パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 6

パウエルをオリックスじゃなくてソフトバンクが獲得
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1201581753/
パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1201601910/
パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1201618997/
パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1201663051/
パウエルをオリックスではなくソフトバンクが獲得 5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1201690139/

以下、引きこもり同士の熱いバトルが展開されます

どう見てもパウエルと代理人が悪いのにねｗ

くらえ2インシュートだ！！

>>2
うん
今回はソフバン、オリに非は無いよ

朝からみんな元気やのう。

とりあえずID:Hv6TpKEWOとID:OpzMsT2w0は法律語るの止めといた方が無難だと思うけどねｗ

以下、朝鮮便器ヲタの屁理屈をご堪能下さいｗ

>>5
俺か？

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　便　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　器　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 は　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 強　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 奪 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.を 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　し　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

おけ。やめる

とりあえずソフバンの言い分は解った
あとはパウエルと代理人にもきちんと文句言って説明させないと
ここの話が出てこないと、なんでこうなるのかが、いまいち良く解らん

パウエルは二重契約！パ会長が判断、球団間で問題解決指示
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200801/bt2008013119.html

パウエル二重契約　両球団引かず！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/01/31/01.html

泥沼！パウエル争奪戦…オリもソフトも書類は「有効」
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080131-OHT1T00098.htm

オリックス「一歩も引くつもりはない」…パウエル二重契約問題
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080131-OHT1T00097.htm

ソフトバンク、すでにキャンプの部屋用意…パウエル二重契約問題
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080131-OHT1T00095.htm

便器の竹内
言動が一転二転してるね
やましい事が無ければ信念貫き通せばいいのに

>>11
ホークスは一部のフロントが代理人と結託して暴走してる臭いんだよな

＞今月２２日に「オリックスで働く」というメッセージとともにファクスで返信されてきた。

パウエル自身がこんなファックスを送っただとよ

やましいことが有るヤツほどよく喋る

クロでないからシロ。

そんな発想だからソフバンはイメージ悪いんだよ。
おまけに人も殺す。

最低

最低

最低

士ね。

NHKで今やってる

竹内
勝負事ですから
痛み分けに大きなイメージダウン
パ球団は宣伝目的で球団持つ事が多いから、これは困るだろな

パウエルも獲れなくてイメージだけダウン。

パ球団なんてイメージダウンされたら球団保有のメリットが無いからなぁ

>>10
何なんだ、球団間で問題解決とか
問題起こした当事者同士で問題が解決するわけないだろ
小池唯夫パリーグ会長（毎日新聞会長）は何を考えているんだ

竹内さんが首吊りしないように祈っておこう

>>10
パ会長が二重契約と判断したなら、きちんと連盟で処分なり下せよ
こういうところがプロ野球のバカな所

判断したり物事を決めたり、そういう組織がマジで無いんだよ。プロ野球は
100年遅れてる興行団体
まじ有り得んわ

とりあえず今回で外人との契約についていろいろ見直せよ
モラル守らない球団ばっかりになっちゃたまらんぞ

小池のもうろくじーさんなんかに決めてほしくないｗ

代理人だけでなく、パウエル本人とも何度もメールやＦＡＸでやり取りしてきた。家も本人の希望で、前回オリックス在籍時に住んでいた神戸の一軒家に決めた。巨人時代の住居から引越し手配も終えた」。

鈴木調査渉外グループ課長代理「すでに就労ビザの申請手続きに移っていて、大阪の入国管理局からパウエルの在留資格認定証も発行されている。もし福岡で申請しても、２カ所で労働許可は出ないはずです」。

これで、オリックスは合意に至ってないって言う竹内
俺はどう見ても合意に見える

竹内ＣＯＯは首吊る必要はない
小池唯夫パリーグ会長（毎日新聞会長）は一向に構わない

>>23
あとこうしてプロ野球があっちの代理人に振り回されるようなのもダメたしね
オリだソフバンだじゃなく、あっちが悪い訳だし
いまだパウエルも代理人もなんの説明もないし

>>26
大きなイメージダウンで親会社は大ダメージだぞ
仮にその必要とか無くてもかなり上から突き上げられ、嫌になって死ぬ可能性もある

コリンズ監督も『同じアメリカ人として恥ずかしい』と言っていた。

おいおい、アメリカ人からも失笑買ってる

>>28
小池唯夫パリーグ会長（毎日新聞会長）がそういう行動に出るのならばやむを得ない

パウエルと代理人は雲隠れか。
はやく捜索しないと危ないぞ。

まだ、上に言われるだけならいいが、株主総会に呼ばれてかなり吊るし上げられそう

オリックスが無観客状態にならないように祈るか
しかしオリックスファンって存在するんだな
都市伝説だと思ってたよｗゲラゲラｗ

どう考えても、ソフトバンクに非難の目が向けられると考えられる
携帯学割サービス
この状況を知らないＲ２２は、ソフトバンク携帯買わないように・・・

金銭の問題ではなく、パウエル
ここまで問題になったわけだから
日本でプレーしたら、×３

ＳＢも腐っているが、
もっと、醜い
パウエル
どちらにもサインしてんだろ〜！！！

同じパだから、
どこでプレーしても、非難されるぞぉ〜



韓国か、台湾で
やっとけ〜

もちろん、メジャーには戻れん

毎日新聞は速攻で解約した
読売、朝日なんて論外

まあ、孫は素直に釜山港に帰るべきだな

コリンズ監督も『同じアメリカ人として恥ずかしい』と言っていた。

めちゃ爆笑！
コリンズさんかわいそうに同胞がこれなら恥ずかしいわな
便器もコリさんに恥をかかせたのは許せん

>>25
そこでいう合意って正式契約って意味じゃないの

コリさんはモラル知ってるなW
韓国便器は知らないが。
さすがに、松下やソニーの中身にサムスンの蓋かぶせてぼったくってる韓国とは違うわな

これもしかして
オリックスはパウエルと
ソフバンは代理人と

それぞれ話進めてた形になっちゃってたのかもね


なんかどっかで意思の疏通が出来てなかった部分がある気がする

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080131-OHT1T00098.htm
＞オリックスの統一契約書は、米国のパウエル側へ郵送し、ファクスで返信されたもの

写しにサインしたものではなく、原本にサインした写しがあるってことなのか
こりゃ契約の有効性が認められるのは当然だわな

パウエルが自筆サイン入り書面をＦＡＸで返信して「仮契約」したのは２２日。そこには「もう１度バファローズで一緒に戦うことを楽しみにしている」と自筆添え書きまであった。

代理人だけでなく、パウエル本人とも何度もメールやＦＡＸでやり取りしてきた。家も本人の希望で、前回オリックス在籍時に住んでいた神戸の一軒家に決めた。巨人時代の住居から引越し手配も終えた」。

鈴木調査渉外グループ課長代理「すでに就労ビザの申請手続きに移っていて、大阪の入国管理局からパウエルの在留資格認定証も発行されている。もし福岡で申請しても、２カ所で労働許可は出ないはずです」。

コリンズ監督も『同じアメリカ人として恥ずかしい』と言っていた。

竹内「報道をうのみにせず、事実を目と耳で確認した。」
確認した割には

↓↓

パウエルが自筆サイン入り書面をＦＡＸで返信して「仮契約」したのは２２日。そこには「もう１度バファローズで一緒に戦うことを楽しみにしている」と自筆添え書きまであった。

代理人だけでなく、パウエル本人とも何度もメールやＦＡＸでやり取りしてきた。家も本人の希望で、前回オリックス在籍時に住んでいた神戸の一軒家に決めた。巨人時代の住居から引越し手配も終えた」。

鈴木調査渉外グループ課長代理「すでに就労ビザの申請手続きに移っていて、大阪の入国管理局からパウエルの在留資格認定証も発行されている。もし福岡で申請しても、２カ所で労働許可は出ないはずです」。

竹内って奴盲目か？耳聞こえるかWW

竹内とパウエルへ
コリンズ監督も『同じアメリカ人として恥ずかしい』と言っていた。

>>4
ソフトバンクは同罪だろが

竹内
統一契約書のサインこそ唯一無二
↓
専門家達がこぞって
いやいや写しでもいけると言い出した
↓
パウエルはオリックスとの契約を破棄した(パウエル自身は断り入れてない)

やましい事があるのか一転二転してるWW

>>41
だが肝心の原本（オリ）は既にパウエル側に破棄されてるんじゃないかなｗ

>>43
だーかーら
「正式契約に至ってないこと」を確認したんだろ

ってループが趣味ならもうレスすまー

そろそろ、竹内は自分が書きましたって自供するぜ

中村本部長「(竹内と)同じ日本人として恥ずかしい」

>>46
破棄されてもファックスがあるから、両者有効
それに、破棄したという証拠は？
君の脳内だけかWW

>>46
郵送なら証拠残るだろうからそこから先が争われるかもしれないね。

竹内「報道をうのみにせず、事実を目と耳で確認した。」
確認した割には

↓↓

パウエルが自筆サイン入り書面をＦＡＸで返信して「仮契約」したのは２２日。そこには「もう１度バファローズで一緒に戦うことを楽しみにしている」と自筆添え書きまであった。

代理人だけでなく、パウエル本人とも何度もメールやＦＡＸでやり取りしてきた。家も本人の希望で、前回オリックス在籍時に住んでいた神戸の一軒家に決めた。巨人時代の住居から引越し手配も終えた」。

鈴木調査渉外グループ課長代理「すでに就労ビザの申請手続きに移っていて、大阪の入国管理局からパウエルの在留資格認定証も発行されている。もし福岡で申請しても、２カ所で労働許可は出ないはずです」。

竹内って奴盲目か？耳聞こえるかWW

便器が言い訳すればすればするほど不利になるだけ
甘んじて批判受けなきゃW
こういうことを容認してるファンも同罪

パウエル最大の屈辱WW

コリンズ監督も『同じアメリカ人として恥ずかしい』と言っていた。
コリンズ監督も『同じアメリカ人として恥ずかしい』と言っていた。
コリンズ監督も『同じアメリカ人として恥ずかしい』と言っていた。
コリンズ監督も『同じアメリカ人として恥ずかしい』と言っていた。
コリンズ監督も『同じアメリカ人として恥ずかしい』と言っていた。
コリンズ監督も『同じアメリカ人として恥ずかしい』と言っていた。
コリンズ監督も『同じアメリカ人として恥ずかしい』と言っていた。

コリンズ大人気だな

しかし、便器ヲタでフロントが悪いと否定的な意見の奴はいいが
便器と一緒に擁護してる奴らは便器と同罪だと思う

>>43
オリックスってこれ見る限りは、やっぱ代理人ってよりパウエルと直接交渉や、やり取りしてる感じだね

ソフバンの方は代理人にコンタクトして、まだ契約してないって返答を得た為に、渡米して代理人と契約交渉して契約
みたいな感じだったっけ？


まあ基本的にはパウエルが代理人を建ててる以上は、契約の決定権はパウエルじゃなく代理人側にあるにはあるんけど、、

まあとにかく、パウエル側も早くきちんと説明してあやまれ
どっちにしろオリでもソフバンでもなく、パウエル側がわりーよ

つうかパウエルと竹内が悪いだけなのに何をいつまでも議論してるの？

竹内ってだれ？

現時点では語るべき事もあまり無いな
事態の進展も遅そうだしな

>>57
便器における負広のような地位

>>58
パウエルや代理人からなんでなんの説明も無いんかな？
これオリが文句言うのもそら当然だけど、プロ野球側としても連盟がきちんとパウエル側に文句言わないとダメだと思うよ

そもそもパ・リーグ会長は二重契約と認めてるくせに「あとはオリとソフバンで解決しろ」みたいな、こんな対応有り得んわ
プロ野球の組織ってどんだけアホなんよこれ

>>55
竹内「報道をうのみにせず、事実を目と耳で確認した。」
確認した割には

↓↓

パウエルが自筆サイン入り書面をＦＡＸで返信して「仮契約」したのは２２日。そこには「もう１度バファローズで一緒に戦うことを楽しみにしている」と自筆添え書きまであった。

代理人だけでなく、パウエル本人とも何度もメールやＦＡＸでやり取りしてきた。家も本人の希望で、前回オリックス在籍時に住んでいた神戸の一軒家に決めた。巨人時代の住居から引越し手配も終えた」。

鈴木調査渉外グループ課長代理「すでに就労ビザの申請手続きに移っていて、大阪の入国管理局からパウエルの在留資格認定証も発行されている。もし福岡で申請しても、２カ所で労働許可は出ないはずです」。

竹内って奴盲目か？耳聞こえるかWW

こんなに進んでるのに水面下でこそこそ、しかもオリックスが年俸発表後に動いたわけで
便器が一番悪い
オファー出さなければパウエルも丸く収まってた

>>60
> そもそもパ・リーグ会長は二重契約と認めてるくせに「あとはオリとソフバンで解決しろ」みたいな、こんな対応有り得んわ

というのは現時点でパウエルは支配下登録されてる選手じゃないからね。
要するにただの人。

>>49
ソフトバンク側のにもサインしたことを考えると
前（オリックス側）のは破棄したと推測するのは妥当だな
常識的に考えて

>>49
あなたっていつもそうやって誰にでも噛み付いてんのｗ
破棄されてるんじゃないかな、って書いただけじゃん

>>55
便器が悪くない？
便器がつまらない事をしなければ丸く収まってたんだが？
波風立てたのは便器

二重
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000005-yom-soci

(´･ω･｀)つーかさあ、いくら故障で2人欠いたとはいえ
　　　　　大場を獲っといて、かつ2桁期待できるピッチャー3人いる状況で
　　　　　なんでわざわざこんな無理してまで故障持ちとるかねー
　　　　　下手すると故障持ち3人体制だぜ
　　　　　こんなんなら大隣に期待したほうがマシじゃねーの？

檻は球界のためにも一歩もひかない姿勢を貫けよ

ソフトバンクがパウエルとの契約を破棄しなければ法的手段しかない

まぁどっちにしろパウエルは大バカ野郎だよ

一番良いのはパウエル追放

>>62
処分下せって言ってる訳じゃない
きちんとオリ見たいにプロ野球連盟として文句を言えって話

プロ野球の球団が二重契約だなんだで、こうして振り回されたならパウエル側が悪いんだから、プロ野球としてもきちんと文句言ってやるべきだよ
会長が二重契約って判断してる訳だし。
それが本来のプロ野球の組織って奴だよ


なんだ。この組織は自分の見解述べてあとは勝手にやれってか。
二重契約なら、オリの契約なのかソフバンの契約なのか、パウエルのプロ野球入りを認めないのか
そういう判断はあとは連盟側がするんだよ

つかマジでプロ野球連盟とかって全く組織としての役割果たして無いのが良くわかるわ
組織や連盟やルールを１から作る所からプロ野球はやんなきゃダメだわ。 意味がないもん

>>63
もし、破棄するならFAXしないのでは？
それと、破棄したのなら、未練やわだかまりも取れオリックス側に断りの電話入れるんでね？
どうも、パウエルはオリックスに代理人は便器にって感じがする。
だから、代理人が便器と契約し、パウエルはオリックスに行きたかった。

そうでなければ、普通オリックスに断りの電話入れるだろな
入れてない所を見ると未練があるとしか思えない

>>68
竹内が首吊りしたらパウエルとの契約破棄しそう
ただ、コリンズのコメント見る限りオリなら飼い殺しだな

A級戦犯竹内を自殺に追い込もう！！

とりあえず大隣が今年も駄目くさいのはわかった

>>65
連盟ＨＰで､パウエルが自由契約選手だったから交渉したってだけでしょ？

まあいわゆる完全な強奪、横槍ではあるよね
横槍や強奪が悪いって事であればまあ悪いけど、いまんとこ別にソフバンはルール違反は無いよ
二重契約だなんだはパウエルがした事な訳だし

>>70
破棄したのならそもそもＦＡＸ出来ないのだから
FAXしたあと、ソフトバンクと契約→オリックスの破棄　だろう

パウエル自身がどう思ってるか（未練があるか）は知らんが
ソフトバンク側の契約書にも本人のサインがあるんだろ？
だとすれば、本人が知らないなどということも考えられないし

だいたい契約書の控えは双方が保持するもんだろ？
オリックスがFAXでしか提示できないのは正式契約でない証拠とも取れる
しかし合意があったと思われる証拠（FAX）がある以上
まずはオリックスとパウエル側で契約について確認すべきだよな

まだパウエル側の説明がなんも無いから何とも言えないけど
とにかくパウエルの契約をどちらの契約に認めるかとか、二重契約としてパウエル自体をプロ野球が認めないとか、
最終的なそういう判断はオリとソフバンで協議しろみたいなプロ野球連盟の態度が気に食わない

マジでなんだよこの組織は
マジでなんの判断力も決定力も権限もないんかよ。コミッショナーにしろさ
連盟やコミッショナーがいる意味すらねーじゃん

プロ野球ってやっぱ相当アホの組織だわ
大リーグみたいにちゃんとした運営組織になってねーじゃん

>>76
同意

>>70
代理人を建てる＝契約、交渉の委任

パウエルが委任契約をしたから代理人な訳だから、基本的には代理人と契約交渉しなけりゃ意味が無いよ

だからＡロッドはヤンキースと契約するために代理人との委任契約を破棄したりした訳だから

オリが獲得→使い物にならず→ソフトバンクニヤリのパターンだな

竹内クーは会見でノーネクタイだったから印象さいあく

>>80
いつの時代の人ですか？ｗ

>76
どっちの契約が有効なのかお互い話し合え、じゃないよ。
どっちの契約も有効だと裁定したんだよ。

今後は契約の有効性じゃなく、パウエル側がどっちの球団との
契約を望むか、が最初の判断となる。
状況から見てまずSBになると思うけど。
で、そうなったら契約できない球団に対して、
契約破棄に伴う損害補償をどういう条件とするか、というのが焦点になるんだと思われ。

結局ＧＧ佐藤の件も解決できないままだな
何やってるんだ

ホールトンが日本のチームと契約したみたいだけど。

もう間とってサンフレッチェ入団でええやん

パウエルはオリックスと契約
代理人はソフトバンクと契約

>>84
ちなみにこれ、ネタじゃないから

>>82
オリ契約有効・ＳＢ無効→ただＳＢがアホ
オリ契約無効・ＳＢ有効→ＳＢきたねー　でもルール上問題なし
オリ契約有効・ＳＢ有効→二重契約成立でＳＢルール違反決定

こういう意味ですよ、「両方も有効」ってのは。

ドジャースだっけ？ あんま知らんけど

先発いない阪神じゃね？

>88
SBの契約もルール違反ではない、とパ会長は言ってるよ。

>>86
ではパウエルはオリックスに、代理人がソフトバンクに入団すれば丸く収まりますね

両方とも有効＝二重契約合法
とも受け取れるけどね

ただ今回の権はオリもソフバンも二重契約と思ってやった訳じゃなく、完全にアッチが悪い


プロ野球の組織の中の球団が、こうやってパウエル側の都合で振り回されてるって認識がないんかよプロ野球連盟って奴わ

「弁護士の見解では両方有効らしいから両方有効です。あとはオリとソフバンで解決して下さいね」
なにこの最低な組織。 連盟の対応に腹立って来た

普通に考えると両方とも有効の裁定なら先に契約してるオリの勝ちだろ。
オリの契約が有効な状態で鷹が契約が成立する事は有り得ない。

まあ、便器が食い下がれば下がるほどイメージダウンする
親会社への損失計りしれないから手を引きたいんだろな

ルール言うわりに竹内さんの言動が一転二転してるな

パ会長のいうどっちの契約も有効って言うのと同時に、
SBの契約も違反じゃない、パウエル側に問題があったんじゃないか、
と両球団が被害者とも取れるコメントを言ってるからね。

法律さえ守れば何をやってもいいって論調だな
子供に悪影響

公平な視点で見た場合、法解釈はともかくとして
どう考えても後から割り込んできたSBがヒール役だわな。
いくらオリの手順のまずさを突っ込んでも
その“まずい手順”で作成された契約書が有効だと認められちゃったわけだし。
つーかこんな状況になってもSBヲタはパウエル入団を望むんだろうか。

もうパウエル追放しろよ

これは双方とも譲らず平行線で行っていただきたい
それでも話し合えというバカげた指示しか出せないのかどうか見てみたい

そもそもオリツクスがどうなろうとどうでもいいじゃん。
だろ？

>>93
おれ、そういう判断はちゃんといい加減にコミッショナーやら連盟やらできちんと判断して、
ルールに不備があったなら、もうこういう事が無いように連盟の中でルール作りや改正をしていって、、

って事をやってかなきゃダメと思うよ
じゃなきゃなんの為のコミッショナーや連盟だよ

>>97
来なくてもいいけど、来れば応援する

竹内も自信あるなら強行に言動貫けよー
すればするほどイメージダウン
ソフトバンクの携帯解約相次ぎヤフーBBの解約相次ぎならおもろい
早速俺はヤフーBB解約

竹内の言うことがころころ変わりすぎだからなあっｗ

まあ契約破棄したって代理人が言ったのが本当なら
ソフトバンクも被害者ではなるけど
本当のところどうなんだろうねｗ

>>98
たぶん、このままだとパウエルは追放状態になるよ
小池唯夫は話し合って解決しない限り両方の契約申請を受理しないだろうから

ついでに言えば、現在日本のプロ野球にコミッショナーは存在しない。
コミッショナーは辞任して、現在はコミッショナー“代行”となって
職務を続けている。
で、何か重大事があったら“自分は代行だから”と重大決定は逃げる口実にしてる…

オリックス以外の他球団も今後用心すべきだな。便器どもは今回よりもさらに洗練されたテクニックで強奪してくるに違いないだろうし。

PBN小池「また、めんどうなことが起こりまして、、、」
NPB根来「そんなの権限が無いということで、現場に差し戻せばいいんですよ。」
PBN小池「そうですね。お互い年俸２千万ぽっちじゃ、こんな面倒なことには、かかわってられませんなｗ」

「ＢＳ・鈴木調査渉外グループ課長代理「すでに就労ビザの申請手続きに移っていて、大阪の入国管理局からパウエルの在留資格認定証も発行されている。
もし福岡で申請しても、２カ所で労働許可は出ないはずです」。

ＳＢの白い犬が、白人に食われる夢を見たよ。
隣に禿げた韓国人と台湾人がいた。　台湾人の娘が、「パパ、食べ方が汚らしい」と怒っていたよ。

>>104
ソフトバンクとヤフーにクレーム相次ぎ危機感感じた親会社が黙らせた>竹内

このまま受理されずに平行線になったら
パウエルへ支払う金はどうなるんだろうな。
今回の件で明確にパウエル側に非があるとできない限り、
球団間との契約は成立してるなら、支払い義務は出てくる…のかな？
まさか機構に登録できなければ契約解除になる、なんて契約条件が
あったとは思えないし。

たぶん今後の展開とすればパウエルの契約が受理されないままの状態が続き、
パウエルがＭＬＢ球団と契約、という方向で解決だろうな

ソフトバンクにだけは入団させては駄目
また、同じ事繰り返す

ゴネまくったら好きな方に入れるとかなるし

鷹ｱﾝﾁと言うか柔銀ｱﾝﾁだよな
禿叩いてるの

>109
就労ビザの問題も出てきたか。
こりゃどうあっても、ゴリ押し決着は不可能だな。

>>110
たしか最初は「モラルなんて関係ない」とか言ってたんだよねw

パウエルは２球団の契約書にサインした
しかし檻側が持っているのは契約書のコピーにサインしたものでおまけにＦＡＸ
ＳＢは原本の正式なもの

ＳＢは檻が有効なら違約金も請求すればいいし
パウエルが檻側と話をつけて来るもよし

ＤＱＮなパウエルと詰めの甘い檻が負け組決定ｗ

オリックスが一旦獲得して新垣とパウエルの交換トレード、とかもあると友達が言ってたが真面目に新垣入団あるのか？

>>95
二重契約の場合は、そらパウエルが悪いよ
ミラーの場合だってあれは完全にミラーが悪いんだし
ミラーも後で中日ファンに謝りの手紙送って来たよ


ただ普通に考えてパウエルもバカじゃないんだから両方と契約なんてしないよ
代理人との絡みもあるし、なんか意思の疏通が取れてない部分があったんじゃないかと思う

オリの話を聞く限りはパウエルはオリでやる意思でいたと思うよ。頑張りますなんてさ。

だいたいこんな二重契約見たいな形になるなんてのは交渉契約を任されてた代理人がアホだからだよ
パウエルの意思がオリにあったなら、俺はオリに行くべきと思うよ。道義的に

ってまあ、パウエルや代理人の説明がないから何とも言えんけど


つか、俺らがこうやって、ああした方がなんだ考えてるのに、コミッショナーや連盟は何もせんと「まあ後はオリとソフバンの問題やから」ですよ
あったまくるなー

野球協約や統一契約書を見ると
http://jpbpa.net/convention/index.htm

契約内容は統一契約によるというだけだから
一応原則通り「合意のみ」で契約は成立する。

ただ実際にどういう慣行なのか、が問題。
檻側の主張「仮契約」というのがどういうものなのか。
メディカル・チェックを残すだけで本契約と変わらないというのなら
檻側に解約権が留保されるだけでパウエルは契約に拘束される。
純粋に本契約の一段階手前というのなら契約は未成立。
本契約に向けて双方努力する義務が発生するだけ。

野球協約、統一契約書読むと裁決権はｺﾐｯｼｮﾅｰにある。
パ会長の判断に何の法的効力もないが、参考にはなる。
「双方とも有効。二重契約」と言ってるから、前者なんだろうね。
慣行としては仮契約にサインした時点で、本契約と変わらないと。

「話し合え」というのはパウエルの意思を再度確認しろということだろ。
両チームでプレイすることが不可能な以上、そうするしかない。
SBでやりたい、というのなら檻側は損害賠償で対応するだろう。
交渉にかかった費用、精神的慰謝料…。場合によりSBにも請求する。
やっぱり檻でやる、といえば今度はSBが損害賠償。檻には請求できん。

あともう一つ。檻とSB双方がパウエルから手を引く可能性がある。
（法的根拠としては義務の不履行や統一契約書20条違反か。）
この場合、パウエルは檻とSBの双方から損害賠償請求されるだろう。

こんな感じか。

正式な契約をする前により高額で条件の良いオファーがあれば
普通は条件の良い方と契約するだろ。パウエルを責めるのは酷だ。
責めるならオリックスの契約の進め方の甘さじゃないの。

パウエルを獲った方が負けだろ
活躍するわけない

>120
まあパリーグが描いてる今後の展開はそういう形だろうね。
とりあえずパウエルとその代理人の話聞かなきゃ一歩も進めない。

モラルを無視すると言い切っちゃうような代表がいる球団ってのもすごい話だよな。

>>121
そのネタじゃあ、もう俺以外は釣られないと思うよ

ホークスはダイエー時代の高塚といい、
球団フロント上層部に恵まれないな…

>>116
法律内なら何をやっても許されるってオタクヤクザの会社とか相次だらしいW

>>115
就労ビザだけでは無い
既にオリックスはパウエルが希望する一軒家も用意し引っ越しもしてある

可能性があれば取りに行くのは別に悪い事ではない
モラルって便利な言葉が談合を誘発する

.]

子供に夢を与えるとか言いながらモラル関係無い
子供に悪影響
お宅ヤクザ？
とかのクレームが相次いだ便器WW

>129
プロ野球機構自体が、談合組織そのものだからなあｗ
持ちつ持たれつでやってる中で騙まし討ちみたいな事しようとしたら
そりゃ叩かれもするわ。
その体質が良いとは思わないが、場の空気が読めてないとは思う。

>>129
まるでヤクザだな
どんな所にもモラルが存在しモラルは誰もが日常茶飯事に行ってる

>>121
今日の中スポでは中日球団社長のコメントとして
「ウチも外国人はＦＡＸでやり取りして来日してからサイン貰ってたんで他球団もそれが普通かと思ってました」
見たいな書いてあったよ

どこの時点が仮契約なんかは良く解らないけど、やっぱ普通はあれでいいのかもだよ

>>118
騒動の原因となった斉藤（故障したからね）が、ＢＳに行けばいいんじゃないか

本人の合意で入団発表もしてるから雇用関係は成立してるだろ
支配下選手登録うんぬんはプロ野球連盟のルールであって法律ではないし
もしかして打撃投手も支配下登録しなきゃダメってルールもあるのかな？

プロ野球というものが人気商売という面を持ち
かつSBの場合悪印象が親会社の業績にも直結しかねないわけで
正直何を根拠に敢えてヒール役を買って出るような真似をしたのか理解できない。
法解釈含めた見込みが甘かったとしか言い様がない。

竹内って偽メール永田みたいな奴だなｗ

ソフトバンクろいう会社にはモラルは存在しません。

>>121
でも合意してるのに相手方の信頼を裏切るようなことしちゃいかんのよ。
野球じゃないけどこういうことして契約破棄した場合債務不履行or不法行為になることもあるし。

まあ、便器よ
これだけは教訓に経済板や経済に詳しいならわかるが
宮内に逆らえば財界でどうなるか？
日本経済下では生きて行けないかもしれない

日本の経済界のドンに楯突いたら怖いよ

ウチが唾を付けてたのに横取りするとかモラル違反ですよ

ドラフトもこうなるといいなｗ

仮契約の段階では他球団は手を出さないという慣習があったらしい
ＳＢはなぜこれを無視したのか

◆サンケイスポーツ専属評論家の江本孟紀氏
「契約の正当性以前に、安易な外国人補強に頼る球団体質が問題だ。パウエルがそれほどの価値のある選手なのか。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200801/bt2008013119.html

> パウエルがそれほどの価値のある選手なのか。
ｗｗｗ

>>144
ごもっともだけど今回の問題とはなんの関係もないことだな

>>142
唾を付けてたレベルではない
オリと交わした仮契約の内容は入団の意思を確認する＝契約を結んだものと認定できる
そういう判断が法解釈レベルで成されていたことは無視か？

>>143
以前のドラフトにもいろんな慣習があったけどもう壊れたよ

パウエルの価値云々なんてこの際はどうでもいい話。

江本は契約内容とか難しい事はよくわからないから、
無理やり別の話をしてるようにしか見えない。
外人に頼ってるのはここに限った話じゃないし、
今回のケースとはまったく別の問題だろう。

>>144
言ってることは正しいかもしれんが、全然関係ないことだな。
ただ、自分の不満をいいたかっただけではないの？
何かこの人は、なんでもかんでも『批判すればカッコイイ』と思ってそうで、好きになれない。

竹内「慣習にとらわれず、敢えて契約の盲点を突く俺達ってかっこよくね？」
↓
普通に檻の契約有効ですた

カッコワルーｗｗｗ

今北産業の俺に簡単なまとめをどなたかよろしくお願いします_(._.)_

>>142
契約なり予約なりしてない

ＳＢに入団、檻に損害賠償
一番の責任はパウエル

になりそうな気がするな
いくらくらい取られるだろう。

竹内の言動が変わったのも孫が宮内の影響恐ろれてだろな
財界で行きるには宮内に逆らわない事が格言らしいW
孫の死体が東京湾に浮いてるかも

>>152
オリと仮契約状態だったパウエルを「本契約を結んでない」ことを理由にSBが横取り
ところがパリーグは両球団の契約をともに有効と判断、話し合いでどうにかしろと裁定放棄
負広ガッツポーズ、竹内涙目、両球団のファンﾎﾟｶｰﾝ

>>137
モラル関係ねえとか言った時点でヤクザ会社と思われただろな

>>152
金に目がくらんだ、パウエルの浅はかな二重契約
ソフトバンクによる、ルール違反ではないがマナー違反行為
油断していたオリックス

真面目に書くとこんなところ。

>>156>>158
有難うございます。

便器ヲたそとに出たらモラルの連続だぞ

>>143
ＳＢ側は20日にオリと交渉決裂したって情報が入って、代理人に連絡して確認取ったら
相手がそうだって言って交渉も契約も今は問題ないって話だったから契約しに行ったって事らしいよ


「何も問題無いと言う話だった。交渉にあたって天秤に掛けられるというような認識も感じなかった。」
見たいな事言ってたよ
ソフバンも別にウソは付いて無いと思うよ

とにかくパウエル側だよ。いまだにオリにもソフバンにもプロ野球へもコメントも説明もない訳だし

良くも悪くも旧態依然とした球界では、やっぱり新規参入組は
双方共にやり難い、というのを改めて実証してしまった感じだな。

しかし、相手が広島とかバックが弱いとこならともかく、
よりにもよって宮内オリックスに喧嘩売ったのは
空気が読めないにもほどがある。

いくらﾈｶﾞｷｬﾝしてもＳＢは何も損しないよｗ
二つの契約書にサインしたにはパウエル自身だしｗ
モラルを問われるのは二股かけたパウエル

ＳＢは来なければ違約金請求すればいいだけ

つ〜か、宮内に楯突いたソフトバンクのこれからが楽しみ
干されて倒産かな
ナベツネですら一目置いてる存在なのにW

とりあえずSBは気持ち悪い

バカ王はまだパウエルきゅん来て来てモードなのかよｗ
この騒ぎの中ですがすがしいほどのバカの中の大バカだなｗ

パウエルのせいにしてる便器ヲタあほ？
便器がちょっかい出さなければ丸く収まってたわけだ

２人の女と婚約した男みたいなもんだな
どっちからもフラれるということもあり得る

>>163
親会社のイメージダウン、大損害

まあ、一番の影響は経済界のドン宮内に楯突いた事
恐ろしや〜

>>163
何も損しないと思ってるならそれはいくらなんでも甘い。
竹内がどういう肩書きを持っているのか
そしてこいつが一昨日からどんな発言を繰り返してきたか
そう簡単に忘却できるものじゃないわな。

>>162
オリックスも「問題はパウエル側にあるのだが」ってちゃんと前置きした上で「ソフバンにもどういう事か、きちんと説明してもらいたい」ってソフバンに文句言ったんだよ

オリ側はパウエル側から断りの連絡があった訳でもなく、連絡が着かなくなった数日後にソフバンが契約した何て流れだった見たいだから

マジ便器勇気あるな
ナベツネは宮内には一目置いてるが後は雑魚と思ってるし

>>166
まぁ王も雇われている人間だからな。
本音はどうあれ、球団が用意した選手を「必要ない」とは言えんし、歓迎するしかあるまい。
多分「どうでもいいから、さっさと決めてくれ。まったく、キャンプ前に面倒な……」
って感じじゃない？
一番いいのは、決まるまで余計なこと言わないことなのだが。

むしろ何も問題は無いと言って代理人と本人騙したとしか思えんｗ

喧嘩両成敗でパウエルを1年間日本プロ野球界での出場停止にすればいいんじゃね？

>168
しかも婚約した男たちの実家が、
大手消費者金融会社と、新興IT企業だからな……
普通に考えたら、こんな事が発覚したら、
後者は青くなって逃げるとこだろうに。

うざいソフトバンク 消え失せろ

竹内の言動の変化見ればわかる
宮内に逆らえば財界で行きて行けない

仮契約に独占交渉権が付いてりゃよかったのにｗ
仮契約したら他球団と交渉できませんよってねｗｗ

今頃アメリカはアメリカで、パウエルと代理人が同じように揉めてる可能性もある気がするけどなｗ


どうやらオリはパウエル
ソフバンは代理人
それぞれと話してたみたいだからｗ

>>174
パウエル側が、決裂したと言ってソフトバンクを欺いたのか。
ソフトバンク側が、問題ないからと、パウエル側を唆したのか。
真相ははて？　俺は、両者とも確信犯だと思うけど。

宮内に逆らった便器
一気に受注や契約が減るだろな
経済界の格言に宮内に逆らえば明日は無いだからW

>>176
オリックスの事業内容を知らないなんて・・・
多重債務の負け組、乙

王ってGM兼任だろ？一応はｗ
SBはこいつと竹内の2大バカをどっかに軟禁しておいた方が賢明ｗ

王はＰ問題よりも「Ｐ」好きな淫乱三女問題をクリアしろ
あの医者は切れたら何をするか分からないぞ

>>182
>経済界の格言に宮内に逆らえば明日は無いだからW

そこまででもないだろｗ

>>183
オリックスの時価総額見てこい総資産も
債務より時価総額だから

経済知らないのWまあ、宮内に逆らうぐらいだから知らないのかも

>>181
一昨日の竹内発言からして、パウエル側が、決裂したと言ってソフトバンクを欺いたとは考えにくい

>>181
決裂したなんか言ったら全責任がパウエルサイドに行くだろ
SBだって泥被りたくないんだから本当にそれ言ってたならそう説明してるよ

>>183
ナベツネでさえ一目置く宮内
合併一リーグの時も宮内と賛同してた

ナベツネから見たら雑魚の孫WWWW

>>179
負広それを主張してるからあるかもな

身分縛りが出来ないなら仮契約とか意味ないよな

宮内宮内うるさいw

>>188のつづき
少なくともソフトバンクは確信犯だと思う

つまり、こういう事だ

ホークスのフロントが自由契約選手リストから
パウエルが残ってたのを発見

→一部、マスコミでオリックス入りが伝えられていたが
いまの新聞は当てに出来ないから鵜呑みしなかった

日本野球機構にこの選手は自由契約選手ですかと尋ねたら
そうですと事務局が返答

パウエルの代理人に問い合わせたら
オリックスと契約してないというので交渉してしまった

そこで２重契約が発生してしまった
しかし、オリックスもソフトバンクの接近を感じてたなら
なぜ、そこで統一契約書を提出しなかったのかと言うことだ

>>188
普通、決裂してたのを獲ったのならそう言うよな。

勝負事とか言ってたしあのおっさん

>>186
いや、宮内は恐ろしい
干されたら終わり
経済板や通の間では常識

>>183
有利子負債2兆円でしょ？
そういうのはバランスシートで見ろよｗ
負債だけ言い出したら、ソフトバンクだってボーダフォン買収に２兆円の社債や転換社債を発行してんだし

オリもソフトバンクも現段階では優良企業だよ

経済界では宮内のが上の立場には要るけどね
経歴も凄いんは凄いし

>>195

＞しかし、オリックスもソフトバンクの接近を感じてたなら
＞なぜ、そこで統一契約書を提出しなかったのかと言うことだ


最低限、記事読んでから書き込めよ

二重契約するほど価値あるか？

>>198
時価総額が全てですはい
経済音痴にはわからないだろうが

>>187
ＮＹに上場できたオリックスだぞ
ちゃんと評価してやれ
カスカスの東証とは訳が違う

>>195
身体検査で故障が見つかったから、長引いた

日本野球機構にシステムの改善を要求する

＊仮契約から１２日経っても本契約に至らない場合は
この時点で仮契約無効とすること

＊仮契約中の選手リストも作って
他球団のフロントがわかりやすいようにすること

→ さすがに他球団の情報を把握するのは難しいだろ

この２点を追加すれば
今回のような出来事は起こらなかったと思う

>>196
っていうかはっきり決裂してたら檻出し抜いた旨を言う必要が無い。真実なら普通の交渉だから
まぁ、ただでさえ無駄な発言だけど

>>197
宮内んトコより格上の企業や財界人もいるからｗ

>>198
間違えたすまん

>200
何度もガイシュツだが、もはやパウエルが使える使えないは殆ど問題じゃないだろ。

こういうのを放置してると他の外人もパウエル代理人とＳＢの真似をするようになったり、こういう事態を避けるために
来日してメディカルチェックをする前に本契約を迫られて傷物をつかまされたりするかもしれないんだよ？

>>204
その場合身体検査で異常が見つかれば延長できるのかい？

モラルも守れないやつがよく球団代表なんかなれたな

てか連盟つぶしてしっかりした組織つくり直した方がいいんじゃね！？

そもそも仮契約ってなんなんだろう
統一契約書のコピーへのサイン、つまり連盟に提出は出来ないけれど法的には効力を持つってことかな

>>206
どこ？
経済勉強しろよ宮内の影響力がわかるよ

>>211
本契約してしまうと故障発見した際にも契約破棄できない

就職における内定状態

宮内とかナベクソの次に球界のゴミでしょ

元近鉄ﾌｧﾝでいま檻ﾌｧﾝのやつらは宮内のことどう思ってんだ
少なくても元近鉄ﾌｧﾝでいま楽天ﾌｧﾝは宮内は一生許さない

一つ球団潰して調印式で近鉄オーナーと共に満面の笑み‥
ﾌｧﾝは毎試合必死に署名活動してたから今でもその怒りはおさまらない。

自分の応援してたﾁｰﾑが無くなり選手はバラバラなんてな…
早くナベクソと宮内には逝ってほしい

ＢＳが持っているもの：大阪労働局が発行したパウエルの在留資格認定証（労働ビザ）
これは、ＢＳとの雇用関係が立証されたとして「お上」が出したもの
これが、ないと有料試合となるオープン戦〜公式戦には出られない
強行したら、不法滞在のホステスと同じく強制送還もありうる
労働ビザでの再来日は難しくなる

この糞不良外人と檻が5000万で済ませたのに
1億に吊り上げた時点で氏ねよ　便器

>>210
めちゃくちゃ同意。スゲー賛成
今のプロ野球連盟はあんなの組織じゃない。
興業組織として成り立って無いよ

大リーグ見たいにコミッショナーをトップとして、運営や制度を決めてプロ野球の事をちゃんと決めたりする組織を造らなきゃダメ
プロ野球はまず組織が出来てない

>>214
近鉄電車に引かれろ！
Ｂ民目

>>214
> 元近鉄ﾌｧﾝでいま檻ﾌｧﾝのやつらは宮内のことどう思ってんだ
> 少なくても元近鉄ﾌｧﾝでいま楽天ﾌｧﾝは宮内は一生許さない
>
> 一つ球団潰して調印式で近鉄オーナーと共に満面の笑み‥
> ﾌｧﾝは毎試合必死に署名活動してたから今でもその怒りはおさまらない。


馬鹿だね
署名活動したのなんてその年のシーズン中だけでしょ
近鉄が身売りする話なんて佐伯会長が存命の頃からずっと出てて、今さら満面の笑みもクソもないよ

>>214
まぁ正直そうなんだけど
今回の件と宮内（≒オリ球団）に対する個人的感情は切り離して考えた方がいいかと。

>>211
これだけ騒がれてるドーピングとか反応出たらどうする？
本契約なら切れない

>219
そういう話題は荒れそうだからほっとけ。

>>212
じゃ、どこの誰がそういったのか言ってみろよｗ
勉強？ｗ
ガンバレよ、ボクｗ

古館「浮かれていたオリックスが悪い」

>>221
契約条項にドーピングに関する項目を入れておけばいい。
実際星に入団したピグビー（だったか？）は
そのことを理由に本契約が延ばされた上
定期的な検査を義務付ける項目が契約に加えられたという。
これだけ全世界的にドーピングに対する目が厳しくなってきた現状
それを拒む選手や代理人はいるまいよ。

>>223
経済雑誌みろよ
とにかく宮内の影響力なんて常識

色々言っててわからない
一人いた、ナベツネ

近鉄ファンって１０年以上前から出ていた身売り話（当然買う企業なんか無い）を無視して
のらくらやってたくせに合併騒動だけを取り上げて自分たちが被害者のごとく語るからなあ

頭がおかしいとしか思えん

>>214
楽天の三木谷が近鉄球団を買収する気がなかったから
楽天の小澤隆夫が三木谷にことわってライブドアを選手会に仲介したんだが

>>214
アホだろ君

>>225
飲まない奴もいるだろ

以下、宮内信者とアンチの争い

近鉄社員がプロ野球のことを忘れてアマチュア社員とプロ選手混然の
近鉄ライナーズが、ラグビーのトップリーグ復帰間近に燃えているのは確かだな。
以前から「プロ野球の強制応援はイヤだ」とか、「選手に親近感が沸かない」とか
愚痴をこぼしていたよ。

就職における内定状態…それってつまり選手側は切ろうと思えばいつでも切れるってことでつか

>>214
そう文句言うくせに、「大阪に新球団を作ろう」という動きが全く無いのはなぜだ？

>>230
飲まない奴はアウトだろw
契約しなければ良い

>>223
宮内に逆らった便器の落ちぶれぶり見ときやWW
知恵遅れWW

大阪府と大阪市が今年の後半に揃って財政再建団体になりそうだ
もう、野球どころではないだろう
ドームにホームレスを入れないとあいりん暴動の再現だぞ

>>233
そう、だからパウエルはオリックスに断りの電話入れてれば良かった

>>214
球団株も保有していない、たかがファンごときが何えらそうに吼えてるんだかｗ

大体、大阪のマスコミも政財界も大阪の球団として扱ってるのは、阪神タイガースだけだろｗ
兵庫県を保護地域にして、本拠地ある場所も兵庫県のチームをなｗ

そういや梨田と地元金融機関で大阪に新たな野球球団を
という話しどうなったんだろう。

>>236
モラルのたりない振興の便器なんて、調子こいてたから打たれて丁度いいんだよｗ

で、オリエントリースがなんだって？あー？

近鉄のネーミングライツ案を、ナベツネらが、前代未聞の奇策であり
こかんなことを認めれば大混乱となると激怒して却下したが―

初期のロッテ（経営は、大映系）
太平洋クラブ、クラウンライター（経営は、福岡野球ｋｋ）

という前例があるんだが・・業務提携をネーミングライツと
言い換えたのがいけなかったのかねえ・・。

宮内の経済界での功績は確かに認めますよ


ただ宮内はプロ野球には必要ない人物
宮内が本当にプロ野球ファンの声に耳を傾け、プロ野球ファンの声を聞いてくれるような人物であれば
「宮内はプロ野球から出てけ」って言う野球ファンからの声を聞いて、さっとプロ野球から身を引けばいいんだよ

>>242
ちゃんと根回ししておかないからダメなんだよ。

>>239
まるで当時の巨人ファンと言ってる事同じだな、、、

すっかりパウエルの話題じゃなくなってるな

>>243
宮内は真の野球好きだぞ。何のために関西で球団持ってると思ってるんだ？
野球が好きだからだぞ。

宮内が死んだ後が不安だわ。

>>243
> 宮内が本当にプロ野球ファンの声に耳を傾け、プロ野球ファンの声を聞いてくれるような人物であれば
> 「宮内はプロ野球から出てけ」って言う野球ファンからの声を聞いて、さっとプロ野球から身を引けばいいんだよ

まずその野球ファンとやらを釣れてこいよ。
話はそれからだ

>>217
ですよね
賛同ありがとうございます

会長やコミッショナーって
今回のような場合は民事裁判の裁判官みたいなもんでしょ？
それなのに判決もださず揉めてる被告人と原告に話し合えとか言ってるんでしょ！？
そんなのまとまるわけないし職場放棄といっしょだろ！？

>>245
アフォなお前さんと違って現実論語ってるだけだからな。
実際署名運動しただけじゃ、どうにもならんわけだし。

>>242
そもそも近鉄は大阪ドームから逃げたかっただけでネーミングライツ案が通ることを望んでいなかった
もしネーミングライツが通ればいろいろと問題があって近鉄が窮地に陥るかもしれない

これが真の強奪ですね

スレの流れがなぜか宮内叩きになっててﾜﾗﾀ

パウエルと代理人は永久追放にしろよ。
ついでにプロ野球界の癌の、なべつねと孫は消えてください。

そもそも近鉄グループ自体が球団切り捨てたがってたんだから、どうしようもないだろ。
佐伯前会長の頃から無駄だと言われてたのをオーナーのごり押しで存続させてたんだから

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080131-OHT1T00097.htm

>都内の自宅で取材に応じた宮内義彦オーナー（７２）も、
「日本の野球をプロテクトするためにも、こういう事態を許してはならない」と、
徹底的に戦う球団の姿勢を支持した。

これでオリックス側は引けなくなったな

今までの流れをまとめるとパウエル→オリックス、グライシンガー→ソフトバンクでいいだろ

アンチ・オリックスは中国餃子食って眠れよ

>>247
知ってるよ。
ただやっぱ有能な財界人なんだよ
有能な財界人だからこそ、更に政治力のある堤やナベツネに反発するようなバカはしない人間

堤〉ナベツネ〉宮内
この三人はプロ野球界じゃなくとも大物だし
中日新聞社だの阪神電鉄だのが物を言えるような立場の人じゃ無いわけじゃん


宮内は自分の主張を殺しても堤ナベツネ側に付く人間だよ
堀江見たいな恐いもの知らずのタイプじゃない

パウエルなんて奪い合うほどの選手かね？

つーかＳＢは若い先発候補色々いるのに。

>>260
ソフトバンクもオリックスもブランド品の骨董品を買いあさるのが趣味なんでしょ。

こういうことをする外国人は
永久追放しろよ
MLBだったら大問題になってるだろ、これ

>>260

若い先発候補がいても
監督が使い切らないから　サーセン

>>262
別にならんでしょ。
MLBは選手会の方が権力持ってるし。

>>260
和田と斉藤が再起不能

負鷹ヲタのこれまで

29日→檻のフロントがアホでマヌケなだけたい、バカくさｗｗｗｗｗ

30日→でもFAXじゃ契約として認められんｯちゃろもん･･･ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

31日→パウエルか代理人に騙された!!ホークスは被害者!!

今こんな感じか？

>>265
じゃあ山田と山村使えばいいじゃん。

仮契約は仮契約。正式ではない。パウエルは騒ぎに巻き込まれた被害者。

そもそも合併騒動の時の反対署名なんて、真剣に署名してた奴なんかいるのか？

和田と斉藤いなくても、
大隣、大場、山田、山村、陽で5枠埋まるじゃん。
それに新垣、杉内とかいるんだし。

逆指名と強行指名した投手ちゃんと使いなさいよ。

>>260
憶測になってしまうが、斉藤離脱で先発ローテに一つ大穴が空くということで
現場が即戦力投手（実績を残せる能力を備えた投手ではなく実績のある投手）を欲しがったのだろう。
そして選手獲得のため海外を含め各種情報収集をしたものの
目ぼしい投手は見付からず途方にくれていたところ
パウエルがまだどの球団とも正式契約状態にないという情報を誰かが嗅ぎ付けた。
もしかしたら代理人からの売込みがあったのかもしれない。
パウエルは2007年度こそケガでシーズンを棒に振っているものの
これまで年間平均10勝以上を記録している実績のある投手。
ならば…ということだったんじゃないかな。

山田山村は仲良く潰れました
大隣大場も仲良く潰れそうです

>>272
まったく・・・・。
ドラフトの目玉かっさらっておいて（大場はクジ引きだから除く）
ロクに使い切れないとは・・・・。

パウエルが泣き出したりしてね。


で、ＳＢは手を引かなかったけど、オリックスはハッとして手を離す。


そこへ大岡越前が現れて(ry

>>250
球団株も持ってないたかがファンとかが現実的な話？


広島東洋カープが何で市民球団なのか知ってる？

昔カープが経済難で解散寸前まで行った時に東洋工業って企業がカープの親会社を買って出て
カープを再建する為に金を出して毎年の収益もあげて、黒字運営出来るまで建て直したんだよ

したら東洋工業は「これだけ広島の人達な愛されてるカープは、一企業のものであるべきじゃなく、カープを応援してくれたファンの球団であるべきだ」
っつって、さっと親会社辞めてまた市民球団にしたんだよ
けっきょく、黒字運営で有ればオーナーも親会社も要らないから、それで運営出来る訳だからさ

黒字の読売にもし東洋工業と同じような気持ちがあれば、巨人球団も今頃は読売の私物球団じゃなく、巨人ファンが株をもちあう、広島やレアルマドリードのような球団になれてたのにね

読売に巨人ファンが巨人の株よこせってもてばなさないよｗ

>>259
堤って・・・いつの時代の話をしてるの?

>>275
広島のエセ市民球団がどうしたって？ｗ
万年Bクラスのチームのくせにセリーグの人気球団にぶら下がって、利益得てたくせにｗ

>>275
> したら東洋工業は「これだけ広島の人達な愛されてるカープは、一企業のものであるべきじゃなく、カープを応援してくれたファンの球団であるべきだ」
> っつって、さっと親会社辞めてまた市民球団にしたんだよ
> けっきょく、黒字運営で有ればオーナーも親会社も要らないから、それで運営出来る訳だからさ

いやマツダは潰れかかったからカープ手放したんだが・・・
今のカープは市民球団とは名ばかりの松田オーナー（マツダ本体からはハブにされた）の個人商店

清原がパウエル問題に「ナメたらあかん」
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20080131-314427.html

パウエル問題でオリックス清原が激怒した。「パウエルは日本のプロ野球をナメたらあかんよ。巨人に捨てられてオリックスに拾ってもらったのに。
もしこれでソフトバンクに行ったら登録名はローマ字で『ＯＫＡＮＥ』や！」

ID:Hv6TpKEWOは現実知らずに、妄想だけでモノ語るおバカさん。

>>270
新人や実績ない奴らに簡単に期待できんだろうに。

広島では利益なんて出てもたかが知れてるし
親会社が何百億の利益出しながら球団年俸抑えて黒字出したら
集中的な非難を浴びてとてもやっていられない罠w
人事面だけ影響力を維持して市民球団名乗ってるのが
マツダの策略なんだが、それがなんで美談チックになるんだかwww

ところで何だこの流れは？ｗ

>>279
なんもしないで億もらってるお前がほざくな
便器と清原こそ球界の癌

ＳＢと契約するなら事前にオリに仮契約破棄の意向を伝えるべき、
法的な事は知らないけどそこは通すべきスジというものだろうに。

>>277
確かに今はまたスポンサーが必要だね

理念の話だよ
「プロ野球は公共材だ」
とか、どっかのバカが言ってなかったっけ？

東洋工業がやった見たいに、黒字ならいい加減にファンに球団渡してやれば？
巨人と阪神は親会社が金出さないんだから別に親会社いらないんだよね

>>282
いやマツダ（東洋工業）はもうカープの親会社じゃないよ。

>>279
こいつ何様のつもりだ？

てめえも故仰木さんを利用してオリックスに渋々入団した分際で。

>>287
親会社だなんて書いてないだろ?

>>286
＞「プロ野球は公共材だ」
＞とか、どっかのバカが言ってなかったっけ？

それは、頭お花畑のお前が言ってたのか？ｗ

>>289
松田とマツダがどっちかわからんのよ

>>290
ナベツネが読売新聞の社説に偉そうに書いてたよｗ

全盛期のパウエル伝説
・２重契約は当たり前、５重契約も
・仮契約無視を頻発
・パウエルにとっての本契約は仮契約の無視しそこない
・仮契約バッティングも日常茶飯
・住居決定、チームメイト歓迎の状況から１夜で別チーム入
・暗黙の了解も余裕で無視
・一回は仮契約しても入団先が三チームはある
・仮契約でファンをぬか喜びさせるのが特技
・交渉の席に座るだけで相手がキレた、脳溢血を起こす幹部も
・本契約でも納得いかなければ仮契約に戻して帰っていった
・あまりに傍若無人すぎるから仮契約でも本契約扱い
・その本契約も２重
・仮契約書を一睨みしただけでサインのインクが飛んでいく
・報道の無い日でも２仮契約
・契約書を使わずに口頭で仮契約したことも
・自分の都合を自分で擁護して世間批判も投げ飛ばす
・メディカルチェックなんて無視、故障することも
・巨人でｸﾋﾞになるよりも仮契約の方が早かった
・睡眠中に仮契約した
・脇が甘かったオリックスと、それをかすめ取ったホークス、アホ発言パ会長、ＮＰＢの慣習ともどもイメージダウンさせた
・パ会長のヤジに流暢な英語で反論しながら両方有効
・グッとガッツポーズしただけで５仮契約くらいした
・仮契約重複しすぎで１１球団制覇(広島は除外)したことは有名
・ハンカチ王子ブームが始まったきっかけはパウエルの８重契約
・海外の遠い位置から住みもしない住居の手配も処理してた
・ＦＡＸの文書を楽々無視してた
・登録名を「前オリックス・パウエル」にするファンサービス

>>291
人事に影響力残して実利をあげてるのは事実だろw

ID:Hv6TpKEWO
こいつの主張はようわからんな。

理念だかなんだか知らんが無能経営の近鉄や広島は「綺麗な球団経営」で、
阪神や巨人は「汚い球団経営」ってほざきたいのか？ｗ

いくら理念が素晴らしくても、まともな球団経営できなきゃ意味ないだろｗ

>>259
＞堤〉ナベツネ〉宮内
10年前からタイムスリップして来た方、乙。
今では堤やナベツネの力など孫にも及ばん
宮内と孫の比較では判らんが。
ただ孫のいるIT業界の背後にはマイクロソフトという現代の魔物がいる訳で
マイクロソフト＞＞＞日本の経済界　は確実なので
マイクロソフトがソフトバンクを潰したくないと思えば
宮内は勝てなくなるだろうけど。

たかが野球の為にそこまで大きな騒動になる訳はないがな。

>>295
単なる金満野球を批判したいだけじゃね？

>>259
＞　堤>ナベツネ>宮内

財界には「税金を払ってない香具師に発言権なし！」って暗黙の了解があるから
『世界一の富豪』と称されていた絶頂期の堤も財界での影響力は殆どなし
ついでに宮内を『サラ金野郎！』と罵倒したナベツネもトヨタの奥田や日産のゴーンを『この自動車屋野郎！』とか
キャノンの御手洗を『このカメラ屋風情が！』とは口が裂けても言わない(言えない)
つまり基幹産業でもなく財閥系でもない宮内の立ち位置なんてそんなもんなんだな

阪神の収入源って、入場料と電車代とグッズのマージンだろ？

>>292
ああそう。
それは良かったね。

まぁお前はそのナベツネをバカ呼ばわりできるほどの価値ないけどなｗ

おまえらあんま広島をバカにすんなよ
確かに今の極貧カープじゃファンも可哀想だしあんなんじゃあかんけど
「球団は一企業の私物じゃなく、応援してくれてるファンの人達のものであるべきだ」
って言うあの理念は大事
読売や宮内じゃ口が裂けても言えないような理念だよ

読売や宮内に少しでもこういう気持ちがあればまた違ってたのにな

>>293
これはワロタ

>>301
人気球団の巨人や阪神に寄生して放映権料や入場料で甘い汁吸って、
最近は10年連続Bクラスの広島がどうしたって？ｗ

>>298
堤とナベツネは経済界じゃなく、政治界に顔が聞く大物なんだよ

西武の創業者知らないの？

>>279

1年間働かなくて
２億もらったＯＫＡＮＥ清原がほざくな

今年もろくに働かず　１億手に入れる魂胆だろ

>>304
今の日本は、政界は財界に頭上がらない訳だが

>>304
常識だろうよ、康二郎は衆院議長までやったしな。
でも息子の二人は小物だぜw

SBがパウエルを強奪
その代替同クラス投手ををSB→オリで終了だろ


杉内or和田どっちが行くの？？？

何でSBの強奪のスレで読売と宮内叩きになってんだｗ
この件に関しては宮内は被害者だし読売はそもそも何の関係もねー
あー巨人がパウエル解雇しなきゃこうならなかったってことか？ｗ

>>308
新垣でおｋ

ホークス公式サイトから
パウエル獲得についてのお知らせが消えた
撤退するつもりかも

>>309
このスレは巨人にローテ投手を供出させて
三方一両損を求めるスレです

じゃあオリックスはアロンゾ・パウエル獲ればいいよ。

>>308

新垣でＯＫ


新垣だったらいつでも差し上げますよ
正直、鷹ファンの間でもいらない投手ナンバー1だし

>>311
撤退するかどうかは別として、昨日出た裁定では
「（自分に理があるから）パウエルの保有権はウチにある」とは言えなくなったからじゃない？

そもそもなんでホークスはリスクを冒してまでパウエルに手を出したんだ？
いまいちその辺がよくわからん。

>>314
新垣は

スカウトキラー
スケコマシ
暴投王
逆指名入団でメジャー移籍志望

のアフォだからな。

>>316
王が娘の理恵にせがまれたんだよ。
「ね〜パパ。パウエル獲って」てさ。

>>312
そうか
ならオリには門倉・SBには野口をやろう

>>316
王の日本一勇退の為になりふり構ってられない

>>307
小物も小物
世界一の資産家って海外誌にも取り上げられてた時代もあったけど、結局、単なるボンボンなんだよ
そら破綻するよ
最後までアホだったでしょ？

ナベツネも「堤さんがあそこまで言うなら」ってやっきになってたらしいよ
あんな小物のアホに振り回されたプロ野球もバカ

>>311
次の法的手段を模索してるだけ

http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp0-20080131-314432.html
フィリーズ田口もパウエル問題に仰天だ。
３０日神戸市の古巣オリックス合宿所での
自主トレ後「アメリカでも先にＦＡＸで契約書を送って、
原本はあとでいい、というのが普通ですからね。
僕自身もまだ（フ軍）との契約書にサインしてなくて
キャンプ地でする予定なんですが、その僕が今どっかと
契約するようなもんでしょう？」とびっくり。「これを
機にしっかり明文化したルールを作らないと、同じよう
なことが起こる」と警鐘を鳴らしていた。


アメリカでもオリックスの契約方法が普通とのこと。
ＳＢのやり方認めたら日米双方の野球界ひっくり返るぞ。

>>321
そのアフォが西武黄金時代築き上げた事実。

残念だったなｗ

>>323
> 自主トレ後「アメリカでも先にＦＡＸで契約書を送って、
> 原本はあとでいい、というのが普通ですからね。


パウエルとＳＢ，本格的に終わったなｗ
向こうでも普通なんじゃん。誰だよ一昨日あたりにアメリカではこれ（ＳＢのやり口）が普通とか
よくあることだとか書いてた奴はｗ

>>323
これは説得力あるね
二度と起きないように厳罰化してほしい

>>314
くれるんなら頂戴
パウエルなんかとトレード出来るなら儲けもんだもん
いらない投手だろうけど１０勝前後できるわけだし

ＯＫＡＮＥや!

>>323
これでSBの言い分に（道義的な）理が全くないことが明白になったな。

>>324
康二郎が政治力を駆使して国有地(もと皇室財産)を
常識外の値段で払い下げを受けて西武はのし上がったんだぜ。
こいつはそもそも国家の敵といっていいんだよ。
しかも不動産の信用を背景に赤字にして税金はらわねぇし。
それを継げば誰でも経営できる罠。ｱﾌｫでもできる。

SBから選手がもらえるとか脳にウジがわいているのかｗ
2重契約はパウエルのミスなのでお金を貰えることはあっても払う必要な全くないｗｗｗ

>>324
黄金時代を築き上げたのは

根本の裏金・囲い込みドラフトだよ

過去の西武とかナベツネの話しはどうでもいいから

>>331
なあ、>>117についてはどう弁明するんだ？

http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/mnewsplus/1201744481/l10


今回オリックスは多分やっぱ落ち度無いよ
ありゃもっと文句言ってやるべきだ

>>331
本気で言ってる奴いねーよｗ

>>332
それを支持したのは誰よ？ｗ

>>337
支持したとなれば、当時の西武ファンだろうな

>>324
おまえ堤の親父知らないだろｗ

>>338
ｽﾏﾝ
指示だ指示。

2重契約
悪意のSBvs正直者オリの対決だからな

>>331
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/01/30/01.html
「グラウンドと同じで真剣勝負。舞台裏では命がけの勝負をしている」

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080130-OHT1T00043.htm

「グラウンドで真剣勝負をやっているように、我々も舞台裏で命がけの勝負をしている。
（オリックス獲得の）報道をうのみにしないで、自分の目と耳で確認することを
（国際部が）地道にやってくれたたまもの」


最悪二重契約になりかねないというリスクを知りながら
パウエルと契約したSBフロントに落ち度がないなんてことはありえないんだわ。

>>339
堤の親父が西武ライオンズの黄金時代築き上げたの？ｗ

どこの世界でも「命がけで」とか言う奴って大体ＤＱＮだよなあｗ

>>339
堤康次郎は1964年に亡くなってますがｗ
西武ライオンズになる10年以上前にさｗ

>>343
ああ黄金時代か

>>344
そういや清原も「命がけ」って言葉使ってたっけ。

>>347
「命がけで」リハビリをする

パウエル側、早くコメント出さないかなあー
代理人って何て名前の人だったとか誰かわかりますか？

>>349
代理人のクレイグ・ランディス氏

檻がパウエルと仮契約
ＳＢが調べたところまだ脈があると判断
色気出したパウエルがＳＢと正式契約

ＳＢの判断ミスはあるけど断りも入れないでサインしたパウエルがバカ
裁判で負ける落ち度なんかねーよ

これさ、SB側が言うように
オリと交渉が決裂したのを代理人に確認したから獲得に乗り出しました〜って、
なんでそのときにオリにも聞かなかったの？

決裂してると信じたんなら、堂々と聞いても問題なかったんじゃないん？

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　.| こんな　選手に　まし゛に　　.|
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　と゛うするの　.|
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

パウエル本人のコメントは？

どっちかに入るならSBのがいいだろうな
二回裏切ったオリに今更行ったって針のムシロだけど
SBなら裏金で入った奴ばっかだし金に汚い奴とは連帯感持てるべｗ
代表もモラル無いって断言してるチームだしなｗ

>>352
命がけで抜け駆けする人がいましたのでｗ

>>351
なあ、>>117についてはどう弁明するんだ？

つ〜か、便器ヲタ笑える
相手はオリックスだぜ
契約書、印証などの不備はまず有り得ない。
あれば債権者に弱みつかれる。
言わば契約書で何十年も飯食ってるプロだよ

竹内も不備をついたつもりだが言動が変わった
それはきっちり痛いとこ埋められてたからだろな

>>352
君は付き合いたい女がいたら、わざわざ前の男に
「ホントに切れてます？」って聞く？

>>352
マネーゲームにさせたくなかったんじゃないかな？

>>342で引用した記事にあるように
そもそもSB側はパウエルとオリが正式契約に至ってないことを理由に
自分たちの方が早く正式契約をまとめてしまえば理は自分たちにあるということで動いていたわけ。
30日までの言い分は自由競争で勝ち取ったという内容。
それが31日になると突然「パウエルとオリが破談になった（と聞いていた）から」と言い分を変えた。
獲得に動いた理由がそういうことであれば「勝負」「命がけ」なんて言葉は要らないわけだが。
もちろん自由競争でも何でもなくなる。

つまりSB側としても後ろ暗いことが多分にあったということだよ。
唯一のバックボーンがサインの入った統一契約書だったわけだが
その優位性すら否定された。

賠償の可能性は否定しないが、いいとこパウエルを差し出して竹内を左遷
まぁこんな感じで手打ちになるんじゃないか。

you see? >>ID:n4tEIhfa0

>>352
さすがに他球団に交渉状況は聞けないよ。

ただ自信満々に>>342みたいな発言しちゃってるからなぁ。
色々とあやしいわ

>>356
ああ、やっぱ確信犯ってことね。
腐った精神だな。

竹内は切腹だな

>>350
ありがとう。Wikipediaはなかったｗ

>>361
ソフトバンク終わったなｗ

堤？
今や落ちぶれ犯罪者
堤の栄光はバブル弾けて終わる
宮内に逆らった堤は哀れな豚箱生活
宮内に目をつけられたライブドアと堀江は哀れW

まあとりあえずはＳＢが自重して獲得を見送る事だね

ここで意固地になったら余計訳解らくなる

>>117に誰も反論してないと言う事はこれで正解？

竹内「命がけ」
SPついてる癖に

>>367
おまえ宮内大好きだなｗ

オリの犯したミスは統一契約書の作成に代理人からませなかったことだな
そうすればこんなもめることはなかった

>>371
日本人なら財界著名人には誰も逆らえませんよ
ナベツネにはナンボでも文句言えても。

>>372
いや絡んでると思うぞ・・・だからＳＢとの話が進んだら代理人が檻側の電話に出なくなったんだろ

>>372
無理矢理オリ側のミスを探す必要は無いよ。

もう面倒くさいからドラフトみたくクジでいいと思う

もうSBが駄々こねてるだけにしか見えない。

>>375
善意のオリに対して何もする必要はないな
悪意のＳＢ追求のみ

つまりこういう事か

負広＝勇者

ＳＢ＝バラモス
パウエル＝ゾーマ

松中＝オメガ

バフントクソ

>>376
悪意のＳＢの立場はないからクジでは駄目
ＳＢには制裁＋オリへの損害賠償が必要

>>379
＞負広＝勇者
この時点で結末は、あなたは死にました
しかないような気がしてしまう

まとめまとめ〜

コミッショナー　どちらの契約も有効　こういう問題は今まで話し合いで解決してきたから今回も当事者同士で解決しろや
オリックス　引くつもりはない
ソフトバンク　代理人からオリックスとの交渉は終わったと聞かされたから契約した　引くつもりはない

ソフトバンク竹内　オリックスの不備をついた　あちらさんは仮契約だがウチは本契約をしている　ルール上問題はない
　　　　　　　　　　　　うちの国際部はオリックスより優秀　この契約交渉は命がけの勝負だった

王　パウエルが獲れて嬉しいアル

デイビー　一緒にプレーできると思ってたのに(´･ω･｀)

阪神　竹内に釣られてウチは不備のないようにやっているとイメージアップ作戦

清原ｷﾃﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
相変わらずオフシーズンは絶好調だなｗｗｗ

>>382
死んでもいきかえるから無問題

今思うとＳＢの竹内が命がけでとか勝負事とかコメントしたのは大変なミスだったな
事情は知らぬ存ぜぬで通せばよかったのに

>>378
ソフトバンクは本当に契約破棄したと代理人から
聞かされていたってのも０じゃないから、そうとは限らない。
ただ最初の会見の発言はどう考えてもおかしい。

そういう意味でも追求していく必要はあるだろうけど。

ホークスはパウエルの受け入れ準備を進めており、宮崎市内のＡ組キャンプ宿舎にも部屋を用意している。
協議を終え帰福した角田代表は「早い決着を望んでいるが、どちらの契約が有効性が強いかなどという話になると、
法廷闘争になるだろう」と話した。オリックスも強硬姿勢を崩しておらず、問題は長期化の様相を呈してきた。

さっきから>>117に誰も反論出来ないようなんですが、これで正解？

オリファン的には、ＳＢに強奪されちゃった方がいいんだろ？正直。
いまさらＪＰなんて呼んで応援する気になれないんじゃないの。
ピッチャーとしても、頼りない若手よりはマシだ、なんて思わないだろ？
応援する気になれない外人が、ぼちぼち投げてる試合を見てるより、鼻タレ小僧どもが涙目になって投げてる試合を見る方が応援し甲斐があるだろ？
今、最下位なんだ。負けてもいいから、歯を食いしばって成長する奴らを見てる方が、目先の一勝より楽しいだろ？

有効性が強いなんて言葉あるの？

>>379
勇者なら本名の勝広にしてやれよｗ

>>389
不正解

つかこんな散々語られたもの出してくるからスルーされるんだよ

>>385
ざんねんですが
ぼうけんのしょが
きえてしまいました

>>393
結局反論できないままで終わったんですね。これで正解決定。

オリックスを出し抜いたという状態に竹内が酔ってたんだろう
全然出し抜いてなかったことがわかって焦ってる状態

有効性の強さｗ

>>391
アスピリンは、非ステロイド系抗炎症剤の一種で有効性が強いのですが
まれにアスピリンぜんそくなどの副作用が起きることがあります。

代理人出てこいやー　それしかないだろ。　代理人が出てこない限り話が進まない

便器&便器ヲタ

モラル
↓
関係ねえ
↓
モラルなんて日本だけ、ルールの範囲内
↓
米国では当然の事
↓
コリンズ監督『同じアメリカ人として恥ずかしい』

>>389
どっちも有効と連盟が判断したから
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/01/31/01.html
ＤＱＮな竹内と悪意の鷹が負け組

になってるけど

>>395
お前はよく頑張ったよ

勝手に脳内完結してればいいよ

そいつはがんばってないだろ
こう書けば反応してもらえると言う思考停止レスしかやってない

>>400
コリンズの発言は、なかなか重い物だったんだな。

>>399
代理人も被害者だな
ＳＢが有効でないと嘘をついたから契約をしてるし

オリはパウエルなんて今更とっても仕方ないから、法廷闘争にしてパウエルから
賠償金せしめて、新外人獲得の足しにするよな。
で、なるべく長引かせて、ＳＢにも入れらせない、と。

小池会長に判断を委ねる意見も出たが、契約内容を精査することが優先され「裁定」は見送られた。
今後はパウエル側も交えた３者間での協議が「主戦場」となる。

三者で話し合いしたら檻に行くわけねーし
おまえのとこは金額も安いし仮契約だｗｗｗ
こういわれて檻が涙目になると予想

つうかパウエルに限らず今まで数百人もの外人選手と各球団が毎年契約してるわけで
今さら檻の契約方法に手落ちがあったと考える方が不自然だろｗ

命がけ男の独断だよ

>>408
それ以外ありえないよね。

>>396
そもそも、竹内みたいな素人が契約書のプロオリックスを出し抜けるって思った時点で馬鹿って事

>>407
パウエルより
虚偽を言って代理人をそそのかしたＳＢから賠償金だな

>>408
仮契約だから何？と反論されるだけだろうけどな。
どっち道オリも締結しないか。

ＦＡＸがＳＥＸにいちいち見える俺は負け組

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201744235/

>>408
いくら言っても契約は両方有効だからな
ＳＢに勝ち目はないな

>>389
正式な原本とサインの入ったコピー
この二つは法解釈レベルでは同一のものと看做される。
要は「契約するという意思があるかないか」が判断されるものだから
どちらかの契約書が偽造でもない限り「（契約書として）有効である」という判断が下される。

要はおまいの主張してる内容は
「双方の契約内容に優劣は付けられない」ということに過ぎないってわけ。

しかし堀江も気の毒に1リーグ騒動の時おせかっい焼かなければ豚箱行かずにすんだのに
堀江逮捕の影に宮内ありって言われてたからなW

両球団の説明と契約が有効かどうかはもう終わった話で
契約は有効と決まったし契約にいたった経緯もコミッショナーは認めたということなんだろう
問題はパウエル獲得発表時に竹内が話した交渉経緯と
ソフトバンクがコミッショナーに話した交渉経緯が全然違うってことなんだよ

>>411
ソフトバンクも金貸しやってるのを知らないのか？
宮内から見たら雑魚だがｗ

メジャーリーガーの日記職人でも「そんなん聞いたこと無い」って言ってんだから
ホントに前代未聞の事件なんだろ

負広も言ってたけど、リーグは「共存共栄」してかなきゃならない
これはＭＬＢでもＮＰＢでも共通だし、特にパリーグでは（読売がいないだけに）この意識が大事なはず
なのにいきなり出てきて「出し抜いてやったｗｗｗ」とか言ってるソフトバンクは救いようの無い馬鹿

制裁
ＳＢ1年間（2009年6月末まで）新外人獲得禁止だな

>>395
スゲーな。まだ代理人やパウエル側の発言が何も出てきてないのに。

よっぽど頭いいんすね。 頭悪い俺はまだよくわかんねーや

＞いきなり出てきて「出し抜いてやったｗｗｗ」

通信業の方で誰かさんが良く使う手口ですな。
野球にまで同じやり方を持ってきましたか。

SBだって過去に外国人との契約で檻のような形態だったんじゃないの？
MLBだって本契約は後で、って田口が言ってるんだからコレが常態化。

GMの王が斎藤和田故障もあって、相当フロントのケツ叩いたと思うよ。
それで危険な橋を渡ったと思う。
クゥゥは命がけでノルマ達成しただけじゃないの？

わからんよ。あくまでリーマンの俺の推定ね。

遠い海から来た竹内ＣＯＯ

単純に
出し抜いたことを自慢するようなチームは
俺は嫌いだ。

>>423
両方有効となった以上
代理人・パウエル（善意の第三者）はもう関係ないよ
ＳＢ側がオリの契約は不備だからと無効と嘘をついたからね

>>428
パウエル（善意の第三者）

あいたたた・・・

普通はＳＢにはサインしないだろ
もう檻さんと契約しましたので今回の話はありがたいのですがすみません
が普通だね

まだ仮ですよ条件がよければそちらにしますよ
こう言った（と思われる）パウエルがバカ

>>418
自業自得だろｗ
売名と自社株の時価総上げる為にプロ野球に乗り込んできたんだからｗ

>>430
アンチもついにオリを叩く要素が無くなっちゃったか

結局はSBがランディスを騙した(まだオリとは仮契約でしかないからウチと契約できるよ)のか
ランディスがSBを騙した(まだオリとは仮契約でしかないからそちらと契約できますよ)のか
双方がグルだったのか、のどれかだよな
オリはどう考えても被害者だけど

そもそも堀江の会社はプロ野球を運営するような資金力はなかったはず
本人もプロ野球参入で株を動かしてその利益で運営するみたいなこと言ってたし

>>430
確信犯で横槍入れたのか、代理人に乗せられたのか
それはこれから分かること。
（30日まで報道されてた竹内発言からは前者としか思えないがね）

ただ、その招いた結果に対して
SB側が全く責を負わないで済むなんてことは100％ありえないからね。

>>430
無効と嘘を言われなければサインしないけど

「あー、アレやっちゃったんだぁ」
「アレはやっちゃいけねーよな」
「ですよねぇ、、、」
「そういう人とは、あんまり関わらない方がよさそうですね」
「狂犬にはお互い気をつけましょうね、、、ヒソヒソ」

フィリーズ田口もパウエル問題に仰天だ。３０日神戸市の古巣オリックス合宿所での自主トレ後
「アメリカでも先にＦＡＸで契約書を送って、原本はあとでいい、というのが普通ですからね。
僕自身もまだ（フ軍）との契約書にサインしてなくてキャンプ地でする予定なんですが、
その僕が今どっかと契約するようなもんでしょう？」とびっくり。「これを機に
しっかり明文化したルールを作らないと、同じようなことが起こる」と警鐘を鳴らしていた。

ソース：nikkansports.com
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp0-20080131-314432.html

アメリカでもありえないｗ

檻に魅力のないのが原因

SBに節操が無いのも原因

さすがに清原の登録名を考えるスレは立ってないか

竹内、オリックスが契約書や契約に対する不備があると思う方が馬鹿
盲点ついたつもりが押さえられている。

>>430
新聞記事によると
ソフトバンクは代理人からオリックスとの交渉は終了したと聞かされた上で契約してるから引くつもりはないと言う話
負広も引くつもりはない
両者とも歩み寄りの気配がないので結構長引くかもってさ

どっかの記者が竹内にあれどういうこと？って質問しないかなぁ

>>442
ろくに取材もせずに盲点突いたとか
デカデカと書いてた報知はアホだな。

>>434
そのライブドアと楽天を審査する側に、そんときに既に債務超過で破綻してた西武なんて企業が加わってたんだから偉そうに言わない方が良いよ


ちなみに破綻した企業だろうが再建中の企業だろうが別にプロ野球球団を資格は有るわけでしょ？

>>444
報知を擁護するわけではないが
マスコミは基本発言を垂れ流すだけだからねぇ。
特にこういった速報性を要するニュースに関しては尚更。
まぁおかげで発言内容が180度転換したことが白日の下に晒されてるわけだから
報知やスポニチにはむしろ感謝してもいいくらいだと思う。

NPB機構役立たずすぎ＆無責任すぎ

両方有効
異論無し
双方が抗議に行って、それではあなたに審判お願いしますと委ねた結論だ

審判頼もうと頼んだんだから
その審判の判定は絶対

嫌なら頼まなけりゃいいわけだし

>>438
SBここで田口強奪してメジャー相手に
「仮契約とかねーよｗ取ったモン勝ちだよｗ命賭けてんだよｗｗｗｗ」
とかやってくんないかなｗ

新規参入企業を審査する前に、これからはちゃんと現在球団持ってる企業も審査してかないとね


あんだけ偉そうにに誰でも言い訳じゃないだの、球団持つにふさわしい相応しくないだの言ってた訳だから

最初から
なかなか正式発表されないので事務局に連絡したらまだ支配下登録されてないって話なので
代理人に聞いたらまだ交渉大丈夫っていうから条件提示して一発でサインもらいました
そういうことですからオリックスさんとは当然切れたと思ってましたが……

てな感じのとぼけた感じのコメントを発表しとけば
どういう展開でもそれなりにうまく立ち回れたはずだが
アホが自慢げに武勇伝を語るからややこしい展開になるわけで

>>449
フィリーズＧＭ「ベンキ　コロス！」

ＮＰＢとか、ＰＢＬの存在意義が見えねえな。
日シリで売上吸い上げて、根来に献上してるだけだな。

代理人とソフトバンクがオリックスの契約書は無効になるに決まってると無根拠に思い込んでたと思うしかないね
ソフトバンクが悪いという立場のレスをしていた奴もオリックスの契約が有効と判断されるとは思ってなかっただろう

竹内、この書類が唯一無二
オリックス側、何を言ってるんだ、これとこれ持って行け覆る

金融屋の契約ってものを舐めた竹内W

ご愁傷様

>>445
> そのライブドアと楽天を審査する側に、そんときに既に債務超過で破綻してた西武なんて企業が加わってたんだから偉そうに言わない方が良いよ
> ちなみに破綻した企業だろうが再建中の企業だろうが別にプロ野球球団を資格は有るわけでしょ？

ないよ
馬鹿だね

>>443
>ソフトバンクは代理人からオリックスとの交渉は終了したと聞かされた上で契約してるから引くつもりはないと言う話

竹内の命がけ発言はどうなったんだろ？
まぁこれからが本当の命がけの勝負になるかもしれないな

>>451
そこで竹内がまた下手を打つ
実はパウエル側がオリックスに断り入れて無い
だから、不履行は有り得ない

さてさて田口によるとアメリカでも普通の契約手順を踏んでいたオリックスということになるのであれば
代理人はアメリカでも活動できなくなるのかな

>>457
なかったことになってるようだよ
だからどっかの記者が竹内発言を突っ込んでくれないかなぁと思ってる

>>455
ソフトバンクも金貸しをやってると何度言ったらｗ

>>456
破綻したような企業はダメなの？
再建中のような企業はダメなの？


したらちゃんと西武の球団保有に文句言わないとダメだよ

金融屋の契約書は全く穴が無い逃げ道がない

パウエルが両方でちゃんとローテ守って投げればいいんだろ？ｗ

代理人が全責任を押し付けられたあげくSBに消されたりしてなｗ

>>461
副業で子会社だろ
直接入れ知恵出来ない

>>463
あくまでスルーかｗ

>>462
ダメに決まってるじゃん。

それに西武は関係ないし。

つーかオリックスの外人の交渉担当ってコリンズが連れてきた外人も混じってるんじゃないの？

>>459
ＳＢ側がオリの契約は無効だからと嘘をついてるから活動はとか代理人には害は
及ばない

ID:Hv6TpKEWO

http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20080131/SHY2VHBLRVdP.html

書き込み時間帯
０　３
１　５
２　５
３　８
４　10
５　11
６　６
７　７
８　６
９　１

以下未集計
10　０
11　０
12　０


合計　62レス

どう考えてもパウエル側が悪いけど、オリでやることはもうないだろうな　
オリ側もこの状態からわだかまりなく使う気にもならないだろうし　
パウエルもやっぱり半分の年俸のところでなんて嫌だろう　
かといってオリもSBと契約させることは絶対にないだろう　
今年は働けないで決着しそう　

でもSBやパウエルは何も悪くなく代理人が全て仕組んだという真相であってほしい　
それならまた来年日本で働ける

金融屋は球団持つのに相応しくないけど、粉飾やら詐欺まがいのインサイダー取引なんて犯罪おかしてたような企業なら別に球団持つ資格あるんじゃね？

>>466
いやいやｗ

>>465
SB自体が宮内に消されるかもなW

>>443
>新聞記事によると
ソフトバンクは代理人からオリックスとの交渉は終了したと聞かされた上で契約してるから引くつもりはないと言う話

その記事のURLを貼ってくれ
読んでみたい

>>472
竹内発言がありるから代理人を悪者には出来ない

>>468
破綻しただろｗ
今の西武は債権者の銀行が資産差し押さえて運営してる再建中の企業だぞバカ

檻はパウエルで1回巨人に獲られてるだろ
そのパウエルとの契約で不備はつくらんだろ
代理人のほうはもう1回同じ手が使えると思ったかもしれないが

>>476
産経新聞の朝刊のスポーツ欄

>>478
お前半日ず〜っとレスしまくりだなｗ

>>472
パウエルが

代理人が全て勝手にやっていた
僕はオリックスでプレーするつもりで来日したし今でもそのつもりだよ
SBの年俸が倍？そういう問題じゃないよ

とか言えばオリでもやれそうじゃない？

まぁ新聞によって論調は違うだろうが
産経の書き方は解決の糸口が見えない的な感じ

>>472
コリンズ監督『同じアメリカ人として恥ずかしい』
飼い殺しだな
ただ、このままSBだとSBは世論から総スカン喰らうのは確実

>>478
新規参入とは話が違うだろ、池沼。

それを言うなら
ＳＢだってオリックスだって兆単位の（帳簿上の）負債があるぞｗ

>>481
細々とID変えまくる連中よりはいいんじゃないの？

巨人を首になったよﾄﾎﾎ
日本でまだ野球をしたいです
あ〜あ檻しかオファーがないﾄﾎﾎ
まぁしょうがないです
ＳＢからオファー！金額も上！ラッキー
即本契約しま〜すね

どう見ても檻の魅力がないせいです

>>478
眠くないのか？

>>476
便器もきっちりオリックスさんに断り入れた？って確認して無いわけだ

同罪

パウエル「ゼイキンガタイヘンナンヤ　ジョウケンノイイソフトバンクニツイウワキシテシマッタ　ホンイデハナインヤ」

>>481
ずっと話がそれちゃってるけどさ、余りにも言ってる事に一貫性が無いんだもん

なんなの。あれ
いまだにナベツネや堤や宮内が正しかったとか思ってんのかな？

便器は世論を敵に回した
モラル発言でヤクザと思われただろうし

>>477
今年働けなくなって、パウエルが二重契約になってるなんか知らなかった　
と代理人を訴えたら？　

ほとんど有り得ないことだけど・・・

>>487
契約というものの拘束力と魅力の有無
社会通念としてどっちが重いと思ってるんだ。
SBヲタの品性まで疑われかねないから釣りでも止めておけ。

>>491
何、あんた未だに合併騒動を恨んでいる近鉄ファンか何かか？

無理矢理なSB擁護が酷いな
今回はどう考えてもパウエルとSBが同じくらい悪くてオリックスは被害者なのに

便器へ
ご愁傷様
代理人らにオリックスに断り入れた？と聞かず一方のみの言い分だけまに受けたそりゃ当事者は破棄したと言うに決まってるからなW

>>484



オリと競合せず悪辣な手法でパウエルを強奪したＳＢという印象だな

>>485
で？ オリックスやＳＢは債務超過なの？
つかこのレベルかよ。

つかちゃんと筋だけ通る話しなよ

破綻したような企業は球団もつ資格無いなら破綻した西武はその資格が無い訳だし
粉飾やインサイダーのような犯罪おかした企業はその資格がないのなら、粉飾とインサイダーで有罪受けた西武は球団もつ資格が無い企業なんじゃないの？

パウエル側の代理人が破棄したと言うだけを信じたのバカWW

SBは金借りて簡単にばっくれそうだなW
所詮、副業か

檻は５千万円、SBは１億円。
やはりパウエルの利益保護を優先してあげるべきだ。

強奪便器と糞檻は両方死ねばいいよ。

>>499
西武グループの判断というものがあるだろう。
お前はただの引きこもりであって、ただキーボード打ってるだけだが
グループ企業を軽々しく手放せば当然仕事が亡くなる人たちだっているわけだし。

ひとり携帯で半日以上レスを続けてるヤツがいるが、それはそれですげえな。
睡眠薬切れたのか？

>>471
どうみてもコイツの方が必死。どうせ今頃別IDだろうがなｗ

ID:OpzMsT2w0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20080131/T3B6TXNUMncw.html
書き込み時間帯
０　０
１　４
２　７
３　14
４　29
５　29
６　17
７　11

無理矢理擁護してるのは竹内とその家族だろｗ

>>482
まずそれが事実じゃないと代理人が納得いかない　
事実だとしたら今度はSBが納得いかない　
やっぱり今年は日本でプレーできないのが妥当となるんじゃないかな　

>>450
そういや、楽天が堂々とエロを売り始めたなw
参入審査の時には、楽天ブログのエロ画像の件まで弁明させられてたのに。入ってしまえば何でもありだ。

>>505
携帯と同一人物だったりしてｗ

鷹スレは狙ってたホールトンが獲れそうって話になってるな
じゃあなんで無理してパウエルを強奪しようとしたのかって話だが

>>475
マイクロソフトが颯爽とソフトバンク援護に現れて
オリックスと死闘を演じて欲しい

>>495
筋を通せって話だよ
さんざん、球団もつ資格があるだの無いだの、誰でもいい訳じゃ無いだの言ってたんだから

現実に粉飾してインサイダーで有罪受けて破綻して債権者に差し押さえ中の西武が球団持ってる中で
よくいまだに、あそこは球団もつ資格がなんたらかんたら言えるなって思うわ。マジで

>>505
そんな分析する前におまいは>>417にレスよこしなさいな。

>>508
＞楽天が堂々とエロを売り始めたなw

詳しくｗ

>>508
報知にもエロイのはあったような気も

>>514
エロに食いついてくるなよ童貞

>>513
だから法廷の場でコピー＆仮契約が原本＆本契約に　勝　て　る　わ　け　？

>>512
もういい加減スレ違いなんだが。
頭冷やせよ。

>>517
さっきから必死に煽ってるんだけど食いつき悪いよなｗ

>>517
昨日の時点で法律のプロ（弁護士）が双方の契約とも有効との判断を下しているんだが。
素人が内容だけ確認して〜じゃないんだぞ？

http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20080131/T3B6TXNUMncw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20080131/a25mVldiLytP.html
とりあえずコイツが一番必死。

>>517
連盟が両方有効と認めてる以上
竹内が嘘をついてオリのは無効といったことが焦点になる

オリが勝つよ

>>520
ソフトバンクの方が有効性は強いんだよ！！


(笑)

>>503
こういう奴がいるから球団が企業の私物化の状態が嫌なんだよ

プロ野球は企業再建のお手伝いの為にある訳じゃ無いんだよ

そうやって一企業の都合で野球ファンまで振り回されんのが嫌なんだよ

俺ら別に企業のファンやってる訳じゃなく、純粋に野球が好きだからファンやってるんだから

素朴な疑問なんだが
外人との契約の場合、日本の国内法だけが適用されるのか

>>524
だからお前が引きこもりだからって何でも言っていい訳じゃないんだよ。

>>524
寝なくていいの？ｗ

>>523
嘘をついて代理人にサインさせて
後につくったのが良く出来てなければアホじゃん

>>524
いい加減にしとけ。
SBとオリ以外の話がしたいなら出てけ。

新たな竹内発言が待ち遠しい

>>524
はやく自宅警備の任務に復帰するんだ！

Ａクラス入りが期待されてるＢクラス球団ならまだしも、万年Ｃクラスのドベ球団
優勝が宿命のホークスに譲れよ！

二兎追う者一兎得ずの言葉通りの糞球団
さっさと球団経営権を近鉄に譲渡しろ！！

>>520

944 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2008/01/31(木) 05:16:58 ID:QfayD2ln0
◆弁護士の田中喜代重氏（元検事、専門は民事、商事一般）
「基本的に二重契約を交わしたこと自体は不法行為とはいえない。ファクスでも、口
約束でもお互いの意思があれば契約となるので、オリックス、ソフトバンクどちらの契
約書も有効といえる。この場合、先に契約を交わしたオリックスに優先権があるわけ
でもないので、パウエル自身がどちらの球団と契約する意思があるのかが、一番重
要になってくる。パウエルがどちらの球団と契約を交わしても、今回の件で裏切られた
球団に損害が発生した場合には、パウエルに損害賠償を請求できる」

この場合、『先に契約を交わしたオリックスに優先権があるわけでもない』ので、
『パウエル自身がどちらの球団と契約する意思があるのかが、一番重要』になってくる。



やっぱ檻の負け決定じゃん。

>>532
> 二兎追う者一兎得ずの言葉通りの糞球団
> さっさと球団経営権を近鉄に譲渡しろ！！

今さら球団経営しろとか言われたら、近鉄グループが全社上げて断固拒否するだろｗ

パウエル自信に聞けばＳＢに行きたいというから
檻はウチの契約が先だから権利はウチにあるで攻めるしかない
両方の契約が有効の場合、違約金は檻の方が安いだろうし
檻の勝ち目はねーｗｗｗ

近鉄社長「パウエルみたいなアホに１億も払えるか」

パウエルを追放しろよ

>>525
そもそも法律は関係ないし二重契約自体は違法ではないと弁護士の見解も出ている
ただ損害賠償は請求できる

だから法律はあまり関係ない

>>533
どっちかつーとパウエル涙目確定じゃね？

けどこんな外国人の都合のいいような契約の仕方だと
2度目があるぞ
パウエルの代理人がタチ悪い代理人だし

竹内の嘘の付き方素人だな
普通オリックス側にその場で断らすだろ

今回の件で本社のイメージダウンは必死
モラル発言でヤクザと思われただろうし

株主総会で吊し上げ喰らう竹内見たい
あっでもその前に宮内に消される可能性があるのか・・
複雑

>>528
いやそういう事を書いたつもりじゃなかったんだが…

1999年から2000年まで、Todd SeylerはマイナーリーグAlbuquerque Dukesのストレングス兼コンディショニングコーチだった。
当時のAlbuquerque DukesはLos Angeles Dodgers傘下のAAAクラスチームだった。
1999年5月ごろ、SeylerはDukesの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。
その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、ジェフ・ウィリアムス、 Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。
すでに述べたように、Kirk Radomskiによると、Herges、Lo Duca、そしてウィリアムスは後にRadomskiから薬物を購入している。

Seylerは、五人の選手は全員、シーズン後半にDodgersへ昇格することを期待しており、全員がその時に「最高の体調」であることを希望していたと供述した。
Seylerは自分のステロイド購入のためにHergesへ現金「数百ドル」を渡した。
Seylerは、ほかの選手たちもHergesにカネを渡していること、おそらくHergesかLo DucaがグループのためにFloridaからステロイドを買っていることを知っていた。
Seylerは、自分やほかの選手たちがステロイドを購入していることは、Dodgersの誰にも話さなかった。

1999年7月中旬の試合前、Seylerと選手たちはステロイドを注射するために集まった。
SeylerとStoneは同じ団地に住んでおり、Judd、Herges、Lo Duca、そしてウィリアムスは、フロリダから受け取ったステロイドを持って、二人とStoneのアパートで会った。
SeylerはHergesがアパートへステロイドの箱を持ってくる役目であったことを思い出した。

Seylerと五人の選手は全員アパートでステロイドを注射した。
SeylerはHergesとウィリアムスが尻にDeca-Durabolin（蛋白同化ステロイドの一種）入りの注射を打つのを目撃した。

ミッチェルリポートより抜粋 http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

>>533
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20080131-00000024-dal-base
オリックス側は統一契約書の写し、ソフトバンク側は原本を持っている。
この点を、弁護士資格を持つパ・リーグの井上理事長（楽天オーナー代行）らが検証した結果
写しでも法的には有効であると判断した。


SB側はどうしてこの時点で異議を唱えなかったんだろうね？

日本とアメリカの違いって言ってソフバン擁護してる奴いるけど
田口の弁
「アメリカでもFAXで仮契約してそれで有効
自分も今はFAXでの契約してるだけで、原本にはキャンプ地でサインする予定
その僕がいきなり他の球団と契約するようなもんですからねて・・・」

驚いてるそうだｗ

>>514
楽天ダウンロードで。いつからかは解らないけど。
クレジットカードの登録があれば、誰でもアダルトビデオやエロゲーをダウンロード購入出来るよ。
この商売自体は他の会社が昔からやってるものだし、アングラなものではないけど…楽天が直接やるのはまずくないのかねぇ…

スレ違いｽﾏｿ

両方納得するのは

パウエル＝＞ＳＢへ
ＳＢからオリへ代替同クラス投手

だな

>>544
言えるわけないだろ
それを知っていたから

>>547
それが一番あとくされないよね
被害者となるSB選手は可哀相だけど

ミッチェルリポートの「ジェフ・ウィリアムス」の章から抜粋

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの1820ドル（約20万円）の小切手を発行してもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの主張に関する情報を提供し、弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。
ミッチェルリポート
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

>>547
和田の嫁を希望する

今年のソフトバンク打線はさらに劣化だろな
オリックスはカブレラ、濱中とホームランバッター補強

>>544
結局は『パウエル自身がどちらの球団と契約する意思があるのかが、一番重要』になってくるから
そちらに異議を唱えるよりパウエルの意志で白黒着けた方が早いと読んだんじゃないの？

でもコピーVS原本と言う事実は変わらないけどね。

オリがもし譲る場合には、パウエルとソフトバンク両方に
莫大な損害賠償請求というオマケがついてくることを
覚悟しておいた方がいい。

それと、現場にはソフトバンクだけには負けるなという、
ムチが飛ぶだろうな。順位度外視であそこだけを叩き落せ
ってことになる。他のパのチームも同じようにするだろう。

ＢＳの強味：
球団アドバイザーのイノウ氏（漢字変換ＮＧ、イチローがいた時の球団社長）、旧丸善石油で福田総理と同期入社
いまだに親交が続いている

>>544
知っていたし、自分らが獲得する時にもそうなるし

オリックスのひとり勝ちだ。

提示された年俸は
オリックス 5500万円
ソフトバンク 1億円


つまりだ、
パウエルがソフトバンクと契約したとして

オリックス　裁判で損害賠償5000万円獲得
ソフトバンク　パウエルと1億円で契約
パウエル　年俸1億円から5000万円の損害賠償を引かれて結局5000万円の収入

オリックスの一人勝ちじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
一番損するのはパウエル本人。普通にオリと契約したほうが収入がよかったｗ

>>546
別に楽天がエロビデオやエロゲーを製作し始めた訳ではないだろが
楽天ストアにエロイ商品を扱ってる店など沢山あるし

>>534
あべの改装する金があるなら…orz

>>535
貧打でさらにKMT砲台劣化不発の便器で投げる援護無いだろな

オリックスはラローズカブその上濱中とホームランバッター補強

弱いSB（ププ）

>>553
「写しでも法的には有効」

>>533でも双方の契約に優位性はないと判断されてるし
おまいの論拠は崩壊してるんだってば。

>>361
だな

次のオーナー会議が楽しみ

竹内よSPつけてながら命がけ発言
説得力ゼロ

>>352
普通は聞くわな
普通はｗ
うしろめたくないんなら、その確認を獲るのが当然

両方有効だから檻の負け（笑）
SBヲタは竹内同様健忘症が多いようだｗ

>>561
ただの一弁護士の見解だからそれで確定的になる、という訳でもないだろうけど
先に契約した方に優先権がある、というわけでもないらしいぞ
>>533のコピペによると。信じ難い話だが。

>>561
だからー、

オリックス、ソフトバンクどちらの契約書も有効といえる。
↓
パウエル自身がどちらの球団と契約する意思があるのかが、一番重要。


契約する意思が見えるのは「ファクスで送りつけたコピー」「原本」のどっちよ？

命がけでとか言いながら獲る選手がパウエルというしょぼさ

莫大な損害賠償ってなんだ？
裁判起こしても契約金額の２０％とれればいい方と思うけど
実害証明するの難しいぞ

>>553
コピーだから不利になるというわけじゃないけどな。

>>565
聞かないだろ
問題の有無に関係なく、オリ側には察知されない方が有利

>>279
まあ、その通りなんだけど、清原みたいな情けないのに言われてもな・・・

>>568
それはパウエルの意思次第としか言えないね。
どちらを選んでも不思議ではない。

>>573
清原は地味に外人相手にはチキンだよ

>>534
経営権は近鉄、チーム名も近鉄バファローズ。
経営で赤字が出たら、その補填はソフトバンクが見返りなしで行う。
万一黒がでたら、全額近鉄の懐に。

これでok

便器ヲタしつこい
ソフトバンクとオリックスが第三者に審判お願いした
その人の判断に不服ありません、判定は絶対ですって事だ

パリーグはお互いの話し合いで決着をつけろと言っているから長引くだろうな

小池やる気出せーーーー！

>>567
そう。
だから双方とも優位性がないと言った。
書面には当然日付が記載されているだろうから俄かには信じ難いがね。

>>568
おまいはどれだけ物分りが悪いんだ。
一般的には書面に契約するという旨記載があれば（その意図が伝わるものであれば）
偽造でもない限りコピーor原本は関係ないという法的判断が下されるものなんだよ。
球団代表が言ったという「意思の強弱」なんて関係ないんだわ。

>>576
池沼乙

ソフバンヲタだけどホールトンが獲れそうなんでパウエルいらないよｗ
アンチざまぁｗ

>>570
パウエル獲得のためにかかった時間と費用
＋今期の成績期待料（年俸＋契約金）

二億以上

>>560
後は塩谷が入ったら優勝やな

>>568
>パウエル自身がどちらの球団と契約する意思があるのかが、一番重要。
ってのはそういう意味じゃないぞ
どっちの契約も有効でFAXとか原本とか関係ない
ただ，どっちの契約も履行の内容が不代替的作為だから
裁判所の力で強制的に履行させることはできない
だから結局どっちに損害賠償を払うかはパウエルが決めることができるって意味
結果としては変わらんかもしれんけどな

>>544
異論を唱えたら損するじゃん
もうソフトバンクの方向性は決まってるだろ
代理人の言うことを信じて契約したっていう被害者面でいくよ

>>578
連盟は「長引くのは良くない」、とも言ってるけどｗ
テメェで解決できないくせに早く決着つけろって、どんだけ無責任な組織だよ！

>>568
アホか？
有効なのは「相手方にとって」であって、
パウエル自身は二重契約を犯した側。
その犯した側の意志が重要ｗって滅茶苦茶だな。
犯した側は、どうやって二重契約を回避するかという責任が有るだけ。

パウエルが自筆サイン入り書面をＦＡＸで返信して「仮契約」したのは２２日。
そこには「もう１度バファローズと戦うことを楽しみにしている」と自筆添え書きまであった。

実は檻に送りつけたファックスの隅っこに英語で小さく
なんちゃって、と書いてあるとか

>>572
まさにヤクザ
今回、便器が彼らにきっちり断り入れさせておけば良かった

世論をここまで敵に回した上に宮内に暗殺されるかもしれない恐怖に震える竹内WW

パウエルがどちらの契約を履行しても賠償金は免れないなｗｗｗ

>>578
長引かせてるうちはどちらの所属にもなれないわけだし
結局試合に出られないままシーズンの大半が過ぎたってことになりそうだね
まあオリもヤングをテストしてるしSBは元々投手なんか飽和してるんだし
両球団にしてみればパウエルが野球できようができまいが知ったこっちゃないだろうねｗ

パウエルはダイエーに行ってオリックスに賠償金払う（実質はダイエーが払う）のが落としどころだと思うけどね
パウエルは今後オリックスで好成績を挙げる以外は全部ヒール扱いされるわけだし、別にヒールでもいいだろうし
ダイエーいきゃ1億もらえたのに5000万のオリックスってなったら、やる気でないでしょ

>>594
オリックスの出来高払いは＋5500万円だよん

こういうときに関係ない自己主張をする江本がいちばんムカつく
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200801/bt2008013119.html
江本大嫌いだ

>>585
＞強制的に履行させることはできない

裁判所が無理だから
連盟決断で
パウエル（契約履行）＝＞ＳＢ（契約履行）へ
ＳＢからオリへ代替同クラス投手

となる

>>592
逆に言えば、賠償金で済んでしまうんだな、これが
どちらかの球団で投げることを差し止めることはできない。
リーグ側が強権発動させない限り。

もしパウエルがSB入りの意思を示したとしたら
オリは契約時の経緯（竹内発言含め）を徹底的に追求してくるだろう。
場が法廷に移るかもしれない。
そういったリスクを負ってまでパウエル獲得に拘泥するのは果たして得策なのかな？

>>576
都合良過ぎるけど…(´TωT｀)

半日以上張り付いてて、みんなに叩かれてやっと寝たと思ったら、
またＩＤ変えていらっしゃいましたねｗ
誰とは言わないけど。

宮内がソフトバンクに出入りしてる取引銀行全てにソフトバンクに融資しないよにしたとさ

ソフトバンク終わった
哀れWW

>>597
＞ＳＢからオリへ代替同クラス投手
その論理が有効になる理由はどこから発生するのだ

>>574
それは認める。パウエル自身が最終的にオリを選ぶ可能性もある。

>>580
その意図が伝わるものに、直筆とファクスのコピーではどちらがふさわしいかって言ってんのよ。

この人大丈夫？

◆ソフトバンク・王監督
「いい話だと思って喜んでいたんだけどね。ただ、問題あるのなら向こう（パウエル）だってサインしないだろ。十分に戦力になってくれると信じています」

ＳＢは「パウエルとオリックスは契約合意に至っていない旨を確認した」
みたいなことを言っていたけど、そうだとしてもオリックスが堂々と
「パウエル投手と契約合意に達した」旨の発表して、それを訂正しないのを
変に思わなかったのかな？
「あれ？」と思うんじゃないか、普通は。

マジレス
これで、パウエルがSB入りしたらさらに世論を敵に回し、本業ピンチになるかもよ

>>597
ちょうどホールトン？だかをSBが取りそうだから
そいつを強奪してトントンにすればいいんじゃない？
つか育毛剤とスタンドなんたらとニコースキーいるんだから
そいつもパウエルもイランと思うのだが・・・
SBにパウエル入れて残り4人のうち好きなのをオリが取れる、でいいかもね

SBはホールトン獲得、オリはヤング獲得
パウエル涙目

パウエルもかわいそうだな

>>605
本気で戦力として考えているし獲得できると思っているから、
あえて本人を公の場で責めたりしないんでしょ
だって今季の部下だよ。

策士だよ

>>604
同じ

ホールトン獲得が公示される前に契約しちまえよ、オリックス

まったく問題を把握してないバカコメントにしか見えないが

王はGM兼任でもある

広島が横取りしてほしいホールトン

>>605
マジでこれ言ってんの？

>>611
＞あえて本人を公の場で責めたりしないんでしょ
こんなことするのは某関西球団監督のどんでんさんくらいのものだ
策士でも何でもない

>>605
これは捏造の釣りでしょ？
本気で　今　こんなコメント出したらイカれてるとしか思えないよｗ

だよなGM兼任だよな
竹内COOより上の立場だよな

>>606
オリックスは金融業が本業
あやふやで発表しない
今回も逃げ道作らず竹内迷走

>>607
パウエルはＳＢに行きたいからＳＢ入りは譲らないだろ

>>604
法的な拘束力の話をしてるんであって
相応しいとか相応しくないとかじゃなくて…わざとやってんのかｗ

つーか最初「（オリの契約書は）コピーだから優位性はSBにある」って意見だったよな。
いつの間に自説曲げてたんだ？

この問題難しいな、両球団ともたたせないといかないからね！
パウはオリ入団そのかわりオリから岸田をバンクにやるとか
しないとおさまりつかないだろ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200801/bt2008013119.html
◆サンケイスポーツ専属評論家の江本孟紀氏
契約の正当性以前に、安易な外国人補強に頼る球団体質が問題だ。パウエルがそれほどの価値のある選手なのか。

◆弁護士の田中喜代重氏（元検事、専門は民事、商事一般）
基本的に二重契約を交わしたこと自体は不法行為とはいえない。ファクスでも、口約束でもお互いの意思があれば契約となるので、オリックス、ソフトバンクどちらの契約書も有効といえる。

◆ソフトバンク・王監督
「いい話だと思って喜んでいたんだけどね。ただ、問題あるのなら向こう（パウエル）だってサインしないだろ。十分に戦力になってくれると信じています」

>>624
檻にできるのは精々損害賠償だけ
契約した相手が契約不履行をしただけだから

さっきからコピーとか直筆とかうるさいな
有効なものは有効
ソフトバンクとオリックスが審判お願いした人が下した答え

>>625
王さんカッコいいね

>>624
ＳＢに悪意・策略性があるからオリに対してそれはないな

>>625
江本のは載せなくて結構ｗ

>>607
ＳＢの本業は電話屋でええのかな

>>626
ＳＢに悪意があるからそれでは収まらない

>>625
＞問題あるのなら向こう（パウエル）だってサインしないだろ
まだ原本にサインしてないから本契約になってないから大丈夫って嘘ついた奴がいるからじゃねーかｗ
それがソフバンなのか代理人なのかはわからんが

>>630
江本はズバリ本当のことを言うからな

>>625
なんか、江本がそんなこと言ってるのを見ると
パウエルにはどちらかの球団と契約して頂いて
是非とも沢村賞級の活躍をして頂きたいと思う。

そうだ
交渉担当者が上の人間に良いことばっか伝えて竹内も王も信じきって居たと言う
茶番もありかもな

口約束でも成立
もし、必死の便器ヲタがこだわってる契約書云々言うなら
通販、ネット通販、ヤフオクの落札
こんなものどうやって直筆原本取るんだWW

普通に電話やネットでこれだけで成立

>>625
江本のせいでパウエル活躍フラグがたった

王に幻滅した
今まで以上にね

今回は負広絶対負けちゃ駄目だぞ
ここで負けたら阪神やオリックスどころじゃない
プロ野球が暗黒になりかねない

>>632
その為にはSBがパウエルに契約不履行しろと
示唆したことを証明できなきゃならない

>>623
だーかーらー、法的な場に出て評価されるのはどっちなんだよ。
両方有効と言っても実際パウエルが、ｿﾌﾊﾞﾝやオリの2チーム同時に所属できるわけがないだろ。

最終的に白黒着けなけりゃいけない問題だ。そうなるとどちらに優劣があるかって事。

＞問題あるのなら向こう（パウエル）だってサインしないだろ。
パウエル側を丸め込んだのかな？ｗ

檻の場合はパウエルで一応の外国人枠（全員1軍で使い続けることが可能）が埋まるんだろ？
江本なに言ってんだか

>>640
その悪意じゃないと思うぞ

>>637
通販代金引き換えで物を買う→運送中に荷物をかっぱらう→発送元に代金を払う→俺の物＼(＾o＾)／

これでいいって言ってるんだと思うよｗ

だーかーらーの奴の余りの物分りの悪さに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回オリックスの評価が同情でageになって、便器の評価がsageになった件ｗ
パウエル様様じゃねｗ

あと何気にプロ野球機構は、両球団が支配下登録書類提出しても受理しない宣言してる
便器が頭sageない限り、何も進展しないだろうなｗｗ

>>641
法的にはどっちが優先されるなんてことはない。

>>640
竹内発言でオリの契約は不備だから・・・と公言してるから
それはクリア

問題あるのなら向こう（パウエル）だってサインしないだろ。
王さんリスクを承知の上でホークスに来たかったんですよ

>>647
＞あと何気にプロ野球機構は、両球団が支配下登録書類提出しても受理しない宣言してる
いや、これは檻にとっても頭が痛い話なのではないのか

>>641
法的な場に出るまでもなく
双方とも有効、即ちおまいの言葉で言えば「どっちも評価されてる」んだってばｗ

SBの悪意と契約の成立は関係なくね？
檻がパウエル獲れなかった時にSB相手に
債権侵害としてSBに損害賠償請求する時には問題になるだろうけど

まあリーグの裁定には影響するかもしれんけど

>>641
法的な場での評価は一緒だよ

これは、パウエルがワールドシリーズＭＶＰ獲るフラグ……！

SB鷹がこのままパウエル引き抜くんやったら、
いっそ、檻牛は賠償金＋大村の抜き返しをやってくれんかなぁ。www）
パウエルのビザは檻牛が手続きしたんやろ？しかも大西選手から背番号50譲る形で…。
ならば檻牛の先決契約のみ有効・正当にして、鷹から賠償金か大村ww）を頂くしかないんやない？

そんなに欲しいならオリに契約後SBへトレードでいいよ
小椋辺りでいいからさ

>>636
部下のやったミスは上の責任
そんな上司最悪だな

>>631
便器どもの本業は搾取、略奪

もう、仲良く半分こしたらいい

>>655
おまえ、そんなに大村が嫌いかｗ

契約は有効と言うことで一致してるんだから
あとはソフトバンクがオリックスとパウエルの交渉の進行状況をどれくらい把握してたのかってところだろ
昨日言ってたことと今日言ってたことが違うんだから怪しすぎるぜ

大村のせいで出られない選手ヲタ乙やで

＞現在、米国にいるパウエルは２月３日以降に来日予定という。

あれちゃんと来るつもりなんだ
ドタキャンするかもしれないけど

パ、パ、パ、パ、パ、パ、パウエル〜♪

>>651
どうだろ
オリは今更こんな奴欲しくないだろうし、争ってるのはSBの卑劣な行為を認めるわけにはいかないからじゃないかな
パウエル使う気ないからヤングテストしてるんだろうし
オリ的にベストなのは自分も取らずSBにも取らせずパウエルを路頭に迷わせることでしょう

>>665
いやソフトバンクには是非パウエルを獲ってほしい

使う気がないからテストじゃなくて
長引くだろうからヤングをテストだろう

>>661
＞パウエルの交渉の進行状況をどれくらい把握・・・

仮契約まで終了してるから、どこまで把握という問題ではなく
手を出してはいけないという領域内だからな・・・・

オリックスは竹内にメンツを潰されたわけで絶対引かないよ
ソフトバンクは引いたら何かまずいところがあったと思われるから正当性を主張し続けるよ

>>661
その点ソフトバンク側の対応に不明瞭な点が多すぎるんだよね
「統一契約書は唯一無二」とか「舞台裏では命がけの勝負をしている」、完全にオリとのスピード勝負を想定してる

パウエルがSBに行ってSBからは賠償金＋去年パウエルと同じぐらいの成績を残した投手が檻にいけば万事解決

>>665
ホークスも絶対に必要というわけではないだろうし
ただ単にお互い引けないってだけの状況だわな

こういう時の為に楽天とゆー球団が存在して（ry

>>667
コリンズに対する印象が最悪みたいだからどうかねぇ？
オリも折角緊急補強のために空けてた枠を春キャンプ前にSBの妨害行為で生めることになるのは納得いかんだろう

ダメだコイツらorz

20年前、学生の時、アルバイトをしていた郵便局で
局の上の人に
「いいか、契約や責任は印鑑を押してから始まる。
逆に言うと印鑑を押していない段階では責任や契約は発生しない。
しかし、印鑑を押した時点で重要な責任や契約は始まる。
これから君が大人として社会人として大事なことだから
覚えておくように。」って言われました。

>>674
自分がダメだという発想はないのか？

>>671
＞去年パウエルと同じぐらいの成績を残した投手
ゴミを押し付けないであげてｗ
どうせ外国人余るんだから好きなの取らせてあげたらええやん

竹内さんは交渉決裂を確認したんじゃなかったの？

オリックスとの契約状況を代理人に直接確認はしなかったが、
「テーブルについてくれるということであれば交渉するということ。交渉先も問題ないと言っていた」と同ＣＯＯは説明。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200801/bt2008013003.html

ジャッジオリックスキャンプにｸﾙｰﾝ？

トゥルースリーパー愛用者の田口選手がアメリカでも通常の流れだと言っている以上
トゥルースリーパーは安眠できるしオリックスの契約交渉もこれまでやってきた当たり前の手続きなんだよ

暗黙のルールが壊された
ホリエモンみたいなヤツだなw

来ても来なくてもどうせ最下位

命がけの勝負なんかとうに諦めた檻は理解不能だよね

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200801/bt2008013119.html

小池は「SBが出し抜いたわけじゃないから双方有効」って言ってるんだから
竹内発言はかなり重要になってくるんじゃないのか？

>>675
契約によって生じるのが、責任または義務であって
契約が発生するっていう言い方はちょっとおかしい
印鑑っていうかパウエルのサインはあるよ

>>681
暗黙のルールじゃないでしょ。田口も同形態の契約内容なのだから。
NPB､MLB球界のルールが壊されたと言っても過言ではない。

最下位には何の補強もしてないカス天が座るのでご安心をｗｗｗ

サインが有効な時点で、もう暗黙の了解とかは関係無いんだけどな。

>>684
印鑑言うなｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1201690139/252

>>671
田之上現役復帰クルー

>>674
だから、おまいは「コピーか原本か」という一点突破で
「オリよりSBに優位性がある」そう思ったんだよね？
でもそれは間違いだと散々説明したじゃん。
で、二重契約を認めた上でパウエルがSB入りを希望したとしたら
二重契約の件とタンパリングの件、両方でオリはSBパウエル双方を提訴するだろうから
（逆の場合だとSBはパウエルに対する補償は求めるだろうがオリには何ら過失はない）
おまいの言うように「意思が感じられるSBに入団して一件落着♪」じゃないんだよ。
物分りの悪いおまいでもそのくらいは分かるよな？

>>678
これはまずいような
契約状況をきちんと確認しなかったのは
檻との契約が成立しているかもしれないと思ってたからと言われても仕方ないだろ

騙されたにしても過失ありじゃん

ソフトバンク・角田雅司球団代表「ソフトバンクとしては通常の契約をしたまで」

フィリーズ田口壮「アメリカでも先にＦＡＸで契約書を送って、
　　　　　　　　　　　原本はあとでいい、というのが普通ですからね。
　　　　　　　　　　　僕自身もまだ（フ軍）との契約書にサインしてなくて
　　　　　　　　　　　キャンプ地でする予定なんですが、その僕が今どっかと
　　　　　　　　　　　契約するようなもんでしょう？」

オリックスはシャチハタだったから無効

>>690
バカに何を言っても無駄

なぜ田口を獲らないんだ竹内
フィリーズを出し抜けるチャンスだぞ
自慢できるぞ

>>694
って言うかもう解決した論点でまだこだわってる人がいる事に驚き

パの会長も檻に優先権を認めたわけではないように
先に契約した方が優先などという暗黙のルールなど存在していない
もし存在していればそれも立派な法源だから檻優先が法的にも認められるけど
ルールが存在してなかった、想定されていなかった事態なんだよ

ちなみに二重譲渡との近似性を指摘する人もいるようだけど
パウエルは物じゃないから横領は論外だし、パウエルにとって
自分の契約は他人の事務じゃないのは明白だから背任でもない。
二重譲渡は刑事的にアウトだけど今回はセーフ。ちょっと違う。

ただ、代理人に背任罪適用はありうるよ、これ。ヘタすると。

>>690
完全に泥沼ということか

悪のＳＢをシーズンでボコボコニする
パリーグ他球団のやる気を見せて欲しいな

パウエルもゆっくり登場して
代理人のせいにすれば問題なしｗ

清原「ソフトバンクはOKANEや」

法廷にもって言った場合は竹内発言が結構重要なことになりそう
今浮動してる契約交渉日もちゃんと公表しなきゃならんことになるし
その辺の事実関係でおかしなことが少しでも出てきたらSBは敗訴へ

された契約は有効だが
オリックスより先に本契約をしてしまえばこっちもんだという理由でやったらアウトじゃねいの？
裁判でそこをつかれて竹内発言を持ち出されたらどうするんだろう
綿密に調べて契約交渉が決裂してないとわかったら獲れないのでわざと調べずに
すっかり決裂したと思ってたで済まそうとしてたと見られたら言い返せるのかな

>>697
先だから優先と言うわけではなく
SBは檻との交渉成立を当然知っていたのにあえて契約した
もしくは知っているべきであるのにその確認を怠って契約してるわけだから
（両方ソースは竹内発言）
無効になるんじゃないか？

小池がその点に言及しなかったのは
角田が否定した＆檻がそれ以上の証拠出せなかったからだと思うが

おまいら、仕事は？

>>304
＞堤とナベツネは経済界じゃなくて、政治界に顔が聞く大物なんだよ

堤は外務大臣だった安倍の親父に「京都でサミットやるから」と耳打ちされ
宝が池プリンスを突貫で建てたものの見事に騙された
もちろん口利き料だけはタンマリ取られて政界･経済界でも笑いものになったんだぜ

パウエル最高タイ！パウエルからは猛鷹魂ば感じよっタイ

>>702
「私は確認しなかったが、担当者が確認してくれていた」
これでいくしかない

とりあえず竹内にはもう喋らせない方がいいよ

ソフトバンク関係者「契約の盲点を突いたまで。モラル？勝負事ですから」
韓国五輪代表「紳士協定の盲点を突いたまで。モラル？勝負事ですから」
中日関係者「ルールの穴を突いたまで。モラル？協約には背いてないですから」
巨人関係者「プロ野球界の為に尽力を尽くしているだけ。モラル？邪推はしないで欲しい」

パの理事が両方契約を認めて双方引かないんじゃどうやって収集するんだ？
パウエルはコメントしてないし

当事者同士で解決しろは王さんへの配慮だろ
悪者にはできんという

今年はオリックスが優勝すれば良い
ソフトバンクは最下位になれば最高だね

ナベツネと王と長嶋が居なくなれば、だいぶプロ野球がまともになる希ガス

>>703
二重契約自体は問題ないよ
後から契約した者が劣後することもない

ソフバンが今後話を有利に持っていくためには
竹内を排除して「奴が全部妄想で話しました」とでも言うしかない
このまま放っておくともっと致命的な事を言いそう

と言うか代理人も、このままだとパウエルに訴えられて多額の賠償させられるから
いざとなればSB裏切って暴露するぞ

>>683
出し抜く気がなければこんなことは起こらないしね

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/01/30/01.html
ソフトバンクはオリックスとパウエルが正式契約を結んでいないとの情報をキャッチ。１月中旬から交渉を進め、球団関係者が渡米してパウエル本人と接触。

>>711
＞今年はオリックスが優勝すれば良い
優勝劣敗の勝負事の暗黙の了解が崩れるので却下

>>713
不動産の二重譲渡でいうところの背信的悪意者にあたると思うのだが

2ch以外でSBに制裁とかいってる記事見たことないんだがどっかにあった?

>>707
それは無理
命をかけて発言してるから

和解案はないものか

>>717
単なる悪意者だろ
背信的悪意者ならSBが檻にパウエル売りつけることになるが

>>719
確かにこれでSBが敗退したら
社内での命は無くなっちゃうだろうけどさ

>>709
その場合は竹内発言（悪意の速攻契約）を取り上げられるＳＢが不利

>>720
檻が諦めてSBが檻にそれなりの補償と謝罪をする
謝罪は「横取りしてごめん」ではなく
「悪意はなかったけどよく確かめずに代理人に騙されてごめん」みたいな感じね

命をかけて発言したんなら、それなりの責任の取り方ってもんがあるよな。

>>721
別に売りつける必要はないだろ
檻に損害を与える目的なんだから

>>720
仲良く半分こする

ちょっと誤読したかもしれない
代理人から檻との契約を完了していたことまで聞いていたのに
二重契約に踏み切ったなら代理人の背任の共犯にはなりうるな
年俸は上がるとしても問題になるのは当然予測できるししていただろうから
パウエル『の』利益のためとは言えないだろうし

この問題のソフトバンク叩きも
大半は竹内の契約下手のオリックスざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ的な勝ち誇りが下敷きだから
んなこと巨人でもやらない

>>720
機構側が両球団が保有申請を出して来ても受け取らんと言ってるらしいので
両球団とも断念
その後何の関係もない楽天とパウエルが契約、沢村賞を獲得する程の活躍を見せ
江本憤死

ぬるいんだよ檻は
どこも命がけで仕事をしている

>>727
ユニはこんな感じで
ttp://sawadaspecial.com/baseball/image/mizushima.jpg

プロ野球界初の2チームに所属する投手誕生でいいやん。H vs Buの時は一人で両方のチームの先発したりして

で、今パウエルはどこにいるんだ？
そして宮崎と沖縄のどっちに行くんだろ

orzって久々に見たｗ

>>720
竹内発言（悪意の速攻契約）が有効となるので

パウエル＝＞オリへ＋ＳＢより慰謝料がオリへ

パウエル＝＞ＳＢへ
＋オリへＳＢより同等投手＋ＳＢより慰謝料がオリへ

パウエルに猛鷲魂を感じるとか感じないとか

一応、背信的悪意者排除っていうのは債権譲渡の場合にも適用されるよ
だけど、今回は物権契約でも債権譲渡でもないから
ちょっと意味が違って来る

>>726
SBは檻に損害を与える目的で取るわけじゃないだろ

>>728
＞代理人から檻との契約を完了していたことまで聞いていたのに
ここは違うよ
もちろん内心でそう思ってはいただろうけど（あえて）確認していない

SBが手を引いたとしても、パウエルとオリはギクシャクするしSBは先発投手は何人も居るし別に困らない
どうにかならないものか

個人的には
契約名“OKANE”とか「お前が言うな」と言ってやりたいことを口走ってる清原を
完膚なきまでに討ち取って欲しいので、SBへ入団希望

支配下選手として働かせるにはリーグの認証を得なければいけないから、
このままだとどっちの選手としても登録できずに1年棒に振って、結局年俸
も貰えずに終わることになるのかな。

オリックスも使いにくいだろうし、ソフトバンクに行かせるのも今後各球団の
代理人との交渉に大きなマイナスになるだろうから、落とし所としてもこれが
一番いい気がする。

>>742
打ち取るも何も清原は試合に出ないから
お前の希望は叶えられない

>>744
じゃあ、ウェスタンで

鷹がオリにシーズン全敗すればいいだけだな

>>739
ちょっと無理があるか
しかしやってる事はそれに近いだろ

>>743
そうなると代理人がパウエルに訴えられて涙目になるな
俺もそれが一番いいと思う

ただ残念ながらそれはなさそう
檻もSBも欲しい欲しいで引かないし
最終的には小池がどっちかへ行けと仲裁案出すそうだし

>>747
この場合どう考えてもSBは単なる悪意者
そして土地の二重譲渡を類推適用するなら勝つのは
SBで檻はパウエルに損害賠償って流れになるぞ

>>738
これってもうすでにＳＢがパウエルに対する
債務不履行の損害賠償を請求できるだけの話だよな？
竹内のごり押しはヤクザのやり方にしかみえん

今回ばかりはオリックスが可哀想過ぎる。
どう考えてもソフトバンクのやり方は作為的だろ。

>>748
なんでだよ？
まだ登記（公示）してないだろ

田口発言で竹内の惨めさにターボがかかったｗ
竹内涙ふけよｗ

二重譲渡との近似性を言ってもだめだってば
「登記のないことを主張できない第三者」だよ、背信的悪意者は
この場合登記に相当するのは何？どちらにもないでしょ

去年の西武を見てただろ？
この時期のトラブルは死亡フラグ
今年もオリックスとソフトバンクは駄目だな

パウエルってここまでして獲得するべき選手なんだろうか…

>>751
民法上の不動産所有権の対抗要件をあてはめてどうするよｗ
契約（債権）が両方有効なんだから、檻がパウエルを獲得し、
ＳＢはパウエルに履行不能による損害賠償請求。
が筋だとおもうが

むこうの代理人って誰でもなれるのか？
とりあえず日本での交渉については登録制（更新制）にした方がいいんじゃね？
日本人の代理人（弁護士）に適用される「一人の代理人で一人の選手まで」みたいなのは要らないけど

もちろん新規登録はすぐにできるように門戸は開けておいて

パウエルはSB獲得、
ただしパウエルは1年間出場停止あたりにすれば
いい落しどころじゃないか?

先に獲得宣言したのは檻。
鷹はマジ空気嫁！

パウエルのコメント入るまでなんとも…
代理人は年俸に報酬が連動するから暴走の可能性もある
SBの提出した契約書は本人署名かね？
委任状と代理人署名の可能性はないかな

明日にでもソフトバンクの携帯解約してくる。
いくら金とられてもかまわん。

解約の理由欄があれば、
「野球ファンです。貴社のやり方には賛同できません。
日本人として、貴社と契約していたことを恥ずかしく思います。」
って書いてくる

ソフトバンクが強引にキャンプに参加させる気がするな
両方の契約が有効ならオリックスも裁判するしか手の出しようが無いし

>>761は漢

オリックスの主張は一貫してる
ソフトバンクはCOOとGMと代表の言ってることに統一感がない

ルール上問題のない相手側の不備をついた
問題ないと聞いている
代理人からオリックスと契約してないと聞いている
調査をした結果そう判断した

>>762
参加させたきゃさせてもいいけど
問題解決しないと公示は認めないと言われてるぞ

>>762
おいおい、裁判上でも契約が両方有効と認められれば、
勝つのは檻だぞｗ
むしろ裁判に打ってでるしかないのはＳＢ
それにしてもこんなことまかり通らしたら、今後、
選手獲得の妨害工作なんて、何でもできるぞ。
完全に半島人の考え方だよ。

>>762
それだと登録がいつまでも認められなくて試合にも出られないし
世論の批判の的になるだけでしょ

パウエルは死刑でいいだろ

>>761
ナイス(*^-^)b

コピーと原本の効力はイコールにしないと悲惨だぞ

人間の行動に100％完璧は無いわけで
例えば便器自慢の原本が雨でびしょ濡れになるとパウエルのサイン消えるぞW
じゃあ、無効じゃ納得出来ないだろ？
誰かが水やらお茶零すかもしれない
そうするとにじんで解読不能
これも無効で納得するか？
汗かきな奴がサイン部分さわりにじんで筆跡別人の判断に納得するか？
何かの拍子に破れるかも知れない

こう言う時の為にコピーに同等の効力持たせてる
裁判所に提出する時もコピー
裁判官がお茶零して消えたので無効ですって言われても引き下がる？

汗かきな奴がうっかり文字部分触ってにじんで筆跡別人で納得するか？
文字部分に唾がかかりふいたらにじんで筆跡別人で納得か？

こう言う事が無いとも言えないからコピーに効力持たせてる

つまりまだ阪神にグライシンガー獲得の目が残っているということか？

結局檻入りになったとしてもチームにしこりが残るだろうな
SBにペナルティないとおかしい

>>762
あと角田は否定してるっぽい
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080131-OHT1T00095.htm

この「無理だろう」は会見だけじゃなくキャンプ参加も指しているだろうし

チームにしこりｗ

便器自慢の原本のサインが横なぶりの雨に合い全部消えたらただのかみ切れ

コピーなら消えない

>>766
どんな裁判を想定してるの？

>>761
別にしてくればいいじゃんｗ
誰も困らないしとめないよｗ

>>770
念のためにいっておくけど
コピーに効力があるわけじゃないからね

このままキャンプに参加できなかったら練習どうするんだろ
昨年海苔が練習した所でやるか？ｗ

馬鹿ばっかり

無理矢理パウエルを入団させたわけじゃなく自由に選択できるパウエルが
オリックスとソフバン両方と契約したってだけだろうが、強奪でもなんでもありません

>>771
グライシンガーは阪神を拒否したし巨人と契約して公示されたから無理
考えろｳﾞｫｹ

ほうほう、便器さん自慢の原本にお茶零してしまい文字がにじんで解読不能で無効
納得するか？

負広のは消えない

グライシンガーが本契約してなくて阪神に入りたいっていうなら阪神入りできるだろうね
まぁ阪神は魅力無いからそんな選択しないだろうけど

馬鹿はソフトバンクだろ
余計な問題起こしやがって

>>780
檻と契約した時点で球団を自由に選択できる権利は消失しているわけだが

もうコピーの有効性に関しては解決済だろ
いつまで言ってんだか

パウエルの代理人はクレイグ・ランディス
ＳＢの駐米スカウトはバイロン・リー・タネル

>>780
わざとらしい勘違いと意図的な情報の欠落はもういいよ
ソフバンヲタだけどと自ら名乗る必要もないのに名乗ってるのはかまってくん丸出しだよ

清原のコメントで唯のネタになった

竹内と負広にJTの冷凍ギョーザ１０個ずつ順番に食わせて
死ななかった方に入団でいいよもう

これで、パウエルが便器に入れば世論を納得させなければならない
世論ほど怖いものは無い

>>785
タネルってあの元ダイエーの怪しげな外人？

長年レースファンしてるとこの程度の契約のごたごたは日常茶飯事に思える。

>>784
檻と契約したことは
履行しない場合債務不履行責任を負う以上の意味はないだろ

契約は公示されてはじめて効力を発揮するんだよｗ

まぁ俺はパウエルいらねオリックスかわいそうだからオリックスでいい派だけどｗ

>>792
普通の契約と違うだろ
それを言えば公示されていない選手については何でもありになるぞ

>>793
ソフトバンクがそういう反論をしてない時点で立場がどうなのかを察しろ

>>788
1個目を食べる前から両者「参りました」でパウエルは両球団獲得無し
さすが、名奉行！

ルール上問題ないとかSBはチョン精神丸出しだなｗ

強奪の2文字はスポーツ紙一面に輝いてたよｗ

>>793
公示は公示でしかない
当事者間の契約の有効性とは別問題

このまま、世論が便器を横取り扱い
ソフトバンクの名前に傷が付く
本業に悪影響

竹内は株主総会で八つ裂き希望
命がけなんだしW
まあ、こうなると保有のメリットは無くなり。
保有すれば負のイメージなら便器は球団潰すか売るだろな

>>793
当事者間ではそうじゃないけどな
でも事実上はそう
公示されなきゃ解除されるから

>>788
そんなんもうやる前から勝負ついてるじゃないかｗ

>>797
COOは命賭けてるのに食べないのかよｗ

>>797
サイン入り契約書を視聴者の皆さんにプレゼントですね

パウエルを二つに分ければいいんだよ
あなたは右のパウエルがいい？
それとも左のパウエルがいい？
チンコの先まで公平に切ろうね

>>740
>もちろん内心でそう思ってはいただろうけど（あえて）確認していない

そうだろうね。
ていうか、昨日のSB竹内の得意げなコメント何度見ても笑えるｗ
子供かっつーのｗ

>>803
両者９個ずつ食べるも奇跡的にまだ何の症状も起きていない

そして先攻の負広の順番
これで無事ならば負広（檻）の勝利確定
「うーん・・・こっちか！」
あえて手前ではなく奥にあるギョーザを取る負広

そして・・・

SBの編成にどんなプレッシャーが掛かっていたのか知る由もないが
その結果として下手したら日米球界を巻き込んだ大騒動に発展しかねないこと
（契約締結に関する条項の明文化等規約改正に進展する可能性）
をしでかしたという責任意識…なんかさらさらないんだろうな。

水に流せばいいのに。便器だから。

まあ、竹内はモラル発言した時点で株主総会の会場から生きて出れないだろうけどWW

>>809
せいぜい一石を投じたぐらいにしか考えてないでしょ

>>810
水洗とは限らないぞ

まあ、このまま便器入りしたら世論を完全に敵に回すのは確実
世論ほど怖いものは無いって肝に命じておけよ竹内

タネルの顔思い出せないけど
水島御大にちょっと似てなかったっけ？

今回の件に関して御大のご意見も聞いてみたいな

便器の株主になって竹内の絞首刑に加担して来ようかな

>>815
俺は日曜の大沢親分が楽しみだよw

俺が許さんの人は何て書くかな

法律のイロハも分からん連中が暴れてるなｗ
何が背信的悪意者だよ
なんで物権の話が出てくるわけ？
契約は債権なんだから、先に契約した方が優先するに決まってるだろ
んで、檻は仮契約結んでたんだから、檻の勝ち

法律うんぬん抜きにしても、横取りしようとした便器は恥を知れ

>>817
親分→オリックスに喝（パウエルに喝？）
ハリー→パウエルに喝
じゃないか？

親分は自信ないがオリックスにあまり好感持ってなさそうだから
ハリーはアメリカ人嫌い＆ワンちゃん大好きだから間違いないｗ

タネルが駐米スカウトかよ！
まぁウィンタースより1000倍いいかもな

世論世論ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
シーズン終盤には優勝争いしているＳＢは盛り上がり
檻は数えるほどの観客ですきま風吹いているよ

粘着負け組檻ヲタ以外パウエル問題なんか忘れているｗｗｗ

>>819
債権の二重譲渡でも背信的悪意者排除の理論はあるぞｗ

シーズン終盤は優勝争いより呆然とする参観王とカズミさんで盛り上がるよ

>>823
それは、債権の譲渡の場面では公示類似の概念が登場するからだろ
かじった知識で恥さらすなよアホが

>>819
その理屈で言えば、昨日の時点で
契約日時が早いオリの契約のみを有効とする判断が下されているはず。
（日付の記載がない契約書などありえないからな）
契約＝債権とする判断が一般的ではないのか
それとも契約の内容自体は有効であるSBに遠慮したからああいった決着となったのか
そこまで法律に詳しいわけでもない俺に教えてくれ。煽りでなくマジで。

>>825
お前ﾓﾅｰｗ
＞契約は債権なんだから、先に契約した方が優先するに決まってるだろ
＞契約は債権なんだから、先に契約した方が優先するに決まってるだろ
＞契約は債権なんだから、先に契約した方が優先するに決まってるだろ

>>819
>契約は債権なんだから、先に契約した方が優先するに決まってるだろ

そんな話は初めて聞いたぞ？
今言える事は、双方の契約はともに有効で優劣はないということだけだろ。
でも、結局は小池会長の裁定で解決することになるだろうから、
野球界の慣例に則って契約を交わしたオリックスの方が有利であろうとは思う。

822マジﾀﾞｾｪ さすがちょんだな。Fuck Zapanとかゆう曲作る国出身の人は違うね

みんな>>816をスルーし過ぎ
かわいそうだろ

この期に及んで檻ヲタだけを敵に回したと思っているのがSBヲタクオリティ
竹内レベルのズレちゃん棚ｗ

竹内さん、株主総会の一場面
株主『ワレ、竹内、お前会社のイメージに傷がついたやないけ』
竹内『すみません』

株主『謝って済むか、落とし前どう付けてくれんねん』

竹内『はい、反省してます』

株主『おい、みんなでいてもうたろやないか』

株主B『八つ裂きにしよか』

竹内『最低限のモラルは守ってください』

株主『勝負事に何がモラルやワレカス』

いい解決案思いついた

パウエルはオリックス入り
その代わりソフバンにズレータが移籍し、ロッテにはスンヨプが入る

もうこれでいいだろ

◆仮契約後は手出さない慣例　

これまで外国人との契約は、統一契約書の「写し」にサインすることで仮契約とみなし、
来日後に正式契約して連盟に提出するが一般的だった。
その間、他球団は手を出さないのが慣例化していただけに、
今回のソフトバンクの手法は極めて異例だ　　（報知新聞の記事より)


契約書の効力云々の法的な部分は二次的なもの。
田口の談話にもある通り、この記事の野球界の慣例（紳士協定）を
ソフトバンクが無視してオリックスに損害を与えたことが大問題。

興行体である村社会の野球界で無用なトラブルを避けるために
皆が守っている慣例（紳士協定）を無視してタダで済むと思ってんのかね。
この後に及んで後付けの言い訳したところでそんなものは通らねーよ。


〔オリックスの実害〕
・球界の慣例に則ってＨＰに自軍の選手として掲載した選手を取られ赤恥
・バウエル獲得確実を前提にテスト生以外の新外国人投手との交渉を
　打ち切ったので今から代替選手の獲得は困難。

>>822
世論を舐めたら知らないよ
盛り上がる？
福岡って言う田舎が盛り上がるだけ
経済効果なし

>>826>>828
通常の世界ではそうだよ
先に契約結んだほうが勝ち
当たり前の常識

ただ、よう知らんが、プロ野球界では、なんか届出が必要とかの特則あるんだろ
しかし、そんなものは当事者間の契約の有効性とは関係ないはずだから、結局は檻の勝ちになるはず

まぁ、しかしそんな裁定を下すのは波風立つから、痛み分け的な処置なんだろどうせｗ

パのお荷物球団に世論を動かす影響力ねぇ〜
まぁガンバレ

>>673
> コリンズに対する印象が最悪みたいだからどうかねぇ？


意味がわからんのだけど
まだ存在してるなら説明してくれ

竹内がモラル発言した事により子供達は法律の範囲内なら何をやっても許されるんだと思っただろな

便器、子供達まで悪影響与えるなよなぁ

>>836
＞先に契約結んだほうが勝ち
ｗｗｗ

>>840
この粘着野郎さっきから何？
まともに反論できないなら引っ込んどれカスｗ

俺、オリックスファンには球場で会ってるけど
ID:n4tEIhfa0みたいなアンチオリなんかはじめて見るわｗｗｗｗ
オリが数えるほどしか観客いないとか煽る連中もまた世界中に10人もいないんじゃね？

>>838
コリンズ監督『同じアメリカ人として恥ずかしい』とコメント

オリファンには会おうとすれば会える
アンチオリには会おうとしても会えない

っていう名言をオリ本スレで見てワロタ

>>843
softbank入団フラグだな
王さんのコメントと比べてみると

清原や濱中やカブレラ
満席だな
濱中移籍でいくらか阪神ファン取り込んだだろうし

>>841
お前の言ってる事があまりにもお粗末だからｗ
早く契約した者勝ちってそれこそ只の慣例じゃん

>>846
満席はない
ただ、年を重ねるごとに
合併で離脱した人々が球場に戻ってるのは事実

>>845
非常識さに呆れてるだけのようなW

ID:OpzMsT2w0＝ ID:knfVWb/+O

少しは寝た方がいいぞ。体壊すぞ

>>850
仕事なんじゃね？
自分の企業の擁護とか、相手企業の煽り文章を２ｃｈ含めネット上で印象操作する仕事がある
つうか求人雑誌に直接ではないが姿変えて載ってるぞｗ

ttp://ameblo.jp/takamabo/entry-10069028336.html

便器&ヲタの主張
オリックスは不備がある（有効だが）
↓
モラルなんて関係ない
↓
ルール内なら何をやっても許される（まるでヤクザ）
↓
米国じゃこんなの当たり前
↓
コリンズ監督『同じアメリカ人として恥ずかしい』

暗黙の了解を無視したソフトバンクが悪いでしょ？
これまでに無かったことをして世間を騒がせてバカでしょ？
と言ってるのが分からない奴って何なの？

>>836
二重契約に関する件はあくまでも「一般社会における普遍的通念」ということか。

いっそこのまま法廷論争化して
その辺の法律の抜けを埋めてしまうというのもいいかもしれないね。
SBはともかくオリの立場からすれば堪ったものではないだろうけど。

>>854
慣例に従って相手の盲点をつくこともしない
脆弱な旧式日本人を嘲笑う進歩的日本人

>>852
ワロタ

>>851
そんな仕事があるんだ？１２時間も続けて書きこみか
指とか痛くなるだろうな

>>847
意味が分からん
なにがおかしいのか具体例を出して言ってくれないか？
民法の条文程度でいいから簡単に教えてくれないか？

でなきゃこれ以上妄言には付き合ってらんない

ただの便器オタだろ

ホールトンSBならパウエルは諦めるんじゃねえの
多分明日から徐々に発言が変わっていくと思う

緊急オーナー会議でもやって、多数決で決めて貰えばいい
まぁJPなんかいらんけどなｗ

ただの便器社員だろ

>>856
歴史上の進歩的日本人ってのは、だいたい当時の社会から抹殺されて
その後数百年経って価値観が変わった世代からしか支持されないんだよね

>>856
はいはい
どんな業界、どんな世界にもモラルや慣習は存在する
芸能界や大相撲なんて慣例だらけ

沈黙の了解を破ったソフトバンクは死ぬべき

盲点をつくと言えば良いように聞こえるがただの非常識だよね。

沈黙？

>>856
盲点？
竹内の言動から盲点なんて消え失せたがWW

慣例なくなれば無秩序、北斗の拳みたいな世界を望んでるのかな

>>858
ひとつの部屋に何台かパソコンがあって、交代でやる。
俺もそれに近いバイトをやったことがある

>>859
契約は早い物勝ちって民法何条にあるの？
無知な俺に教えてくれ
判例でもいいけど

どちらも有効なら檻糞が正義じゃん
早い者勝ち、それが契約ってもんだ
パの会長は相変わらず無能だな

暗黙の艦隊

>>852
今日の記事ｗｗｗｗ

>>854
契約が認められてるから
暗黙どうたらの領域ではない。

>>856
電車乗る時に並ばないか？
あっ、福岡みたいな田舎は並ぶ必要無いかW

エスカレーターで片側空けないの？
あっ福岡みたいな田舎にそんなに人いないかW

>>874
イタタタタｗｗｗｗｗｗｗ
電波文章垂れ流しじゃねぇかｗｗｗ

>>859
こんなコピペがある。>>533
通常先に契約結んだ方が勝ちってのは
契約を結んだ後、その契約の履行を不可能にする別の契約を
普通は結ばないからに過ぎず、万一結んでしまった場合
どちらかが無効化したり優先順位がついたりするものではない
らしい。

パウエルは少なくとも片方の契約は絶対に不履行にしてしまうので
逆に言えば、どちの契約を履行するかの選択権はパウエル側にあることになる
ということみたいだよ。
選ばれなかった方にできるのは契約不履行による損害賠償請求くらい。らしい。

>852
これはヒデェｗｗｗ

鷹ヲタ＝モラルない＝バカ

>>871
事実上そう、パウエルはＳＢと、
履行できない契約を結んだことになる。
檻の後にＳＢが契約したからといって、
契約の効果が遡及（過去に戻って）して
檻の契約が履行不能になるわけではない。
だからＳＢはパウエルに損害賠償、パウエルは檻に行く義務を負う。

>>852
保存しておくべき記事をありがとう

>>856
韓国人？

>>881
>>878

>>869
随分前の自民党小泉政権時は、そういう世界を総理自らが望んでいたっぽいが。

ジェレミーパウエル君の童話だよグリム童話、欲出して浮気すると結局両者手付かずになる教訓。

オリックス側が引かないって言ってるなら、便器降りるしかない
降りざる得なくなる、世論は負広側につく

さすがに世論敵に回してまで便器も食い下がらないだろな
本業に影響あれば死活問題
株主総会で吊し上げ喰らう

ソフトバンクとオリックスがどれだけ国際的なビジネス社会に対応できているか？
という企業力を証明したと言う感じだね。

所詮、国際的ビジネスは契約がものをいうんだから、そこのところをしっかりしておかないと
特に外国人選手には代理人がいるんだからそこのところをしっかり抑えておかないとね。

正式な契約はまだで、メディカルチェックの結果次第では契約してもらえないかもしれないと
思われるオリックスと、その倍の年棒で即契約を求めたホークスでは誠意はホークスの方が上
僕だってホークスと契約するよ！

個人的にオリックス側の主張は　おやつを食べずに遊んでいた子供が
兄弟に食べられて泣いているような感じにしか見えないね。

横取り、横取りいうんだったら、オリックス側は過去どれだけホークスの相思相愛のドラフト候補選手を
くじ運と非人情的なドラフト制度で横取りしてきたことかな・・・・。

ttp://ameblo.jp/takamabo/entry-10069028336.html


一番の笑い所は一行目か。

>>852
この便器オタは痛いなｗ

>>888
翌日の記事とセットだと面白さ倍増ｗ

檻が結んだ契約は仮契約だろ
本人が気が変わったって言えばそれまで
損害賠償請求すれば多少のお金ぐらいは貰えそうだが

>>871
お前、法律の知識が全部条文に書いてると思ってんの？
だったら弁護士いらねーなｗｗｗ
そういうのは、野球のルールブックにスライダーの投げ方が書いてないのと同じだよ
強いて言えば、176条だな

>>883
じゃない？
福岡と言えば釜山に近く在日の宝庫
便器社長も孫と言うチョン

迷惑だから、釜山港に帰って欲しいんだけど在日はゴキブリより生命力あるから困る

巨人ﾌｧﾝ　他所の揉め事は好き。双方の立場に立って適当に煽っている
中日ﾌｧﾝ　巨人ファン程ではないが煽り好き。煽りに参加
阪神ﾌｧﾝ　三度の飯よの揉め事が好き。オリの事などどうでもいいが反ＳＢは面白いので積極参加。恐らくスレの主力
横浜ﾌｧﾝ　オフネタは大好物だが笑い所の無いネタは興味無い。茶化す程度
広島ﾌｧﾝ　冬場は嫌い。自分の所の話題にも疲れており、関わりあいたくない
ﾔｸﾙﾄﾌｧﾝ　本当のオリックスファンは気にもしてない事を知っており、生暖かく見守る程度

日ﾊﾑﾌｧﾝ　自陣が長期に渡る山火事に悩んでおり、それどころではない。憂さ晴らしに書き込む程度
千葉ﾌｧﾝ　ＳＢ叩きは吝かでないが、スレの熱気には引いている。時々質問をする程度
ＳＢﾌｧﾝ　正直嫌気がさしているし、パウエルは要らないと思っているが、自チームを貶められるのは嫌いなので積極参加
楽天ﾌｧﾝ　浮いた選手を漁る癖があり、興味深くみ守っている。対立激化を望み時々介入
西武ﾌｧﾝ　どうでもいい。長い放心状態の途中。見守ってもいない
オリﾌｧﾝ　話題の中心のはずなのに絶対数が少ないのでここにも殆ど居ない。本ｽﾚも無風で実際この事件に興味が無い

>>891
仮だろうがコピーだろうが
「契約するという意思の表示がある」書面であれば
契約として法的に有効になるものなんだと
おまいの相棒に散々説明したのを見てなかったか？

>>881
元のコピペでは、檻側に優先権が発生する訳ではないって書いてあるけど。
契約履行義務を言うなら、パウエルは檻SB双方との契約を履行しなければならず
両方の球団に行く義務がある訳で
どちらかを履行するにあたって、優先権は存在しない、というように理解したのだが。

>>892
あのね、条文も判例も示せないで何言ってるの？
世間の常識で判断できるならそれこそ裁判官いらんわｗ

>>892
176条って物権法なんだけど・・・　釣りだよね？

法律的には双方の契約がイーブンで、仮にパウエルがSB側を選んでその意志が尊重されても、
野球界（日本に限らず米も）の慣習をぶち壊すことになるので、
相当の代償を払わないとSBが獲得するのは難しいだろうね。

そもそも、民事訴訟で契約の優先権を争った場合も、
業界の慣習を尊重するんじゃないかな

>>888
オリックスは世界的大企業
まあ、経済知らないよ知恵遅れにわからないだろうけど

オリックス側の契約も有効

>>895
契約するという意思はあったが気が変わったので本契約にはサインしません
違約金なら払いますｷｯﾊﾟﾘ

>>894
枯れ過ぎてるな、カプファンはｗ

「原本だから有利・・・」というＳＢの主張が通らなくてﾆﾔﾆﾔ

>>900
君の思う世界的大企業って、他にどこ？
ＩＤ変えて、ずーーーっとオリックスマンセーしてるみたいだから、聞くけどさ。

>>897
じゃあ、近くの弁護士事務所に電話して聞いてみたら？ｗ
それか内田でも買ってきて読めｗ

>>888
国際的ビジネス？
コリンズ監督『同じアメリカ人として恥ずかしい』
アメリカ人も日本人と同じ考えだねW

国際ビジネスかぁ〜
FAXやネットで契約貰うオリックスが先端行ってるね

いちいち現地までそんな主張費出す会社あるんだなW
穴や鶴のサイト行って国際線の料金調べておいでW

米国なら料金30万以上かなビジネスクラスで
欧州なら一人片道50万ビジネスクラスで

こんな高いのに主張費バンバン出して現地まで飛ぶの？

>>899が良いこと言った。

ソフトバンクは外国人投手６人も獲ってどうすんの？

>>891
それなら、便器と契約前に断ればいい

>>905
自分でまともな説明できずに（やっと答えたと思ったら176条ってｗ）
挙句に放棄ですかｗ

少なくとも当の本人に選択権は無い

>>855
でも、就労ビザはオリがだしているので、ＳＢが出しても意味がないのでは？
という、部分はどう解決するのかいなー？

オリックスが世界的企業だからといって、世界的な法体制とは限らない
日本企業が不備を突かれて虐められてるのは周知の事実でしょう

>>904
トヨタ自動車や松下電器

本契約破棄と仮契約破棄じゃ賠償額に雲泥の差がありそうだけど

>>904
創建ホーム

>>915
お前、いつまで仮契約ネタ引きずるの？

>>892
横レスで済まんが、契約は早い者勝ちの根拠となるのは90条じゃないか？
つまり、先の契約を反古にするような契約を結ぶのは信義に反するってことね

>>905
内田にも我妻にも物権の不動産対抗要件が契約法に適用できるなんて書いてねーよ
ついでに言うとお前たぶん177条と間違ってるｗ

仮契約は、本契約と同義の意味合いを持つと、ＭＬＢで働いている田口も言っている以上
本契約扱いでもかまわないだろ。

だったら、パウエルがオリかＳＢの言い分の損害賠償を支払うしかないね。

>>910
あのさぁ、あんたの聞いてることは、「どうやって糞すんの？」と同じなんだよ
それは糞の仕方が分からないお前が具体的に反論してもらわなきゃ説明できんわ
こういう場合に、後に契約した者が優先される場面があるから、っていうふうに反論してくれない？
でなきゃ、便器の雇ったバイトさんとしか思えんわけで

>>915
差はないってば。便宜上「仮」契約と呼ばれてるだけで法的な効力は同等

本スレでは言えないが、この騒動で流れが速くなり基地外コテが目立てないからか
あまり出てこれなくなって嬉しいんで、10年位この裁判引っ張ってくれｗ

>>919
だから俺は強いてと言ってるだろ
契約は意思表示によって成立するんだということを言いたかっただけ
176条が物権とか知ってるに決まってるだろ

>>914
オリックスの名前が、トヨタ、パナソニック同様世界で通用すると思う？
海外でビジネスやってるのは知ってるけど、まだ世界的企業ってほどじゃないから。

携帯で朝8時から、オリックスと宮内マンセーで67回書き込んでるみたいだけど、
もういいんじゃないの。
ＰＣでも書いてるみたいだしさ。
今回の件が、ＳＢの横槍って事は、大半の人がそう思ってるんだから。

>>920
当たり前だわな、便器さん自慢の原本が横なぶりの雨でぐしょぐしょになりパウエルさんのサイン消えたらただのかみ切れだからな
だから、コピーにも効力もたせてるわけだし

>>894
セもパも下から２番目が哀愁漂うな・・・
なんかもうそれどころじゃないよって感じで

要するに、”仮契約” っていう言葉が解りにくいんだよな。
正式契約との違いは、おそらく
　　・メディカルチェックをパスしない場合に球団側に契約を取り止める権利が残ってる
　　・選手登録に必要な書式と同じとは限らない←野球協定上の話で法的には関係無い
の二点だけじゃないのかな。

まあ、ここまで話題になって、未だに正式契約より弱いと思ってるのはアホだが

>>921
在日でしょうな同胞の孫さんの会社悪く言われて必死なんでしょうよ

釜山港に帰って欲しいなぁ、在日は
まあ、在日はゴキブリより生命力あるからなぁ

SBのやったことも問題だし
パウエルの舐めた行動も問題だ

>>925
枝のようにあるグループ企業や子会社調べておいでW

>>924
だったら最初から総則の意思表示って言えばいいじゃん。
排他的な物権法を併存可能な債権の根拠に使うとかありえねーよ。

>>926
横ねぶり

俺は、これでますます野球選手への締め付けが強くなるとおもうなーｗ
たぶん、これを理由に代理人交渉を認める球団も少なくなるんじゃないかなと。

便器さん、海外主張費バンバンらしい
欧州なんて片道50万
ドバイなんて70万
太っ腹ですなぁ

>>927
我が軍は、
人生で起こりうる事全てを「訓練」として受け入れている

>>904
創建ホーム

>>928
内定状態と思ったらいい
身体検査パス後入社

>>934
感情的には解らんでもないけど、
一部の代理人の暴走をもとに、全ての代理人を否定するのって個人的には良くないと思う

これでＳＢがますます嫌いになった…。

簡単にいうと
たとえばパウエルは東京にいるとする。

オリックスは東京までいくのが面倒臭いのでFAXで先に契約書を送って、
それにサインしてパウエルはFAXで送り返してきた。

ソフバンは正規の契約書をもってわざわざ福岡から東京まで出向いて、
それにサインしてもらい福岡に帰ってきた。

プロポーズして
結納して
あとは籍を入れるだけ、って状態だな

これ、法的手段に発展する可能性はあるの？

ないよルール的にＳＢは何も非がないもの

>>942
全てはパウエル次第。
パウエルが選んだ球団に入団できる。

ただ、ふられた球団から損害賠償が請求されるので、それをパウエルが拒めば
裁判ざたｗ

このブログネタの宝庫だな

吉田修二氏テレＱ野球解説者に
０６年オフにホークスを戦力外になり、昨年は楽天でプレーされていた、ホークス最強のセットアッパー
http://ameblo.jp/takamabo/entry-10064185637.html

ひどすぎる

>>941
SBとパウエルがな
で、ダスティ=オリックスが教会の入口をバンバンやってる

やれやれ
やっとこの便器社員→ID:h1jJ2qRs0が逃走した模様
基地外の相手は疲れた

>>943
悪意を持って計算された速攻契約だからね

パウエルには何か制裁があるのだろうか？
結局一番悪いのはこいつだろ。

>>944
アリガト。

江川事件に何となく似てる

>>944

パウエルの就労ビザは大阪の労働局からオリックスに出ているよ
これは、ＳＢに取って大誤算
日本の役所が最近、ミスが多いとはいえ、就労ビザを異なる雇用者名義で
出すことはない
パウエルは、就労ビザ無しでＳＢでプレー出来ないよ
強行したら、中州のタイ人ホステスみたいに本人と雇用者が捕まるよ

>>940
本来はオリックスのやり方の球団が多い
だが、それだと便器の正当性が得られない。
だから、現地まで行った。
現地は現地滞在のスカウトがいるが契約話しまとめる権限は無い（平社員だから）

年俸詰めたり、細かい所（条件面）を詰めたりも出来ない
社長ないしは決済権持ってる人が必要になる。
便器はわざわざ現地まで正当性主張の為に行ったが、世論に白い目で見られイメージダウンした挙げ句契約は両者有効

はっきり言って主張費の無駄

仮契約はすませました。その仮契約書は連盟も認めた
でも、出来高の部分とか細部は詰めてないんだろ？
パウエルがその出来高が少なすぎるとかいってサインしなかったらどうなるの？

>>951
結局就労ビザが決めてになって手打ちっていう結論が一番現実的なんかね。
オリックスもまさかこんな形でビザが役に立つとは思いもしなかっただろうけど。

>>949
竹内発言があるから
ＳＢ＞＞＞＞＞パウエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリ

>>947
しかし、君も壮大な釣りをするねw

>>943
いや、オリックスの契約が有効ならまさに窃盗、盗人

追記：パウエルは就労ビザ無しで入管法違反で福岡で捕まり、大村の収容所に入れられる
ハードゲイの黒人にレイプされる

>>954
相手が不当行為をしたとはいえ
就労ビザチラつかせて
「へっへっへ、ウチで働けよぉ、パウちゃんよぅ」
じゃ、あまりにも悪役チックじゃないか。

>>953
パウエルの債務不履行

諜報､謀略いいねぇ
仲良しクラブにNO
SBやったれやったれ
勝負事に油断大敵
檻ぬかったな

最悪の場合、江川みたくコミッショナーが介入するかな？

どう考えても、金に目がくらんだパウエルが一番悪い。

>>953
だから、仮契約でも本契約と同義。
それを破棄するのなら、損害賠償がまっている。
就労ビザの件もあるので、最悪は今季は日本で選手活動は無理。
本国でも、ケチがついた選手を大枚はたいてつかいたいかどうか・・・
という現実がまっているかもね。

>>953
出来高だの細かい部分は日本に来てからしか無理だろな
権限持った社長、役員クラスの同意がいるから

>>947
イヤイヤお前こそ話にならんわｗ

>>953
そこ詰めてないのにサインする馬鹿がいると思うか？

>>953
そんなものは付款だよ
契約は分割可能

>>960
その出来高が気に入らなくても、パウエルはなにがなんでもサインしないとダメなの？

>>966
いや、君は釣られているんだよw
もちつけ。

>>953
嫌なら断りの電話入れるのが筋だろ？
何故、パウエルはオリックス側に断り入れなかったのかそれが気になる

結果がどうであれ、間違いなく遺恨試合になりそうだ

できの悪い学部1年レベルのやつが暴れてて笑えるな
>>956のいうように釣りなのかも知れんがｗ

>>971
俺は、代理人が勝手にＳＢと話を進めていたと言い出すに賭ける。

>>969
しなくてもいいけどパウエルはそれなりの責任を負うよ。

ＳＢに入団してオリが損害賠償を請求するとして
損害額ってどうやって算出するんだろう？

>>959
「ビジネスだから〜」「舞台裏で命がけの戦い〜」とかのたまってた竹内COOなら理解してくれるんじゃねｗ

しかし、法的にSBの悪意を証明するのは結構難しいような気はする。

慣習的に、一般の感覚的には完全に悪だがｗ

1000

獲得したって、公表したのに、ソフトバンクがあとで契約する
なんて、いくらなんでもありえんだろう。常識のないソフト
バンク首脳だよな。無効じゃよくあるかもしれんが、日本じゃ
パウエルは永久追放、ソフトバンクお仕置きだろうな。江川
のときの巨人を同じじゃないのか。

ゴミ売りが捨てたパウエルを取り合いとか醜すぎｗｗｗｗ
しかも檻は一回パウエルに裏切られてる訳だしｗｗ

糞ブログ炎上5秒前ｗｗｗ

>>967
詰めは日本でやるのが通例なんだろ？

>>968
付款って何？わかりやすく説明してくれ。パウエルはなにがなんでもサインしないと
いけないの？

>>971
ちょっとなに言ってるか分からない

契約にドライなアメリカでもSBみたいなことしませんと田口は申しております。

おまいら好きだね1日中

>>969
しつこい、嫌なら断ればいいだけ
サイン=飲んだ

>>976
そりゃー、パウエル獲得にかかった諸経費を計算して請求するだろう。
新居も用意してある、就労ビザも準備した金から、スカウトマンとの出張費とか。
それプラスに、オリから嫌がらせ料金がプラスされるんだろうな。

ＯＫＡＮＥ

>>966
負け惜しみの見本乙ｗ

>>980
江川の時は、翌年ドラフトの前々日に
前年ドラフトの選択権が失われることが
明文としてあったんだから、ちょっと違う