08年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart7

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で

>>950を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼

前スレ
【鴎鷹鷲猫檻】08年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart6
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1198731769/

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

いちおつ

>>1
乙です

実話なんだけど
二年前ぐらいかな。電車の中で綺麗な女性がロッテの応援団は
黒いのがﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝはねててゴキブリみたいだったっていってたよ。

だからゴキオタは書き込み禁止な。

１乙

ロッテ本スレみてください

自分達は　ゴ　キ　ブ　リ だと認めました

いきなりNG野郎かよ

>>8
最初はこんなもんだ、じき飽きるよ

>>1乙

草加ｳｻﾞ

ホモヲタ死ね

ほらみろハムオタ入れるとこうなる

>>12
とりあえずお前に限らず少しでも反応したがる奴にいいことを
教えてやる。

精神的ダメージを与える一番の方法は『シカト』です。
何が言いたいかわかるよな？？

じゃあ最初から入れないほうがいい。

荒らしはどこのファンでもない

あとは何がいいたいかわかるな？

798 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/12/29(土) 08:54:40 ID:ZEq140AjO
ゴキオタ嫌いなのハムだけだと思ってるなら脳みそ死んでるよ
周り見たほうがいい

800 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/12/29(土) 09:07:03 ID:ZEq140AjO
戦力とは関係ないけど千葉マリンて不細工多くね？w

836 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/12/29(土) 11:16:51 ID:ZEq140AjO
おーい
ゴキオター。生きてるー（笑）
850 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/12/29(土) 11:37:50 ID:ZEq140AjO
何で俺がﾊﾑｵﾀになってるのかなー？
大体荒らしはどこのファンでもなかったんだよね？w

ｶｻｶｻｺﾞｷｺﾞｷ
783 ：代打名無し＠実況は実況板で[age]：2007/12/29(土) 12:22:49 ID:ZEq140AjO
ｺﾞｷｺﾞｷ
861 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/12/29(土) 12:27:11 ID:ZEq140AjO
ｺﾞｷｯ

07の西武SB限定スレを立てる時に「猫と便器がウザイから」とか言ってたのって
西武SB以外のオタが主だろ？その中のハムオタが自分達が除かれたからって
ゴチャゴチャ言ってるのが凄く愉快だwww

岡田流逆説的ゲキ「浜中アカンと思うよ」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20071229-00000023-spnavi_ot-base.html


分析とは違うけどドンちゃんは勝手にフラグたててくれるから楽しいよね
天然もあるんだろうけど、阪神育ちらしくマスコミの利用法をわかってる
ノムさんもこれくらい言うでしょｗ

>>18
でも正直今年の浜中を見てると、岡田の言うようにパワーは一時期に比べてだいぶ落ちてる気がする

檻はアレンからカブレラにステロイドのバトンタッチか・・・
ウィリアムスといい、薬物使用者には何らかのペナルティを課さないのか？

>>20
使用した証拠が見つかったわけじゃないし、カブに関しては日本に来る前の話だからな
今のままならペナルティの課しようが無いだろ

西武はこれ以上もめたくないから証拠の提出はしないだろうし

そういえばラミレス巨人入り決まったね

オリのベンチはローズ、カブ、ラロッカ、清原、北川、古木、木元と
アクの強い超コッテリ風味だよね

さすがにこれは外国人監督じゃないと、まとめきれないと思う
いかに不満が溜まらないよう起用するか大変だわ

西武が証拠持ってたら知ってて契約してたことになるけどｗ

つーかオリックスって機動力野球目指すんじゃなかったっけ？ｗ

>>20
疑わしきは罰せずなNPBには反吐がでる。
メジャーで何らかの罰則が疑惑の選手に課せられたら、
それに追随するかもしれないけど…

俺はなんらかのペナルティを課したほうがいいと思うけどな。
このままじゃアメリカで薬やってた奴が日本に流れて来るようになって日本人にまで影響しそうな気がして怖い。

けど薬物は、オープン戦期間中に全員検査
それ以後は抜き打ちしか現実解はないよ

証拠もハッキリないアメリカ時代の話だし罰しようがない
これから日本のＤＣをきっちりやるほうが大事でしょ

ただヒト成長ホルモンは要するアミノ酸で
もともと体内にある成分だし、摂取が身体に悪いのかと言ったら微妙
まあコーヒーや風薬飲んでも引っかかるけどさ＾　＾

アッー！アッー！イグッ

>>29
ヒト成長ホルモン(HGH)の過剰摂取は死期を早めるというデータが出てるんだが・・・

そんなこと言ったらアルコール、ニコチン、塩分、コレステロール等
過剰摂取は全て身体に悪く死期を早めるよ
ドラッグやステロイドは論外だけど
ヒト成長ホルモンなんて一般人も普通に摂取してるからなぁ
ある意味身体を大きくするため深夜の焼肉、ビールのドカ食いなんてドーピングと同じかと

まあ科学の世界は凄い進んでるんだろうけどね

ゴキブリ

スレタイが戻されたけどこれからも５球団スレってことで

ゴキブリ抜きな

>>35
何処のファン？

前から粘着してるが、以前は普通にハムスレに出入りしてたからハムファンで確定してる。

>>37
解説乙

ホモ抜きスレも立てろよ

話題がないなら檻の打線について語ろうぜ
まあなんといってもラッカルローズカブレラの主軸だな

打順どうするんだ？
クリンナップに固めるのか？
ラロッカ辺りは6か7辺りに下げると打線のバランスが良くなる気がするが。
まぁ5番打つ打者がいればだけど。

檻の打線の話題は正直飽きたなｗ
結論
クリーンナップだけ
機動力０

ゴキロッテは機動力半端じゃない。

ｶｻｶｻ

>>42
クリーンナップ以外も揃っているし
決して機動力０ではない

圧倒的な打力があれば機動力なんて必要ないってデーブさんが言ってたぞ

>>45
そりゃ1〜9番のバッティングが全員全盛期の松中だったら、足なんて必要ないわな。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 00:31:31 ID:V34r0AnZO
ｷｬｰｺﾞｷﾌﾞﾘｯ！？




ｵｴｯ

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 05:35:23 ID:V34r0AnZO
ゴキブリ


年末に睡眠時間五時間以下で携帯で2chに粘着し続けて、ひたすら「ゴキブリ」を連呼
こいつ凄くね?www

☆ゴキロッテ☆

>>44
なんだかんだ言って檻は色々なタイプの野手が揃っている
小技タイプなら阿部に大引に村松がいるし
古木はともかく濱中は今季もそこそこ長打を打ってた
野手陣に関してはそこまでバランスが悪いわけじゃない

それより、弱点の投手陣をろくに補強してないのが問題

>>49
攻撃だけが野球じゃない

盗塁できない
クリンナップにエンドラン指示不可能
怠慢守備

オリの機動力の問題

弱点て言うほど投手悪くないだろ
しかも欲しいのって言ったら絶対的なエースだからそう簡単に補強できるもんでもないし

>>49
オリ投手陣の弱点

巷で言われている豊富な投手陣は、盛りを過ぎて劣化の兆しが見えることだろうな
正確に言えばほとんど使えない中継ぎ・抑えが・・・・

野球では、絶対的な4番は補強出来ても、絶対的なエースは補強し辛いからなぁ…。
それこそ、外国人で当たりを引くか、即戦力がエース化するかくらいしかない。
今では、優れた投手はほとんどメジャー行っちゃうし、行かない投手は移籍をしないし。

短期決戦でない限り、絶対的なエースとかどうでもいい
というかそこにばかりいつまでも拘る意味がわからん

>>55

(；ﾟдﾟ) ・・・

平野　　　３．７２
デイビー ３．２０
金子　　　２．７８
岸田　　　２．９２
ユウキ　　３．７９
パウエル　５．８０（０６年は３．３１）
川越　　　　５．２１（０６年は３．１４）

うーん、悪くはないんだが
やはりパウエルか川越のどっちかは復活しないとな

>>55
絶対的エース＝ローテーションを崩さない軸＋負け数が少ないということだろ
常識的にこだわるけど

中継ぎ抑えは揃ってて
先発もデイビー、平野、岸田、金子、パウエル（川越、ユウキ、中山etc）と揃ってきた

なのに何とかの一つ覚えみたいに、
前スレからこのスレでは絶対的なエースがいないばかりなんだな
確かにいないけど、リーグ戦はそこばかり重視するもんじゃない

一つ覚えっつーかオリファンの俺でもそう思うんだもの
ダルビッシュ相手に０−１で負けとかそういう試合がけっこうあったし。

エース格が10、先発四番手五番手が６だとすると
オリのローテ投手は皆が８くらいな印象がある

オリは開幕ダッシュに成功するが一個穴があくと途端に
失速するってイメージがある

絶対的でなくてもいいから、逆境に強い投手が欲しいよね。
まぁ、数値化なんて出来んけども。
連敗中でチームの状態が悪い時に勝ってくれる投手。
それが今年は公のダル、鴎の成瀬・コバヒロだった。
この2チームはこの二人で連敗を尽く止めてた。
ズルズル落ちていかないってのは強み。

平野　　３．７２　ｖｓダルビッシュ１．８２
デイビー３．２０ ｖｓグリン　　　　２．２０
金子　　２．７８　ｖｓ八木　　　　　４．５３
岸田　　２．９２　ｖｓ清水　　　　　４．７７
ユウキ　３．７９　ｖｓ小野　　　　　３．２５

例えば六連戦があったら五戦目までこんな感じ
もちろん毎回防御率どうりに行くわけじゃないが、順当に考えればここまで２勝３敗。
もし西武や楽天の裏ローテ相手に勝ちを拾っていくとしても
６番手（川越かパウエル）が勝ってくれないとＡクラスは無理

>>62
オリは鷹に勝てないからな・・・・
鷹に勝てればＡクラスじゃない

勿論そういうエースに抑えられて負ける試合はあるよ
ただ年間で見ればエース同士が投げあったり
不調でエースが落とす試合もあるわけで、そこばかり拘ってもしかたない

正直隔年やスペだったりする絶対的エースより
毎年コンスタントにイニング投げる浜の番長みたいなエースがほしいかな

>>66
ＤＨなのにイニング稼げないのはもう駄目だろ

エースがいないから勝てないとはいわないけど
柱がいないなら全員野球で補わないといかんよね
やはりイニングイーターとしては平野とＪＰか・・・・

今年のダルや去年の斉藤には敵わんが、三浦は十分絶対的なエースの一人だと思うんだが…。
☆ファンの評価は低すぎだけど。

>>69
セリーグでは巨人に勝てないとエース扱いされないからな

ハムの話は禁止のままだよね

>>59
オリは岸田、金子が先発回って中継ぎ薄くなったろ。
オリ＝中継ぎ押さえ磐石ってのはオリファン以外のイメージな感じだな。
まぁエースは岸田か金子のどっちかが担うんじゃないかなと思ってるけど。

パウエルがどのくらいできるかだな

全盛期の力とまではいかないが二桁勝てるならば
Ａクラスは十分可能だが全くダメな可能性も高い

打線の援護もあるけど、三浦はここ５年間で1回しか勝ち越してないんだよ
http://bis.npb.or.jp/players/41443885.html

間違いなくローテの柱だけど、絶対的というほどじゃない
平野はそんな地味エースの系譜を辿りそうつか故障しないで投げてほしい

話豚切りだが海苔の中日入りの話持っていったの梨田だったんだな

日程が楽な交流戦やCSの事を考えると、
勝ちを見込めるエースってのは欲しいけどね。

来年は今年より日程が詰まってるから、
相対的にイニングイーターの価値は上がりそうだけど。

檻は平野金子岸田のうち抜け出す奴が出るかどうかだな
それによっては化ける
ただ野手陣は廃品回収所だし期待できないと見てる
それを生かすも殺すもコリンズ采配だろうがあのカッカぶりじゃあなあ
せいぜい4位がいいとこだろう

鷲ファンなんだが交流戦の時に相手チームがウチにエース級をかなりぶつけてきた気がするんだが何故だ？
勝てそうな相手から確実に星をとるため？
でもだったら温存したほうがいいんじゃないのかな？

どこから勝っても１勝は１勝だからなぁ
ならより確率の高いほう取りに行かないと

普通にローテの問題だろ

本スレならともかくここで語るならちゃんとソースを持ってこないとな

ロッテは日程的に得をしたかもな。
黒田、川上、尻、内海とは当たってない。
まぁ、戦績には伴ってないけど。

今年の川上はエースじゃなかったけどね

というか今年の交流戦は５枚いれば充分の緩い日程だから
エース級と当たるのは普通

>>83
ロッテは川上が無茶苦茶苦手だから、多少調子が悪くても完封されると思う。

この前島田紳介が来年は岩隈の肩が完治するから来年はめちゃくちゃ勝つはずみたいなこと言ってたがどうなんだろうな。
金村と岩隈だけはどうしてもガラスのエースって言葉しか思いつかないんだが･･･

怪我するまではタフだったけどな　＞岩隈

オリックスの打線みたら凄いなｗ
投手もそんなに悪くないし。
今すぐコリンズをクビにして、ハワイから森を連れてきて監督にしろ。
このメンバーで監督が森なら絶対連覇できるぞ！

>>88
監督就任パリーグ終了だろ

優勝確実だな

>>89
強くなった野村楽天との宿命のライバル対決が見てみたい。
プレーオフとかで対決したら凄く面白そう。
野村VS森という監督対決に、合併時のいきさつもあるから
かなり盛り上がるような気がする。
まぁ夢物語だけど、マジ森オリックス見てみたい。
今のオリックスはまさに強いチームを持続させ連覇させる森に
ぴったりのチームじゃんよ！

オリックスの打線そこまで強いか？

>>91
十分戦力はあるでしょ。
森がどう使いこなすかで相当秘めてる潜在能力を引き出せるような気がするんだが。
清原だって森を親父と言って慕ってるし、堀内みたいに4番降格で文句言ったりしないでしょ。

>>91
投手はまぁまぁだけど打線は普通か弱いかそれくらい

>>92
森の場合は秋山。清原・デストラーデの協力クリーンナップ以外にも
辻・平野の小技が出来る選手と久信、工藤級のエース、潮崎、鹿取クラスのリリーフがいないと通用しないぞ。
あと森の西武ライオンズが凄かったのは鉄壁とも呼べる守備があればこそだし。

あと森が率いた横浜がどんな風だったのかを調べてみるといい。

森よりも当時の西武ライオンズのメンバーが凄かった

>>94
知ってるよ。
でも今のオリックスだったら森向きのチームだと思うんだよ。
横浜なんかと比べ物にならないくらいに。
横浜じゃ森は戦力補強に自ら動いてたくらいだけど
今の檻は十分補強はしてる。
あとはこれを生かす知恵だけだよ。
森は強いチームを持続させるタイプの監督だから、そういうのは得意。
この戦力だったらできると思う。

コリンズって意外とオリックスに合っていると思う
中継ぎのローテなんかオリックスしかできないし
あとはコリンズが融通きくようになればいいのに

>>96
問題はそれが監督の望んだ補強かということ。
オリは結構フロント主体で動くことがあるし、フロントに口出されるのが嫌いな森が我慢できるかね。
あと、森もかなり高齢何だが・・・仰木さんみたいになってもいいのか？

監督の高齢化って結構深刻な問題だよな。
王さんにしろノムさんにしろ彼らが偉大な功績を
もっているからこそだとは思うんだが世代の引き継ぎが
上手く出来ていない気がする。

森さんはまず１点を守りきるディフェンス野球がベースだから
今のオリとは方向性が違うと思う

オリみたいにベテランのパワーヒッター揃いだと

いかに休ませながら気持ちよく仕事させるかの調整がポイントだろうから
メジャーのトーレみたいなタイプになる
（多少の失点は覚悟してそれ以上に点取りにいく野球だろうし）

日本だと仰木さんとかになるのかな

>>98
このままあれほどの名将が横浜で失敗したままで終わるのはもったいなさ過ぎ。
ノムみたいにもう一度リベンジする場をどこかマジで与えてほしいよ。
ノムが阪神の失敗を生かして楽天の監督やってるように、横浜での失敗を生かして
もう一度あの手腕を奮ってほしい。

>>99
森やノムの直弟子である伊東や古田が真っ先に止めちゃったからな。
だけどどちらも森やノムに比べるとまだまだ小物だよ。

>>102
オリックスのどこら辺が森向きなのかさっぱりなんだが

横浜の惨状を見ただろ？
同じタイプのオリは森には合わないよ

>>101
気持ちはわかるが無理させちゃダメだろｗ
それに今から森がやりたいチーム作って優勝争いまで持っていくとなると三年以上は掛かるぞ。
あの人は自分が作ったチーム以外は認めない人だからな。

とにかく森を現場に復帰させてほしい。
オリックスは横浜よりはかなり森がやりやすい環境だと思うんだよ。
解説者さえやらせてもらえない今の森の境遇は
とても日シリ3連覇した監督の処遇とは思えないし。
何より森VS野村の戦いをもう一度見たい。

もういいよ('A`)

>>106
あんまりしつこいと流石にウザがられる。
森は現状日本球界に復帰する気は0らしいから、復帰はほぼ不可能。
今のNPBに多少失望してるのもあるんじゃないの？

ナベ＆デーブが失敗したら西武が森さんを監督にしてもいいな。

>>106
要は森が復帰できればどこでも良いんだろ？
＞オリックスは横浜よりはかなり森がやりやすい環境だと思うんだよ。
このあたりを具体的に説明してくれないと全然説得力が無い。

というか今更７０近い年寄り監督ばっかりになるのは勘弁

>>106
どの辺がやりやすいの環境なのか具体的に、説明してほしい
ここのスレには広岡〜森時代の西武時代を知ってる人もいるだろうし
鑑定してくれるでしょ
でないと説得力がないよ

>>110
横浜は親会社がTBSになって森は暗くてテレビ向きじゃないという理由で
ろくな戦力を与えられず、低迷してもしょうがないような状況の中で
いわば辞めさせるべく仕組まれた中で辞めさせられたんだよ。
今の檻ならそんなテレビがどうこうなどと言われないし、
戦力補強には積極的だよ。森が知恵を出せば思い通りの補強ができる
可能性が横浜より遥かに高い。
現状の戦力だって横浜より投手はしっかりしてるし。
優良な若手も多いし、横浜ほどバントや進塁打に拒否反応はしないだろうし。
宮内オーナーはまず優勝を望んでるからとにかく勝てるチームにするために
森の言うことは聞いてくれると思う。
ただ何年も森だと、勝っても人気でないという状態になって堤みたいな態度に
なるだろうから、年齢のことも考えて長くやらない方がいいだろうけど。

>>113
甘い。
檻は球団フロントが球団指揮に絶対的な権力を持ってる。
森はチームの方針に関して全権を把握して初めて力を発揮するタイプ。
鴎のボビーもそうだが、そういう人はやり辛いチームでの指揮は執りたがらない。
あの人、見た目や言動に反して相当なワンマンだよ。

若い指導者の育成はなんとかして欲しいな
そのうち12球団全部外人監督とか、そういうのは勘弁して欲しい

パは外人と老人ばかりだもんな

>>114
森さんが全権握った方がオリックスのためにはいいと思うんだが。
下手な民主主義より良識を持った人物による独裁の方がよっぽど政治はよくなる。
今のオリックスに必要なのは虐殺しないヒトラーやスターリン。

王→秋山
ノム→カツノリ

は近いよ

http://www107.sakura.ne.jp/~moemoe/cg/flash.htm

この人はオリがどうこうより、ただの森ノム好きみたいだね
そして間違いなくオリファンではない

>>120
鬼太郎じゃね？

>>117
貴方がそう思ってもオリフロントは違うでしょ。
今の清原の扱いとか見てると、オリフロントは王・長嶋あたりに監督やってもらいたいと思ってるんじゃね？

>>117
監督が全権握ってもフロントとの連携がちぐはぐじゃどうしようもない。金出したりするのは基本的にフロントなんだし。
どうしてもオリを変えたいならフロントやGMから変えていくべき。

野村は克則の事も考えてるかもしれないけど、とりあえず池山を監督にするつもりじゃないのかな

楽天の次は三村さんでしょ

>>124
池山で完全崩壊させる前に
古田でつなぐんじゃない

来年清原はどこ守るの？　あいつは試合に出してやらないと、チームの雰囲気が悪くなって一時期の巨人みたいになるぞw

清原は一軍にすら上がれず引退だろ
雰囲気にかかわることすらないんじゃね？

ただオリにとって清原は看板だからなぁ
ある意味戦力を超えてる。

はいはい

それにしても檻は打てない・走れない・守れないの3拍子そろった選手ばかり補強したね。
根本的にフロントと監督の考え方がこれほど正反対なのは、
ここと兎くらいしか見当たらないな。

>>87
確かにあの細身の体で完投が当たり前って感じだったよな

>>131
それは言いすぎｗｗ
せめて　繋げない・走れない・守れない　ぐらいに。

補強って
アレン→浜中
北川→カブレラ
だからたいして変わらないと思う

>>133
確かに「繋げない」が正しいかもw

それ考えると平野⇔浜中ってのはどうしてもいただけない。
浜中人気なんて虎にいてこそだから、使いづらい（使えない）選手を増やしただけの印象でしかない。
投手陣がそこそこ見えるだけにほんともったいないと思うよ。

うちは大助かりだけどwww

>>131
正反対というより監督とフロントの意思の疎通がないのがいかにもメジャー的だし
外人監督だから慣れてるんじゃない

兎は監督の希望以上の補強棚
無能監督にできる限りのことをやってやるという感じ
（日本一でなければ即解雇しやすいな）

>>134
カブレラと北川が同じ？
流石にそれはない。

まぁ正直濱中にせよ古木にせよ活躍しなかったら予想通り、活躍したら儲けもんくらいにしか思ってない。

第一に古木は一軍にいることすら怪しい、木元の方が期待できる。

池山監督山崎打撃コーチ
橋上監督池山ヘッド山崎打撃コーチ

のどちらかだろう

なにをもって繋げないといっているのか教えて欲しい。
バントができないとか？

>>139
大物うちはつなげないと思ってるだけのやつの相手をすることはないよ
追い込まれたあとのカブレラの打撃や、四球を選んで後ろにつなぐローズのことなんて知らないんだから
野球をみてないやつは

>>137
浜中が駄目だったことを考えて
それを差し引いてカブレラ＝北川にした

>>141
アレンもダメだったのに、どうしてそれを差し引かねばならないのか

>>134
北川は、いるから（放出してないから）例えがおかしいな

>>140
野球玄人気取りの男は言うことがしぶいな
つかこのスレ檻の話ばっかでおもしろくねーよ

>>144
このスレでは常識だろ
どこのにわかですか？

>>145
お前馬鹿か？？
このスレの事情知らなかったらにわかになんのかよ
残念な檻ヲタもいたもんだな

>>144
檻が話題に上るのは仕方ないだろ、パで一番補強してるんだし。

>>144
戦力がプラスで顕著に変わってるのはオリだけだから
話題になるのは当然だろ

鷹は開幕しないと評価できないし

>>146
文盲乙

檻以外は補弱か現状維持ばっかりだからなぁ…。

大西を捨てて足のある坂口を使うのが賭けだな
坂口が活躍したらいい補強だ
代打も北川と古木が加わるわけだし
坂口がダメなら迎かな？

いやあ、来年のオリの試合が今から楽しみだ。
本当に打つだけのチームwww

普通に考えればＡクラスは厳しいが、
1985阪神・1989近鉄・2001近鉄みたいなこともあるからな。
オリ相手だと５点リードでもセーフティリードにならなさそう。

>>151
迎より小瀬な気がする。

野球って世界でマイナーだから
競争率が低いから（黒人がやらなくなった）
日本人でもすぐ活躍できちゃうんだよな。
昔のバレーやレスリングや柔道も日本が強かったけど
世界で人気があがってきたら弱くなってきた。

北川よりカブレラのほうがはるかに上だし
大西、平野より坂口、迎の方が期待できる
走力、守備面では上だし
平野なんか2割がやっとだったし

平野より小瀬のほうが期待できるし
平野は内野で使うならまだ使えそうだが
外野だとまったく使えん

>>155
百歩譲って坂口はいい。
ただ、迎は…。
他球団で言えば、塀内や吉本と同じレベルの選手だろ…。

>>154
なに言いたいの？

>>139

檻の今年の成績

四球366・・・リーグ4位
併殺打121・・・リーグ2位
総得点536・・・リーグ5位
犠打119・・・リーグ2位

繋ぐ打線とは言えないでしょ。
どちらかといえば相手に簡単にアウトを与えてしまってる傾向が強い。
四球はローズが断トツだが、それ以外は全然取れてない。
（最高がラロッカの39四球。死球は除く）

カブレラだって今年はホームランが出なかった分打率をかせいでいるが、
四球は53であまり稼いでない。

浜中の進塁打は印象にないなぁ。


>>140
パの野球をかなり見ている上での話ですが。

>>157
いいじゃん、まだ使えるポジションがあるんだからさ。
吉本なんて使ってもらえるポジションすらないんだぞ・・・（´・ω・`）

>>159
なるほど。たしかに君はパファンなんだろう。
でもカブレラの成績の評価がおかしいんじゃないか？
今年のカブレラはこの3年間で打率が最も低い。2年続けて3割残してる。
四球も18個、15個と減らしている。
元々打率がかせげて、四球が選べる選手であって後ろに繋ぐ打撃がまったくできないタイプの大砲ではない。
だから打てない繋げない選手ばかり増やしてるという131以降の君の書き込みに反論したわけだ。

濱中と古木については俺も知らないんだけどなｗ

つながるかつながらないかは運だよ
運じゃないなら打率１０割も可能

濱中も古木も足はそこそこ速いんだが、ろくに見てない奴は大砲＝鈍足のイメージなんだろうなｗ

誰も木元に期待してない件について。
いあや補強した面子から見れば当然だと思うけどさｗ

ニアンがセネガル年間最優秀選手
2007年12月28日(金)
-
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オリンピック・マルセイユのFWママドゥ・ニアンオリンピック・マルセイユのFWママドゥ・ニアン (Copyright Getty Images)

オリンピック・マルセイユのセネガル代表FWママドゥ・ニアン(28)が28日、同国の年間最優秀選手に選ばれた。

好調
ニアンは、セネガル国内の記者の投票で140票を獲得。73票で2位に入ったFCディナモ・キエフのDFパペ・ディアハテを大きく引き離して選出された。
今季のニアンは、フランス・リーグ1の17試合で10ゴールを記録。調子の上がらないマルセイユとは対照的に、好調を維持してきた。
一方、マルセイユでは、今夏にRCストラスブールから移籍したFWサリム・アラシェが半年間の期限付きでトゥールーズFCへ移籍した。
UEFAチャンピオンズリーグのグループリーグで敗退したマルセイユは、UEFAカップ決勝トーナメント1回戦でFCスパルタク・モスクワと対戦する。

>>161
濱中は外に落ちる球に致命的な対応の不味さを持ってる打者。
古木はかなりの長打力を持つが、塁に走者がいる利点を全く生かせない打者。
濱中は開幕後しばらくは活躍すると予想。
ただ、外の変化球の対応で一旦調子が落ちると思う。
その後復調できるかがカギ。

というかそれ以前に、怪我で出られないかもしれんが。＞濱中

檻牛設立当初は２遊間が溢れてたけど、今は１塁、ＤＨ、外野の駒が多すぎ
迎、下山あたりはシーズン途中でトレードありそうじゃない？

>>162
運？プロ野球選手が運でやってるとでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大笑いだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
来年に関しては濱中は出られなくてもオリは戦力的には困らないと思うんだけどな
カブレラの後ろに村松あたりがいる方が嫌らしい打線だと思う

チームの今後を考えるなら、外様で守れない濱中や古木は控えにして
生え抜きの若手をつかったほうがいいよな。
コリンズだって足のある選手をつかいたいだろうし。
人気取りの意味も含めて獲得したであろう濱中を使えと圧力がかからなきゃいいんだが

>>168
いつ打つかは運じゃねーの？こういうシチュエーションのときにヒットを打とうってコントロールできるとは思えない

>>170
フロントから圧力掛かりそうだけどなｗ
俺らが交渉して獲った選手なんだから優先して使うようにとか指名してそう。

>>171
運も間違いなく含まれるが、半分以上は実力だろw
イチローとか見ろよ。
塁に走者がいる時、守備体型に応じてスイング変えて外野の間を抜くんだぞ？
そういうのは間違いなく技術だよ。

>>164
大砲系多いから２遊間は繋ぎ役置きたいだろうし、
とりあえずはスペロッカの控えサードかと

>>161
なるほど。

ただ、繋げようとするのとそうではないのではかなり違うような気がする。
カブレラがただの大振りバッターじゃないことは俺も知ってるが、
フォアザチームであるかどうかは別ではないかなぁ。

今年の場合は力が落ちたことから大きいのをあえて狙わなかったように見えた。
これが強力？打線の中に入ったときには、
つられて繋がなくなることも大いにあり得ると思ってる。
繋がなくても後ろにまだ大砲がいれば何とかなるからね。

猫の場合は大砲がいないから不調とはいえ和田にだけ繋げばという意識があったろうが・・・。


今年のカブレラは併殺が思ったより少なかったのも事実だね。
05年48打数/回
07年55打数/回

古木はバットに当たらないし、浜中も変化球を打てない。
繋がるか繋がらないかといえばつながらないように思うよ。

>>175
オリの場合、巨人が外国人打者を連れてくるのと違って、外国人主体のチームに新たに外国人が加入するパターンなところに特殊性があるんだよね。
カブレラとローズは私生活から仲がいいらしいし、お互いのインセンティブのためにも
お互いに投手の癖盗みの情報交換から、打撃成績の向上のため、持ちつ持たれつうまくやりそうな気がするけどね。
今年のラロッカとローズ、アレンの関係もそんな風だったみたいだし。
2塁ランナーラロッカが大きなリードを獲って、ローズが単打を打って、ラロッカが激走する、みたいなシーンが印象的だった。

ま、実際どうなるかはみてみないとわからんけどね。

>>173
イチローほどの実力者でもそれが限界
俺も１塁ランナーが走ってベースカバーで守備位置を離れたところにフォームを崩しながら強引に打ったイチローは見たことがある

打撃は運の作用が大きく得点圏打率も打数を増やしていけば生涯打率に近づくって説があるな

打率＝打つ確率　なんだから運と言えば運だろうな＾＾

いつヒットが打つかわからないから打撃は水物ってたぶん言われているんだろ
毎度、極端に打線が繋がるようだとサインを盗んでいるのではと疑ってしまう

なるほど。首位打者ってのは、その年最も運がよかった打者の事を言うのかw

>>176
その考え方は賛成だね。
あとは監督がうまく御することができるかにかかってるだろうけど。

でもやっぱりやってみなきゃわからんな。

オリが伸びるかこけるかはコリンズの采配次第じゃないかな
契約更改じゃ日本人選手から不満続出だったし

外国人同士がいくら仲良くても日本人選手のやる気が削げているなら
あまり躍進しなさそうな気も

>>181
例えば３割前後打てる実力のある打者がいるとして
その打者がどの場面で打つかはわからないって話では？
さらに繋がるとなると複数の打者がその場面に集中して打つかどうかと

不満続出って言っても、二軍でも結果出せてない連中が「一軍に上げろ」ってゴネてただけだからなｗ
そんな事言える成績だったのはファーム三冠王の迎だけ

>>185
迎さえ使っとけば「上げてほしけりゃ三冠王取れや」って言えるしな

北京オリンピック　（野球期間8月13日〜8月23日）

予選と同じ選手が抜けた場合
熊　ダル　稲葉　
鴎　成瀬　西岡　里崎　小林　大村
鷹　川崎
鷲　長谷部
猫　涌井
檻　

8月の試合日程は
http://www.npb.or.jp/schedule/2008pl_08.html

確かに不満を言ってた選手の成績はたいしたことはないが
あれだけ続出ってことはなにか問題はあったんだろう

やっぱりロッテは割り食ってるなw
大して使われるわけでもないのに、主力がごっそり引き抜かれる。
しかも優勝したわけでもないのに。

>>188
たとえ迎以外の選手が好成績を残そうとも
コリンズは１軍と２軍を入れ替えない方針だったんじゃなかったっけ

>>187
五輪期間中に鷹が首位になってそうだな。

これ鴎嫌がらせに近いぜｗ
しかも星野今回のメンツにだいぶ思いいれありそうだから多少成績↓でも選ばれそうだし

大嶺とか唐川とか角中とか若手に1軍のチャンスがあると思えば･･･
てか思わないとやってられねーよ。
コバヒロとサブローは代わりもいるだろうし召集しないでくれ。

トレード案
王（ソ）⇔コリンズ（オ）

両チームとも来季順位が上がると思うぞ

>>194
檻は投手酷使で中継ぎあぼ〜ん。
ソフバンは小久保松中斉藤等の反乱でチームが纏らずあぼ〜ん。

コリンズって無能だよな。オリの戦力は楽天やハムと
ほぼ同じなのに最下位なんだから・・
ヒルマンとコリンズは月とスッポンだな。

外国人監督に1年目から結果出せってのも厳しくない？

>>197
まあ確かにそうかもしれんが最下位はねーだろ。
逆にヒルマンは全球団を優勝させることもできそうだ。

オリをよく知らない人間はホントイメージで語るから困る

>>196
そのヒルマンは最初の年5位だったわけだが・・・
そのオフに大補強をしてから強くなり出したわけで・・・

5位→5位ヒルマン
5位→6位コリンズ
大して変わらん
3年目の5位で監督変えなかったハムフロントは慧眼だったな

ヒルマンも１年目は苦労したから、コリンズも来年は柔軟に対応すれば期待できる
ヒルマン１年目は出塁率重視、投げ込み禁止、１００球制限、５人ローテなど
アメリカ流をそのまま持ち込んだけどチーム内ではやはり軋轢あったしね

郷に入れば郷に従えというか
やるのは人間だからお互い柔軟にミックスしないと厳しいよ
たとえオリには外人選手が多いとしてもね

なんかやたらヒルマンが美化されてるな。
檻だって戦力的に最下位でなんら不思議じゃないよ

そりゃ2年連続リーグ制覇、内1回は日本一だからね
経験つんだこのメンバーを梨田監督がどう舵をとるのかは注目

優勝するまではヒルマンの評価も低かったし、結局勝負事は結果が全てでしょ
今年のコリンズは暗中模索で中継ぎローテくらいしか見えなかったけど
来季躍進する可能性は充分あると思う

交流戦で勢いに乗ったオリの爆発力は凄かったし、
とりあえずはできるだけチームの波を少なくすることじゃない
連敗に嵌った時の暗黒力がキツイ

>>203
ヒルマンはここ１０年で最高の監督だろ。
あんな監督この先何年後に出ることやら・・
近年稀に見る名将だった・・

そいういや中日→西武の人的保障はいつ頃発表？

５位でヒルマンが辞めさせられなかった理由はフロントの彗眼でも何でもなく
ファンに人気があるからだったはず。

檻は21世紀に入ってから初めてか？監督が1年でクビにならなかったのは・・・


・・・あ、ポレがいたか。2年目のシーズン序盤にクビになったから実質1年と見ていいと思うけど
ともかく、檻は暫く監督の腰を据えさせた方がいいかもしれん

仰木さんの健康状態が悪くなかったらあのまま続けてただろうがな

仰木さんの後チームを崩壊させた負広がどんどん昇進していく不思議

檻は戦力的には来年もＡクラス行くのは厳しいだろ
堀内政権下の巨人の投手力と機動力を下げたバージョンが今の檻って感じする
大引が覚醒して３割５分４０盗塁くらいの神がかった成績残してくれればね･･･
とにかく機動力がなさすぎる
コリンズの理想＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞檻の補強
かけ離れすぎ

公：ダル14、グリン8、武田8、八木＆吉川8
鴎：成瀬10、小林10、渡辺9、小野＆久保12
鷹：斉藤7、和田10、杉内10、新垣7、スタンドリッジ5
鷲：田中7、朝井7、永井＆岩隈＆一場15
猫：涌井10、西口7、岸7、石井7、帆足2
檻：パウエル7、デイビー7、平野7、岸田＆金子10

最低計算できる勝ち星↑
よって今の所の順位　鴎41、鷹39、公38、猫33、檻31、鷲29。

もちろんここら色々なプラスα（新戦力や確変選手、打撃との兼ね合いなど）
があると思うけど、↑がベースになる。

>>212
大引は足遅いぞ

>>213
とんでもないオナニーレスだな

>>213
点数厨氏んでくれないかなぁo(^-^)o

213に釣られたら負けだと思う

>>212
よく知らないなら書くなｗ

大引は盗塁より得点圏打率だろ。
打点稼げない、足遅いだったら全く怖くないぞ。

つか帆足の勝利数２っていうところまで予測できるお前はいったいなにものなんだよ

>>221
そこは各球団5人ずつでの数合わせってとこじゃね？
西武はキニーって新外人とってたよな、先発なら帆足の代わりに入れて良いかな

間違えた、>>220ね

しかしオリも平野出したらイカンよ
結局キヨよりノリを残すべきだったし

>>223
それ言うなら谷や早川もな。

コリンズもそのうち切れそうな気がする
よく持ってるよ

>>214
遅いってわけでもない

>>224
あそこは生え抜きには冷たいから

>>224
早川トレードが今の檻としては１番痛いよな
唯一２番打てそうなやつだし
つか檻は２番誰打つわけ？

早川はオリックスにいても出番なかったと思う

コリンズ「ＦＵＣＫ！ＦＵＣＫ！ＦＵＣＫ！ＦＵＣＫ！ＦＵＣＫ！」

谷もノリもオリックスに居ても働かなかっただろうな

早川は今年ぐらいやれるなら檻でもじゅうぶん出番はあったろう
それこそ大西や平野よりよっぽど成績がいいのに
やっぱ実力を見誤ったんだよ

>>210
仰木監督は運がいいだけの監督
野茂、イチローの宝くじに当たっただけのこと
あのまま続けてたらボロが出たはず。

俺はオリファンだけどノリいらない派
成績だけ見たら今年奮起して２割９分ＨＲ２０本
それも狭い球場の多いセリーグでこの成績
オリに残っていてもいいことない
コリンズに使いこなせる選手ではない
まあ出ていくことで爆弾が清原だけになってよかったよ

ノリはいらない
谷も別にいい
早川だけはもったいない

>>228
今の時点じゃ大引じゃないの？

はぁ・・

　

カブレラも合意か、もうオリックス優勝やな
濱中が復活し古木が覚醒すればほぼ2人とも20発〜25発しそうだし

というかラロッカ取ったから、短期的にはお釣りきてるでしょ

このスレの檻の話題ばっかだな
いい加減自重してくれ

>>233
野球の世界ではそういう勝負師の必要な職場だろ
いくら実力があっても運もある程度ないと優勝は困難だし
来年の王さんは運気的にいいんじゃないかと考えてる

>>240
それならなんかネタを振れ
オレは檻ファンではないが、話題になっているから話に加わっているだけだ

それじゃＳＢにいってみよー

その調子で自重させまくってたらこのスレで話す内容無くなりそうね
自分が応援するチーム以外の状況を知るのも楽しいと思うんだが

別にそういうスレじゃないし

>>233
お前はどんだけにわかんなんだ･･･
イチローなんて仰木がいなかったらいつ１軍にあがってこれたかもわからないんだぞ
sage方もわからないこんな厨房が出てくるんならやっぱ冬休み明けにスレたてたほうが良かったな

>>240
鷹ファゾだが、檻以外に話題になるような補強話やらがねえしな・・・
楽天以上に来期の戦力が未知数だし、分析したくなるのはしゃーない。

>>233
つまり今年の古田は糞監督だということですね。

１大引　遊
２木元　二
３ラロッカ　三
４ローズ　中
５カブレラ　一
６清原　指
７濱中　左
８北川　捕
９古木　右

なんじゃこりゃ

早川のトレードは日高のＦＡで足元を見られての結果じゃなかったっけ？

>>241
まあね。野茂クジで引いたの監督だし。
ただ、マジックというほどでも無かったよ
仰木体勢でもオリの後期はボロボロだった

>>243
そうそう。オリばかりというなら話を振らねば。
ＳＢは打線にめっきり迫力が無くなったような気がするが

>>249
ランニングホームランが量産されそうな守備陣だなｗ

楽天・オリにしろまだまだ未知数の選手が多すぎてことだね
ただ楽天はまだ優勝するには選手層が薄すぎる
西武については・・・・・潮目が変わったというしかないわ
３年後目指してチームを土台から作り直したほうがいい
勝ち負けは排除して
そうしないとオリにみたいに泥沼なるぞ
西武は素材はいい選手がいるんだから中長期的に
オリにみたいな目先の順位にこだわるチーム作りは駄目

>>254
お前オリファンじゃないだろ

パリーグはどこも優勝のチャンスがありそうじゃないか
オリックスも楽天もわからんで

SBはラミレス・グライシンガー取りに行くと思ったけどな
今季オフはかなり静かだな。金有りそうなのに

仰木は劇薬型の監督だからなぁ
長期的な目線で見た場合評価が下がるのは仕方がない
後を継いだ監督は（本人の手腕もあるが）成績落としてるし
特に投手の成績の下がりっぷりは顕著だからな

かといって仰木が運だけの監督と断じるのは暴論に近いぞ
オリックスになってから優勝させたのは仰木だけなのに
本当にオリファンか？

>>255
オリファンだよ
近鉄→オリ
だってオリ低迷してるのはフロントの一貫性のなさだろ
監督が1年で交代ばかりしてるから小手先の補強しても
低迷スパイラルになってるし

>>240
まあ普段なかなか話題にならないからたまには良いじゃないか
戦力的にも変動が大きいしね
移籍組の打者ばかりが目立つがファームの若手はどうなんだろう？
オリファンの方大砲候補の岡田はどうよ？
まだ一軍無理なのかなあ

いや最近はずっとオリの話題だろｗ
シーズン中に話題にならないという意味ならそうだけど。
今年の序盤は随分出しゃばってたけど、中盤以降消えたしな。

>>261
中盤からのほうが強かったじゃん

仰木さんが運なだけじゃないよ
勝負事には流れを読み取る力とここぞで勝負できる決断力
それとカリスマもないと今の仰木さんがないわけで

岡田は後半よさそうな感じだったけど
まだ1軍に上がる為には来季２軍でそれなりの成績残さないと
無理なんじゃないかな
2009年に期待まあ岡田に運があれば来季後半１軍もあるかもしれないけど

2軍の選手なら岡田よりも迎では？
平野や大西がいなくなったことで出場しやすくなった

>>261
ここに出張る気力もなくなったよｗ
大型連敗したあたりで

>>256
クライマックスがあるからね
つまり優勝をどう捉えるかだろう
そういう点でオリや楽天でも優勝はある。
リーグ１位はないと思うが

>>264あと坂口とかいう偽イチローも出場しやすくなった

>>258
よく仰木は投手使い潰すって言われるけど
先発を酷使するタイプだったの？
優勝チームの投手が疲弊するのはどこも同じだと思うんだけどなぁ

私も坂口と迎がセンターラインかと
小瀬はコリンズに気に入られるようなことないと無理
なんじゃないかと
小瀬がどこまでやれるか未知数

檻は若手中心のローテに切り替えてからのほうが強かったな。
ただし、Ａクラス入りが絶望になって、個人成績狙いになってからの好成績は
多少割り引いて見たほうがいいとは思う。

>>263
運だけじゃないことはわかるが
稀代の名監督扱いするものじゃないと思うだけ。
イチローはブレイクさせたが、育てたというのは欺瞞だ。

オリが弱かったのは交流戦前の負けまくってた時期だけ
あとは多少の波はあれどだいたい5割だろ？

>>271
イチローの過去のコメント拾って読んだほうがいいぞｗ

>>262
序盤って最初の10数試合でオリが上位だった頃ね。
開幕前に酷評されまくってた反動でこのスレはオリファンの「どうだ見たか」的レスで埋め尽くされてたじゃん。
オレがこの先どうなるか分からないって書き込んだらフルボッコされたから良く覚えてるよｗ
その時以降オリの話題はほとんどなかったｗ

中盤からはもう最下位が見えてたしこのスレ来ないだろ。

結局オリが連敗しだすとなぜ止まらないかと突き詰めると
精神的支柱の先発投手がいないから
平野に期待したけどまだ時期尚早だった
オリ以外の５球団には存在するのに

>>273
そりゃイチローにとったら恩師だから
仰木監督のおかげと言うだろう。メディア的にも分かりやすい。
名電の中村監督とか新井コーチなんてわざわざ出すわけもなしに

>>272
それを言い出したら、１８連敗がなければ９８年のロッテでさえも５割に近いわけで・・・
でも、あの年のロッテは弱かったって評価になっているはずだが？

>>274
来季その再来がこないか心配だよ
７月あたりまでＡクラス争いしていて
このスレ出入りしたい

ビリなオタが調子にのんなって
あ　今だけだからか(笑)

>>263
そうか岡田はもう少し時間がかかりそうだね
今年は投高打低だったしジャーマンとローズでタイトル争いしてたし
首位打者稲葉だしそろそろイキのいい打者に出てきて欲しいところ
俺は鴎ファンだがやはり竹原と大松に期待
バレンタインの左右病さえなけりゃもう少し出番もありそうなんだがなあ
他球団はどうなっているのかな？

公･･･中田、金子洋、鵜久森
鷹･･･松田、江川
鷲･･･大廣、横川
猫･･･松坂

こんな感じかな
大砲でなくても良いので来年出てきそうな打者はいる？

>>279
そうそう今だけ
俺も５月以降ここ読むだけで書き込みしなくなったよｗ
そんな雰囲気じゃないし

別に最下位だろうとなんだろうと書き込みはするでしょ
上位球団専用スレなら話は別だがね

>>280
鷹だが出てくるとしたら
松田、小斎、明石、仲澤、江川くらいかな。
明石か仲澤は川�ｱが五輪でいないときに代等しそう。

オリックスなんて球団はパリーグにねーよな？
台湾かどっかの間違いだろ？

五輪期間は2軍にいる選手にとってはチャンスだな
どれだけ数少ないチャンスをものにできるか？

まだハムスレ荒らされてんのかw
ざまあw 多田野の登板日は祭りだな

>>280
鷲ファンだが期待も込めて枡田
外野の他に内野（セカンド）もできるから高須がすぺったときに出場チャンスあるかと
今年ファームでずっとショートやってたものの内野守備の出来はプロ入ってから始めたからまだまだまだまだだが･･･

今年の成績は
1軍：3試合11打数5安打（.455）、0本
2軍：66試合213打数65安打（.305）、8本
フェニックスリーグ：.365、2本

大物っぷり：http://plaza.rakuten.co.jp/eaglesfarmblog/diary/200708060000/

>>280
猫は黒瀬、銀仁朗、大崎、松坂あたりかな
黒瀬はイップスが気になるトコではあるが…
銀仁朗以外はレギュラー奪取するチャンスの年だ

>>283
ああスラッガー候補で小斎忘れてたな
明石もデビューはいきなり三塁打打ったりしたんだっけ
松田はリストが強いと言われているな
いつぞやの試合で手先だけで当てたような打球がグングン伸びてスタンドイン
あれには本当にびっくりした
鷹はスタメンと控えの差があると言われるがけれど使い続けたら
案外数字残せる若手は居そうだな

いろんな意味で話題性のある選手がパリーグに増えたね
やはりリーグを魅力的にしないと
見ていてつまらん

鷲ファンじゃないが枡田には期待してる
もっと1軍で使って欲しかったなぁ

>>289
実際使い続ければ物になりそうな選手は多いんだけどね・・・
まぁ現実的に来年活躍できそうな若手は本多、松田。
次点で井手、明石、仲澤、江川、小斎だと思う。

−連絡−

TBS「プロ野球・戦力外通告クビを宣告された男達」
今夜11時59分からです。

鷲だが枡田中村が期待値高い２トップ
横川が続いて片山(投手)なんかになるかな

>>287
枡田はお立ち台でやることが決まったなｗ
つうか成績見る限りかなり期待できそうだね
鷲は何だかんだ言ってドラフトで良い選手取れてるよな

>>288
猫の若手は打撃は伸びるけど守備は相変わらずアレなのかｗ
まあ育成上手だけに誰かしら出てきそうではあるな

>>280
鵜久森はまだかかりそう。一冬越えて大化けすれば別だけど。
二軍実績からすると糸井と金子洋平が筆頭かな。

その他だと梨田が市川と佐藤に期待をかけてるみたい。

ただ外人と被りまくりのポジションなんで、
顔見せは済んじゃってるけど、陽に期待する方が現実的かもね。

三浦・・・来季は西武で頑張って欲しいな
でも福地の代役には厳しいと思うが・・・

>>267
偽イチてドコにでもゴロゴロ居るよな。

>>298
九州のイチローとかなｗｗｗ

>>299
サツローのことかーーーーーーーーーーーー

>>296
梨田はスラッガー好きだから皆チャンスはあるだろうね
逆に稲田とか工藤は正念場か

戦力外特集見たけど柴田ｶﾜｲｿｽ
肩がまともだったら引っ張りだこだったろうに・・・

強　ロッテ　日ハム
中　ソフバン　楽天
弱　西部　オリックス

こんな感じだろう

>>301
そもそも肩がまともだったら首になってないよ

>>302
強　ロッテ　日ハム
中　ソフバン　オリックス
弱　西部　楽天

こんな感じだろじゃね？
オリは結構いくんじゃね

　西部ww

ラミレス獲れてればねえ・・・
投手もテコ入れ出来てないし
今年の楽天は出来すぎな感があったが、ノムマジックがあればあるいは・・・

松中のひどい叩かれようが晩年尾の落合と被るなｗｗｗ
ホークス初の三冠王だって言うのに鷹ファンは誰も期待してないんだな・・・

梨田采配がどう出るか。
特に投手起用が気になる。

カブレラ獲ったら西武ファンから粘着され・・・
浜中獲ったら阪神ファンから粘着され・・・
古木獲ったら横浜ファンから粘着され・・・

オリスレってまともに機能したことねえなｗ

>>309
しかしまぁオリもなかなか魅力的な選手を集めたな
走り屋が大学生の小瀬だけなのが残念
あとは投手だな

>>306 楽天は出来すぎって結構言われるけど、もっと出来ると思うよ
岩隈、一場がシーズン通してローテ守ってくれればだけどね
山崎が今年ほど打てないって思われてるだろうけど、確かにそうだと思う
でも、そこまで依存してないのであんまり影響はないんじゃないかな
まぁどんなに頑張っても３位が良いとこか

>>311
楽天はずっと鍵は岩隈が握ってるんだよな

>>309
粘着してるお前が言うな

今後５年間ブレイクしようとしまいと楽天の鍵は岩隈と一場がずっと握ってる予定

なんだかんだで守備力上がれば上位進出も見えてくるとは思うが
メンツ的に厳しいかな

>>310
オリは平野、小松、岸田の新生３本柱次第だろうな。チームも心中覚悟の決意がある
この３人が期待通りならＡくらす。駄目ならＢクラス。ただ少なくとも平野はローテは守るだろうが
楽天は岩隈、田中、朝井の３本柱が活躍しても、他の要素が無いと厳しい辺りがオリックスや西武より低評価になりやすい要因
また岩隈が平野、涌井と違って不調でもシーズンを通して投げるということが出来ないだけに余計３本柱揃い踏みが難しい
西武は涌井に西口と石井の両ベテランがどれだけ働くか次第か
西口・石井はあまり周囲の状況に流されないタイプなだけに、今年いろいろあった西武で活躍できれば他の選手のモチベーションにも影響しやすい。

以上今年の下位３球団の展望

まあ野球なんてやってみにゃ分からんからな
ロッテのAだけがガチか

楽天は、内野はファーストをあきらめるとして、二遊間は結構高い
三塁は草野がよくわからないけど最初は無理やりでもショートやってたし
肩も結構いいみたいだから及第点はあるのかな
外野は以外に鉄平が守備で結果出してるしライトさえどうにかすればまあ、悪くはないかと
現時点でライト候補は中村、牧田、横川辺り

へ。粘着してる横浜ファンがいるの？
あのトレードは，パヲタのオレだからだろうが、大西のほうが総合力上に思えてしまうよ。
濱中のほうは人気とか阪神との関係とか、いろいろ事情があったのがわかるけどね。

>>316
小松？
金子じゃなくて？

藤田の子供が谷を呼び捨てにしてたのﾜﾛﾀ
つうか谷は人気あるなｗ

ロッテは五輪期間中にコケなければ上位は堅いんじゃないか

>>318
楽天の外野って　右：礒部　中：鉄平　左：リック　じゃないのか？
いきなり礒部外すのは無理があるんじゃね？

>>316
オリは小松じゃなくて金子でしょ

楽天は選手は小粒でもノムがいるのがね
やっぱり中途半端な選手で戦うのが上手いよ
楽天の監督がコリンズだったら今年も最下位だったと思う

西武は涌井は間違いなく働くと思う
岸、西口、石井がどれだけ働けるかじゃないかな
MAXで３人合わせて35勝するくらいのポテンシャルはあるが、20勝すらできない可能性も少なくないように思われる

>>323
近年の礒部の守備は結構ひどい…
牧田辺りが守備についたときどれだけ安心できたことか
礒部は打者としてはある程度期待できるけどエラーにならないエラーはもう勘弁

礒部って近鉄時代結構上手くなかった？
ここ1〜2年急に酷くなってきたような。

何かあったっけ？他ファンなんで劣化に気付くの遅かっただけ？

西口石井はだいぶ衰えてるから来年心配

>>325
しかし礒部をいきなりスタメン下ろすような判断を監督がするとは思えない。確かに礒部の守備は酷いけど…
今年は足やっちゃってだましだましだったし、きちんと治せばどうにかなるんじゃない？打球判断まで鈍ってる気がするのは気がかりだが

礒部は近鉄時代も特に上手いってわけじゃなかった
もともと捕手だし本格コンバートも優勝した年かその前年のキャンプぐらいだろ？
劣化っていっても足のケガが治れば並ぐらいは守れるんじゃないかねえ

礒部は近鉄時代は大村がセンターだったからそんなに下手に見えなかった、ってのはあるかも。
肩は強いほうだったしね。

西武は正捕手である細川の存在が不気味。
今年盗塁阻止率良かったよね？

牧野が磯部の打撃をカバーするほど守って走れるわけじゃないし
いきなりライトを奪うことはないよ

株って働くのかね。49〜55〜50〜骨折25〜36〜31〜27 見事に年々下がってるな

>>333
ロッテが優勝した年のベニーの様な打率打点重視の打撃に切り替えれば
他球団にとっては深刻な問題になるんじゃないかなぁ・・。
ポイントは今年迄在籍してた西武戦でどれだけ打てるかでしょう。
今年はオリックス戦で本塁打6、打点19は対戦カード別では共に最多。

下がっていても株より打てる外人などほとんどいない
相変わらず飛距離はすごいし、打率も残せる

今の成績で大して働いてないと思われるところが既に凄さを表している

その選手が5位のチームから6位のチームに移籍だもんなあ
戦力分析や順位予想にモロに反映されるよ、そりゃ

西武は和田とカブと福地の穴を埋める為に最低でも２人の優良助っ人を引き当てないといけないからなぁ
どう考えても厳しい

赤田は復帰できそうなの？

>>321
藤田の子供は上手い具合に
息子が藤田似で娘が奥さん似だったな。

>>322
またキツイ条件つきだな、おい。
里崎・西岡・成瀬・コバヒロあたりが抜ける。
普通にコケると思ってる。

福地なんかどーでもｲｲ、あんな貧打非力誰でもカバー出来る。
ヒラム・ボカチカは中々良さげだが、クレイグ・ブラゼル選球眼悪い＆AAAで結果出したの今年だけてのが気になる。
和田カブの穴埋めはムズそうだ。

>>332 牧田だろ？
よく間違われるなww

五輪なんか期間短いから大して影響ないよ

その短期間に涌井がぬけたら猫が＞＜

ボカチカは内野手として101試合で74失策して外野にコンバートされたという凄い実績の持ち主
果たしてどんな守備なのか・・・・それとも外野では意外にまともなのか・・・気になる

あ、ごめん74失策は別の選手だ
ボカチカは94試合58失策
まあ何にせよ凄い数字だが

先発だと登板1試合分
先発ならそんなにキツクない
居たからといって必ず勝つって訳でもないし、打線次第じゃいなくても勝ったりする

中継ぎだと3試合〜5試合分こっちのほうがキツイな
馬原いなくなったら死にそうじゃね？

>>345
外野の守備はいろんな意味で凄いらしいよw

>>346
すげぇw

楽天は岩隈田中朝井の三本柱と言われるがそろそろ一場が開花しないと

中継ぎは酷使されるまで好調だったナベツネがいて
守護神は無論小山になるわけだが
やはり僅差のビハインドとかの時に投げる投手がいないのが難点

>>350
つ山村、青山

>>339いや赤田はもういらん
ＧＧボカチカ、栗山か三浦貴か佐藤友
赤田はいらんよ
石井江藤中村ブラゼルの大砲は完璧や

山村をビハインドで出した勝ち試合で投げる奴がいなくなるな

>>353
普通の球団は勝ちの継投に3人、ビハインドに2人、敗戦処理に1人って感じに振り分けてる感じ。
ただ、楽天の場合、5〜6人の投手を状況を問わず投げさせてる感じ。
この辺は、中継ぎ潰しのノムさんらしいと言える。
まぁ本人に言わせりゃ、「頼りになる中継ぎがいないせい」ってことだろうけど。

ていうか実際その通りじゃね？
リリーフにろくな人材いないだろ、楽天って
山村がセットアッパーだぞw

いっそのこと一場か岩隈のどっちかを抑えに回したらどうよ

川岸有銘＋αがビハインド時
山村ナベツネが勝ちパターン
小山守護神

これが最後の方の楽天の形だった

一場の抑えねぇ・・。
ハマれば馬原級になれるかもしれないが
へたすりゃ今年の西武小野寺になる可能性もある。
どちらにしろ制球力の悪い投手の抑えは怖いよ。

小山は終盤の調子をなんとか来年にも持ち越さないとね

まあ小山はそんなに心配しなくても大丈夫だろ

永井の位置付けは何時決まるのだろうか…

永井の今季は
谷間の先発
ロングリリーフ
中継ぎエース
僅差のビハインド
だった

永井に関しては中継ぎが不安定な現状では
貴重な安定感の持ち主だし中継ぎを支えてほしい。
でも一方でいつかは先発出来るようになってほしいのもある。
本人も先発やりたいって言っていたし。

むしろ小山は不安要素だらけじゃないか？1シーズン乗り切るスタミナも心配だし、来期は抑えってことで研究されるだろうし。
まぁ自分が竜ファンだったせいもあるんだろうけど

当方鷲ファンだが完投出来る投手が少ないので、中継ぎの負担を減らす為にもイニング食ってくれる一場には先発で投げてもらいたい

誰もハムの話題しないな
って禁止だったかｗ

>>352
どう考えても赤田は必要だろ
復活すればどう考えても佐藤友よりは上だし

>>367
>>352はデーブ

>>355
中継ぎに限定した時の山村は防御率2点台前半
リリーフ成功率が9割以上とセットアッパーとしての成績も遜色ない
トレードスレでも成績だけ見てよく名前挙げられるが
笑われるような成績じゃないと思うぜ

山村は他ファンから見てもかなり良い投手だと思うぞ？
ただ、ナベツネもそうだが、無駄な所で投げたせいで全体的な成績を下げてる。
まぁその辺の頑張りもあったからこそ楽天が4位になれたんだろうけど。

山村は西豚殺してくれるからいいよね

なんか牛タン臭いな

鷹ファンって松中には全く期待してないの？
実働１０年もあれば1シーズンくらい調子悪い年あるのが普通だと思うけどなあ
近代野球で毎年毎年働けって方が無理だと思うんだけど、まあ5億って高年俸が根底にあるんだろうが
松中の通算なんか見れば見るほど化け物みたいな成績なんだけどな

>>373
まだ期待してるけど、去年今年と期待を裏切られた人が多くアンチ化してる。

多村　　　.270　20本　60打点
松中　　　.300　20本　80打点
小久保　 .270　20本　70打点

鷹のクリーンアップがこれくらいの数字残して
先発が普通に働いたとしたら何処か上回れるチームあるかな？

現実に残してないののに仮定の話をしてもな

>>373
POの不振で積年の恨みがある人もいるし、中にはネガティブキャンペーンやってる奴もいる
全員とは言わんが２ｃｈにいる鷹ファンは成績ださなきゃ誰でも叩くよ
他球団ファンから見たらかなりキツイみたいだけど

プレーオフ入る前の試合(たぶんハム)でありえない守備妨害した小久保にはマジでガッカリしたわ

三冠王だから期待値が大きいのも分かるが、去年は不振に入れちゃダメだろ。＞松中
腐っても首位打者の上、ケツを病むまでは三冠王レベルで打ちまくってたぞ？

不振の選手＝徹底的に叩く
一人でも流出したらフロントを徹底的に叩く

こんなんばっかりだろ鷹スレは

吉武流出の時は「若手が獲られなくてよかった」と言ってた気もするが

山村はいい仕事してると思う
使い勝手はいいけどＨＰがいくぶん不足してるのが
イジメられてたのがウソのようだ

>>375
こんくらいの成績なら残せそうな気がする。小久保とか今年よりハードル低くなってるし。

>>379
まぁ叩いてる大半はアンチだと思うんだが・・・
>>377が言ってるとおりプレーオフの不振や今年の成績などで積年の恨みを持ってる奴がいるからな・・・。
トークショウとか秋季キャンプの練習中とかでは応援してる人が多いんだけどね。

てか、7年契約とかやっちゃう球団も松中を追い込んでるような･･･
その松中も不振不調だと負のオーラ全開にするしなぁ

王監督が基本的に選手を精神的に追い込む人だからね、尚且つ頑固者だし
松中はまじめだから、まともに受けちゃうし
もう少しうまくできんもんかなとは思う。人望はあるけど

加えて、小久保まで呼んじゃったしな。
小久保が帰ってこなければ、松中は不調に陥らなかったんじゃね？

>>387
それはわかんないけどね。
実際今年は小久保いないとやばかったし。

というか小久保戻ってきたことと何の関係が。

とりあえずここのスレの住人に迷惑かけるから
本スレに戻ろうか

>>317
A確実と思われた06年は4位だった・・・
マジで予想つかない。

ハムファンの俺としては今期の小久保はハム戦で異常に打つイメージがあったな
ハム戦の打率２割５分に対して打点２０だからやっぱ打つんだよな
ロッテ戦でも打ってるみたいだからやっぱ上位チームには強いわけだ
今年は小久保いなかったらまじでやばかったんじゃないか？

松中に7年5億はやっぱり早まったよなあ

福浦　　　.300　 5本　60打点
ズレー 　.270　20本　80打点
ベニー　 .280　15本　70打点

礒部　　　.270　15本　60打点
山崎　　　.270　20本　70打点
フェル 　 .270　30本　80打点

ラロ 　　　.270　20本　60打点
ローズ　　.270　30本　80打点
カブ　　 　.270　30本　80打点

>>394
何の根拠もない数字予想は不毛

>>392
だからやばかったってｗTMKのうち働いたといえるのは小久保だけ。
ただ、小久保がいなくなってから松田が出てきたのは結果的にはよかった。

ソフトＢ大村が来オフＦＡメジャーへ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20071231-00000016-spnavi_ot-base.html


ドラフトで長野狙いそうだな

>>397
指名したら拒否って1年会社に残るんじゃないの？
ハムは一回断られてるから指名承諾長野からとらないと
指名できないらしいし。どうせ王の力で「うん」と言わせる
とか言い出すのかもしれんが

>>397
日刊では長野の話は一言もなかったわけだが・・・

>>398
鷹関係のスレじゃ大方ブラフじゃないの？という意見が多いよ（確かに地元出身だけど）
それに巨人は結構義理堅いから１位で行くんじゃないのかな

>>400
巨人が義理固い？

>>401
「結構」ねｗ

読売が長野を獲るって記事をどっかで見たぞ

>>403
これな
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2007/12/29/0000785665.shtml

もうドラフトの話はスレチだから止めようや。

毎年のように主力がFA等で流出
→松中まで出て行かれたらヤバイな・・・複数年契約しとくか
→その松中が大不振
→やっぱ複数年だめぽ、大村も単年契約にしようっと
→大村「複数年結んでくれないんならFAでメジャーいくわ」

なんかいろいろと空回りしてるな

せめて3年くらいに抑えておけばなぁ…。

大村レベルの実力者なら、短めの複数年ぐらいは組んでやってよかったろうにな
生え抜きじゃないからかな

>>393
松中はもう旬を過ぎてるね
勝負どころで弱いんだよコイツは・・・

ホークスにはかつて圧倒的な打力があったが
返品された小久保もイマイチだ

松中の失敗や外様ってのもあるけどそれとも鷹はアベレージヒッターに対する評価が低いのかな。

いやルックスの問題だろう

（・◎・）＜わいはいけめんやで

イケメン過ぎていまいち陰が薄いよな

今思えばラビッター打線だったな

王さんが100打点カルテットの幻影を追いすぎてるからな…。
ファンもそのイメージが強すぎて満足できてない気がする。

>>410
逆だろ
大村川崎本多柴原と
似たようなタイプの左のアベレージヒッター多すぎなんだよ

シヴァと本多はアベレージヒッターではないだろ。
いうほど打率高くないし。

客席増やすのってヤフドじゃなかったけ？
増やすついでに狭くしてフェンス下げればいいのに

>>416
>>410の言ってるのは、鷹ファンの評価が低いのか、首脳陣の評価が
低いのかちょっと不明だが、その4名は、なんとなく他球団からは
嫌がられてるように思える

>>415
超弱投チームから稼いでただけだからな

超弱投チームから稼げるのも強さのうちだろ。
そういう言い方するなら
昨年のハムなんてBクラスチームから勝ち星荒稼ぎしてただけだし
05年ロッテも２６−０に代表されるように楽天から荒稼ぎしてただけ
ということになる。

http://jp.youtube.com/watch?v=MvHPrleRUM4

http://jp.youtube.com/watch?v=SlNXZmRv2FQ

じゃその超弱投チームから鷹以外の球団も稼げばよかったじゃんｗ

まあ０３ダイエーが強かったのは確かだけど
１００打点カルテットを基準にするのは間違いなんじゃね
１年で何度も２０点ゲームとかやっぱりおかしい

ラビット＋オリが投壊してたのもあるけど
試合がほぼ決定してもスタメン残してＫＹなんて関係ねーとばかり打ちまくってた
幻影を求めてもしょーがない

楽天の投手陣じゃあるまいしＳＢの投手陣ならそこまで打たなくても首位争いはする

１、2番に起用したとして柴原はタンパク過ぎる
井端のような粘りがなく、初球からフライを打ち上げたりする
クリンナップが打てるわけはなく
それでいて下位に置いたとしても、もはや中途半端。

言うほど得点力が低い訳じゃないからな
平均以上の得点力はある
が、言うほど投手力も安泰じゃないだろう
けが人ばっかでどう転ぶか未知数

今のパって、どこも投手力と打撃力に関して抜けてるチームって無いからな。
怪我が無ければってよく出るけど、実際毎年1人か2人は投手が離脱してるしな。

>>344
ハムもな。
あと球団は金がないのは事実だが、孫マネーでバティスタ獲ったように十分補強できるだけの金はあるから。

ただ、ダイエー時代のドンブリ勘定から健全経営に移行しだしてると今回の査定や補強を見て思ったけどね。

誤爆った・・・orz

　　　 ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ
　　　　ﾃｨｳﾝ
　　　　 ◎ ◎
　　　◎　◎　◎
￣￣￣| ◎　 ◎|￣￣
　　　∧∧◎∧∧

誤爆まではいいが、よーわからんＡＡを貼るな、それこそ場違いじゃ

それくらいいいじゃん

まあ、オリは幾等なんでもきつい。
楽天は発展途上とも見れるが

自分のところの一押し選手はどんな感じかね？

ロッテは３人穴を新人投手でなんとかという状態だからねえ　無理だわ
ただ竹原、青野、大松のトリオはそろそろ爆発してくれそうな予感は
プンプンする。打つ方はそこそこ期待出来るとは思うんだけどねえ

>>435
一押しか・・・
鷹は打者なら松田、本多。投手なら甲藤、森福、大田原かな。
甲藤、森福は中継ぎに入り込めそうだし、大田原は五輪代表をほぼ完璧に抑えてたから期待。

おれは〇〇ファンだが…って書く必要はない。わざわざ書くやつは、なんか工作員臭い気がする。

>>436
そこはピザ隣もいれとけよ。杉内、馬原のように二年目で開花するかもしれん。
大場加入でケツに火がついただろうし

>>438
期待してるよｗただ秋季キャンプを途中離脱したのが個人的に痛い。
いづれにせよ、かなり大場を意識してるから一皮向けてくると思うけどね。
大社は二年目で覚醒する奴が多いから期待したいところだけどな。

あんま気にスンナ
たかが2chでそんな疑心暗鬼になってどうすんだｗ

若いとは言えないかもしれんが猫の高山は良い打撃してると思う
何でもっと使ってやんないんだろ？と疑問に思った事があったが
ヤフーＤだったかな？レフトの守備みてなるほどと思ったけどね

>>440
本スレが工作員とアンチが大半なんでなｗ
少し疑心暗鬼にならざるを得ないんだｗ

工作員もアンチも来ない、例えるなら草木一本生えてない荒野よりはマシだろ。
そもそも、叩かれるくらい強いって現状を喜ぶくらいの余裕を持ってろよ。

工作員とアンチが6割を超えるスレは流石にやばいと思う

>>449
どこの砂漠だよw

つか疑心暗鬼て>>437のことだろｗ常考

大村ってメジャーでいえばブレット・バトラーの様な選手？

海で言えばオクトパスみたいな生き物

あなたとなら
東京砂漠

>>447
盗塁数と選球眼が違いすぎる。
ブレット・バトラーより明らかに劣る。

鷹スレは、ネガな書き込みが続くと、すぐにスレを仕切りたがる人による工作員認定が始まって
それにアンチが乗っかる構図に見えるなあ

>>451
あそこは基本的にそういう隔離場所
あのスレがないと鷹関係の良スレにアンチやら荒らしやら人が流れて大変になる
最近はまだましになったけど

>>415
王さんも「身の丈にあった」野球をすればいいんだがな
そりゃ100打点カルテットの時には及ばないが、身の丈といったところで今だって十分な戦力あるんだし

王は100打点カルテットっていうよりは、最近はWBCの時のようなスモールベースボールやりたがってるんじゃない？
今オフ投手には興味示したけど、ラミレスやカブレラみたいな大砲系には見向きもしなかったし

>>454
06年のオフに「スモールでは勝てない」って言い切った人ですよ？
あくまでも十分な戦力がある上での「スモール（1行目の「スモール」とはおそらくニュアンスが違う）」をやりたいんだろうけどね

>>455
2行目は、「もし>>454が言うようにWBCのような野球がやりたいんだとしたら」ってのを補足

ラミレスはともかく、カブレラはポジション被るじゃん
松田腐るぜ

>>455
いや、来年はまたスモールに戻すらしいぞw

>>458
そんなこと言ってないぞｗ
豪快野球に機動力や精密さを+させたいとは言っているがｗ

なんか鷹の話題というより、鷹ファンによる鷹ネタばかり続いてるな

昨晩の、戦力外番組に出てきた柴田はまだやれるよなあ。
なんで、どこもとらない？
ハムか楽天なら、一軍わくに入られるんじゃねか。

楽天は左打ち外野手たくさんいるから
代走も塩川、牧田、高波、森谷いるし

たまたまその練習試合で当たってたと他球団に思われたとか

>>461
昨日の番組では痛めた肩の回復状態とか盗塁失敗したこととかネガティブ要素が出てないからな

大村程度がメジャーってw
もう誰でもありだな
メジャーの価値も下がったものだ

>>461
ハムはそのタイプの外野手は補強ポイントじゃないよ。
レギュラーの稲葉、森本に、
同タイプの外野の俊足の左打ちは、
工藤、紺田、(俊足では無いが)坪井、糸井、村田、右だと川島といるし。

ただ、去年どこも獲らなかった坪井でも温情再雇用でそこそこやれたから、
柴田でも可能性はあるだろうが。年齢・肩を考えるとな。札Dで外野手で肩が壊れてるのは致命的。
坪井だって来年また首になるかもしれんし

福地の移籍で西武が再雇用がまだ一番いいんじゃねーの。それか機動力不足のオリ。

柴田は機動力が12球団でずば抜けて低いオリックスなら活躍の場があるのではないかな？

>>467
期待の坂口さんの出場機会を奪う気か

>>467
盗塁を増やさないかんのに、柴田を増やしてどうする

みんなあけおめ、今年もヨロ。

みんな明けましておめでとう

今年もパリーグが盛り上がりますように

　去年のハムはチームバッティングに重点をおいてたから
　結果的に長打が少なく、貧打に見えてただけ　打てない選手だらけでもない。
　

おまえら釣られるなよ

>>473
IDがグッジョブ！

パリーグ6球団の今年の運勢　いきまーす

日本ハムの今年の運勢

ロッテの今年の運勢

ソフトバンクの今年の運勢

楽天の今年の運勢

西武の今年の運勢

オリックスの今年の運勢

ハムとSBの優勝争いか、リアルだな

豚はどう判断するべきか

とりあえずID:U5epFylx0は今年も空気読めないんだろうなって事は分かった

だん吉と豚はどいう扱いなんだ？

だん吉はともかく豚は餌だろ

今年のパリーグの運勢

むむむ・・・微妙。お年玉は結構いい額が出たが。

無風っちゅうことだよ
よかったよかった

公が一位通過するもPOで鷹に負けるってか？

猫が不憫すぎる。

柴田のスルーは、若手の出場阻害要因にしかならないと
獲得するメリットより将来のデメリットの相殺結果の判断だな
柴田がまだ2歳若ければ獲得する球団あったかもな

>>489
まあ確かにセリーグの露骨な戦力格差を見るとまだパは平和だなあと思う

>>472
つか、稲田、紺田、小谷野、田中賢の打率。
打てないだろが。
柴田の方がましだな。

守備を重視するハムだとよほど打てなきゃ守れない選手はｲﾗﾈって感じじゃないか？

SB、ハム、楽天は柴田のような左打ち外野手はもう必要ないだろうし
ロッテは竹原大松と大砲候補が芽吹きかけてるし同じポジションなら代田がいる
オリはコリンズが三拍子揃った選手しか使わなそうだしね

ロッテ、SBの優勝争い
楽天、ハム、オリの３位争い
西武は最下位濃厚。

今年はこんな感じかな。台風の目は楽天とオリかな。

>>493
その辺はそれなりに守れるし、工藤、坪井といるから柴田要らんだろ
つか所詮古巣にすら柴田より黒田を選ばれたのが現実だ

西武が最下位濃厚で楽天が台風の目って…

理由も根拠もない順位予想は、チラシの裏にでも書いてろ。

西武は世代交代と人件費削減したかったんだろうな
同じ宙ぶらりんの三浦貴獲得するあたり
とでも三浦が今後柴田クラスにまでなれるか怪しいのに
数調整で獲得したところみると

そう黒田じゃなく三浦だったｗ

中田が長打力補うから打線も怖いよ
25HRくらいは打ってもおかしくない
当たれば絶対入るし

これまた何と分かりやすい・・・ｗ

>>493
柴田の成績みたら
本塁打ほとんど打ってないタイプなんだな
それならいらないや
田中賢介ですら通算16本打ってるし
俊足選手はハムには山ほどいるんだよな　欲しいのは長打力

バッティングＰかってでた、石井の姿にも打たれた。
当然の大変な人望だ。いずれ西武の幹部候補だろう。

>>502
芯に当たれば絶対入るのは
洋平もジョーンズも同じ　
だが、滅多に当たらない　Orｚ　バットとボールが３０cmぐらい離れた空振りが得意
中田は当たればいいけど

>>500
福地流出→野球ファン「西武アホかｗ」→このままじゃ球団の面子が･･･→穴埋めに三浦獲得

実際のところこんな感じだろうなぁ
俊足堅守の外野手の補強って名目なら佐藤出す方が選択としては正解だったわけだし
まぁ上位指名は幹部候補だとか色々と柵があるから、仕方ないといえばそうなんだけどね

　三浦とか柴田とか、知ってる人はかなりマニアックっていうか
　他チームファンはあまり知らない選手だよな
　顔みても普通すぎて記憶に残らないっていうか。石井貴ぐらいの顔なら覚えやすいんだけど

やはり、イケメンだろうがﾌﾞｻ面だろうがインパクトある顔って大切だな
里崎なんて一度見たら忘れない顔してる

里崎と言えば車内広告？で里崎そっくりの女と出てたな。マジで妹かと思ったんだがどうやら他人らしいと聞いた。

俊足巧打で通算出塁 .353て中々の物だけど、肩死んでるのがね＞柴田
.310の福地よかｲｲと思うけど、どーにもなるまい。

西武の最下位濃厚は決定

日本語がおかしいな

西武の最下位は決定と予想

最下位はゴキブリ。ゴキチョンロッテ。

そうかそうか

はいはい在日在日。
ゴキチョンが最下位

http://www.shwalker.com/biz/contents/biz_10_646_20071213203653.html

スポーツマーケット考察:中国サッカー?復活?への道(1)


プロ化が成功している中国の2大スポーツといえば、サッカーとバスケットボール。
しかし、その高い注目度にもかかわらず、卓球やバドミントン、飛込み、体操といったお家芸のように、
国際大会で好成績を挙げているわけではありません。特にサッカーは、イメージの浮沈が激しく、
クラブ運営の収支バランスも不安定な状況が続いています。サッカー界に何が起こっているのか。
プロ化が生んだ究極のマネーゲーム
中国のプロサッカーリーグ(※)は、日本のJリーグに遅れること1年、1994年に誕生しました。中国における初のプロスポーツリーグです。
外国のマーケティング会社がノウハウを持ち込んだこと、従来からの人気スポーツであり、欧州プロサッカーの全国放映が数年前からスタートしていたことなど、
様々な要因が絡み合い、短期間のうちに中国人の心をつかむリーグに成長しました。
2003年当時のテレビ放映時間のある統計を見ると、スポーツ番組のうち、サッカー番組の占有率は40%を超えています。サッカーの影響力の大きさを物語る数字です。
しかし、突然の成功には、必ず落とし穴があります。サッカー先進国のイングランドでは、プロサッカー選手の平均年収は、国民の平均年収の28倍といわれています。
そんな中、実力では遠く及ばない中国人選手も、サラリーキャップ制が導入される前には、中国のプロリーグで、国民の平均年収の130倍といわれる報酬を得ていました

ﾏｼﾞな話いつもはゴキオタも嫌韓じゃないの?
何で朝鮮企業応援してるの?

いいかげんにしてくれよハムオタ・・・

じゃあそのまえに本スレ荒らすのやめてくれるかな？
自分勝手すぎると思わないの？

アンチバカが荒らす

てめぇで荒らしてるくせに別のＩＤ使って「荒れるから〇〇ファンはくるな」って書き込む。

「分離スレ」つくったから「〇〇ファンの書き込みは禁止」っていいだす。

この流れ飽きた。

それはゴキロッテがやったこと
去年も一昨年もな。

>>523
(。・ω・) しゃぶれよ
/(ﾍ　っ )ﾍ　　　　　　ホモヲタ

>>521
人がやってるから自分もやっていいなんてそれこそ糞餓鬼の理屈だろ
俺はどこのファンも良識的なファンが大半だと思ってるので、アンチはどこのアンチでも目障り
早々にNG登録させてもらうわ

ゴキブリとか言うのはいつものやつだろ？正月早々暇なやつだ

ハム
DQNとにわかとハムオタしかいない

>>527
鷲ファンの悪口は止めろ

巨人×オリックス戦 　2008年式オーダー（応援歌完備）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1918955

確かに
昨年の鷹ファン（猫ファンも巻き添え喰らってたが）隔離と
全く同じ流れでの公ファン隔離は手口一緒だわな
それ以前はこのスレ鷹猫ファンばっかだったけどそんなことなかったのにな。

この流れを作った犯人はあそこのファンしかいないんだよな状況的に。

強いところだけの分析スレになってしまうなセ分析と同じで
あそこは上位三強のﾌｧﾝしかいない

密かに鷹猫スレが復活しないかと思ってる

鷹と猫って動物で想像すると喧嘩してる姿が微笑ましいな
正月だしｗ

荒らすやつわぁ、どこのファンでもない。

今年の鷹と猫の限定分析スレを作っても
両チームの戦力差が大きすぎて
猫ファンのキズを鷹ファンが舐めてやるスレか
ネタスレになるのがオチだろうな

鷹って凄い戦力で、毎年開幕前は今年は鷹だろうって思うんだけど、
いつも怪我人に泣かされてる気がする。

>>536
ゲームじゃないが、能力化するとどー考えてもぶっちぎりそうなのにね。
あっさりいかないのが野球ってところでしょう。
つうか、主力選手怪我したときの交代要員が手薄気味ってことなのかもしれないね。

鷹猫ファンは０６年のPOあたりから急に仲良くなったな。
猫はずっと１位だったのに最後の最後で公に捲くられて２位転落
鷹は大連敗のままシーズン終了で
POスレは両方ともネガモードで凄かった。
そしてそのオフに２球団ともここを追い出されてアホみたいに鷹猫分析スレ伸ばしてたな
それ以前の煽りあいはなんだったんだって話

荒しはどこのファンでもないとか言ってけど、どこかのファンなのは間違いない
おかしいのはそいつ一人を見て、あそこのファンはどうたらと全体がそうであるように言うこと

開幕近づいたらまた鷹猫スレたてようぜ

"知らん"または"記憶領域が少ない"奴が多いのかな？

鷹猫スレは鷹ファンが自ら依頼スレに依頼してできたもの。
他がいちいち鷹猫のせいにしてたからね。

結局、本スレも荒れてたが

どうでもいい話だけど、結局敵同士なんだから、お互いを客観的に分析出来るわけが無いんだよな。
好きな球団があれば嫌いな球団だってある。
どこぞのファンが調子に乗ってりゃムカつくし、叩かれりゃ反論したくなる。
お気に入りの存在について語ってるんだから、それを好きであればあるほど煽りをスルーし辛い。
まぁ、気に入らない意見はNGしてやりゃいいんだが、最近の煽りはしつこいからなぁ…。

荒らしの正体なんてどうでもいいし（荒らしは荒らしでしかない）、
鷹猫スレの話題もどうでもいいわ
それなら檻の話題がえんえんとつづいてるほうが、スレとしてはまともだろ

RC27　　　　　　　　　　　　DIPS
ローズ 8.74　　　　　　　　加藤大 2.37
稲　葉 7.28　　　　　　　　馬　原 2.54
カブレ 6.93　　　　　　　　ダルビ 2.54
草　野 6.60　　　　　　　　小林宏 2.63
ラロッ 6.60　　　　　　　　岸　田 2.64
山　崎 6.34　　　　　　　　江　尻 2.71
川　崎 6.30　　　　　　　　杉　内 2.78
ズレー 6.03　　　　　　　　金　子 2.80
松　中 6.01　　　　　　　　成　瀬 2.81
和　田 5.99　　　　　　　　武田久 2.85
G.G.佐 5.97　　　　　　　　斉藤和 2.86
小久保 5.70　　　　　　　　川　崎 2.90
リーファ5.6　　　　　　　　荻　野 2.91
中　島 5.59　　　　　　　　朝　井 2.93
アダム 5.55　　　　　　　　本　柳 2.93
TSUYOSHI 5.47　　　　　　岩　隈 2.95
栗　山 5.45　　　　　　　　大久保 3.02
ベニー 5.45　　　　　　　　高木康 3.05
リック 5.44　　　　　　　　スタンドリッジ 3.05
森　本 5.25　　　　　　　　新　垣 3.06

結果、草野が異常。松中も5億を無視すればまずまず。
後、リーファーはもったいない。

プレーオフ王者のゴキロッテが常勝きどりでムカつくんだが

>>544
DIPSってどんな意味がある数字？

検索したら出てきた
守備要因を取り除いた数字ね

１通目：なんでメール返してくれなかったの？
２通目：ねえ、なんで？
３通目：なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
４通目：コロスコロスコロスコロスコロスコロスコロスコロス

よしこれでいこう

誤爆だから気にしないでくれると嬉しい

>>536
それはお前のような鷹ヲタが過大評価してるだけで
現実は２年連続３位。
もういい加減現実を見ろよ・・

ハムファンは荒らしじゃなくてここで暴れまくった事忘れるなよ
シーズン中ひどかったぞ

でも2007年はタヌラの加入に加えハムの戦力ダウンで
鷹が1位と予想してた雑誌や評論家も多かった

現実が２年連続３位だったのだから、もはやぶっちぎりと予想する気にはなれないね
優勝候補の一角であり、Aクラスは固いといったところか

>>552
そりゃ去年のシーズン前はほとんどの人間が鷹を１位予想
しただろうな。俺も１位だと思ったし。
小久保、多村、ガトームソン獲ってさらに裏金数億積んで
アマNO１と言われた大隣獲ってさらに新外国人３人も
獲って、今年の巨人を越えるほどの補強したからな・・
それで３位だったんだからどうしようもねーよ。

>>528
楽天関係なくね？

>>554
ホークスは良くも悪くも王道野球をするからな
中軸をおき、エースを立てて芯のしっかりした野球をするが、芯がこけると戦力があっても勝てない野球になる
戦略はともかくとして実際故障が無ければ１２球団トップクラスの斉藤に、いいときは斉藤以上の杉内、「最強の２番手」和田といった投手を要し、
攻走守そろった大村に、俊足巧打の川崎、日本人の右打者ではまだ長距離砲に入る小久保、多村といるんだから戦力的には高いチームなのは間違いない

というかハムは戦力としては極端だし、ロッテは打線が数字（パワプロのようなゲーム）で判断しづらいチームだから、戦力を語る上での基準はホークスになりやすいのは仕方がない

>>556
鷹は杉内と斉藤が交互に隔年だからぶっいちぎりがないんだよな。

ゴキチョン打線！！

正直現時点では何もわからない

このスレ自体を否定してるようだ

日ハムのあの打線で優勝されちゃうといくら戦力分析しようと無駄だと思えてくる

つーかここでいくら戦力分析してもリアルには全く関係無（ｒｙ

パリーグの中だけで考えていると、去年のペナントを理解できなくなる。
交流戦を検証しないとな。

>>561
今年の日ハムは投手力で勝ったようなもんだろ。

>>564
投手力というよりディフェンス力かな

投手力も後半力尽きてたから余計に来期の戦力分析しづらいな

CS、日本シリーズでダル以外で一勝しかできてないってのが気がかりだよな
ダルやグリンが今年並みの成績残せれば連覇あるかもしれんが、ダルが不調や怪我だったら最下位も十分ありえる。

シーズンは交流戦の貯金で勝った｡
一昨年のPOは苦手の西武が1stで敗れ､勝ち越していたSBが出て来た｡
昨年のPOは､苦手のSBが1stで敗れ､勝ち越していたロッテが出て来た｡
相手にも恵まれたよなぁ｡

>>568
捏造すんなよww
ハムはロッテとSB相手に勝ち越してない。

SBにはボコボコだったよなぁww

>>544
草野てそんなに良かったんか、カブは下降線とは言え取って代われる奴なんてなかなか居らんな。

>>568
どうでもいいけど一昨年は斉藤、去年は成瀬と
その年のエース相手に勝ってるんだから意味なくね
なんの為の短期決戦て話だ

>>572
ハゲ同

ただ、まぁハムにツキがあったのは確かだな。
変なタイミングで一日休みが入ったせいで、ロッテはダルと2回やる羽目になった。
成瀬曰く、相手がダルでガチガチになってたらしいしな。
ダルより苦手なグリンを使った後で、ダルも投げられないとなると、ハムはかなり辛かったはず。

>>561
それすごいわかるわ・・・
ハムは地味すぎてかなりツマラン。日シリ見てても退屈になったくらい。
分析の仕様がない。一人一人が繋ぐといえばそうだが、
そんなのどのチームもある程度の基本だし

>>575
つなぐ野球を好まないのならお前は現代野球を見ないほうがいいよ
巨人対オリックスに発狂でもしてなさい

何年後かにはつなぐ野球ブームが終わって
別の野球が台頭してるかもしれんのに・・・
つなぐ野球を好む好まないのはそいつの自由だろ

>>574
まあ１日空いた日程はそうだな
ただ試合前は逆王手をかけてエース成瀬を中７日と万全の状態で挑めたロッテと
地元開催ながら中４日のダルだからどっちが勝つかわからなかったよ
むしろ流れ的にはロッテ有利という意見のほうが多かったはず

>>575
＞どのチームもある程度の基本

当たり前のことを当たり前に出来るって凄いこと…ってばっちゃが言ってた。
他ファンだけど、ハムの野球ってそんなにつまらんか？
いつだって接戦だし、守備のファインプレーなら結構でるし、見るところもいっぱいあると思うんだが…。
特に、バントや走塁がしっかりしてるのは、拙攻を見慣れてるチームのファンとしてはうらやましい限りなんだがなぁ…。
ただ、ハムの野球が『ベスト』とは思わないけど。

そもそも>>561は地味でツマランとかそういう意味じゃないだろ
>>575が馬鹿なだけだ。
去年のハムやら西武黄金期野球をどうこう言うのは
そもそも負け犬のなんとやらでしか無いとは思うが

俺は98年の横浜みたいな打線が好きだな。

>>580
去年のハムの野球と黄金期の西武の野球はかなり違うぞ？
ハムは少ない戦力をかきあつめて細かい野球をやってた。
でも黄金期の西武は、何も考えなくても他を圧倒出来る戦力で、細かい野球をやってた。
ベクトルは一緒だが、戦力を考えると戦い方はかなり変わってくるはず。

>>577
お前意味不明なこと言って恥ずかしくないわけ？
つなぐ野球ブームとか使っちゃって痛々しいな

まぁ好む好まないはそいつの自由だが認めないやつは糞

最近すぐ巨人の名前出す奴増えたな
元巨人ファンで現どこかのファンか？

>>583
まあ使う言葉はイマイチだったかもな
だが巨人対オリックスをバカにしてるお前よりましだよ

ハムは勝てる野球をしてるよ。それが分からないうちはハムには勝てないよ。ロッテやソフトバンクみたいな雑な野球見て喜んでればいいさ

まぁ一つ言いたいのは優勝したチームのスタイルが
まるで現代の主流であるかのように言うのは止めて欲しい
メジャーだって色んなタイプのチームが代わる代わるチャンピオンになってる

>>585
涙目で書き込んでくんなよ
その２球団がつなぐ野球のできない代表格だったから挙げただけ
巨人と檻が正しい補強をすれば俺も何も言わねーよ

ハムファン釣られすぎｗ

ハムは戦力が薄いから置いておくとして
Ｖ９巨人、黄金期西武、中日と昔から固い戦術を取るチームが強いよ

それぞれに与えらた役割をきっちり果たす日本人の特性に合ってるからで
個人個人の勝負になると勝てないのは野球（つかスポーツ）に限らない

巨人の話したきゃよそ行け
スレ違いだしパの歴史知ってるなら名前も聞きたくない理由分かるよな

>>588
煽りにマジレスもなんだが
巨人はリーグ優勝って結果を残してるじゃないか
リーグや球界の戦力バランスを考えていないという批判ならともかく
目指す野球の方針が間違っていたわけではないってことだろ？
それに檻の補強が間違ってるかどうかなんて、結果を見るまでわからないと思うんだが・・・

>>592
プレーオフで惨敗しましたけどね

うん、こいつハムファンじゃないなw

ハムの投手力なら打線がオリのでも優勝できるんじゃね

打撃だけの選手集めて守備や走塁を甘くみてるオリックスに結果なんてついてこないよ

>>595
ハムの投手力なら普通に優勝できるだろ

>>597
そんなにオリの投手力悪かったかな？
むしろ投打の噛み合わせが悪かったというか、方向性が定まらなかったというか・・・

檻にはここなら点が取れる！って部分が無い。
ラローズの一発に警戒するくらい。
ハムは9回1点差森本からだったりすると、追いつかれそうな雰囲気が出る。

森本が出る→田中が送る→稲葉が帰す
田中が出る→盗塁→稲葉が帰す

檻打線じゃ、ハムの守備力と投手力でも優勝は無理だと思う。

>>574
あの空白の１日って
サッカー中継があったかららしいね。
とことんハムはツキがあった。
まぁ運も実力のうちだけど。

いくらハムの最強投手力があっても一発頼みの打線じゃね。守備も最悪だし

>>601
むしろ投手力よりも守備力が
すごいんじゃないのか。

>>574
3連戦→1日休み→2連戦
か
4連戦→1日休み→1試合
の違いなんだからどっちにしろダルが2回出てくるだろ。
今までって5連戦だったっけ？

>>603
５連戦だよ
たらればだけどもし５連戦なら
第１戦は５回までで既に５−１だったから、
６回くらいでダル降板させて中３日に備えてたんじゃないか

ああ、どうだったのか。ｽﾏﾝ。

>>598
噛み合わせだと思う
コケるときの代表的なパターン

ど→そ
('A`)

まだロッテファンは運とか言ってるのか。
シーズンでもプレーオフでもハムが勝った。実力だよ

またNG対象が増えたか。

つーか檻の最下位の要因はどう考えてもあの絶望的な機動力の無さ

>>610
しかし今年も機動力など無縁な補強をしまくっている件。
ある意味来年、檻は面白い野球をしてくれそうではあるが。

巨人並の重量打線なら機動力なくても勝てそうなんだが、なんか檻は中途半端なんだよな

コリンズは固い投手陣と機動力に頼った野球が好きそうなんだが、
フロントが馬逆なんだよなw

ハムの打線は最弱
西武もそれに並びそうだが

まあ盗塁数1位の西武が5位だったりするわけだがｗ

>>610
機動力よりも実は得点圏打率の低さ
チームの得点圏が.230くらいしかないと思われる

最近はその辺のニワカすら「繋ぐ野球！繋ぐ野球！」と馬鹿のひとつ覚え状態だからな。
もうそろそろ打撃の時代がまたくるだろ。巨人も優勝したし。
そういう意味じゃオリの補強の方向性は面白いよ

>>614
ロッテやソフトバンクみたいに無駄な得点しなくてもハムみたいな野球すれば勝てるんだよ。

>>617
まぁ1球団くらいオリックスみたいな方向性で動くチームがあってもいいかもね
結果が出そうとか出なさそうとか、そういう事は言わないでおくよ
楽しく実験を拝見させてもらう様な気持ちで見る事にするわ

檻はせめて柴田辺りとっても良かったと思うけどなぁ…。

北川からカブレラでたぶん打力アップ
アレンから浜中で復調すればトントン
大西から坂口で打撃がなんとかなれば守備力と走力がアップ

こういう目論見なんじゃないの？

>>617
繋ぐ野球って事で神聖化されてるハム打線も結局リーグ最下位なわけだしなｗ

>>622
繋ぐ「しか」なかったが正しいからなw

繋ぐ野球ではなくて繋がった野球だろ
結果論

ニワカ野球ファンの辿る道
バント厨→機動力厨→ＯＰＳ厨→投手力厨→エースと４番厨→日替わり打線厨→若手厨

>>601
マジレスするとダルビッシュが凄いだけでそれ以外の投手は
並以下だから・・
質・量共にロッテ、SBに劣ってる。

今のオリ打線と似てるのは０５ハム打線
今と真逆でＨＲこそリーグ２位だったけど、三振日本記録を更新するほどのザル打線
０６にたいした新戦力補強はなかったけど森本、田中の１,２番を固定できて
犠打などを加える戦いかたが変わった（三振も一気に減ったし）

オリも坂口、大引の１,２番が固定できたら、コリンズ次第でかなり変われると思う
森本も三振多いだけのブルヒッターから右打ち覚えて変わったから
坂口も足を生かす術を覚えれば１番打者になれる可能性はあるはず

オリファンだが、本当に来年重要で期待してるのは坂口・大引の１・２番コンビなんだよな…。

オリファンじゃないけど大引が二番に入ったら高須的な活躍しそうな気がする。
なんで去年は下位を打ってたの？

２年目のジンクスになりかねないので２番は阿部のほうがいいような気がする

>>629ルーキーだから無理をさせなかった。

>>629
阿部が故障で離脱した後、いろいろ試行錯誤して終盤に適正があると判断されたから

>>630
阿部が故障もあり少し出遅れそうなのと、足の遅さが名指しで批判されたから
大引がジンクスかなんかで駄目なら中盤頃に２番阿部もあると思う

機動力なんて別になくてもいけるから大丈夫だよ

機動力がないより、あった方が得点はあがる。

打撃も守備も機動力も、そして指揮官まで高レベルに備えた球団
もし、そんなのが出てきたら、Ｖ９巨人みたいなもんだ。
そんなチームはなかなか出てこない。鷹は可能性あったんだがなぁ。

黄金時代西武は打撃・守備・走塁・投手力すべてが高レベルな上に
世代交代も上手くいっていたチーム
実際初期と後期ではかなりメンバーが入れ替わっている（Ｖ９巨人はほぼ固定）
惜しいのは選手流出が激しすぎた

流出って秋山だけでは？
あとは引退してほしかったのに引退してくれなかったから仕方なしに放出ってのが多いと思う

やっぱり森監督に現場復帰してもらいたいなぁ。
ヒールとしてはピッタリじゃん。
悪役がいないと盛り上がらないし。

>>626
ロッテソフトバンクなんて先発の数が多いだけだし。

10年以上同じチームで監督やってる奴が悪役でいいと思うよ
野村でもいいでしょ

先発の駒が多いのは凄い武器だろう

当然そうでしょ

>>637は清原もいたな

>>640
悪役顔だし発言の傾向も悪役向きだと思う

>>640
その条件なら王だろ常考

悪役なら野村だろ

嫁さんはまさに悪役だし

>>644
野村の前に「もしくは」を入れ忘れた

先発
ハムSクラス1人Bクラス2人
ロッテAクラス3人Bクラス1人
ソフトバンクAクラス3人Bクラス1人
西武Aクラス1人Bクラス1人
楽天Bクラス2人
オリックスBクラス1人

実際こんなもんだろ

ひ弱だとクラスが高くなるとか訳分からんな

王は知能犯になれないからな。同情しかかえないので悪役は無理

西武は多分涌井がAだと思うが、B1人って誰だ？岸西口石井から1人って

石井がBだろ。西口は終わった

投手の成績なんて毎年変わるのにな
めでたいこった

負広が監督だったら間違いなく悪役かな。
ただヒールってのは強くないといけないからな。

>>650
まあ４年連続負け続けてるから悪役にはなれんな
やっぱりヒールは強くないとダメだわ

ある程度毎年変わるから投手が豊富なチームの評価高いんだろ

となると楽天が投手の数も質も最低な一番大変だな

先発
ハムSクラス1人ダル、Bクラス2人グリン・武田勝
ロッテAクラス3人渡辺俊・小林宏・成瀬、Bクラス1人小野
ソフトバンクAクラス3人斉藤・和田・杉内、Bクラス1人スタンドリッジ
西武Aクラス1人涌井、Bクラス1人岸
楽天Bクラス2人田中・岩隈
オリックスBクラス1人平野

のつもりだったけど石井や朝井はBクラスに入れてもいいかもな
あとガトームソンとか

つーかランク付けはいらん

それだとグリンの評価低くないか？

おまいらランク付け厨に対して優しいな
昔はフルボッコにされてたものだが

http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

明確な基準がないランク付けは無意味だよな

平野＞＞＞まー
金子＞＞永井
KTD＞＞＞＞半袖

そろそろパリーグは8球団ぐらいに増やさないかな。

またアホなランク付けしてるなw

まあプロ同士が戦っているんだから実力の差はほんとん無い
運と作戦面が良いところが勝つんだろうな

今年もまた途中まで元気で落ちていく球団とか、交流戦を期にのし上る球団があるんだろうなぁ
少なくとも交流戦の中盤まで見ないと、ぬか喜びや早とちりするかもなぁ
早漏は2chの常だけど

>>544
衰えた印象があるけどカブレラ高いな

楽天には岩隈と田中と朝井。西武には涌井と岸と西口がいることを考えるとオリックスは本当に先発が弱いな
ただエースの平野は頑丈でスタミナ抜群なだけに、岩隈のように０〜１００じゃなく、最低でもシーズン５０は働くのは強みといえば強みか

>>670
オリは岸田と金子がいるだろ。研究されて云々があるなら、
楽天にだって朝井、田中、永井あたりは研究されてって話になるぞ。

田中と西口と平野って防御率が４点前後なのにいいんかい

>>544
山崎低いな
つかあの打率だとどうしても低くなるか

>>663
じゃあ明確な基準として仮に去年一昨年の2年間の防御率が3.00以下かつ20勝以上をAクラス
どちらかクリアをBクラスで判断してみた（今年だけの選手は除外）
見落としがあったらスマン
基準がおかしいとかはまあ……それもスマン

日ハムAクラス1人ダル、Bクラス2人グリン・武田勝
ロッテAクラス2人成瀬・小林宏、Bクラス1人小野
ソフトバンクAクラス3人斉藤・和田・杉内、Bクラス1人新垣
西武Aクラス1人涌井、Bクラス1人石井
楽天Aクラス0人、Bクラス0人
オリックスAクラス0人、Bクラス1人デイビー

Ｂクラス防御率3.50以下の先発
楽天　朝井3.12　岩隈3.40
西武　涌井2.79　岸3.40
オリ　デイビー3.21　岸田2.93　金子2.79

A、Bクラス級が3人いようがそれだけじゃダメなんだ
4番手が2勝11敗だったり1勝9敗だったりするんだから
ここ3年で思い知らされたよ…

河原とギッセッルだろｗ

先発が強いところと弱いところは一々ランク付けしなくても解るわ
去年までの実績での判断なら言うまでもなくな

先発ローテが一気に変わることは良くある
最近だと０２→０３のダイエーとか０５→０６ハムだけど、
それまで弱点とされてきた先発がドラフトやトレード、外国人補強などで一転した

今年オリの先発ローテが変わる余地は充分ある

>>679
なんか変わる要素あるか？リオス逃したし

>>680
若手が多いじゃん。十分変わる要素がある。

ダルは今年限りでヤンキース入りみたいだし、金村もいないしオリ優勝しそうじゃね

パウエルくらいか
オリは落ち目とか怪我とか恐れずとりにいくよね
清原、ノリ、セラフィニで失敗したけどローズ、ラロッカは大成功
パウエルと株はどうかね

川越は中長期的に見れば放出した方がいいんじゃないか？
居てもギリギリ先発要員として許せるか許せないかのライン上の成績しか残せないっぽいし

オリの先発陣が若返り過ぎた感があるから、川越のように経験があるベテランが必要

考え方をかえて、川越を中継ぎにどうよ。
経験十分、スタミナもある。

勝ち「逃げ」ゲームをつくる役割として、中継ぎは大事なんだよ。
ハムの武田久、ロッテの藪田（いなくなっちゃったけど）なんかまさにそう。
川越は短いイニングのほうが生きるんじゃね。

たちあがりが悪いから、とかなんとか言い出すやつがいるかもしれないが、
立ち上がり云々は、ブルペンでの準備の問題だと思うんだよな。

あとオリックスは絶対的エースの存在が必要だな
平野が一番近いんだろうが、まだまだ全然足りないだろう
柱になる投手がいて脇を固める投手が居る、という感じなら大分印象も変わるんだろうな

すまん。あげちゃった。

来年だけに関して言えば、そういう役割を担うのに一番の適任者はやっぱりパウエルになるのかな。
2005年には一度怪我でローテ飛ばされても200イニング投げた実績もあるし、チームを牽引できる気迫と馬力はあると思う。
平野はまだ発展途上だし、デイビー･岸田･金子はどちらかと言えば2〜5番手タイプのような気もする。

ダル 武田勝 グリン 吉川 八木 スウィ 多田野
渡辺 小林 成瀬 小野 久保 清水 服部
斉藤 和田 杉内 新垣 ガト スタ 大隣 大場
岩隈 田中 朝井 青山 永井 長谷部 一場
涌井 岸 西口 石井一 帆足 キニー 松永
デイビー 川越 岸田 平野 金子 パウエル 中山

ハムなんてオリンピックでダルと稲葉が抜けたらゴミみたいなチームだよ

ハムに限らず今年はいかに五輪時期を乗り越えるかは鍵だろうな

川越は4.5番手先発なら十分合格ラインなんだよね
エースみたいな扱いは本人にも酷だった
あの連敗中もあそこまで負ける成績ではなかったし

川越バカにしてるけど岸田・金子不振その他故障者が出てときの
スペアにはなる先発なんだよね
岸田・金子両方通用するとも思えないし

少なくとも西武ファンなら川越を舐めたりしないね

>>694 馬鹿にしてるか？
単純に力が落ちてきてるのは事実だし、最後の仕事として平野にエースのなんたるかを叩き込んで欲しいと思うよ

「パは強い」と落合監督　交流戦、貯金は１

中日は１２勝１１敗１分けで交流戦を終えた。昨年は貯金を「５」
増やしたが、今季は中村紀ら主力の離脱もあって辛うじて勝ち越し。
落合監督は「パ・リーグは強い」と率直な感想を口にした。

１カード２試合への変更を「３試合じゃここまで客が入らない。
生で見たいという心理が働いたのでは。メリットがあった」
と評価する一方で「（来季は）４年連続パ・リーグ本拠地からの
スタートはやめてほしい。テンションが下がる」と日程への苦言も呈した。
（ナゴヤドーム）

[ 共同通信社 2007年6月24日 18:19 ]

ハムの体たらくで落合もまた自惚れが戻っただろう。
まぁ梨田には来年の日シリでハムが来たら嫌だなぁとは言ってたが。
とにかく日シリでのパ5連覇を逃した責任はきわめて大きい。
また1からやり直しじゃん。
いつになったら日シリでのパの借金を返せるんだよ！

ショットガンタッチで赤田の失敗した時
2回とも中途で失速してたな

俺はｽﾎﾟｰﾂﾏﾝ決定戦に糸井が出たら優勝できると思ってる
力も速さもあり､元投手でｽﾀﾐﾅもあるだろうし｡何より運動神経凄いし
紺田やひちょりあたりが出ても面白い

創価ハムの野球ってつまらないを通り越してゴキブリ以下だな

ゴキブリはロッテだな

>>697
荒らしにマジレスもなんだけど、責任とか偉そうなこと言う前にそんなチームを日シリに出させたのが悪いんでない？

それ以前にハムは日本シリーズで借金が無いような気がするが。
東映時代からの通算は確か２勝２敗だろ。

もうハムの話は良いよ、まともな論議になる前に荒れるんだもん、いい加減ウンザリ

ダルは結婚もしたし、松坂以上の評価でメジャーに行きそうだな。
ハムがダルの年俸払っていけるとも思えないし。
ヤンキースやレッドソックスが総額100億とかで獲りそう。
もう再来年にでも行けばいいと思う、衰えないうちに行ってほしい。

>>702
パだけなら優勝させてないんだけどねぇ･･･

>>705
契約サエコ同伴ＯＫ、宿舎い荷物おきぱなしでもＯＫ
会社はダルにとうとう頭が上がらなくなってきてるみたいだ・・・

>>706
他のパリーグチームがハム以上に勝てば良かっただけでは

だから勝ったよ。パの中ではね。

>>707

別に選手が契約更改に妻を連れてきたらダメなわけじゃないけど

まあたいして怪我人もいなかったし、今年はハムが一番強かったよ
ただ去年はダルや稲葉ができすぎだったから、今年は優勝厳しいんじゃないかと思う

>>710
そうかもしれないけど
契約更改に妻を連れて来たといっても
ダル＆サエコだとなぜか違和感を感じてしまうのだよ

まあハムはＣＳも勝ってるわけだし、今更交流戦が〜とか言っても始まらない

流石に三連覇は…

なんて去年も同じようなこと言われてたな
今年も優勝したら野球板がアッー！で荒れるから絶対阻止してくれ

>>709
交流戦でってことだ

>>709 CS勝ちゃ良かっただけだろ

てか昨年３０本以上がローズと山崎しかいないにも関わらず、浜中がパリーグなら３０本うつとか、清原が元気なら３０本打つっていうやつ割と多いよな
オリファンは普通に清原は客寄せ、濱中は目覚めてくれたらもうけもんで、せいぜい代打という程度の期待何だが

＞浜中がパリーグなら３０本うつとか、清原が元気なら３０本打つ

こんなこと言ってる奴なんて見たことないよ。
阪神の公式でも覗いたのか？

さすがに新球場の目玉として用意されてるんじゃどんなにメジャー志向がないやつでも行きたくなるだろう
ましてやダルの場合はあの２０世紀最強の銭ゲバの糞親父もいるからメジャー行っちゃうかもな
サエコはもちろん英語話せないとしてダルは英語話せんのかな？

スレ違いｽﾏｿ･･･

ポスティングなんてさせないだろ

ゲンダイ情報だと５年で○○勝（何勝かは忘れた）だか挙げるとポスティング認める契約をしたらしいよ
あくまでゲンダイ情報だが･･･

だいたいマスコミが話題作りで勝手に騒いだだけであって
サエコが契約更改に来たわけでも、ダルがメジャーに行きたいと言ったわけでもない

ダルは、ＴＶの取材で「メジャー？興味ない」って言っていたことあったと思うけど。

まあ、良くも悪くもメディアだしな。
本心は彼だけが知っているだろうし。

ダルに40億や50億という値がつくなら、球団は売却したほうが絶対得。
しかもダルの年俸が10〜15億×5年？くらいになるのなら本人もそのほうがいいだろう。
今は興味なくてもオファーがあれば球団もダルもGOサイン出るのは間違いない。
もう今はビジネスのやり方がかわってきてる。
ディープインパクトやアドマイヤムーンみたいな感じだな。
まだ走れるのになんで？みたいな。

だからその時に騒げばいいだろう。０８分析に何の関係があるんだよ

それこそ新垣やコバヒロのようにメジャー行きたいと公言してる選手もいるけど
今季の分析には関係ない

まぁこのままダルが活躍し続けたらハムは年俸払うのは無理だし
巨人にFAで行かれるくらいなら何年か早くてもメジャーに売り飛ばすべきだろうな
ダルがハムに居続けるわけないし

いい選手は7、8年くらいでメジャーに売り飛ばすのが主流になるだろう。

>>725
最近のオフで、やたら「メジャー行きたい」だの「メジャー行き視野」だの騒がれてるからな。
過敏になってる奴が多いんだろ。
特にハムファンなら、ダルが抜けたらと思うと戦々恐々だろうし。
だからといって、このスレでgdgdやられると迷惑この上ないけど。

>>728
ちょっと前は、日本で大分活躍した人間が、日本での栄光をすべて捨てて野球人として
メジャー挑戦だったと思う。だから「メジャーに行きたい」て言葉が重かったし。
でも、今はちょっと活躍すると「夢はメジャーに行くこと」って。市場が広がったのはいいことだけど。

あと、前までは活躍すると「巨人が」「巨人が」だったけど、本気になったメジャーで金銭勝負で
勝てないっていうのが露呈しちゃったしね。
メディアも「日本人スター選手のメジャー流出が」とか騒ぐくせに、活躍した選手にインタビューとかで
「メジャーは？」と臭わすようなことを質問するしさ。本人その気がなくても洗脳されちゃうぞｗ

ココのスレ的には、今年残留確定した選手は「０８年」は日本にいるんだから、ポスティングとか
騒ぐことはないと思うんだわ。>>725の言うとおりでね。
シーズンラスト・契約のときに、そうなったらそれで考えようってね。

メジャーなんて見てる方しては面白くない。
ノモのころは良かったけど、いい加減飽きたしマスコミに踊らされてるだけのような気がする。
松坂、岡島・・・へー遠くで頑張ってるんだねって感じ。
見る分にはプロ野球でヲタチームを応援する方が全然面白いから、いい選手にはあんまりメジャーに行って欲しくないな。

ダルビッシュが仮に今の時点でメジャーに興味なくても
このまま活躍し続けたらハムみたいな超貧乏球団は給料
払えなくなるから放出せざるをえないだろう。

広島やハムみたいな貧乏球団って可哀相だよな・・
まさに格差球界って感じだ

ハムが貧乏ならほとんどの球団が貧乏だろ。
ロッテとオリックス以外ハムに勝てるところはない。
つーかそういう会社でしかパリーグは経営できない。
ソフバン、楽天はヤバイんじゃないないか？
巨人すら、もしパリーグで全く人気がないとすれば支えきれないだろう。
セリーグは減ってきたとはいえ、巨人の放映権で貧乏会社でもなんとかやっていけるけど。

>>732
まあ、放映権頼みの会社運営が健全でないのは、もう誰が見てもってやつだな。
球界全体が経営体制のシステムを直さなきゃいけないのに・・・・・・・・・。

パは比較的自由にやっているみたいだけど、まだまだ「巨人戦」「阪神戦」で
甘い汁吸おうという流れがあるみたいだしな。
完全黒字化っていうのは、なかなか難しいだろうけど、親会社に負担掛けすぎないようにしないとね。
合併、消滅騒ぎはもう勘弁。
野球人口広げていくなら、球団数増やすなりの拡大して行かなくちゃいけないのに・・・。

とりあえず戦力分析に話を戻そうぜ

ハムは投手に関しては若手の芽がよく出てくる球団なので、ダル流出でも鷲猫檻より
先発はマシだな。逆にロッテは伸び悩みが多く、ファームの投手成績ももさっぱり
だったが、ルーキー服部と古谷の両左腕の台頭に期待したい。混戦予想も多いが、
3強3弱の様相が今年以上に顕著になると思うな。

>>735
若手が出てくるイメージだと、公より猫かなぁ・・・・と思うんだけど。

公は、今年もダルにおんぶに抱っこになるかどうか。
鴎は、成瀬が来期も同じ計算できると思えないのと、今年は怪我人満載でよく頑張ったなぁ。
鷹は、・・・・・・・・・・・・・・厄払い
鷲は、来年の鷹狩りはどうなんだろなｗ　山崎・田中が今期ほどって計算できないのが痛い。
猫は、まあ・・・デーブだしな。
檻は、正直、フロントが野球好きなのかも怪しい。

若手が出てくる球団って何処もそう変わらないんじゃないの？
だいたい出てきても成績的に微妙な若手ばかりでも困るだろ

どれくらいの成績残せば若手が出てきたった言えるんだろ？

>>736
オリは強くするより、面白くしたいんじゃないの？どちらが集客力が見こめるかは分からないが
球界一の不人気を払拭して、イチロー、パンチらがいたころの活気を取り戻したいんだろうな。

>>738
球界一不人気は広島だよ
パリーグ一不人気は楽天

>>737
俺的には、成績じゃなくて１年間１軍にいて、普通に試合に出る選手を言うけどな。

鴎的には、竹原・大松辺りは、ずっとファーム→ファームと１軍行ったり来たり→１軍定着
でやっと１軍定着した感じで。
別に、毎試合スタメンとかいうことは望んでいないし、３割打たなきゃとか成績面で
「若手が出てきている」とは思っていない。

>>738
清原、ノリとか飼っておいたのもグッツ収入ってところあったしなぁ・・・・・。
悪い意味で、スケールダウンした巨人なんだよ。放出選手が活躍すると、
オーナーが文句いう辺りとかも。

>>739
球界一もパリーグ一も断トツで西武じゃんｗ
オリやヤクルトはまだマシなんだよな

>>741
人気不人気っていうのもあれだが、
交流戦のときの広島戦で、レフトスタンドは頑張っていたな。
とりあえず、行進できるほどスカスカな猫戦とか・・・・・。

檻は絶望的だ。

>>741
西武は今年最下位になっただけで
3年間の合計になると広島と楽天が図抜けている

西武は地味に埼玉のメディアに浸透し始めてるからこれから頑張る
5年くらいしたら人気も上がってくるだろう

多分

今年じゃなくて去年だった

ハムは１２球団で一番嫌われてる

>>743
出来たばっかりの頃の楽天や、これから新球場が出来て登り坂の広島と比べるなよｗ

埼玉って、レッズとかもあるから地域密着は厳しいんじゃないの？

人気がどこが高いのかなんて判断難しいし、スレ違いな

ここ最近の西武には色々逆風が吹いてたけど、
それこそ３年後ハンカチでも当てたら、それだけでマスコミ人気は間違いなく上がる

>>748
密着しなくても人口が多いからその内の数％を動員したらかなりの人気になる
ソフトバンク並みの人気球団になろうと思ったら密着しなきゃならないけど

ハンカチはヤクルトが当てそうだ

>740
確かにそういう見かたも出来るか・・・
しかし例えば1年試合に出続けたとしても打率.260前後、本塁打1桁未満
後は打順によるだろうが打点が少ないとか盗塁も多くない
こんな選手ばかりが何人出てきてもチーム力は上がらないと思うんだよな

今年で言えば小谷野とか本多とか栗山で若手が出てきたって言って良いのかね？
俺は何年か前の川崎とか西岡とか中島くらいで若手が出てきたって感じなんだよね

ライオンズは身売り、移転でもしない限り人気出ないだろうな
まぁいつもガラガラで観戦向きだから有難いけど

公はここ二年間去年の日シリ敗退まで順調すぎだからな日本一、アジア一、交流戦優勝、二連覇、中田獲得、球団黒字化･･･梨田次第によっては元通りの可能性も

ガラガラなのを一杯にしようと思えば球場のキャパを減らしたらいい
4万人収容の球場で２万人人入れるよりも2万人収容の球場で１万５千人入れるのなら
２万人収容のほうが球場は一杯

ホークスは球場の拡張工事するよな
流石だね

檻は本拠地が大阪市内
ヤクルトは本拠地が東京23区内
で交通アクセス抜群にも関わらず球場は閑散としてるからな。とりあえず集客数こそ
最下位逃れは出来たものの、純粋に人気という面では底に沈んでるからな。

戦力分析スレとは別に人気分析スレでも立てたらどうだい

西武は5万人収容できるドーム持ってるのにもったいないね。

スレ違いなのに嬉々として人気云々の話題を続けたがるオタはだいたい決まってる

ID検索で補足すれば分かるなｗ

猫ヲタが人気の話題を避けたがっていることはよくわかった
くやしいのう

西武オリヤクルトは新潟静岡松山のどれかに移転しろ

>>763
移転したら楽天以下の不人気球団になるのがオチ

ゴキロッテの嫉妬が気持ちいいw

新潟に行ったら地元人気でそうだな
アルビレックスとかみたいに

日ハムの場合移転費用が60億近くかかったからペイ出来てないのかも日ハムの場合ガンバ大阪にも金出してるし

ゴキロッテ必死だな

埼玉西武に対抗して新宿ヤクルトスワローズに改名

表面上の観客の動員数だけで人気は計れないんじゃない？
それぞれキャパが違うし招待券だってあるし
チケット売り上げだと球場によって単価が違うから、前年と比較した伸び率とかで見た方が良いのかな？

つまんねえ流れだなあ
まだ日ハムの話してる方が面白・・・くないな

補強はほぼ終了で、それについては語り尽くした感
自主トレが始まったぐらいしか動きねえしな
キャンプ開始まではgdgdな話題が多くなるんだろ

これが冬休みというやつか・・・
と思ったが、よく考えるとこのスレ年中こんなんやってたなｗ
帰宅して見てみると平日の昼間っからやっててﾜﾛﾀ

>>743
ホームを応援しているファンの数でいったらかなり微妙だぞ
交流戦なんか中日あたりでもビジターのホームが多いのが現実だし
楽天と広島は９割以上ホームのファンだし、楽天ファンのボロ負けなのに
あの寒い中最後まで試合をみる我慢強さには頭が下がる
西武ファンはその点は同点でも７回終わったらさっさと帰るからな　W

楽天のファンは毎年チームが育って行く過程を楽しめるがオリは
どうなんだろうなあ。合併で一からスタートなら球団名も帰るべきだっと
思うのはオレだけなんだろうか？

ゴキロッテそろそろ自重しろ

>>774
人気に応援なんか関係ねーし

上で散々言われているのに、空気も　スレも読めずに続けるのかね。

ファンには申し訳ないが、何で鷹は勝てないんだろうなぁ〜。
セのヤツに言わせると、パには鷲と檻がいるんだから優勝しやすいだろう？ｗ
とか言われているしなぁ・・・・。
やっぱり監督の力量なのか？運なのか？

>>777
監督に柔軟性が無い上、うまく監督を操縦できるコーチもいないから。

>>777
ここ数年はけが人多発が一番でかいんじゃねーの？
スタメンと控えの戦力差については散々言われてるところだし

なぜ王はあれほど我慢して城島を使い続けたのに最近の王はそれができないんだろうね

そんなこといったらゴキロッテは何でパ・リーグ一位になれないんだ？約３０年間もw
来年新記録だろ？かなりうけるんだがw

>>778
>>779
うーむ、やはりそんなところか。

不測の事態で怪我人が出るのは仕方がないが、そこを埋められるかっていうのもあるしな。
かといって、鴎みたいに日替わりとかは大変そうだ。
去年（０７年）は、先発投手が軒並み調子悪かったのがダメージだったみたいだしな。

難しいなぁ・・・・王監督は今期まででしょう？どうするんだろうな。

>>752

　　　　　打率　打点　本塁打　盗塁数
川崎　　.294　　51　　　2　　　　　30
中島　　.287　　90　　　27　　　　18
西岡　　.268　　48　　　4　　　　　41

本多　　.275　　42　　　2　　　　　34

初めて規定打席に達したときの成績だが
本多は比べてそう劣るものでもあるまい

ほかの二人はしょぼかったので載せなかった

>>674>>675

絶対に負けることのない完封数を比較しても面白いな
完封数は知らないけど完封勝利数なら
ハム　４回　　　ダルビッシュ３回　吉川１回　木下１回
ロッテ　９回　　成瀬４回　渡辺２回　小林宏２回　清水１回
ＳＢ　４回　　　　杉内３回　新垣１回
楽天　３回　　　田中１回　朝井１回　青山１回
西武　４回　　　岸２回　涌井１回　帆足１回
オリ　５回　　　平野２回　金子２回　川越１回

次に中継ぎに頼る必要がない完投数は（中継ぎが優秀なら無理に完投させる必要がないかもしれないけど）
ハム　１９回
ロッテ　１５回
ＳＢ　１０回
楽天　７回
西武　１４回
オリ　７回

あと>>544のDIPSもそれなりに使えるか

けが人なんてどこのチームだって出るしなー。
鷹は松中とか小久保を筆頭に、多少の怪我じゃ休まず出場するみたいなとこがあるから、
逆に怪我が悪化して長期離脱につながる部分はあるだろうけど。
>>780
監督は胃を摘出してから忍耐力が足りなくなったかもなあ
あ、でも松中はずっと4番に据えてたな

去年だって初めは王最終年といわれてたし、今年もV逸したらまだ監督続けそうで怖い。

>>784
ハムと西武は多く見えるけど、結局ダルと涌井が稼いでるんだよな。
他は完投できる投手はいない。

>>783
本多がどうこうより
チョイ前だと川崎、中島、西岡と若手野手が連続して出てきたと言いたいだけだろ
ＫＹつうかいかにも鷹ファンらしいがｗ

>>746
印象操作乙
どうせシャブか便器だろ。そう思ってるのはお前らだけ

>>784
鴎が多い！と思ったけど、成瀬で稼いでいる分もあるなぁ・・・・・。

まあ、今期、あの中継ぎが出てくるってほうが怖かったりするというか。
完投力はあるのが証明されたので安心した。

>>777
王監督はそこまで酷い監督じゃない。
単に戦力が無いだけ。ってかいい加減自覚しろ。
戦力が無いから２年連続３位なわけだ。

ヒルマンのような近年稀に見る名将なら戦力が無い球団でも
優勝させることができるけど、普通は戦力で決まる。

性豚涙目ｗｗｗｗｗ

性豚と創価ホモが必死

>>789
成瀬はそうでもない（それでも6完投だが）。
むしろスンスケが凄い。
何が凄いって、8完投で9勝ってのが…。

ヒルマンは確かに名将だが、勝つための戦力が一番あったのがハムだろ
守備力が一番高い

そうかそうか

>>544を見れば外人Pで良かったのはスタンドリッジだったんだな。
それ以外は自力Oか。かなり意外だ。

ヒルマンなら全１２球団指揮して優勝させることも
できそうだ・・
それくらい優れた監督だった・・

ボビー（笑）

>>797
3年つづければそうかもね

ただ有能なコーチのおかげもあると思うよ
佐藤コーチとか

ヒルマン厨ウザいな。ぶっちゃけ監督がしっかりしてれば、リーグ優勝したチームが完全試合くらうなんてありえません。

沢村賞投手と首位打者がいるんだし、パじゃ戦力はハムが一番だったよ

冬休みだからねえ。

ヒルマンとボビーの対談をどこかの局でやるはずなんだが

打つ雰囲気作ったりするのも監督の仕事だと言われればそこまでだが監督の有能さと完全試合は関係ないだろ
塁に出なきゃ監督の仕事なんてないも同然なんだから

>>802
ＮＨＫのＢＳじゃね？

創価ホモはこないで下さい＞＜

>>800
１２球団１貧打のチームだから山井なんかに完全喰らった
んだろ・・
ヒルマンが去って定位置に戻るのが濃厚だから悔しがるのは
わかるがヒルマンを叩いても虚しいだけだぞ・・

少なくともあの試合の病は、病なんかと言えるような投球内容ではなかった

ＤＩＰＳ
【投手がコントロールできる能力（与四球、奪三振、被本塁打）のみを数値化したもの】
（与四球×３＋被本塁打×１３−奪三振×２）÷投球回+３．２
とりあえず別スレからデータ拾ってきた（リーグ平均 3.60 ALL）

ＳＰ
１ ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有 2.54 F
２　小林　宏之 2.63 M
３ 岸田 　　護 2.64 Bs　＊ＲＰ兼任
４ 杉内　俊哉 2.78 H
５ 金子　千尋 2.80 Bs　＊ＲＰ兼任
６　成瀬　善久 2.81 M
７ 斉藤　和巳 2.86 H
８　朝井　秀樹 2.93 E
９ 岩隈　久志 2.95 E
10 ｽﾀﾝﾄﾞﾘｯｼﾞ 3.05 H

11　新垣　 渚 3.06 H
12　和田　 毅 3.06 H
13　田中　将大 3.38 E
14 久保　康友 3.40 M
15 涌井　秀章 3.43 L
16 ユウキ 3.53 Bs　＊ＲＰ兼任
17 ガトームソ 3.54 H
18　平野　佳寿 3.62 Bs
19　渡辺　俊介 3.67 M
20　グリン 3.78 F

ＲＰ
１　加藤　大輔 2.37 Bs
２　馬原　孝浩 2.54 H
３　江尻　慎太 2.71 F
４　武田　　　久 2.85 F
５　川崎　雄介 2.90 M
６　荻野　忠寛 2.91 M
７　本柳　和也 2.93 Bs
８　大久保　勝 3.02 Bs
９　高木　康成 3.05 Bs
10　福盛　和男 3.06 E

11 ﾏｲｹﾙ　中村 3.15 F
12 三井　浩二 3.16 L
13 藪田　安彦 3.20 M
14 小宮　山悟 3.32 M
15 小林　雅英 3.37 M
16 山村　宏樹 3.63 E
17 柳瀬　明宏 3.72 H
18 山崎　　敏 3.75 L
19 渡辺　恒樹 3.76 E
20 水田　章雄 3.77 H

基本的にＳＰよりＲＰの方が数字は良く
また打たせて捕るタイプの渡辺俊や涌井は悪くくなる

耐性もネット知識もない糞楽ヲタのせいで規制に巻き込まれた
田中嶋ヲタ死ね

>>674>>675>>784
やっぱり楽天の先発陣が一番弱いな

>>808
被本塁打って投手がコントロールできる能力なのか？
東京Dと札幌Dじゃ被弾数違うと思うけどな

ID:Ti4SWS3i0みたいに
ここでアホみたいにヒルマンを名将扱いしてるのってアンチハムなんだな
まあどうせヒルマンが移籍してなきゃ持ち上げないんだろうけどさ

>>797
ヒルマンてそんな優秀かなあ？
チームの戦力に合わせた戦術を採用する柔軟性があったのは評価したいけど、
実際去年は異常なくらいツキがあったし、どのチームを率いても・・・なんてのはさすがに言い過ぎだろう

>>814
そんなこと言ったら、｢チームによって対戦する投手は違うから打率は無意味だ｣も認めなきゃいけないぞ
たぶん野球のスタッツの大半が無意味になる

それを加味した上でデータが出てくるといいんだけどな
例えば京Dで被本塁打率○○ならヤフドで○○よりも優秀とかさ
その分、打者にはきびし目に取る
そうしなきゃデータ分析は始まらんと思う（現実役に立ってない）

実際ヒルマンは王と大差無いだろ
負け犬チームを日本一にして翌年戦力抜けて前評判低かったのに連覇。
０６年０７年のハムと９９年００年のダイエーは似たような感じだ。
まあバレンタインはそれ以下なわけだが。

言われてるほどヒルマンがいいとは思わないよ
今年の日シリで高卒２年目で実績ほぼゼロの選手敬遠して
絶好調の谷繁勝負でフルボッコにされたりしてたしな。
不調の稲葉と心中なんてそれこそ
松中と心中した王、ノリと心中した梨田、和田松坂と心中した伊原、関川伊良部と心中した星野と
同じパターンじゃん。

>>812
そいつ運営の該当スレで反省してないって自分で書き込んでたよ
なぜか鳥違うけど

でもまあベンチでぼーっと見てるだけな監督よりはましじゃね？いつもストップウォッチで相手投手の牽制のスピードとか計ってたじゃん>>ヒルマン
名将まではいかないかもしんないけど智将って呼ばれるには十分な成績を残したと思うよ。

普通に名将だろヒルマン

ヒルマンは名将だ。無能王なんかと比べるな。

>>767
セレッソ大阪です

>787

連続して出てきたとか言いたかった訳じゃないのよ
小谷野の打率.253　ＨＲ5　打点37　盗塁5　や栗山の打率.278　ＨＲ5　打点29　盗塁８　
この程度の成績で若手が出たと言って良いのか？と言いたかった訳
この２人と本多を同一に語ったのは鷹ファンには失礼だったかも知れん

まあこの3人はこの先も期待出来るんだろうけど

つかまあ２ｃｈでの評価はちょっと活躍しただけで高騰するからな。
伊東も王も０５年くらいまでは名将扱いだったし
今でこそアレだが原も監督就任１年目にいきなり日本一になって翌年３位で解任され、
堀内時代がボロボロだったこともあって原待望論が出るくらい一時期は評価高かった。

そろそろヒルマン・バレンタインの幻想から醒めてもいい頃じゃね？ってことだよ。
この２人はもちろん悪い監督ではないがそんなに物凄い名将でもない。
ボロももう結構出てきてたでしょ。

ここ20年くらいのパで本当に名監督だったのは仰木さんくらいだと思う

>>824
それお前がおかしいだろ
一緒にするなら小谷野、栗山となら松田、本多なら片岡、田中賢だろう
グチャグチャな相手でこの程度だとか鷹ファンに失礼とか

仰木の叩かれっぷりも相当なもんだったぞ？
通った後は草木一本残らないって言われてたのは伊達じゃない。
まぁ少ない戦力をやりくりしてたって言い方も出来るけどな。

ハムの不安要素に監督交代があるくらいだから良い監督だったんじゃね？

仰木は最後の年も他球団ファンが仰木はいい監督だなと書き込むたびに
抜擢した選手が活躍しても翌日平気でスタメン落ちさせるとかで
檻ファンが叩きまくってた印象があるな

じゃあ>>825は誰なら名将なんだよ
シーズン中あれだけ打ちまくった稲葉と心中したから駄目って、お前はシーズンの稲葉を見てなかったのか？

監督は功績が１０あっても１の失敗で叩く人がいるもんだよ
気にせんでいい

>>822
ダルビッシュと元ヤクルトの稲葉以外カスしかいないチーム
を優勝に導いたんだから神だよな。
ここ１０年で最高の監督だと思う。

てかヒルマンは自分で｢選手が奇跡的によくやってくれた｣ってコメントしてたじゃん
本人がそう言ってるのに神扱いはどうよ

>>834
謙遜だろ

えっと、これは･･･

じゃあ選手は全て自分の思ったとおり働いてくれた

とでも言えば名将ですか？

>>831
王が無能扱いされるのは何故だ？シーズンで打ちまくった松中とPOで心中したからだろ？
梨田がネタ監督止まりの評価なのは何故だ？シーズンで打ちまくったノリと日シリで心中したからだろ？
伊原の評価があまり高くないのは何故だ？シーズンで打ちまくった和田と日シリで心中したからだろ？
星野が無能扱いされるのは何故だ？シーズンで大活躍した関川伊良部と日シリで心中したからだろ？

ヒルマンの稲葉と心中が彼の能力評価にさして影響をもたらさないのなら
上記の４人も短期決戦の采配云々で評価を落とされるってはおかしなことだ

>>830
ヒルマンだって2005年はハムファンにすごい批判されてたしなｗ
でもその後日本の野球に合った（バントとか）方向に軌道変換できたのはすごいと思う
王監督は口先じゃ機動力が大事だ、スモールベースボールだとか言うこともあるけど
根本的には重量打線によるチーム作りを理想としているからなあ
長短併せ持ってる人だけど最近は頑固な面がひたすらマイナスに作用している

1つの事例だけ上げて名将とか決めるのはどうかと
そもそも名将って言葉が曖昧すぎるよな。
具体的に何をしたら名将で何をしたらダメ監督なの？なの

小谷野はともかく、四死球神の栗山はｲｲ選手だべや。>>824

>840

悪い、出塁率.289の小谷野と出塁率.380の栗山を同じとかどうかしてたわ

>>834
一昨年はともかく、昨年は「選手が奇跡的に良くやってくれた」

>>839
その辺の定義はよくわからんし人によりけりだろうが
少なくともヒルマンやバレンタインが名将なら王も名将と呼ばれるべきだと思う。
チームで監督として残した実績もその経緯もほとんど似たようなもんだから。
むしろWBC優勝がある分、王の方が上とすら思える。
あと伊原なんかも評価低すぎだと思う。
オリ時代は黒歴史だが今年ヘッドコーチになった途端に巨人優勝したしな

>>834
一昨年はともかく昨年は「選手が奇跡的によくやってくれた」と言うほどでも無いな。
稲葉とダル以外は低迷してたし、ローズや山崎みたいなうれしい誤算は奇跡的と言える
だろうけど。戦術は言うまでも無いが、まさに「運も実力のうち」と思い知らされた。

>>843
伊原は名コーチでいいだろ

>>836
アホか
ヒルマンが名将じゃないとだれが言った
全部がヒルマンの掌の上だったみたいな言い方に違和感があるだけ
例えば今年クビになったセギ
マリンでのシーズン終盤の4連戦と、プレーオフ。2回ロッテにとどめを刺してる
こんなの年間成績からしたらもはや奇跡だ

例えば先発陣。来年同じ起用をしたら勝てるか？
恐らく無理だろう。それくらい今年のハム先発陣は神懸かってた。
勝とグリンが同時に今年と同等の成績を残すことは二度とないだろう
それに目玉でもない高卒ルーキーが4勝。もう1人は完封勝利。これは物凄いことだぞ
そしてこの2人の起用は単に先発の駒不足が大きい。つまりたまたまの要素が大きい

今年ハムが競り勝てたのは何より鷹鴎が怪我やらでボロボロになる中最後まで戦力を保ったこと
そこにはヒルマンの用兵も大きかったがそれ以外のファクターだって山のようにある
だからヒルマンはいい監督だが、神聖視するのは行き過ぎ

そうかｗ
神扱いが何を意味してるのか分からなかったんだが、神＞名将か

あ、吉川木下がたまたまってのは実力の話じゃないぞ。
その2人はヒルマンの慧眼で起用されたわけじゃなくある意味苦肉の策だったと言っている

>>846
勝とグリンが同時に今年と同等の成績を残すことは二度とないだろう

と言うのは成瀬と小林宏や涌井と岸が同じに・・・と同レベルの話しだな

ハムの話ばっかだな
前スレが懐かしいわ

>>849
成瀬や岸はともかく、コバヒロはもう3年続けて好成績をあげてるんだから、グリンや勝とは比較にならんだろ。

西武は去年は不祥事やらあって空気読んで最下位だったけどなんだかんだでいつも上位に来るからな。

ぶっちゃけ監督で戦力はあんま変わらんて。
人望とかがあればよっぽど酷いやつじゃないかぎり大差つかない

戦力は変わらないだろうが結果は変わるだろ
ヒルマンじゃなきゃ今年のハムの優勝はなかったと思ってる

王が楽天監督なら最下位だっただろうな

コリンズはメジャーでは有能な監督だったよね。理想のスモールベースボールとは正反対の
補強を続けてるけど。これはフロントの意向かコリンズの戦術変更か分からないな。
ハムは2連覇で満足して、ヒルマン退団とともにチームを一度リセットしたかったのでは？
ヒルマン野球を継承したければ無難に白井監督だったろうし。

>>840
栗山の方はすでに実績あるからな
２７歳の小谷野と一緒ににないで欲しい

采配がいいかどうかは素人じゃ判断つかんからな・・・
２chで名将扱いされてる野村は結果を見れば糞監督だしな。阪神も野村が辞めてから強豪になったし。
多分にわかがTVで解説聞いて名将扱いしてんだろうけど

野村は4年連続最下位監督だからな
プロ野球の歴史でこんな不名誉記録持ってんの野村だけ
キモい信者が崇拝してるみたいだがどうみても迷監督だな

マー君とのコンビが孫と子みたいで茶の間ウケするからだろ

マー君とのコンビが孫とジジみたいで茶の間ウケするからだろ

監督を語るスレでもたてますか？

野村はおしゃべりだからマスコミ受けする監督なだけで
実際は名将ではない

>>850
ハムは人気だからね。嫌ならロッテソフトバンク戦力分析スレでも立てたら？

>>864
お前みたいなのがいるからハムファンが嫌われるんだな

>>864>>865
はいはい工作員は帰った帰った

>>862
前あったけど、ヒルマンをマンセーする人、オチシン、ノム信者が暴れまわって議論にすらなってなかったよ。
立てるだけ無駄だと思うな。
特に、采配なんて結果論って言葉が1番相応しいところなんだし。

>>867
いや、俺は本気でたてるとか言ったわけじゃなくて戦力分析をしようとしない奴らへの皮肉の意味をこめて言っただけ

ある長嶋の信者なんかは優勝したら「監督のおかげ」
優勝しなかったら優勝したチームの活躍した選手を上げて「あれだけ選手が活躍すれば誰が監督でも優勝できる。優勝しなかったのは選手の所為」
まあどうとでもいえるということだろう

王はラストイヤーで優勝だとかのたまってるそうだが、そう思い通りにさせちゃいかんな
散々、元巨人の威光を笠にきて甘い汁を吸ってきた糞ジジイに最期までいい思いをさせてやる訳にはいかんだろ
松中がキーマンとか早くも寝言をほざいてるしな
奴が監督のうちはSBに優勝させちゃいかん

　　　　　　　　　　　　__, --──−､_
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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

ＢＳ特集見たけど、ボビーは良く考えてるな
将来的にはＮＰＢ組織に入って改革してもらいたいわ
年俸はとんでもないことになるだろうけど、
ボビーならその分球界の総収入を増やせるはず

重要事項はオーナー会議で全てがきまるからＮＰＢ組織には改革するだけの権力がないな

パの開幕日にメジャーの試合あることまた怒ってたな
まあパの現場の人たちにすれば「なんだそりゃ」ってなるよな

ナベツネが死ねば多少はマシになるって意見多いけど、そんな単純じゃないよな。
選手会は絶対増長するだろうし。
特に宮本辺りは、ここぞとばかりに改革改革言い出しそうだ。

巨人がじり貧になってＮＰＢが放映権一括管理なってから
エキスパンジョンなり海外に放映権売ったりして球団に入る収入をもっと増やさないと
メジャーに流出するばかり

>>875
既にナベツネだけの問題じゃない気もするけどな。
野球協約は憲法より上みたいな風に言ったと思えば
自分らの都合でアッサリ破ったり変えたりするわけで・・・

そういえば根来はいつまで代行なんだろうね。・・・

>>870
SB＝巨人って言いたいんだろ

地元では西部ガスのCMで松中が床暖房に寝転ってばかりの
CMがますます丸くなっていくように見えて笑える。妻だけにしろ出演するのは。
パンのCMだっけか「うちのパパは三冠王〜♪」とか始まる奴ｗ

ハムが貧乏って何のギャグ？去年はパで唯一の黒字だぞ！

北海道日本ハムファイターズ黒字確保へ 11月3日
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071102c3c0200n02.html
球団初となるリーグ連覇を果たした北海道日本ハムファイターズ。惜しくも日本一は逃したが、
観客動員数は昨年を大きく上回り、北海道に移転して4年目の決算は初めて黒字を確保しそうだ。
ファン開拓や地域密着の取り組みが実った形だが、来年に向けて課題も少なくない。
人気者の新庄剛志選手や小笠原道大選手らが抜けた今季。当初は戦力、興行成績ともに
苦戦が予想された。だがふたを開けてみると、主催試合の観客動員数は、クライマックスシリーズ（ＣＳ）
などを除くレギュラーシーズンだけで183万人と、前年を14％も上回った。
今年特に強化したのは札幌圏外でのファン獲得。9月下旬の土日、旭川から約100人のファンが
直行バスで札幌ドームに駆けつけた。ＪＲ北海道バスと試験的に企画した低価格の日帰りツアーで、来年は
帯広や釧路、室蘭でも実施を予定する。一方、チームも各地域に足を運ぶ機会を増やした。札幌ドーム以外で函館、
円山、旭川、帯広、釧路と、試合が可能な道内全六球場で初めて公式戦を開いた。
道内約七十ある後援会は独自の交通手段で札幌ドームにくるが、遠方のファンが少ない負担で
試合観戦できる環境を整え、全道での地域密着を強化している。安定した収益を生む年間シートの販売にも力を入れる。
チケットの定価販売が少ないと、販売手数料や警備費など経費負担が重くなる。今年は新たに
「ＶＩＰ席」を誕生させた。札幌ドームは全座席が同じ設計だったが、バックネット裏の千八百席を六百席に減らし、
ゆとりを持たせた。ＶＩＰ席専用入り口やラウンジも新設し、年間シートとして三十万―五十万円で販売したところ、
開幕前に全席完売した。外野自由席の最前列も指定席の年間シートに切り替えた。
このほか、球団収入の一割程度にとどまるグッズ販売も改革。代理店に委託していたのを、
今年から球団直営に変更。ファンや販売店の細かなニーズを拾うことで「粗利益は
三倍になった」（藤井社長）。球団人気の指標となるテレビ放映の平均視聴率は一試合平均一二・一％と
二ケタを超え、スポンサー収入増に追い風も吹く。

ＦＡで選手を獲るとか獲らないとかに参戦しなければ
広島だって身の丈にあった経営で別に赤字じゃないらしいが。

そもそもダルポスティングとか煽りだろ
本人が行きたがってないのに
ポスティングって選手の同意もいるんだぜ

>>882
正月でネタの無いマスゴミがヤンキースがダルを欲しがっているという
情報だけで書いた煽り記事。相手にする必要なし。

>>881
チームが強くなって黒字ってとこに意味があるんじゃない？
広島みたいになったらいくら黒字でも、そもそもチームとしての意味がなくなる。
あと何より巨人戦の放映権料も阪神戦の観客動員にも頼らないパで
黒字を出すってのはやっぱり素直に凄いと思う。

球団として、ダルを来期オフにポスティングとかメリットないでしょ。

球団の華がおらんかったら野球の楽しみが減るし、つまらんくなる。

>>883
将来的に考えは変わるかもとはいえ現時点でメジャーに全く興味なし、メジャー行くくらいなら野球辞めると
言い切ってるダルなのにそれを全く無視してメジャーメジャーと煽るマスゴミが凄く滑稽だな

メジャーに行かないとしても銭ゲバだから確実に巨人には行くだろうな
糞寒い僻地の蝦夷なんかには居たくないだろうし

7〜8年（あるいはそれ以上）先の話だろ
どうでもええよ

今、選手会が求めてるFA短縮（現行の9年から7年）が承認されたら
ダルがハムにいるのは後4年しかないよ
26歳で虚塵のエースってことも十分ある

そんな先の話はどうでもいい。それより今年の話だ。
実際のところダルは昨年並みの成績を残せるのだろうか。

>>810
加藤大輔凄いな
確か球種は150kストレートかﾅｯｸﾙくらいだったけど、基本奪三振マシーンなんだっけ

5年くらい前から選手会は求めてるけどな

つかまだ2年満たしてねーじゃん
7年になってもあと5年　捏造乙
まあ5年以内に改正になるとは思えんし、なって8年だろうな

×つかまだ2年満たしてねーじゃん
○つかまだ3年満たしてねーじゃん

>>892
今のところNPB側は8年なら認めるって言ってる。選手会が折れたらあと5年後だな

>>895
その案ではメジャー移籍は9年のままだよ。

どうでもいい
パにもダルより先にいなくなる選手なんて沢山いるだろうて

>>896
知ってるよ。巨人移籍のことを言ってんの
このままダルが活躍し年俸が上がり続けたら日本で金払えんのは読売だけだし
嫁がタレントだから東京以外ありえんだろうしな

8年に短縮されてもあと6年
6年間ほとんど怪我せずに働いたらまあ満足だろうな
この期に及んで5年とか捏造してる奴もいるみたいだが

>>898
今の時点でダルビッシュがメジャーに興味なくてもこのまま
活躍したら貧乏球団のハムじゃ給料払えないから放出せざる
をえなくなるだろうな。３億が限界だろう・・

広島とハムのような貧乏球団は可哀相だよな・・
格差球界だな・・

ハムと広島じゃ貧乏のレベルが全然違う。
日本ハム本社は1年で8000億も稼いでるのに。
ちなみにSBは1兆円だったかな。
黒字化して球団だけでも独立採算できる今のハムは
貧乏だったら読売阪神以外みんな貧乏になるな。

>>900
いくらなんでも広島と比べるなよ
少なくとも宣伝価値が高い選手なら、親会社が広告代として計算できる範囲までなら出すだろう
少なくともパリーグはどの球団もヤクルト・横浜よりは金持っているよ。
広島は論外

>>902
親会社の規模ならパの全球団が読売なんて軽く越えられるな。

>>903それはさすがに言い過ぎかと思われ

>>904
親会社同士の比較ならパはセより遥かに規模が大きいよ。
読売は3000〜4000億程度だもん。
唯一西武鉄道がこれぐらいだったけど、西武グループ全部で考えたら
こんなもんじゃないだろうし。

>>837 一打サヨナラの場面で不調の鉄平を敬遠、絶好調の必殺仕事人高須と勝負結果は言うまでもない

どっちにせよ日ハムが黒字なら凄いこと
みんなだってあの２００４年の悪夢は思い出したくないだろう？
近鉄ファンの多くが自分の応援するチームを見つけられなかったり喪失感で
苦労しているんだから

日ハムの場合放送権料もそこそこ入るだろうし器も大きいのがでかいし使用料も
安いのが大きいんだろうな。あと選手も若いので安いし
ロッテもずいぶん赤字減ったけど２６億も赤字だし。もっともロッテの基準だと
６億ぐらいと同じらしいけどね。巨人のお膝元の首都圏で黒字にしたら
奇跡に近いけど無理だろうなあ

>>906
なんで高須ってあんなに得点圏で打てるの？？
どんなカラクリなんだよ・・

いつからここハムのスレになったんだっけ？
パの戦力分析スレじゃなかったっけ？

檻ばっかりの時にはそんなこと言わなかったくせに。工作員はもうｲﾗﾈ。

全チームの戦力が高いレベルで均衡していたら、絶対面白いよね。
同一チームがV9とか10年で9回優勝するような状況よりは、極端な話
6チームが代わる代わる優勝したほうがリーグ全体の人気は高まるんじゃないかなあ。
聞きかじりだけど、アメリカのNFLが超人気なのは毎年どこが優勝するか
わからないってのも大きいらしいし。
野球とアメフトは競技が違うし、プロ野球の場合メジャーの存在や
臭いものにはふたをする先送り主義なんかが邪魔して難しいかもしれないけどさ。
今のプロ野球の状況じゃこの先ジリ貧だよ

王も野村も継投策は下手だけどな

１アウト満塁で登録されたばかりの戸部を登板させたり

ただ選手起用は野村の方がはるかに上手

ハムは除外で良いよ

ＳＢが優勝できないのは案外ＰＯが関係してるのかもな
ＳＢは開幕したらマークされるだろうけど夏ごろには上位の
チームへのマークが強化されるはずだし

>>808は他球団の事全く知らないっぽいな。
スタンドリッジや朝井もRPだし、久保も先発のみではなかっただろ。

ハムは97年以降のオリックスみたいになっていきそう

>>910
2連覇チームが叩かれるのはあたりまえ。
順位も動員も最下位になれば荒らしもきれいさっぱりいなくなるからそれまで待て。

毎回このスレは一つの球団の話題になったら100レスくらいは余裕で消費するからこんなもんだろ

野球のない時期にネタに事欠かない球団はリーグ的にある意味貴重なのさ( ´ー｀)

>>875 >>877
諸悪の根源は他にいて、そいつらが
ナベツネを盾にして、「ナベツネが悪い」という方向に
もってっているような気がする。

>>916
連覇のあと消滅同然の衰退か
>>917
ヤクルトもそんなこと言っていたら（初優勝の）翌年最下位だったし

>>909
お前らがハムスレ荒らすのが悪いんだろうが。
シャブ便器戦力分析スレでも立ててろ

>>911
ＮＦＬの戦力均衡策はかなり徹底しているので他のプロスポーツの手本になっている。
ドラフト制度を始めたのもそうだしサラリーキャップもあるしね。
まあ過去に選手会のストライキもあって、ＦＡ制度は４年のはずで
チームの顔といえるような選手も移籍が多いんでファンとしてはどうなのかな。

一番最初にプレーオフを見たときワイルドカードといってレギュラーシーズン
下位のチームがトーナメントを勝ちあがるのはインチキに思えたけどね。
まあメジャーも真似したし、下位チームもプレーオフ狙えるのは盛り上がるね。

>>922
ＮＦＬは引き分けが多いからな、それに得点も少ないし
試合数・期間も短い

試合数を増やすためのプレーオフだし

今年のパ・リーグはロッテが大きく戦力ダウンしたね。
コバスコは厄介払いといえるけど薮田の流出は痛い。
外国人クローザーが当たればいいけどね。
もしいいクローザーを取れないと小宮山がセットアッパー、
小野がクローザーなんてことになりかねん。

ハムは、監督交代が痛い。投手コーチの吉井は
「何したらいいかわからん」なんて言ってるし。
梨田は近鉄で1回優勝してるけど、ノリとローズに優勝させてもらったようなもんだから
守備型のハムをうまく指揮できるとは思えない。

ソフトバンクは、年々下降ムードになってるのがなぁ．．．
なんとなくチームに元気がない。

楽天は上昇ムードだけど、マー君と山崎はできすぎといえ、今年は
あまり期待できないと思う。ハム、ソフトは最悪でもAクラスには入ってくるから、
ロッテ、オリックスとのAクラス争いに勝てるかどうか。

西武は石井取って福地取られるなんてアホなことやってる時点でアウト。
カブレラ、和田の流出も痛く最下位確定だろう。
打撃は新外国人に期待するしかない。

オリックスは、ラロッカ・ローズ・カブレラの新クリーンアップが機能すれば面白い。
去年投手陣は結構良かったので、目立った補強をしたチームがないパ・リーグにおいては
浮上してくるのではないか。

・・・なんか、どこも優勝できないような予想になってしまった。
でも相対評価で１．SB　２．ハム　３．オリ　４．ロ　５．楽　６．西

釣り乙