08年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ16

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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
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前スレ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1200624740/

2なら今年は大混戦

２か３ゲット、アイーン。

おつ

>>1

どうもおつかれさまでした

乙

佐藤と田中ばっかり騒がれてるけど、
加藤大場長谷部はどうなんだろう

>>7
球団側がマスコミに売り込んでいるから佐藤・田中は露出がおおいだけ

巨人が本気出して上原引きとめるとしたら
どの位の条件まで出すと思う？

4年28億くらいかな？

すまん誤爆

>>9
もう年齢的にそれ以上の上積みは期待できないから円満にメジャー挑戦させると思うよ
本気で止めようとするなら去年のオフに複数年契約持ち出してるだろうし

上原はお金ではないから四年四十億出してもメジャーへいくでしょう。
巨人は流石に出さないだろうしそれ以上メジャーは出しそうだが。

13なら、ポジヤクは、二度とここにこなくなる。

まさに殺人打球！って中田凄いですね。
スポーツ紙も佐藤がちょっとアクシデントで流石に誉めちぎれないから中田を
取り上げるしかないのだろうが。
ボールにバットが当たればやっぱ力はあるのでしょうね。

15なら廃墟オタはここにこなくなる

打球が凄いだけならいくらでもいるしな

打球が凄いだけならカスだった外人パワーヒッターにも当てはまるからな

カスだろうが外人パワーヒッター並みの力がある高卒新人ならどこでも欲しいぜ

いや、カス確定だったらどこも欲しがらんだろｗ
カスか有能かわからんから欲しがるわけで

>>16　>>17
まぁそお言う事ですね、プロの切れのある球をバットに当てれるかしだい。
しかし、当たった時飛ばす力があるって事は魅力。
佐藤の速い球投げれるも同じこと言えるが。

【野球】福留孝介外野手「マジで！えー、そうなの？」・岡本真也投手の西武移籍に海外帰り組も衝撃
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200807930/l50

えーマジトレード！？プロテクト外れが許されるのは若手までだよねー
キモーイ　　キャハハ

って感じだな

他球団から観たら同じ8番打者でも谷繁と脇谷はどっちが嫌だろうか？
まぐれでも一発の脅威のある打者と打撃の評価は低くても足のある選手

今年、自分とこの球団に入ってきた新人選手で注目している選手っている？

佐藤中田が注目されているわけなんだけど、思わぬ掘り出し物が出てくるのがプロ野球界なわけで。

ドラフト前から騒がれてる選手ならともかく。
まだ春キャンプもやってないのに、そんなの分からんよ。

>>22
谷繁に一発の怖さはもうほとんど残ってないと思うが・・・
満塁とかでの変な勝負強さはまだ少しは怖いかもしれんが
打撃力だけで見ても今の実力なら普通に脇谷のが嫌だろう
脇谷じゃなくて鈴木でも同様・・・むしろ内野安打が嫌かも

出塁した後の投手のバントの成功率みたいなのもあるし
谷繁ならもし出してもなんかゲッツー取れそうだしなｗ

でもﾀﾆｼｹﾞは出塁率高いんじゃなかったっけ。曖昧な記憶だが。

成績比べようにも打席数が違い過ぎるな。

ただ脇谷には一発がないのがね…もう少し対左腕を打てるようになれば
完全レギュラーなんだけど、去年の対朝倉から打った本塁打が感動したんだが

>>26
8番打者（次が投手）の出塁率は割り引いて考えないといけないが、
それを考慮しても高い。打率より1割2分ぐらい高かったと思う。
脇谷も8番が多かったのかな？にしては低い気がするが。

脇は、あの１発はよかったな。
全く期待していなかったのに、あの日だけ４出塁だっけ。

>>26
出塁率は高い
次が投手なのと選球眼もあるんだろうけど
正直谷繁がランナーだと走れないしあんましね・・・
得点圏で長打のない１番荒木に打たれても点にならないし
ただ井端まで続くと・・・そこから一気に大量点に繋がった
今年は福留いないしゲッツーマシン和田が止めてくれそうだけどねｗ

1番が高橋だとタニシゲみたいな高出塁率8番は生きるだろうなあ

>>32
9番で終わるから生きないけど

野球は３アウトでチェンジ

完全試合でもしてなきゃ9番で終わるのなんて1試合に一回あるかないかぐらいだろ

巨人打線
1高橋由2谷3小笠原4李5ラミレス6阿部7二岡8脇谷9投手
中日打線
1井端2荒木3森野4ウッズ5和田6ノリ7李8谷繁9投手
比べたら巨人打線が少し上かな、でもラミも和田同様ゲッツーマシン…

和田とラミ、打点が全く違うよね

和田 501打数 22併殺 内野ゴロ率.289
ラミ 594打数 14併殺 内野ゴロ率.242

さすがに同列に語るのはどうかと思う

>>38
もうちょっとで3割打者だったんだな

>>38
和田は不調過ぎて代わりがいれば使われていなかったんじゃないの

>>30
HR打った事より四球選んだ事に皆驚いてたなw

あのカブレラの後ろを打たせて貰いながらあんな打点なんですよ､
12番は俊足の福地片岡､それであれほどの併殺数は伊達じゃないねｗ

和田は3番タイプだと思うなアライバで一死二塁を作れれば､
ゲッツの危険性も少ないし､出塁率高いからウッズにも繋げられる。
しかし3456みんなゲッツーマシンとは…
森野14併殺ノリ18併殺(リーグトップ)和田22併殺(同じく)ウッズ15併殺､さすがだなあｗ
因みに巨人も多い4人はラミレス14併殺二岡15併殺阿部17併殺(左最多)小笠原10併殺
中日ほどでもない。

あ､和田はリーグトップじゃなかった。パのトップは邪魔崎の28併殺

でも和田とラミ…どっちがいい打者かと聞かれたらやっぱりラミ…だな

22併殺打は多いけど、中軸打ってれば15前後は許容範囲かな。
で、併殺打を見てたらヤクルトで気になったのが２人。田中14、宮本16。
チームの犠打数上位2名でもあるんだけど、バント以外の進塁打を
打てなかったって事だろうか？接戦での弱さの一因かも知れない。

>>44
巨人に足りないのはここぞという所で打てる勝負強さと
じっくり四球を選べる我慢強さだからな､

上はサヨナラ勝ちが僅か3回という事からわかる､
うち二回は清水によるものだからな､
宮本の悪送球もあれは投げる以前に止めただけもファインプレーなんだが､

追記
だからこそラミの勝負強さは必要不可欠､

もう四球については捨ててもいい。その分打ちゃあいいんだから

>>46
あの時ほど犬ルトっ！と思ったことはありません

巨人打線は得点圏打率高い奴多くなかったっけ？

>>28
ホームランばかりアテにするな
脇谷みたいな足の速いのが一人加わればバラエティに富む

むしろいやらしいしつこい打撃覚えろよと　

>>48
打球があれだけイレギュラーしてた(しかも跳ねにくい筈の人工芝)のを取っただけでもさすが名手なんだが
如何せんお後がよろしくなかったｗ

>>49
確かにそうだが､俺はそれがジャイアンツの得失点さと勝率の剥離の最大の理由だと思ってる。

>>45
ヤクルトの野球は日本一荒っぽいからね
若松、古田と二代9年にも渡って放任野球をやって来たツケ

>>50
将来一番か二番打たなきゃいけない奴だからな。

あいつはもうちょっと出塁率あげなきゃいかんね。

得点圏打率
高橋由　・４０９
谷　　　　・３７９
小笠原　・３２４
李　　　　・２９２
ラミレス　・３７４
阿部　　　・３１９
二岡　　　・３７０
脇谷　　　・４００
清水　　　・４２３
矢野　　　・２９４
木村拓　・２９１

脇谷は谷も驚くほどの早打ちだからなｗ
四球選んだら普通に驚く

ラミレスみたいな打者はいままで巨人にいなかったようなタイプ
彼が加わると圧力が増すでしょう、阪神に強いし

そうか？若松時代はむしろ固い野球やってたような
宮本２番で犠打多かったし

古田から大味な野球に変わった

若松時代も残塁の山だった気が。
まぁ、オジンガンと揶揄されたオッサン打線で走力の関係もあっただろうけど。

若松の頃は選手達が野村門下生で放任しても考えてやれてたんじゃね？

ヤクルトの巨人戦負け越しより横浜の方が酷い件について

だって三浦、寺原…特に寺原が巨人打線のカモだし
横浜打線が木佐貫、高橋尚をまったく打てない

エースの三浦が何故か勝てない
実際良い投球内容でしっかりと抑えてるのに
ちょっとした失点で負けてしまう。

去年で印象的だったのは7回位まで完璧と言える内容だったのが
8回で打崩されて逆転負けした試合

寺原は結構ボコボコにされるし
土肥が唯一勝てるのに土肥いなかったしな。
工藤も最初カモにされてた。
後は、那須野も打たれるし

横浜ファン期待の高崎や北が居るんじゃないのか
実際見たこと無いけど

>>59
でも2007年のヤクルトは犠打はリーグ最多で併殺打はリーグ最少。
盗塁数もリーグ2位。
数字だけ見ると細かい野球をやってた（やろうとしてた）様に見える。

【訃報】加藤博一氏が死去　５６歳、肺がん
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200902287/

あと巨人にだけ強いアゴも取られちゃったんだよな
まぁ巨人でも巨人キラーぶりを発揮してたが

加藤も打たれてるし那須野は小笠原、李、阿部のカモ
寺原なんて高橋由、小笠原、李、阿部にどれだけ打たれてることか…

>>23
虎　石川　社大ドラフト＃３
いや、地元の大学なのよ。

金○の父親が息子にもらった球団カレンダーを後輩（他球団）の壮行会で販売
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200905750/

巨人打線の唯一の欠点を無理やりそれもかなり無理やり探し出したら
まあ、比較的早打ちが多くて、ﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞでもサクサク初級から
打ち上げ祭りになる試合もまれにあるということぐらいかな
Dの中田とかとやった場合。打っていって出塁したいタイプが
多いからあまり粘って四球で繋いでってのはない。繋ぐ場合も
単打とかでだ。

繋ぐ野球が良いとか言うけど、長打を殺してまで繋ぐ意識はいらない

by　カープファン

ゲッツーよりは三振の方がいい

>>70
そういやダルが、早打ちしてくれて助かったって言ってたな

>>59
2古田
3ペタジーニ・鈴木健・ベッツ・リグス
4土橋・城石
5岩村
6宮本
7ラミレス
8真中・青木
9稲葉・宮出

　だいたいこんな感じだと思う。
若松から来た選手だと、岩村・ラミレスなどの外人のイメージが強く
最後の方に青木・宮出あたりがレギュラーになった感じなので
ほとんど野村遺産と考えても差し支えないと思う。

2米野・福川・川本
3宮出
4田中
5飯原
6宮本
7ラミレス

古田だと宮本ぐらいしか残ってない。
8青木
9ガイエル

田中を本格抜擢したのは古田じゃん飯原は06年入団だし
川本も古田が育てたといって差し支えないだろ忘れてやるな､
去年がプロ初ヒットだぞ

川本は育成したって言うほどの成績を残してないだろ。
古田は最後まで自分の後釜を見つける事が出来なかった。
守りの野球を目指すなら高田も頭が痛いだろうな。

二年で一流まで捕手を育てるのは難しいだろ
川本はそれなりの活躍だし、かなりまし

野村＞古田　森＞伊東
このくらいしか1級品育てたって感じはないような

捕手は特に素材が優先されるからなあ。
古田の手腕は分からんが、使える奴は全部使ったし
育つかどうかはこれからっぽいのばかりだし。

二年しかやってなかったからなぁ。
あと三年くらい監督していたなら、古田が育てたって言ってもいい選手がたくさん出てきてたと思うが。

案の定、CSでのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ提案してきたな

米野が劣化したのがな・・・
成長しきってもなかったけど

っつうか最近、監督が短期間でよく入れ替わってるよな。

古田然り、楽天の元監督田尾然り横浜の大矢の前の監督（名前度忘れしたｽﾏｿ）然り。

十年間くらい監督やらせろ……とまでは言わないけど、もっと監督させたげてもいいもんだと思うけど。

>>82牛島

ジャイアンツ打線は投手を打つも抑えられる時も結果が早く出るから
分りやすい。ﾀﾞﾒなときは通常の3倍のスピードでサクサク
進んで試合が終わるし、勝つときは初回に6・7点とってサクサク
終わる。ジャイアンツ･･･早すぎるわよもう！

>>82
＞横浜の大矢の前の監督（名前度忘れしたｽﾏｿ）
牛島な。
牛島の時は監督の求める補強を断って対談にまで追い込んだのに、
大矢に監督替わってからは、めった補強してる印象＞横浜

初回に点をとられたときはどうなるかわからないよ

>>84
＞ジャイアンツ･･･早すぎるわよもう！
去年、東京ドームに巨人阪神見に行ったさ。
あの５時間超えたやつ。

>>84
序盤に4〜5失点くらいして追加点取られながらも徐々に追いついていくって展開

>>80
中日優勝・アドバンテージ差で巨人CS敗退フラグを自ら立てるなんて…

アンチ脳

>>89
どっちかっていうと
またリーグ優勝→CS敗退でアドバンテージいみねえって感じだと思う

>>83-85
�dクス

でもそんなに補強してたっけ？外人を多く獲ってるような気がするが

>>90
なんでもアンチ脳と決め付けんのはよくないよ。
でもこれで今年本当に巨人がＣＳ勝ち進んじゃったりしたら、それこそ本当にアンチ巨人ファンが発狂しちまいそうだな。
それ考えると少し恐ろしい。

>>92
牛島の時は外人野手とらんかったでしょ
投手もクルーンがいただけで、数はとってなかった様に思う
ＦＡ選手の獲得なんて（タイミングの問題もあるが）無かったし

http://www.giants.jp/pts/pictures/2007img4706.JPG

来日したのか､早いねさすが超優良外人
チームの和を乱すなんて言葉はラミちゃんには無縁だな､

怪我なくフル出場できる貴重な人材だからな

>>93
ウィット

あとクルーン、セドリック、ホルツ、ソニア

カスばっかじゃん､セドリックは育成目的だし
クルーンも当初はノーコン速球派だった

>>93

>>96のレス見て思ったけど、他球団とあんま変わらない数だな。
二年で五年なら少ない方かも知れん。

セドリックは大ちゃん時代だよ。05年はクルーン・ホルツ・ウィットを補強。
06年はベバリンと佐久本を補強。ペナント始まったら、やはり駄目で途中に山北とソニア獲得というぐだぐだ。
05年は兎も角、06年は酷すぎる。前年良かった選手が2段規制とかの影響か実力かは知らんが軒並みうんこっこ。
でも特に補強はしないよ、って言うフロント見たらやる気無くなるってのも正直頷ける。

>>98
5人っていうと今年と同じか。
かなり頑張ったけど、どれだけ出てくるかだなぁ。
横浜は外人次第じゃかなり面白いと思うが。

真夏に人工芝の球場でデーゲームはやめて欲しいな。
神宮とか特に。ただでさえ年々温度が上がってきてるし。
夏こそナイターだろ。選手が疲弊する

しかし、デーゲームのビールは捨てがたい

牛島は米時代ノーコン速球派だったクルーンをこの制球難なら直せるって言ってフロントに無理矢理獲らせて実際直したんだよな。
監督としては四番佐伯だったが投手コーチとして戻ってきてほしい。

〈2007・得点内訳〉
巨 HR 293 ﾀｲﾑﾘｰ 285
中 HR 188 ﾀｲﾑﾘｰ 280
神 HR 158 ﾀｲﾑﾘｰ 253

〈進塁打率〉
巨 .427
中 .400
神 .372

>>100
そうだね。誰が来たのかは具体的に思い出せんけど。

>>104
進塁打って中日がトップだと思ってたよ

「邪推しないで欲しい」

阪神はバントで確実に送るイメージがあったが

つーかセがアドバンテージ押してるならセだけでもやるんじゃね？
なんかもう決まった感じじゃん

別に巨人のごり押しじゃなく阪神も賛成してるしいいんじゃね
みんなで議論して決めたなら

>>110
>>110

中日と阪神はもともと賛成だったからな。
巨人も苦痛を知って賛成に回ったってところだろう。
上位球団は必ずチャンスあるからな。

横浜は牛島の時には佐々木を補強してやったろ

そもそも上位球団からすればCSをやる必要がないからな

まぁ、興行的においしいからだろうな。
去年の巨人や、秋の風物詩みたいなこともネタになってるし、マスゴミ的にもさぞおいしいことだろう。

>>113
それは山下2年目
むしろ、その実績ゆえ処分するのに困らせられた選手だよ。登板3試合連続サヨナラ負けとか1ヶ月すらもたなかった

マジレスせんでも

>>112
苦しい優勝争いから逃げてる様にも見えるな。
シーズン始まる前から安心を買ってどうするつもりだろう？
選手もどんどん精神的にひ弱になってしまうような・・・。

ドラフトでも失敗して組長物凄い顔してたな
巨人に栂野を強行で持ってかれ、ロッテに狙ってた左投手全部持ってかれた

>>118
大丈夫。去年のシーズンオフから全くやる気がないチームがあるから。
優勝争いはおろか、Aクラス入りからも逃げてるよ。

横浜は毎年のように上位で、評判の良い投手取ってるのに
誰もモノになってないのが凄い

岸本も囲い込んでまで取ったのに、もう放出してるし
ある意味巨人より酷いな

>>120
なら、なんでアドバンテージなんて言い出すの(笑)

>>122
よくわからんが去年CSで負けて厳しいと感じたんだろう。
阪神・中日が元々賛成側だったから、自分たちも賛成に回ろうと思ったんじゃねーの？
CSに出そうな3球団のうち2球団が賛成してて、残り1球団は負けて痛い目にあった。
その残り1球団が賛成側に回ることに違和感は感じない気もするが…逆に優勝パレード辞退みたいな痛い子に見えるw
ただ、パリーグがやってないからなぁ。その辺を調整して欲しいね。見る側としては。
日程も被らないようにして、試合数も統一する。日シリまでの期間も公平に同じにする。
アドバンテージよりもそういう面を先に何とかして欲しいと思ってる。

日シリまでの期間を言うなら、同日の昼と夜でしょ

【話題】多田野本神社で“寒中みそぎ”　白ふんどし、白鉢巻き姿で「エイッ、エイッ」と雄叫び上げ冷水かぶる　福島県郡山[01/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200917190/

とりあえず今のCSは止めて欲しい
リーグの優勝が決まった後に、また同じリーグの1,2,3位でトーメント戦するなんてアホすぎる
チーム数が違うのに、MLBをまんまパクるからこんなマヌケな仕様になるんだよ

>>126
東西の地区制にするしかないな。
リーグ戦形式は従来通りで、単純に地区だけを2つに分ければいい。
強豪の中日阪神は自動的に西になるので、巨人はずっと東地区で優勝できる。
アドバンテージは、リーグ全体の1位チームがCS全試合主催で

2月13日に米議会で公聴会があってウィリアムスやリグスらに筋肉増強剤を提供したとされているラドムスキー氏が証言するな。
ミッチェルリポートだけでもかなりの信頼性はあるが、議会で宣誓証言したとなると証言の信憑性はより高くなる。
阪神とヤクルトはどうするんだろ。
すでに薬物使用を認めている横浜のビグビーについてはＭＬＢから処罰される可能性もあるし、まだ不透明だな。

>>104
巨人が一番進塁打率高いのか
やっぱ3番だらけ打線は強力だな

>>129
今年も元ヤクの３番が加わったしな
外野がホリンズ→ラミレスで打線の穴がセカンド一つになった

>>118
？普通に1位の価値が上がって優勝争いが激しくなるだろ…

アンチフィルターって怖い怖いｗ当たり前の事すら見えなくなるんだから､

ＣＳはセパペナント１位と交流戦１位の三つ巴でいいよ

桜井のケガがほぼ治ったな
フォードがダメ外人で５月からスタメンかな

>>131
CSという保険を掛けた上で優勝争いをしてるように感じるんだよね。
CSの間はギリギリの精神状態で戦ってるだろう。それは間違いない。
でも、去年の9月時点ではどうだったか？CSが無い時に比べれば
どこか精神的に余裕があったはず。その事を指して言ってるんであって
何も巨人だけの事を言ってるんじゃないよ。過剰反応しすぎ。
そういうのをアンチフィルターって言うんじゃない？ホント怖いよね。

>>121
岸本は囲い込みっていうか単に活躍して他スカウトがノコノコ来る前から見に来てた横浜に恩義感じてただけだろ。
それをあっさり放出しちゃうのは俺もカワイソスと思ったがw

全試合本気でやってる選手もいるだろうから失礼な言い方かも知れんが、
ＣＳがある時点で本当にギリギリの争いってのは無くなったよ
シーズン終わって１２チーム中６チームに日本一の可能性があるんだぜ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200801/image/080122bt20080122131_MDE00266G080121T.jpg

>>33
巨人の場合代打層がいいからね
清水＆矢野＆大道とか
６回以降なら下位打線から一気に繋がるよ

ヒロカズって意外に野球理論は高かったんだな。選手としての
実績がないから逆に一生懸命勉強してきたのか･･･
タレント性が仇になってコーチになれなかったのはｶﾜｲｿｽだな。
ということは大久保も意外と･･･ねーか。

>>130
去年２割８分打って、打線の穴扱いか・・・
ハードル無茶苦茶高いな

>>137
絶対こういう写真があるね、ラミレスの会見時ｗ

>>140
2割8分といっても左投手を避けての数字だから

ゴンザレスやキムタクで補完できるのに

清水と矢野の成績で使う気にならないんだから脇谷なんてカス扱い

いや、セカンドは空いてるから意外と脇谷は使われる。

清水は一度低迷しちゃったのが不味かったね。
矢野はまあ普通に力不足

巨人ファンの声を聞くと矢野の評価って低いんだね。広島にも
廣瀬ってのが居て出場数とかは同じぐらいなんだけど何か期待度が
違うな。廣瀬は広島の中では「そろそろやってもらわないと困る」選手だけど
矢野はそうでもない？この辺が選手層の違いなんだろうな。

自分の贔屓球団にＡロッドとイチロー取れるとしたらどっちにする？　　　　

町田浅井→廣瀬森笠

脇谷は他のメンバーがあれだけに穴扱いされるが、下位を打つなら優秀な選手だろう。
脇谷が穴だったら広島なんかみんな・・・

宮元怪我かよｗｗｗヤクルトオワタｗｗ

正直巨人なんか若手を使う気なんて全く無いだろうね
他球団から強奪した選手をそのまま使えば良いんだから、需要の無い若手はすぐに切られる

>>143
脇谷って不思議なんだよ、下位球団相手には打てないのに阪神＆中日には打ちまくるんだよ
逆にキムタクは上位球団に弱くて下位球団の投手に強い

脇谷→阪神＆中日用
キムタク→下位三球団用
ゴンザレス→五輪期間中に集中的に起用

こう使い分けたらいいよ

>>149
脇谷　.283 得点圏打率　.400

これで打線の穴扱いされて今季打順８番確定だからどんだけって感じするけどね

>>152
なんかキムタクには結構やられてる気がする
中日ファンだけど

>>154
キムタク
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=10918&p=2

脇谷
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=600052&p=2

キムタクは中日戦は２割台だけど今季２ＨＲが全部中日戦だからそういう印象あるんだろうね
脇谷のＨＲも中日戦だったし、中日戦になったらセカンドに入った選手が活躍するようになるのかも

うん中日ファンから見るとキムタクには打たれてる
強力打線を抑えてホッとしたとこにキムタクに打たれるとダメージ二倍

でも脇谷の一発で優勝逃した感もあるぞ

キムタクは黒田から逆転タイムリー打ったこともあったな

>>158
アレはﾜﾛﾀｗ
堀さんやらキムタクやら脇谷やら全く期待していない場面で
の得点が多かったな巨人は

>>146
評価が低いのはスタメンでの話でしょ。
代打の切り札として地位確立してるし十分評価されてるよ。

巨人ＶＳ阪神
3連戦で三日間連続の延長戦５時間強の試合見せられて全部負けて
もう今年は終わったとおもたよ

巨人の下位打線は上位が怖すぎるだけに一安心してみてるとホリンズだのキムタクだのに打たれるって感じ
ただ細かい数字見てくとそれも納得できるくらいの数字を残してる
阪神が強力打線だった頃に下位を打ってた鳥谷とかそういう感じ

>>161
中日側も終わったと思ってた(阪神優勝的な意味で)

巨人の言ってることで意味わからないのはアドバンテージがあると試合数が減るからと言って
4勝先取制にするってところ。アドバンテージがあると3勝先取で勝ち抜けだけど、
試合数を多くすればそれだけ1勝の価値が薄くなるんじゃないの？
日本シリーズだって4勝2敗なんて結果はザラにあるのに。
試合数は多くして儲けたい、でも1位が有利になるようにしたい、ってこんなんじゃ
必ず天罰下るよ。

>>160
代打の切り札止まりだと年棒も大して上がらんし
モチベーション下がるわな…
今季も切り札決定だしｗ

>>165
年俸結構上がってるからその辺は大丈夫ｗ

>>166
いや順調には上がるだろうけどさ
年代も近い森野なんて今年スタメン不動のものにして
今や倍増1億3000万だぜ
俄然モチベーション違うだろ

>>161
いえ、阪神は巨人戦のあとはヘロヘロ状態になるのが恒例だったから
あのあとは調子崩して他球団に喰われると思ってたよ
案の定ｗ

森野の高騰のお陰で荒木のモチベーション下がってるみたいだな

矢野2000万アップだぜｗ
うはうはだろ

森野と矢野を比べる時点で終わってる
森野は内野もできるしな

ＨＲ１本で本当に１０００万上がる以上に儲かる話は無いよ

森野もだんだん金にがめつくなりそうで嫌だな

>>168
どっこいあの時までは、巨人戦のあとのカードは大幅に勝ち越してたんだよ。

２勝０敗１分
３勝０敗
３勝０敗
０勝１敗（中止２）
３勝０敗
２勝１敗

矢野のスタメンでの成績では5000万の価値無いしなｗ

阪神は直接対決では巨人に勝つ
だが下位チームにボロ負け、巨人は下位チームから稼いだ
この違いだね、あと終盤巨人は広島、横浜に三タテが大きかった

ageてしまった。
最後の最後、ラスト２カード
巨人に３タテ→次カード１勝２敗、
巨人に２勝１敗→次カードで０勝３敗だったんだよね。
総合だと去年の巨人戦の次カードは１４勝７敗１分だから
去年に関しては単純に疲労で最後力尽きたという感じで、巨人どうこうではなかったと個人的には思う。

今年は阪神が優勝します

今年の鳥谷の成績は（笑）？

３割８０打点15本

178 名前：ルンペン[] 投稿日：2008/01/22(火) 16:13:23 ID:+bveiCxi0
今年は阪神が優勝します

179 名前：野球[] 投稿日：2008/01/22(火) 16:14:27 ID:+bveiCxi0
今年の鳥谷の成績は（笑）？



180 名前：ルンペン[] 投稿日：2008/01/22(火) 16:16:48 ID:+bveiCxi0
３割８０打点15本

巨人最終戦でフルボッコにされてからだな阪神がおかしくなったのは
ゴンザレスの満塁ＨＲがターニングポイント

>>182
それまで上がり調子だったのに、いきなりガクッと下がったからな。

っていうか阪神、今年フォードって外人外野手獲ってきたわけだけど、今年はもう櫻井をレギュラーで使わない気なのかね？
いや、確か怪我してるんだっけ……ってそれは林か。

まあ阪神は

1（中）赤星.279 0本 29打点
2（二）関本.272 4本 34打点
3（右）ﾌｫｰﾄﾞ.269 11本 54打点
4（左）金本.255 24本 83打点
5（一）新井.291 23本 79打点
6（遊）鳥谷.283 14本 58打点
7（三）今岡.264 13本 49打点
8（捕）矢野.217 2本 26打点

こんなもん

桜井も一応怪我してるよ。
昨日初めて怪我後練習したから。
林ほど酷くはないから普通に開幕には間に合うだろうけど。

>>169
いや今年の荒木はメチャメチャ燃えてるよ

いつも故障して開き直ってから良くなるので
今年はキャンプで追い込んで故障する
とか分けのわからないこといってる

>>183
フォード取ったのは、赤星が慢性的な首の痛みがあってフルは無理なこと。
桜井も一応怪我明けなこと。
林はかなり怪我で出遅れるし、復活後もおそらくファースト守ること。
（今岡が復活する可能性は低いだろう）
そうなると外野守備的にセンター候補含めて守れるのが少なすぎること。
（平野は守れるけど打撃弱すぎるし）
当然交流戦用に＋αの野手もいることあたりが要因。
実際みたことないから知らんけど、センターも守れるらしいからフォード。

阪神はないだろ。良くて3位

>>185
>>187

なるほど、桜井も怪我明けなのね。
赤星の欠場をも睨んでフォードを獲得したって事は、今年は基本外野手四人（もしくは五人）体勢で行く気なのかもな。

今年阪神は3位しかないだろ
上には行けずに下に落ちようにも他がもっと落ちとるからな

中日と巨人がＢクラスになる可能性ってある？

落ちるなら上位で唯一戦力ダウンしてる中日じゃね？

【野球】中日、読売からの「CSアドバンテージ制」提案には“違和感”示さず
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200986452/

岡本抜けて中継ぎはきつくなるな。

>>191
そりゃあるにはあるだろ。ただどっちもBクラスってのはちょいと考えにくい

ぶっちゃけ単純な戦力の＋−じゃ、巨人はともかく阪神と中日って大差ないと思うんだけどな。
去年だって３ゲーム差だし。
（阪神＋新井　中日＋和田−岡本・3ヶ月分福留）
でも何故か>>190みたいによく言われるよね。
いや別にいいんだけどね、実際３位の確率が一番高いのは事実だし。

とりあえず広島とヤクルトはＢクラスになる可能性が高いだろ。

で、次に横浜と阪神。1位になるかもしれないし、Ｂに行く可能性がある球団。

中日と巨人が一番落ちにくそうだよな。中日は毎年なんだかんだで勝ってるし、巨人も０５年みたいな総コケが起こらなければＢに行く可能性は低いと思う。

>>197
横浜と阪神を同列に扱うのは無理があるんじゃね？

横浜は外人が３人くらい当たればＡｸﾗｽの確率はあるよ。
クルーンの代わりの抑えが当たることが絶対条件だけど。

>>198
まぁそうなんだけど、この二組ってセの中では一番確変起こりやすそうかなぁ、と思って。

うまくいきゃ、横浜もＡに行く可能性あるんじゃない？逆に最下位になる可能性も結構あるけど。

クルーンが抜けたのが痛いな

>>200
外人次第

横浜も最下位は絶対にないだろ、広島かヤクルトで決定だよ
そもそも下の2チームと同レベルで扱われるのは不快だろ

>>200
横浜になんか上がり目あったっけ？
外人以外はそんなに去年と選手も変わらないだろうし。
確変て意味では一番起こりづらそうだが…

>>174
そこらでスタミナ使い果たしたんだなｗ

>>204
新外人５人ってのは確変起こすには好材料じゃないかなぁ

あたりはずれが分からないので新人同様戦力に入れるのはどうかと

>>207
いや解らないから確変が有るかもって訳で
戦力として計算だきてるならそもそも確変とは言わないんじゃないの？

確変（笑）

外人だけに限れば広島ヤクルトの方が当たる実績はある

>>208
それならヤクルトの方がよっぽど確変起きそうじゃないか。
外人5人全員同時には使えないし、クルーン抜けてる分ハードル上がるわけで。

ヤクルトも気持ち悪いぐらい外人当たるからな

本当きもい確率の高さ

1　巨人　80勝　63敗　1分　.559　 692得点　556失点　得失点差+136 　191本　63盗塁　打率.276　防御率3.583
2　中日　78勝　64敗　2分　.549　 623得点　556失点　得失点差+067 　121本　83盗塁　打率.261　防御率3.585
3　阪神　74勝　66敗　4分　.529　 518得点　561失点　得失点差-043 　111本　46盗塁　打率.255　防御率3.558
4　横浜　71勝　72敗　1分　.497　 569得点　623失点　得失点差-054 　124本　42盗塁　打率.265　防御率4.014
5　広島　60勝　82敗　2分　.423　 557得点　673失点　得失点差-116 　132本　65盗塁　打率.263　防御率4.218
6　東京　60勝　84敗　0分　.417　 596得点　623失点　得失点差-027 　139本　66盗塁　打率.269　防御率4.072

　　　　　　　　　　　　　　　　　先発　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リリーフ

巨人　65勝47敗　勝率.580　875.1回　343自責　防御率3.53　｜　15勝16敗　413.1回　170自責　防御率3.70
中日　65勝47敗　勝率.580　872.1回　358自責　防御率3.69　｜　13勝17敗　408　回　152自責　防御率3.35
阪神　45勝53敗　勝率.459　714　回　354自責　防御率4.46　｜　29勝13敗　573.2回　155自責　防御率2.43
横浜　45勝59敗　勝率.432　814.2回　361自責　防御率3.99　｜　26勝13敗　450　回　203自責　防御率4.06
広島　40勝56敗　勝率.417　823.1回　393自責　防御率4.30　｜　20勝26敗　457　回　207自責　防御率4.08
ヤク.　48勝55敗　勝率.466　842.1回　386自責　防御率4.12　｜　12勝29敗　415.1回　183自責　防御率3.97

注目点
1　巨人　80勝　63敗　1分　.559　 692得点　556失点　得失点差+136 　191本　63盗塁　打率.276　防御率3.583
2　中日　78勝　64敗　2分　.549　 623得点　556失点　得失点差+067 　121本　83盗塁　打率.261　防御率3.585
3　阪神　74勝　66敗　4分　.529　 518得点　561失点　得失点差-043 　111本　46盗塁　打率.255　防御率3.558
4　横浜　71勝　72敗　1分　.497　 569得点　623失点　得失点差-054 　124本　42盗塁　打率.265　防御率4.014　←得失点差-54点
5　広島　60勝　82敗　2分　.423　 557得点　673失点　得失点差-116 　132本　65盗塁　打率.263　防御率4.218
6　東京　60勝　84敗　0分　.417　 596得点　623失点　得失点差-027 　139本　66盗塁　打率.269　防御率4.072

　　　　　　　　　　　　　　　　　先発　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リリーフ
巨人　65勝47敗　勝率.580　875.1回　343自責　防御率3.53　｜　15勝16敗　413.1回　170自責　防御率3.70
中日　65勝47敗　勝率.580　872.1回　358自責　防御率3.69　｜　13勝17敗　408　回　152自責　防御率3.35
阪神　45勝53敗　勝率.459　714　回　354自責　防御率4.46　｜　29勝13敗　573.2回　155自責　防御率2.43
横浜　45勝59敗　勝率.432　814.2回　361自責　防御率3.99　｜　26勝13敗　450　回　203自責　防御率4.06　←JFKの阪神と同じ13敗
広島　40勝56敗　勝率.417　823.1回　393自責　防御率4.30　｜　20勝26敗　457　回　207自責　防御率4.08
ヤク.　48勝55敗　勝率.466　842.1回　386自責　防御率4.12　｜　12勝29敗　415.1回　183自責　防御率3.97

なお、クルーンは僅か1敗で、最も勝率の高いクローザーでした。

ヤクルトは２人大当たりしてはじめて去年の２０ゲーム離された戦力だからな。
横浜とは元々の位置が違う。

>>216
2006年はヤクルトが横浜に11ゲーム差をつけてたのに、
2007年は逆に横浜が11ゲーム差をつけた。元々の位置なんて関係ないとばかりにね。
横浜は近年の中日や阪神みたいに安定した成績を収める所までは達していない
と俺は思う。三浦・寺原・工藤が揃って去年並みの成績を収めるとも思えないし。

横浜の強さは、戦力の強さではなく、綱渡りの接戦の強さ
リリーフ13敗はセリーグ最少タイで、中でも際立っていたのが
43試合に登板し、9/2の巨人戦で1敗喫したのみのクルーン
8月までは無敗のクローザーで、KOされた事も無い

ならクルーン抜けた横浜は今年は大変だな
逆に巨人は上原が先発に戻るから確実に戦力UP間違いなし

だから皆クルーンを舐めすぎなんだよね
数字見れば普通にいい抑えだと思うよ
上原、岩瀬、球児と比べてるからあれなわけで

クルーンはちゃんと投げられるかどうかに懸かってる

巨人の抑えの困難さを舐めすぎ

終盤チョコチョコ失点して防御率が上がったけど、
8月までのクルーンは神級の活躍

別にクルーンを過小評価するつもりはないが
例えば去年クルーンがいなかったとして、クルーンの代わりを誰がするか知らんが
いくらなんでも抑えで１０敗はしないだろう。７敗くらいか？
クルーンが１敗だから、差し引き６敗だ。
それでもヤクルトとは８ゲーム離れてるんだよ。
横浜だけクルーンのいない仮定でも不公平だから、ヤクルトはラミレスとグライシンガーいない仮定で
って考えると更に開くわけで…。
やっぱ期待戦力を抜いた元々の地力の差はあるよ。

２００３
横浜　　ウッズ○　コックス×　ホワイトサイド×　　
広島　　シーツ○　デイビー○　ブロック△　ランドクィスト×　ハースト×
ﾔｸﾙﾄ　　ベッツ△　ベバリン△
２００４
横浜　　セドリック△　ウォーカー×　マレン×　　
広島　　ラロッカ○　ベイル△　ワトソン△
ﾔｸﾙﾄ　　ゴンザレス○　マウンス×　マーチン×
２００５
横浜　　クルーン○　ホルツ×　ウィット×　　
広島　　ダグラス△　ロマノ×　レイボーン×
ﾔｸﾙﾄ　　ガトームソン(○)　リグス○
２００６
横浜　　ソニア△　　　
広島　　ダグラス△
ﾔｸﾙﾄ　　
２００７
横浜　　ホセロ×　チアソン×　　
広島　　フェルナンデス×
ﾔｸﾙﾄ　　グライシンガー○　ガイエル○

当たりが多いヤクルト、年俸考えると元は取ってる広島、ハズレの多い横浜

２００５広島のダグラスは消し忘れ
あとカープアカデミーはノーカウント

>>224
あの藤川でさえ5敗、岩瀬で4敗、防御率3.06の永川で7敗、
ヤクルト高津に至っては、僅か13Sで5敗
抑え経験の無い投手が、7敗で済んだら大したもの
日替わりリリーフ案なんて出てるが、そういうのが失敗したら
凄まじい負け数になる可能性も秘めてる

なお、仮に7敗で済んだとして、たった6敗増えるだけも
65勝78敗になるので、普通に最下位候補と言える

>>225
評価付けの基準が無茶苦茶

>>227
パだがハムのマイケルは3年間で1敗しかしてないな

>>227
なんか言ってることが伝わってない気がする。
その65勝78敗という戦力でも、去年のｸﾞﾗｼﾝ・ﾗﾐﾚｽのいたﾔｸﾙﾄの60勝84敗を大きく上回ると言いたかったんだが。
もちろん横浜の新外国人が全員頑張っても総合的にクルーン１人の戦力分活躍できなきゃ
Ｂｸﾗｽ確定だけど、それはﾔｸﾙﾄにも言える訳で。
しかも横浜が「４人の新外国人でクルーンの穴が埋まらなくて65勝78敗」なのに対し、
ﾔｸﾙﾄは「２人の新外国人でｸﾞﾗｼﾝとﾗﾐﾚｽの穴が完全に埋まって60勝84敗」だから前提条件も違うしね。

横浜オタのヤクルト、広島とは違う一緒にするなってのはかなり無理がある
21世紀以降もっとも最下位になってる球団のくせに
横浜は巨人の犬を卒業してAクラスとBクラスの差が離れないように勤めるべきだな

館山は12敗はぞ

基本的に巨人中日阪神がＡクラス、広島がＢクラス
横浜とヤクルトが異様に上下してるってのが最近の傾向

>>182
あれなぁ。
遅すぎる勝利だ、馬鹿どもがって落胆したんだよw

ゴンザレスの満塁ホームランに余裕ありまくりだったサンスポのダンカンコラムが
それから日を追うごとにしおらしくなっていたのが印象深い

最近５年

巨人　３位→３位→５位→４位→１位
中日　２位→１位→２位→１位→２位
阪神　１位→４位→１位→２位→３位
横浜　６位→６位→３位→６位→４位
広島　５位→５位→６位→５位→５位
東京　３位→２位→４位→３位→６位

ヤクルトはメンバーが一新されるからな
特に投手陣は、総取っ替えって感じで入れ替わる

中日と広島の安定感が異常
中日ファンはさぞ楽しい5年だったろうな…

やっぱカープファンは辛いわ

>>236
中日と広島の安定感はすごいな

03年の2位は何にも面白くなかったがな＜中日
CS無しで独走されるとなあ。

>>182
あれから地獄の８連敗で今季終了したんだよね
このスレもどんどん阪神ファンの顔から血の気が引いてたのが爆笑だったなｗ

まぁ独走は冷めるね。
そういう意味ではここ３年はペナントは面白かった。

どうも横浜は信用できない
一昨年と目立って変わったのが仁志と寺原の加入で最下位→４位になったわけだけど
リリーフ陣の成績がよかったのが最大の要因だと思うんだよね
それが06年レベルまで落ちたときに今年と同レベルの得失点差だった場合は相当借金背負うんじゃないかって思う

でも06年のヤクルトは打線で勝ってただけにそこが落ちてきてる現状だと
今年がたまたまだめだったって感じではないと思うんだよね
先発が死ぬ程頑張らないと横浜の上に行けないような気もする

広島は確変すらないなぁ。淡々とし過ぎている。
1度でも勝率5割を超えれば吹っ切れるような気もするけど。
去年も後一歩のところで貯金を逃してそっからズルズルいっちゃったし。

>>189
そこで内外野（それも二塁）守れる平野ですよ。

中日は2000年台はまさに黄金時代だな
次にＢクラスになるのはいつだろう想像がつかない

可能性としてはやはり谷繁と岩瀬の世代交代の隙間だろうね

>>134
亀だが､そういう意味かよ､話の流れからアドバンテージが
安心ストッパーだと思ってたわ､
CSに関しては横浜とか薬とか
当時Aは狙えたけど優勝が難しい球団が積極的だったんじゃないの？
中日阪神は反対かアドバンテージ導入に積極的だったはず

クルーンの懸念は巨人と横浜の環境の違いだろうな。
巨人の抑えは去年は上原がやっていたから簡単そうに感じるけど、それまでの事を考えるとかなり厳しいんだよな・・・
豊田なんかもストッパーでは散々だったが、セットアッパーになって復活したしな。

>>234
なんか最近の阪神戦6戦1勝5敗で
得失点差+3とかって言う信じられない数字が出て
巨人の選手の勝負弱さを呪うレスが結構あったな､

優勝を経験してないチームはやっぱり勝ち癖ついてないから
重要なトコで腕が縮こまっちゃうからな､
終盤は呪いが解けたかのようにいいところでヒットガでまくったが

>>248
書き方が悪かった。いや、流れと少しずれてたのか・・・。ゴメン。

>>249
巨人やら阪神の場合、打たれて負けるとスポーツ新聞一面にでかでかと載る
露出が多い球団の宿命だな

広島は若手育ってないから
暫く暗黒時代が続きそうだな・・・


広島　　ファーム打撃成績　打率　※100打席以上

尾形　　打率.302　2本　17打点　0盗塁
中谷　　打率.269　2本　15打点　6盗塁
鞘師　　打率.262　6本　18打点　10盗塁
上村　　打率.259　1本　22打点　5盗塁
山本芳 打率.256　3本　26打点　15盗塁
鈴木　　打率.245　2本　18打点　7盗塁
末永　　打率.244　1本　18打点　6盗塁
甲斐　　打率.237　2本　15打点　2盗塁
山崎　　打率.237　1本　14打点　2盗塁
比嘉　　打率.228　2本　16打点　0盗塁
吉田　　打率.219　7本　28打点　0盗塁


番外　　前田健太（投手）　
22打数8安打　　打率.364　出塁率.417
※22打数のうち、三振したのはたった1個だけ

で、結局のところアドバンテージつきそうなの今シーズン中に
セは全般的に賛成みたいだけど

>>249
脚のケガがな・・・
去年8月末以降の状態だと危なっかしくて使えん気がする

>>253
投手のほうがやばいんじゃないか

数字見て驚愕した

野手は外人とかでどうにでも出来そうだが、投手が駄目なのが辛いところだな
前健とか篠田が当たらないと先が見えないだろう

前田健太すげーな
近いうちに必ず出てくるな

巨人は上原がもう先発しか考えてない状態だからさすがに
原も、もう一度頼むとかは無理だろ。グライ、ラミレス、クルーン
のうち離脱されて大打撃なのはクルーンだけだな。後は
付加部分の選手だし。抑えがいないチームの惨劇は先発が
いくら揃っていても打撃陣が打ってても優勝の可能性が極端に
低くなるよね。

だから３人獲ってきたんだ
３人で２５０イニング防御率３．５は欲しい

>>259
もしクルーンが怪我で抜けたら誰が抑えやるのかな？

林か豊田じゃね？

広島は、前田健太次第だな・・・
これが出てくれば少しずつ未来が良くなっていくと思う


フレッシュオールスター　前田健太
ttp://www.youtube.com/watch?v=QWOnAFUsQUo

堀内時代の実績からすれば林が妥当だな
ただ林後ろに回すためには中継ぎ左腕がもう一人欲しいところだが

>>263
良い選手だな…
怪我しなければ近いうちに台頭するだろうね

>>259
先発と打線が驚異的に安定してりゃそんな必要はないけどな
00巨人や０３０５ダイエーは安定した抑えはいなかったが
先発と打線で優勝を勝ち取ったし今年の巨人は十分その力はあるな､

そこで藤田1ですよ

藤田2に進化するよ！

>>264
山口と鈴木誠に期待
あとバーンサイド

谷みたいに復活するだろうね。藤田

ヤクルトはAクラスを狙える陣容は揃った
グラとラミは抜けたがその穴はリグスと館山が埋めるだろう
リグスは一昨年本塁打39本
館山は防御率を考えれば異常な負け運をどうにかすればプラスになるのは確実
さらに川島が4月中に完全復活できるのが大きい
五十嵐の復帰による抑えの確立も大きい
そして今日発表されたトレード
押本は中継ぎの層を厚くしてくれるのでこれほど大きな補強はない
橋本はプロ通算3.44と先発中継ぎどこでもこなせるので足りないところを任せられる
川島は内野の底上げとしてがんばってくれるだろう
福地は最悪代走だけでも価値のある選手
スタメンを飯原と争うことになるだろう
石井と藤井のような性格不良の不良債権化しつつあった駒でいい補強もできた
さらに新人とリオスと林が機能すれば優勝も狙えるだろう

阪神に入ったフォードってツインズにいた奴？？
去年の親分とハリーの番組録画したの見てたら、とんでもないプレーして
喝入れられててワロタww

ヤクルト上位進出のもう一つの大事な要素に若手の台頭がある
青木、田中、飯原、川本は若手の中で大きな成長を見せている
来年はさらに成長してくれるだろう
特に川本は144打数で7本と、一年を通して出場すれば30本も狙える
打撃に安定性を持つことが出来ればクリーンアップも打てる捕手になれるかもしれない
そして守備位置の関係でくすぶっている
畠山（ファーム.358　11本）武内（ファーム.367　7本）大原（ファーム.320　1本）
そのほかにも怪我から復調してきている野口や川端もいる
打線は彼らの誰かが一軍定着したら大きな戦力になるだろう
特に武内は青木、田中同様にファームで好成績を残した後1軍でも同じ成績が残せるかどうか
投手で期待できる若手投手は少ない
高田の一番の期待は高井の先発転向だそうだがこれはよい選択だと思う

>>271>>273
同じ燕ファンだが夢見すぎ。良くても４位だろ
Ａは阪神・中日・巨人のうち何処かが故障・不調者続出でもしない限り無理

いつものポジヤクだしほっとけ

どこかのコピペじゃないのか

だな。
トレード発表なんてだいぶ前のことだし。

また、いつものが湧いてきた。

心配しなくてもヤクは横浜、広島と同じようにＢクラス固定だから。
過去６年で４度最下位の横浜、１０年連続Ｂクラスの広島。
ヤクも落ち目でＢクラス確定。
まあ、下位３球団の中では一番不気味ではあるが。

>>274
巨人に移籍したラミレス、グライシンガーの活躍はあまり期待しない方がいいだろう
ヤクルトから金銭問題で巨人に移籍して活躍した選手は一人もいないからだ
クルーンの引きとめに横浜が躊躇したのも怪我によるところが多い
次に小笠原、谷、李など手術組みが多いことと、去年が確変していたように思えるのも不安要素なのでは

中日と阪神にはそれほど戦力差は感じていない
中日は山本昌や谷繁ら主力の衰えがでてくるだろう
福留の代わりが和田で李、森野で揃えた外野は守備面では大きなマイナス
中村が今年ほど活躍するとも思えない
岡本の放出も痛かったのではないだろうか

阪神は新井の加入で一番手ごわいと思う
金本、矢野らの衰えもあるが若手に活きのいいのが多い
なんだかんだで一番怖いのは阪神だと思う

>>227
抑え経験の無い上原が3敗な件

>>261
クルーンがダメなら、バーンサイドが上がってくる
それで林がおそらく抑え
よほどクルーンがダメダメにならない限り、このシナリオは出てこないと思うが

毎回おんなじこと書き込んで楽しいのかねぇ。
以降ノータッチ

カープも忘れないでください

広島はAクラスを狙える陣容は揃った
黒田と新井は抜けたがその穴はルイスとシーボルが埋めるだろう
梵は昨年本塁打18本
青木高はＱＳ率を考えれば異常な負け運をどうにかすればプラスになるのは確実
さらにアレックスが開幕から使えるのが大きい
永川の隔年による抑えの確立も大きい
そして前日発表されたトレード
岸本は中継ぎの層を厚くしてくれるのでこれほど大きな補強はない
岸本はプロ通算4.66と先発中継ぎどこでもこなせるので足りないところを任せられる
木村は内野の底上げとしてがんばってくれるだろう
赤松は最悪代走だけでも価値のある選手
スタメンを廣瀬と争うことになるだろう
小山田のような実績はあるが不良債権化しつつあった駒でいい補強もできた
さらに新人とコズロースキーと前田健が機能すれば優勝も狙えるだろう

広島上位進出のもう一つの大事な要素に若手の台頭がある
栗原、栗原、栗原、栗原は若手の中で大きな成長を見せている
来年はさらに成長してくれるだろう
特に栗原は144試合で25本と、一年を通して出場すれば30本も狙える
打撃には安定性がありすでにクリーンアップも打てる選手になっている
そして守備位置の関係でくすぶっている
前田　（ファーム打率.364　出塁率.417）
そのほかにも怪我から復調してきている尾形や内田コーチの指導で三割確実な嶋もいる
打線は彼らの誰かが一軍定着したら大きな戦力になるだろう
特に前田は栗原同様にファームで好成績を残した後1軍でも同じ成績が残せるかどうか
投手で期待できる若手投手は少ない
ブラウン監督の一番の期待はさっぱりわからないがこれはよい選択だと思う

横浜バージョンも頼む

栗原もソヨギも永川も大竹も将来あの球団にとられるんだろ？
先がみえてるのっていやだよな

>>285
栗原の他におらんのかいな・・・

>>279
つペタジーニ
というか金銭でもめたのはコイツしかいない
（ハウエルは解雇）

>>285
二行目…

>>272
kwsk
フォードはやはりネタ系の選手って感じは以前から感じてたけどなｗ
キンケードみたいにはならんことを切に祈る・・・

>>182
ターニングポイントはボギーの内海への頭部死球だと思うがな
あの試合から阪神の勢いが止まって巨人が昇り調子になった

それとスン不振状態から三浦を打った怒りの３塁打が印象的だったな

しかも>>182の試合まで阪神は引き分け挟んで対巨人６連勝中だったんだよな

ヒゲ柳は残留か

>>295
ずいぶん前から残留残留って言われてたけどな

阪神って下柳に残って欲しいほどの戦力だと思ってるのかね。先発陣が苦しいのだろうか

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080122-00000017-kyodo_sp-spo.html
二年四億だってさ

横浜Aクラスを狙える陣容は揃った
クルーンは抜けたがその穴はヒューズが埋めるだろう
吉村は一昨年本塁打26本
三浦は防御率を考えれば異常な負け運をどうにかすればプラスになるのは確実
さらに工藤が開幕から使えるのが大きい
左右病の大矢によるによるダブルストッパーの確立も大きい
そして前日発表された補強
小山田は中継ぎの層を厚くしてくれるのでこれほど大きな補強はない
入来はプロ通算3.73と先発中継ぎどこでもこなせるので足りないところを任せられる
斉藤秀は内野の底上げとしてがんばってくれるだろう
大西は最悪代走だけでも価値のある選手
スタメンを内川と争うことになるだろう
古木のような期待はあるが永遠の若手化しつつあった駒でいい補強もできた
さらに新人とビグビーとウィリアムズかウッドが機能すれば優勝も狙えるだろう

誰がどう見たって苦しいだろ

横浜上位進出のもう一つの大事な要素に若手の台頭がある
吉村、内川、野中、藤田は若手の中で大きな成長を見せている
来年はさらに成長してくれるだろう
特に野中は79試合で15盗と、一年を通して出場すれば30盗塁も狙える
打撃に安定性を持つことが出来れば一番も打てるセカンドになれるかもしれない
そして守備位置の関係でくすぶっている
西崎（ファーム.307　9本）呉本（ファーム.296　6本）北川（ファーム.287　6本）
そのほかにも怪我から復調してきている牛田や石井もいる
打線は彼らの誰かが一軍定着したら大きな戦力になるだろう
特に西崎は吉村同様にファームで好成績を残した後1軍でも同じ成績が残せるかどうか
投手で期待できる若手投手は少ない
大矢監督の一番の期待は那須野先発転校らしいがこれはよい選択だと思う

下柳はプロテクト対策

中日と違ってたいした選手もいないのに

>>284-285
広島バージョンは読んでて悲しくなってくるな
他のも頼む

ビグビーって普通に来日するの？
リグス、ジェフにしてもそうだが、甘いなぁ日本球界は

>>292
あれ観た瞬間、ホント肝が冷えたよ。

ノリって近鉄時代から成績半減してるのになんでこんなに評価されてるんだ

MLB時代の罪を償ってミッチェルリポートに一番協力的だったビグビー、あくまで疑惑の段階のリグス・カブレラ、日本球界在籍時に買ってる証拠が挙がってるのに「信じてくれ(笑)」だけのジェフを一緒にするのはどうかと。
2/13が楽しみだ。

薬物関連であまり入来の名前が挙がらないな。奴も５０試合の出場停止喰らってなかったっけ？

入来は購入した証拠とか注射した現場抑えられたってのとは違うんじゃなかったっけ？
ガトーみたいなパターン

>>309
麻薬じゃないけどwwwwwwwwww

>>306
不良がちょっと良いことをすると、凄くいい人に見える
不良が更生して普通の人になると、物凄い偉業を成し遂げたかのように評価される

>>306
前年・一昨年が悪いからな
全盛期と比べる馬鹿はいないよ

中村は福留の抜けた中日打線をよく支えたと思うよ。
ただ、来季は和田と中村を含んだ打線になるから機動力や小技は
さらに落ちるだろうし、もう今までの中日のイメージは捨てても良いかも。
外野守備も3年前とは比べ物にならないぐらい落ちてるし。
ただ先発投手陣は強力になった。多少守備が悪くても関係ないかも？

中日こそ若手が出てくるまでの隙間をベテラン補強で乗り切ろうとしてるチームだな

巨人も一緒です

活躍しないといいもペタが03年はOPS１越えで
規定打席未到達で34HR84打点という好成績をマークした事はシカトされている。
清原がいなければ膝を痛める事もなかったろうに､
140試合で48HR118打点の計算だったのだが､

広島ですら手薄な外野を補強する為にアレックスを獲得してる。
アレックスになるか和田になるかは懐次第だよ。

木佐貫は去年明らかにまぐれ。今年は１勝もできないんじゃないか。

>>318
いつもの人乙
で、0勝6敗かい？ｗ

>>291
フォードがセンター守ってて、打球が左中間に飛んでいったのに、
なぜかフォードは右中間に全力疾走。打球が落ちてからあわてて
拾いに行ったけど、ウッズみたいなデブのランナーがランニングホームラン
になったww　親分は失笑、ハリーは「逆にランナーにあっぱれだ！！」
って言ってたww あれで守備が上手いとかありえない。とゆうか、
高校レベルでもありえないプレーだった。ちなみにドーム球場でのプレーね。

そもそも向こうの外野守備はザルが多い
上手いと言われてたガイエルでさえアレ
まあ、後半持ち直したがそれでも・・・

あ、ガイエル上手いって扱いだったのか
守備がアレだから定着出来なかったって噂聞いてたけど

好守強肩を売りにしていたキャプラーなんてのもいました。
実際に肩は良かったがモーションが糞過ぎて使い物にならなかったが､

>>323
モーションが糞でも正確に早く投げれれば関係ないけど

タラスコは普通に上手かったと思う。後半駄目だったがw

守備がどうとかというより
打てないから守りに目が言ってるだけ

打ててたら無問題

>>324
モーションが糞だから早く投げられないんですが､
モーションよくなきゃ制球も定まらないだろｗ

>>327
体のない日本人ならその理屈だが
外人はそれに当てはまらないけど

はやくいえばもともとポンコツということだろ

メジャーのファインプレー集見てると
ありえない体勢で送球してるからな
あれは、体の強さがなせる技かね

※基本的に打てて守れる選手は日本に来ません

>>328
キャプラーは実際メジャーでも強肩好守を売りにしてたんですよ､
身体能力がよければ投球フォームめちゃくちゃでもズバッと決められるって言うのか？
何処の国だろうが基本はフォームそれはかわんねーよ､
日本にだって身体能力ピカイチで大成できない選手がどれだけいることか

んなわけないだろ。

>>328
それにキャプラーは首になった直後にレッドソックスに拾われて
守備固め件代走要因として使われてる。
それがキャプラーの守備がメジャーの平均水準以上だということを証明してるだろう

メジャーを普段から見る事をお勧めする
外野守備軽視というか基本を教える人がいないんだろうなって一目で分かるほど酷い

>>331
ちゃんとしたボールを投げられればどういうフォームでも許されるのがメジャーだし

＞キャプラーは実際メジャーでも強肩好守を売りにしてたんですよ
それはガゼネタでポンコツだったということだろ

NPBとMLB同時に「普段から見る」なんて、
人生捨てないと無理

>>334
じゃあキャプラーが首になった直後に「守備固め要員」として拾われた事をどう説明する？

現実を認めろよｗ

そもそも上と下が思いっきり矛盾してるよな､上はキャプラーを肯定し
下は否定してる。
あなたのルーちゃんの守備が日本守備平均レベル以下と決まったわけじゃないんだから怒るなよｗ

リアルタイムじゃなかったら十分行けるよ
てかメジャーをリアルタイムで見てる人は学生でもない限りその時点で人生捨ててる気もするけど

>>334
っていうかメジャーの外野守備のレベルが低いだけじゃねーのか？
それなりに試合に出てる選手なのにその評価がガセネタはないだろ。

他の外野手が守備下手で、キャプラーはそこそこ打てて守備が多少上手いって選手だったんだろう
単純に守備が上手いだけの選手じゃ起用に困るし、微妙な感じが重宝したんじゃないの
巨人で言うと矢野、広島で言うと森笠だな

阪神の害人発掘率は１２球団１だなｗ

>>336
巨人の外野陣のレベルに合わせていたということでいいんじゃない

松井が名手扱いされる
それがメジャー

>>341
おまえ見たく自分の都合の良い部分しか読まないやつってイラつくんだよね､

何度でも言うぞ

キャプラーは巨人を首になった直後

「　守　備　固　め　要　員　」

として拾われたんだよ､レッドソックスに､これだけいってもわからんか馬鹿

バーフイールド、マックは上手かったが
もう大昔だな

>>343
どうせすぐ解雇だろ
使えないから

>>345
もうだめだこいつ､
そうやって拾われたって事は､キャプラーはメジャーレベルでうまかったって事なのに
涙でディスプレイ見られないんじゃないの？

因みにキャプラーは代走としてベース一周中に足のアキレス腱切って一時期現役引退したが
また復帰しました。

i9N8z7ZK0は言ってること支離滅裂になってるなｗ

どうしてもキャプラ-が下手じゃないとならんのかｗ

ちょっとだけ擁護するとキャプラーは来日前から腰痛抱えてて…
それであの年であっさり引退（現役復帰したけど）

キャプラーは０４年までレッドソックスで守備固め
２ヶ月だけ日本でやって夏にはまたレッドソックスに戻ってる
そんな短期間で守備の能力が大きく変わるわけないだろ
レッドソックスに戻ってから少しして出場試合数が減ったのは
メジャーに戻った当初から守備が衰えてたわけじゃなくて
少ししてからアキレス腱切ったのが原因

>>348
だって下手というわけではないが日本平均レベル以下だったね､
その程度の選手がメジャーでは名手､メジャーは外野守備においては日本以下だよ

日本の球場が狭いからやり辛かったんだよ。
キャプラーの守備は悪くない。平均かそれ以上。

メジャーの外野手は荒い奴が多いよな
逆に内野は真似出来ないようなプレーする奴がウヨウヨ

>>346
メジャーの外野レベルが低いということじゃない
日本ではカスだったし

>>352
フェンウェイでやってた奴が日本の球場狭いとは言わないだろ

キャプラーは向こうでも来日前からセンターとしての評価は高くはなかった
メジャーでもボールと一緒にスタンドインの珍プレーでHRアシストしてたな・・・

>>354
最初からそう認めればよかったのにｗ

ルーちゃんもまあ阪神ファンを発狂とまでは行かずとも落胆させる守備を見せてくれるよ
外野面積屈指の甲子園でRFビリの金本ヘルニアもち弱肩赤星メジャーの名手(笑)フォード
期待できそうだなあｗ
メジャーの外野は名手じゃなくて超名手じゃないと信頼置けんからな

ルーって守備下手なのか。
じゃあバッティングはいいんだな。

ルーと平野が衝突しそうで今から怖いｗ

>>358
下手というかハッスルやらかし系

>>357
最初から言ってるけどポンコツて

阪神のライトはもともとうまくない選手ばかりだから
いまさらという感じ

フォードの守備は上手いとか下手とかじゃなくて、
目がついてるのかっていうレベル。

話ぶっ飛ぶけど
>>23
広島、松山竜平（ドラ４外野手右投左打愛称アンパンマン）ずんぐりむっくりでオモロイ顔
してるお笑い係かよと思っていたが、、
内田コーチが今年にもクリーナップ打てるかもと評価
一応強肩120ｍで体系の割に足速い50ｍ6秒切り（速いとは言えないかな）でボールにバット
当たれば打球速し、肝心の当たるか如何かだが懐が深いと表現される間を持ってる模様。
ひょっとすると行き成り出て来るかも、、。

>>358
バッティングは０４年の水準なら相当期待出来るけど
翌年からはずっとイマイチだからよくわからん

まあ、もう居ない選手の話はこれぐらいで。
外野守備はどのチームも万全ではないけど、あえて一番と言うなら何処かな？
飯原次第では、俺はヤクルトが結構良いと思うんだけど。
上手いって話は聞くけど飯原の外野守備見たこと無いんだよね。
実際はどうなの？

阪神のライトが上手かった時期なんてあったっけ
真弓とか？

亀山じゃね

>>362
というより
一応外野としてやってきてるなら問題はないな
ぺタジーニのように同ポジションの選手を生かすため
無理やりコンバートをしなければ障害は起きない

>>365
達川が褒めたりしてたけど、いかんせん実際に守った回数が少なすぎるから未知数だろうな

>>368
そこはペタジーニよりクルーズとか塩谷を例に出す方がわかりやすいぞｗ

フォードは怪我で完全に終わってる選手。
04年の成績で獲ったんだろうけどアホとしかいいようがないなｗ

>>371
実際のところそんなのしか来ないだろ

まあ阪神はJFKが壊れるかどうかだけが焦点だから、関係ない

イチロー：「腹が出たら野球をやめます」（ソース本日のNHKプロフェッシュナル）

なんかﾜﾛﾀ

>>374
禿げたら辞めますじゃないのか

>>364
メジャーで０４，５年を境に成績を落としてる奴は要注意
０５年からは薬物検査が導入されたからな・・・

ライト守ってたら太るわけないじゃん

ｼﾏｰ

センターです

>>360
レイサムを思い出した。

あのー、ちょっと質問していいかな
新井が在日という噂をよく聞くけど、実際のところはどうなの？

>>365
飯原結局外野へ戻すみたいですね、守備だけ見ればヤクルトがセで一番と言えるでしょう
ただ何処でも守備中心で外野オーダー組めば良い若手（中堅）は居るわけで、問題は打撃
後、遊撃は川島中心に競わせるのかな？高田監督は川島相当買ってるのか

>>381
それを知って一体どうしようと言うのだ？
貴様は。

韓国人に聞けば活躍した選手は全部同胞って答えてくれるよ。

韓国のイチローを何とかして貰いたいものだ。
もはや五輪代表からも切るとは。

>>383
どうせ無知を装ったアンチ阪神だろ？そっとしといてやれよ。
もし>>381が本当の無知でも、黙ってスルーしとけ。

俺は阪神ファンじゃないけど、アンチはどの球団のアンチかなんて関係なく嫌いだ。
ﾏﾀｰﾘとするのが目的のスレなんだから、ﾏﾀｰﾘいこう。

去年はセンター固定できない巨中神の方が強かったからなあ。

>>381
本人が公言してればそうなんだろうけど、それ以外のそういう話は全て勝手な認定だよ


叩きたい相手を在日認定して叩く
最近の日本人の悪いクセだよ

朝鮮日報では大魔神もサッカーの中田も告白したことになってたぞ

>>382
遊撃を若手で競わせて宮本を三塁に回すんだよね。
遊撃手を育てたいのは分かるけど、三塁も居ないんじゃなかったっけ？
宮本も結構歳だし守備範囲も狭くなってるから三塁転向もありだろうけど、
遊撃が固定できなくてすぐ戻しそうな気もする。

ビョん様なら２年目のほうが怖いかもしれんぞ

>>387
中日は固定してたじゃん

>>381
スレ違いだし、スルーつもりだったが、
その後適当なこと書かれてるのでマジレスすると
…新井は日本人だよ。日本人じゃなきゃ五輪に出れないし
日本じゃ二重国籍認めてないんだから、日本人で間違いない


ただし、学生時代こんな学生新聞に出てたりするので
http://web.archive.org/web/20040618092707/gakuseikai.jp/image/c1.jpg
過去在日だった可能性はあるよ

↓ちなみにたどってくとココ
http://gakuseikai.jp/

ただ、まあ、過去在日だったからどうだって話だが

>>382
巨人の守備重視の外野ってどうなるの？

谷、鈴木尚、高橋由

>>395
鈴木は守備下手じゃないか
昨年だったらホリンズだったんだろうが…

>>396
下手といっても他にいないし
あとは亀井くらい

ラミレスって、実は外国人右打者としてはブーマーと同等かそれ以上の域に達してない？

長打力、勝負強さ、ヒットゾーンの広さ、率も十分残せるところはまさに似てる。四球をそれほど選ばないところもかな？
むしろ、地蔵で併殺マシーンのブーマーよりはラミレスの方が走力ではかなり優るので、ラミレスがブーマーに劣る点はないともいえる。

>>398
そう言うのは、阿部とのハイタッチで肩を抜かしてからにしてもらおうか

まだ33歳のほうが驚きだ
相当若いときに来日したんだな

メジャー外野手といえばマックはちゃんと上手かったなー

>>398
確かにラミ四球少ないてことはまぁ悪球打ちなんだろうが
来日以来併殺王二回、三振王一回ってトコ見ると諸刃の剣ではある…
万年下位チームと違って今まで以上に警戒される巨人打線はいって
どこまでできるのか少し不安だな

むしろ警戒は分散されるだろ。あの打線の中だと。

万年下位って…ヤクルトが下位だったのは去年だけだろ…

ラミレスの前後は小笠原、阿部、スンヨプとかだから
逆にかなりヤクルト時代より有利だろ　ラミレスだけを警戒する訳にはいかないし　　　　　　　　　　

3番小笠原　誰もが認める日本屈指の打者　　　　
5番阿部　日本代表不動の中軸打者　　　　　　　
or5番スンヨプ　韓国最強打者　WBCホームラン王

>>405
言いたいことは分かるが無理やり肩書きをつける必要ないだろ。

ラミレスは打点の多いパウエルって感じがする

>>376
もしメジャーで薬使ってたんなら、日本に来ればまた使い放題じゃんｗ

>>405
4番ラミレス　助っ人外人中屈指のパクリ芸人

まあもしラミレス自体が調子落としても
左右のバランスがとれる事で相対的に左打者の成績が上がりそうだな
とくに左右の打率に開きのある阿部と小笠原

むしろラミレスが左キラーぶりを発揮してくれればいいんだろうけど
あんま左右変わらんバッターだしなぁ

>>406
虚カスのオナニーキモいよな

>>405
中二すぎてフイたｗｗｗ

>>408
おまえ頭悪いなwwwwwwwwwwwwwww
麻薬のように常用するものではないぞ
ボケ

筋肉強化には集中的服用と過剰集中トレをするのだけど
陽性とかは残留を検査すものだし

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=28148
おいこの選手誰だよ？10台だと高卒だと思うが。

広島先発
ルイス、ダグラス、大竹、長谷川、青木

多少はまともになってきたな

ダグラスと青木よりは高橋だろう

>>415
2005契約金9000万　山口（横）
↑
一番怪しい人

2006契約金8000万　増渕（ヤ）・坂本（巨）・前田（広）
2005契約金8000万　鶴（神）

山口は10代じゃねぇか

巨人の監督で退場食らった監督っている？
長嶋も原も堀内も退場になってないし。

そういえば昔阪神に入った15歳だか16歳だかの投手どうなった？

普通に2軍で投げたり、ハワイリーグに行ったりしてる

長嶋は食らってるｗ

星野と堀内って仲悪いの？

>>420
1974年の川上哲治以来いないｗ

むしろ堀内と仲の良いヤツを教えて欲しい

一茂や清原や元木に言うべきことを言った堀内はもっと評価してもいいと思うんだけど。
星野とか、堀内を悪くしか言わないし。

岡島を育てられなかった時点で堀内はダメコーチだと思った

ら、池谷がきてな・・・

>>426
高田・・・さすがにこの辺とは仲がよい
ドラフト会議では和気藹々

>>427
星野・堀内は類似だから嫌ってる
その上堀内は優勝してないから見下してる
（アクが強い）

>>427
堀内は似志とか清水とかにキャンプでわざとスローボールを流し打ちさせて
復活させようとしてたな。そういうとことか好きだった
ま、補強のせいだかなんだか知らないけど選手起用はダメだった気がするが

>>430
代走江藤、元木　ペヤングで一気にネタ監督になったな。

>>430
堀内は小久保を使って清原と対立させ
チーム内を殺伐としたムードに持ち込んだのが命取りだった

選手起用はオーソドックス基本どおりで波が少ないが
試合の前にチームが崩壊していたのが致命的だった

清原軍団とキャプラーとミセリがいなくて、
一茂が現場をウロチョロしなければ
堀内は名監督と呼ばれてたんじゃないかと思ってるんだけど。

>>433
つまり無能ってことか

>>433
いるものを使いこなせなければカス監督
清原と対話できないのでカス
（似たもので嫌うのはわかるがww）

>>433
その上チームをまとめるべき小久保が対立に拍車をかけて完全分裂

チームを崩壊させる監督はダメだな。
山田中日前監督もそうだった。

内海を使って育てたぐらいしか、掘内の良かったところは思いつかないな
数字だけ見れば、普通に巨人の中では最低クラスの監督だわ

自分から崩壊させる山Ｑや横浜時代の森みたいなのは最悪
求心力がない、もしくは低下していって崩壊を止められない堀内みたいなのも最悪

堀内は良いコーチを集める事ができないのが致命的だな

あと、個人的にはシーズン中に中継ぎが打たれた試合で
中継ぎを批判して、翌日中継ぎ抑えが0に抑えて勝ったときに
継投が成功したことを指摘した記者に対して
ピッチャー出身だからこれくらいはやらないとね、へへへ。
とか言ったのが印象に残ってる
負けたら選手のせいで上手くいったら自分の手柄かよって思った

>>438
V9以降監督評価
藤田＞（＞＞＞＞＞＞＞＞）＞長島＞＞＞＞＞＞原＞＞＞＞＞日本一になった＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞王＞リーグ優勝した＞堀内

>>440
堀内はろくなことを言わないのが致命的

監督の手腕ってそういうのもあるよなぁ。
政治力も大事というか…
原はかなり馬鹿にされてるけど、コーチ陣見たら凄いもんなぁ。
第一次政権下では清原軍団が健在でとペタジーニまでいたのにちゃんと使えてたもんなぁ。
まぁ、ペタ外野がちゃんとした起用かは意見が分かれるだろうが、
清原を下げて内部分裂させたら堀内と同じだからなぁ。

堀内といえば、内海、林、矢野を使い、ドラフトで辻内を獲り、ナベツネに置き土産乙って言われてた印象が強い。

親の七光りだけで好き勝手してる一茂に真正面から文句を言った堀内は
それだけで権力に媚びてないと評価できるだろ。
清原に対してもそう。

堀内にはナベツネというもっと強力なバックがついてたからな

堀内最大の功績は清原軍団との自爆だろ

>>438
仁志を使いこなしたとかｗ

堀内は気の毒でもあった、清原、ペタ、ローズなど
守れない大砲ばかり揃わされ投手陣が崩壊状態
いまの巨人なら堀内でもやれると思うよ

まあ清原、元木、後藤、小田、ローズなど問題児を押し出しただけでも功績だろ
そいつらがいないお陰で小笠原は遠慮なくナインに意見を言えるみたいだしな

>>445
視聴率も自爆したからな

>>447
小久保なんか一生懸命練習してたら
「お前だけいい子ぶってんじゃねーよ」とか言われたらしいしな。
でも小笠原が清原軍団やローズみたいなのの中に入ったらどうなるのかってのは
見てみたい気がする。

>>449
小久保は見せ練だからな
清原が文句を言うのは当然

>>431
代走江藤だけならはアリだ

>>450
清原は巨人にずっといるべきだったな。
何となく見ててむかつく小笠原にも文句言って欲しかった。
清原は必要悪。

同時代に大ちゃんがいたのにこんなに叩かれる堀内が不憫

清原一派消滅でチーム内の権力が穏健派のヨシノブや
レギュラーでは年少の阿部に移っていったからなあ
生え抜き野手最年長の清水も癖ある人間じゃあないし
コントロールしやすいチームになったわな

巨人後期はチームの雰囲気を悪化させ、檻に行けば1試合もでずに２，５億貰う清原…
西武にいればよかったなぁ。
FAしてちゃんとやっていくには自己管理が出来てないとダメなんだろうな。

０３〜０５年頃は、巨人のピッチャーが悪かったんだよ。
まあ今も一時的に持ち直してるだけと言われるかもしれんが。

小笠原は小久保みたいに口でどうのこうのいうタイプじゃなく
背中で黙って引っ張るタイプらしい、巨人の野手陣にとっては
小久保より小笠原が兄貴的存在として合ってたのかもな
練習の取り組み方とかいい刺激になってるみたい

今だからこそ、清原を呼び戻して欲しい。
巨人で簡単に結果を残し、少し調子に乗ってる小笠原を懲らしめてもらいたい。
小久保みたいに練習中に「お前だけいい子ぶってんじゃねーよ」と言って
巨人での立場をわきまえさせるべき。
いきなり入ってきたのに生え抜きの選手に指導するなんて分を超えてる。
助っ人ならあくまで助っ人らしくするべき。
巨人の伝統を舐めてる態度が許せない。

>>456
あの時と比べれば若手が中心になってきてるからな

桑田工藤におんぶに抱っこだったし

小笠原嫌われてんなあ
千葉の自宅に帰りたかったって聞いてから嫌いではなくなったけどな

>>459
桑田は０２年以降は微妙…ってかダメじゃなかったっけ？
まぁ、普通にやれてた工藤は凄いわな。

>>455
違うな
ドラフトで清原を指名してれば抽選に外れても
それ以降の問題（FA・・・・）が起きなかったんだよ
約束を反故にされて根性曲がってるし

外れ1位で桑田にしとけばよかったなｗ

とりあえず小笠原は今年は駄目だろ

そういう根拠のない待望論は聞き飽きた

巨人は主力投手に若手が多いしな内海、金刃、福田、西村、野間口、林など…
それに工藤、桑田、前田が消えて上原、高橋尚なんかがリーダー的存在になるだろ
門倉、野口、豊田…吉武は知らんｗ

>>465
ＣＳで抑えられてたからな

>>460
あのふてぶてしい態度が許せない。
巨人の伝統を舐めてるんだよ。
普通なら長い伝統のある巨人でプレーできることに萎縮するのに
今や我が物顔ででかい態度を取るようになって。
まぁそういう、あくまでも外様をなんだって身の程を知らせるような雰囲気を
作れない生え抜きどものだらしなさの責任ではあるが。
毒を持って毒を征するじゃないけど、清原に睨みを利かせて欲しかった。

>>466
高橋尚は巨人大好きだからリーダーをやらされるんじゃない
上原はメジャーで消えるし
ただ高橋尚が選手としていつまで存在するかが問題だな

堀内は倒壊させたのがよろしくない。
P出身なのに…
まぁ、今の下地らしきものを作ったのは評価するけどさ

相方が池谷だもんな・・
木佐貫の肩も壊れるしろくなことなかった

林も、工藤に教えを請いに行く途中で池谷の魔の手に…

ヤクルトがラミレスにだけは打たせんって言ってたけど
具体的にどうやるの？
気持ちだけじゃ打たれるから
まずデットボールで内角を意識させるそれから外で打ち取る
外を狙ってきたときにまたデットボール
頭に血を登らせるのが目的だからインコースじゃ駄目だよ
デットボールかビーンボールでないと

だが堀内氏も、上に出ていた山田氏も、確かにチームはバラバラにさせちゃったけど
その後に繋がる種をしっかり蒔いていた、それが無ければその後の躍進があったかどうかレベルの
そういう意味では有意義だったんではと言える

>>473
あんまりすると巨人の投手陣も青木レベルにぶつけてくるからほどほどにな

ヤクルトの打線で青木がケガしたら、マジで希望も夢も無くなるな

なんという巨人一色

田中とかユウイチとかで夢と希望はあるんだがな
まあ青木がいれば阪神よりはましだろ
投手陣は勝負になってないが

「お前だけいいこぶってんじゃねーよ(((´∀｀)))」
か
「お前だけいいこぶってんじゃねーよ( # ﾟ,_ゝﾟ)」
の、どっちだったんだよ。

>>473
他の打者に打たせてくれるのなら別にいいよｗ

>>468
それでも巨人に小笠原みたいなタイプの選手は必要だったわけで。
俺も巨人ファンではあるけど、伝統がどうのこうのとか、もうそんな時代じゃないじゃん？

ハラキヨなんかいても試合には出ないし小田や元木みたいなのばっか作るし、そのくせ金だけは貰う。口だけは出す。

この前なんて総合の三崎ＶＳ秋山戦にまで口出してたぞ。もうどうしようもないでしょ？

それに小笠原、後輩に割りと慕われてるらしいじゃん。
選手の気を引き締めてくれる選手ってのは、やっぱ必要だよ。

小笠原は若手野手から慕われてるし信頼も厚い
これが小久保には清原軍団が居て出来なかったんだよな

あいかわらず酷い釣り堀だね

:

>>483
そうか、俺がレスしたのって釣りか。
荒らしちゃってｽﾏｿ(´・ω・｀)

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080123035.html
来期の新井　３割５分、４５本塁打、１３５打点
来期の金本　４割、５６本塁打

これで優勝間違いなしじゃ

うわあ、すごいね！
わいらのかねもとあにきさいこうや！せかいいちや！

>>479
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　 ＜お前だけいいこぶるんじゃないﾆﾀﾞ！！
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

横浜の抑えは結局誰なのよ

横浜は打線もここ数年は良くないんだよなあ

>>489
ヒューズ、加藤、マットホワイト、小山田のどれか

>>474
山田はたしかに功績があったが
堀内は正直微妙じゃないの

まぁ内海、林、矢野を使ったことくらいかな

あの状況じゃそいつら使わざるおえなかったんじゃね？
０６年の原が若手使ってたのと一緒で

開幕ローテに内海入れたのと林を先発でなくリリーフで使ったのは一応堀内の功績じゃないかと

>>486
虎が優勝するのに必要なのは先発投手なので無関係

>>490
横浜の打線も悪くは無いんだけどね。
ただ、５,６年前若手が出てきたときはそうとう期待されていたから。
多村→スペ→放出
古木→あ〜っと→放出
内川→スペ
小池→一発屋
石井義→守備難→放出
金城→隔年

なんか、中途半端で飛び抜けた選手がいない印象。
順調に成長しているのは村田と相川、吉村くらいかな。

>>426
堀内は、たしか山倉と仲良かったって聞いたことはある。
ただ、この山倉、長嶋監督時にコーチやってたのだが、
翌日の先発予定のピッチャーに明け方まで自分の酒につきあわせてお酌
させたり、かなり悪行が目立って、それ以来まったくコーチの目
がなくなったらしい。

相川は消去法で使わざるをえなかったような気がしないでもない

>>499
相川は我慢して使っていたのに、成長したと思ったらＦＡで移籍されそう。

肩とかかなりうんこだけど、それでも獲るところあるのかなぁ

谷繁の後釜に中日が戴きます＾＾

>>498
そういや山倉はコーチはおろか、解説やってた記憶もないね
まあ、スポーツ紙の解説委員とかやってたかもしれないけど
第一次長嶋政権の正捕手なのに

相川は数字を見る限り長打を捨てて率を取ったように見えるね

>>500
それなんて新井

>>503
第一次長嶋政権の正捕手って最後の年だけでは

>>503
ＮＨＫで解説してなかった？＞山倉

>>506
じゃあ、どっちかって言うと第一次藤田〜王政権時なのかな
規定打席到達で打率一割台でも使って正捕手に育てたって印象が強い
江川の登場とともにレギュラーになった印象なんだが

>>502
中日に出して人的補償もらったほうが得かも

それで、「ラミレス＝本塁打の増したパウエル」というカキコがあったけど
むしろ「足と勝負強さ、確実性が増したブーマー」じゃないの？
この３人はとにかくバットコントロールがいいし。

その話題はもういい
ラミのスレか殿堂板で気の済むまでやれ

キャンプインまだ話題なさそうだな…
ところで小坂はどうなった？まだ更改してない？

>>512
まだ更改してない
枠空けるためにトレードかも

http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080123/bbl0801231804004-n1.htm

んじゃコネタを

桑田の長男　桜美林高校　合格野球部へ

真樹さんは、桑田投手が会長を務めるボーイズリーグ「麻生ジャイアンツ」（川崎市）に所属。
中学３年生ながら父より５センチ大きい身長１７９センチ、７０キロの恵まれた体格で、右投げ左打ちの外野手だ。昨夏にボーイズリーグの関東選抜に選ばれた逸材で、桜美林高の片桐幸宏監督は、その俊足と打撃センスに期待している

>>513
小坂はトレーで出すのが一番だろ
二岡の次に若手を考えてるみたいだし
小坂出して中継ぎでも取れれば良いんじゃないか

>>515
こさっち…
どことトレードするのかな？
遊撃（二塁）が手薄なチームで中継ぎ出せるチームか…

>>516
今選手枠が1つしか空いていないし金銭でいいと思うよ

>>517
巨人って金銭だけのトレードするかなぁ？
仁志の時みたいに選手＋金銭はあるだろうけど。

ロッチに無償で返してやれよ

ロッテも金ないし貰っても迷惑だろ・・・

守備が弱い西武なら需要有るかも。
ただ年俸がネックだなー。守備がために出せる金額じゃない。

川相・久慈・小坂の対談がみたい。
場所は場末のおでん屋。

>>522
奈良原とか和田も入れてやろうぜ

酒井　万永あたりも

ププ会のショートだけでいいだろ

しかし小坂って、どこに行ってもレギュラーで出れる可能性が少ないような気がするんだけど。

もうこのまま引退→巨人守備コーチなんじゃね？若いし今コーチになるにはちょっと勿体無いけど。

逆に考えるんだ…
早く引退してコーチになれば、コーチとして経験が積めると。そう考えるんだ。

まぁ、まだ頑張ってほしいよね。

年俸９０００万円だっけ？

今年は五輪で小笠原とスンヨプが抜ける事も考えてるだろうから
小坂は出さないんじゃない？二岡を三塁に回した場合は遊撃での
出場機会があるだろうし。

>>529
まぁ、普通に考えりゃそうなんだけどねぇ。

今年はポスト二岡（坂本・寺内・円谷）を育てるって公言しちまってるし、もうベテランになりつつある小坂が入る隙があるのかなぁと。

【野球】「かっこ悪くてもアドバンテージ」読売・滝鼻卓雄オーナーがCS改革＆セパ同時開幕を提案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201072931/

>>530
たぶん用なし
打撃が悪いから古城のほうが使えるし

>>530
ポスト二岡育成と言っても１軍お披露目は数年先の話だから
二岡が手術明けでアレだし小坂の需要はまだあるだろ
とはいえその小坂も右肩痛めてるんだがな・・・

巨人は五輪でスンヨプと小笠原引っこ抜かれたらファースト入れるのは大道くらいか
ゴクリ・・・

>>534
つゴンザレス
あと隠善がファーストの練習してるらしい

>>535
谷は檻時代に守ったことあるんじゃないの？
隠善ってもう登録されたの？まだじゃないっけ？

>>536
谷は檻時代に経験あるね
でも普通に考えてセンターに固定だと思うよ
隠善はまだ登録はされていない
現実的にはおそらくゴンザレス、大道、小田嶋のうちの誰か

何かみんなまともに巨人について話てて本スレみたいだな（本スレオワタ的な意味で）

本スレがコテと荒らしの巣窟だから鬱憤が溜まってるのかもな……

じゃあ、話をセ全体に持ってくか。

自分の贔屓球団で、五輪召集される選手の代わりに、穴埋め要因でレギュラーになるのは誰だと思う？

中日はｱﾗｲﾊﾞ持ってかれるから、岩崎とか森岡辺りが埋めるのかな。岩崎って守備は上手いらしいけどバッティングはどうなんだ？

>>540
ttp://bis.npb.or.jp/2007/stats/idb2_d.html

まだ2軍でもダメだな。
荒木や森野はもっていかれない可能性も十分あるかと。
片方でも残れば残った方がショートでセカンドは森岡で済む。

>>498
あれだけ長く捕手という重要なポジションを勤めてMVPまで取った選手だのに、山倉は監督候補にも挙がらないし
コーチとしてすらお呼びがかからないのは何故なんだろうと思ってたがそういう事だったのか・・・・

やっぱ自分に甘い人間は指導者としてはダメだな。堀内とか出すわけではないが
まあ自分に厳しくても良い指導者とは限らないが。クサとか

>>516
> 遊撃（二塁）が手薄なチームで中継ぎ出せるチームか…

読売ジャイアンツなんかどうでしょう？
ロクな中継ぎは出せませんが

中日だけど、相川と金城は頂きます。

荒木がショート守る可能性あるのか…ちょっと興味あるなw

1111

>>509
FAでﾌﾟﾛﾃｸﾄ除外者が多数でますがよろしいですか？

ショート荒木は東出の再来

>>542
山倉は現役時代からナマクラというあだ名で怠け癖があったからな

藤田監督や王監督もそれを見て有田やら中尾をトレードで獲得して刺激を常に与えてた

横浜は召集なしの可能性が高いなw
可能性あるのは村田・寺原だけど村田は三塁小笠原、新井いるし。
寺原は春の成績次第だけどメンタル面で選ばれなそう。
>>544
相川金城あげるので平田と投手一人貰いますね＾＾＾

>>539
言うまでもないことだが、一人としてさえいない。＞＜広

達川「川相はあのコースの時だけホームラン打者になりよるんですよ。
私もよーやられましたねーあのねのねー」

さてそのコースとはどこだったでしょうか

残念ながら平田は今回でも最優先でプロテクトされてるだろ
立浪昌が今年で引退して、川上平井が確実にFA
荒木井端森野岩瀬と誰がFAするか分からない
中日が層厚いのは確かだが、今年はFA補償もあんまうまくなくなる気がする

>>522
場所は「なかい」がいいんジャマイカ？

何年か前に荒木と井端のポジションを交換するプランがあったはず

まあ落合が森岡を使うはずがないのでｗ
抜けるの確実な井端の代わりに岩崎で終わりじゃね
セカンドは荒木か森野の抜けなかったほうで

とかいってたら小坂とったりしてなｗ
交換要員は岡本の件で不満タラタラの平井とかかｗ

川上
平井
岩瀬
井端
荒木
森野

辺りがいっぺんに出たらどうなるんだろ
こんな状況になると岩瀬森野は残留しそうだけど

ただでさえ岡本がいなくなって中継ぎ手薄なのにおまけに平井まで放出したら本物のアホだなｗ中日はw

>>556
人的補償で一気に６人各球団からニューフェイスが来るのを想像してなんか吹いた
まあ平井は今年よっぽどいい成績残さないとメジャー以外はとらんだろうけどね
荒木森野も国内で需要あるか分からんし

巨人優勝とヤクルト最下位
中日優勝と横浜最下位
阪神優勝と広島最下位
シンクロしてる。
巨人最下位とヤクルト優勝
中日最下位と横浜優勝
阪神最下位と広島優勝
はまだシンクロしてなかったんだっけ？

>>533
プロテクトが２８人になってから、
江藤、工藤、福地、赤松、岡本が取られてるけど、いくら左腕を優先でプロテクトしたとはいえ
赤松しか残ってないのは阪神の選手にロクなのいないって事だよなあ？

プロテクトって、相手から見た自球団の評価が若るんだなあと思った。

川上はメジャーの中４は無理だし、中日以上だと巨人しかないと思う。

ただ幹部候補を投げ打って巨人にいっても
後考えると中日に残った方が得策で、それを分かった上でごねてるんだろう

巨人は上原流出同時に川上獲りに行くだろうな…

>>560
福地､赤松､岡本は今年以後の活躍しだいで評価されるので一概阪神がとは言え無い
でしょう。
工藤は確かに昨年も働いたけど、江藤なんて昔の名前が大きかっただけでプロテクト
漏れ移籍以後殆ど働いてない。

まあ相川は年齢もいいし、年俸もそんなに高くないし、取りにいくチームは多いだろう

>>561
あのハゲはそんな先のことまで考えられない。目先の銭が全てだよ
数千万に目が眩んで巨人へ行くか、はったりかましてメジャーへ行くよ

プロ野球界はやっぱり考えているのは金の事ばっかりだな

金以外に何があるんだ？ｗ

>>565
ハッタリ噛まさなくても十分七億八億の値はつくからメジャー行くと思いますよ。
中日さん見てると一昨年末から昨年始め頃何方かが言われていたほどお金無いみたい
で本気で引き止める気無いみたい（引き止めれないかな）。

>>568
五輪予選で名を売ったからな
本選で使えれば倍増だな

川上って幹部候補なのかなあ・・・
昌と岩瀬は鉄板だろうけど
もしかしたら巨人で引退してタレント方面のほうが将来あるかも
星野との関係でＮＨＫ解説者の道も普通にあるだろうし

補償で若手投手がくるなら中日的にはそれはそれでなのかも・・・

井端は引く手数多だろうけど
荒木は微妙じゃない

>>552
> 達川「川相はあのコースの時だけホームラン打者になりよるんですよ。
> さてそのコースとはどこだったでしょうか

川相のことはよくわからんが、インコース低めの変化球は
非力なバッターでもホームランしてる気がする。

>>568
中日に限ったことではなく、セリーグの球団はどこも
去年のシーズンを境に事情が一変したよ
巨人の放映権バブルが完全に弾けたためにね
いくら相手が巨人だからってヤクルト横浜が
あそこまで簡単に、それも同時に主力を引き抜かれた事に少しくらいは疑問を持たなかったか？

五輪期間か・・・
仮に巨人が阿部スンヨプ高橋小笠原が選ばれたら
1,2番に谷3番二岡4番ラミレス8番捕手以外はどんな打線になるか想像つかんな
中日はアライバ森野の上位3人が引っこ抜かれたらどんな感じになるんだろう？

川相さんの空振り三振が嫌な感じしたね
余裕あるのかなって感じで

>>567
「子供のころから好きな球団」で金なくても広島でプレイを望んだ佐々岡とか
「飯がまずい」とメジャーの高額オファを断った西口とか

野茂や新庄のメジャー移籍は少なくとも金ではなかっただろ

黒田も金では無い・・・と思う
あと初芝

お金で動く選手が多いのは確かだけど
それ以外の理由で移籍する人もそりゃいるさ

>>574
巨人なら、
　1番　脇谷　二塁
　2番　小坂　遊撃
　3番　谷　　中堅
　4番　ラミ　左翼
　5番　二岡　三塁
　6番　矢野　右翼
　7番　ゴンザ一塁
　8番　加藤　捕手

でどうだろう？清水を使うなら谷を一塁に回すかな。

>>574
1番 中 谷
2番 二 脇谷
3番 三 二岡
4番 左 ラミレス
5番 一 ゴンザレス
6番 右 清水、矢野
7番 捕 加藤
8番 遊 坂本、寺内
こんな感じじゃないか？
左が足らないから清水を使いたいが外野がファンタジー過ぎる。

谷、清水、ラミの外野陣ｗｗ

>>570
さすがに川上クラスの年俸だと金銭補償じゃね？

二岡は普通にショート固定でしょ
１（三）脇谷
２（中）谷
３（遊）二岡
４（左）ラミレス
５（一）ゴンザレス
６（右）矢野
７（二）木村
８（捕）加藤

投手はどこも必要だろうけど
岩瀬は年俸考えても巨人かメジャー以外は無理
川上もある程度資金力あるとこじゃないと無理
平井は広島とか以外ならどこでも取れるか

井端はある程度資金力があってショートが空きポジションのとこしか無理
（セカンドで起用とか言ってるとこに行くくらいなら残留するだろう。中日も井端には高い評価与えてるし）
荒木森野は取るトコあるのかってレベルだし

結局野手はメジャーが興味持たない以上そこまで心配する必要はないし
投手はメジャーと競合するのが辛いけど代えがいないのは岩瀬だけだから岩瀬の残留に全力注げばOKだし

こうしてみるとそこまで悲観材料にはならん気がするな

五輪で抜ける一、三塁手って
◎　小笠原、新井
○　村田、森野
△　松中、栗原、吉村

こんな感じ？

パリーグは抜いていいよ、てか禿はいかんし

>>586
松中はすでに辞退してる

森野は３塁主っていうより前回のキムタクみたいなユーティリティ扱いだと思う
キムタクよか打撃はいいけど捕手はできないからその辺でどうなるのか良く分からんけど

まあ小笠原が選ばれたら
森野は一、三塁の控えで村田、二遊間と外野の控えで荒木と争う形になりそうだな

しかし松中ってなんだあんな地味なんだろう。
あそこまで空気な三冠王みたことない・・・

山崎、稲葉、ローズ(微妙か)がセ→パで成績アップ
李、小笠原、谷がパ→セで成績アップ
菊地原は最優秀中継ぎ、中村は日本シリーズMVP
松中、福浦と共に劣化した和田はセ移籍で復活するのか？

結局は本人に力があるかどうかじゃね？
稲葉山崎はパに言ってすぐ活躍したわけじゃなくて数年後になってタイトル獲得だし
ローズは１年ブランクあるし、李は巨人に来て初めて左右関係無しに固定されて
谷は怪我からの回復
小笠原が移籍前と大きな変化はなく数字も対して変わらなかったのをみると
和田も無難に３割２０本打つんじゃね？

和田さんは3割100打点を挙げるぜ

2.70 15本　50打点くらいだろ。
和田は

全盛期のイチローをも凌駕する高打率だな

なんかパリーグの試合は、ＣＳが撤退して
ネットライブになったらしいが、今まで巨人戦の事で
煽ってた奴は、テレビで見れなくなっても同じ事を言うのかねw

和田は去年も3割打ってるから劣化というほどでもないんじゃね
打点が少ないだけで

>>593
小笠原は変化ないっていうか対左打席50くらい増えて加えて対左の打率落としたからなー

>>598
前がウッズという事を考えると、併殺の日本記録が期待できるぜ。

山崎だって25本で51打点の時あったけど去年はあれだけ狂い咲きしてたんだし
和田だって復活するさ・・・

和田はもう復活しないだろ。
もう手の施しようが無いくらいズル剥けだし。

４　荒木　31歳
６　井端　33歳
８　森野　30歳
３　ウッズ　39歳　元横浜
７　和田　36歳　元西武
５　中村　35歳　元近鉄
９　ビョン吉　34歳　元韓国
２　谷繁　38歳　元横浜

五輪予選の和田さんの哀愁は異常＞＜；
すげー可哀想だった

９　高橋　33歳
８　谷　35歳　元オリックス
５　小笠原　35歳　元日ハム
７　ラミレス　34歳　元ヤクルト
３　李　32歳　元ロッテ
６　二岡　32歳
２　阿部　29歳
４　脇谷　27歳

阪神の打順がﾜｶﾗﾝ

クリーンアップ
３　シーツ　元広島4番
７　金本　元広島4番
５　新井　元広島4番

シーツの退団が悔やまれる

セの最弱打線は横浜かな

9　真弓　元クラウン
8　赤星　元盗塁王
3　外人　元ヤンキー
7　金本　元兄貴
5　新井　元弟
4　今岡　元変態
2　矢野　元女房
6　鳥谷　元スター

ヤクルトじゃなあい？

横浜は金城村田吉村は結構怖いと思うんだが
相川もなにげに3割打ってるしな

>>608
ヤクルトか阪神だろ常考・・・

中日ＯＢ会長高木守道氏の順位予想

巨人中日阪神横浜ヤクルト広島

「巨人は野手より投手。良い補強をした」

無難な予想だな
奇抜な予想する奴いないかね、達川以外で

大下剛史とか

>>612
面白みのない予想だな


今年はみんな同じような予想になりそうだ
巨人
中日
阪神
横浜
ヤクルトか広島

横浜の外人野手いない国産打線が好きだったのに。
まあビグビーがこけたら国産に戻るけどさ。

各球団へのきっちりしたコメントが欲しいな
順位予想と一言だけなら素人のねらーでも分かるんだし

ま、それだけ戦力差が大きくてつまらんてことか

http://www.giants.jp/pts/pictures/2007img35405.jpg

>>550
今年相川金城ならそこそこの人的補償貰えただろうけど、来年だと悲惨だな
アライバ川上、平井はプロテクトしなくていいし
昌、立浪は引退、谷繁も不要、中里、充ももはや見切られて価値無いだろうし
川井、金剛、小林あたりも今期活躍出来なかったら価値続落

広島がなぜヤクルトより下なの？
確かに黒田と新井は抜けたが
ラミ、グライ神、石井一、藤井、シコ抜けたヤクルトが戦力は下だろうに

読売が初っ端からコケることを心から願ってます＞＜

>>619
まじめな話、金城はともかく相川はソフトバンクだろ。

横浜にはチームカーラーがいまいちはっきりしない実力も総じて平均的だし、
若手に赤丸上昇中みたいな粋のいい奴も聞かない。セリーグの
ビートきよしだな

中日とソフトバンクだと、人的保障で良い選手を獲れそうなのは中日っぽいな。

ＣＢＣ（ナゴヤ）解説者の順位予想は4人中3人が優勝巨人。
次期監督候補の小松だけ「巨人は強いけどなんかコケそう」という理由で優勝は中日。

>>623
よしなさいって!

>>623
高崎野中藤田（一応吉村も）辺りは期待できると思うが。

ついでに他球団も
巨人：山口・会田・坂本
中日：平田・℃の上兄弟・中里
阪神：狩野・桜井・坂・庄田
東京：増渕・佐藤・田中

広島・・・

広島はもっと上位狙える力はあるよ。
30本以上確実な外人が加入したしね。

広島とヤクルトは外人当てる能力が高くてうらやますぃ

>>630
仮に外国人が活躍して黒田と新井の穴を埋めたとしても去年同様最下位争いだ
そこから浮上する要素をあげてくれ

>>630
それだけだと粗いのマイナスが帳消しになるだけじゃあ・・・

黒田・新井以外の広島の下げ幅ってどこだろう？
特別活躍した選手はいないと思うんだけど

東出とか大竹とかが確変起こして３割３分打つとか、最多勝取るとか

最多勝とって、HR王もいたチームが少し前にあってな、、
順位は聞かないで

>>635
全球団に同じくらいの確率でその可能性はあるんだぜ。

広島は長谷川がやってくれるだろうよ
実際黒田より去年の後半は安定してたからな
勝ち運がなかっただけで…

>>627>>628
その面子に合わせて広島の選手を出すのなら、
広島：前田健、斉藤、松本高
ってとこなのかな？
でも、横浜の吉村はもうそこで出すべき選手じゃないだろ。

吉村って、もう中軸打ってる選手だろ？

あと若手だったっけ。

前からおもってんだけどこれに尽きると思うんだよ。

巨人は自分のチームの選手に金を使う前に
プロ野球全体、ファンのことを考えて金を使え。

ここに尽きる。

>>640
23歳

>>641
巨人自身は巨人が強くなれば野球人気が上がると信じて選手集めに金使ってるのでは

>>640
若い。まだ23歳だしもっと伸びる選手。
でも、野中とか坂辺りと並べて論じるレベルの選手じゃないわな。
栗原と比べるなら分かるけど。
>>641
いきなりどうした。どのチームも自分の球団とファンの為にしか
金使って無いだろ。すべきは制度の改正。資金力イコール戦力に
なり過ぎないようなね。

巨人自体はそうは思ってないだろうよ。
マスゴミはマジでそう思ってそうだが。

その制度の主導権を巨人がにぎってんだから
どうしようもねえわなああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
期待するのは勝手だが、余りにも差があり過ぎるな
まさにピンキリ

ageｽﾏｿ

>>641
視聴率上がれば野球の立場もよくなる＝巨人強化に金使う　と思っているんだろう。

他に有用な使い方があるのかあるなら言ってみてくれ

ドラフトの希望枠とＦＡで選手をとるのを同時には使えない

ってのがベスト。

何度言えばわかるんだよ。
巨人の繁栄こそがプロ野球全体のためになるんだよ。
巨人が潰れたら野球界が潰れるんだぞ。
つまり巨人のため＝球界のためということだ。
球界のためには巨人の繁栄が一番だろ。
巨人がなければ他の球団は立ち行き行かないんだから偉そうなことを言うな。

>>642
>>644
�dクス……っていうか若いなおい。五年後とか楽しみだな。

セリーグの25歳以下の有望選手各球団でまとめてくれないか？

巨人：山口・会田・坂本（内海25歳、金刃23歳、西村22歳、）
中日：平田・℃の上兄弟・中里
阪神：狩野25歳・桜井24歳・坂22歳・庄田28歳

東京：増渕・佐藤・田中（既にレギュラー青木25歳、飯原24歳、川本25歳、米野25歳、ユウイチ27歳、
川島26歳、高井23歳、松岡25歳、押本25歳）

年齢より入団何年目とかで判断した方がいいんじゃ？
高校なら5年、大社なら2,3年とか
高卒8年でも25だからなぁ

レギュラーになってて３年くらいたってるやつに若手はない。

元巨人の川中とかクビ切られるまで若手って言われてたよな

西村若いなあ

>>654
途中から上がってきて、勝ち星あげてる上園や野間口は？

ちなみに巨人林25歳

西村ってそんな若いのか松坂世代よりちょっと若いくらいだと思ってた

>>654
27,28とか入れると、村田とかも入ってくるぜ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_01/s2008011805_all.html
＞平田２軍監督の『眼力』が２年連続で大当たりすれば、優勝争いも夢ではない。
ZAKZAK 2008/01/18

なんか去年Ｂクラスのチームに対しての記事のような。

西村世代・・・そう呼んでた時期が僕にもありま（ｒｙ

5年目の西村は大場と同世代か

完全に成瀬世代だな

>>654
阪神：狩野25歳・桜井24歳・坂22歳・庄田28歳 上園22歳　渡辺25歳

一応新人王とか中継ぎ50試合登板とかいるんで追加

>>664
そもそも西村世代なんて呼ばれた事は無い
高校時代の西村は140そこそこの、特に特徴の無い右腕だったし

あの世代は小嶋、木村、須永の左腕トリオがドラフトの目玉だった
一番出世したのは、今の所成瀬だけどw

広島は、一応外国人野手の変態的活躍がありうる球団だし、
シーボルの新井以上の成績も期待できる。そうなりゃ野手陣のマイナスは三塁守備だけと思っていい。
前田も今年以上に凹むことは考えにくいし。
まぁシーボルが外れなら、めぼしい三塁手いないし今年以下の水準で打線オワタレベルまでいくけど。

んで投手の黒田の穴はかなりでかい。恐らく複数人が同時に活躍して埋めれるレベル。
長谷川がフルで活躍してルイスが3.00 160回　大竹が巨人に強くなって初めて去年を上回れるくらいだと思う。

あぁ、やっぱりAクラス厳しいね。特に投手陣。野手はシーボル博打。

まあ一応甲子園優勝投手だから西村は

>>568
読売が5年60億だか出して引き止められないのに
中日が福留とか引き止められるわけないだろ

>>668
あくまで俺がって意味ねｗ
○○年世代だと覚えにくいからその世代で一番活躍してる選手の名前で覚えてたんだ。
今じゃ完全に成瀬だけど。

ヤクルト25歳以下
由規18　村中20　加藤22　松岡25　増渕19　岡本25　高井22　丸山21　押本25
川本25　米野25　田中25　川端19　畠山25　鬼崎24　
川島24　武内24　飯原24　青木25　
ってところかな

>>654
ヤクルトのレギュラー野手８人中４人が２５歳以下か。
数年前のオジンガンと比べたら別のチームだ。

期待できる若手から２５歳以下だれがいるかに
話がかわってるけど
どうでもいいからそれ。

大して戦力にならないし。

>>654
25歳　中里　中田　鈴木　（が内海と同年代）
24歳　高橋聡　新井
23歳　浅尾
22歳　堂上剛
20歳　平田

今年一軍レギュラー確実（又は過去に一軍レギュラー経験者）で25歳以下
巨　内海25　金刃23　西村22　林24　会田23　山口24　真田23　福田24（野手ゼロ）
中　中田25　鈴木24　高橋聡24　浅尾23
阪　上園23　渡辺25　桟原25　桜井24　
横　寺原24　那須野25　吉村23　内川25
広　大竹24　梅津24　河内25　栗原25
東　由規18　増渕19　高井23　加藤22　松岡25　押本25　青木25　田中24　飯原24　川本25　米野25

期待されている25歳以下
巨　深田24　越智24　栂野23　亀井25　坂本19　藤村18
中　吉見23　長峰23　中里25　赤坂18　堂上剛22　新井24　平田19　堂上直19　田中23
阪　白仁田22　小嶋22　岩田24　若竹20　鶴20　狩野25　坂22　野原19　高濱18
横　高崎22　山口20　小林24　桑原22　秦24　岸本25　染田25　北19　田中健18　藤田25　野中24　下園23　西崎25　石川21
広　前田健19　篠田22　齊藤20　大島24　森25　赤松25　松本23　天谷24
東　村中20　岡本25　高市23　伊藤25　丸山21　武内24　畠山25　川端20　鬼塚24

また野間ロ抜けてたか

今年一軍レギュラー確実（又は過去に一軍レギュラー経験者）で25歳以下
巨　内海25　金刃23　西村22　林24　会田23　山口24　野間口24　真田23　福田24（野手ゼロ）
中　中田25　鈴木24　高橋聡24　浅尾23
阪　上園23　渡辺25　桟原25　桜井24　
横　寺原24　那須野25　吉村23　内川25
広　大竹24　梅津24　河内25　栗原25
東　由規18　増渕19　高井23　加藤22　松岡25　押本25　青木25　田中24　飯原24　川本25　米野25

期待されている25歳以下
巨　深田24　越智24　栂野23　亀井25　坂本19　藤村18
中　吉見23　長峰23　中里25　赤坂18　堂上剛22　新井24　平田19　堂上直19　田中23
阪　白仁田22　小嶋22　岩田24　若竹20　鶴20　狩野25　坂22　野原19　高濱18
横　高崎22　山口20　小林24　桑原22　秦24　岸本25　染田25　北19　田中健18　藤田25　野中24　下園23　西崎25　石川21
広　前田健19　篠田22　齊藤20　大島24　森25　赤松25　松本23　天谷24
東　村中20　岡本25　高市23　伊藤25　丸山21　武内24　畠山25　川端20　鬼塚24

河内は朝倉と同世代だな　
いま調べたら1982年1月6日生まれだった

>>677-678
横浜の岸本は広島にトレード済み

>>680
ああ、そうだった。思い出した。ありがと。

広島は去年の長谷川がもし今年も見れるならエースは長谷川で問題ないんだけどな
あの安定感は凄かった

今年はともかく、ヤクルトはこれから楽しみだよな〜羨ましい

若手だけに限定すると
ヤクルト＞巨人＞横浜＞＞＞中日＞広島＞阪神

だな

>>683
若手が一人前に育った頃にはFAです

>>684
ヤクルト>巨人>中日>横浜>阪神>>>広島だろ

若手が一人前に育った頃にメジャーに売却でしょ

阪神ダレが期待できるのか

>>686
中日がおかしいだろそれは

投手陣の方がチーム力直結するし
若手だけのチームでも中日は強いと思うよ
現に２軍は強いし

>>687
投手はメジャー移籍
野手は国内移籍


まさに広島カープの暗黒スパイラルだな

>>683
頭悪すぎ
使えないうちはヤクルト
脂が乗ったら他球団
だな

>>692
頭悪いのはお前
そんなこと一度もないぞ

>>686
馬鹿か
ファームの力関係は
巨＝中＝紳＞＞＞＞＞＞＞＞＞横＞＞ヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広

>>690
中日の二軍の個人成績はショボイんだけどね

>>694
ファームのヤクルトは、試合下手なだけで戦力的には圧倒的に強い。

>>693
これまではね
今からはそういうパターン

さり気なくカープが凄くいじめられてる気がするぜ

そもそも若手の話してるのにファームの力関係とか
頭腐ってるのか

まあまあ落ち着け

今までのヤクルトは強かったから若手の出番はなかなかなかった
しかしこれからは違う

実績もなく結果もでてこない若手を我慢して使わざるを得ない
そうなると実戦で鍛えられたいい選手が若い年齢でFAを迎える

中日の二軍は育てる野球じゃなく勝つ野球をやってるから強いだけ
選手個々の能力は大したことない

もうヤクルトはダメだろｗｗｗ外国人が２人も大活躍したのに最下位だったじゃねえかｗ
しかもその２人を放出したんじゃ、まともに戦えるかすら分からないよ

>>694
中日と阪神は知らんが、横浜と巨人と日ハムは今年2軍じゃ最後まで優勝争いしてたんだが。

ヤクルトはまあ3年後くらいじゃね？
増渕佐藤をなんとか二枚看板に育てあげて外人で上手くカバーできるようになれば

イリーグのチーム各部門成績順

チーム打率
日ハム.286　ヤクルト.286　グッドウィル.280　楽天.277　ロッテ.268　湘南.263　巨人.247

チーム得点
日ハム511　ヤクルト470　楽天449　グッドウィル432　湘南422　ロッテ398　巨人374

チーム投手成績（防御率）
巨人3.27　ヤクルト3.56　日ハム3.87　楽天4.00　湘南4.00　グッドウィル4.29　ロッテ4.76

チーム守備成績
巨人.980　ヤクルト.980　日ハム.979　楽天.978　グッドウィル.977　ロッテ.975　湘南.973

投打守全てがリーグ2位のヤクルト。今年は更にパワーアップしてイリーグの優勝候補筆頭。
湘南（横浜）の個々の成績はショボイ

>>704
捕手がまともになるまで上はないよ
古田もベンチにいないし

>>705
巨人偏りすぎ

宮本は必至にFA短縮目指して戦ってるがそんなことをして弱くなるのはヤクルトだ

>>705
巨人二軍は三本柱時代みたいな野球やってんなｗ

>>690
中日の二軍投手って20中盤から後半にかけてがかなり投げてるチームだぞ。

>>705
やくるとは、その成績を引っ張る若手が上で使えないで終了じゃないの

巨人は２軍が強くても意味が無いな。どうせ補強選手しか使わないんだし

いっそ２軍を廃止したら？

>>712
読売ファームは、獲り過ぎた投手を放牧して飼い殺す場だからな。

>>712
怪我故障をする補強選手には穴埋め2軍選手が必要

因みにファームのヤクルトは、盗塁数も1位
ヤクルト89　ロッテ71　日ハム69　湘南55　楽天51　グッドウィル39　巨人39　

2軍のヤクルトも試合下手なのかよｗｗ
監督の問題じゃないんじゃね？

むしろどうやったらそれで４位になるんだ？
しかも湘南より下位

>>712
今年だけで会田山口+終盤だけ野間口でてきたわけだが

去年だわ

単純にリリーフ不足ってこと

巨人の2軍が強いのは門倉や久保が投げてるからｗ
もちろん深田みたいな若手もいるけど

巨人の二軍どうこうの前に中日と阪神もろくに下から上がってきてないんじゃないの

>>722
うえは、優勝争いをしてるから

>>721
むしろ門倉くらいで他は２０代ばっかりじゃね？

弱いチームほど若手野手が育つ
今年のヤクルトはどんどん若手野手が出てくるよ

<<725
脂が乗ったら他チーム

>>717
個人能力の高さと、チームの強さは直結しない。
選手個人はショボイ横浜・湘南＞＞＞タイトル取り捲りヤクルト・ヤク２軍

試合が下手なヤクルトはしばらく浮上しないな

久保の年齢でダメなら
川井とか福原杉山が下で投げてる阪神中日もダメなんと違うか？

イースタン

門倉　*9試合4勝2敗　2．00　完投2完封2
久保　10試合4勝3敗　2．61　完投1

というわけでヤクルトや広島が強くなるためにはどうすればいいか？

FAを廃止して外国人の国内移籍禁止にすればいい
もちろん逆指名は禁止のまま

桧山のせいで２軍暮らしの阪神の若手がいちばん悲惨だろｗ

各球団の年齢別の選手層とかがわかりやすく表になってるサイトとかあればいいのに

阪神の投手、ウエスタン１位２位の防御率の二人も20後半だな
盗塁王の赤松は広島行きだし

>>728
だめだろ
さすがに松坂世代はもう若手扱いできない

外国人枠撤廃案とかでないのか？

>>730
ＦＡ廃止は不可能だよ

桧山って･･･矢野や金本より若いんだったっけ？
二人よりベテランに見えるｗ　

横浜若手
２５　寺原、秦、岡本、小林、斉藤、野中
２４　武山、吉村、下園
２３　高崎、桑原、関口
２２　橋本、石川
２１　山口、黒羽根
２０　北、高森、梶谷
１９　田中、大田、佐藤、杉本、坂本

>>730
広島かヤクルトが同リーグ移籍禁止みたいなのやってたと思うんだがなくなったんだろうか
FAは無理だ。

とにかくこの２球団は阪神みたいに強くして黒字増やすとかという発想が全く見えないのがなんとも。
チーム強化する素振りもなく黒田流出や古田いなくなったとはいえ石井一もあっさり放出しちゃったし

>>736
じゃあ広島やヤクルトは強くなれないな

>>740
身売りすりゃいいじゃん？

>>729
そういうのを見るとあらためて１軍と２軍の壁ってのがよくわかるな。

ヤクルト出身年別
68　木田
69
70　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　宮本　　 　 　　 　 　 真中
71　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　度会
72　遠藤、リオス.　　 　 　 　 　　　　　 　 　　 　 　 　 　リグス 　　　　　　　　ガイエル
73　萩原　 　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　城石
74　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 　小野
75　　 　 　 　 　　 　 　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　 福地
76　林、河端　 　　 　 　　　　　　　　　福川　 　 　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　 斉藤
77　石井、花田　 　 　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　 宮出
78　吉川、松井、鎌田、ゴンザレス
79　五十嵐、橋本、石川　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　　 　 　　 　 　　 　 志田
80　館山　 　 　　　　　　　　　　　 　 　衣川　 　 　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　 牧谷、ユウイチ
81　川島亮、佐藤　　 　　　　　　　　　米野　 　 　 　 　野口　　 　 　　 　 　 青木
82　松岡、西崎、伊藤、押本. 　 　 　 川本、小山田 　田中、畠山　　 　 　 中尾
83　岡本、上原、高木　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　鬼崎、梶本、三輪　 飯原、川島慶、武内
84　高井、高市　 　 　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　大原、大塚
85　加藤
86　丸山
87　村中　 　 　　　　　　　　　　　 　 　水野　 　 　 　 　川端
88　増渕、山田　 　 　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　　 　 　　 　 　　 　 　 上田
89　山本、由規

巨人年齢別
　　　　　　　投手　　　　　　　　　　　　　捕手　　　　　内野　　　　　　　　外野
19　(17)林◇　西村優◇　竹嶋　　　谷内田◇　　　藤村　　　　　　　中井
20　大抜◇　　　　　　　　　　　　　　　伊集院　　　　坂本　　　　　　　　田中
21　加登脇　辻内
――――――――――――――08大卒―――――――――――――――――――
22　木村正　東野
23　姜☆　西村健 村田透　　　　　　　佐藤◇　　　籾山◇　　　　　　　加治前
　　 古川　鈴木誠◇
―――――――――――――08大卒社会人―――――――――――――――――
24　オビスポ☆　真田　栂野　　　　　　　　　　　　　円谷　　　　　　　　山本◇　松本　隠善◇
　　 深町　会田　金刃
25　越智　野間口　福田　林　　　　　　　　　　　　寺内　　　　　　　　　梅田
　　 深沢　深田　山口
26　三木◇　上野　内海　　　　　　　　星　　　　　　　　　　　　　　　　　亀井
27　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　実松　　岩舘　脇谷
28　木佐貫　久保　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　矢野
29　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿部　　　　小田嶋　ゴン☆
30　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木尚
31　バーンサイド☆
32　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二岡　古城　李☆
33　上原　吉武　高橋尚　高橋由
34　野口　　　　　　　　　　　　　　　　　村田善　　　　　　　　　　　　　　　ラミレス☆
35　門倉　クルーン☆　(37)豊田　(36)藤田　　　小笠原　小坂　　　　谷　(39)大道　清水　(36)木村拓

>>742
金剛
2軍　39.2回　0.68
1軍　2.2回　6.75

やっぱ違うんだろうな

>>708
別にヤクルトの為の活動じゃないし
あくまで全球団の選手の権利拡大のためだから

>>742
91回　5勝4敗3.76　2軍
25回　4勝0敗1.80　1軍

とはいえ2軍で平凡でも短期的だがこんなんもいるしな(野間口)
調子もあるだろうが結局上げてみるまでほとんどわからないという

>>742
武内
二軍　64試合　.367 7本　44打点　OPS.954
一軍　24試合　.073 1本　03打点　OPS.279
これもすごい

鎌田
*9試合18回　2.00　2軍
22試合31回　1.16　1軍

高崎
10勝5敗 117回 2.46　2軍
*2勝1敗 *30回 5.40　1軍

今岡サード固定か。
これでリンは死んだな。

>>663
　チームの打撃成績と防御率（リリーフ除く）を見れば
Ｂクラス扱いでもおかしくないしね。

　いくらリリーフがよくても、試合を決めるウェートは先発＞リリーフ
去年の阪神は駄目先発が最低限（みんな下柳ぐらいの仕事をした）
不振だった打撃陣が好調。リリーフは相変わらず神の状態が重なった
一ヶ月あって、そこでかなり勝っての貯金で、実際の力はかなり低下
してると思う。

　だから、金村・新井を取ったわけだが、それがどう出るかだと思う。

>>741
ヤクルトは身売りできるだけマシだな。
広島は市民球団で身売りは無いし。
横浜も市民球団化の方向だから、広島のように弱くなりそう。
というか、横浜は市民球団化しなくても、ここ数年は最下位が定位置だったけど・・・。

市民球団ってある意味詐欺だよな

巨人は育成で3軍作ろうとしてるんじゃなかった毛？
戦力的には選手いて困ることないし、たとえ2軍でも野球やれて金もらえるだけましでしょ

>>739
契約社会のアメリカと違ってここは日本だからな
そういう契約をしても、あっさり破られる。
真面目に他球団と契約しなかったの広島のディアスぐらいだろう（横浜のローズは当時年棒が高騰した他球団の助っ人を取る、という感覚が無かった）

ヤクルトの開幕二軍メンバー（カッコ内は昨季一軍成績、★はファーム成績）
◆先発
松岡25歳（★10試合、防2.15）　村中20歳（★9試合、防2.92）　高市23歳（★15試合、防2.95、リーグ3位）
岡本25歳（社会人出身）　伊藤25歳（★20試合、防3.43、リーグ5位）
◆リリーフ
河端31歳（★3試合、防0.00）　木田39歳（50試合、防3.14）　花田30歳（41試合、防4.80）
丸山21歳（★23試合、防2.95）　佐藤賢26歳（★37試合、防2.23）　松井29歳（18試合、防5.76）
遠藤35歳（38試合、防4.09）　西崎25歳（★26試合、防3.18）　高木24歳（★11試合、防4.18）
萩原34歳（5試合、防5.63）
◆調整登板　川島亮26歳　石井30歳
◆母国でリハビリ　ゴンザレス29歳

◆ファーム最強打線（成績は全て昨年のファーム成績）
左　野口　 77試合　277打数　.271　6本　24打点　17盗塁　出塁率.330　長打率.426　OPS.756　　三塁打リーグ1位、盗塁リーグ3位
遊　川島慶 50試合 163打数　.301　2本　16打点　 9盗塁　出塁率.390　長打率.429　OPS.819　　規定打席未満
一　武内　 64試合　248打数　.367　7本　44打点　 6盗塁　出塁率.426　長打率.528　OPS.954　　首位打者、最高出塁率、最高長打率、最多敬遠
三　畠山　 54試合　204打数　.358 11本　34打点　 1盗塁　出塁率.440　長打率.574　OPS1.014　規定打席未満
指　小野　 56試合　139打数　.374　6本　34打点　 1盗塁　出塁率.429　長打率.568　OPS.997　　規定打席未満
右　牧谷　 95試合　344打数　.279　9本　48打点　10盗塁　出塁率.329　長打率.410　OPS.739　　最多試合・打席・安打・塁打・盗塁刺、打点リーグ2位
中　中尾　　ルーキー　社会人屈指の強打者
捕　米野　 34試合　106打数　.321　3本　13打点　 3盗塁　出塁率.348　長打率.462　OPS.810　　規定打席未満
二　川端　 50試合　169打数　.284　3本　23打点　 3盗塁　出塁率.328　長打率.408　OPS.736　　規定打席未満

捕　衣川　 53試合　146打数　.274　5本　29打点　 0盗塁　出塁率.314　長打率.425　OPS.739　　規定打席未満
一　リグス　 9試合　 26打数　.231　2本　　2打点　 0盗塁　出塁率.259　長打率.500　OPS.759　　規定打席未満
二　梶本　 78試合　243打数　.251　3本　19打点　11盗塁　出塁率.307　長打率.354　OPS.661　　打率リーグ19位
遊　大原　 77試合　222打数　.320　1本　30打点　 2盗塁　出塁率.360　長打率.392　OPS.752　　規定打席未満
遊　鬼崎　　ルーキー　走守に長けた即戦力内野手
外　上田　 78試合　220打数　.223　1本　23打点　 9盗塁　出塁率.263　長打率.273　OPS.536　　規定打席未満
遊　三輪　　ルーキー　四国アイランドの韋駄天王

これで優勝しなきゃビックリだ

>>748
武内はまだプロ入り2年目だから期待したい。
高卒大卒社会人関係なしにプロ入り5年目を過ぎても
1軍定着できないやつは2軍の帝王の道一直線だと思う。

>>739
広島はオーナーの趣味,ヤクルトは親会社の広告塔
それだけのために球団保有してるようなもんだからね
金はかけないでしょ

>>753
球団名に企業名が入るのと入らないのでは、使えるお金が違ってくる。
市民球団は税金から補填するわけにも行かないから、無いものねだりは出来ない。

横浜の市民球団化は絶対阻止すべきだな。
土地柄、球場使用料等を考えても、広島より弱くなるのは目に見えている。

>>759
ヤクルトの経営を傾かせるしかないな

>>758
さすがに高卒5年は厳しいんじゃないかと。
捕手とはいえ相川6年目、多村とかも6年目　小池も5年目までにちょこっと出たけど完全定着は7年目
桜井とか6年目の去年まで1試合すら出てなかった

高卒24、大卒26くらいまでじゃないかなあ。

>>760
神奈川は結構野球人気あるイメージだけどなぁ。

>>763
横浜は広島と違って街グルミでプロ球団を応援というイメージは無いな。
実際、観客動員数は不人気ヤクルトよりも少ないし。

高校野球は強いけどね。

>>764
高校野球は越境者中心で地元は少ないからだろ

関東・関西に「街グルミでプロ球団を応援」て現象はもともと無いんじゃ？
阪神は例外ね。

おっさん、一軍定着者と昨年戦力外を除いた純粋な2軍の若手防御率（俺計算）ウは見ないから勘弁
巨人3.39
湘南3.65
東京3.59

改めて見てみた感想としては、やはり巨人は一軍定着してる若手が多いな、とおもた。西村入れると3.33になる。
シーレはおっさん達がかっなーり足を引っ張ってる。シーレはホワイト20や土肥11とかイカした名前の選手がいるぐらい。
ヤクルトも同上。でも、良い成績だった若手が居なくなってて少し悪化。川島・石川いれれば3.50ぐらい

Jリーグの下部組織のチームなんかも自治体からある程度補助金みたいの出てるんだっけ？

ヤクルトの松岡はそろそろ働く
大学時代は中日中田に神宮で完勝したんだから実力あるだろ

>>762
レギュラー定着じゃなくて1軍定着だから
1軍の選手枠に入ってくるぐらいのレベルで考えてる。

自由枠だけでなく越智や深田山口といった下位指名の投手も光ってるのが強みだな

2軍投手コーチ小谷の功績か？

>>727
ヤクルトは典型的な2軍の帝王軍団なだけだよ。
実際見に行っても上で通用しそうなの殆どいないし。
あー、2軍だから抑えられるんだなぁってのしかいない。
それに加えて野球が致命的に下手糞。
そりゃ上位にはいかんよ。

>>650
> ドラフトの希望枠とＦＡで選手をとるのを同時には使えない
おっ、それ名案だね！
まだ誰も提案してないのか？

もう希望枠無いし

>>772
よくもまあ帝王ばかり集められるものだ。
これがポジヤク増殖の原因でもあるのか､

>>750
一塁・三塁・右翼を
新井・今岡・桜井・林・フォードで争うから、確実に２名は脱落する。
もっと最悪は関本が一塁・三塁に定着すると３人脱落になる。

　ちなみにフォードは２年契約。

ポジヤクって一人だけじゃないのか！

つーか毎年ドラフトで選手はいるんだから
年齢とかどうでもよくないか？
やる選手は４５までやるんだ。
辞める選手は２０でもやめるんだよ。

年齢のリストとか時間の無駄すぎるだろ。

ヤクルト、イースタンでも４位なのね

若手若手つーけどよそからとるチームの２軍なんてどうでもええわ。

>>778
　そりゃそうだけど、３０歳過ぎたら、次世代を考えると思うし…。
工藤・山本・金本みたいな奴を基準に考えたら危機管理なさすぎだろ。

なあ阪神さん。

>>781
そいつらは40歳になった時点で一度年齢がリセットされてんじゃないかと思う。

外人はともかく広島から主力をとりまくる阪神はどうかと思うわ
巨人よりある意味汚い。

外人ならまだしも日本人でそのチームの主軸だろ？
しかも黒田までとりにいってるし。

>>762
大卒・社会人は３年目
高卒は４年目までにある程度やれるものを見せてほしい。

大社はレギュラー確定レベル前後まで行かないと厳しいが
高卒は一軍定着〜半レギュラーぐらいでいいと思う。
そして７年目までにはレギュラーになればいいと思ってる。

>>772
ヤクルトのファームは一昨年は2位だよ。
上位に行かないって1年だけ見て決め付けるのはどうだろう。

>>784
　個人的にはとりにいく姿勢自体は仕方ないというか自然だと思うが、
去年の黒田みたいな勝手に入団するものだと思って
井川流出許可して、黒田駄目だと思ったら、ポスＯＫなんて言ってない
みたいな事いうのはかなり醜いと思った。

ヤクルトの一軍も、一昨年までは殆どAクラス
巨人よりも上だった
思い込みって怖いね

>>786
そこが謎なんだよ。
その時に比べて大幅に面子が変わった訳でも無いのに
まるで別のチームって思う位野球が下手になってる。
つか全体的にすげーチグハグ。
どうでもいい所で点取ったり大差の試合で敗戦処理がパーフェクトリリーフしたり。

>>784
虚カス氏ね

９０年以降Ｂクラス転落を見ると
巨人は２年
阪神は０２までほとんどＢクラス
広島は１０年連続Ｂクラス
横浜は０２〜０４最下位で、牛島で３位で翌年６位・４位となってる。

唯一の例外は中日で
９２年６位→２位
９５年５位→２位
９７年６位→２位
０１年５位→３位になってる。

ちなみに９５年は５位だが最下位レベルの成績。
阪神がそれ以上にひどい有様（藤田の年）だった。

そう考えると、一回Ｂクラスに転落（特に５〜６位）すると
かなり時間がかかるのが普通だと思う。

野球下手というか、リリーフが劇的に弱体化したというだけ

>>786
ファームは優勝しないと上下変動が激しい気がするけど
いきなり落ちたりする

逆に優勝するとＡクラスで安定する

ロケットボーイ＆高津抜きのヤクルトなんてたかがしれてるからな。

中日ファンが以前ここで展開した持論だと
高卒は5年目までに一軍で使える目処が立たないとさくさく切って新人に二軍の出番を回したほうが効率的。
だから土谷や仲澤、都築ら二軍で3割を大きく超える若手でも切ったんだってのを見たことあるな。

>>793
　本当は育成〜排出で乱高下が理想だと思う。

ファームの順位ってそんな重要ではないだろ

高津抜きつーか劣化というか…

リリーフの敗戦数が洒落になってないからな

ロケットボーイの五十嵐は今経過順調なの？

>>795
　山崎や多村みたいな奴もいるけど、１〜２名ぐらい残せばいい話だしね。
個人的に阪神２軍の野手はここ数年野手重視シフトにしてるが
かなりまずいと思う。

　まあ、野村以降の投手偏重と引き続いた星野も同じで、
さらにいい野手もほしがり、それが守備悪の選手の大量生産で
２軍の帝王になる悪循環になってる。

>>794
高津はいない方がマシ。
とは言い切れないのが今のヤクルトの現状なんだよなぁ・・・。

広島タイガース最高や！

>>795
その結果がセンター李
来期は森野？だからな
ついでにいうと金本とか春田みたいに高卒２年で引退とか作り出してる
本当に残り物しか入ってこなくなりそう

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/22(火) 11:12:23 ID:beqK8CaJ0
鯉本スレより
粗いが広島ローカル番組で言ったらしい

>野次を飛ばしてくるカープファンには
>「僕のほうがあなたたちよりもカープを愛していますから」と言いたいですね

ようつべにうpされたらまた燃料になる予感
つか、粗い大丈夫か？

まさか冗談だと思いたいけど､

英智を多村に例えたあの人の呪い。

>>799
まぁ2004年の155km前後連発時期に戻るかどうか分からんが
常時150kmぐらいまでは戻るんじゃねえの
石井がスロー調整の予定なんで開幕からクローザーが確定的だろうな

http://board.rcc.jp/cgi-bin/board/carp5?_act=read&id=34826&batch=1

広島ファンの希望粉砕シリーズ､その2

インコース攻めする阿部谷繁の前には無力

リグスが構想外らしいけど、なんでシコースキー手放したのかねぇ

>>801
1イニング限定であれじゃ使いようがないよ

>>808
シコースキーは残留交渉を断って、契約切れを待って即ロッテと契約
ロッテがタンパリングで先に声を掛けていたんだろう

木田使うよりは高津の方がマシだったんじゃね

いや　高津は敵が見ても劣化しすぎて気の毒だったぞ

スローカーブしかほうれんようなときあったし

木田はそんな成績悪くないし

>>810
一番弱い部分の戦力をロッテあたりにかっさらわれてちゃなぁ・・

高津持ち上げてる奴って、ホントヤクルトを知らずに思い込みだけで語ってるのか
単なる釣りなのか

高津　25試合　23回1/3　0勝5敗13S　防御率6.17（失点率6.56）

ヤクルトのワースト投手の一人だった

木田　50試合　48回2/3　1勝3敗2S　防御率3.14（失点率3.88）

木田は狭い球場本拠にした投手の中では優秀な部類
まぁ今年は一軍登板機会が激減するだろうけど

中日あたりに毎回のように
点取られてたように思えたけどなあ

ついでに、投手成績のテンプレは
>>214

リリーフは防御率以上に、異常な勝率が際立ってる
史上最凶最悪首脳陣の古田＆昭光の采配の問題も多分にある

>>816
ナゴドはマウンドにカラクリがあるみたいね
ホームには天国、ビジターには地獄

これまた酷いのがきたな

てか最近アンチヤク？みたいなつが沸いてるけど
思いこみで無茶苦茶書きすぎだろう

>>820
まぁどうせドメボンズでしょ
愛するドメを失って、ドラヲタと言うよりは、単なるアンチヤクになったようなw

そういや戦力分析スレ自体がアンチヤクがたてたものじゃなかったか？
一番最初の>>1のコメントがヤクルトは抜きで見たいなコメントがしてあった記憶が…

ヤクオタもうちょっと頑張れよ
過疎ってんじゃねーか

つーか最近何の根拠もないうざいポジヤクが中日辺りを貶めて調子に乗っとるから軽いアンチ化してんだろ。

>>810
ラミレスとグライシンガーが初め残る事で合意していて、ガイエル、リグスとゴンザレスといるので他の新外国人との兼ね合いできったはずだが
シコースキーが解雇になったあと、契約がもつれてグライシンガーとラミレスが移籍することになった
勘違いしているのか悪意なのかは知らないけど順番逆

フロントのミスだな
ラミレスはともかくグライなんか契約期間切れる前から他球団が獲得に動くのわかりきってた事なのに

ラミレスとグラシンが残留合意してた時期なんてあったっけ？

石井も抜けて藤井も抜けるわけだろ

>>827
大事なのは「シコースキーの方が先に解雇されている」ということなので

>>826
フロントのミスというとそうだろうな
今は所属球団と交渉する前から有力助っ人には他球団が高い金を積んで交渉することが当たり前の時代なのに
それを分かっていなくて紳士協定を信じていたという点ではミスだろう

>>806
それ、完全復活じゃん

>>830
よく読め

俺は五十嵐の球が戻るとは思えないけどな。

自分の応援してるチームが巨人みたいな卑怯なことして勝ってもうれしくない
他のファンにもなれないから多分野球見なくなる。

>>833
お前みたいな奴を俄かファンっていうんだろうな。
ただ惰性で適当に決めたチームを何となく応援してるだけ。
巨人ファンにだって補強批判してる奴はいるけど、そういうのは生え抜き応援したり、２軍を見たりしてるだろうに。
他球団の試合を見てるのも多いだろ。パリーグはネットで見れるようになるらしいしね。

うぜー
卑怯なことをしないでＡクラスの中日阪神はすごいね
卑怯なことをしないでＢクラスの球団は努力が足りないよね

「卑怯なこと」にはドーピングは含まれないのか？
あくまで一般的な意味で聞いているわけだが。

このスレで補強批判してる巨ファンなんか殆ど見たことないな。
大抵は「アンチ脳」とか「他球団の嫉妬」よか「補強の何が悪いの？」とか言ってるのばっか。

肘肩をやらかしたら基本的には元通りにはならないよ
活躍できた選手はいるけど球威の面ではやっぱり落ちる
直球だけがとりえだった五十嵐がいきなり復活出来るとは考えにくい

えらい早くから営業してる釣り堀だな

わざわざ他球団ファンのいるとこで贔屓球団への批判なんかしてたらえらい迷惑な奴だけどな
不満があるやつは巨專とか若手スレに引きこもって愚痴てるさ

肘は大丈夫なこともあるだろ。肩はマジで球威やばくなるが。

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200801/back200801.html
今年も阪神の打は悲惨な状況の様ですね。
強打の一塁助っ人何故取らないのだろう、桜井まで怪我が長引いてるみたいだし
フォードがハズレだったら外野も厳しそう。

>>837
誰が巨人ファンってお前わかるの？エスパー？
それとも「俺は阪神ファンだが」とか言うのを無条件で信じる馬鹿なの？

>>842
どんでんは、粗いさん1塁　モナ3塁で考えてるんでしょうよどうせ

前なんかの記事で交流戦頃に林が復帰とか見たから
林復帰したらファースト林にしてサード新井にするんじゃないのか？
両方去年の実績はあるし、そこに更にファーストの外人いてもあまり意味ないような。

>>843
相手にしなきゃあいいのに

あんな朝っぱらから営業なんてろくな人生送ってない奴よ

>>837
俺の友達は巨人ファンで生え抜き中心主義だよ。
２軍の試合をＧタスで観たり２軍球場まで行って見てる。
辻内がみたいらしい。
補強に関してはあんまり発言しないけどたぶん嫌がってる感じ。

どこのファンとかどうでもいいけど
>>837が言ってるようなセリフをいう奴が多いのは事実
巨人で生え抜き主義とか言ってる時点でおかしい

>>845
だろうね。林も怪我さえキチンと治せば一塁手の一番手のはず。
今岡にもキャンプにファーストミット持って来いって言ってるようだし、
仮に今岡が三塁の座を手に入れれば今度は新井が一塁を守らざるを得ない。
この状況で一塁手の外人に金を掛けられるのは巨人ぐらいなもの。

ここで今岡セカンド説が

>>850
俺は阪神ファンじゃないから大歓迎。是非守って欲しい。

まだ小坂の契約が終わってないということは
なんかあるんだろうな

ファンが十人十色なのは当たり前だろう
ファン個人の考えと球団の姿勢が一致していないのは日常茶飯事

小笠原と谷ってもう35なのか

後釜は村田＆金城？

>>854
大卒社会人は比較的寿命が長いみたいなデータもあるから
あと数年は問題なくやれるんじゃないかと思う。中日の和田もそうだけど

藤川に１００億ならウィリアムスに何億なんだろう。。。
ストレートのキレが落ちてきたら普通の投手だろう。。。
球種をいろいろ覚えだすとストレートのキレ落ちるぞ。
ならばウィリアムスとりにいけばいいのに。あほだなあ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080125-00000028-spnavi_ot-base.html

まあ、テスト生だし・・・

>>857
問題児系か…実力は確かっぽいが。

クルスみたいな感じか

>>857
中山　ノリ　そして今度はﾃｽﾄ生外人までﾃﾞﾗ問題児か。
さすが球界の更正施設ドラゴンズ。中日の社会貢献度は
太平洋よりでっかいわ。その優しさは五臓六腑に染みわたるでホンマに

クルスと同等だと使えないんだが。
ギャラード級を望む・・・無理か。

デラって何語？
初めて聞いた

ウィリアムスは事情があるからメジャー復帰は難しいだろ。

>>862
名古屋語
「どえりゃー」が縮まったもの

>>864
へー、そうなんだ
ありがとう。また無駄知識が増えたよ

デラクルーズとか前いたな

>>860
パイプ桜井とかクスリアムスも引き取るがや

>>867
じゃあオリ、巨人に居た野村とか、前川とかも引き取ったら？

糞ワロタｗｗｗｗｗ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_01/s2008012501_all.html

>>861
ギャラードやウィリアムスはメジャー昇格ラインクラスの選手だったわけで
クルスやこれから中日がテストするような奴らとは格が違う
まあ日本で覚醒することに期待するしかないけど

五十嵐復活は大いに結構だが、ヤツのスナイポでどれだけの選手がやられたか・・・

>>871
セリーグは投手も打席に立つのに漢deathな

パンプキンパイパイ

またアンチの妄想野郎がきてるな

どんだけ活躍してもメジャーに狙われる事がないっていうのは大きい

林が復帰して1塁、新井が3塁
今岡いらないな

どこか欲しいとこあるか？

年俸5000万程度なら魅力的なのだがな

>>596
和田さんの打率は27割、これはセンター強襲のヒットを放った後更にファースト送球を10割、バックホームを7割の確率で打ち返すの意

今岡って実質億プレイヤーと言えるだけの成績残したのって
何年くらい？　

３年ぐらいじゃない

ふーん･･･鈴木尚みたいなパターンだな。

若い頃にトレーニングしてなかったんだろうな。
今から筋トレ始めて清原みたいにならなきゃいいけど。

>>881
いや鈴木尚は億クラスの成績8年はやってるだろ
今岡は4年。

>>842
捕手：矢野（野口）
一塁：新井（葛城、林）
二塁：平野（関本）
三塁：今岡（新井、関本）
遊撃：鳥谷（藤本）
左翼：金本（無休）
中堅：赤星（平野）
右翼：フォード、桜井、桧山、庄田、葛城あたりから消去法で

新井、平野が入っただけ昨年よりはマシかと＞打線

被ってる

>>879
首位打者の年（２００３）
打点王の年（２００５）
この二年だけだと思う＞億プレイヤー
>>882
まさにこのオフから加圧式トレなんてのを始めちゃったわけで・・・


そんな私のユニは今岡仕様ｗ

>>886
2002と2004はダメなの？
数字見ると良さげに思えるけど

>>887
うーん2004が駄目とは言いにくいから2003-2005とすべきかもしれない。
ただ、前後と比べてどうしても印象が薄い
2002は初めて3割記録しただけであって、億プレイヤーじゃないでしょ。

あと、守りのマイナスもあるので打撃成績だけでは・・・というのもある。

打率.306　28本（０４年）　打率１１位（右打者４位）
打率.317　15本（０２年）　打率　５位（右打者１位）

億プレーヤーの基準にもよるが、まぁ合格点だろう。

そもそも「億プレイヤーと言えるだけの成績」って曖昧だよな

２割８分１５本でも故障無く１０年続ければ１億行っても良いと思うが

>>884
打撃は関本の方が平野よりいいよ。
平野の打撃は藤本ぐらい。

相場的には5年レギュラー張れば確実に1億だな
3年レギュラー内1年B9クラスでも1憶いく感じ

今から丁度10年前のセパの順位を見てみよう。



まずパリーグ


１位 西武
２位 オリックス
３位 近鉄
４位 日本ハム
５位 ダイエー
６位 千葉ロッテ



続いてセリーグ


１位 ヤクルト
２位 横浜
３位 広島
４位 読売
５位 阪神
６位 中日

そして今年の順位。

パリーグ

１位 日本ハム
２位 千葉ロッテ
３位 ソフトバンク
４位 東北楽天
５位 西武
６位 オリックス



そしてセリーグ


１位 読売
２位 中日
３位 阪神
４位 横浜
５位 広島
６位 ヤクルト

もう気付きました？


近鉄＝東北楽天と考えたら…




なんと10年前のＡクラス、Ｂクラスがそっくりそのままひっくり返ってるのです！


10年ひと昔とはよくいったものです。10年て短いようで長いのですね。ほんまびっくりしました。

>>894
１０年一昔とはよくいったもんだな

>>825
>>829
デタラメ言ってんじゃねえよ

ヤクルトの大木球団取締役は２９日、シコースキー投手が残留交渉で折り合わず、
保留者名簿から外れたことを明らかにした。球団は引き続き交渉する。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071129057.html

同サンスポの記事
ヤクルトの大木球団取締役は２９日、シコースキー投手が残留交渉で
折り合わず、保留者名簿から外れたことを明らかにした。
球団は引き続き交渉する。

基本的にここガセばっかだし

>>895
十年前に阪神が最下位脱出できていたことにビックリした。

いくら暗黒時代の阪神毎年最下位なんて野村時代だけだぜｗ
さすが野村ｗｗ

>>900
この後に阪神３年連続最下位を成し遂げたのははこのときの優勝監督
この時４位５位６位のチームが日本代表監督に

>>902
王のことかよｗてっきり吉田のことだと思ったじゃないか

>>901
なんとも程度の低いレスだな

しかし週刊誌はいつまで不人気落合中日と書くんだろう。
どこをみて不人気なのかまったくわからん。

中日のチャレンジャーめ
去年で味を占めたと見えるが、ノリはもうおらんぞ

記者に不人気とか

記者「俺は落合が嫌いだ。公正中立な俺が嫌いなんだから他の一般大衆も嫌いに決まってる」→不人気落合中日

>>908
　というか記者のレベルが低いんだね。
個人的には昔のままで続けるのもという気持ちもあるけど
若松みたいなお人よしがいると、記者がレベル低くても何でも笑顔で
答えてくれるということになってしまう。

不人気中日のファン感謝祭をみたあとに
西武とかオリみてみろ

なんか人気って言葉すらでないぞ

不人気ってなんで言われてるのか分からない
阪神と巨人の次に観客動員数が多いじゃん

まあ、阪神ファンが煽ってるんだろ

マスコミは阪神と巨人しか見てないからな

巨人も不人気らしいから阪神以外全球団不人気ってことになる

>>913
ハムも多くね？

>>913
関西では阪神が人気
関東では巨人が人気
その他の地域はみんなまとめて不人気
って事かしら

阪神も年々視聴率落ちてきてるそうだからみんな不人気だな

278 ：どうですか解説の名無しさん：2008/01/25(金) 23:56:16.84 ID:pEXCcIUi
落合が凄いのは采配じゃなくコーチ集めや選手の意識改革をしたところだろ。

ぶっちゃけ采配なら落合は原よか少しいいくらいだと思うぞ､
まあ原みたいな大チョンボはしないが､（代打小関は二岡の尻に火をつけ発奮させたという面では成功したか？）
先発引っ張りすぎて勝ち逃すといったミスをレギュラーシーズン最後まで繰り返したし
昌を巨人戦に当ててつづけた(起用自体に文句はない､他にいなかったし)
等ミスは多かった。やはり意識改革が大きかったように思う。

281 ：どうですか解説の名無しさん：2008/01/26(土) 00:01:45.86 ID:tAUo0OPA
先発を引っ張ったから中田朝倉小笠原山井が育ったんだけど。

287 ：どうですか解説の名無しさん：2008/01/26(土) 00:04:59.59 ID:vPp5WSAu
>>281
そりゃそうだけどさ､
あくまで今期勝つための方策と言う面に限定した時果たして+があったかといえば
疑問符がつくんじゃないか？

それ言ったら原の代打小関だって､二岡の尻に火をつけ打率を2分くらい上昇させた
という面では大成功采配になる
､純粋な勝利という面では結局それで試合を落としたわけで､

確か対戦チーム別だと中日戦の客入りが悪いのが理由じゃなかったっけ？
場所によっては広島戦よりビジターの入りが悪いとかなんとか。
ホームでの客入りはよく他所の売り上げに貢献しない＝お膝元以外で不人気てな感じだった記憶が。

そりゃそういう土地柄だからしょうがないね

強い割に不人気
ヤクルトだって90年代はトレンディ（笑）なチームだった

90年前後のヤクルトは人気2位だったからな
若い奴には信じられないかもしれないが、巨人に迫るような人気だった
神宮にはギャルが一杯いたし、近所の姉ちゃんとか普通に池山のグッズもってたよ

内藤とか栗山とか人気あったよな

関東だと今の４０才前後の世代はヤクオタの宝庫

>>920
地域に密着してて素晴らしい。とはならんのだな。
>>915
日本ハムより中日の方が多い。ＳＢは中日とほぼ互角。（中日が僅かに多い）
セ･リーグの方が地域に密着出来てるんだよ。歴史が長い事も手伝ってね。

中日は今完全に地元密着だからな。
東京の視聴率が悪くても地元ではかなりいい。
東京の視聴率が悪くて不人気なんていうのは間違ってる。

>>923
チームにｲｹﾒｿの奴がいると女性が食い付くからね。
今だとＳＢの川崎やヤクルトの青木、ロッテの西岡。

２０００年前後だとやけに巨人の二岡が女性に人気あった印象がある。

さぁ今岡の話に戻ろうか

>>928
青木と西岡はイケメンじゃねーよｗ
ダルと城石だろ
城石は地味だから女子供は知らないだろうがｗ
二岡は野球選手じゃなきゃ暗そうでキモい

二岡は男にはわからないタイプじゃね？
母性本能くすぐるタイプ

やっぱ３年連続最下位は野村のせいでもあるだろう。
阪神の順位はいつも今岡しだいだよな。
あれだけ打てる今岡を便利屋あつかいするって、そんなチーム状況じゃなかった
はず。

今岡の補強が最大の復活

まあ矢野と赤星に与えた影響だけでも十分なんじゃね？
あの時期に今岡使ったところで阪神が優勝争いできるレベルに合ったとは思えないし

野村の時も今岡かなり使ってただろ
打たなかっただけで

>>934
その程度だったらどんな監督でも・・・


まあここは今の戦力分析するとこだから、今で言えば、
関本や二岡は１，２番タイプかクリーンナップタイプか、はっきりしない
使われ方をされているが、許される状況にある。
これは今は阪神も巨人もいちおうクリーンナップの顔が存在してるからだよな。

当時の阪神は違っただろう。

今岡（野村時代）
1999年　128試合(503打席)　．252　6本　39打点
2000年　*40試合(124打席)　．212　1本　*2打点
2001年　123試合(453打席)　．268　4本　40打点

阪神のクリーンアップの顔ってはっきりしてるの？

星野が監督になったら急に打ち出したな今岡

いや、今岡は干されてたわけじゃないよ。
ただ野村は器用さを求めたり豪快さを求めたり、打順いじり過ぎだったよ。
今は阪神は関本を２番で使えるんだから、クリーンナップの顔ははっきりしてるだろう。
シーツ金本林と。
まあそれが入れ替わるんｄがｗ

>>674
だからこそ最下位筆頭チームになったってことか・・・
平均年齢が若いってことは、基本的に弱いチームってことだな。

矢野は野村の元でやらなかったらとっくに引退してたかもな

野村は矢野の何をどう変えたの？
矢野のリードは阪神ファンから批判されるようだがｗ

>>936
赤星も藤本も野村が実際に見て獲得決めた選手でしょ
赤星はずっと、藤本も2003優勝時には3割ショートと貢献してた

あの当時フロント金出さなかったから引き出す星野を推薦したわけだし

藤本は２流だろ
赤星はいいが、今岡には及ばないし。
それにスカウト野村は、バトルとかタラスコとか失敗例の方が多いんじゃない？
たぶん藤田太陽とかも野村スカウトだよな。

あと、野村時代は金出さないってのもなあ。
江藤獲りに来てたし。

>>941
3位になった2006年と6位になった2007年で平均年齢はほとんど変わってみたいだけど…

太陽馬鹿にすんなよ
当時はそれなりの大物だったんだぞ
巨人と競って獲ったんだし

落合中日が不人気じゃなくて落合本人に人気がないだけだろ
一緒にするとややこしくなる

中日というか愛知近辺は、野球に限らず
東京大阪に肉薄しだすとすぐ叩かれるんだよな。

>>949
落合にはどうみても人気ある。

中日は野手にもう少しイケメンがいれば人気出るだろ

福留は覚醒前からいつ覚醒してもいい感じだったしなー。
オープン戦めちゃくちゃ打ってたし。

いつ覚醒してもおかしくない選手がいないと非常に退屈。
中日ファンだけどここ数年みなくてもいんじゃないかって思えるくらい退屈。
去年はさらに福留をかなり劣化させたような韓国人がずっとレギュラーはってるし

>>952
中田・浅尾といった投手の方が人気だな

というより、中日の歴史上、イケメン野手っていたんだろうか・・・

立浪くらいか？

田尾もそんな感じじゃなかっただろうか

>>951
普通にない

中日に限らずハンサムな野球選手なんて都市伝説だろ

落合が人気なかったらどこの監督が人気あるんだよｗ

１００１とか？　もはや現人神だよ関西では

原とか岡田はどうみても人気ないし

ブラウン人気者だよ

ヒルマンやボビー、王の方が人気ある

>>926
今のヤクルトのどこが地域密着してるんだ？
何の経営努力もしてないじゃん。
巨人戦の視聴率が下がるのはこういう不人気カードがあるからだよ。
半分は対戦相手のせいなんだからな。
早くヤクルトは身売りしろよ。
いくら巨人が頑張ってもヤクルトみたいな不人気球団に足を引っ張られるから
視聴率が下がるんだよ。

ヤクルトと横浜って似てるけどヤクルトは貧乏だけど横浜は金持ってるんだよな

ヤクルトは古田が監督になって色々できるはずだったんだが古田がコケて
一気にFプロジェクトも解散になったな。
地域密着はできてないと思う。

横浜は大矢監督になってスポルトとかフジの扱いがよくなった印象。
昨シーズンはフジがプッシュするのはヤクルトちゃうんかとよく思っていたよ。

そもそもFプロジェクト自体どうしようもない企画だったしな。
あんなんで集客できると思ってたらただの間抜けだな。

>>966
ヤクルトは金はあるけど出さないだけだよ。
要するにドケチ！
散々、広告塔にしときながらそれに見合う金をださない
頑張ってる横浜、広島と比べたら失礼だよ
ヤクルトはセリーグの癌　やる気が全く感じられない。

>>969
ヤクルトみたいな球団があるから
野球人気が低下するんだよ。
早く身売りして欲しい、マジで。
今のままじゃ何の存在価値もないし。

巨人がこけるのは間違いないからいつでも手を引けるようにしてるんだろうな

藤本はいまだに打撃練習見てると外野に気持ちよく撃ってるんだよｗ
おまえは転がして進塁打を撃つ練習をしろと

内野ゴロでイイ場面では外野フライ
外野フライでもイイ場面では三振or内野フライ
二番では使えないよな（他の打順でもrつかえないか）

もっと打てるようになって1番打者になればいいじゃない。
それが出来たら苦労は無いか。

>>971
結局、昔からヤクルトとか下位球団は
過去の巨人人気の下で金稼ぐ事しかアタマにないんだよな
ナベツネも含めて今の各球団のオーナーは現状の利益しか考えてないからな
望んで巨人一極集中をやって来た結果が今

http://www.carp.co.jp/fanclub/index_f.html
http://www.shop.carp.co.jp/shop07/index.html
http://www.carp.co.jp/hedline_flame/03_f.html

経営努力

80勝40ｾｰﾌﾞ−パウエルGG1勝＋グライ16勝＋クルン3勝31ｾｰﾌﾞ＋藤田1勝1ｾｰﾌﾞ＝99勝72ｾｰﾌﾞ

巨人

>>969
横浜がいつ頑張っているんだ？
ウッズ、クルーン、石井義、福盛ら主力をほいほい放出してるし、ハマスタの観客
動員は神宮よりも少ない。
それを隠して、ヤクルトを叩くのは、よっぽど去年唯一ヤクルトに負け越したのが
悔しいんだな。

広島は商品開発部のみ爆走している

東京ヤクルトスワローズ予想開幕一軍投手
先発順　対巨　リオス35歳、加藤22歳、由規18歳、対横　館山26歳、増渕19歳、高井23歳
中継ぎ　石川27歳、林昌勇31歳、橋本28歳、吉川29歳、鎌田29歳、押本25歳
抑え　五十嵐28歳
平均年齢　先発23.8歳（日本人21.6歳）　リリーフ28.1歳（日本人27.7歳）　日本人投手は全員30歳未満

去年
先発　グライ32歳、石井一34歳、藤井30歳、館山26歳（中盤戦）、石川27歳、（川島26歳or松岡25歳）、その他諸々
中継ぎ　木田39歳、花田30歳、高井23歳、吉川29歳、遠藤35歳、鎌田29歳、松井29歳、その他諸々
抑え　高津39歳（終盤戦から館山）
先発5人までの平均29.8歳　リリーフ8人の平均31.6歳

>>977
傍から見てて気になったが、なんで谷繁より先に石井義人や福盛が出てくるんだ？
特に石井が横浜で主力だったことなど一年もないだろ。

>>951
落合は人気もあるけどアンチが多いんだよね
しかもそれが記者に多いからやたら不人気とか私情の入り交じった叩かれ方をされる

まっとうな評価を受けられる監督なんてそうはおらんよ､
JFKのおかげで得失点差厨から過大評価されたりアンチ鳥谷から叩かれるどんでんとか､
一つの采配がクローズアップされて叩かれまくる原とか

>>960
オフシーズン一番テレビに呼ばれるのは落合だし物まねのネタになったりしてるしな
記者受けが良くないだけで人気者だよ

王とピーコとどんでんは基本的に同じ
原と長嶋も基本的に同じ

物まねのネタになるから人気者？ｗ
横山弁護士みたいな人も人気者と呼ぶならそうだろうねｗ

つーか落合は人気＝好感度じゃないだろ。

あの落合も微妙に男前の現役時代もあった
今は長嶋に近いポジションじゃないかな
変な発言や行動をする昔は凄かったらしいオッサン

>>977
石井義と福盛はトレードだろ
しかも主力じゃねえよｗ

>>985
それは王と長島と原は同じだろ・・・・・・戦力があっても勝てない

>>988
長嶋のポジションにはもう誰も辿りつけないだろ。
一度プロ野球が消滅すればその復興期に出てくるかも知れないけど。

>>991
落合が前面出れば野球は衰退しそう
落合はヒール役で煽って裏で談合タイプだな

横浜オタがヤクルトを叩く事ほど見苦しい事はないｗ

ＴＢＳだからな

>>993
下痢と硬便の争いみたいだな

>>990
動く動かないで考えれば長嶋、原と王は正反対じゃね？

風　　原(悪い意味で)
林　　若松
火　　星野
山　　王
陰　　古葉
雷　　ルーツ

↓次スレよろ

>>996
なにも考えずに動くのは王・原
意外と根回し考えて動くのは長島

どちらも良く動く

長嶋は考えるけどその根拠と動機が怪しい

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