阪神のウィリアムスが禁止薬物を購入していた件 ４

■ウィリアムスに失望した人集合！■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197598157/l50

ぼくちんのペニスなのだ

2なら3は味噌オタ

OCN解除記念ぱぴこ

５なら世界平和

シャブウィリアムス
アニキサプリ

ＷＡＤＡの規定では購入だけでもクロなんだよね


来シーズン、何事もなかったようにマウンドに上げたりしたら、阪神にもＮＰＢにも幻滅だな

シャブ漬け死ね

阪神ばかりじゃなくシャブルトも叩けよ

今叩くべきなのはNPBだな

馬鹿チャンチャラ球児も解体して調べろ

今年もアウトローに高速ステロイダー投げ込んで
びしびし三振とってや！！
シャブリアムスアニキは大阪の誇りや！！

灰色のまま来期も投げさすつもりかなあ
まあ、阪神ならやりそうだけど

ミッチェルリポートの「ジェフ・ウィリアムス（」の項から抜粋

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの1820ドル（約20万円）の小切手をきってもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの供述に関する情報を提供し、弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

※Radomski　元メッツ職員で薬物のブローカー。薬物の違法販売で逮捕。

※私　セリグコミッショナーからの依頼で薬物汚染の実態を調査した元上院議員で弁護士のミッチェル氏。

一つだけ言わせて
この薬物問題でNPBをかばってるのは野球ファンじゃなく阪神ファンね

野球ファンは厳粛に取り締まって欲しいと思ってますから

限りなく白に近いジェフを叩く前に
まず真っ黒なクッズをたたけよ

ジェフ以上に真っ黒なNPB選手はいない

ロッテは？'05年半数の選手が使ってたんですよね。

シャブは外人だけでなく日本人までバレンタインがもちこんだ
興奮剤使ってたよ

http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

1999年から2000年まで、Todd SeylerはマイナーリーグAlbuquerque Dukesの
ストレングス兼コンディショニングコーチだった。当時のAlbuquerque Dukesは
Los Angeles Dodgers傘下のAAAクラスチームだった。1999年5月ごろ、Seylerは
Dukesの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。

その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、ジェフ・ウィリアムス、
Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。すでに述べたように、Kirk Radomski
によると、Herges、Lo Duca、そしてウィリアムスは後にRadomskiから薬物を
購入している。Seylerは、五人の選手は全員、シーズン後半にDodgersへ昇格
することを期待しており、全員がその時に「最高の体調」であることを希望
していたと供述した。

Seylerは自分のステロイド購入のためにHergesへ現金「数百ドル」を渡した。
Seylerは、ほかの選手たちもHergesにカネを渡していること、おそらくHergesか
Lo DucaがグループのためにFloridaからステロイドを買っていることを知っていた。
Seylerは、自分やほかの選手たちがステロイドを購入していることは、
Dodgersの誰にも話さなかった。

1999年7月中旬の試合前、Seylerと選手たちはステロイドを注射するために
集まった。SeylerとStoneは同じ団地に住んでおり、Judd、Herges、Lo Duca、
そしてウィリアムスは、フロリダから受け取ったステロイドを持って、二人と
Stoneのアパートで会った。SeylerはHergesがアパートへステロイドの箱を
持ってくる役目であったことを思い出した。

Seylerと五人の選手は全員アパートでステロイドを注射した。SeylerはHerges
とウィリアムスが尻にDeca-Durabolin（蛋白同化ステロイドの一種）入りの
注射を打つのを目撃した

ウィリアムスはマックロだろ

珍のシャブはきれいなシャブ

珍シャブ最高や！！何でいままでホモらなかったんや！！

>>16
そらウィリアムスは白人、ウッズは黒人だからな。
クッズとか使うって事は、お前も本スレの屑か？

ステロイド剤を尻に注射って、馬かよ

ステロイドを注射するときは尻にするのは
よくあることらしいぞ。

>>16
真っ黒なのはアニキですｗ

真っ黒な薬物まみれ巨人

★元巨人投手・野村貴仁
・2000年日本一の長嶋ジャイアンツは「グリーニー」を使用していたと暴露

「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト２・２】
http://www.weeklypost.com/070202jp/index.html

★元巨人・長嶋一茂　（現在は読売巨人軍球団代表特別補佐）
・ステロイド使用を告白

アテネ五輪を総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際、
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。

★元巨人投手・入来祐作
・禁止薬物違反（ステロイド）で50試合の出場停止処分（2006年4月28日）

★元巨人・後藤孝志
・ステロイド容認発言＆日本代表クラスの選手がステロイドを使用していると暴露
2006年 6月20日のブログ（既に削除）
ステロイド・・・
何でいけないんだろう？
もちろん体に良くないことは知っている。
(中略)
自分の命が縮まるのを知ってても、自分の成績を上げるため、自分の技術を上げるために、
限界に挑戦することが悪いことなんだろうか・・・？？？
それぐらい追求するのが「プロ」なんじゃないかと思う。
(中略)
だからオリンピックで、アメリカの代表がアマチュアだったのもその影響だった・・・
日本の人選でも、あの選手が何で選ばれないんだろう？と疑問を持った人もいると思います。
１つは、国籍の問題・・・日本国籍でないため国際大会に出れない・・・
2つ目は、ステロイド・・・ステロイドを使用してるために出られない・・・

ジェフ・クスリアムス

ドーピングをする事を推進したのは、星野だろ！お前が悪の根源！
後、薬まみれの金本も死ね！（使っているんだろ）

国際大会に選手を出し渋る所は、怪しい！

ステロイドタイガースｗ

珍コロの脳内だと
低俗週刊誌がMBAの調査書と同じソースになるみたいですｗ

×ＭＢＡ
○ＭＬＢねｗ

いや...これはまずいスレタイに

阪神球団はこの件についてはかなり敏感になってるから
確定したかウィリアムスが認めたか大本営の発表待たずにこれはまずい

このスレはいったん削除してもらえって、マジ知らんぞ
叩きたいなら「ウィリアムスに失望した人集合！２」とかでスレ立て直せって

w

>>32
全然まずくないと思うけどな
使用していた、ならともかく購入していたならおｋでしょ

ジェフは当然だが、阪神も同罪。
ろくに調査しようとしない球団は管理責任を問われてもいいんだぞ

まずくないと思うアフォだけここに残れば

俺は↓のスレのほうが後々いいと思うけどね、こんなネタで体張れんわ
どうせ煽るのは一緒だしw

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197971135/l50

ウィリアムスが阪神在籍中に購入したステロイド剤＠ミッチェルリポート

Anavar アナバー（オキサンドロロン）
Dianavol ダイアナボル（メタンドロステノロン）

どちらもタンパク同化薬と呼ばれる男性ホルモン薬。筋肉を増強する働きがある。
ＭＬＢ、ＮＰＢともに禁止薬物に指定。アメリカでは法律で使用・販売が禁止されている。

ダイアナボルは普通2ヶ月ぐらいのサイクルで使用する。
自然なホルモン生産を止めないために、休む期間を設けるわけね。
そうでなくてもデカデュラボリンに比べれば体から抜けやすい薬だし、
一度や二度の検査で引っ掛からなかったなんて何の証明にもならないんだよなぁ。

まあ使ってたってはなしも
その報告書にでてるんだけどね。

どうせ根拠もなく「俺はクリーンだ」と言い続けてうやむやにするんだろ
肝心な疑問には答えずに

肝心な疑問には答えずに、薬物汚染の事実を隠す球団、巨人


★元巨人投手・野村貴仁
・2000年日本一の長嶋ジャイアンツは「グリーニー」を使用していたと暴露

「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト２・２】

＜激震スクープ　第２弾＞
逮捕の元巨人投手・野村の実名告発を巨人軍に質す
２０００年日本一長嶋ジャイアンツは「薬物依存」だったのか？
http://www.weeklypost.com/070202jp/index.html
元巨人投手・野村貴仁氏（３８）が「球界薬物汚染」について告発した前号記事は、
プロ野球界やメディア関係者を揺るがす大反響を呼んでいる。いうまでもなく、
薬物に依存してプレーすることは、スポーツマンシップに反するだけでなく、
ファンに対する“裏切り行為”だ。しかも、「グリーニー」と呼ばれる興奮剤は、
王監督率いるホークスとの“夢のＯＮ対決”を制して日本一になった
長嶋ジャイアンツに蔓延していたというのだ。重い口を開いた野村氏から、
大物選手の名が次々と飛び出した――。

ホルモン３倍アニキｗ

こいつがいなければ珍はもっと下位だった

3位と4位入れ替えろ
ＣＳもやり直し

早く追放してくれ、これ以上日本野球界を汚すな

日本野球界を汚しまくっていた巨人


・元巨人の長嶋一茂、ステロイドを使用していたことをテレビで告白

・元巨人の後藤、ステロイド容認発言＆大物選手もステロイドを使用していると告白

・元巨人の入来、アメリカでステロイド陽性反応で50試合出場停止

・元巨人の野村、2000年に日本一になった長嶋ジャイアンツはグリーニーを使用していたと暴露

・元巨人の●原がPLの後輩の入●にグリーニー入りコーヒーを飲ませていたと関西の番組で放送

・元巨人の松井秀喜、ドーピング検査のきつい代表の試合を完全拒否、上原に「何食ったらあんなに体がデカクなるんだよ」と言われる

ＭＬＢの薬物汚染について調査したミッチェル・リポートによると、
阪神のジェフ・ウィリアムスは2004年12月、阪神在籍中に、薬物ブローカーであるラドムスキーから大量のステロイド系薬物を購入し、代金を小切手で払っている。
また連邦捜査員がラドムスキーの自宅から押収したアドレス帳には、ジェフ・ウィリアムスの名前、住所、電話番号が記載されていた。
またジェフ・ウィリアムスは、ドジャースのマイナー時代の1999年、ロデューカ、ハージェスら五人の仲間とステロイドを購入し注射をしていたと当時のコンデショニングコーチが証言している。>>20
これらの調査結果について公表する前にミッチェル氏はジェフ・ウィリアムスに釈明する機会を与えようとしたがウィリアムスは断った。
ウィリアムスは阪神球団の聴取に対して、ミッチェルリポートにある薬物の購入については明確に答えていない。

阪神は球団ぐるみで薬物やってそう

球団ぐるみで薬物やってたプロ野球界の恥


★週刊ポスト 2007年 2/2号　
「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト２・２】

＜激震スクープ　第２弾＞
逮捕の元巨人投手・野村の実名告発を巨人軍に質す
２０００年日本一長嶋ジャイアンツは「薬物依存」だったのか？
http://www.weeklypost.com/070202jp/index.html
「グリーニー」と呼ばれる興奮剤は、王監督率いるホークスとの“夢のＯＮ対決”を制して
日本一になった長嶋ジャイアンツに蔓延していたというのだ。


★週刊朝日 2005年 8/19・24合併号P24　

スクープ証言　快進撃の舞台裏で何が
ロッテ選手たちが飲んでいる「謎の薬物」
http://opendoors.asahi.com/data/detail/6867.shtml

>>42
さすがに中日がキレるぜ

ウィリアムスが買ったと報告されている20万円分だと、ダイアナボル錠は5000錠は買える。
そんなに一人では消費しきれないはず。
何に使ったんだ？あるいは今でも所持してるのか？

>>49
でもエビオスだって1日30粒で１瓶600錠だぜｗ

>>49
余ったぶんは藤川と金本にお裾分けしますた

>>50
タンパク同化ステロイドは一回にそんなに服用しないはず。

Anavar錠と合わせて20万円分だと、3500錠ぐらいになるんじゃまいか。
それでも多いな。

まともに野球できない集団
それが　阪　神　タ　イ　ガ　ー　ス

まともに野球できない集団
薬　物　ジ　ャ　イ　ア　ン　ツ

・元巨人の長嶋一茂、ステロイドを使用していたことをテレビで告白

・元巨人の後藤、ステロイド容認発言＆大物選手もステロイドを使用していると告白

・元巨人の入来、アメリカでステロイド陽性反応で50試合出場停止

・元巨人の野村、2000年に日本一になった長嶋ジャイアンツはグリーニーを使用していたと暴露

・元巨人の●原がPLの後輩の入●にグリーニー入りコーヒーを飲ませていたと関西の番組で放送

・元巨人の松井秀喜、ドーピング検査のきつい代表の試合を完全拒否、上原に「何食ったらあんなに体がデカクなるんだよ」と言われる

ミッチェルリポートによると、
ウィリアムスがきった小切手は1820ドルの一枚だから、やはりまとめ買いをしたと見るのが妥当だろう。
本人は使用を否定しているようなので、問題は購入した大量の薬物をどうしたかだな。

>>55
なんか必死すぎｗｗ
話のすり替え。




さすが珍ファンの根性の悪さが滲み出てますねww

これ購入は確定なの？
証拠は小切手のコピーのみ？

購入は確定だろ！
使ってはないと本人は言っているが、それもわからない。


だから早く会見ひらけばいいのに。
どんどん怪しくなるだけ。

>>59
あ、小切手を筆跡鑑定みたいなヤツとかで
科学的な実証済んでるんだ。
購入が事実なら使用ウンヌン関係ないだろ。
もうどっぷりクロだな。

もし本当に買ってないならミッチェルに弁明するべきだった
あと、10錠くらいなら使おうとしたがやめて捨てたとか言えるけど（勿論それでもクロだけど）
金額からして大量に買ってるらしいからそこをどう説明をするのやら

>>58
・バイヤーの証言
・バイヤーの家から発見されたウィルのサイン入り小切手、ウィルの住所と電話番号の書かれた手帳
・ドジャースで使用しているところを見た目撃証言

ウィルの黒は確定
というかミッチェルレポートに「Jeff　Williams」という項がわざわざ設けられてるほど。疑う余地は皆無

>>58
禁止薬物を売ったブローカー（ラドムスキー）の証言
支払いの小切手（振り出しがウィリアムス、受け取りがラドムスキー）
ウィリアムの名前住所電話番号が記載されているラドムスキーのアドレス帳（連邦捜査官が押収）

怪我の痛みに耐えられなかったんだよ。可哀想なジェフ。

何が可哀相なんだか意味不苦しかったり挫折した時は使っていいならこんな事にはならない。

素直に『買いました、そして阪神の選手にあげました』と言って誰にあげたか名前を公表すればいいんだ！簡単な事。

メジャー時代からやってたらオリンピックは辞退するだろ
だからシロだ！

>>66
オリンピックが終わってからだから・・・・






と、言うわけで黒。

使って無くても、買った薬をどうしたのかが問題だよな
横流ししてたら、自分で使うよりあくどいかもしれん…

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／ウィリアムスを罪人にしたアメリカに絶望した！！
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

>>50
エロゲ板以外でエビオスの名前を見るとは思わなかった

絶対潔白のジェフが購入した薬物を何に使ったのか考えよう

単純に考えると
チームメイト、他球団の外国人選手に転売･譲渡か
ありったけ買いだめしすぎたか
今のところ転売とかの証拠・証言がないのが珍には救いだね

ＮＰＢって薬物検査とかユルいんじゃね？
あれだけの成績残してメジャーに戻りたがらないってのがそもそも怪しい。

芋蔓式に判明処分して欲しい

正直がっかりだ
今年の神成績とか、藤川より評価すべきなのはウィリアムスだろとか思ってたのに
薬で作られたことが濃厚だなんて

この糞害人死ねよ。タイホーズだけなら良いが、球界に迷惑かかんだよ。

総合板のコピペですが。。。
どうやらもといたチームが汚染されていたようだ。

529 名前：ロデューカは永久追放がふさわしい[] 投稿日：2007/12/14(金) 19:02:34 ID:6p8Eaw9w
ドジャース関連まとめ。

ロデューカはラドムスキとは別にマイナー時代から（１９９８年から）ステロイドを服用していた。

その中心人物はロデューカとハージェスであり彼らはチームメイトの分をまとめて購入する「バイヤー」でもあった。
他の３人はリッキー・ストーン、マイク・ジュード、そしてジェフ・ウィリアムス（現：阪神）である。

メジャーに昇格したロデューカはハンドリーからラドムスキを紹介され、その後は「お得意さん」であった。

ブラウンやガニエをラドムスキーに紹介したのもロデューカであった。
もっともガニエはその時点でラドムスキーとは別経由でステを服用していたｗｗｗｗｗｗ

特にガニエに関しては特注のステロイドをわざわざ取寄せていた。それは領収書も残っている。

>>77のつづき

リッグス（マイナー時代のチームメイト、現ヤクルト）にも実に３年間に渡りＨＧＨを購入し届けていた。

ドジャースのフロントは２００３年のオフにガニエ、ブラウン、ロデューカがステロイドを服用してる事に気付く。
この時点で既にチームに薬物を蔓延させていたロデューカのトレードを議論していた！（デポが就任する前！）

やりたい放題のロデューカは末期にはクラブハウスに直接ＨＧＨを届けさせていた。
→それをデポデスタが発見してロデューカを追放した。デポデスタは何も言わず批判を一身に受け止めた。男の中の男だ。


ロデューカは罰則化が整備されたにも関わらず２００４、２００５年とお構いなしに薬物を仲介・購入している。

恐らくロデューカは「お客さん」を紹介する代わりにキャッシュバックを受け取っていたと思われる（これは俺の推測）

そしてネガティヴキャンペーンを敷いたタイムスの謝罪宣言。

The sour history of DePodesta's reign also may have to be somewhat rewritten.
（我々はデポデスタについて散々酷い事を書いたが、それらは全て書き直さなければならないだろう）

そろそろウザいよ、この話題！

>>77-78
から読み取れることはNPBは薬物汚染チームや薬物汚染選手とつながりのある選手を獲得すべきではない。
ミッチェルレポートを読む限り薬物汚染選手は薬物汚染選手との横のつながりが非常に強いようだ。

>>79
初めからうざいんでしょｗ
珍オタさんｗ

珍ヲタ珍アンチ抜きにしてさ、この問題を有耶無耶にしてしまうのは国際戦略上非常に不味い。
これからもダメリカに馬鹿にされ続け4A扱いされ続ける事になるだろう。
むしろ、｢アメリカのステロイドでクリーンな日本野球が汚された、どうしてくれるんだ！？｣
と強気でＭＬＢやドジャースに迫った方が良いと思う。
ＮＰＢはただの被害者なのだから。

>>82
確かにそうなんだけど、そんなことを主張できる人材がNPBにはいないんだよねｗ
国内の利権争いで精一杯の馬鹿ばかりだから
絶対にうやむやになるよ

>>83
絶対に有耶無耶になるよなorz
野村のグリーニー問題も結局きっかけは外国人選手の持ち込んだものだったし、
汚染被害を強く主張すればいいのに、ファンだかアンチだかも国内叩きに必死なくらいだし。。。

考え方によってはむしろチャンスなのにな
「日本野球はメジャーとは違ってクリーンなスポーツだ」って主張すれば確実にイメージアップするのに
うやむやにしたら、日本野球も薬物汚染してるんじゃねえかって疑いが拭えないからな
まあ実際に薬物まみれだったら笑えないがｗ

>>85
＞「日本野球はメジャーとは違ってクリーンなスポーツだ」って主張すれば

実力はともかく名前なら誰しもが知っている元有名選手が
テレビの生放送でしかも五輪番組で堂々と『薬物を使用してました！』なんて逝ってるんだから
それはありえないｗ

>>72
所持だけで使用と変わらんほど問題になるものじゃん
チームメイトや他チームの外国人等に売る可能性もなくはないけど、それでけのリスク冒して
小銭稼いでどうするんだと
仮に転売してたとしたら買った方も完全に共犯だから、証言が出る可能性はほぼないだろうけど、
それでもリスクにリターンが全く見合わんな

普通に使っただけだと思う
手数料として5-7割上乗せされたとすれば、消費期限内に常用者1人が使いきれる分程度の額だし

>>86
事実はともかく、そう主張することが大事なんだよ
まあNPBの連中に期待するだけ無駄だが

シャブリアムス追放しなくてもいいぞ
ただ50試合くらいは出場停止な

「ドーピング　みんなでやれば　怖くない」

各球団の主力選手が使ってるのばれたら球界が崩壊するから、無理な詮索はしません
あれ？裏金問題と同じだ・・・

NPB入りした選手が、（つまりウィリアムスね）
追跡調査しやすく購入も困難なMLB選手のために
代行購入したという説はどうだろ

それなら3Aお選手でも使えばおｋだしなあ

ただ、ミッチェルレポートには、ウィリアムスは所属球団の選手に薬を渡す仲買人みたいなことやってたんだと
2004年の所属球団は（ｒｙ
で、ウィリアムスが1999年に薬物をお尻に注射したという記述もあるので、自分で使っていたのは間違いない

>>86
その話、詳しくお願いできますか？

>>92
1999年からやってたならオリンピック出れない。
効果があるから買ったんだろ。
この辺の整合性は？
2004年12月からなら分かるが・・・。

まあ、普通に考えて1人で20万円分も使わないからな
他の選手に流したと見て間違いないよ

>>94
実際はやってても出てる選手いまくるんｼﾞｬﾏｲｶ？
検査ザルのようで。

>>87
>>71を見てウィリアムスが使ってないというのを前提に
金額は全部薬物代として単純に考えて書いたけれども
手数料の上乗せはあるかもしれないね
確かに小銭稼ぎとしての転売はリスクを考えればないと思う
もし大量に買ったならチーム強化の為に配ったという可能性とか

このまま購入と小切手についてはノーコメントで通すつもりかも知れないけど
アメリカでこの件証言しなければいけない機会って来る？

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20071219-00000005-kyodo_sp-spo.html

どれだけ自白者増えるかな

問題になってるのは、1〜2ヶ月使用しなければ身体から抜けて、ドーピング検査に引っかからない種類の薬物らしい

もし本当に日本球界でステロイドをしてる選手がいるなら、野球めちゃめちゃ好きやけど、もう見たくないな。裏金含め球界の政治的問題よりひどいとオレは思う。自分の価値観からみれば、スポーツ選手としての原点を無視してる人間がいる野球になんの魅力も感じなくなるな。
無理な話しだとは思うけど、選手会主導で全球団全選手の薬物検査を第３機関に委託して実施してほしい。

NPBが簡単にできること

�@ドーピング検査のやりかたを公表すべきじゃないの？
現在のやり方は、抜け道をつくらせないために未公開なのは当然だけど
2004年時点での検査項目、方法くらいは公表できるでしょ。

�A過去のドーピング検査結果を全て公表する

せめて現巨人在籍選手の疑わしい選手を入れろよｗ　↓
話のすり替えにもならん　↓

まともに野球できない集団
薬　物　ジ　ャ　イ　ア　ン　ツ
・元巨人の長嶋一茂、ステロイドを使用していたことをテレビで告白
・元巨人の後藤、ステロイド容認発言＆大物選手もステロイドを使用していると告白
・元巨人の入来、アメリカでステロイド陽性反応で50試合出場停止
・元巨人の野村、2000年に日本一になった長嶋ジャイアンツはグリーニーを使用していたと暴露
・元巨人の●原がPLの後輩の入●にグリーニー入りコーヒーを飲ませていたと関西の番組で放送
・元巨人の松井秀喜、ドーピング検査のきつい代表の試合を完全拒否、上原に「何食ったらあんなに体がデカクなるんだよ」と言われる

>>94
オリンピックの検査のザルっぷりを知らんのか
フローレンス・ジョイナーもマリオン・ジョーンズも薬物使用してメダル獲ってたでしょ

>>103

検査がザルってわけじゃなくて
ドーピング使用の痕跡を消す技術が発達しているんだけどな
アメリカではもう検査じゃドーピング発覚は不可能って認識で
購入した時点でアウトって事になってる
狆ファンが『ジェフが使用したって証拠を見せろ！』ってあちこちで息巻いているが
バイヤーに切った小切手が存在する時点で１２０�lクロなんだな

薬つかいまくったおかげで3位になれてよかったですね＾＾

やってないって子供じゃあるまいし
事件で証拠が出てるのにそれじゃ通用しないのと同じだが
捜査機関とかないしなｗ

いつ検査してもらっても結構
俺はクリーンだ
薬物売買をしたかどうかはノーコメント


3行目に答えてくれないと疑惑は払拭できないよなあ

レポーター「ウィリアムスさん、今のお気持ちは！」

ウィリアムス「別に・・・」

>>107
ウソをつく訳にはいかないから黙秘だろ。

警察みたいな機関が捜査する訳じゃないんだから
これで終了
ＮＰＢも自分で自分の首を絞めないだろうからな

>>110
さっきから必死だけど
既にアメリカでは連邦捜査局が動いてまっせ

こんなこと認めてたらただでさえ衰退してる野球界がさらに衰退すると思うけどね
一度膿を全部出しきればファンはちゃんとついてくる
なあなあで済ませたらファンですら冷めていく

合併問題のときもそんなこと言ってたけど結局あれでプロ野球は終わったわけで
毎日ネガ報道垂れ流しでイメージ回復が不可能になって視聴率は下がりっぱなし
この上薬物まで追及されたら地方レベルでの細々とした支持すら危うくなるだろう

さすがに薬物はスポーツの根幹にかかわるし駄目だと思うんだよね・・・

隠して何か得になるとは全く思えんし
逆に隠したら後で発覚したときに食品偽装みたいに更に大事になってしっぺ返しがくるぞ
吉兆とか赤福以上に叩かれてもいいなら隠すべきだがね

どうせ、ノーコメントで押し通すんだろ
阪神のいつものやりかた

ノーコメントの何が悪い
球界の存続に関わる事だ、慎重にもなるだろうに

>>115
隠しても大事にはならないよ
薬物問題はマスコミもあまり報道してないしね。大事になるとまずいことがあるんだろ
一般企業なら叩かれまくるだろうけど、野球界は特殊だから。マスコミと一蓮托生なんだよ

本当に買ってないんなら「俺は買ってない。レポートは嘘八百だ！」って言えばいいのよ

買ってないけど小切手があるなら
小切手は捏造だって言えばいいよね

>>117

不正に手を染める前に慎重に考えてればよかったのにね。

ノーコメントで通して、慎重に隠蔽工作ですか？

>>113
あのとき提示された問題点が、
さっぱり追求されてないからなあ。
これを機にそれもすればいいんだけどね。

>>118
国内だけで完結する問題なら
そうなって、徐々に衰退するんだろうけど、
今回は外部が直接関係する問題だからなあ。

つかまだこのスレあったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことよりラミレスとった虚塵なんとかしろｗｗｗｗｗｗ

亀田のほうがましやねん

とりあえず、日本では独自に検査しっかりしてるし
五輪にも出てるわけだからそこまで問題にならないんじゃないか
購入二間しても違反になるわけだが、購入も本人が直接買ったかどうか不明だし
代理人とかが小切手捏造したかもしれないしな
日本に話題を向けて逃げようっていう魂胆かも

>>118
ところが来月15日にミッチェル報告書の公聴会があるから。
いくら日本のマスコミが耳を塞ぎたくても無理。報告書の内容が大問題になるのは必至。
ウィリアムスの購入した20万円分のステロイド、リグスの購入した13万円分のHGHの問題を避けて通ることは不可能。

シャブリアムスのシャブは綺麗なシャブ

珍からシャブリアムスが消えたら面白いことになるな
先発陣がカープ以下だから

結局阪神からウィリアムスを離したいだけで
その理由は後付けなんだよな、ここのアンチは

おっさんなのに記録伸びてるやつが怪しいな

薬やってた奴を来年も使おうというのがおかしい

いや逆に考えようぜ

ウィリアムスには薬無しで来年も投げさせてフルボッコに打たれ珍が凹むのを
見て楽しむってのはどうだ？

クビなら他チームの外国人数人巻き込んでおしまい、それよりは面白くねーか？

おもしろいとかおもしろくないとかの問題じゃねえし(；^ω^)

この問題をスルーしているプロ野球界に自浄能力などない

★元巨人投手・野村貴仁
・2000年日本一の長嶋ジャイアンツは「グリーニー」を使用していたと暴露

「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト２・２】
http://www.weeklypost.com/070202jp/index.html

★元巨人・長嶋一茂　（現在は読売巨人軍球団代表特別補佐）
・ステロイド使用を告白

アテネ五輪を総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際、
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。

★元巨人投手・入来祐作
・禁止薬物違反（ステロイド）で50試合の出場停止処分（2006年4月28日）

★元巨人・後藤孝志
・ステロイド容認発言＆日本代表クラスの選手がステロイドを使用していると暴露
2006年 6月20日のブログ（既に削除）
ステロイド・・・
何でいけないんだろう？
もちろん体に良くないことは知っている。
(中略)
自分の命が縮まるのを知ってても、自分の成績を上げるため、自分の技術を上げるために、
限界に挑戦することが悪いことなんだろうか・・・？？？
それぐらい追求するのが「プロ」なんじゃないかと思う。
(中略)
だからオリンピックで、アメリカの代表がアマチュアだったのもその影響だった・・・
日本の人選でも、あの選手が何で選ばれないんだろう？と疑問を持った人もいると思います。
１つは、国籍の問題・・・日本国籍でないため国際大会に出れない・・・
2つ目は、ステロイド・・・ステロイドを使用してるために出られない・・・

後藤孝志　実家が蕎麦屋
こんな馬鹿息子が出前していた蕎麦なんて食えないよ

それより同リーグから外人三人を獲るチームは来年からNPBの参加を禁止にしようぜ。

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

珍ヲタ氏ね

それより薬中を使って優勝したチームの優勝を撤廃するべき

珍カスが阪神のファンであって、野球のファンじゃないのが、
今回の件ではっきりしたな。
まだ疑惑の段階(どうせクロだが)で徹底擁護というのは、
野球ファンの発想じゃねえよ。

じゃあグリーニー問題の時のロッテファンも野球ファンじゃないのか？

【野球】阪神がウィリアムスと契約
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198070014/l50

野球ファンだからこそ擁護するべきだろう
ただでさえ再編問題以来視聴率低下でプロ野球は見放されてるんだから
新しいスキャンダルで今でも見てる数少ない固定ファンを手放すわけにはいかんだろ
隠蔽以外の選択肢はない

巨人もグリーニー問題隠蔽したしなあ

ウィリアムズを追放してから巨人のことは追及すればいいだけだな

>>140
そうかな
日本は日本で規律を守って調査してるのに過去のことを蒸し返して
こちらに話題を振ってくるメジャーに対して腹立たないのか？
それにジェフやリグスだけの問題じゃなく
もしホントに購入して仲介役をしてたなら本人だけじゃなく
色んな選手が疑惑になるとおもうぞ
外人だけじゃなく、他球団のさまざまな選手までグレーゾーンになったりする
もう阪神だけの問題じゃなく
こんなめんどくさい話題は日本に持ち込まないでほしい

巨人の方が大問題だよなあ
グリーニーは覚醒剤だし、
何人も使ってたみたいだしなぁ
一茂はテレビでステロイド使ってたと発言したのに、
どこから入手したのか、巨人がステロイドまみれのチームだったのかさえ調べようとしないしなあ
それにくらべたらジェフは無実だしなあ

いやいや、責任転嫁すんなよ

NPBは見ざる言わざる聞かざるで逃げ切るつもりだろ
マスゴミにはすでに報道管制がかかってるはず

326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/19(水) 23:41:29 ID:9tDok6Kr0
>>302

家族や友人が殺人で捕まっても「無実を信じたい」ってのは、人の情として理解できるんだけど
「人を殺して何が悪いんや！！」ってのはちょっと普通じゃない。

なんか阪神ファンの思考や行動って、他者罵倒と責任転嫁、開き直りの三要素で全て説明がつくと思う。

ここはウィリアムススレなんだから
ウィリアムスに絞って語るのが当然だろ
珍は巨人のことは別スレで語ればいい

＞南信男球団社長は薬物の使用について「再確認した。
＞本人はあくまで潔白と言っている」とあらためて否定。
＞ただ、購入したかどうかについては
＞「代理人からノーコメントで通せと指示を受けているみたい」と回答を得られなかった。

2004年12月、阪神在籍中にブローカーから大量に禁止薬物を購入したとされていることは否定していない。
購入したとすれば大量のアナボリックステロイド剤はどこへ…

仮面ライダーみたいに石を埋め込めばいいだろ。
ドーピングじゃバレルって。

フリーアナの小林陽子、ブログに友人タレントの不倫相手暴露★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198075274/


これマジでひどいな・・・・。
男のほぼ実名の個人情報さらして、正義の鉄槌きどりだ。。

しかし阪神にはキナ臭いピッチャーばっかだな。
やたらとブラッシュボールばっか放るヤツとか、
ある時、突如球速10キロ近くアップするヤツとか、
乳母車押してこけて骨折したかと思えば、一年通して鬼のように頑丈なヤツとかｗ

巨人のピッチャーよりはマシじゃね？

★元巨人投手・野村貴仁
2006年10月31日、高知市内で覚醒剤取締法違反の疑いで逮捕され懲役1年6月、
執行猶予3年（求刑・懲役1年6月）の有罪判決を言い渡された。
薬物は現役時代から使用していたという。

★元巨人投手・入来祐作
・禁止薬物違反（ステロイド）で50試合の出場停止処分（2006年4月28日）

ガルベスも審判に向かってボール投げつけるぐらい短気だったな
あれはステロイドの影響だろうな。

林は露出狂だし、
西村は不細工だしな
上原は歯茎でてるしな

巨人の方がヤバイな

>>156
アメリカ全土の目からするとドーピング濃度は阪神＞＞＞読売だと思う。

>>157
そりゃアメリカ人は巨人のグリーニー問題なんか知らないからなｗ
日本人でさえ読売が揉み潰してるから知らない奴多いだろうし

ウィリアムスは球界の恥だよ。リグス他もろとも向こうに送り返せ

珍カスも薬中

日刊ゲンダイに、元巨人の外国人なんとかってやつが
マンションに大穴空けて帰ったんだと
蹴っ飛ばして空くような穴じゃなかったらしくて、あれもやっぱ薬の影響だったとかなんとか

たしかロッテって薬物使ってなかった？

デービスが昔、捕まる前に、おかしくなって西武球場のガラスとか割ってたとかいう話を聞いたな。

>>162
その週刊誌の記事を読んだものです。
見出しこそ、マリーンズ選手が使用しているように思わせるものでしたが、
選手の証言というのが、マリーンズにトレードされてきた選手が、
以前いた球団について話したもの。
その「以前在籍していた球団」については、ぼかされてはっきり書かれていません。

後日談。
当時の瀬戸山代表が球団できっちり検査すると言ったら、
NBPに全球団でやるからと、止められました。　

そうだよ、まずロッテからだよなあ
ウィルは被害者だよ

公聴会が終わった後、ＭＬＢは処分を下すんだろうが
小切手組のウィリアムスやガニエの処分は最低でも１年間の出場停止処分だろうな
にもかかわらずノコノコと日本でプレーするウィリアムス･････
向こうのマスゴミにとっては格好のネタ投入になるな
オーナーの中で誰よりもアメリカ通の檻の宮内は、そういう事が分かってるから
カブレラの入団交渉を一時中断させているんだぜ

別にアメリカのマスコミは日本球界なんか興味ないから

>>164
＞後日談。
＞当時の瀬戸山代表が球団できっちり検査すると言ったら、
＞NBPに全球団でやるからと、止められました。

これウソ。
やると言いながらうやむやにして現在に至る、というのが実際のところ。
まぁカブレラやセラフィニは確定だし調査なんてやれるわけなかったんだろうけどね

>>166
ジェフは、司法的な処分というか裁判とかにはならないのか？
色々読むと薬事法？みたいなのに違反してるんじゃないか？っていう書き込みを目にするのだが

来年140そこそこの球速に戻ったら黒だったと言うことだな

マスコミも野球で飯食ってるんだからｗ
ＮＰＢも自分で自分の首をしめうような行為はしない
他は誰も第三者機関はないしなｗ
お終い

向こうで１年出場停止などの処分が出て
日本じゃおとがめなしだと
向うの処分者が何人か来るかもな

>>170
来年も変わらんよ
来年も薬使って同じ成績
何も変わらない

珍ヲタが被害者ヅラしててワロタｗｗｗ

来年からちゃんと薬物タイガースに改名しろよｗｗｗ

使ってないが買ったかどうかは言わないというスタンスを
いつまで続けられるかな。
このままシーズン入って普通に投げてたら2chでは
叩きまくりだろうが、その前に公聴会で事態が動くか？

よくわからんのだが来年から毎試合ドーピング検査すれば、
全部問題解決じゃね？

>>176

薬物は使ったか使わなかったかが問題になるんじゃなくて
購入したか否かが問題になる
仮に五輪以上のドーピング検査をして使用が認められなくとも
購入した事が事実と認められればその時点で有罪
でウィリアムスの場合は売人にあてた自署の小切手があるんだから
筆跡鑑定でもして署名が偽物とでも証明されない限り無罪にはならない

>>176
毎試合チ〇コから尿が出てる所を他人に見られるなんて・・・・・・・・・

>>175
ま、「ノーコメント」ってことは、買ったのだけは確実なんだろうな。使用したかは判らんが。
「買いました」とは言えないだろうけど、買ったのに「買ってない」と言うと、明らかに嘘の証言をすることになるんだからな。



買ってなければ「買ってない」と断言できる訳だし。

事件に使われた凶器のナイフが自宅から出てきたのに
ナイフは使ってないって言ってるようなもんだからなｗ
それを球団も信じるとかｗ

>>178
ちゃんと（巨人の息のかかった）美人のスタッフ用意するんだよ。
で、お持ち帰りとかなってライバル球団のエースを不倫疑惑でフライデー

所詮はジェフは薬がないとただの糞投手だろ
こんなカスと契約する球団も逝かれてるね

ジェフは恥ずかしくてもう日本には来れないだろ。
それより他の選手の疑惑を晴らせよ。

小切手が偽造なら偽造だって訴えろよ
本物ならべつに言わなくてもそれだけでまっ黒なわけだし

ジェフは本国帰ったらﾀｲｰﾎだし、日本に亡命やな。
生涯を阪神に捧げてもらおやないか。

ジェフは日本でもアメリカでも表通りを歩けないな。

>>183
他の選手の疑惑を晴らせないから黙ってるんじゃないかな？　
本気で調査したらジェフとカブレラだけでなく各球団から何人もみつかると思うよ。　
ジェフに売ってもらったとかでさ。　
だから今回の件はうやむやのまま終わらせる様な気がする。

>>178
オリンピックとかでも国を代表する選手が裏でそんなプレーさせられてるのって嫌だね。
栄誉ある代表やらメジャーリーガーもつらいよ。

これもすべて薬物を購入したりするヤツの所為だろ。

こうなったらガニエをＪＦＫに組み込めばいいじゃん。
薬物公認と分かればボンズもタイガースに来る。

ベッカムがアメリカに行くだけで話題になったからなｗ

鳥谷が怪しいな 夜の三冠王やからな

そもそもあの投げ方から左腕で150とかおかしかったもんな
まさかインチキだったなんてね、阪神は細かく調査しろ
こんな薬物投手を雇うとか恥ずかしいとは思えんの？
金本も怪しいな

金本ほどの選手がなぜ国際大会に出ないかを考えれば簡単なこと。

>>192
代表入りについて聞かれた時に
「自分は強めの薬使ってるから」
とか言ってたもんな。
どんな薬か知らんが、ハッキリさせなきゃいけないんじゃないか？

>>193
オナニー記録伸ばしたいだけじゃないの？

＞ただ、購入したかどうかについては「代理人からノーコメントで通せと指示を受けているみたい」と回答を得られなかった。

阪神在籍中に禁止薬物をヤミルートで大量に購入していた可能性が高いのに、調査もせずに契約ですかそうですか。

んで、今回の罰則は何になるの？
たしか入来は出場停止だったよな。

ジェフは永久追放や！

ノーコメントしか出来んわな
嘘貫いて偽証にまで持ってくわけには行かないから、法廷出れば吐くしかないし
そこで覆すことになるのが確定してる以上は黙っておくしかない

ジェフ・ウィリアムスは、薬物の違法販売で逮捕されたカーク・ラドムスキーから、阪神在籍中に禁止薬物を大量に購入していたとされる。
また連邦捜査局が押収したラドムスキーのアドレス帳にはジェフ・ウィリアムスの名前、住所、電話番号が記載されていたとされる。
ジェフ・ウィリアムスはミッチェル氏の聞き取り調査には応じず、また今日現在、薬物の購入に関してはノーコメントとしている。

フライデー？に載ってたドーピングしてる日本人って誰だろ？

Ａ：パの長距離砲、３０代半ばからＨＲ量産
Ｂ：パの長距離砲、近年はケガばかり
Ｃ：小柄ながらパンチ力あり
Ｄ：剛球右腕

いずれも日本代表には選ばれない（辞退している？）そうだけど

で、結局NPB内では一体どれだけ薬物が蔓延してるんだ？
ジェフが一番騒がれてるがどうせ皆やってるんだろ？

ノーコメント・・・小切手がある時点で真っ黒なんですけど。
ジェフが何を言おうがもう関係ないんだけどなぁ〜
「黒」確定なんだよ？「黒」！！

阪神のフロントはホントに何も知らないんだね。
大問題だぞ、コレ。

>>195
表向きに言ってないだけで裏ではきちんと調査してるだろう
もし本当に何も調査してないんだったら、阪神フロントの頭の中はどれだけお花畑なんだよって話で
いくらなんでもそれはない

購入したこと自体が罰せられる規則なら、現時点で限りなく黒に近い。

実際に使用したかどうかは、未だ証明されていないので灰色
過去のドーピング検査のみを信用せず、白黒はっきりする方法で改めて検査しなきゃ

とにかく、潔白だと言うならわかりやすい形ではっきりと証明しないとな

調査してクロなのを確信した上で契約かよ
なお悪いやん

>>205
確信して契約したという根拠は？

>>204

灰色ではない、購入した小切手がある時点でもうジェフは「黒」なんだよ。
ジェフがこの先何を言おうと、どれだけ検査しようと無意味。
まぁ、小切手が偽造だって言うしかないわな、その場合裁判だけど。

阪神がこの事を承知でジェフと契約したのなら、もう球団を持つ資格がないほどの大問題。
知らなかったのなら・・・頭の中お花畑なんだろうなｗ

指紋やら犯行に使われた凶器やら物証がたくさん出てるのに
犯行現場を直接みてないし本人もやってないと言ってるので
それをを信じる球団ｗ

>>205
アメリカの出方次第で契約破棄、解雇する用意もしてるだろ
ウィリアムスが大量購入した薬物の行方がわからないから
（他の選手にも渡っているのか、渡っているとすれば誰に渡っているか）
表向き選手を疑うような行動が取れないだけだと思う
いくら何でもウィリアムスの潔白を本気で信じるほどフロントは馬鹿じゃないべ

ジェフウィリアムスが約３年前に買ったとされる大量のアナボリックステロイド剤はどこに消えてんだ？使用していないとすれば。

まぁこの状況で疑わしい選手と契約した事実を残しただけでも十分大問題だけどね

阪神球団は社会的責任ってものを全く考慮に入れてないのだろうか？
日本で一番メジャーなプロスポーツのチームが限りなく黒に近い選手と契約・・・
日本はドーピングに甘い国だと世界的に見られてしまうだろうね
他のスポーツに及ぼす影響は計り知れない。

阪神の犯した罪は限りなく重いよ。

>>207
購入したことも現時点では「疑惑」

>>208
検察の立件とその証拠のみで犯罪確定するほど司法は甘くない。

>>209
思う
いくらなんでも

つまり君の想像の範疇でしかないわけだ

ちなみに俺は、疑惑＝黒の風潮に一石投じてみただけなんで悪しからず。

>>210
チームメイトにさばいたとか？

ウィリアムスを不自然にかばってる藤川もあやしいな・・
あと仲良いのだれだ？金本とはどういう関係なんだ

>>212
はっきり言ってウィリアムスだけじゃなくて藤川久保田金本も黒だろ？？

>>215
それで後日疑惑のＪＦＫ事件と呼ばれるわけだな

>>212は珍カス

>>215
呼ばれないよ

>>212
よく君のような勘違い君はいるけどさあ、
興行であるスポーツで、裁判所に有罪判決言い渡されない限りは何やってもいいなんて
思ってる人はいないよ。君のようなごく少数の例外を除いて
そりゃあ法的にはまだ疑惑の段階だよ？でも購入の証拠が既に挙がってるのに
世間（観衆）の目に「黒」と映らないで済むと思うか？
>>213
そう考えるのが自然だわな
チームメイトにも限らないと思うが

阪神のJFKKの他、やばいのは元広島のディアス。
日本に来た頃とホームラン打ち出した頃ではまるで体格が違う。
何よりカブレラに助言をうけてから打ち出したからね。

>>214
どのあたりが不自然なのか具体的に

>>215
疑惑提起は結構だが、根拠のない提起はほどほどに。
事は阪神やヤクルトだけじゃなく、野球界全体まで影響与えることなんだから、野球ファンなら一カ所の火事を余所へ飛び火させる愚は慎んだ方がいい

>>219
君の言うとおりだと思う。
法的にどうあれ、世間への影響は重大

だから>>204でせめてはっきりして欲しいと書いた。

金本の　「俺はやってないよ」　の意味は
「俺はジェフみたいに（蛋白同化ステロイド）はやってないよ。」　という認識でOK？
成長ホルモンはやってるけどねｗｗ

血液検査でしかクロとでてこないし、NPBは尿検査だけだから油断してるみたいだけど。

>>222
とはいえ　血液検査したって今更わからんだろう？（今　陽性反応出なくても白にはならない）
阪神が契約したなら　要注意人物として（カブレラ・リグス等も）来季オープン戦からシーズン終了まで　週一くらいで検査を続けるしかないんじゃない？（少なくとも　０８年使ってない事の証明にはなり得る）
無論　他の選手の検査もこれまでより遥かに強化すべきだが・・・

>>224

いや、残念ながらそれでもダメなんだ。
今はドーピング隠しの技術が発達しているから検査しても陽性反応が出ないんだよ。

だから禁止薬物を購入、所持してるだけで「黒」という世界基準が出来たわけ。
ジェフは購入した際の小切手が偽造だと立証される以外、無罪にはならないんだよ。

>>225
大会前に抜くんじゃないの？　使って直ぐでも血液検査で反応出ないの？

>>226
キチンと処理しておけば出ない
例のガトームソンのやつはドーピングそのものじゃなくて
ドーピングを隠すためのモノ

ステロイド使っても一茂程度の成績ってのも悲しいな

>>226
今やってる尿検査だと使ってすぐでも反応は出ない
だからこそ血液検査をメジャーは本格的に導入する模様だが、頻繁にやるのは難しいんじゃないのかな

ウィリアムスが「白」となる可能性は限りなくゼロに近いけど
来年どうなるんだろうな
有耶無耶にして投球させるのか
他選手・他球団への飛び火を恐れて切られるのか
飛び火して球界を揺るがす一大スキャンダルに発展、って筋はまずないだろうな

球団・球界で調査すれば(むしろするまでもなく)他に怪しい選手はいるだろう
それなのに来季の契約履行を発表
揉み消せると踏んでるんだとしたらその強気の根拠が知りたい

阪神の対応も駄目すぎる。
世間の風当たりが強いのは解りきってるんだから、今報道されてるような、過去のドーピング結果と本人へのヒアリングだけで契約更新じゃ甘すぎる。
叩かれるのも当然だよ

>>227
今はドーピング隠す物も違反でしょ？（まあ　新しい物が出て来るから難しいんだろうけど）

>>229
金も手間も掛かるけど　プロなんだし（ファンに納得して観て貰う為には）やるしかないんじゃない？

ウィリアムスが重要な戦力であること、他選手への飛び火が怖いから、阪神的にはウヤムヤがベスト、
でも、向こうの対応次第でウィリアムスを庇いきれなくなったら、
「信頼していたのに…裏切られた」とでも言って、
ウィリアムス個人が悪いという方向へ持っていくのが次善策。
まともな対応なんてある訳がない。

>>233

唯一まともな対応はジェフと契約しない事だよ。
WADAの規定では「黒」と分かりきっていたんだから。
・・・でももう何もかもが遅いんだよね、阪神が責任を回避する事は困難になってしまった。

>>226
シーズンオフに大量の禁止薬物を摂取するっていう方法もある。
一度悪魔に魂を売った人間はなんでもやるでしょう。
残念ながらジェフはそういう人間だったって事だよ。ホント悲しいよね。

阪神に期待してどうするの？

>>233
その場合、騒ぎの渦中にある選手と、「信頼」だけで契約したことを批判されるであろう事がわからんほど球団も馬鹿じゃないと思うが。

有耶無耶にはさせたくないな、追求しておきたくはある
がしかし
大問題に発展すればファンにとって相当ショックな結果になるだろうな
もちろん、球界やそれを取り巻く産業・地域にとっても

そこらでの暗黙の攻防の末、結論は尻尾切りに落ち着く、かと思いきや

一人見つかること(灰色→黒確定)と波及することの相関が見極めがたい
一人見捨てることが即、波及を意味するようなほどに蔓延していた場合、
ウィリアムスを切るに切れない

オリがカブレラを依然として狙う声明を出したことからも
メジャーの旗色を窺いつつ球界全体として沈黙する意向だろう

さてそこでファンはどうするか、理念を追うか、プラグマティックに振舞うか
まあそれもメジャーの雰囲気次第だな、当面は待ちだ

選手としてピークを超える30台から
球速がぐんぐんあがって150キロだいが出るだけでもかなり不自然
山崎武もかなり不自然だが打率が低いだけに（HR量産は）まぐれの可能性もあるからな

ウヤムヤで行けると思っているんだろう。
ウヤムヤ率60%(適当)なら、わざわざすすんで戦力削ることはない。
ウィリアムスに限らず、そういった薬のNPBでの普及率もおおよそわかってやってるのかも。
誉められはしないが、より多くの手札を残したいなら、今は待ちだろう。

ジェフ・ウヤムヤムス

ジェフの他にも藤川、金本辺りは確実に薬だろ

WADAに追求された場合、仮に事実認定されて、NPBは薬物についての管理がずさんだとして認定剥奪されたら、球界は世界スポーツから孤立する可能性も？

ウィリアムスが惜しい戦力だからといっても、そのへんの確認もせずに契約はしないとは思うが…

今回の契約の速さは、仮に追及されても反証できると確認したからか？

全球団調べたら薬使ってた選手いっぱい出てきちゃうからな。
外人選手なんかほとんど使ってるだろうし、日本人の大物選手も使ってるから、
それが発覚したらプロ野球界にとって致命的な大打撃だからな。

ウッズなんかステロイド常用してるの丸出しの身体で、カブレラよりわかりやすい身体だから、
ここ数年の中日なんてウッズの打撃のおかげで勝ってるようなものだから、
その勝利に全てケチがつく。CSで巨人を粉砕したHRも、ステロイドのおかげかと、巨人ファンは怒るだろう。
まあその巨人も薬物使用者いっぱいいたわけだが。

中日ファンも「ステロイド野郎のおかげで勝ってきたのか、見せ掛けの日本一だったのか。」と気づいたら、
もう、プロ野球を見なくなるかもしれない。野球ファン激減だ。
だからNPBは臭いものには蓋をして、この問題は何も調べないよ。
長くなったけど、要は俺が言いたいことは、ジェフは無実だってこと。

ミッチェルレポートはアメリカ議会が調査した報告書なので珍カスはゴシップ扱いしない様に。

>>242
そんな確認（反証）とれたら　追及待たずに先手で公表するよ（イメージが全然違う）

>>245
解らないのはそこなんだよな。
WADAへの対応をどうするかは、避けて通れないはずだし

ウィリアムスは薬なんかに頼らなくても十分通用していたと思う。
だから今後は絶対に使用しないでくれ！

▽ミッチェル・リポート
大リーグが元上院議員のミッチェル氏を責任者として、過去の薬物使用の実態を調べた報告書。
409ページに及ぶ詳細な報告書では、薬物使用選手を主に3グループに区分。
栄養補助食品「BALCO」に絡んだ選手、薬物の違法販売で逮捕されたメッツの元職員の情報を基にした選手、インターネットでの購入記録がある選手ら計89選手が記載された。
阪神のジェフウィリアムスは元メッツ職員の薬物ブローカーから阪神在籍中に大量のステロイド剤を購入していた。

>>247
Ｉｆの文は無駄

ミッチェル・リポートを基に来年１月に米下院で公聴会が開かれ、報告書に名前が載った選手数名が出席する予定。
選手はこの公聴会に出席して報告書の内容を否定しなければ、事実上認めたことになる。

ラドムスキーだっけ？

こいつウィルの件以外のどの件でもいいから１つ偽証してくれねえかな
偽証罪に問われればウィルは証拠不十分で助かる可能性が高い
そして何事も無かったようにマウンドへ、最高のシナリオや

まあ、ジェフをかばった阪神は
状況変化したら、信じていたジェフに裏切られたといって逃げるつもりなのは分かるが
その他の選手にも追求がおよぶであろうことを甘くみているよな。

ステロン・ウッズ

>>252

阪神がジェフ一人を切り捨てた場合、ジェフはすべてを公にするんだろうな。

俺は珍は好きではないしウィリアムスをかばうつもりは全くないが
結局検査技術が後追いの現状では抜本的な解決はないんだよな
ここでたとえ球団がジェフ一人を切ったところでほんの少しの抑止的効果と
筋を通したという結果が残るだけ
もし来年ジェフが変わらぬ活躍をしたとすると一般紙が多少騒ぐぐらいの事態には
なるだろうけども、球界による自浄作用は期待できない（どこも脛に傷ありだから）

何でここの論調はウィル解雇なんだろうね
そんな事言っても現実的にそうなる訳無いのに寂しくない？

極刑で試合出場禁止20試合くらい、しかもCS決めた後の試合とか

ウィル解雇なんて言ってるの現実を知らないアホだけだよ。
みんなステロイド使いまくりなのに、そんなことできるわけない。

ろくな検査もできないNPBはまたいつものように有耶無耶にするだけ。
裏金問題すら有耶無耶なんだから。

おまえら。
噂とかそんなものがいかにいい加減なもので信用できないものなのか。よく知ってるだろう？

自分の目だけだよ。
信用できるのは。

ジェフの顔をよく見てやってくれ。
ジェフがそんな薬物をやってる人間にみえるのか？

どうみてもとびっきりの善人だ。
とびっきりの心ただしきアメリカンだ。

ちがうか？？

違うな。
オージーだし。

?
おーじぃ？

一緒や！そんなもん。

日本人からみたらみんなアメリカ人にみえるのや。

臭い毛唐に蓋か…珍って奴は球団も選手もオタも腐りまくりだな。

そっかオージーだからメリケンの法律は通用しなくね？

アリゾナに家があるが

そこでマジレスするのが臭吉クオリティー

政治の世界と同じく、みんな多少の突っ込まれどころがあるから
追求する方も甘くなるんじゃないかなぁ。

でも日本もちゃんと規律みたいなの作って選手平等に検査しないと
いかんとこまでは来てると思う。

あまり深く突っ込むと可哀相だろ。
金本とJFKが珍からいなくなっちまうぞ。新井は来年は50本は打つな。

>>265
それはまあわからんでもないが、ならば尚更のこと今回リストに出てきた選手は
厳罰に処すべきだと思うがな。

巨人は一茂、ミアディッチ、野村、入来、清原と過去に大勢。
中日はウッズ、愛甲。
ロッテはグリーニー、バレンタイン監督がステロイド容認発言。
西武はカブレラが発覚、GG佐藤も臭い
ヤクルトはリグスが発覚。
楽天は山崎、フェルナンデスあたりが臭い。
ソフバンは松中が臭い。
オリックスはC.Dが使っていて、野村がチームに薬物が蔓延してたと発言。

他の球団も使ってる奴、いるだろうから阪神を非難できる球団なんて存在しないだろうな。
まあジェフは無実やけどな。

解かった、もう外国人禁止にしようぜ
阪神としてはそれで手を打とう

来年の出囃子は
ﾏｿｿｿﾏｿｿｿの
I Don't Like The Drugs (But The Drugs Like Me)　で

ウイリアムズはダークなイメージがついたので巨人にいくべき

ダースベイダーの曲がいいよ＞出囃子

ジェフは阪神の誇りや！
いじめると許さへんで！！

JFKは日本球界の宝だからな、丁重に扱えよ

>>246
阪神はおそろしくいいかげんだよ、そういうところ
絶対なにも考えてない

なんかやたらとウッズの名前が出てくるけど、そんな記事もあんの？？？

>>276
他の選手の名前挙げてる人は、単に阪神ファンの人でしょ。
カブレラとリグスならともかく、ウッズとか松中とか、見た目とか成績だけで疑惑吹っかけてもしょうがない。

見た目で十分だろ。
カブレラもリグスも見た目でステロイド丸分かりの体つきだったし、
そしたら案の定ミッチェル・リポートで購入してたのがばれた。

ウッズとか、カブレラよりバレバレな体つきだわｗ
こんな奴の活躍で勝っても嬉しくないだろ。中日ファンも。

>>278
お前香川の事件の犯人は父親だと思ってたろ？

阪神がウィリアムスを放出しないのは、
もし解雇してしまうと日本から出て行き、アメリカで全てを吐かれてしまうから
その時、もし阪神のチームメイトへの横流しをしていた場合、その事も暴露されるのを恐れてるんだろう
だから自分達の手の届く範囲に彼を留めておきたいのでは？

ジェフウィリアムスが阪神在籍中に購入していたとされるステロイド系薬物

Anavar アナバー（オキサンドロロン）
Dianavol ダイアナボル（メタンドロステノロン）

どちらもタンパク同化薬と呼ばれる男性ホルモン薬。筋肉を増強する働きがある。
ＭＬＢ、ＮＰＢともに禁止薬物に指定。アメリカでは法律で使用・販売が禁止されている。

>>278
そんなこと言ったら、ジェフは見た目、ドーピングなんかしてないように見えたのだが

そらそうよ、寝耳に水やで
ちょっと井川に聞いてみるわ

>>280
まあそういうことだろうな。そもそも契約したと言っても、新たに契約結んだんじゃなくて
2年契約の2年目ってだけだし。折を見てクビを斬る準備もしてるでしょう。
本当はウィルの口から全部吐いてもらった方が日本球界のためにはいいんだけどな･･･
阪神のみならず他の球団の選手にも流してる可能性だってあるし。

▽ミッチェル・リポート
大リーグが元上院議員のミッチェル氏を責任者として、過去の薬物使用の実態を調べた報告書。
409ページに及ぶ詳細な報告書では、薬物使用選手を主に3グループに区分。
栄養補助食品「BALCO」に絡んだ選手、薬物の違法販売で逮捕されたメッツの元職員の情報を基にした選手、インターネットでの購入記録がある計89選手が記載された。
阪神のジェフウィリアムスは元メッツ職員で薬物ブローカーから阪神在籍中に大量のステロイド剤を購入していたとされる。

>>267
そうとも言えない
切るとなれば説明することになるだろ
その説明(購入の錠数と日常の使用数、検査の抜け方)自体が
もうヤバイものになる可能性がある

やり方として説明させず黙らせたまま切る(ウィルに便宜を図った上で)というのもある

でも、切ることの意味は、筋を通したことを示して事態を収拾させ
飛び火を防ぐことだが、
説明させない場合むしろ逆効果となりかねない

となれば有耶無耶にしてしらを切るのはまあ当然の選択

で後は世論だよ
世論はメジャーの動向に大きな影響を受けるだろう
向うでシビアなことになれば日本でも行政が動くことになるかもしれないし、
あるいはマスコミを通じて完全に黙殺する世論を形成するかもしれない

ネット世論の立場から言えば、そんなマスコミ世論の逆を行くべきではあるだろう
ただし厳しい結末はファンや世の中にとって幸いとも限らない

それらを全て考慮すると、結末の予想としてはまあ有耶無耶に終わらすか
強引に尻尾切りを成功させるかのどちらかかな

長文ｽﾏｿ

>>284
ウッズとグラシン、阿部あたり巻き込んでくれたら
別にウィル用済みだからさっさと吐いてしまえ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20071221-00000040-jij-spo.html

選手は召還されないと。
しかし、ジェフは白なら自分から行くべきだな。

>>288

召還されないって事は公の場で弁明できないって事だぜ

>>289
＞「（ミッチェル）リポートで誤って告発されたと思う選手がいるなら、（公聴会での）証言を歓迎する」

裏取られてるから、ノーコメントで押し通そうとしてるんだろ
反論できないから

>>287
おいおい、金本、球児も巻き込まれるぜ？

>>262
そうか！！
アメリカ人が薬物を医師の正式な処方箋なしで入手したら違法なんだから
アメリカ人はドーピング規定に引っかからなくても薬物買ったらアウト
でもウィルはオージーだからレポートが本当でも無罪じゃねえか！
悩む必要なかったんだよ、俺たちは！！

NPBよ！静脈注射も全部NGにしろ！

>>293

たとえアメリカ人でなくともアメリカ在住時にアメリカの法律を犯せば罰せられる
これを属地主義っていうんだな

しかし国に帰っちゃうとどうなるか。
ブラジルは憲法で引き渡し出来ない事になっていて、
逃げ帰られるとそっちの法律で裁いてくれと頼むしか
ないそうだが。

上原「クーラーとか効いてますから」

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1818533

まあメジャーから誘いがあるのに日本やアジアに固執してる外国人は
怪しいやね･･･

シリング、クレメンス猛批判…「薬物疑惑を拭えぬならサイ・ヤング賞を返上すべきだ！」(報知)

「彼は９６年までに１９２勝して、３度のサイ・ヤング賞を受賞した。自分が認めるのはその年まで。
その後は、カンセコ（元アスレチックスほか）から譲り受けた薬物を使っての好成績と言われている。
もし、疑惑を払拭（しょく）できないようなら、その後４度のサイ・ヤング賞を正しい受賞者に渡すべきだ」

>>295
その辺わかってなくて、今ジェフは日本におるさかいアメリカが何言うても関係あらへんで〜！
とか本気で思っちゃってる人がいるんだな

購入したという事実については争わないんだな

フライデーのやつ（日本人）って誰なのよ
パリーグベテランパワーヒッターA　３０後半になって本塁打激増
同上B　最近は怪我がち
小柄だがパンチ力のあるC
豪球投手D

まあ、Bはわかるけど・・・

> フライデーのやつ（日本人）って誰なのよ
> パリーグベテランパワーヒッターA　３０後半になって本塁打激増
> 同上B　最近は怪我がち
> 小柄だがパンチ力のあるC
> 豪球投手D


A＝山崎　　　39歳だから30代後半ってのにも該当。
B＝清原　　　最近は怪我がちに該当
C＝村田？　小柄でパンチ力って他に思い浮かばないが。
D＝？？　　豪球投手ってクルーン、久保田、藤川、ぐらいしか思い浮かばないが。

間違えた。
クルーンは日本人じゃねえなｗ
150�`超えてる豪球投手だと、他には馬原ぐらいか。

豪球投手の日本人ってよく考えると全然いないな

>>302
> フライデーのやつ（日本人）って誰なのよ
> パリーグベテランパワーヒッターA　３０後半になって本塁打激増
> 同上B　最近は怪我がち
> 小柄だがパンチ力のあるC
> 豪球投手D

Ａ＝ボブひこ
Ｂ＝地蔵
Ｃ＝ＧＧ砂糖
Ｄ＝沼者 だな

>>303
Cは、昔の野球板にパンチ力のスレがあったけど
大体HR１０〜１５本とかの選手じゃね？
あと「意外性のある打者」と同義とかｗ

>>306
俺もAはぼぶひこかとおもったんだけど、打ちまくったのって３０ちょいの時じゃなかったっけ

阪神、５年で元の弱小チームに戻ったな。
もともと星野を呼んだこと自体が薬物効果みたいなモンだったからなあ・・
うまい話には裏があるってわけだ

>>306
松中 信彦（まつなか のぶひこ、1973年12月26日 - ）　現在 34歳

30代後半ですらないだろｗ
HR打ちまくって三冠王の時期は31歳とかだよ。

まあ、ボブ彦も使ってただろうけど。
最近の不調はカブレラと同じくステロイド切れかな。

>>308
だっけか？ただ怪しいよな
体つきといい、虚弱気味になってきた感じといい
なんか使ってないかと勘繰りたくなってしまう

あ、ごめん大事なことを忘れておったｗ
最後に、これらの選手は国際試合には出ないとか出てないとか確か書いてあったｗ

なら山崎と清原までは確定と考えても良さそうだな

村田は五輪予選も出てたし問題ないか

>>306
G.G.佐藤は怪しいけど、184センチだから、小柄だがパンチ力のあるC　には該当しないだろｗ

あのさ
金本じゃないの

　とおそるおそる言ってみる

確かにパンチ力のありそうな選手の中では見た感じは小柄に見えなくも無い

金本は日本人じゃないじゃん。

小柄でパンチ力があって国際試合にでないってニシじゃないの？

俺も真っ先に思（ｒ

山崎清原仁志…Ｄは大まかすぎ、久保田馬原はＷＢＣでたなあ。球が早い右腕？国際試合でない？斎藤？

おいおい、俺らの仁志さんが薬物なんかやるわけないだろ。
理論派の仁志さんが。

仁志はアマの日本代表だったから、国際試合に出てないって感覚がないな
ここ数年はパンチ力もねーし

ニシの目は澄んでいる。

　薬をしてるひとの目じゃないから。

Cは難易度高いな
Dは中田？

> パリーグベテランパワーヒッターA　３０後半になって本塁打激増

これって山崎？
　ふるいとこなら門田？

そもそも豪球投手ってのがおもいつかない。

　

茂野だろ

佐々木かも。伊良部かも。っておもった。

へ？現役じゃないの？
じゃないと盛り上がりに欠けるような

じゃあ、山村か！？

たしか現役だったと思う
正確なことは忘れた

快速球投手はいても、豪球投手は今は少ないじゃん。
誰だろ？　斉藤和巳か？やっぱ？

国際試合っていう条件なければ久保田ダントツだったなw

Ａ＝山崎
Ｂ＝清原
Ｃ＝岩村
Ｄ＝松坂

松坂は国際試合出まくりじゃんｗ

・阪神優勝時のインタビュー番組で「JFKのリーダーは誰か」との質問には意外にも「ジェフ」という答えが返ってきており、
ウィリアムスが阪神リリーフ投手のリーダー的存在であることが明らかになった。
ジェフ・ウィリアムズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%
E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%B9#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89



　　　　藤川球児　　　　 久保田 智之

　　　　登板　防御率　　登板　防御率
2003　　17　　3.38　　　 26　　3.12
2004　　26　　2.61　　　 28　　4.04

（2004年12月　ジェフウィリアムスがステロイド20000錠購入）

2005　　80　　1.36　　　 68　　2.12
2006　　63　　0.68　　　 47　　3.96
2007　　71　　1.63　　　 90　　1.75

メジャー行っちゃったのをわざわざ挙げないんじゃね？

大リーグは、クレメンスに対して弁明（潔白）が証明できなければ、
サイ・ヤング賞返せ！といっているらしい。

日本の、犯珍ドーピング球団とえらい違い。

ウィルは何も返すものないしなｗ

ウィル＝スミスとウィリアムスは別人なのか？

>>338
大リーグじゃなくて、シリングが個人で言ってるだけだろアホ。

豪球投手、パ、国際試合に出たことはない

という条件で暴投王子しか思いつかないのですが…

新垣は細身のジーパンはけなくなるといやなんでステロイドなんてしません。

藤川のほうが怪しいって友達が言ってた！＞＜

藤川はWBCに出たやん
五輪予選にも呼ばれたし

マリオン・ジョーンズは検査はパスしてたからなあ

そういや、やけにムキになって擁護してたな＞藤川

五輪に出てた奴まで疑ったらみんな薬物まみれじゃんｗ
プロ野球終わってるなｗｗｗ

ってなっちゃうよ

日本国内で薬の使用とか譲渡とかしてた連中は
もう証拠隠滅してるんだろうな
そうならない内にちゃんと調査・公表してくれてれば
選手にあらぬ疑いをかけなくていいんだけどね

山崎武「最近、朝起きると首がなんだか痛いんだよね」

伊良部のこの体型の変わりようはステロイドによるものとしか思えない……
メジャー入りのときも性格が怒りっぽくなってたし


1989　伊良部の156km/h (清原)
http://www.youtube.com/watch?v=o5Mo-l1Rrvs

９５オールスター伊良部
http://www.youtube.com/watch?v=vQgHReLbB_g

伊良部 メジャー初登板 タイガース vs ヤンキース '97.07.10(By NicoNico)
http://www.youtube.com/watch?v=KSWGlRIsCTA

ミッチェルリポートの「ジェフ・ウィリアムス」の項から抜粋

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの1820ドル（約20万円）の小切手を発行してもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの供述に関する情報を提供し弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

※Radomski　元メッツ職員で薬物のブローカー。薬物の違法販売で逮捕。

※私　セリグコミッショナーからの依頼で薬物汚染の実態を調査した元上院議員で弁護士のミッチェル氏。

>>349
確かにちゃんと調査して出すべきだな
下手にお茶を濁すと後で出てきた時に
取り返しが付かないほどのイメージダウンになりかねんし
そうなったら間違いなく日本プロ野球ｵﾜﾀ＼(^o^)／だろうな

>>351
伊良部はハーフだからな
若いとき細身で中年になったらデブるのはアングロサクソンの特徴だろ
むしろステロイド系は使用を止めれば縮小する

伊良部はヤンキースよりもＷＷＥのほうが合ってるな。

ビッグ・ボスマンみたい、とか思ったらとっくに亡くなってたのか。
42歳でとは、薬の影響か？

ミッチェル・リポートより抜粋

1999年から2000年まで、Todd Seylerはマイナーリーグ、アルバカーキ・デュークスのストレングス兼コンディショニングコーチだった。
当時のアルバカーキ・デュークスはドジャース傘下のAAAクラスチームだった。

1999年5月ごろ、Seylerはデュークスの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。
その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、ジェフ・ウィリアムス、Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。
すでに述べたように、Kirk Radomskiによると、Herges、Lo Duca、そしてウィリアムスは後にRadomskiから薬物を購入している。

Seylerは、五人の選手は全員、シーズン後半にドジャースへ昇格することを期待しており、全員がその時に「最高の体調」であることを希望していたと供述した。
Seylerは自分のステロイド購入のためにHergesへ現金「数百ドル」を渡した。
Seylerは、ほかの選手たちもHergesにカネを渡していること、おそらくHergesかLo DucaがグループのためにFloridaからステロイドを買っていることを知っていた。
Seylerは、自分やほかの選手たちがステロイドを購入していることは、ドジャースの誰にも話さなかった。

1999年7月中旬の試合前、Seylerと選手たちはステロイドを注射するために集まった。
SeylerとStoneは同じ団地に住んでおり、Judd、Herges、Lo Duca、そしてウィリアムスは、フロリダから受け取ったステロイドを持って、二人とStoneのアパートで会った。

SeylerはHergesがアパートへステロイドの箱を持ってくる役目であったことを思い出した。
Seylerと五人の選手は全員アパートでステロイドを注射した。
SeylerはHergesとウィリアムスが尻にDeca-Durabolin（蛋白同化ステロイドの一種）入りの注射を打つのを目撃した。

ステロイドタイガースｗｗｗ

そういやウィリアムスって何年か前から急に球速上がったような気がしたなぁ

>>356
ボスマンは肥満から来る心臓発作が原因だった
クスリで逝っちゃったレスラーといえばリック・ルードでしょう。

真面目な話、ステロイドの健康被害がいかに恐ろしいかは
プロレスラーや陸上選手等を見てるとよく分かる。
クスリには手を出して欲しくないし、出してるなら名乗り出て、
然るべき脱薬治療（そういうのがあるかは知らないが）を
受けて欲しい。

震災難民部落に倫理を求めるほうが酷。

>>360

クスリや嗜好品の副作用は個人によって千差万別だからね
１０年ぐらい前に今のボンズ並みに叩かれていたホーガンは
今でもピンピンしている反面、ホーガンのステ使用を告発していた
ビリー・グラハムは人工骨を入れて松葉杖無しでは歩行できない状態らしいし
ちなみにシュワルツネッガーもビルダー時代にステを使っていた事をカミングアウトしてる

ボンズ並に体格が激変した、中日のウッズはいつになったら逮捕されるんだ。
ウッズのおかげで勝った去年の優勝と、今年の日本一は剥奪しないとフェアじゃないな
http://www.geocities.com/yuk-t/TWoods4.jpg

ドーピングタイホーズ

味噌ですがウッズまで巻き込むと取り返しつかなくなるよ
元の平和なプロ野球版に戻したいのでウィルの件は不問でいいです、マジで

>>363
最低でも13年かけて作った身体と、
１年で球速がジャンプアップしたシャブ野郎と一緒にすんなボケ

ボンズも13年かけて作った身体って言えば無罪かｗ
笑えるなｗ

ウッズもステロイダーのNYYのジアンビーといっしょで、
ユニフォームの一番上のボタン閉められなくなってるんだけどｗ
ステロイド使いすぎて、胸板厚くなりすぎだからｗ

まあウッズもばれたら、プロ野球完全終了で、ファンもいなくなりそうだから
>>365の言うとおりこのまま有耶無耶にした方がいいんだろうな

>>367
ウィリアムスの話を有耶無耶にしたいだけの発言に見えるが？

>>359
04から05にかけてだったかな、147ぐらいしかでなかったのがゆうに150超えてるな
ついでに言うと藤川も４�`ぐらい・・・友達の話だとクロらしーよ！

>>368
お前の友達アホやろ。
だいたいこの問題有耶無耶にしないで、他の選手も続々発覚したら、プロ野球終わりだぞ。

大物日本人選手の使用も発覚したら、プロ野球は子どもに夢を与えるものだったはずが、
薬物まみれだったなんてばれたら、野球少年もがっかりするし、今までのファンも薬物野球なんか見るのやめるわ、ってなるぞ。
それでもいいのか。

現にNBPも野球関係マスコミも、このまま何事もなく問題が沈静化するの待ってるだけだしな。
どこも追求報道しない。

薬物まみれと陰口叩かれ続けるよりは一度すべて明らかにしたほうがいいよ

有耶無耶のままにしたら白の選手までずっと疑われる事になるな。
検査が役立たずなのはよく分かったし。

実際に購入の証拠を挙げられてるんだから，疑惑の目で見るよそりゃ。
見た目で怪しい奴なんてほかにも一杯いるけど、そいつらとは次元が違う。

>>369
なんだこのアホは。大阪人に知性を求めるほうが酷だがそれにしてもあわれ。
震災部落の珍カス乙

疑惑も何も購入した時点で真っ黒
何らかの奇跡が重なって、超奇跡的に本当に使ってなかったとしてもな
そういう規定だから

http://www.baseball-reference.com/w/willije02.shtml

> These guys made a fortune using steroids playing the baseball
> game that I have so dearly loved since I was a little kid.

>買っても使ったとは限らない

どっかの監督も現役時代にオカマと一泊して
「男とは知らんかった」って言い訳してたな
これはもう球団の体質かもね

>>369
もし使っているなら発覚した方がいい
こういうのは一度に出したほうが結局トータルのダメージは少なくなるものだ。

全部白日の元に晒すべき
車で人を轢いたとかじゃないんだ、プロ生命が絶たれるわけでもない
これを機にクリーンにしていこうぜ

例の裏金事件の際は調査を担当した香具師が『全て公表したら野球界が崩壊してしまう』って逝って
有耶無耶にして結局は収束したからな
今回も同じ手が使えると踏んでいるのかもしれんが日本だけでなくアメリカも絡んでるから無理だろ
キャンプインした後に疑惑度Ａのウィリアムスが‘○年の出場停止‘なんて処分が向こうで発表されたら
『それはアメリカの話で日本では関係ありませ〜ん』なんて事はできないだろうシナ

ウイリアムス、五輪予選の豪州代表入り断ったぞ
スポニチに小さく載ってた

いつでも検査受けるんじゃなかったの？

http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,,22956227-2722,00.html?from=public_rss
豪州のメダル剥奪すべき

>>369
薬物は実際に死人が何人も出てる由々しき問題。薬物使用の実態は一日でも早く明らかになった方がいいに決まってる
それくらいで終わるプロ野球なら、どの道遅かれ早かれ終わるだろ

>>381
国際オリンピック委員Kevan Gosperは、ジェフ・ウィリアムスが試合前に
薬物を使用していたことが証明された場合、アテネオリンピックで銀メダルを
獲得したオーストラリアチームの全選手からメダルを剥奪するべきとした。

このプレッシャーは今後の展開にどのように作用するのか？

>>380
明らかに逃亡じゃねえかｗ

>>380
http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200712/22/base213683.html
ジェフ、猛虎に専念…五輪最終予選には出場せず
◆　薬物購入疑惑以前に球団側に連絡　◆

これか

>薬物購入疑惑”以前”に球団側に連絡

本当かどうかはジェフと球団関係者にしかわからんよな
後出しで記事にされてもさ・・・

それにウィリアムスには調査団からの連絡がきていたわけで
疑惑の渦中にいるというのは、報告書発表以前に本人は分かっていたようだし。

ジェフってそういやアテネのあと、阪神に世話になったから
次は五輪でないとかいってなかったっけ
こういうことだったのか・・・？

ウィリアムスメンバーの計画的犯行はきわめて悪質

俺はウィリアムズの間違いじゃないかと思うんだ

阪神球団はジェフに脅されてるんだろうなぁ…
そうとしか考えられないほどの不自然な契約。

脅しに屈するって事は…
薬物汚染は深刻って事か…
はぁ…暗澹たる気持ちにさせられますな。

契約するの早すぎるね
普通なら契約したいと思っても
とりあえず公聴会まで待つとかしそうなものだ
本気でごまかせると思ってるバカ球団という可能性も捨てきれないけど

選手会のサイト見てもこの件へのコメントがない
黙っていればクリーンな選手まで疑われるのに
使ってませんとすら言えないのか…

意味わかんね
とっとと解雇すればいい話

>>393
裏金問題でもダンマリを決め込んでた連中だしな
そのくせ、「選手の『権利』」は基地外の様に喚き散らすし

裏金問題なんか、脱税や贈収賄にまで発展しかねない問題なのに、うやむやだからな
つまり、球界にとっちゃ法律違反だろうが何だろうが屁でもないってことだろ
ウィリアムスは来年何事もなかったかのように投げてると思うよ

>>396
無理だろ。
裏金問題はまだ国内だけで完結してたから隠蔽もうやむやにもできたが
今回はアメリカが関わってる

>>396
裏金に関しては、税金は払っていたんじゃね？
そうでなければそっちルートから問題になっていただろうし。

ほとんどの選手は払ってないだろ。
ホークスの選手で、裏金を律儀に申告して、まだプロで投げてないのに高額所得者として名前が載った選手がいたぐらいだから。

いや、税金に関してはさすがにやってると思うよ
てか、脱税問題でおおごとになったじゃん

>>397
今回アメリカは本気だからね。
大統領が声明を出したり、英雄「ロケット」クレメンスまで追究しようとしている。
その激震の余波は津波となって日本を襲うだろうね。

選手会が安穏としていられる状況ではないんだが…
率先して疑惑解明に乗り出さなきゃ。
ドーピングはファンに対する重大な裏切り行為。
ファンを大切に思っているのなら動かなきゃ！！
ファンの選手に対すする信頼なんてど〜でもいいのか！？

今度はファンがボイコットする番か…

全くだな。
NBPはこの問題をスルーする気満々で、このままだと問題は闇に葬り去られる。
ドーピングをしてるであろう選手にはファンが追求しないとな。

プロ野球ファンはウッズに公開質問状を送るべきだな。
ステロン・ウッズに打たれて負けた巨人や阪神や広島がかわいそうだからな。

あんなステロイド丸出し野郎に、これ以上でかい顔で大活躍されてたらプロ野球が終わってしまう。

日本の税法ってザル法だからな専門家がキチンと処理すれば
相当なところまではできるよ
例の大量脱税騒動の時もわけの分からん経営コンサルタントって香具師を
介在させていたから脱税扱いにされちゃっただけだもん

>>398
いや、裏金は選手のことじゃなくて、高校、大学の指導者やらシニアの監督やらのことなんだが
彼らが正規の給料以外の金を税金として納めてるとは思えない。
公立高校の監督ならなおさら。たぶん名門校のほとんどの指導者は金銭授受してたんだろう

>>402
いや、ウッズに限った事じゃない。
オレは正直全球団にドーピングしている選手がいると思っている。
それを承知しているからこそ、選手会に動いて欲しいんだ。
「黒い霧事件」を超える大問題になると思う。
プロ野球は存亡の危機に瀕するだろう。
それでも今動かなきゃ！！
ドーピングとは薬物汚染だ。
今日本には薬物が蔓延してるだろ？若者のドラッグに対する危険意識も低下してる。
野球界が「反・ドラッグ」の断固たる姿勢を示せば
日本人の意識を変えることが出来るんだよ。
彼らはファンのおかげで高い給料をもらっているんだ、
社会貢献…これはもう責務だよ。

頑張れ選手会！！もうファンを欺くような事はするな。
これをチャンスだと捉らえろよ！！

>>404

ウラ金発覚時に乱立していたウラ金スレに色々書いてあったけれど
中には高潔な香具師も少数ながらいたみたいだ
駒大の監督の大田なんて明徳の関係者が宿泊していたホテルにオンナ(未成年)を差し向けた時でさえ
「こんな事をしてちゃあダメじゃないか！」って追い払ったって逸話もあったとか

日本プロ野球の存亡に関わるって事が選手会もフロントもみんな分かってないんだろうな
これで世間の信用無くしてプロ野球が崩壊してもむしろ当然としか思えん
連中見る限りでは薬物問題の解決よりも銭闘の方が大事なんだろうな

薬物問題は球界の体質も問題だが、それを取り巻くマスコミの方が問題。
不祥事の隠蔽や、疑惑の揉み消しなんかがあれば、まず謝罪し、マスコミに追及されるのが普通だが
野球界に不祥事があってもマスコミは全然追求しない。
追求されないからこそ、球界の自浄能力もなくなる。なぜそんなに甘やかすのか分からない

取材拒否されるのを恐れるとか？
週刊プロレスを思い出す。

むしろ追求したら野球そのものがダメになって自分達の飯の種がなくなるって恐れて書かないんだろうな
裏金問題だって「公表したら日本野球がダメになる」って調査委員会の委員長自身が言ってうやむやになっただろ

週刊誌にも記事がないようだね

1月に議会で公聴会があるからそこ出席して否定するか、あるいはミッチェル氏を名誉毀損で訴えるかしないと、
阪神のジェフウィリアムスは阪神在籍中にヤミで禁止薬物である筋肉増強剤を大量に購入していたことを認めたということだ。

ジェフはドーピングしたとしたら今年からかというぐらい
今年になって一気に球速伸びた
逆に言うと購入したとされる０５、０６年は成績はあがったものの
球速自体は伸びてない
今年は球速が伸びたかわりにスライダーが曲がらなくなって一長一短
元々スライダーの曲がりがキモの投手だったので
自分でもステロイド自体あまり効果ないのわかってたんちゃうかな
むしろ、仲介役としての機能の方が大きい気がする

ドーピング禁止というルール事態がおかしい
陸上競技みたいに純粋にタイム競うわけじゃないから、
筋力アップして豪速球なげたり特大ホームラン打ったりしたほうが夢がある
禁止するから使う奴が出てきて不公平になるのだから、
解禁してみんな同じ条件でプレーすれば平等で分かりやすいじゃん
ドーピングは健康に良くないという話もあるが、専門医による定期的な健康診断を全員義務づければ問題ない
検査で異常発生した選手はそのシーズンは出場停止ということで。

みんな早死にしろって事か

死にたくないやつはやらなければいいだけ

>>414
ステロイダーの末路
バーティル・フォックス・・・NABBA ミスターユニバース3回
　　　2人殺人で終身刑
デイブ・ジョンズ・・・1978 MR. UNIVERSE
　　　41才で心臓発作死
ボイヤー・コー・・・プロタイトル多数
　　　心臓発作、手術で一命とりとめ
ダニー・パディラ・・・プロタイトル多数
　　　心臓発作、手術で一命とりとめ
マイクメンツァー・・・プロタイトル多数
　　　心臓発作、49歳で死亡
レイメンツァー・・・タイトル多数
　　　睡眠中心臓発作、47歳で死亡
マイク・フランソワ・・・アーノルド・クラシック他プロタイトル多数
　　　1995　ARNOLD CLASSIC WINNER
　　　消化器潰瘍により大腸全除去
アンドレアス・ミュンザー・・・オリンピア選手
　　　消化器潰瘍により、30歳で死亡
ドン・ロス・・・プロタイトル多数
　　　心臓発作、55歳で死亡
アンソニー・クラーク・・・パワー世界記録保持者
　　　心臓発作、38歳で死亡
モハメッド・ベナジザ・・・プロタイトル多数
　　　心臓発作、28歳で死亡
ポール・デマヨ・・・タイトル多数
　　　薬物中毒、37歳で死亡
スコット・クライン・・・タイトル多数
　　　睡眠中心臓発作、30歳で死亡
ドン・ヤングブラッド・・・マスター・オリンピア
　　　心臓発作、51歳で死亡

>>414
> ドーピング禁止というルール事態がおかしい
> 陸上競技みたいに純粋にタイム競うわけじゃないから、
> 筋力アップして豪速球なげたり特大ホームラン打ったりしたほうが夢がある
> 禁止するから使う奴が出てきて不公平になるのだから、
> 解禁してみんな同じ条件でプレーすれば平等で分かりやすいじゃん
> ドーピングは健康に良くないという話もあるが、専門医による定期的な健康診断を全員義務づければ問題ない
> 検査で異常発生した選手はそのシーズンは出場停止ということで。

その夢はアニメや映画ぐらいに留めておいてほしい。
小学生が薬物を射つ時代なんて想像したくないぞ。

アメリカでは、プロスポーツ界だけでなく、高校生スポーツ選手の「Performance enhancing drug」としてのステロイド使用が深刻だそうな。
もちろんスポーツの成績を上げるためなのだが、副作用による鬱症状で自殺者が出たりといった深刻な事態にまで発展している。

そもそも使用自体が「違反」であるからして。きょう、そうした高校生のステロイドや薬物使用を撲滅し、
アスリート達の健康を増進するための研究を促進するために、アメリカの大手スポーツ誌の「Sports Illustrated」が、
ジョン・マケイン上院議員（写真）らと共に、１００万ドルの研究基金を設立することを発表した。
ちなみにアメリカの高校生スポーツ選手の数は全米で７００万人超おり、アメリカ米国疾病予防管理センターの調べによると、
1万5000人を対象にした調査では６％以上の高校生が「ステロイドを使おうとしたことがある」と認めているし、
９１年から０３年までの間で行われた調査では、高校生スポーツ選手のステロイド使用件数は倍増している。






そういえば、インターネットが一般層に広まった時代になってから、
松坂寺原田中と高校生なのに150�q投げられる投手が増えたよね

インターネットでステロイドを買うのは簡単だよね

楽天田中は顔ブツブツでまるでステロイド常習者のようだよね

珍は本当に自分に甘く他人に厳しいよな
さっさとクビにしろよボケ！

薬漬けが普通になったら
まともな親なら子供に野球させなくなるな
野球ｵﾜﾀ

まともな親は子供にTVなんて見せませんが
球場に子供なんて連れて行きませんが

そういや横浜の新外国人もレポートにのってるんだよな。
クビにしたいが無駄金がいやだと
フロントがジレンマに陥ってるとの事。

>>423
へー
どこ発の情報？

珍にも困ったものだな(　^ω^)

横浜が白紙に戻すかどうかで変わってくるよな。
契約したなら沈静化、
しなければ阪神糾弾ってとこ？

>>424
ミッチェルリポートに決まってるじゃん
ラリー・ビグビーって項目があるよ。探してみ

>>423
意味がわからないんだけど。
ミッチェルリポートが出たから発覚したんだぞ。

>>427
フロントがジレンマに陥っているというのを
どこで知ったかということを知りたかったのさ。
そっちはどう？

ウィリアムスが巨人の選手なら、
マスコミ、週刊誌は徹底追求するだろうけど、
阪神だからなぁ・・
今、一番敵に回したくないでしょ

>>430
誇大妄想（笑）

>>430
それは関西マスゴミだけだろ

ビグビーはミッチェルリポートでＭＬＢで罰則規定ができた０４年以降にも薬物を使用していたと告白してるから、契約するのはかなりしんどい

>>429
ああ、そっちか。それは多分>>423の想像だな。
横浜フロントがビグビー本人に説明を求めたが無視されたという記事はあったけど

おらおら　阪神！さっさと洗い出しせんかい！

脱税選手会長が裏金とか薬に何も言わない件ｗｗｗｗ

>>434
そうか

http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20071217-296425.html
こういう記事を見ると
アンチ・ドーピングに関する理解が横浜も足りなさそうだな。

>>413
今年ではないだろう04か05からにかけて140中盤から一気に150に伸びてるから
成績はそれにプラスしてプレートの立ち位置とかも関係あるのではと云々かんぬん

>>432
でも、阪神ロッテの日本シリーズの時思い出してみ？
ほとんどの全国放送でも阪神よりで、スゲームカついた
やっぱ野球界というコンテンツの中ではマスゴミにとって阪神はお得意様
しかも、スポーツというカテゴリーではやはり野球はトップレベル

新聞。テレビのマスコミが野球界とも関わりが深いってところでも問題を広げたくないんだろうな
そうじゃなくても、マスコミには自分たちが世論を支配できる、支配するっていう感覚が見え隠れするし

ああ・・・ジェフ・・・かわいいよ・・・ジェフ・・・

>>438
そうやって今は抑えておいたほうが
問題として扱うようになったときに反動がはげしいかもね。

>>438
妄想２号乙
関東では阪神なんか誰も関心がない。

>>441
マスコミの話です

>>441
×関東では阪神なんか誰も関心がない。
○関東では野球なんか誰も関心がない。

>>442
阪神は関東では全然視聴率がとれない件

>>444
巨人は関東では全然視聴率がとれなくて日テレのお荷物になってる件

野球に関心はあるが阪神への関心はないよ、関東
というか、他に趣味ややる事がいくらでもあるから
地方のように趣味が画一化されてないだけで関心がないわけじゃない

ミッチェルリポートによると、
阪神のジェフウィリアムスは阪神在籍中の2004年12月に禁止薬物である筋肉増強剤をヤミのブローカーから大量に購入していた。
阪神球団とウィリアムスは薬物購入に関しては、今日現在、ノーコメントとしている。

横浜は>>437の記事見る限りでは
阪神よりは少しはまともに思う
阪神は購入の問題なのに使用に話をすりかえてるし

>>446
野球に関心はあるなら、なんで巨人戦は地上波から消えそうなの？
なんでヤクルトと横浜の試合はガラガラなの？

>>449
オリックスの試合がガラガラなのと同じ理由じゃない？

>>449
テレビを主に見る餓鬼の野球に対する関心が減ってるからだろう
>>446でも言ったが、都会では趣味が多様にあるから
地方のように野球しかない、または土地をあげて野球を薦めてるという事もない
だからファンの割合は地方程多くは無いが、それでも野球ファンの総量で見たらかなりいる

>>451
ヤクルトと横浜の試合はガラガラなのに、
> 野球ファンの総量で見たらかなりいる　とかウケるんですけどｗ

総量が多いのにガラガラってｗｗ

ヤクルトと横浜がガラガラだから総量が少ないなんて言えるお前の頭が
うけるんだが

ID:5CCUNL490はまず日本語の勉強から

総量が多いなんて何と比べてるのかしらないが
10年前20年前に比べたら明らかに減ってるよ
ヤクルトは20年前は巨人に次ぐ人気球団だったし、神宮の客の入りは半端なかった

各球団の人気の差こそマスコミの力の入れようの差なんでしょうね、恐らく

野球人気の話は他所でやれ

徹底追及して永久追放も考えないといけないな

チンカスのアホを見てると

>>458
しゃぶれ、話はそれからだ

http://www.abc.net.au/news/stories/2007/12/19/2122617.htm
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,,22945948-2722,00.html

アテネオリンピックでのドーピングについて、
ASADA（オーストラリア・アンチドーピング機構）が調査中。
2004年以前の薬物の方が、お国では問題になっているようだ。

イチローが苦言。

そもそも外人は選手会に所属してないから

>>462

という事はウラガネ騒動の時みたいに『選手は悪くない！』って
頓珍漢な声は選手会側からは起こらないって事か

もうね、ウィリアムスは真っ黒なわけよ。
詐欺行為なんだから契約解除して本国に送還しろよ。
残金要求してきても払わなくていい。
日本の裁判所は外人に有利な判決出さないよ。

ＮＰＢのドーピング絡み罰則はどうなってるの？
それ次第じゃないの。
規定がないなら、後付けは厳しいと思う。
違法・脱法ドラッグって訳じゃないんでしょ!?

>>465
http://www.npb.or.jp/anti-doping/chapter5.html

>>466
いや・・それは見た事あるが
2007以前の場合はどうなの？

どうなんだろうね
あっちでは遡及的にやるのやらないのっていう話になっているとかそいういう方面の話だな

>>466のでは購入については何も書いてないっぽいんだけど
ウィリアムスが阪神の選手に分けましたとか吐かない限り
このまま日本ではうやむやになるのかな

>>469
ドーピングの定義についてを読んでみよう
http://www.npb.or.jp/anti-doping/chapter1_b4.html

うやむやばっかだな日本って・・・
権力や利権が絡めば何してもいいんだな

>>470
すいません、見逃してました

>>471
脱税もうやむやだからな・・・一千万以上の脱税してた人物がいまだに球界にいる
いるだけじゃなくでかい顔をしているというのは・・・

とにかくいつまでならいいのか？を
メジャーで線引きしてくれないと
どうにもコウにも動けないのが現状だろ。

ウイリアムス有罪については議論の余地がなくなってきたね

IOC的にはどんな昔のことでもあげようという鼻息だけどね

ああ、そうかウイリアムスってアテネ出たんだっけ。
でも物証は2004年の12月に切った小切手だろ。
ラドムスキーのアドレス帳の登録日時とかわかるのかな？

WADAの規程はここにある。
http://www.wada-ama.org/rtecontent/document/WADA_Code_Japanese.pdf

以下の状態又は行為がアンチ・ドーピング規則違反を構成する。
2.1 競技者の生体からの検体に、禁止物質、あるいはその代謝物又は
　　マーカーが存在すること。
2.2 禁止物質・禁止方法を使用すること、又は使用を企てること
2.6 禁止物質及び禁止方法を所持すること。
2.7 禁止物質・禁止方法の不法取引を実行すること。

つまり、検査に引っかかっていないというだけではクリーンとは
言えない。ちなみに時効は8年。

>>477
1999年からやっているという報告書だったからなあ。
ｽﾙｰというわけにもいくまい。

NPBが検査で陽性以外は関知しないっていう方針だし
実際トップはこの問題が報じられたときにそう明言してる

とすればWADA規定でいうドーピング行為に当たったとしても
球団が独自に罰則を科すしかないが阪神球団がウィルに不利な罰則科す訳ない

こりゃウィルは無罪放免で安泰だな

で、ドーピングしてて何が悪いんだ？
おまえらがドーピングして阪神優勝させられるのか？
プロスポーツじゃ普通のこと

>>480
NPBのドーピングの定義は
　『本規程においてドーピングとは、世界アンチ・ドーピング機構（以下「ＷＡＤＡ」という）の定めた
「世界アンチ・ドーピング規程」に従い、「アンチ・ドーピング規則違反」が発生することをいう』
となっている。
つまり、WADAでドーピングに該当し、しかも時効も成立してないのにそれを無視したら、
定義を無効にするという事になるな。

時効をどうするか？ってのがミゾだな。
意識が高まってきたここ2.3年ならいざ知らず、
2000年とかで問われるとそれはそれで問題だろ。

取引は2004年だから全然時効にならない。

血液検査もしない、過去に購入してても全然OK
こりゃ来年も薬物使い放題だな
来年はジェフ防御率脅威の0点台前半だな

>>482
ん？何か変な話になってんぞ

WADAは今回の問題には絡んでないだろ？WADAの規定に沿ってアメリカ上院が独自調査した話
確かに週刊誌のネタってレベルじゃないけどWADAはノータッチだろ、WADAが関与してるのか？

アメリカで興行しているMLBが今回の問題で揉めてるのは話の出所がアメリカ上院だからで
WADAが警告してるわけじゃない、では日本はどう？

なんでよそ様からやれ薬買っただの、じゃあ使ったんじゃないの？って言われるんだよ
うちはちゃんと調査してるし問題出てないよ、ドーピング定義？ちゃんと守ってるよw
ってNPBはそういう姿勢

じゃなきゃNPBと相談した上で球団がウィルと契約なんかするわけない
俺に文句言われても困るよな、NPBに言えって事だ

>>486
お前本当に頭悪いなｗ

>>486
NPBのドーピングの定義がWADAに準拠すると定めているという事。
それによるとドーピングに該当し時効にもなってないが、NPBはそれに
気付いてないんだろうという話だ。

>>486のバカさ加減には下限がないな

このいかにも阪神は被害者だ！っていう考えがさすがというかなんと言うかｗ
>なんでよそ様からやれ薬買っただの、じゃあ使ったんじゃないの？って言われるんだよ

まあ信じてるの一点張りでさっさと契約しちゃうモラルが・・・
さすが関西とかいわれるんだろうな

で、いつからジェフはウィルになったんだ？

>>488
じゃあ君がNPBにそう言ってみたらどうよw
貴重なご意見ありがとうございますって言われるわ

まさかここまできて気付いてないって...冗談だろ？
それは織り込み済みでそれでもうやむやにできる方策があるから契約したんだろ

＞それによるとドーピングに該当し時効にもなってないが、NPBはそれに
＞気付いてないんだろうという話だ。

>>493
気付いてて無視してるのなら余計にたちが悪いという話。
が、検査が白だから問題ないとしか言ってないから、
気付いてない事も有り得ると。

ＭＬＢがどんな寛大な処分を取ろうが
リストに上がった全員を無罪放免なんて事は世論対策上できるわけないんだから
最低でも小切手組は出場停止処分は免れないだろうな
で出場停止を喰らった選手が日本ではノコノコプレーしてるってのは向こうのマスゴミにとっては格好のネタ投入

>>493
気がついていないように振舞っていて
実際気がついていないならアホだな。
しかしアホだと思われるふしがあるので予断を許さないわけだ。

>>495
脱税した選手がノコノコプレーしｔ、、、

NPBとしては揉み消すことしか考えてないようだな
MLB側の動きに期待するしかない状況だ

コミッショナー：これはオーナー様にとって害になる！揉み消さねば！
阪神球団：ジェフは嘘つかないんや！
阪神ファン：MLBとか関係ない奴が何ゆうとんや！阪神最高や！ジェフは潔癖や！

>>495
だからー
アメリカのマスゴミは別に日本球界なんか気にしないから、
お前らだって韓国球界のニュースなんか滅多に聞かないだろ

>>496
いや...それはいくらなんでも...
さすがにここまでシビアな話は事前に用意して発言するでしょう

ただ確かにそういわれるとNPBはこれについては全否定できないw

＞しかしアホだと思われるふしがあるので予断を許さないわけだ。

メンドくせーから野球人みんなステロイド摂取を義務付けろや
プロで法外な年棒もらってんだからチョットくらい寿命縮んでも文句ねーだろ？

普通に考えてMLB追随じゃないの。
契約はするがその後、罰則で出場停止処分が妥当だと思う。

コミッショナーがアレじゃ自浄能力はないだろうなぁ
やれやれ

>>501
今回の一連の発言を見ていると
根来もコミッショナー広報事務局も
ドーピング検査に引っかかったものだけがドーピングである
と思っているふしがあるんだよね。
日本国民のドーピング理解はそんなものだからそれにあわせろという
戦略的な判断なら見上げたものだが、
どうやら彼らも一般的日本国民のドーピング理解レベルらしいから。

>>501
あとは、アメリカ様が体の向きを変えたときの影響を考慮していない発言なので、
あまり頭が良くないという印象を受けてもしょうがない。

【野球】薬物根絶へ！巨人が全選手に使用したサプリメント、市販薬などのリスト提出令
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198378596/

違法の薬をリストに入れるわけないからあまり意味ないけど

世論の「問題を解決しよう」の声が「そんなことしたら球界が潰れちゃう」の声より大きくならない限り、npbは動かないよ
でも世論を喚起すべきマスコミが無視してるし、
野球ファンの多くも内心では後者の側だろうから、薬物も裏金もなくならないだろうね。
要はやったもん勝ちってこと。

個人的にはみんながルール違反したら罪にならないルールなら、そんなルールなんか無くしてしまえと思う
裏金も薬物も公認。こっちの方がすっきりする。

まあそうかもしれんが
それを上書きするのが外圧で
今回はそれがあるんだな

実効性はともかく巨人が真っ先に動くとは・・・
完全放置で風化待ちだと思ってたわ

全て巨人が悪いんや！

全てナベツネの陰謀や！！

ミッチェルリポートの「ジェフ・ウィリアムス」の項から抜粋

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの1820ドル（約20万円）の小切手を発行してもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの供述に関する情報を提供し、弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

※Radomski　元メッツ職員で薬物のブローカー。薬物の違法販売で逮捕。

※私　セリグコミッショナーからの依頼で薬物汚染の実態を調査した元上院議員で弁護士のミッチェル氏。

>>510
これくらいのことなら、既にやってる球団もあるけどね

ウィリアムスが購入したとされるアナボリックステロイド

Anavar アナバー（オキサンドロロン）
Dianavol ダイアナボル（メタンドロステノロン）

どちらもタンパク同化薬と呼ばれる男性ホルモン薬。筋肉を増強する働きがある。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20071223-00000016-spnavi_ot-base.html

巨人は動いた。
球団ぐるみで隠蔽しようとしてる球団は見習え！

藤川も感情論じゃなくて、もう少し論理的に擁護しないとな。
「やってるわけない。ジェフを馬鹿にしている！」だけじゃなぁ。

シャブリアムス

巨人も薬物根絶の姿勢を示した事で
阪神球団の異様さが強調されたね

巨人が薬物根絶の姿勢を示したって言うなら
過去の巨人で起きた薬物事件についてちゃんと釈明しろよ
過去って言ってもどれもここ数年の事件なんだから
これらの事件を調査もしないで薬物根絶とか笑わせるんだが。


・元巨人の野村、2000年に日本一になった長嶋ジャイアンツはグリーニーを使用していたと暴露

・元巨人の長嶋一茂、2004年にテレビで、ステロイドを使用していたことを告白

・元巨人の後藤、2006年にブログで、ステロイド容認発言＆大物選手もステロイドを使用していると告白

・元巨人の●原がPLの後輩の入●にグリーニー入りコーヒーを飲ませていたとテレビで放送される

・清●とPLの後輩の●来が同時に在籍していたチームは巨人

・清原（1997年 - 2005年）まで巨人　入来（1997年 - 2003年）まで巨人　

・元巨人の入来、アメリカでステロイド陽性反応で50試合出場停止

それ、現時点で巨人が球団と釈明とかすることなのか?
檻が清原を、横浜が入来を徹底調査するのはいいと思うけど

特に入来は他のと違ってウィリアムスと同等の確定組だったわけだしな

日本球界ではどうせスルーなんだろうな
なんせ脱税した奴が選手会長
モラルなんか糞食らえなんだろ

>>500
日本球界のことは気にしなくてもアメリカでクスリやってた選手のことは気にするに決まってんでしょうが

松中がやってたらWBC優勝取り上げられるのかな

豪州も積極的にウイリアムスを調査してる

珍の後ろ向きな態度だけが異様

アメリカも自らマリオンジョーンズの薬物使用を暴いて記録を全部剥奪しちゃったしな。
薬物は絶対許さない、という姿勢わ見習うべきだな、どの球団とは言わないが。

球団が厳しい態度をとるってのは難しいと思うよ
チームの成績のことを考えればどうしても自チームの選手にはゆるくなる
ここは本来はコミッショナーがリーダーシップを取るべきなんだが・・
オーナーの犬だからなぁ、あいつは

もし北京五輪予選の代表の中にステロイド使用者がいたら・・・

>>520
清原も入来も巨人時代に薬物に染まったと言われてるんだから
巨人が調べるべき問題だろ。

一茂もどこからステロイドを手に入れたのか、
チームでステロイドをばら撒いてた奴がいたのか
巨人がちゃんと調査するべきだろ

野村が言う2000年のグリーニー問題については、ジャイアンツが組織的に使用していたという証言なんだから、
巨人が調べないで、どこが調べるんだよ。

横浜は入来とビグビーどうするのかね？

>>528
JADAすら設立されてない頃の事で、しかも現在は他球団に在籍してる選手
とりあえず現在の在籍球団が調べる問題じゃね?
調査が進んだ段階で協力を求められ、それを拒否したなら問題だけど

清原もそうだけど、後藤、カズシゲ、野村なんかはバラエティや週刊誌レベルの話だしな
ジョークでした、勘違いでしたで終わっちまう
入来、ウィリアムスと同列に扱うのは辛い

あと、巨人に仮に当時から使ってる奴が結構いて、現在も居たとしても、球団として他に先駆けて
動いたのは別評価だろ
黒確定の選手と慌てて契約、信じてるの一点張りで何もしないってのは本当にガッカリだし

ヤンキース地元紙、「ミッチェル・レポート」を糾弾

多くの選手、元選手の薬物疑惑を公表し、メジャーリーグに激震を与えた「ミッチェル・レポート」。
しかし、調査の不完全さ、公平性など一部で論争となっているこのジョージ・ミッチェル元上院議員のレポートについて、
複数の現所属、元所属の選手の名前を挙げられたニューヨーク・ヤンキースの地元紙『デイリー・ニューズ』（電子版）のコラムニストが糾弾している。
23日に掲載された記事で同紙のコラムニストは、ミッチェル氏の人格、議員としての実績を評価しつつも、
この調査には適任ではなかったと指摘。選手からの証言をほとんど引き出せなかったほか、
同氏が球団首脳として名を連ねているボストン・レッドソックスの選手、元選手の名前がレポートでほぼ挙がらなかった事実も見逃せないとした。
さらに、同氏の「強制的に選手を召喚できる権限が与えられず、調査に限界があった」という発言も、責任逃れだと両断している。
また同紙は、ヤンキースとは関係のない野球関係者でさえも、ミッチェル氏がレッドソックスやバド・セリグ・コミッショナーらとの関係から調査を妥協したと信じていると指摘。
レッドソックスのほかにも、セリグ・コミッショナーがかつてオーナーを務めていたミルウォーキー・ブリュワーズ、
さらにジョージ・ブッシュ大統領が元オーナーであるテキサス・レンジャーズも同様に「優遇」されていると批判した。
今季ヤンキースでプレーしたロジャー・クレメンス投手の名前が挙げられたことで、一気に報道が過熱した今回の「ミッチェル・レポート」。
実際に実名を公表されたレッドソックスの選手は、今季途中に加入し、オフには移籍の決まったエリック・ガーニエ投手などに限られていたほか
レンジャーズでは疑惑のささやかれる大物サミー・ソーサ外野手（同球団でデビューし、今季18年ぶりに復帰。現在はFA）の名前が挙がっていなかった。

別にジェフだって黒確定じゃないけど？
ちゃんと調べてますよってポーズすれば満足W？
どうせ形だけだろ、巨人も。

とりあえずは形からだな

フロントは『検査は陰性だった！』とさっさと契約しちゃって
同僚選手は『バカにするな！ジェフはシロだ』って言い放つすばらしい球団
それが珍w

まず形だけでも見せないとなあ･･･
本人に聞き取りだけしてあっさり契約した阪神はもうアウトだけどw

>>530
> 清原もそうだけど、後藤、カズシゲ、野村なんかはバラエティや週刊誌レベルの話だしな
> ジョークでした、勘違いでしたで終わっちまう

この中で週刊誌での発言は野村だけだ。
確かに野村は自分が薬物を使っていたから、みんなを巻き込もうと、虚偽の発言の可能性もあるが、
その野村が名指しした入来は、アメリカでステロイドを使って50試合出場停止処分をくらったわけだ。
発言の信憑性は高いと見るべきだろ。

あと、一茂はテレビで自分から発言して何百万人も見てるんだから、
週刊誌レベルの発言じゃないし、どこでステロイドを手に入れたかはちゃんと調べるべきだ。
確か日テレの番組だったから、日テレに証拠VTRが残ってる。
これで調べないんだから巨人は最低だ。

後藤の発言については自分のブログで、五輪に選ばれるレベルの選手が、
ステロイドを使っていると文章で書いたが、
ブログでそんな文章を書いて、誰かからお金をもらえるわけでもないのに書いたのだから
真実だろ。使ってたのが、清原か松井か知らないが、後藤が知ってるのだから元巨人の選手だろう。


だいたい、薬物根絶へ、巨人全選手にリスト提出令　と命令を出したが、
自ら「ステロイドを使ってました」なんてリストに書く馬鹿な選手はいないだろ。
こんな選手の性善説に基いた調査など、何の意味もない。
こんな行動で巨人がまともなんて小学生でも思わない。

>>536
別に素晴らしいとかこれで万全なんて一言も言ってねーじゃん
まず一歩を踏み出したのを評価してんの
とりあえず始めた事でダメだしだって出来てるわけだろ
現時点で他と比べて明確にマシってだけ

もしその辺について本当に調査しても、そしたら今度は引退したのや移籍した選手ばっかとか、
そんな暇や労力あったら在籍中の巨人の選手について調べろとか、またケチだけつけそうだな

なんか巨人になすりつけようと必死だねｗ
疑惑が確定したジェフと平然と契約する阪神は巨人以下の最低球団という前提なら話してもいいけどｗ

>>537
> 日米球界を揺るがしているドーピング問題を受け、巨人が対策に乗り出す
> ことが２２日、分かった。川島チーフトレーナーは「年明けに全選手に
> 対して使用した健康食品、サプリメント、市販薬のリストを提出させる」
> と明かした。
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/12/23/0000779695.shtml

こんな選手の自主性に任せた検査で評価する、って方が無理だろ。
禁止薬物使ってる選手が馬鹿正直にリストに書くわけないし、
これで他球団よりまとも、って、巨人に優しすぎだろ。

考えても見なよ。
ロッテも巨人も週刊誌からグリーニーを使用してると告発されたわけだけど、
記者会見を開いて調査するって言ったロッテの方がまだクリーンだろ？
巨人は記者会見も何もしないで黙殺だもの。

そんな黒い球団がこんなこと言っても、鼻で笑うのが普通だろ。
裏金禁止って12球団で決めた後も、裏金使ってた西武みたいに、
巨人は薬物問題では真っ黒だよ。

本人のコメントだけ信じて契約を更新してる阪神も同じだろw
珍は「巨人の話にすり替えりゃ話をそらせるﾆﾀﾞ」と信じ込んでるが、
傍目にゃ虚も珍も目糞鼻糞なんだよ
現実を受け止めろw

>>540
言っとくが巨人以外の球団も使ってるからな。
お前の応援してる球団がどこか知らんが、その球団も普通に使ってる選手いるから。

他球団もやってる！って離し逸らしても、クスリアムスの罪が軽減されるわけでもない

ジェフは残念ながら真っ黒や！

>>541
んじゃ全球団のドーピング使用選手をソースつきでどうぞ

だからさ、「いくら他球団も使ってるﾆﾀﾞ」ってﾌｧﾋﾞｮっても
米議会公認のドーピング使用者シャブリアムズが免罪されるわけじゃねーぞw
涙拭いて現時を見ろって

>>544
どの球団のファンなの？

>>545
どの球団でもステロイドやってる奴いるんだろ？
とりあえずセの球団で片っ端から挙げてみろよ


ソース付きでなw

　⊂( ﾟдﾟ )珍カス〜
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　
　　　三 `Ｊ

阪神在籍時に使ってた証拠は？
結局疑惑だけで阪神叩きたいだけなんだよアンチは

海の向こうのわけわからん調査より、陽性反応でた入来や
テレビでステロイド仕様認めた奴のほうがずっと性質悪いのにな

>>545
出せねーのかよ
だせえｗ

>>548
買った証拠はあがってて、その時点で仮に万一使って無くても使った事と全く同罪だって・・・
それにミッチェルリポートは「わけわからん調査」ではない
ヤラセ演出なんでもアリなTVの発言なんかとは信頼度が何桁違うやら想像もつかん

>>550
> ヤラセ演出なんでもアリなTVの発言なんかとは信頼度が何桁違うやら想像もつかん

探してたら動画あったわ。
生放送での発言だから、ヤラセ演出しようもないから。
これで一茂がどこからステロイドを入手したか調査しない巨人は糞ってことが証明できたわ。

2004年 9月1日、日本テレビ系列で放送された「アテネ五輪総集編」の生放送の際、
金メダル剥奪されたアヌシュ選手の話になり突然長嶋一茂が
「僕もステロイドをやった事がある」「10回しか上がらないバーベルが11回、12回上がるようになる」と発言。
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=069FA3B77F43D2E70E04CD13C1A5712E?movie=176428

弁護士経験を持つ元上院議員が、ＭＬＢから正式に依頼を受け、
連邦捜査局の協力を得て作成、近々アメリカ下院で公聴会が開かれる……

これほど「ゴシップ」の対極に位置する告発も無いだろう
『海の向こうのわけわからん調査』だなんて、とてもそんな風に笑い飛ばせない

>>548
だから調査もしないのか？
おめでてーなｗ

>>551

いいから巨人以外の各球団の薬物使用者をソース付きで全部出せよ
逃げ回んなよ珍カスw

そんなバラエティの話を本気でとってるのか
しかも現役時代にやったとも言ってないのに

一茂はあほなのは間違いないが

とりあえず巨人がやってると大声出してクスリアムスの罪状を誤魔化そうとするのは
いい加減辞めてはどうだ珍カスの諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真実はともかく、「勘違いでした。」「人から聞いた話を自分の事のように言ってしまった」等で
大体終わりに出来ちまう程度
生放送だから信憑性は高い?とか、通じるのかね

巨人ファンが現実から目をそらしまくっててﾜﾛﾀｗ
そんな苦しい言い訳が通用するかよｗ

じゃあ阪神と巨人は薬まみれの糞球団ってことでいいじゃんｗｗ
特に阪神は薬を大量に買った屑と分かりながら契約した、最低のモラルの球団ってことでｗ

>>558
阪神ファンは巨人と比べたら○○や！だから阪神はＯＫ！
って人が多いのかしら

ミッチェルリポートの「ジェフ・ウィリアムス」の項から抜粋

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの1820ドル（約20万円）の小切手を発行してもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの供述に関する情報を提供し、弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

※Radomski　元メッツ職員で薬物のブローカー。薬物の違法販売で逮捕。

※私　セリグコミッショナーからの依頼で薬物汚染の実態を調査した元上院議員で弁護士のミッチェル氏。

▽ミッチェル・リポート
大リーグが元上院議員のミッチェル氏を責任者として、過去の薬物使用の実態を調べた報告書。
409ページに及ぶ詳細な報告書では、薬物使用選手を主に3グループに区分。
栄養補助食品「BALCO」に絡んだ選手、薬物の違法販売で逮捕されたメッツの元職員の情報を基にした選手、インターネットでの購入記録がある計89選手が記載された。
阪神のジェフウィリアムスやは元メッツ職員で薬物ブローカーから阪神在籍中に大量のステロイド剤を購入していた。

阪神がウィリアムスと契約(12/19)

阪神は１９日、米大リーグの薬物使用実態を調査した「ミッチェル・リポート」で名前が挙がったウィリアムス投手と来季の契約を結んだと発表した。来季が２年契約の２年目。
南信男球団社長は薬物の使用について「再確認した。本人はあくまで潔白と言っている」とあらためて否定。
ただ、購入したかどうかについては「代理人からノーコメントで通せと指示を受けているみたい」と回答を得られなかった。

阪神のジェフウィリアムスが購入したとされているステロイド系薬物

Anavar アナバー（オキサンドロロン）
Dianavol ダイアナボル（メタンドロステノロン）

どちらもタンパク同化薬と呼ばれる男性ホルモン薬。筋肉を増強する働きがある。
ＭＬＢ、ＮＰＢともに禁止薬物に指定。アメリカでは法律で使用・販売が禁止されている。

巨人のステロイドは汚いステロイド
阪神のステロイドは綺麗なステロイド
これを真面目に言うのが珍カス脳

さんま：お名前は？
ジェフ・ウィリアムスです
さんま：ごぅかぁーーーく！！　カランカラン

ウイー ウィッシュア メリクリスマス。 ウィー ウィッシュア メリクリスマス♪

うわ、さぶっ・・・

>>558
バリバリの主力のジェフと違って引退済みや移籍済みの微妙な選手ばっかりだからな
仮に入来以外にもジェフ並の言い逃れ不能な物証が挙がって確定しても、余裕の尻尾切りだろうし
盛り上がりに欠けるんだわ

てか、その程度の言い訳で十分通用すると思うぞ
JADA以前の時代の購入履歴や領収書みたいなもんがそう挙がるとも思えんし、
物証ナシで黒確定は至難だからなー
言い訳なんて確定さえさせなければいいもんだしね

まぁ、一茂なんかはまず間違いなく本当だろうと思うけどw、確定させるのは至難

ご丁寧に下げなくていいですよ珍カスさん

では、薬剤使用が減ると、メジャーの野球はどう変わるのだろうか？
「ホームラン数が減る」ことは容易に想像できるが、実は、ステロイドの効果は
「打球の飛距離が伸びる」ことだけにとどまらない。
あまり知られていないが、打者にとって真っ先に現れるステロイドの御利益は
「（動体）視力の改善」と言われているし、陸上の短距離記録の劇的短縮でも明らかなように
走力も向上するから内野安打の数も増える。
ステロイドは、打球の飛距離だけではなく、打率の向上にも寄与しうるのである。
さらに、打者だけでなく、投手にとっても、球速が数マイル増加する上、
筋肉の回復が早くなるので登板間隔を短縮できると言われている。
最近、特段に成績が向上した一部のリリーフ投手に、強い疑惑の目が向けられてきた所以である。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050119-east.html



・阪神優勝時のインタビュー番組で「JFKのリーダーは誰か」との質問には意外にも「ジェフ」という答えが返ってきており、
ウィリアムスが阪神リリーフ投手のリーダー的存在であることが明らかになった。
ジェフ・ウィリアムズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%
E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%B9#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89


　　　　藤川球児　　　　 久保田 智之

　　　　登板　防御率　　登板　防御率
2003　　17　　3.38　　　 26　　3.12
2004　　26　　2.61　　　 28　　4.04

（2004年12月　ジェフウィリアムスがステロイド20000錠購入）

2005　　80　　1.36　　　 68　　2.12
2006　　63　　0.68　　　 47　　3.96
2007　　71　　1.63　　　 90　　1.75

薬物なんてかわいいもんだろ
中日なんて性犯罪者と契約していたぜｗ

薬中のどこがかわいいんだよ
なんか解ってない奴多いな

>>570
シャブ川球児とシャブ田智之だなｗ

>>526
日本の組織の悪い体質そのまんまだよね
言うなれば、今のコミッショナーは社長に選ばれた監査役みたいなもの
本来ルールを遵守させるべき人間が、他の実質的な権力者によって選ばれてる状態。
各球団に都合の良い人間しかコミッショナーになれないんだから、そりゃ薬物問題も有耶無耶になる罠

アメリカみたいに外部から人材を呼ばないから腐敗していくんだね

　

>>571
さらに、中日は主力中の主力のウッズがステロイダーだからなｗ
どうしようもないｗ

※ステロイド使用前の身体も顔も細いウッズ
http://www.geocities.com/yuk-t/TWoods4.jpg

・ステロイダーのカブレラもびっくりの筋肉。
・ボンズみたいに身体つきが全く別人になって、筋力トレーニングでつく筋肉のレベルを超えてる。
・内角に投げられただけで藤井投手をボコボコに殴る攻撃的な性格。
・NYヤンキースのジアンビーもステロイドで筋肉をつけて胸板が厚くなりすぎて、
ユニフォームの一番上のボタンが閉められなくなったが、ウッズも同じ状態にｗ


つまり中日はステロイドのおかげで今年日本一になったわけで。
中日のインチキ日本一は剥奪しないと、プロ野球の歴史に傷がつくわけ。

ステロン・ウッズの活躍のおかげで勝った試合は全部無効試合にしないと。
当然去年のセリーグ優勝も取り消しに。

中日は主力の四番がステロイダーの、インチキ薬物球団。
セリーグの恥。日本プロ野球界の恥。

薬物公認球団の中日。
ステロイド・ウッズが４番の中日はNBPから出て行ってもらわないと。

阪神ファンに現実を理解させることがどれほど困難なことなのか、
このスレを見ると分かるような気がする

>>577
理解してる奴は、とっくにファンを辞めてます(>_<)
残った奴は何を言っても理解できない低脳だけ。
だから珍カスなんです＼(^o^)／

ヤンキース地元紙、「ミッチェル・レポート」を糾弾

多くの選手、元選手の薬物疑惑を公表し、メジャーリーグに激震を与えた「ミッチェル・レポート」。
しかし、調査の不完全さ、公平性など一部で論争となっているこのジョージ・ミッチェル元上院議員のレポートについて、
複数の現所属、元所属の選手の名前を挙げられたニューヨーク・ヤンキースの地元紙『デイリー・ニューズ』（電子版）のコラムニストが糾弾している。
23日に掲載された記事で同紙のコラムニストは、ミッチェル氏の人格、議員としての実績を評価しつつも、
この調査には適任ではなかったと指摘。選手からの証言をほとんど引き出せなかったほか、
同氏が球団首脳として名を連ねているボストン・レッドソックスの選手、元選手の名前がレポートでほぼ挙がらなかった事実も見逃せないとした。
さらに、同氏の「強制的に選手を召喚できる権限が与えられず、調査に限界があった」という発言も、責任逃れだと両断している。
また同紙は、ヤンキースとは関係のない野球関係者でさえも、ミッチェル氏がレッドソックスやバド・セリグ・コミッショナーらとの関係から調査を妥協したと信じていると指摘。
レッドソックスのほかにも、セリグ・コミッショナーがかつてオーナーを務めていたミルウォーキー・ブリュワーズ、
さらにジョージ・ブッシュ大統領が元オーナーであるテキサス・レンジャーズも同様に「優遇」されていると批判した。
今季ヤンキースでプレーしたロジャー・クレメンス投手の名前が挙げられたことで、一気に報道が過熱した今回の「ミッチェル・レポート」。
実際に実名を公表されたレッドソックスの選手は、今季途中に加入し、オフには移籍の決まったエリック・ガーニエ投手などに限られていたほか
レンジャーズでは疑惑のささやかれる大物サミー・ソーサ外野手（同球団でデビューし、今季18年ぶりに復帰。現在はFA）の名前が挙がっていなかった。

選手サイドから何ら証言も出ていない段階で決め付けるアフォな味噌は消えろ

いや、指摘を受けて自白した選手は何人かいるぞ

>>580
そんなの関係ないだろ
ジェフが証言したって言うのかい？
一方的な物だけで決め付けるアフォ丸出し

証言しない奴の方が悪質だろ。
購入した奴がどう使用したのか・・・ファンは知りたがってるのに証言すらしない。

いよいよミッチェル・リポートの信憑性についての反論が始まりましたね
米球界の事情も含め興味深いですね
一部の狂信者には何を言っても無駄でしょうがクレメンス投手の反論はなかなか自信ありげに思えます

>>582
知能指数が低い味噌が騒いでるだけだろ
ファンはそんなつまらない話は最初から相手にしていない

>>576
>>581
阪神ファンって。。。

>>585
一々この手のスレを建てまくる味噌が異常なんだと思うぞ
地元でもあんまり人気ないから、嫉妬するのはわかるが

>>581
＞選手サイドから何ら証言も出ていない

って言っておいて

＞そんなの関係ないだろ

ってアホかと。

>>586
そのトンデモ思考をなんとかしようぜ＾＾

阪神に嫉妬される要素なんかあると思ってんのか
メデタイ頭だな

嫉妬してるかどうかはともかく、
これだけアンチスレが乱立するんだ。
注目はされてるな。
阪神ファンにとって一番辛いのはスルーされることです。
暗黒時代なんて
「今年こそ優勝や」
「はいはい」もしくはレスなし
だったので、今は結構、おいしいと思ってるよ。

ここで阪神煽り倒してる君たち
口元にオタフクソースがこびりついてるよ(´･ω･｀)

議論で反論できなくなると巨人、中日という仮想敵を批判して逃げるのが珍の常套手段

そろそろこのスレもアンチスレだから削除依頼しますか
もしくは球界改革議論版逝きがいい？

どうみても特定個人叩いてるだけ、出てる情報も未確定のものを誇張して騒いでるだけ

>>591
阪神を煽るとか、この件をそういう風にしか取れないんだな
なんつーか・・・

それが珍オタクオリティ。
今回の事も自分らが被害者だと思ってる。
そういう小さな問題ではないのに。

>>594
おまえちゃんとレス読んでる？ｗ
早く鉄板に卵を薄くのばせよｗ

なんか幻想が見えてる人がいるんだけどｗ

正直なんでフェラ縞ファンがこのスレに常駐なのか分からない
チーム成績が振るわないのは打高投低に方針転換したからだろ？
大野にコメントもらって来い、オタフク

>>597
どうやら巨人、中日の次は広島みたいだ＜仮想敵
いきなりソースとか言い出して最初は何の事か分からなかったけど

>>599
原爆に謝れ

>>599
ファンタジーの世界での冒険は楽しそうで結構だけど、
メモ帳にでも書いておいて欲しいよなｗ

>>601
おまえは何をいってるんだ

巨人は悪や！
中日も悪や！
広島も悪や！
阪神以外全部悪や！

ふと思ったが、巨人は別としてなんで燕や港は噛み付いてこないんだ？

ウイリアムスの疑惑が擁護できないレベルだから、
話すりかえて攻撃してるだけだろ

本当に珍カスの反応は幼児的だと思う

>>605
んで、来年も球速150kmだったら次はなんだ？ｗ

ID:l3u1c1Fj0
この人は薬物問題を「ウィリアムスを陥れようとしている人物の陰謀」としか思ってないのか
活躍の度合いなんかではなく「薬物に手を出した」ことこそが問題なのに

ジェフが来年も球速150k出したらここで無実のウィリアムス叩いてた奴らは自殺するのかなｗ

もしドーピング立証なら球団でてってもらわなきゃだぜ？
現時点の薬物検査で引っかからないんだったらそれ以上どうしたらいいんだ？

>>607
おまえの了見は狭い
ジェフの名前が出たのはメジャー球団の弊害だ
わざわざジェフを陥れようとしてMLBが動くと思ってんのか？

>>593
１〜２行目→脅迫ですか？
３行目前半→「禁止薬物を使った」特定個人です。ウィリアムスだけでなくリグスやビグビーの名も挙げられています。
３行目後半→ミッチェルリポートは来月15日に米下院公聴会が開かれる確定情報です。

別にジェフ1人ごときで動く事はないだろう
世界から見たら日本の野球の１球団の勝利の方程式の1人がどれほどのもんよ
一斉摘発の中の1人に含まれる、ってだけ　　　”黒”ならね

>>612
それに粘着するおまらって一体・・・ｗ

ジェフは無実だしな。万が一、使ってたしても、たかが中継ぎ投手の一人だしな。

チームの主力の中の主力の４番バッターがステロイダーの西武と中日は酷いな
カブレラとウッズのインチキ薬物HRでどれだけ勝ってきたんだよ

それらの試合は全部インチキってことだろ。
最悪だな。ステロン・ウッズが4番の中日とか。

つか、現状検査で検出できない薬物を使用してる選手は君たちの夢を壊さないのかい？
薬物汚染はIOCも手をやいてるんだぜ？
野球界はまだ薬物検査の枠組みがしっかりしてないからステロイド限定じゃなきゃけっこ検出されそうだけど？
んで、ジェフ検出されてないんだったらホントどーしろっつーんだよｗ

レスがねぇ
スマソ手加減しなきゃだなｗ

>>608
出すんじゃないの？阪神球団が不問にしたってことは薬物使用を容認したってことだから。
当然150キロ超を連発するだろうよ。薬の力でね。

>>617
おまえは文章読解力がたりないか、通りすがりのかまってチャンだ
>>1からよめ

んでおまえらめんどくせー
論破しろよ

>>615

> 野球界はまだ薬物検査の枠組みがしっかりしてないからステロイド限定じゃなきゃけっこ検出されそうだけど？
逆じゃね？
薬物検査の枠組みとやらがしっかりしてないならしてないほど
検査を何らかの方法でパスするのが楽になると思うんだけど。
まぁ、しっかりしてても検査でクロを出すのは難しいみたいだけど。

> んで、ジェフ検出されてないんだったらホントどーしろっつーんだよｗ
とりあえず薬物を購入した件については物的証拠も出てるみたいだけど
その事についてコメントして欲しいな、個人的には。
WADAでは購入してるだけでアウトみたいだし。
確かそれについては頑なにノーコメントを貫き通してるでしょ？

>>620
しっかりしてても黒を出すのが難しいというのは「疑わしきは罰せず」の日本の司法論からみてどうなのか？
んで物的証拠のでっち上げって今の日本では皆無だっけ？
ジェフは細かな契約でもって雇用されてる。軽はずみな一言で全部変わっちまう。
オレが弁護士なら何も言うなと進言するがねｗ
冤罪なんて言葉オマエの辞書にはないんだな

ほら、次

ステロイド購入がでっち上げなら、アメリカはバリバリの訴訟大国だから告訴しているだろ
あるいは胸張って「買っていない」というはずだな
しかしジェフはそれをしていない

ジェフはクロだよ　間違いない

ID:l3u1c1Fj0や ID:S7X/sotU0を見てると
「はい論破」を思い出して笑える

ジェフはオージーだが・・・
おまえには外交問題も関係ないのか・・・ｗ

>>624
で・・・？ｗ

>>626
自覚してんなら別にいいよ、笑えるだけだから気にしないで続けてくれ

>>621
> しっかりしてても黒を出すのが難しいというのは「疑わしきは罰せず」の日本の司法論からみてどうなのか？
だからステロイド使用で何らかの処分を下せる・下さないといけない場合ってのは
はっきりと検査でクロと出た場合だけだろうね。
このスレのタイトルが｢使用していた｣では無く｢購入していた｣になってるのもそういう理由からでしょ、多分。

> んで物的証拠のでっち上げって今の日本では皆無だっけ？
> ジェフは細かな契約でもって雇用されてる。軽はずみな一言で全部変わっちまう。
> オレが弁護士なら何も言うなと進言するがねｗ
> 冤罪なんて言葉オマエの辞書にはないんだな

なんか詭弁のガイドラインを思い出したわｗ
極まれな反例を持ち出すって奴だっけ。
冤罪なら冤罪だとコメントすればいい訳で。
デリケートな問題なのは分かるから
別にジェフ本人じゃなくて、弁護士でも何でも代わりがいるなら代わりでいいよ。
そうしないと、少なくとも購入していた件についてはクロだと取られてしまっても何も言えないと思うんだ。

購入についてはその確証があるだろう
で>>628
使用してるかどうかってのにおまえらは過剰に反応してるんだろう？
オレはなにも購入にいたっては否定しないぜ？ｗ
ただNPBによれば昨年度のジェフは使用実績がない
それ以前も確認できない
ほかのどの選手も確認できない
そーゆーことなんだけどな・・・
ディベートは苦手か？ｗ

ディベートってw

別に使用してようがしてまいが、購入してただけでドーピング確定だから
関係ないんだがな。

今更ながらジェフの人気に嫉妬
じゃなカスどもｗ
で、オレを一度はへこませてくれ
そしてスレタイを読めｗ

>>630
リベートじゃないよ？バカ

>>632
>>631について何か一言。

>>631
かまってちゃんじゃなければ冬厨だとしか思えない
薬物取締法くらいいまどきWEBで概ねわかるだろ
>>634
おまえも見ろ、かまうのメンドイ

で、寝る

>>635
おいおい逃走かよｗｗｗ
しかも言ってること頓珍漢だしｗｗ
お前もNPBのサイトを見ろよｗｗｗ

薬物取締法

>>630
おまえは資格をいっぱい取ったほうがいい
じゃなきゃやりきれんだろｗ

>>636
草が多い
ホント寝かせろよ
トンチンカンの意味わかっての当て字かい？
ねむ・・・

>>638
日本語ワカリマスカ？
基地外くんw

>>636
こたえは30秒以内でヨロ

>>639
うわぁ寝てねーよこいつｗやっぱり気になってんだねｗ
で、NPBのサイト見た？

>>639
眠いならさっさと寝てください。
レス返さなくていいんで。
それで一度だけでいいから、明日にでもこのスレを最初から読み返すことをお勧めするわ。

途中で寝たふりするのがディベートなんですか？

>>639
馬鹿なお前のために探してやったよｗ
http://www.npb.or.jp/anti-doping/chapter1_b4.html#column4

禁止物質を所持あるいはドーピングを手助けしても「アンチ・ドーピング規則違反」となり、ペナルティがかされますので、注意してください

>>644
都合が悪くなったら寝ますが、すぐに起きてきますｗ
これがディベートｗ

>>635
WADAが購入しただけでドーピングと規定している。
薬物取締法なんて関係ない。

今でもこのスレ覗いてるのは間違いないだろｗ
でも反論できないから寝たフリしてるｗ

クリーンなスポーツをしようという意識の持ち主なら、
ステロイドを購入しようという気は絶対に起こらないはずなんだが、
だけどジェフは、まず間違いなく、ステロイドを購入しているんだよね

昼の15時にレス、20〜1時過ぎまでレス。
ほぼ間違いなくニートか学生なんだから寝る必要ないだろ？

有罪であることは確定として
購入でとめた場合と使用までしてしまった場合

これで罰に差が出るかが気になるな
http://www.npb.or.jp/anti-doping/chapter5.html
じゃあまり細かく規定されてないみたいだし

このスレの住人ならいい加減分かれって
寝ますね＝ＲＯＭりますね

薬物を買ったのは明らかなのに、尿検査じゃ引っかからないような小細工してんだから
来年も同じように活躍するのは間違いないな
どうせドーピング使ってもばれないし

完全にそういう目論見だわな
購入については「ノーコメント」なのに、尿検査はガンガンしてくれ、潔白だ、とw

310 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/12/26(水) 01:51:46 ID:S7X/sotU0
ん、今度は水爆や

もうやめて！広島の主力はとっくにゼロよ！
788 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/12/26(水) 01:55:11 ID:S7X/sotU0
もいっちょピカいっとく？

阪神暗黒時代より、今の広島のほうが悲惨じゃね？
523 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/12/26(水) 01:56:46 ID:S7X/sotU0
広島と阪神いっしょにすなや
被爆したらかなんわ・・・

広島カープスレッド
118 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/12/26(水) 01:57:40 ID:S7X/sotU0
なんであんたらピロシマファンなん？

阪神ファンと広島ファンの 友好 スレPART12
844 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/12/26(水) 01:58:50 ID:S7X/sotU0
地元の通はピカっていうらしいなｗ

>>655
黄巾賊は最低だな・・・

黄巾賊とか面白いと思ってるのかよ
これだからプロ野球ファンのおっさんはセンスないわな

>>655
寝てなかったのねｗ
彼が何を言ってるのか正直訳分からなかったが、それ見て「何も言ってないんだ」と
いうのが分かってよかったｗ

>>657
ケロイドとか面白いと思ってるのかよ
これだからプロ野球ファンのおっさんはセンスないわな

なんだかんだ言ってるけど
結局証拠って言っても小切手が有っただけなんだろ？
あとはブローカーが売ったっていってるだけなんだろ？
そんないい加減な奴の証言だけでよく決め付けられる物だ
確定とか言ってる奴は頭がおかしいんじゃないか？

中日のスパイ疑惑の方がよっぽど確実だと思う

全くだ。
中日のウッズのありえない身体つきの方がよっぽどクロだよなｗ
あんなステロイド野郎の活躍で優勝した今年の味噌の日本一は剥奪すべきだな。
日ハムが日本一だろう。
2006年の中日のセリーグ優勝もステロン・ウッズの大活躍のおかげだから、
剥奪して、巨人の優勝にすべきだな

薬物ブローカーのアドレス帳からジェフの住所、氏名、電話番号が出てきたことも知らないなら
もう黙ってたほうがいいぞバカども。

ちなみに現状では、ジェフがシロの確率より、ジェフが禁止薬物をチーム内外の他選手に
バラまいてた確率のほうが遥かに高いんだがな。阪神内部が薬物まみれである可能性もある。

とりあえず巨人やウッズの名前出しとけばいいと思ってるなら、あまりにも程度が低い。
まあ程よく頭悪くないと>>660や>>661みたいな発言は出来ないと思うけどね。

年明けに公聴会が終わったら最低でもガニエ、ウィリアムスの小切手組には出場停止処分が出る
まぁ過去の例から予測すると一年の出場停止ってところだな
もちろん珍も追随せざるを得なくなるが口封じの意味も込めて来年度の年俸を全額払っての解雇だろうな

>>660
>結局証拠って言っても小切手が有っただけなんだろ？

購入に関してこれ以上確実な物証なんてそうそうないぞ
限りなく100%じゃん

>>660-661
まるで阪神公式を見ているようだw
素晴らしいw

この状況でただで済んだらそれはそれですごい

NPBは済まそうとしてるのがな

(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　(oＴ∩Ｔo)怒　ふざけんな　ふざけんな　ふざけんな　ふざけんな　

ロッテに負けた後に薬やってるとかなんくせつけて叩いてたくせに・・・

だって、珍カスだしｗ

まぁ粘着が張り付いてるってことだけでも相当クロなんだろうなぁとｗ

元巨人の新浦は覚醒剤やってたじゃないか

>>664
薬品のブローカーなんだろ？
メーカーが有って、そこの代理店なりの立場の奴なわけだろ？
つまり違法薬物だけを扱ってる訳でもないんだろ
何を買ったのかはそれだけでは判らないじゃん

虚塵を引き合いに出して犯珍から話題を逸らそうと必死になってる>>672アワレｗｗｗｗｗｗ

>>673
何を買ったのかは分かってる

>>673
カーク・ラドムスキーは元NYメッツクラブハウス職員で、野球関係者に禁止薬物を売り回ってた人です
お前テキトーなこと喚く前に関連記事でも一通り読んでこいよ

元ドジャース、現在ナショナルズのロデューカが係わってるいるだけに、
かなり薬物の信憑性あり。

>>676
有ったのはそいつの証言と小切手の控えかなんかなんだろ？
割り引くための物が他から流出した可能性もあるわな
で、恐喝するために利用したのかも試練
顧客名簿なんかは他の選手からも入手できるわな

で、それがなんかの証拠にでもなるわけ？

>>672
あれは糖尿病治療のインシュリン注射を誤解されただけだろ。
根拠のない出鱈目でそんなこと言っちゃって通報されても知らないよ。

>>678
証言が重要。そいつは司法取引で減刑を得ようとしてるから、その証言に嘘があった
場合大変なことになる。それに、ロデューカが関わってるんだから諦めろ。

>>660
> なんだかんだ言ってるけど
> 結局証拠って言っても小切手が有っただけなんだろ？

黄巾賊よ・・・
それで十分罪だぞｗ

今日もまた阪神ファンの必死な弁護が始まりましたねｗ
また寝るとか言って逃げるんだろうなぁｗ

証言とってる本人が、その取り方について今非難を受けてる
＋そういう犯罪者の証言にどのくらい信憑性が有るかは疑問
>>ロデューカが関わってるんだから諦めろ
無関係。その話によっぽど自信が有るみたいだけど、どんなに薬物に染まってる奴と取引してる業者であれ
他の客までが全て、禁止薬物を取引していた証拠にはならない

>>681
まず小切手がどう言うものであるか勉強してから来ような
アホな味噌には無理かもしれないが

ロデューカはラドムスキとは別にマイナー時代から（１９９８年から）ステロイドを服用していた。

その中心人物はロデューカとハージェスであり彼らはチームメイトの分をまとめて購入する「バイヤー」でもあった。
他の３人はリッキー・ストーン、マイク・ジュード、そしてジェフ・ウィリアムス（現：阪神）である。
これを知ってＧＭは追い出したのね(当時はＧＭ大バッシングだが、真実が明るみになった今はグッド。)

資料読んで来いよ。ロデューカは追放処分が相応しい。それに、関係あってからには黒と言われても仕様がない

>>683
本気で購入してない・使ってない、、のを信じてるの？
バカじゃね？

>>686
それが阪神ファンなのですよ
阪神公式には同じような連中がウジャウジャいますw

>>686
自分で信じてるだけならまだいいんだけどｗ
こんなスレで妄想振りまくのは痛々しいｗｗ

＞他の客までが全て、禁止薬物を取引していた証拠にはならない

禁止薬物を扱っていた人間と取り引きした
これだけで十分おかしいだろ

じゃあラドムスキはジェフを陥れるために
わざわざとっつかまって
わざわざ偽の証言をして
わざわざ小切手を偽造したんだな
何があったんだろうな

毎度思う事なのだが、薬物ってそんなに悪いモンなのかねぇ・・
みんなだって、仕事でクソ疲れた時とか、栄養ドリンク飲んだりするだろ？
薬物なんて、それの延長線上みたいなものだと、思うんだが・・

まぁ、ルールだから仕方ないちゃー仕方ないけどね

>>691
>>417

薬物使用は何故いけないのかな？ [ＴＫ虎吉] さん
http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/127167/1.html

阪神ファンの考え方って公式も2ｃｈも変わらないな

>>685
資料を見る前に、自分の文章をよく嫁よ
まとめて購入してる奴が居るのに、なんでジェフ振出の小切手持ってるわけ？

関係が有ったら黒になるの？関係した奴は全員間違いなく黒って話になるの？
理屈も何も合ったもんじゃないなあキミは
そのブローカーは他のまともな薬物は一切扱ってないと言い切れるの？
>>686
そこは判らない
ただいまでてる話で”確定”とかほざいてる奴は頭おかしいんじゃないの？って話だよ

>>694
では、何を買ったの？
詳しく教えてくれ
で、それをジェフからいえないことも説明してね

>>690
金かもしれないぞ
裏で証言をするか否かを交渉してるのかも試練
無茶な意見では有るが、可能性として考えられなくは無い
逆に絶対そうではないとする証拠でも有るというのなら見せて欲しい物だ

>>692
いやね、あの辺りの薬物（麻薬に近いよーな）は、ダメだろうけど、
自分も草野球やっていた時に、試合前、ユン○ルの一番高いヤツを
選手達と、飲んでいたのを思い出して、ちょっと書いてみた訳さw

>>683とか、頭の悪さ全開で笑えるな。
ラドムスキが薬品業者でもなんでもない闇のブローカー（無認可なので薬を売買していたこと自体が犯罪）で、
禁止薬物「しか」扱っていなかったってことも理解してないのな。

こんなのと取引してた証拠がボロボロ出てきてるのに無実なワケねーだろ。

あとな、犯罪者の証言だからこそ信憑性があるんだよ。
わざわざ嘘吐いて罪を重くしたがる奴なんかいない。

ID:aZFmtqg70はこういう薬物だからこそ現金じゃなくて
小切手支払いで行われる事の意味分かってるのかな？

>>694
ロデューカからの購入はウィリアムスがドジャース時代。
小切手は2004年。これは、ロデューカがメッツに所属。よって、購入の仲介者を
紹介してもらった。しかも、2004年10月にステ禁止法が成立。3ヶ月後に施行が決定。
その前の12月買う悪質さ。

>>696

＞696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 19:37:44 ID:aZFmtqg70
＞>>690
＞金かもしれないぞ
＞裏で証言をするか否かを交渉してるのかも試練
＞無茶な意見では有るが、可能性として考えられなくは無い
＞逆に絶対そうではないとする証拠でも有るというのなら見せて欲しい物だ


他人に「理屈も何も合ったもんじゃないなあキミは 」なんて言っておきながら
自分はなんという言い草だw

>>696
偽証罪で長い懲役喰らったら金なんかいくらあっても意味がない。
司法取引って言葉知らんのか？

ステロン・ウッズが検査されずに今年中日を日本一にさせた時点で日本のプロ野球は終わってる

>>703
その理屈だと2005年に阪神がセリーグ優勝した時点で日本のプロ野球は
終わってるんだから言い出すのが2年遅い。

ID:aZFmtqg70の理屈を借りると今年ジェフが検査をパスしたのも怪しくなってくるぜｗ
検査官が買収された可能性は０じゃないな

ジェフは無実だけど
ウッズは間違いなくクロだし
あんなステロイドばればれ野郎を検査しない時点で糞だね
あんなステロイド野郎を４番で大活躍させてる中日は薬物球団
中日ファンは薬物ファン

カブレラもバレバレだったのにずっと検査しないで放置させてた糞NPB

あのＭＬＢですら、選手会、オーナー、協会もしぶしぶ薬物対策(これまでより)をしようとしてるのになぁ。
ＮＰＢは最悪。選手が使ってないと言ってるなら使ってないだもんな。

金本も、異常なほどサプリ(と言ってる)飲んでるけど大丈夫か。ちなみに、ステ疑惑のクレメンス、
ＨＧＨの使用を認めた親友ぺティットは、異常なほど練習量で有名。これは、ステの使用により
これほどの練習が出来たと言われている(ぺティはステもやってるな)。

ほんとNPBは最悪。
ステロン・ウッズのせいでここ数年のセリーグはめちゃくちゃ。
あんなステロイド野郎を野放しで大活躍させちゃって、
ペナントレースの価値をなくした。

薬物使った本人より藤川とかの発言の方がまずいと思う。
あんだけ擁護しといてジェフが完全に黒だと証明されたらすいませんじゃ済まされんぞ

あんなステロイドばればれ野郎を応援してる中日ファンってどんだけ馬鹿なんだろ。

>>709
あの子達は、お勉強が出来ないから英文が読めない。

>>709
あの藤川のちゃんちゃら発言の直後くらいから「実は共犯だから擁護してんじゃネーノ？」とは言われてたな。

まあ実際はミッチェルリポートと３流ゴシップ誌の信憑性の区別もつかないオバカサンなだけだと思うけど。

ステロイドばればれのカブレラやウッズを野放しにしてHR打たせまくった、
NPBに絶望した

あいつらが大活躍してNPBはめちゃくちゃだ。

シャブリアムスの兄貴最高や！

ID:vVJRET1D0＝ID:z+u53bXD0＝ID:0f14dwPZ0

お前一週間も前から同じ内容ばっかりでよく飽きないね。
しかも書いてある内容がすべて「私はキチガイです」の一点張りでもうお腹いっぱい。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=moukoukai

ここの管理人はわかってるみたいだな。

>>715
巨人中日が薬物球団で悔しかったの？ｗ

>>717
現時点では、ジェフとウッズの黒確率は明確な物証と個人の妄想くらい差があるぞ・・・

>>717
何が悔しいとか意味が分からんが。巨人とか中日とか特定の球団縛りで語る問題
じゃないってことも分からんか？

お前、今の自分に疑問を持ったことないの？
誰が見ても頭おかしいとしか思えない書き込みを繰り返す自分に。

正直、ここまで異常性を見せ付けられると他人ながら心配になってくるくらいだ。

球児「僕からしたら、何をゆうてんねんって話ですよ。
　　　　ジェフを信じます、ではなくて、全然関係ないと思ってもらっていい。
　　　　こんなん、チャンチャラおかしいですよ」

球児「ジェフがそんなことするわけないことは、ずっと一緒にいる僕が一番分かっている。
　　　それを知らない人がね…。ジェフをバカにするなって思いますよ」

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200712/tig2007121601.html



イチロー「（元オリックスの）ドネルス（登録名Ｃ・Ｄ）がやってるって？　思わず
　　　　　笑っちゃったよ。アイツやってたのか、と」



　　　　藤川球児　　　　 久保田 智之

　　　　登板　防御率　　登板　防御率
2003　　17　　3.38　　　 26　　3.12
2004　　26　　2.61　　　 28　　4.04

（2004年12月　ジェフウィリアムスがステロイド20000錠購入）

2005　　80　　1.36　　　 68　　2.12
2006　　63　　0.68　　　 47　　3.96
2007　　71　　1.63　　　 90　　1.75

>>718
成人男性が成人してからこんな体格激変するわけねーだろ。
ボンズ以上の激変具合じゃねーかｗ
ステロイドの影響で顔面が肥大して別人みたいな顔になってるんだけどｗ
http://www.geocities.com/yuk-t/TWoods4.jpg
http://www.blue-venus.net/blog10/tairon613-thumb.jpg
ジェフの1000倍くらい黒だわ。ジェフは買った証拠が出てきてるけど、使った証拠は一つも出て来てないから捨てたかもしれないし。
無実に限りなく近い。

>>719
俺はプロ野球が大好きだから、
薬物でプロ野球を汚した巨人や、中日のウッズや西武のカブレラが許せないだけだ。
だからこうやって啓蒙活動してるんだ。
薬物球団を応援してる奴らの目を覚まさせるために…。

>>721
プロ野球が大好きなら、今回の件で軽々しく「ジェフは無実」とか言えるか。
何が啓蒙だ。笑わせんな。

あと、「ジェフは買った証拠が出てきてるけど」って自分で言ってるじゃん。
買っただけでアウトだって何回言えば分かるんだ？

買った証拠が出てきてただけだし、
カブレラみたいにステロイド抜けると、がたりと成績が落ちたりするけど、
成績が落ちなければ、使ってないで無実で、セーフってことだ。
買ったけど犬に食べさせたかもしれないしな。
ジェフは本物だから。

ウッズみたいなステロイド野郎が検査もされずに野放しのまま大活躍して。
中日が優勝して、今年の日本シリーズが汚された。
去年の中日のセリーグ優勝も取り消すべきだ

>>723
“買っただけ”でアウトな。
自分の都合の悪いところはスルーして自分の妄想ばかりを人に押し付けるのは止めような。

ID:vVJRET1D0をつついたらどれくらいオモシロ発言が出てくるかと思ってやってたが
正直ワンパターンでつまらんな。「ジェフは無罪、ウッズは有罪」ばっかり。

もうちょっと語彙を増やせよ。それじゃ釣れるものも釣れんぞ。
さすがにわざとらしくて面白くない。
それからこの件はデリケートだからあまり面白がって遊ばないほうがいい。

あ、まさかとは思うが、本気で言ってるなら病院行ったほうがいいぞ。
精神疾患ってやつは非常にタチが悪いからな。

>>725
何がデリケートなんだ？ｗ
事情通ぶってるお前の方がよっぽど笑えるなｗ

NPBはこの問題を追求する気なんか全然ないから、このまま終わるよ。
MLBと違ってNPBは組織の体をなしてないからな。

ステロン・ウッズとか面白いと思ってんの？

ステロイド野郎のウッズを糾弾する言葉だけど？
あんな薬物でHR打ってる奴はプロ野球ファンみんなで糾弾しないといけないからな。
お前らも使っていいぞ。

>>726
で、どう考えても不利なジェフをムリヤリ擁護する言葉遊びは楽しいか？
少なくともウッズがクロであることとジェフがシロであることは関連性がないから
ジェフの擁護になってないんだけど。それぐらいは分かっててやってるんだろ？

スレの進行度見ても分かるが、そろそろ皆お前には飽きてきてるからいい加減
別の話題に切り替えたら？もう一週間もやったんだし十分だろ。

飽きるとか関係ないから、
中日ファンに目を覚まして欲しいだけだから、
中日ファンに現場で抗議してもらってステロン・ウッズを日本球界から追放してほしいんだ。
ステロイド野郎にこれ以上プロ野球を汚されるのはもう我慢できないから。

ペナントレースを、日本シリーズを、汚さないでほしいから・・・。

いやぁ、まあはっきり言って悪いんだが。

お前、言ってることが幼稚すぎるんだわ。
そんなので納得する奴は消防でもいない、ってくらいに。

だからそろそろやめとけ。な？

ん？お前はステロイド・ウッズを擁護するのか？
プロ野球をステロイド野郎にこのまま汚され続けていいと思ってるの？

うぁ、えらいことになってんだねｗ
買っただけでアウトだったらもうジェフいられないねー
でいつ退団のニュース速報が出るの？ｗｗｗｗｗ
ここで叩いてる奴はNPBの有り方に詳しいんだから方向性を御教授願いたいねぇ・・・
んでジェフ退団のXデーくらい予想しろよ？ｗｗｗｗｗｗ

だよなｗｗｗｗｗｗｗ
事情通ぶって買っただけでアウトとか、笑わせるなってのｗｗｗ

>>733
よう
今日はいつ「寝る」の？ｗ

見た目が何となく怪しいというだけのウッズ
物証出てそれを否定も出来ないジェフ

無理だってば

その事情通ぶってる奴より、出てきている証拠に何一つ反証していないのに
ウィリアムスは無実とか言っちゃってる奴のほうが笑える、ってのは禁句かしら？

そして証拠の出てないウッズが間違いなく黒って意味がわからない

>>736
何となくってレベルじゃねーぞｗｗｗｗ
http://www.geocities.com/yuk-t/TWoods4.jpg
↓
http://www.blue-venus.net/blog10/tairon613-thumb.jpg
顔面の骨格変わってる？って思うぐらい大きくなってるぞｗｗｗｗ
ボンズのステロイド肥大を超えてるぞｗｗｗｗｗｗ

おいおい、みんなあんまり苛めてやるなよｗ
昨日みたいにまた「寝る」かもよｗ

>>738
いやまあ確かにウッズは黒だが、肌の色ばっかりはどうしようもないし

まあvVJRET1D0がどれだけ事情通ぶってる奴を笑いものにしたところで
vVJRET1D0本人が笑いものになってる事実は変わらないのと同じように
いくらウッズを黒と言っ張ったところで、ウィリアムスの嫌疑は晴れることはない。

vVJRET1D0はウィリアムスを擁護しているわけじゃなくて、ただ単に
ウッズと中日ファンを貶めたいだけ。ホント糞のようなクズだな。

ウッズって褐色じゃね？

こうなったら狆には『ジェフは無実や！ゴタゴタ言うなら使用したって証拠をもってこいや！』って逝って
フルシーズン使って欲しいね
メジャーで出場停止処分を喰らっている香具師を堂々と試合に出したら普段ＮＰＢなんか歯牙にもかけてない
アメリカのマスゴミ連も挙って取材に来るぜｗ

>>698
だから薬を売ってたからってその全てが禁止薬物とは限らんだろ
元職員だったのは確かに忘れてたが
取引した証拠がボロボロ？小切手と証言だけだろ？とうとう話を捏造しだすつもりかい？

>>699
小切手が何か知らないんじゃないのか？
小切手振り出して買っている以上、それは記録に残る
違法な物を買うのに小切手使う馬鹿は居ない
アメリカも日本と同じシステムかどうかはしらんが
基本的には金利のつかない、決済用の口座であるのは同じなんだろ？
税金関係やら最初にチェックが入るのはそこなはずだ
マズい物を買うのに、わざわざ足の付くような買い方をするかどうか考えればわかるはずだ

加えて、この調査をした人間は、身内の選手はほとんど挙げていないそうだ
利害関係のある奴がする調査
しかもえこひいきしているのはほぼ明白
証言できないのではなくて、人選が不当だから証言しなかったというのが正解のようだ

こんな物でピーピー囀ってて恥ずかしくないかな？

ヤンキース地元紙、「ミッチェル・レポート」を糾弾

多くの選手、元選手の薬物疑惑を公表し、メジャーリーグに激震を与えた「ミッチェル・レポート」。
しかし、調査の不完全さ、公平性など一部で論争となっているこのジョージ・ミッチェル元上院議員のレポートについて、
複数の現所属、元所属の選手の名前を挙げられたニューヨーク・ヤンキースの地元紙『デイリー・ニューズ』（電子版）のコラムニストが糾弾している。
23日に掲載された記事で同紙のコラムニストは、ミッチェル氏の人格、議員としての実績を評価しつつも、
この調査には適任ではなかったと指摘。選手からの証言をほとんど引き出せなかったほか、
同氏が球団首脳として名を連ねているボストン・レッドソックスの選手、元選手の名前がレポートでほぼ挙がらなかった事実も見逃せないとした。
さらに、同氏の「強制的に選手を召喚できる権限が与えられず、調査に限界があった」という発言も、責任逃れだと両断している。
また同紙は、ヤンキースとは関係のない野球関係者でさえも、ミッチェル氏がレッドソックスやバド・セリグ・コミッショナーらとの関係から調査を妥協したと信じていると指摘。
レッドソックスのほかにも、セリグ・コミッショナーがかつてオーナーを務めていたミルウォーキー・ブリュワーズ、
さらにジョージ・ブッシュ大統領が元オーナーであるテキサス・レンジャーズも同様に「優遇」されていると批判した。
今季ヤンキースでプレーしたロジャー・クレメンス投手の名前が挙げられたことで、一気に報道が過熱した今回の「ミッチェル・レポート」。
実際に実名を公表されたレッドソックスの選手は、今季途中に加入し、オフには移籍の決まったエリック・ガーニエ投手などに限られていたほか
レンジャーズでは疑惑のささやかれる大物サミー・ソーサ外野手（同球団でデビューし、今季18年ぶりに復帰。現在はFA）の名前が挙がっていなかった。

>>742
お前デリケート事情通君だろｗｗｗｗ
ID変えて自分を擁護かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ID:aZFmtqg70

やっと帰ってきたかw
今まで涙目で検索しまくってたんだろうな

＞違法な物を買うのに小切手使う馬鹿は居ない

つ「一蓮托生」
売る側買う側の口を封じるためです。
ヨーロッパのサッカーでもこの手の売買はチェックですがな

じゃ寝るわｗ
んで、ココに貼りついてる奴らってジェフのツンデレ？ｗ
クロンボのことなんかどーでもいーからジェフを叩けよ
【レス抽出】
BE： 1Hbd//P50 11回
ここは釣る必要がなくていいなｗｗｗｗｗ

>>747
その事情通君も何か痛々しいけどな実際。
でもそれは君が狂人臭全開なのとはあんまり関係ない。

>>748
何で涙目なのか意味がわからないけど

買う側にそんな必要があるとも思えないけど？
しかも２０万程度のお金だし
つーか知らなかっただけでしょ？小切手

ま、世の中の常識すら知らない味噌には仕方が無い事かもしれない
資金をなぜ洗浄する必要が有るのか？
洗浄した資金は何処に有るのか？
サッカー選手がそんなマヌケな事やってたら、違法な物を買うには基本的に小切手使うって言うアホな話になるのか？
よく考えましょうね
つーかちょっとは勉強しましょう

>>752
ではジェフ君は小切手で何を買ったんでしょうか？ｗ

>>751
>>748は「一連托生」って書いてるのにそれはスルーか？
しかも資金洗浄の話などしてないし
ホント読解力ないなぁ

>>749
また「寝る」んだねｗおやすみｗｗ

しかし釣り宣言がくるとはｗオーソドックスな人だなｗ

>>754
この手のテーマとマネーロンダリングは密接な関係があるわけだが？
読解力が無いと言うか君は知識が足りないようだ
買う側にその”一蓮托生”にするメリットでもあると思ってるの？
しかも今回の場合、露見しやすいのは高所得者の方だという事位はわかるよね？
圧倒的に買い手側にデメリットが多い

>>754
必死こいて小切手関連でググってあの答えなんだからなぁ
資金洗浄とか…なんか違う方向に暴走してるし
どういう検索ワードだったのか気になるw

まぁ日本で普通に暮らしてたら今時小切手なんて使わないからね
CC決済がガチャコンとプリントされてた時代も知らないんだろうなw

買い手にデメリットを背負わせるのが目的なんだがなぁ＞小切手
そうすることで売り手は買い手を信用するんだよ。それくらいヤバい道歩いてるんだよ売り手は。
逆に、買い手はそんなデメリットを背負ってでもクスリが欲しい、というわけだ。
だから言うまでもなく金額の問題じゃない。

要するに「一見さんお断り」だから小切手使うんでしょ
あれって通し番号あるから。一部の公安職の人が名刺に番号入れてるのと同じ

>>757
その程度の事は常識
社会人ならね
つーか本当に小切手が何か知らないんだなｗｗｗ
今どきでも小切手も手形も使うし、使わない人種は昔から使わない
当座預金ってわかるかなあ？一度くぐって見ましょう
その折には顔真っ赤かになる事請け合い
キミは今とても恥ずかしい事を書き込んでいる

>>756
論点ずらして誤魔化さないようにｗ
一連托生を求めるのは売る側だろ
危ない橋を渡ってるのに簡単にバラされたら困るわけで

まあ資金洗浄って最近覚えたんでしょｗ
使いたい年頃なんだろうよｗ少なくとも精神年齢は低そうだし

関西援交にも画面にナンバー振ってるのと同じか

>>758>>759で既に書かれてたｗ
反論が楽しみだ

>>758
無茶すぎｗｗｗ
例えば麻薬とかの取引で小切手が使われる事は無いよ
覚せい剤とかでもそうだけど
それにデメリット背負わせるって言う話に妥当性が有るとでも思うのかい？

>>765
少なくとも麻薬のバイヤーから、よく分からないけど麻薬以外のものを買いましたって妄言よりは
妥当性はあるんじゃない？ｗ

>>763
それは違うｗ

>>745
じゃあさー、なんで売る側がステロイド売った証拠になりうる小切手を
いつまでも保管していると思う？捨てた方がいいじゃん
そんなリスク背負ってでも、売る側がわざわざ証拠を残してる理由から考えよう

>>761
へえ〜２０万のためにそんなリスクを想定する訳ですか？
金額的にも大量に買ってもその程度の金額なわけでしょ？
そんなリスクを覚悟してまでやる理由にはならないね
だったらもっと金額吹っかけるでしょ
でも払われているのは20万程度

さてアナタ方の話に無理が有るのは明白だよね？

ジェフもクソだけどそれ以上に阪神はクソだな
なんで追放しないんだ？

だが現実に小切手はあるのになぁｗ
もうちょっと現実を見ようよｗ

>>768
偽造か捏造と言い張るだけだろうよｗ

>>769
この場合のリスクは金額的損失じゃなくて
ドーピング違反という失格処分なのですが
ついでに言えば売る側も薬事法違反で逮捕される
わかる？金儲けレベルの話じゃないのよ

>>769
？何が言いたいのか分からん
薬の値段とリスクの間に何の関係があるんだ？

つうか>>765は実際に麻薬や覚せい剤を取引したことのある人間でないと
断言できない発言じゃないか？どこで聞いた話だ？

お前、まさか・・・

そろそろID変わるから、「寝た」はずの人が起きてくるよｗｗ

>>768
小切手自体を保管してた訳ではなくて、銀行とかで換金した証書でも残ってたんでしょ
もしくは当座から支払われる訳だから記録が残ってたってだけなんだと思うよ
換金しないわけにもいかないだろうし

>>776
悪い、俺が「寝る！」宣言しそうだw
仕事納め近いからな
しかし毎夜毎夜このスレは面白いな
養殖釣堀並のヒット率なのに全て天然モノ級の電波がヒットするからなぁw
笑いが止まらんw

>>777
それにしても危ない証拠には変わりないんだからとっとと捨てた方がいいと思わないか？
ミスで捨て忘れましたか

養殖、天然とか視スレのサカヲタ臭いな

>>773
頭悪いなあｗｗｗ
２０万の金で、しかも仕入れも必要でしょ？仕入れの時点にもリスクがあるわけで
実質１０万にもならないかもしれないよ
その程度のお金でそんなリスクを負うのならやりますか？って事

>>778
よっぽど阪神ファンにとって不愉快なんだろうね、このネタｗ
ある意味かわいそうだけど、正直面白すぎｗ

>>777
レス付いてたから最後に。
欧米の銀行ではね、チェックブックは普通預金で作れます。
アカウント作る時に要るかどうか聞かれる。大体タダ。
一生懸命調べたんだろうけど、当座預金とか手形ようの決済口座とかは
日本（だけじゃないけど）の制度です。残念！

今の世の中、5千円盗むために人殺す人間だっているというのに…

>>779
捨てられないんだよｗ
銀行とかに有るんだから
支払ったらその時点で記録されるし、その時には本人確認が出来ないと無理
持っていくのは小切手だけど、口座から送金される運びになるんだよ
本気で子供なのかｗｗ

つまり、薬売るなんて割に合わないからそんなことやる奴は居るわけないんだ！ってことねｗ
現実より自分の脳内世界を優先するのかｗｗ

>>781
もっと値上げしたら信じるとでも？
値上げしたら客が離れて行くだろうが
チリも積もれば山となるってことわざ知らんか？
利益率が問題だろ

ところで、「麻薬とかの取引で小切手が使われる事は無い」と断言した根拠が知りたいんだが

>>786
この子の頭の中は「薬が２０万ぽっちで買えるわけがない」って固定観念が支配してるんだよ
薬物の実態を知らないお子様ですからｗ

>>785
＞持っていくのは小切手だけど、口座から送金される運びになるんだよ

可哀想だからもう難しいことは言わん
海外旅行ガイドブックのお買い物の章でも嫁
お前の言ってる「小切手」は法人決済のとごちゃ混ぜになってる

>>788
テレビドラマだろｗｗｗ

>>783
ごめんこれでもその手の仕事をしてた人間なんだよねえ
一時期は犬猫口座の対応に良く出かけたもんだよ
いずれにしても記録は残るから同じだよ

つーか必死で調べた痕跡が非常に乙
多分普通口座に決済口座の機能が有るだけだと思うけど（じゃないと成り立たない）
まあアメリカの事はよく知らない
小切手の意味が違うかもしれないけど

>>765
１つ言っておくが、ステロイドそのものの入手は低リスク
ステロイドホルモンは医療に用いられるくらいだしな、麻薬や覚醒剤と一緒にすんな

このスレは無職阪神ファンにやさしく社会経済のレクチャーをするスレになってしまいました…
来年こそは社会復帰だ！

ウィリアムスの次に怪しいのってウッズじゃなくてアニキ金本だろｗ

検査に関して落ち度は無いと言い張るNPB
選手を信じます、ってだけでロクな調査もしない阪神球団

下手すりゃ命に関わるような問題なんだけどねぇ

無修正動画の無料会員制サイトみたいなもんだろ
あれだって管理人？はリスク負ってるのに金取らないじゃん

ちょっと例えとして無理があるか

ウィリアムスは使ってないし

ウッズはカブレラと同様に筋肉肥大しすぎてステばればれでアウト

まぁ２ｃｈでウィリアムスを擁護しても海外で薬物汚染の黒幕にされてるからな・・・
なぜウィリアムスが購入について証言しないのか？

　小切手について検索中です　お待ちください


　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　 　
　　　　 <｀Д´# > 　ジェフは無罪ﾆﾀﾞ！！
　　 ＿|￣￣||＿）＿ 　　　　
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| .

まぁどんでんがNPBの薬物汚染を認める発言してるからなぁ。
ジェフはもちろん、日本人も含め大量に出てくるんだろうな。

>>790
多分支払う人間の名義があるんだからトラベラーズチェックじゃなくて
バンカーズチェックって言う別な物だと思うぞ
金額の上限もあるだろうし

>>793
じゃあ何で一蓮托生とか妄想超爆走な話になんの？

おお、今夜も伸びとるのう
連夜の火病ショーで眠れません＞＜

では小切手で何を買ったんだろうね？ジェフは？ｗ
小切手で薬買うはずない！って力説するのは結構だけどｗ

>>793
禁止禁止言うから、世間一般でも禁止されてるとでも思ってるんじゃない？
一般人でも手に入るものなんだけどね。

もちろん認可がない奴から買っちゃダメだけど。そして買っちゃった（と言われてる）のがジェフ。

>>795
いや同じ中継ぎ仲間で不思議なくらい強靭なFとK(ry

>>796
同意。

ジェフが変死した後にどう対処するんだ？

http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20071222-298598.html
キーオが捕まっただけでも記事になってるんだから
ウィリアムスの薬物中毒死があったら確実に報道される。

>>794
残念だけどそれはこっちの話だね
かわいそうな味噌のための金融商品口座って感じかなあ
だって小切手とか内容しらないんだもの
安田一平がじゃあこれでって言うイメージみたいだ

涙目の珍カスよ、尻にステロイド注射してた件についてはどう思うんだアッー！！

>>799見て思ったのだが、販売目的の所持も違反だよな

実際の運用だと
・使用した選手
・売人から購入して選手に売ったが自分は使ってない
だったらどっちが重い処分になるの？

カブレラ、ウッズ、清原、山崎、G.G.佐藤、松中

アウトー！

>>801
> まぁどんでんがNPBの薬物汚染を認める発言してるからなぁ。
> ジェフはもちろん、日本人も含め大量に出てくるんだろうな。

日本人でばれたら「アニキサプリを使いました」で言い訳でもすればいいじゃないかな？
金本関連はアニキサプリを使ってるでしょ。
問題はアニキ経由じゃなくて自分で購入したジェフだよな。

>>808

>>788

>>811
そのメンツなら金本も入れないと不自然

まあ色々論点のずれたかつイマイチなツッコミばかりなんだけどさ
覚醒剤とかそれなりのお金になるから無理するんでしょ？
グラム何十万とかさ
あと口座の中に証拠が残るって事はさお互いにとって危険な訳じゃん
両方挙げられるきっかけになるわけでしょ？
一蓮托生とかわざわざ背負わなくて良い危険をわざわざ作る結果になるわけでさ
言ってる事がアナタ方は無理有りすぎ

>>815
で、その小切手で何を買ったの？ｗ
いい加減答えてよｗ

>>813
使われた例を見せて下さい
どう考えてアフォな事しないと思うんだけど
まあ根拠は無いね

ジェフにはちゃんと証言してほしいね。
阪神ファンがここで頑張ろうがジェフ本人が汚名を晴らさないと意味がない。

どうして証言しないの？

だから覚醒剤じゃなくてステロイド自体は違法じゃない、
資格無しに売るのとスポーツ選手が使うのがダメだと何度言われれば分かるんだこの珍はｗ

>>816
知らない
ジェフに聞いたら？自分でしょーもないツッコミだって思わない？
論点もずれてるし

>>815
その下らないツッコミに対して的外れな反論したり論点ずらしてるのは誰ですか？

バレンタイン監督も
ステロイド容認発言してたからロッテは真っ黒だろな。

元からグリーニー問題であやしかったし。

>>819
だから何？
マヌケな事言おうとしてるのはわかるけど

ついにまともに答えるのを諦めたかｗ

>>820
都合の悪い質問はすべて論点がずれているｗ
魔法の言葉ですね
つまり薬売ってる奴から20万もの大金で買い物したけど
薬以外のものを買いました、といいたいのねｗ
しかもその買ったものについてはジェフは発言拒否してるわけねｗ
なんで言えないのかな？

レポートの原文には小切手のコピーが載ってたみたいね
売人は家宅捜索されてるし銀行も資料提出したんだから
来年初頭の下院公聴会でリストに載ってた選手は終了だな

>>816
884 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/12/14(金) 15:38:09 ID:tvSX99Ht0
ジェフの買ったのは資料によるとDIANABOL(ダイアナボル）ANAVAR（アナバー）

ＡＮＡＢＯＬ　アナボル、ダイアナボル
別名 「チャンピオンの朝食」
サイズアップ、パワーアップ効果の高さで有名。人気ＮＯ，１のステロイド。

副作用防止のためノルバデックス、クロミドと併用するのが望ましい。
DECA-DURABOLINとのスタッキング(併用)は驚異的な筋肉肥大、筋力増強をもたらす。

ＡＮＡＶＡＲ　アナバー
パワー系、副作用の弱い経口タイプ。女性アスリートに好まれやすい
体重増加を最小限に抑え、筋力をアップさせることが可能なので、体重制限のある競技に向いている

>>821
どこがどう的を外れているの？

阪神が優勝を狙うために、
ウイリアムスが貴重な戦力なのはわかるんだが、
それとこれとは別問題だと思うんだけどねぇ

このまま生ぬるい対応してたら、
NPB全体が薬物汚染されていく可能性だって大いにあるんだが

>>825
薬売ってる奴は薬しか売らないんですか？
誰かにお金を支払う理由なんて色々あるでしょ

この分だとジェフ本人が購入と使用を認める発言をしても
言わされている可能性も否定できないとか言いだしそうだな。

>>823
薬物売買に関して無資格で、スポーツ禁止薬物を売っている事で有名な人間（もちろんまともな薬など売ってはいない）から
20万円も何を買ったんですか？
そしてやましい物じゃないのなら何故ジェフは沈黙を続けているのですか？

利益になる金額が少ないから犯罪に走る理由にならない、なんて言い分は
通じないと何度言ったら分かりますか？

>>829
とっくにNPBは薬物汚染されてますが？

>>830
ではなぜ何を買ったか説明でないんでしょうねぇ
わざわざ世間から疑われる危険を冒してノーコメントｗ
君の言葉を借りると、話に妥当性がないと思うよｗ

で、自分の都合のいい話だけ食いついて
>>
覚醒剤とかそれなりのお金になるから無理するんでしょ？
グラム何十万とかさ
あと口座の中に証拠が残るって事はさお互いにとって危険な訳じゃん
両方挙げられるきっかけになるわけでしょ？
一蓮托生とかわざわざ背負わなくて良い危険をわざわざ作る結果になるわけでさ

これについてはスルーと。。。どう思うの？反論ないの？
論点ずれてるって魔法の言葉ですねｗｗｗ

>>830
俺、今日池袋の裏DVD屋で8200円払ってきて領収書もあるけど
裏DVDは買ってません！！＞＜

まあ潔白かどうかはともかく、弁護士に任せてるならジェフが沈黙するのは正しい対応。
余計なこと喋っても弁護士の邪魔になるだけだからね。
問題はその弁護士からも何の一言もないこと。

>>835
>>745-746

>>830
ラドムスキは医者じゃないんだから普通の薬なんて持ってないだろ
大体普通の薬買うならそんな怪しい人物から買わずにチームドクターなり主治医に処方してもらう

>>839
説明できないってことね
了解ｗ

>>839
じゃあそのレポートに挙げられてゲロっちゃった選手がいるのは何で？

>>830
884 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/12/14(金) 15:38:09 ID:tvSX99Ht0
ジェフの買ったのは資料によるとDIANABOL(ダイアナボル）ANAVAR（アナバー）

ＡＮＡＢＯＬ　アナボル、ダイアナボル
別名 「チャンピオンの朝食」
サイズアップ、パワーアップ効果の高さで有名。人気ＮＯ，１のステロイド。

副作用防止のためノルバデックス、クロミドと併用するのが望ましい。
DECA-DURABOLINとのスタッキング(併用)は驚異的な筋肉肥大、筋力増強をもたらす。

ＡＮＡＶＡＲ　アナバー
パワー系、副作用の弱い経口タイプ。女性アスリートに好まれやすい
体重増加を最小限に抑え、筋力をアップさせることが可能なので、体重制限のある競技に向いている

>>836
>>833

両者挙げられるリスクはたしかにあるが、それ以上に買い手側の裏切りを恐れてるんだろ

無職だとか珍だとか以前に、このコミュニケーション能力だと
実社会で人間関係破綻しそうだけどなあ
痛い阪神ファンを装ってスレを盛り上げてるだけじゃないのか？

>>841
884 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/12/14(金) 15:38:09 ID:tvSX99Ht0
ジェフの買ったのは資料によるとDIANABOL(ダイアナボル）ANAVAR（アナバー）

ＡＮＡＢＯＬ　アナボル、ダイアナボル
別名 「チャンピオンの朝食」
サイズアップ、パワーアップ効果の高さで有名。人気ＮＯ，１のステロイド。

副作用防止のためノルバデックス、クロミドと併用するのが望ましい。
DECA-DURABOLINとのスタッキング(併用)は驚異的な筋肉肥大、筋力増強をもたらす。

ＡＮＡＶＡＲ　アナバー
パワー系、副作用の弱い経口タイプ。女性アスリートに好まれやすい
体重増加を最小限に抑え、筋力をアップさせることが可能なので、体重制限のある競技に向いている

>>840
車は売らないんですか？カメラとかパソコンとか他にも売るものは一杯有るでしょって話
個人的な付き合いなわけでしょ？
そのなかで支払いが発生する事象は多々あるわけで
あとステロイド剤を手に入れる事ができるという事は、他の薬も手に入るという事ではないかな？
で、チームのところに薬を持ってくる御仁に他の薬を発注することは容易に想像できる

薬売ってる奴から20万も出して買い物しました
その買ったものについては全く説明できませんが、
それは薬ではありません！信じてください！

>>847
他の薬なら堂々と公表しろよｗ

>>845
俺もそう思ってるんだけどね。２、３人程そういうのがいるみたい。
本気で言ってるなら相当危ないからねぇ。

>>845
> 無職だとか珍だとか以前に、このコミュニケーション能力だと
> 実社会で人間関係破綻しそうだけどなあ
> 痛い阪神ファンを装ってスレを盛り上げてるだけじゃないのか？

阪神の本拠地の治安はどうなの？

>>847
売らないよ
だって医者でも薬剤師でもない多田野ひと

>>847
売人からカメラやパソコン買うのかよｗ
しかも個人的な付き合いなんぞ認めてもいねーよｗｗ

お前がジェフの弁護士ならシロでもクロになりそうだな

>>842
本当にやってるからじゃないの？
やってないし、そんな利害関係のある奴の調査に協力する必要は無い

>>850
これが演技だったらすごいんだけどｗまあ本気でしょ
こういうのが阪神の公式に書き込みしてるんだろうねぇ

>>854
調査に協力したくないがために、自身の潔白を示すことまで放棄するとｗ
よっぽど馬鹿なんだろうね

>>847
もう無理すんな

こんなもんどう考えてもクロだわ

>>854
>>746は根拠として消えたという事でよろしいか？

>>845
そんな事よりも自分達の知識の無さを心配したほうがいいんじゃないですか
反論できなくなると人格攻撃に移るのはヘタレニートの特徴ですな

>>847
チームドクターや一般の薬剤師じゃなくて、１００％犯罪者の闇ブローカーから
購入するのが普通のクスリなわけないだろ常考。
で、そのクスリ売ってる犯罪者から何か買いましたがクスリじゃないんです、とか
言われてホイホイ信じるとか、どこの阪神球団だよ。

>>856
２０万程度の話に一蓮托生とか言っちゃってる方がアホ丸出しだと思いませんか？

>>857
その『クロ』を信じたくないが為に頑張ってるんだろ。

珍オタ死なばいいのに

>>860
だからそれが薬だったという証拠でも有るなら出してよ

>>863
おまえもやってるな

>>861
ん？何で俺にその話を振るの？

>>861
ジェフが証言さえしてくれればいいのにね・・・

>>859
今までのおまいさんの書き込みから、おまいさんにまともな知識があるようには
残念ながら見受けられないんだがその点についてはどう思う？

>>853
基本的にはチームメイトから紹介を受けた人間なんでしょ？
ツレの関係者に頼まれたら何か買っても不思議じゃないよね？

>>864
ジェフ君がノーコメントだからねぇ
否定も肯定もしないんだから、売った側の証言信じても仕方ないんじゃ？ｗ

だから額の大小じゃないと何度言えば
あと選手側は売人の素性を知ってるわけでしかも購入は繰り返し行われる
これが（大抵）一度きりの取引である麻薬・覚醒剤との違い
だから互いにリスクを共有する必要がある

よっぽど「一蓮托生」に衝撃受けたんだろうね･･
本来の目的であるはずのウィリアムズ用語を忘れるほどに

>>870
その売った側は犯罪者で信用ならない奴なんでしょ？
なんで一方的に信用してる訳？
一方的にその証言が信用できる理由を教えてください

>>868
すごく・・・正しいです・・・

>>873
だって薬買ってないって本人や弁護士すら言ってないしｗ
証言が対立してるならともかく、そうでないなら信じても問題ないでしょう

>>869
しかし、世間では禁止薬物の話ばかりになっている。

その汚名を晴らすチャンスを何故ジェフは放棄したの？

まぁ公聴会なり裁判になればジェフもちゃんと話すでしょ
そこでいきなり「彼からパソコン買いました」と言ったら有罪決定的だなｗ

>>871
繰り返し行われるなら、それだけの枚数小切手も必要なんですけど
なんで一枚しかでてこないの？
問題はそのていどの収入にしかならないような話に、一蓮托生で臨まないといけないっていう
奇天烈さ
覚醒剤はリスクに見合ってるから売り手も買い手も無茶するんでしょ

>>873
その犯罪者は証言することで罪が軽くなるから。これが司法取引ってやつ。
これが嘘だとさらに罪が重くなるだけ。

>>875
本人はきっぱり否定してるはずだけど？

＞＜ジェフ君がこのままダンマリだとドーピンガー確定になっちゃう！！

>>880
ソース
2004年の小切手について、薬買ってません、ってジェフが明言したってことでいいんだよな？

>>873
司法取引って知ってる？
正直に話すと罪が軽くなるんだよ
もちろん嘘を話すと偽証で罪が重くなるからみんな必死に洗いざらい話すんだ

あ、日本にはない制度だから「日本では・・・」とか言っちゃダメだよｗ

>>868
この話にトラベラーズチェックとか持ち出す時点でこちらの知識は判断できないと思うんだけど
本人は恥かいたの気付いて逃げたのかな？
犬猫口座の話で業界人ならわかるはず

業界人ｗｗすごーい

>>880
ジェフが否定したのは使用の事実のみ

司法取引もしらないようなやつが、人様に向かってアホとかバカとか発言するとか・・・
ゆとり世代か〜

＞問題はそのていどの収入にしかならないような話に、一蓮托生で臨まないといけないっていう
＞奇天烈さ

あーダメだこの馬鹿は。コイツは演技じゃない、真性だ
だから金額の大小じゃないと何度言えば分かるんだ？

売人は薬事法違反、買う側はドーピング違反
負ってるリスクは金額じゃなくてこっちなの

>>888
キミの読解力の無さはひどいな
薬事法違反は売らないと犯さない訳だよｗｗｗわかる？
仕入れを考えると２０万以下、ひょっとしたら１０万以下の金のために犯罪に走るのか？と
何回同じ事を説明すればいいのかなｗｗｗ小学生？

>>884
そのトラベラーズチェックさんがどうかと、おまいさんに知識があるかどうかは関係ないんだが。
で、司法取引って知ってる？

>>888
選手は出場停止場合によっては永久追放になるんだから
たった２０万ぽっちでリスク負わないし、売る側ももっと吹っ掛けるってのが彼の言い分なんでしょ

値上げしたら客離れるしあんまり派手にやり過ぎたら目をつけられるのにねぇ

>>889
そんなところに噛み付いてないでさぁ
早くソース出してよ
ジェフが否定したんでしょ？薬買ったの

特級の電波が居ると聞いてガイドライン板より飛んで来ました

>>889
だから犯罪に走るかどうかに金額の大小は関係ないと何度言えば(ry

世の中には１００＄盗るために人殺す人間だっているんだぜ？

>>887
詳しくは知らないけど、司法取引が行われたという証拠でもあるのかな？

>>894
もうそこにしか縋る所がないんだよｗ

>>892
阪神がウィリアムスと契約

　阪神は１９日、ジェフ・ウィリアムス投手（３５）との契約締結を発表した。
来季は２年契約の２年目。日本時間の１４日に米大リーグの薬物使用実態を調査した報告書に
名前が挙がったため、球団は渉外担当を派遣。ウィリアムスに直接ヒアリングを実施していた。
この日、南球団社長があらためて「潔白だと言っていました」と説明したように
球団側は契約更新に支障がないと判断した。今季は６０試合に登板し、来日５年目で自己最高の防御率０・９６をマークしていた。

http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20071219-297469.html

>>889
需要と供給について勉強しなさい
あと薄利多売という言葉も知っときなさい

分かりやすく言えば、仕入れ値が１０万だとして
２０万で売ったら１００人買うが
３０万で売ったら３０人しか買わない
さて、どっちが儲かる？

>南球団社長があらためて「潔白だと言っていました」と説明したように、球団側は契約更新に支障がないと判断した。

なんという危機意識の低さ
阪神球団に呆れるわ

>>897
ん？どこに買ってないって言ったって書いてるの？
潔白ってのが何を指してるのか明記してないんですが？ｗ

>>894
だからそこは一蓮托生が問題だって言うのさ
お互いにバレる可能性は消したいのが本音だろ？
で、なんでわざわざ公になるような小切手使ってるの？

買ったけど使ってない、か
苦しいなぁ

>>900
ニヤニヤ
苦しいね

>>895
こんな数十人単位で吊るし上げようという大掛かりな調査な上
検察官が指揮してるのに司法取引を行わない理由があるなら
そっちのほうが知りたいくらいでな。

>>897
ｗ

>>903
ん？何が苦しいの？

>>902
買ったけど使ってない、横流ししただけ
かもしれないよ
そうなると阪神所属選手全員に疑惑が向くがｗ

>>899
アメリカまで人間を派遣してるんでしょ？
おそらく契約しても問題無しとの確証を得てると思うけどね
まあこれは相手側の証言だけで信用するバカと同じだけど
今の阪神は阪急阪神だからね
ある程度石橋を叩いていると期待してる

値段に関しては>>898で書いたから反論してくれよな
「買う奴はいくらでも買う」とか言いますか？ｗｗ

>>906
ソースがあって残念だったねえｗｗｗ

業界人さん、小切手郵送する時の内袋（茶封筒）、西日本と東日本の色の濃淡の違い分かるよね？
大まかでいいから答えて
あ、これはgoogle使っても多分無理だからね

>>901
犯罪に走るのに金額は関係ない、と、一蓮托生、があまりに関係なさすぎて
何と返答していいやら分からないんですが。

>>908
親会社は阪神阪急だがフロントは元々阪神にいた人間しかいませんが？

>>910
このニュースを見ると、電話での聞き取りと同じ回答、って言ってるよね
そして電話では購入に関してはノーコメント
つまり潔白ってのは薬物使用のみ

http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=249019/

はい、ソースがあって残念でしたｗ

>>901
だから買い手の弱味握っとかないと告発されかねないだろ？
お前が名の知れた売人だとして考えてみろ

>>909
薄利多売ってここでは成立しないんだよね
例えば只の手袋でも研究室向けのカタログとかなら３倍とかの値段で載ってる
一般の販売ルートに載らないものはどれだけ値段が上がると思ってるの？
しかも相手が不特定多数でない場合薄利で売っても仕方が無いでしょ

>>915
それで自分が捕まったら元も子もないってわかるかな？
>>914
ププ
よっぽど悔しかったんだ？結果電話と同じクリーンだと言う事だけど、他の事について聞いていないとは言って無い

村上ファンドに見事乗っ取られた旧阪神フロントがまともなわけないだろうに。
何でボンクラ対応は阪急が入ったからなんて言えるんだろう？

>>917
電話と同じ回答って言ってるのにｗｗｗｗｗ
まあ現実を見ろよｗ妄想の世界に浸ってるのはみっともないよｗｗ

>>916
その結果がこの値段設定なんだろ
ユーザー増えた方が長期的に見て得なんだからある程度値段も下がる
あと>>915に答えろ

>>918
オーナーは阪急だからな
それは当然人事にも口を出せるという事
阪急はむかし球団を持ってたんだよ。で、アッサリ売った
という事は阪神だって企業理念にかなわなければ身売りも有りうるという事

小切手決済は別に噛み付くところじゃないんじゃ？
日本だと違和感感じるかもしれないけど、ジェフ的には軽い気持ちでというか
普段の通りに買っただけじゃないの

>>917
小切手が見つかる＝それなりの嫌疑がかけられてるって事だろ
「俺の捕まる時はお前も捕まる時だ。絶対一人でムショには行かない」
って感じだろ

俺には答えてくれないの？(´；ω；｀)

>>924
難しすぎます＞＜
業界人じゃないと答えられません

>>921
また論点ずらしですか
まず阪急は親会社だが阪神球団にはタッチしてない
そして今の阪神球団の上層部はオーナーを初めとして皆旧阪神出身ばかり
そもそも一外国人選手の契約に関してフロントの外にいる親会社が口を出した例などない

>>920
答えてるじゃんｗｗｗ
これ以上そのアホな問いかけに答えるつもりは無いよ
＞＞それで自分が捕まったら元も子もないってわかるかな？

薄利で自分まで捕まって。。。意味無いじゃん
やるなら自分がその気にならないと世間には出ないようにしないと、弱みとか言ってられないでしょ

＞今の阪神は阪急阪神だからね
＞ある程度石橋を叩いていると期待してる

ミッチェルレポートが出てわずか6日後に疑惑濃厚の選手と契約までしてしまうのに
「石橋を叩いていると期待してる」と言うのはどうなのよｗｗ

>>928
吊り橋を全力疾走してるような感じだよな
切れる前に渡っとけ

>>926
自分達の進退まで影響するから、契約には最善を尽くすでしょ？って話がどう論点ずれてるか知らないけど
問題が無ければね
必要が有れば全部可能だよ

論点をずらすって言えばなんだかまともな反論したような気にでもなるの？

まあこいつはソース出しても信じない奴だからｗ
何言っても無駄だと思うよ
まあほどほどにね

>>927
じゃあお前が売人ならどうするの？
小切手もなしで現金取引にするのか

帰り道でズドンで証拠ごと隠滅されるな

>>929
たけし城のジブラルタル海峡も全力疾走が攻略のコツだったよね


業界人さん、朝までには答えといてね〜
「俺が内容証明で送った時は〜」なんて馬鹿なレスはしないでね〜
意味分かるよね〜

>>924
ごめん。そんな事忘れた。俺は事務のお姉ちゃんでもないしね
実際小切手触ったのは研修の時にパンチしただけだな

ニートの妄想だな

業界人ｗの言い訳が始まりましたｗ

>>931
＞＞ウィリアムスが電話聴取と同様に改めて潔白を主張したと説明
この話を電話と同じ回答をしたとか勘違いしてるお前がアホなんじゃないの？

単純な話、本当に買ってない、全く知らないという事なら、思いっきり否定するだろ
もしそうなら無論、小切手も捏造だしな

尿検査に対しては自信満々なのに、遥かに重要な売買に関してはノーコメント
そういうこと

>>937
購入についての証言も追加したならそう書くよｗ常識的に考えればそうだよｗ
まあお前の脳内ルールでは違うのかも知れないが、正直どうでもいいです

>>936
反論できなくなってきたら、意味の無い所に突っ込む訳ね
ま、それはどうでも良いよ
パンチしたって話が出た時点で判らないのなら君達が何も知らないのは判明した

>>939
そこでの話が電話の内容と同じだなんて何処にも書いてない訳だが？
常識的に考えてもそうだと思うが？

>>938
ま、そうだわな
なんで否定しないでノーコメントなんだ

>>941
>同社長は「言っていることは同じだった」とウィリアムスが電話聴取と同様に改めて
>同じだった、同様に、改めて

これで前回と発言は同じと読み取れない君は日本語の読解能力がないとしか言いようがない
まあなんだ、頑張れ