08年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart.9

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼して下さい

前スレ
08年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart.8
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1199343232/

>>1
乙です。でもどうせ３だよな

>>1
乙

>>2
ＩＤがすげえ

>>1
おつおつ

いちおつ

>>2
ＩＤが車の型式みたいだなｗ

>>1
ｵｰﾃｨｽﾞ

昨年先発で芽を出した投手では前スレで過大評価されてた岸田、金子のようなオーソドックスな
投手よりも、終盤に潜在能力の一部を発揮しつつあった一場や高卒新人としてマー君以上に安定
した投球を見せた左腕吉川のほうが面白そうだ。

>>1
乙
SBの斉藤は下手すると今期絶望みたいだね
SBはどうもスペが多いな

いちもつ。

各チーム、なんか新しい話題はないか。同じことループで話題にしながらスレ潰ししてるみたいでさ。

>>8
安定はしてないだろ相変わらずの四球マニアっぷりだったし
ただ、来年ソフバンキラーになると予想

>>10
斉藤が駄目になったため2008年はこうなりそう
杉内→和田→スタンドリッジ→新垣→ガトームソン→大場(大隣)

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　カスハム除外マダー？？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

斉藤いなくても他球団よりは先発揃ってそうだけどな ＳＢ
ロッテくらいか、ＳＢより先発投手陣がいいのは

あとハムぐらいだろ。個人的に金子、岸田、中山が今年出てきそうなオリに注目。

いつまでも川越がエース？とは言ってられないでしょ。

鷹は、先発から一人中継ぎに回したらどうかね。

ロッテは本当に先発『だけ』だからなぁ…。
後は捕手くらいか？明らかに他球団より優れてるのは。
他はドングリ。

しかし金子　岸田って成瀬と同格とか言われるほどのピッチャーなのか？
今年に関して言えばその二人が成瀬より良かったのとか球種が多い事ぐらいしか思いつかないんだが

４本柱て２桁勝てるの杉内の和田だけじゃない！

>>18
球速、球威は岸田や金子の方が良いだろう。
ただ、制球力と変化球の質で圧倒的に劣るけど。

ソフトバンクの投手陣は最強て２年連続３位じゃない

松中も衰えちゃったしＷ

>>16
外人獲るかもだって

同格というか、去年のこの時期の成瀬みたいな状況

>>17
西岡も嫌だけどな。
鴎打線の中じゃ一番嫌な打者だ。

斎藤開幕絶望で大場は開幕ローテー入り確定だな

ただ成瀬は一昨年から異常な奪三振率で片鱗は見せてたけどね。
金子はどうも大化けするタイプに見えない

ロッテは成瀬の１６勝１敗がマグレかどうかだな！　
コバロリの１３勝３敗運じゃないかどうかだな

この２人が今年も貯金を２５を稼げるかなＷＷＷ

パリーグの打線ってキレのある直球投げる左腕にだいたい抑えられるからな
それに制球とチェンジアップが加わったから成瀬は全く打てなかったわけだが

正直日ハムだけには絶対優勝してほしくない。
ただ日本シリーズで惨敗しただけならまだしも
監督が大事なときに帰国したり、最終戦負けてるのに森本がへらへら笑ってたり、卓球したかっただの…
パ・リーグの印象かなり悪くなった
エンジョイベースボールみたいなのはやめるべきじゃないか？

そういう意味では、吉川が1番期待出来そうかなぁ…。
ただ、あのいかんともしがたい四球癖が直らないと大成は無理だろうけど。
岸田は程度の差こそあれ、結構活躍するんじゃね？
金子は俺も正直微妙。
勝ってはいたが、結構打たれてたし。

吉川は四球が多くて奪三振率低いから
そのままだと苦しそうだな

>>18
比較の対象にならないな。成瀬は出所の見づらさが効果的で切れの良い球を投げる優れた左腕で、和田が前例にあるように、
典型的かつ貴重な成功するタイプの投手。岸田、金子はどこのチームにも1人はいる平凡な投手。上限久保くらいだろう。

やっぱり谷岡の出来次第で公の順位は変わってくるだろ。うまくTDNをコントロールできるかが鍵だね。貝膜ローテに入り込めば大坊だって一転攻撃的になる。

吉川が大隣以上の成績を残すとは思わなかったなぁ。荒れ球速球左腕と言えば昔の石井一が思い
浮かぶ。檻は岸田、金子よりノーマークの鴨志田、香月に注目してる。香月は2年前の絶好調時の
投球をよみがえらせ、鴨志田はハワイでの結果を自信に覚醒。中継ぎの層が厚くなると・・・。

平凡っていっても去年のオリの若手は後半からが凄まじかった。
今年ブレークしてもおかしくないと思うけどね。

１６勝１敗の成瀬は今年は去年と比べると成績は落ちるかもしれんが、
防御率１点台はマグレじゃできない。
球速はなくても成瀬の球はなぜか遅いとは感じなかったな、それほどキレイな球筋を放ってた。

>>34
香月はもう無理じゃね
成績よかった時も投げてる球はたいしたことなかったし

坂口が超貧打から貧打になったくらいじゃね？
後半からブレークしかけた奴なんていたっけか

吉川って最初は抑えてたけど徐々に打たれだしてなかった？

岸田(先発のみ)
11試合　66回2/3　3勝2敗　防御率2.86　被安打率.263　四死球12

金子(先発のみ)
7試合 45回2/3　6勝0敗　防御率2.20　被安打率.236　四死球9

こうしてみると岸田は勝った分だけ負けそう
ざっと計算しただけだから数字に多少間違えはあるかもしれないｗ

オリは平野が一皮剥ければAクラスいけそう

濱中やら古木やらの使い方しだいだな
投手力は悪くないし打線も軸がしっかりしてるのは強み

もしかしたらBとAがまるっきり入れ替わるなんて事も…ないか。ロッテはA確実っぽいもんな

そういや鷹の和田って開幕間に合うんだっけ？
それによって大分違うと思うが

>>42
2月中旬にブルペンだから間に合うでしょ
しかもかなり慎重に見てだから早める可能性もあるとかいってた

ただ去年通りの投球が出来るかは知らない

檻の平野は藪っぽい
エース候補候補毎年いわれながら結局黒星のほうが多いタイプ

>>38
逆に最初はコントロールも悪いし変化球もカーブしかないしかなりキツかった。
徐々に変化球をおぼえてコントロールもマシになってそれなりに抑えられるようになった。
終盤バテたか研究されたか二試合ほど五回降板でその次の試合で骨折。

ハムには、昨年先発で勝ち星あげた高卒３年目の木下と２年目の吉川とかいるがな、
他球団からみたら、西武の大沼より怖くないんじゃないかね。
安定して一年活躍したことない奴等だし。

今年二桁勝てなかった奴で来年間違いがなければいけそうなのは誰？

楽天からは朝井と岩隈を推します

>>47
鴎の渡辺

ロッテの中継ぎセットアッパー抑えて誰になの？
若手や新人がリードの場面で出てくるの？

>>49
もうその話題はいいって･･･。
新しくなると必ずロッテと楽天の抑えの話題出てくるな。

>>50
そいつのレス全部見てみろ。
明らかに単なる煽り。

>>51
すまん、気づかなかった。
単なるアンチだったんだな。

なんだよ、都合が悪くなるとアンチ扱いかよＷ

毎スレ同じ質問してる人がいるからね〜
このスレに来るのが初めてなら悪かったな
常連ならいい加減にしとけってとこか

>>47
熊：グリン・武田勝
鴎：渡辺俊・小野
鷹：新垣
鷲：朝井・岩隈・一場
猫：西口
檻：金子・デイビー

しかし間違いが無いってのは簡単な事ではないような

オレ的には復活すればの話だけど、パウエルが怖い。
今の貧打時代じゃなく、あのラビット時代を戦い続けた投手だから、
間違いなく活躍する。

>>47
鷹だが新垣よりスタンヂリッジを推したい

杉内が隔年であることは有名だが新垣も隔年であることはあまり知られていない

ただ今年新垣が活躍するかって訊かれても俺ははいと答えられないけどな

一場がありなら帆足もありかな

>>17
捕手もそこまで抜きでてるわけでもないだろう？
打撃が少々上回るぐらいで

新垣って球は滅茶苦茶だけど成績は割と安定してないか？
今年がプロ入り後ワーストだし。

>>60
．270で、二桁HR打てて、チャンスにそこそこ強く（チーム最多打点）、お祭り男で、体が丈夫で、肩が強い。
総合力で明らかに優れてると思うが…。
まぁ、肩と守備ではズンドコに劣るけどさ。
誤解して欲しくないのは、里崎が優れているってわけじゃなく、他が大したことないって意味で抜きん出てるだけってこと。

>>62
>>60は里崎を褒めると脊髄反射で批判したがるいつもの奴だから相手するなｗ

まぁ総合では里崎だろうね。
ただ細川は過小評価されてるだけで里崎にせまるものはあると思うよ。

ロッテが一番抜けてるのは下位打線だろ
１，２番は上位３球団は大差なさそうだが

>>65
それは、単に中軸を打つような打者が下位打線に回っているだけだと思う。
7番ズレータとか、8番ベニーとか。
その分、中軸が4番サブロー5番里崎だし。

>>39
そいつら2人は防御率でどの球団をカモにしてるんだろ？

>>66
順当に行ったら３福浦４サブロー５ズレータじゃないのか
で下位がベニー、里崎、オーティズ、今江当たりだろ

>>68
ところが順当にいかないのがボビーなんだ。
そもそも順当にいってサブローが４番にいるのがなんかすごいし。

>>67
岸田
http://sports.nifty.com/baseball/cs/player/npb/600067/2.htm
金子
http://sports.nifty.com/baseball/cs/player/npb/500027/2.htm

どっちも楽天がカモ

>>70
じゃあシーズン頭から2人が先発にいると今年は楽天が大変だな

>>70
対鷲戦2勝1敗、対公鴎鷹猫戦2勝5敗ペースでも8勝12敗くらいできるから悪くない。
防御率も3点台中〜後半くらいに収めてくるだろう。

>>55
楽天はソフバンがまーくんを攻略したら
２桁投手はまたゼロになるんじゃないの？

先発が2桁勝てなくても中継ぎに勝ち星が回れば同じこと

オリックス兄貴のオフの強気にはかないません

>>73
朝井と岩隈は普通に二桁投手だろ
三点台だし

ぶっちゃけ他球団ファンは勘違いしてる人多いが、
ピッチング自体は防御率考えても田中よりこの二人のほうが上
ただ岩隈は違和隈にならなければね…

初めての２桁投手がまー君だろうが
さば読みすぎ

朝井はかなりいけそうだが
が岩隈はスペはなあ・・・シーズン通してローテを守る姿がもはや想像できない

>>76
＞ピッチング自体は防御率考えても田中よりこの二人のほうが上

そうかぁ？
前半打たれまくったから防御率悪いけど、ハム戦の田中とか打てる気がしなかったけどな。
今シーズンの岩隈はストレートも伸びないし、変化球もイマイチだったろ。
朝井の方が良いってのは同意。

ハムは誰相手なら打てるの？

>>79
岩隈と田中は、まあ投げ合い一試合させたら確かにどっこいの勝率かも

ピッチング的には朝井がエースなんだがいかんせん影が薄いｗｗｗ

調子の悪い一場

日ハム相手に投げれば誰でも実力が３割増くらいになる

そうか・・・
ここ日ハムも書き込んでいいようになったんだな

>>79 クマは安定感に欠けてただけ
調子良い時はダル並の直球がバンバン決まってた
悪い時はとことん悪かったけどww

カモにされてる投手(防御率1点台以内）
公：渡辺俊(1.13)涌井(1.37)岸(1.53)成瀬(1.55)
鴎：グリン(0.73)平野(1.06)武田勝(1.93)ダル(1.97)
鷹：小野(1.40)朝井(1.64)成瀬(1.77)武田勝(1.93)
鷲：金子(0.83)小野(0.96)ダル(1.37)グリン(1.44)岸田(1.73)
猫：ダル(1.13)斉藤(1.29)久保(1.57)デイビー(1.93)成瀬(1.97)永井(1.99)
檻：スタンドリッジ(0.00)小林宏(1.24)成瀬(1.35)ダル(1.55)

スタンドリッジは対檻戦20回投げて0.00って凄いな

ダル成瀬はもう除外でいいだろｗ
どこ相手でも大して変わらん、つーかほぼ抑えてるじゃん

スタンドリッジは5回限定ならダル並みだと思う。

スタンドリッチは今年かなり活躍すると思う

>>86
里崎がダルよりグリンを評価している理由がわかったわ

スタンドリッジが中継ぎに回るといやだなあ

http://kkg1027blog.10.dtiblog.com/blog-entry-541.html
日付が変わりました。
12月26日・・・。
東京読売巨人軍様、73歳のお誕生日おめでとうございます！！
本日は、巨人軍（日本プロ野球界）発足日ですね！！オレは、心より祝福いたします！！！
今の日本プロ野球があるのも巨人軍のおかげ。
このブログがあるのも巨人軍のおかげ。
TEAM GIANTS 愛があるのも、巨人軍のおかげ。
今の平和な日本があるのも巨人軍のおかげかもしれません。
そんなチームのいちファンである事を誇りに思っています！！
毎年、この日が来ると体の中に流れるオレンジ色の血とジャイアンツ魂が奮い立ちます！！
来年こそは、必ずや日本一！！その夢に向けていざ！！



>今の平和な日本があるのも巨人軍のおかげかもしれません。
こんなこと言うのはナベツネだけかと思ってたんだが…。
巨人ファンもナベツネと同類とは思わなかった。
なんでこんなチーム応援できるんだ、こいつらは。
アホなのか？
日本シリーズに出てきたらどこだろうと絶対日本一は阻止しろ！

>>91
最初は中継ぎとして獲ってダメだったから先発に回してみると成功したんだよ
ペドラザの逆バージョン

>>85
岩隈の能力の高さは認めるが、問題なのはシーズンを通して投げれるかどうかだと思う

>>86
猫が５位に沈んだのがわかるな
苦手投手多いのに軒並み抑えてない

>>93
中継ぎがだめで先発ならいいというのは、なんでだろ？
肩ができるのに時間かかるんかね。
それならブルペンでどう準備するかの問題だろうし。
なんかよくわからん奴だ。

>>96
案外いるぞ。そういうタイプ。
立ち上がりが悪かったり、プレッシャーに弱かったり。

外国人ならクイックが苦手ってパターンもあるし。

朱・・骨折・・・・orz

スタンドリッジは立ち上がりが悪いタイプだね
先発の時も初回は苦しんでた

立ち上がり悪いのに6回までしか持たないのがなあ
尻上がりに調子上げるんだったら8回まで投げないと

>>91
スタンドリッジって最初は中継ぎだったような気がする

>>100
首脳陣が用心して早めに降板させてたんじゃ

【野球ヲタ専】野村克也【名将語る】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1199710127/

２２：００　テレビ東京　ガンブリア宮殿ＳＰ

見る気しねーな

>>100
本人がもっと長い回投げたいって言ってたの知らないの?
首脳陣が心配性なだけで

鷹は投手コーチ、バッテリーコーチがクソだからな

>>106
防御率一位じゃないっけ？

今年は神西口な悪寒…

先発に配置転換後数試合は慣らし運転の為に、球数は少なかったが６回を目安に交代
慣れてきたら今度は球数が多くなって、６回で１００球近く投げて交代

終わってみればハムの三連覇

鷹猫鴎ファンはいつまで過去の栄光引きずるんだよ
無理があるんだよあんたらの話は

やっぱり次スレは5球団で立てよう

>>97
それ考えるとニコースキーなんかも案外先発向きだったりしてｗ
そしてガトームソン中継にした方が面白そうだ

>>112
賛成だな

>>103

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1199633970/67　 日ハムスレ age
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1199524558/631　巨人スレ age
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1199199185/816　檻スレ age
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1199619894/202　ソフバンスレ age
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1199442830/417　ロッテスレ age
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1199177204/956　阪神スレ age
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1199707568/312　広島スレ age

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1199342071/431　楽天スレ 「sage」

>>62
そういうことなら納得

城島や古田のような傑出した捕手なんてそうそう出てこないよ
里崎レベルなら貴重な捕手と言える

>>117
特にパは捕手いないな

>112
やっぱそれしかないかね

>>112
同意だな

はぁ

>>112
そうするしか仕方が無いな。
いつか元に戻る日は来るのかねぇ・・・

>111
鷹猫に過去の栄光引きずるなってのは分からんでも無いが
鴎の過去の栄光って何十年前だ？

>>123
それは禁句ですので・・・

>123
18連敗じゃね？

>>94
岩隈はいったいいつになったら完全復活すんだよ？？
毎回怪我で離脱してんじゃねーか・・

釣られた振りして、釣れない私、はぁ〜だんちょねっと

岩隈が凄かったのは近鉄時代だからねぇ。
もう４年前か。

>>112
今度省くのはどこの球団？
次は鷹か鴎を希望。

岩隈は阿波野みたいになってるな

>>129
馬鹿なハムオタだなｗ

はぶきとか小学生のいじめみたいだな

>>132
こっちはその陰湿ないじめを受けたんだぞ。
一部荒らしのせいでな。
同じ思いを他の5球団にも味あわせなければ納得できないね。
それかハムファンに謝罪するべき！

>133
なんという陰気な・・・・この青緑野郎！

いじめとかじゃなくこんな風に荒れるのがいやなんじゃないか？
本スレだけじゃなくハム二軍とかいろんなスレ荒らされて
ここにいっぱい流れ込んできてると思うし

言いたいことはわかるが説得力が無い。小学生・無能政治家・官僚の言い訳と同レベル

電波な事書きまくってるニワカ公オタは無視でいいよ

西崎と阿波野が出てきた頃は新鮮だったなぁ。

ゴキオタがいちいち絡んでくるのがわるい

そうかそうか

112が出てきてから一気にアラシがわいたな。
それまでは平和だったのに。
全部112の自演だな。ばからしい。

>>141
そうやってなんでも自演自演がうざい
他のスレ見ててこうなるのは必然だと気づかないのか？

創価ってなんで悪いの？ってきくと
いつも誰も答えられない


さすがゴキロッテ

鷹の大場が開幕投手に挑戦？こいつはこんなビックマウスな選手だったのか
つかそこまで力のある投手なんだろうか？

カルトカルト

ほらね。

大作乙

>>144
でかい口叩くのも、元気があっていんじゃねか。若いうちは。

新人王ぐらいにしときなさいよと思わんでもないけどね
まあ言わされたんだろうけどな

>>144
当然ファームの開幕投手です。大場は謙虚でイイ奴です。

>>144
開幕でぜひ勝って欲しい。
大隣がハンパなくマジになるだろうから。
逆に、この２人が働かないと鷹はヤバイ。

創価ってなに？何で悪いの？答えろよ

>>144
マスコミに誘導されるのもあるだろうけど、それくらいの志でってことで良いんじゃないの？

で、各チームの今のところの開幕投手候補はどんな感じ？
開幕カードは公対鴎、猫対檻、鷹対鷲か・・・
公対鴎はCS最終戦の対戦再びになるのかな

公が去年優勝した時昔からの公ファンの伊集院が札幌で好きでもないチームの応援を仕事でしてるのか？とかニワカに言われて切れたと言う話を聞いてから道民を見る目が変わったよ

SBは戦力は申し分ないんだから
あのお通夜みたいなベンチの雰囲気を改善する方が遥かに有意義。
まぁお祭り男がいないし、松中を排除できないだろうから無理だろうけど。

なんかずっと話がループしてるなぁ
またにわかハム叩き・松中叩きに戻ってきた

頑張ってスルーせんと、
変なのが居着くから気をつけてね。
とパリーグファンの皆々様方に言っておきますよ。

基本パの連中は煽り耐性ないんだからさ。

ベンチでつかみ合いの喧嘩をしないだけマシ

どうせｵﾘｯｸｽは負広がいるからとかカブ獲ったから最下位とか言われてるんだろうと思ったら思ったより普通で安心した

とりあえず叩いとけな風潮がある大砲補強についてだけど北川がカブレラになって北川が貧弱だった右の代打に回れるし、
浜中はアレンと交代だから守備面でのダウンは今年と比べて全くないと言って良い。浜中がうまくやってくれれば3位は狙えるかなと思ったりする

公　ダル
鴎　成瀬orｺﾊﾞﾋﾛ
鷹　和田or杉内
鷲　田中
獅　涌井
檻　平野　　　開幕はこれしかないね。

>>159
オリの補強は面白いと思うよ。
他球団オタなんで、ちょっと気味悪くもあるな。
後は、機動力野球を目指すコリンズの采配がどうなるかだろうね。

>>160
こうしてみるとずいぶん若いのが台頭してきたもんだ
ダル・成瀬・涌井は鉄板か？
鷲も野村監督のことだから田中もありそうだね

成瀬はまだ分からんじゃね
ダル・涌井は鉄板

鷲もちょっと不明
岩隈が良いようなら開幕に立てる気がするし。
そういう所野村監督は気を使うからなぁ・・・

>>162
いや、ノムさんは岩隈を使うよ
岩隈はエース、田中はまだって言ってる

>>164,165
なるほど、言われてみればそうだ
田中持ってくるなら本拠地開幕とかか

鴎としては札幌のダル相手なので清水服部久保あたりで・・・

絶対無いけど

鴎の開幕は実績をしっかり積み重ねたコバヒロだろうとは思うけど･･･
で、ｽﾝｽｹか成瀬が2番手くらいかなと思う。
なんかまだ成瀬はエースって感じじゃない。頼りになるけど。

公： ダル←鉄板 vs 鴎： 小林(成瀬)
鷹： 杉内or和田 vs 鷲： 岩隈(田中)
猫： 涌井←鉄板 vs 檻： 平野？

現時点での開幕予想はこんな感じか
対戦カードもなかなか面白そうな組み合わせだね

オリは現状平野だけどコリンズはベテランを尊重するし、やけに金子を高評価してるから
川越、金子も可能性はある
勿論デイビー、パウエルも

>>168
意表をついて地味エース

公：たぶん今年も打線次第
鴎：中継ぎ、クローザーに尽きる
鷹：川�ｱ、小久保が怪我せず過ごせるか
鷲：岩隈のイタイイタイ病、フェルナンデスの高校生レベルの守備
猫：客呼べるか
檻：選手が監督を信頼してついていけるか

>>172
檻の監督云々言うなら、ハムも同じじゃね？
というか、不信感と言う意味ではハムのが酷くね？

川越はまずローテすら危ないのでそこからだよ

で何処が除外されるの？

>174
ﾊｲﾊﾟｰ地味ｴｰｽがいなくなったし、元祖地味ｴｰｽとｸﾞﾗﾝﾄﾞ地味ｴｰｽは復活してほしんだがな…って他ファンの俺がいうのもなんだが

>>173
梨田に不信感？そんな情報あったっけ？

>>172
全般的に同意だけど、猫のところが悲しすぎる・・・

>>177
梨田が、というか今まではヒルマンだったわけだろ？
選手が監督を信頼して←これは新監督に変わるチームの方が言えるんじゃね？
コーチ陣を一掃して、実績の無い吉井を据えたりとかさ。
あくまで可能性の問題な。
檻内部に監督への不安があるのなら、ハムも一緒だろ？と言いたいわけだ。

ハムオタはナシダの采配なんて確実にしらないだろ

>>178
そういう意味なら納得。選手が何か批判めいた事言ったのかなと思った。

檻はよくチーム内に不協和音があるような記事を書かれてるけど、
本当のところはどうなんだろうな？

1,2軍の入替えが少ない＆コリンズが見に来ないと2軍の選手が文句言ってるだけ

>>181
普通見に行かない（2軍からの報告を聞くのみ）
メジャーでは徹底的に分けてるから当然

西武球場好きだけどなぁ。
駅をでると遊園地があって、出店がでてるじゃん。
なんかお祭り気分でさ。

応援団の太鼓の音とか聴こえてくると、観戦気分盛り上がるんだわ。

もっと客入ってもいいのに。ほんとそう思う。

>>183
球場周辺の住民が西武ファンでないのが致命的だからね（地域無視）
交通の便もないし

>>177
選手がフロントに不信感持ちまくりだっただろ

あの年で２億もらってフロントに不満ありますなんていう選手は日本にいてほしくないな。

もし、山本昌は西武に行って復活したら、西武の先発陣はかなり良くなると思う。
まぁ、中日がプロテクト外すか分からんし、外れたとしてあの高年俸のベテランを西武が取るかは分からんが。

なんだいきなり、山本昌の話なんかしてないぞ。

中日が昌をプロテクトから外せば。
西武が昌を獲れば。
西武に行って昌が復活すれば。

なんだこれ･･･。

>>185
だったらなぜファイターズの選手に誰一人契約保留者がいないんだよ。
知ったかぶりは止めてほしいね。
普段はにわかにわかと罵ってるくせに。

>>189
平野の前例があるからな
昌行くかもね

>>190
契約しないと金村のように追い出されるからじゃない

【野球】日本ハム、「チーム男前」結成へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199670419/l50x

なんでこんな明るいチームなのに、選手がフロントに不信感とか言うんだろうね。
他のチームとは違うのに。
まあ、強くなった弊害だなｗ
ソウカだのそういうことしか言えない他球団のファンｗ
V2決められてんじゃないよｗ

>193
お前さんみたいなやつが多いから、ハムファンは嫌われてるのがわからんかね？

ハムオタが執拗に叩かれるのってさー
ID:qhKcgFnl0みたいに神経を逆なでするような書き込みを繰り返す奴が多いからだろ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみません,すぐかたずけます。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
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　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>193
そういう話題を作らないと崩壊しそうだからじゃない
オフは静かというのが理想だし

>>194−195
よく言うね。どの口がそんなこと言えるんだか。
最初に攻撃してきたのはどっちだよ。
連覇したのが悔しくてしょうがないんだろ？
強いってことは罪な事だって、ニワカの自分にもよくわかったわ。

>>193
そういう事言ってるとまたはぶられて5球団スレが立つよ。

>>199
そんなことするのは　パリーグを冒涜してるのと同じだとまだわからないのか？
去年、一昨年と連覇したチームに敬意が払えないなんてパリーグ全体を侮辱してるんだよ。
そんなに気に入らないなら、今年のハムの優勝を阻止するように
自分の贔屓チームを一生懸命に応援すればいいだろ。
戦力分析スレから省いたり、本スレ荒らしたりするのはフェアじゃないね。
どこの球団のファンか知らないけど、こんなに卑怯だとは思わなかった。

どっちが最初かなんてどうやって証明するんだよｗ
被害者意識が強すぎだ

133 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 00:04:32 ID:qhKcgFnl0
>>132
こっちはその陰湿ないじめを受けたんだぞ。
一部荒らしのせいでな。
同じ思いを他の5球団にも味あわせなければ納得できないね。
それかハムファンに謝罪するべき！

198 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 15:37:20 ID:qhKcgFnl0
>>194−195
よく言うね。どの口がそんなこと言えるんだか。
最初に攻撃してきたのはどっちだよ。
連覇したのが悔しくてしょうがないんだろ？
強いってことは罪な事だって、ニワカの自分にもよくわかったわ


>>ID:qhKcgFnl0
まず人がやってるから自分もやり返すみたいな思考からどうにかしたほうがいい
一部の荒らしのせいで嫌な思いをしてるのはどこのファンでも同じ

>>200
チームに敬意をはらうけど
ここに書き込むやつに敬意を払えないだけだ

チームは凄くてもファンが自分も凄いって感じで偉そうだからじゃね？

ハムオタ死ね

>一部の荒らしのせいで嫌な思いをしてるのはどこのファンでも同じ

全然同じじゃないだろ。
一番被害を受けてるのは間違いなくハムファンだよ。
本スレをここまで酷く荒らされて機能不全状態が長く続いてることなんてないだろ、他は。
おまけにここも追い出されるし。
こんなんじゃ、嫌味の一つも言いたくなるだろ。

ハムの本スレが荒れてるのは多田野をとったせいじゃねーの？

>>206
身から出た錆

>>206
自分が2chに向かない人種である事を早急に理解し、
どこぞの仲良し掲示板でも探しに行くが吉。

>>208
どうして強いことが身から出た錆になるんだよ。
強いってだけでここまで叩かれるのはおかしい。
多田野の件にかこつけて連覇された腹いせに荒らしてるだけだろ。

笑った

>>210
確かに強いってだけで叩かれるならおかしいよね。
本当に「強いってだけ」でなら。

まぁ本スレ機能してなくてかわいそうに思うところはあるがな･･･

>>206
例え自分が応援してる球団以外の球団に対しての荒らしであっても嫌な思いをしてるってこと
関係ないからって荒らしを見て気分が悪くならない人のほうが少ない

>>210
スレ荒らすほどハムに興味も関心も無いが。
自意識過剰はやめてくれ

>>210 全2チャンネラーが爆笑

なんだよ、また自演アラシかよ。しつこいな。
反応してる奴に見せかけた奴も同一犯。スルーだな。

ニコニコの球団応援歌ハムとソフトバンク荒らされている。




ゴキロッテのしわざといわざるをえない。

>>210
マジレスするとハムは強くないし強いと思ったこともない。
強さならロッテやSBのほうが全然強いと思う。
例えるならハムは０５年のセレッソ大阪みたいな感じ。

選手はしょぼいけど凄まじい運のよさと監督の神がかり的采配
によってなんだかわからないけど勝ってるって感じ。

>>218
ただの負け惜しみにしか聞こえないね。
勝ったものが強いんだろ。
それに選手がしょぼいとか言ってるうちは今年もハムには勝てないよ。
ハムは戦力じゃなくてチーム力のチームだし。
どんなに戦力が突出していてもチームとしてまとまりがないから
毎年プレーオフで負けるチームがあるんだよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1869306
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1862256
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1586464
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1436370
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1179285
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1372674
http://www.nicovideo.jp/watch/sm329582
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1660964

>>219
日シリについては？
そんなにまとまってるチームが何故勝てなかった？

＞２１８
それが強さなんだよ
みんな勘違いしていて、なんで勝つのか？？
今年がまたハムが勝ったらまた神ががりてきな運が・・・
セレッソ大阪も日本ハムがスポンサーでなかった？？

>>221
ヒルマンが帰国したり、コーチの処遇が決まってたりして
とても試合に集中できる状況ではなかったからね。
あと去年と同じ中日が来たことで油断してしまったんだよ。

＞２１９
それは中日が強かっただけだよ

>>223
日ハムの強さを認めろというならまずは中日の強さも認めろよ

>>225
中日は強いよ。セリーグでは。

>>226
勝ったものが強いなら中日＞ハムだろうよ

あーあー
やっぱり隔離すべきだな

ID: qhKcgFnl0の名言集のwikiが出来る日も夢ではないな
冬休み終わっても自宅警備のパワーは落ちないしｗ

また創価ほもオタが暴れてるんですか？

ID:qhKcgFnl0
前にアンチハムスレで見た典型的なハムオタのテンプレそのままな奴だなｗ
ハムオタって皆こんな思考なのか
それともこいつがあっちこっちでずーっと暴れてんのか

ニワカが連覇で舞い上がると痛い勘違いヲタが乱造されるということだ
成金ババアみたいなもん

>>231
たぶん

ID:qhKcgFnl0
ハムしかないんだな、こいつの頭ん中には。
まぁ･･･無視でいいだろ。
戦力分析しようぜ。

ハムしかないことが別に悪いことじゃないけどね
でもID:qhKcgFnl0は酷い　
↓
ここより分析最下位
ハムは今年は最下位だろ

戦力分析ねえ
そういえば大場が開幕投手狙ってるってあったけどさすがに無理だろうな
檻、鷲なら十分可能性あると思うけど

斉藤→手術
和田→手術
杉内→当確
新垣→二位
スタンド→三位
ドーピング→四位
大隣→五位
大場→六位
順番的にはこれくらいか。

だからハムを隔離しろと何度も

もはや和巳の時代が終わったと思ってしまうのは俺だけかな。
来年王がやめて監督変わったら中日の野口みたいになる可能性もあるよな。

何気に先発は和田と新垣以来出てきてないから、そろっと今年はピザと大場に活躍してもらいたい

2連覇して盛り上げるハムフアンを鬱陶しく思い、僻み根性から必至に叩くアンチハム
2連覇してあたかも常勝軍団気取りで調子付き、他チームを見下すハムヲタ
どっちが悪いんだ？

ところで岩隈は完全復活出来そうなのか？とりあえず2桁は勝たないと

王監督は開幕投手に格を求めるからね・・・
格が無い開幕投手が投げる事が多いチームだか、去年は実績ある先発のオープン戦の仕上がりがいまいちだった
発破かける意味で監督が候補に挙げた、一昨年ローテに定着した投手は、
そのまま突っ走り投手二冠を手にしましたとさ

>>241>>241
2連覇してあたかも常勝軍団気取りで調子付き、他チームを見下すハムヲタに決まってるだろ

ローテさえ守れれば二桁勝てるだろうけど
守れるかってのが問題なんだよな・・・＞岩隈
流石に三年同じ状態だと後が無いな

こんな事言ったら怒られるかもしれんが、
岩隈の違和感っていつもSB戦前に発症してるような・・・

今年ダメだったらトレード候補になっちまいそうだ・・・岩隈
特に巨人、阪神が狙ってきそう

そういや岩隈って意図的にSB戦回避してるみたいなこと聞いたけど、開幕三連戦どうすんのかね

意図的にっていうか、自分は鷹が苦手で高村が得意だったから代わってもらってた話だな
でも去年は鷹戦だろうとなんだろうと投げるって言ってた
その結果フルボッコにされたわけだけど・・・

今さらだけど、近鉄を解体する必要は全然なかった。あのチームのまんま、仙台に移転すりゃよかったんだよ。
そうすりゃ、選手もファンも丸くおさまっていたんだ。
岩隈も、いまよりよかったんじゃないか。気持ちの、のりが違ったはず。

>>249
解体しないと近鉄は大損するから解体する必要大有り

おいしい所獲りしたオリックスが、昨年最下位で暗黒から抜け出せる兆しが見えない中、
残りものを寄せ集めた楽天が、少しずつではあるものの着実にチーム力をアップしてきた。
これで楽天フアンは満足できないの？

そもそも楽天が近鉄買収を断ったから合併は決定したのに・・・

楽天ファンからしたら
チーム内派閥なんかが解体して
一から出直してなんとか4位まで来たんだから
これまでの経緯に不満はないんじゃないの？

近鉄という会社が大損しようが自業自得。ファンと選手には無縁なことだ。

>>254
誰のお陰で赤字運営で球団が存続できたのか
近鉄で働いている人らとリストラされた人らのお陰

日本ハム今秋ドラフト長野再指名へ…一昨年入団拒否
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080108-OHT1T00075.htm

批判集中しちまった。おれは悲しかったんだが…

ドンマイ

>2連覇してあたかも常勝軍団気取りで調子付き、他チームを見下すハムヲタ

いつ誰が見下したんだ？
って優勝したチームがそのリーグで一番強いんだから
他チームよりハムが上なのは厳然たる事実じゃないのか？
それを見下すってのはただの僻みでしょ。
そういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよ。

>>259
これ以上あなたが発言するとハムの評判がどんどん落ちるだけだから自重したらどう？

>>259
ハムの場合優勝しても基本５位が定位置の弱小球団だから
評価が上がらないからお前ももどかしいんだよなw

まあダルビッシュのワンマンチームだから評価が低いのは
しょうがねーよ。

ハムて外部板てないの？そこに避難したらいいじゃん
竜、猫、鷹、虎、ヤクルトは見たことがあるけど

>>259 ID:ILw1ueoKO の嫉みは想像を超えた凄さなんですね。

>>260
そいつが出てくるのは、いつもアンチハムとセットだよ。
どういうことかわかる？同一人物さ。
つまり分離スレ立てろアラシですよ。スルー推奨。

>>257
近鉄ファンはつらかったかもな。
だけどもう、近鉄はなくなっちゃったんだ。
可哀想だが、あきらめて他の贔屓チームをみつけたらどうだ。

普通に偏見を正そうとしているだけなのにな。
なんでこうなるんだよ。

>>264
そんな手の込んだことするわけないだろ。
ただ自分が書き込むと、ハム憎しで何が何でもやり込めようと
馬鹿なアンチが襲い掛かってくるだけ。

ま、今年は公次第で鷹鴎のマッチレースになるか、昨年同様三つ巴になるか決まりそうだな

いやこいつは工作員とかじゃなくて本当のホモオタだろ。ハムが嫌われる前からこんな感じの奴はいた。

>>264
創価ホモ火消しに必死だなｗ

>>267
ベンチの雰囲気が最悪なSBとYFK崩壊のロッテのマッチレースって
馬鹿も休み休み言えよ。

ボニーピンクとかって人はホークスファンになったよな
楽天やオリックスだと複雑な気持ちになるって

>>264
こいつ必死チェッカー使ったら本当にハムオタだったｗ

昨年もアラシはいたが、今年のアラシは随分ハムに粘着なこった。
・ＩＤかえる。
・工作する。
・マッチポンプ
・２４時間大量投稿
これらの特徴からして、たぶんレって奴なんだが、迷惑な話だ。

ハムオタは都合が悪いことは全部工作員のせいだね。
自分たちが荒らされたらシャブだの便器だの言うくせに

日ハム球団が嫌われてるんじゃなくてハムオタが嫌われているのに、
ハムオタはいつまで経っても気が付かない

>>273
なぜなんだ？なんでそんなに考えられるのに
ただ単に嫌われているだけって気づかないんだ？
馬鹿なのか？自演とか言ってて恥ずかしくないの？

工作員でも荒らしでもどっちでもいいよ
ハムヲタもアンチハム、アンチハムヲタもウザい
そしてアンチハム、アンチハムヲタは11球団どこかのヲタ
結局はスレ違いなことを言い出してる奴をスルーしかないんだよ

アンチを作るような行いをしてきたハムオタに責任がある。

>>277
スルーできていないから隔離するしかないんだろ

無視しろっていうのがわからないのか？
荒らしを煽るやつも荒らし。
ここのルールくらい把握してから書け。

まだやってんのかおまいらｗｗｗ

未知数要素が多くてどのチームが出てきてもおかしくない楽しみなシーズンなんだけど
今の時期は戦力に関する話題がないからなー

ネタになりそうなのは西武が中日から取るFA人的補償くらいか

だからなんで荒らしのためにハムファンが隔離されなきゃいけないんだよ！
隔離するなら鷹か鴎にしろ！
だいたい優勝チームを中心にリーグは動くもんだぞ。
次の年はそのチームを倒そうと他球団が燃えるわけだし。
ましてハムは連覇したチームだし、他球団の首脳はみんなハムを意識してるというのに。
その優勝したチームを省いて戦力分析とか何の意味もない。

なんか、滑稽だな

また上でハム叩きやってんのか
鷹が強かった時期は
「お前みたいに煽る鷹ファンがいるから荒れるんだ」
とか言ってる奴がいるが
今じゃハムファンが同じこといわれてる
おまえら結局強い奴をねたんでるだけなんだなｗ
分かりやすい
もっと修行しろ

日ハムは倒したいが日ハムファンには関わりたくないということ
頼むから消えてくれ

>>283
たぶん他球団はロッテとSBを意識してハムはノーマーク
だと思うぞ。
客観的に見てロッテ、SBの戦力は抜けてるしこれだけは
アンチも反論しようのない事実。
ハムはせいぜい楽天やオリと並んで３番手だろう。

てゆーかハムファンはハムファンが非難されてるときに他チームに矛先を
無理やり逸らそうとするから嫌われてるのに何故それに気が付かないんだ？

無視できないやつもみんな規制されろよ。
ほんとうざい。
糞みたいな厨房ばっかだな。

>>287
もうエサを与えるのはやめよう
5球団の話だけ進めればいいから

ハムの戦力を一番わかってないのがハムファンな件について

>>287
それだとこちらは都合がいいけど、現場やスコアラーはハムを意識してるでしょ。
戦力とかじゃハムの強さはわからないし。
例えば送りたい時にきちっと送れるってのがハムの強さ。
そういうのを失敗するのを他球団だとよく見かけるしね。

あーまじうざいな


次はハム隔離で決定だな

こうやって反省のかけらも無いからダメなんだよ。
強いから嫌われるんじゃない強くなって痛いのが増えるから嫌われる優勝してた頃の鷹ファンも痛いのがいたから嫌われてた。まぁ今思うとその鷹オタがずいぶんましに見えるくらいハムオタはうざい。
ハムオタは他球団が嫌いなんでしょ？特に鴎鷹は。嫌いなのにわざわざ一緒にいてくれなくていいよ。こっちも助かるし

>>1

嫌われる理由を作ってるのはどっちだよ。
吉川が負傷退場した時の王監督のコメントとか、里崎のラフプレーとか
クライマックスシリーズで札ドに観戦しに来た鴎ファンの傍若無人ぶりとか。
そちらも少しは反省なさったらいかが？

＞吉川が負傷退場した時の王監督のコメントとか、里崎のラフプレーとか
これについてファンがどう反省するんだ？

>>296
嫌いならわざわざ一緒に戦力分析してくれなくていいので。
ハム専用あるからそっち使ってね

>>289
荒らしをスルー出来ない奴がどんな発言してるか見てみよう
あら不思議、ハムオタ叩きしかしてません

って事で両者スルーで行きましょう

まぁまぁ、みんな落ち着いて




ハムにはハムかえん　ﾅﾝﾁﾃ

>>297
ファンが反省する必要はないが、こういうことがあるんだから
もっと謙虚になるべきだね。

>>298
ハムは王者だろ。
パの覇者を考えずに戦力分析なんてしても意味ない。
それに本スレが機能してないんだし。

>>301
別にいなくても困らないよ。むしろいられると困る。
ハム専用戦力分析スレあるからね

本スレが荒れててイライラするのはわかるが、そんなに攻撃的だとただの馬鹿にしか見えないぞ

>>302
ハムファンに突っかかってくるアンタみたいなのを隔離すればOK。

一人の粘着ハムヲタが暴れてるだけだからハムを隔離しても無駄だろJK
隔離したところでいつもの奴がひたすらゴキブリと連呼するのが目に見えている

>>301
パの覇者だから特別に別れてスレが立っていると考えるんだ。
謙虚じゃない他の5球団のヲタと一緒のスレで分析するなんて嫌だろ？

>>301
言いたいことは分かるが
＞もっと謙虚になるべきだね。
これはそちらが謙虚になってから言ってください

>>300
帰りますよー

＜ソフトバンク＞斉藤、今季はほぼ絶望…王監督が見方示す
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080108-00000103-mai-base

始めの２レスくらいでギコのID透明あぼんかけちゃったので
今なんでもめてるのか理解できないｗ

おまいらもとっととIDをNGに入れとけよ

>>309
来期のソフトバンクは絶対的なエースがいないね。斉藤がいない杉内が隔年の働かない年。和田はエースって感じじゃないし。
ただ数はいるから大崩れはしなそうだけど

隔年というのが意味が分からないのだが、もしそういう法則があるのなら
確かに杉内は働かない年だが、逆に新垣が働く年ということになる

・・・で、何で杉内が隔年エースといいきれるのか？
まあ、今までがそうだったと言いたいのだろうけど
体調万全で今年のシーズンを迎えれば
今季並に働いても不思議ではないだろう

>>309
斉藤も黒木と同じ道を辿るのか・・・

広島が外野手の赤松を人的保障で獲得して外野手が増えたけど、
どこかとトレードってあるかな？
外野手が手薄なところとトレードがあるかもね。
あるとしたらおそらく、外野手(広島)と投手(他１１球団)となると思うけど

斉藤と黒木ではレベルに差がありすぎる

まあ隔年ってのはあんま関係ないだろ。

選手が隔年になる理由

1．慢心
活躍したことで、過剰な自身が生まれ、結果シーズンへの準備を怠る

2．馴れ
特徴のあるフォームや癖球を武器にする投手によくある。
打者と1シーズン戦ったことで、対策を練られる。

3．過労
フルシーズン戦ったことによる勤続疲労。
主に軟肩と言われる投手に多い。

4．変化
自分に更に良い変化をもたらそうとして、結果失敗。
負の連鎖から抜けられなくなり、良かった所まで見失ってしまう。

隔年と言えば地味に檻の大久保も・・・

字をミスった。
自身→自信

去年は「杉内は隔年だから活躍するよ」って嬉しそうに言ってたのにな

隔年はどっちかつーとファンがなんとなくネガる材料だな
たいして根拠はない
ただ、川上やかつての工藤のように結構あてはまる選手が多いのも確か

可能性として、条件に当てはまりそうな選手は…

1．成瀬
ちょっとテレビ出過ぎ。
コメントも謙虚さが少なくなってきてるし、シーズン後半言われてたピザも気になるところ。
鴎ファンとしてちょっと不安

2．成瀬
まぁ、こっちの理由で打たれることは無いと思う。
何故かというと、和田や杉内がいまだに通用してるから。

3．ダル、涌井、杉内
昔に比べるとそうでもないと感じるが、それでも投げすぎだろう。
特にダルは、日シリでもCSでも短い間隔で投げた上、五輪予選にも出場した。
まぁ、そうは言いつつも、今シーズンも無難に投げそうではあるが…。

4．スンスケ
鴎ファンとしてはこれが1番心配。
一昨年の不振も、この理由にがっちり嵌ってたから。
経験を生かしてくれることを望む。

鴎は「隔年球団」になるかどうかがみものだな

成瀬は隔年もなんも今年が初の好成績だろうに

今年じゃねえ去年

>>325
だから、これから嵌る可能性がある選手だってば。

成瀬は研究されそうだから心配。
今年ほどの成績残せるかな。

斉藤今期絶望は鷹にとっちゃ痛いニュースだな。
来年は馬原先発復帰、和巳抑えもありえるかもね。

研究されて打たれるならシーズン中にとっくに打たれてるだろ

成瀬は去年ほどの成績はどう考えても実現困難だろ
今年、二桁勝利2点台ぐらいでいけるなら、息の長い活躍が期待できるんじゃないかね

毎日肩作らなきゃならん抑えなんて無理だろｗ

>>331
そのぐらいの成績ならじゅうぶん期待できるね

杉内が隔年働いたといわれた年は、何らかのタイトルを手にしていた。
２００３年＝日シリＭＶＰ
２００５年＝沢村賞

去年はノンタイトルだったから、今年は１０勝くらいはするかもしれない。
ご本人は、隔年の称号を返上したいといっていたよ。

隔年の自覚あるのかｗ

自覚っつーか周りからの評価への自覚だな
実際隔年っぽいし
でも今年はそれなりにやるんじゃないかと思ってるけどね
技術的に安定してきた感がある

鷹の投手の場合は隔年傾向でも仕方ないと思う
好調の年にちょっと無茶させられるからね
本人の自覚ではどうにもならんところがある

前年1点台の防御率でも次の年に3点以内におさめたら上出来

打線がいいといわれる鴎だが･･･

忘れてはいけない･･･4番が隔年選手なのを･･･

鴎の優勝は消えちゃったんだぜ
なんてったってあの細木さんが優勝予想しちゃったんだから

>>329
肩手術してんのに復活なんてできんのか？？
黒木なんて３年リハビリして結局復活できなかったんだぞ。
正直去年みたいに間隔あけたほうがよかっただろ。
手術なんてしたら黒木と同じ道辿るだけだし・・

２００４年の防御率がワーストの６点台後半でも１０勝した和巳のように、
ＡＲＡＫＡＫＩを更新しても新垣が最多勝を取ってくれれば･･･

う〜ん、かなりの援護が必要だろうなあｗ

>>341
肩手術したの？
http://number.goo.ne.jp/baseball/npb/641/20051124-f1-1.html
ここには自然治癒で、、てあるけど

>>343
1/9にアメリカで内視鏡手術の予定らしい。

>>344
いや、黒木が。黒木は手術してないよ。
肩は怖いよな。

肩開いて復活したのなんて、それこそ斉藤くらいじゃねーの？

上原が先発に戻るらしいが、パのストッパーで先発でも成功するのは誰だろう？
マイケル
決め球の鋭く曲がりながら落ちるカーブ(スライダ−？）を中心に、バットの芯を外す変化球で打者を翻弄
馬原
150�q台の速球と伝家の宝刀と言える、ワンバウンドでも思わず手が出るキレの良いフォークで三振を量産
小山
小太り体型から投げこまれる体重の乗った剛球は威力十分。決め球のフォークは三振を狙って獲れるまでもう一歩。
小野寺
長身を生かした角度のある速球と決め球のフォークが特徴だが、馬原に比べると変化球の安定感に欠ける。
加藤
魅惑の変化球ナックルカーブと150�q前後の速球が持ち味だが、球種が少ないので絞られて集中打を食らうことも。

斉藤は肩にメス入れるの2回目だっけ？
これで復活できたら凄いけど・・・ねぇ

成瀬って高校時代肩手術してるな。
復帰できるのか。

>>347
馬原は先発は無理だからこそリリーフに回った。
今戻っても成功は出来ないと思う。
同じパターンで代表的なのが薮田。
チキンハートでストレートも130台半ばだったのが、リリーフに回った途端球速が12〜3km上がり、強心臓になった。

10代〜20代前半にメス入れるのとは回復力なんかも違ってくると思う

>>349
出来ないと思われてた。
だからこそ横浜が指名しなかった。
ロッテはこの程度の怪我なら復活できると判断して獲った。
痛める箇所によっては違うんじゃないの？
それと、痛めてる間に徹底的に下半身を鍛えまくったこともでかい。
体幹がしっかり出来て、結果今の成瀬がある。
まさしく怪我の功名。

>>345
黒木のことだね、スマソ。

黒木はかわいそうだったなあ。
というか、もったいないなあ。

>>352
そういえばそうだったね。監督がものすごい頼み込んだけど駄目だったみたいな話があったような。
ドラフト下位だったもんなぁ。成瀬がすげーってことだな。

斉藤はガタイが大きいから筋力や柔軟性などが維持できるかが問題だな。
斉藤192�p100kg
岩隈190�p77kg

>>345
トン
書き方がまずかったスマソ

>>347
小野寺は押さえ降格で先発で投げてそこそこだったんじゃなかったかな。
マイケルは中嶋専用だし全力投球だから長くはもたないだろうな。
小山はどうなのかね。むかしならノーコンで終わりだったが覚醒したといわれる今ならあるいは…

３年続けて抑えを全うする投手なんて、なかなかいないぞ。
マイケルはその３年目。昨年も危うかったから、今年はかなり駄目そうな感じだ。

しかし来年は本当に楽しみだな
どんな順位になってもおかしく無いと思う

>>358
王の持論も抑えは3年までらしいな。
馬原は来年4年目だがどうだろう？

>>359
外国人や若手の台頭、ケガ等のちょっとした不確定要素でひっくり返る程度の戦力差だもんな

マイケル悪かったのは序盤だけだったような・・・
馬原、マイケルは磐石だと思うが、他球団は何とも言えないな。

毎日ブルペン入りして、常に厳しい場面で投げる抑え
自分のペースで調整して、何日かに一度、まっさらなマウンドで投げる先発ローテ
どっちが激務かは言わずもがな。
抑えって、先発投手の倍くらい金もらってもいんじゃねーか。

>>362
それは一昨年のイメージなんじゃないの。
昨年のマイケルはけっこう劇場してたよ。

ざぁーっとスレ読んでみたけど、
鷹猫鴎ヲタが調子に乗っていた時とはずいぶん違うな＞公ヲタ

前者3球団とはちょっよ質が違うのかなｗ

巷じゃダルダル言ってるけど、二年で二敗しかしてないマイケルこそ、連覇の立役者かもね・・・

ハムはルーキーに毛がはえたくらいの投手が一気に出まくったから
優勝できるチームになったんでしょ
運か実力かわからんな
また新しい力がでてきて３連覇したらさすがに本物だろうけど

育成のハム

熟成のハム

使い捨てのハムのほうがしっくりくる

檻にいたMAX鈴木って投手はどこかで現役続けてるの？

冷静にみてハム３連覇は無理だろ

・監督コーチがかわった
・稲葉が随分歳くってきた。怪我がこわい。
・マイケル、武田久も勤続疲労しそうだ
・ヘボイ打線の補強がまるでない

ＣＳにでられたら御の字
最下位もありうる。

確かに打線が投手でカバー出来る最低ライン下回る可能性はあるな

稲葉を拾ってなかったらどうなっただろう
楽天より弱そうだけど

>>374
今年のオリンピック期間中に、その答えがわかる

>>374
楽天より弱いと言うよりオリックスより弱いと言ったほうが
現状は良いんじゃないか？

>>376
打線がってことだろ
打線に限って言えば楽天よりオリのほうがずっと上だし

打線は稲葉が居ても１２球団最低なのだが

>>377
了解。ハムはファーストやサードに稲田や小谷野を使ってるようじゃ厳しいな。
スレッジや中田に期待してるようだけどどうなんだろうね。

>>377
打線に関するデータはいろんな点でリーグ最下位だったんだから
去年の打線はどこよりも下だったじゃないか・・・とハムファンが言ってみる

ハムの投手で去年以上の成績出せそうなのいないよな
木下とかがローテになるのか？

去年の状態を見て檻打線＞鷲打線とはとてもじゃないが思えないなぁ…。
だからといって、今年の打線なんて予想出来ないし、したって大して現実味が無いし。

カブレラだ濱中だと言われてるが、檻打線の浮沈を握っているのは坂口かもしれん
彼が伸び悩むようだと、檻打線の今シーズンならびに未来は明るくない

>>381
ダルグリン勝は無理だが吉川だけは良くなるんじゃないかな。
木下は怪我して後半二軍でも投げてないから厳しい。

>>347
鷲ファンだが
＞小山　小太り体型ワロス
投球内容も的確に捉えているｗ

>>381
歌藤とか中村泰とかは、トレードバネで活躍するかも

去年のハムの投手陣は出来過ぎた感があったな
吉川・八木あたりは成績上げるかもしれんが

>>383
そうか？
仮に坂口がダメだとしても村松辺りが一番打ってクリーナップの三人が普通に打てば打線は脅威だよ

>>388
三人の内一人が不調でも十分驚異に感じられそうだから怖い・・・
一打で決める力がある打者がこんなに並ぶと
対戦チームからしたら気が休まる暇がないね

>>388
ていっても村松ももういい年だからなぁ。
この先考えるとそろそろ坂口出ないとやばいと思うよ。

>>389
2004年の巨人がシーズン前から「史上最強打線」と言われつつ結局３位だった。
今年の檻が「史上最強打線」以上かと言われればそうでもないし。
ちなみにその年の巨人打線がこれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%89%93%E7%B7%9A

フロントとの交渉の場で杉内自分で隔年投手って言ってたのに。ﾌｧﾝが否定するなよｗ

>>391
仁志wwww
1番打者がHR28本打点60ってwwww

それは、飛ぶ球の頃でしょう

箱庭＋ラビット＋空調って最凶だな

>>391
面白かった
なんというか・・・何事もバランスが大事だね

どこかのファンが「貧打が投手を育てる」と言っていたのを聞いたことがあるけど
打力の強すぎるチームじゃ投手がだれるのか？
まあ、そんな単純なもんじゃないとは思うけど

>>>391
それは投手が糞だったからでしょ
実際得点力はブッちぎりだったし

>>396
関係ないでしょ。
逆指名があったとはいえ、全盛期の鷹は鬼打線＋神投手陣だった。
全盛期の西武も同じ。

>>396
あるある。１点くらいいいかって力抜いちゃうよな

>>393
去年の1番打者はそれ以上だぞ

>>396
打線を中心的に補強したら投手陣が手薄になるのは仕方の無いこと
紙上最強打線は守備が凄いことになってたせいもあるけど

>>400
あれは比較にならない気がw
言うなれば福留を1番に据えるようなもんでしょ？

>>397
檻にもそれが言えるんでは、と言うことがいいたいんだが。

>>403
打線が怖いねって話をしてるのに関係ないでしょ？
投手が糞でも怖い打線は怖い打線だよ

打線強化で楽天あたりとは逆転が狙えそう

で、檻はどんな打線になるんでしょ

>>391
実際は
最恐打線

てかハムはマジで打者取れよ
スレッジ、ジョーンズの2人がハズレたらどうすんの？
中田とか冗談は無しね

オリは1,2番が普通レベルに機能すれば恐い打線になるな
更に9番村松とかやられたら嫌すぎる

他球団にも期待の若手がいるようにハムにも期待の若手打者いるでしょ。
金子洋、糸井、市川辺りじゃないかな。
個人的にはロッテの大松に期待してるけど。

>>408
今さら、もう戦力補強はまにあわないんじゃねか

>>401
レフト清水・センターローズとかやってなかったっけwww
んで今年も懲りずにレフトラミレス・センター谷だろ。
もう谷はイチロー・田口と一緒にやってたころの
守備力・スピードを持ってないのに・・・・。

>>408
ジョーンズはハズレ確定だろ
シーズン途中でセギノールと格安で契約するんじゃね
オバンドーもそうだったように

>>410
大松は１軍でもある程度結果は残してるから、十分主力選手
課題はシーズン通して活躍できるかどうか

>>391
史上最強打線で間違いないだろ。
投手が駄目だっただけで。

http://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1199835814614.jpg

>>415
何だこれｗ

>>414
投手じゃなく監督と捕手が駄目

ハムは今後のダルの年俸の貯金してるんぢゃないか？それかＢクラス査定にして総年俸押えたいか。

>>418
今年はＢクラスだから総年俸が楽に抑えられるから問題ないよ

ほんと選手の年俸あがり杉だろ年収３００万で暮らせるだろ
引退したら転職すればいいんだし
工藤清原松坂カズオ小関森豊田和田カブレラフェルナンデス
あと何人手放せばいいんだよ

>>418
ダルの入札金の６０億円期待してるんじゃないか
故障のないように大事にローテまわすんじゃないか

>>421
来年売ればそれくらいいけそう
あまり欲張って伸ばせば壊れる可能性があるし
売り頃はいまだな

>>421その手があったか。中田が１年目から活躍しだしたり稲葉、マイケルあたりが成績を維持するようだと数年後にはポスしそうだな。もしかしたら五輪で大活躍→オフにポスするかもな。

>>423
マイケルはいくらなんでも今年は火達磨だろ
いくらなんでも攻略しないと

>>420
誰が300万で野球選手やるんだよ馬鹿か？

マイケルが劇場型になったのって、変態カーブを投げなくなったこともあるんじゃね？
何であんな良い球持ってるのに使わないの？

なんで俺らが薄い給料からチケット買ってるのに
選手はゴネたり何億ももらってるんだよ
農民と大名みたいなもんじゃにか

>>427
才能が無いと出来ない専門職だから。
一般人がどれだけ努力しても、才能ある人が努力したら敵わない。
そういう才能は基本的に大切にされる。

現実を考えてみりゃ、
いい素材をとって、育ったら金のあるチームに選手をに売る。
それで儲けた金でまた素材を買ってくるって商売はあるよ。
セリエの下位チームなんかそんな感じだろ。

別に義務じゃないから買いたくないなら買わなきゃいいだけじゃん

>>429
1リーグ6球団、全部でも12球団しかないNPBでそんなのは成り立たないよ

>>431
大リーグに売るジャン

>>429
＞それで儲けた金でまた素材を買ってくる

それ（素材を買ってくる）ができないからな

>>429
海外サッカーみたいに国籍がある程度自由じゃないし、日本人だけでしようとするのは無理があると思う。

>>429
はっきり言って弱小貧乏チームが生き残るには、その手しかないからな・・・
それで何とかやりくりして、徐々にチーム体力をつけていけばいいんでない？

>>435
といっても裏金・囲い込み・御約束の契約金が球団の財政を圧迫してるからな

>>435
広島はそれをしないとやってけないのに育成も下手だから目も当てられない惨状に…

>>435
といっても裏金・囲い込み・御約束の契約金が球団の財政を圧迫してるからな

素材が主力に化けるわけないのに
主力が敵の戦力になるんだから弱くなるに決まってだろ

ＳＢは王監督ラストイヤー、という事で選手全員が150〜200％の力を発揮する事間違いなしとみていいかな？
友情、チームワーク、監督への絶対忠誠では間違いなくナンバーワンのチームだから。

しかし06年のＰＯ第２ステージでは、ホークスベンチにモニターを置いて
福岡から檄を飛ばす王監督を終始映す、といった事をしてれば
間違いなく勝てたんじゃないかな？

なにからつっこめばいいのやら・・・

なんて難解な暗号なんだ

激しく昨日と同じ奴みたいな臭いがするんだが・・・

危険そうに見える物には触らないほうが無難かと・・・

全員「王さんの為に（ry」なんて思うわけないだろ…

>>445
IDが王さん

よし、危険な香りがするから檻の最強打線でも語るか。

>>440
気合が空回りすると思われ

>>440
モニターを置くのはスパイ行為

>>446
ﾜﾛﾀ

もしかして、王監督本人の御光臨か

幽体離脱

>>447
そういえば、ラロッカってシーズン前半には鬼のように打ったけど
後半は調子落としてなかった？
今年はどうなんだろう？

ローズの成績だって落ちるだろうしオリの打線は特に脅威ではないと思うけどな
打線よりも投手のほうが揃っていてＢクラスの中では一番いいかもしれない

スペ体質のラロがとにかく通年もったのは、コリンズだからかね。言葉通じるし、おっかなそうだし。

>>453
後半っていうか俺が見てた限りでは交流戦で全く打ててなかったような気がする。
左投手にも弱いから来期はきついのかもね。
まぁラロッカはクリーンアップにおくより６番くらいを打たせたらそこそこ打てるような気するよね。
長打率がすごいし。

>>455
DHという保険があるからだよ
清原も延命してるし

公はマイコーと久が三年連続60試合登板好成績かどうかなんじゃね

これいいね

週間ベースボールより
野球評論家・水野雄仁氏
「最下位のチームは罰金10億円を支払うというふうにしてほしい」

セ・リーグは中日、巨人、阪神と横浜、広島、ヤクルトの間で戦力が開きすぎてる
横浜は可能性はありますが、広島とヤクルトは補強をしないから…
これは僕の持論ですけど、例えば最下位のチームは罰金10億円を支払うというふうにしてほしい。
それがイヤだったら、7億円を使って補強するとか。
ただ、チームを持っているだけというふうに見えてしまうのは、応援してくれているファンに非常に失礼なことだと思うんですよね。

>>459
頭悪いなそいつｗ

>>459
よくねーよw
んなことしたら、オーナー務める企業がいなくなるぞw
どこまでいってもプロ野球は興行なんだからさ。
大体、補強したからって強くならんのは巨人が証明してきてるじゃねぇかw

一回最下位になったら次の年の補強できなくなるんじゃね？
球団手放す企業が増えるだけだろ

とんでもない構想だな。

もし７億円で補強しても上位にいけると限らない。
最下位で１０億円を支払って１７億円のマイナス。
球団破綻してしまう。

広島が潰れる
それよりドラフトを変えるなり一年間の補強費を制限するなりすべき

>>464
ドラフト変えるのは一部の球団（特にセの盟主様）が、補強費の制限は盟主様と選手会が反対しそうだな。

>>464
ドラフトは逆指名なしになったからもう変更はいらない

完全ウェーバーでもいいんじゃないかと思う反面
抽選がないとつまらないなとも思う

>>467
ウェーバーは完全にＦＡ短縮とセットにしないといけないからな・・・
抽選なら意中球団に行ける確率もあるし、球団の気持ちもわかる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1895217

投打は違えどベテランのローズや山崎に昨年並の成績を期待するのは、若い成瀬や涌井に
昨年並の成績を期待する以上に酷なことだ。
ラロッカ.265〜.290 15〜25本
ローズ.260〜.280 20〜30本
カブレラ.275〜.300 25〜35本
濱中.210〜.260 10〜20本
清原.200〜.250 5〜15本
これくらい中軸が機能すれば檻打線は見違える。ただ機動力が無さ過ぎる。

ハムって育成下手？

年間数十億円の赤字経営でも球団を保有してくれているのにファンに失礼とな

水野は、どこの球団も、もっと補強に金かけろって言いたいんじゃないの。
だけど、言うは易し。金がないとこはどうもならんもんな。

補強できないのなら、金のある会社に球団を譲渡しろってくらいしか案はないけど、
今時プロ球団をほしがる日本企業がどれだけあることやら。

思い切って、裕福な外国企業だのアラブの王族だのに球団を保有してもらったらどうなるかねｗ

>>472
そもそも、年間数十億円の赤字経営でもＯＫ体質が、経営改善とか改革の
本格化しない原因の１つのような気もするんだが。

黒でなければダメとは言わないが、赤を減らす努力を１チームでやろうっていうのは
なかなか大変なのと限界があるような気がする・・・・・と上がみんなで思わないと。
パはともかく、セはどっかり安全って思っていそうな人多そうで。

>>470
機動力といっても１・２番が走るだけで
機動力があると判断されるからね

別に問題ないよ

栄光有る日本のプロ野球球団持たせて貰ってるだけありがたいと思うべき
当然親会社は球団の為に万難を排して尽くさなくてはいけない
そう思ってるんだろ水野は

水野って斉藤とかが全盛期だったときの巨人の水野？
それとは全くの別人？

>>473
ハンドボールを見ろ。
中東が絡むとロクなことにならない。
向こうのサッカーも、裏ではかなり薄汚いマネーゲームがあるらしいし。
ってまぁ、あくまでネタなんだろうけどマジレス。

>>474
＞セはどっかり安全って思っていそうな人多そうで。

放映権などは荒利にそのままプラスされるからね

>>459
金太郎はアホだなぁ

どの業界でもそうだけど、評論家ってろくな奴いないな！
何にも考えずに適当にコメント出してるようにしか見えないぞ。

かつては勝率3割5分を切ったら制裁金を課す規定があった
チーム保有を売名のみに使って企業努力を怠ることを認めないと言う意味
水野の提言は一理あるだろ
補強しないで黒字なんて何の自慢にもならん

＞チーム保有を売名のみに使って企業努力を怠る

優勝争いをしないと宣伝効果も少ないから宣伝したい球団は補強する傾向があるんだけど

http://www.b-idol.com/bbs/

去年のハムみたいにたいした補強をしてないのに優勝して黒字にしたのは
かなり評価できることだし自慢していいと思うんだが。

うん。できるできる

>>485
何でだ?
金遣わない＝善なのか？
売り上げが多くて年俸総額も多いほうがいいにきまってるだろ

>>487
金使わない＝善で間違いないだろう。
つか補強したって売り上げ増えるとは限らないんだから
補強して赤字よりははるかにいいだろ。

ハムは金村、SHINJO、小笠原、セギノールと高額選手どんどん排出してからね。

はむはさいかい

更改では大盤振る舞いしてるしな
カネを使わないのが善なら、シブチンでいくべきだったんだろうな

>>488
プロなんだから多く稼いで多く年俸を払うのが善
赤貧が善なら高野連でも信奉してろってこった

>>488
金使わない＝善

なわけないじゃん
金を使う事や使わない事に善も悪も無いよ

どっちにしろスレ違いだな
もういいや

プロなんだから採算のとれない選手に金を払うのは悪

>>477
それであってる

金を使う使わないはともかく優勝して観客を沢山呼んで黒字になったから選手に還元するのは
流れとしては健全で結構なことだ
優勝したのに儲けは更なる補強につぎ込んで頑張った生え抜きには渋い査定する
どっかの球団よりはまとも

>>493
そんな宗教的なマジレスすんなよｗ

>>475
その前に出塁できるのか？

>475
機動力のある1、2番って？村松大引？坂口大引？

>>492
違うだろ。
選手がプロとしてより高年俸・高環境を求めるのは当然として
球団が金を使うとか使わないに善もクソもない。
金を使わないで勝利を求めるっていう道を模索するならそれはそれでいいわけで
ついていくかいかないかは各々の自由。
NPBがそういう姿勢を容認してる限り広島の自由。

ルールに則ってれば善って考え方はおかしい。
ハムみたいにお金を使わずに強くなれれば良いけど
弱いくせにお金を使わない球団はファンを舐めてるとしか思えない。

今の巨人ファンが全員この現状に納得してるわけないしな
若手の伸びる芽を摘み取ってばっかで面白くもなんともない

>>502
弱いくせにやれ優勝だCSだって目標が高いのが問題なんだろ。
今年は5位目標です、とか生え抜きだけで精一杯やります、とかそういう
目標掲げて頑張ればいいやん。
そうすればそれを容認できるファンだけが残る。

>>502
補強資金だけでなく赤字補填で莫大な金を払っているから

>>500
檻の1･2番はシーズン中も試行錯誤かもな。足の使える駒自体が少ないし、打撃が伴わない
選手が多い。昨年終盤に坂口がコツをつかみつつあったので、迎よりは可能性はあり、成長
すれば固定できそう。それ以上に2番が難しいな。大引きはさほど走れる感じでは無いし、
小技やチームバッティングが出きるならそれでも良いけど。

>>502
球団が存続しているだけマシって俺の友達が言ってたぞ？
気前良く金使って、結局倒産じゃ話にならんでしょ？

放送権の一元管理で順位によって割り振るってのはありだと思う。

>>508
１２球団統一とかでは無理だけど、パだけならいけそうな・・・・・・イロイロ横やりで無理か？

セと歩調を合わせようとすると、絶対にバラバラだ。

なんだかんだ、メジャーのまねしたらいんじゃねか

>>510
１から作り直せるならね。

ただ、フロントもプレイヤーもファンまでもが、ずっと日本式でやっているから
いきなり全部壊して！ということは難しいだろう。
つうか、規模が違うんだよなぁ・・・・・・。

メジャーに選手出るのが嫌だとかいうなら、日本のＦＡみたいに関税かければいいのにｗ
高くなりすぎて手を出しにくいか、安くてお気楽に「メジャーに行きたい」ってヤツは激減すると思うが。
資財なげうってでもメジャーに挑戦したいヤツとか、３ＡとかからスタートＯＫとかいうの以外は
日本から出ようと思わないだろうな。

あと、選手の年俸の上がり方は・・・・・・って、ファンが言うことじゃないな。

パは動画配信の会社を設立したりして
リーグ全体を盛り上げようってところが希望を持てるよな
プレーオフの時みたいに、セリーグの横やりで変な事になるのは勘弁して欲しい・・・

恥ずかしながら「隔年」という意味がわかりません…

だれか教えてください

>>511
こんなことは言いたくないが、それもこれも全部選手会のせいなんだよな。
特に宮本。
古田がやってたころまでは、まだなんとか均衡が保ててたけど、宮本に変わってからは…。
選手に特になること＝ファンが望んでることって傲慢がある。
この間の特番での、宮本や小宮山の発言聞いてると、ファンを舐めてるとしか思えない。

>>513
ある周期ごとに活躍する選手。
主に、去年好調だと、今年不調、来年は好調と繰り返す人を指す。

カブレラがオリックス入り＝プロ野球
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20080109-00000124-jij-spo

ニワカロッテファンっていつになったら丸くなるんだろうな
もう何年も経つのに、まだ
「セがやることはなにもかも全部ダメ」
「ＰＯ制度はロッテ優勝時のものが神聖で唯一正当なもの」
という、頭のイカレた考えから脱却できてない。

さーて、これで全パの補強は終了かな？

ageちまった・・・スマソorz

西武の人的保障が残ってる

股に野球バットを挟んでふること・・・
勃起んぐセンター(ボッキングセンター)を流行らせてくれ

515の人

ご丁寧にありがとうございました！

人的補償。まさか山本昌は放流しないでしょ。生え抜き功労者だしさ。

>>520
そうだった、確かもう中日側は提出したんだよな。
リリーフが欲しいとかって聞いたけど誰獲るんだろうな？

中里だったら楽しみ

俺は183*81*27、右投げ、右打ち、ガチムチのピッチャー
日夜激しい練習と登板に明け暮れてる
だから股間のピストルはいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に発射させろ！
18〜35くらいの同球団の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
メジャー登板の経験もあるのでバッティングプレイを求めてる野手野郎歓迎だ！
特に希望があればインディアンスユニフォームプレイも可
複数も可
非番の日なら鎌ケ谷なら連絡寄越せばすぐ逮捕しに行く！
ケツマンおっぴろげて神妙に待ってろ！

中里だったら西武に光が・・・

はっきり言って中日のプロテクト漏れってお宝だらけでしょ

投（15）　【右】　川上・朝倉・中田・山井・浅尾・吉見・鈴木・岡本
　　　　　 【左】　山本昌・小笠原・久本・高橋・石井・岩瀬
捕（2）　　　　　 谷繁・田中
内（7）　　　　　 立浪・荒木・井端・森野・中村紀・森岡・堂上直
外（4）　　　　　 英智・堂上剛・藤井・平田

〜主な漏れ予想
投　【右】平井・佐藤充・中里・金剛
　　 【左】川井・佐藤亮・長峰
野　　　　井上・中村公・澤井・岩崎

西武スレから拾ってきた
面子的に見て、平井・佐藤充・中里あたりの誰かは獲れそうなんだな
しかしまぁ最近の西武は何しでかすか分からんし、変な左腕獲ってきたりしそうだが･･･

やっぱピッチャーかね
外野が二人抜けたから外野って可能性は

>>529
三浦獲ったし外野の可能性は低いんじゃね？
やっぱり、投手だと思うよ。

やっぱり中日はいい面子が揃ってるな
全日本と中日でいい勝負ってくらい戦力が適材適所揃ってる

かなり上のほうでのサイコハムヲタVSアンチハムの流れって、なんか
一昔前のセ戦力分析板の落合信者VSアンチ中日の流れに似てるな

おまいら中日の控え選手まで、よく知ってるもんだ。
おれは知らない名前ばかりだよ。

中日にＦＡで取られるのと阪神に取られるのじゃ差が大きいな…

阪神の選手がよく見えるのは
マスコミ、ファンの声がでかいだけだと思う

中日ファンだが、中里はあんま期待しない方が良いと思うぞ
一部熱狂的なファンが居るようだが、過大評価され過ぎてるとしか思えん
かなりのスペ体質だし

>>536
何で中日ファンがこのスレ見てんだよｗ
リーグ違うしあんまり関係ないじゃんか。

阪神は本当に中継ぎで持ってるだけだね
規定投球回数に誰一人いかない投手陣（下柳に2億ｗｗｗ）に
ハムと並ぶ極貧打線といいところが中継ぎのみ
それでも3位になれるんだから一つに特化するのもいいってことだ

>>528
石井や森岡が漏れないなら誰とってもあんまりプラスにならないような・・・
佐藤充・中里ともに前評判だけだし(佐藤は1年だけ実績あるけど)、平井は確実に活躍してくれるだろうけどたしか来季でFAだよね？
左投手である川井か長峰のほうがまだいいかも。

それよりプレーオフのセリーグとの同時開催は避けて欲しいな
せっかくの地上波収入のチャンスがスカパーだけになってメリット
ないし
人気的に逆転したら同時開催もいいかもしれないけど現状では
まだ無理がありすぎるからな

交流戦が飽きてきたのは俺だけだろうか・・・

>>539
実績がないと言っても中日じゃそう簡単に試合に出れない
パ・リーグで投げれば2桁は勝てると思うけどな

それは無理だろ

>>535
どう見ても中日の方がよく見えるが

>>541
そうかなぁ
セの球場でプレーするパ球団ってのは今でも結構新鮮に感じるんだが

>>541
パ・リーグ側がそれを言っちゃだめだろｗ
交流戦はセ・リーグ側にあまりメリットないからね
パ・リーグの観客動員にセ・リーグが協力してる形だから
ＳＢ、日ハム、ロッテと観客動員が増えてきてるとはいえ
阪神、巨人、中日と比べると差は歴然

>>545
関西圏だと野球にあんま興味ない人の大半は藤本＞＞＞＞＞田中だと思ってるぐらいだぞ
まあ田中は知らない人のほうが多いがベストナインを田中が取ったときも
荒木じゃないなら関本だろって言う人間が結構いるぐらいだ

一瞬賢介なのか浩康なのか分からなかった

>>545
なんか、あんまり滅多に見られないセパの対決を普通に見られるようになってありがたみがないと感じる・・・

>>546
そうなんだよな、いくら観客動員が増えてるとはいえまだセリーグには勝てないしな。
巨人や阪神とやるとやっぱり満員だし、放映料や入場料等のメリット考えたらこのままずっと続くだろうなぁ・・・

それにしても、あのともに55本打ったカブとローズがいよいよチームメイトになるのか
実現するなら巨人でしかありえないと思っていたが、まさかオリックスとは・・

・・・で、それがパ・リーグ限定各球団戦力分析と何の関係があんの？

来期、各球団でＨＲ３０本以上打てそうな打者は誰かな？
期待値もおｋで

阪神はともかく、巨人は結構ガラガラな気が…。
絶対に入場者数水増ししてると思う。
ドームとか時々行くけど、明らかに人が少ない。

>>546
去年あたりから、セの観客動員トップ３とパの観客動員トップ３のチームが
他の６球団の観客動員をフォローする形に変化してきてる気がするよ・・・

>>550
人気No.1チームで実現するより、不人気No.1チームで実現したほうが面白いじゃないか

>>551
カブレラ
ローズ
ラロッカ
かな

日ハムの新外国人も30本期待しよう

>>555
そこで100本を期待したいｗ

オリをなめてると痛い目にあう

>>550
だって既にオリックスはパの巨人じゃん。
だから別に驚かないよ。
二人で７０本くらい打ちそうだな。

パの巨人ってSBの代名詞のはずだったのにいつの間にかオリックスの代名詞になってるよな…

弱いくせに妙に金満
マイナーなくせに不祥事は巨人越え（ヤク中、事故、レイプ、オーナー証人喚問）
スタメンは高齢
選手はマイナー
ホーム球場は最悪
万年Bクラス

いったいオリックスのよさとはなんなのか
この球団に魅力を感じた人は、昔の青波・近鉄時代の残党でしかないのか
楽天のが希望がある
仲間だったロッテもハムも今やトップ
西武もいつまで身内かわからない

オリックスとはなんなのか

俺もパ・リーグの巨人はＳＢってイメージがあったな
やはり携帯事業のせいで球団に資金回せないのかね

鷹がえげつないのはドラフトだけかと思ってたが

根本がえげつなかったからなｗ

>>562
孫はああ見えて結構金に厳しいらしいからね
ただ本当に必要な選手なら途方もない金額でもだすよ

お金があるのもそうだし使い方がえげつない上に結果に結びついてんだかわからないってのが巨人
バティスタだのカラスコだの獲ってた時のSBはまさにそれに該当してたが
今年の檻はすべて当てはまりそう

SBは他球団から金にものを言わせた強奪はあまりしてないな
でもパの金満といえばSBが一番最初に思い浮かぶ

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　　　/⌒（ﾟ∀ﾟ　）　　○　(ｷﾟ∀ﾟﾓ)ノ　＼ 　 　　（　　　ﾉ
　⊂´__________∩　　　　　ﾉ( ヘ　)へ　　　○　　し '　し'
　　!:::::::::::::::::::::::||_)）Ｓ:::::::i.　　びっくりするほど
　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ.┌┐‐┴‐　┌┬┐　　　/ 　 ──　　┌─┼┘
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　　 し 　 　 "　´i |｀ 　 i　　....││├┤.　.二|二 　　　 |　 ├┬┐　││ ./ ､
　　　:::|　ヽ　　f ・ ・)､ ,i　　　.└┘└┘　/ ＼＼＼. / .|.ヽﾉ| ┼┤　ﾉ .┘/.　 ヽ
　　 ,,_ﾉヽ　|　-=三=- / 　　(⌒) 　ビシッ　
― ''"l::＼ ヽ＿＿_゛_ﾉ 　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　　デブだろうが俺達だろうが受けて立とう
::::::::|＿:::;､>､_　 　　 ヽ-､､ノ__　.|　|　ﾄ､　　　楽天から奪取した定位置そう簡単には渡さん

これで檻は最低でもCS行けるなw
北京五輪も後押ししてくれてるし

ところがねぇ、フタを開けて見なきゃペナントレースはわからないんだよｗ
だから面白いんだがな。

オリが金満て
ローズの上積みが望めない以上
カブ補強は企業努力だろ
クジには運がないんだし

>>570
攻撃面は運の要素が強いからね

打線は水物と、昔から言われてるとおり。

打線が繋がるか繋がらないかはやってみないとわからない

今年の注目はシーズン中にセギノールを呼び戻すのはどの球団なのか、という事だな。

結局は投手力の良いチームが上位を占めるよ。3強と3弱の投手力の差は大きすぎて
1年では埋まらない。

何が起こるかわからないからな今年のパリーグは
ヒルマンや数名のコーチ解任でなんかドタバタしてるハム
YFKがいなくなったロッテ
小久保斉藤離脱のSB
カブレラ和田放出の西武
なんだかよくわからない補強してるオリックス

なんか普通なのは楽天くらいだけど山崎とかは成績落ちそうだし本当にどこが上位に食い込んでもおかしくない
訳わからなくても「補強」をしてるオリックスの方が期待は持てるという見方も出来るし

このどこが優勝するかわからないって言うノリは2002年開幕前を髣髴とさせるな
実際その年は西武が独走してたが

>>577
しかも、オリンピックなんていう不確定要素期間まであるから。
檻、楽天からは代表でてないし、ちょっと有利。

何か去年の「潜在能力ならオリックス」と同じ評価のされ方だな。

あんまりあてにならんけど評論家共は今年どこが優勝すると思ってるんだろうな？

オリの弱いのは軸となる先発がいないから
連敗しだしたときの流れを塞き止める投手がいないからな

>>580
そらSBよ

代表に選ばれないから楽天・檻が有利っていうやついるけど、代表レベルがいないようじゃどのみち厳しいと思う

おっと今年は、デーブの予想がみられない。
あいつの予想の裏目度数は最強だったのに。
ある意味残念ではあるぞ。

防御率3.50以下　
　ソフトバンク、日ハム、ロッテ　　　優勝争い

防御率3.50以上4,00以下
　オリックス、西武　　　4位争い

防御率4,00以上
　楽天　最下位争い

上位3球団はＢクラスに落ちるのはよほどの失敗がない限りない
下位3球団は一応楽天が最下位候補だけど他の下位2球団がつまづけば最下位転落もある

>>577
小久保は開幕いないだけだろ

>>504
安心しろ、デーブの予想は見られないがある程度こっちで予想できるぞ。
西武が一位になるとデーブは確信してるはず。

ダイエー時代哀れだなと思って見てたからSBに巨人イメージはあまりないな
てかパの球団に巨人とかぶる印象はない
巨人って言う人は比較的最近からのパファン？

>>587は>>584へのレス

>>587
なんということだｗ
西武ｶﾜｲｿｽ

>>577
西武が落ちるのだけは分かった

投手陣は下位3球団横一線ではないか。田中、岩隈、朝井の3枚看板は
涌井、岸、西口にさほど劣らないし、ＤＢ、平野、岸田以上と言っても過言ではない。
抑えは昨年は出来すぎと言えども小山が1番良かったし。

（中）村松 .324 58盗塁
（遊）大引 .274
（二）ラロッカ . 328 40本 101打点
（左）ローズ .327 55本 131打点
（一）カブレラ .336 55本 124打点
（指）清原 .307 37本 121打点
（二）古木 .290 22本 37打点
（右）濱中 .302 20本 75打点
（捕）北川 .303 20本 88打点

>>583
その通りだ。五輪でたくさん持っていかれるチームは確かに五輪期間は不利だが
それ以外の期間では代表クラスの選手がそれだけ戦力としているわけだからあまり関係ないと思う

（中）村松 .324 58盗塁
（遊）大引 .274
（二）ラロッカ . 328 40本 101打点
（左）ローズ .327 55本 131打点
（一）カブレラ .336 55本 124打点
（指）清原 .307 37本 121打点
（三）古木 .290 22本 37打点
（右）濱中 .302 20本 75打点
（捕）北川 .303 20本 88打点

>>592
下位３球団の投手力はかなり差があると思うｗ

>>594
でも、やっぱ、ちょっと有利だろ

>>592
涌井、岸、西口、石井一、帆足こいつら全員２桁の実績あるからな
お邪魔のギッセル、ジョンソンもいなくなったしな

>>595
古木の２２本３７打点って、どんだけ勝負弱いんだｗ

古木にはよくある事
つーか実際あったこと
打率.290ではなかったけど

古木なら40本50打点も可能みたいなネタレスよく見るよな

>>595を見て
一番怖いのは守備陣だと思うのは俺だけ？

オリンピック期間に戦力を落とさないで戦えるけど
その戦力自体が劣るってことでしょう

楽天の中継ぎ陣はカスばっかり

>>601
古木は20本塁打15打点を達成したと聞いたが

しかしまぁ坂口も木元も出さないの？

ここまできたら

10点とられても11点とるような
10点とっても11点とられるような

チームを作ってほしいかも！
結構　人気はでそうだが

近鉄じゃん

ラロッカ ローズ カブレラ 清原 古木 濱中 北川 木元
最高で何人先発ででるのかな
ポジションは結構　かぶってるし
守備面を考えそうだし
年齢からケガする選手も多そうだが

6人出るかな？

オリックスが好きになってきた
こういうチームが一個あるとおもしろい

>>602
絶対にありえないオーダーを見てあれこれ言うおとこのひとって…

>>609
廉価版巨人じゃないか

>>611
いやｗありえないとは思ってるんだが実現したら守備が西武以上のファイヤーフォーメーションが見れそうでなｗ
個人的に古木のファンタジスタ守備に期待してるｗ

>>609
その中でラロッカローズカブレラは確定だろ。
清原 古木 濱中 北川 木元からは一人出るかでないかくらいだと思う。

開幕が待ちきれないぞう

みんな怪我でけっきょく北川が四番ずっと打たなきゃならない
とかも普通にありそう

Ａ争い
ハム ＳＢ 千葉
最下位争い
楽天 西武

不気味
オリ

オリックスだけ攻撃時と守備時で選手そっくり入れ替え許可してもいいんじゃね？

>>618
そんなことをしなくてもまずまずの戦力だよ

オリックス４９ers

昨年ライトだったアレンより濱中の方が肩はともかく守備はマシ
守備面でのマイナスは一塁の北川がカブレラがに変わるぐらい

本当にそうなのかな

>>569
確かに行けるかも。ロッテ、SBのAクラスは確定してる
から８月に戦力ダウンがないオリックスは３位筆頭かもな。
ただ個人的に楽天が３位のほうが盛り上がるだろうから
楽天にきてほしい気もするな。。

DH清原、左翼ローズが普通にありそうな予感。

SBは打線が結構やばいからな
今年も同じような感じになりそう

日ハムはずっこけても3位どまりだろうと思う
オリックスは頑張っても4位どまりだし最下位もあり得る
楽天が3位になっても4位に躍進したときと同じように盛り上がらないし最下位候補

カブレラも獲得したことだし次は西武の和田の補償だな

これだけ混沌としてると西武が勝ちそうな気がしてきた。
岩隈がローテ守れるなら楽天Aクラスもありかもね。

○ダルvs小林宏×（札幌ドーム）
○涌井vs平野×（グッドウィル？）
○杉内vs岩隈×（ヤフードーム）

開幕戦はこんな感じになると思うんだがどうだろうか。

岩隈が一年もつだけでＡクラス行けるだけの戦力を持っているのかな？

岩隈と一場と田中が１０勝するから

>>629
岩隈じゃなくてマー君じゃないの
話題性もふくめて

た、高津は？
楽天はいらないの？

>>624
ねーよ
古木だってよっぽど打たない限りスタメンなんて考えてない
守備のダウンは北川がカブレラになるぐらい
古城を「獲った」だけでｵﾘｯｸｽ守備崩壊ｗｗｗって言う奴等多すぎて腹立つわ

古木使ってくれないかなー
バーニングフォーメーションが見たくてしょうがないのに

とりあえず古木なのか古城なのかはっきりさせようぜ。

>>632
田中だったら杉内の隔年と田中の鷹キラーがマッチすれば鷲が勝っちゃうかもね。
でも野村だったら岩隈を開幕投手にすると思う。

おっ、西武が三浦（元読売）獲得を発表した。

坂口がいまいちだと、どんな布陣になるのかねえ
あと、北川→カブレラは崩壊とは言わないけど守備力は落ちるよ

話題性も含めて田中でもいいと思うけど岩隈が万全なら岩隈のほうを選ぶんだろうな

>>638
そんなに代わらんよ
打撃で十分すぎるほど埋めてくれるレベル
北川だって福浦並に上手いわけでもないし

坂口がイマイチだった場合はセンターに迎が入ったり下山が入ったり、ルーキーの小瀬が入ってくる可能性もあるね
まぁ2割5分切るとか無い限り守備走塁面でアドバンテージがあるから使われると思う
今年センターを主に守った大西やら平野やら下山やらも結局二割五分すら打てなかったけど起用され続けたからね

楽天は中継ぎがなぁ…山村は中継ぎにすると毎年安定するから計算するとしても、他にも渡邉、永井くらいしか信用できない

楽天のインチェとか林ってなんで首にならないの？
どう考えてもさっさと首にしてアメリカから引っ張ってくるべきじゃないの？
林はともかくインチェとか

オリの一年

　　　年末　　　年明け　　キャンプイン　開幕直前　　　　　　　GW　　　　　　　　　　　　　　　 盆　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　 ↓ 　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　 　┃　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜ 　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩　∩(・∀・)∩　　┃　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　　丶　　　/ 　 ...┃　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　　 (((　）　　） ))) ...┃　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人 　　　　/　/　 　( _●_)　 ミ/
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　　し し　　　...┃　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ .　　（　　ヽ　　|∪|　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　　＼　　　 ヽノ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ 　 　/　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　|　　　_つ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 /UJ＼　＼



今年はこうならないことを祈る

西武の許さんが中々クビにならないのと同じような理由があるんじゃね？

オリは１，２番にアホみたいに盗塁する選手がいたらかなり怖いんだろうけど
そんな人材いるかな

1,2番にアホみたいに盗塁できる選手がいなくても結構怖い

普通に出塁するだけでよくない？
下手に失敗して三人の前にアウト増やす方が無駄
とにかく一、二番は出塁できれば良い

>>647
スコアリングポジションにランナーためてラロズラを迎えると確かにイヤだ

どうせなら出塁率が高い奴を１、２番に入れて
アホみたいに盗塁できる奴を９番に入れたほうが怖い

アホみたいに盗塁できるやつは代走やってろ

＞どうせなら出塁率が高い奴を１、２番に入れて


出塁率の高い奴を１、２番に使わなくてどうするんですか？？

>>645
いないな。開き直って守備力＆機動力無視の打線を組むしかないな。
投げる投手としては甘く入らない限り楽に打ち取れる打線になりそうだ。

簡単には打ち取れない

出塁率
1位ローズ　.403
4位カブレラ　.377
7位ラロッカ　.366

機動力なんていらねーよ
ＨＲいっぱい打てば楽しいじゃん

HR　７本で９点VSHR　0本で１０点とかいう試合を見てしまうと大砲の前に
塁に出てくれる人は大事だ。

ほう、カブレラがオリックスか
ますますわからなくなってきたな

それにしてもオリックスの打線は怖いな
ローズとラロッカに四球出して
カブレラに一発打たれてあっという間に3失点ということになりそうだ

武田勝が心配

>>653
OPSで見てもこの３人が並ぶと脅威だよなあ。
５番を打てる打者がいるなら、２〜４番に並べたい。

オリックスこれはもしかしなくてもプレーオフ・・・


どうせ怪我人続出だろしね

ラロッカの好調がどこまで続くかも見物。
ラロッカ好調時はローズ、カブレラ以上に手がつけられん

まあ、オリや楽天との試合は
乱打戦で打ち勝つ以外は無理なのは去年からだしなあ
幸い、両チーム投手陣が完璧でもないから失点も多い

だがカブレラが薬物使用疑惑があることを忘れてはならない

過去は忘れようぜ

今年のオリックスつよすぎ

ほんと今の檻打線に機動力なんて必要ない
９回一点差で出塁率の低い俊足とローズカブレラじゃどっちが怖いか一目瞭然

６番打者がどれだけ頑張れるかだな
現状でも十分強力だろうけど、６番候補の後藤、浜中、木元あたりがキャリアハイ行く位打つなら本当に手がつけられない打線になる
去年はラローズが頑張って出塁しても北川〜が台無しにしていた
懸念されてる１,２番は最悪村松を一番にして２番からラロズラを起用するって言う手もある
変なの村松をラロズラの前にはさんでアウトを増やす必要はない

ハムもスレッジが当たりでジョーンズが覚醒して
中田も新人王確実なぐらい活躍してくれればなあ

何では無為はセギを首にしてジョーンズを残して外人は一人しか獲らないの？
本当に小谷野とか稲田とかをスタメンで使い続けるつもりなの？

てか戦力的にはカブレラが加入しただけじゃね？
浜中と古木は前みたいな長打力はもうないし
年々数字が落ちてるカブレラが入っただけじゃ急に順位があがることはないと思う

>>667
ラロズラってラロッカがヅラみたいで嫌だな

>>670
カブレラが加入って十分大きいだろ・・・
北川は出塁かなり高いラローズの後ろを全試合出場したにもかかわらず６１打点の男
カブが成績下降線としても今までの実績からして故障とかのアクシデントが無ければ急激にダウンはしないだろうし
浜中も下山や大西に比べれば十分打撃は期待できる
それにカブ加入によって二割四分台が代打の切り札だった右の代打で北川が使えるのも大きい

>>669
小谷野や稲田や工藤がスタメンだったら
今年も貧打のままだろうなとハムファンでも感じる
工藤は7回からスレッジや稲葉らの代走から出場するぐらいが丁度いい
稲田は代打で
小谷野は春にどれぐらいホームラン打てるか次第
中田が全然ダメだと今年も小谷野になるだろう

オリックスの真の問題は投手面だと思う
そこを解決しようとせずに、長距離砲＆候補ばかり獲っているのがかなり「？」
ドラフト以外、即戦力投手だとパウエルくらいでしょ

オリは毎年春先は強いんだよな。去年も一昨年もそんな感じだったね。

>>674
中村は若手3人（平野・金子・岸田）に期待してる感じのコメント出してたし、そいつらに頼るんじゃね？
まぁそれでも枚数が足りないから実績のあるパウエルを一応獲得
まぁあと一枚くらい先発補強してもいい気はするけど

>>669
ジョーンズは2年契約だから
やめさせたところで1年分年俸払わないとならない
それなら覚醒するかもしれないから様子見だと思う。ダメなら6月に解雇だろう
そうなると折り合いつけばセギノールと再契約する可能性もある

逆に言うと若手3人のうち一人でも使えなくなったらちょっと厳しいね・・・
檻ファンだがそれが一番不安だったりする
打線がクリーンアップ頼みなのはもう慣れたから

>>674
中継ぎはリーグトップクラス、抑えは日本代表候補、先発陣に関してはまだ若くて実績も無いから不安もあるが打線より問題があるとは思えない

去年の金子、岸田に加えてあと野手を含め２，３人ほど若手が出てくれば
すぐにAクラスにはなれそうなんだよな、檻は。
ただ金子、岸田はまだまだ分からんし最下位も十分にありうる。

多少失敗しても吉井セラフィニカーターばっかりの時よりはマシだと思ってる

ローズ　　.327　55　131
カブレラ　.336　55　115
ラロッカ　.328　40　101

キャリアハイ残したら優勝や！

>>676
デイビーと平野はもう流石に計算して良いでしょ？
それに岸田は一年投げたからまぁこれも計算できる
それに金子、中山、康介、パウエル、川越、ユウキがいるからまぁ数はそろうと思う
リリーフはコリンズの勝利を計算度外視した中継ぎローテーションによって余り疲れて無いと思うし、実際去年も故障者は出なかった

どこだって主力がキャリアハイ残せば楽勝だろう
松中と小久保が今年キャリアハイだったらｗ

>>676
>>679
うん、まあ投手も居るには居るんだけど、未知数な選手が多すぎるから
もうちょっと補強しても良かったのではないかと

ところで、一時期オリックスが足の速い選手を集めてスピード野球をやるって言ってるって
聞いたんだけど、どこからの情報か知ってる人居る？
実際には足のある選手を獲らず、長打力のある選手を集めてるから、あれはガセだったのかなと
関係無いけど、長島巨人が長距離砲を集めて「スピード&チャージ」とか言ってたのを少し思い出したｗ

オリはエースがいないな
松坂が抜けた猫は連敗を誰も止められず苦しんだ
それとレギュラークラスの外野に強肩が誰もいない
あとはカブレラの守りたがり
下手なのに守りたがるから投手陣からクレームが出てたとのウワサ
一塁線バンバン抜けるから美味しい思いをした記憶が

一番不安なのは外人コンビのTMK化です

足の速いだけの選手集めても仕方ないしな
大体ｵﾘｯｸｽにだって足速いだけの選手ならいるし、浜中や古木だって遅くねーぞ
それに一塁の外人で俊足を優先しても仕方ないし

>>686
コンビじゃねえや
トリオだ

スモールベースボールなんて古いね
今はビックバン打線の時代さ

>>686
レギュラークラスの外野手って言うもの自体が村松しかいないからなー
あとは坂口迎古木浜中下山がほぼ横一線
オープン戦の結果でいくらでも代わると思う
ちなみに坂口と迎は強肩だよ

結局、もともとホームラン好きの監督が
機動力重視で長打のない選手を並べるなんて耐えられないだろうな
ヒルマンだって最初の3年間はビックバンとままだったわけだし
なんだかんだいってセギノールを諦めきれずに不調でもずっと4番に置き続けていたわけだし

梨田も次第に長打力のある選手並べたがるだろう

カブレラはスペ体質

大引、後藤、阿部、北川、下山、坂口、迎、木元、ｼｵｻﾞｷ、ｱｲｶﾜ、ｷﾖﾊﾗ・・・

率残せそうなのいないな。盗塁もできない。比較的足の速い平野と大西はもういない。機動力も糞もねぇ。
１番は村松じゃダメなのか？

だから坂口にかかる期待が大きいんだよ

>>693
大西と古木って足同じぐらいだし、大引と後藤も結構速いよ
平野は盗塁が下手だったし
大体2割2分で足が速いとか言っても仕方ない

早川放出がやはり早計だったように思えるなぁ…

ロッテファンに聞きたいんだけど、手嶌って今はどうなの？
デビュー当時の三振取れるイメージがあるから、手薄の中継ぎに食い込んでこれそうな気もするんだけど。

機動力なんて長打力や出塁率に比べればあまり得点に関与しないもんだろ

手嶌は戦力スレで語られるような選手じゃありません

>>697
そうともいいきれない。上手く使えばピッチャーからしたら長打よりもイヤだったりするよ。
例えば足のあるランナーならクイックも意識しなければならない、当然球威は落ちる。また、３塁ランナーの足の速さはタッチアップの成否をモロに左右するし。
巨人見てれば分かるようにソロムランてのはあまりこわくないし。ランナーを進める、溜める事が出来なければ長打も無意味だよ。
それにバントや走塁にはスランプはないから計算が立てやすい。

去年のハムが優勝出来たのはまさに機動力と投手力で長打力不足をカバー出来たからでしょ

大引の脚力って平凡じゃね？
武器になるレベルではないと思う

それを言うと大西も大して速くは無いんだよ
なんというか印象論でｵﾘｯｸｽもうダメダメって決め付けたい連中多すぎな気がする

>>699
いやハムは別にカバーできてないだろ・・・
ブッちぎりで得点最下位だぞ
投手が良かったおかげ

今のオリに大村が残っていれば・・・

別に足が速くないから駄目だなんて言ってないが
そんな被害者意識丸出しでこられても困るぞ

ちなみにｵﾘｯｸｽの本塁打は二位なのに得点が五位って言うのは機動力というより
ラッローズ以外がうんこだったのが原因
どいつもこいつもチャンスに弱すぎだった

>>704
今のチームが俊足揃いなんていわないけど浜中古木カブレラで鈍足守備崩壊チームとか決め付ける奴等多いじゃん？

さあ・・・俺に言われてもな・・・

とりあえず檻最強でよくね？
投手陣問題なくて、中軸は12球団最強。
機動力もないわけではない、ってことだよね？

古木なんかは鈍足じゃないと思うが

意外に脚けっこう速いし、肩もあるしな。打つだけの選手ではなかったはず。どこも守れないだけで

なんかハムの事勘違いしてる奴多過ぎだな
野手はほんとウンコ揃いだぞ

いや、森本と稲葉は良い選手だろ

オリックス優勝したら日本シリーズはともかく
アジアシリーズは無観客試合になりそう

燕・藤井が日本ハムへトレード！高田監督“古巣”相手に豪腕
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200801/bt2008011000.html

>ヤクルト・藤井秀悟投手（３０）と日本ハム・川島慶三外野手（２４）の交換トレードが両球団の間で
>合意していることが９日、明らかになった。

コリンズが機動力野球目指してるのに、大砲ばっか集めて云々と
いつまでも言ってる奴はなんなんだ。

ヒルマンだって一年目はバントなんてしないって言ってたのに
それで五位に終わったから、今では一点を手堅く取りに行って、
守り勝つ野球やってるじゃないか。

大砲と言っても古木も濱中も別に足が遅いわけじゃない

さてはコリンズのとっつぁん、ラロブラを走らせる気だなぁ？
往生しまっせぇ。

オリックスはパの巨人なんだから大砲主義の野球でも
いいでしょ。それで結果が出るのかはわからんが・・

日本ハム先発ローテ
1ダルビッシュ
2武田勝
3グリン
4吉川
5藤井秀悟☆
6多田野
その他候補→スウィーニー、木下、八木

強敵だ・・・

なんか去年檻に加藤康が金銭でトレードされたのと同じ感じだな。

でも藤井って元最多勝投手でしょ
年齢もそこまで年食ってるわけじゃないし

首位攻防の試合でミスやらかして総叩きにあってた川島と釣り合ってるのかな

>>718
もう巨人は大砲主義じゃないよ
3番的な打者集めてるし

>>721
まあ左の金村って感じじゃね？？遠い昔にタイトル獲って
近年下り坂ってところもそっくり。
まあ正式決定もしてないからどうなるかしらんが。

>>674
解決したいと思ってるから、競争覚悟で大卒ドラフトで人気No.1に吶喊してるし、
早いうちから韓国渡ってリオスにあたり付けたりと動きまわってる。
くじ運ないから目当てはおろか外れ候補まで外す結果になったり、マネー
ゲームを避けてヤクに取られたりと空回りになってるから、なにもしていない
ように見えるだけじゃね？

>>721
多分複数トレードになると思うよ

>>724
てか何でリオスは取れなかったんだ？？パウエル獲る予定
だったから？？リオスのほうが使えると思ったんだが・・

いくら下り坂って言ってもこりゃヤク大損だろ･･･

ヤクルトの先発は石川と藤井（あと館山も？）だけだろ
あとは実績ない若手と新人、新外人に故障あがりの川島
ここから藤井抜いたらとてもじゃないが１年戦えない

ロッテは打線は悔しいがパでトップだな。穴がない。
投手陣しっかり埋まれば走られそうだ。

ソフトバンクより総合力上だろ。
斎藤いなくて、大隣は期待外れ、大場は真っ直ぐと縦スラのみで通用しないと断言できるし、
新垣あたりがしっかり働かないと来期も厳しいよな。

>>728
防御率５点台の下り坂の投手一人抜けたところでほとんど
変わらないだろ。てか不要だからこそ放出するんだろ。
まあ正式決定はまだされてないからスレ違いだが・・

>>715
投手力あっての「手堅い野球」だからねえ
かつてのビッグバン投手陣じゃ1点を取りに行ってもそれ以上に取られたんだから

３対３の大型トレードへ
ttp://jyoho.hokkaido-np.co.jp/douspo/ds1thumb.jpg

ハムのほうがよっぽど先発そろってると思うが

>>729
斉藤を若田部、大隣を杉内、大場を新垣、新垣を寺原にかえるとあら不思議。2003年開幕前とそっくりだ

ここ最近の結果を見るとどこの予想も前評判が当てにならないからな・・・
なんにせよ、早く試合が見たい。

>>729
そこまで高い評価は出来ないがオーティズを残留させられたのは大きかった。
大松竹原も過大な期待は掛けないまでも最低限の数字の目度は立ちそうだし。
ていうかYFKいなくなった中で打線まで流出してたら死ぬw

だれか去年のパリーグの平均打率と総本塁打数分かる人いる？

>>733
数だけはな

>>737
打率　,262
HR　642
打率はめんどくさいから単純に打率の合計÷６しただけだから1厘くらいの差はあると思う

藤井が左の先発としてめどがつくと、武田勝は中継ぎにまわせる。
その方が他球団にはいやだろうな。

>>739
サンキュー

来年のロッテ打線は強い
1　西岡　　　,300　3HR　35打点　30盗塁
2　早川　　　,280　5HR　40打点　15盗塁
3　福浦　　　,300　5HR　60打点
4　ズレータ　,280　30HR　100打点
5　オーティズ,280　15〜35HR？　60〜100打点？
6　ベニー　　,275　15HR　60打点
7　里崎　　　,270　15HR　70打点
8　今江？
9　青野？

>>742
突っ込みどころ満載だがとりあえず来年っつーか今年だろうw
というか今年と変わらないってだけで強くなった訳ではないような(相対的に見て
強い方だとは思うが)。あと西岡はもうちょいホームラン打てる。10本は行かないと思うが。
早川福浦にもあまり過大な期待を掛けない。サブローがいないのに激しく
突っ込みたいが隔年でダメ年に入りそうなので期待しすぎない。ベニーは
もう完全に衰えてる。つうかどいつもこいつもムダに打点多すぎだよw

なんで藤井話題なってないの？
ガセ？

>>744
まだ正式に決まってないし、3対3のトレードらしいからそれ見ないとなんともいえない。

しかしハムはトレードが好きだな

>>726
リオスに1億5000万出すよりかはパウエルに5000万だろ

しかし藤井出すのかね？
ハンカチ獲るのに早稲田の逆指名を出すのかね
ヤクルトの弱点はサードだけどハムにも良いサードなんていないし、投手にも余裕はない
どっちも補強ポイント被ってると思うんだよなぁ

>>733
面子が揃っているのは鷹
タイミングと我慢強く使っていた（過去形）のはハム

>>748
＞ハンカチ獲るのに早稲田の逆指名を出すのかね

早稲田は逆指名裏金の渦中の球団だったから、
そういうこだわりがないというアピールのため藤井放出の演出は良いことだけどね

そんなのアピールにもならん
だいたい希望枠がないんだから意味ないし

>>751
希望枠がなくても突発的な特攻指名は避けたいからな

北海道日本ハム FIGHTERS　Part.583
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1199633970/

日ハムの本スレってこれだよね？
なんかAAばかりなんだけど・・・

ま、藤井トレードの話は、確定するまでやめとくか。
どうしても続けたい人はコレ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1199909966/

専用スレへどうぞって感じ

>>752
突発的な指名を避ける為に出身選手を放出するのか？
おかしな事言ってるだろ

裏金使えなくなったから暴走

>>753
そこは機能してない。
外部板に本スレは移動した。

>>753
粘着アンチがひどく、ハム本スレは無くなった。
外部に本スレらしきものがあるけど、参加人数は多くはなさそう。
まともなハムファンがどこにいったは良く分からん・・・

>>758
まともなハムファン＝＞東京にいた頃のからのファン（沈黙）
いまのファン＝＞元巨人ファン＋ニワカ

>>758
×粘着アンチ
○　自業自得
>>757本スレhttp://fs.xrea.jp/test/read.cgi/ham/1199030472/

>>760
自業自得だよな。リーグ2連覇なんかしちゃうんだからな。ねたまれるのは当たり前だよ。

>>761
×　連覇でねたまれてる　○　ハムオタがカス

>>762
そうだよな。ハムオタがカスだよな。そういうことにしとかないと恥ずかしいもんな。
リーグ2連覇という偉業に嫉妬するあまり粘着するなんていえないよな。

日本ハム八木が左肩完治へ我慢の日々送る　現在「キャッチボールができる程度」
ttp://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20080110-305324.html

八木は今季は戦力として計算出来ないのかな

藤井は石井一よりは使えるだろうけど。
ハムは鎌田も獲って藤井・江尻・鎌田の早稲田の投手黄金期再結成か？

ほんとに３対３のトレードだったらどうなるんだろ。
小田、建山、須永、歌藤、糸井、飯山、金澤
あたりから出されるんだろうな。
飯山あたりは大丈夫だろうけどあとのやつは危ないな。

あ

普通に考えて藤井を出すんだったら建山クラスが絡んでこないとおかしい

石井も抜けるから藤井を出すとしたらヤクルトが主導権を握らないと成立しないかも

>>768
でも先発不足のヤクルトが実績のある３０歳の藤井を放出して中継ぎでの実績がほとんどの３２歳の建山をほしがるかな？
そもそも建山だったら建山⇔藤井のトレードって書いてもいいような気がする。
もっと若い先発投手を狙ってるんじゃないかな。
例えば誰って言われても思いつかないんだけどさ･･･。

前にゲンダイに藤井、建山がトレードの噂って記事があった気がする

ヤクルトはリリーフを狙ってるんじゃないのか？
先発が欲しいだけなら藤井で良いじゃん

今別スレ見てきたら高田がラジオで１軍経験のあるピッチャー云々を言ってたらしいよ。

ハムのフロントは時々考えられないような事をするから、
トレード候補は正直、分からないな。

多分ユウイチか畠山あたりを付けて投手二人と2対３辺りだと思うんだよなぁ
建山、橋本、押本辺り

川島慶三
試合34 打率.196（打数51、安打10） 本塁打0 打点2 三振11 四死球5 盗塁3

川島　亮
試合64 打率.246(打数114、安打28） 本塁打0　打点5　三振28 四死球3 盗塁0

ヤクルトの川島打率高いな

投手より打撃悪いのかw

ヤクルトの投手は下手な野手より打つぞ

多田野骨折かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジだｗｗｗ
本当に色々とネタを提供してくれてえらいな。

一応ソースね。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080110037.html

日本ハム
先発 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ ｸﾞﾘﾝ 吉川 ｽｳｨｰﾆｰ 八木 多田野
中継ぎ 武田久 押本 江尻 武田勝 中村泰
抑え マイケル
捕手 高橋信 鶴岡 中嶋
内野手 金子 田中賢 小谷野 飯山 稲田 陽 中田
外野手 稲葉 森本 坪井 紺田 工藤 スレッジ

TDNwwwwwwwwwwwwwwww

多田野ワロタwww

転倒して骨折ってどんだけだよｗｗｗ
骨粗鬆症か

体の管理ができてないってことか？

ひでぇオチだｗ

多田野ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがドラ1ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがアメリカ帰りはジョークのスケールが違うｗ

色々な意味で体を張って笑いをとるTDNはえらい！
ハムは大変なものを指名してしまったようだｗ

藤井獲得したから、先発はダイジョウブじゃん。元々、新人は未知数だし。

2008年開幕一軍予想

先発 小林 清水 渡辺 小野 成瀬 久保
中継ぎ 小宮山 川崎 高木 シコースキー 服部
抑え 荻野
捕手 里崎 橋本
内野手 西岡 福浦 今江 ズレータ 塀内 青野 オーティズ 堀
外野手 ベニー サブロー 早川 大松 竹原 大塚

ハムオタm9（＾Д＾）プギャー

不幸中の幸いは利き腕じゃないことか

これで斉藤と多田野の投手タイトル争いが見られなくなったな

>>795
ある意味明暗が分かれたぞｗ

日本ハム・多田野、ランニング中に転倒し左手首を骨折…
http://www.sanspo.com/sokuho/080110/sokuho033.html

ソフトＢが斉藤の右肩手術無事終了と発表
ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20080110-305456.html

何で同じ日にこうもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうにせよ開幕どころか出場すら危うい和巳とのタイトル争いは見れないだろう。
それにしてもＴＤＮランニングでこけて骨折ってどっかの婆ちゃんみたいだな。
骨弱すぎだろ。

多田野やってくれたなｗｗｗ

ダル
武田勝
グリン
吉川
スウィーニー
藤井

開幕ローテこれで決定か？

>>798
ジグザグローテかw
中村泰も獲ってるし何気に左腕豊富だな

ハムって意外と投手陣の層薄いよな

特に中継ぎがギリギリの戦力だよね

だから毎年トレードとかで補強してるんだろう。
去年も萩原・歌藤を取った。
ただ、トレード要因に左腕の清水がいたり、オフに萩原解雇とか？？な所もある・・・

投手が揃ってるチームなんて今のパにはないだろう。
公と鴎は今まであまりに過大評価されすぎてただけ。

武田勝を後ろに置くためには多田野と八木が必要だったのにな
二人とも無理っぽいね

>>802
訂正　×要因
　　　○要員

ローテはこうだな

ダル＞グリン＞藤井＞吉川＞木下＞八木or糸数

勝とｽｲﾆｰは中継ぎだろう。

これじゃ普通に最下位候補だなｗ

もともと多田野なんかたいした戦力でもないし
抜けても問題ない

こりゃぁ、笑われても仕方ないな。
自主トレ中に転けて骨折？
向こうで５年プロやってきた選手だろ。
そんなんあり得ない。
ひどいのをつれてきたものだ。

>>803
公鴎投手陣が鷹投手陣に大きく劣るとでも思ってるの？ならファンキーだな。
3チームとも怪我人や微妙な投手が多いけど、鷲猫檻との投手力の差は歴然。

ハムの先発は次から次へと出てきては消えていくイメージがあるな

>>807
マジでダルビッシュのワンマンチームだよな。
五輪でダルビッシュ抜けたらそこらへんの社会人チームと
変わらないな

>>810
確かに上三球団と下三球団の投手力の差は歴然だよな

>>803
少なくともセの球団よりは揃ってると思うぞ。

>>808
ハムオタ泣くなよｗ

１を読め

●sage推奨でお願いします。

こう書いてあるだろ。

>>803
鷹と鴎が揃ってないならどのレベルなら揃ってるんだ？

自転車で転んで肩壊した投手居なかったっけ？

しかしこんなのにドラフト1の枠使っちゃってハムは何考えてんだか・・・
中田とれなかったら巨人や中日以下のドラフトよりもひどいことになってたな

>>818
高橋憲

>>818
確かそれもハムの選手だったようなｗ

スマン変な日本語だったな

ハムに濱中＆古木
オリに中村泰＆藤井
だったらお互いの戦力アップになったのでは？濱中＆古木は中村泰＆藤井と
比べると期待薄だけど、ハムは打線オリは投手力の多少の強化になりそう。

>>820
�d、思い出したよ。
結局元の状態には戻らなかったんだよな

>>823
世の中、そうは問屋が卸さないんだなぁ。
混沌とする方へ流れるんだ。

◎北海道＞千葉
○福岡＞埼玉
△宮城＝兵庫

ちょｗｗｗ多田野ｗｗｗｗ
他ファンだけど純粋にどんなもんかｗｋｔｋしてただけにマジ残念。あほか

>>826
街だけで言えば
兵庫＞千葉＞埼玉＞福岡＞北海道＞宮城だけどな
てか檻は兵庫ではなく大阪だろ？

>>828
何の順だ？それ

都会コンプレックス

なんだか、ハムに暗黒臭がたちこめてるｷｶﾞｽ

>>811
右腕はともかく先発左腕は短命で終わる印象あるな

>>823
どっちのチームも使えない奴出して
使えそうなの獲ってるから補強としてはいいだろう
オリックスは平野、大西は足引っ張っていただけだし
ハムは金村が藤井になるわけだし、中村も獲った
川島なんて二軍選手だし、将来的にはわからんけど

結局大西⇔古木って両球団の不満分子の除去が目的だったのか？

>>834
オリックスの面白大砲候補コレクションは納得だが、横浜が大西を選んだのは分からんな。
小池、内川と大西以上の右打外野手いるし、桑原、下窪、西崎もいるのに。

そうだよな
大西なんてバントできない小池みたいなもんだろ

檻の大砲集めも間違ってはないと思うけどな。
そもそもラロッカ、ローズ、カブレラなんて
年齢的にあと２年ぐらいしかいないだろう。

そのあと誰が大砲役を担うのかって話になると
檻には現時点で誰も居ないもん。期待されてる岡田もまだ二軍ですら実績皆無だしね。
そうなると新外人当てるか、余程の大型新人取るかだし。
その２、３年後に浜中、古木がいれば少なくとも候補にはなれる。

相川とか迎は永遠に見ることはないだろうな
広島あたりにに無償トレードしてあげたら活躍しそう

プロ野球新規則！大量点差の盗塁認めず
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080110079.html

>プロ、アマ合同の日本野球規則委員会が１０日、東京都内で開かれ、プロは今季から点差が大きく開いた場面で
>選手が盗塁した場合、米大リーグと同様に盗塁を記録しないことを決めた。適用する点差については、公式記録員が
>試合展開を見て判断する。
>また、点差が開いた終盤の無死または１死で塁上に走者がいる場合、打者が試みたセーフティーバントが送りバントと
>なっても、今季からは犠打と認めないことも決めた。

>>837
大西が抜けたことで坂口や迎が出場しやすくなったしヨシとする

オリックスは弱いくせに層は厚いからな。若手には最悪の環境だな

高田は剛腕GMとして振る舞う自分に
酔ってる感じだな

オリがパ版巨人打線と揶揄されてるが、今の巨人打線って
昔の30本打つけど打率がよくて300　最悪240とかの打線じゃないからな
全体的に最低280〜320ぐらいのアベレージ型そろえてる。こっちの
方が繋がる。オリも三番タイプそろえたほうがいいのだが。

>>842
高田＝根本じゃね？　勝つための監督じゃなくて育成目的だけの
監督だったりして宮本までのｗやめたあとヤクルトでGMとかあったりしてな

多田野のあまりにも扱いの酷さに同情して陰ながら応援していたが今回の事件で落胆した
小学校時代に止まっている車にぶつかって骨折した知り合いのデブと同レベだしｗどうすれば転んで骨折するのか教えてほしいものだ

>>844
打ち所が悪かったんだろうさ…
やってはならない怪我だけど骨は折れる時は折れる

>>845
まあ、手の骨って座ったり、転けたりするときに「手の置き方」次第で
結構あっさり折れるって聞くしね。
こっちの方向からの力には強いけど、逆からの力には脆いとか。
手の甲の細かい骨とかだったら、簡単に折れる割にモノが掴めないとか。

前のめりに転けたりして、地面を手のひらで抑えに行って顔面強打は免れたが、
思いっきり手のひらで突きに行ったり、指に変な力入ったりとか、石とか固めなもの
があったりとか幾らでもあり得るわけで。
アスリートが鍛えている＝骨も頑丈＝どんな方向からの衝撃にも強い骨　とは言えない。

でもよりによって1年目のしょっぱなから怪我とは

しかし、ドラ1で即戦力じゃないとダメなのに一年目からこれでは活躍できるのか不安だ・・・

もしかしたら練習を見学していた子供をかばって怪我したかもしれないじゃないか。
もっと多田野を信じろよ。

テクニックを駆使しすぎて手首が折れたのさ

藤井は清原にぶつけて泣かし返すためにパリーグに来るのか？

ハムはこれで武田勝を中継ぎに専念させるのかなー八木が
復活すれば

>>844
阪神の久保田だて、赤んぼ落ちそうになって慌てただけで骨折したぞ
車だてありえる

それより多々野はホモビデオをほよ隠滅せにゃならんて

しかしよくホモなんか応援できるな・・・
仕方ないけど気持ち悪くないのかね

>>852
八木はやっとキャッチボールできるようになったらしいからまだ時間かかるんじゃないか？

何か八木の状態は斉藤和巳と被るなぁ

>>885
チームメイトで誰が興奮するか見ものだな

>>759
まだこんな分かりやすい分断工作員がいたのかｗ

>>853
あれは仕方ないだろ。

西岡が3割打つなんて思ってる馬鹿いるのか？

普通に打つでそ

こう見ると雰囲気的に落ち着いて戦える球団は楽天だな…
ノムさんも最近起点があまり利かない様で今年は間違なくラストだ
公も檻も猫も動き過ぎ
鷹は王さんの采配がな…
ＹＦＫが抜けてガムはダメだな

楽天が最初で最後の日本一でも宜しいでないかと思われます

ガラクタ軍隊の楽天が黄金寄せ集め虚を日シリで叩く…
こりゃなかなかオツですな

>>861
>>861
>>861
>>861
>>861
>>861

>>861
私がその馬鹿ですが何か？

藤井放出か
結構今オフは大きいトレードがあるね

あと関係ないんだけど
メジャーで一塁に倒れながら投げるクローザー名前なんだっけ？
投げた後体勢崩すんじゃなくて
文字通り本当に倒れながら剛速球投げる人

ぁ-、むかつく。
ちゃんと読んでからレスしろよ。
俺がいつ公と鴎の投手力が他に劣ってるなんて書いてんだ？
ただ過大評価されてるって言っただけだろが。
鴎と公の中継ぎ陣が圧倒的に他より勝ってると思ってるにわかは去れ。

>>861
去年３割打ってますが

>>867
少なくともここでは過大評価されてないから。今年は不安だと散々言われてるじゃん
つかさりげなく｢投手｣を｢中継ぎ｣にすり替えるなよ

漏れはテニスして転んで足の骨折ったがな

>>867
何言ってるんだ？公と鴎の中継ぎが圧倒的に他より勝ってるとか言ってるやついないだろ
中継ぎ　抑えに大差は無いし上位３つと下位３つで先発に大きな差があるのは明白だろ

俺はドッジボールで転んで左腕折った
もちろん小学生

ここだけの話ハムと西武の先発にそこまで差があるとは思わない…。

俺は机に足の小指ぶつけて骨がズレた

まあ優勝するのはオリックスだから何を議論しても無駄。

同意

しかし近鉄と合併したのに順位上がらないとはな

>>873
とりあえず去年は桁違いだった。成績は自分で調べろ
今年は知らん

132 ：名無しさん＠恐縮です：2008/01/10(木) 06:16:03 ID:XTF70yj10
2007年ヤクルトスワローズ　60勝84敗

去る主な投手
グライシンガー　16勝8敗　防御率2.84　209イニング　→　巨人移籍
石井一久　　　　　9勝10敗　防御率4.16　166イニング　→　西武移籍
藤井秀悟　　　　　7勝10敗　防御率5.05　123イニング　→　日ハム移籍

残った主な投手
館山昌平　　　　　3勝12敗5S　防御率3.17　127イニング
石川雅規　　　　　4勝7敗1S　　防御率4.38　96イニング
川島亮　　　　　　 4勝3敗　　防御率3.43　65イニング

ヤクルトさんはどうやって抜けた32勝（勝ち星半分以上）と500イニングを賄う気なの？

　>>879
　石井の防御率酷いな
　よく西武が年4億も出したな　

公は藤井獲ったら武田勝をリリーフに回すのかな？

藤井がブログでトレード決定だってさ
明日正式発表

5点台の投手にローテ確約はまずくないか

西岡剛1984年7月27日生23歳（2002年ドラフト1巡目）
2003年**7試合*3得点**3安打*0HR**1打点**0盗塁*0盗塁刺 打率.333
2004年*63試合32得点*54安打*6HR*35打点**8盗塁*2盗塁刺 打率.255
2005年122試合80得点120安打*4HR*48打点*41盗塁*9盗塁刺 打率.268（盗塁王）
2006年115試合58得点120安打*4HR*27打点*33盗塁17盗塁刺 打率.282（盗塁王）
2007年130試合76得点148安打*3HR*40打点*27盗塁13盗塁刺 打率.300（.29959）
通　算 437試合249得点445安打17HR151打点109盗塁41盗塁刺 打率.280

金村、川島⇔中村、藤井

うーん、損してるのか得してるのか微妙だな

>>884
西岡は成績よりもヒット＆HR打ってる印象があるんだよな

後は果たして誰がくっつくのかってところか
結果次第では高田はハムのスパイだな

スパイはひどくね

今、ヤクスレではスパイ扱いされてるが
くっついてくる選手次第では、手のひら返る可能性も・・・

>>884
盗塁が見事に減ってきてるな

怪我もあったしな
打撃も成長してるし今年は増えるんじゃないか

片岡も足を怪我してたぞ

それは、片岡が凄いって事で良いじゃないか
本人は盗塁にこだわりがあるみたいだし
去年減ったんだから今年頑張るんじゃないの
増えるかは、シーズン入らないと分からないけど

今年は2番に出塁率.351の早川がいたから、無理に走らんでもよかったのはある
盗塁すんなのサインが多くて本人は不満だったとか

西岡は盗塁数よりも、2年連続で成功率が6割台ってのが問題じゃないか？

西岡の話題になると言い訳に必死なるのは何故

言い訳つーかがんばってた印象が強いから弁護したくなるんかな
たしかに成功率は改善の余地ありだね本スレでも言われてる

今期の森本の盗塁はまぐれだと思う？
去年は13盗塁9盗塁死だったのが、今年は31盗塁3盗塁死と凄い差だ

しかしハムスレは酷いな。（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

>>894
ひそかに、チームカラーが機動力から大砲へ移行しつつあるように見える。
やっぱりボビーもＨＲが好きなんだろうな。

外部板てないの？ハムに

盗塁王争いは片岡、西岡、川�ｱ、森本、田中賢、本多らの争いに割って入るような
新星は出てこないかな？檻は下手すると2桁盗塁者0かもしれないな。その分長打で
カバーできるのか？

>>900
そんなに大砲そろってるとも思えないけど
ズレータぐらいだろ、後は１０本以上ってくれそうなのが２，３人いるだけだし

>>902
渡辺直人

でも去年25個してるから新星ってわけでもないが

>>898
まぐれで盗塁できるかぼけ

>>901
http://fs.xrea.jp/ham/
ちなみに荒らしたら速攻アク禁だからｗ

マークされだしてどうなるかは判らない

片岡、西岡、川�ｱ、森本、田中賢、本多
このへんはすでにマークされてるだろ

ニッカンはまだ店着してなかったんで
サンスポだけもらってきた。


川島・押本・橋本⇔藤井・坂元・三木


ハムの大損じゃねーか・・・
信憑性の高いニッカン待ちにする事にする・・・

>>908
本当ならハムが損だな。坂元はファームのストッパーだったけど上で使えるのか？

>>908
それがもし本当なら高田への餞別みたいだね

>>903
だから「移行しつつ」だよ。
ドラフトでは投手を中心に取ったから
６月までに大砲の補強があるのではと睨んでいる。

ちなみに自分は鷹オタ。
ボビー鴎とは２００４年からずっと劇的な戦いが続いているので
チームカラーの変化にもちょっと神経質になっているかもｗ

セリーグでありえないくらい四球出している藤井がパでやっていけるとは思わないんだがなあ

凄い鷹ファンだな
ボビーとか言わずにバレンタインだろ大概

>>912
藤井は交流戦でもボコられてたからな〜
唯一好投したのが公戦…

ニッカンも貰ってきた。

サンスポと同じ面子（川島・押本・橋本⇔藤井・坂元・三木）

何考えてんだハムフロントは・・・

携帯で撮ってうp

ハム終了のお知らせ
ってことはやっぱオリックスの時代だな

何で最初川島の名前が出てきたのか謎
普通なら押本の名前が前面に出ないか?

　押本は出し渋りしてたのかもしれない　当然だが

なんかメジャーっぽいトレードだなｗ　
実績ある選手で、プロスペクトを多数取る。さすがは高田ってところか。ｗｋｔｋ

江尻が来年いないのに押本、橋本出すって正気か？
萩原も解雇したし、右の中継ぎが全然いないような気がするが

日ハムの3人は
期待の若手野手・まぁまぁ使える中継ぎ・中継ぎor谷間の先発の3人で
ヤクルトの3人は
実績はあるが最近振るわない左腕・今一つな中継ぎ・内野の守備要員の3人か
何というか三木と坂元は要らんだろ・・・
ハムはよほど藤井が欲しかったのかも知れないが、おまけでお茶を濁された感じだな
ヤクルトとしては3人ともそこそこ使える可能性あるというのが大きいな
実質、藤井⇔将来有望な野手+そこそこの投手×2に見えるな
坂元は上手くいけば押本・橋本と同じか上に行けるかも知れないが、現時点では2人より下だな

すまん

来年×
今年○

しかしハムは動くね。

そこまで公が左腕不足な感じは受けないけど
よほど八木の状態が思わしくないのかな

よほど藤井を買ってるか、先発左腕が欲しかったんだろうね＞ハム
それにしても、藤井欲しさに随分気前良く選手を出したなぁと

結局八木も木田勇みたいに消えていくのかな・・・。

ハムファンには酷な話だがフロントからすれば三連覇だけは避けたいのが正直な所なんだろうね
だから間違っても優勝しないように色々と手を打っている。今回のトレードもその一環だろう

>>928
それならベテランを使って若手をとるトレードをするでしょ
ハムのやってるトレードは逆をいってる

>>928
ダルビッシュが去年以上の成績を残し、かつロッテ、SBが
去年以上にこけたとしてもハムの３連覇は無いから。

Aクラス入りもぎりぎりだろ。

王「今年も4番は松中で」

これはSB終戦フラグですか？

去年公の二連覇なんて絶対ないって死ぬほど聞いたわ

松中本塁打推移
2004年　44本
2005年　46本

-ステロイド検査導入開始-

2006年　19本
2007年　15本


ステロイドの有害作用：肝機能障害、若はげ
http://www.geocities.jp/ynisimu1700/run/nscoitarun/doping/doping.html
ケビン・ランデルマン腫瘍摘出（ステロイドの副作用）
ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/06/02_01/index.html



05年松中、急性肝炎で緊急入院
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2004/10/post_656.html
06年松中、尻のできものの手術のため週明け入院
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/nichibei06/news/20061014if02.htm

近年の成績

日本ハム
■川島　慶三（24歳）　右投げ右打ち　ドラフト3巡目
06年　打率.182　0本　2打点　2盗塁
07年　打率.222　0本　0打点　1盗塁
■押本　健彦（25歳）　右投げ右打ち　ドラフト4巡目
04年　防御率4.47　7勝8敗0Ｓ　21試合　96.2イニング
05年　防御率6.75　0勝1敗0Ｓ　11試合　29.1イニング
06年　防御率1.50　5勝0敗0Ｓ　25試合　36.0イニング
07年　防御率4.60　2勝1敗0Ｓ　36試合　47.0イニング
■橋本　義隆（28歳）　右投げ右打ち　ドラフト３巡目
05年　防御率3.86　0勝2敗0Ｓ　20試合　21.0イニング
06年　防御率3.33　4勝2敗0Ｓ　17試合　73.0イニング
07年　防御率3.38　0勝0敗0Ｓ　05試合　8.0イニング

ヤクルト
■藤井　秀悟（30歳）　左投げ左打ち　ドラフト2順目
04年　防御率5.51　04勝06敗0Ｓ　15試合　78.1イニング
05年　防御率3.43　10勝12敗0Ｓ　28試合　176.0イニング
06年　防御率4.41　07勝08敗0Ｓ　27試合　128.2イニング
07年　防御率5.05　07勝10敗0Ｓ　25試合　123.0イニング
■坂元　弥太郎（25歳）　右投げ右打ち　ドラフト4巡目
04年　防御率4.41　4勝2敗0Ｓ　34試合　49.0イニング
05年　防御率9.00　1勝2敗0Ｓ　05試合　10.0イニング
06年　防御率4.98　0勝0敗0Ｓ　30試合　34.1イニング
07年　防御率9.00　0勝0敗0Ｓ　02試合　1.0イニング
■三木　肇（30歳）　右投げ両打ち　ドラフト1巡目
04年　打率.269　1本　1打点　0盗塁
05年　打率.364　0本　1打点　1盗塁
06年　打率.148　0本　0打点　8盗塁
07年　打率.000　0本　0打点　1盗塁

ハム終ってるな。高田のほうが賢いわ

清水、魔球「クラッシュ（仮名）」開発へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080111-OHT1T00050.htm

ハムアホすぎてワロタｗｗｗｗｗ

やはりハムフロントはかなりバカだな

２年連続優勝してるんだから、日ハム側が主導権とれてもいいのにな。
（嫌なら受けませんよ。現状維持ならオタクは最下位のままですよ？って姿勢で）

ハムの中継ぎやばくね？
荻原だけじゃなく押本、橋本まで抜けたら右の中継ぎが足りなくないか？

どちらも悪くないトレードに見えるなぁ・・・。

今日本人に通告なんでしょ？
川島押本橋本が拒否するかも。
大観衆の札幌からガラガラの神宮じゃモチベーション下がるの目に見えてるし。

拒否とかないから
願いたい気持ちも分かるが・・・

高田は島田が頭が悪いの熟知してるから、これからもハムはやられるよね。
一番にいなくなって欲しいのは島田統括部長、おまえだよ。

そうやって特定の個人の所為にするなよ
島田だって負広だって頑張ってるんだよ

>>931
そんなに松中復活が怖いのか

今年の松中はそこそこやる希ガス

フロントがＢクラス狙ってるのに
頭が悪いとか言うなよｗ

松中は上半身でっかちになり過ぎてバランス崩したままだから難しいと思う。

拒否とか言ってるハムヲタどんだけニワカなんだよｗｗｗｗ
拒否＝引退だぞｗｗ

松中本塁打推移
2004年　44本
2005年　46本

-ステロイド検査導入開始-

2006年　19本
2007年　15本


ステロイドの有害作用：肝機能障害、若はげ
http://www.geocities.jp/ynisimu1700/run/nscoitarun/doping/doping.html
ケビン・ランデルマン腫瘍摘出（ステロイドの副作用）
ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/06/02_01/index.html



05年松中、急性肝炎で緊急入院
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2004/10/post_656.html
06年松中、尻のできものの手術のため週明け入院
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/nichibei06/news/20061014if02.htm

なんでハムってこんなにアホなの？金村に続いてまたも意味不明なトレードだな
そろっとダルビッシュがキレるかも

>>949
だから今年は体重かなり落としたんだと

ハムって監督が変わった事よりGMが変わったことが一番の痛手な気がした・・・
しかし、今年始まったばかりというのに前途多難だな。

>>940
こんなに放出するのなら萩原を解雇したら駄目だよなあ。
敗戦処理とかビハインド時のロングリリーフなら無難にこなせる人材なのに。

二連覇に貢献した首脳陣一斉粛正、セギノール・萩原解雇、多田野を一位指名、金村・押本放出


暗黒臭が強すぎるな

>>955
しかもその荻原はヤクルトに行っていると言う事実。
なんか、うまく行き過ぎてる気がするな。

>>936
これはコバスコ様の特技まで引き継ぐという暗喩ですか？

>>957
高田にいいように食い物にされてるな
ってかハムは迷走しすぎだろこれ

>>956



フロントがファン同様ニワカだからしかたない

>>960
ソフトバンクの事かと思った。

>>961
この際両方ということで手を打とう

>>959
今年も最下位なら即解雇だから無問題

今年の藤井見てると移籍初年度は１０勝８敗３・４０くらいの成績残せそうやな。つか八木の具合が相当悪いのか？

藤井07交流戦
vs.西武　　1敗　5.40
vs.ハム　　　　　2.84
vs.ロッテ　1敗　4.91
vs.ＳＢ　　 1敗　5.40
vs.楽天　 １敗　8.31

>>964
ヒルマンならそれくらいいけそうだけど
梨田だし負け星先行だよ

>>874
想像しただけでも、身の毛がよだちそうだよ

>>965
ﾜﾛﾀ
こんなの取ってどうするんだよｗ

だからハムフロントはこの辺りで適度に低迷してほしいんだろ
今回の年俸査定が激甘だったのも『チームが躍進した時はちゃんと年俸上げた』と
低迷時には大手を振って減俸出来るから

野球がある程度わかる人には不可解なこと続きだけどニワカ騙す手は打ってるしね
メジャーで勝利経験もある先発投手をドラフトで獲得し、最多勝経験のあるベテラン左腕を
トレードで補強、高卒ドラフトでは怪物中田を指名して今シーズンも磐石ですと宣伝出来る
現実は３Aクビになった投手と病人と高校レベルですら格下相手にしか打てない扇風機だけど
荻原、押本？ニワカの知ってる中継ぎはW武田とマイケルくらいだろうから問題なし

去年は大幅黒字だったらしいがそんなのいつまでも続かないのをフロントは理解してるんだろうね
優勝なんてたまにする位がいいと思ってるんじゃない？

>>969
心配しなくても数年低迷するよ

もうあからさまな順位調整と年俸調整としか見えない
二年続けてリーグ制覇するなんてフロントも想定外で、顔で笑って心で泣いてる状態だったんだろう

あれ？メンテ中じゃなかったんだ。
次スレはハム入れてくれるの？

>>971
フロントもＰＯで頭がボケてるからね

むしろ若い川島・押本を出して藤井を獲るあたりは目先の事しか考えて無いのかな？と思ったけど
その目先さえ活躍するかどうかわからん投手だが
三木獲得は本当にわからん
トレードの釣り合いを取る為だとしてもいらんだろ
藤井が活躍しなかったら、獲った選手は全滅でただでヤクルトに戦力をあげた様な形になる可能性大だな

>>971
パリーグは流出でリーグとしてレベルが落ちてるから
甘く見てるだけだな

これでハムの中継ぎはどうなるんだ？

川島や橋本はこのままじゃ出番がないと踏んだんだろ。
押本はもったいないな…
坂元と三木はイラン

>>977
＞川島や橋本はこのままじゃ出番がないと踏んだんだろ

それはおかしい
普通監督が代わればいままで出番のない選手を使ってみるというのが普通

>>964
今のハム打線で防御率3.40で2桁勝利は無理

>>979
ですな、ハムは３点とられたら負けって試合展開だから。

>>979
負け星はいける

もしハムフロントが敗退行為という自覚無しでやってるとすると
中田が一年目清原並の大活躍したり、多田野や藤井が最多勝クラスの投球すると
本気で思い込んでるとしか考えられない
どっちにせよ救われない話だ

>>980
防御率2.21のグリンと2.54の武田勝が2桁勝利出来なかったくらいだからな

>>982
實松が一人立ちしてないのに野口を切ったのを思い出す

>>965
ひどいなｗ
運がよくて6回2失点できるかどうかってとこかｗ

>>982
多田野は消滅済
フロントは完全に暴走モードに突入してるけど

>>984
ＤＨが入るから7回3点だろ

スレ立てできなかった
誰か立てれる人お願いします　m(_ _)m


【タイトル】　

08年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart.10

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