と阪神に苦手意識を持ってくれるから
助かる。
特に打線はてんで打てなくなるからラミレス獲ったのだろうけど。

>>991
イメージ。
まあ確かに中日相手に負けまくった年はあったが。

つーか年に何回かの炎上ぐらいなら川上も上原も普通にしてのに
阪神ファンって厳しいからね〜。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1202384625/

>>990
上園はエースって器じゃないね正直。
上園が成長して3番手くらいに居てくれるような先発陣が理想かな。
今は見当たりません・・・安藤福原にもう一踏ん張り期待します。

右の本格派がやっぱ理想だけど・・・うちは微妙なのばっか。
ドラフトも負け組みだし、ほのかに期待寄せてる選手は居ても堂々とここで名前出せるピッチャーはいないorz

>>996
誰かいるだろう、とか勝手に妄想してたんだけど
いないのか、やっぱ＞阪神エース候補

>>992
>>996
そうか、やっぱり阪神ファン的には安藤か福原なんだな。
上園は飄々と勝ち続けられるようなタイプに見えるけどな。

俺は巨人ファンだけど、阪神が先発陣も整えられるようになったら正直やばいと思ってる。
ただでさえ中継ぎ→抑えへのパターンが確立されているわけだし、打撃面では新井も加わったわけだし。
逆に言えば、まだ阪神には巨人・中日のようないい先発陣を揃えられていない。

安藤と福原、一昨年のような調子に戻ってくれるといいな。応援は出来ないけど。
ドラフトは……まぁ、去年上園がひょっこり出てきたわけだし、なんとかなるんじゃね？

999なら広島3位

ここで負けられない天王山で、絶対的なエースがいない阪神では巨と中の上に行くのはキツいかな。

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