盗塁(笑)

どうよ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080110079.html

今日、俺は初めて学食に行ってみたんだ。もちろん一人でね。
慣れないシステムながら俺はウキウキした気分でハンバーグ定食を購入した。
定食を貰って、席に着こうとしたんだが、もうすでに満席。
一見空いているかに見える席も、DQNどもが荷物を置いて席取りしていた。
今考えたら混雑した昼時に学食に行ったのが、全ての間違いだったんだ…俺は焦った。
とりあえずどこか席が空くのを待ってみたが、一向に空かない。
明らかに食事を終えている奴らも、友人と会話をしていて席を立とうとしない。
俺はハンバーグ定食のお盆を持ったまま、その場に立ち尽くしてしまった。
どうしようもなくなって錯乱してしまった俺は、近くの調味料や飲み物が置いてある台に、持っていたハンバーグ定食を置き、その場で立ち食いを始めてしまったんだ。
俺のあまりに滑稽な姿に、周りの奴らが笑っているのに気づいた。
中には俺の姿を写メールで撮影し始めるDQNもいた。俺は半泣きになりながらハンバーグ定食を急いで食べ終え、逃げるようにその場を去った。

古田ぶちキレ事件を思い出した。

じゃあ俺は犠打！

>>1
セーフティを犠打に認めないが曖昧すぎるな
そもそも失敗したセーフティと送りバントの違いがきっちりしてないし

バントしてすぐに走り出したからってセーフティとは限らないわけだ

基準作らなくて大丈夫なの？

>>1
塁に出た走者へのご褒美（笑）
判断の明確な基準を決めておかないと揉めそうな気がするのだが

これは普通に改悪だろ…
なんでもかんでもメジャーのまねばかりしたらいいってもんじゃない。
点差がついてようが盗塁は盗塁だし、犠打は犠打。同じことをやってる限り点差がついてようが記録は記録。価値に違いなんてない。
そんなこと言ってたら、大量の点差がついた場面のホームランだって記録に数えるのはおかしいということになるぞ

こんなルール作る理由がわからん、認めないくらいならコールドにしろよ

ロッテみたいに９回大逆転されたらどうする

ついでに優勝決まった後のタイトル争いも何か考えればいいのに

石井ブタローや赤星がセコくタイトル獲りすぎた
空気嫁と言われても仕方ない

後半首位打者争いしてるときに
ランナー１塁ならとりあえずセフティ狙うのが良かったのね
セーフなら打率アップ、１塁アウトでも打率現状維持

赤星涙目

どうせなら消化試合の記録もなくせばいいのに

リアルに中学生が考えたとしか思えん
なんだこの曖昧さは

でもこれはルールとして明文化することではなく、
モラルというか紳士協定的なものとしておくことだよね

点差あって盗塁されても白けるだけだし、
セコすぎるし選手がファンサービスを念頭において自重すべき

スレタイが悪い

１０年ぐらい前か、最終戦での松井稼と小坂の盗塁王争いは史上稀に見る醜い争いだった
の思い出した。

アホルール死ね

別に盗塁が禁止されたわけではなかろ

結局数年で元に戻るんだろうな・・・

例えば同じ5点差でも、5-0で勝ってる方のチームの先発が
完封ペースで来てる5点差と、
両チーム共ピッチャーが総崩れ状態で15-10での5点差だと
全く意味合いが違うけど、
こういう場合はどの時点で勝負がついたかっていうのを
どうやって判断するんだろう

福地が「試合の流れを無視してなんでもかんでも走ればいいってもんじゃない」みたいなこと言ってたの思い出した。

スレタイが糞

スチール（笑）の方がよかったような

>19
盗塁させないためにわざと牽制悪送球とかボークとかやったやつだっけ？

東出みたいな、常にバントがセーフティー形なバッターは
打率が極端に落ちるんだろうね。


最初からバントの構えだといいのか？
あほらしい。

スタンディングダブルはみとめるけど、スライディングダブルは認めない、とかならないよね？

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>30
残念だが大ハズレだ

マジレスすると、

この点差で盗塁しても意味ない
この点差で送りバントしても意味ない

って状況だと記録されないんだろ？
逆に言うと盗塁・犠打する意味があるなら記録されるんだろ？

「点差がついた？ならもう勝ち負け決まってるんだから早く終われｗｗｗ」
って言ってるようなもんか

これでようやく無駄な盗塁や送りバントが少なくなるな

こんなんするならホームチームが勝ってる時の9回裏もやらないとw

点差開いたら走ったり送ったりしねーでランナーためろ、てことだべ。

読売の読売による読売だけのためのルール改定です

読売の都合ですから、読売有利になるようになってます

読売（笑）

岩瀬出てきたら9回はやらなくていいってことだな

点差が開いたら全て無駄なんだから止めたらいい

ところで大差で負けてる場面でも記録されないの？それとも勝ってる時だけ？
前者なら8点9点をひっくり返すようなドラマは期待しにくくなるし
後者なら強いチームの選手は盗塁王を取れなくなりそうだ
ﾂﾏﾝﾈ

ってことは、大差ではセットアップの投球じゃなくていいんだな

例えば10-0で試みた盗塁が効いて11-0になったけど
その後11-12に逆転された場合は盗塁記録されるの？

盗塁にならないだけで進塁は認められるからそれはまずいだろｗ
大差なんていうあいまいな表現しないで明確な点差を決めて欲しいわ。

7点が目安になる

巨人が優勝するからペナントやらなくていいってことだな

10点くらい差が開いてるときに盗塁して
「空気嫁よ・・・」的な空気が球場全体に流れるのも結構面白かったんだけどな

今年からはなくなっちまうのか

>>44桧山の満塁HRでヤクルトが７点差ひッくりかえされたなｗ

守備側無関心の盗塁は野選に　日本野球規則委
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080110/bbl0801102142002-n1.htm

プロでは点差が開いた状況で、かつ捕手が送球しないなど、
守備側がアウトにしようと試みなかった盗塁については
アウトにしない選択をしたとして「野手選択」と扱うと決定。
従来は野球規則に反し「盗塁」と記録していたが、米国、
韓国、台湾などの基準に合わせる。

>>37>>45
文盲キチガイ生活保護乙

点差が大きければ盗塁しても記録されないんだろ？
じゃあ捕手が投げても投げなくても同じじゃんｗｗ

2002年の「新ストライクゾーン」ってなんだったんだろうな
何の説明もなくマジ1年限定だったよな

>>50
きっと捕手が刺しても刺したという記録にはならないんだよ

>>51
という夢を見たんだ

と思っておけ。迷走ってのはこういうのを言うのかな

巨人・鈴木尚之



今年解雇決定

こうしよう
５点差が付いたらリードしているチームの得点は凍結。
リードしているチームがずっと守備だったら可哀相だし、
ピッチャーも疲れるし、攻守のリズムもあるからイニング進行は通常通り。
ビハインドのチームが１点取ったあと、
リードしているチームが３点取っても１点だけカウント。

>>28
打率に保険をかけてるってみなされるのかもね

>公式記録員が試合展開を見て判断する。

イヤッッホォォォオオォオウ！

これって守備側がアウトにしようと試みなかった盗塁については、だろ。
もっと早くこのルール採用しとけ。

>>54
ちがうちがう、そうじゃなァ〜い〜♪

いくら点差が離れてるからって、
堂々と盗塁されてるのに何もせずヘラヘラしてる
怠慢プレーなんてみたくないな。

投手は自責点がつくからやる気出すだろうが、
野手とかは投手の格によって手抜きしそうだな

野選って見なされるって事は、投げないと捕手にエラーが付くって事だろ。

>>61
野選は失策扱いにならない

手抜きを促すようなルール改正は良くない。
どうせやるならポジティブに行こう。
大差での1盗塁は今まで通り1盗塁。接戦での1盗塁は2盗塁扱いって事でどうだ。
ついでに、接戦での1安打は2安打、走者がいればその分だけ加算とか。
個人記録はメチャクチャになるが

このルール作るなら大差の試合は投手は打ってはいけないも作らないと。

>>60ﾊｹﾞﾄﾞｳ
このルールだと点差があるときは2塁行き放題だから投手がかわいそう
こんなルールにすんならもうコールドって良いってことだろ、アホか！

2塁行き放題？

芸スポに比べてぜんぜん伸びてないな
スレタイが悪いのか・・・

>>66MLBでよく見るアレ。点差が開いてる終盤は3塁にもほぼタダで行ける。

>>44
同じ７点差であっても、７−０（９裏）と２１−１４（４表）では
全然意味合いが違う。

しかも、首位のチームが大量リードしている場合と、下位のチームが大量リードしている場合でも、
意味合いが違う。

何点差からが大量リードに該当するのか、
紋切り型で判断するべきじゃないし、できない。

国際的には七点差から導入なんか？

七点開いても「記録が盗塁ではない」だけ、走りたきゃ存分に走れ。

公式記録員なんか、エラーの判定もままならないくせに。

個人の盗塁阻止率を維持するために、大量点差で投げないキャッチャーが増えそうで嫌だな。
アウトにできる可能性があれば、チームのために投げて欲しい。
ピッチャーだってそう思ってるはず。

俺、このルール嫌だな

適用されてなくても大量点差があるときは投げないだろう

そもそも何点差から盗塁認めないとか、バント認めないってことにするんだ？
仮に９回表まで４〜５点差だったら、裏でひっくり返す可能性そこそこあるぞ。

またナベツネルール導入か…

>>75
？

このルールつくった人は１０点差を逆転された経験がない人だね。
自分は高校時代痛い目見ているし、あのとき１１点差にするスクイズを成功していれば。。。

>>74
おっと、
＞適用する点差については、公式記録員が試合展開を見て判断する。
って書いてあったな。

>>77
というかこれ、敗退行為の促しだよな。
終盤大量差ついたら、とっとと試合終わらせろってことか。

>>74
諦めたところで、キャッチャー（または監督）が審判に宣告するってのはどうでしょう。
もう勝つ気ありませんので盗塁にしないでください、と言う感じで。

その場合、下手に逆転したら、ペナルティで罰金５００万または出場停止１週間。
勝敗にこだわるファンは逆転すれば喜ぶし、選手やチームにとっては痛い。

広島、ヤクルト、横浜に大きな戦力差を付けた読売が
さらに差を広げるべくラミレス、グライシンガー、クルーンを獲得した
この行為は、対する３チームを侮辱するとみなし
「選手移籍、獲得」ではなく「年俸釣り上げ、強奪」と記録することとする

盗塁王争いしてるシーズン終盤では審判の判断で絶対もめるね。
本当にやるんなら、スクリーンにあらかじめ「盗塁対象外点差中」ってデカく表示させておくべき。

歩いて盗塁とかサイレントスチールは記録されるのか？

なかなか試合見に行けない俺にとっては応援してる選手の盗塁とか生で見たいもんなんだよ。
結局みんな早く帰りたいから早く試合終わらせましょうって話なんだろ。
八百長じゃん。

点差ついたら初回でもコールドじゃなきゃおかしいだろ

逆に考えるだ

大差をつけてはいけないんだ
常に接戦の緊迫した状況を絶えず提供するプロ野球！

戦力差が大きいチーム同士の対戦も記録無効にしろよ

ろくに勝とうとしない広島は守備の意識どころか、勝利への意思も捨てたものとみなす
よって、その広島に勝利をした場合は、大差の勝ちではあっても
点差は一律一点差として記録することとする

巨人は勝率.450以下のチームとの試合を禁止し巨人の敗戦扱いとす

間違いなく糞なルールだけど、シーズン始まったらあんま話題にならんだろうな
そのシーンがきたときだけ実況が過剰に触れるくらいか

点差開いたら攻撃なし、でいいな。

なんで７点なんだろ
今日はオワタなって１２点ぐらいじゃね？

それにしても滅茶苦茶なルールだ
他に見直すことたくさんあるだろうに。。。

先生っ!
巨人が.450以下になったらどうすればいいのでしょうか?

盗塁って、キャッチャー含めた野手が盗塁阻止の意思を見せなかったら記録されないってマジ？
じゃあ盗塁王を争ってる相手チームの選手が盗塁を狙ってそうだったら
わざとスルーしたりして荒れそうだ。弱肩キャッチャーだったらなおさら
「俺どーせ盗塁刺せねーし、記録にさせてたまるかよ＾＾」ってな

こんなルール下の試合よりはまだ醜いタイトル争いの方が見たい

最初から盗塁王は赤星と西岡でいいだろ

まぁ点差開いたら記録にならないだけで盗塁禁止と言うわけじゃないんだから
点取れる時にはどんどん取って構わないですよ〜ただし盗塁の個数稼ぎにはカウントしませんよ〜
ってこんな感じでは？

なんで盗塁だけ？個人記録全部ナシにするなら分かるが

大差で一塁手がベースから離れてる時は
盗塁はつかないってことでしょう。

打つ気がない投手から取った三振も記録なしな。

これ適用すると、去年の盗塁王のタイトルも変わったりするのか
調べられる奴いる

コールドゲーム賛成。
大差がつくとゲームがだらけるし勝ってる方も次の試合に影響するからな
コールドがあると勝ってる方も早く終らせたいから本気になるしだらだら感がなくなる

コールドはありでいいな
10点差以上付いた状態で投げさせられる負けチームの投手がかわいそう

なんの議論もなく突然わいて突然決まった経緯と仕掛け人を知りたい

コールドゲームいいね！七回時点８点差くらいで

大差とかアホか
そんなの個人差だろ

大差で本塁打はカウントして
盗塁はカウントなしか

決めてる奴らは野球の野の字も知らない
カスしかいないんだろうな

>>105>>107もう全く同意見

これで福本の記録を抜く選手が一生出てこなくなる事は確定だな

しょうもない理由で反対しているレスが多いなと思ったが
この改正で一番打撃を受ける選手が誰か？と考えたら納得

無意味な盗塁して数を稼ぐといえば
赤星しかおらんだろ。

足が遅いからって僻むなよｗｗｗ

　　ス　　チ　　ィ　　ー　　ル　　（笑）

じゃあ１１−０で勝ってる９回表に入れた得点も
無効になるの？１１点差もあるのなら、１２点目
１３点目も無駄だと思うんだけど。

>>105
ただの西洋被れじゃないの？何でもMLB追随ってアホみたいだよなｗ
その内応援方法も規制されたりして

赤星って阪神ファンの間でももう衰えてるって認識なのに
これほど叩く人がいるってことは、まだ相対的に走力あるほうなのかもなｗ

いくら盗んでも罪にならないのはなあんだ？

それはあなたの心です

>>118
と、とっつあん・・・・・。

素朴な疑問だが、三盗やホームスチールにも適用されるの？

>>120
守備側がホームスチールに無関心なわけないだろ。そんなの放棄試合じゃん

清原に投げる接待ストレートも公式記録から削除しろ

>>122

つ金本に対する内角球も

これって負けてるほうが盗塁した場合も含まれないの？
大差の場面であっても、追いつこうと頑張った盗塁の場合は
記録に含めてもいいような気はするが。

>>103
コールドは統計とれば点差基準は決められるな。
過去の記録をさぐって、
「逆転した試合における、あるイニング時点での史上最大得点差」
の数値を求めて、それに1点プラスすればいい。

例えば「5回の時点で12点差が史上最大の得点差からの逆転記録」
とか判明したとすれば（↑の数値はあてずっぽうね）、13点差がついたら
コールドってことにすればいい。

敬遠を投手の四球にカウントしない。

投手が打席に入ってやる気のない三振してるときはカウントしない。

赤星の過去の盗塁記録も三割はカット。

>>103
金返せと騒ぐ客が大量発生する予感

>>128
個人的には15点差とかで4時間5時間やられたら、それはそれで
金と時間返せって感じだけどなｗ

プロ野球で、10点差以上をひっくり返した試合ってあったっけ？
メジャーでは佐々木が大炎上して、10点差をひっくり返された試合があるのを記憶しているが。

というか野球の文化が違うのにやたらメジャーの真似してもな・・・

日本は甲子園大会というトーナメントの大会が長く親しまれてるんだから大差の時のバントなんかでも普通に受け入れる風土があると思う
それに日シリとかだと例え大差で勝っていても「意味のないバント」なんて無いんじゃないか？

>>129
とっとと帰ればいいだけじゃん
それでその後逆転とかあっても文句は言えない

>>132
それにしたって「最後まで見る価値のないような試合見せられた」
ってことでしょ？
なんにせよ「金返せ」と騒ぐ客はいるわな。

>>130
近鉄だっけ？10点差を逆転したのがあったよ。

でもこれは審判の地位の確立してる米国ならではのルールだな。
日本では絶対にもめる

>>135
それならついでに審判の地位向上に努めればいいんじゃない？
あと盗塁の記録については記録員のほうね。

審判の地位を向上する前に、人数増やして6人制にして判断技術を高める必要がある
つーかそういう盗塁を認めないなら、打つ気のない投手から奪った三振も記録しない方向で頼むわ

中日にいた捕手柳沢が6点差くらいつけられて矢野がバントの構えして野次ったの思い出した

>>138
そんなのあったねぇｗそれで柳沢と矢野が同期だと知った。だからお互い言い合えるらしかった

記録にならなくても盗塁しまくる選手がいたらみんなどう思うんだろ？
俺は記録よりも勝利にこだわる選手だと感じて応援したくなるけど。

むしろ大差がついたからってランナーノーマークで走られまくるような
気の抜けたチームにはブーイングしたくなる

盗塁つかないのに、リードして牽制で刺される奴いたら笑えるな。

牽制する守備陣形取ってる時点で
盗塁仕掛ければ
何点差あろうと盗塁・盗塁死は記録されるっつうの

謝れ！落合に謝れ！

スポニチの記者がバカなせいで、>>142みたいな勘違いをするやつが現れる。

>>145
すまん。俺馬鹿だからよく分かんないけど、>>142のどこらへんが勘違い
なんだか教えてくれ。
「盗塁しても記録がつかないような場面」で、牽制死したら馬鹿馬鹿しいな
って話をしてるつもりなんだが。

守備側無関心の盗塁は野選に　日本野球規則委
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080110/bbl0801102142002-n1.htm

あー、つまり牽制した時点で「盗塁しても記録がつかないような場面」では
なくなるってことか。
いちおう納得した。

>>147
牽制した時点というか牽制に備えた守備体系を野手が取った時点な。
一塁手とかに準備無しにいきなり牽制球投げられても捕れないから。

今年で忘れ去られるルール

点差が開いたときは盗塁すべきじゃないなんて不文律を壊すにはいいルールだ
大量点差で盗塁しても文句が出ることはなくなるんだろ？

進塁は認められるんだから制度の導入自体はまぁいいか、と思いかけたが
考えてみたらタイトル争いの面で大きな問題になる可能性秘めてるよな
自チーム選手の盗塁王のため故意のボークや牽制悪送球＝敗退行為するような世界なんだぜ？

>>151俺はタイトル面がまっさきに思い浮かんだな。タイトルのための盗塁が否なんじゃないの？
それ以外このルールメリットがわからん。

>>152
試合時間の短縮じゃないかな。
大量得点差なのに、盗塁王争いを考慮して何回も牽制球を投げる
という状況はなくなるんじゃないかと。
まあシーズン終盤以外はあんまり意味がないかもしれないが。

時間短縮と大差がつかないようにするって言いながら
高校野球で逆転劇や接戦で視聴率とりたいんだろ？
ニワカはミラクル逆転とか好きだからな

>>146 ランナーが一塁にいただけではヒットでせいぜい三塁までしかいけないが、盗塁で二塁に行けば、ヒットで１点とれる。

>>153なるほど。

これ守備側が警戒する人と無関心な人が出たりしない？
監督とか捕手が指示すんのかな。無警戒でいーよーとか？

これは投手陣がボロボロチームにくれたチャンスじゃん！


今年の盗塁王はセリーグはヤクルト飯原でパリーグは楽天草野で決まりました

>>155
盗塁が記録されないってことは1点なんてもうどうでもいいくらいの点差なんじゃね？それで牽制で刺される奴がいたら俺も馬鹿だと思うなあ

このルールはちょっと酷いな…

10点差が安全圏でないチームには不適用とか言われたりしてｗｗｗ

メジャーコンプレックスのNPB(笑)

>>42
その時点では盗塁とはみなされないからダメだろ

その後仮に逆転されても関係ない
そんなことは50試合に1試合あるかどうかだからな

そんな低確率のことより時間短縮して
中身の濃い試合にする方が大事
2アウト2塁でセーフティーバントされても白けるべ

試合やってる限りは１０点差でも２０点差でも逆転の可能性は常にあるので
試合中に点を取りに行く行為で無意味なことは１つもない。
むしろ優勝が決まったあとの試合のほうが無駄。
優勝が決まった後で１００００打席連続ホームラン打ったって
優勝には関係ないし、プロの公式戦を見てもわかるが
消化試合では試合の勝ち負けよりも個人タイトル争いほうが重視されている。
よって消化試合では点差に関係なく盗塁王争いしている人の盗塁は有効で
接戦でも盗塁王争いしてない人の盗塁は無駄ということで後者をノーカウントのほうが
プロ野球の実際に合っている。

感覚的な部分を見直すよりもまずする事が他にあるだろうが

最終戦の消化試合で盗塁１個差で２位の人がチームにいる場合
大差でリードしてしまったときは
盗塁が認められる点差になるまでわざと点を取らせるとか普通にやるだろうね。

＞試合やってる限りは１０点差でも２０点差でも逆転の可能性は常にあるので

そんな試合去年一年間セ・パ計900試合近くでいったい何試合あったんだ？

超超超稀の出来事のために全試合ダラダラでぐだぐだな試合になるのは馬鹿げてるだろ

その内メジャーに合わせて内角は緩く
外角を広めに取るストライクゾーンも導入するんじゃないか？

メジャー、韓国、台湾も同じ基準だろ
国際球使ってないのも日本だけだし、いい加減にしてくれ

野球は間を楽しむスポーツ（笑）

こんな事言ってるから呆けた老人しか見なくなったんだよ
今の時代緊張感のないスポーツなんて淘汰されるのがおちだ

今年から公式記録員もイヤッッホォォォオオォオウ！になるのか

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　赤星ｗｗｗｗｗｗ星赤
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ赤星星赤ｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ星赤赤星ｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　星赤ｗｗｗｗｗｗ赤星
　　　　　　　　　　 　　赤星ｗｗｗｗｗｗ星赤　　　　　　　　　　 　　赤星ｗｗｗｗｗｗ星赤
　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ赤星星赤ｗｗｗ　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ赤星星赤ｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ星赤赤星ｗｗｗ　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ星赤赤星ｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　　星赤ｗｗｗｗｗｗ赤星　　　　　　　　　　 　　星赤ｗｗｗｗｗｗ赤星
赤星ｗｗｗｗｗｗ星赤　　　　　　　　　　 　　赤星ｗｗｗｗｗｗ星赤　　　　　　　　　　 　　赤星ｗｗｗｗｗｗ星赤
ｗｗｗ赤星星赤ｗｗｗ　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ赤星星赤ｗｗｗ　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ赤星星赤ｗｗｗ
ｗｗｗ星赤赤星ｗｗｗ　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ星赤赤星ｗｗｗ　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ星赤赤星ｗｗｗ
星赤ｗｗｗｗｗｗ赤星　　　　　　　　　　 　　星赤ｗｗｗｗｗｗ赤星　　　　　　　　　　 　　星赤ｗｗｗｗｗｗ赤星
　　　　　　　　　　 　　赤星ｗｗｗｗｗｗ星赤　　　　　　　　　　 　　赤星ｗｗｗｗｗｗ星赤
　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ赤星星赤ｗｗｗ　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ赤星星赤ｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ星赤赤星ｗｗｗ　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ星赤赤星ｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　　星赤ｗｗｗｗｗｗ赤星　　　　　　　　　　 　　星赤ｗｗｗｗｗｗ赤星
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　赤星ｗｗｗｗｗｗ星赤
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ赤星星赤ｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗ星赤赤星ｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　星赤ｗｗｗｗｗｗ赤星

2001/8/6
マリナーズ
０　４　８　０　２　０　０　０　０　０　０ 　　┃１４
０　０　０　２　０　０　３　４　５　０　１×　┃１５
インディアンズ

仮に大差の基準を７点差とするとこの試合の場合は
マリナーズの　３回表の４点目〜８回表
インディアンズの　３回裏〜８回裏の２点目
までの盗塁が無効ということですか。

松井と小坂の時って点差はどうだったの？

実際10点差とか開くことって少ないし醜いタイトル争いの抑止力になるのかなぁ？
それともそこらへんを記録員が裁量で決めちゃうの？
でも絶対しこりが残るよなぁ。

>>172
それは試合終盤に限るだろ

7回以降7点差付いてる場面で盗塁したら
シーズン終盤の優勝争いでもないかぎり
大抵の人は馬鹿かと思うだろ

メジャー真似るなら全部真似ろよ。
球もまだ変えてないよな？

何が問題って記録員が明確な基準なしで判定しなきゃならないことだろ。
明確に決まってりゃそのルールの中でやるだけだけど、不明瞭だとどこまで許されるかわからん。

大差での盗塁がアウトになるならまだしも進塁は認められるわけで
基準があいまいでも問題にはならんだろ
そもそも個人記録を競うのがペナントの目的ではないのだから

もうこの際だ、全部メジャーに合わせよう
贅沢税とかも導入しようぜ

1925/6/15
インディアンズ
０　４　２　２　４　２　１　０　０　┃１５
０　１　１　０　０　１　１　13　ｘ　┃１７
アスレチックス

試合終盤(７回以降)の７点差とすればこの試合は
インディアンズの　７回表〜８回表
アスレチックスの　７回裏〜８回裏の４点目
までの盗塁が無効ということですか。

こーゆーのが無くなるならそれはそれでいいんでない？
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/isieru/clm_03_01.html

>>179
盗塁か野選かの基準は点差じゃない。
野手が無関心か否か。

>>181
僅差でも足の遅い選手だったり投手がランナーだったら
無警戒になることもあるし捕手が間に合わないから
送球しないケースはもある
この場合も認めないのか？そんなアホな
無警戒と無関心の線引きは点差になるんじゃないのか

そんなことするならタイトル争いの敬遠を何とかしろよ。

無警戒だったら、その後に間に合わなくても送球しかけたり、
立ち上がったりなど誰かが何らかの反応は示すだろう。
そうなれば無警戒ではあっても無関心ではなくなる。

>>1の記事が正確じゃないのが問題

福本の記録はこれでどのくらい減るの？

記録されないのは、相手が完全に無警戒だからってんだろ？

なら、いつだったかイチローがビハインドで最終回二死二塁で
セーフティ狙ったのも、もし内野安打になってたら記録は野選。

負けてる試合の9回二死で盗塁するのも普通はないから
野選になっちゃうな。

たった１８７レスか。芸スポでは凄い話題になってたのに、何で本家のプロ野球板で
あんまり話題にならないんだろう

盗塁が記録されようがされまいが盗塁王争いに若干の影響があるだけだからな
その盗塁王争いも盗塁王争いするような選手は今までも無意味な場面では走ること
少ないし消化試合での帳尻盗塁が対象になるぐらいだもんな

点差が開きすぎてるから盗塁に無関心っていうならもう試合放棄しろよと言いたい

野球がつまらない理由

・単なる棒振り
・試合時間が長い
・試合の半分以上をベンチに座ってるだけ
・じゃんけんみたいな競技
・おっさんのスポーツ
・サッカーみたいに創造性のある派手なシーンがない
・大学とプロの交流がない
・世界レベルのスポーツではない（野球約５カ国　サッカー約２３０カ国）
・オリンピックから除外されたスポーツ
・ドーピング（ステロイド）使用が非常に多い
・WBC（日本でしか盛り上がっていない）ﾌﾟｹﾞﾗ
・選手がデブばかり
・野球選手の大半が喫煙者
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はいはいお疲れ様。
もう少し人が多い時間にやろうね

盗塁を他のタイトルと同列に語るのがそもそも間違い。
上の方で盗塁がきっかけで大逆転したとか言ってるけど記録に残らないというだけの話でどんどん走りたきゃ走りゃいい。勝つために最善だと思うんならな。

侮辱行為とかいうけど大量に点とられるほうが悪い気がするとか思ってしまう。

試合時間短縮するためだろ

今でも巨人の地上波中継なくなったり
人気がた落ちなんだから
早うちに手を打っとかないとサッカーみたいにバブル弾けるぞ

てっきり盗塁成功率の低い奴を笑うスレかと思った
確か盗塁って8割前後成功させなきゃやらない方がマシっていうデータが出てるんだよな

つうかさ、大量リードしたって勝つとは限らないんだぞ？
少しでもリードをとっておきたいとか思っちゃいかんのかね

盗塁王ってか打点王争いに影響与えそうな

>>197
草野球ならいいだろうが
プロは興行だからな

つまらんものでぐだぐだな試合にするのは
無駄に人気なくすだけだ

客に見せる以上全力でプレーするのは当然なんじゃないかな

毎試合1点を争うような緊張感のあるゲームを演出すればいいじゃん。

ペナント終盤で消化試合になったら、
盗塁王争いしてる奴の前の打者を
敬遠するようになるのかな

>>199
盗塁と認めないだけで人気回復したら苦労しないわ

消化試合をやめればいい

これで下位チームのＨＲ王が減る

誰か
点差のついた試合だけ
これでもかと言わんばかりに
盗塁させまくってくれる監督が
いないものか

>>203
だからと言ってなんの手を打たないのは
馬鹿でマヌケのする事
反対する馬鹿がいるだろうと少しでも改善するのはいいことだ

山崎の歩いて盗塁はこれに該当するのか

改善？

>>179
そういうのは試合終了後に記録が確定するんじゃない？
ヒットかエラーかが試合終了後に訂正される事があるし。

そんなに盗塁王争いに関係するのかな？
このルールを適用すると去年の盗塁王の盗塁数が減ったりする？

いいじゃん
赤星のインチキ盗塁減るし

>>210
キャッチャーがわざと投げなかった場合も記録されない

こんな下らないルール導入するくらいなら贅沢税導入とか真似しろよ

ｍｍ

>>212
それは点差によるだろ

5点差ぐらいなら投げなくても盗塁になる

それぐらい分かってるよ

その試合が消化試合か、優勝を争う試合かは全く考慮されんのか？

セフティと送りバントの境界線があいまいすぎるという意見を聞いて思ったんだけど
現状、ヒッティングとバントの境界線は何なの？
止めたバットにボールがあたってピッチャーゴロになったらそれは何故バントじゃないの？

記録にならなかったらなんで価値が変わるんだ？
どちらも「進塁する」という事実は変化しないわけで。
「記録にならないならやらない」ってんなら、
それはチームのためとか全く関係なくやってる馬鹿だろ。

じゃあ記録にならなくする必要ないね

引退試合のホームランも無効で

>>182
その場合は盗塁が記録されるように、大量点差がついたらって言った上で
大量点差の目安は一応7点と付け加えて説明してるんだと思うんだ。

大量点差（一応7点）がついてて、かつ守備側無関心なら
盗塁を記録しないちゅうことよ。

東京ドームで巨人相手だったら７点差でもセーフティとは思えんし
この球場だけは無条件で盗塁は認めるべき

>>222
＞盗塁か野選かの基準は点差じゃない。


お前何言ってんの？

宇佐美先生の地獄の記録見直しの日が始まっているかもしれない

「虚をつかれてしまってどうしようもなかった」というケースでも野選か
ウッズの盗塁がゼロになる悪寒

あくまでも盗塁数に影響あるだけで進塁が取り消しになるわけでもないのだから
そう問題になることもないか

あげ

揉め事を誘発するルール作ってどうすんだ馬鹿

もちろん刺された場合も失敗にはカウントしないんですよね

捨てゲームであってもヒットやホームランは簡単には打てないが
盗塁は相手が無警戒なら足が二本付いてればバカでも盗塁数が稼げるから
冷静に考えれば今までのルールがおかしかった

>>230
興味示さずに刺すってのも一流の芸だな

>>222
＞大量点差（一応7点）がついてて、かつ守備側無関心なら

この場合守備側無関心かどうかなんて関係ないだろ
終盤そんな場面で走ったら刺されたら盗塁失敗
刺されなくても盗塁にはならない

それでいい

カズオのときみたいに露骨なのを防ぐためかね

福地に盗塁王取らせるためでしょ

試合は接戦だけど消化試合だから刺す気がしなかったから走られた盗塁とか
試合は接戦だけど消化試合だから抑える気がしなかったから打たれたホームラン
も当然ノーカウントだな。
そうなると新井のホームランなんかは例年６月頃までしかカウントされんが。

タイトル争いがつまらなくなるだろ・・・

実際、去年の盗塁王の場合はどうなの？そんなに大差の場面で盗塁かせいでたの？

宮本の年間犠打の記録の時もシーズン終わりは大差の場面でも送りバントしてたしな。
まあ消化試合では試合の勝ち負けよりも個人タイトルの方が圧倒的に優先されるのは
日本プロ野球の歴史的にそうなってるわけだから、それは認めればよい。
大差の場面での盗塁は逆転の可能性が僅かでもある以上、消化試合の存在に比べれば１００倍以上意味がある行為だ。

>>236
打者に向かって投球して時点で既に無関心ではない。
打者に無関心とは、打者に一球も投じず牽制球ばかり投げ続け、
捕手が捕球体勢を一切取らず、野手も身構えない、という状況じゃないと。
だが、実際にはそんな投手はいない。

どんなに大差で負けてても勝ってても、試合を進行させるためには守備側はアウトを取らねばならないから、
とりあえずは最低でも目の前の打者は抑えようとする。

盗塁を守備側の無関心として記録しないのは、走者をアウトに
するための行動をとることができたのに一切しなかったからだが、
打者に対してアウトにできる可能性のある行動を一切取らないなんてことが果たしてあるだろうか？
本塁打を無関心を理由に記録するなというのは、前提条件の段階で破綻してる。

というかそれは単純に防御率の話に関わってくるな

>>238
ざーっと調べたけど７点差以上開いた場面では
荒木が８月３日の横浜戦で１個だけ赤星は０個
他の選手は調べてないけどあっても１〜２個じゃないかな

ついでにパの盗塁王の片岡も調べたけど７点差以上での盗塁は０個
今回のルール変更で盗塁王争いには影響なさそうだ

>>243
そうなのか。片岡は点差開いてても走る印象があったんだけどな。
福地は「ゲームの結果を左右しない場面での盗塁は意味がない」って信念を持ってるらしいけど。

既に韓国・台湾もこの制度だしw
ボールといい日本は他国に全然あわせようとしないね

>>82
日本人らしいねw
過去の醜いタイトル争いといい民度低いww
まぁ、日本と言うかアジアだけどね。やっぱ猿は植民地で管理しないとwww

>>242>>243
ほう、たいして問題なさそうだね

本来、野球ってそんなに大差つく試合おおくないよね

これに拒否反応しめしてんのは帳尻の場面でしか打てない
走れないカスを応援してる奴だろ

これで試合時間が少しでも短縮できればまた地上派中継が復活するかもしれないのによ

試合の最初と最後が見れないウンコスポーツなんて誰が見るんだ？

少しは頭使えよボケ

こんなルールを導入するくらいならコールド導入しろよ

点差が開いても走るのは、横浜、という印象が
あるのは俺だけだろうか？

赤星(笑)の3年連続60盗塁(笑)もな

プロスポーツでコールドはありえん

そもそもコールドなんてシステムがあるの野球（ソフト含む）ぐらいじゃないのか
他のスポーツはプロアマ関係なくどれだけ点差が開こうが最後までやる

>>244
その信念は共感できる。
ただ、アマチュアならともかくプロは勝敗以外にもプレー自体で魅せる
という要素も必要だから、点差がどうであろうと盗塁すれば良いし、守る
方もプライドを持って阻止すれば良いとは思うんだけどね。

>>253
野球は、時間制限も得点の上限も無いから、
一定の得点差になったら試合終了にしないと、
実力差の大きい対戦だとなかなか試合が終わらなくなる。
サッカーやバスケはどんなにフルボッコされてても
定められた時間が来れば試合は終わる。
テニスやバレーは時間制限は無いが一方が定められた
得点に達すれば試合は終わる（デュースは除く）。
野球はそのどちらも無いから、デュースのように
定められた得点差を基準にするしかない。

敗戦処理で出てきた二線級の投手をフルボッコにするのはアリなんだよね？
なんとも時間がかかりそうだ

昔は21点先取制だからさらに時間かかったんだよな。

それで料理人が怒ったんだよな

大差になったら投手も二線級になるし守備も雑になるし、
怪我する可能性があるような打球は取らないし。

>>254
そうやって無駄に試合を長引かせて誰も見なくなってから
自分がどんだけ馬鹿なこと言ってたか気づくんだろうなこういう奴は

大量点差がついたら透明ランナーにすればいいじゃん。
牽制や盗塁だけでなく接触プレーでの無駄な怪我も防げる。

>>253
野球はレベル差出易いからな。
高校野球で100点コールドとかもあるし・・・

>>253
カーリングかなんかでギブアップみたいな相手に礼を尽くすみたいなのなかったっけ？

野球だって試合放棄はできる

つか、レベル差でないようにドラフトとか組んだはずなんだが
最近の滅茶苦茶移籍でまたレベル差が出始めてるな

>>260
別に馬鹿なことではないだろう。
そういう部分も大事なところだと思うぞ。

>>264
試合放棄は厳罰込みでっせ？

>>260
何も無理して盗塁しろとは言ってない。
客が望むプレーをしたら良いんじゃね？
と言ってるつもりなんだが。

この制度意味わからんわ
点差あっても記録は記録だろ

>>261
透明ランナー最高や！

川相も参考記録ですかそうですか

０−７の時点で勝ってるチームの選手が盗塁して、結果として０−８に
なったと。その後猛反撃を受けて７−８で試合終了。この場合でも
記録はしないのかな？

守備側が無関心だったか否かよる

>>271
最終的な試合結果で判断するべきだな
勝利打点みたいに