信頼度の高いレンジファクターによる守備力分析スレ

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RF.htm
2007年度のデータ見れるところありますか？

ありません

終了

お珍珍発狂スレ

素人目から見ても谷の守備範囲は異常

　　

レジーファクターw

ttp://baseball-zone.net/index.html
ここのRECORDの守備記録

レンジファクターも欠点が無いわけでは無いけどな

RFだとアライバよりも梵東出の方が優秀なんだよな
今年もこの2人かなり高かったはず

まぁアライバよりも梵東出の方が優秀なのは当然だろ
イメージじゃなくて実際に野球を見てるファンなら分かる

小坂ってやっぱすごかったんだな・・・パのショート部門、ずっと一位だ・・・

>>7
乙です非常に興味深いですね

ＯＢ選手で池山とかが高いのは意外だなー。




ああ、あと二岡が・・・・・・今年はどうだったか知らないが２００６年ひどかったな

全て１が悪いんだがあんまり伸びないな
この手のスレは総合板や殿堂版のほうがマニアが食いついて息長く進む
正直プロ野球板だと荒れるだけ

広島はチームの奪三振数が異様に少ないからＲＦが高くなるんじゃないの
セリーグトップの阪神と200個も違う
その分のアウトを野手が処理したってことだろうから

>>13
池山は元々好守の遊撃手だよ。
粗い打撃のイメージが災いして
一回しかゴールデングラブ賞貰えなかったが。

>>15
それがRFの弱点だな。
奪三振の多いチームは実力ほど
数字が伸びない可能性がある。
ビル・ジェームズはそのような条件を
考慮する補正RF作ってるらしいけど。

三振はノーカンにすりゃいいじゃん

狭い球場は内野手のRFが高くなり、広い球場は外野手のRFが高くなりそうだよな

>>18
奪三振が多い（全アウトに占める三振の割合が高い）チームは、奪三振が少ないチームに比べて、
野手の守備機会が減るのでRFが実力より低く算出される可能性がある。
三振をカウントするか否かの問題じゃない。ノーカンにしても無意味。

>>19
バッテリーが球場の特性を意識した投球を行うから結果的にそうなるかもね。
狭い球場ならゴロを打たせる投球、広い球場ならフライを打たせる投球をするだろうから。

せっかく>>1に奪三振の差を考慮した奪アウト率って出してあるんだからせめてそっちで考えろよｗ
データある分は。ＲＦより守備範囲の指標として正確だろ。

パークファクターは考慮されてないけど。
けどパークファクターなんて防御率やＨＲといった投球成績、打撃成績でも同様に影響するしな。
回りのチームメイトの守備力にも影響されるだろうが、打率だってそんなところあるし。
どんなデータでも所属チーム(環境)の差を完全に解消するなんて無理だな。

とりあえず外野が広けりゃ外野の守備機会が増え、狭けりゃ内野の守備機会が増える。
内野が天然芝や土なら打球が弱くなり、内野の守備機会が増える

>>16
川相と被ったからな

レフトとライトじゃどっちに球が飛びやすいんだろ

三振を除いたアウトの内、何割をショートがさばいたかとか

>>23
逆に川相はイメージほど（ＲＦの観点から見れば）守備範囲が広くなく、守備能力の高さはない。
全盛期でＲＦが４切っていたと思う。

川相はバント職人で小さくて2番だから守備がうまいと思われたってことか

>>27
ジーターと同じ。
守備は広く知られた統計指標が無いから一度イメージが形成されるとなかなか変わらない。

川相を擁護したい訳じゃないけど、川相のRFが4を切ってるって
ほんとに正確な数字なの？
ショートで4切ってたら素人目にも少し問題を感じるレベルだと思うんだが

野球小僧からの引用だけどデータのある89〜98年までで、
3.90、4.28、4.19、4.07、4.41、4.31、4.46、4.49、3.98、3.62。

イニング数できっちり割ってる訳じゃないから実際にはもうちょい高いんだろうけど、
それでもこれを見る限りでは、むちゃくちゃ守備範囲広いってレベルではないと思う。
ただRF4以下ってのはさすがに言いすぎ。

堅実なイメージでＧＧ獲ってた感じだね。

しかし巨人のショートはここ２０年ＲＦが並以下なのか

井端の守備はもちろんメジャーに行ってもトップだけど、打撃でも目に見えない部分の技術がすごいからな
守備の意識の低いメジャーリーグだけに、井端がメジャーに行けばあっちの奴らは井端の守備範囲と技術に度肝を抜かれると思う
もちろん近くで見れる日本でプレーしてほしいが一方でメジャーに衝撃を与える井端も一度見てみたいのも本音だな

正面近辺にきたたまを立て続けにエラーするようなことがなければ
明らかに守備＜打撃だからね。
メジャーの選手は肩がえらく強いから守備技術低くても
そこまで問題にならないだろうし。

守備率は論外としても、
RFもZRも、、ありとあらゆる守備指標って不完全だから、
小坂がぐらい抜きんでてないと、
評価基準にしにくい

数値の微妙な違いでどっちの方が優秀とか劣っているとかってことは言えない
井端、ニ岡、ソヨギとか

伸びないスレだな

>>34
そもそも守備に限らず欠陥の無い指標なんてなかなか無いだろ。

>>36
指標を勝手に能力値としてみてない？
打率や出塁率に何の問題が？結果を反映していることは確かでしょ。
10打席で3回出塁した→OBP.300

>>37
打率の欠陥は、打率の生みの親チャドウィックが
「四球は完全に投手のミス」と見なして除外してしまったこと。
それと、単打も本塁打も等価値にしてしまったこと。
出塁率は前者の四球問題は考慮してるけど、後者の欠陥は解消してない。

>>38
やっぱり能力値としてみてる！

>>34「守備指標は不完全なものばかり」
>>36「不完全なのは別に守備指標に限ったことじゃないでしょ」
っていう話になんで>>37みたいなレスがつくのか理解に苦しむ。

まあでも打撃系と比較して守備系の数字はやや曖昧なのは否めないね

>>40
何がおかしいか、具体的な説明が無い

>>41
うむ。失策の判断なんて完全な主観。
打率も失策と安打の区別があいまいなだけに同様の欠陥を感じる。
>>38はそういう点で付いてくるのかと思ったけど、
「単打も本塁打も等価値にしてしまったこと。」とか言い出してわけわからん。

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アッー！

川相は足が遅いし肩も強くない
守備自体は上手かったと思うけど
久慈みたいなもんでは

>>13
これまでは東京ドームの芝が悪いって部分が大きかったようだぞ。
少なくとも今年の数字は劇的に改善していたはず。

遅いけどイレギュラーする土と速いけどまっすぐ転がる人工芝
どっちがやりにくいのかねぇ

RF的には土のほうが有利に出るよ

ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RF.htm
いつの間にやら守備得失点なる物ができてた

小坂ぐらい抜けているならまだしも、
守備力の微妙な比較にはRRFは使えない。

>>37
それを冷静に受け止められる人が何故か少ない気がする
打率とかは当たり前のものとして見てるのに…

単純に、これだけアウトに関与しましたよという結果評価。
下手に事実から離れて能力の真相に迫ろうとすればするほどかえって抽象的になることもある。

塁打-短打+糖類+四球

うん

>>53
期せずして（なのかどうなのか知らんけど）それが守備指標の中のレンジファクターの特徴になるんだよなぁ
とにかくストイックに出来高だけ抜き出すことで、サンプル数を増やしていけば運の要素が平均化されその数値は真実に迫らざるを得ない。
守備を能力値として測りたければ向こうで導入されてるZRやプラスマイナスシステムのようなものが必要なんだろうけど
ああいった指標は観測者の主観の介入を避けられない以上レンジファクターも結局必要になるだろう。

イチローのMLB1年目　ZRが低かった

RRFみたいになっちゃうと
数字が概念的になるのが残念。
RFは「内容がなんだろうが現実にこの割合でアウトを取りました」ってはっきりした数字なのがいいところなのになぁ。
しょうがないんだけど。

>>58
なるほど。
数字に何か意味を求めず、ただ結果として受け止める、
という行為が難しいのだな。