燃えよ！ドラゴンズ〜岡本ありがとう岡本〜

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|　西武でもがんがれ
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　　　　　 ∧ ∧
　　（て__（ﾒﾟДﾟ）
　　　＼⊂　ノつ
　　　　 ━^━

関連スレは>>2-20のどこか
>>900か>>950踏んだ人、新スレよろしく

実況板　野球ch
http://live22x.2ch.net/livebase/
サブタイトル決定スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4593/1180347676/l50
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燃えよ！ドラゴンズ〜Against All Woods〜
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若手の身代わりになってくれてありがとう

サブタイトル決定スレ PART8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4593/1123430555/

【発案ルール】
・コピペして一番下に書き加えてください（それ以外は無効）
・燃えよ！ドラゴンズ〜○○　　○○は14文字以内
・下ネタ禁止
・発案者に投票権はありません

得票のあった候補のみ次回に持ち越し
それまでの票はリセットされます

【投票ルール】
・コピペして数字を書き換えてください（それ以外は無効）
・ひとり一票。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはいけないんだからネ
・マイナス票はなし
・他球団ﾌｧｿも気に入ったものがあればﾄﾞｰｿﾞ

【決定ルール】
次スレ建てする人（普通は本スレの900）が、投票を加味して候補を選び、
本スレで報告した上で特に異存がなければ決定

【新スレがたてられないとき】
ホスト規制等でスレをたてられなかったときは、
作った>>1のテンプレを貼ると後の人は
コピペで済むのでスレ立てがしやすくなります。
協力よろしく。m(_ _)m

ъ( ﾟー´ )＜sage進行推奨ｯｽ

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　　　　　　　　　　【 sage の利点 】
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　　　　 iii■∧　　。　 ２・だから荒氏に見つからない
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　　　　　　　　　　【sage進行のススメ】
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　　　　 iii■∧ 　。　　　 基本です。理由は上でケンシンが説明している通り。
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　　▽（|　 　 つ
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　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは常に誰かの反応を待っている。
　|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
　|| ○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
　|| 　 荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧　∧
　|| ○ それでも荒らしに我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（´Θ｀　） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　　⊂ ⊂　|
　|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
　||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、ジャーマン・・？
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いいスレタイだな・・・乙

西武は中日の若手を獲られないようにするための作戦に、まんまとはまったな。中日の作戦勝ちというとこか。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは常に誰かの反応を待っている。
　|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
　|| ○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
　|| 　 荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧俺∧
　|| ○ それでも荒らしに我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　　⊂ ⊂　|
　|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
　||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
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　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、監督・・？
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ここは、監督や一部選手が憎いあまりにチームの敗北を願うような人が集まるスレなので、監督も含めて応援したい方や
選手を蔑称で呼んだり根拠のない区別をされたり、監督叩き・監督比較に終始したり、他チームにいって無関係になった
人の話ばかりいつまでもされる事が嫌な方は、以下のスレをお勧めします。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1200751272/
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1200757449/

あくまで「普通に監督選手も含め中日ドラゴンズを応援しているまともなスレもある」という案内で、強制ではないので
レスのやりとりにもならない「負けると盛り上がるわざとらしい実況、監督ネタを中心とした煽り・定型レス・AA連投や
特定監督・選手および特定コテハンの崇拝・叩き・捏造・妄想レス、信者のような振る舞いをして他者を貶す荒らし」等
のループに耐性のついている方は、引き続きこのスレでお楽しみください。

岡本

岡本が投げる場面は打たれれば即敗戦に直結する場面だから
打たれた時の印象が凄く悪いだけ。
実際は６２試合登板で無失したのは８試合だけの素晴らしい投手
こんな投手を２億つけて獲られちゃうってどんだけアホなんだよｗ

>>どんだけアホなんだよｗ

測定不可能です＞＜；

>>12
あの1001でもなれなかった日本一になっちゃうほどアホ

295 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/05/29(日) 03:47:22 ID:G6axLapq0
中日なんてどーなってもいいよ
要は、落合が評価される事
こんなチームなのに、２位になれたとかさ

楽天だったら、ＰＯ進出できたとか

岡本は痛いが誰を取られてたとしても痛いしな

>>14
日本一なんて原や伊東ですらなれるからｗ

>>17
つまりなれなかッたヤツは、
そいつら以下の低脳って事？

その低脳ってもしかして・・・

m9（＾Д＾）プギャ----------------------------------------------------------------------------------------------------ッ

>>18
チームの戦力による
近年のノムさんの成績を見て低脳とは誰もおもわんだろ
落合が引き継いだのは資金力がある前年度２位のチーム
Bクラス常連の日ハムやロッテの日本一に比べれば容易だろう

旨（上手？）く処分しましたﾈ

プロテクト確定的(24人)
【投】川上，岡本，岩瀬，朝倉，中田，鈴木，山井，山本昌，浅尾，小笠原，久本，高橋
【捕】田中，谷繁
【内】堂上直，荒木，立浪，井端，森野，中村紀
【外】藤井，平田，英智，堂上剛

それプラス４人も囲えるのに岡本外すなんておかしすぎる
いらんオチチル何匹も入れたの間違いない

４人じゃなくて５人だね
岡本入っているから

たぶん戦力になりそう、なりそうじゃないを考えずに1年目2年目の若手をプロテクトしまくったんでしょ。
先発ローテ　川上　朝倉　中田　小笠原　山井
抑え　岩瀬
スタメン野手　谷繁　荒木　ノリ　井端　森野　堂上兄

2年目　平田　高江洲　吉見　藤井　新井　柳田　斎藤　佐藤亮
1年目　堂上　福田　田中　浅尾　菊地　岩崎　清水　西川

ピッタリ28人
他に有望選手も外れてるが誰が見ても岡本に目が行くからな

平田、堂上、田中以外は絶対とらんだろ
それでやったなら落合はバカすぎる

浅尾は危ないよ

ああ、浅尾な
それ以外は全く取られる心配なし

〜でしょ
〜思うが

のオチシンは相変わらず頭良くないなぁ

例えば岡本をプロテクトするじゃん。
そうすると全員が横ばいになるから森岡など多くをプロテクトしきゃならなくなって
結局枠が足りなくなる。だから一人突出した奴を外したんじゃないか？

手段と目的　で調べてから書き込もうね

>>30
そもそも使う気のない森岡をプロテクトする意味あるのかと
藤井・ヒデノリあたりも外していいくらいだよ
和田の実績考えるとある程度の出血はしかたないが
岡本は来年故障無ければ100％戦力になる選手

岡本西武でも頑張ってくれ
新聞屋でチケット貰ったら絶対見に行くから

>>30
オチのケツにキスするのって楽しいんですか？

藤井 ヒデノリは外したら取られるだろ・・・

>>32
そりゃ岡本外しは馬鹿だろうが落合ならやりそうなことじゃん。

藤井なんて絶対取らない
足肩バカなんてテストで探せるし、既に三浦を取ってるんだ

藤井はとられても問題ない
オチとドメが守備絶賛した普久原がいる

いやー、今年も色々怖いなーほんと・・・

>>35
とらねーよｗ

落合だから試合に出てただけの藤井はなぜか過大評価されてるな。
どこもいらんだろ。

藤井みたいに打撃センス皆無の２７歳を重宝するのは世界中で落合だけです

ドラフトで探せば取れそうな藤井レベルをプロテクトはありえない
将来レギュラー獲れる可能性あるのか？
便利屋の未来しか思い浮かばない

また黒人が壊れるまで投げてる様が目に浮かぶぜ。。

とりあえず、落合は「10勝10敗の投手より5勝3敗の投手の方が良い」って考えを捨てるべき。
岡本放出もたぶんこれから来てる。高橋アキフミの好調期云々の発言からもわかる。
都合よく何人も使えるわけないってのに。
「井川の穴は一人じゃ埋まらないが何人かなら埋めれる」と言った人がどこかにいたが、結果は
あのざまだったろ。

藤井はスイッチや左ならともかく右ではなぁ

「井川の穴は一人じゃ埋まらないが何人かなら埋めれる」は間違いじゃない
問題はそれ以外の投手も故障などで駄目だったことかな
実際、井川の勝ち星がマイナスになったというより
福原安藤の勝ち星がマイナスになったと考えるのが正しい

平井はプロテクトされてたのかな？

>>47
結局、それは理想論であって現実的に無理なんだって。埋まらん。
都合よく5勝3敗の投手が何人も出てくることなんてない。

>>48
岡本してないんだから平井もしてないでしょ

AA３がこないとさびしいな。

>>49
先発ならそうだが中継ぎなら結局イニング数だ
となると複数で埋めるのは難しくない。
もちろん埋めるという言葉は厳密には正確ではない
岡本の穴は鈴木で埋まったとして鈴木の穴は？となると枝葉的に全体に波及するからね

大丈夫だよ
和田も中日行って馬鹿打ちしそうだ
和田が如何にすごい選手だったか中日で明らかになるよ
球場が狭いのも和田には味方する

さすがのmegahitさんも岡本流出はショックのようだ

和田は.256 12HR 39datenくらいだな

ピンチになると口半開きのチキン鈴木にセットアップは無理
鈴木は敗戦処理から先発が早めに崩れた時のゲーム立て直しに使うのがいい
正津や遠藤のようにね

大本営には2/3はピッチャーと書いてあったから
いらん投手いっぱいプロテクトしたんだろね

ショックで心停止すればいいのに

凡人ならＶ脱、あるいはＢクラスの理由を主力選手が抜けたからということで
済ませられる。だけど事実上一年契約の落合監督に求められるのは結果だけ。
たとえ複数年で契約しても中日はＯＢの影響力が強いから、簡単に切られるからね。
福留が出た穴を埋めるには岡本の放出は止むを得なかったんだよ。監督自身
岡本には日本シリーズで温情をかけて心中したほど信頼してた選手なんだから、
決めるのには迷ったと思うよ。だけど結果だけを求められるポジションだから
仕方がなかった。今回の騒動を落合叩きの具に使うインチキ評論家の行動が悲しい。

>>20
落合が来るまで49年日本一になれなかったんだよな
11年監督やっても２回しかリーグ優勝出来なかった人もいた
何でなのか分かりやすくおせーて？

勝ったら監督のお陰と言うのに
打たれた責任は岡本にあると言うんだね(-_-)

ま、今年で白井と一緒にいなくなるからどうでもいいね

中日の選手を自分だけの名声の具に使うインチキ監督の行動が悲しいね(-_-)

日本一は中日選手の誇りにはならんの？

>>63
同意

和田は大活躍するよ　予言する
西武で高級アイスとか言われて評価が低かったのは
期待の裏返し、屈折したファン心理の賜で、無視していい
和田の打撃は少なくとも谷や小笠原よりは上
岡本で捕れたのは儲けという結果になるはず
期待したほうがいい

>>52
一人で済んだところに数人注ぎ込むのはそう簡単な事じゃないよ

岡本＋２億で取ったんだから３割３０本は最低歌ナイト

岡本なんかいらんよ
頑張ったと思えるのは2004年だけ
しかも最後にカブレラに満塁打たれたし
去年のアジアシリーズのチョンに特大HR打たれた時は
マジで死ねと思った

>>60
それ以上に強いチームがいたからだろｗ
49年日本一になれなかったのは中日球団の問題であって
日本一のチームが毎年生まれることから確率論で考えてみなよ

今みたいに低レベルじゃないし

>>68
ホームランの倍以上の併殺打は保障するよ

中日のことなんて何とも思ってないんじゃないの〜未練もクソもないんじゃないの〜♪

ＰＯが前から会ったら
２位コレクターの中日は４〜５回日本一になっとる

中日のＦＡだけいつも割に合わない
谷繁のときは中村を取られるし
今回は岡本
それで巨人からＦＡ保障で取る選手は、廃棄処理の平松と小田

谷繁獲りと和田のときに共通しているのは監督が無能だということだね(-_-)

平松は小田よか役に立ったろ

>>75
選手を見る目がなかったんじゃね？
実際はもっといい選手が漏れてたのかもしれない

中村と谷繁だったら流石にこっちが得だろｗ

中村なんて処遇に困っていたぐらいだから
自分からチームを去ってくれたのでむしろありがたかったはず
岡本だってヒヤヒヤ投球の連続だったから消えてくれて嬉しいよ

遊びに来てね
http://volca.myminicity.com/

ヒヤヒヤ采配の監督も今年で消えるから嬉しいね

信者も消えてくれるとありがたい

ポチノの時もあまりに点が取れなさすぎて
ヒヤヒヤというよりムカムカさせられたよねｗ

それホント？
白井は株主総会で2年延長が決まったとかそんな話してるやついたぞ。
確かいつかの人的補償スレ。

和田さんをなめすぎ
飛距離では和田のほうが上、しかも単打も出る
西武ファンが和田を非難してるのは、ファン心理の期待の裏返し
公平に評価すれば、小笠原も含めてパリーグ出身選手でトップ中のトップ
弱い点があるとすれば、メンタル面のみ
小笠原がよく見えるのは巨人に行って露出してるから
和田は活躍しても露出してない噂だけ
実際に中日でやりだしたら「とんでもない選手」だということが
白日の下にさらされるよ
まあ待っていな 来年の今頃は和田＝神祭りだから

平松って活躍した印象ないんだが。。。
谷間の先発数試合くらいじゃなかったか？？
小田は巨人の投手陣のデータ持ってるんだから獲る価値はあったでしょ。
野口なんて巨人行ってもあのざまだし。
和田に年俸＋FA保障金銭で10億は高すぎるだろ・・・
やれても来季だけだろうし、岡本はまだあと2，3年使える投手だった。
肝心なところで打たれる印象が強いっていうけどどんな中継ぎでも打たれる
のは当たり前。(珍のJFKみたいな別格除く)　多く投げてるわけだから
打たれる場面が多いのも当然。

>>86
ラビットボール衰退とともに長打力が落ちたように見えるだけのこと
つまり今の成績がデフォ

>>87
後２，３年も使えないだろ
既に劣化してきてるし
最近ストレートに球威なさすぎ

仮にもセのMVPをつかまえてあれと比較するもおこがましい

落合はまた二年続投だろう
白井の延期が決まったからな

若手の身代わりになった彼に感謝

小笠原がよく見えるのは巨人に行って露出してるから
和田は活躍しても西武だからマスコミ露出してないので知らないだけ
実際に中日でやりだしたら「とんでもない選手」だったということが
白日の下にさらされるよ

落合が「今年で辞める」って言ったのは、
「それくらいの覚悟でやってやる」って事だろ
上に立つ人間になってみれば、
オチの気持ちは少しはわかるよ

岡本が身代わりになった若手って
中里とか藤井とか森岡とか充とかだろ？
ありえないだろｗ
ぎりぎり森岡は許せるが他はもう獲られてもしょうがないってレベル

>>85
オチシンが９９％のスレを信じるなら好きにすればいいじゃないか

中里とかって実績もないのにプロテクトされてたのか？
なんか一軍で出れさえすれば活躍できるってフシがあるけど
コントロールかなり悪いし、25歳でほぼ一軍経験無しってもう
致命的だろ・・・　まあプロテクト外してて獲られなかっただけ
かもしれないが。

>>95
全く同感

昨年の実績はあるが、勝負どころに弱く、先も見えてるベテランはいらない、というのはわかる

でも、それを言ったら和田もそうじゃね？

一貫性のなさは教祖と信者の共通点

若手の犠牲？
上田とかプロテクトしてたんだろうなｗ

オチシンってなんで嫌われてるの？
素朴な疑問なんだが

>>101
あるあるｗｗ　上田、中村ハム、フクハラ、中村一・・・
ゴミ同然の選手ばっかプロテクトしてたに決まってるよ。

岡本を取られるのは相当痛いな。　阪神なんか赤松程度の損失、いや願ったりかなったりの放出で済んだが

さてプレデターも見たし、オチ死亡まだかな。

>>102
好く要素がない

>>106
ああ、質問が悪かった。なんで落合が嫌われてるのか聞きたい
こんなにも一応本スレで。

>>107
好く要素がない

人的保障でこれだけ実績のある選手いただいてなんか悪い気もしてきたけど
まぁルールだからね

>>107
落合が居たからプラスになったという面が皆無に近いから

>>110
つーことは監督が落合じゃなかったらもっと勝てていたということか
なるほどね

というか、もっと好かれて話題の中心になれただろうね
娯楽なんだから重要だよ、そういうの

岡本が西武に行くってことは･･･




西口との絡み（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>113
西口と絡むと何かいいことあるの？

>>114
ヒント:西口は超天然

タイガースキラー岡本さん放出ありがとうございました。

>>57
ピッチャー２０人説か。俄かに措信し難しだし、そう思いたくは
ないのだが、ありえるんかな。

岡本が外れるんだから、岡本流出が確信犯になる（岡本も
自分的には予想しとったと言っとったが、予感はあったか）。
野手の有望枠をとられんようにわざち岡本をオトリにした
ことになる。ホンマかいな。

>>117
だからその有望若手って誰よｗ
俺のシミュレーションだと有望株を含めても普通に岡本は枠内に入るんだが

投手のプロテクトが２０人という報道が根拠。

普通のプロテクト枠の設定じゃ、岡本が外れる
はずもないのは当然だな。

>>115
西口に引き摺られて岡本もいい味出るってことか

今後の中里（経験値からの予想）

２００８年　３月　　自宅ベッドから落ちて右手首骨折

２００８年　４月〜11月　　通院治療

２００９年　４〜11月　　リハビリ

普通のプロテクトじゃ岡本が外れるわけない。
でも、投手20人プロテクトならさらに岡本が外れるわけないよね。

他球団ファンにも警告しとくけど
ここでこれから落合の悪口言ったら即通報ね
ここはドラスレなわけだから
文句言いたいならアンチスレか非ドラスレ行け

>>122
そうなんだよ

結局のところ岡本が外れたってことは
有望株でもなんでもない選手までプロテクトしたってことだろう？

つまり充・中里・藤井あたりまで枠に入れたんだろう
個人的には向こうの看板選手を獲る訳だから
充・中里・藤井程度の痛みはしょうがないと思える
またレギュラーじゃない非若手は無条件で外してもいい（井上・ヒデノリ）
そうなると岡本の枠なんて余裕で空いてる計算になる

>>121
夜な夜な、コンピューターの前で
一人で吹いたぜww

監督が来年岡本は活躍出来ないって踏んだんだろ
後半戦以降のﾋﾟｯﾁﾝｸﾞを見てさ
俺も、ちゃんと毎試合見てるﾄﾞﾗﾌｧﾝもみんなそう思ってるよ
だからｾﾝｽﾞﾘか珍ヨタか知らないけど
岡本勿体ないとか言うのは
来年岡本が活躍したら言いなさい

岡本→カブレラ満塁ホームラン

ID:/2wXZ+ryO
約3分の2が投手という条件でプロテクトリストを作ってみてくれ
君の考えを是非とも聞きたい

×岡本→カブレラ満塁ホームラン

○岡本
　↓
四球
四球
四球
落合マウンドへ
立浪・井端・荒木、岡本の続投を嘆願、聡文をブルペンへ追い返す
カブレラ満塁ホームラン

そのとおり！

西武関係者　岡本入団会見時談話

２００４年の岡本君からは「西武愛」を感じた。

要は、岡本とられることが事前予想されながら
作成したプロテクトリストだったということだな。

シーズン通して働くけど、大事な試合で決まってやらかす岡本
シーズン通して居ないことが多いけど、大事な試合でだけ好投する山井

二人足せば良い投手なのに

オチシン脳な書き込みですね

先発と抑えはガッチリ防いだ、つってもどうせ山井はどっか痛いって言い出して秋まで居ないだろうし、
平井は平井だしクルスが急にコントロール良くなるとも思えんし、アキフミは好調が１週間しか続かないし、
浅尾も夏には居なくなってるだろうし、結局川上・中田から直に岩瀬ってパターンでしか勝てないな。

落合は若手投手育成するの上手いから誰かしら出てくるよ。

岡本は怪我でもしてるんだろ。
川崎を取った育てた氏と同じで西武は単純だな。
落合の釣りに見事に引っかかった

釣りではあっても海老で鯛を釣ったとなるかは
別問題。そうならない可能性の方が高い。

全ての元凶は逆指名で入団して最初からレギュラーもらって大事に大事に扱ってもらってたのに
毎年金で揉めた挙げ句シーズン半分さぼって球団の金で渡米して手術しておきながら、
その年にFAでさっさと出て行った人間のせいなんだけどな。

全ての元凶は選手の年俸に口出してたアホ

ｾﾆﾁのせいか！

岡本　ヒジか肩が悪いはずだよ

君は頭が悪いんだよね？

67:可愛いヒロキ◆SEXY/ueA.A :2008/01/20(日) 18:03:19 ID:r+GCFnT20 [sage]
>>66
>>41に書いてあるかな。

岡本は2004年の時、縦スラのボール球を振らしてたけど、最近は研究されたのと
目が慣れたせいか、まったく振ってもらえないんだよね。
あの球は基本的に振らせる球で、カウントとりに行く球じゃないから苦しいな〜って感じで見てた。
結果的に四球になるケースも少なくなかったし。
パリーグの選手はあんま見慣れてないせいか結構振ってくれてた印象があるから、
西武に行ったのはよかったかもしれないね。


ワロタ

頭が悪いのが監督やってるのが中日

シーズン中は岡本なんて信用できない、って口をそろえて言ってたのに
いざ出て行くとなると、ずいぶん好評価なんだな。

>>147
そう言ってるのは
オチシンだけだから

どっかのアホがプロテクトはずしたせいで
出て行かなきゃならなくなった選手に
ネガキャンやってる馬鹿よりはマシだと思うよ？

今でも信用してないがあれだけイニング稼げるピッチャーは稀少
で、ゴム以上に信用できる投手いるのかよ
具体名を挙げてほしい

(ﾟ-ﾟ)

森岡を出せば
面白かったのになｗ

>>150
信用してない、と前置きしておきながら、それ以上に信用できる投手をあげろって、
それはちょっと難しい質問だな。

出て行って悲しいなら、シーズン中ももっと信用して応援してやれば岡本だって嬉しかっただろうに。

ゴムが打たれたら叩いていた奴らが、出て行くとなったら逆にもったいないと言っている。本当に調子のいい奴らだな。
もうゴムはいないのだから、いい加減ゴムのことはあきらめろや。

そんなのはどうでもいいから具体的にゴム程度でいいから放れる投手を推挙せよ

中日の若手っていいのいるか？

覚えてるのは、岡本がグダグダやった後に鈴木がピシャっと抑えて「最初からクネ使え糞オチ」ってレスだなあ

浅尾と鈴木で埋まるだろ

>>155
阪神の久保田、藤川
あと岩瀬


他はしらん。見当たらん。

まだキャンプも始まっていないのだから、そんなにあせるなよ。シーズンが始まるまで待てや。

生え抜きの功労者が人的でとられたのに
やったーとか喜ぶ方が異常

>>156
投手？野手？

ドラファンは生え抜きが大好きだからな

生え抜きだの地元出身だのにこだわるのが名古屋

１００３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オチ(笑)

これを認めなきゃな

思えば２０年前に派手な血の入れ替えをやってぬるま湯体質を変えて見せたのが、あの人だったのに。
まだ生え抜きだのってこだわるのか。

>>165
それは集金能力か？

生え抜き云々以前に必要な戦力だったと思うがな

抜くのはいいが監督が独断で連れてきたのはゴミばかり

>>165
あと一回悪口言ったらアウトな

>>160
誰も焦って無いよ
岡本は痛いけどこれは仕方がない
もし岡本をプロテクトしてたらってのも良く解らないし
西武の和田を取った以上は、これぐらいの見返りは仕方がないと思うよ


あと基本的に他球団の主力の補強は、相手に対して何か悪いって言う負い目があるから反対
巨人みたいになりたくないし

ゴミ集めて１位・２位・１位・アジア王者なら、きっと前任者の時は無敵の連続アジア王者だったのだろう。

エア

西武本スレを覗いてみたけど和田の帳尻ぶりがすごいなｗ

アジア王者決定戦の時は前任者の遺産のおかげでヤバイ状況になったっけなあ

福留の穴
岡本の穴
期待出来ない和田、ビョン

まあでも今年は優勝しますよ
さすがに去年ほどチーム状態が悪くなる事はないよ
去年はシーズン通して単純なミスやエラーでの敗戦が多かったし
前半は先発ローテすら定まらず、近年で最多の選手を先発テストで使った訳の解らないシーズンだったしさ


今年が去年ほど悪くなったりはしないよ
余裕で優勝

ウッズ
中村
和田
ビョン

若手を育てる気なし

まあとにかく、所沢に行っても８回にランナー貯めて試合時間長くする仕事を頑張ってくれ。

なんかいつの間にかオジンガン打線になったねｗ

平均年齢３４.５歳

野手の主力を出して欲しかったのか

チーム構成がベテランに偏ってるのは、
中高年に夢を与えようという落合のプロ意識からきてるから責める気にはなれないな

もうこうなったらプロ野球史上最も平均年齢が高い打線目指せよｗ
森野外して井上、荒木外して立浪にすればかなりのもんだろｗ

原の若手は使わない発言も笑えなくなってきたな

打てない森岡新井
調子が良ければ打てる堂上藤井

若手厨はこいつらが一年間スタメンになればどんだけ打てると思ってるんだ？
育成機関は二軍なんだよ一軍は試合に勝って優勝を目指す場所
ハッキリと分けるとこは分けてるのに何が悪いんだろうか

３０半ばで引退が当たり前だった時代とは違うわな

３０台前半をオジン呼ばわりしてるくせに、３３歳岡本放出で怒り狂ってるんだからワケワカラン。

なんで藤井が堂上と並んでんだ？

>>185
ナベツネさん乙です

若手重点的にプロテクトした結果なんだから喜べや。森岡とかだとそれこそ発狂してたんだろ？

>>188
細かいこと突っ込むなよ
たまにスタメンで出てるのがこの二人だからまとめただけ

>>185
少なくとも.230ぐらいは打つと思ってるよ
ヒデノリだって打率.095だったけど必要な戦力として優勝に貢献したよ
打つだけが野球じゃないよ

つか若手を勝手に使えない戦力にすんなよバカ
レギュラーだけが戦力じゃないんだっての

俺は岡本か平井か森岡に居なくなって欲しかった

要するに
話をまとめると落合は神ってことでFA?

>>192
英智は打撃に目をつぶってもリーグ屈指の守備があるからだろ
他の奴には真似できんよ

オマエが神で良いよ

正直2億円と岡本を献上するなら和田はいらなかったな

戦力的にはそうだが、地元出身だからどうせ中部地区財界のジジイ共が何か言ったんだろ。

来年クリーンナップが森野ウッズノリビョンと
森野ウッズ和田ノリ
どっちが怖いよ？
そりゃ和田いた方が明らかに得点能力上がるだろ
岡本いなくても中継ぎならなんとかなるよ

ボクはオチ、オチ、オチ、オチシンだ、落合信者だYO!
落合サンの　友達は　野球に詳しいYO！ ハイ！

　　○　　　　　　　　　○
　　　 ＼　 ∧,,,,,∧　 /
　　　　 ⌒(*ﾟ ∀ﾟ *)ノ 　　YO！
　　 　　 )　　　/
　　　　　へ(　ω ノ
　　　　　　 　　　 >

チッチッキ、チッチー♪森繁、石嶺♪
チッチッキ、チッチー♪川相に奈良原♪


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　　　　　ﾁｯﾁｯｷ、ﾁｯﾁｰ♪
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）


他球団で雇用しないような人をコーチに出来るのは落合サンだけ。

ボクはオチ、オチ、オチ、オチシンだ、落合信者だYO!
落合サンの　悪口を　言うやつつぶしちゃうYO！ ハイ！

○　　　　　　　　　○
　　　 ＼　 ∧,,,,,∧　 /
　　　　 ⌒(*ﾟ ∀ﾟ *)ノ 　　YO！
　　 　　 )　　　/
　　　　　へ(　ω ノ
　　　　　　 　　　 >

チッチッキ、チッチー♪森岡、新井♪
チッチッキ、チッチー♪井上生意気♪

∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )　　　　　　ﾁｯﾁｯｷ、ﾁｯﾁｰ♪
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）



選手起用に関しては疑問を持っちゃダメ。

だ か ら

岡本はもう活躍出来る状態じゃないから出したの
去年の後半戦以降見てりゃ猿でも分かるだろ
あれを放出したことでああだこうだ言うなら
今年あれが活躍してから文句言いなさい
まず有り得ないけどね

>>199
上がる訳ない
ゲッツーの数は増えるけどな

>>203
上がるに決まってんだろバカ
和田３の生涯打率はあの伝説の打者
落合博満より上なんだからな

205なら落合中日完全日本一

(･∀･)

207なら中里覚醒

(･∀･)

209ならビョン三割

(･∀･)

津島は夜更かしするならバイトでもしろｗ

　　　　　　　|/|
　　　　　　　|/|
　　　　　　　|/|
　　　　　　　|/|＿__ 　　　　　　　　　　　エア日本一にすらなれないエア闘将は要りません
　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　　 （＾'ﾐ/.´- .〈:;:;:;）　　　　　　　　　　　　
　　　　　.しi　　ﾍ､_） |　　　　　　　　　　　　 　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　　 |　 u==-/　　　　　　　　　　　　　　 　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　　 |　` ―i´　　　　　　　　　　　　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　　　ここここ)''　　　　　　　　　　 　　　　./´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ　　　　　　　　　　　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　|::　|::..　　Y　　|　　　　　　　　　　　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　.　 |::　|::::　　 .|　　|　　　　　　　　　　　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　 〈::　〉::　　 .|　./|　　　　　　　　　　　　　　!､　　.,・.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　.　 |::　|::　　　.ｌ　　|　　　　　　　　　　　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　.　 |__ .|.____＿,|.＿,|　　　　　　　　　　　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　 .（(〈:::　_　ノ　 /ﾘ . 　 　　　　　, ､　　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
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　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））≡

現場しかわからん川上だって岩瀬だって載る
ようはオチに好かれなきゃならんってこと　怖いね

中日ファンってオチが嫌いなの？

大嫌い

どうして(ﾟ-ﾟ)???

今朝の中スポは案の定中里ポスト岡本だ　やね

>>213
使い易さならともかく好き嫌いで日本一になれるなら苦労せんわボケェ
もしそうなら星野なんぞ11回日本一になっとるわ

>>218
「第３者は『なんでこの選手を外すの？』と言うかもしれない。
でもそれは現場を預かっていないから言えるんだ。
１番チームの戦力を考えているオレとコーチが考えたんだ。
例え、川上が載っていたって、岩瀬が載っていたって、首脳陣
が決めたならそう（移籍）なるんだ」
ttp://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20080120-309352.html

若手厨向け
ttp://www.uploda.org/uporg1212088.jpg
中里
ttp://www.uploda.org/uporg1212090.jpg

>>219
今は現場の判断が正しかったと思うしかない。

福留と岡本を切って和田を選択した落合の目を信じようぜ

>>219
その言葉のどこを読んだら好き嫌いって事になるんだ？
脳内変換するなっての

>>222
福留と岡本を切って和田を選択したわけじゃないぞ
福留に逃げられて矛先が和田に→引き換えに岡本と金銭を持って行かれた
ってだけだ

福留が残留していれば岡本は残ったはず

あーあ名前出された２人は嫌だろうな
こんなこと言っちゃって
金本の時の身障差別といい余計なことしか言わないな

オチのせいで、福留も岩瀬も川上も井端も荒木もみんな出ていってしまうかもしれないね
助けて1003

>>226
お前は馬鹿か？
阪神に寝返った奴が助ける訳ないだろうが。出てくれた方が阪神にとっては有利、それに出て行くと手を挙げたら阪神が獲得に走るぞ。

>>227 1003は今でも中日の至宝だよ

>>228
裏切ってもう帰ってくる気などない奴はどうでもいい。

>>229
ここは1001スレですよ。
他行った方が懸命かと。

オレは監督が誰だろうと、選手がどんなんだろうと、チームを応援する。

そうそう打たれたあとならともかく
岡本がいらないって言ってる
やつはドラファンには見えないよね

オリンピックで１００３は何人引く抜くの？
あいつは中日が嫌いだから10人くらいかもな

育てた氏が育ってない　[2007年12月02日(日)]
岩瀬続投の理由は「延長も考えて」だそうです。もうだめだろ。このおっさん。
岩瀬続投のほうがその確率上がるでしょ。最悪岩瀬、上原、藤川で2イニングいくとか考えないのかな。
てか、なんのためのコバヒロですか。そもそも、成瀬を引っ張る気ないなら、川上先発でも良かったんじゃないの。
なんかもう、全部が支離滅裂。負けたらおしまいの状況で2点差なのに延長を見据えるかぁ。
こう考えると、監督の器の人ってほとんどいないなぁ。インタビューも元気いいだけで中身スカスカだし。
明日はダルビッシュだ！とか予告しちゃってるし。

これが世間では熱い監督ともてはやされるわけで…はぁ。ほんとやだ。
落合が監督辞めてから、中日を今のように応援できるか不安です。

最後に、落合がオールスターの時に言ったコメントをどうぞ。

「よそ様の選手を預かってるんだから、万が一にも怪我させるわけにはいかない」

http://eight-times-ioop.blog.drecom.jp/

どんでんJAPAN　[2007年12月02日(日)]
の方が確実に強いんじゃないの？育てた氏、ほんとに頭おかしいんじゃないかって気が。
1点取られたのがどうこうって話じゃない。全然理にかなってないんだよ。
何のために、阿部の代走出したのか。続投させる気なら、阿部変えちゃダメでしょ。
何のために代走出してノーアウト2塁で送りバントかわからん。なんと言うか、そりゃこいつの元じゃ日本一になれないわけだよ。

3イニングまたぎできるリリーフなんて、久保田くらいしかいないでしょうよ。
川上中継ぎで使ったり、岩瀬をここまで使うなら谷繁も呼べよ。ほんと完全に応援する気無くなった。
岩瀬に50球も投げさせて、何させたいんだよ。ましてや、日本を代表するクローザーが集まったんじゃないの？
セカンドを本職じゃない人間にやらせたり、左が岩瀬以外でアマの長谷部しかいないとか、ひどいチームだ。

なんつーか、明らかにキレが落ちてるのに、必死に続投してる岩瀬を見てるとほんと涙が出てきた。これは悔し涙だな。
なんで育てた氏にこんな使われ方されないといけないのかと。あれだけ落合が大事に使ってきたのに。
ポストシーズンのみで解禁したイニングまたぎだったのに。それで実況は「岩瀬に託した、星の監督の心意気！」ですか。
もう美談ですか、そうですか。もう負けでいいよ。実況板が怒号と悔し涙に染まりましたとさ。落合に感想聞きたいなー。

ベンチもみんな納得しない継投だったんじゃない？なんで藤川と上原のどっちかを温存しておく必要があるんですかね。
あー。ほんと胸糞悪い。とりあえず育てた氏は絶対許さん。

最後になりましたが、稲葉さん、必死にフェンス際の当たりを取りに行っていただいてありがとうございました。

ホントに最後になりましたが、古田が余りにうるさいんです。木俣属性だと考えると、あの成績になってしまうのでしょうか。松木よりもうるさいのはさすがに…

あー。いらいら。

憲伸と岩瀬のオチへの忠誠心はゼロになりましたｗ

監督時代、億単位で球団に空経費を申告。
裏では球団ロゴが入ったグッズを球団に内緒で
売り捌き、オーナーに「君は球団を私物化するのか！」と
一喝された選手破壊装置1001が中日の宝であるわけなかろうが！(笑)

裏切りという点で、最悪の反逆者だな。
こいつに比べりゃ落合の裏切りなんて可愛いもん。

俺は1001が好きになって中日ファン始めたから
愛しさ余って憎さ100倍だな。

お前ら普段あれだけ若手が使わん新人使わんオチ死ねと言ってるのに
若手プロテクトしたら今度は主戦力放出なんて信じられん死ね、ですかｗ

有望な若手をプロテクトしても岡本は外れることはない、と言ってるんだがわかってっか
よっぽどいらんのをプロテクトしたんだなと

個人ブログの晒しは私怨にしか見えん

先発６人＋抑え１人＋主力野手６人で既に合計が１３人
残り１５人で若手と中継ぎ投手を囲わないといけない。

あまり有望じゃない若手もプロテクトしたんじゃないか。
入団２・３年程度の選手を放出するのは印象悪い。スカウトも嫌がるだろうし。

金本春田でこれ以上なく印象悪いわけですが・・・

だ・か・ら・・・スカウトなんかこれ以上勘弁してくれってのがあったと思う

>>243
同意

スカウト想いならダルか涌井がうちにいたよなぁ

ダル指名ならくじ勝負　涌井は当時ドラフトスレで誰も名前挙げず
高橋とかいう投手の名前が良く出てた記憶がある

西武ファンだが高級アイスも含め和田を愛していた。
試合見に行って第１打席２ベース、第２打席タイムリーってなって
試合展開が勝利濃厚なときは、マジで高級アイスを期待してたもん。

「よっしゃー！生高級アイス！」って。

>>230
あんたこそ、阪神スレ行った方がいいぞ。

等価で交換しても微妙なのに、しかも２億差し上げる球団
これで金がないと選手に言っても納得しないだろうな

ほんとは岡本なんかどうでもいいくせに
煽りのネタにして落合を馬鹿にしたいだけの
センズリ共が多くてワロスｗｗｗｗ

ここには星野仙一先生を「１００３」などと数字のゴロで呼ぶ馬鹿が多いな
真の星野ファンならそんな失礼な呼び方は絶対にしない

仙ちゃん

スレタイ変更だな。「炎上ドラゴンズ、阪神仙一に忠誠を誓う」だな。

>>254
１００３まだかな？１

オチシンもいなくなってきたしスレタイ変更いいかもね。
みんなで新しいスレタイ考えようぜ。

落合が辞めたら勝てなくなる気がするが

優勝チームの解体が始まったな

いまのスレタイも元々はオチシンが考えたらしいしね。
いまのドラゴンズが勝ち続けると現状維持のままだし
何か良い新スレタイないかな〜みんな提案して良いのにしようぜ

今年のセンター試験で歌手の尾崎豊さんに関する出題があったそうです。
（対抗文化とか言うテーマだったらしい）
来年は嫉妬文化
（嫉妬で福留を追い出し、山井の完全を妨害し、その他多数）
でオチさんですね。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 14:46:48 ID:cGlBx5aQ0
岡本移籍による影響。
・５年間フル回転で優秀な成績を残してきた主力をプロテクトしなかったことで、
今年FA取得予定の主力組（川上、岩瀬、平井、荒木、井端）のフロントに対する不信感アップ。
→岡本と仲の良い岩瀬は個人的にショック。
→岩瀬と仲の良い川上もなぜかショック。

・岡本の代わりに期待の若手を起用するも、岡本ほどの成績は残せず。
→川上、平井、岩瀬の負担が少し増える。

・五輪で川上、岩瀬、荒木、井端、森野が代表に選ばれ抜けるも、若手の大活躍でチームはAクラスを維持。
→しかし約一ヶ月後、五輪が終わり代表組が戻って来た頃には見事に代表組の穴を埋めた若手がバテバテで不調に。
→結局五輪で疲労が溜まっている代表組が若手の負担。
→疲労と若手の負担のせいで主力組の成績がいまいち伸びず、年棒アップどころかダウンもありえる状態に。

・シーズン終了後もともとメジャー志向が強い平井がFAでメジャーに移籍。
→評価（一番お金をくれる）してくれる球団に行くとFA宣言し、当然メジャーに。
→仲良しの岡本、川上もいなくなっちゃったし、お金も欲しいからと岩瀬もメジャーに。
→川上岩瀬平井が抜け戦力大幅ダウンしたチームと、評価（年棒）してくれないフロントに見切りをつけ井端もメジャーに。
→井端がいないチームに未練はないと荒木は国内移籍。
→川上、岩瀬、平井、荒木、井端抜きのチームなんて立て直しが効かないし、もともと辞める予定だった落合が辞任。

→そしてだれもいなくなった・・・完。

「すごく悩んだよ。だれも出したくない。岡本だって出したくない。でも２８人しかプロテクト
できないんだ。チームには絶対に出してはいけない選手がいる。だからそれを順番に
挙げていくしかないだろ」

「ピッチャーを２０人選べるわけじゃない。野手だって出せない選手はいる。
その中で先発投手は出せない。抑えも出せない。中継ぎならこの選手でカバーできるかも
しれないという判断があった。若いチームだけに将来のことも考えた」。
「第３者は『なんでこの選手を外すの？』と言うかもしれない。でもそれは現場を預かっていないから
言えるんだ。１番チームの戦力を考えているオレとコーチが考えたんだ。例え、川上が載っていたって、
岩瀬が載っていたって、首脳陣が決めたならそう（移籍）なるんだ」
「ＦＡで和田を獲ると決めた時からだれかを出さないといけないと覚悟していた。（岡本が抜けたから）
これで戦えないなんて思ってないよ」
「本当によく投げてくれた。これで野球が終わるわけじゃない。西武で頑張って欲しい」。
４年間で２３８試合に登板させ、リーグ優勝２度、日本一１度、３度の美酒をともにした岡本に
最後は心からのエールを送った


落合は本当に優しいね
惚れ直したよ
岡本もがんがれ

ちらほら噂出てるけど白井延長なんでしょ。なら落合もだね。
良いことだ

中継ぎ軽視
本当にクソ監督だないつの時代の考えだよコイツ
むしろ今のチームなら先発のがカバーきくわ
もし小笠原を取られたら川井やチェンを鍛えればいい
もし山井を取られたら吉見なり浅尾なりを使って育ててけ
セットアッパーてのは悪くても先発４番手レベルなんだよ
先発やらせれば10勝できるくらいの投手がやってんだよ
こんなんだから年々投手力が落ちてくんだ・・・

>>95
ハムとか上田とか澤井とか小田とか清水とか

>>97
選手生命にかかわるような怪我してたんだよ

谷繁以外の捕手は全部外してもよかったんだよ
西武には細川に期待の銀仁郎ほかにも野田や田原とかいるんだろ
わざわざ補償で控えレベルの捕手なんていらねーわけよ

ぶっちゃけ投手18野手10のプロテクトでもいけたかもしれないのに
荒木井端ノリ森野谷繁井上英智森岡堂上兄弟で
あとは立浪を入れるかどうかってとこだな
藤井なんか取られたってまた同じようなの入れれいいだけだし

>>264
先発の穴が簡単に埋まるって？そんなもんウチが先発充実してるからだろ
普通は先発なんか簡単に埋まらんよ
中継ぎなら若い候補がたくさんいるんだよ
中継ぎなら先発からでも回すことはできるけど逆は難しい
っていうかお前の理論だと岡本が先発やれば10勝できんのか？ねーよｗ
腐りかけのセットアッパー残して何になるんだよｗ

絶対出してはいけない選手ってハムのことだろうな
公約である日本人の４番を打たす気だから

結論：先発もセットアッパーも埋まらん
どっちもプロテクトしとけ馬鹿

>>264
セットアッパーが一番大事だと思う
重要度から言ったらセットアッパー≧抑え＞エース

>>270
どっちもプロテクトしたら
今度は一軍レベルの野手がとられてたかもなｗ

>>271
ねーわ。
先発ローテ＞＞セットアッパー＞抑え

>>271
アホじゃね？
岩瀬より岡本の方が重要なのか？
藤川より久保田やウィリアムスの方が大事なのか？
リリーフだけを偏重してた仙一の影響をうけてる
センズリ脳は柔軟性がないから困る

突っ込むところがおかしい馬鹿ﾜﾛﾀ

浅尾・・・・１５０キロ出る投手は外せない
聡文・・・・左で１４０キロ台後半の出る投手は貴重
石井・・・・聡文ほどの球速はないが左腕ということでプロテクト
吉見・・・・制球の良い吉見は都市伝説くさいが、それでも先発ローテ候補

堂上兄・・・若手のうちで最もレギュラーに近い
堂上弟・・・政治的にプロテクトから外せない
森岡・・・・井端、荒木に続く二遊間を守る実質３番手の選手
新井・・・・守るポジションに乏しいが、右の代打として使える
田中・・・・現状、次期正捕手候補ナンバー１

とりあえず守らなきゃならんコアとなる若手は9人

先発（川上、中田、朝倉、昌、山井、小笠原）
抑え（岩瀬）
野手（井端、荒木、森野、谷繁、ノリ）

主力は１２人、以上で計２１人

立浪、井上、英智、平井を入れても計２５人


残り３人の枠で岡本をオミットするだけの価値のある選手って誰？

>>275
何がおかしいんだ？
抑え＞先発＞セットアッパー
俺はこう思ってるんだけど
何も的外れなことはいってないよ

どういう風に野球見てたら1イニング限定の抑えが一番重要に見えるんだろ。

>>276
「若手で期待できるのは打撃なら中村公、一生、沢井守備なら普久原、平田だ」

>>276
もう忘れようぜ
粘着してても始まらんし
新生落合中日を応援することが俺達ファンの一番に出来ることだから

>>278
勝ちゲームの最後の１イニングに一番いい投手を持ってくるのは
当たり前だろ
お前こそ何を見てんだよｗ

>>276
和田、久本、中里、長峰
新井は外す

長嶺はオチチルだから
絶対プロテクトだろ

先発＞抑え＞セットアッパーだろ

>>281
一番良い投手は勝つために最初から投げるのです。
抑えは1イニングのみ抑えられれば良いだけ。

鈴木久本小林長峰の四天王と菊池を忘れるな
鈴木は日本シリーズ4試合で無失点だから、鈴木が大きいんだろうな

>>276
鈴木中里久本藤井

忘れとった
鈴木と久本を

>>284
セットアッパーは7回のピンチから出てくることが多々あるから1イニング限定の抑えより重要でしょ。
抑えが1イニング限定じゃないなら抑えの方が重要だが。でも今のほとんどの抑えは1イニングしか投げません。

鈴木はいつも忘れられる子

和田、久本、中里、鈴木で新井は外す

>>286
小林と長峰と菊地ならただであげても良いだろ。

鈴木、久本、岡本を入れて２８人
平井が微妙なら外しても

>>285
勝てる試合は取りこぼさない
これがペナントで戦う上で一番重要視することだと思うが
先発が完封完投できれば抑えはいらんけど
現代野球では大体はスイッチしていくものだ
だから一番よい投手を一番最後に持っていくのは必然

和田を入れておかないと取られるぞ

>>292
正直森岡も外して良いだろ。使わないんだし。
吉見も微妙。まぁ、トヨタだからプロテクトか。

どうせ平井は今季終了後FAでメジャ−挑戦で出て行くから、最初から外していたかもよ。

未来の抑え候補て誰なん？

>>293
先発がいなけりゃその勝てる試合さえ作れないのよ。

>>297
クルス

>>291
んなわけない

来年31のクルスが未来の抑えとは

菊地はプレ五輪候補の逸材？

>>298
一試合限定ならそりゃ一番よい投手を先発で使うだろうな
ただペナントは１４６試合ある
ローテが一周する６試合のうち
その一番良い投手が一人で１勝したところで
残り５試合負ければ意味がない
抑えが良い投手なら先発がしょぼくてもなんとか勝ちゲームで繋げれば
それで１勝ができるんだよ
要は確立の問題だろ

セットアッパーは酷使されるのに
評価や年俸が上がらない可哀相なポジション

上田(笑)・中村ハム・沢井・岩崎

この中で期待できるのは誰？

小林クルスは防御率岡本よりいいんだぜ
試合数が少なくてももちろんデータとして有効です

>>303
＞先発がしょぼくてもなんとか勝ちゲームで繋げれば
これが無茶なんだよ。ちょっとは考えなさい。
1イニングのみなら良い投手でも悪い投手でも先発ほど差は出ないんだよ。
だから1イニング限定の抑えは全然重要じゃない。
君が言ってることよりそこそこのピッチャーを9回に投げさせる方がはるかに
勝率は高くなる。

先発と抑えのどちらが重要かなど
パンとミルクを比べるくらい無意味

岩瀬信者は放置しろと義務教育で教えるべき

岡本、西武行ったらもっと酷使されそうな予感するなぁ。
潰されないようにしろよ。

>>307
＞1イニングのみなら良い投手でも悪い投手でも先発ほど差は出ないんだよ。

それなら何故各球団は抑え投手に一番良い投手をもっていくのか？

＞君が言ってることよりそこそこのピッチャーを9回に投げさせる方がはるかに
＞勝率は高くなる。

それは初耳
データとかあるの？

>>307
理屈ではもちろんそうだろう
しかし、野球というのはメンタル面が重要なスポーツでもある
9回までにリードされていたら終わりだと思うのと、まだまだ逆転の可能性が大きいと思うのでは
先制された場合はモチベーションがまるで違ってくるであろう

>>303
146試合、約1300イニング

一番良い投手が一番長いイニング投げる事がいいんだよ

一流の投手は一人で200イニング投げるよ

先制された場合のモチベーションが

>>310
大丈夫
岡本は疲れてくると勝手に手を抜くからｗ

西武ファンがどんだけ発狂するか今から楽しみｗｗ

>>311
＞それなら何故各球団は抑え投手に一番良い投手をもっていくのか？
気のせい。1イニング抑えられる投手をそこに持って行ってるだけ。
岩瀬も藤川も本来セットアッパーだが、身体のこと考えて抑えに転向。

＞それは初耳
＞データとかあるの？
データは無いが考えればわかること。
川上、朝倉、中田、小笠原、山井に抑え平井のチームと、
山本、浅尾、鈴木、石井、吉見に抑え岩瀬のチームどっちが
強いか考えてみれ。

>>313
長く投げても勝てなかったら意味がないよ
超一流投手でも２０勝
優勝するには８０勝前後
この投手だけ勝ってもほかで負ければ無駄
カープの黒田みたいなもんだ

岡本がトレード通達をされたとき横にいたのは平井で
聞いて最初のコメント　岡本「俺だ俺だ俺だった！」
３時ドラ情報

>>318
驚きすぎｗ

>>311
どこの球団が抑えに一番良い投手を持っていってんだよ

ダルビッシュや松坂を抑えで使う奴はアホ

去年の上原も先発が足りてたチーム事情があっただけだよ

>>317
それは他の先発がウンコだからだろ。
君の理論だと黒田が抑えに回ったら勝てると言ってることになるが無理だろ。

平井「自分もプロテクトされてたかわからない」
「中継ぎの重要さ、しんどさは中継ぎ出身の方じゃないと
わかってもらえないのかな」

>>316
その例えは無いだろ極論すぎる
ローテの平均投手で考えるべき
ありえない話だが
中田中田中田中田中田中田　抑え：岡本
小笠原小笠原小笠原小笠原小笠原　抑え：岩瀬

これなら後者の方が強いだろ

それに抑えになったからって負担は変わらないだろ
試合に出なくてもブルペンで投げるんだし

>>322
森繁は中継ぎ出身者だけどなｗ

>>323
何でそうなるの？
それは中田と小笠原で必ずしも中田が上と言えないからだろ。

>>317
なんの話してんの？
仮に防御率 0点台の投手と4点台の投手がいました


どちらかが200イニング
どちらかが50イニング

普通は0点台の方に200イニングなげさすよ

抑えだと50イニングぐらいしか投げれないよ

>>315
俺達で慣れてるから大丈夫、だって

ここの住人は野球の話はしない方が良さそうだな＞特にオチアン

>>326
そのチームに防御率1点台のピッチャーが5人いたら
4点台のピッチャーより、0点台のピッチャーのほうを抑えにしたほうがいいだろ？

ローテのレベルはほぼ同じで抑えは岩瀬と岡本
で、岩瀬のいるチームの方が強い
だから抑え＞先発ってめちゃくちゃな理論だ

>>329
1点台のピッチャーを抑えにする

防御率 0点
防御率 9点

この二人の投手にそれぞれ8イニングと1イニングを投げさせなさい

どっちに8イニングなげさすの？

>>325
成績的には中田＞小笠原だからさ
ある程度の先発がいなきゃ勝てないのは当たり前だろ
そうなると抑えの存在の意味が無くなる
だからある程度勝てる投手がいての前提だよ

>>326
先発やらせて０点台ってのはありえないだろ

>>333
解りやすい数字にしてるんだよ

防御率0点を抑えにしたら、その試合は8点取られる
防御率9を抑えにしたら、その試合は1点ですむ


そもそもどんなに良い抑えも先発が崩壊してるチームにいたら出番すらないよ

防御率0.5のピッチャーが200イニング投げたときの失点と1.5のピッチャーが200イニング投げたときの
失点を比べてみよう。前者は11失点、後者は33失点。22失点も差があるわけだ。
次に防御率0.5のピッチャーが60イニング投げたときの失点と1.5のピッチャーが60イニング投げたときの
失点を比べてみよう。前者は3失点、後者は10失点。わずか7失点の差。

結論：良いピッチャーは長く投げさせよう

いくら関心があるからって
落合のことでそんなに喧嘩するなよ

>>333
成績的には中田＞小笠原？
RSAAは小笠原は中田の倍以上ある。

>>334
ありえない話しても意味ない
だれが防御率９点台の投手を先発で使うの？

抑えなんて防御率3点なら、3試合に1点しか取られないから充分つとまるよ

毎回1点差でリードして抑えに繋ぐ訳じゃないんだし

中田と小笠原って援護率の差がありすぎるｗｗ

>>276
福田・・・打撃センスを既に買われ出しているホープ
久本・・・徐々に成長カーブを描いているし、左腕で実績あるから外せない
鈴木・・・実績もあるし、若い変則速球派
藤井・・・守備や足は英智と同等のレベル。英智より若いし、外したら馬鹿
小林・・・首脳陣からどうやら期待されている模様。こいつは一化けしたら岩瀬の前投げても違和感無い。

井上や平井は外れと仮定、鈴木はどこでも良く忘れられるな・・・・・orz

>>339
実際には3失点、4失点する日もあるわけだから3試合に1回も点取られないしな。
海の向こうには5点台のセーブ王もいる。

>>338
何で有り得ないんだよ？
シーズン始まる前は全員防御率0点だろ


先発が8イニング8点で抑えが0点で抑えた
先発が8イニング0点で抑えが1点で抑えた


こっちのチームが2点取ってたならどっちの勝ちなん？

>>337>>340
じゃあ中田は小笠原以下ってこと？
俺にはそうは見えないんだけど
少なくとも勝ち星だけ見りゃ倍以上だし
戦力としては中田＞小笠原だろ

>>341
最後の小林の一文で脱力感満点

先発　高橋尚×5　抑え　岩瀬
先発　木佐貫×5　抑え　藤川
どっちが強いでしょ？
メンバーはRSAAで決めた。
高橋尚のRSAA≒藤川のRSAA
木佐貫のRSAA≒岩瀬のRSAA

>>343
抑えは勝ち試合以外ほとんどでない
８イニング８点とられても味方が９点とって抑え０点なら勝ち
８イニング０点でも味方０点で抑え１失点ならこっちの負け

>>339
広島が永川で何試合落としたと思ってるんだ

だからパンとミルクだって言ってるのに
まだやってるの？

>>346
どっちも強いｗｗ
そのレベルなら運だろｗ

>>344
10勝10負 200イニング 防御率3.50

こういう投手が居れば、小笠原や中田より良い投手だよ

こういう投手は毎試合必ずゲームを作れて負け試合でも中継ぎを出させる事なく、１人で投げきれる投手


中田や小笠原はまだまだだね

>>344
防御率は0.6小笠原の方が良いわけだが。
だから必ずしも中田のほうが上と言えないの。

極論と極論のぶつかり合いって
傍から見てる分には面白いんだけどね

３時ドラ情報　東海ラジオ　平井　岡本の話題
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4593/1049295561/28n

なんでお前らクネ様忘れんだよ…
実績あるいい若手なのに

去年のキャリアハイ組は疲労で佐藤充のようになると思うよ

>>350
先発　高橋尚×5　抑え　永川
先発　工藤×5　抑え　藤川
これもRSAAで決めた

>>354
乙

なんだかんだ言ってもタフだった岡本が抜けたから
すーさんは重宝されると思うよ。
中里・浅尾は肩やってるから使い方は慎重になるだろうしね。

>>348
ダルビッシュと永川が居ました

一番良い投手に抑えやらせるアホは、永川先発、ダルビッシュ抑えで使い、永川は20試合に先発し、20試合ともダルビッシュが抑えで1イニング投げました


オレならダルを先発で20試合投げさせて永川を抑えにするよ
その方が20試合やった時に勝率いい訳だから

>>357
どう見ても前者だな。

いくら議論しようが
お前ら野球素人の空想が
三冠王三回の野球理論に勝るとは思えない
無駄だよ無ー駄

>>359
クルスと今年連れてきた森繁枠を酷使するだろたぶん。

酷使されるだけの実力が伴っているといいね

っていうかRASSて何だ？

ちょう、博一亡くなったんか　ご冥福（-人-）

>>360
永川→ダルビッシュで２０試合
ダルビッシュ→永川で２０試合
永川でも抑えに繋げられて勝てるなら
永川先発方がいいだろ
抑え永川なら負ける可能性あるよ？

>>365
巨人にいたピッチャー

近年の中日はまず抑えを決めて、９回から逆算する野球の癖がついちまった。

数少ない親オチ解説者の加藤博一さん死去
ご冥福をお祈りいたします

一番良い投手を抑えにしろとか言うアホは、今年の巨人に感化されてるんか？

200イニング投げれる上原を抑えに使った巨人はアホだよ
クローザー失敗続きのトラウマチームだからあんな事しただけだよ

ありゃダルビッシュやグライジンガーを抑えで使うのと同じ
先発投手が揃ってたから出来ただけってのもある
あんなの真似すんなよ


仮に岩瀬や藤川が今の防御率で先発で200イニング投げれるなら誰でも先発で使うよ
ただ岩瀬や藤川は先発が未知数だからそんなギャンブルするアホはいないんだよ

>>368
誰がうまいこと言えとｗｗ

>>365
リーグ平均よりどれだけ失点を防いだが

>>367
悪い投手は抑えにつなげられない。

>>371
高橋、内海、木佐貫がしっかりしてたし、膝の影響で上原の力が衰えてたから
なしじゃない。全盛期の力が出せた上原を後ろにしたのならアホだが。

やけに鈴木の評価が低いな。散々実況では岡本登場の度にクネにしろクネがいいってレスがあったのに。

げ！・・・・ショックマジショック・・・・>>370

>>367
じゃあ君が監督だったら、ダルビッシュを抑えにして、永川を先発に回すって事で良いじゃん



永川が抑えで落とした試合は去年は6試合ぐらいだろ？
ダルビッシュが先発で勝った試合は16勝だっけかな？

「一番良い投手は抑えで使わなきゃアホ」ってのが君の持論なんだから、君はダル抑え永川先発で良いじゃん

>>367
都合の良いように考えすぎだろ。
自分が主張したいことに関しては良いようにとらえ（永川が抑えにつなげられるなら）、
逆の場合は都合の悪いようにとらえる（抑え永川なら負ける可能性あるよ）

ID:qJUyK2Gz0は先発も抑えも良い投手前提じゃん。

>>373
それなら勝利は諦めるしかないね
現に抑えは４０S＝４０勝
８０勝のうちの半分は抑えが絡んでるわけだから
確立で考えればわかるよね

【訃報】加藤博一氏が死去　５６歳、肺がん
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200902287/


悲しいな
近藤爺の教え子でもあるし

好きな解説者だった・・・こういう人が早く亡くなって、江本みたいのが長生きするんだよなあ

博一３はドメとオチの確執しってて心配してたよ。。。

>>374
上原はずっと前から抑えの方向きと言われ続けてたよ

>>378
抑えは勝ち試合にしか出ないんだから当たり前でしょ

この馬鹿は先発の1勝と1セーブを同じ扱いにしてるのか。じゃあ何言っても無駄だな。
良い投手でも悪い投手でも先発ほど差が出ないのが抑えと言うことを理解できないのか。

>>374
上原は開幕をケガで出遅れて復帰した時が

豊田が救援失敗の烙印
先発ローテーションが6人揃っててパウエルも復帰まじか

こういう状況だっただけだよ

巨人はアホだから上原を抑えにして喜んでたけど、俺なら上原は先発にしてたよ
そもそも2回失敗したぐらいで豊田に抑え失格の烙印は無いし、中継ぎの林や西村を抑えに回せば済む話だし

>>381
明るいだけじゃなくて、鋭い解説してたからなぁ

>>373
初めて知ったありがとう

オチやメスゴリラは150歳まで生きます

>>383
滅茶苦茶だな。良い投手が先発にいないと抑えは出番すらないんだよ。
お前も先発のほうが大事って認めてるようなもんだ。

>>384
何が違うんだ？
セーブがつくということは試合に勝ったということ
どんな形であろうが１勝には変わらんだろ

>>389
良い投手じゃなくても
先発責任果たせば抑えに回せるだろ

>>388
落合って仙人様みたいだから
特異気質でありえそうだよね

解説は（意外と）理論的だし、選手を貶める発言が無い。
野球を愛している人なんだなーと尊敬してました。
合掌。

博一さんは偏ったコメントを絶対しない人だったよね。どの球団の選手でも良い選手は褒めてたし。
これはショックだなぁ・・・・岡本離脱よりよっぽどショックだ

>>277
先発は負け試合も投げるんだよ
つまり半分は敗戦処理と同じ
セットアッパーや抑えが投げるのは勝ち試合だけ
どっちが重要かわかるよね

>>393
>>394
そうそう
早すぎるよなあ

巨人が優勝できなかったのは先発重視でセットアッパーや抑えを軽視してた事に尽きる

ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20080121-310070.html
写真つき

>>383
抑え向きも糞も、あんだけの実力があるんだから先発も抑えも出来るに決まってるだろ

先発なら200イニング
抑えなら50イニング は投げれる投手だよ

普通は先発で使うよ

200イニング投げる大投手が12球団で何人いると思ってんだよ

ダルビッシュだって川上だって別に余裕で抑え勤まるぞ？

もし岩瀬が故障したら、君なら川上、中田、朝倉辺りの一番良い投手を抑えに回すんでしょ？

オチシンが岡本プロテクト外にしたオチは
見る目があると印象操作してますねｗ

岡本さらば

この馬鹿理論だと勝ち試合で投げただけでも先発投手の1勝と同じ価値になるなｗ

>>397
去年は中日と阪神のチーム状態が悪かったから巨人が優勝しただけだよ

落合就任以来、一番勝ち数が少なかった年だろ？


別に巨人は上原先発、木佐貫抑えでも優勝してたよ

>>370
岡本の話なんてもうどうでもよくなった(;_;)
悲しいよ博一さあああん

>>277
なら当然、岩瀬が故障したら川上を抑えに回すんだろ？

>>399
そうだな
俺なら中田辺りを回すかな
勿論最低限先発責任を果たせる先発候補が
他にいればの話だが

>>402
お前常に上から目線だが何調子乗ってんの？
それともお前の理論が完全に正しいと証明できるのか？
それもできんくせに上から見てんなよボケ

得失点差による勝率にヘンリー理論っていうのがあるけど
一番効率の悪い勝ち方してるのが巨人
逆に一番良いのが阪神
つまり後ろがしっかりしてるチームの方が勝つ確率が高いんだよ

博一に黙祷(‐人‐)

ダメだ・・・博一さんの訃報でテンション下がっちまった・・・常に笑顔の人だった

もう岡本の話はいいよ
博一に黙祷するのが優先
岡本の話したら通報

某はよっぽど気にしてるな　しばらく岡本で責めよう

>>407
違うよ。ヘンリー理論ってのは得点、失点がそのまま勝率に結びつくことを示してるもの。
つまり失点を減らさなければいけないわけだ。だから防御率が良い投手は長いイニング投げるのがベスト。
ヘンリー理論によれば一番効率の悪い勝ち方をしてるのが巨人、良いのが阪神を示しているが、
これを後ろがしっかりしているチームが勝つ勝率高いと結びつけるのは勉強不足。他の要因が
絡んでるんだよ。

闘病中にはテレビ出演の機会が減っていたが、病床でもネット上のコラム『ひろかずの球心を突く』などで執筆を続けた。
最終稿となった昨年１２月７日には野球の星野ジャパンの話題に触れ、「しかしまだ終わりじゃありません。
来年８月には北京での戦いが控えています。日本代表が成田に帰ってきた時には、胸に金メダルを下げて帰ってきてほしい！」
と最後まで野球への情熱を傾ける文章で締めくくっていた。



｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>411
その発言はモッカヲタらしくないな。

次はモッカ３じゃなくてたっちゃんっぽいけど・・・

５６っていうと谷沢らより若いんだからなあ

毒のない人ってホント長生きできないなぁ・・・

博一さんって病気でいつの間にか消えて、その後一回復活したよね？