清原でも出来る2000本　斎藤でも出来ない200勝

田中幸雄でも出来る2000本　桑田でも出来ない200勝
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197688518/l50

2ゲト

田中でも取れる新人王、パンダでも取れない新人王

青木でも出来る200本
ダルビッシュでも出来ない20勝

張本でも出来ない200本
今井雄太郎でも出来る20勝

清原を異常にコケにするのは2ちゃん病の証拠ですよ

清原を異常に持ち上げるのはマスゴミ病の証拠ですよ

http://chat3.nantv.com:8000/index

ここのチャットを利用するといいみたいですよ。
リロードする必要のないチャットですからリアル会話が出来ます。

清原は500本塁打以上してるし
引き際が悪い事を除けば
名球会資格は十分にある

斉藤や桑田が名球界に入れないのはおかしいなあ

>>3
まったくおかしいと思わんがｗ

清原は今がゴミ屑以下なだけで全盛期は普通に凄い選手だったんだぜ？
まだ、大島の方がスレにあってるだろ

それはない

キモ原は3割を2度しか打っていないショボ選手。

新人の割にはすごかったが、それだけで終わった選手。

清原の全盛期っていつ？
高校時代？

>>9
普通、プロ野球選手は10年もやれないのに
500本も打つくらい長くやっている事は、とてつもなく立派だと思うよ


と言いたいのに、何故か無事是名馬とは言えない不思議

やっぱ田中幸雄が一番2000本の価値を貶めたんじゃないの？

清原って３割２回かよ


怪我云々でなく打撃技術が単純にショボかったんだな

工藤でもできた200勝

西口でもできない２００勝

>10 監督がボケだからしょうがない。まああんな名球界なんて入りたくないだろうし、丁度良い

監督のせいにすんな卑怯者

斉藤が勝てなくても勝てなくても使い続けたの知らんのか


斉藤や桑田は名球界レベルなのに監督のせいでーｗｗｗ

ガキかよお前

村田とか阿部のサインに目細めて見てたけど晩年の斎藤もなかなかいい投球してた

200勝はハードル高すぎるよなぁ

ここの所パッとしないのが2000本到達してるな('A`)

これで高橋が２０００本打ったりしたらもう名球界廃止でいいよ

清原　高橋でも出来る２０００本とかもうテスト１００点みたいなもんだから

>>15
清原は早熟だからな。引き際を間違えたよ。

清原・立浪は野村謙・古田・田中幸以下

引き際を誤っている。

立浪を巻き込もうとする清原ヲタに幸あれｗ

清原もダイワメジャーやアドマイヤムーンを少しは見習って欲しいよ。

清原て打者として十分すごくないか？　
通算OPSは高いはず

キモ原って今６０代だっけ？

http://www.sanspo.com/baseball/camp/photo/image/photo078_b.jpg

清原でも出来るなら日本人の三人に一人はできるってことだよな

んなわけねーよ、バーカ

まあ、一年４０勝とかする人たちがいる時代の産物だからな。２００勝って。
２０００本安打よりかなりハードルが高いのは間違いない。

立浪は良いと思ふ

>>35
40勝したのは稲尾、スタルヒン、野口だけなんだが・・・

４００勝の金田は肩がやばくなったらとっととシーズン放棄して
３０勝にすら達したことはない。
そのくせ自分の都合で調整登板とかはしてたのでやたら登板数は多い。
巨人に行ってからは当然そんな真似はできず、１６勝が最高。
本人も４００勝は国鉄にいたおかげということは分かってるはず

>>37
何人も居たとは言ってないんじゃね？
30勝が最多勝のラインだし、40勝が3人存在していた事自体、別世界でしょ


今では20勝でさえ、過去20年に5人だけ

金やんは先発勝利数は歴代３位

なんだかんだで2000本はぽつぽつ出てるもんね
200勝よりは楽そうに見えるね

横綱審議委員会みたいに名球会審議委員会を創設して
決めればいいのに

この先野球の試合が週隔日三回になって試合数が激減すれば変わるかもな。

張本の3000本なんて当時の人から見れば金田の400勝に匹敵する数字だと思うが
3000本なら結構いけるんじゃないかとか思っちゃうもんな。

>>43
　２０勝 * ２０年 = 　４００勝
１５０本 * ２０年 = ３０００本

確かに難易度は比べるべくも無いな
現役であと数年で達成するであろう選手も居るし

清原が達成したのがなあ・・

２５０ｓもあるで

1試合6イニング、3回で試合成立、年間200試合、
とかになれば同じぐらいの難易度にならないか…

つまらんしあり得ないけど。

名球会なんて公の組織でもなんでもない
ただの親睦団体でしょ。
その親睦団体が勝手に線引きした
2000本、200勝なんていう数字は
ただ無視すればいい。

名球会入りを拒否した落合はやっぱり偉いと思う。

>>46
250Ｓて2000本安打より達成しやすくね？
ここ何年かの各球団のリリーフエースって、
大体30セーブ越えが珍しくなくなったし。
個人的には100勝100Ｓも名球会に入れてあげて欲しい。
チーム事情であちこち引っ張り回されたんだし(佐々岡とか山本和とか)

じゃあ、佳久源治も入れて欲しい

2000本安打、500本塁打、1500打点を達成した打者は日本プロ野球史上、
清原を含めても6人しかおらず（他は王貞治、野村克也、門田博光、張本勲、落合博満）、
通算本塁打数は単独5位、通算打点数は単独6位

斎藤ごときと比べるなよw松岡以下だろwwゆとりか？www

>>48
既にプロ野球界一の権威でマスコミ名球会入りは大きく報道するけどな
野球殿堂なんてオールスターの片隅でひっそり表彰だし、金積めば入れる

FIFAみたいに個人が始めて、権威の有る物になる好例
イチロー、野茂も入ってるし将来安泰

キヨは動体視力が良い。
ただ、それだけの事じゃない？

>>49
ほとんど続かない
ペドラザやギャラード辺りは軽く２００Ｓ行くと思ったのに達成しなかったし
けどまあ３００Ｓくらいが妥当かな

いまさらだが、スレタイは
「駒田でもできる2000本、斉藤でもできない200勝」のがよかっただろうに。
駒田は斉藤と同時期に巨人にもいたんだし。

>>48
金田の仲良し倶楽部に誰が入るかっつの

>>49
能力難易度からすれば　500S=200勝　だろうね。
ただ、チーム事情が許さない（良い投手は先発に回される）ので、現実的には300Sぐらいでも結構難しい。

清原ごときでも出来るならもう達成したら米一式贈呈とかでいいじゃん

>>57
年間50セーブと20勝が同格か？
さすがにリリーフに辛すぎるだろ

>>51
清原じゃなく山本浩二なら、300勝投手6人に匹敵する面子なのにな。
清原一人で打者そのものの価値を下げている。

…で斎藤って誰？
現役？

通算５００Ｓなんて４００勝より難しいだろ

あの工藤でさえ斉藤雅が真のエースって言ってたな
確か負け数が結構少ないんだっけ

勝率と防御率の二冠王者藤本英雄
と比べると負けも多いし、勝ちは少ない・・・

５６年稲尾　防御率１.０６�@２１勝６敗２引　　登板６１試合２６２.１イニング　先発２２試合（うち完投６）　リリーフ３９試合（うち交代完了２５）
５７年稲尾　防御率１.３７�@３５勝６敗３引　　登板６８試合３７３.２イニング　先発３３試合（うち完投２０）　リリーフ３５試合（うち交代完了２７）
５８年稲尾　防御率１.４２�@３３勝１０敗５引　登板７２試合３７３イニング　　先発３１試合（うち完投１９）　リリーフ４１試合（うち交代完了３５）
５９年稲尾　防御率１.６５�A３０勝１５敗７引　登板７５試合４０２.１イニング　先発３０試合（うち完投２３）　リリーフ４５試合（うち交代完了４０）
６０年稲尾　防御率２.５９�A２０勝７敗３引　　登板３９試合２４３イニング　　先発２４試合（うち完投１９）　リリーフ１５試合（うち交代完了１３）
６１年稲尾　防御率１.６９�@４２勝１４敗３引　登板７８試合４０４イニング　　先発３０試合（うち完投２５）　リリーフ４８試合（うち交代完了４３）
６２年稲尾　防御率２.３０�A２５勝１８敗３引　登板５７試合３２０.２イニング　先発２９試合（うち完投２３）　リリーフ２８試合（うち交代完了２０）
６３年稲尾　防御率２.５４�B２８勝１６敗３引　登板７４試合３８６イニング　　先発３４試合（うち完投２４）　リリーフ４０試合（うち交代完了３２）

交代完了とはリリーフして試合最後まで投げ抜いた試合数
○の中の数字はパのシーズン防御率ランキングでの順位
先発試合数なら稲尾でも今の投手より少し多いぐらい

金田、稲尾が今の時代でローテーション守って投げたら、どれくらいの成績を残すんだろうか？

>>59
＞年間50セーブと20勝が同格か？

同格かもね。
でも、年単位で割り算する意味がそもそもないよ。
リリーフは先発に比すれば続けて活躍しやすい。

>>67
50セーブ達成者が出てからいえよ
そもそも先発の方が寿命が長い

キモ原は名球界とかいうより、球界追放、いや国外追放すべきレベルだからな。

キモハラは現世追放であって然るべき

>>63
嘘つかなくていいよｗ

奇汚原にふさわしいのは名球界じゃなくて刑務所だろ。さっさと逮捕しろよ。

清原でもできるなら大抵の人はできるってことだよなｗ

２０００安打に相当する勝利数ってどのくらいなんだろ
１７０勝ぐらい？

まあ斎藤の勝ち星じゃ足らない事はたしかだな

斎藤はピーク短かすぎ。
活躍した年よりノミの心臓といわれた期間の方が長い。
球史に残るような選手かと言われると違う。

桑田も斎藤も大野もそうだが、いっとき凄くても
200勝てない投手はやはりそれなりでしかない。
野茂あたりはまた器が違う。

斎藤・槙原・桑田対大野・川口・キタヘフ

今の清原が叩かれるのは当たり前だけど昔の清原を甘く見過ぎだろ。

>>68
絶対数が少ないから現れにくいだけ
先発なら５・６人いるけどセーブ稼げる抑えはチームに１・２人ぐらいだし

>>68
寿命なら抑えのほうが短くないか？
最近はそうでもないが、ちょっと前まで抑えを5年務める選手なんて少なかったぞ。
チームで6人程度の先発要員と違い、抑えは1人だし。
15年で名球会基準達成する難易度は先発>>抑えだが、
それぞれを15年勤め上げる難易度は先発<<抑えだろう。

やたらと、うちは最下位チームなんだから、を連発するのはやめてもらいたいなあ＞清原
去年普通に出場してて、自分は頑張ったけどまわりがふがいなかったっていうならまだしも
一試合も出れなかったでしょう、あなたは

でも、まあ西武時代の成績はまぎれもなく凄い
これはたしか

>>79
それならセーブは希少価値が高いことになるんだが

>>81
すごくない

>>68
＞そもそも先発の方が寿命が長い

完全ダウト
2年続けて規定投球回数に達するだけでも難しいのに。

>>82
なんだ、それ

じゃ、500犠打（達成者1名）は500本塁打（達成者8名）より希少価値が高い？

だって５００本塁打って清原でも出来たんだろ？ｗ

清原は４０本以上打ったことあるの？

あるわけないだろ
打率だって３１０も打ったことない凄い打者なんだぜ

でも１５０三振ならあるぜ
あと２０併殺もバッチリ記録してるぜ

出塁率4割5分越えた事あるのは凄いと思うけどな

死球もあるで

三振歴代ＮＯ１もあるで

結局長い間現役でいられれば誰だってそれくらいできるってことだな
工藤の200勝だってそうだ

２０００本安打達成のペースが遅いランキング
１大島
２田中
３柴田
４清原

二人は公　二人は巨人
この２球団は２０００本かかった選手にはバカみたいに甘いのかもな

工藤は元気だよ

通算ホームラン上位の選手のホームラン数・敬遠四球数

　　　　 本塁打　 敬遠
王　　　868　　　427
野村　 657　　　189
門田　 567　　　182
山本浩536 　　 　94
清原　 511 　　 　46
落合　 510 　　 160
張本　 504　　　228
衣笠　 504 　　 　55
大杉　 486 　　 　92
田淵　 474　　　123
土井　 465　　　106
長嶋　 444　　　205


清原はここぞの場面でまったく打てず、常に相手に舐められていた勝負弱い打者の代表的存在。
例えばヤクルトとの日本シリーズ、最終戦まで一点差の試合ばかりだったが
最終戦までまったく打てなくて途中交代させられるなど、大事な試合や局面には昔からとことん弱い。

あの元木ですら、清原の半分以下の試合で甲子園通産ＨＲ6本

東京ドームを本拠地にしておきながら、2桁ＨＲすら打った事ない超非力な元木でも
ラッキーゾーンと、飛ぶバット（清原時代には劣るが）を使えば活躍できるという事。

高校通算甲子園ＨＲ数
清原　26試合 13ＨＲ
元木　12試合 6ＨＲ





また清原が甲子園でＨＲ打ったのは10点差以上の試合が7本
9点差以上が2本と、ほとんどがどうでもいいところで荒稼ぎしたもの。

清原ヲタが泣くからもうそこらへんで勘弁してやって

90年代は3割30本打った選手が、10年間でたった6人だけ(各１回づつ)なのに対し
清原のプロ1年目である86年は、3割30本以上の選手がその年だけで6人もいる。

落合.360 50本
ブーマー.350 42本
デービス.337 36本
リー.331 31本
石嶺.300 33本
清原.302 31本

清原の1年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数や本塁打率を超えている。

パ・リーグ総ＨＲ数

〜清原1年目〜
86年　390試合　1006本　本塁打率2.58

〜ラビ不使用〜
99年　405試合　737本　　本塁打率1.82
00年　405試合　753本　　本塁打率1.86

〜ラビ使用〜
01年　420試合　1021本　本塁打率2.43
02年　420試合　869本　　本塁打率2.07
03年　420試合　1000本　本塁打率2.38
04年　399試合　920本　　本塁打率2.31


こんだけＨＲがバカスカでた超打高投低の
1986年なら、高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのは、ラビットを使用した
2001〜20004年パリーグと同等か、それより打高投低でＨＲが続出した年だけ。
清原は、和田にも才能で劣りおまけに一塁しか守れない野球センスの低い選手。

>>95
清原は四球の数は歴代三位なんだがそれでもなめられてたと？

なめられたというかバカにされてんじゃないの？

抑えやすく尚且つ名前も売れる
清原ほどいい鴨はいないでしょ
「恐い」というのはぶつけてキレられることへの恐怖であって
打者としては相手も眼中に無いよ

打者として怖くなければ四球の数は増えないだろうに
220の一昨年でも結構な四球の数を稼いでる
今の清原は普通に投げれば討ち取れるが
一歩間違えたらスタンドに運ばれるという
意味での怖さはまだあるよ

清原がオリックス移籍にあたり「飛ばないボール？ 知っとるよ。でも、オレには関係ないやろ。
力のないヤツのホームランが減るだけや！」と豪語した結果



【飛ぶボール使用で狭い球場の05年巨人】
打率.212 321打数 22本塁打
本塁打率14.6
↓
【飛ぶボール廃止で狭い球場でなくなった06年オリックス】
.222 203打数 11本塁打
本塁打率18.5

＞打者として怖くなければ四球の数は増えないだろうに

違う違う
威嚇して尚且つあそこまで踏み込んでいれば相手が
躊躇してしまうのは当然

打者として恐いんで無く脅しが恐いだけだよ

>>104
イマイチ行ってる意味がわからないんだが
当てるのが怖くて、しかも踏み込んでくるから苦手の内角に投げられず
攻めきれずに四球が増えるって言いたいのか？

そんな方法が有効ならある意味清原より怖い、ぶつけたら殴ってくる
外人は内角に誰も投げられないな

ウッズの死球数見てみな
まさしくその通りだから

またこのばかか
幸せな人生だなw

キモ原は足が遅いので、ゲッツーが取りやすいのと、後のランナーが鈍足のキモ原の
ためにわざと遅くしか走れないため、キモ原を塁に出すことにより、次の回を自分に
有利なバッターから開始させたりするために、四球が多いんだろうな。

まあ鈍足の清原が１塁にいても投手は痛くも痒くもないしね

今の清原と昔のは清原は全然ちがうから。

じゃあお前ら2000本打ってみろや
できなかったら清原に土下座して坊主な

清原は昔凄かったじゃないか

昔から大したことないよ

打率にしたって三割ちょっとが最高だし本塁打だって40本打ったことは当然無い

そのくせ三振は馬鹿みたいにするし

>>113
才能だけでやってるから凄いよ
まじめにやっててあの成績だったわけじゃないから

ほらこれだよ
「練習してたら〜」「真面目にやってたら〜」

現実逃避が清原ヲタの心の支え
でも現実はロクに３０８も打ったことが無いただのプルヒッター

清原がプルヒッターだとは初耳だな

清原は
単年で見たら無茶苦茶凄い年はない。
でもトータルで見たら2000安打500本塁打の記録を残している。

単年で清原以上の成績残した選手はたくさんいるが、トータルではそんなにいない。

500本塁打以上での本塁打率は王に次ぐ数字
出塁率も通算で.380超で四球は歴代3位
打率3割とか本当に糞みたいな基準

金本も清原化ｗしそう

右方向のHRが多いから広角打法なんて言われてるけど
アレ単に振り遅れてるだけだろｗｗｗ

>>92
それが一番難しいんだが。
選手なら誰だって長い間現役でいたいもんだが、やりたくてもできないんだよ。

ドラフトでプロ入りした選手の大半は日の目を見ないまま辞めさせられていく
10年間一線で働くことすら大変なことなのに、20年間働ける選手なんてほんの一握りにすぎない

清原のダメな所は40本打ったことが無いからでも310打ったことが無いからでもない。
あれだけ規定打席に達していながら「年間140安打」に達したことが
まだ一度も無いんだよな。
これはマジでダサい。
四死球が多いからとも思ったが四死球が例年多い金本なんかは
もう何度とクリアしている数字。

単純にバットコントロールが糞なだけ。
だから打率も当然低い。

そりゃピッチャービビらせて甘い球狙いでバット振り回してるだけなんだから

清原は昔から一流投手には手も足も出ないという弱点があったが
一流投手揃いの日米野球の成績にも、それがはっきりと表れている。

清原の日米野球成績
　　　　　打率　本塁打　打点　試合　打数　安打
1988　　.056　　　0　　　 　1　 　 7　　　18　　 1
1990　　.167　　　0　　　 　2　 　 8　　　30　　 5
1992　　.000　　　0　　　 　0　 　 1　　　*1　　 0
1998　　.105　　　0　　　 　0　 　 7　　　19　　 2



ちなみに松井とイチローの日米野球の成績
松井秀喜
　　　　　打率　本塁打　打点　試合　打数　安打
1996　　.290　　　2　　　 　7　　　8　　　31　　 9
1998　　.258　　　1　　　 　5　　　8　　　31　　 8
2000　　.276　　　1　　　 　4　　　8　　　29　　 8
2002　　.161　　　0　　 　　2　　　8　　　31　　 5

イチロー
　　　　　打率　本塁打　打点　試合　打数　安打
1996　　.636　　　0　　 　　2　　　4　　　11　　 7
1998　　.346　　　0　　 　　6　　　7　　　26　　 9

>>87
なんでぐぐってすむことを聞くの？

楽な一塁手なのに一度も30本100打点以上を打ったことのない清原（笑）

〜野球はレジャー〜 駒田徳広さん（野球解説者）
http://www.avanti-web.com/pastdata/20030607.html
「自分で辞めようと思わない限り、引退は来ない」と思っていた。
だから特に引退とか引き際なんてことは考えたこともなかった。
だって野球はレジャーだから。投手はスポーツだけど、打者はレジャー。
スポーツだったら、週に6試合なんてできない。
ボーリング、ゴルフ、そして野球なら週に何回でも試合ができる
そんなものに引退があるなんて、考えてもみなかった。

>>112
凄かった時期は無い。
ほどほどの活躍を長年続けている選手。

>>124
96年のデータはないのかな？　

さすが外人恐怖症

関川浩一でも出来る１０００本　黒木知宏でも出来ない１００勝

黒木は記憶に残ったよ

>>114
清原は練習魔
キャンプでくたばってたいていのシーズンで開幕当初もたつく

関川がいなけりゃ99年の優勝は無理だったよ

>>133
そんなの多くの選手にあてはまることじゃないかｗ

>>134
いや実際MVP投票3位

ヒット打てば確実に上積みされる打者と違い、投手は
いくらいいピッチングしても自分のあとの投手が打たれて
白星逃したり打線がしょぼくて援護なかったりもあるわけで
不利だよな。

清原ってＭＶＰ獲ったことあんの？

あんな糞成績で獲れるわけねえだろ

元木でも出来る1000試合出場、和田一でも出来てない1000試合出場

３１０も４０本も１４０安打も無い

清原って普通にショボいよな

>>135
だから何？
どのシーズンのどの球団の優勝でも多くの選手に当てはまる。
99年の中日にも言えることだって話。

清原てRC27で歴代20位くらいになってたよな？　

通算的には物凄く優秀なわけだが

そんなことないと思うけど？

2000本にしたって費やしてる打数が多すぎる
デーブが言ってた「長くやってるから」がまさしく当てはまるじゃん

田中幸夫に比べたら清原は別に納得出来ないことはないな
露出も多いから見る機会も多いし一応ホームラン500打ってるから。
東京ハムで全く日の目を浴びることもなく大した成績もない田中幸夫が2000本打ったから、長い間やってたら誰でも2000本打てるって言うのはこれ以上ない説得力だったが。

>>143 通算的な話だよ　確かに最近は超不良債権　

RC27は打者評価にはこれ以上ない指標

長い間レギュラーなのもすごいことだと思うが

どっかのチームみたく1軍にも残れなくなるような補強しないだけだろ

清原さんには三振王という立派な称号があるじゃない

>>145
どれが明確な指標かなんていえない

高橋ヲタは唯一の心の支えｗ通算打率を推すしイチローに勝ちたい長打バカはＯＰＳを指示

キモ原がすごいのは、全然働かずに高給を取り続けているところだろ。

>>149 RC27 http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html　

１試合27アウト　全打席1人の打者で立たせた場合の得点力の指標　
勝負強さ以外、長打　四死球　盗塁など全てを考慮してある　
OPSとかは穴だらけ

OPSの次はRC27？

清原ヲタもどうにかして清原を持ち上げようと頑張るなw

そんな惨めなことしなくても今年打てばいいだけのことじゃないの？
今年本塁打40本打てばいいじゃん
打率330残せばいいじゃん
180安打くらい打てばいいじゃん
そうすれば誰も「清原でも出来る2000本」なんて言わなくなるんだから


簡単なことだろ？

>>141 
馬鹿かお前？

>>152 いや、通算の話だろ？　ここは　

ただデータに基づいて打者としてかなり凄かったてのは事実　　
今の年俸がどうとかアンチなだけで完全にスレチだろ

だから凄いと思いたいなら今年打ちなよ
ＨＲ４０本打率３３０は奇跡が１００回起こっても無理だろうけど
年間安打１４０本くらいならなんとか出来ないことは無いんじゃないの？
打率本塁打安打が糞だからＲＣ２７とか持ち出すんでしょ？

なら今年成績残してアンチ見返してやりなよ

>>155 何が言いたいのかわからん　
もう清原は終わった選手だろ　今までの実績で評価してるだけ　

分からない事はないでしょｗ

レギュラーなら多くの選手が過去何度も達成してる年間１４０安打くらいやってみろって言ってんの
そんなことも出来ないくせしてＲＣ２７だとか笑えるねｗ

>>157 140安打がないからしょぼいと思ってるなら、それでいいんじゃないの？　
捉え方は自由だし

なら打率３０８でもいいよ
キャリアハイが３０７らしいから

これも無理ですか？

何が言いたいんだ

単打も本塁打も一緒くたにする安打数が
一番意味のない数字なんだけどな。

ID:eLHKUAcQ0
平沼さん、こんなトコで何してるんですか？

1989年9月23日、西武−ロッテ戦（西武）

平沼投手の内角高めの直球を左肘に受けた清原は、
投手に向かってバットを思いっ切り投げ付けた。

更に全速力でマウンドに駆け寄り、
平沼投手にヒップアタックを食らわせるという前代未聞の報復行為を行う。

その後、ディアズが出てきたので、一目散に退散したが
すぐに掴まり、ヘッドロックで締め付けられたまま、おもいっきり地面に叩きつけられる。
ディアズにボコボコに殴られ続け、意識朦朧危険な状態になった清原は
必死に泣きながら謝り、なんとか一命を取り留めた。

しかし一生消えない醜態を晒し、さらに
この報復行為で清原は退場、罰金30万円と2日間の出場停止処分が下された。

>>159 しょぼいと思えるなら、それでいいんじゃないの？　
ただRC27で清原が歴代19位てのは事実　意外にも天才と呼ばれる高橋や前田はランクインすらしてないね

清原以外に2000本達成者の中で140安打打った経験無い選手はいるのか？

いないなら「清原でも出来る2000本」ってのはズバリだな(笑)

携帯まで使ってみっともない

>>165
当然そんな選手一人もいないよ
よく清原ヲタが叩こうとする田中幸ですら何度もクリアしてる
近年達成した古田立浪前田も楽々打ってるし
今年打つであろう金本ももちろん打ってる

一番際どいのは巨人柴田だけど柴田もギリギリ打った年がある

まぁ150×20で3000楽勝じゃね？

>>161
こういう奴にはイチローのよさが分からないんだろうな
投手に与えるダメージは
イチローの単打＞清原のＨＲ
清原にＨＲ打たれてもどうでもいいやとすぐに気持ちを切り替えられるけど
イチローにヒットを打たれると単打でもすぐ一点取られるから
絶対塁には出したくないという気持ちになる
その焦りが連打を生み大量得点につながる

そういや通算ＯＰＳで清原＞イチローだから
清原は偉大とか言ってるアホいたよな

もしかしてそいつじゃね？ｗ

早稲田の斎藤君なら、プロ入り後コンスタントに毎年15〜20勝はできるだろうから200勝もいくんじゃないかな？10年で約150〜180勝してメジャーでも活躍するだろうしね。

ヒットが少ない→打者としてしょぼい　

てことなら長打や四死球は評価されないのかなあ

清原はヒットは少なくても打者としての得点力は歴代19位　　これは現実に出てる　
ヒットが少ないから大したことないとは言えないと思う

イチローの得点力は王に次ぐ歴代2位　

ちゃんと清原より遥かに上だよ？
いちいちイチローなんて化け物使ってバカにする必要もない

清原よりも駒田徳広、山崎裕之、田中幸雄の方が普通に下

長打があって四死球も多い王や金本は安打数も多い

別に四球を選べば安打が稼ぎにくいなんてことはまったく無い

イチローは大好きだし清原は大嫌いだが
>>169みたいな馬鹿は氏ね

>>173
いや世の中には本気でイチローより清原の方が打撃は上なんて思ってる
馬鹿がいるからイチローを例に出したまで
世間ではありえないが2ちゃんにはそういう馬鹿がたまにいるんだよ

>>176
こういう馬鹿がね

別に俺は清原ヲタではないが清原がしょぼいならRC27でなんで歴代19位にランクインしてるのかをどう説明するのか教えてほしい　
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html 　　　
俺も意外だったんだよ　まさかこの位置にいるとは

ＯＰＳで清原＞イチローなのにイチローの方が上という理由を説明してくれ

こういうこと言ってるバカいたよな

>>180 だからOPSは穴だらけ　
RC27ではご覧の通りパリーグなのにイチローが圧倒的　
長嶋も実は実力も物凄かったわけだ

通算打率で古田金本は高橋に負けてるから高橋の勝ち

イチローも通算打率凄いからあてになるよな

皆川でも出来る２００勝　杉浦でも出来ない２００勝

>>182 通算打率だけで判断とか…　　
金本の得点力は歴代15位　高橋はランクインすらしてないよ

馬鹿すぎるなｗこういう奴にイチローを語ってもらいたくないわｗ

そういや古田も入ってないな

じゃあ清原＞古田になるわけ？？？

>>186 打者としての攻撃力、得点力はそうとしか言いようがない　通算的な話でな　

>>184
打率が一番打撃の中で重要な指数だから
あながち間違いでもない
他に安打数も入れて評価すれば打者としての実力がはっきりする

なら清原はカスじゃん

つーかRC27って江藤も入ってんのかよ
清原江藤が古田より上とかありえんわ

>>188 貼ってあるサイトいって見てこいよ　

打率やらOPSやら全部超えた指標だから

>>187
いや「通算的な話」でも清原＞古田なんて無理あるから

>>190
＞打率やらOPSやら全部超えた指標だから
7年連続首位打者のイチローが王より下な時点でおかしいと思うけどな
何をもって打率を超えた指標なのか説明してみなよ

>>189
打線は間違えなくそうだろう

>>191 しらんて　俺も清原がランクインしてるのが意外すぎたから　

指標の内容見たら何よりも精度マシなのは確か

>>192 サイトいって指標の内容みてこい　

あと王は868本打ったんだぞ？

>>193
なわけねーだろｗ

清原が古田より上とか地球がひっくりかえっても無い

>>195
自分で説明も出来ないとか
どんだけ頭悪いんだよ

そういや立浪も入ってないな


なんか見れば見るほど信用できんデータだな

>>197 既にだいたいは過去レスしてるよ　
完璧に書くとめちゃくちゃ面倒くさいから

>>199
典型的なＨＲ脳だな
論理的な説明力ゼロ

そりゃ清原なんかをすごいなんて言う訳だ

>>200 は？　盗塁、塁打数全て入ってるんだが　

全部説明してある

大体「打率やらOPSやら全部超えた指標」だなんてどこに書いてあんの？？

古田立浪が載ってなくて清原江藤が載ってる時点でおかしいんですけどｗ

>>202 何度も言わせるなよ　サイト行って指標の内容見れば全てお前の考える範囲のことは入ってる　
上記したように勝負強さ以外はな

痛いとこ突かれると逆ギレかよ
清原並のアホだなこいつ(笑)

清原についての是非はともかく
最近、データ集めて自分で統計取ったわけでもないのに
ｾｲﾊﾞサイトの文言を書き写したり拡大解釈してる自称ｾｲﾊﾞ派が増えてるから要注意

>　OPSとかは穴だらけ
これなんて、OPSとRC27の得点率への予測値としての精度が
具体的にどのていど差があるのかちゃんとわかって書いてるのかどうか

清原の凄さを分からない奴は
西武時代の清原を知らない若僧で、且つ数字でしか判断出来ない
プレー経験すらない単なる野球オタク。

そもそも自分で「勝負強さ以外」って言ってるじゃんｗ
応援してる選手が清原なら言うこともレベル低いな

ようは安打でも本塁打でも打率でも威張れない清原の唯一の自慢データってことだろ
全てが組み込まれてる指標ならなんでイチローが王よりも下になるんだか

>>192
王の年度別成績を見てから言えよ
ここ最近のＮＰＢよりも抱こう童貞な時代に打率．３２０、本塁打４５本以上を
何年も安定して続けているってのに
　　↓
http://kamome.abz.jp/data/player/o/0072.html

* ドラフトで念願の巨人に指名されず朋友桑田が指名され涙。
（少年向け漫画ではこのとき桑田を投げ飛ばして『お前は巨人に行け』といったという嘘エピソードが描かれる）
また、この頃から体育会系の悪い見本宜しく目を付けた弱い者・後輩のイビリをしていたが 、その悪質さに見兼ねた桑田から
「キヨ、いい加減にしとけや！」と凄まれるとその迫力にビビリ、以後手控える
* 堤オーナーの鶴の一声で高卒ルーキーながらレギュラーで一年目に31HR三割という成績を残すが、
インタビューでは「新人としては、いい成績かもしれませんがとても１流選手の成績ではありません」と大口を叩く
後に無冠のままこれがキャリアハイに近い数字になるとは誰も予測できず
* ロッテ平沼のきわどいボールに投手にバットを投げつけヒップドロップ。しかし、逆にディアスに首投げされ以後外人恐怖症に
* 試合中にチームメイト大塚のグラブを隠す・石井にタバスコ一本・小便を飲ませるなど常軌を逸した行動でやりたい放題
* 西武時代、前夜にロッテのギャオス内藤にぶつけられて途中退場するも、
翌日の練習で、まさにそのぶつけたギャオスとプロレスごっこに興じ、当時の東尾監督に怒鳴りつけられる
* 96年新人からどれだけワガママ言ってもかまってくれた西武を捨て、初恋の人だからといった女々しい理由で巨人に移籍
一年目優勝戦線脱落後の後半戦に帳尻のHR32本も三振を大量生産、応援をボイコットされる
* 成績不振により渡辺オーナーから邪魔者扱いされる。何とか留まる為に肉体改造を試みるがこの改造により故障がちに
* 少年野球教室でも『内角に投げれば大丈夫』と野次が飛ぶほど内角球が打てない
それを克服する努力を怠り内角を突くピッチャーを恫喝する事で何とか生き延びるがそれが数々のヘタレ伝説を生むことに
* 広島デイビーに喧嘩を売るもデイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つヘタレ振り
さらに後日、自分から和解を求めて謝罪するデイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙
* 阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るもハンセルに半笑いで手招きされるとヘタれる
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す強きに巻かれ弱きを叩くスネヲイズム体現

>>208
間違った
投高打低

その２
* 藪の物怖じしない内角攻めに三連続死球。指三本を立てながら凄むも、
『俺これでも三億もうてんねんぞ』と自慢されてるのかと思いましたと藪にカマされる
また『よけない人に当てても、なんとも思わない』と痛い所を突かれる　 ちなみに対戦成績51打数8安打0本塁打
* 横浜東（当時新人）の二打席連続死球に恫喝（ただしまったく避けていない)
その後タイムリーに『ボケーッ！ボケッ、見たかァ！！』と大興奮、全国ネットで恥を晒す
* 甲子園の大乱闘、いきがって吼えるも敵将星野に襟元つかまれ借りてきた猫の様におとなしくなる
* PLの後輩、立浪に2000本安打を先に達成され、その花束を贈呈するという屈辱を味わう
* 大量点差の終盤、内野ゴロを全力疾走するヤクルト藤井を野次で泣かせる
* オフシーズンの筋肉自慢番組で西武松井に樽投げに破れ、でかいガタイが張子の虎であることを暴露
ちなみに金本には腕相撲で瞬殺され、広沢にも綱引きで敗れる
* プロ野球崩壊の危機が叫ばれる選手会スト中、巨人選手のサイン会をボイコット
シーズンオフ、球団から解雇を仄めかされるも｢泥水を飲む覚悟｣で残留
* 飛ばないボールに変わって「力のない奴の本塁打が減るだけ」と豪語するも、
めっきり飛距離が減り慌ててアメリカからボンズのバットを輸入
* 甲子園ベンチの火鉢の灰で「自分の道具が汚れちゃうから」といった乙女のような理由で火鉢をどけさせる
しかも自分で言わず小田に「はやくどけてくれないと殺されますぅ〜」と哀願させ、関係者苦笑い
* 直球（自分の打てる球）しか真っ向勝負じゃないという脳内設定を披露
「スライダーで勝負する阿波野は嫌いだがストレートで勝負する西崎は好き」と言い放つ
* 500号HRのかかった試合、2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」等と中傷
その後の中日戦にて連夜の直球勝負に全く打てず
* 楽天の応援に来ていたモー娘に「うるさいんや！」とマジギレ
* ホッジス（楽天)に死球を受けるも外国人恐怖症のため、すごすごと一塁へ
その後報復手段としてセカンド高須（楽天の希望の星)を度を越したダブルプレー崩しで怪我をさせる

>>207 得点圏とかは入ってないから　

ただ得点力はイチローは王より下なんだよ　
王のホームランはそれだけ異常てことだ

王がイチローより上にきて
プラス古田が入らず清原江藤がランクイン出来る指標か(笑)

これからRC27と言うヤツがいたらまず間違いなく今日の清原ヲタと同一人物だろうな

>>213 俺は清原ヲタではない　

江藤が入ってるのも意外だからデータはデータだからな　
他打者との兼ね合いゼロで盗塁、塁打数、四死球など全て入ってこれ以上の得点力表す指標ないだろ

>>208
それを言ったら投高打低時代にすべての年
.340以上打ってきたイチローの方が格上じゃん

そのイチローが王より下になる指標なんて当てにならないよ

>>213
そういうのはやめてくれ

得点圏打率入ってないんだろ？
ならダメ
データはデータだから

古田立浪が入れず清原江藤が入れるデータとか無理だから
あと王がイチロー以上ってのも無理ね

>>215 それを言ったら何もかもだろ　

そこまで考慮できるか　自分の中でイチローが一番上と思えばいい

ならお前も一人で清原江藤は古田よりも上と思ってろよ

http://www16.plala.or.jp/dousaku/sougousihyouno2.html

ここに全部かいてある

てか古田は打者としては江藤や清原と比べたら明らかに落ちるだろ

＞そこまで考慮できるか

別にお前が考え出した指標じゃないだろーがｗ
他人のサイトのリンクを勝手に貼ってお前が
「打率やらOPSやら全部超えた指標」とか言ってんだろ

何勘違いしてんだこいつ

清原ヲタの自己満足データってことだな

そうでなきゃ古田が清原みたいな雑魚に負けるわけないし

>>217
まず古田は別として立浪なんてたいしたバッターじゃないだろ

清原はその立浪以下だけどな

悪い　やっと見つけたわ　　
ここの打者指標てとこ　
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

>>215
本塁打も打率も良い王が上になるだろ
イチローは打率だけなんだから

この流れ見る限りピート･ローズ＞＞＞ハンク・アーロンか

http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml　　
ここに打者指標の説明は全てある

どこにも「打率やらOPSやら全部超えた指標」なんて書いてないね
得点圏も含まれてないし
改めて清原ヲタのオナニーデータだって分かったわ

>>230 打率　長打入ってるが？　
まさか読んで理解できないの？

いくら煽っても古田がいなくて清原江藤みたいなカスがいる時点でアウトだから(笑)

別に古田は打者としてはそんなすごくないだろ…
「捕手としては」打撃も守備もも出色ではあるけどさ
長打力を否定すれば野球通みたいな勘違いはやめた方がいい
それこそイチロー並の高打率と盗塁数がなきゃ

悪いけどどう見ても清原よりは上だから
長打を肯定すれば野球通みたいな勘違いはやめた方がいい

塁打数　四死球　打率　盗塁…　他打者兼ね合い無し　
全て入ってるのに　「打率は？　OPSは？」て何て答えればいいの？　
塁打数やOPSすら知らないんじゃねえのか？

清原ごときが古田より上と思えるお前こそ野球知らないんじゃねえのか？

清原を誉めれば野球通とでも思ってんのかね

野村と古田どっちがすごい打者だと思う？
ちなみに通算打率は古田の方が2分近く上

ノムさんかな
本塁打打点が凄いし打率も３２０打った年あるし

>>236 打者としての得点力は清原のが上てデータで出てる

それをどう見るかは個人の自由

得点圏打率も含んで無いのに得点力とかおかしいよなー

まあオナニーデータだからいいわｗ

あくまで「データ」で清原が優れていると出てるだけで
なんでここまでファビョる奴がいるんだ・・・・？
それで古田が清原に劣るなんて結論付けてる人は見たところ誰もいないが・・・・

優れてんだ(笑)

アンチ清原は信者以上に痛い子のようで

清原信者とか絶滅危惧種だよなｗ

他との比較は関係なく、キモ原のようなウジ虫以下の人非人を少しでもよく言うことは、
人間として許されない行為だからな。

簡単に言うと清原9人で1試合27アウトやった時と古田9人でやった時どちらが得点多いかて話

>>246
西武清原＞古田＞巨人以降清原(01年除く)

は確定

うんこ＞ゴキブリ＞ペスト菌＞＞＞＞＞＞キモ原

は確定

打者としての得点力というデータからすれば凄い打者なんだろうが
この人はなにより態度や発言が気に食わない
特にチン○コ発言や死球報復宣言なんかは絶対に許せない
それを男の決意とか擁護しやがるマスコミの連中もどうしようもない
どれだけ人気のある選手に対してでも間違ってることは間違ってると言えなきゃ駄目

↑どこをたて読み

>>247
実際キモ腹みたいな三振だらけのカスが9人より古田が9人の方が
100％攻撃力も勝負強さもすべて上になるぞ

ゆとりは投高打低時代も西武黄金期も知らんからな・・・
いや下手したらビッグバン打線や仰木マジックも知らんかも

清原も巨人いかずにに西武でまったり２０００本安打達成してればここまで
ぼこぼこに言われることもなかったんだろうな

>>98,99
清原の西武時代は狭い球場＋ラビットのおかげで超打高投低

こいつが今の時代いたら、全盛期でも2割5分20本がやっとだな

>>251
マグレでバットに当たっても併殺だしなｗ

>>254
秋山や他の打者もそうなっちゃうかな？
秋山は広い福岡にいったら３０本打てなくなったが。

>>256
秋山は40本塁打以上打ってるバネの固まりみたいな選手
イチローには劣るがナチュラルのパワーは球界屈指だった
運動神経ゼロの清原みたいなカスと一緒にするなよ

>>257
秋山は凄すぎ。
身体能力では清原はおろか殆どの選手が全盛期の秋山には劣るのは間違いない。

しかし、運動神経ゼロの人間がプロになれるものなんだねぇ。
まあ君はプロ野球選手を凌駕する運動神経をお持ちらしいが。

>>205
打率や得点圏打率だって自分で統計とったわけではなく
従来ある指標を取り出してるだけじゃん

同じように他人が作った指標、公式なら
創世期になんの裏付けもなく作られた指標より
少なくとも統計的な裏付けが多少ある指標の方が参考になる

特にRCはマネーボールの著者でかつレッドソックスGMの補佐をやってる
ビル・ジェームスの考案した指標だし

>>153
で、反論できずと

>>206
西武時代末期も巨人時代初期も似たような成績だが

今日のＲＣ２７はID:YWK8RhzROみたいだなｗ

秋山はメジャーリーガー達からも絶賛されてたしな。福岡に行ってホームランが減ったとゆうよりピークを過ぎてしまった感の方が強い。
秋山は良い選手だよ。フライの取り方は気に入らんが（笑）

>>261
西武時代も初期と末期では全然違うんだが…

現在は戦力としての価値が無いのも確かだが、
清原が2000本打つのは別に不思議な話でもなかったと思うんだがな。
それだけのモノを期待されて入団、初年度から活躍したのは事実だし。
辿り着くまでの過程（特に巨人入団後）で期待を裏切ってきただけだw

“清原なんかに出来た”って感覚は無い。逆に時間掛かり過ぎだ、と。

>>262
前の日に書いた人は別人だけどね

とりあえず反論できないからって茶化すだけならレスいらないよ

論破されて悔しいからって八つ当たりはやめてくれないかな？

あと古田がいなかったのが論破のきっかけになったからって
古田を叩くような真似しないね
清原に才能が無いのが悪いんだからｗ

ほんとにどうでも良い事だが、「論破」って言葉は何かイヤだな
すごく気恥ずかしい響きがある

アホな清原ヲタが清原グッズなんかを馬鹿みたいに買いまくる

その収益を得た企業側が清原を過大評価

それにより清原本人は勘違い「わいはスターやから休んでも億万長者やwファンに感謝せなあかんなw」


清原ヲタは自分達の声援が清原を勇気付けてるなんて思ってんだろうが
上手く利用されてるだけだよな
清原が楽する為の駒でしかない

>>263
秋山は持病の腰痛悪化と91年の日本シリーズの自打球が目にあたり
眼窩骨折したのが原因だと思う
92年は30本は打ったもののあまり成績が良くなかった

>>257
先日新聞記事に出てたが清原入団１年目のとき、秋山、石毛といった
走力に定評ある選手より２００Ｍ走はぶっちぎりで速かったらしい。

皆川でもできる200勝　杉浦でもできない200勝

大下でもできない2000本安打　田中幸雄でもできる2000本安打


しかし200勝投手の仲では北別府がダントツで防御率悪い。
昔はあの程度でも200勝できてた。

清原みたいなカスでも無理に使い続けてもらえば出来るんだからな
2000本も安くなったもんだ

いや清原が達成したことにより安くなってしまったんだろうな

>>267
だから別人だって
それにデータから見たら攻撃面では清原＞古田だろ
守備や守備位置などを含めたらもちろん古田だろうが

RC27やXR27はメジャーのGMが選手の攻撃力(盗塁も含む)を評価するうえで使われる指標
これで清原が優れているのに叩くのには論拠が足りない

人格面では清原は評価できないと思うが打撃面では屈指の打者だろ
その辺りをごっちゃにして実績まで否定したら
それこそ自分自身が清原の人格を笑えない
人格であることを証明するようなものだと思うが

常勝チームの4番を長くやりながら、リーグMVPも日本シリーズMVPも取ったことが
無いことを見ても、存在感の薄いやつで、他のチームメイトがすごかっただけであることが
分かる。

普通MVPは、優勝チームの4番やエースから選ぼうとするはずなのに、ずっとスルーされ
てるんだから、いかに貢献度が低かったかということだな。

>>274
> RC27やXR27はメジャーのGMが選手の攻撃力(盗塁も含む)を評価するうえで使われる指標
ホント？

200勝投手の良し悪しの基準が防御率なら2000本は打率になるよな
とするとやはり清原はレベルが低いということだ

費やした打数も無駄に多く長くやったから出来た、いや2000本打つために長くやらしてもらった卑しい打者というわけだ


古田と比較なんて古田もいい迷惑だな

古田は社会人卒、激務の捕手で打ったんだから凄いよな。
別に清原云々じゃなくて古田は立派。

>>265
伊原はみんなが祝辞を述べる中
「彼くらいのセンスなら普通にやればこんなに遅くはならなかったのにね。」
という感じで皮肉ってたな。西武コーチとして間近で見ていて
内心含むところがあったんだろう。

>>277
出塁率とか長打率を知らないのかねえ
打率と比較してどちらが優れているかは明らかなのに

>>274それにデータから見たら攻撃面では清原＞古田だろ

どう見ても古田＞清原
ＲＣ２７という日本でほとんど認知されていない
データのみで清原は威張ることができる

ようはほとんどのテストで糞以下の成績のくせして
たった一つのテストで１９番っをとったから「俺は凄い」と言っているようなもの

誇れるものが無いから少ない結果に縋る無様な負け犬清原

２００勝投手の工藤は、最多勝も取ったことが無いし、２０勝もしたことが無いが、
シーズンMVPを２回、日本シリーズMVPを２回取っている。

黄金時代の西武はすごい選手が多かったのに、その中で何回もとっているのは、
皆が認める貢献度と存在感ゆえだろう。

ただ長くやっているだけのキモ原とはえらい違いだな。

>>280
認知度(笑)
得点との相関が高い指標で優れていることが一番重要だろ
RC27で勝っていれば打率、打点、本塁打が劣っていても
RC27で上の打者の方が優れていると言える

清原の90年以降のRC27はどの程度なんだ？

たまに清原について｢実力が無い｣｢センスが無い｣｢運動神経が無い｣みたいな書き込みがあるけど俺はそれ間違ってると思う。
あのライト方向への打球を見た事ある？あれは超一流。

清原には成長と考える力が足りなかっただけでいい選手だよ。 あと超一流のものがもう一つある、頭の悪さ。

暇だから清原の過去のシーズン成績見たんだけど９０年の出塁率が
０．４５４で凄い数字なんで驚いた。イチローの最高が０．４６０
なんでほとんど差がない。レッドソックス方式ならかなり評価されてたかもな。

清原出場ってだけで五千人の入場者数が見込めるけど
俺出場となっても家族ぐらいしか観にきてくれないから
それを考えただけでも凄いよね、あの穀潰し。

>>274
横からすいません。
もし宜しければ、RC27やXR27の求め方を教えていただけませんか？
いつも気になっておりまして。

>>284
長距離打者としての素質は日本人歴代NO.1だろうね。

それが、暴飲暴食や怠惰などで、あの程度に留まってしまった…人間が子どもすぎ

個人的には、清原に心を委ねるのはファンのスタンスとしては間違ってるかと…
俺は「清原＝でっかい子ども」と思って見守ってます。

清原は近年の低迷や下らん発言、暴言などでアンチを生み出し
まくりだからなぁ。その中でも極端な連中が過去まで必死に
否定しているんだろうね。
松井もＷＢＣ辞退辺りからその傾向あり。

>>288
NO1は言い過ぎと思うがセンスは確かに素晴らしかったね。
素質やセンスがない選手はそもそも３０本も打てないし

ＭＶＰ取れてないとかいう難癖がつけられているが取れる選手が
素晴らしいのであって取れない選手がショボいとは言えない。

まぁ正直、入団したときから清原はできすぎだったからなぁ


普通の器の人間なら満足するわ。

上にもあるが　　
RC27など指標　計算方法
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml

RC27などのランキングがこのサイトで見れる　
http://www16.plala.or.jp/dousaku/sougousihyouno2.html

>>287
RC27（Runs Created per 27 outs）
[算出方法]
RC27＝RC2×27÷（打数−安打＋盗塁死＋併殺打＋犠打＋犠飛）

RC2（Runs Created 2）
[算出方法]
A＝安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打
B＝塁打数＋0.26×（四球＋死球）＋0.53×（犠飛＋犠打）＋0.64×盗塁−0.03×三振
C＝打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛
RC2＝｛（A＋2.4×C）×（B＋3×C）÷9×C｝−0.9×C

XR27（eXtrapolated Runs per 27 outs）
[算出方法]
XR27＝XR×27÷（打数−安打＋盗塁死＋併殺打＋犠打＋犠飛）

XR（eXtrapolated Runs）
[算出方法]
XR＝0.50×単打＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打＋0.34×（四球＋死球−故意四球）＋
0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死−0.090×（打数−安打−三振）−0.098×三振−0.37×
併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打

>>256
秋山は劣化しただけだろ
つうか当時のパでは西武球場が福岡ドームの次に広い球場なんだが
他の球場の狭さを考えると西武球場は十分広い方

>>294
広さは福岡ドームと西武球場はいっしょ。
どっちも両翼１００、中堅１２２Ｍ。フェンスの高さが違うけど。
ちなみに東京ドームも同じサイズ。

福岡はセンター124じゃなかったか？

>>294
いや、秋山が福岡ドームじゃなかったらその年も３０本打てたと言ってたよ。
福岡ドームに来て、ホームラン打つために腰を悪くして本来のバッティングが出来なくなったと言ってた。

由規なら30前に200勝するな。

毎年10勝しても20年かかるんだよな。
そもそも投手で20年やれる人なんて少ないし。
200勝目指すより250セーブ目指す方が良いかもな。

>>299
ヒント

毎年20勝前後

>>299
20勝は今の時代難しいとしても、
15勝は6〜7回はやっておけるようにして、
後は怪我の具合や経年劣化をどう克服しながらある程度の勝ち星を拾っていけるか。
となるとやっぱり200勝するのには17〜8年はかかりそう。

>>282
そんなことないよ
事実著書マネーボールではOPSが重要視されているとは
書かれていてもRC27がメジャーで注目されてるという記述は皆無
そこまで重要ならなんで野球が人気スポーツの日本でここまで知られていないの？

そりゃ当然だよ
そもそも「その打者が9人いた場合の得点は〜」なんて机上の空論だからね

ようは普通に見たらイチローに勝てない王が・・
古田に勝てない清原が威張る為には使えても実力の証明にはならない


『清原は努力家ではあったけど天才ではなかったってことさ』

>>302
メジャーリーグの数理科学でRCがOPSよりも得点との相関が高いという記述が出ているし
あるチームの出場選手のRCの合計はそのチームの得点の近似値になる

それにRC自体がマネーボールの主要人物であるビルジェームズの得点公式の進化系だし
OPSに盗塁を加えて塁打のウェイトを精緻化したのが
RCでありXRなわけで机上の空論でもなんでもない
打率もRCも実績値から出していて得点との関連が深いのが後者

＞メジャーリーグの数理科学でRCがOPSよりも得点との相関が高いという記述が出ているし

どこに書かれているの？
貼ってみなよ
マネーボールに書かれていないのは何故？ん？ｗ

RC27が日本で浸透しない理由は明白なんだよね
打率や本塁打みたいに実証できない代物

「同じ選手9人でチーム構成した場合の得点」なんて実証しようが無い
はっきり言えば実際の成績で数字を残せない三流清原が
「もしワイが9人おれば古田が9人おるよりも効率良く点とれるんやで！」と言ってるようなものだよね

アホかｗ

>>302
普通に見たらイチローに勝てない王って釣りか？
どう見ても王だけど
野手として見たらイチローだと思うけど

誰がどう見てもイチローじゃん

古田云々言ってるヤツいるけど王が一位の時点でこのデータ信憑性ないわ

RCやRC27はメジャーでの得点相関を元にした計算式だから、
日本のプロ野球でそのまま使えないのは当たり前の話。

RC27は選手ごとの評価しやすくするために作られたものだから、
架空の存在でも問題ないわけで。

打者として評価するならRC27がベストだろ　

計算法見ればわかるが通算打率やOPSも含まれてるんだが

問題なのは、日本のプロ野球における得点との相関がメジャーのそれと同じかどうかわからないのに、
メジャーの計算式を丸ごと使ってるってことだわな。

日本版RCやRC27をデータ化する所が現われないかなぁ。

結局清原なんてこの程度のもん

打率も本塁打も大した成績残せないから架空の存在に頼る負け犬
RC27と言えばもっともらしく聞こえるがようは
「9人同一人物でオーダー組んだ場合の得点ｗ」で古田に勝ってるから
古田よりも上なんて滅茶苦茶な理論

現実で古田に勝てないから架空世界で勝ったように振舞う哀れな清原

>>306
いやあんただけでしょ
殿堂板では王が最強打者、イチローが最強野手という意見が
圧倒的に多いんだが

何か凄い釣りだな。

追い詰められてとうとう２ちゃんの意見持ち出したｗ

それって一対一じゃ勝てなかった敗者が
もし俺九人とお前九人なら俺が勝ってたぜ!って吠えてんのと同じだろ


こんなこと言いたくないが言葉にしたら現実逃避じゃねーか・・
ファンがアホだと選手が気の毒だな
清原が余計無様になってくだけじゃねーか
なんか清原信者ってキモいな・・

きもちわるいじゃなくてキモい

920:代打名無し＠実況は実況板で :2008/02/26(火) 15:17:19 ID:rXIa4J3v0
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

通算打率よりもopsよりも重要とされているRC27というデータをご存知ですか？
このランキングに高橋の名前はありませんよね。

つまり高橋は二流ということです。
例え打率で江藤に勝っていようとこのRC27で負けている以上は高橋は江藤以下ということです。

分かりましたかイチローやアインシュタインよりも天才なら高橋のヲタさんｗ

ID:rXIa4J3v0 が高橋スレでRC27を都合よく参考にしてますね　
もう苦しいから

大体どう考えたら
「同じ選手が9人いた場合の得点力が高いほうが上」とかになるんだかｗ
別々の選手が集まる野球において机上の空論もいいとこだ
そもそも通算打率やタイトルでちゃんと成績残しておけば
こんなデータ持ち出さずにすんだ話

普段の成績が糞だからこういうアホファンが湧いてくるんだ

ID:rXIa4J3v0は清原を叩きたいだけのダブルスタンダード野郎ってことか。

>>316 もう苦しいからやめとけWWW
　
>>315でわかるようにお前は清原や高橋を叩きたいだけ
なんで江藤を評価してるんだよ？

苦しくなって逆ギレですか？w

まるで打てないから相手を睨む清原みたいだな

こんなヤツだから清原ごときのファンやってられるんだな

『メジャーリーグの数理科学でRCがOPSよりも得点との相関が高いという記述が出ているし』

この後にソースは？って聞いたら即逃亡だよ
最低だよね　
デタラメ言って清原持ち上げて何が楽しいのかね？
高橋を擁護するときは通算打率ヨイショして清原を擁護するときはRC27ヨイショ


一つの事を貫き通せる意志がこいつには備わって無いんだよね
まるで清原だ

>>320 その前に>>315の言い訳は？　


あとOPSて知ってる？　出塁率＋長打率　これだけだよ

何を言い訳する必要があるの？
ＲＣ27が絶対基準というなら江藤＞高橋は確定だろ？ｗ

清原を持ち上げれば自称天才高橋がドボン
自称天才高橋を持ち上げれば清原がドボン

どーするよ？ｗ

>>322 じゃあキミがこだわってる古田は？

否定するなら叩くために使うなよ

RC27も理解できない馬鹿がいるスレはここですか？

たしかにここにいるキモい清原信者の意見が正しいというのなら
パンダは江藤、桑田武、山本一義以下の雑魚になるよな

>>322

お前は打者を計る指標として、何が１番正確だと思っているんだ？

無論結果だろ

イチローのメジャー記録であり福留のタイトルであり
立浪の安打数でありどれも立派な結果だ

なんだ、釣りか

ID:rXIa4J3v0 は文章を読めないんだよ　

あとRC27を参考に出すだけで巨ヲタ扱いていう幼稚さ　
OPSだ、通算打率だの独立指標で結論づけてるのにつっこんだだけ

こいつ今清原とるかパンダとるかで悩んでんじゃね(笑)

そこで時間稼ぐためにこうして煽って間持たせてんだw

RC27が絶対、通算打率なんてアテにならんというのならそのベスト30にも入れない自称天才高橋は凡才以下
江藤は入っているのに岩村は入っているのに大洋桑田も入っているのに。。
通算打率が絶対というなら清原はやっぱり糞ってことだ


結局はRC27に入ってるから他がダメでもいいってことじゃねーんだよ
イチローはRC27で２位だから偉大なのか？ちげーよ
他の成績も優秀だからこそ超一流なんだ
RC27で上位なら他がダメでもＯＫとかアホか

そんなだから清原はいつまで経っても駄目なんだ

>>331

RC27の算出方見てからいえ

150×20で3000かんたんやで

ＲＣ２７は絶対だと言いたいのかな？

なら高橋は江藤以下のクズだなｗ

>>331 誰も絶対なんて言ってないんだが　
あと通算打率だけで高橋を持ち上げてるて誰に対して言ってるの？　
高橋スレのことならここに全く関係ないんだが

お前の話は意味がわからんわ　何で急に高橋の話が出てきたの？　

はい意見変えた〜(笑)

絶対じゃないそうです

>>334

純粋な得点力だけで見るとそうだな

>>295
亀だが、ドーム化する前の西武球場は両翼95m中堅120mフェンス2.5mだったよ。
ちなみに東京ドームは左右中間が神宮より狭くて、広島よりちょっと広いくらい。

>>337
なるほど

自称天才高橋は江藤や岩村、元大洋の桑田よりも得点力が無いバッターなのか
つまり使い物にならないということだな

そのうち打率と安打数だけ見てイチローはエロより凄い打者とか言い出しそうだな

高橋と前田はよく天才と言われるてるが、データとしてはそれ以上の打者はいくらでもいるよ

>>340
え？ｗ
何って？ｗ

金本は15位で福留は10位





でもパンダはランク外なんで？ねえなんで？パンダってもしかして大したことないカスなの？

>>343 打者としての得点力はそうなるな　

和田もまだ打席数足りないが凄い打者なんだよな

>>340
いきなり何書いてんの？
お前中卒か？ｗ

>>342

A-RODの事だよ

>>343
得点力で見るとたいしたことないってことだな

大体どっから高橋の名前がでてきたんだよ

Aロッドって書かたかったのでは？と思ったがそれなら「アロ」になるよな

エロって何？
あんたバカ？

>>347

すまん、総合板のノリで話してた

金田に振り回されてる人たちのスレ

>>346得点力で見るとたいしたことないってことだな

いやそれ致命的じゃんｗ
得点力で江藤以下のバッターに１番打たせてんだ巨人って・・

>>350

やっとRC27の重要性に気付いてくれたか

それに高橋は歴代で見るとたいしたことないが現役ではそんなに低くはないだろ

江藤にも岩村にも桑田にも山本一にも負けてるんだ・・・

マジでダッセーじゃん
こんなヤツが1番とか巨人も終わってんな

江藤とトレードしろよｗ

>>351 いやID:rXIa4J3v0は対象を高橋に変えただけだろ　RC27についてはいまだに理解してないと思う　

高橋を叩く＝今までのは何だったの？て話になるが

これからパンダスレで調子に乗ってるバカいたら迷わずRC27の話だすことにするわ

>>347
Aロッドって「アロッド」って読むんだ。知らなかったなあ（棒）

>>352
他の球団の現１番打者を見てから言ってみろ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち　 給
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　料
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　泥
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と　 棒
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

全盛期の江藤知らない奴が多いな
打球が目に当たらなきゃ浩二抜いてた可能性すらあった打者だぞ

清原は別にダメな打者なのではなく山本浩二や落合などの
超一流と比べる事が出来るような打者ではないだけ。
最近は本当に残念な事になってるが実績は充分立派。

>>358
江藤も怪我で打率が低下したね。
あれまでは打率も３割に乗せてたし凄かった。

最強打者（笑）の顔

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200802/16/images/spe101.jpg

>>304
>>320
だからソースはメジャーリーグの数理科学という本だよwww
マネーボールがアスレチックスのビリー・ビーンを主要人物とした物語なのに対して
メジャーリーグの数理科学はサンプルから帰納したプロセスも明示してる点が違う
物語だからとっつきやすい事例として
出塁率とか長打率とか四球の重要性について語られていた

なんか江藤がごみのように扱われてるけど巨人入る前はすごくいい打者だったと思うぞ

近年はもう年齢的にしょうがないんだよわかってやれよ

>>361
もうｗｗｗなんて付けようが何しようが清原は糞以下で決定だからｗｗｗ

いやいや清原は打率も本塁打も安打に関してもゴミだが

「清原が9人いた場合の得点力(笑)」は古田より上らしいぞw

ちなみにこのスレではパンダは江藤岩村以下のカスということで決定している

>>361みたいなのを見てると
ｾｲﾊﾞ本も功罪相半ばだな。
何も知らないより少し齧る方がよほどﾀﾁが悪い

そういう本読んで「へへ・・俺は野球に詳しいぜｗ」とか思ってんだろうな
そのくせして応援する選手はＫＩＹＯＨＡＲＡｗ

いやその本に本当にそう書かれているかどうかだって怪しいだろ

バカが勝手に清原有利に自己解釈しただけかもしれないしな

しかし例えばの話だが清原と古田が９人ずつ存在していて
［９人の清原チーム］対［９人の古田チーム］で試合をしたら
確実に古田チームの方が勝ちそうだ。

清原がまぐれで投手古田から打つ→一塁まで走って肉離れ→離脱の無限ループ
そして清原チームには誰もいなくなった･･･という展開にもなりかねない。

俺も思ったそれｗ

絶対にアホな走塁ミスとかしそうだし

>>368-369
ネタだよね？
そういう次元の話をしているんじゃないんだが
あくまで残した数字に基づく機械的な

てか古田が勝ってるのは打率いがいにあるのか？

高橋って打率以外で江藤に勝ってるものが何かあるの？？

怪我の多さと言い訳の多さ
あと気持ち悪いヲタの数ではパンダの勝ちなんじゃないかな

>>370
ネタに必死になってんなよｗｗ

晒しあげ

>>169
お前ピッチャーやったことないだろ？

だよな
相手がイチローならヒットは打たれて当たり前だからダメージは少ない
清原は抑えて当たり前だからヒットどころかHRなんか打たれたら大ダメージだよな

斉藤って、どの斉藤？
SB？巨人？

>>378 斎藤明夫(元大洋)

明夫なのか！
どっちも毛がないな

清原みたいなカスでも出来る2000本

清原に夢をもらった
足が遅くても、肩が弱くても、守備が度を越えて下手でも、バットをボールに当てられなくても
かっこいいこと適当に言っていれば2000本打てるんだという夢を・・

「清原でも出来るならいけんじゃね？(笑)」
全国の球児達がそう思えることの素敵さ！

清原9人の打線と古田9人の打線でどっちが点とれるかと言えば、
実際清原なんだろうけど、清原9人固まったら全然点が取れない気がしてならない。

新井でもなれる日本の四番
松中でも突破できないクライマックスシリーズ

高橋でも出来るフェンスダイブ

清原は出来ないべー間ダッシュ

清原でも出来る生卵イッキのみ

つーか昔の清原はそこそこの俊足(二桁盗塁経験もある)に堅守(GG常連)だったわけだが

高橋のＧＧみたいなもんだろｗ

下手なのに当時人気チームだった西武にいたからとれただけ

ＧＧ佐藤の立場はどうなるんだよ。

>>389
無知乙

足守備肩巧打が下の下でも適当なこと言ってれば2000本打てるんですか清原さん？

正直スレタイに失敗した今日この頃

いやナイススレタイだぜｗ

秋山や工藤が抜け低迷していた西武が、キモ原がいなくなったとたんに連覇したからな。

いかにお荷物だったかがわかる。

今岡でも出来る100打点　高橋由でも出来ない100打点

そんなの打率三割四分でも当てはまるじゃん

高橋は数字ショボいからそういうのほとんど当てはまる

首位打者でも打点王でも
まとめてタイトルでも当てはまる
パンダなんて大したことない
ヲタが勝手に過大評価してるだけ

>>396
高橋より今岡のが活躍しただろ。

パンダなんてスレ違いもいいとこ　

>>392
チンポ頭は今は確かに糞だけど生涯盗塁数は60超えてたり別に足が遅かった訳ではないよ

新井でもとれたHR王
城島でもとれなかったHR王

>>401
それは伊原から機動力野球を徹底的に仕込まれたおかげ
清原自体は昔から鈍足

当時の西武は捕手の伊東でさえ20盗塁記録しているし
メジャーで通算1盗塁しか出来なかったできなかったデストラーデですら
西武時代は3年連続2桁盗塁

こいつが西武から追い出され、伊原から離れてからの
11年間で盗塁はたった1回しか成功していない
そういうことだ

清原「だから」できたんだろうが………
2ch病なんだな、かわいそうに
この前も「在日」「創価」って大声で話してる馬鹿を見たよ

スレ主は清原の若い頃知らないのかな。そのわりには斎藤を引き合いに出しているのもチョットあれだが・・・
我々も子供の頃は長嶋の数字を大したことないと思ってたな。清原はまた別だけど。

>>302
野球板なのにRC27やXR27が理解できない馬鹿がいるのかこのスレにはｗ
打率や本塁打、打点といった単体より総合指標が優れているのは野球ファンなら常識レベルだと思ってたが

＞事実著書マネーボールではOPSが重要視されているとは
＞書かれていてもRC27がメジャーで注目されてるという記述は皆無
＞そこまで重要ならなんで野球が人気スポーツの日本でここまで知られていないの？

MLBの公式サイト行けばRCは扱われてる
日本で一般的に知られていないのは計算が複雑で打撃３部門ほど単純でないから
OPSとRC27の関係ならOPSの項目はRCにすべて含まれるが、逆はそうじゃない
いってみれば上位概念的指標。よりシンプルだからOPSのほうがよく使われるだけで
これはOPSよりも更に単純な打率や本塁打がOPSより一般的によく使われるのと一緒。

で、全盛期の清原は普通に優秀な打者だったし、得点力において古田より上なんてのは
なにも不思議な話ではない
ここは選手としてどっちが上かではなく、あくまで打者としての話だから

全盛期の清原が優秀？
なわけないよ。
全盛期でも実力はなかった。
昔を知らん人が増えてきてるからって騙すのはよくない。
89,90年だけはそこそこよかったと言ってやってもいいが。

89、90はリーグトップクラスの成績だろ
あれでそこそこというなら、そのレベルの成績の選手は何十人もいるんだよね？

>>403
馬鹿乙
伊東は若い頃は俊足・スマートな捕手として有名だったが
伊東でさえって…

>>408
いるだろ
現役だけでも
イチロー、松井、松中、小笠原、福留、金本、青木、ウッズ、カブレラ、ローズなどなど
ＯＢ含めれば
王、張本、落合、野村、長嶋、山本浩、大杉、山内、長池、江藤慎、掛布、川上、中西
大下、バース、ブーマー、ペタジーニ、ローズなどなど

清原より上の選手なんて数え切れんよ

>>384
松中も一応ＷＢＣで4番だったから日本の4番を経験してるぞ

駒田でも出来る2000本斎藤でも出来ない200勝
この二人を比べたときどっちの方が凄い選手だったかと問われると圧倒的に後者だよな・・・

駒田チャンスには強いだろ？

>>412
別にチャンスには強くない
満塁本塁打率が高いってだけで満塁打率は８３年、９８年以外はそれほど高くない
２７本塁打打った９２年も打率３割打ちながら得点圏打率は２割３分台だし

>>413
それでも汚物よりは遥かに勝負強いじゃないか。
秋山とデストラーデが勝負強くてこいつは助かっていた。

駒田の年度別満塁打率
↓満塁男と言う割にはそれほど高くない
８３年１２打数７安打（.583）
８４年６打数１安打（.167）
８５年８打数２安打（.250）
８６年５打数２安打（.400）
８７年１打数１安打（1.00）
８８年１０打数３安打（.300）
８９年１４打数３安打（.214）
９０年１３打数４安打（.308）
９１年１０打数３安打（.300）
９２年９打数２安打（.222）
９３年１０打数３安打（.300）
９４年１７打数６安打（.353）
９５年１５打数６安打（.400）
９６年２０打数８安打（.400）
９７年２５打数７安打（.280）
９８年２０打数１０安打（.500）
９９年１４打数２安打（.143）
００年６打数２安打（.333）

通算２１５打数７２安打（.335）１３本塁打

何を言ってもRC27でわかるだろ　
清原は歴代級の打者だとね
ただのアンチならわかるが、データで対抗する奴らはムダだから

出たｗ
必殺ＲＣ27ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ぬほど笑えるんですが

>>414
釣りか？
秋山は肝心な場面で打ててなくて得点圏打率も毎年のように低くて有名じゃん
むしろ３人の中で一番勝負弱いとよく言われてる
デストラーデも日本シリーズではよく打ってるが別に勝負強くないわけでもないし
あのトリオは打率も低いし、他の２人が打てなくても誰か１人が打ってて
３人だからこそ上手く機能し合ってるんであって１人でも欠けたらそれほど
強力じゃない

>>417みたいなやつらはちゃんとRC27のどこが信用できないか一回も説明できてないよな
まあそんなの関係ないんだろうが

>>417 な〜んにも笑える部分がないなあ

ただのアンチならそういう言い返ししかできないんだろうが
俺は清原に限らず上っ面の単独指標だけで評価してるのがアホだと言いたいだけ

>>417

針が見え見えですよ^^

>>418
捏造好きの汚物信者乙
秋山やデストラーデは確かイチローに匹敵する得点圏打率だった。
チャンスに併殺か三振の汚物と一緒にするなよ。

いくらRC27を強調したって清原は引退して数年したら忘れられる程度の選手
RC27に名前がある桑田武、山本一義がその良い例

逆にRC27に名前が無かろうと古田が忘れ去られることはまず無い

「その選手が9人いた場合の得点」という仮定論がいかに無力であるかの証明

結局清原は信者がオナニーするためのエサでしかない

所詮汚物は近鉄村上以下の打者って事だよ汚物信者どもｗ

俺たちの高貴さに嫉妬しながら汚物でシコってろ。

>>424
通算打率.290で１０００打点２０００試合出場は凄いと思うが

まあはっきり言っちゃえば清原信者が必死に挙げているRC27にしたって19位だしな(笑)

>>425
２割７分の間違いだろうが。捏造すんな汚物信者。

まあ練習量が多いこと、周囲に恵まれたことを考えれば
実質打率は２割１分くらいだろうがなｗｗ

桜井は既にやってる40打点　古木はまだ出来ない40打点

>>424
また村上信者か
お前野球殿堂板でも似たようなことほざいてやがったよな。
近鉄村上？
マジで死んだ方がいいよ

威張るな清原信者の身分で偉そうに

清原だって似たようなもんだ

>>429
俺達アンチの人格者っぷりにﾌｧﾋﾞｮったかｗ

まあ大目に見てやって汚物は日ハム西浦藤島と同レベル、いやそれ以下。
汚物と同じ環境なら藤島、西浦でも４５本打てるし。

清原って通算打率270なのか・・
ダセッ

このアンチって必死なだけで面白くないんのが難点

別に汚物のショボさを証明してやっているだけだから
面白さなどどうでもいいだろうに。

まあ面白さありきの汚物信者だからパフォーマンスばっかりの
汚物など応援できるんだろうな。物事の本質など見抜けない愚者。

>>431
古屋英夫クラスはあるだろう
藤島せいごうと同レベルはねえよｗｗ

>>410
それはオールタイムだろ
89、90年の打撃成績はリーグトップクラスと書いてるのに
なんでオールタイム？
それだったらいくらでもいるわなｗ

>>423
RC27ってのは打者の得点能力を示す指標であって、記憶に残る残らないとは直接関係ない
あくまでも得点能力においては清原＞古田ってだけ
古田が清原より優れているのは打率ぐらいで、打率の上位概念である出塁率でも清原に
負けてるし、長打率でも負けてるし、本塁打や長打や四球でも負けてるのだから、清原
以下の得点能力しかないのは馬鹿でも予測できそうだが
で、実際打撃成績からだして見ても清原以下。RC27だけでなくXR27でもね

>>422
お前こそ捏造だろ…
８９年以降の得点圏打率が日刊スポーツ縮刷版に掲載されているが
秋山とデストラーデがイチローに匹敵する得点圏打率なんて全くの嘘
嘘付いてもすぐにばれるのにね

８９年　清原．２６８　秋山．３２５　
９０年　清原．２８２　秋山．２４１　　デストラーデ．２４２
９１年　清原．３５０　秋山．２８２　　デストラーデ．２６１
９２年　清原．２６７　秋山．２７１　　デストラーデ．２３６
９３年　清原．２４５　秋山．１９８　

嘘ついてまで清原をけなすID:EqPAwgRt0が汚物だな。

このアンチももうちょっと頭よかったら盛り上がるんだろうけどなぁ

>>437
いーや違うよ
打率だけと言っているけどその打率でタイトルを獲れたのが古田
獲れなかったのが清原でしょ
何か一つで突出していれば生き残れるプロ野球においてこんな重要な物無いよ

それにいかにも清原が天下取ったみたいに騒いでるけどRC27においても所詮は『19位』でしょ？
そこを勘違いしちゃいけないよ

イチローなんかは打率で大きな功績を残しているからイチローのファンはRC27になんて強調したりしないんだから

他がショボいからRC27を強調して威張ろうとするのが清原信者である君
つまりRC27には入っているけど忘れ去られていて他の分野で誇れない
桑田武、山本一義と同じってことだよ

大体常識で考えたら清原が古田に勝てないことくらい分かんだろ

イチローは打率では清原に勝ってるけど本塁打、打点、四死球、長打率、OPSで清原が勝ってるから清原の勝ちー!
ってか？


勘弁してくれや信者(笑)

>>441
タイトルはなにも否定しないが？
それはそれで素晴らしいことだし。打率も否定しない。ただ打者の能力をトータルで
見ると打率だけとか本塁打だけでは総合的な力量は見えてこないという話
清原の歴代RC27、19位が低いと見るか上と見るかは人それぞれだが、歴代19位なら
立派なものだと思うが
イチローについては打率だけでは本当のイチローの価値は見えてこない
アンチはヒットだけ打率だけでイチローは〜というが、イチローという選手の得点能力は
並みのスラッガーなんかより軒並み上だし、その内容の素晴らしさも図抜けてるんだけどな
打率は異次元の世界、だけどそれだけでなく、総合的にもNPB史上最高レベルの攻撃者で
かつその内容も広い球場、飛ばないボールの中で作られ、加えて得点圏打率などシチューエーシヲョン
スタッツも優れている。加えて守備、走塁も歴代屈指のレベルでNPB史上最高の選手で間違いないと
思うよ。最高の打者なのかは意見が分かれるところもあるだろうが

君は根本的にデータの見方や意味がわかってないんじゃないか？


Ａ選手　　300 30本　　四死球３０　　
B選手　　280　25本　　四死球８０

こういうタイプの選手が二人いると攻撃者としてはB選手のほうが優れているんだよ
たとえ打率、本塁打で負けていてもね。四球数や長打の数、盗塁数とその成功率など
打撃３部門では見えてこない分も補ってるトータルで能力判定するのが総合指標って奴だよ

>>442 イチローはRC27で歴代2位なんだが

なんで急にイチローを話に出したんだろ？

>>442
選手として見れば古田＞清原だろうが
打者として見れば清原＞古田。古田が清原に勝てるのは打率ぐらいだもん
他は軒並み負けてる
イチローはイメージほど長打率が低くないし、打率、出塁率が抜きんでてるから
長打率系で負けていても清原より得点創出能力が高い選手となる

イチロー出さないと清原を貶せないという時点で清原は凄い存在だと思うが

2ちゃんの傾向として長打をなぜか軽視したがるよな　
単打と長打を同じ価値に考えたら、パワーヒッターとかすげえ不利だし　
RC27は打率、塁打数、四死球　盗塁と網羅してるて算出方見ればアホでもわかる

>>443
RC27に名前が載っているから他が糞でも強打者ということにはならない
だからこそ僕は桑田武、山本一義の名前を出したのだから
清原と同じレベルであるこの二人をね

RC27に登場している面々というのはイチロー王山本浩福留金本といったように
RC27以外でも優れた打者もいる反面
清原桑田山本一のようにそこでしか威張れない選手に二分されている

「B選手　　280　25本　　四死球８０ 」

君は清原をイメージしてこのＢを挙げたのだろうけど
平均して280も打てないのが清原和博というバッターなんだよ
君が清原を好きなのは別にどうこう言うつもりはないよ

でも好きだからその選手が凄くなきゃ気がすまないって考え方はどうかと思うよ？

とりあえずRC27の算出方を理解してからほざけhttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml

この打撃指標のページの下の方にRC27の算出方法が載っている　　　
見ればわかるが、打率　塁打数　四死球　盗塁　全て入っている　
そして他打者との兼ね合いがない　
打率やOPSのような穴だらけの超簡易指標よりはるかにマシで今のところ、このRC27が一番打者評価には適しており、個人の得点力という形で率など違って選手間の差がわかりやすい　

>>448
根本的にRC27を初め総合指標という奴を理解してないんじゃないか？
RC、XR系は強打者かどうかを測る指標ではなく、その選手の得点能力を見るスタッツ
RC、XRが加算系の貢献度でRC27やXR27が能力指標
まずはここから勉強するといい

桑田武とか山本一義って地味だから評価低いだけで、きちんと評価すれば優れた選手なんだけどな
あとA選手B選手はたとえで別に誰だって良いのよ
打率だけ見ても意味ないって話で
楽天の山崎は去年260程度だが、そこら辺の３割打者より価値が高いわけでね
清原に関しては打率低くても四球が多いから出塁率が高く、長打率も高い
打率やタイトルとかで見るとしょぼくてもトータルで見れば歴代でもかなりの部類の選手だよ
今ではあくまで通算で見るとね。

>447
こいつずーっと古田叩いて清原をヨイショし続けてる高橋ヲタ兼清原信者だよな
携帯とPCでいつも自演してるあいつ

こいつ算出法を「算出方」っていっつも書くからすぐ分かるわ

古田と清原

打撃なら清原
選手としてみれば古田

これが妥当だけどな
打撃だけの清原とは違い守備面で優れて古田のほうが野球選手として見れば上なんだから、
別に打撃まで古田が上なんて電波飛ばさなくてもいいのに

>>450
君が今そうやって例えに出した山崎を挙げたのは何故だい？
タイトルを獲ったからじゃないのかい？
「RC27で19位だからいい！」なんて言っていながらも内心タイトルに憧れている証拠だよ

何度でも言おうイチローや福留や金本の凄さを語るのにRC27を強調する必要は皆無だ
他にも優れているからな
逆に清原桑田山本一の持ち上げようと思えばRC27を必死に強調しなければならない

それが全て
RC27に名前がある＝優秀では無いのさ

>>451 巨ヲタでも清原ヲタでもないよ　

ただ、最初このスレであまりにもバカにされてるからRC27で優秀な打者と示した
そしたら内容も知らず知らずに勝てるはずがない単独指標で対抗してきたからな　
無知てのが恥ずかしいと教えてあげてるだけ

古田みたいな知名度も高く世間的評価のある選手に清原が打撃で勝っていると
言い張ることが清原信者の今の「心の安定剤」なのかもね


桑田武 山本一義 そして清原
力も無いのにさらしあげられて可哀想な三人た

>>453
山崎がローズに負けてタイトル獲れなくても去年の山崎がトータルで
優れていたことには変わらないが
タイトルってのはあくまで一部門のトップというだけ
打率だけなら金城とか、本塁打王取ったがあまりにも打率低くて解雇されたランスっていう
選手もいた。タイトル獲れなくても彼らより優れた打者はいるわけ

タイトルは五教科のなかのある教科でトップになったと考えればいい
その教科では素晴らしくても他が駄目ならトータルの点数は低いし、逆にどれか
ひとつでトップになれなくても、全部が高くまとまりトータルでは高い点数になるってことがある
RC27やXR27はそのトータル評価だと思えばいい
そこには打率も本塁打も・・・シチュエーションスタッツとPF以外の打者の結果がほぼ
含まれているよ

>>455
頭悪いな・・・
知名度が高い、世間的評価が高いと実際の打撃成績に特別なボーナスでも上澄みされるの？
打撃成績の話をしてるのであって、世間的評価とかの話をしてるわけではない
君の理屈では新庄なんかは最強クラスの打者になっちゃうんじゃないの

>>456本塁打王取ったがあまりにも打率低くて解雇されたランスっていう選手もいた。

それは成績でなく国籍の問題さ
清原が助っ人ならもう20年前に解雇されていることだろう
打てない走れない守れない助っ人なんぞ不要だからね

逆に清原がランスの残した成績を残していれば
RC27に縋ることもなかったし
桑田山本と同列の席に座ることもなかっただろう

>457
頭悪いな
RC27に頼らなくてもいいだけの数字残していれば知名度なんて勝手に付いてくるもの

それが無い清原とあとの二人

あと長嶋曰く新庄は天才らしいよ？

ランスの打率って２割前半だぞｗ
どんだけ無知なんだよ

知的ぶってたけどだんだんと化けの皮が剥がれ始めてきたね

所詮清原信者なんてこの程度のもんなのさｗ

>>459
知名度でいえば清原は球界トップクラスだが
あとRC27に頼る頼らないではなく、選手のトータル攻撃力を見るのでは
もっとも優れた指標のひとつってだけ
個別スタッツで見るより、よほどその選手を評価するのに適してる

RC27に名前があり尚且つタイトルホルダー
イチロー　王　長嶋　山本浩二　金本　福留　江藤　他にもたーくさん

RC27が心の支え　唯一の自慢
清原　桑田　山本一義

知名度とか指標に頼ってるとか意味のわからんこと言い出したなW

相手がこんなんだと議論にもなってない　なんか、まともなデータでも出してみろよ

>>463
XR27でもその他指標でも総合指標で見ると清原の数値は高いよ
少なくとも古田レベルよりは打撃は格上
これは好き嫌い別にして客観的にわかるレベルだと思うんだけどね

あ〜らら
「算出方」君登場(笑)

>>464
清原、桑田、山本の成績そのものがデータさ
タイトルも無いこいつら三人がいることこそ揺るがない確実な証拠

イチロー福留金本とは明らかに違う


ま、君は漢字の勉強でもしていたまえｗ

>>467 わかったよ　どんだけ総合指標で優秀でもタイトル無ければザコ打者なんだな？　
お手上げ　負けたよ　

清原はザコ打者で満足すればいいんじゃねえの

まあそれ以前に順位自体が全然違うからな

RC27を心の支えにしてる三人はやはり下っ端ランク

逆にタイトルもちゃーんと獲ってる面々はいい順位につけてる

当然といえばまあ当然

なんか頭の悪い子相手だと超低レベルから説明してあげないと駄目みたいだな・・・

打率
本塁打

これは個別スタッツ。当然高いほうがいいし、そのタイトルホルダーはその部門のナンバー１なんだから、
それはそれで素晴らしいこと。しかしあくまで個別スタッツ

OPS（出塁率＋長打率）

打率の上位概念である出塁率（これで四球もカバーできる）と長打率（これで本塁打だけでなく
実際に１打席で稼げる塁打がわかる)を足すことによって単純だが、個別スタッツよりは打者の
トータル能力を見ることには優れている。ただ、長打率にバイアスが掛かっているのでNOIの
ような修正OPS的指標もある

RC27、XR27

個別スタッツはもちろん、OPSの項目も含有してる。そこに実際の価値の偏差を加え、盗塁面も
カバーするため、シチュエーションスタッツとPF補正以外の打者の結果をかなりの部分網羅している


無知な人はここから理解しないとね

桑田清原山本の名前はこれからこのスレで何度も挙がるだろうな



清原信者がファビョる限り(笑)

結局タイプの違いはあれ、打者にとって重要なのはどれだけ得点に貢献できるか
なのだからRC、XRで見ればだいたいの価値がわかるんだよ
役割の違いによって多少の有利不利があるのは否めないけどね

しかしあの程度の成績のくせしてよく信者なんて付いたもんだな

ま、桑田武、山本一義が忘れ去られているように
あと三年もすれば清原の名前なんて聞かなくなるだろうがな

あえて冴えない二流選手を誉めることで玄人気取ってんじゃない？

よくあるじゃん
イチローや古田みたいなメジャーどころけなしてわざと高橋みたいなカス持ち上げて
「俺はお前らより野球知ってるんだぜ だからこいつの良さが分かるんだぜ」みたいに振る舞う馬鹿

>>463
馬鹿か？
桑田はルーキーで本塁打王とってるし61年に打点王も獲得してる

打撃だけなら古田より高橋が上と見る奴がいても別に不思議ではないな
古田の打撃面を過大評価しすぎか、と

今度はRC27に名前も無くタイトルも無い高橋かよ

まったく物好きだね〜お宅もｗ

古田もないけどな
あくまで古田との比較なら高橋が上ってのはおかしくもなんともないって話

得点力で見れば高橋は江藤よりも清原よりも山本一義よりも桑田武よりも下だよな

あー高橋ファンとしては認めたくない!
けどデータが証明してるから仕方ないわ(笑)

>>477
桑田がタイトルとってないとか無知なこという奴が吐くセリフかｗｗ

高橋は四球が少ないから打率ほど出塁率が高くないんだよな
しかし無知な子も少しずつスタッツの見方がわかってきたじゃないか

>>478
でも高橋も無いよな？ｗ

それに高橋ってタイトル獲ってた？
記憶に無いねえ

「いやタイトルとか関係無いしｗだって総合指標・・・高橋も載ってorz」

清原を持ち上げれば高橋が落ちる

高橋を持ち上げれば清原が落ちる


半端な選手のヲタを掛け持つからこういう目に遭うんだよなｗ

>>482
高橋はタイトルとない
古田は首位打者１回
どっちも歴代で見ればさほど傑出した選手じゃないが、
打者としてどっちが上かとなると高橋に分があるんじゃないかな

>>483
別に誰かのヲタってわけじゃないんだが
あくまでスタッツで比較しての話ってだけで
むしろ、成績で劣る古田を敢えて持ち上げるところ見ると君は古田ヲタなの？

RC27でもダメでタイトルも無い高橋ヨイショはさすがに苦しいね

利点が無いんだし

打者の評価でみれば王が歴代最強で、
総合評価となるとイチローが最強
こういうのって常識レベルだけどな
王ヲタとかイチローヲタとかいう次元の話ではない
清原が古田より打撃は上ってのはこの手の話でしょ

大体王が1位の時点でもうアウトだね

王がイチローに勝てるわけないし

>>486
別に高橋をヨイショする気はないが
実際たいした選手ではないわけで
ただし、打撃面でいえば古田よりはマシだろう、と
打撃面でみれば古田は更に格下の選手だからね

野球選手として見れば、王はイチローにかなわない
そりゃイチローは野球のトップリーグであるMLBでもトップクラスの選手なんだからね
ただNPBで残した打撃成績という点なら王はイチローより上って話

高橋が古田より上なんて電波飛ばさなくても素直に高橋が好きだって言えばいいのに

打者としてと選手としての区別もつかない奴もいるんだね
そりゃ選手として見れば古田のほうが高橋より上だろ
けど打者として見れば高橋のほうが古田よりは上で
打者として古田が上とかそっちのほうが電波でしょｗ

さすがに高橋古田の話になるとこの子も弱気になるね
ま、RC27に名前も無いタイトルも無いじゃ威張ろうにも威張れないもんな

>>493
お前馬鹿だろ
残したスタッツで選手を客観的に評価し、それが古田より上になると
その選手のヲタになるんだ？
じゃあおれは王ヲタでありイチローヲタであり、清原ヲタであり高橋ヲタであり、
とにかく古田より打撃選手が上の選手のすべてのヲタになっちゃうわけね・・・

そんな猿みたいに顔真っ赤にしなくても
高橋がタイトルとるかRC27に入ればいいだけの話でしょ


それが出来るなら認めてやるし
出来ないなら古田どころか猿以下

それだけのことだよ
そんなにムキになる程のことじゃないんだよね

>>495
まともに議論できないからとムキにならなくても。とりあえず基本から勉強してね

なんか頭の悪い子相手だと超低レベルから説明してあげないと駄目みたいだな・・・

打率
本塁打

これは個別スタッツ。当然高いほうがいいし、そのタイトルホルダーはその部門のナンバー１なんだから、
それはそれで素晴らしいこと。しかしあくまで個別スタッツ

OPS（出塁率＋長打率）

打率の上位概念である出塁率（これで四球もカバーできる）と長打率（これで本塁打だけでなく
実際に１打席で稼げる塁打がわかる)を足すことによって単純だが、個別スタッツよりは打者の
トータル能力を見ることには優れている。ただ、長打率にバイアスが掛かっているのでNOIの
ような修正OPS的指標もある

RC27、XR27

個別スタッツはもちろん、OPSの項目も含有してる。そこに実際の価値の偏差を加え、盗塁面も
カバーするため、シチュエーションスタッツとPF補正以外の打者の結果をかなりの部分網羅している


無知な人はここから理解しないとね

ん〜勉強したって君の大ちゅきな高橋君はRC27に入ってないんだも〜んｗ

古田も入ってないが
でもどっちらランク外でも高橋のほうが数字高いんじゃないかな

そもそも古田は優秀な捕手であの打撃成績だから素晴らしいのであって、
単純に打者として見ればたいした選手ではないんだけどな

とうとう妄想出たよ


さすがミスター電波

古田が清原より打撃が上とかいってるほうが失笑レベルの電波だろ
単純な算数もできないんだろうな

>>499の書き込みの「古田」の部分を「阿部」に変えればまあ分かるんだけどね
高橋はね〜・・・無いわ

高橋は2000本安打すら出来るか微妙だしね

古田敦也
　　　　　　本　点　率
1990年　 3　 　26　 .250
1991年　 11　 50　 .340
1992年　 30　 86　 .316
1993年　 17　 75　 .308
1994年　 3　　 19　 .238
1995年　 21　 76　 .294
1996年　 11　 72　 .256
1997年　 9　　 86　 .322
1998年　 9　　 63　 .275
1999年　 13　 71　 .302
2000年　 14　 64　 .278
2001年　 15　 66　 .324
2002年　 9　　 60　 .300
2003年　 23　 75　 .287
2004年　 24　 79　 .306
2005年　 5　　 33　 .258
2006年　 0　　 8　 .244
2007年　 0　　 0　 .333

幼稚園児に喧嘩し掛けても仕方が無いだろう・・・
数学出来ない奴が「こんなの社会に出て何の役に立つんだ！！」
とか言ってるのと同レベル

RC27の事をまず理解して貰わないとお話にならないのだが

RC27の概念を理解できない馬鹿をいつまでも相手にする必要ないんじゃね？

RC27、XR27で勝っていれば基本的に打撃三部門全てで負けてても
RC27、XR27で優れた選手の方が得点への貢献は大きい

つまり一回くらい首位打者とろうが
RCで負けてたら得点への貢献は下

別に比較対象が古田と清原でなくともその基準は変わらないし

アンチがいくらファビョっても数値は変わらない

しかし２００勝で名球界入りする選手はもう現れないだろうな
昌が行けたらそれで最後かな

打者の2000本安打は
投手で言えば150勝レベルでしょ

200勝なんて今のご時勢じゃ無理

西口が行けるかどうか。

>>126
福浦に謝れ

和田はこのままいけば3、4年で100勝いけるけど、それでも気の遠くなるような話だなぁ。
去年150勝到達した西口が二番手候補だな。

>>507
なんか久々に２００勝のほうの話題が・・・
たぶんスレ主としては、２０００本安打と２００勝の難易度比較考察スレみたいな
感じにしたかったんじゃなかろうかと思うが

２０００本安打のほうに清原をもってきてしまったのが失敗だったな

前から思ってたんだよ
10勝を20年とか20勝を10年とか今のご時勢絶対無理だろうし
言い方悪いが打率がどんなに悪くても
使ってさえもらえば安打数は稼げるけど
勝ち星はそうはいかないし

>>506
逆っしょ

いくら信者がオナニーしたってもう清原への世間の評価は変わらないよ
清原は所詮清原

信者のズリネタになってんだから惨めなもんよ

後4年正捕手のままだったら通算打率2割4分台の谷繁も2000本いけそうだ。
今や150勝でも大投手と呼べるけど、いかんせんキリが悪いわな。

電波君最大の誤算は自称天才高橋由伸がRC27に入ったいなかったことだね

清原も好きで高橋も好きな彼は二人を持ち上げたい

でもRC27を使えば高橋が糞だということがばれて
逆を行けば清原がカスになってしまう

ただRC27のおかげでウザい高橋ヲタが大人しくなったからその点は電波君に感謝しないとね
前に比べて随分高橋が静かになった

>>513
10勝20回した投手
G・マダックス20回
20勝10回した投手
金田14回(連続)
C・ヤング15回
W・ジョンソン12回
C・マシューソン13回
J・ガルビン10回
W・スパーン13回
K・ニコルス11回

※ガルビンの時代は7ボール、投球間45フィート、50フィートだったのでカス記録

今の時代も糞も戦後現役だった投手がスパーン、金田、マダックスのみ

それにしても偏った意見のレスが多いな

>>518
携帯からRC27、RC27と連呼してるお馬鹿が引っ掻き回してるからじゃない？

つーか総合指標を理解できない知障が一匹いるだけだろ

汚物信者のオナニーショーが終わらない限り仕方ないわ

200勝って俺のイメージでは昔の大投手が
全盛期の短期間に一気に勝ちを稼いで達成してるイメージがあるんだよな

150:代打名無し＠実況は実況板で :2008/03/01(土) 01:27:49 ID:/jWDiN0G0
RC27は絶対
つまりこれで上なら打率本塁打打点で負けてても
RC27で勝っている選手の方が得点への貢献は大きい

つまり誰が何と言おうと高橋は江藤以下
桑田武以下　山本一義以下


ID:/jWDiN0G0 　別スレで引用か　　よくわからん奴だ

誰か現役投手の通算勝利数と年齢、稼動年数を教えてくれ

>>524
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/pit/stats.html

工藤が今の西口と同じ年齢の時、西口より勝利数少なかった
みたいだから西口は200勝行ける可能性高いと思うが。

>>514
世間の評価とか関係ないから
数値で出た得点貢献＞世間の評価
世間の評価なんか単なる主観だろ
データから導き出された数値と比較すべきものではない

ビル・ジェームスというセイバーの創始者で現代野球に革命を起こした人物の作った指標と
わけのわからん人間多数の主観だったら前者が評価軸としてはまとも

>>527
プロアスリートである以上、ファンの主観を完全に無視は
出来ないと思うのだが…

その通り

そしてファンの評価を得られない選手への代償はあまりにも大きい
それは「忘却」

清原も桑田武、山本一義同様世間から忘れ去られていくのだろうね
逆に古田なんかはいつまでも語り継がれていく

これが現実

>>510
福浦は左利きだから外野か一塁しか選択できなかっただけだアホ
駒田もそうだ

キモ豚と同じ右利きなら二、三塁守ってるわボケ

>>504
つーかキモ豚の数倍上の選手だな
キモ豚なんて現役22年で3割以上打ったのは2回だけのカスだらな
しかも.308以上打ったことがないｗｗ

投手は選手寿命も比較的短いし150勝くらいで名球界に入れてあげたいね。

清原と桑田が引き際を間違った
斉藤や槙原みたいに少し惜しまれながらスパっと辞めた方が
次の仕事にもスムーズに移行できたはず。
桑田は解説者でも投手コーチでもいいし
清原はK-1デビューもしくは解説者でもできたしイメージが悪化する前なら吉本にも入れた。

>>418
シーズンＭＶＰどころか日本シリーズで一度もＭＶＰになれなかった清原が
三人の中で断トツに勝負弱いとはよく言われてるな

>>409
馬鹿はお前だ
捕手が20盗塁する異常さが分からないとか、
守備なんて一塁も捕手も変わんねー、ホームランマンセーなんてほざいてるキモ豚ヲタ丸出しだな

皆川の投球回数は68年以外当時としてはかなり少ない気がする。
もっと使われていたら案外300勝してたのかも知れない。
もちろんつぶれていたかも知れないが・・・

足立とかも監督に干されまくった時期があったおかげで200勝できてないが
普通にやっていれば250勝はしていただろう。

その点最近の投手は恵まれていると言えるんじゃないか？
酷使されることも、干されることも基本的にはないといっていいわけだから

RC27とかOPSとかどうでもいいなｗ
出塁率なんてチーム事情や打順で変わってくるから
すべてを網羅したとか全くの幻想ｗ
長打率など各個別の数値はそれはそれで意味のあるものだが
複数絡めるとチームの強さから打順などもっと総合的に絡めないと
かえっておかしくなるｗ
基幹の出塁率ってのが一番やっかいだから
OPSとかありがたがってる連中って性質が悪いな

>>530
利き腕は関係ない。俺が謝れというのは
一塁手で一度も30本100打点以上を打ったことのない清原（笑）
の部分だ

福浦も達成できてないから（笑）と同じ扱いなのが気に入らないんだよ

清原RC27が意外に高いのがかえって怒りの対象になる。
なぜなら内容が伴わないから。
清原のピークは精々贔屓目に見て94年迄だと思うが
それ以降でもこの数値が大して下がらない最大要因は死球と本塁打
死球は達川　金森とタイプは違えど彼等を超える当り屋行為
本塁打に関して言えば92年以降の彼の本拠地は比較的本塁打の出やすい球場
30本を打った最後の2年（96,97年）の怒涛の帳尻合わせ
ここ5,6年は年々過激さを増した球種、コース指定の挑発恫喝行為
これらの点を考慮するとRC27歴代19位と言う実績を額面通り受け取れない

我々は凄かった頃の清原よりもヘタレになった清原（成績のみ）を
見ている期間の方が長いのだから

松坂スレ荒してるやつもこのアンチ豚だったのかw
西武に怨みがあるってことは巨人オタかな？w

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>>538
福浦はノンタイトルのキモラと違って
タイトルホルダーだから同じじゃないだろ

キモラはノンタイトルのカス一塁手のくせに
一度も30本100打点打ったことがないから笑われるんだよ

>>533
あんな鈍足ノロマの肉だるまがＫ-１に出ても1秒で殺されるだけだ

こいつが肉体改造（笑）する前は
ＴＢＳのスポーツマン決定戦で
2年連続で綱引き勝負で藤原組長にすら負ける糞非力な雑魚だった

鈍足ノロマで非力、そんな糞身体能力低い雑魚がＫ-１に出ても
無残にリンチされるだけ

２０勝１０年やってやっと到達なんて気が遠くなるな。
投手の場合、勝ち星つくのは先発がほとんだからまずは
先発ローテに入らないとダメだからここでまず数が絞られる。
そのうえ肩、ひじの故障せず尚且つ結果も残さないとダメ。

駒田あたりから影薄いのがどんどん到達してるな
200勝達成の方は絶滅危惧種です('A`)

>>531
３割にはなにも意味ないんだがw
打率の上位概念である出塁率では古田は負けてるよ

古田通算出塁率　　366 通算長打率　　441
清原通算出塁率　　389 通算長打率　　521

まあ、どう見ても古田が数段下なんだが。打者有利な神宮が本拠地なのにね。しかもずっと狭い
球場の多いセリーグなのにね


調べてみたら高橋あたりにもやっぱり負けてるし

高橋通算出塁率　　368　　　通算長打率　　525


ちなみに王、イチローの数値は

王通算出塁率　　　　　　446 通算長打率634 ※共に歴代１位
イチロー通算出塁率　　460 通算長打率522 ※NPBでの成績

補足。
>>545での歴代１位は、通算打率等で一般的に使われる4000打数
なのでそれにイチローは達していないので、王が１位になってる
その区切りをなくせば、通算打率、通算出塁率ともにイチローがダントツの１番

清原が１塁に居ると点が入るまでには、もうあとヒット３本必要。
荒木、赤星、青木がバッターボックスに居れば本人のヒット含めてあと２本のヒットで点が入る。
つまりランナー１塁（清原）より
ランナーなしでバッターが荒木、赤星、青木の方がチャンスが大きい。

あの元木ですら、清原の半分以下の試合で甲子園通産ＨＲ6本

東京ドームを本拠地にしておきながら、2桁ＨＲすら打った事ない超非力な元木でも
ラッキーゾーンと、飛ぶバット（清原時代には劣るが）を使えば活躍できるという事。

高校通算甲子園ＨＲ数
清原　26試合 13ＨＲ
元木　12試合 6ＨＲ





また清原が甲子園でＨＲ打ったのは10点差以上の試合が7本
9点差以上が2本と、ほとんどがどうでもいいところで荒稼ぎしたもの。

アンチも皆>>539みたいな人だったらこのスレはこんなに荒れなかったのにな

バッターとピッチャー比べるより、
「田中幸雄でもできる2000本、高橋慶彦でもできなかった2000本」
とかのほうが、ほら、あれだ、物悲しい気分になれるなぁ

やっぱ
ただのおっさん北別府でもできる200勝
真の怪物江川ですらできない200勝

>>550
高橋の代わりに松永にするとより悲しさが増すようで…

>>543
数年間、先発ローテに入り続けるというのも至難の業だと感じる
３試合ぐらい続けて先発で結果が出なければ、ファーム落として調整とか
しばらく中継ぎで調整(これはあんまり好きじゃないが)てことになるだろうし

>>545 ３割にはなにも意味ないんだがw

なら高橋由伸というバッターには何の魅力も無いということだね
足も遅いし守備範囲も狭い
長打力も大したことないのに加えて唯一の自慢である３割も意味無いとなれば
それに加えて早打ちで四球もすくない

高橋のプロ野球における存在価値は無いに等しいね

>>554
それでいいんじゃないか？

いや実際そういうことだろ

3割に意味が無いなら高橋はマジで存在価値無い
こいつは3割ギリギリになると休んで維持したりして
3割打つことに命かけてるからな

もし高橋本人の目の前で
「いくら3割打っても四球が少ない以上、君のしていることは無意味なんだよ」といえば
おそらく冗談抜きで泣く

高橋をとるか清原をとるか

大変だな、ヲタも

結局晩節汚すから、過去の成績まで悪く言われるんだな

足が度を越えて遅いので一塁に出てもなんら利益は無く
塁上で交通渋滞(笑)が生まれるだけの清原の『四球』

いくら打とうとも早打ちで出塁率には大きく繋がらず
>>545に「意味が無い」と言われてしまった高橋の『3割』

一体どっちが無意味で価値の無いマスターベーションデータになるのか

無冠であるが為にある一部分に縋る哀れな二人のバッターの悲しい比較

>>506
基本的には同意なんだが、正確に言えば、
RC27、XR27で優れた選手の方が得点への貢献は大きい「という可能性が高い」だよね。

ファビョってるアンチ清原の人の言い分が正しい可能性もゼロじゃない。
ただ、その可能性はかなり低いってことで。

このようにしてさりげなく自称天才高橋由伸のフォローを試みては失敗をします(笑)

ｔ

　高知県でのキャンプに参加している、オリックスの清原和博内野手（40）。

　昨年7月に左ひざ軟骨の移植手術を受けて以来、厳しいリハビリに励んでいるはずが、
聞こえてくるのは相変わらずの“清原節”ばかり。担当記者も失笑を隠せない。
「年明け早々、“これほど苦しい、悔しいシーズンはなかった。今年の目標はグラウンドに立って
プレーすること。ひざを中心にトレーニングしたい”と、復活への意気込みをアピールしていたのですが」

　しかし、殊勝な言葉は急速に影を潜めていく。
「1月31日には二重契約問題のパウエル投手について、オリックスではなくソフトバンク入りしたら
“登録名はオカネ（お金）や”と挑発。清原は昨季の出場試合はゼロでも、今季は1億1000万円プラス
5000万円の出来高という年俸。それが“何であの人があんなに”とチーム内で大顰蹙を買っているのに、
全くいい気なもの」（同）

　舌は止まらず、その後、ソフトバンクの王監督に対してこんな発言も。
「2日後、“王さん、弱い者いじめせんといて下さいよぉ”と放言。それを聞いた王監督に
“そんな問題ではない”とたしなめられる始末。反省したかと思えば、その日の練習メニューの
感想を聞かれると、“王さんに怒られた以外は予定通り”で、全く懲りていない」（同）

　映画『ロッキー』の影響を受けた、パフォーマンスまで飛び出した。
「5日には卵白10個分を一気飲みして、“ロッキーになりたいんや”。更には2台の石油ストーブの前で
5枚の重ね着をして“減量や”と、まるで子供です。そのくせ20日には、1軍キャンプの練習の様子を見て、
“最下位のくせに緊張感が無い”と偉そうに説教までしています。来日が遅れた新外国人のカブレラには
“好き勝手は許さん”と、自分を棚に上げた発言も飛び出しました」（別の記者）

　グッズの売り上げはダントツらしいが、この人、本気で野球をする気はあるのだろうか。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20080228_1.html

>>545-546
イチローの通算出塁率は.421でしょ？
最高だったシーズンが.460なので、それと間違えてるのでは？
ちなみに王のシーズン最高は.534で、出塁率に関しては王のほうが上。

>>554
誰も高橋が優れた選手なんていってないが
あくまでも古田よりは打撃面はマシってだけで。要するに古田なんて清原どころか高橋以下ってだけで。
なにを勘違いしてるか知らないがこれが現実だからしょうがない
あと意味のない３割でいえば広島の前田なんかも当て嵌まるな
こいつも四球が少なく出塁率が低い。通算出塁率が360程度。長打率も日本一狭い
広島市民で.490だから、これだったら古田と良い勝負かな

>>564
ごめん。勘違い。その通りイチローは.421だった。

なぜ高橋の名前が出てるの？　
まだ2000本打ってないよね

そんなにファビョっちゃ駄目だよ＾＾
誰も高橋がダメな選手なんて一言も言って無いんだよ？

ただ早打ちで四球少ないくせしてただ意味の無い3割打って喜んでるなんて
イカ臭いバカな野郎だなって思っただけ
出塁率にしたってイチローみたいに元の打率が高ければマシだけど
こいつは330もロクに打てないからそこもダメ

ズル休みして3割打つなんて無駄な努力してる暇あったら一つでも多く四球選んでみろって思っただけのことだよ

http://www.youtube.com/watch?v=rJrUWpdxWqQ
あとその広島神宮よりも東京ドームはＨＲが出やすいみたいだね
上原ＧＪ！

キモ原から話題をそらそうと必死な信者が集っているな。

ID:/jWDiN0G0

どうしてこの子は無知なんだろう・・・
本塁打の出やすさは広島＞神宮＞ドームなんだが
調べればわかる
無知でもいいからせめて調べてからにしたほうがいいと思うが
データサイト見れば出てるよ
馬鹿でも少しは努力しろよｗ

まあ東京ドームを本拠地としてる巨人のエース上原が言ってるんだから
汚物信者が必死になるのも当然だわな

しかもプラス五輪キャプテン宮本だもんなー
まあ落ち着きたまえ猿君w

東京ドームが本塁打出やすいのはその通りだが、
神宮、広島はもっと出やすいんだけどね
調べて見るとわかるよ。馬鹿でもそれぐらいはできるでしょ

ID:/jWDiN0G0
ID:7gX8VCCPO

このセットは毎度無知なのはいいんだけど、せめて最低限度の知識ぐらい
身につけてからにして欲しいんだよね

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/hkhk/article/93

はいどーぞ
1試合平均ＨＲが出る確率が高いのは東京ドームなんだよね〜

その球場で四球も選べずに自己満足3割の高橋君イカ臭いっすｗ

少しは調べる努力はするようになったんだ
だったら単年ではなくもっと長いスパンで調べないとね
各年度のPF値が出てるサイトもあるよ

データ出されて発狂しちゃったな

しかしこうして見ると汚物関係なく見ても
高橋って大したことないんだな

しかもその3割にしたって3割2分ちょっとが最高だろ？

そんなショボい数字伸ばす暇あったらRC27にこだわれっての

>>575
単年ではなく年度別のデータをお願いしたいんだがｗ

ソース出されてファビョってるねｗ　いいよいいよその焦ってる感じ

まあ実際高橋はマジで3割への思い入れが凄いからね
ＨＰの05年10月31日の日記見ても
とにかく3割を・・・・と考えてることがよく分かる

でもそれは上位概念である出塁率にまったく反映されていない
なぜなら四球が少ないから
ならそのぶんを打率でカバーできてるかといえばそれも出来ていない
もちろんそれが出来ない環境じゃないよ

2007年最もＨＲが出た球場でエースがあそこまで言うような打者有利の環境が
備わっているわけだからね
それでＲＣ27にも入れないと言う事は才能が無いということ

>>577
だから単年ではなく年度別のPFは？
データ出すときは１年では意味ないんだが
もっと長いスパンで見ないと物事が見えてこないんだけど
統計学とかわかるない？

携帯とPC使い分けてレスしてる暇あったら、もう少し調べろよ
無知な上に妄想垂れ流しだし、見苦しいにもほどがあるな

★これが中国人！

中国人の殺人動画で国際的に炎上中
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

すごいよ、すごいよ中国人

落ち着けって猿君w

「わかるない？」とか笑わせないでくれ(笑)

必死なのは分かるけど深呼吸しようぜ♪

とりあえず直近５年ぐらいのデータならすぐに調べられるだろ？
無理なら３年でもいいし、その上でどの球場が本塁打が一番でやすいのか
見てみるといいと思うんだけどね
別に難しいことではないでしょ

パンダスレ行けよ

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/hkhk/article/103
はいこんなデータも発見
つーかこれドームランで検索かけたらいくらでも出てくるな
これは酷い
そりゃ上原も愚痴りたくなるのも当然だわな
でもこれだけ飛びやすい球場でやってあの程度の高橋って何なの？

長打が出やすいなら相手Ｐは警戒するはずだよね
それであの四球数？

かっこ悪いな〜ｗ

やっぱり馬鹿な子に期待するのは無理か

2006年度パークファクター
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pf2006.html
2005年度パークファクター
http://www16.plala.or.jp/dousaku/newpage3.html
それ以前のデータ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag2.html

東京ドームより神宮や広島のほうが本塁打出やすいのはわかるでしょ
データ出すならこれぐらいデータ出さないとね。単年では意味ないんだよ

猿君どうしたのおされてるよ？
ほら愛しの高橋様のためなら頑張れるでしょ？

ファイトファイト！(笑)

>>586
はい、上のレスで年度別のデータだしたけど、理解できた？
これで無知が少しは解消したんじゃないかなｗ

「ム・・ムキー！天才由伸をバカにするな〜！」とか言いながらタイピングしてるから
間違えるんだよｗ

それとこれ「ドームランの正体をあばいてみせる」で検索しただけでも
ボロボロ出てくるわ
こりゃネタに困らんわけだｗ
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20060415A/index.htm

この球場でやってＲＣ27に入れない高橋由伸ｗ

別に高橋なんて褒めてないんだが、そういう設定にしないと辛いのかな？
最初から高橋なんて褒めてないんだけどね
スタッツ評価で褒めるべき選手なら王やイチローだし

そうだよな猿君(笑)

高橋とかお前以下だもんな

高橋や前田みたいな選手は３割の回数こそ多いが、四球が少なく、打率よりもっと
重要な出塁率はそれほど高くなく、得点能力がイメージほど優れているわけではないと
いってるんだけどね。ただし、古田よりはマシですよ、と。この古田よりマシってのが悔しかった
のかもしれないが、これは事実だからしょうがない
イチローも四球が少ないけど、打率が異様に高いし、イメージよりも長打が多く、結果的には
NPB史上有数の得点能力を誇る選手だから、打率だけでなくトータルで評価できる攻撃者

http://garyu.tubakurame.com/data/domerun_b3.htm
はいこんなものも出てきました

はっきりいえること
それは高橋は3割にとても強い拘りを見せているけど
出塁率に表れない以上それは無意味で何の価値も持たないただの自己満足

そして率に関しては糞以下の清原がＲＣ27によって評価されるというなら
それに反比例して高橋への評価は下がるということ

そして上原は東京ドームの打球の飛びやすさに飽き飽きしてるということ

別にお前らに関係ねぇだろ
よくそんな必死になれるな…お互いに。

>>592
少しずつ進歩して来たじゃないか
３割という区切りにはたいした意味はない
２割９分でも８でも３割打者より出塁率が高い選手はたくさんいるし、そういう選手の
ほうが価値が高いと言うこと。

でもこうして見るとエース君は本当にいい仕事したよな

今まで強気だった猿がエース君の動画見ただけでファビョりまくりなんだからw


これはこの先も高橋ヲタを大人しくせるいい薬になるんじゃん？(笑)

>>593
余りにも知識がないのでちょっと教えてあげようかな、と
でも少しずつは進歩してるみたいよ

高橋の選球眼も進歩すればいいのになｗ

打率だけでなく本塁打なんかもそうだな
20本半ばでも30本の選手より長打数が多かったり、長打率が高かったり、得点能力が
高かったりってのはある
個別スタッツだけでは本当の打者の実力とか価値は見えてこないんだよ

あ、愛しの高橋様にケチつけられて猿君怒った(笑)

ID:/jWDiN0G0＝ID:7gX8VCCPO

2006年度パークファクター
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pf2006.html
2005年度パークファクター
http://www16.plala.or.jp/dousaku/newpage3.html
それ以前のデータ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag2.html


各年度のデータだしてやったんだからなにか言えよ
知りませんでした。ありがとうございます。ぐらいはないのかよ

君はバナナでも食べて一度ゆっくり深呼吸すればいいと思うよ

あと高橋は打席の中でもっとボールを落ち着いてよく見れば四球増えると思うよ
そうすれば古田を越えることも・・・・無理だなｏｒｚ

>>601
別に高橋なんてたいした選手じゃないと何度も書いてるでしょ
しかしいくらなんでも古田以下はない
おまえこそ落ち着いて高橋の打撃成績と古田の打撃成績を比べてみたらどうだ
君風にいえば高橋は糞。しかし古田はその糞以下の雑魚ってわけだ

こいつ本当に泣きそうになってきたなw

PCと携帯で泣きながらレスしなくていいよ
みっともないから

高橋が古田に勝つことこそが俺の人生の全てとか思ってんのかもね

バナナ食べたかい？

古田通算出塁率　　366 　　　通算長打率　　441
高橋通算出塁率　　368　　　通算長打率　　　525

古田は出塁率でも長打率でも負けてる
東京ドームより更に打者有利な球場のアドバンテージがあるのにねｗ

まあ、でもどっちもたいした選手じゃない


王通算出塁率　　　　　446 　　　通算長打率634
イチロー通算出塁率 　421 通算長打率522

ちなみに清原はこの二人には負けるが高橋古田の糞雑魚組よりは上みたい

清原通算出塁率　　　　389 　　　通算長打率　　521

うんうん凄い凄い
だが最後に三つだけ言わせてくれないか？

一つは高橋が獲れない首位打者を獲ったからといって古田を叩かない

二つ目は高橋がＲＣ27に入ってないからと言って福留を妬まない

三つ目はＰＣの前で声あげて泣かない

いいかい？
この三つさえ出来ればもう君は立派な大人だ

>>607
首位打者や本塁打王のタイトルホルダーは素晴らしいが、トータルの打者評価とは
また別の物。タイトル獲れなくてもタイトルホルダーより優れた打者はいる

二つめは意味不明。まあ普通に福留のほうが上。福留はイチローに次ぐ外野手だと思ってる

三つ目も意味不明だが、PCと携帯でこそこそやるのはみっともないのと、少しぐらい知識増やして
からレスしたほうがいいよ、とアドバイス

こんなもんでいいかな
じゃあ最後ということなので、さようなら

>>551
別に何らおかしい事ではない
北別府は丈夫で怪我が本当に少なくて毎年、勝ちが計算出来る投手だった
そしてコントロールの良さは球史に残るぐらいのレベル
クイック、牽制、守備も上手いし走者を出してからの打者との駆け引きも天才的で打たれ強かった
江川は衰えても技巧派への転身を拒否して速球にこだわり続け、８７年１３勝５敗しながらも本人は
プロをそれ以上続ける気がなくて嘘の理由であっさり引退
普通に納得出来るものだが

北別府は大野や川口、佐々岡らの名投手がいる時代に
エースを張りつづけた投手だぜ。

北別府ってエースというより二番手のイメージ
山本昌みたいな感じ

北別府の２番手は無いわｗ
典型的なエース
山根や川口が２番手ってのは判るが
北別府が２番手って初めて聞いたｗ

予定通りのキモ原のサボり宣言

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2008/02/29/0000855295.shtml

大野や佐々岡は抑えに転向したりしなければなあ

二番手は言いすぎたな
でも江川や遠藤　小林みたいな絶対的なエースという感じじゃなかった。
エースなのに山根　川口　大野の影に隠れがちみたいな印象
地味なピッチングと巨人戦に弱いせいだろうな

三冠王のバース抑えてMVPになった投手だぞ･････

ゆとりに分かりやすく説明してやるよ。
首位打者やホームラン王とかのタイトルは数学とか英語とかの教科で全国トップをとるみたいな
もの。RC27は各教科の合計点みたいなもの。数学で全国トップとって自慢しても英語や理科が
０点じゃ東大に受からないだろ？だからRC27をけなすやつは「あいつは特に得意科目もない
くせに総合順位だけはいいやつ」と、あり得ない批判をしているようなものだ。

たまにはスレタイの斉藤のことも思い出してあげてください。

阪神ファンですが、斉藤が２００勝出来なくても当然と思います。

昔基準の2000安打と200勝では難易度が全然違うからな
昔は30勝投手もいたが、いまじゃあ年間30回先発するのもそう簡単ではないし
打者は2500安打、投手は150勝ぐらいで同じぐらいの難易度なんじゃね

先発投手の中６日ってどうなんですかね。
私は仕事の都合で土曜日しか野球観戦に行けないのですが
中６日だと、曜日によって先発投手がほぼ固定されちゃう
わけですよ。そうするとだんだん飽きてきて球場に足を
運ばなくなっちゃうんです。せめて中５日なら色んな投手が
見られる気がするんですがね・・

>>619
それは極端すぎるだろｗ
2000本安打と150勝くらいで同難易度じゃね？

斉藤は王の時代が藤田で有れば限りなく200勝に近付いたと思う
王時代活躍した85年は先発抑えの両刀
86年は序盤の不調で二軍落ち（対して不調と思わなかったが）復帰後は中継ぎ降格
87年は故障明けの早期一軍昇格　
88年はいくら好投しても先発が不調でも一度も先発させてもらえなかった

>>620
飽きるかどうかはともかく、中4日や中5日での登板をして欲しいもんだ。

王は多分「横手投げ＝中継ぎ投手」という固定概念を振り払うことが出来なかったんじゃないか。
やたらと鹿取の前とか投げさせてたし。
斎藤の不幸は晩年の使われ方もさることながら、
藤田に出会うまでがあまりに遅すぎたとも思う。

2000年から野球見始めたんだけど斎藤コーチって
凄かったのか。。

無茶苦茶凄かったぞ
歴代でも屈指の好投手だよ
通算防御率は２点代だし、勝率も異様に高いし、完投率も異様半端じゃない
ここ20年、30年では最高の投手じゃないか？

斉藤が投げる時、巨人が先に１点取ればもう
決まったなというかんじだった。あと斉藤の
変え時は目が泳ぎだした時。これは槙原と共通。

王が斉藤を先発で固定して投げさせたら間違いなく200勝は達成しただろうな

どうでもいいが斎藤はもっと沢村賞とってよかった
沢村賞
89年　20勝7敗　1,62　勝率,741　245回　182奪三振　21完投　7完封
95年　18勝10敗　2,70　勝率,643　213回　187奪三振　16完投　6完封
96年　16勝4敗　2,36　勝率,800　187回　158奪三振　8完投　4完封

90年　20勝5敗　2,17　勝率,800　224回　146奪三振　19完投　6完封
92年　17勝6敗　2,59　勝率,739　187,2回　148奪三振　12完投　5完封
94年　14勝8敗　2,53　勝率,636　206,1回　144奪三振　11完投　5完封

94年は微妙だけど90,92年はとってもおかしくなかったんだがなあ
とれなかった年の沢村賞
90年 野茂 21完投 18勝 .692 235回 287奪三振 防御率2.91
92年 石井丈　8完投　15勝 .833 148　1/3回 123奪三振　 防御率1.94
94年 山本昌 14完投 19勝 .704 214回 148奪三振 防御率3.49

>>625
90年代を代表する投手の一人だな。
11試合連続完投勝利ってだけでも凄過ぎ。

>>629
94年の山本昌の防御率の悪さが目立つな
その年なら斉藤や桑田のほうが上だったな。勝ち星は少なくても内容的にはね

清原は西武時代はマシだったとかいう馬鹿信者がいるが
こいつは西武時代から糞

100打点以上は一度もないし、40本以上も一度もない
さらに言えば.310以上打ったこともない
打撃しかとりえのない一塁手のなのにノンタイトル（笑）

そしてこいつのしょぼさを引き立ててるのが、
同じチームメイトが余裕で40本100打点以上打ってることだ
秋山、デストラーデなんかは余裕でこれらの数字をクリアしてるし
タイトルも獲ってる

特に秋山なんかは歴代屈指の守備と肩を持ち、さらに50盗塁を記録する俊足の持ち主
清原みたいな鈍足ノロマ守備下手のノンタイトルとは、遥かにチーム貢献度が違う

>>629
90年は絶対無理だ
287奪三振というキチガイな記録の前じゃどうしようもない

>>629
９０年野茂の奪三振数は他の投手のそれを圧倒しているな。
まぁピッチングスタイルもあるだろうけど、２８７って凄すぎ。

どうでもいいが、アマチュアと共用の狭小スタジアム使ってる
プロ球団があるリーグの中で長打力、本塁打って云っても
あまり意味がない
まずは、同じフィールド条件にしてから議論するべき
球場大きさ、コートのサイズがまちまちで
打撃結果並列で比較されてもな　データの信ぴょう性を疑うよ

神宮のことか？

まあ基礎条件が、統一化されてない状況をバイアスとして調整もせずに
生データだけ比較されても、データには信憑性がないということ
それこそ数字のマジックで御認識が起こる
わざと誤認させてようという悪意の意図か
データ君も猿君なみのおつむということかなｗ

そこでPFですよ

>>634
あの年の野茂は絶対300越えると思ってたけどなあ。
夏過ぎから奪三振のペースが急に落ちた。
春先の野茂はもはや人間とは思えんかった。

しかし三振少なくても90年は斉藤のほうが好成績に思えるんだけどな
三振は見栄え良いが、結局内野ゴロに打ち取っても外野フライでアウトとっても
同じアウトだしね
三振が多いと過大評価される傾向にあるわな

2桁奪三振数
金田103回
野茂70回
江夏69回


どう考えても野茂は異常だろｗｗｗｗ

>>632
秋山、デストラーデという強打者がいるからマークも
分散されて有利なはずなのにたいしたことないな。

野茂はキモ原のようなゴミバッターに打たれすぎなんだよ。

そもそもこいつは肝心なところでだめで、どうでもいいところで勝つ帳尻野郎だし。

稲尾の42勝って、うち15勝位がリリーフ勝利
つまり他の投手から奪い取った勝利だよね
純粋な先発による勝利は20にも満たないｗ

>>644
でもその当時は今のリリーフと違ってロングリリーフ
先発じゃないと評価出来ないってほどじゃない

とりあえず言えることは
名球会サイトの工藤の写真はどうなんだと言うことだ

>>644
けいさんが おかしい

他の投手から奪い取ってたのは金田だろ

>>648
奪い取っていたと言う言い方が妥当かはともかく
金田の時代の先発投手は谷間の先発の際のリリーフもしていたし
しょっちゅうリリーフして勝利を挙げる、ってのはほとんどの先発投手がやってた事

いきなりバカチョンが稲尾を出してきたから
その手の話で有名なのは金田だと言いたいだけ

>>639
そうなんだ。
実は年齢の関係で野茂が日本にいたころの投球見たことがないんだ。
やっぱ凄いんだね。

清原は単に早熟なだけだよな
一軍定着が25歳位なら通算300本位だろうね

>>651
>>641の記録も参考にしてくれ
野茂はあの記録を5年で…

汚物に打たれた投手は雑魚としか認めない。
俺たちアンチが認定する。

雑魚じゃない投手がほとんどいないんじゃ…。

野茂の実績を知りたくてＷｉｋｉで調べたら
「プロ初奪三振は1990年4月10日対西武戦（藤井寺）。1回表、4番・清原和博から。」
無死満塁のピンチで清原から三振取ってるんだな。

清原から三振獲るのは別にたいしたことじゃないけどな
元々三振の多い選手なんだし

清原あと56三振で通算2000三振なんだな。

金田の400勝、王の868本塁打、福本の1000盗塁に並んで
清原の2000三振、200死球(あと4個)は不滅の記録となる。

>>655
藪　阿波野　大魔神

>>659
それ以外の投手はことごとく雑魚と。

杉浦忠、斎藤、槙原、桑田、星野伸、渡辺久、今中、山本昌、西口、川上憲、上原でも出来ない200勝
藤村、大下弘、篠塚、原、田尾、高木豊石毛、辻、掛布、正田、江藤、鈴木尚、松中でも出来ない2000安打
木田勇、松浦、小野和でも取れる最多勝高沢、長崎、西村、嶋でも取れる首位打者

>>660
他にも幾らでもいるだろ汚物をカモにしてる奴は。

所詮汚物に打たれてる時点で中学レベルｗ

なるほど、プロに入ってる投手は中学レベルが多数いるんだなｗ
多くの投手がプロ入って劣化するんだｗ

それにしてもID:lxebgRYK0の基準だと大半の投手は雑魚、中学レベルか。

ちょい古いけど
清原和博　投手別対戦成績　（1986〜2004）
星野伸之　.281　05本　（192-54）
西崎幸広　.291　15本　（158-46）
野茂英雄　.356　10本　（118-42）
伊良部秀輝.287　11本　（129-37）
小宮山悟　.279　　08本　（129-36）
柴田保光　.282　　06本　（117-33）
荘勝雄　　　.283　　06本　（113-32）
山崎慎太郎.221　　08本　（136-30）
伊藤敦規　.282　　10本　（103-29）
前田幸長　.382　　10本　（68−26）
山本昌広　.361　　07本　（72−26）
野田浩司　.347　　03本　（72−25）
武田一浩　.313　　06本　（80−25）
山内孝徳　.305　　06本　（82−25）
村田勝喜　.253　　04本　（99−25）
吉田豊彦　.308　　10本　（78−24）
黒田博樹　.339　　04本　（62−21）
小野和義　.339　　08本　（62−21）
園川一美　.444　　05本　（45−20）
佐藤義則　.215　　06本　（93−20）
長谷川滋利.226　　02本　（84−19）
村田兆治　.298　　07本　（57−17）
井川慶　　.300　　　03本　（50−15）
吉井理人　.273　　03本　（55−15）
石井一久　.250　　02本　（44−11）
工藤公康　.258　　01本　（31−8）
山田久志　.250　　05本　（32−8）
高津臣吾　.200　　01本　（20−4）
佐々木主浩.000　　00本　（7−0）

>>654からいくと佐々木以外は全員雑魚投手になっちゃうな。

大野、佐々岡って先発で通してたら通算何勝してた？

>>661
槙原、今中、川上、上原は除外しろ
野手も原、高木、辻、掛布も抜け

野茂は確かに打たれすぎ　でもそれはフォークをあまり使わなかったから
西崎　伊良部にもあてはまる　

フォークを投げない野茂、伊良部　スライダーを投げない西崎は片手落ちもいいとこ
どこが平成の名勝負なんだか

村田兆治も追加

>>264
だからなに？
>>206は「西武時代の凄さ」といってるんだけどｗ
いきなり撤回？

>>665
またソースのないキモ豚データか

>>669
秋山が足で揺さぶってたからな
西武の前半時代は秋山のおかげでストレートだけ狙ってたら良かったんだから楽だよな

>>658
並んでねーよボケ

キモ豚のはただの恥部だ馬鹿ｗ

>>672
汚物信者は平均ＩＱ２００の俺たちアンチと違って
捏造しか出来んからなｗ

斎藤といえば引退する年の中継ぎ５連投（勝ち負け関係なし）を思い出す
もう引退するしどうでもいいや（by監督）、って感じで起用されてたんだろうな('A`)

野茂は満塁で足を気にする場面じゃなくてもキモ原にホームランを打たれていたからな。

大体日本時代の野茂は、4月5月の大事なときはキモ原とかに打たれて西武戦は
負けまくって西武を走らせ、8月9月の西武がマジックを出したくらいから帳尻合わせで
勝って最多勝とかを取っていた使えないやつ。

>>677
キモ豚ヲタがアンチを装って嘘言ってんじゃねーぞボケ

>>676
あれは斉藤が言い出した事
「若手にチャンスを与える為にも敗戦処理やります」的な
そもそも引退も若手にチャンスを与える為の引退だしなぁ

>>679
敗戦処理っていうか、けっこうエグい場面での中継ぎ5連投だったがなあ。
しかし、斉藤はあのタイミングで引退してよかった。かたや、スレタイのもう一人の人は．．．

斉藤は成績もそうだが引き際がよかったな。
続けてれば２００勝もできただろうに。

それに比べて(ｒｙ

>>676
こういうアフォな発想するやつ度々見るけど、
お前は斎藤雅樹の野球人生を否定したいんかね？
エースが優勝争いになれば、身を削って連投するって時代に育った
斎藤雅樹の野球人生をさ。

>>680-681
斎藤も200勝に拘るんならまだ現役続けられただろうね。
だけど晩年は故障ばっかで１シーズン先発で投げることができなかったら、
チームの足引っ張るならと、引退して指導者になる道を選んだ。

逆に自分のことだけ考えて現役に拘り続けるのが桑田なんだよな。
先発で投げる力もないのに「自分は先発以外やらない」と先発だけに拘り、
２軍に落とされたら「自分は必要とされてない」とシーズン中に
首脳陣に伝えもせず、「来年はメジャーへ行く」とHPでファンにお別れの挨拶やってるしｗ

こういう態度に斎藤雅樹コーチがちょい切れてたなｗ

>>679
だからって５連投はないだろう＜敗戦処理
脂の乗り切った中継ぎ投手でもキツいぞ

チームはその若手を敗戦処理で投げさせればいいものを

晩年の斎藤は戦力になってなかったからね　

チームからしても目の上のタンコブだったし
正直巨人ファンからしても邪魔だった

>>677
そもそも野茂は清原にはほとんどフォークを使ってなかったはず

>>673
そもそも秋山はあまり出塁しないからそういう場面が非常に少ない
打率が低くて安打が出ても長打が多いから
辻や石毛あたりが貢献しているって言うならわかるが

野茂は本気になる相手と見下して手抜く相手ではっきり分けてたからな
落合なんかが相手だとフォーク多投だったけど清原相手にそれはしなかったし

あれは野茂が清原を意識してたからストレート勝負してた
ということになってるはずだが

なんで清原はあまり認められてないんだ？
数字で残している部分については認めていいと思うけどな。
清原の名球会入りがおかしいっていうなら、
個人的には選手時代に大した成績残してない、暴力だけがウリの星野なんぞが、
オリンピックの監督やる方がよっぽどおかしいしやめてもらいたいわ

バッターはチーム負け込めば
自分の記録に集中できるしね
イチローの最多安打記録なんて
まさにそれ

斎藤は平成最強投手だろ

>>690
＞個人的には選手時代に大した成績残してない、暴力だけがウリの星野なんぞが、
＞オリンピックの監督やる方がよっぽどおかしいしやめてもらいたいわ

お前もアフォだなｗ
五輪野球の監督に采配能力なんて必要ないんだよ。
必要なのはスポンサーが付く器の人間。
五輪での野球の扱いなんてゴミみたいなもんなんだから。

だから長嶋や星野が選ばれる。

イチローはチームが好調の時も不調の時も常に高い結果残してるけどな
日本でもアメリカでもがチームが優勝したときは常にMVPだし
実力が圧倒的に抜けてるのでチーム成績関係なく、また不調の年でもトップクラスの
数字残せる人だからチームどうこうはあんま関係ないと思う

>>680
キモ豚は.220 11本の糞成績でも高給貰ってチームの財政圧迫してるからな
去年なんて全休でも年俸だけはちゃっかり貰ってる真性の乞食
キモ豚に斎藤の潔さが少しでもあったら、ここまで馬鹿にされずにすんだかもな


>>687
秋山は打率が低くても出塁率はいい
それに安打がでても長打が多い？初めて聞いたわそんな屁理屈
キモ豚を持ち上げたいがために、長打が多いから盗塁する場面が少ないなんて
妄想いってんなよ。じゃあどうしたら年間50盗塁もできるんだよ馬鹿が


>>688
野茂はキモ豚相手だと手抜きなのがはっきり分かったな
そもそも秋山やデストラーデとキモ豚の数倍格上の打者がいるのに
こいつに本気なんか出してられるわけがない


>>694
おいおいそんな事言ったら
通算10度優勝してるのに一度もＭＶＰになってないキモ豚がかわいそうだろｗｗ
こいつがまったく優勝に貢献してないって事になるぞｗ

>>688
いつ野茂が落合と対戦したんだよ･････

そもそも手抜いて打たれるってどれだけアホなんだよ
清原よりプロ意識ないぞ

>>695
秋山は100四死球もリーグ最多四死球も1度もない（清原はそれぞれ2回・4回）。
秋山はイメージに反して出塁率悪いわけ。51盗塁した年も打率.256出塁率.349
同じ年の清原は打率.307出塁率.454（リーグトップ）。

西武時代は秋山はブンブン丸で何も考えず振り回してる
イメージで清原は追い込まれるまで長打狙いで追い込まれたら
右打ちやってたイメージがある。

７００なら今シーズンで老害清原引退

>>678
野茂ヲタ必死すぎだな。

あの当時、西本幸雄は大事な試合を落としまくる野茂に苦言を呈していたし、
豊田泰光はあからさまに馬鹿呼ばわりしていた。

前に牛島が言っていたが、キモ原はピッチャーをにらんでストレートを投げさせようと
していたらしいな。
牛島がそれに引っかかった振りをして抜いた球を投げたら、不様に三振したそうだ。

>>699
森は本でそのとおりのこと言ってたよ
清原がいつも一発狙った打撃をしてれば
タイトルも取れていただろうみたいなことも言ってた

森の言う事は当たったためしが無いからな
まあ清原がタイトル獲れないのは実力ってことだよな

>>698
鈍足ノロマのキモ豚と秋山の四死球を比べてんじゃねえよボケ
塁に出してもまったく怖くないキモ豚の四死球なんてほとんど意味がない


>>699
走塁、守備が完璧でスマートで頭のいい秋山が、何も考えずに振り回してるわけねえだろ馬鹿
それは頭が糞悪くて走塁も守備もヘッタクソでチームバッティング無視、自分の成績を上げることに
血眼になってるキモ豚のイメージそのもの
藤川に力勝負の直球対決しろって舐めた事言ってたのに、自分はせこく流し打ちでＨＲ狙ってる
姑息なクズそれがキモ豚だ馬鹿


>>702
三振数全プロ野球選手でダントツにしたゴミが何だ？
世界中探してもこいつほど一発狙いの打撃してきた奴はいねえよバーカｗｗ


＞清原がいつも一発狙った打撃をしてれば
森がもしそんな池沼なこと言ったとしたら
ナベツネにさえ完全服従し、ゴマすりまくってたキモ豚らしく
森にペコペコおべっかしたからだな

秋山はキモ豚と違って媚びなかったから、森は気に食わなかったんだろう

お前らこっちでやってろよ

【休春倒来】稀代の大打者清原和博への鎮魂歌59
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1204621957/
【ハヤテの】清原大貴【ごとく！】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1202321599/

>>704
矛盾してるぞ
たいしたことないなら投手は四球出す必要はない
ましたお前が言うには足が遅くて塁にでても走れないそうじゃないか
そんな選手が秋山より四球数が上って秋山が凄くしょぼいってことだぞ

野茂は90年前半フォークで三振を取り捲った
その野茂にオールスターで対戦を控えた落合が「年寄り臭い投手」と酷評
挑発に乗った野茂は直球勝負を挑み見事にホームランされてしまう
その後野茂は直球に拘り直球で三振を取る事が多くなっていく
そんな中、野茂は自分の直球の限界を試す相手に当時リーグを代表する打者（言うのも汚らわしいが）清原を選ぶ
そしてあの「平成の名(迷)勝負｣(茶番劇）が生まれる。

>>704
今の清原と森が監督やってた頃の清原を混同するなよ
当時の清原の三振数はそれほど多くないぞ
89年なんかはフルに出て60個と本塁打打者にしてはかなりの少なさ

はーいネタネタ
野茂は清原なんて眼中に無かったしな

野茂を本気にさせたのは落合だけ

>>706
あ？
馬鹿かお前

足が速くて盗塁の上手い秋山は塁に出したくないから
キモ豚より四球が少なくても当然だって言ってんだよ馬鹿

鈍足ノロマのキモ豚なんて塁に出しても少しも怖くないから
秋山より四球が多いなんて自慢にもなんねえんだよ馬鹿ｗ
現にキモ豚は秋山より出塁率高いのに、秋山より得点少ない
これで塁に出しても怖くないからキモ豚は秋山より出塁率高いのが証明されてる

>>708
一年目から三振王（笑）になってる奴がそれほど多くない、か
どっちみちこいつが三振しまくってもタイトルにかすりもしなかったから
ただの醜い言い訳だな
ダメな奴は何やってもダメってことだ

全プロ野球選手で所かまわず馬鹿の一つ覚えみたいに
一番一発狙いしまくったのにノンタイトル（笑）それがキモ豚
キモ豚は本当ゴミだなｗｗｗ

>>710
得点は清原1480得点で秋山が1431得点ですが？まして清原は代走ではまずでないにもかかわらずこの得点
さらに打点が秋山より打数が少ないのに上なのはスルーか
結局得点力がありさらにランナーを帰すことが出来でその上四球が多いときてる
まして併殺が清原の196に迫る191なのに快速を誇るってどうよ

清原でも出来る３０本塁打　イチローでも出来ない３０本塁打

>>712
キモ豚の方が長くやってんだから通算得点数多くなるのは当たり前だろ馬鹿
比べるなら西武時代の同じ期間で比べろよ馬鹿が
しかも秋山は打者不利の福岡Ｄに行ったんだから打撃成績途中で下がったが
もしキモ豚が秋山の変わりに福岡Ｄでやってたら3年で引退してるぞアホが

キモ豚と秋山が西武時代の同じ在籍期間
キモ豚は打点も得点も完全に秋山に負けてるぞボケ

キモ豚に有利なように有利なように比べるとか
本人同様キモ豚ヲタも姑息な糞だな

ID:coKBrU7d0

野茂が清原に対して手抜きをしたという野茂自身の意識はまった有得ない話だが
フォークを投げない野茂はちょっと球の速いノーコンピッチャーで
結果的に手抜きに成っていると言えるのは確か
その事に当時豊田や江本が酷評し呆れていたのは覚えている
個人的にはそんな男気のある愚直な野茂に魅力を感じるし
あの対決は後年野茂にプラスになった気がするが汚点とも思える
要は相手が清原では無く落合クラスの大打者だったらなあとは思う

いるんだよな、当時のプレーぶりを見てないのにえらそうに語るやつ

＞スマートで頭のいい秋山が、何も考えずに振り回してるわけねえだろ馬鹿
この発言なんかその典型
多分、ホークスに移籍してからのイメージで言ってるんだろうが

ID:coKBrU7d0は昔の清原と今の清原を混同してるんじゃないかな
それかかなり若く昔の清原をまったく知らないか
やたら三振が多い、走れない豚ってのは今の清原であって、若い頃の清原は
決して俊足ではないが、いまのようにまったく走力がない選手ではなかったよ
こと打撃に関しては秋山よりバランスのいい選手だった
秋山こそ今の清原のような感じで本塁打狙いで三振が多く安定性なく、勝負弱く、
四球が少なく本塁打多い割には極度の出塁率の悪いタイプの選手だった

18〜27歳と23〜32歳を比べるのかｗｗｗｗ

>>717
お前こそ秋山やキモ豚のプレーを見ないで
脳内イメージだけで語ってるだろ
秋山がキモ豚より何も考えず振り回すなんて
恥晒しな真似するわけねえだろ馬鹿が
キモ豚は右打ちが多いから単純にチームバッティングしてる
秋山は引っ張ってばっかりだから、自己中なんて

脳みそに糞つまってそうな馬鹿な考えしかしてねえなお前は


>>718
＞秋山こそ今の清原のような感じ
タイトルを獲り、100打点以上を複数回上げる秋山と
今の糞豚が同じ？
お前本気で殺されるぞ

勝負弱くてここぞの場面で三振しまくり、状況を考えられず
いつも振り回して一発を狙うことしか頭にない
塁に出ては下手糞な走塁で味方の打点を消す
打撃しか能のない一塁手なのに、プロ入りしてからずっとこの糞ゴミのままなのがキモ豚だ

＞ID:S/5SlrPK0
お前はまじで死ねよ

西武時代でも清原は安定感無かったけどね
86年90年くらいじゃないのかな？

だからよく「晩年の不摂取が〜」とか言い訳フォローしてる猿がいるけど間違ってるよね
若い頃からブンブン振り回してたし

そんなにムキになるほどのことか
あくまでイメージの話でね
当時の清原、秋山見てた人間ならわかるが、こと打撃に関しては清原のほうが
バランスが良かったし、秋山はチャンスに弱い荒いバッターだったんだよ。四球も少ないから
出塁率も低かったし
>>698じゃないが、出塁率349なんてのは平均よりは少し高い程度のものだし、ホームラン
バッターにしては極端に低い数字

落ち着け、さすがにつまらん
黄金期西武の秋山なんて知りません、清原なんてどうせ調べるまでもない選手と思ってるだろ
お前みたいのが、松井が勝負強い打者と勘違いするんだろうな

清原って結局は.250の20本程度の打者だよね
ウン年連続20本塁打を達成したとき、松井秀に
「でも20本じゃあねぇ（苦笑）」って言われてたよね、大いに同意だよ

チャンスの弱さならキモ豚の右に出るものはいなかったが
それを秋山も弱いってことでごまかそうとしているキモ豚ヲタは醜すぎるな

>>722
チャンスに弱い打者に115打点なんて上げれるわけねえだろボケ
一生100打点以上上げれないキモ豚より勝負弱い奴なんていねえよ馬鹿ｗｗ

＞>>698じゃないが、出塁率349なんてのは平均よりは少し高い程度のものだし、ホームラン
＞バッターにしては極端に低い数字
お前本当馬鹿なんだな
今までのＨＲ打者で秋山のような俊足の選手は皆無
もし秋山がキモ豚ぐらい鈍足なら毎年出塁率4割越えぐらいしてる
秋山を普通のＨＲ打者として語るなボケが

清原信者の心の拠所である西武時代ですら２７０以下が４回あるからね

安定感というか打撃に確実性が無いという点は今も昔も変わって無いよね

でけぇ釣り針だなオイｗ

清原自体が野球界におけるデカイ釣り針じゃね？w

清原は秋山より打たなきゃダメでしょ
守備も走塁も秋山に遙かに劣るんだから

秋山が.270 30本 100打点打ったなら清原は.320 45本 130打点ぐらい打たないと
同等の選手とは言えないよ

山本浩二とか走れる４番だったが、出塁率は秋山みたいに悪くないな
MLBなんかだとゲレーロ、エロドとか盗塁も結構するが出塁率は高い
秋山が鈍足だって出塁率自体はたいして変わらないでしょ。足どうこうではなくそういう
スタイルの選手なんだから

>>725
とりあえずこのスレでも読んでみろ
秋山ファンですら「当時の秋山は勝負弱かった」って言ってるから
ファンのいうことすら信用できないと言うんならもう何も言うことは無い

★　　【秋山】 秋山幸二 Part 1 【幸二】　　★
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140822936

まあ守備足が最低ランクだからな
「昔は二桁盗塁〜」とか言ったって比較相手の秋山は盗塁王だしね

あと秋山はタイトルも獲ってるからな〜

>>730
山本浩と秋山では走塁のレベルがまた違うだろ馬鹿
それに山本はもともと打率高い
年間50盗塁ぐらいする秋山レベルになると、投手は簡単に四球出したりしなくなる
それにゲレーロも四球が少なくて有名だぞ馬鹿


>>731
キモ豚ヲタが2ちゃんねるのスレで秋山ヲタの振りをして中傷し
ファンが言ってる〜か

本当お前みたいな奴等がワンサカいるキモ豚ヲタっていうのは醜いな

仮に清原が秋山より打撃はいいと言っても安打一、二本差ぐらいの微々たる差しかない
それは天と地ほど差のある守備力と走力を埋めるにはまったく足りない
清原信者が秋山を貶して必死に清原を持ち上げようとしても逆に清原の評価を下げるだけってことに信者は気づかないんだろうな

清原を語る時秋山を引き合いに出して秋山を持ち上げすぎるんだよな
清原を貶すのに異論はないが秋山の打力も結構微妙だと思うぞ
池山よりちょっと上ぐらいの印象

>>734
清原と秋山の選手としての価値の比較は誰もしてないぞ
ただ打撃の安定感からすれば当時は清原のほうがあったし
チャンスでは清原のほうが期待できたってことを言ってるだけ

俺は清原も秋山も好きだし、守備走塁考えれば秋山のほうが
価値がある選手という意見も間違いではないと思ってるよ

両方格好いいと思うけどな。

あのー・・・斉藤さんにも触れてやってください。斉藤ほど過小評価される選手もあんま見ないな。

斉藤は王に軽視されなきゃ200勝してた
89年にいきなり20勝はさすがに驚いたが15勝ぐらいは出来ると86年から思ってた

あまり話題にならないがそれぐらい85年の斉藤は結構凄いピッチングをしてた

しらない間に勝ち星が

斉藤は横手投げの本格派

斎藤ヲタは言い訳ばかりだな。
そんなに200勝したかったら現役続けりゃよかっただろ
5年くらいやってたら温情で取らせてくれたよ。
堀内みたいになｗ

でも実際便器って投手の使い方知らないよね。

巨人は打高投低じゃなきゃいけないとか言ってる人だし。
まあ、今はだいぶ変わったと思うけどあの頃は本当に酷かった。

西武時代の清原は長距離打者の割に三振は少なかったんだけどな

シーズン平均で１００近いのは多いと言わないか？
逆に三振数の割にホームランがそれほど多くないと言ったほうが適当かと。

今のダメダメの清原しか知らない奴は信じられないだろうが
西武時代はチャンスでよく打ちやがった。特に日本シリーズや
オールスターだと集中力を増しやがる。一番嫌だったのが石毛で
次くらいが清原。秋山は交通事故しかないから安パイの印象が強い。

オールスターのようなヤラセ試合は参考外

>>736
チャンスでの期待度はこの二人に差はないよ
特に一点が欲しいここぞの場面では秋山の方がよく打ってた

選手として秋山の方が清原より遙かに上なのは今更言うまでもないけど
もし清原が秋山クラスに並びたいなら秋山より遙かに打たなきゃダメだってことを言ってる

主観だけで話されてもねぇ
とりあえず何か主張するやつは数字を出して欲しい

清原も秋山（もデストラーデ）も、打率低め三振多めのバッターであったことは確かなんだよ。
ただ、秋山の方がより極端。85年から95年まで毎年90個以上の三振をしていて（100個以上
三振したのがそのうち8回）、最多三振は3回。88年に132個（リーグトップ）、
93年に136個（ブライアントがリーグ最多）というのが目立つところ。秋山の三振は96年から
半減と言っていいくらいに減った。

清原は86年から96年まで90三振以上は7回。100三振以上は6回。最多三振は新人の年のみ。
その他に93年120三振 96年122三振が目立つところ。西武晩年にいくにかけて三振増加傾向。
ちなみに巨人初年度の97年に152三振。

西武黄金期で比べると、三振は秋山の方が多い。打率はどっちもどっちだが
四球は清原が多いため、出塁率は清原がいい。

>>751
秋山は清原が一度も打ったことのない40本塁打以上を3年連続記録し
30本塁打以上は9年連続で記録している
対して清原は40本塁打はもちろん一度も打ったことがなく、連続30本塁打以上は3年だけしかない

さらに言えば秋山が清原のように広い福岡Ｄに行ってなければ後2,3年はこの記録が続いていただろう

清原は三振は多いのに本塁打は少ないただの木偶の坊
つまり使えない馬鹿
秋山は三振は多いが本塁打も多い華のある打者

打者としても秋山の方が遥かに上だな

秋山さんが凄いのはよく解ったけど
だからって清原貶める必要はないだろ………

確かにHRは秋山が多いが、長打率となると大差がなく（清原のほうが年ごとのばらつきが
大きい）、OPSやXR, RCとなると清原がやや高いんだ、これが。これをもって秋山が
遥かに上といえる根拠を知りたいな。オレとしては両者似たようなレベル、もしくは打者と
しては清原がやや上かな、という程度だと思うのだが。

>>754
OPSやXR？
それと三振が何の関係があるんだ？
先に三振数は秋山の方がやや多いと言って貶し、本塁打で完敗してると言われたら
今度は突然、三振とは関係のないＯＰＳやＸＲを出して、清原の方がやや上だと言い張るか
清原ヲタの醜悪さは凄いな

＞打者としても秋山の方が遥かに上だな

これは間違いだったということですか？

清原の人生が間違い

清原は西武で２０００本安打して引退してれば印象も違っただろうに

全てはよみう(ｒｙ

>>755
そうだそうだ、おれたち、三振の話をしてたんだったな。三振は秋山の方が多い。
で、どうして秋山の方が遥かに打者として格上なんでしたっけ？
守備がうまいからですか？

打撃だけなら清原のほうが上でしょ
様々な総合指標見てもだいたい清原＞秋山だし

埼玉の西武ファンだった俺は
秋山も清原もスーパースター
順位なんか付けられん

秋山や清原より石毛の野次の方が強かった

てか秋山が打率よかったら強すぎだろww

秋山は汚物に邪魔されてたからなぁ。
実質打率は３割５分くらいだろ。

つまり例えるならテリーよりもブコビッチが上ということか？

え、今度の対戦相手は秋山？
どんどんハードル上がるなｗ

汚物は秋山やデストラーデの加護が無ければここまで打てなかった。
せいぜい大目に見てやっても垣内レベルの打者。

汚物の代わりに愛甲でもいればＶ１０も夢じゃなかったし
秋山デストラーデも３割５分が夢じゃなかった。

>>766
安心しろ汚物信者。
汚物はせいぜい大目に見て垣内程度だ。
秋山と比較など出来ないほどの雑魚だよ。

なんで俺が信者になるんだ…清原のレベルで秋山と比較するのは無茶だ(ハードル高い)と言っただけだろうが…

>秋山デストラーデも３割５分が夢じゃなかった。

最高打率3割ちょっとの秋山と3割どころか2割7分も打てなかったデストラーデが3割5分ってｗ

>>770
汚物が足を引っ張ってたから２人とも打率が下がっただけだろうがｗ
彼らの西武時代の実質打率は３割４分から５分だろうね。

汚物に足を引っ張られまくりの彼らには同情する。

あと汚物の右打ちが上手いという信者がいるが
汚物の右打ちなど仁村の足元にも及ばない。

つまりその程度の打者。

759 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/03/05(水) 21:48:57 ID:nhh8WoSg
OPS 
柴田勲 　　　0.747328362 
石井琢朗　　0.739542079 
新井宏昌　　0.737387565 
広瀬叔功　　0.734685234 
高木守道　　0.721113208 

大村直之　　0.698463149 


TA 
野村謙二郎 0.700547893 
駒田徳広　　0.689363339 
田中幸雄　　0.684756308 
新井宏昌　　0.676108615 
高木守道　　0.649383102 

大村直之　　0.639329198 


RC27 
駒田徳広　　4.973887771 
山崎裕之　　4.952431796 
新井宏昌　　4.902804083 
田中幸雄　　4.700923414 
高木守道　　4.32833676 

大村直之　　4.179723333 

760 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/03/05(水) 21:51:05 ID:nhh8WoSg
XR27 
山崎裕之　　4.948430351 
駒田徳広　　4.852300341 
新井宏昌　　4.785752461 
田中幸雄　　4.69661609 
高木守道　　4.301372596 

大村直之　　4.084212766 


OBP 
藤田平　　　 .336 
松原誠　　　 .330 
広瀬叔功　　.326 
田中幸雄　　.320 
高木守道　　.310 

大村直之　　.318 


SLG 
高木守道　　.411 
立浪和義　　.409 
広瀬叔功　　.409 
柴田勲　　　 .400 
新井宏昌　　.395 

大村直之　　.380 

もっとも価値の低い2000本安打が大村になる日はそう遠くない

いや、大村は充分凄い打者。
やはり一番無価値なのは汚物のなんちゃってお笑い２０００本

>>774
そこにいる打者全員清原より遙かに守備上手いね

チーム貢献度ならその中でも清原が間違いなくドベだな

ダイエーに行った秋山とドームラン連発で西武時代より成績伸ばした清原を通算打撃成績で比べる奴は本当糞だね

ドームランに頼らないでもＨＲ打てる打者ならいいけど清原は完全に箱庭球場専門打者だから
秋山とこいつを比べる奴には虫酸が走る

>>767
＞汚物は秋山やデストラーデの加護が無ければここまで打てなかった。

意味が分らん。
それだとなんで西武時代の清原の出塁率が高かったの？

実際デストラーデ秋山いなくなってからの汚物なんてゴミみたいな
成績しか残せてないだろ。

>>779

デストラーデ、秋山がいた年　【】はリーグ最高成績
1989年　128試合　445打数　126安打　35HR　92打点　四球094　打率.283　出塁率.424
1990年　129試合　436打数　134安打　37HR　94打点　四球【105】　打率.307　【出塁率.454】
1991年　126試合　448打数　121安打　23HR　79打点　四球080　打率.270　出塁率.390
1992年　129試合　464打数　134安打　36HR　96打点　四球085　打率.289　出塁率.401

秋山がいた年
1993年　128試合　448打数　120安打　25HR　75打点　四球084　打率.268　出塁率.389

清原だけの年　【】はリーグ最高成績
1994年　129試合　455打数　127安打　26HR　93打点　【四球100】　打率.279　出塁率.411

デストラーデが帰ってきた年　【】はリーグ最高成績
1995年　118試合　404打数　099安打　25HR　64打点　【四球090】　打率.245　出塁率.392

清原だけの年
1996年　130試合　487打数　125安打　31HR　84打点　四球070　打率.257　出塁率.357

どの年見ても打率ひっくいな・・・・・

安定感が無いというかコンスタントに打ててないんだなこいつ


そりゃ2000本もバカみたいに時間かかるのも当然だわ・・・

>>771
外角に逃げるスライダーにあっさり三振していた秋山がそんなに打率を
残せるわけがないだろ・・・

アンチも信者も無理ありすぎ

>>777
成績良くなってないけどｗ

清原を必死に叩いているのは匿名でしか言いたい事言えない


　

名　古　屋　人　（笑）

清原も秋山も十分凄い選手なのに
何で必死になって叩いてんだ？
非常に見苦しい

>>786
秋山は凄いけど汚物は凄くないだろうが汚物信者。
ＩＱ２００の俺の目はごまかせんぞ。

汚物など実質２軍で引退している選手。

みんな1年目がキャリアハイって言ってるけど90年が1番成績が良いよ
1年目の18才でこの成績は凄いって意味のキャリアハイなのかな？

90年までの清原は順調そのものだったな
年々本塁打打点を伸ばし、90年は8月まで三冠狙えるペースで打ちまくり
23歳にしていよいよ初タイトルで名実ともに日本の4番にと期待されたが
終盤スランプで結局無冠、40発100打点もクリアーできず
そして翌年からは逆に成績が落ちて言った
あの年は分岐点だったのではないかと今でも思うことがある

>>691
あの年はリーグ最多敬遠で
積み重ねの安打記録を更新するには苦しいシーズンだったぞ

マジレスしなくていいよ
>>691は清原信者がファビョって書いたものだから

01年が凄かった印象

>>780
やっぱデストラーデ秋山いなくなってからはゴミみたいな成績しか残せてねえじゃねえか。

大体帰ってきたデストラーデなんてポンコツ同然だったし
そんなの意味ねえだろ

【過去〜現代パ・リーグ総成績】
　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　1試合平均本塁打数　リーグ打率
1986年　　　2.58　　　　　　　　　.270
2006年　　　1.55　　　　　　　　　.261
2007年　　　1.49　　　　　　　　　.261


清原プロ一年目成績（1986年）
打率.304　31本塁打　78打点

これを2007年パ・リーグの環境に換算するとこうなる
打率.294　18本塁打



今年もおそらく一昨年、去年と同程度のリーグ環境が予想されるので
中田はこの数字以上を打てば、清原より上の打者と言える




※ちなみに豊田泰光の高卒一年目の成績、打率.281 27本塁打 59打点
これを清原と同じ1986年のリーグ環境に換算すると、打率.307 76本塁打 114打点になる
また豊田のポジションは遊撃手でこの年25盗塁を記録

高卒ルーキーがそれだけの成績残したら十分神扱いだよ
まあ18本はともかく打率は無理だと思うが

豊田と汚物なんて比べるなよｗ

あいつは今でこそ老害だが現役時代は名選手。
汚物みたいに現役時代から貶されまくってる奴とは違う。
汚物を過去の選手に例えるなら、誰だろうな。
はっきり言って思いつかん。
少なくとも名のある選手は殆ど汚物よりは格上だろうな

清原がいなきゃ、ドカベンプロ野球編はうまれなかった

豊田と言い清原と言い殿堂板とはえらい違いだなｗ

殿堂板でも清原はボロクソに言われてますがｗ

昔の清原は凄かったって言う意見はけっこうあるぞ

清原をヨイショしてるのは全部同じヤツじゃん

清原は怪我したりしてブランク長いのに５００本塁打打ってるしな
歴代５位だっけ？

>>802
所詮汚物は捏造とイカサマによるものだしな。
俺が汚物の立場にいれば７００本打てるよ。

>>802

18からホームラン打ってるから
ブランク長くても500本打ってるんだ

久しぶりに帰ってきたが、アンチの迫力が今ひとつだなあ。もっとがんばれよ。
無冠の清原より首位打者＋打点王の今岡のほうが遥かに格上の打者なんだろ？

プロにとって、１番大切なことは、タイトル取ることじぁなくて長期間活躍すること

汚物は長く活躍してないが・・・

汚物ヲタはバース＜汚物とか思ってそうだがｗｗ

長く活躍せす゛に500本打ってるならすごいじゃん

四番打者が270　30本　80打点
みなさんはこの数字を活躍したと取りますか？

>>809

まぁ大活躍とはいかないけどそこそこだろ

もう清原みたいな汚物の話はいいから200勝と2000本の難易度を比較するスレに戻そうぜ

ただヒットを打つだけで記録が加算されてくのに比べていくら０点に抑えても味方が点を入れてくれなければ勝ち星が付かない、この差は大きいと思うんだが


どうせなら通算の防御率にしちゃえばいいのに、名球界の基準をあまり知らないからもしかしたら項目にあるのかもしれないけどさ

今思ったんだが安打の数と比較するのはアウトの数(イニング）が適当じゃないか？
打席＝対戦打者数と考えると一番しっくりこないか？

>>811

防御率とか打率は長くやってるほど不利になるからなぁ
投手が自分の力で奪えるのは三振ぐらいかな

>>812

イニング別の防御率で決めたらどうだろう？

2000イニング以上は４点未満とか

>>809
それだけじゃ判断出来ないよ
得点圏打率はどれくらいか
三振併殺といった内容の悪いアウトはどの程度あるのか
犠牲フライやチームバッティングがどのくらい出来ているのかによって全然違うでしょ

まあ結論から言うと清原は糞ってことだよ

キリのいい数ってのが好きだからな、人間て
現代野球なら、150勝と2000本安打の比較だとしても、まだ150勝のほうが達成者が少ないだろう
それでも、達成時の取り扱いの大きさは、たぶん150勝は2000本にかなわないんじゃないかな

>>814
今のところ200勝投手で防御率4点越えてるのはいないな。
一番高いのが北別府の3.67

だけど防御率は時代によってかなり変わってくるから
北別府みたいに思い切り打高時代の投手は不利なんだよな。
60〜70年代で換算すると2.95くらいになるような気がする。
斎藤が2.20くらい

>>793
> >>780
> やっぱデストラーデ秋山いなくなってからはゴミみたいな成績しか残せてねえじゃねえか。

デストラーデ、秋山がいた年
1992年　129試合　464打数　134安打　36HR　96打点　四球085　打率.289　出塁率.401

清原だけの年　【】はリーグ最高成績
1994年　129試合　455打数　127安打　26HR　93打点　【四球100】　打率.279　出塁率.411

>>818
補足

なんで前後に秋山、オーレいない94年に清原の四球数と出塁率が
秋山、オーレがいた92年より上がってるんでしょうねｗ
出場試合数も変わらず129試合だし。

清原は秋山、オーレがいなけりゃ、ただのヘボい打者なんだったら歩かせる必要ないのに・・。

>>819
イチローが出てきたからだろボケが。

所詮秋山デストラーデが出たら近鉄村上以下の成績じゃねえかｗｗ

お前ら一生懸命考えてるけど変わると思ってるの？ｗｗｗ

>>820
オリックスのイチローと西武の清原がどういう関係あるの？
しかも夏場まで西武、オリックス、近鉄、ダイエーの4球団で優勝争いしてたのにｗ

>>820
イチローと清原に何の関係が？

>>818
都合のいいところだけ取り出して成績上がったとか言ってんじゃねえぞ、汚物ヲタが。
出塁率が上がっただけじゃねえか。
デストラーデ秋山がいないってことは、ようは他に警戒すべき打者がいないってことだから
四球増えるのは当然だろうが。

防御率はバックの守備力も大きいよな。
中日みたいに井端、荒木の鉄壁の守備があればＷプレーとる
確率も数段あがる。

隙がない秋山デストラーデが抜けインコースが
打てないクソ汚物のお笑いっぷりが証明されたな。
振り遅れを右打ちとかほざいてるし。

汚物の四球が多かったことについてインテリの俺が汚物オタに
説明してやろう。汚物が塁にいれば鈍足っぷりで他の選手に迷惑を
かけるだけだから戦略上歩かせただけ。ランナーなしよりランナー
一塁の方が場合によっては打者もやりづらいからな。

打ち取れるが戦略上あえて歩かせていた。よってコイツの四球数は
参考にならん。分かったかね低脳の汚物オタ諸君

>>805
・・・
お前今岡より清原の方が格上だと思ってんのか？

相当痛いキモ豚信者だな

>>693
ｱﾌｫはお前だ。
そんな考えだから野球というスポーツが廃れるんだよ。
ファンでこの程度の頭しかないんだからそれもしゃあないか。

>>827
猿にレスしない方がいいぞ

>>829
そうだな
清原が今岡より上なんて思ってるきもい馬鹿にレスする必要はないよな

いくらなんでも今岡を清原より格上なんて阪神スレで言ったら笑いモンだろｗ

今岡が上なのは打率、打点ぐらいじゃん

>>831＝>>805

阪神スレで清原が今岡より上なんて言ったらおまえボコボコにされるぞ

>>832
今岡タイトルだけでも首位打者と打点王の二冠。

清原ノンタイトル（笑）


その他、打撃三部門でも
最高打率、最高打点で清原は今岡に完敗。

これで清原が今岡より上なんていう奴は
逆に清原の評価を下げようと工作してるようにしか見えない。

>>832 今岡が上なのは打率、打点ぐらいじゃん

十分過ぎるがｗ

てか打率打点で勝てないブタが何調子に乗ってんだって話だよな

さっさと引退しろよクズが

>>831と>>833の違いがわからない

清原しかできない、仕事せずに２億円。

>>826
平均レベルの走力はあった
西武時代の清原が鈍足って言ってる時点で説得力ないわ

サルってかわいいよね

>>826
清原とデストラーデがフルシーズン一緒にいたのは90,91,92,95年なんだが、
四死球のリーグ最多は90年は清原、91,92年はデストラーデなんだ。つまり、当時の
西武の4,5番はフォアボールが多かった。これは、ランナーなしより清原とデストラーデを
歩かせて1,2塁にしたほうが攻めやすかったということだよな。1,2塁なら3塁でも
フォースアウトにできるしな。さすがインテリ、明確な説明をありがとう。

いつから清原を貶めるスレになったんだ？

汚物をNGにすれば無問題。

そもそも汚物って凄い呼び名だよな
キモ腹や老害地蔵は分かるとして汚物って何が由来なんだろ

今岡は俊足だし複数のポジションも守れるタイトルホルダー。
汚物如きとは格が違う、打撃や勝負強さも含め全てでね。

>>839
昔から鈍足だろうが。コイツで俊足なら元木でも俊足

>>841
足を引っ張らせる為に敢えて歩かされていた汚物と警戒されて
歩かされていたデストラーデを一緒にするなよ汚物信者。

それは元木の鈍足をなめすぎ
正直清原ですら比にならん鈍足ぶり

デストラーデが歩かされたのは打順の関係だろ
６番以下はそれほど強力じゃないし

今岡は2005年の打点が凄すぎる

>>842
いつもの決まった人が粘着してるだけのようだが

頑張ってるみたいだが「汚物」は流行らないよ(笑)もう３年ぐらい頑張ってるみたいだが。
あと殿堂板には二度と来るなよ、ゴミクズ

>>845
今日も元気だな。
なるほど、ランナーをためてホームラン王のデストラーデと勝負するために清原を歩かせて
いたわけだな。デストラーデとの勝負はランナーがいた方が緊張感あるもんな。

>今岡は俊足だし
激しく同意。通算で17回も盗塁に成功しているもんね（22盗塁死）。成功より
失敗の方が多いって果敢に盗塁に挑戦できる俊足の人じゃないとできないことだよね。
さらに、清原と比べても、1192試合17盗塁の今岡は2316試合59盗塁の清原よりはるかに
俊足だよね。清原に2回ある2ケタ盗塁は今岡には1度もないけれど、清原は足を引っ張る為に
わざと盗塁させてたってことだよね。

野球って奥深いなあ。

馬鹿か
2遊間を守れた今岡より一塁しかできないキモ豚の方が
足がはやいわけがないだ

清原が盗塁できたのは全部西武の機動力野球のお陰
つまりは伊原のおかげだ
メジャー通算1盗塁のデストラーデも西武時代は3年連続2桁盗塁
捕手の伊東ですら年間20盗塁を記録

そりゃキモ豚みたいな糞鈍足でも少しは走れるようになる

高卒１年目に新人王を獲得した野手

５２年中西太（西鉄）
１１１試合３８４打数　．２８１、１２本、６５点　１６盗

５３年豊田泰光（西鉄）
１１５試合４０２打数　．２８１、２７本、５９点　２５盗

５５年榎本喜八（毎日）
１３９試合４９０打数　．２９８、１６本、６７点　１２盗

５９年張本勲（東映）
１２５試合４１８打数　．２７５、１３本、５７点　１０盗

８６年清原和博（西武）
１２６試合４０４打数　．３０４、３１本、７８点　６盗

８８年立浪和義（中日）
１１０試合３３６打数　．２２３、４本、１８点　２２盗

西武時代の清原は決して速くはないが遅くもなかった、ジャイアンツに行って以降は見ての通りの足の遅さ、これでいいだろ

>>854
いいと思います

清原の若い頃をどうしても鈍足にしたい奴は何なんだ？
自分も結構な反清原だが当時を知ってるだけにおもしろくもなんともない
どうせ貶めるならもっと説得力のあるネタはいくらでも有るだろ

あと秋山　デストラーデを比較して清原を貶めるのはちょっと無理ありすぎ
3人とも似たような打撃成績(走守含まず）なんだから。
自分は三人とも大して評価してないが、秋山　デスを叩く気はないので
2人の名前は出さず、西武全盛期の時ですら清原は大した事無いぐらいで我慢しとけ

我慢も何も実際そうだし

>>856
お前は　我慢＝アサヒる＝捏造　とでも思っているのか？

西武時代をリアルで知らないやつほど清原を過小評価して秋山を過大評価したがるな

秋山なめんな

何を言おうと通算成績だろ。清原を馬鹿にするなら、お前らがプロに入って結果出してみろよ。

色メガネ抜きで見れば清原並みに安打・打点・本塁打を全て重ねた選手が殆どいない
ことから今岡だのと比較しようていう奴はネタか奇形児のどちらかだと断言できる。
清原はダイエーの木村に4三振してから変調した。上手さで打ってたのがパワー依存に
切り替えてますますおかしくなった。松井も同じ過ちから膝を壊した。彼も尻すぼみの
予感がする。

バカにゃんはすっこんでろよwwwwwwwwwwwww

無冠ってことはたいしたことないっつーことだよ。色眼鏡抜きで。
無冠で過去すげえやつなんていないだろ。

色眼鏡とか関係なしに汚物は大した打者じゃない。

>>824
＞デストラーデ秋山がいないってことは、ようは他に警戒すべき打者がいないってことだから
＞四球増えるのは当然だろうが。

だからなんで、「秋山もオーレもいないと打てない打者」をパの投手は警戒するの？ｗ

デストラーデ、秋山がいた年
1992年　129試合　464打数　134安打　36HR　96打点　四球085　打率.289　出塁率.401

清原だけの年　【】はリーグ最高成績
1994年　129試合　455打数　127安打　26HR　93打点　【四球100】　打率.279　出塁率.411


94年は打点も93打点で四球数100
どうして「秋山もオーレもいないと打てない打者」が、こんな数字残してるんですかねｗｗｗｗ

アンチの主張
767 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/03/05(水) 22:38:40 ID:m0C1IeZl0
＞汚物は秋山やデストラーデの加護が無ければここまで打てなかった。
＞せいぜい大目に見てやっても垣内レベルの打者。

【重要】
論点は「清原は秋山やデストラーデがないと垣内レベルの打者」である。

参考資料
・デストラーデ、秋山がいた年の清原の成績
1992年　129試合　464打数　134安打　36HR　96打点　四球085　打率.289　出塁率.401

・清原だけの年　【】はリーグ最高成績
1994年　129試合　455打数　127安打　26HR　93打点　【四球100】　打率.279　出塁率.411

なぜ秋山オーレがいないと垣内レベルの打者が、
2人のいなくなった94年に打点が93あって100四球、出塁率411もあるんだろうか？

それについてアンチはこう反論。
820 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/03/07(金) 08:11:12 ID:ug+adF4y0
＞イチローが出てきたからだろボケが。
＞所詮秋山デストラーデが出たら近鉄村上以下の成績じゃねえかｗｗ

824 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 11:12:22 ID:iVJV6iSw0
＞都合のいいところだけ取り出して成績上がったとか言ってんじゃねえぞ、汚物ヲタが。
＞出塁率が上がっただけじゃねえか。
＞デストラーデ秋山がいないってことは、ようは他に警戒すべき打者がいないってことだから
＞四球増えるのは当然だろうが。


意味不明ｗｗ

どうせ電波飛ばすなら清原の四球100はたまたま投手が清原のときだけノーコンになっただけ
ぐらい言えばいいのに。

いやいや、清原は足を引っ張る為にわざと歩かされているそうだぞ。 >>845

【　仰木さんの　】
1）葬式：サボリ
2）追悼試合：サボリ
3）墓参り：サボリ
4）遺族への連絡：サボリ
5）死去後最初の誕生日の試合：サボリ
6）神戸ＧＳのレリーフ式典：サボリ
7) 初盆の法要：サボリ

a）吉本新喜劇：喜んで出席
b）スマスマの収録：喜んで出席
c) ダウンタウンＤＸ：喜んで出席
d）2006-2007年末年始の特番：喜んで大量に出席
e) 2006契約更改前：やっと記者を連れて涙の墓前参りパフォーマンス
f) 2007キャンプインで仰木さんの残した古酒を膝に塗りつけるパフォーマンス

　
シーズンへの誓い
'05 泥水を飲む覚悟でやる ：打率0.212、打点52、本塁打22＝ウソ
'06 死ぬ気でやる ：打率0.222、打点36、本塁打11＝ウソ
'07 光をみつける ：打率0.000、打点 0、本塁打 0＝ホラ吹きハッタリ大王
他に「もう一度死ぬ気でやる」更に「このまま終わってしまうかもしれない。絶望感でいっぱい」と発言
'08 心にスイッチが入った　戦闘モードに入った ：打率???、打点???、本塁打 ??＝?????
他に「このケガは次の一撃で野球人生が終わる可能性がある」
　　「これだけ苦しい戦いも声援で報われる。とにかく１試合でも１打席でも多く打席に立つ姿を見てほしい」
　　「復帰する時はぜひ球場に来て、打席に立つ姿を焼き付けてほしい」などと発言

>>860
逆に清原がタイトルとればいいだけの話でしょ？

出来るならだけど＾＾

清原みたいなゴミがとれるタイトルなんてあるわけないじゃん

まぁ500本打つ事の方がタイトル取るより何倍も難しいし価値あるんだけどな

１回だけの首位打者よりも通算2000本安打のほうが価値あるしな

2000本も500本もあまりにも見苦しい晩節のせいで台無しだな

逆だよ
見苦しいから出来たの
普通ならとっくに引退してるのにただ長くやってるから出来ただけ

つまり田中幸雄と同じことだよ
だから2000本達成も滅茶苦茶遅かったしね

ただ田中は打点王獲ったことあるからそこが清原との違いかな＾＾

達成があまりにも遅すぎるヤツはどうにかしてほしいよな

そんなの認めてたら清原みたいな達成するまで辞めないってヤツがこれからどんどん出てくるぞ

おいおい、ついに田中幸雄が清原以上だと？激しく同意せざるを得ないな。.300も30本も
90打点も一度も記録したことがないが、併殺打191は清原の198より7つも少ないもんね。
通算打率.262も、あれだけ足を引っ張っている清原の.272と1分しか違わない。

>>876
マジレスすれば、基準に達していないヤツは、達成する以前にどこの球団からも声がかからなく
なる。続けたくてもクビになったらおしまい。認めたくないだろうが、清原や田中幸雄は基準
以上だったということだよ。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/data1.htm

ここに2000本達成ペーススピードのランキングが載ってるよ
ベストもワーストも

ワースト１位大島　２位田中幸　３位柴田　４位清原

やはり田中も清原は相当遅いね
達成にかなりに時間を費やしている

まさしく長くやったから出来たという感じ
大島は全盛期は凄いけどそれがさほど長くなかったせいか
思った以上に遅い

と言うか大島は晩成型
３０代が全盛期

山本浩二も三十代が全盛期だが達成スピードは清原大島のように遅くはない

やっぱり2000本達成が特別遅いヤツは区別するべきだよな
こいつら微妙だわ

2000本打ったってのは頑張ってスタメン10年以上は続けてたってことだろ？
競争社会で10年スタメン続けるのは大変だろうから評価してもいいと思う
ただそれ考えると投手は150勝でも厳しいんだろうとも思うよ(´・ω・｀)

>>881
それは山本浩二が更にレベル高い打者だから
大島は引退した９４年でも４４歳で６５打数で．３２３、２本、２２打点の
立派な成績を残してるが

田中幸雄あたりが名球界入りできるのに、
斎藤・桑田・槙原が入れず、山本昌がまだ
達成できてないことを考えると、投手が不公平
な気はします。
安打は歳をとって衰えてもコツコツと泥臭く積み上げて
いくことができますが、勝ち星はそうはいかないし、
打線の援護とか運も関係してきますしね・・・

槙原なんかそこまでの投手じゃないだろ

清原が遅いのは四球が多いから

ペースで言えば四球の少ない１、２番が最も有利
２年後に大村が３３歳〜３４歳で達成して上のスピードランキングの
上位に顔を出すと思うが、大村は通算打率２割８分　HR８０本の打者

キモ原カス博 2008シーズンの軌跡
01/04　成田空港から自主トレ先のハワイへ出発　「心にスイッチが入った」
01/19　オリックスの雑賀忠夫球団代表取締役社長が死去
　　　 　「本当に悲しい気持ちでいっぱいです」「どうか天国で見守っていてください」
01/21　現役時代は西鉄（現西武） 〜 阪神 〜 大洋（現横浜ベイ）で活躍した野球解説者の加藤博一氏が死去
　　　 　「男として尊敬できる方が亡くなってしまい悲しくて、悔しい」
　　　 　「ハワイの海に向かってご冥福をお祈りし、ボールを海に打ち込みます」
01/25　自主トレ先のハワイから帰国
01/26　加藤博一氏の自宅を訪問。霊前にて手向けのアーチを約束
01/28　04年 読売巨人時代以来の春季キャンプ２軍スタートが決定（集合写真撮影も有り）
01/31　2/1からのキャンプの為、二軍キャンプ地の高知入り　その際、二重契約疑惑のパウエルに対して吠える
　　　 　「もしソフトバンクに行ったら登録名は“お金”にしろ！英語のマネーはカッコ良すぎるからあかん！『ＯＫＡＮＥ』や！」
　　　 　「オリックスをだまして恥をかかせたら、オレも黙ってられへん。いつでもかかってこい！」
　　　 　「ソフトバンクに行ったら“お金君”と対戦するのが楽しみや。バットのシンのところに１万円札を巻いたる！」
02/01　高知での二軍キャンプスタート
02/02　2日前とは打って変わりパウエル賞賛発言を連発
　　　　 「ハートも強いし、気持ちを前面に押し出す投手」
　　　 　「今、うち（オリックス）にとって、一番欲しい投手。投手陣で中心的存在になる。来てくれたら全然違う」
　　　 　又、その際にソフトバンクの王監督に対して「最下位なんやし、弱い者いじめせんといてほしい」等と発言するが、
　　　 　「弱い者いじめじゃないし勝手なことを言ってはいけない」「これは球団対球団でしっかり話し合う問題」と窘められる
02/03　王監督の発言を受け、「王さんが気分を悪くしたのであれば申し訳ない」と謝罪。
　　　 　それと何故か23年前のドラフトに触れ「当時は王さんのことをあまりよく思っていなかった吹っ切れた」と語る
02/中　連日の「お前が（〜ry」発言でマスコミにネタを提供し、本業（広報部長）の職責を果たす
02/28　キャンプ打ち上げ。開幕一軍ベンチを断念

>>886
大村は史上最低レベルの2000本安打達成者なるな
大村程度の雑魚でも打者ならOKで斉藤、桑田という球史に残る好投手が
駄目というのはほんと基準がもはやぐだぐだだな

安打は打てば消えないけど勝ち星は誰かに消される可能性があるからな、毎回毎回完封しろなんていうのは酷な話だし、日本シリーズ奇跡の４連投４連勝なんて真似したらクビになるわ選手壊れるわで大変だからな

もうちょいピッチャーは優遇されてもいいと思う

>>888
斉藤は分かるが、桑田をそれと一緒のレベルで語るのはおかしい。
３本柱と言われていたが実際は大黒柱と副柱くらいの差があった。

勝ち星＝勝利打点じゃないか？

汚物は西武の強力打線にいたからおこぼれで打てただけ。
それでいてあの程度ｗ
もし元ロッテ岡部古川辺りがライオンズで４番を打てば
９０年　３割１分　５２本
９１年　３割　　５７本
９２年　３割　　５０本

は普通に打っていただろう。それくらいの環境であの程度の成績の汚物ｗ

最低でも通算安打数÷実働年数＝100は基準かなと思う。
衰えや怪我とかがあっても、年間平均100安打は打ってるってことは一応レギュラークラスをキープしてるということかなと思うので。（ほんとは120〜150安打くらい欲しいけど）

かあさん、間違えさんな増屋味噌よ！

>>888
.284 169HR ノンタイトルで2444安打
の立浪さんや、同じくノンタイトルの前田さんを忘れないでください。

>>892
>もし元ロッテ岡部古川辺りがライオンズで４番を打てば
>９０年　３割１分　５２本
>９１年　３割　　５７本
>９２年　３割　　５０本

つまり秋山デストラーデ以上と。ヴォースゲー。超かっけーっすね。超タイプなんで
掘らしてもらっていいっすか？

>>895
お前は立浪　前田が大村と同格とでも思っているのか？

>>886
言い訳はよくないと思うな

王は四球が滅茶苦茶多いのに達成スピードは清原に比べると遅くはない(早くも無いがｗ)
金本も今年達成するだろうがこのまま行っても達成スピードでワースト４には確実に入らない

清原が達成遅いのと四球の多さは別問題
一番バッターが早期達成有利というなら巨人柴田はどう説明するんだ？
彼はワースト３位なのだがｗｗ

もし三沢さんが野球やってたら何安打打って何勝してたかな

>>884
槙原は怪我が多過ぎだろ
８９年だって序盤は斎藤と互角以上に好調だったのに途中から怪我で離脱してるし
むしろあれで２００勝出来ると考える方がおかしい