【阪神から】新井の人的補償を予想するｽﾚ【広島へ】

広島は人的補償求める　阪神に移籍した新井のＦＡ補償で
http://www.sanspo.com/sokuho/071222/sokuho050.html

　フリーエージェント（ＦＡ）で阪神に移籍した新井のＦＡ補償で、阪神のプロテクト名簿（２８人）が２２日、広島に届いた。広島は名簿から外れた選手のうち１人を獲得できる。

　ＦＡ補償には人的補償と金銭補償があるが、広島は人的補償を求める方針を固めており、松田オーナーは「（名簿から外れた中に）いい選手がいる。来年１月上旬には決める」と語った。

決定まで１ヶ月近くあるのでこのスレであれこれ推測したいと思います。ヤクルト石井一の人的補償福地はライオンズファンも想定外だったようで盛り上がりました。阪神も層が厚いだけに誰がプロテクトから外れたか興味津々ですね。

岡田監督

阪神「誰もやらねー！　くそして寝ろ！」

プロテクト28人の予想
投手：能見　安藤　藤川　福原　久保田　渡辺　江草　岩田　鶴　若竹　辻本
捕手：矢野　野口　狩野　岡崎　浅井
内野手：鳥谷　関本　今岡　藤本　坂
外野手：金本　桧山　林　桜井　赤松　赤星　庄田

微妙
投手：杉山　桟原　筒井　橋本健　伊代野
捕手：小宮山
内野手：秀太　前田忠　前田大　藤原
外野手：葛城　高橋勇

小嶋・上園ら1年目の新人は対象外だけど正田や高橋光といった移籍1年目の選手は
対象になるのか不明なので書いてないけど対象になるなら多少変わってきますね。

筒井とかあの辺の左投手じゃないのかね

杉山漏れたら間違いなく獲られるだろ

小嶋・上園は対象内。

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200712200222.html

川端の話も意外に参考になるかもな

>>1のプロテクトリストの中にさえ、新井よりいい選手がいない。
ピーク過ぎたポンコツばかり。

>>1
福地ヤクルトなのか！！！！

情報サンクス！！

広島の補強ポイントって阪神と被るからなあ・・・

秀太は微妙どころか確実に外れるな

鳥谷、下柳、桧山、今岡、
好きなの選んでくれ。

>>4 out 岡崎　辻本　鶴　坂　庄田
in 杉山　橋本健　葛城　上園　小嶋

かと
あと
　高橋光　橋本良　太陽　正田　玉置　中村豊（ｒｙ

>>7
>>小嶋・上園は対象内。

そうですか、ありがとうございます。そうなるとさらに能見や藤本らも微妙になってきますね。
思い切って金本を外し「年俸５億以上ですがいかがですか？」というのもありかもｗ

>>13 もち鳥谷をサードでもう特訓しまつ

下柳、桧山、今岡、岡田、吉竹、広沢
一応５人までな。

>>4

辻本と岡崎は外れるでしょ

今岡だろ

ロクなのが居ないな

矢野と金本プロテクト必要か？
来年40で高年俸。まあ工藤の例があるけど、この二人は獲りに来ないだろ。

>>14
太陽を入れ忘れてました。あと正田は秋季キャンプですごく良かったらしく
久保コーチが「今すぐ開幕を迎えてもいいくらい」とぞっこんでしたから
プロテクトされそうな気がします。

「阪神・久保コーチが絶賛！正田をゲームで早く見た〜い」
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200711/tig2007111601.html

ミントＧＭの恋文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1197010624/l50

>>14
中村はもう…

結局藤モンじゃないの？
藤モンの人生って結局そんな気がする

　入団１〜５年目ぐらいまでの選手を他球団に人的補償で獲られたら今後その出身校（社）から
入団してもらえなくなるかもしれないからプロテクトしないわけには行かないですよね。

　むしろＦＡ権獲得が近くてメジャー志向が強そうな選手を、タダで出て行かれるぐらいなら
プロテクトから外してよその球団に行ってもらっても痛手は少ないような気がします。

でも現時点ではいないか。球児もＦＡ権獲得は５年ぐらい先ですし。

捕手でも１年目の橋本良平や清水誉をプロテクトするとなると野口や浅井が微妙になるかもしれませんね。２人とも外野もできますから欲しがられるかも。

　でも広島はやっぱり投手が欲しいかな。小嶋･上園・横山ら１年目の選手をプロテクトすると太陽･安藤･福原ら中堅が外れる？
福原とかケガが多くてなかなか結果を残せませんからひょっとするかもしれませんね。広島出身ですし。

>>27
浅井は既に外野手扱いだよ。
野口はプロテクト漏れるでしょう。とられて痛くないわけではないけれど、
どうせあと一二年なのだから、ちょっと世代交代が早くなるだけ。

安藤は中堅じゃない。エース扱い。福原も準エース。先発の足りない阪神が
ここらへんを外すはずがない。ずっと結果の出せていない太陽ならば外れて
おかしくないけれど。

福原でも今岡でも檜山でもいいから
早く粗大ゴミ引き取って下さい

福原は可能性が無いでもない
安藤は絶対にない
太陽筒井ハシケン桟辺りだろうな

>>4 in 正田
　　　out 浅井




あと　清水誉　横山　金村大（ｒｙ

>>7
昔は違ったけど今はルーキーも対象だから漏れてたら取られるぞ

>>33
落ち着け
人的保障対象内って書いてるんだぞ

一軍で実績のある選手がいいな

高橋光かイクローくらいで勘弁してください

■プロテクト２８名
１鳥谷３関本７今岡９藤本３５坂３７野原３１林５１桜井５３赤星
２野口９９狩野
１２渡辺１４能見１５太陽１６安藤１８杉山２０正田２１岩田２２藤川
２６江草２８福原２９小嶋３０久保田３４橋本４１上園
１３金村曉、５平野、５６阿部健

■残りのリスト
高額選手→３９矢野、６金本、２４桧山、４２下柳（ＦＡ）
５０高橋光００秀太３２前田忠４４藤原６６大和
３３葛城５２赤松４３山田５８高橋勇６３大城０庄田　
８浅井２７岡崎３８橋本４５清水６０小宮山８０岡田
１７金村１９筒井 ４０桟原４６鶴
４９若竹６２玉置６１辻本６７伊予野６８横山
※矢野、金本、桧山は広島はきっと獲らない?

有力
５２赤松０庄田８浅井４６鶴４９若竹６２玉置

レギュラー級や準レギュラーが漏れてたって言うんだから
関本藤本クラスが漏れてる可能性あると思うけどなあ

金本をプロテクトから外しても年俸55000万払えないだろうから、
広島は取らないと思う。

多分狩野だな

関本は三塁できるから外さないでしょ

たぶん

>>37
金村や平野など、今オフにトレードで来たばかりの選手もプロテクト対象なんですか。
そうなるともうわけがわからなくなってきますね。

プロテクトしたくなるような選手が10人もいないな

>>42
必然そうなんじゃないの？
来たばかりでもすでに阪神の一員なわけだし

金本外すのはリスクが大きいから流石にやらないだろ。

>>44
平野と阿部は支配下登録がまだされてないと思う

>>46
12月3日に支配下登録済み

>>4
捕手はそんなにプロテクトされんよ。
岡崎が外れるのはガチ。浅井はもう外野一本。

金本

当落線上の選手は気をもんでの年越しだろうな・・

>>4 漏れ的に作成すると　（トレード含めて考えるに）

先発　　　下柳　福原　安藤　金村暁　杉山　上園　能見　正田　小嶋　岩田

中継ぎ　　江草　橋本健　渡辺　（桟原）　久保田　藤川　　　　　　　　　（計１５人）　　　　
・抑え

レギュラー　赤星　関本　林　金本　今岡　桜井　鳥谷　矢野　

控え野手　　赤松　藤本　葛城　桧山　狩野　（野口）　平野　（浅井）　　（計１６人）　　　（括弧つき選手は怪しい）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（線引き）
温存選手　（若竹）　鶴　阿部　　坂　（庄田）　橋本良　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（括弧つき選手は怪しい）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（線引き）
漏れる　　　太陽　玉置　金村大　筒井　辻本　伊代野
　　　　　　
　　　　　　　中村豊　秀太　藤原　前田大和　前田忠　高橋勇　高橋光　清水誉　岡崎　小宮山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロテクト３１人　漏れ１８人　　　　　　　　　　　全体で（計４９名）

豊は引退

平野と阿部は人的保障の対象でも確実に外れるだろ
広島としては必要無い

>>47
NPB公式で確認してきた
俺の勘違いだったみたいだな

>>53
でもプロテクトしないと万が一の時に凄い印象悪くなる気が

>>51
下柳はＦＡ宣言中なんですがプロテクト対象になるのでしょうか？

印象なんて気にしてる球団が三代連続で同じチームから四番なんて取る訳無い
阪神が恐れるのはタニマチだけだよ・・・

今岡はプロテクトされるだろうけど、阿部や平野はほぼ無い

さすがに新人とかトレードで来たばっかの選手は獲らないだろ

>>55
広島は取って得になる選手しか取らない
阪神がどうのとかは関係無い
立場が逆だったら阪神が取ると思う？

今岡に行って欲しいなぁ
今岡のためにも、良さそうだけどな

福原　安藤　杉山　上園　能見　小嶋　岩田　江草　久保田　藤川　
渡辺　赤星　関本　林　　今岡　鳥谷　桜井　矢野　　狩野　　野口
若竹　太陽　橋本健　藤本　大和　筒井　赤松　金村大
金本下柳オフ移籍選手除外逆指名・生抜き優先

もれ　桟原　坂　浅井　清水　正田　葛城　　　　　　　

太陽か桟原かな

太陽か桟原なら阪神サイドは万々歳だろうな

つっても、それ以上の選手が漏れてるとすれば、
それは阪神フロントが余程バカなプロテクトをした場合に限る

橋健と桟原の間が攻防ラインだと思う

高額選手をどうしてるんだろなー

ｶｰﾌﾟさんは投手狙いだろうか
1軍半クラスの

言ってしまえば全てが補強ポイントと言う無敵ぶり
投手、捕手が足りないし、編成の川端は『右打ち外野手』を補強ポイントとしてる
・・・敢えて言うなら二遊間は今年補強しまくってるから猶予があるかも

川端の『右打ちの外野手』発言が噛ましだとするなら、
赤松を意識した発言だと思うけど、これが本音か牽制かは・・・

http://upload.jpn.ph/img/u05582.jpg

全部足りないなら基本的に投手優先
ハシケン辺りなら喜んで取るだろう

金本は年俸６億だぞ！それ以上は言わんけどｗ

>>51
だから中村豊はもう引退してんだよ

金本は複数年だからプロテクト外したら、嫌がらせで獲られた時阪神側も違約金払う事になるから絶対に外せないだろうな

広島の桧山が誕生か

赤松とか鶴とか若竹・坂とか若い可能性がまだ見えてないのを取られるのはいやだなぁ。
桧山なら最高か

右の外野手 山田
高橋勇は獲らないでね

>>51
これみると、明暗くっきりだよな
ヤクルトと広島のwwwww

先発できる投手でしょ
右の外野なんかドラフトで獲れって感じ

大和しかないだろう！

投手：藤川　久保田　福原　安藤　江草　渡辺　岩田　小嶋　上園　橋本　鶴　玉置　能美　金村　杉山　
捕手：矢野　野口　狩野　橋本
内野手：今岡　鳥谷　野原　坂
外野手：金本　赤星　林　桜井

おそらくこうだろう。

>>51
対象は今年の６月までに支配下登録された選手
オフに獲得した金村、阿部、平野、新井は対象外
FA宣言している下柳も対象外

井伊選手って誰やねん
聞いたことないわ

>>79
デイリーでは金村・阿部・平野は対象になる事になってるな。
６月までっていう規定どっかに書いてあった？

>>75
まぁ西武のプロテクト枠は阪神とたいして変わらんのだがな
なぜ福地を外すｗｗｗ

>>81
６月まで＝シーズン後に獲得

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013664070

ここに詳しい説明が

まぁ普通にデイリーのが信頼性高いな

鶴は釣りなの？

藤本
──-　 ､
　　　　　　 ＼
＿＿＿＿＿_ヽ
.　 ／／⌒ ヽ|　　　　　「プロテクトするつもりだったんだけど」　 　
　/ /　　　 　 |　　　　　　　　　　　　「漢字間違えて申請したみたい」　　　　　　　　　　　　「緒方さんが引退したら9番あげるって」
　　|　　　　　 |　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「君、関本敦士くんだよね？」
＿_|　　　　（（|　　　　　/ ｗｗｗ　ヽヽ　　　　　　　「ほんとごめんセキモン」　　　　　　　　　　 ／´￣￣｀＼
## ｌ　　　　　 l　　　 　 ｌ　3　3　　　|_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（二二＞─┬ ｌ
#　 ＼ _＿__ノつ__ 　 /　（二）　　　　）　　　　　　　　 　 ／⌒´￣￣＼　　　 ,　──- ､　　　|　v　v　　 |_ |
／⌒＼　　　　　 ノ　ｉ　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　（　-(　( - ､ヽ ヽ　 /_＿＿＿＿ ヽ　 /　o　　　　　）
　　　　　￣￣￣　　 l　 (_　　　　　 /l ＿＿＿＿＿＿　 l | ｖ|　 |ｖ |　|_ | 　 | (/)　(ヽ)　|__ l　|　 　 　 　 　 !
￣￣ ）　　　　　　　　 ヽ､( _＿＿／/.＞　＿＿＿__　 |　|　ｰ､　 ｰ　 　 ）　/　　O　　　　　）　ヽ､ ─　　 ノ
ヽ､／　　　　＼)　　　 ／/ヽ＿＿／ /￣|⌒ヽ⌒ヽ |　|　ヽ　､＿　　／ヽ　ｌ　　 　 （　　　 ﾉ　 　 　 T＿ |_
　　￣￣ノ　　　　 　 / /　　　　　　　|. 　|　ｖ|ｖ　 ﾉ |_ | （,ノ` ┬　イ ヽ.,ﾉ　 ヽ､__⌒ヽ__ ／､.　　　/´　　　 ヽ
￣￣￣　　　ヽ)　　 ｉ　l　　　　　　　　| ／ｰo ｰ ´　　 ）　　 /´￣￣/ヽ　 　 ／/／|_|＼／ ヽ 　 |_|　　　|＿|
＼.　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　 | ￣｀＞　　.／ｌヽ　　| |　　　ｌ　 l　　/ /　 　 　 　 l　　 i　 | |￣￣|　 |
　　　　 　 　 　 　 |　|　　　　　　　 　 | 　　|￣「/ヽ/　|　　| ｊ　　　|　 | 　 l-l.　　　　　　 |-─|.　| |￣￣|　 |

　　　　　　　　　　　　　　岡田　　　　　　　　宮崎　　　　　　　星野　　　　　　　沼沢　　　　　　　　　新井

まだ金村や平野はプロテクト必要ないとか金本外しても大丈夫とかいってる人いるんだ……

>>87
当たり前だろ、オフに獲得したトレード選手はその年のプロテクト対象じゃないし
翌年だよ
それだからこそ阪神も急いでトレードしまくってるんだし

★阪神 これなら痛くない

○プロテクト予想

投　　安藤・上園・小嶋・福原・江草・橋本健・渡辺・杉山・若竹・久保田・藤川・金村(12)

捕　　矢野・野口・狩野・清水(４)

内　　関本・鳥谷・坂・野原(４）

外　　赤星・金本・桜井・林(４)　計２４

○主な当落選上、漏れ予想で獲られる可能性のありそうな選手（↓ここからあと４人？）

投　　能見・岩田・鶴・桟原・筒井・玉置・太陽・金村大・正田・伊代野・阿部
野　　今岡・藤本・平野・葛城・藤原・赤松・庄田・浅井・橋本・大和・桧山・前田忠
　　　秀太・小宮山・山田・高橋光・岡崎・

>>87
そんなん知らんの!
何も知らんのやな!

>>89
能見、いただきますｗ

>>83
それのベストアンサーの回答で明確に否定されてるけど？

>>92
その回答が正しいとは限らないし

どこかのスポーツ新聞紙とかがその手の矛盾とか特集してくれたらいいのにな
トレードと人的補償はどちらが優先なのかとかさ

ただもしトレードすれば大丈夫とかなら、
西武は福地をカバー出来ないと気付いた段階でトレードしてそうだけどなぁ

坂ほしいな 常総学院時代が懐かしいよ

坂なんか持ってかれたら大損害だ

>>89
金本、野口、金村out
能見、鶴、太陽、正田、今岡、赤松、岡崎in

これでﾍﾞｽﾄに近いだろ

今岡でええよ。自分で空気読んで手を上げて名乗りを上げんかい、今岡！

辻本は中卒で、球団側が頭を下げて獲得した経緯とかあるから
プロテクトだと思う。トレードした選手をプロテクト放出は
さすがにきつくない？もう球団が選手のことをゴミ扱いって
ことにならない？ましてや、シーズンオフのトレードだったわけ
だし。本人達が気の毒だわ。

>>88
んなわけない
それだったら登録選手全員をトレードして人的保証を出来なくさせ、
人的保証の対象期間が過ぎてからまたトレードで呼びもどせばいいって
裏ワザが可能になってしまう
デイリーにも載ってるようにプロテクト対象外はその年のルーキー（今年のドラフト）
とＦＡ宣言者（下柳）と外国人だけ

野口は外しても金本は外さないだろ。
2000本安打や新井とのコンビでの売り出しもある、いくら5億でも万が一を考えると外すのは無い。
外してたら新聞にも漏れるだろうからフロントへの不信感にもつながる。

つーか金本を外してプロテクトできる選手が３人増えるとかじゃないんだから
外してもあまり意味ないと思う
なんか勘違いしてるのか金本を外せばプロテクトしたい選手は全員プロテクト
出来るみたいに思ってる奴がいるようだが

>>100
さすがにそんなことはコミッショナーが許さないだろ、極端すぎ

となると本命は坂、桟原あたりか
太陽とか阪神野手はいらないしなぁ

トレード選手は自動的にプロテクト
ＦＡと外国人と今年の新人は除外
今後のドラフトも関連するから西武は若手守ったみたいに２・３年目の選手を
とられた場合、高校・大学、関係者を敵に回す恐れがある。
いろんなしがらみがあると思うので、そのことを踏まえリストを考えてみてほしい。

>>105
トレード選手は自動的にプロテクト
ＦＡと外国人と今年の新人は除外


↑この部分は最初から全部除外だよ

若手中心に考えてるみたいだから２５歳くらいまでの選手を狙ってるかもね
鶴・若竹・岩田・玉置・橋本良・野原とか外れてたら獲りにいくかも

わけわからん若手とか取ったら萎えるな。

>>106
トレード選手は除外ではないよ。

>>107
年齢なんか関係ないだろ
一番使える選手を取りに来るだけ

>>109
除外だよ、6月末までの選手登録から外人＆ＦＡ宣言選手抜いた残りが対象
だからオフにトレードして来る他球団の選手は翌年以降の対象

で、他球団に行ったその球団の選手はもう他球団に行ってるので慣例上いまさら
指名できないんだろうね
阪神はそういうとこがずるいからうまく制度を悪用してるんだよ、以前の星野政権の時から

>>111
除外じゃないよ
デイリーにも対象となってる

>>112
その記事は？ＵＲＬは？

>>113
昨日のデイリー読んでｗ

>>113
ttp://daily.jp/tigers/2007/12/22/0000778707.shtml

ごり押ししてガキじゃねーんだから調べろよ。

阪神側から見れば金銭を選んでくれるのが１番理想的だろうが
プロテクト外に目に留まった選手が複数いるみたいだからその可能性は非常に薄そうだな

個人的には鶴か若竹がほしい
まあ若竹はまずプロテクトされるだろうけど
野手なら野原か橋本良
野原はプロテクトされるだろうけど橋本良しはひょっとしたら外れるかもしれない
橋本獲ったらサードにコンバートでｗ

>>115
アホか？どこに載ってるって言ってる方がその記事場所提示するのが
当たり前だろ
馬鹿かよ？

>>115
なんだ、こんな記事が根拠かよ
記者が勝手に決めつけてるだけだろｗ

>>118
>>111のソースは？

阪神ファンが自分達の有利なほうに思い込みたいのは分かるが
普通に考えればトレードすれば除外なんて都合の良いことにはならないかと
それが有効なら極端な話をすれば>>100のようなことだって可能になってしまうわけだし

まあ、普通に考えればトレードされてきた選手は除外だろうな
実質的な契約は来年からだし

>>121
頭悪そうだな、極論が前提かよｗ

まあ阪神ファンだけはそう思ってればいいよｗ
でも阪神はこれからも積極的にＦＡで選手獲っていくんだから
正確なルールはファンも知っといたほうがいいと思うけどねｗ

>>118
今まで読んでたらわかりそーなもんだが。
納得しないなら調べるだろ、検索とか。
今まで好き勝手に自分の意見書きまくってソースだしたら・・・
そしてキレれるのかよ。
まぁいいけど、疑問に思ったら検索しろよ。

>>125
そんな記事はソースにはならないと思うが
トレード選手の扱いは書いてないし
複数の記事が根拠ならともかく

阪神ファンはよっぽど選手を獲られるのが嫌なようだけどそれを承知で新井獲ったんだから
そこは納得しなきゃｗ
微塵たりとも損はしたくありませんって感じに見えるよｗ

>>126
いかにスポーツ新聞でもルールを誇張して書けないと思うけどなー？
他のスレでも電話していた人がいたが、いかんせん２ちゃんなんで
そんなに疑問に感じるならプロ野球機構に電話したらいいと思うけど。

桟原・太陽・筒井
1人に絞るなら桟原

>>129
その３人なら桟原だな
球速いしまだ若いし一軍での実績もあるし

>>128
単にその記者の考えから漏れてるだけだろ
トレード選手の扱い

ほんとよっぽど選手獲られるのが嫌なみたいだねｗ

ID:idFoL1010　必死だなｗ

>>111のソースは？

わざわざＩＤ変えて文句言ってる阪神ファンのキミのほうが必死かとｗ
そんなことしてももう人的保証求めるのは決定してるんだから意味ないのに
そんなに人的保証で選手獲られるのが嫌ならＦＡで選手獲らずに自前で育てろってことｗ

>>134
ID:vthIUK1JO
デイリーだと思うよ。お前も調べろよ。
いろいろプロテクト関連のスレあるからみて来な。
納得できないかもしれないが解っていた事なんだから理解しろよ。

>>136
だからおまえがソースを提示しろよ

駆け引きがいろいろあって楽しいわｗ
阪神フロントがアホかどうかもはっきりするし
俺は自虐的虎ファン

ほんと人的保証の選手を考えるのは楽しいｗ
プロテクト枠が２０人くらいに削減されればもっと面白いのにｗ

現実逃避、話題逸らし、目の前の利益追求
だから大借金抱えてるのかあの地域は

こんな馬鹿なルールさっさと廃止しろや
無理ならタンパリングして選手獲った読売からも選手獲れよ

ＦＡ自体をなくせば済む話
昔の人はＦＡなんかなくても立派に戦っていた

こん　　　　　　　さ　　と
　　　　　　　　゛　　　　　　　　　　　　　　　れ

今岡、男なら自分から出て行け。

今こそ役に立て。ここ2年の件はそれで忘れてやっから。

今岡、市民のレフトポール際に10本くらい叩き込みそうだけどな

外野なら高橋勇が面白そう
パンチ力があって肩も強い
２０歳と若いし

>>137
115 ・136　ID:c1ifSWaD0
ID一緒。

ただ一つ確実に言えるのは「給料の高い奴は取らない」と言うことだ。

あら

>>146
広瀬がいるだろ

山田

若竹は外れると思う。
阪神首脳がそれほど若手を評価してるとは思えない。
まず一軍を行き来する選手に広島などの余所者を加えるのが基本だろ。

6,7人ってことは、桟原、太陽、坂、正田、葛城、清水、浅井あたりか
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071223-OHT1T00058.htm
＞阪神から広島へ　新井人的補償リスト届いた
＞広島は２２日、ＦＡ移籍した新井貴浩内野手（３０）の人的補償請求のためのプロテクト名簿（２８人）が、阪神から届いたことを明らかにした。＞松田オーナーは「候補は６、７人。世代別にええ選手が（名簿から外れた中に）おる」とニンマリ。
＞鈴木球団本部長は「これから精査する。年は越える」と、結論は年明けになることを示唆。
＞０２年オフ、金本が阪神にＦＡ移籍した際の金銭補償ではなく、人的補償を求める方針だ。

ロクなの残ってねーな

広島は誰を強奪する気だ！

新井は自分で阪神来たんだぞ！

新聞各紙「年代別にいい選手いる・・・広島ニヤリ・・・」

候補が６〜７人もあがることからしてコレは！という選手がいないんだろうな
上手くプロテクトしたってことか

候補
　今岡・橋本健・桟原・鶴・岩田・浅井・橋本良・赤松

若竹も玉置も外れてんだろうな…
今岡や桧山関本藤本はプロテクトされてんだろうな…
と思う俺はネガ厨

福地の例もあるからファンとフロントでは考え方が違う
思わぬ選手の名前が出てくるかもな

>>159
さすがに福地のようなレギュラー級はおらんでしょ
もれていても藤本あたりじゃないの

今岡と藤本はイラネ

今岡は、カープに来い！

若手は２・３年の選手はプロテクトだよ。
ドラフトの時、関係者とかに育成するきなしと取られるし嫌われるよ。
西武も若手を守ったあおりに福地が洩れたと思う。

藤本の余寒

関本健太郎。ｼ‐ﾎﾞﾙﾄのﾘｻﾞーﾌﾞで。将来はｻーﾄﾞのﾚｷﾞｭﾗーになってくれますので宜しくお願いします。100敗しそうな広島を助けて！！　

>>163
それってよく言われるけど、希望枠が廃止になったのに関係あるのか？

そもそもまだ戦力になっていない選手を取られたところで関係が悪くなるのだろうか
別に潰した訳でもないのに

>>158
関本・藤本はシーズン中に手のつけられない状態になる事だってあるのに・・・
なんでそんなに冷遇したがる？

まあ、プロテクト外すって事は(ﾟ�听)ｲﾗﾈってことで、
見切られたっていう印象があるからじゃないの。

関本はプロテクトされてるんじゃまいか？
今岡は微妙
後はプロテクト外

今年の選手の使われ方
契約更改を見て

江草だろ。

>>166
じゃあ高校関係者が阪神という球団に選手を任せたいと思うか？
大学はもっとすごいと思うけど。
俺はカープファンだから別に良いけど現実問題、信用とかしがらみが
あると思うんだけどね。
ゲームみたいに単純に割り切れるものではないよ。

ベア「ベアと申します。防御に優れ、
剣が得意な私を是非連れて
行ってください！！」

>>163
> 若手は２・３年の選手はプロテクトだよ。
> ドラフトの時、関係者とかに育成するきなしと取られるし嫌われるよ。

主力級の選手をプロテクトしない方がアマチュアの悪影響は強い。
>>167がマトモな思考だと思う。

さすが阪神脳は冷酷だな

>>172
＞じゃあ高校関係者が阪神という球団に選手を任せたいと思うか？

この場合はアマチュア関係者も「しょうがない」で済ませられる。
１、まず阪神はほとんど高校生を囲えていない。（ドラフトで逆指名して入った小嶋ぐらい。）
２、ドラフトで競合した選手は全て外している。

むしろ阪神は大阪ガス関係やら岡崎やらの社会人関連を外さないようにしてるはず。
企業間の繋がりがガタつく位なら高校生なんていくらでもくれてやるという方針。
どうせ獲られても一人なんだし。

そうそう
取られるは結局一人なんだよな
チームの中心選手じゃなければそこまで問題にはならないはず

>>176
準レギュラークラスは球団にとって、ある程度育てた事になると判断したから
若手をプロテクトしたんだと思うけど？
今までの巨人・西武のながれで確信ではないよ。
まー阪神が若手出すんなら良いんじゃないかな。

新井が出ていったのは球団のせいなのに他球団から選手とろうとしてんじゃねーよ
まさに強奪じゃねーか
強奪球団広島。

こうしてみると、よく巨人は門倉・野口を取る気になったな

だからFAでの乱獲は逆効果になるんだけどな
巨人が馬鹿だっただけ

>>180
ＦＡで選手獲得、はいおしまい。
お前はシュミレーションしないのか？
こんなこと書くくらいだから、社会人ではないよな。
まー人間関係、君みたいにシンプルに考えたほうがいいのかもしれないね。

阪神は大卒は優遇されてるよな。特に早大出身者は（負広‐どんでん）
掛布の引退間際も悲惨だったしな。とにかく広島は全ﾎﾟｼﾞｼｮﾝに渡り補強ﾎﾟｲﾝﾄやさかいに高卒あがりの生きのいい若虎を分けてぇな。

西武は馬鹿だが、門倉獲った巨人は結果を見るとそんなに馬鹿じゃない。
先発陣の陣容見ても、工藤が入る隙なんてありゃしない。
門倉は中継ぎでも使えるだろう。

>>179
＞準レギュラークラスは球団にとって、ある程度育てた事になると判断したから

当事者の気持ちになってみれば分かるけど、一軍に手の届く段階で切られるのと一軍など夢のまた夢って段階で切られる場合
どっちが揉めるかというと前者だろ。これまでの努力を無にされた時点で恩師に泣きつきそう。
後者で球団に噛みつくヤツはあまりいない。

球団が変わるだけで活躍の場が無くなった訳じゃないんだぞ？
むしろ需要がある分、多くチャンスが巡ってくるかもしれない
大体そんなことで泣きつくような奴が大成する訳がない

>>183
だから金でいいだろ。
人的補償求めるとこが腐ってんだよ。

>>183
シュミレーションじゃなくてシミュレーション

ケロイドが見栄張りゃがってよｗ
金が欲しいって素直に言えよｗｗｗ

実績のない若手なんて獲らないだろう
若竹なんていらん

>>186
準レギュラークラスのほうが戦力になるのに２・３年の若手が
出て来てないからプロテクトしてると考えるのが高いと思うんだけど？
今までの球団の流れからの判断だから確信ではないよ。

>>188
お前が頭腐ってんじゃないの？
人的か金銭は自由。発言権が無いお前が言うな。

>>180
てめえ基地外珍カスぶっ殺す！

>>180
強奪する時はルールに乗っ取ってとか言うくせに
相手にはケチ付けるんか？
今回の人的補償にケチ付けると更に珍の汚さが増長されるだけだぞ！

>>193
そこで人的選ぶのが見事な強奪球団ですね

>>187
＞大体そんなことで泣きつくような奴が大成する訳がない

大成するかどうかを議論してるわけじゃない。
感情的になり、揉めるパターンなら球団の裏を知り尽くす在籍の長い奴の方が多い。
ましてや準レギュラーなら当然勝気だ。「球団が悪い」と思い込む確率が高い。

>>196
FAで選手を獲得できるのもルールなら
それを補填するために選手とお金を譲ってもらえるのもルールなんだよ。
そのルールがお前にとって如何に理不尽でも仕方がない。

一昔前の阪神ファンは弱くても応援してて尊敬できたから、新庄、亀山が出てきて強かった時も素直に祝福出来たけど、最近の珍ファンは最悪だな
球団は虚塵と同レベルだが、ファンのせいで虚塵以下だわ

>>197
それじゃ人的保障で揉めた例を挙げてみてよ
それと大成するかどうかはついでに言っただけだ

>>198
でFAで選手とるのは強奪になって人的でとるのはならないのか。
出て行きたがってる選手迎えるのが強奪で
金で済ませる選択もあるのに、わざわざ出ていきたくもない選手引っ張ってくるのは強奪じゃないと。

球団側だって２・３年目の若手を獲られようが「また来年ドラフトで似た選手を指名すればいいや。」で済ませるだろ。
新井を手に入れる事こそ最優先課題だったのだから末端の戦力にもなっていない選手まで気にかけてられない。

なんかこういう駆け引き考えてるとゾクゾクしてくるよ。
現場に係わりたいなー。

FAを強奪呼ばわりするから話がおかしくなるだけ

人的保障ってホントに変、早く無くせ
広島も良心があるなら放棄して金銭にしろ

選手はFA移籍の自由を勝ち取ったが人的保障は球団のわがままを認めただけ
まったく関係ない選手が他球団に移籍、しかも選択肢は任意引退か強行移籍かの２つ
人身売買と理屈は変わらない

>>201
いやいやお前が言う強奪と言われるような見返りが必要なのならば、
FAで選手をとる必要がないとは思わないのか？
後から決まった話じゃなくて最初から決まってるんだから。

藤本獲るなよ！
絶対だぞ！！！

28人もプロテクトできるのによくいうわ。

将来考えると、前健の年齢に近い若竹欲しいけど来季考えると橋健クラスで落ち着くのかな

大阪の生活ﾚﾍﾞﾙの低さは異常。阪神ﾌｧﾝが糞なのも致し方ない。

ハシケンヒロシマイリカクテイデンセツ！

人的保証があるから、駆け引きあって面白いんだけどな。
ドラフトだって、選手に意中の球団があるのなら、人身売買と変わらない。

>>201
超理論過ぎて笑った

人的補償が嫌ならドラフトの権利でも渡す方式でもやれば

>>205
君の言いたいことも解るけどドラフトとセットなんだよね。
資本主義では相手をつぶしてもかまわないけど、相手あってのスポーツだから
護送船団方式が必要なのですよ。

>>206
FAで選手取る必要がないとは？
人的で取られるの嫌ならFAで取るなってことか？
どう考えても人的補償のほうが強奪に近いだろ。

福地事件にビビってファビョリ始めた珍w

実績の無い若手投手とってもどーせ育成出来んだろーから
過酷な起用に耐えるそこそこ一軍で投げてる投手だろーな

終わったあとにプロテクト公開すれば面白いのに

まぁ若竹取ってサイドに魔改造しても、
それはそれで阪神ファンが泣き叫びそうで面白い

珍うぜえな。
ルールに乗っとってやってる事なんだからイチャモンつけてくるなよｗ

>>209
> 将来考えると、前健の年齢に近い若竹欲しいけど来季考えると橋健クラスで落ち着くのかな

多分そう。
阪神は若竹を外すだろうけど広島も若すぎる選手は選ばない。
だってどの球団のフロントも末端の選手を何百と切ってるから。
一軍と二軍を何度も往復した事のある選手が主役でしょう。

若過ぎる選手は取ったところですぐ使えないからな…
使いものになるのかも分からんし

橋本なんて微妙な選手しか残ってないのか

新井の代わりに喜田剛を内野で固定しろ。
てなことで、内野手はいらんだろ。
毎日投げられるスタミナある中継ぎがいいんじゃね？




デイリースポーツonline/阪神が広島に郵送…プロテクト名簿 /野球
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/12/22/0000778692.shtml

リアル基地外珍カスが慌て出して哀れWWW

ビックネームは入ってないんかな

そんな贅沢言えるほど阪神が甘いプロテクト掛けてるとは思えんがなぁ
桟原や橋健、江草辺りが漏れてるなら既に候補が一本化されてるはず

候補が6〜7人って事は、若竹や橋良や赤松辺りの選手の中からの選択って事じゃないか？

ケチやから、以外としっかりしたプロテクトリストつくってるかもな

阪神ファンの見本

http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/127213/1.html

>>223
前健を育てるのだけで精一杯なのにさらに負担なのは御免だろ。
だいたい広島のドラフトで高齢ルーキーを獲ったのを見るとわかる。

プロテクト漏れ選手に期待するより佐藤でもちゃんと育てろよw
まあ自分とこで育たないから猛虎の選手に期待するのはよくわかるがw

珍カスといるとほんと不愉快だよな
お前らがなに言ってもお前らと読売が強奪球団であることに変わりはないから安心しろ
大阪ってのはこんな自己中なやつらばっかなのか？

>>224>>227
そうゆう事考えるのが駆け引きの面白いとこですよ。
将棋の手を読んだりするのと一緒。
ゾクゾクするよね！

ところがカープのオーナー元ちゃんは、重度の若手厨でもあるんだ
ちょっと強気っぽい可愛い感じの男の子が漏れてたら喰われるぜ？

無難に上坂

考えたら外野も前田智、森笠、嶋と意外としっかりしてるなー。
ホーム球場も狭いし、広島、なんで順位低いんだろう？

>>233
同意。今の珍のやってる事は村上ファンドと同等なのに、
珍ファンどもはそれを肯定してる、つまり村上方式を支持
してるということだ。あんなに村上に反発してたくせにね。

＞広島、なんで順位低いんだろう？


モチベーションの問題
レギュラークラスが一生懸命一年間働いても現状維持に近い金額しか出てこないようじゃ

6〜7人から選択となると、若手中心だな。実績ある選手は獲得しないんだろう・・・。若手を選んでも育てられないんだから、1軍レベルを指名しろよ！

新井さんは自ら望んで出ていかれたんですよ
貧乏根性丸出しの僻み嫉み並べられてもねえw
君たちの大好きな前田さんがやってくれるから安心しなさいやw

FAに期待するより浜中でもちゃんと育てろよw
まあ自分とこで育たないからカープの選手に期待するのはよくわかるがw

>>237
選手を育てる時代は当の昔に終わっているのに
気づかず流れに付いていけなかったからだよ。
逆指名・ＦＡ、これがすべてだよ。

>>240
例えば橋健が漏れてたとしても、若竹が漏れてたら多分そっちが優先
阪神の中堅どころは微妙にゴネ癖があるから回避すると思う

まぁ”将来性のある選手”ってのは橋本良か大和だと思うけどね
若竹や野原なんかはどんでんが余程の馬鹿でない限り無い

>>237
ホーム球場が狭くて
投手がバカスカ打たれるから

>>232
阪神も若手を育てられないから外部からの補強に頼ってるんだけど…

FA選手の獲得はルールに則っている
人的保証は強奪ですか
FA選手を獲得しなければ人的保証で強奪されなくてすむんですけど

阪神は野手をドラフトでとってないから補強に頼ってるんだけど

とれよ

>>237
ポンコツばっかりｗ
その外野だから最下位争いなんだよ。

さっさと決めろや赤貧。クリンナップならヒーがいるが広島に行くかな？

>>237
いや、逆に打てよｗ

そう考えると、とりあえず、黒田の穴、つまり先発か。


もしくは大和取ってくれればいいのに。
高濱が早く見てぇ。

>>246
珍しか見えてない馬鹿なやつは無視しとくのがセオリーだ
間違いなく星野政権からファンになったただのにわかだから
自分とこのチームが広島より日本一回数少ないってことすら知らないんだろう

FAした選手を獲得して何が悪いのか？
野手も林、桜井をはじめガンガン育ってますよ
底辺でうろついてる意識の低い田舎貧乏球団と同列に語られる自体迷惑千万

林、桜井はやっと育ち始めたってとこだろ
ちょっと間違うと関本濱中ルート行くだろうし
超期待の星だった鳥谷はあんなだし

>>248
それは編成担当が悪いんだろｗ
新井補強は方針としては間違っちゃいないが、自分とこの編成能力・育成能力の悪さを棚に上げて
他球団にケチつけるのは筋違いだろと言いたい

ボロ島のようなカスチームがないとショボイ選手がプロに入れないし・・・
必要悪なんだよなｗ
と言うわけで珍も使わない糞はボロ島に送ってやれｗ

人的保証もルールに則っている
何が悪いのか？

しかしこれで広島からFA選手を獲得するのに少しは二の足を踏むようになるかもね
今までは全部金銭だったからなぁ

鳥谷藤本なら素直に差し出すけどなあ、橋本桟敷とかはいや

そもそもカープフロントが阪神の立場なら
喜田や桜井を無理矢理三塁手に仕立て上げるがなぁ
新井もそうやって育てた訳で

>>249
勿論知っていると思うが…
今でこそAクラスの常連になっているが昔は酷かったんだぞ？
投手重視のドラフトになるのは当然
そこに金本のような外部の野手が上手く噛みあったから強くなった
因みに今は野手をとってるよ
高卒中心だからまだ時間掛かるけど

というか、自チームの選手の年俸も払えない球団なのに
金銭補償要求されたらマズいんじゃないのか？

喜田に続き、藤原も行ったらどうかな？
打つし、走れるよ。

一軍の選手の名前が売れすぎてるお陰であがれないけど、
虎のファーム野手はなかなか良いのがいるよ。

珍カスはなんでも自分達の思い通りにいかないと駄々をこねるお子様みたいだなｗ

>>262
出せる余裕はある
査定するヤツがアホすぎるだけです

うんルール通りやれば問題ないでしょう
ただ働いても報われない私物球団に猛虎の選手が行かなければいけないと思うと断腸の思いでね…
できれば金ですませて欲しいってのが人情てもんですよ

>>266
お前が広島のスポンサーになれば解決じゃね？

>>267 冗談言わないで
栗原くらいしかめぼしい選手いない球団に出資する有徳者なんてホリエ悶くらいでしょ

>>268
とりあえず突っ込んでおくけどお前阪神ファンじゃないよな？
もし阪神ファンなら真弓に対する冒涜だぞ

>>268
じゃあ球団のやり方に文句つけんじゃねえよと言いたい
おとなしく引っ込んでなさい

まあ誰が行く事になってもよろしくとしか言い様がないしね
できたらこんな問題にならないよう主力はちゃんと扱って欲しいね

今年の活躍が無ければ桜井が言ってた気がするな（ｗ

ID:+C+Br7UWOが江草に見える

● RE:プロテクト選手予想スレです。 [虎の子ラッキー] さん 12月22日(土) 15時37分 [OTUfb-01p1-130.ppp11.odn.ad.jp]
先日あったあるイベントのゲストの球団関係者の発言によると
金本、今岡、能見は
プロテクトから外れているそうです

● RE:RE:プロテクト選手予想スレです。 [桜井やっちゃれ] さん 12月22日(土) 19時5分 [218.33.211.19.eo.eaccess.ne.jp]
>先日あったあるイベントのゲストの球団関係者の発言によると
>金本、今岡、能見は
>プロテクトから外れているそうです

冗談話でしょ
そんなの公の場で話すわけない

● RE:RE:RE:プロテクト選手予想スレです。 [虎の子ラッキー] さん 12月23日(日) 8時38分 [OTUfb-01p1-130.ppp11.odn.ad.jp] [New]

実はそのイベントのゲストの一人が能見投手で
来期の抱負を聞かれたときに
「来年は阪神にいないかも・・・」との発言があり
会場がザワザワ
一緒に参加されていた某コーチがそれをフォローするかたちで
「本人が言ってしまったのではっきり言いますが，能見はプロテクトからはずれています。」
「ちなみに金本、今岡もはずれてます」
といった流れでのお話でした


ほんとか嘘か知らないが、ほんとだとしたらこんな事から情報が漏れることもあるんだなあ。

金本って複数年契約だろ
プロテクトはずしたら違約金払わないといけないんじゃないのか？

首脳陣には緘口令が出されているはず
そんなもん今迂闊に話すわけが無い
話したりしたら明らかに背任行為

２８人で十分の戦力と考えるなら、
余り気味なのは中継ぎか？（桟原、橋本健あたり）
桟原はロングリリーフ経験あるから、
広島で先発転向もありか

>>275
それがー駆け引き！！
面白い。

>>276
つ広沢


まあ、ガセだと思うが、
能見のついでにバラされた今岡金本はたまったもんじゃないな

まぁ嘘だと確信が持てるレベルの話だが、興味本位で聞かせて欲しい
正直、阪神ファンは橋健と能見のどっちを高く評価してるん？

>>278
リスト渡してんだから駆け引きも何も無いだろｗｗ

>>280
能見


ハシケンや能見ならとられてもいいや

能見だね
ハシケンは盛りが過ぎちゃったし腰痛持ち
連投が効かないし扱いが難しい

>>280
そら能見に決まってる。
貴重な左腕だし。

先発できる左腕ってことで能見かね
どっちとられてもしょうがないってレベルだけど

ハシケン涙目ｗ
まぁ能見だろうな

>>281
関係者はそうかもしれないけど
俺たちは知るすべがないのだからいろいろ勘ぐっても良いんじゃないの！
現にみんなそうじゃん。

トンクス

やっぱそんなもんか・・・
まぁ左腕は貴重だわな

>>287
俺らを盛り上がり為に情報漏洩するのか
どんだけエンターテイナーなんだよｗｗ

ゴネ癖？広島にいるその道のプロに勝てる奴がいるのかよ

本当は江草が欲しいんだが、仕方ないから桟原で我慢するよ

広島が投手取ったらサードは誰？外国人？

いいのが桟原しかいないのなら金銭選ぶと思うよ

>>292
元が三人くらい欲しいっていうくらいだから確実に人的
現実見ろよ

>>292
人的取るのは確定だぞ？

投手：藤川　久保田　福原　安藤　江草　渡辺　岩田　小嶋　上園　橋本健　金村曉　若竹　能見　杉山　　
捕手：矢野　野口　狩野　 （橋本）or（清水）
内野手：今岡　鳥谷　関本　藤本　（平野）or（坂）　
外野手：金本　赤星　林　桜井　赤松

FAで選手取る必要がないとは？
人的で取られるの嫌ならFAで取るなってことか？
どう考えても人的補償のほうが強奪に近いだろ。

広島に飛ばされた選手はたまったもんじゃないな。
落ち込むよなあ。

今岡と藤本二人とも持ってっていいよ

>>296
取られたくない選手はプロテクトするだろ？
外すって事は取られても構わないということだろ
強奪でもなんでもない

>>299
半分同意
プロテクトできなくて仕方なく外す選手も居るからな

>>297
喜田の活躍を見て阪神の2軍より広島の1軍のほうがいいと思ってる選手は少なくないだろ

>>300
たしかにそういう選手を取られるのはさびしいが、
余剰戦力と割り切るしかない

>>300
取られても構わないor編成の都合上外れても何とかできる、と言い直すべきか
いずれにせよ球団同士で同意の上のことなんだから強奪とは言えんよ

>>301
酷評されてた1年目の鳥谷より打率が低いんだぞ？

>>281
阪神側にとって取られると痛い選手をとりたいだろうから
まだ駆引きはあるんじゃね？
ニシのときみたいに喜田の意見は聞かないのかなｗ

>>305
いい野手を獲ると喜田の立場が悪くなるからな

>>299
ほっとけよ
トレードでの選手交換でも自分とこに来た選手が使えない（使わない）で、相手先で活躍すれば「強奪」「巨人の狗！」とさわぐ馬鹿どもだぜ？
真面目に返して自分の品位を落とす事はないさ

>>304
むしろ今年の喜田程度の成績で1軍にいられるとも言える
強いチームで出番がない選手はみんな弱いチームに移籍したいと思ってるよ

1軍にあがれないからFAもとれない
FA補償になるか
トレードしてもらうか
1度解雇してもらうしかない

投手上園、藤川、久保田、安藤、福原、江草、能見、橋本健、岩田、

捕手矢野、野口、狩野、浅井、

内野手鳥谷、関本、藤本、藤原、庄田、

外野手金本、赤星、林、桜井、赤松、


あと、誰がプロテクトなりそうやろ？

>>140
日本の事かよ！

誰がいいか　阪神退団した正田、水谷に確認しているよ

あと、渡辺、小嶋、坂、桟原やね。

浅井、藤原、桟原はプロテクト漏れと見るが

広島視点で、
能見・藤原・庄田
あたりは必要だろうか
３人はともに２８歳。
（新井は３０歳）

この辺は漏れてても取らない気がする

浅井は何気に活躍する気がする。

能見だったら欲しい

>>316
よく飛ぶけどいい？

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%C5%AA%CA%E4%BD%FE

これ見ると移籍して来た選手は対象外だね

広島の一軍左腕はみんな飛ぶから問題無い

カープフアンだけど、ほしい選手は大和ぐらいだな。

藤本と東出ってどっちが上？

浜中ショックがあるだけに、ベテランはプロテクトしてると思うぞ

おまえらバカだな
ＦＡやトレードで獲得した選手は必ずプロテクトしなければならないんだよ

人的補償って絶対しないといけないんですか？

>>318
外ではなく強制的にプロテクトしないといけない。

>>323
巨人の工藤は？

仕方ないから不動の遊撃・鳥谷敬を持っていけ！

人的補償か金銭補償の選択ができる
ちなみに広島側は人的補償をもらうことを宣言済み

>>326
ヒント：在籍期間

>>326
工藤はFAしてからまた巨人でFA権を取得したから対象外になったんじゃないか？
よくしらんが

協約には何も書いてないが…

阪神の若手って意外と欲しい選手がいないよな。

>>323
それは今オフに限定されるけどな
そんな事言いだしたら前忠やイクローも強制プロテクトになっちまうよ

なんか鳥谷書く阪神ファンが多いが
年俸以外はそんなに悪くないんじゃないのか

喜田は来季、代打要員だろ

阪神の若い選手って鳥谷・藤川・久保田しかまともなのが思い浮かばない
あとは中堅かロートルばっかりだし

>>324
ＦＡで選手を取られた側が選べる
金銭の場合：旧年棒*１．３倍のお金
人的保証：２８人プロテクト外の選手１人＋旧年棒*０．８のお金
だったと思うよ

>>243
逆指名はさほど問題ではない。

FA。

>>337
１．３倍でなく１．２倍

>>337
しっかりしてくれ

>>339
素早い訂正サンクス！

>>324
お金か人的補償のどったかが選べる
広島は人的補償を選んだんだよ

松田オーナーは「候補は６、７人。世代別にええ選手が（名簿から外れた中に）おる」とニンマリ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071223-OHT1T00058.htm

候補が2,3人に絞れなかったということは、上手くプロテクトしたな
おそらく６、７人なら

今岡、藤本、能見、桟原、浅井、葛城、大和、鶴あたり

能見や桟原ぐらいなら持って行かれても別に惜しくないがな
100戦負けなしの桟原は先発にすると化けるかもしれん
阪神にいたら大成できないよたぶん

年俸高過ぎる薬本を外せば面白いのに

今岡は本来の力は新井よりずっと上って広澤がいっていた
プロテクトされるにきまっとる

源五郎丸洋でいいよ

>>1
阪神層厚いか？

リストから漏れてれば　このあたりだろう
　今岡・橋本健・桟原・鶴・岩田・浅井・橋本良・赤松

今岡が外れてないとしたらレギュラークラスって誰だ？
控えをレギュラークラスと評価してるのか？
それなら野口とかかな。
藤本なんかどこ行ってもレギュラーじゃないし、関本が外れることはありえないだろうしな。

>>346
そりゃまぁ新井が6位で指名された年に、
今岡の弟は1位だったしな

阪神に嫌がらせしたいなら桧山がいいよ
確実にファンから球団に苦情電話が殺到する

桜井あげる☆

もっぺんアンディ拾たってんか

ひやまもってけ

>>350
そもそも「レギュラークラス」という発言にソースはないしガセの可能性がある
スポ新に報道されているのは「６〜７人候補がいる」という発言

まぁ、ハシケンは洩れてるだろうな。

そもそもレギュラークラスなんて表現曖昧すぎるよな

>>356
記事はちゃんと見たよ。レギュラー、準レギュラークラスの野手が何人かいるってね。
URLはひかえてないけどな。

レギュラークラスって表現はあくまで広島側から見てって事だろ。
二軍の喜田も広島ではレギュラークラスだったしなｗ

レギュラークラスがもれる可能性があるのなら藤本ぐらいじゃないかな
その藤本もレギュラークラスと呼べるのか微妙だけど

それとも阪神さんが使わないだけで、レギュラークラスの実力がある選手は居るとでも言いたいのかな？
浅井かもしれんな。捕手じゃなくて外野のね。

能見でいいからくれ
人はよさそうだが桧山はイラン　

いるんじゃないの？
珍の無能なスタッフの元じゃ芽が出ないが広島なら開花させられそうな大器が

>>359
せめて情報を乗っけてた新聞名だけでも思い出せない？

>>365
広島は野手獲得も視野　プロテクト名簿届く

ＦＡ移籍した新井貴浩内野手の補償要員選定のためのプロテクト名簿が21日午後、阪神から広島に提示された。
川端順編成グループ長は、「レギュラー、準レギュラー級の選手が多く（プロテクトから外れていて）驚いた。
投手を考えていたが、選択肢が広がった」と、野手獲得も検討していることを明らかにした。
決定は年明けになる予定。
===
探してみたが、こういう記事のコピペが貼られてたんだが、URLは何故か見つからんかった。
日刊かどっかの記事だと思ってたんだが。
ガセかもしれんな。スマン。

>>366
さようなら関本！

>>366 いや、赤松か桧山だろ

いやいや、折角の日曜の午後なのに時間潰させてスマソ

まぁ今のところソースは怪しいけども、
もしもマジネタならどっかが追従記事出すだろさ

広島は投手を獲らなければいかんだろ。
どのみち、準レギュラークラスの投手数人は洩れてるはず。

川端「主力がたくさん漏れてるお（ ＾ω＾）越年して検討するお（ ＾ω＾）」
阪神選手「（誰が漏れてるんだ・・まさか俺が・・）」
川端「やつら疑心暗魏に陥って信頼関係ガタガタだお（ ＾ω＾）」

なにこの孔明の罠

>>371
越年せざるを得なくなったのは阪神側の不手際だがなｗ

日刊の朝刊だと

「将来性のある選手にするか、来季すぐ戦力になる選手にするかわからないが、候補を6〜7人に絞った」
「いい選手がいるので楽しみだよ。3人ぐらい欲しいぐらい」
「あらゆるポジションが対象になる」

＞準レギュラークラスの投手

これどのレベルの投手を指すの？
先発なら谷間に出てくる投手で中継ぎなら負けゲーム専用投手か

>>371
そんなに広島が嫌なんかい（ｗ

>>372
協約ではＦＡ選手の契約締結完了の公示後４０日以内に補償を完了させると
あるから阪神がいくらリスト提出が早くても回答期限は同じ
越年は五輪予選の影響で契約完了が遅くなったのが全て

>>375
そりゃ嫌だろｗ　セの3K職場だぜ？

>>374
江草も当てはまってるから
ありそうで怖い。。

>>376
おｋ把握、無知スマンかった

>>360
スタメン起用もしたし、移籍直後は打棒発揮したが、
あれをレギュラークラスとはいわない。

但し、選手獲得時にはそういう表現で持ち上げるのが常識。
落合ですら、小田獲得時、1億円ルーキー云々

>>374 桟原　正田　筒井　太陽（ｒｙぐらいじゃね　江草はないな

桟原なら永川にかわって抑えになるな

>>376
西武は早かったけどｗ

----ﾌﾟﾛﾃｸﾄ確実-----
久保田、藤川、江草、渡辺、安藤、上園、福原、金村(8)
矢野、狩野(2)
鳥谷(1)
金本、赤星、桜井、林(4)
計15名
-----ﾌﾟﾛﾃｸﾄ候補-----
杉山、岩田、小嶋、鶴、若竹、能見、橋健、阿部(8)
野口、橋本良(2)
今岡、関本、藤本、坂、野原、平野(6)
桧山、赤松、庄田、藤原(4)
計20名(ここから13名ﾌﾟﾛﾃｸﾄ。7名漏れる)

---ﾌﾟﾛﾃｸﾄ漏れ確実---
桟原、正田、浅井、筒井、岡崎、玉置、高橋勇、岡田

↑　岡田？ｗ

>>377 喜田はすごい喜んでたね(^_^;)

今岡との同じ顔トレード

>>385ユーモア

ＯＤＡ！　ＯＤＡ！

上坂

誰が取られるかも心配だが
プロテクトメンバーのリストを是非見たい

球団の期待度がわかる

安心して歳を越せる選手って鳥谷赤星林久保田球児だけじゃないのか？

>>383
石井一の契約締結の公示は11月26日、新井は12月11日
石井一の補償確定期限は1月5日になるから年内に完了させる必要があった
新井の期限は来年1月20日まで

>>391
THE 無理！

>>394
ヒント　ウィニー

>>395
通報しませんでした

山田真介

強奪カープ恐ろしや

能見は阪神とか関西とかの空気に合わない気がする。川口和久の後輩だし。

人的補償の選手が元木みたいに移籍を拒否して引退できるの？

ササキのじぃさん

>>400
拒否したら資格停止処分になるらしいから、引退は出来るんじゃない？

確か資格停止選手になるから野球できなくなるんじゃなかったっけ

下柳、上園、福原、安藤、藤川、ｳｨﾘｱﾑｽ、久保田、江草、杉山、渡辺、橋本、桟原、金村曉、鳥谷、赤星、ｼｰﾂ、金本、今岡、関本、矢野、林、桜井、狩野、藤本、野口、桧山、赤松、庄田

阪神ファンじゃない俺にはこれが限界･･･｡
修正よろ

プロテクトリストキター！
http://nissyjapan.myminicity.com/

>>399
兵庫生まれ→鳥取城北高→大阪ガス（７年）→阪神

天然ボケだしものすごく関西の空気に染まってそうだけど

タイプ別にわけてみた。

一軍投手プロテクト１０名

　藤川、久保田、安藤、福原、上園、江草、杉山、能見、渡辺亮、金村暁

一軍野手プロテクト　９名

赤星、鳥谷、金本、林威助、桜井、矢野、今岡、関本、平野

若手プロテクト　９名

小嶋、岩田、若竹、鶴、橋本（良）、清水、野原、狩野、大和

こう考えると厳しいね。
ハシケン、桟原、庄田、太陽、藤本、浅井、坂あたりが抜けちゃったよ orz

>>406
兵庫と言っても豊岡だからな。そもそも鳥取に近い。

新井のかわりに金本返してもらえばええわ

正直能見はいらん

藤本と桟原あたりヤバそうだよね。
これ漏れそうな選手は正月ソワソワするだろね

金村とか平野ってプロテクトしなくていいんじゃねぇの？
11月30日時点で登録選手じゃなかったっけ？

来年広島で大活躍する浅井の姿が見えるのう。

>>412
リスト提出時の支配下選手が対象らしい

11月30日時点で区切ると金村は既に支配下選手だが
平野と阿部は違う。しかし濱中と吉野が支配下なので
トレードを成立させる為に濱中と吉野は強制的に
プロテクトしないといけなくなる

>>407
岩田と清水はプロテクトする価値あるか？

広島に届いたのはプロテクトした選手の名簿なんだから、
自動プロテクトとか知りません的なノリで指名したりしないかな

>>415
なるほど。知らなかった、ありがとう。
平野と阿部ははずすと・・・・阿部は最初から表に入れてなかったｗ

>>416
２年前のドラ１扱いだから、はずさないんじゃないかと＞岩田
あと、中西コーチが正田と開幕争いだ！なんて言ってたし。

若手捕手は２〜３人プロテクトする必要があると思って＞清水

今みたら、赤松が抜けてた・・・個人的にはレンタルトレードで一から鍛え直して欲しい選手ｗ

広島の監督外人だから、どうしても越年する。だって、ブラウン来年にならないと帰ってこないし。

なんか
「わりと最近のドラフト１巡目の選手が漏れることになってしまう」
的なニュアンスの記事をみた記憶があるが、鶴とか岩田のことかな？

>>418

そうだよな
実際一軍から二軍に落とすだけ
育ったらまた頂きますサーセンｗｗｗｗｗｗｗ

それは「わりと」ではないだろ。昨年一昨年のドラフトなんて、無茶苦茶最近だ。
もう少し前の自由枠じゃないかな。岡崎(04自由)、筒井(03自由)、江草(02自由)あたりは怪しい。

>>422
江草はねーよ。にわかか

>>423
「野手が〜」とかコメントせずに即決だもんな

>>420
鶴は許して、勘弁してぇ〜
すっごい期待しているんで→http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200710/tig2007102405.html

岡崎は余裕で外れそうだが、取られなさそうでもあるねｗ
筒井も泣かず飛ばずで今年が正念場って感じだし、あるかも。
江草は戦力として判断されてるでしょう。もう左のセットアップいないし。
浅井なんかも自由枠だよね。あ、太陽もドラ１だｗ

予想・・。

☆プロテクト☆
投手：（先）安藤、福原、金村暁、杉山、上園、能見、岩田、小嶋
（リ）橋本健、渡辺、江草、久保田、藤川
（若）鶴、若竹、玉置
捕手：矢野、狩野、橋本良
内野：今岡、鳥谷、関本、野原
外野：金本、赤星、林、桜井、赤松

☆漏れ☆
投手：太陽、金村大、正田、筒井、桟原、伊代野、阿部健、横山、辻本
捕手：野口、浅井、岡崎、清水、小宮山
内野：藤本、平野、坂、高橋光、藤原、大和、前田忠、秀太、大城
外野：桧山、葛城、庄田、高橋勇

とりあえずトレード入団組も入れてみた

広島が絞り込んだという６〜７人の予想
太陽、正田、桟原、野口、浅井、藤本、坂

阪神にはドラ１で切りたくても切れないのが多い。

>>413
それはない
とる確率０%

坂はプロテクトされてると思うけどな。

>>426藤本→赤松
正田→筒井
野口→高橋光
かな

高齢で年俸高い奴はどうせ取られないから金本・矢野・今岡はプロテクト外せ

坂を獲るらｈしいな

内野の控えが手薄だからね＜広島

外様はプロテクトの優先順位が低いっぽいし、
坂は外れるんじゃないだろうかね？

平野みたいなカスをとるほど内野が人材不足なのに
坂放出とか笑い話にもならんな

坂は普通に外れてると思うが
そこまで優先順位は高くない

んな事言っても、橋健すら漏れる可能性のある状況でまで守らなきゃならん選手か？
自チームの若手の過大評価は何処のファンも同じだけど
カープファンの自分から見て坂は、優先順位の高い選手じゃない

赤松はさすがにプロテクトされてないだろう

山田とるか金銭だったら完全に潮吹く

岩田とかそういった連中もプロテクト外

岩田は関大、希望枠の２年目プロテクトされてるよ

赤松の扱いは、編成川端の”右打ち外野手が補強ポイント”発言を聞いて、
阪神が完全封殺に走るか、それとも人身御供に走るかで変わってくる

広島新球場の広さに見合った将来性のある者を獲るだろうな

中継ぎでプロテクトされないのは橋本健だろうな。
アピールする秋季キャンプで見せ場つくれずリタイヤ。
で、更改でゴネまくりなうえに腰痛持ち。生け贄候補としてはぴったりだな。

>>442
むしろ、持って行ってくれたら御の字だろ

>>445
阪神フロント内部での赤松の評価が見えないことには何とも
広島の方から見て、川端発言が真に本音なら赤松か浅井を狙ってることになるが

元虎の四番で代打の切り札のあの人はプロテクトされてるんだろうか…

桧山は沼沢との経緯もあってプロテクトされてる
さすがに外してたら沼沢の人間性を疑うわ

ちなみに参考程度に言えば、江藤FA時にカープが狙ってたのは
当時若手で二軍で頭角を現しつつあった斉藤宜と加藤健

その時と同じ思考パターンを継承してるとするなら
カープは一軍でそこそこの活躍をしてる中堅選手より、
二軍で出色の若手選手を狙うはず

藤原かと

>>449
目のつけどころはよかったのにもったいないなｗ
収支しか考えてなかったのかな

>>426
新井はプロテクト対象だろう

俺今岡だと思います。
年俸高い割りに働かないから・・・

今岡を獲得する資金すらないのに、川端が「今岡が外れてたら獲りに行く」と言ったのは、
興味のない選手（今岡）をプロテクトさせといて、本命を枠外へ弾き出す作戦

>>449
金本の時は人的保障で即戦力ショート（多分斉藤秀か沖原）を狙ってたけど
シーツ獲得成功で結局金銭になったらしい

投手
上園 下柳 安藤 福原 金村 久保田 藤川 ジェフ 渡辺 江草 岩田 能見小嶋橋本若竹

野手
矢野 野口 狩野 関本 藤本 鳥谷 今岡 金本 赤星 桜井 林 平野 赤松

桧山さんなんてプロテクトしないだろ。広島がとったら凄すぎる。

>>452
新井のFAによるものなのに、新手もプロテクトしないとダメなの?
もしそうだとして、新井を入れ忘れて奪い返されたら笑うなー

桧山さんの凄さ。今年の成績で来季年俸四千万に不満。保留。
俺を超える若手出てこいと新聞で吠える。

橋本藤本浅井能見桟原
この辺かねえ・・・

広島ファンはサードで使える選手を考えているみたいだが
喜田をお忘れなく

●投手(14人)
福原、小嶋、江草、藤川、渡辺、上園、杉山、安藤
下柳、金村、ウィリアムス、桟原、能見、久保田

●野手(14人)
関本、鳥谷、金本、今岡、藤本、赤星、狩野、林
矢野、桜井、平野、野口、大和、野原、

☆主なプロテクト外
檜山、坂、太陽(藤田)、橋本健、高橋光、浅井、岡崎
山田、葛城、赤松、鶴、辻本、岩田、正田

関東出身、外様


この辺がプロテクト外の判断基準

絶対に取らないだろう選手をプロテクトしないのも作戦。だがあのフロントにそんな知能があるとは思えないから、いらない選手もプロテクトしてるんだろうな。黄とか黄とか黄とか。

大和、野原はプロテクト外

藤本はプロテクトされてる

関本が外れてる

関本はドラフト時カープと相思相愛だったしあるある・・・・ねーよｗｗｗ

例のトレードがなかったら喜田で決まりだったのに

今岡なら取って即トレードで、阪神のプロテクト漏れよりはいい選手を取れそうだけど、
檜山は・・・・・・

坂と秀太はプロテクトされる確立は非常に低いと思う
野原ってまだ１年目だろ？
もうちょっと様子見るんじゃないか？

こっちは四番取られたんだからあっちの四番を・・・あ、あれ？

>>470
シーツか

新井→今岡→ラロッカ＋１億　とかならファンも納得

金本なら江草と交換してくれそうだけども、今岡はどうかな・・・

御子柴

筒井がカープのユニ着てる姿が脳裏に浮かぶんだが。

>>470
ぶっちぎりで優勝した２００３年の４番はいかがですか

>>412
トレード選手は翌年の実質支配下選手だからプロテクト外だお

>>477
実質も何も公示された時点で支配下だよ

プロテクト選手のリストって、どの当たりの人まで知る事が出来るの？

例えば、金本は年俸面から考えてプロテクトしなくても取られないだろうと考え、
実際そうしたとして、金本本人がプロテクト漏れの事実を知ったらどう思うか？とか、
そこらへんが気になる。

>>478
違うな、シーズンオフの獲得選手は翌年の対象
プロテクトする必要なし

>>479
編成トップ、球団の取締役、監督、コーチの１部ぐらいまででしょ

>>480
でもねそうだとすると逆に濱中、吉野、中村は阪神の支配下選手になって
この３名をトレード成立させるために強制的にプロテクトかけないと
いけなくなる事実に気がついている？

>>482
だから先にトレードしてるんじゃないの
トレードと人的補償のプロテクトリストはどちらが優先されるか明確な規定がないんだよ
だから、トレードされた濱中を広島は理論上は指名できるけど第三者の球団に迷惑がかかるから
指名できにくいわけ、そこが阪神のずるいとこなんだよ

基本は6月末の球団の選手枠確定時の名簿だよ、そこから外人とＦＡ宣言者を引いたのが
今年の人的補償対象者だよ

>>468
１年頑張ってもらってＦＡで出ていってもらうほうが儲かる

>>482
中村はとっくにハムの支配下選手

プロテクトしなくていいのは、外人と今秋のドラフトで取った選手だけ
トレードで来た選手もＦＡで取った新井もプロテクトしないと取られる

>>485
プロテクト名簿上はまだ阪神の支配下
6月末までのだから

>>486
それは間違いだな

>>483
できにくいだけでやってもいいんだろ
やればいいじゃん
誰も文句は言わんだろ

>>482>>483
お前らバカだな！
ウェーバー公示後は2ヶ月間再公示(移籍)出来ない。
ただそれだけ。

>>489
球界の慣例上、トレードが終了してるんだから
いいにくいんだろうな

現に今まで人的補償で、トレードされた選手を指名したことなんか一度もないだろ？
その事実が物語ってるじゃないの

広島に届いたのはプロテクトした選手の名簿なんだから、
それに載ってなくてFAでも外国人でもない選手は全員指名可能だろ

実質とか慣例とか言うヤツの話は根拠がない

黒田が抜けた広島としては先発投手を欲しがると思うんだよなぁ

そうすると…太陽、筒井あたりかな？
実績は乏しいけどファームで好成績を出した筒井が怪しいな

>>491
＞現に今まで人的補償で、トレードされた選手を指名したことなんか一度もないだろ

それはプロテクトされているからかもしれんだろ

おぃおぃ
このスレだけじゃねえか？未だにトレード選手のプロテクトだ人的補償なんてバカ言ってんのは？
規約を読めや！バカ

>>491
それ見飽きた。プロテクトされてなかったかどうかもわからんのに何でそんなこと根拠に物をいえるの？

>>491
だから、トレードした選手は移籍先の選手として公示されてるからだろ指名されないだけ
浜中なんかはもうオリックスの選手だから指名されないだけであって、平野や阿部は
プロテクトしないといけない

>>493
慣例に根拠があるわけがない
法律外の業界の決まり事なんだし

>>497
それは、>>491がキチガイだからさ

>>495
どうして？プロテクトなんかするわけないだろ、他球団に行った選手なんだし
指名できる物ならしてみろって感じだろうなｗ

トレードで来た選手は獲れないんだよ。よく考えて見ろよ、理論上と現実は違うの。学校の勉強じゃないんだからな。まして、暗黙の了解ばかりのプロ野球界なんだぜ。

>>500
と、キチガイが言うｗ

>>498
だからぁ！
平野たちは12月1日に阪神の支配下登録されたから2ヶ月間は移籍出来ないの！

もともと穴だらけの協約なのがいけないんだと思うがな。
江川のときとかもだし。解釈の仕方によってなんとでもなる。

だから三角トレードは禁止されてるんだってば
バカだなこいつら

もう規約も読まない広島ファンのキチガイはほっとけよ

>>499
慣例も民事訴訟では証明の対象なんだけど、根拠なかったらどう立証するの？

>>505
そう、トレードと人的補償はどちらが優先されるのかとか協約に載ってないしな
載ってない事項は暗黙の了解で内部処理されてるんだろうね

規約で決まってんのに暗黙だとかバカは消えろ！

>>508
根拠無いのなら、今までの事例で判断すればいいじゃないの？
今までトレード後の選手が人的補償で指名されたことがあるのか？
ないだろｗ

>>504
野球協約にそんな規定はないよ
７７条（任意引退選手の復帰申請は６０日経たないと受理されない）のと
ごっちゃにしてるんじゃないか

>>510
規約で決まってないから言ってるんだろ、馬鹿

トレードと人的補償がどちらが優先されるのか規約のどこに載ってるんだよ？

>>511
そいつらがプロテクトされてなかったことを示したら納得するよ

>>512
何条か忘れたが
ウェーバー再公示の禁止って規約があるんだよ！
よく探せ

>>514
プロテクトリスト見られないのにどうやって証明するんだよｗ

今までトレードされた選手が人的補償に指名されたことは一度もありません
これほど明確な事実はないだろうがｗ

>>515
お前が探せよ、反論あるほうが探す義務があるんだよ

こんなに悩むなら阪神も新井獲らなかったらよかったな！

補償関連の２０５条って詳しい記載無い気がするが

はてなより
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%C5%AA%CA%E4%BD%FE

>よって、人的補償を要求した移籍前の球団が選択可能な選手は、
>新人選手・外国人選手・移籍入団選手・複数年契約選手およびプロテクト選手以外である。

ここでの移籍入団選手は新井のこと。

>>517
123と124だよ

>>513
優先で言うなら契約譲渡に先に公示申請した球団が優先とあるぞ！
てめえらの無知を何でも暗黙にすんなよバカ！

第１２３条 （再度のウエイバー） 他の球団からウエイバーにより選手契約を取得した球団は、
その日から６０日を経過しなければ、その選手との選手契約のウエイバー公示手続きの申請は
許されない。

ウェーバーってシーズン中に選手の権利放棄するときにかけるもんじゃないの？

>>516
それじゃ慣例で指名しないのかプロテクトされてたから指名できなかったからわからんだろ

>>520
はてななんか証明になるかよ、答えてる方もプロ野球機構の人間じゃないんだしさｗ

プロテクトから外れた選手を１人決める。例えば、藤本ただったとして、カープが勝手に発表出来ると思う？理論上は可能だが、現実は阪神に確認、阪神が本人に確認、本人が了解して初めて成立するんだよ。こういうのを暗黙の了解と言うんだよ

>>516
なんかよくしらんが
サンプル数が少なすぎる（今まで保障で移籍した選手は７人だっけ？）し
球団側が優先的にプロテクトしたのかもしれんぞ

>>522
お前が無知なだけだろｗ

>>517
じゃ反論しねえよw

バカ同志で寝言こいてろや！

>>524
今までトレードされた選手が人的補償に指名されたことは一度もありません
これほど明確な事実はないだろうがｗ

正直広島なんてどうでもいい(´･ω･｀)

阪神ファンはビビリまくっているね。
トレード選手は自動プロテクトだとそうしないと駆け込みトレードできるでしょ？
選ぶほうがプロ野球機構に言えば、普通考えたらわかるでしょ。

せっかく協約から見つけてきたのに…

>>530
その事実じゃ足りないんだよ低脳

>>529
第１１５条 （ウエイバーの公示） 球団が参稼期間中その支配下選手の契約を
解除しようとする場合、球団はあらかじめ所属連盟会長へ、その選手との選手契約を
放棄し、その選手の保有を希望する球団に選手契約を譲り渡したい旨のウエイバー
公示手続きを申請しなければならない。

トレードとウエイバーは全然関係ないじゃん
何でトレードにも123条の60日規定が適用されるのか分からないんだが

>>535
124条が準用規定らしい。今見れないんで確認できないけど

>>530
ないことの証明って難しいんだぜ　全ての可能性を潰してから断言してくれ

第１２４条 （譲渡条項の準用） この協約における選手契約譲渡にかんする各条項は、別段の
定めがない限り、ウエイバーによる選手契約の譲渡にかんするそれぞれの場合に準用する。

これか

>>536
124条は、トレードに関する規定がウエイバーにも適用されるという条文であって、
ウエイバーに関する規定（例えば123条の60日規定）がトレードに適用されるなんて
書いてないよ

>>539
>>538見るとそうみたいだね

そんなに選手守りたいのであればＦＡ選手とらなければいい話。
カープからしてみればもらった用紙に抜け道があれば機構に言えばいいだけだから。

じゅん‐よう【準用】

１ ある物事を標準として適用すること。「社員の就業規則を嘱託に―する」

２ ある事項に関する規定を、他の類似の事項に必要な変更を加えて当てはめること。
例えば、民法上の売買の規定を他の有償契約に当てはめるなど。

ｵﾚﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｾﾝ

阪神から一軍に昇格する選手は誰や？
そこの君か？

「準用する」の意味。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113902051
野球協約の第13章は大きく二つに分かれていて、第105条から第114条が選手契約譲渡一般に関する条項で、
第115条以下がウェーバーによる選手契約の譲渡に関する条項です。
第124条は、「ウェーバーによる選手契約の譲渡に関して」、別段の定め（第115〜123条等）がない限り、
「選手契約譲渡一般に関する条項を準用する」という意味の規定です。

第２０５条 （球団の補償）の（２）
　選手による補償は、当該ＦＡ宣言選手と選手契約した球団が保有する支配下選手のうち、
外国人選手および同球団が任意に定めた２８名を除いた選手名簿から旧球団が当該ＦＡ
宣言選手１名につき各１名を選び、獲得することができる。

つまり、外人（と、この前のドラフトで指名した選手）以外は全て人的補償の対象

FA残留を認めないで人的補償でニンマリってどうよ？
ドラフトで「カープはFA認めない唯一の球団だから入りたくない」と言われても反論できんぞ
一人くらい広島に行くのは仕方ないが、その一人が可愛そうだ

プロテクトされないのは戦力として２９番目以降って判断されたんだよ

それが可哀想なことかよ

>>546
> FA残留を認めない

ここは笑う所としても、

> で人的補償でニンマリってどうよ？

これに何の関連があるのか、さっぱりわからない。

とりあえず複数年契約がプロテクトの必要ないなんてことはないよな

>>546
わかってて獲得したんだから自業自得では。
カープがどの選手獲得するのか知らないけどね。

>>546
FA残留は黒田が去年FAしたとしても必死で交渉したと思うぞ。新井にしてたってしたと思うが新井自身が残留は無いと言ってＦＡ宣言したからな。
今は広島に必要な選手であれば残留交渉するよ

今岡で。

規定の解釈に幅があるのはしょうがないかな。あさってNPBに電話して機構の見解聞いてみるよ

>>545
だから人的補償の対象ではあっても支配下登録出来ない選手もいるんだよ！
すぐ再公示出来るなら高給の金本でも奪って即他球団に売れるってコトになるぞ！

正直野球協約も適当だよな
こういうことで解釈の幅を持たしたら面倒なことになってもおかしくない

>>554
阪神サイドがプロテクトすれば良いだけじゃん。
28って枠もらっている以上言い訳だね。

>>553
ちゃんと聞いておけよ、低脳

>>554
それも可能、って解釈するしかないよ

ええ選手がおるで。
オーナーもニンマリや

ええ選手って桧山、能見、藤本、浅井あたりか？
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071223-OHT1T00058.htm

>>557
何か聞いときたいことあるか？

>>555
どこのスポーツ新聞社もどうしてこんな問題を記事にしないのか不思議だな

>>561
阪神ファンが認めないだけ！
阪神ファンはＦＡで慣れてる巨人スレで聞いたらいいんじゃない。

863 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2007/12/21(金) 22:53:12 ID:ZbQK+7QN0
ｺﾐｯｼｮﾅｰ事務局に電話して確認した｡ｽﾚ違いと言われるかもしれんが､ﾌﾟﾛﾃｸﾄ枠は鳴尾浜の若手にも関係あるので聞いとくれ｡
ﾌﾟﾛﾃｸﾄ対象は11月30日時点での支配下選手登録選手から､外国人と2007年にﾄﾞﾗﾌﾄ指名した選手(高濱白仁田ら)を除くすべて｡
つまり､下柳も平野恵も金村暁も穫られたくないならﾌﾟﾛﾃｸﾄしないといけないとのこと｡

ほぼ野球協約の通りだった｡いつの時点の支配下選手登録かってのが協約にはなかった気がするが､これで今月末の保留者名簿とほぼ同じということが分かった｡

>>560
プロ野球機構に聞きたい質問

１　プロテクト名簿はいつの時点の選手が対象か（基準日）

２　今季のオフにトレードされた選手はＦＡ選手や外人選手みたいにプロテクト外に自動的になるのかならないのか

３　人的補償で移動した選手を即トレードにだすことは可能かどうか

４　人的補償のリスト内容は事前に機構側が内容確認してるのかどうか

５　送るリストはプロテクトした選手だけ記載されてるのか、プロテクト外の選手も分けて別にかかれてるのかどうか


あと、最後にできればプロ野球機構のサイトでファンからのＱ＆Ａコーナーを作って欲しいって言って欲しいよ
プロ野球規約の質疑応答とかルールの問題とか

>>563
その記事、担当者の名前も聞いてないし
何か一つだけでは信用できないんだよね・・・

他の人もできたら聞いて欲しい

>>563
あと、12月1日以降にトレードした選手はどうするんだろうね？

>>563
FAした選手は支配下ではないんじゃないの？
コピペ元じゃないのにアンカーつけて悪いが、

>>560
>>564の他に、もしオフのトレード獲得選手が人的補償から外れるなら、
なぜ規定の文言をその通りに改訂しないのかも聞いてほしい

>>564
おk。阿部平野って11/30は阪神の支配下選手だったっけ？

今岡でいいじゃん

びびった反しんファンが震えながらレスしてるのはここ？もう泣かなくていいよ！よしよし。

カプの空き番号、７、７０〜

今岡って７番だっけ？

投手：鶴・若竹・玉置・上園・渡辺・久保田・藤川・杉山
　　　　安藤・福原・金村・小嶋・岩田・江草・能見
捕手：橋本良・狩野・矢野
内野：野原・大和・鳥谷・平野・関本・今岡
外野：桜井・林・赤星・金本

◎橋本健
○桟原
▲赤松
△坂

>>569
オリの保留選手

ここは人的補償の根拠を語るスレです。

なんというか時間がかかったことで
ステロイダーをワザと外してきたかも知れないとか思うようになってきた・・・
ちゃんとステロイドっぽいかどうか調べておけよ・・・？

今岡もらうよ

>>574�d
>>568おk

まずはこれを見てくれ　
http://www.npb.or.jp/players/2007pn_trade2.html
12/3と12/11に２件のトレードが発表されている。

次はこれ　
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2007npb/0712-kouji/20071201top.html
12/11のトレードに関しては支配下選手登録がコミッショナー公示されてるけど
12/3のトレードに関しては公示されてない。

スポニチのうっかりミスなのかもしれないけど、記事になる阪神の濱中の公示を忘れて
ほぼ２軍選手どうしのトレード公示を忘れない、なんて事あるか？
理由はわからないけど、まだ濱中・吉野は阪神に平野・阿部は檻に支配下選手登録されてると思う。
それで檻とのトレード契約不履行になるから、プロテクトの対象者28人に濱中・吉野が入ってる。
そう考えるのが自然なんだよね。
同じトレードでも11/9の金村曉なんかはちゃんと11/9に支配下選手登録が公示されてる。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2007npb/0711-kouji/20071101top.html
だから2008年度契約保留選手にもなってる。
http://www.npb.or.jp/players/2007reserve_t.html

よくわからんけど、平野・阿部よりも濱中・吉野のほうが
プロテクトしやすいという阪神球団の戦略なのかねぇ・・・
今後プロテクト予想をする人は参考にしてね。

あとFAの下柳はプロテクト対象外です
http://www.npb.or.jp/players/2007reserve_t.html
↑ここにあるように阪神の契約保留選手ではありません。

今岡はシーボルトとポジションかぶるしないだろ
東出引っ込めてセカンドで起用するのもありだが

>>577
やればできる仔なんでよろしくお願いします。
でも、変態バッティングだから調子崩してもだれも矯正できないよ？

今期の広島は外人多いから、シーボルがダメなら日本人を３塁にいれて
外人投手３人にできるから、実績のある３塁手は普通にほしがると思う。

誰になるにせよ、おまけで桧山をつけるのでもらってください

いまだにトレード選手はプロテクト対象外になると思っている人がいるんだね。驚いた。
投手だと桟原あたりが有力らしいけど好きな選手なので寂しい。。

>>585
普通にトレード選手は除外だろ？
来季からの実質的契約なのにｗ

>>586
言葉足らずだったかな。放出する方。つまり濱中・吉野のことね。

>>586
トレードで貰う選手は除外されるが、逆にトレードで出す選手をプロテクトしないとダメだろ？ｗ

へー、そういうものなんだ

トレードで出した奴はもう知らん。ウチの選手じゃないし
トレードで貰う奴は来期からだから関係ない

こんなんだと思ってたわw
だから阪神はセコセコと直前になってトレード連発したとばかり

そもそも浜中吉野金村平野って外してもとんないだろ

>>590
それはともかくとして、プロテクト人選に影響が出るから

他はともかく金村なら大喜びで取るところ結構ありそうだけど

坂が広島行ったらこの若さで4球団目かよ
なかなか無いよな
高3で甲子園優勝したの2003年だろｗ

↑　入来（兄）みたいだなｗ

>>593
1年と3ヶ月で一球団の計算になるな。
このままのペースでいけばちょうど10年で
全球団に在籍という前人未到の大記録を残せるレジェンド級のネタ選手になれるぞｗ
途中テンポアップさせれば20代での記録達成も可能！
ここは広島がKYすべきだな。

引越しとか大変だろ…公の次がSBとかだったらかわいそすぎるｗ

※はっきりしない点
トレード入団選手は40日間他球団に移籍不可(はてなダイアリー)

トレード入団選手はプロテクトしなきゃいけないとはググっても無い

新人の三角トレードは禁止
新人以外の三角トレードは禁止とはどこにも書いてない

>>593
ＦＡ権を堂々と行使できる選手になって欲しいな。

>>597
成文法の規定の解釈が曖昧な場合、
基準になるのはその決りの精神。

移籍選手の40日間再移籍不可、
が何の為の規定か、が問題。

>>599
新規入団だかとか項目無かった？

２パターン問題があると思う
パターン１※40日だか60日間は他球団に移籍不可能じゃない場合

トレード入団や自由契約の選手を獲得した月に再トレードや人的補償できちゃうと
例えば裏で球団同士が密約して藤川や金本とか主力と他球団の二軍やベテラン選手とトレードして一時的に他球団に預ける抜け道もある

パターン２※40日だか60日間は他球団に移籍不可能の場合

人的補償が恐いから当落線上の選手を同価値の選手とトレードガンガンして人的補償の妨害もできる


解釈次第では色々な事ができる

このスレ読んでたら無駄に知識がつくｗｗ

いい選手が残っているって言ってるけど、
元ちゃん評価のいい選手だからなあ…。

多分使えない奴だと思う。

結局
プロテクト選手と今オフにトレードの選手とFA宣言してる選手
以外から選ぶのか。

阪神せこすぎ。

協約には４０日の移籍制限なんてどこにもない
６０日は以下の再ウエイバーを禁じているものがあるが再ウエイバーと
人的補償は異質なものでありこれの適用は無理がある

第１２３条 （再度のウエイバー） 他の球団からウエイバーにより選手契約を取得した球団は、
その日から６０日を経過しなければ、その選手との選手契約のウエイバー公示手続きの申請は
許されない

>>579
保留球団変更の公示はされている

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%ca%bf%cc%ee%b7%c3%b0%ec&k=200712/2007120300720

獲られた選手の評価が無駄にあがるのが楽しみですｗ
喜田の時もうなぎ昇りで数週間後に急落しててワロタｗ

喜田は数週間じゃ落ちなかったぞｗ
結構活躍してたからね
後半は打てなくなって評価落ちたがｗ

江草、矢野、喜多

さようなら。

またトレード選手はプロテクト除外だと思ってる阪神ファンがいるのか
そんな都合よいルールになってるわけない
よい選手が６〜７人いるという広島側のコメントでそんなものはないというのがわかるだろう

>>608
江草頂きます

つーか江草持ってかれるくらいなら新井なんかいらないだろ　
金本が小心者と言ってた新井が阪神で同じ活躍できるとは思えない　

江草とられるとかあり得んだろ?とられたら阪神は死んだほうがマシだ｡

でも新井ぐらいの選手の保障なら江草ぐらいの選手が妥当だと思うが・・・

カープが戦略的に即戦力なのかどうかにかかってくるわな。
ブラウンが海の向こうにいるから来年まで凍結だね。

江草とかとられたら発狂するぞ

江草が故郷の広島に帰りたがってますので帰してあげてください

>>615
俺カープファンだから阪神の選手の事解らないが
今までのほかに球団、巨人・西武とか見てたら（ソースでは）
若手（２・３年？）中堅・ベテランとプロテクトしてるみたいだから
だから、えっと思う選手がもれるけどね、君は阪神ファンみたいなので
考えてみたら？

>>613
トレードじゃねぇんだよボケ

exaなら＼(^O^)／マンセー

薬物疑惑のある故障した選手はいらない。

江草の故郷広島っていっても福山だろ

もーいーくつ寝ーるーとー
おーしょーがつー
おしょーがつにはーＦＡのー
人的補償を探しましょ♪

江草がダメなら福原でもいいです
福原も故郷の広島に帰りたがってます

つドゾー

江草だ？
なんで一軍の投手が二軍に行くんだよ。
ないない。

なんとなく俺の脳内だけでやって見た

プロテクト
投手
金村、金村、能見、安藤、杉山、岩田、藤川、
渡辺、江草、福原、小嶋、久保田、上園、阿部、
若竹、玉置
捕手
矢野、狩野、清水
野手
鳥谷、関本、野原、大和、平野、今岡、
金本、桜井、赤星

プロテクト外
投手
三東、太陽、筒井、正田、橋本健、桟原、鶴、辻本、伊代野
捕手
野口、浅井、岡崎、橋本、小宮山、
野手
秀太、藤本、前田、坂、藤原、高橋、大城、
桧山、林、葛城、赤松、山田、高橋、庄田

山田で十分やろ！

>>625
三東はもう解雇されてるし金村二人いるし

>>625
けっこー納得
林はずしか・・・

>>627
二人いるぞ！

秀太は外すと熊工から…

原爆国民って、キチガイばかりだwwwwwwwwwwwww

>>627
スマソ
三東解雇されてたのか
金村は金村暁と金村大

林外しなんて福地どころの騒ぎじゃねーぞ

ちょこっとでいいからどんな選手がプロテクト漏れしてるのか示唆してくれればいいんだけどなあ
それでいろいろ妄想できるからｗ

ろくな選手がおらんな。
やはりプロテクト枠は減少すべきだな。
相手の４番獲っておいてこんな雑魚ばかりから選べってもな。
プロテクトは２０人くらいが理想だろう。

>>634
正津と江藤のことか

デイリーによると赤松っぽいが

>>625
その中なら橋本健か鶴で

藤川下さい。大事に使いますしポスティングも構いません

持って行かれたら困るが、アホなフロントが外しているかもしれない選手。

江草と狩野と林

6、7人も居るということは、どんぐりーズ系の選手っぽいよな。
年代別と言うから、ベテランからギリギリ若手くらいまで、微妙な選手がズラッと揃っていそうだ。
それこそ良く名前の出ている藤本とか、太陽とか、そういうあたりの。

山田とって
また山田で
買い物せいや！

>>639
永川がいるからいいだろ
あいつはメジャー行くなんて言わんぞ

投手だろうな。
年俸は3000万以下

か、頑張って5000万まで奮発してダウン査定。

元巨人の小久保のFAの人的保障が吉武だったんだから
新井の人的保障は江草でしょ

>>637
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/12/24/0000780671.shtml

これのことね

江草はさすがにプロテクトだろ
渡辺、桟原、能見、橋本健、岩田

この中から一人ぐらいは漏れてると予想

メジャーの３Ａの両球団がまだ小さいこといってるの？
さっさと、第二の井川と黒田を養成しろや！

ドラ１で指名から３、４年以内くらいのってプロテクトから外すと出身と関係まずくならないかな。
契約金を分割して数年間の年俸に上乗せしてるんてのもあるっぽいし。

赤松はいらんな。俊足系の外野手は困ってないし、報道での言動見る限り本物のバカっぽいし
プロテクトしてる事を祈る

>>625を俺の予想含めて書いてみた。
広島は年俸調整の兼ね合いもあるので、高年俸者を取らないのを見越したリスト。

プロテクト
投手
金村大、能見、安藤、杉山、岩田、藤川、橋本健
渡辺、江草、福原、小嶋、久保田、上園、阿部、
若竹、玉置
捕手
狩野、清水
野手
鳥谷、関本、藤本、野原、大和、林、赤松、平野、桜井、赤星

プロテクト外
投手
金村暁、三東、太陽、筒井、正田、桟原、鶴、辻本、伊代野
捕手
矢野、野口、浅井、岡崎、橋本、小宮山
野手
今岡、金本、秀太、前田、坂、藤原、高橋、大城、
桧山、葛城、山田、高橋、庄田

>>651
うせろ　キチガイ

大和か橋本かな
優勝争うチームだと主力プロテクトされるから若手が漏れるのは仕方ないな

金本外れてたら、金本取って即どっかとトレードすればいいな。
プロテクト漏れ選手よりマシなのがもらえるだろう。

福原、安藤、上園、杉山、金村曉、能見、渡辺、橋本健、岩田、小嶋、江草、久保田、藤川、若竹、
矢野、狩野、清水
今岡、鳥谷、関本、野原、坂、
金本、桜井、林、赤星、赤松、庄田
プロテクト漏れ
藤本、葛城、桧山、岡崎、浅井、前田、大城、森田、秀太、橋本良、小宮山、筒井、正田、桟原、玉置、伊代の、横山、辻本、鶴
フロントが言ったいい選手は
藤本、葛城、桧山、浅井、正田、桟原、鶴
辺りかと

>>605調査ありがとう。
これではっきりしたと思うんだけど、人的保証対象選手は以下のメンバー。
　（投手）　　　　　（捕手）　　　　　（内野手）　　　　　（外野手）
能見　篤史　　　野口　寿浩　　　秀太　　　　　　　 金本　知憲
太陽　　　　　　　浅井　良　　　　 鳥谷　敬　　　　　桧山　進次郎
安藤　優也　　　岡崎　太一　　　関本　健太郎　　林　威助
金村　大裕　　　橋本　良平　　　平野　恵一　　　 葛城　育郎
杉山　直久　　　矢野　輝弘　　　今岡　誠　　　　　桜井　広大
筒井　和也　　　清水　誉　　　　　藤本　敦士　　　赤松　真人
正田　樹　　　 　小宮山　慎二　　前田　忠節　　　赤星　憲広
岩田　稔　　　 　狩野　恵輔　　　坂　克彦　　　　　山田　真介
藤川　球児　　　　　　　　　　　　　 野原　将志　　　高橋　勇丞
渡辺　亮　　　　　　　　　　　　　　　藤原　通　　　　 庄田　隆弘
江草　仁貴　　　　　　　　　　　　　高橋　光信
福原　忍　　　　　　　　　　　　　　　大城　祐二
小嶋　達也　　　　　　　　　　　　　 大和
久保田　智之
橋本　健太郎
桟原　将司
上園　啓史
鶴　直人
若竹　竜士
阿部　健太
辻本　賢人
玉置　隆
伊代野　貴照
横山　龍之介
金村　曉
※守備位置は契約保留選手登録のもの。トレード選手の場合は旧球団登録

今後プロテクト予想する人は参考に。間違いがあったら言ってくれい。

はたしてハジメは秀太や太陽のようなゴミを狙うのか
今岡のような産廃を狙うのか
桟原のような覚醒待ちを狙うのか

広島は球団に合った人的補償すればいいんだよ！
江草だぁ？高橋光や山田でいいんだよwwww

西武みたいにスタメンが固定されてないチームの人的補償は美味しいが
阪神みたいにスタメン不動のチームの補償は美味しくない

人的保証は藤川で
１年でポスティングでメジャーに売ってボロ儲けｗｗｗｗｗｗ

>>653
他の球団のソースみてたら若手は守っているようだね。
どこまでかは知らないけど、信用とかいろいろあるんだと思うよ。
だから中堅・ベテランのあっと思う選手がもれるんだと。

　（投手）　　　　　　（捕手）　　　　　　（内野手）　　　　　　（外野手）
能見　篤史○　　　野口　寿浩○　　　秀太×　　　　　　　 金本　知憲○
太陽×　　　　　　　浅井　良×　　　　 鳥谷　敬○　　　　　桧山　進次郎×
安藤　優也○　　　岡崎　太一×　　　関本　健太郎○　　林　威助○
金村　大裕×　　　橋本　良平○　　　平野　恵一○　　　 葛城　育郎×
杉山　直久○　　　矢野　輝弘○　　　今岡　誠○　　　　　桜井　広大○
筒井　和也×　　　清水　誉×　　　　　藤本　敦士×　　　赤松　真人○
正田　樹×　　　 　小宮山　慎二×　　前田　忠節×　　　赤星　憲広○
岩田　稔○　　　 　狩野　恵輔○　　　坂　克彦×　　　　　山田　真介×
藤川　球児○　　　　　　　　　　　　　　　野原　将志○　　　高橋　勇丞×
渡辺　亮○　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　通×　　　　　 庄田　隆弘×
江草　仁貴○　　　　　　　　　　　　　　　高橋　光信×
福原　忍○　　　　　　　　　　　　　　　　　大城　祐二×
小嶋　達也○　　　　　　　　　　　　　 　　大和×
久保田　智之○
橋本　健太郎×
桟原　将司×
上園　啓史○
鶴　直人○
若竹　竜士○
阿部　健太×
辻本　賢人×
玉置　隆×
伊代野　貴照×
横山　龍之介×
金村　曉○

広島がここから７人程度　太陽　桟原　筒井　正田　橋本健　藤本　坂　検討中

塩漬け選手の珍カス臭脱臭させる良い機会だからな
慎重に選んでね

>>662
なんか納得のいくプロテクトだな
しかし西武のようなミラクルがあるかもな

多分桧山は外れてないよ。
デイリーが先走ったせいではずしにくい状態になってしまった。

まあ、どんぐりーずややたらとった捕手、どんがあまり好んで使わない他球団なら使いそうな中継ぎ先発投手てとこか。
>>656の表を参考に予想させてもらうと

橋本　健太郎 、桟原　将司 、伊代野　貴照
浅井　良、岡崎　太一、小宮山　慎二
秀太、藤本　敦士、前田　忠節、藤原　通
赤松　真人、庄田　隆弘
あたりは外れてそうか？
案外、太陽や今岡辺りも外れてそう。

江草、江草

若手＝ドラフトに関わってくると思うし
若手をどこで線引きするかだね。

俺らが思っている以上にドラフト絡みでアマチュアとのしがらみって相当ありそうなんだよな。
若手の中でもしがらみが強そうな選手はかなり保護されてそう。

>>668
ソース読んだ限り巨人・西武でも若手守って
あっと驚く中堅・ベテランがもれているし。

桧山がプロテクトされるわけがないやろ

★阪神

○プロテクト予想

投　　安藤・上園・小嶋・福原・江草・渡辺・杉山・若竹・能見・久保田・藤川・金村暁(12)

捕　　矢野・野口・狩野・清水(４)

内　　今岡・関本・鳥谷・平野・坂・野原(６）

外　　赤星・金本・桜井・林(４)　計２７

○主な当落選上、漏れそうな選手（↓ここからあと2人）

投　　橋本健・岩田・鶴・桟原・筒井・玉置・太陽・金村大・伊代野・正田・阿部
野　　藤本・葛城・藤原・赤松・庄田・浅井・橋本良・大和・桧山・前田忠
　　　　秀太・小宮山・山田・高橋光・岡崎・辻本

岩田はプロテクトでねーの？
一昨年のドラ1の鶴も

大方の予想通り、赤松か橋本健あたりが漏れそうなかんじ

鶴、秀太、辻本、桧山のプロテクトはガチだな。

杉山、福原、江草、関本が落ちる可能性もある。

杉山、福原、江草、関本、このクラスならビデオで確認なんか必要ないだろ

☆阪神　プロテクト予想☆


投手　　福原、安藤、上園、杉山、金村曉、能見、渡辺、橋本健、小嶋、江草、久保田、藤川、玉置、鶴 　１４人
捕手　　矢野、狩野、橋本良 　　　　　３人
内野手　今岡、鳥谷、関本、野原、 　　４人
外野手　金本、桜井、林、赤星、　　　　４人




ここから３人

プロテクト漏れ
藤本、葛城、桧山、清水、岡崎、浅井、前田、大城、森田、秀太、岩田
小宮山、筒井、正田、桟原、玉置、伊代野、横山、辻本、赤松、庄田

>>674
候補の中には若手も入っているみたいだからどっちにしろまとめビデオは作るでしょ。
あと前の状態と最近の状態を比較するためにも必要かもしれないし。
そこら辺の名前が入ってるかどうかは知らないけど。

広島の言う「候補６・７人」は、
筒井（又は正田）、浅井、岡崎、藤本、大城、赤松、庄田　ですな。

お前ら！
阪神からプロテクト漏れの選手に通達があったらしいぞ〜！(人的補償による移籍の可能性ありと)

高校の後輩の阪神選手からの直ソース！

俺ならこうかな
※プロテクト
【投手】金村暁・能見・安藤・杉山・岩田・藤川・渡辺・江草・福原・小嶋・久保田・橋本健・上園・鶴・若竹・玉置
【捕手】橋本良・清水・狩野
【内野】鳥谷・関本・坂・野原・大和
【外野】金本・林・桜井・赤星
※プロテクト外
【投手】太陽・金村大・筒井・正田・桟原・辻本・伊代野・横山・阿部
【捕手】野口・岡崎・矢野・小宮山
【内野】秀太・今岡・藤本・平野・前田忠・藤原・高橋光・大城
【外野】浅井・桧山・葛城・赤松・高橋勇・庄田・山田
※ＦＡ＋外国人＋新人
【投手】下柳・ボーグルソン・ジェフ・アッチソン・清原・白仁田・石川・黒田
【内野】高濱・森田・
【外野】フォード・田中

野口と矢野外してもどちらか残る
矢野の後継者探しで捕手の乱獲ドラフトは懲り懲り
なら評価の高い清水と橋本良を残す方が得策

>>679
矢野、藤本in 玉置、坂out

ぐらいになりそうな予感。いや、阪神フロントは今岡辺りもプロテクトかけてくるか…。

>>678
これからやけに顔色が悪くなったやつは外されてるんだなｗｗｗｗｗ

今の時期に通達なんかする訳ないだろ、常識で考えろよ

>>682
まあ本当かどうかは所詮２ちゃんねるだからアレだが、
野口の補償で巨人の小田が中日に行った時は
噂でプロテクトから外れていることを聞いていたそうだよ。

>>683
的外れな噂も散々流れてそうで何ともなー

>>678
タニマチさん、乙です！

プロテクト外って去年の６月末時点で在籍してた選手だけが対象だったよな？
だから新人の上園とか、トレードで入ってきた金村や平野あたりは
自動的にプロテクト選手扱いだよな？

俺の認識が間違ってるなら誰か突っ込んでくれ

まだやってるのか！日本球団の選手は二流の集まりだろう。もう実質的に
メジャーの３A化してるんだから。超一流はメジャー。メジャーが相手に
しない、要するに守備の悪い金本、新井のプレーみても感動しない。
もう小さいこと議論しても労力の無駄、１年たったら皆わすれているよ。

>>686
自動プロテクトなんて無い
トレード組もプロテクトしなきゃ守れないなら金村暁はプロテクト
平野恵一はプロテクトから外すし自由契約
阿部はプロテクトから外すが３年様子見

広島の人が「年代別に良い選手がいる」って言ってるから

ベテラン　野口、桧山、
30歳前後　藤本、秀太、浅井
若手　　　赤松、桟原

このあたりか？個人的には藤本はこれ以上阪神にいても万年控えに
なりそうだから本人の為にも広島に行ったほうがいいと思うんだが。

>>686
トレードで獲得しても関係ないのか
それはかなりプロテクト名簿の作成が大変だな
阿部はともかく他のトレードで獲得したばかりの選手を外してるわけも無いしな

アンカーミス
× >>686
○ >>688

藤本かな。
年明けとか言わずに早く決めれや

東出ともろかぶりすぎるｗ

>>689
今岡が抜けとるよ。

>>690
まだはっきりしない
トレード組はプロテクトから外しても守れるのか
プロテクトしないと守れないのか

おい、おまいら
イブくらい２ｃｈやめとけよｗ
俺もだけど

赤松取られちゃうのか

>>695
プロテクト枠関係ナシに守られるから
必死にトレードした訳だが。

>>695
「はっきりしない」というのは野球協約に明記していない、という意味だよね？
明記していないのは確かだけど、金村暁・平野・阿部は阪神の契約保留選手に入ってる。
つまり藤川とか金本と同じ立場になっている、という事。
それらを踏まえて考えれば、シーズン後トレード移籍した選手も人的保証の対象になり得る。

あと広島がいつ返事をするかに関してだけど、野球協約ではFA移籍が公示されてから40日以内とある。
新井の移籍公示が12/11
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2007npb/0712-kouji/20071201top.html
だから来年の1/19までに返事をすればいい。
資料ビデオを作る時間も必要だし、肝心のブラウン監督が日本にくるのが年明けだから
正式発表は1/15あたりになるんじゃないかな。

くわしく調べたい人は野球協約をどうぞ。
FA関係は第22章(40ページ)
http://jpbpa.net/convention/14.pdf

>>698
でも広島に届いたリストは「人的補償プロテクトリスト28人」ってどこも報じている。
それもデイリーには「28人のプロテクトから外れた選手（今秋ドラフト新人、外国人、ＦＡ宣言の下柳を除く）」
との記載があるぐらいだからトレードされた選手云々は関係ないように思える。

>>699
俺が知りたい事は載ってない
ググってもはてなダイアリーとか微妙なサイトしか無かった
明日NPBか阪神球団事務所に電話すれば解るから良いかなって感じ

金本は絶対プロテクトしないだろ
年棒的にも戦力的にも広島はいらないだろwwwただでさえ外野は飽和状態
即ﾄﾚｰﾄﾞするのも普通に考えて他球団も敬遠するからないと思うんだが

>>702
規約の穴をつくなら金本獲って他球団の若くてエース級とトレードだろ

>>589
これが正しいな

>>686
新人＆トレード&外人＆ＦＡ選手は自動的にプロテクト外だよ

しもやなぎは外してもとらんだろ

>>700
そのデイリーの記者が間違ってるんだよ
他のスポーツ紙にはそんな記事載ってないし

>>705
新人とトレードのプロテクト不要の根拠になるソースをまだ見たことがない

>>708
08度入団する高濱、白仁田とかはプロテクト外でも平気

新人　三角トレード

これで検索すれば見れる

後はトレード加入ははてなダイアリーに載ってる

さすがに新人は自動プロテクトだろ

>>708
今までトレード選手が人的補償の対象に指名されたケースは一度もないよ

新人て小嶋とかのことかと思った。
はてなは複数年選手も対象外って書いてあるぜ…

>>712
複数年も駄目なら今年の更改で全員２年契約すれば良いだけ
結論はてなダイアリーはちょっと胡散臭い

>>713
普通に考えればそうなるよな
規約何遍読んでも移籍選手が補償対象にならんとは書いてないからなぁ

別にデイリーがソースになるとは思わんｗ
トレード獲得選手はそもそも補償対象外というのを野球協約なりなんなりソース提示してくれりゃ済む話

はてなダイアリーよりはソースになる

NPBが公表すればいいのに
どの選手がプロテクトの範囲外か

>>714
規約も穴だらけだから難しいけどね
移籍(FA.ﾄﾚｰﾄﾞ.自由契約選手獲得)して来た選手も何かしらしばらく移籍不可にしないと抜け道なんて腐るほどあるから
例えば今年ＦＡした選手獲得した阪神、中日、西武で組んで一時的トレードして人的補償or金銭補償が終わったら再トレードとかすれば守りたい選手はいくらでも守れる

はてなダイアリーは確かに変だ。
複数年って概念は統一契約書には存在しない。
あくまでも選手と球団との契約になるからね。

外国人はFAの補償の条項で外国人と任意に定めた28名は除くとされてるから除外。
今年秋指名された新人選手は142条の契約制限で来年シーズン前まで契約譲渡
出来ない。

移籍選手だけはどうもわかりにくい。

>>701
電凸すればハッキリするだろうけど、電凸した本人にしかわからないんだよね。
あとで「電凸したから確か」と言われても証明しようがないし。
まあ個人的にスッキリしたいなら電凸がいいと思うよ。

トレード選手も人的保証に入る説支持者なんだけど、
トレード選手が人的保証外になる理由があるかな？「来たばっかりでかわいそう」？
もしそれが認められたら、FA選手を獲得した球団はトレードしまくる。
二軍の選手を五人トレードすれば、実質プロテクト枠が五つ増える。
極端な話、登録選手中28人を残して残り全員トレードすれば人的保証しなくて済む。
こんなの普通におかしいでしょ。

阪神が早い時期にトレードしたのを「FA策略」と考えるのが間違い。
早く動いた方が良い選手を獲得できるチャンスがある、という理由以外ない。

>>545にある２０５条の

＞当該ＦＡ宣言選手と選手契約した球団が保有する支配下選手のうち、
外国人選手および同球団が任意に定めた２８名を除いた選手名簿から


ってのが、ポイントなんだよね

ちなみに、ウェイバー再公示の禁止、60日間ってのは、
ウェイバー手続を経て移籍した選手について、
60日間は選手としての地位を保証するという趣旨のものであって、
短期での再移籍を忌避するものではないよ

>>720
俺はスッキリしたいから電話する
一応ここや本スレで報告はするけど信じる信じないは見た人の判断

>>723
録音すればいいんじゃね

複数年の選手は当然リストに載せないとダメだろ
球団と選手の間で勝手に決めたにすぎない
仮にその選手を指名されたら他球団の選手に給料の差額を支払うはめにｗ

>>724
録音昨日なんか30秒くらいしかねーぞｗ
それにNPBや阪神広報が録音するの許可するか？
録音の理由もどうする？
２ｃｈにぅｐしたいって言ったら電話切られて終わるぞｗｗｗ

一応トリップつけてくれるとありがたい

メール送って、返信転載したら？返事帰ってくるか知らないけど。

>>711
数学の時間に、必要条件・十分条件っての習うだろ？
復習し直してこい

>>726
録音の可否について尋ねた部分だけでも録音しとけば？

藤モンで決まりだって
こういうときに割を食うのが藤モン

>>723
いや、正直応援するｗ
俺も含めて確信が持てないヤツらを見てニヤニヤしてくれ。
たぶん相手は同様の電凸を経験済みだから、答えはアッサリ出ると思う。

>>727
俺か？
>>728
返信ねーだろｗ

まぁ、よっぽど確かな証拠がない限り、
協約の規定に反する内容のレスは信用しないけどな

>>725
普通に考えるとそうだよな
で、複数年契約を継続してもらうためにに移籍球団に金を支払うか、選手に違約金を支払って複数年を解約するか

背信し続ける複数年契約者(元中日川崎みたいな)ならありうるけどそんな選手はいらないしなあ
そんなことしてまかり通ると思っている可能性はあるけど。昔の巨人みたいにさ

>>733
うん。悪意はありませんです
自分も視聴者の疑問コーナーみたいなのに送ったりしたけどあんま期待できんしな
電凸に期待してます

>>731
割を食う食わないじゃなくて広島が必要とするかどうかじゃね？

>>730
録音可否聞くのやだよｗ
録音お願い失敗してプロテクトについて聞けなくなるのがやだ
>>732
とりあえず聞く事は２つかな
１プロテクト外は外国人と新人だけか？
２ＦＡやトレードや自由契約選手獲得含め移籍加入した選手はいつでも放出可能か？

阪神、中日、西武の契約更改見てると複数年契約はプロテクトから外しても守れるとは思えない

>>738
あと、いつの時点での保留選手についてリストを作成するかだな
その時点から、相手球団が選手を決定するまでの間、
提出リストに記載された選手をさらに第三者球団に譲渡可能か

>>736
これでよろし？
まぁ電話した後に内容レスするけど参考程度にしてくれれば良いかな

＞＞７４０　ＢＡＫＡ

>>739
１人的補償でプロテクト外でも獲得されない条件は外国人＋新人だけ？
２ＦＡ、トレード、自由契約選手の獲得含め移籍選手はいつでも他球団に放出はできるのか？
３ＦＡの人的補償の時に作るプロテクトリストはいつまでに支配下登録した選手なのか？

下の提出リストのは確か規約にあったよ
勝率だか順位だか忘れたけど優先があるらしい

こいつ気持ちわりいなぁ

>>742
いやいや
たとえば、名簿の対象が、相手球団提出時での保留選手だとしたら、
その日から、相手球団がリストの中から選手を指名するまでラグがあるっしょ
その間に、リストを提出した側の球団は、リストに載せていた選手を他の球団に譲渡可能かってことだよ
たとえば阪神が提出したリストを見て、広島が赤松を希望したとする
でも、それを阪神に伝える前に、すでに阪神が赤松をトレードしていたらどうなるかってこと
最初からできないのか、もしくは、トレードは取り消されるのか
FA宣言した選手を獲得できるのは、オフシーズンだけではないから、
けっこうナイーブな問題なんだよな

たぶん赤貧だろうけど　たいした選手こないから安心しろ

>>742
>>564と>>568も聞いといてください。あなたが電話かけるんなら俺はいいや

日本プロフェッショナル野球協約2007　
http://jpbpa.net/convention/14.pdf

第22章　フリーエージェント
第205条　球団の補償
2号
>選手による補償は、当該ＦＡ宣言選手と選手契約した球団が保有する支配下選手のうち、
>外国人選手および同球団が任意に定めた28名を除いた選手名簿から旧球団が当該ＦＡ
>宣言選手1名につき各1名を選び、獲得することができる。(以下ｒｙ)

「当該ＦＡ宣言選手と選手契約した球団」＝阪神
「保有する支配下選手」＝シーズン後は次年度契約保留選手

阪神次年度契約保留選手http://www.npb.or.jp/players/2007reserve_t.html(11月30日に公示されたもの）
↑ここから12/3にトレードされた濱中・吉野を引き、平野・阿部を加える
http://www.npb.or.jp/players/2007pn_trade2.html
(公示)http://www.jiji.com/jc/zc?key=%ca%bf%cc%ee%b7%c3%b0%ec&k=200712/2007120300720
つまり

阪神の次年度契約保留選手−外国人選手＝人的補償対象選手　という事。

金村曉・平野・阿部は次年度契約保留選手なのでプロテクト対象内です。

だったら金村が奪われるっていうのもありだな。

>>747
それなら高濱とか白仁田などの新人も対象内ってことになるのでは？
新人は入らないという話のようだけども

>>749
そう。でもなぜかそれは対象外になっている。
紳士協定なのかもしれん。
根拠を知っている人は解説ﾖﾛ

未だにオフに成立した移籍選手がプロテクト出来ると勘違いしてるのがいるな。

言い方間違えた。
オフに成立した選手は対象外。

岡田に嫌われている林よ、サヨウナラ・・・。

>>750
これだよ

第１４２条 （契約制限） 球団と選手契約を締結した新人選手にたいしては、その選手の支配
下選手公示の日から同公示のあとに行われる年度連盟選手権試合シーズン開始前日まで、他の
球団が契約譲渡またはウエイバーにより、その選手契約を取得することはできない。前記の期
間中その選手が自由契約選手となったときといえども同じとする。
また、選択会議において、選手契約の交渉権を取得した球団は、その選手にたいし方法のいか
んを問わず、他の球団に契約を譲渡することを条件として選手契約を締結することはできない。

>>754
荒川事件がモロに影響してるな

>>754 省略産業

>>754
根拠ありがと

あと疑問が残るのが>>744の問題なんだけど、
「ここから選んで下さい。その選手を移籍させます」という意味のリストなんだから
プロテクトされてない選手は移籍させちゃダメでしょ。
もちろんトレードする権利もあるから、公示から40日以内って時間を切っているんだと思う。

編成の問題もあるから阪神側は年内に決めて欲しいっていったんか

そらそうだ。
さっさと決めろよﾁﾝﾀﾗするな。

１月１０日まで待て　うちはブラウンなしでは舵取りさへままならぬチーム

>>757
リストは「ここから選んでください」リストじゃなくて
「ここからは選べません」リストじゃないのか？

チンタラしてた奴にチンタラするなって言われてもなぁ…
1月15日まで待とうか

広島の懐具合、阪神のプロテクト具合を考えると

投手：藤田・正田・能見・桟原
捕手：岡崎
内野手：藤本・坂・藤原
外野手：葛城・高橋光

あたりのいづれかでないかとおもう。　案外藤本あたりかなと思うんだが　

↑　この中なら坂か正田かな

正田は復活の気配らしく首脳陣絶賛だから多分ない

坂はどんでんのお気に入りだから多分外さない

個人的には契約更改ゴネまくった橋本だと思う

藤本って年俸4300万で補償金放棄分と合わせて1億近くかかり
コスト的にはあまりよくないんだよな

外してる人多いけど、俺も正田はブロテクトしてほしいな
だがしかし、辻本や狩野辺りに枠奪われて外に置かれるのが現実か

>>763
その中なら普通に考えて問答無用で能見だろｗ
まあ漏れてないとは思うけど
正田や坂程度ならはずれてる可能性は高いよ
そのあたりをプロテクトする余裕なんかないだろう

めぼしい選手５〜６人の内訳
桧山、秀太、山田、太陽、藤原、庄田

出血大サービスや！好きなの持ってきや！

珍カスが期限ギリギリまで延ばしてたくせにｗ

>>770
ブラウンが来日するまで決まらないのなら早く出しても意味なかったし

阪神所属選手の年俸一覧
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro08/off_t.htm
広島所属選手の年俸一覧
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro08/off_c.htm

藤本が広島に移籍した場合、一躍野手では4番目の高給取りになるわけだが…

コストや年令から考えても藤本はほぼないって
まあ藤本はアンチいるから出したいのもいそうだがw
藤本は広島的にはコストパフォーマンス悪いわ

広島が藤本とる意味が分からん

しかし阪神は投手に助けられてるのに
投手陣は野手に比べて金かけてないな

おいカープ、そんなにがっつくなよ。他のチームから強奪すんの初めてか(笑)

強奪の意味辞書で引いてみｗ

辻本はいらないだろ

能見は底が見えてるから出しても良いと思う
広島としても左腕としてなら筒井よりいいだろうし

広島の強奪はきれいな強奪(笑)

広島は喜田トレードした時に、“野手の世代交代を見直す時期に来ている”

とか言う記事を見た事があるな
野手は若手、投手は実績を考慮するのかね

ゴネるやつはいらない。ハシケンが妥当かな。

>>656のリストからプロテクト外を期待するのは
玉置　隆
清水　誉
坂　克彦　　

その他なら必要ない。

ハシケンが広島に行ったらフェルナンデスみたいになりそうだ

プロテクトという制度自体がおかしいと思うのは俺だけか？
主力を持ってかれてるんだから、好きな選手選ばせてやれよと思う。
そうすれば、FA乱獲も少なくなるだろ

>>785
どこのファン？

カープフアンだが、大和と玉置以外とくに要りません！代わりはいます！

FA宣言するのは選手（今回で言う新井）の方だから。
取った球団のプロテクトの権利は当然あって然るべき。

>>788
取らない選択だって出来るのに・・・

>>754
新人の移籍が開幕前日まで禁止されたのは７８年から。まだＵＣＬＡ留学中だった江川の移籍を想定したもの。
結局、７９．２．１に小林とのトレードが成立したが、江川の移籍は開幕日まで認められず、更に４・５月の一軍登録
が停止された。初登板は６／２に。

小学校の１００ｍ走で、公平なように皆が手をつないで一緒にゴールするこのご時世に
FAなんてのは時代遅れだろう。
能力のあるレギュラー選手しか権利が貰えない、金のある球団しか取れない。
こんな旧態依然のことをやってたら野球人気が本当に無くなるよ。

FA入団選手を獲得した場合、次の年のドラフトを自由枠取ったときみたいに制限するとかくらいはアリじゃね？

ドラフトは完全ウェーバー制であるべき

完全ウェーバーはつまらないからダメ
抽選のドキドキ感は欲しい

>>791
まあ能力のあるレギュラー選手が選手会を仕切ってるわけだから、
そいつらが有利なようにするのはある意味当然。

能力の無い選手が幅を利かす方がいいのか？
選手会会長が古城とか秀太とかだったら俺野球ファン辞めるわｗ

じゃあ狩野で

>>794
ハズレ一位くらいは完全ウェーバーでも・・・

>>776
初めてじゃないよ
松竹解散したときにたくさん強奪したよ

>>785
　ＦＡは選手会が要求して採用された制度だし、さらに選手会は人的補償の廃止も要求しています。今後は金持ち球団がますます強くなる一方です。

　

玉置欲しがる人が多いのはなんで？

ハワイのWLで好投したからでしょ
投手偏重プロテクトなら溢れる投手は玉置と太陽くらいしか駒無いし

>>791
実力主義・成果主義の時代だからFAなんじゃないか

伸びしろがない能見希望

ハワイでの好投はあまりあてにならないかも
能見も去年同じような好成績だったし

玉置・・・
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20071209-293349.html

桧山か高橋光か藤原で

>>806
こういうのは強心臓とかじゃなくて、ただのアホだろ
何でもペラペラしゃべればいいってもんでもなかろうに・・・・

鶴、小嶋、岩田、若竹の大阪出身4人組はとらんといてな

>>799

松竹水爆打線を強奪したの？

玉置いいんじゃないか
同期の佐藤は上にすらあがれないから

玉置はWLの好投が推されすぎな感がある。
微妙な野手獲るくらいなら玉置獲れ、と思うが、需要としては赤松と同じくらいだろ。
ほぼ確実に漏れる桟原のほうがまだいい。

阪神ファンとしては期待の若手を取られるのが怖くてしょうがない訳だけど。

投手は阪神にいるより広島の方がチャンスあるだろうな

玉置のスペックを教えてくれい

広島ファンとしては育てる自信もないのに期待されてる若手とっても→即戦力を（ｒｙ

即戦力級でプロテクト漏れするかもしれないのは橋本健･能見くらいか
桟原を即戦力とみるかどうか

>>817
まあ能見はまず外れることはないでしょう
橋本健も微妙なところ
桟原は高い確率で外れてるものと思われる
桟原は一軍でもそこそこ活躍してるし球も速いしまだ若い
カープなら即戦力だろうし獲ってもいいと思うよ

>>810
なんかセリーグ7球団に
↓
奇数やりにくいよー
↓
じゃあ勝率3割以下やめろよ（フフフ、これでお荷物広島潰せるわ）
↓
ちょっと前まで最強チームだったはずの松竹が勝率3割以下最下位に
↓
じゃあ大洋と合併します
↓
合併前に小鶴誠など赤嶺派選手を広島獲得

>>818
桟原が活躍したのは１年目でそっから下降線を辿ってるよ
今年は腕を上げたり下げたり上げたり下げたりの繰り返し…
それでも橋本健や能見が漏れなければ桟原が一番の即戦力候補なのかな

>>819
何かパでも聞いた話だな

投手は岩田 筒井 太陽 桟原 橋本健 野手は浅井 藤原 葛城 清水 橋本良あたりですか？

岩田は間違いなくプロテクトされる

でも左腕で江草能見岩田小嶋といてこの中で外されるとしたら岩田じゃないか？
能見と岩田じゃ能見のほうを護るだろう

あにき今岡！
アニキ藤本
能見の兄貴

>>824
そいつら全員自由枠だからプロテクトされんじゃないか？アマチュアとの関係って想像以上にきつそうだけど

>>771
ブラウンはつい最近までいたんだから阪神がさっさとリストを出してれば年内に決まったかもしれない
そもそも新井のＦＡ宣言からソッコーで入団確定させといてそっから約１ヶ月間もあったのに何してたんだよｗ
リストを考える時間はたっぷりとあっただろう
人的保証を嫌がってリストを出し惜しみしてたとしか思えん
広島の気が変わって金銭のみにしてくれないかな〜とか願ってワザと時間かけてたんだろｗ

江草＞＞＞能見＝岩田＝小嶋＞＞筒井

江草＞能見＞小嶋＞岩田＞正田＞筒井＞もう一人　誰か忘れた

小嶋は１年目だから間違いなくプロテクトされる

江草・小嶋＞能見＞＞＞岩田＞＞＞＞＞＞プロテクトの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞筒井

こんな感じだろう

正田忘れてた

江草・小嶋＞能見＞＞＞岩田＞＞＞プロテクトの壁＞正田＞＞＞＞＞＞＞＞筒井

正田って阪神にいたんだな。

実際の問題はアマとの関係だよな。それがどれだけ重いのかがかなり影響するかと。
特につい最近まで自由枠やら囲いこみやら色々あったわけだから。

正田は覚醒注意報が出てる
もしも持って行かれれば覚醒警報にレベルアップ

橋本健と桟原が参戦

江草＞＞＞能見＞小嶋＝岩田＞橋本健＞＞プロテクトの壁＞＞＞桟原＞正田＞筒井

>>833
希望枠の選手は入団時のオプションが色々ついてそうだしね
那須野の件を見ても分かるとおり
簡単には放出出来ないだろう

ここ３年くらいの自由枠希望枠ドラ１の選手はプロテクトせざるをえないと思う
ついでに２年目くらいのドラ３巡の選手もプロテクトするだろう
よって

２００４年自由枠　能見　岡崎
２００５年希望枠　岩田
　　　　　　高校ドラ１　鶴　ドラ３　若竹
２００６年希望枠　小嶋
　　　　　　高校ドラ１　野原　ドラ３　橋本良

この８人はプロテクトされてると思う

岡崎が外れてて広島が取ったらコーヒー吹くだろうな

今の岡崎には売りが一つもないからね

鶴は怪我しまっくってる上に、それ覚悟で獲った訳だから阪神が責任持たなきゃならんだろうしプロテクトされてそう
辻本も責任持って育てにゃならんと思うけど広島が獲るとは思えんし流石に外してくるかな

辻本は批判もあったなかで獲ったから責任持って面倒みないといけないからプロテクトしてるかも

既に辻本には申し訳ない気持ちで一杯
ちゃんと高校に入って一段ずつ階段を登っていれば
もっといい選手になれていただろうに…

責任持って育てなきゃならんような選手をそこそこ出来上がってる投手が漏れてるであろう中で
誰がアマとの関係云々で嫌がらせ指名なんてするんだ

とりあえず
期限ギリギリまで粘って阪神に嫌がらせするんだ♪

>>827
提出を先延ばししてプロテクト漏れしそうな選手の契約更改を
先に終らせようとしたんだろうな
契約更改が終っていれば広島はその選手の条件を補償しないといけない
終っていなければ広島がその選手と年俸交渉できるし

>>845
基準にはなるが引き継ぐ必要はないよ。
俺ら敵に解りやすく言うと転職、前の会社ではだいたいどのくらいって聞かれるでしょ？

時たまゲーム脳が出てくるけどゲームではないからアマとの関係でどこまで若手を守るのか？

>>844 相変わらず貧乏根性丸出しですね
クリスマスくらい和やかにしても損はないですよ

小嶋でいいよ

福沢諭吉でいいよ

>>847
お前にクリスマスは全く関係ない

阪神もそこまで頭捻らんでも広島ｻﾝならマニィー選ぶだろ
新球場で金が幾らあっても足りないんだし

いや普通に選手取るよｗ

>>851
まだこんな事言ってるヤツいるのかよ

大阪人は銭のことしか考えてない

ある関係者からの情報だけど能見が漏れたらしいので広島は獲りにいくらしい。

>>782
ゴネてまっせ

誰、取られても文句は言えんな。4番もらったんだから。

アマとタニマチを考慮してプロテクトを組むと
(下柳は今は阪神の選手ではないからプロテクト関係なし)

投手14　福原 安藤 金村曉 藤川 江草 久保田 能見 杉山
　　 　 　渡辺 岩田 上園 小嶋 鶴 若竹　
捕手 3 　 矢野 岡崎 橋本良　
内野手6　鳥谷 今岡 関本 藤本 坂 野原　
外野手5　金本 桧山 赤星 林 桜井　

プロテクト漏れ
投手　　太陽 橋本健 桟原 正田 阿部
　　　　筒井 金村大 玉置 伊代野 辻本 横山
捕手　　野口 浅井 狩野 清水 小宮山
内野手　高橋光 秀太 前田 藤原 大城 大和
外野手　葛城 平野 山田 庄田 赤松 高橋勇

それでも筒井 正田 金村大 辻本を守りきれないな。
「候補は６、７人。世代別にええ選手が（名簿から外れた中に）おる」ニヤリッ

俺能見だけどプロテクトから漏れてんよ
正直広島には行きたくない

「候補は６、７人。世代別にええ選手が（名簿から外れた中に）おる」ニヤリッ

元の言葉を信用して、指名した奴が無名の聞いた事のない選手が一番恐いｗｗｗ。

地元などでないかぎり広島には行きたくないやな
よ〜〜〜〜くわかる うんうん

地元でもない限り関西なんていきたくないけどな

でも阪神で江草な扱い受けるようなら広島でチャンスを貰いたいって選手もいそうだけどね。
プロテクト枠ギリギリあたりの選手だと。

俺の知り合い、京都と明石出身なんだけど言葉も違うし関西って人くくりに
されるの嫌がっていたよ。
関西って言葉使わないらしい。
テレビ局とか芸人が意図的に使っていると言ってた。

>>863
いる訳無いだろ

原爆のくせに松竹水爆打線を強奪した広島に天誅

普通に居ます

京都は人間的に最悪
大阪とセットで考えてもいいだろ

いよのを取って、覚醒させるかもな、広島

あと１ヵ月でキャンプ、２ヵ月でオープン戦、３ヵ月でペナント開幕だぞ。
月日が経つのは早いな。。
１年後にはどんでんが千葉か福岡を倒して日本一だ。

>>868
この話を聞いてテレビとかで芸人が
東京VS大阪では適わないから関西って言葉を使っているのかと？
東京に適わないのに、なんたって田舎ものの集まりだから１地域だけを気にもしない。

関西では京都人は京都人とは呼ばれない
根ババと呼ばれる

他の地方の人間からすれば、近畿地方丸ごと同じようなもの
ただ京都の無意味なプライドの高さが他県と馬が合わないんじゃね？

太陽を使い切れない阪神フロントに
気をもんでた所だから、
いっそ、カープで使ってもらって、
活躍してほしい。
喜田とセットで、投打の柱となって、
二人で阪神フロントを見返してくれ！

>>874
無償トレードでなら悪くない話だな
人的保障なら論外

改めてじっくり考えると太陽ってなんだったんだろ？
巨人を蹴った男っていうweb連載だけが勲章か...哀

ブラウンの通訳係りとして辻本に行ってもらおう

いい投手はほとんどプロテクトされてる
新井の代わりなんだから野手獲れよ

>>878

貧打の阪神ですらプロテクト漏れする野手を取れと？

赤松だろｗｗｗ

岡田からかなり嫌われてるから赤松は間違いなくプロテクト外だろｗｗｗ

藤島選手だな

藤本で決定だよ

藤巻かな

藤本なら新井の元が取れるな

藤本なんてどうするんだ・・・
仮に即トレードするとしても、ろくなのと交換出来ないだろうし

今岡漏れてたら喜んで取るよ。
今岡が３塁にはいってきちんと打てるならシーボルを２塁にまわして重量打線にできる。

もしくはシーボル２軍で外人投手３人を１軍にって方法もある。
新外国人シ−ボルはそこそこ打てるけど、守備と走塁は以前の新井並
今岡が活躍したら来年FA（国内・海外は無理）でお金はいってくる＆人的補償もつく。
今岡がダメな場合、普通に減棒していけばいい。
手薄な３塁の控えが今岡いれば、怪我とかあったときも安心できる。
今岡に一年ぐらい２億ぐらい払うぐらいの金は黒田と新井がいない今は払えるよ。

そうしてくれればありがたい

現実的に
投手・・・桟敷原、太陽、筒井、玉置
野手・・・浅井、赤松、高橋光、坂

プロテクトのリストアップって誰が作るの？
監督？会議とかして決めるんだろうけどどんな面子でやるんだろ？

サンスポで採り上げられた、秋季キャンプで高評価のレギュラークラス以外の選手

投手
　太陽・・・「ニュー太陽はええぞ！スリークオーター初実戦で２回０封」
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200711/tig2007111102.html

　正田・・・「阪神・久保コーチが絶賛！正田をゲームで早く見た〜い 」
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200711/tig2007111601.html
　　　　　　「岡田監督が高評価！正田、来季一軍キャンプ内定第１号」
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200711/tig2007111002.html

　岩田･筒井・・・「岩田と筒井、一軍でバンバンやってもらわんと」
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200710/tig2007103102.html

捕手
　清水・・・「ポスト矢野はルーキー・清水！岡田監督、特打で直接指導 」
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200711/tig2007111402.html

内野手
　野原・・・「はや“ポスト新井”！？ルーキー野原、岡田監督から直接特訓」
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200711/tig2007111001.html

個人的に広島には筒井をお勧めするのだが
いや、勿論活躍できる見込みを含めてだよ？

>>890
去年は三東や水落が絶賛されてたな
今年解雇されたけど

投手だと桟原、太陽、橋本健辺りかな

三東は選手生命に関わる怪我したから仕方ないと思うが…

>>894
kwsk

>>895

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2007npb/sekibetsu/20071217top.html

�d、アマ時代の故障が響いたか・・・

三東も水落もケガで解雇だからしょうがないか。

三東は怪我がなければ湯船並みの活躍はできたんじゃないか？顔も似てるしｗ

湯船→湯舟

ヒト成長ホルモン＋ステロイド　10年分

>>899
東出が全盛時の今岡程活躍してるように見えるか？

筒井はカープのキャンプに参加していたな、かなりくどかれたみたいだが。

辻本ならウケるｗ

監督は桟原を推し、編成は赤松ｏｒ高額準レギュラーを
そしてオーナーは鶴、若竹を名前で選択する

>>905
もうちょい良い選手が残ってる可能性もあるけどな。
あとオーナーは名前や評判だけで選ぶようなタイプじゃないと思うぞ。
良くも悪くもただの野球好きなオッサン、だから。

なんか藤本の評価が低い気がするな。
試合に出場したらそこそこ打つやろ。
知名度も高いしカープでも人気選手になれると思うけどな。
まあ俺は阪神ファンじゃないから詳しくないけど、年俸も今岡なんかと比べたら安いんじゃない？

そこそこでも打てるなら関本からセカンドのポジション取ってるよ

>>907
試合に出場したらそこそこ（内野ゴロを）打つやろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

藤本は打てないのは我慢できてもバントが下手なのは我慢できん
守備は一流だけど攻撃ではかなりチームの足引っ張るからな
レギュラーなら８番で.270打ってくれたらラッキーくらいの期待かな

>>907
東出と梵がいるのに藤本は要らないだろ。
桟原は今オフにヒジを手術したから回復具合次第だな。
広島は投手が欲しいだろうから橋本健か筒井だと思う。

　ヤクルトも西武に対して「投手が欲しい」と言ったから西武は投手を中心にプロテクトして福地を獲られたからね。自分の所で使えなくても将来ＦＡやトレードで高く売れそうな選手を選ぶというのもありかも。

金村って拾えないの？
トレードされた奴をプロテクトって難しいだろ。

>>913
ハム残留なら年俸ＤＯＷＮのところ、阪神なら現状維持ってことでトレードのんだんじゃなかった？
広島がそこまで払うとは思えんし。

狩野指名ってマジ?
阪神も矢野後の
捕手暗黒時代に突入か

>>915
広島が狩野イランと思う。倉＋石原→白濱の控えを心配するくらいなら投手のほうが緊急じゃねぇの？

んだ
捕手なんかいらねぇー
どう考えても投手だろう
野手もいらんけど
挙げるなら大和がいいな

捕手は人数的に足りないってのがある。専任は5人しかいない。
数合わせで取りにはいかないが、良いのが漏れてたらおそらく取りに行くよ。

捕手は木村を切ったあと補強してないから獲ってもおかしくないでしょ

本当に狩野が漏れるようなことがあれば穫るかもな
ちなみに専任の捕手は6人いる(倉、石原、上村、山本翔、白濱、會澤)

３年後大阪ガス・岡田がおるやないか！

>>915
ガセだが
漏れていたら獲るかも

>>918
あり得ないけど矢野でも漏れてない限り獲らない気がする。
倉・石原＞＞＞狩野だと思うし、一塁外野兼任と考えても、太陽桟原あたりの投手の方が補強ポイントじゃないの？

同一リーグとして阪神の捕手事情を苦しめる副次的効果も見逃せない。

その効果は広島以外のチームにも及ぶのに
好き好んで人身御供か自爆テロみたいな真似しなくても良かろうも

白浜は期待されて入ったが、いまでは首があやういような状況。倉・石原の
次は会沢かというのがカープの捕手事情だな。代走もできる狩野ならカープ
でも一軍定着だろう。まあ、プロテクトされているとは思うが。

太陽はぜんぜん実績を出してないし、桟原は手術をしたばかりだからな。
むしろ、投手なら筒井とか正田とか鶴とか若竹の方がいいだろう。

結局　坂あたりになるんじゃないかと予想しておく。

>>924
草刈場から脱却できそうに無い広島の場合、そういう獲得はアリだよね
今後のためにも、「広島の選手をFAで獲ると人的補償でイヤガラセされる」
という印象を他球団に少しでも植えつけておきたいだろうし

坂がいいな
これで何球団め？

>>927
そういう補填も面白いな

>>928
近鉄＞楽天＞阪神

おいカープ、涎ふけよ。みっともないぜw

広島には良い戦力補強をしてほしいけど、来年は巨人の戦力がハンパじゃないので
割りと分がいい阪神も弱体化せずなんとか巨人を苦しめて欲しい。。つ期待
も正直あったりする。。

(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　ムカつく　バカヤロウ　ムカつく　バカヤロウ　ムカつく　バカヤロウ　

遅くなりスマソ
昨日夕方電話しました
阪神球団の出た人と話した
簡単に言うと

トレード加入(金村、阿部、平野)
ＦＡ加入(新井)は来年度からの契約だからプロテクトしなくても平気らしい

※以下の条件に該当する選手はプロテクト外
移籍してきた選手と08年の新人選手(来年度からの契約の為)
移籍した選手＋自由契約になった選手(球団が保有してない為)
ＦＡ宣言した選手(一時的にフリー)
育成選手(支配下登録されてない)
外国人選手


※プロテクトしなきゃならない選手の条件は
シリーズ終了までの支配下登録された上記の条件以外の選手

川端氏の「投手を考えていたが、選択肢が広がった」なんて発言をきくと
阪神は広島の補強ポイントが投手と見て、杉山・橋本健・筒井・正田
。鶴　あたりを片っ端からプロテクトしていそうだな。残ったのが
太陽・桟原ならカープが取るのは内野手か捕手だろう。外野手はいらない。
まあ外様の坂ははずれている公算大。もし狩野がはずれていたら、阪神の
首脳陣が馬鹿だということ。

>>934
なんだそれ…微妙に矛盾してる気がしないでもないけどそんなの許されんのか

これでみんなタイガースのユニフォームを着ていられる事の有り難みを感じて欲しい。
たまたま入団したのが人気球団で知名度、給料の面でも恵まれていることが分かるいい機会だよ。
一年でも長くそのユニフォームを着ていられる様に頑張って欲しい。

>>936
その理屈が通るなら、中村泰や濱中をプロテクトする必要があってしかるべきだよな。

阪神球団だけの認識なのかNPBの公式見解なのかわからんな
公式見解じゃないならだめもとで金村指名してみて欲しいよｗ

潰れろ阪神。

>>940
なんで？突然！

>>934
そうなってくると、濱中や野洲のなんじゃこりゃってトレードも合点がいくな。

2軍の王者で他球団の高年俸劣化エース（阪神のチームカラーには合いそう）で獲得して
過去に実績のある長距離砲で内外野こなせるスーパーサブを獲得。
吉野はともかく上の二人は広島が人的で狙ってきそうな選手だもんな
となると、プロテクト漏れの目玉は平野・金村の獲得であぶれる選手
藤本と福原か？

今NPBに電話して聞いたら、11月であれ12月であれ、トレードで来た選手も人的補償の対象になるといってたぞ。ルール上自動的にプロテクトになるわけではないので選択可能ということだった（事実上選択しづらいだろう、とはいってたが）。
規約ではわかりづらいこの点を12球団全てがちゃんと認識しているかどうか尋ねると「それは認識しています」とはっきりいわれた。ただ上の電凸が本当なら阪神球団は認識してないことになるね

これが本当なら金村指名したら楽しいことになりそうなｗ

>>943が本当で阪神が勘違いしているとしたら、かなり面白いな

阪神球団だけ知らなかったのかｗ

>>934と>>943を見ると、
阪神が補償対策でトレード選手と来年度まで契約を結ばない、とも取れるんだけどそういうのも可能？

NPB答えてくれたのか？
羨ましいなｗ
なぜか俺は教えてもらえなかったｗｗｗ
まぁ俺はスッキリしたかっただけだから個人的には満足
電話したらレスする約束したからレスしただけ
信じる信じないは個々の判断に任せます
さすがに録音は言えなかったから録音が無い以上証明できないので
気になる人は電話するのが良いかな

いずれにせよ乙

>>947
具体的に名前挙げて聞いたんだけど、金村・平野・阿部がプロテクトされてなければ広島は人的補償の対象にできるってことだった。この件について質問されるのは少なくとも電話の方は初めてみたいで途中二度中座して確認してましたが、回答自体は明確でした。

>>949
俺が聞いたのが正しい場合の感想は
ちょっと広島がかわいそうかな
選手の権利とは言え無名の新井を生え抜き選手とＯＢに言われて獲得したのに
ここ数年の活躍は入団から何年もエラーや打てなくても我慢強く起用したから今の新井があるのに人的補償の選手が減らされるのは同情するかな
優勝目指して戦ってる同士だから情け無用かも知れんがセの上位３球団と下位３球団の戦力が違い過ぎる
(個人的にヤクルトは恐いけど)

MLBの事務局に聞いたら人的補償なんかないっていってたぞ

正田が漏れてたら取っちゃえよ
まだ26だし

>>951
なに言ってんだよ・・。
戦力で言えば一球団だけ違いすぎるだろ。
野球界が格差社会を象徴してるな。

阪神が勘違いしてたら、大爆笑だなｗｗｗｗ

>>953
正田はダメだぜー。
公時代に散々期待しながら見てきたけど、あれは2軍&ブルペンの帝王タイプに思えた・・・・
成績見れば分るけど、1年としてパッとした成績残せてない。

結局疑問解決してねーwwwwwww

金村「ようしっ、阪神で頑張るぞ！！」
阪神「広島に行ってもらいます。」
金村「……。」
阪神「勘違いしてた、ごめんね。」
広島「まぁ、そういうことだ。」
金村「絶対に許さない、顔も見たくない。」

今NPBに電話して聞いたら、11月12月にトレードで来た選手は人的補償の対象にならないって言ってたぞ。

>>959
電話の保留音なんだった？

エリーゼのために

>>959
代わりに濱中、吉野がプロテクト対象
ちゃんとプロテクトしないとトレード破談

エリーゼのためにって歌詞あったっけ？

>>934電凸乙
どうしたのかな〜と思ってたんだ。個人的にスッキリおめ。
結果としてわけわかめになっているが

２件の電凸が本当だとすると可能性としては
�@電話に出た阪神球団の人がFA制度に詳しくなかった。(勘違い)
�A野球協約に明記されていないが、>>934にある事柄は
　球団間で合意されている。(NPBの人は球団間の事情に疎い)
のどちらかになるんだが。
こうなったら広島にKYしてもらって

阪神(# ﾟДﾟ)＜あっｺﾉﾔﾛ金村暁だと！ふざけんな！
広島(#ﾟ�听)＜なんだよ。プロテクトされてないんだからｲｲﾀﾞﾛ！
根來(;´Д`)＜もちついて決めましょ、ね？

みたいな展開で野球協約に明記される展開ｷﾎﾞﾝ
どちらにせよハッキリしないと阪神プロテクト漏れ予想が立ち辛くて
このスレ的には困る

よっぽどトレード選手をプロテクトした為に漏れた選手が欲しかったようだが
阪神はトレード選手をプロテクトしてなかったみたいだな
まぁこうなったら必死に金村でも指名してくれるのを祈ってください

坂でいいんじゃないか。　若いし

どんでんが藤本を合法的に追放

>>967
967の方がよっぽど必死に見えるけどプロテクトはまぁしないだろうね

ミス
965

まあ１月１５日ぐらいまで発表はないので気長に待ちませう

>>963
？
電話の保留音で歌詞なんか流れるの？
メロディだけじゃないか？

>>952
そりゃあアメリカには人的保証はないさ。ところで英語で聞いたのか？

思い出はいつも綺麗だけどそれだけじゃお腹が空くの。。。

関本、藤本はガチで必要無い
梵、東出の方が一枚上だし控えは要らない

>>915
相川奪うんじゃないか？

黒田→インチキ最多勝ブーイング→虎の恋人
福留→オールスターズル休みブーイング→虎の恋人
相川→捕手殺しブーイング→虎の恋人

狩野取られても清水も橋本も居るしなー
貴重な選手ではあるんだけどね

>>975 相川は中日が奪うかも？

両球団間で
予め密約で移籍選手は
決まっていそうな気がするなぁ。

誰かはわからんが。

阪神「こいつあげますから、あいつとあいつプロテクトしませんけど、指名しないでくださいね」
みたいな？

狩野
藤本
岩田
杉山
桜井
桧山

好きなのとってクレ

じゃ杉山

狩野外すぐらいなら矢野と野口を外すだろう
どっちも賞味期限な上年棒も高く切り頃だ
ようやくモノになりそうな打てる捕手が生え抜きで出てきたのに外すわけない
打てることはわかったし足も肩も良いから捕手以外でもつぶしが利く
狩野を外してたら阪神ファンやめるわ

三角トレードは禁止だからな。
プロテクトいらないだろ

>>982 心配いらん
狩野を外すわけないわw

藤本は外れてるやろ
杉山はどっちでもよろし

投手完全封殺を前提に語るなら、狩野が漏れてても何ら不思議は無いと思うけども

鶴　若竹　玉置　桟原　橋本　正田いれないといけないからな。　狩野がはみ出るかも知れん

完全封殺するわけ無いだろ
福地みたいに外れたら野手狙われるに決まってる

>>873
うっぜーよ田舎モン
東京だって京都から見ればド田舎
なんせ東の京都だし

まぁ普通はね・・・

鳥谷ぐらい漏れてるかも

それは絶対に無い、どんでんのお気に入りだし生え抜きだしタニマチもくっついてるから

じゃあ、桧山もないな。

ふく原で決まりじゃ



じゃあの

994なら人的補償は前田忠

995なら人的補償は前田忠

996なら人的補償は前田忠

997なら人的補償は前田忠

998なら人的補償は前田忠

999なら人的補償は前田忠

1000なら人的補償は金本

三ヵ月後に江草+2億とのトレードが成立

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