メジャー流出、どうなる日本のプロ野球

スター選手が次々とメジャーリーグに移籍する日本のプロ野球。
このままでは事実上、日本のプロ野球はメジャーのファームになってしまうとの声もあります。
スター選手のメジャー流出と今後の日本のプロ野球について語りましょう。

ぼくちんのちんちんなのだ

代わりにシャブは流入してるから

メジャーから大物外人を獲ればいいんや！！！

イク寸前にチンチンの根元をギュッと握ると精子が出ない

二度と日本に帰って来れなくすればいい

>>5
それやると死ぬで！

育てて輸出
いいじゃないか
もっとどんどん育てろ

どうにもならないよ
二軍化が進み二流選手同士の試合が
みれるだけ

>>7
詳しく！有意義なスレになりそうだっ！

メジャーの年棒が日本より低くても果たしてふくどめはいったか

外貨を稼いで来るんだから喜んで送り出すよ

人口減少社会でいつまでもこんなん続くかい

そのうち流出は止まるよ

めぼしい選手はいなくなり、新人も入ってこなくなるから

メジャーに主力取られるような球団は2部リーグ扱いで良いよ。
でも今まで主力を取られて無いのって、広島、中日、楽天だけか？
広島は阪神専用だし、楽天は歴史浅いだけかorz

高額ふっかけてなおブンドリされるなら仕方あるまい。

井川みたいな例もあるんだし

２０００年頃のＮＰＢトップ選手

イチロー、松井秀、松井稼


いまどきのＮＰＢトップ選手

稲葉、新井、村田

ヤク中外人は流入してくるがな

確かに魅力とか実力はメジャーのほうがあるからわかるが、ドーピングだらけのメジャー応援して虚しくなれへんか？て思うわ

http://www.sport-nippo.com/forza/soccer/feature.php?k=33&n=227

＜育成＞　下部組織進化著しく　ユース組昇格に手応え 　　アルビレックス新潟

とりあえずこの先５年間は04〜07年に入団した高校生が居るから大丈夫だ
この四年間はスター候補が多かったからなぁ・・・

正直、生え抜きのスター選手を育てなきゃ駄目だ。
せめて優勝チームはFA獲得不可とかにしないとおもしろくない。
それから、メジャー選手の中途半端をつれてくるより3Aあたりの若手の
見込みあるのを安く獲得する。外国人枠は年俸５千万以下は撤廃とかどうよ。

スター選手の流出を食い止める、という発想をするから行き詰まる。出ていく人はどうやったって出ていく。だったらまたスターを育成すればいい。
もし全くスターが出て来なければNPBは縮小、最悪消滅する。それだけのこと。身の丈に合った運営で十分。
もう一つは、制度作りは特定球団のエゴではなく公平にやってくれ。例えばドラフトでも、恨みっこなしの完全ウェーバー制でいいんじゃないの？
スター選手云々以前に公平な制度一つ作るのにも話がさっぱり前に進まない。こんなんに辟易して愛想尽かした人もいるはずだけど。

選手会側は何か提案はしているのだろうか。

>>24
うぜーな。完全ウェーバー制なら問題片付くのか？

アメリカ様は常に正しいんだろ。ついでに薬物も真似すれば？
ボンズみたいに松井もＨＲ記録作れるかもな。

アメリカに魂を抜かれた日本人に何言ってもダメだろけどなｗｗｗｗ

簡単に育たんからスターなんだろ

真のホームランバッターとか生え抜きスターを育てる、守備でも井端や平野みたいな魅せるプレー、藤川のストレート
とにかくそういったものを魅せれるよう一生懸命に命懸けでやるしかない

あとは試合のスピード化
牽制少なくするとか色々あると思う

あとメジャーからはスターを返してもらわんと

ショボいの獲っても仕方ない

中途半端な奴が残るだけ

中途半端な奴も出て行く
ふくもりとか岡島とか

ぜひとも朝まで生テレビで取り上げて欲しい題材だなｗ

ＭＬＢと同等の収入になって選手に同等の年俸を払う事が出来るリーグになれば
流出も止まるよ、逆にＭＬＢから一流選手を呼び込む事も可能になるよ。
現状のＭＬＢとＮＰＢの繁栄度の差では流出は止められない。
時代に逆行した鎖国政策、保護貿易主義に徹するしかない。

>>30
あんな奴らに億単位の価格がつくことが異常だな

多田野数人というスターが来たではないかあァァッーーー!!

乞食福留に限ればいなくなってむしろ良かった

そんなの関係ねぇ

スター選手が次々と阪神タイガースに移籍する広島のカープ。
このままでは事実上、広島カープは阪神のファームになってしまうとの声もあります。
スター選手の阪神流出と今後の広島カープについても語りましょう。

今の野球界にスターは既にいない
福留、黒田って言っても非野球ファンは知らないだろ
一流野球選手より三流の芸人のほうが有名な日本と三流の福盛が1億6500万貰える米では誰でも後者を選ぶわ

>>33
ＮＰＢも大して使えないしょぼい韓国人選手に億単位の価格をつけてますが？
韓国プロ野球の年俸から考えたら異常だよね

もし鎖国政策を行えば巨人の思うつぼ、それこそプロ野球の崩壊

2軍でタイトルを取った選手が1軍に昇格するのは当たり前だろ
上原なんて日本で２、３年やってMLBに行けばもっと凄い選手になれたのにもったいない　野球界全体の損失
MLBと言うもっと大きな世界を見せることで野球人気を上げて裾野を広げれば人材が枯渇することなんて無い

ダルビッシュは神様や！

メジャー志向の銭ゲバは見習って欲しい

>>1
主力選手が次々と阪神に移籍する広島のプロ野球。
このままでは事実上、広島は阪神のファームになってしまうとの声もあります。
主力選手の阪神流出と今後の広島野球について語りましょう。

人材ハケン球団

>>42
ダルだっていずれメジャーに移籍するさ

つーか今更語るんだったら
まずＮＨＫにメジャー中継を止めさせて、国内のみ限定でプロ野球３元中継でもさせればいい。
国民の金がなぜアメリカに行く？日本球界に行かせるべき。

メジャーの二軍に外野席最低でも1500円くらいするのか？
も払う価値があるのか？って疑問がわいてくるな。

それでもメジャー情報をしたいならラジオか字幕。

日本のスポーツニュースがパリーグを扱うみたいに３秒だけ試合結果を出すぐらいでいい。

最近はパリーグも露出増えてきたけどな。
昔の巨人一極集中報道に比べたら。

広島やヤクルトのファンが言うなら説得力もあるが、巨人、阪神ファンが言うのは納得いかないな。
弱い所からは強奪するが、自分の所より強力な所から取られたら文句を言うのはおかしい。
ＦＡ、ポスティング完全撤廃、ドラフト完全ウェーバー、移籍はトレードのみを希望。

ダルビッシュはMLBに行かないと言ってたけど、もしNPBで現役を終えたら
プロレベルにあると言われながら社会人野球一筋だった杉浦のような存在として評価されるだろう

FAまで9年とか長すぎるだろ
特に投手なんかは完全に全盛期を過ぎてからの挑戦になってしまう
アメリカ並みの6年に縮めるべき
社会人野球は3年やったらプロに行けるんだよね
だったらNPBも3年やったらいいじゃん
NPBと社会人の関係ってMLBとNPBの関係と同じでしょ

上原も金に釣られてNPBなんかに行かなければ・・・・
直接MLBに行ってたら今はもうサイヤング賞を取って15億円プレイヤーになってたのに
劣化した後にようやく行っても意味が無い

今いるスター選手が（いやいやながら）日本に残ってプレーしても人気は復活しない
むしろ野球少年の夢が萎えてもっと日本野球界がヤバイことになる
それよりも正式にMLBの傘下に入ってMLBと言う頂点に行く夢を与えるべき

日本球界に入っといて
「メジャーが夢でした」
なんて言う奴は糞だろ

アメリカの独立リーグや３Aにいる選手もみんなMLBと言う頂点を目指してるんだから
NPBにいる選手も例外じゃないだろ

投手：松坂大輔 黒田博樹 井川慶 斎藤隆 大家友和 岡島秀樹 大塚晶則 野茂英雄 藪恵壹 小林雅英 薮田安彦 福盛和男 桑田真澄　森慎二
捕手：城島健司
内野手：井口資仁 松井稼頭央 岩村明憲
外野手：イチロー 松井秀喜 福留孝介 田口壮

現役だけでこれだけの選手が日本球界から消えてるんだからな
もし彼らが日本球界にいたらと考えると…

斉藤と岡島は日本から向こういって芽が出たかんじだが

やっぱ鎖国しかないのかねえ
ファンがつまらないと感じるようじゃ
興行として破たんでしょ

>>52
だからそういう奴はプロ野球を経由しないで直接メジャー行けよ
上原もメジャーからオファーが来てたんだから
日本のプロ野球に入ればFAまで出れないというのを承知で入ったんだろ？

FA期間を短くすると、ますます流出激しくなるよね。

現在
FA９年
ﾎﾟｽだとその１〜２年前だから、７〜８年でメジャーへ。

今後
FA８年
ﾎﾟｽだとその１〜２年前だから、６〜７年でメジャーへ。

仮に
FA６年
ﾎﾟｽだとその１〜２年前だから、４〜５年でメジャーへ。

日本のアマから直接MLBに行かれたら本当にNPBは終わりだよ
それよりも３Aより良い待遇でMLBを目指せるレベルの高いリーグとしてNPBを世界にアピールすべき（外国人枠は撤廃）

>>61
んなことしたら独立リーグや３Aの猛者が集まって
日本人選手が追い出される。

>>62
それはそれでいいじゃん
良い選手が抜けてスターがいなくなって困るって話なんだから
逆に日本の若い選手がアメリカや中南米に行っても良いし

てか、日本の若年層のレベルは高いから追い出されるってことは無いと思うよ

>>63
メジャーじゃ活躍できないけど地味にそのチームを代表している選手
例えば、佐伯、今岡、前田、和田とかが失業しそう。
それはそれで面白くないと思う。

もう法律で、メジャー移籍を禁止するしかない。
日本人である以上、プロ野球に献身するのは当然だ。
メジャーと戦いたいなら代表に選ばれて、WBCで戦えばいい。

マイナーは低給与で環境もかなりきついらしいな
そんなマイナーから活躍して這い上がったメジャーの選手から見たら
最初から高給与でメジャー契約以外は認めないとか言ってる日本人選手はむかつくだろうな
メジャーが夢なら日本のプロ野球に入らずマイナーからメジャーまで自分の力で這い上がってみろよ

野手はシビアだと思うけど、投手は大型契約が目立ってきて逆に年金リーグになりつつあるね

>>61
行かないよ。みんなマイナー契約・マイナーリーグで苦労する覚悟なんか実は無い。
だから、大金貰って施設待遇が整った日本で先ずやる。
藤川を見なよ。やっと自信がついたからメジャーって言ってるだけ。

薬物問題でメジャーはどんどん厳罰化の方向へ向かう
ここはＮＰＢは薬物解禁でいこう

ＮＰＢのメジャーのファームが防げるし
メジャーを超えるモンスターが生まれるかもしれない

>>68
だからそれでいいじゃん
日本でMLBのスター候補選手が見れるなんて素晴らしいことじゃない

NPBから移籍できなくなったらMLBがアカデミー作って青田刈りしていくだろうな

NPBから移籍できなくなったら若い選手は誰もNPBに入らなくなるよ
夢を与える商売と言いながらこれほど夢の無い話は無い

ＭＬＢがドラフトの紳士協定を反故にしてもＮＰＢは何も言えないしな。

日本を経由してハクをつけてメジャー売り込みって選手が増えそう
多田野みたいにダイレクトでアマが渡米して挑戦しても
もろくに育成されず大成しないだろうし。

だいたい井川は通用せず、松坂ですら苦労しているという
現実を無視して斉藤などの一部中継ぎの成功だけ見て
「俺も俺も」と渡米してがっているのはなんかおかしいね。

ＦＡで行くのは良いよ。ポスティングを要求するのがおかしいのさ。
それだったらドラフト拒否して直接行けばいい。そんな勇気のある奴、言うほどいやしない。
亜大のブースとか、ドラフトされなかった奴が開き直って行くだけさ。

給料も球場も、野球のレベルもＭＬＢが上。
引退後、“元メジャーリーガー”というブランドもつく。
メジャー流出は仕方ないこと。高校・大学・社会人野球のトップ選手がプロを目指すのと一緒。
この流れは止められない。

この際、ＮＰＢはプロ野球選手を増やせばいいと思う。
７０人の選手枠は撤廃すべき。
毎年、増加傾向にある高校の野球部員が卒業後、野球を続けれない環境に問題がある。
日本はプロへの道があまりにも厳しすぎる。
競技人口が多いのに、才能が埋もれてるのにもったいない。

どうせ国内移籍しても一部の金満球団にばかり集中するならいっそのことメジャー
へ行った方がいいと思う。

最初からメジャーにいけるわけじゃないで
能力を高めてからメジャーにいくのも視野に入れる事の何がいけないんだろうか？

FAでいく分には何が悪いのかさえわからん。
ポスティングの要求も球団が断れば良い訳だし仮にポスティングしても
球団にも利益はあるわけなんだし。

メジャー流出の問題は俺も気になるが叩く方向が違う気がしてならん

>>75
>だいたい井川は通用せず、松坂ですら苦労しているという
>現実を無視して斉藤などの一部中継ぎの成功だけ見て
>「俺も俺も」と渡米してがっているのはなんかおかしいね。
おかしくないよ
・よりレベルの高いリーグにチャレンジする。
・給料を沢山くれる所に移籍する。
どっちの理由であっても(普通が両方だろうが)プロアスリートとして普通の行動

>ＦＡで行くのは良いよ。ポスティングを要求するのがおかしいのさ。
ポスティングは球団の権利であって選手にどうこうする権利はない。
巨人のように突っぱねれば何の問題も起きない。
選手側は球団にお願いするだけの立場。
お願いするのがおかしいって理由は無い。

韓国・台湾→日本→メジャー←3A

メジャー指向は当たり前だよな。
メジャーより魅力がないから流出してるってだけの話しだ。
選手に出て行かれたくないなら組織全体で努力すればいい。
今の奴らが経営に携わってるうちは無理だな。

>>82
同意。
超保守的なＮＰＢだから俺は期待してないけど。

セの資金力ボトム３ファンは
｢金に飽かせて選手取っておいて強奪されたらファビョるなよ｣
が、本音ではなかろうか。

ファンのためだの夢を与えるだのの寝言は
アホ向けに球団や選手会が勝手に言ってろ、と

海外行くのはいいとして
通用せず出戻りして高津みたいに
「今までの貢献があるから高年俸払え」とごねるのはどうかと思う

>>83
環境（時代）に適応できない奴は淘汰されるのが自然の摂理だ。
まあ、今まで努力を怠ってきたんだから仕方ない。
自球団のことばかり考えてる奴らに発展はない。

ポスティング希望なら、球団とは秘密裏に交渉しろ。
契約更改で公言して、マスコミや世論を見方につけようとするのが卑怯だ。
そんなん、｢夢を追い求めてるのに引き止めたら可哀想…｣みたいな空気になるにきまってんだろ。

>>87
賛成
世論を味方にする方法はずるいよな

日本プロ野球のレベルが落ちてるよな。
怪物クラスが近年あまり出てこない。

根本的解決としては日本球界の年俸水準を上げるってことしかないんだろうな
この際レベルの差云々は置いておくとして条件がよければそっち行くってのは
選手が今まで体現してきたとおりだろうしなあ

斎藤は別格
つうか彼は日本No.1のﾘﾘｰﾊﾞｰ
日本に戻ってきたら0点台の防御率だろうね

>>90
プロ野球そのものを破産させる気か？

結局マネーゲームになると２倍以上金額を出せるアメリカに勝てるわけがない

>>92
だから流出は止められないだろうと思うよ
そうでなければNPBをもっと拡大成長させていくか

>>89
身体能力の高い子が他のスポーツに流れてるとしたら不思議なことじゃないな。

経済能力で日本が米国に勝つことがない限りメジャー流出が止まるわけがない
まあ無理だろうけど
結局メジャー行く大半は金だろう
例えば福留とか福留とか福留とか福留とか福留とか

現状では選手の流出は止められない。それ程ＭＬＢとＮＰＢには大差がある。
選手にとってＮＰＢがＭＬＢ並に魅力的なリーグになれば必然的に流出も減る。
逆にＭＬＢから大物選手が来るようになるかもしれない。
ＮＰＢとしては現在より収入を増やし、選手のプレイ環境を改善し年俸を上げる等
地道な努力をするしかない。

メジャーに行こうが巨人に強奪されて飼い殺しにされようが同じだ！

>>97
地道っていうか、まずは誰でも思いつく普通の策を取ればいいだけ。

選手に球団への愛着を植え付けるぐらいしか手はない
今俺の大学がしようとしてるようなことだ

>>99
経済能力で日本が米国を上回らない限りどんな策を出しても無駄だろう
選手生命は短いから稼げる時に稼ぎたいと思う選手は多いはず

>>98
正直、それはそうなんだよな
敵になられるくらいなら利害絡まない海外でがんばってるのを
見せてくれた方がいいという思いもある

>>100
選手は金で自分を評価してほしいため愛着などほとんどの選手はない
まあ仕事だから当然のことだよな

40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/16(日) 00:17:01 ID:QgBKTZg30
アルプスの少女ハイジで足の不自由な女の子誰だったっけ？


41 ： ◆TNOK/THNIo ：2007/12/16(日) 00:18:21 ID:BeYBAaKu0
>>40
ｸﾙﾙｧ

福留→10億アップ
黒田→11億アップ


日本の金満球団ざんねんだったねｗ

とりあえず藤川売ればいいだろ。
新しいスターを作ればいい。

金では絶対にメジャーには勝てない。
とすれば日本のリーグでプレーすることの「楽しさ」とか「やりがい」じゃねーの？

待遇が段違いだから海外に行くのはやむを得ないな
ただし引退後の解説者の仕事は国内選手を優先するといった具合に
放送局と日本球団の連携して
日本球界に残った選手に報いるシステムを設けるのはありかな。

待遇が段違いだから海外に行くのはやむを得ないな
ただし引退後の解説者の仕事は国内選手を優先するといった具合に
放送局と日本球団が連携を強化して
日本球界に残った選手に報いるシステムを設けるのはありかな。

199800 イチロー
144300 松井
133200 福留
120500 黒田
88800 松坂
65823 城島
55500 松井
44400 井川
36075 井口
33300 大塚
33300 小林
27750 薮田
19980 福盛
16650 岩村
14097 岡島
11100 斎藤

>>101
MLBとNPBの比較で、人口比程度の規模になればそれおｋだとおもうのだけどね。
放映権の一括管理とか程度で結構すぐにその程度が見えるぐらいにはいくかもね。
まあ今までの流れで放映権のことだけでも結構難しいといえるわけだけど。

>>107
絶対勝てないってわけでもない。
そもそも現在も球団経営の数値が公開されていないわけだしね。

1球団だけ上がったってしょうがない部分もあるからな
共存共栄って言葉はあまり好きじゃないがこれから必要にもなってくるだろうな

あとはレベルを上げるにはアジア圏までドラフトを広げるか
何か大東亜共栄圏構想みたいだが

>>94
『止められない』ではなく『止めるしかない』よ。
人口減少は避けようがなく、野球以外の選択肢が増えている以上
底辺拡大も不可能に近い。
国外への営業をしているのも巨人くらいだし、本質的には市場規模が
違いすぎるからマネーゲームでは勝負にならない。

選手会から見たらNBLを踏み台にしてMBLに行ってガッポリ金儲けが
希望なんだろうけど、プロ＆アマ球界が手間隙掛けた有力選手が
ゴッソリ移籍するようになったら
NBL衰退＞アマ球界衰退＞国際大会で台湾や韓国に抜かれるよね。

選手会は球界全体のことを考えていないから応じないと思うけど、
意味のある対応策は移籍選手の総量規制するくらいしかないよ。
NBLからMBLに移籍する選手は各球団から1人だけに限って、
MBLに在籍している選手がNBL復帰か引退するまで別の選手は
MBLに行けないようにする位でないとプロ球界だけに留まらず
アマ球界も潰れちゃうよ。

>>114
賛成
でもファンの中の多くはそれが理解できず
無制限に選手の肩を持つからなあ

こうなったのもアホなファンが一番悪い

>>108
そういう「力」で押さえつけるようなやり方はどうかね？
少なくともそういうことは（放送局とか）他人を巻き込んでやることじゃない。
流出を避けるための手段としてそういうことをするのは姑息だと思うな。

>>113
アジア圏にまで広げるというよりは
外人枠をなくす方がいいと思う。
NPBの制度として見劣りしている目立つ部分だから。

>>114
まあ選手会が応じないというところを踏まえてる
あなたに言ってもしょうがないが実現可能性の部分がな。
保有権があるってだけで外国人選手と比較して
損害賠償を要求するような魔術的思考を持つ選手会(っていうか運動家的弁護士か）だしな

新人のMLB流出を防ごうとしてる姿勢から逆指名や高額な契約金を払ってきたわけだけど
総量規制をしちゃうと新人のMLB流出は促進されるような気もするな

>>114
姑息っていうよりも実効性とか持続可能性を考えると
規制ってよっぽどうまくやらないと意図どおりの効果を発揮しないことが多いからねえ。

まずはNPBからMLBに行くのがOKなら
MLBからNPBに来るのもOK、すなわち外人枠の撤廃から始めればいいと思う。

>>118
そうだね
総量規制がその目的であるNPBの繁栄に結びつかないだろうことは
容易に想像できる。

>>118
例の損害賠償とか選手会の思考にはあきれたぜ
俺に言わせれば川崎憲次郎とか給料泥棒こそ
損害賠償で逆に金を返してもらいたいぜ

>>114
＞移籍選手の総量規制するくらいしかないよ。

そんなことできるわけない。

日本人は規制が好きだな〜
問題発生→規制強化
これじゃ市場は縮小はしても拡大はしない

メジャーの球団って超大金持ちがタニマチとしてやってんだろ？
黒字のとこなんてほとんどないんじゃないの

>>114
そんなことをしたら、ゆくゆくはプロ野球選手のなり手自体がいなくなる。

>>124
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9484.html
大抵の球団は黒字で、赤字球団も参加のケーブルＴＶの収益等を合計したら黒字っぽいでよ

>>119
仮に外人枠をなくしたとしたら、
選手のレベルが上がるにしても、
外人だらけになったチームに愛着を持ってもらえるのか疑問。
ただでさえ生え抜き生え抜きうるさいファンが多いのに。

でも最近の阪神ファンはそうでもない・・・か？

日本の野球界が衰退するとして
どのていどまで衰退するか予想してみる

NPB→いくつかの球団が破綻して解散。生き残りで縮小再編。
北陸・四国野球→赤字で倒産。
社会人→クラブチーム化。
高校・大学→裏金禁止により健全化。


この程度なら問題なくね？

>>127
ぶっちゃけ愛着は持てるよ
外人だらけとなると未経験だけど
まあこれも人によるのかもなあ
少なくとも俺はそうだってだけで

>>127
それほど外人ばっかりともならないような気もするんだよね。
まあそこは本質じゃないけど。可能性としては全員外人という可能性もあるわけだから。
今までもNPBの歴史上1,2を争うヒーローは日本人（プロ野球的な意味ではなく）ではないということもあるから
まあ大丈夫じゃない？

NPBはMLBには勝てないけど、逆に言うとMLB以外のリーグには勝ってるんだよ
MLBに次ぐ第2の野球リーグの地位を確立すれば世界中から優秀な選手が集まって魅力が上がる
その為にはまず外国人枠の撤廃

>>131
まあそのへんだな
そして海外に球団ごとに放映権を売ってもしょうがないから
一括管理への道を

>>127
来年からこんな生え抜きゼロのチームを応援する奴もいるぐらいだから
外人枠撤廃しても大丈夫だろ

1 （右） 高橋由伸 （ヤクルトから親父の借金の形で強奪）
2 （中） 谷佳知 （オリックスから強奪）
3 （三） 小笠原道大　（日ハムから強奪）
4 （左） ラミレス (ヤクルトから強奪)
5 （一） 李承ヨプ （ロッテから強奪）
6 （捕） 阿部慎之助　（動物園からバナナで強奪）
7 （遊） 二岡智宏 （広島から裏金で強奪）
8 （二） ゴンザレス （ロッキーズから強奪）
9 （投） グライシンガー （ヤクルトから強奪）
　抑え　クルーン　（横浜から強奪）

入団前に強奪したのは生え抜きだろｗ
それでもスタメンのうちたった3人だけどな

動物園からバナナﾜﾛﾀ
それはともかく自分のところで発掘してきた外人は
自前の選手のように愛しいもんだよ
強奪は・・・経験したことないからわからんｗ

>>65
憲法違反

藤川が我が侭言い始めたらこうだ・・・
別に行かせればいいんだよ。

ピンチでも何でもない。
むしろ戦力格差が無くなって楽しくなる。

普通に…メジャーがバブルのうちは、ポスティングでいい選手売って球団が儲ければいいと思うんだけど、ダメなの？
ファーム化って言うけど、3AよりはNPBの方がずっと給料いいし。これからも日本人はNPBに入るでしょ、まずは。
うまく売った西武と阪神は勝ち組、タダで行かれた広島と中日は負け組。
なにやってんだ。あんな大金が要らない程、日本のプロ野球チームは儲かってんの？信じらんない。
福留が出ようが黒田が出ようが、それで中日や広島の人気がそんなに下がるもんかね？
もしそうだとしても、ポスティングで売ってればその金で営業や育成頑張って、その分ファンを増やせばいいのに。

NPBは恵まれてると思うんだけど。選手を売って大儲け出来るシステムがあるなんてさ。Jリーガーは安く買い叩かれてまで出て行くのに。

ＷＢＣで世界一になってもメジャーの方が魅力的なのかな？
マスコミはメジャーばかり取り上げてるし

>>139
韓国に二度も負けた世界一に価値はない

そもそもアメリカには直接対決で負けてる
しかもアメリカは全力メンバーではないにもかかわらず負けている

大リーガーとチンポのサイズでしか勝負ができない福盛でさえ、あれだけもらえるのだから
これからまだまだメジャー流出が増えて行きそう

>>139
代表とリーグは別でしょ
MLB移籍が活発になるほど、国の（MLB選手が参加する）代表に意味が出て来る

>>143
でもMLBは国別代表の試合に選手を出すのに消極的だ罠。
五輪しかりＷＢＣしかり。
野球W杯に至ってはＭＬＢもＮＰＢも無視。

逆に野球の国際大会の権威がもっと上がればメジャーリーグへ選手が移籍することにも
ポジティブな意味を見出せるんだけどな。

>>144
WBCはMLB主導だから協力的だよ
他の世界大会は全部無視だけど

>>145
WBCをどれだけ意味のある大会に育てられるかだな
MLBが参加しない五輪や野球W杯では無理

>>145
サッカーは、海外移籍しても
その経験を代表に還元できるからね。

野球はメジャーに行ったら行きっぱなしだもの。
（WBCに参加したイチロー大塚は除く）

良かったら「Shohei◇◆筋肉日記」見に来てください。
たくさんのコメントお待ちしております。
http://blue.ap.teacup.com/sho1990vb/

>>146
世界大会といっておきながら、一国のリーグが主導権を取っている様では、
その国のリーグの都合の良いような大会にしかならないので、
それをもって世界大会というには些か疑問。

>147
イチローは自分の名前売るために参加したようにしか
見えなかったがな

松中はステロイドやってまつか？？

最近のしょぼい成績を見ると、
過去の三冠王時代にやってたと思うのが普通じゃない。
いまはステロイド切れで全然飛ばなくなったと。

>>149
世界の野球リーグの中でMLB1強なんだからMLBが中心となってやってれば実質的に世界大会として十分だよ

>>153
そういう考え方ならわざわざＷＢＣを開催する必要などない。
既存のワールドシリーズで十分ってことになってしまう。

>>154アホか？チーム編成が全然違うだろ！

>>151
頭髪が薄いのはそれでか・・・

>>154
ナショナリズムを燃やせる機会が必要

メジャー行ったらダメじゃー








…正直、スマン
どーしても書きたかった

つーかさ、メジャー嫌いならＮＨＫに抗議しろよ。
向こうのヤツを日本が取り上げなかったら行かないヤツも出てくる。
少なくともＢＳに追いやれよ。
そしてパリーグだろうと昨年ペナント１位のチームを追いかければいい。

そもそもWBCの何処が世界大会なんだよ。野球がそこそこ定着してる地域限定の交流戦でしかないw

ドジャースもカブスも何考えてるんだか。
日本企業からの広告期待で高い金払うわけだけど、
イチロークラスの人気も実力も知名度もある奴ならともかく、
黒田や福留クラスじゃ広告なんて出す馬鹿な日本企業なんてあるわけもなく。
おまけにもう大リーグが当たり前になり、みんな興味がすでにない。
こんなもんに広告出す日本企業はありません。

日本企業の広告なんか期待してない。そんなもの無くてもＭＬＢはバブル。
松坂もあれだけ金出してあのくらいの成績で、それでいいらしい。
井川があんな事になってても、「補強に失敗した」と言う奴は居ても「巨額詐欺だ」と言う奴はそれほど居ない。
あの程度の補強失敗例なんかいくらでもあるらしい。

まったくどれだけ金があるんだか。「たかが選手」はおろか、「たかが代理人」がスターでもないのに巨額の富を得ている。
何かの番組でボラスの事務所兼自宅を映してたけど、選手の代わりにゴネるだけの仕事で、こんなに？って思った。
野球分析力もたいした事ないのにな。あいつ松坂のことなんて言ってた？w
そんな寄生虫さえも太らせる程、ＭＬＢの集金力は果てしない。ＮＰＢの何倍なんだろう。

で、俺は、そんなに選手が欲しいなら、せいぜい高く売りつけてやったらいいと思う。
ＮＰＢは黒田や福留が残ろうと、あるいはイチローや松坂が残っていようと、緩やかな減衰傾向にあるんだ。
大金が入れば何か変えられるかもしれん。
広島や中日はやらないだろうが、ハムあたりは何かやってくれそうだ。数年後、ダルがいくらで売れるか、その金でハムが何をやるか楽しみだ。
その時までＭＬＢバブルが続いてるといいんだけど。

>>162
でも結局NPBはいろいろ公開されていないから
どの程度の差があるかわかんないんだよね。

結局経営内容が公開されていないことこそがNPBの一番の問題点。

>>161
福留ならトヨタが出す。
黒田にマツダが出せるかは不明だが。

どこか日本の企業がメジャーの球団を一つ買い取って
日本人のみ（アジアのみも可）のチームにしてさ
メジャー希望している選手はまずこの球団に入るの
そしてレギュラーを取って、尚且つ他のメジャー球団からオファーが届けば他チームへ移籍
１年でメジャーからオファーが無ければ元いた日本の球団に強制送還でいいのでは？
自分の実力を過信してメジャーメジャー言ってる奴が多いので、現実を教えるために

余計なお世話だよ
メジャーに行きたがる選手をなんで無理矢理日本に留めようとするんだよ
強制送還とか誰が得をする制度なのかさっぱり分からん

>>165
人種とか地域とかで規則を作るのはご法度だろ。
どこぞのリーグではそういうの明文化されたルールあるけど。

>>162
ＮＰＢから見てメジャーをバブルと言うのなら
ＮＰＢだって韓国や台湾プロ野球から見たらバブルだぞ
韓国や台湾では考えられない高年俸で選手を引っ張ってくる

ＮＰＢから見たら韓国や台湾の年俸が安すぎると思うわんか？
日本がバブルで韓国台湾が適正って思うか？違うだろ
ＭＬＢにとってのＮＰＢも同じ立場だよ
ＮＰＢが適正、ＭＬＢがバブルって考えは止めた方がいいよｗ

>>168
＞思うわんか？
すまんが萌えた

バブルというのは投機的資金によって一時的に膨れ上がってる状態のことを言うわけだからMLBは違うだろ。
MLBが潤ってるのは何よりもファンがチケットや有料放送に金を出してるから。

ヤンキース戦大幅値上げ、04年の１・５倍
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/f-bb-tp2-20071221-298153.html

>>171
大改修前の便乗値上げか。
さすがメジャーらしくしたたかだな。

まともなスレっぽいな

ずっと思ってたことだけど日本のプロ野球が少しずつ衰退したのは
ナベツネのせいでも長嶋のせいでもなく
実は野茂なんだよな・・・
野茂が禁断の扉を開けてしまった。
もしあの時、草ともめずに日本にとどまっていたら
いくらWBCに勝とうがこんな状況にはなってなかったと思う。

野茂、好きだから辛い

>>173
確かにそれはあると思うよ。
もし野茂がいなかったら長谷川あたりが最初に行ってたから
ここまで日本人の評価が一気に上がることは無かったかもしれん。（長谷川もいい選手だが）
でもどの道イチローはメジャーへ行ったと思うし、NPBは衰退する運命だったんだろう。
それが遅いか早いかだけで。

なんでメジャー流出が悪いのかわからない。
パリーグを見てみろよ。どんどん取られてもどんどん出て来る。
取られた分、育てればいいんだよ。
流出を懸念するよりどんどん育てることに力を注いだほうがいいんでないかい？
６，７、年でメジャー移籍okにしてほしい。７年も同じ場所で同じ選手みてたら飽きるよ。

>>175
個人的なファン視点での考えだが、日本のトッププレイヤーのプレーを間近で見たいというのはある。
黒田や福留がテレビでしか見れないのは寂しい。

>>176
福留や黒田なんて１０年近く間近でみてたんでしょ？じゃあもういんじゃね？
それより新しい黒田や福留を探せよ。

>>173
俺もそれは思ってた。
だからあんたには悪いが
俺は野茂は今でも大っ嫌いだ。

>>177
とりあえず、個人的なファンの視点での考えと断っているので、野球の見方を押し付けないでくれ。
もう少し詳しく言うと、新人のころから見て、育ってエースになった選手なんて、引退するまで球場で応援し続けたいよ。
そういうの飽きるというなら、それもひとつのファンの声だと思うけど。

＞それより新しい黒田や福留を探せよ。
これに関しては、そういう気持ちで見ることにするつもりです。

日本人選手がMLBで活躍することによって、それに憧れて野球を志す子供が増える
すると新しいスターが出てくる確率が上がる
スターをむりやり日本に引き止めて嫌々ながらプレーさせても子供たちに夢の欠片も与えられない
子供たちはみんなサッカーやら他のスポーツを志す

メジャーリーグ総収入
1999年 27億ドル(約2970億円)
2005年 47億ドル(約5170億円)
2006年 52億ドル(約5700億円)

7年間で約2倍まで増加してる。
最近のメジャー各球団はそれぞれ約20億円の経常利益をあげていて潤っている
この金銭格差を埋めることは不可能と思われる

日本人は根本的に「野球好き」だと思う。
プロ野球ビジネスが成り立たなくなっているんだと思う。

・娯楽の多様化
･メディアの多様化
・日本人ライフスタイルの変化
・巨人ｖｓアンチ巨人→地域密着型へ
・ＦＡ、ポスティングといった選手がチームを出て行く権利
　「どうせメジャーだろ、巨人だろ」とさめた目で選手を見てしまう。
など

>>181
この収入増の原因が日本が利益を供与しているってのが癪だねえ

メジャー流失はいいことだ。
野球人口が多いんだからどんどん行けばいい。
代わりの選手など次から生まれてくる。
今後球団が削減されていく日本プロ野球界にとってはそうしないとプロ選手に
なれる門が狭くなるだけだ。

>>183
たいして供与してなくね？
NHKが買い取ってる放映権料、年50億と、マリナーズとレッドソックスとヤンキースの球場広告代ぐらいだろ。
広告代は多く見積もっても、全球場合わせても年20億くらいだろ

>>181の収入倍増からしたら、たいした額じゃないだろ。
MLBの経営努力の賜物であって、NPBは経営努力が全く足りないだけ。
コミッショナーがナベツネの操り人形のお飾りの時点で終わってる。

福留や黒田がいなくなったところで野球界への影響は皆無だろう　
野茂、イチロー、松井は影響を与えた　
この違いは一般知名度の有無である　
注目度が薄れて有名人を生産できなくなったNPBには既に奪われて困る選手はいない
長年一流でやってた選手よりサンドイッチマンのほうが有名なんだから呆れる

NPBの幹部が旧態依然の集まりだからな
それに保守的思考
この現状を変えない限りいつまでたっても平行線

和田は来年オフのメジャー行きが契約に盛り込まれるようだ

by島田誠

来オフ、日産自動車が横浜ベイスターズ買収を検討

別にいいんじゃない滅んだって
それがファンの選択なんだから
日本の宝を流出させてたかるかと一人抵抗を試みている大巨人軍に大して、
乱獲すんな、FA短縮しろ、上原をメジャーに行かせてやれと叩いてるんだから
親の心子知らずとは正にこのこと

大巨人軍はたしかに一人で残り１１球団のファンに抵抗を試みてるな
容赦なく巨人軍は滅んでいいよ

>>191
ﾜﾛﾀｗ

球団が現役引退後の選手を手厚く保護すればいいんじゃないの？
メジャー年金よりも良い年金制度を作ってさぁ。
例えば投手なら規定投球回数、打者なら規定打席を超えた年が10年以上の選手は現役引退後毎年引退年の年俸の1/10が支給される。
ただし入団から退団までをNPBで過ごした選手に限る。
その代わりMLBに挑戦する場合、球団の意思、FAの有無を問わず選手が挑戦したければいつでも挑戦できる。
もちろん複数年契約を結んだ場合はその限りではない。
金の出所については、現役選手の全員から強制で年俸の1/10を徴収して運用。
こういうのはどうかなぁ。

やっぱり日本球界もメジャー並みに金を出せないとダメなんだろうな。

そのためにはどうやって収益を上げるか…

どうだ、そうして次の日から、象は朝からかせぐのだ。藁も昨日はただ五把だ。
よくまあ、五把の藁などで、あんな力がでるもんだ。じっさい象はけいざいだよ。
それというのもオツベルが、頭がよくてえらいためだ。オツベルときたら大したもんさ。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　くやしいかい？ こじきのくせに
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼ 　くやしかったらお金持ちになればいいじゃない。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　　オッペル奥田

次の国政選挙では、このように投票しよう！

　比例区：日本共産党
　選挙区：民主党

暴力団構成員　　　　　　：5万人
自衛官　　　　　　　　　：26万3000人
北朝鮮陸上兵力　　　　　：100万人
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

うんこ団2000万票は、創価学会（公明党）よりも力を持つ！

「ぼくはずいぶん眼にあっている。みんなで出てきて助けてくれ。」
　象は一せいに立ちあがり、まっ黒になって吠（ほ）えだした。
「オツベルをやっつけよう」議長の象が高く叫（さけ）ぶと、
「おう、でかけよう。グララアガア、グララアガア。」みんながいちどに呼応する。
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　くやしいかい？ こじきのくせに
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼ 　くやしかったらお金持ちになればいいじゃない。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　　オッペル奥田

次の国政選挙では、このように投票しよう！

　比例区：日本共産党
　選挙区：民主党

年間自殺者数　　　　　　：3万人
自衛官　　　　　　　　　：26万3000人
北朝鮮陸上兵力　　　　　：100万人
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

うんこ団2000万票は、創価学会（公明党）よりも力を持つ！

>>194
メジャーは収入の半分は選手の給料に回すように選手会との約束で決まっている。
さらに球状の建設費・維持費は全部自治体の税金、収入は全部球団の物。
赤字が出たら全部自治体の税金で補填。
儲かるのが当たり前のシステムになってる。
日本では無理。

根来みたいな商売の素人が仕切ってる時点で、儲かる仕組みが出来るわけないよな。
人生で一度たりとも、商売に携わったことが無い人だから。
あのオッサンは、こうすべき、あーすべきと言ってるだけで、自分じゃ何も儲ける
仕組みを考えて作ったことも無けりゃ、動かしたことも無いわけでね。
そのオッサンが、サービスBizを一体どう取り仕切るのよ。

MLBは、プロのビジネスマンがコミッショナーになってシャンジャン
金を集める仕組みを作るが、NPBの根来にそんな能力はゼロだからな。
ビジネスセンスは全く「ゼロ」の法律屋だから。

てか、それでも充分OK！なNPBという仕組み自体の有様が問題か？

ポスティング移籍は登録が8年以上の選手と決めたらいいのに。
だからFA権取得は9年据え置きの材料にもなるだろうし。
ポスティング移籍する選手はその年の年俸を球団に返すのを条件付きで。
メジャー移籍はいい事だと思うけどポスティング移籍は正直ウザい。

ＦＡ移籍はメジャーから人的補償が欲しい。
今の制度のままじゃどうやってもＮＰＢのレベルが下がる。

メジャーの二軍ｗ

地方から東京に若者が流出するのと似てるね
「流出が嫌なら東京並みの企業誘致と娯楽環境を整備しろ」と言ってもどうにもならないしな

>>201
田口壮ww

>>200
MLBからの人的補償が無いのは、もともとNPBが無茶な事をやった事に端を発するらしいからな
クロマティの入団とか伊良部の三角トレードとか

ま、昔はこれほど流出するとか思ってはいなかったという事でしょ

選手を高い年俸で雇い入れてくれてアリガトー、メジャー

貧しい国が外貨を獲得できて幸せです。

だいたいサラリーマンの生涯年収が２億って言われているの時代に、たった１年で
うん億円かせいで、応援してた選手はＦＡであっさり読売かメジャーにいって
しまうシステム下で応援する気は年々小さくなっていっている。
テレビ中継もずっと見ず、ニュースのダイジェストで見ればいいし。

>>177
> 福留や黒田なんて１０年近く間近でみてたんでしょ？じゃあもういんじゃね？
> それより新しい黒田や福留を探せよ。

愛着というのもあるだろ。

来年は川上、上原は確実
もしかしたら阿部、藤川もいくかもね

日米野球で
日本がメジャーをぼっこぼこにし続ければ
流出は自然にとまると思うんだけどね。

209 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 19:34:00 ID:yG00hq+80
日米野球で
日本がメジャーをぼっこぼこにし続ければ
流出は自然にとまると思うんだけどね。

>>209
は？日本の方がレベルが高くてＭＬＢの方が年俸が数倍も高かったら
流出が加速すると思うが？

＜中日＞【保有】平井正史　山本昌　立浪和義　岩瀬仁紀　上田佳範　井上一樹
　　　　　　【取得予定】川上憲伸　3日　荒木雅博　6日　井端弘和　110日　中村紀洋　18日
　　　　　　【8年予定】森野将彦　89日
＜阪神＞【保有】金村曉　桧山進次郎　今岡誠
　　　　　　【取得予定】野口寿浩　145日
　　　　　　【8年予定】福原忍　77日　秀太　11日
＜東京＞【保有】宮本慎也
　　　　　　【取得予定】木田優夫　137日　度会博文　88日　城石憲之　35日　真中満　145日
　　　　　　【8年予定】遠藤政隆　57日　五十嵐亮太　67日　石井弘寿　142日　三木肇　99日
＜巨人＞【保有】大道典嘉　高橋由伸　谷佳知　木村拓也　小坂誠
　　　　　　【取得予定】上原浩治　8日　吉武慎太郎　81日　二岡智宏　16日
　　　　　　【8年予定】古木茂幸　142日　高橋尚成　94日
＜広島＞【保有】緒方孝市　前田智徳　高橋建
　　　　　　【取得予定】森笠繁　129日　東出輝裕　115日
＜横浜＞【保有】石井琢朗　佐伯貴弘　工藤公康　鈴木尚典　川村丈夫　三浦大輔
　　　　　　【取得予定】小関竜也　79日　相川亮二　124日　金城龍彦　132日
　　　　　　【8年予定】木塚敦志　64日　土肥義弘　18日
＜日公＞【保有】金子誠　中嶋聡
　　　　　　【取得予定】稲葉篤紀　145日　坪井智哉　119日　建山義紀　111日
＜西武＞【保有】種田仁　江藤智　高木浩之　西口文也
　　　　　　【取得予定】平尾博嗣　19日
　　　　　　【8年予定】正津英志　141日　福地寿樹　71日
＜福岡＞【保有】柴原洋　本間満　松中信彦
　　　　　　【取得予定】大村直之　145日
　　　　　　【8年予定】多村仁　118日
＜千葉＞【保有】サブロー　福浦和也　堀幸一　小宮山悟　高木晃次
　　　　　　【8年予定】清水直行　49日　小野晋吾　41日　橋本将　40日
＜檻近＞【保有】清原和博　Ｔ．ローズ　北川博敏　村松有人
　　　　　　【8年予定】川越英隆　44日
＜楽天＞【保有】礒部公一　小倉恒　山崎武司　吉岡雄二
　　　　　　【取得予定】憲史　41日　高波文一　60日

>185
>>181の収入倍増からしたら、たいした額じゃないだろ。
>MLBの経営努力の賜物であって、NPBは経営努力が全く足りないだけ。
>コミッショナーがナベツネの操り人形のお飾りの時点で終わってる。

これは同意。10年前はここまで収益面での差はなかったし。
それを野茂のせいだのなんだのと選手のせいにするのはばかげてる。
経営者、コミッショナーが無能だっただけなんだよ。
多チャンネル化するメディアに対して、何の手も打ってこなかったし、
MLBのHPの充実振りに比べて、NPBのネット戦略の貧弱なこと･･･

地上波デジタル化するTVへどう切り込んでいくか、
プランも何もないのであれば、もう終わりだろうね。

日米野球は日本がホームなのに1勝もできずｗ

>>206が貧乏人なのはよくわかった。

日米ワールドシリーズをやれるように頑張れ

メジャーの開幕戦を日本でやらせるお馬鹿な読売。
自分で自分の首をしめている。

もう、つぶれたらいいんじゃねえの？

コミッショナーが「調停人」に過ぎず、
オーナー会議でオーナー連中の良いように決まり、
さらに烏合の衆の哀しさから確たる方向性やビジョンを描けないNPB。

コミッショナーが「経営責任者」を兼ね、
確たるビジョンを持ってビジネスとしてプロスポーツを運営し、
そして収益を上げて史上空前の黄金時代の中にあるMLB。

自明の理。
あとは>>213に同意。

日本も韓国や台湾からどんどん流入してもらえば良いじゃないか。

>>219
外国人枠を撤廃して、アジアからだけじゃなくて、北米や中南米のMLB一歩手前の優秀な選手をかき集めるべき
MLBへの登竜門と言うイメージが定着すればNPBももっと盛り上がる
NPBのライバルはMLBじゃなくて、３Aや独立リーグだよ

それで盛り上がるのは向こうのスカウトで
日本のファンじゃないじゃんｗ

日本のファンも盛り上がるよ
何せ時期MLBスターが日本で見れるんだから

先日の「ＣＳプロ野球ニュース」じゃ、コミッショナーをＯＢから選ぶべし、って意見が出ていたのに、
具体的な方法を見いだすことが何一つできないでいる件について

>>222
今の日本の野球だって結構向こうに選手出してるけど、
ファンがそう言う視点で盛り上がってるとはとても思えんけど？

向こうに行ったら注目するけどね

野球も何も知らない読売の意のままになる人間

だったのが、

野球はよく知ってるけど経営素人

になるだけじゃそう変わらないような気がするのだが…。
事務局にスポーツビジネスの専門家連れて来れないかね。

野茂がメジャーに行ったせいだな｡ホント余計なことしてくれた｡

>>226
行ったのは別にいいんだけど活躍しちゃったからな

オールスター先発で新人王だからね
そりゃ誰でも行きたくなる

給与格差とかは野茂のせいじゃない。
セリグが有能で日本のオーナー連中が無能だっただけ。

>>229
セリグに限らず、向こうのコミッショナーは、そもそも金を稼ぎ出すプロだものね。
MLBをはじめ、日本のスポーツの議長職は、法曹界や政治家だったりするから、
儲かる訳が無いよね。
儲ける、なんて今までたった1回だって考えた事が無い人なんだもの。
ネゴ口なんて、色んな組織を渡り歩いて、その組織に寄生して、
金を搾り出させることを生業としてきている人だし。
で、それで良しとしているオーナー連も、アレだよな。

同じ野球やるなら、沢山金がもらえるMLBに行きたくなるのは当たり前でしょ。
みんなも今と同じ仕事やるだけで、アメリカに行けば、給料が5倍〜10倍になる、って
なったらどうするよ？

今後は野茂よりも斉藤が大活躍したり福盛が２億以上の契約の方が加速剤になりそう。

そもそも選手は世界一を目指してるのに球団は世界一のリーグを作ろうとしてるわけ？
そもそも、そこに決定的な矛盾がある。

どうせこの先衰退しかない日本プロ野球界にとってメジャーへ働き場所を
かえることはいいことだと思う。
今メジャーはバブルの絶頂らしいからどんどんメジャーへ行って稼ぐべきだ。
プロなら当たり前のことだ。

巨人が何か対策を考えそうだな。
今まで自分がやってきたことをやられて初めて気づくという哀れ。

>>234
しないと思うよ。
野球人気の復活＝強い巨人軍なんてまだ思ってるくらいだから。
自球団の有利になることならどんどんするだろうけど。

通算最多勝利：金田（韓国人）
通算安打：張本（韓国人）
通算防御率：藤本英雄（韓国人）
通算本塁打：王（台湾人）
連続フルイニング出場：金本（韓国人）



我々日本人は劣等だ・・orz

まぁ気にすんなよ

はいはい劣等、劣等

連続試合出場 １位衣笠、２位金本…

まあ大陸系は体が頑丈だからな

>>235
阪神が強くなろうと人気低下は変わらなかったし。

>>236これを見るとノムさんてすごいよな。

>>241
それだけ国民にとって野球だけが魅力あるスポーツではなくなったんだよ。
今年巨人が優勝したけど視聴率なんてさっぱり。
だからさらに強くなったとこで同じ結果だろうね。

今の時代はスカパーとかで各試合の中継がやってるから視聴率があがらないだけだよ
だから野球人気が落ちたのではなく巨人人気が落ちたってだけでしょ
それを証拠にＷＢＣだの五輪予選は高視聴率だったんだから

ＣＳに流れたやつより、金払ってまでは見たくないっていう層がシラケたってのがデカいでしょ

>>244
いやかつてはプロ野球ファンの7割ぐらいが巨人ファンだったんだから巨人人気が半分以下になれば
プロ野球人気自体も3〜4割は落ちてるんだよ。公や楽天など地域密着で新規ファンが増えたところもあるが
横浜や檻なんかは落ちてるしな。

野球自体の人気が凋落しているのは事実。

日本の映画スターを潰したのはＴＶスターだと言われてるけど
ハリウッドースターが潰したようなものだと思う
映画も野球もアメリカの方が優秀なんだよな

讀賣の人気と存在感の低下が野球人気衰退の原因かな

小学生時代、まわりはほとんど讀賣ファンで野球に熱中してた。
讀賣ファンであることが当たり前で、誇らしげにしてるやつもいた。

しかし今では全くだが

もし鎖国制度とったら余計だめだったろ、みんな巨人か阪神に流出し
統廃合が進み４球団になってただろう
サッカーは海外で派手に活躍する一方、相撲と野球は相変わらずのマンネリ
で客足は減り巨人人気なんてとっくになくなってる、子供達のあこがれじゃ
なくなるでしょう

巨人に行かれるよりはメジャーに行って欲しい

現にメジャーで認められてるアジア人選手はイチロー野茂王建民しかいない

今から松井秀や井口が日本に戻っても騒がれないでしょう現実は

しかしあんだけ一試合に一喜一憂してたのがこの現状・・・
野茂は責められないと思うけど。巨人の横暴かな？？ひとつの歴史が終わるのか・・・。

>>246
広島が主力を放出してるのも人気低下の一つだが
その移籍先が分かりきってるのが一番だろうなｗ

ネゴロが、年頭の挨拶で『オリンピックで優勝すれば、野球人気が復活する』だってさ。
この人、ホント分かってないし、他人事だよなｗ

>>248
ハリウッドは予算たっぷり。
日本の映画は低予算でどう切り盛りするかが鍵だったが、
あっという間に駆逐されちゃったからな。
資金が豊富でも、石原裕次郎のキャプテンハーロックのアテレコみたいな例もあるし、
使いどころのキモを知らない点もあるだろう。

>>254
その頃にはそれこそ他人だろうからなあ。

代表ってのがある程度コンテンツになるのはわかっても、
それが即リーグ戦に還元されるわけじゃなかろうに。

阪神が黒田を奪えずに海外に逃がしてしまった途端にこのスレができたな。

>>255
ところが現在、ハリウッド映画が最も苦戦している市場が日本。

野茂をいじめて追い出すような事態を防がなきゃいけなかった。NPBの最大級の失敗だろう。
向こうもオールスターで露骨に先発させるあたりがうまかった。
日米の立場が逆なら、とっくに自動車のときのようなプロ野球協定ができてるんだろうけど。

日本のプロ野球はどんどん食われて衰退し野球そのものの人気なくなり、
結果として向こうに行く人も減るだろう。
少数の人が高卒あたりでマイナーにでも行くようになるが、
日本人の間で知名度がなく注目されない。
あくまで日本人の前でプレーして目立ってないと名前や顔を覚えてもらえない。

MLBが長い目で見てNPBと協調すべきなんだろうが、近視眼的だからそんなことしないだろうなぁ。
漁夫の利で川淵あたりがスポーツできる子たちを囲い込みにまわるんじゃ。

なんやかんやいっても野茂以外は全員日本に帰ってきてるんだよな、野茂も未練がある
らしく名球会の誘いを保留してるだけで断ってないし。
特に最近のメジャー組は野球留学的発想らしく、何年かしたら日本に帰るつもりらしい。
城島とか黒田なんかは明らかにそうだし、イチローや松坂も日本球界復帰を示唆しているし
ほかの連中も日本との関係を維持している。
だから選手が流失しているというよりアメリカに貸していると考えるべきかも。
こいつらが逃げ帰る形になれば、３A化は避けられないが、余力を残した状態で日本
に復帰すれば、逆にバリバリのメジャーリーガーがどんどん日本に来るという訳だから
NPBにとっても歓迎すべきだろう。
だからどんどんアメリカにいくことより、メジャーの連中がいつ、どのような状態で
帰ってくるのかのほうが日本球界にとって重要なような気がする。

ピークの時期に向こうに行ってるんだから、3A化だろ。

今年は黒田と福留も行っちゃったし
一流選手がみんなメジャー行っちゃったら２A化だな

日本球界復帰なんて向こうでやれるうちはあり得んよ
イチローなんてメジャーでの記録にもこだわってるから引退するまでずっとメジャーで安打数を伸ばし続けるだろう
野茂なんてベネズエラですらもはや通用しないのに日本に復帰しても活躍できるとは思えんし

>>259-260
問題は選手がMLBへ行くか戻るかじゃなくて、NPBの経営体質だろ。
そこが変らなければ日米の差は開くばかりだよ。
スポーツビジネスの専門家がリーグを運営に関わる形にならなければ、
選手が戻っても意味がない。

>>213にも書いたが、この10年で、多チャンネル化するメディアや
インターネットの発達普及。ビジネスチャンスはいくらでもあったのに、
ボーっと指くわえて眺めていたNPB事務局や各球団の経営陣がのさばってる
限り日本のプロ野球には未来はない。
ただ、手遅れだという事が言いたいのではなくて、
地上波デジタルのTVにどう関わっていくかとか、やるべきことはある。

例えば、２ちゃんの野球実況板。やみくもにｷﾀｰとか書き込んでるだけのように見えるが、
ビジネスの種として活用できる可能性がある。
あれはTVの生中継を見ていることが前提になっていて、
TV中継見ながら２ちゃんで実況、さらに同時に別のことをやるってのは
なかなか難しいから、かなり視聴質は高いと言っていい。
これをTV中継の広告の出し方に生かしたり、
実況板そのものをリーグなり球団なりで抱えても面白いんじゃないか
と思うわけで。
野球は基本的にながら見するのに向いてるスポーツだから、
TV中継もそれにあったやり方を見つけるべきなんだよ。

他にもMLBのオフィシャルなんかは選手ごとのデータが
すごく充実していて、中継見ながらついつい調べたりするけど、
過去の数字を並べるだけでアクセスを稼げるってのは
コストパフォーマンス的にはかなりすごいことなんじゃないか？とか。
いろいろ考える余地はありそうなんだよな。

それから、観客動員という視点から言うと、
球場の構造、雰囲気、観客との距離感、売店、トイレなどなど
改善すべきことは山ほどある。
この15年ほどでほとんどのMLBのスタジアムは改築、新築されて、
天然芝、ノスタルジックな雰囲気、観客とグラウンドの距離の近さなどなど
ある種のスタンダードが出来てしまってるから、
それに比べてNPBの球場は･･･的な比較がされてしまいがちだけど、
可能な限り近づける努力はするべき。
税金を引っ張ってくるやり方も含めて、MLBを参考にするといい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1818169
日本でこの距離感で試合が見れたら、
自分だったら家売ってでも毎試合見に行く。

その意味で広島の新スタや神宮の改築には注目してるし、
かなり築年数が経った東京ドーム、横浜あたりにも手を入れて欲しい。
最近のイチローのプレイボーイでのインタビューだったかな、
日米野球で東京ドームでプレイしたときに、
観客席との距離の遠さが気になったような発言してた気がする。
選手の側も結構気にするものなのかもしれない。

野茂と近鉄が悪い

MLBには
ドリュー・バリモアを捨ててまで試合を見に行くファンが居る

野茂は悪くない。草と近鉄とNPBだろ。

日本球界はどうしようもないが、野球はもともと日本のものじゃないんだから、
MLBがもう少しアシストするなり、選手引き抜きを減らすなりしなきゃしょうがないだろう。

魚を獲りすぎてると、いずれ獲れなくなってしまう。
いまMLBがやってるのはこれ。

毎年主力は２・３人しかメジャーにいってないだろ、ガタガタ言うなって感じ
だな、１０人以上が毎年流出するなら問題だけど、一昨年は松坂・井川
今年は福留・黒田、必ずしも成功するとは限らんし、松坂がいなくなっても
パリーグは涌井・ダル・成瀬・田中などのニューヒーローが誕生したし
若手が頭角現せばいいだけ。

６年ＦＡは絶対反対、こんなことしたら流出が倍以上になる
８年が限界

>>269
今年はさらに小林雅、薮田、福盛がメジャー契約で流出してる。この辺は十分主力。
彼らが斉藤や岡島のように十分通用するようだとさらに投手の流出は加速するな。
メジャーは打高投低で投手不足だし、基本的に投手の場合は自分のピッチングさえ
できればそう打たれることはないから野手よりも通用する可能性は高い。

今後は松坂やダルクラスの逸材を青田刈りで直接獲得されることもあり得る。
向こうは契約金の上限がないから何億でも平気で提示するだろう。
ポスティングで何十億も移籍金払うことを考えたら安いもんだ。

韓国や台湾からどんどん日本につれてくれば良いだけのこと。

巨人の「アジアの大砲」とやらは、韓国の至宝なんだろ？

それもいいけどアジアの普及活動しないと

日本国内での人気維持、あるいは普及で手一杯。
野球に限らず、日本の経済力が高いときに手を広げておくべきだったな。

>>258
韓国映画よりはハリウッドやら香港映画が観たいけどオバちゃんは強いね。

ロッテは本拠地をソウルに移せ。
まあ、無理だろうから毎年２、３試合
の台湾韓国シリーズを恒久化すればいいと思うけど。

韓国やら台湾では日本の視聴者は増えないよ。

>>246
実際にはハムや楽天のファン層って、巨人が北海道シリ−ズや東北シリーズで
開拓してきた人達がメインだからね、純粋に新規開拓した分は極少数なんだよ。

>>273
巨人以外の球団で地方シリーズでファンを開拓してきた球団ってあるのだろうか？
野球選手がキャンプ中にブルペンで投げた回数を『サッカー代表戦に掛けた球数にした』とか
言ってしまう様では国内での挽回は望み薄。
パイを奪い合う相手の話題をするなんて、普通の判断力があったらやらないよ。

>>277
人気が　野球＞＞＞＞サッカー
だった故の余裕だろうね

でも、今でも野球＞＞サッカー　であることにはかわりはないわけで、
パイの取り合いで負けたというより、
パイ自体が小さくなっている。

以前日本人選手の他国での試合を法律で禁止すれば
メジャー流出を防げるんじゃないかと賢い人に質問したら
それは憲法にある自由権に触るから無理とかなんとか言われた

でも、プロアマ規定なんて思いっきり無茶なものもあるんから、
言ってみるのも悪くないかもよｗ

>>268
ＮＰＢが本格的に傾いてきたら、きっとＭＬＢが新しいリーグ作るぞ
日本だけじゃなく極東リーグ的な物になるかも
今のＮＰＢがいい方向に発展する兆しは見えないから、そうなってくれたほうがいいよ

日経新聞のコラムに載ってたけど
メジャーは人材不足で（特に先発投手）
日本の高校生も狙っているって。

メジャーって何で人材不足になったの？

球団が増えた

>>283
ＷＢＣの時は、アメリカでは野球人気ないない言ってて
よく球団増やせたね。

>>270
小林雅・薮田・福盛
彼らは「元・主力」だろ

ポスティングでメジャーに行く選手は日本に戻った場合残りのＦＡ年数を
ゼロにして欲しい

抑えや中継ぎのエースは十分主力じゃん
福盛は後半離脱してたけど

コバマサの主力ぶりは負の効果しかもたらしてない

くじらも捕獲しすぎると絶滅する危険があるが、保護しすぎても異常繁殖
して他に害を及ぼす。

メジャーへ進出しすぎてもよくないが、行かせないのも問題
仮に鎖国したら今の大相撲並にイメージは悪くなり巨人ナベツネの思う壺
になってたかもしれないぞ、貧富の差が歴然としすぎて統廃合が進み
オリンピックやＷＢＣの感動も味わえなかったかもしれないぞ

>>277

> 巨人以外の球団で地方シリーズでファンを開拓してきた球団ってあるのだろうか？

一応、ヤクルトの北陸関係は若松人気であるはず。
中日は北信越あたりの開拓、日韓野球の開催
阪神の四国関連はよくわからん。

球場の質や雰囲気が違いすぎる
MLB中継見てるとすごい開放感があったり伝統があったり
唯一だめぽだな〜と思った球場は岩村のレイズの
ドーム球場かなあ
やっぱドームはだめだと思う
WBC日本でやるっつってもやっぱ球場で劣るからなあって思っちまうし
太刀打ちできるのが甲子園ともう本拠地じゃなくなったグリーンスタジアムくらいか

>>1が煽るほど深刻なのかなぁ？
イチローが例えば残ってたとして、７年連続首位打者取っても全然騒がれなかったろ？
タレントがいなければ野球成立しないよ、っていうのなら今巨人がやってるバキューム
についてちゃんと語ってもらう方が先だ

ＯＮがいなくなって野球つまんなくなったかい？
甲子園が健在なら今のままでも全然問題ないと思うが・・・

今年パリーグの防御率が皆低いのは打者が弱いから　
パリーグに強い打者など作シーズンいないだろ？　

ダルはたしかに凄いが、メジャーに今いっても活躍できない。ストレートは威力あるが、メジャーでは通じないし、キレがある変化球や決め玉がない

投手は通じちゃうんだよね　特に日本でまあまあなら中継ぎとかで数年なら使ってもらえそう

>>292
セリーグが全部トロールしていった後だからね！
それでも交流戦を去年のハムの驚異的な投手層の薄さで１２連敗という
記録作ったセリーグ
セリーグにいけば腐るとは言わない、交流戦はオープン戦みたいなお祭
りとして手抜いてた、と言い訳するならしてもいい

傾向として投高打低でいいやん

首位打者　稲葉（元セリーグ）
本塁打王　山崎（元セリーグ）
打点王　　山崎（元セリーグ）

>>291
甲子園もイチローと同じだ。
消えても一緒。

>>291
甲子園が無くなっても大丈夫だろ。

>>289
ヤクルトって北陸のファン層持ってたっけ？
若松勉元監督が個人として北海道で人気なのは知っていたけど、
北陸への影響って何からきてるんだろう？
球団の営業努力で人気が出たのならナイスジョブなんだが
御当地選手で人気が出るのは球団の努力じゃないんだよね。

四国は近くに愛媛出身者だ居たから訊いてみたら
『（準）地元だから阪神ファン』って言ってた。
ソイツの頭の中では四国は関西地方に含まれるらしい。
おい阪神、近くに市場が転がってるぞ開拓してこいっ！

>>292
ダルはメジャー行く気ないってよ
子供の頃にガイジンとして差別受けてたから
俺は日本人だから日本にいる、みたいなこと言ってた

まあ、まだ若いから世界に通用するレベルなのかは五年後くらいにわかるだろ
肩壊して忘れさられるかもしれないし

でも細菌は前ほどメジャー流出と騒がれなくなった

そうか？メジャー流出の加速はいろいろなところで取り上げられてる。
印象が薄いとすればイチローや松井松坂のようなビッグネームがもう日本にいないことが大きいだろ。
今はメジャー挑戦は特別な選手だけのものではなくなった。
岡島や斉藤があれだけ活躍してるんだから1.5〜2流ぐらいの選手まで俺も俺もとなる。
ドラ1候補がNPBに入らず高額の契約金で攫われるようになる日も遠くない。

どっちも楽しめよオッサン

>>299
ダル本人はメジャーへ行く気ないんだろうけど
周りの人間（ｻｴｺ、ﾀﾞﾙﾊﾟﾊﾟ、ﾊﾑ担当記者、ﾌﾞﾛｰｶｰ）が
メジャー行きをそそのかす可能性はある。
西岡みたく今オフはハム球団が複数年契約て提示するのでは。

イチロー曰く「NPBは昔からレベルが高い、昔の選手もメジャーで通用した」これは事実だと思う。
そして日本人選手の健闘でそれが証明された今、少なくとも現役選手にとっては少しレベルが高い
リーグぐらいの感覚なんだろう。最近のメジャー組は結構軽い感覚でメジャーに行ってるし。
もう金と名誉の問題なんだろうな。もう少し世間が国内組を評価すれば流失は鈍化するし、年俸が
メジャー並みになれば流失はさらに鈍る、ひょっとしたら現役バリバリのメジャーリーが来るかも。
最もその金をどうするかが問題だが。
あと興行として成熟するかどうか、今みたいな親会社の宣伝の一環から脱するかどうか・・・たぶん
出来ないだろうな。

>>304
レベルが高い、じゃなく、日本人独特のしがらみから脱出できるリーグっていう
感覚が極めて強いんじゃないかと思われる
正直、フォームなどが固まったあとにケチつけてくるコーチがうるさすぎて集中
できないからあっちに行ったのも（マスコミには言えないにしても）いるはず

行きたいというモチベーションがあればそれはそれで国内で成績残さないといけ
ないから、結果的に日本レベルの上限引き上げに寄与するものと言えなくもない
これは高校野球で怪物扱いされることなくプロ入りした特に売り込む武器を持た
ない「普通の一流」に限定の話かもしれないが

>>305
野茂やイチローはその「日本人独特のしがらみ」が苦手そう。
仰木監督だったからよかったようなもの。

>>305-306
何を知ったようなことを・・・

現場の人間しか知りえないようなことじゃん＜コーチがうるさすぎ
君はMLBと日本の両方のコーチを知っているのか？

「世界最高峰の場でプレーしたい」という普通にあるだろう。
他、今は単純に経済的にもメジャーが有利になっている。
そして、失敗しても日本に帰れるようになっている。

日本に残る方がチャレンジング。

日本とアメリカじゃ「コーチ」と呼ばれる人の仕事内容が全く違う
アメリカのコーチは飽くまで選手の練習をお手伝いをする雑用係
選手にコーチからあれこれ教えることは無いけど、アドバイスを求められたら答えられるように準備はしておく

日本のコーチはアマチュア　
コーチングをきちんと勉強してない輩が権威主義を背景にコーチになる
監督（英語ではcoach）もコーチとしての優秀だったものでなく、選手として優秀だったものばかり。

日本のプロ野球において、
監督：客寄せの道具（怪我して出場できなくなる心配がない）
コーチ：引退選手の雇用確保の為のポスト
といっても過言ではないもんなｗ。

>>5
つまりもう1回射精の快感を味わえるってこと?

ヤンキースなんてOB専用のポストだし
MLBでも投手コーチがマウンド行って開きが早い、低めに投げろ
なんて指示することがWBCに出るようなレベルの選手にすらしますがｗ
コーチも当然再雇用の場になること多い、それは日本と一緒でトップレベルを経験してるからのもあるし
MLBでは契約で専属のトレーナーつけたり、ボンズなんて親父を雇うことを強要するし
どんだけメジャー崇拝なん？ｗ

日本人がアメリカに渡ってコーチの勉強をすると聞くぐらいだからあちらはそちらも充実してるんだろうね
メジャーだと金の無いチームで優勝するには若手を育てて、弱小時に我慢して貯めた金でFA取って…
ようやく上位に行けるからな

チームが多くてポストも充実してるからだよ
Aまであって日本の何倍もチームがある
日本はNPBとアマチュアが別々にやってるから人材の流通が上手く行ってない
上のレベルの選手や監督コーチなんて差が無い
ボビーやヒルマンも言ってたろ

・プロ・アマの境界線を緩くして人材の流通・育成を図る
・外国人枠撤廃　　　　　　・プロチームの増加
・サラリーキャップ排除　　・放映権一括管理及び公平分担
・完全ウェーバー制ドラフト及びＦＡ短縮

こんな所かね。これだけやっても流出は止まらんだろうが。
ＮＰＢ関係者は自分達の権益を守ろうとするだけで改革向上をする気がないからな…。

・ＭＬＢ並の年俸を払えるようになること。
・リーグのレベルがＭＬＢ並になること。
これで流出は止まる
すぐには達成不可能だがここを目指すべき。
制度で選手を縛って海外に行き難くするとかいう方向は愚の骨頂

制度より、出てった選手を売国奴呼ばわりしてやればいい
アメが民主党政権になって対日関係も悪化しそうだし

>>317
そういうことをして誰が得をするの？
それを見た子供たちは野球と言うスポーツ自体を忌避するようになるよ
プロスポーツが「夢を与える仕事」ならそれは真逆の行為

なんか一番の問題は一般人のNPBに対する評価の低さだと思うようになってきた
この板を見てても「ダルビッシュがメジャーに行かないなんてもったいない」
「イチローの日本復帰はありえない」「これからの一流は皆メジャーに行く」
とかなんか一流選手が日本でプレーをするのが異常みたいな書き込みが多いんだよな
この観念が是正されない限り、何やっても無駄みたいな気もする

まあレベル云々はともかく年俸の格差は数字として歴然だからMLBの方が上に見られるのは仕方ない。
日本の球団じゃ巨人でも到底出せないような年俸や移籍金を中レベルの球団が平気で出せる。
現実問題としてメジャーからいくつも声がかかるような超一流選手を日本の球団が確保し続けるのは
今の年俸の相場からして無理。

MLBにはクルーンのように１００マイルピッチャーがいる
日本には１人もいない

ナベツネや宮内がいる限りＮＰＢがよくなる可能性は皆無、このまま廃れる一方のＮＰＢにいる道理などない。
一リーグなり、他の縮小案なり出せばいい、あの老害は自分のとこの先代・大正力の理想をつぶすという最低の人種。
もしあの老害がなめたことしたら選手もファンも相手しなければいい。
野球を見たけりゃＭＬＢを見ればいいし、やりたい選手はＭＬＢは無理でも、マイナーや独立リーグ、韓国・台湾、ヨーロッパに行けばいいし。日本でも四国・九州リーグやＢＣリーグがある。

なまじっか、日本の選手のレベルが高いのが問題なんだよな

フィリピンだったら流出しない
韓国でもさほど流出してない

日本に土方にきてる外人さんやフィリピンパブの姉ちゃんだって、本国で
稼げりゃ本国に居たいよ。でも給金がダンチなので海外に出るわけで、
本質的にはそれと同じ現象だろ。自分の国から出る場合だけ非国民だとか、
なんつか身勝手すぎ。利益があるところへ向かうのは人性つーもんでしかたない罠

>>319
藤川みたく「調子のいいときにメジャーいきたい」とか
言っている選手がいるから、「調子良い時＝日本よりメジャーで投げろ」
みたいな雰囲気があるんでは。

2軍で燻ってる選手にとっては好都合かもね

>>320
斉藤、岡島、大塚、岩村、松井稼、井口、田口、藪
なんて日本に居た時より年俸下がってるし
上がるのはメジャーで即戦力で活躍した場合だけだぞ
実際､日本に居たら殿堂入りしてたろう野茂なんてマイナー暮らし
実力の世界だからなリスクもある
超一流っていってもポジションによっては競争厳しいしMLBに適応するのも時間かかるし

NPBの選手がMLBに行くのは、社会人野球の選手がプロ野球に行く感覚と同じでしょ
だれしも最高の（競技レベル、年俸、歴史、ファンの評価）リーグでやってみたいと思うのは当然

1992年のＭＬＢの収入合計約1400億
1992年のＮＰＢの収入合計約1200億

2005年のＭＬＢの収入合計約5600億
2005年のＮＰＢの収入合計約1200億

ＭＬＢが努力してリーグを発展させたのに対して
ＮＰＢはな〜んにもしてこなかったのが今の格差に繋がった
ＭＬＢへの流出はＮＰＢの怠慢が原因

１５年前は差がなかったのか

その後ストの影響で落ち込んだのを盛り返してそこまで伸ばすって凄いな
今のメジャーの年俸高騰をバブルって言うのって的外れだよな
チーム名に企業名も入れず、ユニフォームやメットに広告も入れず、
野球そのものとチームの魅力でそこまで伸ばしたんだから

NPBは12チームでMLBは30チームだっけ
NPBも増やして欲しいが、MLBはチーム数増やしてレベル落ちたね
強豪の貯金箱みたいなチームが全体の1/4
今のNPBのままの制度で増やすと２極化がこれより酷くなる
盟主様が自分だけ良ければいいと言ってるうちは増やすの無理だね

増やすことが出来るのは理想だが逆に１年目の楽天以下の球団が増えることに
なれば活性化しないし親会社が見つからない

>>327
岡島の日ハム時代の年俸は6400万だし超一流でもない。
MLBでは125万ドルで倍以上。
あのまま日本にいても大幅アップは間違いなかったがメジャーで5年やれれば年1000万の年金も出るしな。

野茂がマイナー暮らしなのは峠を過ぎたのに現役に拘ってるだけのこと。
普通の選手ならとっくに引退してる。野茂は10年以上やったから年2000万の年金だ。

野茂が粘ってるのは年金のためじゃなかったっけ

10年過ぎると年金はそれ以上増えないよ

日本がアメリカの州になりゃ解決だ

>>336
アメが日本州発の大統領が生まれるのを許すはずがないだろ

>>334
とにかくボロボロになるまでやるつもりだな。
パイオニアとして頑張って欲しいな。

年俸格差も問題だが、ＮＰＢはシステムなど取り巻く環境が問題

>>339
年俸格差とシステム格差の根は同じ

年俸に差がある＝収入に差がある＝収入を得るシステムに差がある
システムに問題がある→リーグが発展せず収入が伸びない→年俸が上がらない

>>340
そのシステムとは具体的に何？

>>340
間違っている。

×年俸格差とシステム格差の根は同じ
○年俸格差と市場規模の根は同じ

市場規模の違い＞年俸の差＞選手流出＞人気ダウン＞市場規模悪化＞年俸格差…

全球団の収支をトータルで見ても赤字なのに
放映権料などの問題にすり替えるのはナンセンス。

別に･･･

頼むから金儲けのプロ呼んできてくれ・・・orz
それが出来ないならもういっそメキシコと同じように3A扱いになったほうが球界のためだ


【MLB】大リーガーの平均年俸は史上最高の3億円［08/01/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200628217/

51 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 13:39:47 ID:WEmaf16/P
MLBでは1994年に収益分配制度を導入し、毎年チャンピオンチームが変わるようになり
リーグ全体の人気が過熱して、1994年と2006年のリーグ収益はなんと3倍にも達するようになった！
年度別大リーグ総収入

1995年　約13億8,499万ドル
1996年　約17億7,517万ドル
1999年　約27億8,687万ドル
2005年　約47億3,300万ドル
2006年　約52億ドル
2007年　約60億7500万ドル

ちなみに5球団が赤字だが、それらは道楽オーナーが採算度外視で自分の財産を
なげうって補強するからであって、実質本当に赤字と言えるのは1球団のみ
まさしく今MLBはわが世の春を謳歌してる、かなり安定したビジネスモデルを作り上げて

159 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/01/18(金) 16:29:07 ID:XdT/L9RDO
MLBでは球団関連のケーブルテレビ局等の関連会社の売上はすべて入っていない。
ちなみに、YESの2006年の売上は3億4,050億�j

ジンバリスト教授は「YESは二〇〇四年、年間2億ドルの純収入を得ているはずだが、
球団は5500万ドルのケーブル収入（YES放送権料）しか報告していない。
こんな節税策をとるチームはほかにもある」と著書で指摘した。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1115.html

日ハムは黒字化に成功したけどね。
まあ他の球団で同じことができるのは多くないだろうな。

名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 18:53:01 ID:Vb6/txQl
メジャーの場合はＭＬＢ機構が一括して放映権を管理して売却し、各球団に分配しています。
したがってどの試合も放映権料は同じです。
ＮＨＫの場合４年契約で１年分の放映権料をまとめて買い取っています

《MLB》
年間放送本数…229本 年間放送時間…801時間
年間放映権料…15億150万円 年間制作費…8億1550万円 総計…23億1700万円
時間単価…289万円 競技期間…4-10月 契約期間…1999-2003年

１試合あたり655万円ですから意外にお買い得です、巨人戦はもちろんＪリーグなんかとくらべても安いです。

《Jリーグ》
放送本数…100本 放送時間…200時間
放映権料…19億9500万円 制作費…2億1240万円 総計…22億740万円
時間単価…1103万円 競技期間…3-12月 契約期間…2002-2006年
※放映権料…NHK 19億円・TBS 13億円・スカパー 12億円・民放ローカル 6億円
2005年シーズンから18チームに増える予定で放映権料も3億増額
《巨人戦》
放送本数…10本 放送時間…35時間
放映権料…9億4500万円 制作費…4000万円 総計…9億8500万円
時間単価…2814万円 競技期間…4-10月 契約期間…毎年更新
《BS阪神戦（巨人戦5試合含む）》
放送本数…35本 放送時間…122時間
放映権料…7億8750万円 制作費…7000万円 総計…8億5750万円
時間単価…700万円 競技期間…4-10月 契約期間…2001-2003年
※阪神球団にHD信号を制作してもらっている。別途1億円の経費を支払っている。

>>345
珍しいことに、ハムは選手や裏方の一人一人にまで経営概念が多少なりとも刷り込まれている

もちろん各球団の黒字化は大事なんだが、事は既に１球団云々の問題じゃないと思う。
ＮＰＢ全体でどうするか、という視点で考えないとね。

ＮＰＢは決め事に横から口を出す（或いは、それすらしない）だけで、
収益を上げるとか、それをどう球界の発展に生かすか？なんて事には、
全く素知らぬ振りだものな。
ま、根来もアレだが、自分の傀儡として根来を呼んできた『財界人』の
あのお方が、一番のガンだけどさ。

もう中国、韓国、台湾もＭＬＢに取り込まれちゃってるし、ＮＰＢは
引き抜かれるだけで、どこからも人材補充も出来ない。
マーケットとしても期待薄。
国内では、未だにアマとの交流もおっかなびっくりだしさ。

終わってるよｗ

>>329
1992年当時の日本が出来すぎだな　あるいは、メジャーが情けなすぎたのか

1992年といえばJリーグが始まる前年で野球人気がひとつのピークだったんじゃないか？
まだバブル崩壊の影響は少なかったし、阪神フィーバーもあった

92年はオリオールズの現本拠地のカムデンヤーズがオープンした年
これがきっかけでレトロ調の新球場の建設ラッシュが始まった
そこからだんだん新球場で客が入るようになった
新球場オープン前の球場や建設しなかった球場はストライキ前後苦戦したが

今の日米の経済力は1992年当時と比べるととんでもない差が付いてしまった
いくらNPBが努力しても全然歯が立たない

>>352
諦めたらそこで(ryって言いたくなるけど、
潔く諦めて新しい機構ができてほしくもある

組織が変わらないとダメ
パリーグはＩＴが入ってまともな方向になるつつあるよ
昔から持っている新聞社、電鉄ではダメだろう
新聞社、電鉄会社なんてそもそも殿様商売だし

>>352
アメリカどころか、イギリスやフランスにまで所得で負けてる。（フランスだと大卒初任給で40万円ぐらい）
業種によっては韓国に負けている。（ITなど　サムソンは大卒初任給で25万円ぐらい）

90年初頭から世間がデフレマンセーできてたぐらいだからねｗ
デフレ＝経済縮小　といってもいいぐらいなのに。

野球みたいな娯楽産業（無くても良い産業）はもっとも経済縮小のあおりを受ける。

そこそこ前に、月給６〜７万の公務員フランスオタクが、
憧れの日本にやってきてたけど、
グッズはどれも高すぎて、ろくな物が買えず、
ちっこいキーホルダーみたいの買って大満足ってのみたことあるけど、
ユーロが上がった今なら、もっと良い物買えるんだろうなあ。

今東京も京都もフランス人の観光客すっごい多いよ。
ロシア人も結構見かける。
前は白人観光客＝ドイツ人と決まっていたのに。

>>24
ウェーバー制＝FA期間短縮＝年俸高騰＝資金力で強さが決まる

メジャーみたいに30年連続Bクラスみたいなチームが出て余計格差が広がる

>>33
日本が貧乏になっただけでしょ、先進国19か国中18位なんだし

>>358
＞30年連続Bクラス

ってどこだよ？？

アメリカやイギリスやフランスが共通する点は移民を受け入れて
縮小より発展を受け入れたから
日本も鎖国を止めて誰でもできる仕事は中国人にでもやらせてコスト
カットしなきゃね
外国人参政権でウダウザ文句言ってる負け犬日本人は要らない

>>361
スレ違いだからもうやめとくけど、移民と外国人は違うから。
移民受け入れてる国だって外国人に参政権なんてやってないから。

アメリカは市民権を取得したら選挙権もらえなかった？

すまん。移民じゃなく外国人の話か

各球団の親会社が国内だけで商売してる企業が大半だもの、感覚が鈍くて当然だよな。

仕事で12球団中、ハム、ヤクルト、ロッテを除いた9球団となんかしらの仕事をした事があるけど、大半は
フツーのオッサン臭い日本企業って感じ。（特に、新聞、電鉄）
国際的な展開をしている日本の大企業（リコー、ソニー、トヨタ、総合商社とか）とは、
ペースや考え方、発言内容、社員のスペック、明らかに違う。
ソフトバンクや楽天は若くて活気はあるんだが、社員のスペックが全体的に低い。
特に給料の安い楽天。

そもそも、本業で海外と真っ当に競り合ってるオーナー企業がないもの。
いいとこ、その経験のあるのは、オリックスぐらいかな？
球界の運営でも負けるよ、そりゃ。

流出ていう人は、助っ人ガイジンはいらないて考えでいいのかな？

秋にでも全日本対日本人メジャーで試合すんの見たいし。
(遊)西岡(遊)松井稼
(遊)川崎(二)井口
(中)青木(中)ｲﾁﾛｰ
(三)新井(左)松井秀
(三)村田(右)福留
(指)清原(捕)城島
(捕)里崎(一)田口
(二)荒木(三)岩村
(遊)井端(投)松坂

↑何故に清原w

しかもサードが二人いるよ

>>298
むしろ北陸はヤクルトより中日ファンが多いと思う。
でも、北陸シリーズと称して中日ーヤクルト戦が行われていたのでヤクルトファンも確かに存在する。

サード二人w

さらに、ショートが３人ｗ

しかも指名打者制とごっちゃ

　　　　青
　
　
　　　　西
　　　井　
　　川　■　
　村　　　　荒
新
■　　　━　　　■
　
　
　　　　◆
○　　　里
清

>>365
その新聞と電鉄は1リーグ時代から球団所有しているからね
50年以上も組織にのざばっているような企業があれば発展なんてあるわけがない

要は、国内だけで商売してる２流企業のオジイ達が、大手を振って
仕切れるような組織だから、この程度なんですよね。

昔からの惰性で保持してくれてる企業がなければ成り立たないのにそれを非難してどうする？
新しいとこを募集してもパチ、金貸し、宗教ぐらいしか積極的に入ってこないだろ
その程度の利点しかない業界なのを棚に上げてもねえ

「保護」で生き延びようとして生き延びられたためしがない。石炭産業とか。

競争から逃げずに、競争にさらして攻めに転じないと。

つか、ＭＬＢと競争して勝てる力量や人材が、ＮＰＢのオジちゃん連中にも
オーナー企業にもいない感じだよね。

>>378
強いて言えばソフトバンクの孫さんや楽天の三木谷さんぐらいかな。

そろそろ世代交代が必要だな。

すぽるとでノムが真剣に悩んでた

外国人枠撤廃でいいじゃん。
日本人じゃないと見ないって客は切り捨てればいいのさ。

外国人枠撤廃でも外国人だらけになるなんてことはありえないから
ドラフトに参加する限り

SBの竹内COOが「スタメンに外国人が5人もいるようなチームを誰が応援しますか」
とか言って枠緩和には反対してたな。

なのに今SBの外国人投手5人ｗ（パウエル抜き）

イングランドのサッカーチームはスタメンが全員外国人でも人気ある
MLBも3割以上は非アメリカ人でも人気ある

外国人枠撤廃はともかく、緩和はしないといけないだろうな。
投手４人、野手３人くらいでいいんじゃね？

>>385
英米の場合は住人に外国人が多いからねー。
日本みたいな外人の少ない国で、外人限定のチームがあったら、
人気は出ない気がします。

"そういう風にも出来る"ってだけで、
枠全廃したって全部外国人にするようなチームは無いだろ。
まあ緩和が現実的かな。

メジャーは日本のアマをドラフトで指名できるけど、外国人枠撤廃すれば逆のことが可能になるんでしょ？
どうせ今だってマイナーリーグみたいなもんなんだからやっちゃっていいと思うよ
今や優秀な選手供給国なんだから、枠無くしても外人だらけになるとは考えにくい

>>387
去年外国人の少なかったチームは人気出ましたか？

>>389
MLBがドラフトで指名できるのはアメリカとカナダと他一部に住んでるアマ選手だけ。
それ以外の選手は要は自由獲得状態。

一時MLBが「世界ドラフト」を提案してたな。
日本側にメリットは無さそうだが。

>>390
＞去年外国人の少なかったチームは人気出ましたか？

どこのこと？

>>390ってそもそも論理的におかしいけど、難しい話かな？

「外人が多いチームは人気が出ない」

　↓

「外人が少ないチームは人気が出る」


トンデモ論法。

でも、黒田新井の穴がルイスシーボルで埋まっても
広島の観客動員は去年より悲惨だと思う

ルイスシーボルが活躍して、３位争いでもすれば観客動員は増えるよ
国籍よりも勝利の方が大事
穴が埋まる＝去年と一緒のチーム成績ならダメだろうけど

トレイ&ボビー　スペシャル対談　メジャー流ビジネスに学べ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y59X3tPxEMw&NR=1

>収益を分け合い、アイデアを持ち寄り、マーケッティングにかかる負担も分担し、選手を共有している

こういう観点がＮＰＢには全く無い、これは大問題

もうなにやっても対抗できないんだから、メジャー格を条件に身売りするしかないと思う。
今ならまだ各チーム弱いメジャー球団ぐらいの力は持ってるし。向こうも日本という巨大市場
にして有力な選手供給地が手に入るから、受け入れてくれるかもしれない。
ぐずぐずしてると一流を全員引き抜かれてメキシカンリーグのようになってしまう。

所詮>>329のようにＭＬＢは今の流行にすぎないから
92年なんてマイケル・ジョーダンがいたＮＢＡに人気取られてた頃だろ

何やっても太刀打ちできないなんていう風潮はいつからなんだよ？

1992年のＭＬＢの収入合計約1400億
1992年のＮＰＢの収入合計約1200億

2005年のＭＬＢの収入合計約5600億
2005年のＮＰＢの収入合計約1200億

2018年のＭＬＢの収入合計約1400億
2018年のＮＰＢの収入合計約1200億

こうなるとでも？

1992年のＭＬＢの収入合計約1400億
1992年のＮＰＢの収入合計約1200億

2005年のＭＬＢの収入合計約5600億
2005年のＮＰＢの収入合計約1200億

2018年のＭＬＢの収入合計約9800億
2018年のＮＰＢの収入合計約1200億

こうなるとでも？

NPBの収入の伸び悩みは、
デフレの影響をもろに受けているってだけだよな。

日本全体が伸び悩む中、娯楽という一番どうでもいい部門がもっとも影響を受けているってこと。

川上

>>400
おかしいな・・・Ｖの字に見えるぞ・・・？

メジャー組は日本球界から永久追放扱いにすればいいよ
それぐらい突き放したら生半可な気持ちじゃ行けなくなる
今は失敗したら帰る場所があるから観光気分で行っちゃうんだよ


現実的には不可能だろうけどな…

スターなんかいねぇよ！

>>407
日本語が変

ＮＰＢの連中は未だにメジャーのマネーゲームを「バブル」だと思っている。
後５年ぐらいしたらバブルは崩壊すると。

今のメジャーがバブルじゃない、ってことに気づかない（っていうか気づこうとしない）ってどんだけ〜

>>409
はげどう
本業である野球による収益を伸ばしてるんだもんな

NPBの球団に入団したかったら、
MLBへのFA移籍は無しってルールにすりゃええがな

完全にメジャーへの踏み台になってる状況なんだし
行きたいヤツはNPB経由せずに行って欲しい

だって日本はマイナーリーグだもん

え、どう考えてもバブルでしょ？
それに、バブルじゃないのがどう末期なの？

好きな選手がより高いレベルでプレーしてくれると
うれしいでしょ？そーゆー考え出来ないの？
まあ今FAがなくなったら涌井も、成瀬も、ダルもみんな今すぐにメジャーに
行くだろうねそれが現実

地方の人気ラーメン屋が店閉めて東京へ進出しても
その地方の常連客はうれしくないわな

>>414
だから最初から行けばええやん
日本人はメジャーに行くなって言ってるわけじゃねぇし

>>408>>415が何故かあぼーんしている。このスレではNG登録してないのに。
他スレで投稿があったIDかな？

ID:YApTwABd0ってここで暴れまくっているな
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1202221970/l50

ポスティング移籍の場合入札額の半分は11球団に山分け、日本球界
に復帰した場合ＦＡ権は無効・1年目の年俸はＮＰＢ選手平均年俸の半分以下
からスタート

選手はなるべくＦＡ権を使ってメジャーに行って欲しい

>>414
日本である程度実力を付けてから逝くってことだろ
じゃ高校意外は大学や社会人はプロ野球なんて無理なの？

サッカーだと最初からビッグクラブに所属して消えていった選手なんて幾らでもいるぞ

>>413
日本語でおｋ

>>413は>>409へのレスで、
言いたいことは、

「いや、どう考えてもMLBはバブルでしょ？
なのに、バブルじゃないって事にNPBの連中が気づかない事が何故末期症状と言えるの？」

ではないかな？

巨人の滝鼻卓雄オーナーの発言

＞―中日からＦＡした福留孝介選手の獲得は失敗しました

＞「ダメだったね。ＦＡ（選手獲得に必要な金額）があれだけ高騰するのは問題だよね。選手に対する対価じゃなくなり、投機とか投資といった感じがする」

http://www.sanspo.com/baseball/column/080116.html

福留を転売すると儲かるとでも言うんだろうか

ＭＬＢの場合、長期大型契約をより長期で分割払いするケースが増えだしてから
急に年俸も高騰し収益も拡大するようになった
例えば5年総額50億円というｊ契約の場合
1年ごとに10億円ずつ5年間払うではなく、5億円ずつ10年間で払うような形
そういう形だと年単位のキャッシュフローはマイナスになりにくい
一方収入で言えば、ネーミングライツが20、30年契約のようなケースが多くなっている
それも長期分割での受け取りという形になるが、帳簿上の売上は現金での受取額でなく契約金額を載せることが可能

>>397
大田舎社会だから地域対立が大好き
だから狭い国土なのに東京VS大阪で盛り上がる

甲子園が盛り上がるのも村社会だからだな

馬鹿の定義
数少ないデータや自分の考えを盲信してアホなことをのたまう
自分が正しいと信じきっており、それだけならいいが他人にまで押し付ける

「馬鹿の定義」といいつつ、定義し損ねている馬鹿。

「数少ないデータや自分の考えを盲信してアホなことをのたまう
自分が正しいと信じきっており、それだけならいいが他人にまで押し付ける」

ではなく、

「数少ないデータや自分の考えを盲信してアホなことをのたまう人
自分が正しいと信じきっており、それだけならいいが他人にまで押し付ける人」

ならば、定義になりうる。論理的にはね。内容の是非は別にして。


あるいは>>426氏は自分自身でもって馬鹿を示したのか。

細かいし、どうでもいい。

>>414
ダルに関しては球団もポスティングを認めると言ってだけに去就が注目されるな
ダルに出て行かれたらさすがに痛い

ダルには\\\\\\でどこが買うかな\\

今の日本プロ野球界における問題点の改善と
独自の海外戦略（投資）による野球の普及
それによる世界もしくはアジア大会

これをすれば選手も日本のプロ野球に誇りを持てるだろ

まあナベツネ他の老人さまがトップにいる状態じゃ

絶 対 無 理 だ な

ダルビッシュはメジャーに行く前にセリーグでどれだけやれるのか見せるためにも中日が引き取ろう

FAで選手とられっぱなしじゃなくて
メジャーから保障として人材もらえるようにしろよ
ポスティングで金もらったって球団が喜ぶだけだろ

FAで向こうからも選手獲ってるけどな。

前に松坂が抜けた時に同程度の投手を向こうから獲れるようにしろ、
とか確か清武だかがほざいてたけど、年俸800万ドルとか出せんのかって話。
何だかんだで給料をもっと出さないと獲られる一方だし、
それには収入を増やすしかない。つまりビジネスモデルの再構築が必要。
しかしそれは現状の能無し老人達じゃ無理。

結局、選手供給リーグとしての価値や面白さを見出すしかないと思う。
サッカーのブラジルリーグは一流選手を欧州に出しまくってるけど、
ファンは伝統に地元チームを応援して盛り上がってるわけで。

NPBってほんと中途半端なんだよな、給料そこそこ、格もそこそこ、
王貞治の８６８本塁打の存在、実際のレベルはメジャー下位、向こうも困ってるみたい、
この調子では毎年新人王は日本人になるって。
結局一番の問題はメジャーと日本との関係をどのようなものにするか、
当事者がちゃんとした方向性を持ってないことだと思う。
メジャーの育成リーグでいいのか、メジャーに伍していくのかはっきりしないんだよな。
育成リーグなら給料は下げるべきだし、メジャーから援助も受けるべきだし、
アジアシリーズなんてやめてしまえばいいし、いい選手はさっさとメジャーに行かせるべき。
逆に伍していくつもりなら労使プロアマ一体で対処すべきだし、コミッショナーがいつまでも
代行なんて論外。外人枠も撤廃すべきだし、選手も３Aで満足せずメジャーリーガーを採るべき
実際にはどっちにも割り切れないんだよな。育成リーグになろうにも有力選手のかなりの部分は
メジャーに行かないし、行った選手も帰ってきたがるし、伍していこうにも金が無い。

メジャー流出は止められないよ。
だからメジャーと一体化する道を選ぶしかない。

レギュラーシーズンはムリでも、プレイオフには参加できるでしょ。
日本シリーズ優勝チームが、メジャーのプレイオフに参加できるようにすれば盛り上がるよ。

日本チームがワールドシリーズで優勝できるかも。
アウェイの不利はあるけど、何が起こるかわからんのが野球だから。

>>409
>>410
人気商売、エンターテイメント産業は、みんなバブルって言ったらバブルだわな。
流行り廃りのものだし。
ただ、転売目的の土地投機とかとは違うけど。

ビジネスモデル改善とか無理だと思うよ。
MLBが高収益あげられるのは、野球のトップリーグという前提があるから
トップリーグだからこそ、日本の選手も挑戦するし、日本や海外のファンもMLBに興味を持つわけ
野茂、イチローなんてメジャー挑戦時は、年俸下がってるからね。日本で頂点を極めた選手は、
金云々関係なくても、より高いステージを目指してMLBに行くんだよ。年俸をMLB並にしても（無理だけど）この
選手の気持ちの部分はどうしようもない
NPBこそが野球のトップリーグになれば、いまのMLBのように自国以外の収益源ができて潤える
国内完結で、他の国の野球ファンには興味待たれないようではどうしうようもないわな

WBCで優勝しても、NPBはトップリーグになれてない。
それどころかWBC日本代表選手が、どんどんMLBに流出してるのが現実。

つまるところNPBがダメなのは「首都圏で視聴率が取れない」の一点に尽きるわけで　
イボさんが巨人を出たとこまでは直接の因果関係があったかもしれんが　
落ち切った現状の中から誰が出て行こうがさほど影響があるとは思えない
（もう既に詰み終わってるから）

ダルビッシュは絶対にメジャーに行かないって言ってた。
メジャー行った奴は許せん　くらいの勢いで言ってた。

新井の生涯広島宣言位アテにならないなそれ

>>441
人間関係を新たに作り直すのがめんどくさいって言ってたな。

ダルは賢いよ
どうせ行きたくてもそうでなくとも当分自分は移籍することはない。
だったらああいう発言しときゃ得。
五年経てば過去の話だし本人の気持ちにも色々変化があるだろう。

>>435
＞メジャーの育成リーグでいいのか、メジャーに伍していくのかはっきりしないんだよな。

いや、伍していくことははっきりしているけど。
NPBからMLBへの移籍にはすさまじいハードルがある。とても育成リーグとはいえない。

建前上は伍していくことになっていると思う。だが本音はあきらめてると思うぞ巨人以外。
中日の福留や岩瀬への態度、日ハムのダルビッシュへの態度、どうみてもメジャーへ行け
という以外ないじゃない。だけどそれが徹底できてない。だからポスティングを認めなかったり
イチローの復帰を心待ちにしたり、ゴチャゴチャいろんなことしたり。
もっと言えばNPBだけじゃなくMLBも中途半端なんだよな。単なる北米リーグなのに世界統括組織
みたいになってる。オリンピックに不参加だったり、IBAFと犬猿の仲の理由は究極的にはここにあると思う。
だけど所詮本質は北米リーグだからアジアへは影響を与えてはいるが完全に制圧できてないし、
それどころかNPBが小中華体制を不完全ながら築きつつある。

そりゃそれだけ力、つまり市場が大きいからな。
単なる北米リーグ、って認識はアメリカンスポーツ界にゃ皆無。
スペインやギリシャやアルゼンチンからスター選手が出てきたって、
国内リーグは傘下扱いでスター選手をアメリカが吸収する（これはバスケの例）

メキシコや中南米を実質的に傘下扱いにしてるように、
NPBやアジアもそんな感じにしていくだけ。実際各国のトップ選手はメジャーにいる。
いくら「たかが北米リーグじゃんｗ」と言ったって負け犬の遠吠えだと思う。
ただ、NPB単体じゃなくてアジアで1つの野球圏を作るのは面白いし、
批判も多いアジアシリーズだって無意味じゃないと思う。

北米の市場はデカいからな
アメリカとか中国とかインドとかって一国で欧州数カ国(場合によっては数十ヶ国）の人口規模を
誇るわけで、小国のたかが一国とは全然違う

>>448
北米にカープアカデミーのような学校を作れば面白いね

もうプロ野球は３Ａに加盟しろ。

なんだかんだで次世代のスターが出てきてるな

むしろある程度は流出しないと次のスターが出て来ない

>>437
今のMLBって、これと言って突発的なブームに結びつくようなことって起こってないよね？例えばJリーグ発足みたいなのは
野茂やイチローの活躍で、日本人の関心が高まって日本からの収入が増えたのは事実だろうけど、
その分の伸びを遥かに上回るであろう成長を遂げてるのを見て見ぬ振りして、NPBのお偉方はバブル扱いしてるんだよね

いや、メジャーってワビサビがないし感情移入出来ないからつまらんし

むしろ無理に崇めてる方がマスゴミに洗脳されてんじゃね？

資本力がすべて、日本はどうすることもできないのさ＼(^O^)／

俺はＮＰＢの方が感情移入出来ない、出来なくなった。
選手が不満ばっかり言ってるリーグは応援する気になれない。

いや、ＮＰＢって成長がないしこじんまりとしてるからつまらんし

むしろ島国根性丸出しで無理に崇めてる方が２ｃｈに洗脳されてんじゃね？

サッカーでいうと南米みたいなもんだよ
欧州に選手が流出するけど、楽しむには十分レベルが高くて
パト、アグエロ、テベス、カカー、ダニエウ・アウベス、アレックス
次々流出したってまったく問題なくハイレベルだからな
今のNPBで十分楽しめるし問題ないと思う
サッカーだとJはさすがにしょぼすぎて悲しくなってくるけど

メジャーの選手は凄いのかもしれないが、ハイスクール時代を知らないから感情移入は出来ない

>>459
ならばアマ時代無名だった日本人選手に対しても感情移入できないということ？

無名でもプロ入りしてから「おっ近くの高校出身だったんだ！」という事があるだろ
だいたい奴らは毛唐・紅毛だぜ
ラッカル位可愛くないと感情移入出来るはずがない

アマ時代無名だった野茂に感情移入しまくろう

日本人だから感情移入できる、外人だから出来ないとかは無いな。
相撲でも2横綱がモンゴルでも構わないし。

ふと考えたけどＮＰＢで応援してる選手って城嶋以来いないわ。
ＭＬＢだとマニー・ラミレス。

感情移入は別に日本人だろうと外国人だろうと関係ない
同郷の違う世代よりむしろアメリカ人でも同世代の方が感情移入できる
日本人にはいないけどメジャーの選手に生年月日が全く同じ選手がいるし

近くにスタジアムがあって見に行かないと感情移入できないだろｗ
ニューヨークやボストンに住んでるなら
そりゃ見にいけるし感情移入できるんだろうがｗ
テレビで見てるだけじゃ野球の面白さは半減だろｗ

少なくともそういう点からすれば、日本人メジャーリーガーには感情移入なんてできないけど

>>465
まあ、お前の書き込み方も2chの面白さ半減だが

>>466
地元で応援してたやつがMLBいったら感情移入できるだろ

>>467
それはスマンかった

遠い世界の人になってしまった黒田からどんどん興味が薄れてる俺ガイル　君ザンギ
やっぱ前田だな

ヤンキースが4年前に日本で開幕戦やったときの視聴率が15％（おそらく見た層は巨人戦と変わらんだろう）
NHKの松坂のワールドシリーズの視聴率が4％　　
2年前の日米野球はオール一桁　
世間のメジャーへの関心なんてこんなもんだ
知名度のある松井松坂でもこれなんだから福留黒田の影響力なんて無に等しいと思われる

西武の松坂よりもBOSの松坂の方が関心が高いだろ
イチローなんかもオリックス末期とMLBに行ってからじゃ全然扱いが違う

選手個人に注目というのはやっぱ馴染めないな
NPBは球団のファンでなんぼ

しかしNPBはそういうチーム作りが出来てないんだよな…。
1人のスター選手頼みというか。

金本が移籍したから広島から阪神ファンになったとか、
小笠原が移籍したから日公から読売ファンになったとか聞いた事ないが？

>>469
俺もそう
黒田なんぞどうでもよくなってる
やっぱメジャーに感情移入はできんわ
直接試合を見に行けるわけでもない海の向こうのことなんぞ
何の感慨も沸かないし興味ももてない
メジャーの報道なんぞ真剣に見てる奴が野球ヲタ全体のどれだけいるのかと

１松井稼−ショート
２井口−セカンド
３イチロー−センター
４城島−キャッチャー
５福留−ライト
６岩村−サード
７田口−レフト
８にしこり−ファースト

先発−松坂・黒田・井川・大家・野茂・前川
中継−岡島・薮田・大塚・福盛・高津・桑田・藪
抑え−斉藤・小林

ＮＰＢは人気常勝軍団となりえる１チーム分の選手たちを損失してますね

そんなのドミニカ共和国とかだったら何チームもできるわな

逆に１チーム分の選手が新たにNPBのレギュラーとしてのチャンスを掴んだと考えるんだ
WBCを含めて国際試合がもっと増えるとこのことは日本球界と言う単位で考えると有利になる

国際試合なんてどうでもいいけど

>>462
あれほど有名だったアマも珍しいんじゃね？
ソウル組って今思えば凄いなー。

>>474
NPBはスタジアムに見にいけるから地元チームや贔屓チームがあるだろう
けど、MLBのチームに興味あったって試合見にいけないから感情移入難しい
ロスやNYで生活してたなら、チームが好きだっていう気持ちはわかるが

NPBの贔屓チームの選手がMLBいったら応援するのは被害がないからだ
活躍したって贔屓チームにダメージないしな
ライバルチームに移籍したら応援できんだろう

イチローを応援していても、セクソンやベルトレーを同じように応援している人は少ないだろうし

>>475
自分もｷｬﾝﾌﾟ情報（TV）で、ｺﾊﾞﾏｻ・薮田を見ても「ふ〜ん」って感じ。
ﾛﾃ情報を流せと言いたい。
ｼｰｽﾞﾝ始まったら、ﾁｪｯｸするけど。

>>481
まさに「黒田は応援する6:関心ない4だけど新井は 死 ね 」っていう鯉ファンの状態だな
谷繁もどうしてもベイを出たかった&メジャーから連絡なしとはいえ、
セの球団に移籍しないでパに行けば良かったのに

>>484
メジャーだとチャレンジ精神を評価されるけど、国内だと年俸釣り上げの為に移籍したと思われがちだからね

まぁ、新聞も一般紙だと、松井が４打数１安打とかだけ伝えて、
ヤンキースの結果は書かないとか、報道の仕方自体が、ありえねえよな。
大衆の興味の有無の問題とかじゃなくて、松井を記事にするなら、せめて
チームの結果もとりあえず報道機関として知らせとけよ、みたいに思うよ。

>>431
メジャーや欧州サッカーは世界戦略を取っている時代に
地域密着なんて30年前の考えかたしてるからねぇw

日本は吸収合併

>>487
おまい、アメリカやヨーロッパに行ったことないだろｗ

レベルの低い大リーグに興味なし

年俸だけやね高レベルは。

だったらタイトルタイトル常連の日本のトッププレイヤーがなんてタイトル争いにかすりもしないのか
イチローだけじゃん向こうに行ってもタイトル獲りまくってるの

ドーピングも高レベル

>>491
松坂あたりが今年タイトル争いにからめばいいよな

絡んでからの話だな

向こうのタイトルってMVP、サイヤング、ROY、GG、SSぐらいでしょ？
あとはタイトルじゃなくて単なる順位だった気がする。

>>495
三冠王の定義は日本と同じ
打者は首位打者、本塁打王、打点王
投手は最優秀防御率、最多勝、最多奪三振

>>495
それはタイトルじゃなく賞だろｗ
タイトルは日本と同じ

元・虎舞竜メンバー池田芳輝氏が高橋ジョージに怒りの告白

「(ロード)ヒット後、ジョージは外車を乗り回し、何十万もする革製品を着て、高級クラブで豪遊するようになった
まさにロックスターな生活です。一方、私が受け取っていたのは税込みで月30万程度で生活費にも事欠いていた。
平日は事務所仕事までやらされた。バンドに入る前からミュージシャンとして収入を得ていたが
虎舞竜での扱いはそれ以下でプロに対する待遇とは思えなかった」
「何度かジョージに掛け合ったがうまくかわされるだけ。口では彼に勝てず貝になるしかなかった」

金銭以外にも池田氏を悩ませていたことがあった。
それは高橋による宗教への勧誘である。
「事務所で普通に世間話をしているときに『話変わるんだけどさ』という感じで切り出してきた。
『おれ学会員なんだ。お前が思ってるよりいいもんだぜ』『リスクはないから一緒にやろうぜ』といった具合です。
以来、頻繁に勧誘してくるようになった。聞き流すようにしてたけど、ジョージの機嫌が悪いときには
『お前そんな考え方してたら頭爆発して死ぬよ』などいわれたことも。洗脳されているような感じでした」

以下は高橋を知る音楽関係者の証言である
「虎舞竜の前身『トラブル』の時代からメンバーの出入りは激しかった。
それは高橋さんがワンマンだったことと、創価学会への勧誘が激しかったからというのは有名な話。
もちろん学会が悪いというわけじゃないけど、その勧め方が強引すぎた。
打ち上げに行って聖教新聞の購買を勧められたのは、１人や２人じゃない」

池田氏が続ける
「地方でコンサートがあると、その合間によく選挙カーに乗せられました。
応援するのはもちろん公明党の候補者。何の説明もなく『いくぞ』って参加させられ
候補者やジョージが喋る後ろに立たされました。そんな生活が続き断ることにも疲れていた。
それで『ロード第二章』録音のためにニューヨークに行った時のこと。ジョージから世界的に
有名なギタリストを紹介され『彼もやってるんだぜ。お前もそろそろ決めろよ』と言われ入信した
十分に考えもせず、安易でした。以来、皆で集まって毎日のようにお題目を唱えました。
遠征先でもジョージが『おい、そろそろやるぞ』と号令をかけるんです」

メジャーに流出しても中田や由規のようなスターを育てていけば大丈夫だろう

>>499
で、うまいこと育ったら、そいつらもメジャーか

>>500
それは仕方ないだろう
金銭面と、名誉やステイタスやリーグとしてのレベルを総合して対等にならない限り

俺にはメジャーとの違いは金銭と球速だけで、
野球そのもののレベルがメジャー＞NPBとはどうしても思えないが…

>>502
どー見ても全部上でしょ
NPBをマンセーしてればいい、世の中は終わったんだよおじちゃん

てすつ

>>502
技術的には日本が上回ってる部分も少ないと思うが
やっぱり肉体的不利は今も否めない
日本からいく選手はたいがい成績下がってるよ

パワーが全然違う。あと球速、球威、肩の強さも

ＭＬＢ見た後にＮＰＢ見ると、少年野球見てる感覚になる　
体のでかさが全然違う　迫力が無い

ウッヅやカブみたいのじゃなくて、守れて走れる奴もイカツイもんな

たしかに>>500が言ってるように金銭面と、名誉やステイタス
やリーグとしてのレベルが対等にならない限り無理だと思う

さらに日本の野球の体質や一部の球団がやりたい放題やって一般の人達までが
呆れかえってる状態で選手にメジャーにいくなと言うほうが無理ではないか？

>>503>>506
そんな劣等感丸出しの目でNPB見てるのか・・・不幸なやっちゃのう

>>509
なんで見る側が劣等感抱くんだ？
ノムさんとの出会いで山崎復活みたいのは、ＭＬＢにはない魅力ではあるが

年俸とパワーだけ高いのは。
後は低レベル大リーグ

パワーと技術は別物じゃないよ
パワーがあるからこそ可能な技術もある
技術があるからこそパワーが引き出される

>>511
それが本当だったら、日本にいる時より年俸下がってもメジャー行く選手がいるのはなんで？

>>510
いや俺は劣等感持ってないけどｗ
球速、球威、肩の強さ＝これは全部「パワー」
生まれた時から食ってるものが違うんだから仕方ない

技巧や戦法、それに間とかワビサビではまだNPB＞MLBと思ってる
日米野球みたいなお遊びじゃなく真剣にメジャーと戦うなら、
江川を倒した広商野球みたいなやり方なら勝てると思ってる

>>514
ワビサビとか間なんてＮＰＢにあるのか？鳴り物で消されるだろ
それに技巧や戦法なんて日本が独自に編み出したものってほとんど無いだろ

>>509
それは劣等感とかいう問題とは全然違う
その言い方は単に虚勢を張ってるだけにしか思えない
そもそも野球を見る基準なんてレベル云々だけで見るわけではない
レベルだけを基準にするなら高校野球の人気の説明ができない
身近さとか愛着とかそういうもので好むファンもいるわけだしそういう人の方が多いのだから

メジャーは世界からの集まりだからね
MLBオールスターを作ればアメリカ人プレイヤーだけでなく、日本からはイチロー、ドミニカからはオルティーズ、
ゲレーロ、プホルス、ラミレス、ベネズエラからはサンタナ、プエルトリコからはベルトランなどが入るんだから
これは超強力。こういう世界各国からの一流プレイヤーが集まってるMLBに日本人メインでやってるNPBが
対抗は土台無理でしょ。各国単位で区切ればWBCではないが、日本はトップクラスの実力があるとは思うが

>>514
お前じゃなく、お前がレスした相手
見る側はどっちが上きを考えることはあっても、劣等感抱くことはないだろ

>>515
技術の洗練度合いが全然違う
自分こそムリしてNPBを貶そうとしてない？

>>518
何なんだそれ、技術の洗練度合いって
そんなの主観だから個人的に勝手にそう思っておけばいいだけで

あとそういう論調は水掛け論になるだけだから
他のスレでも除いてみたら？

基本的にこのスレでのポイントではない

野球に関しては完全に鎖国でいいだろ
異国の野球は打ち払え
攘夷だ攘夷

ドーピング抜きなら互角だろ。
パワーがちがうとか言ってる奴は、B.ジョンソン＞C.ルイスとか言ってるのと同じ。
実際WBCではNPBが優勝してるしな。

メジャー＞NPBと思い込まされてるのも、その前は
野茂以前に日本人がメジャーで通用しないと思わされてたのもマスゴミの印象操作なんだから、
その逆もマスゴミのサジ加減ひとつで簡単に出来る

例えばメジャーのダメな点をどんどんネガティブキャンペーンする
・ベンチがヒマワリの種だらけで汚い
・点差が開いたら盗塁禁止とか訳分かんないルールがある
・乱闘はガチだから大怪我する

> ・点差が開いたら盗塁禁止とか訳分かんないルールがある

そんなルールはありません
アホか

>>523
記録してもらえない上に報復されるんだろ
禁止と一緒だ

>>524
メジャーの試合をまともに見たことないのか？
記録としてカウントされないだけ
実際走ることはある
もっと勉強しろ

そんな枝葉末節の話じゃなく、とにかくメジャーは訳分からんと

ていうか、アメリカ産の毒みたいな菓子と一緒で奴らのセンスって生理的に受け付けないんだよね

ID:mQ9bKyGT0がロクにメジャーを見たこと無いくせに
メジャーがどうのこうのと能書きを垂れるのはよくわかった

別にこんな奴までファンに引き込みたいとＭＬＢも考えてないだろうが

たかが中継見てる程度でメジャー通気取りか
BSの中継位は見るが、>>525のケースには一度も出くわした事がない

>>526
自分から枝葉末節のことばかり持ち出してきて何言ってんの？

>>529
盗塁は実質禁止なだけで「ルール」かどうかを言い合うのが枝葉末節な話
盗塁が実質禁止な事は全然枝葉末節な話じゃない

めんどくせぇなぁ
とにかくメジャーは嫌いなの
嫌いなものに必要以上に情報収集するのは時間とカネと労力の無駄

マスゴミの情報操作については、NPBが衰退すると困る読売系あたりに期待しよう

ＷＢＣで答えが出ているとおり
ステロイド＋八百長審判使っても勝てない
ヘボ大リーグ。
レベルが低いのは確定的だな。大リーグの低レベル化
に歯止めはかかっていない。　そのくせ年俸だけ高騰。

>>530
ひまわりの種は枝葉末節じゃないとでも？
今年のパリーグの開幕の真っ最中にメジャー開幕戦やるんだよね
あれ主催すんのどこだったっけ？
多分日テレで中継やると思うけど

>>522
シーシェパードの事もあるし、アメリカが民主党政権で中国べったりになったら反米感情が高まるかもね

>>530
嫌いだったらイチイチ語るな
お前ｊは張本か？

とにかくお前の言っていることで問題なのは、間違った認識をしている点
好き嫌い程度であれば個人の勝手だが、お前の場合間違った認識をしているから
何なんだ実質禁止って

そもそも大量点差の終盤の盗塁なんて試合展開に何の影響があるんだ？
そんなこと楽しみにしながら試合を見るのかよ

つーか今季からプロ野球もメジャーリーグの真似して、点差が大きく開いた場面での盗塁は記録しなくなるんだがなｗ

ID:mQ9bKyGT0は、今季からプロ野球も見られなくなるなｗ
このルールが生理的に受け付けなくて嫌いなんだもんなｗ

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http://idol1.jpger.info/viewthread.php?tid=293641

MLB至上主義者は精神の先までアメ公に毒されてるんだな
遺伝子組み換えトウモロコシでも食って死ねよ

小学生かよ・・・こいつ

野球が好きならよりレベルの高いものを見るのは当然だろ

レベルの高いもの（笑）

中日の野球はメジャーよりレベル高いらしいよ

大体3Ａとやっても勝てるかどうか怪しいNPBなんか見ておもしろいか？

地上派中継が嫌いなｻｶ豚・アニ豚・ドラマ豚ならそう思うんだろうな

日本プロ野球はパウエルレベルの選手を2球団が取り合いするくらいレベルが高いからなｗ

NPBがレベル高いとか思ってるやつはイチローの活躍とWBCみたいなお遊び大会で勘違いしちゃったんだろうな

>>542
そういう話になると
日本で見られるスポーツが柔道くらいになるんじゃね

柔道はずいぶんとルールが変えられちゃって日本人もなかなか金メダルとれなくなってきたみたいだぞ

>>546

確かに
俺は野球以外は日本代表の試合とかしか見ないから気付かなかったや

自分の物差しで計ってごめんなさい

このオフ、上原・川上・岩瀬・三浦が移籍する。
黒田と合わせてセリーグは危機に瀕する。
そこでナベツネの再登場だろう。

上原と川上はメジャー移籍願望が強いけど
岩瀬と三浦がメジャー移籍を口にしたことなんてあったっけ？

NPB＞MLBなんじゃなくて、日本＞そのほかの国なんだろ

イチローも大塚もMLBの選手じゃん

>>550
少なくとも岩瀬はあったはず

岩瀬はメジャー願望とか関係なく川上の後ろをついて行きそうなイメージ

そっか、川上と岩瀬が抜けたら中日もヤバイな 福留も抜けたし
ていうか上原 川上 岩瀬がいなくなったらセリーグ自体がショボくなるな
黒田も抜けちゃったしな
ここ2、3年でメジャーに流出する主力選手多すぎだな マジでプロ野球の危機かも

メジャーの外野陣はカオスだよ
内野はみててホント気持ちいいけど

日本の野球はスモールベースボールだから問題なすでは？
といってみる

なんで危機なんだよ
若手が出てくるし戦力均衡化が進んでますます盛り上がるじゃねーか
去年のハム見れば分かるけど、ある程度強ければ看板選手が1人2人抜けてもファンはついてくるから
むしろ時代に合った若い選手が出てきやすくなって新規ファンが増える

ハムは奇跡的な交流戦連勝があって優勝出来たけど、今年はどうかねぇ
まあダルビッシュは凄いわな プロ野球ファン最後の希望だろう メジャー移籍願望ないらしいし

去年松坂が抜けた西武は26年ぶりのBクラスで5位
やっぱり先発エースクラスが抜けると厳しいよ
黒田が抜けた今年の広島はどうなるんだか…ま、広島はここ数年ずっと悲惨だからもう慣れたか

ってか松坂とか上原とか黒田とか、球界のエースクラスが抜けるとプロ野球自体のレベルが下がってるよ
そう簡単に若手が穴埋めできるレベルの選手じゃないしな

下がったらまた上げればいい、出番さえあれば飛躍的に伸びる奴が必ず出て来る
一球団単位では時間かかっても全体で見ればそれ程時間かからんだろ
流出阻止は不可能、ならばせめて何らかの利益を得られるシステム作りして欲しい
サッカーのアルゼンチンのように自分達は強いという誇りと利益さえあれば
出て行って貰って結構だ
なんの還元もなくＦＡ短縮して出て行くと言うのなら
契約金の減額とＦＡ取得までの年棒を厳しく抑制するしかない

HRはパワーで打つと思ってる馬鹿がまだいるのかw
HRこそ最高の技術なのにww
素人がプロからヒットは打てても、HRはほとんど無理なのを見ても分かるだろwww

巨人行きもメジャー行きもたいして変わらん

ＷＢＣで次回もアメリカ大リーグは
勝てないだろう。
その時のメジャーリーグかぶれのしょうもない
言い訳が目に浮かぶ。
それでもレベルは高いとわけのわからない講釈だけ
たれるんだろうな。

>>559
ホームラン打つ＝スイングが速い＝素振り回数こなす＝力ある

メジャーに行きたいのなら、
国内球団を経由せず行けばええのに

契約金もらって国内球団に入団し、
何千万・何億ともらいながら実績を作り、
その国内球団で残した実績を盾に
より高い契約でメジャーに売り込む

完全にNPBは踏み台になってるわな

入団前の選手「将来的にメジャー移籍希望してるんですが」　
　　↓
国内球団　　「じゃオマエいらね」

これでええんじゃねぇか？

メジャー行きませんって誓約書書かせて欲しいよな
行く時は莫大な違約金発生

>>557
ダルは凄いね。でもそのダルとタイトル争いした選手が
2人もいるんだよ。そして両方とも若い
何をもって最後の希望といってるのかイマイチ分からんが
仮にダルが数年後メジャーに行ってもプロ野球界には何の問題も無い

西武の話だけだといかにも球界のレベル低下が心配になるけど
ハムが優勝、ホークスが３位、ヤクルトが最下位など理不尽な事も
数多くある野球界で都合のいい情報だけで物事を語られてもね
松坂がいたらBクラスにはなってなかったとは言い切れないよ

西武がBクラスに落ちた代わりにロッテ・楽天が盛り上がった
松坂が抜けた代わりに涌井・岸が飛躍し成瀬や田中マーなどの新たな選手が出てきた
こう捉えることもできる

毎年同じリーグから主力選手が１０人一気に抜けたりしたら、そりゃ多少は下がるだろうけど
両リーグ１２球団で１年に３〜５人程度主力が抜けてもレベル低下なんて起こらないよ
日本野球の裾野は広いんだから、いくらでも新たな選手が出てくる

アマチュアで例えるのもどうかとは思うけど、高校野球では
３年生が一気にいなくなっても、その高校のレベルが一気に下がるなんてことはないし
高校野球のレベルが下がってるなんてこともないからね

>>563-564
馬鹿か？
そんなことしたらメジャーにファンが流れるだけだ
日本人がいかなければメジャーのレベルが下がるわけじゃないし
踏み台どころか見向きもされなくなる
スター候補も減って実際にレベル下がるぞ

試合時間がかぶってるならまだしも真逆なんだから
メジャーが盛り上がることはプロ野球にもプラスになる

日本球界・自分の贔屓球団で育った選手が世界最高峰のリーグで活躍するところを
なんで素直に応援できないんだ？

メジャー移籍を問題視してる人は
自分の頭の中で固まった常識を覆せない中高年ばっかな気がする

>>560
メジャーから声がかからない選手が行くのが巨人
高いレベルでプレーするのは諦めて、現時点から引退後までの収入を確保するために行く所

>>561
ＷＢＣは国別代表チームが出る大会
イチローや大塚はＭＬＢ所属の日本人選手な

>>566
贔屓チームの選手がメジャーで活躍するのは嬉しいんだけど、
実際、拳を握り締めながらテレビ観戦する訳でもないし、メジャー中継観てても
何となく乾いてる感じなんだな。

野茂やイチローの活躍で日本の野球が世界に通用することが個人レベルでは証明できたんだから
今度はチーム単位で通用することを証明する段階にシフトしてって欲しいんだよね。

>>566に同意
NPBはMLBに次ぐ第二の野球リーグを目指せばいい
MLBスター候補生がプレーするリーグは魅力があるよ
>>563-564の案は閉鎖的すぎる

>>566
> 日本球界・自分の贔屓球団で育った選手が世界最高峰のリーグで活躍するところを
> なんで素直に応援できないんだ？

まあ、日本人はＮＰＢには贔屓球団があっても、ＭＬＢに贔屓球団が無い人が多いから
そういうスタンスなんだろうな

個人的には日本もアメリカも貧乏球団が好きなので
広島の黒田は応援できても金満ドジャースの黒田なんぞ応援するつもりないが
黒田がシンシナティ・レッズ戦に登板したらレッズを応援するので

貧乏球団だから応援するってのもなあ
広島は毎年主力が流出してセリーグで唯一パリーグに交流戦で負け越しまくってるお荷物球団で
オーナーはチームを強くすることなんて考えてないし、応援する価値があるとも思えないがなあ

メジャーへの一流選手の流出を防ぐ、日本球界のレベル低下を防ぐならある程度年俸は与えないと不味いでしょ
広島の年俸ってメジャーの半分どころか、10分の1程度の査定じゃないの

>>572
それは個人の好みの問題だから、お前にとやかく言われる覚えは無いわな
お前がどこを応援しようとどうでもいいし

いやさ、メジャーという黒船が来る前は広島みたいな貧乏球団がいてもよかったんだけど
メジャーとの格差がこうも大きいと、やる気のない球団には退場してもらった方がプロ野球界のレベルアップのためにはいいんじゃない
サッカーだったらとっくに降格してるチームでしょ

プロ野球の老害オーナー達はいつまでも鎖国してないで、外資でもいいから金満チームが作れる会社が入った方がいいんじゃない
一流メジャーリーガーを買い叩けるぐらいの
そうすればプロ野球界も活性化するでしょ
流れこむお金の量も増えて

NPBはこのままだとメジャーに選手を供給するためのリーグだろ もう実質的にメジャーのファーム、マイナーリーグの一つ扱いになってるのかな

このままずっと搾取され続ける側でいいのなら別に構わないけど

でも儲かる仕組みがリーグ全体として作れない以上、
結局金のある親企業に赤字を強いることには変わりないでしょ。
それじゃ長くは続かないよ。

経済力とかスポーツへの金のかけ方や文化とかを考えると、
市場としてはとても太刀打ちできそうにないから、
「モノ言う3A」としてやっていくしかないと思うけど。

毎年のように、松坂 井川 黒田 福留と球界を代表する選手に出て行かれると、
そのうち「モノを言う2A」レベルに落ちそうだｗ

>>574
広島みたいなチームが退場したらメジャーと年俸面で張りあえると本気で思う？
もしそうなら読売だけでも主力に年15億とか、ジャンジャン出してみたらいい

阪神ですらグライシンガーには2年10億（推定）も出せなくて撤退したがｗ

「メジャー＝人気＝金」　だけで捉えている人がいるかもしれないが、
90年代後半の金満球団ばかりが強い傾向のみであれば今の隆盛は無かった
マネーボールのアスレチックス、削減対象だったツインズなど
貧乏球団が金だけに頼らずプレーオフに進出したり
一時期主力を大量放出したマーリンズがワールドチャンピオンになったり
そういう側面は今のメジャーの隆盛の中で起きたということは忘れてはなるまい

日本でも大型補強に頼っていない日ハムが日本一になったりと
別に「人気＝強さ＝金」だけとは言えない側面はまだ残っている
金だけに頼らず戦略や知恵などを絞って勝てる可能性があるところが
プロ野球の面白さと個人的には思っているが

なので、金だけで野球界すべてを捉えることなんてないと思う

>>576
そうならないように、外国人枠を撤廃してMLB一歩手前の有望な３Aクラスをじゃんじゃん呼ぶべき

>>565
古田バ監督なら当たり前だろw

アメリカはケーブルテレビからの収入が大きいだろう
在京キー局以外金にならない日本とは土壌が違いすぎるし何をやっても無駄だよ

日本人はTVはただで見るものだと思ってるからアメリカの20分の1程度なんだよな

>>566
>日本球界・自分の贔屓球団で育った選手が世界最高峰のリーグで活躍するところを
なんで素直に応援できないんだ？

MLBやその選手個人には興味がないからじゃん
無理して応援するのが素直なのか？ｗ

本気でメジャーに挑戦したいなら
NPBを経由することなく、
サッサと最初から行けばええんだって

ほとんどの選手が、
ど〜せ金のことしか考えてねぇんだしさ

なんでこんな閉鎖的なんだろ　選手でていっても代わりがいるじゃん

半端なロートルが居座るより全然いいよ

>>583
に全面同意

一言で言うとメジャーは観ててもふーんすごいねーとは思うけど
感情移入できないからつまらん
興味の湧かないものをなんで無理してマンセーしなきゃいかんのか
日本人選手が通用しようがしまいがそんなもんどうでもいい

NHKや民放がメジャーメジャーしているのは
電通の圧力？アメリカの圧力？

メジャーのほうが注目度高いからじゃね
まあメジャーそのものというよりイチローや松坂といった日本のトップ選手のいるメジャーリーグだけど
メジャー自体は日本人選手移籍する前はマイナーな存在だったしね

一般人が知ってるような野球選手『イチロー、松坂、松井、他』は
みんなメジャー行っちゃってるから
スポーツニュースがメジャーメジャーになるのは仕方ないんじゃね
プロ野球に残ってる選手で一般人が知ってるような選手はほとんどいなくなってきてるから

>>584
野茂やイチローや松坂や松井の代わりなんていねぇじゃん

NPBを踏み台にすんな、って言いたいわけなんよね
高い契約金もらって入団しといて、
活躍すれば何千万やら何億やら
で、FAの権利が取れたら
国内いるよりメジャーの方が自分を高く買ってくれそうなので、
ほな、サイナラ〜

ホント勝手だなぁ〜って思うわけさｗ

>>589

別に貰った分はちゃんと活躍してるんだから何も問題ないだろ

そもそもプロならより高い評価をしてくれるところにいくのは当然のこと

1流は全員メジャーに行って、残った1.5流は
巨人・阪神・中日・ソフバンへ行って
残り8チームは2流以下を仲良く分け合えってことか
そんなもん面白くもなんともないんだが

各チームに顔となるべき目玉選手もいない
野球界を本気で望んでるって変な奴だな
選手会のまわしもんか？おめえはｗ

　　※このスレにはｻｶ豚も紛れ込んでます
　

>>591

確かにファンの視点から見るとそうだよな

もっとプロ野球が儲かる商売になったらすべて解決なんだな

肝心の偉いさん方がＮＰＢ全体の収益をもっと上げよう、
魅力あるコンテンツにしよう、と一切思っていないんだから
本音はとっとと手放したいとさえ思ってるかもな

やっぱ人任せじぁなくて一人一人のファンが球場にいったり友達に野球の面白さを伝えたりしてかないと駄目だな

大リーグは弱い。

メジャー移籍は低迷しかけていた日本球界を盛り上げてくれる希望の光

つーか、今、イチローと中田翔、どっちが見たい？って聞かれたら、迷わず中田翔だな。

まぁ、イチローに目新しさはないしな
200本打っても「ふ〜ん」って感じではあるな。

イチローと前田でも前田を選ぶね

イチローより中田
松坂より由規

次々と新しいスターが生まれてくるよ。

【芸能】金八先生の息子こと佐野泰臣がファイル共有ソフトのウィルスに感染？
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メジャーに行って何が悪いの？
底辺広がっていいじゃんよ
心が狭いね　さすが島国根性

>>603
そういうお前は半島人根性？ｗ

学童野球で敵無しでリトルに行った自分としては選手の気持ちも分かるけどな、スポーツやった事有る奴なら絶対に有るはず

どうなるって････
衰退するだけだろ

正式にMLBの傘下に入って３Aと同等と認めてもらえば大丈夫
ますます繁栄するよ

>>606
しねーよｗ

>>607
　　/　　●　　　● |

NPBって中途半端だよねぇ、MLBよりレベルが少し劣るが、３Aよりはハイレベル、バレンタインだったかな？
オールスターチームを名将が率いたならワールドシリーズを制覇出来ると言ったのは。
中途半端に高年俸、MLBにスター選手を強奪されるが全員取られるわけでない。
どんどん強奪しても野球熱の高い経済大国だから、次々選手を補充しちゃって
なかなか３Aのレベルまで落ちない。
あと世界に展開出来ないけど、アジア球界の盟主は気取れる。
だからメキシカンリーグみたいにも出来ないし、かといってメジャー格にするには、
微妙に低レベルだしMLB側のプライドが許さないし、NPB側もMLBに取り込まれるのに反発しそう。
かといって二大リーグとして併存するには資金力や格の差が大きすぎる。
あとMLBに移籍した選手も日本に帰りたがったり、日本球界と関係を維持したり。
イチローや松坂、城島なんか良い例だよね。

3A以下の外国人選手が大活躍してるんだから3A以下だろ

上でイチローや松坂がいなくなっても中田や佐藤がいるって書いてる馬鹿がいるけど
実績もない高卒新人しか話題にならないぐらいプロ野球界はスター不足なんだろ
そいつらが大活躍する保障は全然ないのに

NPBが３A以下ならなんで日本人選手があんな高額契約が得られるの？どうしてメジャーのスカウトがうろうろしてるの？
メジャーにいった連中がなぜそこそこ活躍できるの？どうしてメジャーから逃げ帰ってきた連中がさっぱりなの？
昔からダメ外人が多いのはどうして？
いくらなんでもNPBが３A以下ということはない。仮に３A以下ならだれもメジャーなんか行かないし、向こうも雇わんよ。
従ってメジャー流失も問題にならない。

NPBはレベル高いよ
サッカーで言うブラジルを目指せばいい
代表は世界一、トップレベルの選手は欧州（野球だとMLB）にいるけど
国内リーグは若い選手が多く活気がある

>>610
イチローと中田とか佐藤の違いって
イチローは野球だけじゃなく日本スポーツ回を代表する本物のスーパースターだけど、
中田や佐藤なんてのは初物だから注目されてるだけだもんな
新鮮味が薄れたらそれで終わりで、またそのときの初物に注目がいって・・・こういうのは
本当のスターではなく単なる使い捨て商品みたいなものだから、その場しのぎでしかないん
だよね

誰でも最初は初物なんだよ
その中から本物が出て来る
中田や佐藤を今の段階で使い捨てと判断する根拠が分からん

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いってもいいけど帰ってくるな
俺は地元の球団が好きなんで日本のプロ野球しか興味ないけどな

>>610
マスコミや世間は新し物好きだから、イチローや松阪が日本にいても
結局、注目されるのは中田や佐藤だよ。

イチローは最初クソも注目されてなかったのが普通と違う。

完全に実力で得たスーパースターの地位だから素晴らしいわ

日本ではスーパースターだがメジャーでは単なる優秀な選手にすぎない　

シアトルではスーパースターだな。
ＭＬＢでもスター選手の一人ではあるだろ

スーパースターてAロッドとかそういうのを言うんじゃね？　
一回MVP取ったけど守備考慮してもメジャーのトップレベルのスラッガーに並べるかというと…
打撃て安打数だけじゃないしね

ヘボロットなんて
日本にきたら通用しない。
内角高目打てないヘボバッターだからな。
あんなヘボによくも３００億払う大リーグは
レベルが低い。
ＷＢＣでもとことん打てなかったからな。

WBC A-ROD 21打数7安打 打率.333

ヘボロットボロボロ。
ヘボ守備でチャンスにコトゴトク
凡退の３００億円の置物。

>>621
イチローはMLBでもスーパースターだよ
ASのCMやポスターに毎年登場してる。これに出れるのはほんの一分のスーパースターのみ
他にもMLBの公式のレコードブックの表紙を飾ったり、全球場でのグッズ販売があったり（これもイチロー
含め、ジーター、エロドなど数人しかいない）と普通にMLBの看板選手のひとりになってる
ただ日本と違うのはあくまでも野球界のスーパースターのひとりというポジション
日本のように日本最高のスーパースターというポジションではない

2007ASポスター
http://assets.espn.go.com/photo/2007/0710/mlb_allstar2_skr.jpg

>>625 日本人の代表の広告てことじゃないの？　
実力的にはちょっとスーパースターと言うのは厳しいでしょ　日本人最高のメジャーリーガー代表ていうだけで

AS投票日本票ゼロでも全体１になったりしてるんだけどな
ジーターやエロドがアメリカ票をゼロにしたらASに出ることすら不可能
MLBにおけるイチローの位置は日本で過小評価ざれすぎてるから知らないだけで、
実際の位置はMLBの顔のひとりなんだよ
それと実力とスーパースターというのは関係ないぞ。実力ならジーターはエロド、イチロー以下でも
人気となるとトップだろうし
日本でも実力的にはたいしたことない新庄は、実力で上回る選手より遙かにスターだし
逆に実力が凄くても地味で目立たない選手というのもいる

>>616
NPBの為にはむしろ実力のあるMLB退団者を積極的に向かい入れるべきだろ
あのMLBを経験した選手が入ることでリーグが活性化される

>>628
大魔神佐々木の例を見るまでもなく
まったくいらない。
２年間で潰れかけの横浜に１３億の損失を
与えただけである。プラス効果よりもマイナス効果しか生まない。
伝えるべき技術も無い。
大リーグ下がりは不要。ゴミ以外の何者でもない。
レベルの低い大リーグの技術はむしろレベル低下しか生まない。

> レベルの低い大リーグの技術

はあ？何言ってるんだコイツ

佐々木は衰えてメジャーでもお払い箱になったのに横浜は年俸6億で雇ったんだよな
それって日本の球団が馬鹿なだけだろ
ポンコツになった大魔神でも必要なぐらい横浜は話題性不足、スター不足だからかな ベイスターズなのに…
一説には親会社のTBSが佐々木の引退後の解説者契約も考えての年俸だったって話もあるけど

あとオリックスは試合に全く出ないポンコツに何年も高額年俸払ってるな
オリックスもスター不足だからな あのポンコツ地蔵は試合には出ないけどマスコミには取り上げられるからな
今年のキャンプで中田の次にマスコミで取り上げられてたのがポンコツ清原だもんな
日本球界のスター不足は深刻だな

メジャーはアメリカだけじゃないからな
世界から実力者が集まってくるリーグなんだから、NPBより間違いなくレベル高い

経営面でも規模が違うんだから同じ方法で勝てるわけない
もうメジャーと渡り合おうとすることは諦めて
>>616みたいな、地元だから応援するってファンの獲得を目指せばいい
メジャーのおかげで日本球界は活気を取り戻してきたし
スター候補は次々出てくるよ

イチローが別格なだけで、野茂や松井なんてリアルタイムで見たから美化されてるだけだしね

スター不足が深刻なんじゃなくて、今までのんびりと選手を取り上げていればよかったマスコミが
活発なメジャー移籍による急速な世代交代についてこれてないだけ
しばらくすればキチンとその年の実力者を多く取り上げるようになるよ

レベルの低い大リーグから
拾い上げるべき技術は無い。
ヘボ大リーグのレベル低下は顕著。
あんなヘボロットが３００億もらう得る時点で
超低レベル。
佐々木なんて日本で通用しないけど
大リーグだから通用したんだな。
日本ならボールになるフォーク見逃されるから。

> 佐々木なんて日本で通用しないけど

はあ？何言ってるんだコイツ

レベルの低い雑な野球は
大リーグの中でやればいいんだよ。
日本にはその雑な野球なんていらないんだよ。
それでも年俸だけ世界一のリーグというのだけ認めてやるよ。

> レベルの低い雑な野球は
> 日本にはその雑な野球なんていらないんだよ。

はあ？何言ってるんだコイツ

メジャーは球団数が急激に増えた一時期だけ、日本より多少レベル下だったかもね
でも今は日本より上になってると思うよ
この前の日米野球で全敗したし

前敗したのは楽天野村の
人徳のなせる業。
楽天中心で各チームの主力が
巨人小笠原以外出場辞退したからな。
楽天のヘボ選手がわんさか出でいたからな。
そのヘボ三流に勝っただけだよ。
大リーグの雑な野球はもういらないよ。
ヘボ守備、ヘボ走塁。ピッチャーはことこどく
フリーパス権発行。

>>632
野茂はアメリカでも話題になってたぞ 当時のMLBは長期ストの後で人気低迷期だったから
東洋からきた独特のピッチングフォームの野茂が新人王とったりノーヒットノーランやったりで人気復活に貢献したらしいぞ 野茂も別格にしてやれよ

> 活発なメジャー移籍による急速な世代交代についてこれてない

確かに急速すぎて高卒新人しか話題にならないぐらいだもんな

>>633
お前は頭のおかしい奴だと思ってたけどプロ野球時代の神の成績の佐々木まで否定する気かよ
野球ファンですらなかったんだな

> ヘボ守備、ヘボ走塁。ピッチャーはことこどく
> フリーパス権発行。

はあ？何言ってるんだコイツ

大リーグ偏重主義の馬鹿どもの方が
頭がわるんだよ。
何でもアメリカなら信用するという
人を疑う事を知らない馬鹿なんだな。
発想が凝り固まっているんだな。
低次元で。

何でもアメリカなら信用するなんてレスがどこにあるんだよ
妄想が激しい馬鹿だなお前みたいな馬鹿な野球ファンが多いと、そりゃプロ野球も衰退するわ
メジャーに行く前の佐々木の成績見て佐々木に謝罪しろアホ

その前に２年間ほとんど働かず
横浜から１３億円せしめた佐詐欺がベイファンの前で
土下座して誤るべきだよ。
だから馬鹿というんだよヘボ大リーグ偏重者は
視野も考えも浅はかなんだよ。

>>638
・・・大袈裟だなｗｗ
そこまでわんさか出てないし、主力が小笠原以外辞退したわけでもない
あんたも活発な世代交代についてこれてないねｗ
それにメジャーだって3軍くらいのメンバーだよ
球場もメジャーとはまったく違うし、完全に日本有利だったのに全敗してるんだから
MLBとNPBの差ははっきりしてるよ

>>639
野茂が凄かったのって2,3年くらいでしょ
そのときだけならイチローと比べても遜色ないけど
活躍し続けてるイチローとはやっぱり違うよ


＞確かに急速すぎて高卒新人しか話題にならないぐらいだもんな

これは厭味として言ったのか？
くだらないね
マスコミが今の野球界についてこれてないのは事実
本来ならスターが抜けたらすぐに次のスターにシフトしなきゃならないのに
過去のスターのもとに戻ってるんだもん
本来なら、ダルや涌井、成瀬、村田、田中マー、西岡、青木、栗原など
今から取り上げればスターになれる選手はいくらでもいるのに
そしてたまに期待の新人やベテランを取り上げる
結局ペースが速くなっただけで、やることは今までと変わらないんだよ
そして、その選手がメジャーにいったら、すぐさま切り替えて新しいスターを報道していく

まあ、スピードになれればマスコミもしっかりやってくれると思うよ

回転寿司屋から今帰
昨日ケンタ食ったからさすがに鳥の唐揚は自重してきた

帰りに本屋でサッカーの本とピンチランナーの中古ビデオ（100円）を買ってきた

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/32011577

>>645
誤爆しました
すみません・・・

>>643
お前は本当に馬鹿なんだな
その壊れた佐々木と高額年俸で契約結んだのは横浜球団、TBSだろ
叩くのは壊れてメジャーから帰ってきた佐々木と高額契約を結んだ馬鹿な日本の球団と親会社だ


>>644
今の日本球界で実績と知名度、全てがそろってる選手はダルビッシュくらいかな

中田ばっかり報道してる暇があったら、あなたの挙げた涌井や成瀬、村田、田中、西岡、青木、栗原をとりあげて、知名度をあげさせることの方が球界のためだろう
日本は野球界を取り囲むマスコミが三流なのもメジャーに選手が流出する理由の一つになってるかもな
青木なんかヤクルトという所属球団のせいもあるが、日本でいくら活躍しても、話題を中田(選手としては未知数)や清原(選手としては終わった)に取られるのだから、メジャー移籍を熱望するのもわかる

　　　　　　＿　＿＿_＿　　　　　　 ミ川川川川彡
　　　　 ／;;;;;;;;＿,;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;ヽ_　　　　ミ　
　　　 /;;;;;／　 __ ＼￣ ／__ ＼　　 三　
　　　 |;;;;;'ゞ_／__ヽノノ ゞ∠_ヽノ　　三　
　　 ,⊥、;;|　 くＯ　〉　 〈.０ }　{　　　三　オラがきんたまだぞ！
　 /　　 ゞ　　 ￣　　　 ￣　 　⌒ヽ三　
　 |　　　 U 　 　　 　　　/二二ヽ　}三　　
　 ＼__　　　　　 　　　　|'⌒'⌒V　/三　　
　　 　 ￣ヽ＿＿　　 　 ゝ ニニノ／ 彡.　
　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣~ 　　 彡川川川川ミ

>>632
地元だけしかファンができない排他主義のJリーグ化・・・orz

>メジャーのおかげで日本球界は活気を取り戻してきたし



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>メジャーのおかげで日本球界は活気を取り戻してきたし

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しかし、スターてのは実力があればなれるもんじゃないからな
成瀬や青木なんていい選手とは思うが地味すぎる
マスコミが異常にプッシュすればスターになれるかもしれんが
そんなスターの作り方は邪道だしな

鎖国状態のほうがもっとプロ野球が駄目になる、適度な流出が１番いい

ゴミだけ外に出したらいいよ。
桑田ゴミ、コバマサゴミ、不人気福留ゴミ。

今もイチローや松坂が日本にいて凄い記録を作っても
ほとんど盛り上がらないだろうな
日本で20勝するよりもMLBで10勝する方が野球界全体にとってプラス

鎖国して、日本野球を純粋培養で完成度を高めレベルを上げることこそ
日本野球は発展する。
そしてWBCで実力を見せればいい。
日本のトップレベルの選手が、メジャーに行く必要はない。

日本人の野球ファンでメジャーに興味ある奴いねえだろ。

選手も、「以前からメジャーに憧れて」なんて言ってるけど、本当に憧れていたのか？

手遅れ

投手はクイックと牽制は日本の方が上手いよな

>>649
Jリーグレベルの人気になるのはたしかに問題だけど
よっぽどマスコミやフロントがアホじゃない限りそれはない
野球は毎日試合があるんだから、全球団が巨人並みとまではいかなくても
そこそこの頻度で取り上げてもらえるようになるはず
第一、ネットや地方局、BSCSなどがある昨今で昔のような人気を巨人が得れる訳ないよ
仮に得れたとしてもそれだけじゃ限界がある。プロ野球全体が盛り上がり、それが嘗ての
巨人人気以上のものになる事が1番望ましい
1球団だけが人気だと、そこが崩れたときにプロ野球自体が崩落しちゃうわけだから
日本球界は巨人に頼りきっていた事での今回の失敗を活かしてくれるはず
巨人も視聴率が話題になる関東だけに絞って活動するべきだね
始めは地方のファンにかなり非難されるだろうけど、それに怯えてたら
このまま下落し続けるだろうし

>>650-651
どうした？　分からないならそう言ってくれよ。教えてやるから　(・∀・)ニヤニヤ

>>652
そんなこと言ったら、今まで話題になってた人は大抵マスコミに作られた人気ってことになる
地味だと思えるのはマスコミが報道しないから
ハンカチだって顔自体はかなり地味だったろ
綺麗事言ってたってしょうがない
つーか、実力者を中心に報道していくことのどこが邪道なのか分からん
今までのマスコミの方が邪道、、、つーより馬鹿だよな
実力がなければ、そのうち話題もなくなるし皆冷めるのにｗ

>>656
ネットで世界とつながるこの時代にねえ
そんなことしたら、野球やる子自体がいなくなっちゃうよ

どんなに愚痴っても、メジャー流出は続く
それを踏まえてこれからの日本球界を考えていくべき
つか、メジャー流出はマイナスじゃないしね

>>657
ｲｯﾊﾟｲｲﾙﾖ

>>657

メジャーに憧れていったのは日本より年俸大幅に減った新庄だけ

所詮は金だよ､金､
きれい事言っても金しか頭にないゴミみたいな奴等だよ｡

自演乙

904 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 11:55:51 ID:xC5N718k
この前俺のゼミにマレーシアからの留学生が来て、歓迎会でスポーツの話題になったけど
マレーシアでもやっぱりサッカーが一番人気なんだって。
国際試合だと国民全員がテレビに釘付けになるんだとよ。

KYの焼き豚（本当に豚）が「野球はどうなん？野球はどうなん？」って聞いてたけど、
その時にはすでに他の話題に移ってたから、スルーされてワロタｗ

よかったねマレーシアでサッカーが人気で
あなたもマレーシアに住めばいいのに

>>662

金しか頭にないってのはそんな悪い事か？

それが技術の向上につながれば金に汚いってのはむしろ長所になるだろ

より上のレベルを目指してやるってのは当然なことじゃん
ただ、行くんだったらFAで行ってくれや

FAが良くてなんでポスティングが駄目なんだ？

FAになる規定や条件はどの選手も同じだが、
ポスティングだと容認するかしないかで球団毎に差があるからじゃない？

福留とか別にいなくなってもいいだろ
あれは顔と性格が酷すぎる

>>666

じゃあメジャーに憧れてとかきれい事言わないで
メジャーの方が金をたくさんもらえるからメジャーに行きますと言えって事。
そう言ってメジャーに行った奴は皆無だよな？
本音を言うと後ろめたいからだろ。

後ろめたいんじゃなくてお前みたいに叩くバカがいるからだよ単に。
物事には建前と本音ってのがある。
社会経験あんのか？

MLBの方がレベルもステイタスも金も何もかもがNPBより上だからそりゃみんな行きたがるよ
社会人リーグからプロ野球に昇格するようなものだよ

>>672

本音と建前とかぬかしているお前よりも年収ありますが…

メジャーに憧れてと嘘こくよりも金がたくさん稼げると言った方がよほどマシだろ。

金が選手のモチベーションと言うか、目的なんだし別に金欲しさにMLB行ったって良いじゃん
そりゃ誰だってより良い給与を貰いたい、みんな金の為に刻苦勉励してるんだから

>>674
なんで？捻くれてるよｗ頭冷やせよ。
なんでも本音で語ってたら生きていけないぞ

野球選手だって金が欲しいから広島やヤクルト見たいな金をくれない貧乏球団より
巨人や阪神みたいな金をくれる球団に移籍するのに
メジャー行きを否定する馬鹿は、それならお前らがその分の金出してやれよ ってことだな

プロ野球のレベルが下がるので行かないでください って言うファンなら別にいいけど

>>676

うざいなクズは。
俺はメジャーに行くのを反対してる訳ではなく行くなら金がほしいからと言って行けと。

岡島ははっきり向こうのが評価が高い（年俸、年数条件がいい）からって言ってたよなぁ
岩村なんかも微減、他のマイナー契約の連中なんて保障無し
メジャーに憧れを持ってるやつがいないと信じ込んでる頭の固さも哀れだなぁ、おっさん（笑）

もうだめだろ
グローバル企業とドメスティック企業が同じ土俵で戦っても見えてる
関税（FA年数）で生き残ってる日本の農業と同じ

ポスティングでいく場合入札金の半分を１１球団に分配
もしＮＰＢに復帰した場合ＦＡ権は抹消、１年目の年俸は平均年俸より
上回ってはいけない、こうすればポスティングで行く選手が少なくなるはず

MLBにみんなが行きたがるのはそこが「最高の舞台」（だと一般的には思われてる）から
別に純粋にお金が欲しくて行くわけじゃなくて、そこでプレーしないと「最高の選手」だと認められないから
松中がNPBで三冠王を取っても、MLBで苦戦してる松井秀喜の方が評価が高いと言う現実がある

>>682
もう解説者も、メジャーを経験してないと難しい感じがあるよな
よっぽどの実績を残した人（古田とか）はともかく

>>681
奴隷制度だなこりゃ

プロ野球が少年に夢を与える仕事だとしたら>>681のようなやり方は真逆だな
本当はMLBに行きたいのに、ルールで縛られて渋々NPBでプレーする松坂を見て誰が夢を持つだろうか
野球を始める子供はいなくなる

小手先のルール（FAとか）で保護するんじゃなくて、いかに盛り上げるかだよなあ

落ち目の松井なんて誰も
もう評価しないよ。
向こうでゴミ化しているに過ぎない。
年俸だけ凄いけどな。

社会人リーグや大学野球でどんだけ凄い成績を残しても
、
「結局はプロでどれだけやれるか？」が焦点になるけど
NPBとMLBの関係がそれに近いものになっている

このスレには張本が常駐してるのか？

>>688
なんかそれ以前に、「メジャーに挑戦できるのにしないやつはチキン」っぽい
空気もあんじゃねーかな

>>690
そりゃまぁ2軍でホームラン王や最多勝を取った実力者が
「僕は1軍に昇格したくないです　ずっと2軍でやります」って言ったら頭がおかしいと思われるよ

>>679

レス早いな、日曜1日中パソコンやってんのか。

お前みたいなクズが偉そうに物事語るなよ。

一流選手のメジャー流出がこのスレのタイトルなんだから2流の岡島だすなよ。
俺がおっさんで頭堅いならてめえは低能で理解力0だな。

スポーツもやった事ね〜糞はせいぜいネットの中で野球ゲームでもしてな。

痛い奴がいるな

>>681
なんでポスティングはダメなの？

大リーグなんでたいした事無いんだよ。

所詮ヘボ野球だからな。

野茂やイチローは年俸下がってでもMLBに挑戦したんだけどな

ポスティング自体は悪くないが青田刈りが進んだらＮＰＢは荒れ地になる、生態系を守る為には乱獲を抑え適度に放出と保護しなければ絶滅する。

ポスティング移籍するような選手はたいてい実績のある選手のケースで、
青田刈りといえるようなケースは広島のドミニカ共和国出身ぐらいしか無いが

メジャーに行く選手が増えてるのは選手が向こうの方が日本よりも魅力があると思っているからでしょ、評価も環境もいいと思うところに行くのは当然じゃない？
本気で流出を防ぎたいなら制度云々言う前にＮＰＢの魅力アップが一番大事だと思う。

700get

もうNPBは４Ａ扱いでいいよ

既に3A扱いだから

>>656
いくらプロが鎖国したところで今度はアマを狙ってくるよ、メジャーは。

そこで今までの嫌中嫌韓に加えて反米感情を煽る、
さらなる右寄りキャンペーンですよ

打つ手もなく（というか、そもそもトップに手を打つ気がない）
ＮＰＢはＭＬＢに搾取され衰退していくだけでしょ
だからと言ってＭＬＢに興味が移るわけでもなく…
感情移入できないものをいくら押し付けられてもつまらんもんはつまらんよ
野球を観る層自体もどんどんいなくなるだろうね
高校野球は細々と続きそうだけど

高校や大学を出てすぐアメリカへ、という選手も出てくるだろうね。
新卒の就職で外資に行く人がいるんだから、野球選手はだめとは言えまい。

>>705
無知を晒してるだけだよ

マンコ
マンコ
マンコ
マンコ
マンコ
マンコ
マンユ
マンコ
マンコ
マンコ
マンコ

別にMLBのマイナー化でもそれはそれでいいんじゃないの
既にそうなってるみたいなもんだし
NPBで腕を磨いてMLBに挑戦する日本人選手を応援すればいい

高津が日本に帰ってきそうだな

外国人枠が無くなって、ＭＬＢの地区の一つになったりして、日本西地区、日本東地区、みたいな、まぁありえない話だけど、まぁ現実的な話になるとゆるやかなスピードで衰退してくんじゃないかな

>>706
だけど若手の給料って日本の方が上だよ
ＦＡになったらもう勝負にならないレベルになってるけど
向こうは若手が出てきて3年くらいは言い値みたいなもんだから
日本の方がガンガン上がる

>>706みたいな意見はよく見かけるけど当分ありえない
新人で活躍しなくても年俸1500万円を簡単に貰える様な現状だったら日本を選ぶ

今のところアマから直接アメリカへ渡っているのは
多田野のような特殊な例を除けばドラフト指名漏ればかり

ゴミだけ大リーグへ行けばいいよ。
松坂だってゴミ化してきたしな。
今じゃ練習しないから150キロなかなか超えない。
イチローもヒットさえ出ない。
大リーグー行けば練習しなくなって段々ゴミ化。
ＮＰＢのゴミが大リーグ行きなんだな。
松井不出来とかもその典型。

【野球の実態】

・ファンの為では無く親会社の宣伝が主な目的である
・ファンが球場に来るよりも、ＴＶで見てくれる方を期待
・選手はファンを見ず球団の財布を見ている
・チームの勝利より自分の成績
・試合数が増えると選手会が反対する（選手は働きたく無い為）
・３〜４時間で４〜５回しか目的の打者は出てこない
・実は野球は【ピッチャー次第】の糞スポーツ
・ファンに野球を【見せてやっている】と言う感覚の経営者と選手
・ＴＶカメラが来ないと文句を言う
・取材が来ないと文句を言う

>>714

これはひどい

93年のJバブルの頃には盛んに
「サッカーは常に世界を目指して戦っているし、海外のレベルが高いリーグに挑戦する選手（カズのこと）もいる。
それに比べて野球は国内で争っているだけでホントにスケールの小さな世界だ。」
とか言われていたんだが。
野茂の大リーグ挑戦はそんな風潮に対する反論にもなった。

こういう時代に鎖国なんてしたら野球界は世間からそっぽ向かれて
子供達は野球から離れるだろう。
80年代までは鎖国で良かったんだろうが、時代は変わったんだよ。

>>714
張本乙

いつまでメジャー「挑戦」っていうんだろう？
日本で2軍クラスの選手がタイトル争いするくらいになれば
メジャー「移籍」に変わるのかな

９３年の日本シリが
深夜にも関わらず高視聴率を連発したドーハの悲劇のアジア最終予選と重なり、
「サッカーが世界を目指して戦っている時、野球は神宮と所沢の間をバスで移動していただけ」
なんて貶されていたな。

イチロー以外タイトルどころかタイトル争いもしたことないのが現実だからな
まだまだレベルあるし、挑戦だろうな

転落

低レベ大リーグ
年俸のみ高騰。
そして練習はしない。
ますます大リーグの低レベ化

ホントに挑戦したいのならアメリカに行前に日米野球で物見遊山で日本に来た連中を
コテンパンにすることから始めりゃいいのに。
あそこでガチでプレーしない日本選手にはメジャーになんて行って欲しくない。

物見遊山で日本に来てさんざ負けたんで（川尻にノーヒッターやられそうになったり）、今は本気でやってるでしょ
そうなったら日本は勝てなくなった

もうメジャー流出の流れは止められないから逆にどんどん入れればいいんだよ。

個人的にはアジア人（韓国、中国、台湾等）の選手を外国人枠から外せばいいと思ってる。

要は、ＮＰＢはアジアのメジャーになればいい。

レギュラーになれば億単位のサラリーがもらえるんだし、ＮＰＢはアジア人選手の憧れの的になりうる。
ＮＰＢで活躍する自国の選手を見てアジア各国の子供達がＮＰＢを目指すようにする。
その上で、アジア各国に放映権を売る。


外国人が増えるとつまんないって言う人もいるかもしれないけど、
昔に比べれば今は外国人枠広がっているし、すぐ慣れる。

それに、レギュラー争いに国籍は関係ない。
レギュラーになれない選手はしょせんその程度だということ。
メジャーが簡単に見れる時代に、「日本人だから」って言う理由で
レベルの低い選手によるｇｄｇｄの試合とか見せたらファンが離れるし。

まあ、現実的にはレベルの差があっていきなりの大活躍は出来ないだろうけどね。


とにかく、ＮＰＢはパイをもう少し広げた方がいいと思う。
交流戦の試合数ウンヌンとかＣＳの試合数ウンヌンとかで
現在のパイの奪い合いなんて小さい事にやっきになってるようじゃダメだな。

今ＮＰＢから選手が引き抜かれるように韓国・台湾から
日本を飛び越えて直接メジャーという道が完成したら
ＮＰＢはそれらと同列のone of themになっちまう。
そうじゃない、メジャーと対等な地位を目指して欲しい。

そうなれれば逆に流出が止まると思うんだよね。

縮小均衡じゃ弱体化するというのはチマチマした黒字経営の広島の現状が示してると思うんだよね。


最終的にはアジア資本でエクスパンションできるといいと思ってる。

その場合、アジアをどこまでと定義するかに問題が出てくるけどな。
オイルマネーを持った殿下とか来たらナベツネどころの話じゃないし（笑）
ま、オーナー会議で拒否されるからその心配は無いか。

黒田は確かに痛かったな。
ブサ留はどうでもいいわ。むしろあいつは気持ち悪いからいない方がマシ。

>>726
チョン乙

>>726
そういうの見ると100年前のアジア情勢と変わらんな
欧米に対抗するために台湾を領有、韓国を併合
そしてアメリカと対決敗北

野球ではドイツと同盟なんて有り得んから安心汁

アメリカが日本に不平等条約を結ばせ
日本が中国、韓国に不平等条約を結ばせ・・・

政治の世界では問題があっても（戦争の原因の本質はこれだった）、
野球など文化・娯楽の世界はあっても仕方ないと思う

1ドル＝100円になったが、
メジャー流出や大物助っ人獲得に今後どう影響してくるか？

おっほっほ、アジア人を外人枠からはずせって言うとチョンとか呼ばれちゃうんだｗ
あー、やっぱ２ちゃんなんだなぁ。

メジャーはアメリカ以外の国にもどんどん放映権やグッズを売って、
確約してる選手がいる国からツアーを呼んだりして
大半の球団が黒字経営なんだよ？

新しい市場を開拓するために日本で試合やったり中国で野球教室を開いたりしてる。

ＮＰＢももっと市場を広げないとダメだと思うんだよね。
Ｊリーグだってフリューゲルスが潰れた時、
規模縮小論があったのに拡大戦略をとってＡＣＬ設立やら
浦和のクラブＷ杯３位やらまで持っていったんだよ？

このままだと潜在的な市場は全部メジャーに持っていかれる。
そうなったらＮＰＢはメジャーの人材供給の場にすぎなくなっちゃう。
そうじゃなくて、ＮＰＢ独自の存在価値を作らなきゃダメだよ。

そう思ってアジアのメジャーって言って見たんだけど、
やっぱり日本人って閉鎖的なのね。

各チームの存立基盤は地域密着にあっても
ＮＰＢという存在はもっとグローバルになってもいいと思ったんだよ。
日本のサッカーファンがヨーロッパのサッカーを見てるように。

確約→活躍　ね


ちなみに、意外なところではフィリピンにもプロ野球があるらしい。
潜在的な市場は結構あると思うよ。

カープがドミニカにアカデミーを持ってるように
アジアに作ってＮＰＢに入れるべきだよ。
アメリカから選手を呼ぶより安いから
うまく育てれば戦力均衡にも資するかも？

ＮＰＢに来たいと思ってる選手はいっぱいいるだろうし
外国人枠に影響ないなら２〜３年くらい育ててもいいって思う球団もあるかと。

日本はアジアNo.1の野球大国なんだから
もっとドンと構えてアジア人選手を呼んだらいいと思うんだけどね。

ＮＰＢで活躍してる各国の選手が集まってＷＢＣ予選とか戦うのを見るの、楽しいと思うんだけどね。

大筋で同意

外人なんて、金で簡単にチームを捨てるからな。
正直言って、外人はアジアもアメリカも必要ない。
プロ野球は日本人の野球技術鍛錬の場として
純粋培養的な日本人のためのリーグであるべきだ。
当然FAなんかも廃止だな。
そうやって日本人選手の実力を向上させて
WBCで外国と戦うことで、プロ野球で培った実力を
世界に見せ付けてやればいい。

>>737
お前は明治か大正の時代に生まれてくればよかったな

正直、NPBが外国ばかりになったらプロ野球なんて見ない
日本人だから見るんであって、どっか知らん国の奴なんて応援したくないだろ
どうせ来る連中もMLBの落ちこぼれ外人ばかりだろうし

NPBは今のファンを失う事を恐れて変化を嫌うよな
それじゃ、今のファンと心中する事になるのに

>>739

そうかな？
外国人選手は昔は１チームに２人だった。
でもいまや打線に３人いて投手で投げてる。
それをみんな受け入れてる。
すぐ慣れるよ。

最初からチームにアジア人がいっぱいいる時代から見始める子供は
それを当たり前と思うだろうから、問題はないと思う。

王、張本、金田、彼らが日本人じゃないからって応援されなかったかな？
今、日本一の投手はダルビッシュだけど、応援されていないかな？

偏狭な考えは早く捨てたほうがいいと思うよ。

>>739
そんなこと言う奴が必ずいるけど、そうなることはありえないから
ドラフトで毎年新人を獲得し続ける以上ありえないから

>>741
なれるわけないだろ
今でも大半は日本人がやってるわけで
たとえば外国人が半数を占めるようになったら応援するのすら馬鹿馬鹿
しかも王も張本も金田もダルビッシュも日本文化で育った実質日本人だろｗ
ここでいってる外国人というのは外国で育ち日本語もろくにしゃべれない連中のことだよ
そんな奴らばかりのプロ野球なんて反吐が出るね

だいだい外人ばかりのリーグでいいならMLB見ればいいじゃんって話じゃねーか
なんでレベルの落ちる外人リーグみなきゃなんないんだよ
たとえMLBよりもレベルが落ちても同じ日本人がやってるから興味持ち見るんだろうが

だいだい外人ばかりのリーグでいいならMLB見ればいいじゃんって話じゃねーか
なんでレベルの落ちる外人リーグみなきゃなんないんだよ
たとえMLBよりもレベルが落ちても同じ日本人がやってるから興味持ち見るんだろうが

ID:hAMll0ZG0はなぜ自分の勝手な妄想に怒っているんだ？

一旦、国内球団に入団したから「流出」ってなるわけなんだから
メジャー移籍を希望してる選手に対して、国内球団が入団を拒めばええがな

いらんから勝手に向こうでやってくれ、、って突き放せばええんよ

>>734-735
で、なんでアジア人だけを優遇する必要があるわけ？
それも別の形（大アジア主義にような）で閉鎖的じゃないの？
もし、オーストラリアなんかの無名野球選手が日本プロ野球に入りたいと言ってきても
「君はアジア人じゃないから枠の関係で無理。韓国人や中国人ならいいけど。」
っていうわけなの？
それって訴えれば十分に人種差別になりうるんだけど。
MLB在籍経験者とそうでない人、とか、プロ経験者とそうでない人、なんかで分けるならともかく
アジア人だけＯＫみたいに人種で区別をつけるのは。

つまり「アジア人は外国人枠から外し、非アジア人は外国人扱い」なんての
昔大リーグでまかり通ってた「黒人選手は認めない」ってのと五十歩百歩だよ。

そんなこと言ったら今の状況もなぁ…

逆に考えてみよう。
もしMLBが（絶対に有り得ないだろうが）
「アジア人は各球団２人までしか認めない。白人や黒人、ラテン系は外国籍でも何人いてもＯＫ］
なんてルールを作ったらどうだろう。

今の日本の現状は
「人種に関わらずアメリカ・カナダ以外の国籍の選手は各チーム二人まで」
みたいなものなのだが、それなら一応納得できる。
しかし前述の“アジア人のみ締め出し”のようなことやられたらどう思う？
あからさまな人種差別だ、って思うよ。
ID:rLru4ruu0の主張していることってそういう政策なんだよ。

で、俺の考えだが、もしそういう外国人枠を部分的に無くすのなら
大リーグ、3A、2A、1A在籍未経験者は外国人枠から外すとかするべきだと思う。
それなら法にも触れないと思うし。

外国人枠無くすことは賛成だけど、彼の言いたいことはアジア人を外国人枠から外して、優秀なアジア人をNPBに集めて
NPBが韓国や台湾の野球ファンを虜にすればマーケットが広がってNPBが発展するって、そういう経営的なことを言いたいんじゃないの？
違ってたらごめん

MLBは中国で野球教室開いたり中国人選手をメジャーのチームに留学みたいな形で既に取ってるからね
中国は人口が桁違いだから人口の10％がMLB好きになってくれるだけで1億人以上のマーケットだもの

MLBは既にそういう動きをしてるのにNPBは何の世界戦力もない
このままだとアジア地区での地位もなくなって衰退する一方だって

>>748
>>751

そうか、人種差別の問題が出ますかね。
アジア人だけに枠を広げるのを思いついたのは純粋に市場を意識してのことです。

野球が盛んな地域のうち、北米、中南米はもうメジャーが完全に押さえてる。
いまさらそこの国の人がＮＰＢで活躍しても放映権を売ったりは出来ないでしょう。
その点、アジアならまだつけいる隙があるかなと思いまして。
地理的に近いから交流もラクでしょうし。

あと、昔サッカーを見ていて
セリエＡではＥＵ内の選手は外国人枠に引っかからないという話を聞いた記憶があって、
そこからアジア圏を一つのカテゴリーにしたらどうかなと思いました。
（ちょっと調べたらこの制度はもうないみたいですね）

外国人枠撤廃は多分日本では難しいでしょ。
でもアジア人を特別待遇するくらいならできるかなーと思って。

でも大リーグ、３Ａ、２Ａ、１Ａ未経験者は外国人枠から外すという案の方が
人種問題の観点からはいいかもしれませんね。

アジア枠なんていらね
チョンやシナだらけのリーグなんてキモすぎｗ

プロ野球選手なんて在日だらけなのに何を今更

>>754
枠はなくして、球団が各自でマーケットを意識した編成すればいんじゃね

>>757
相当な重症患者だなお前

>>758
お前の方が重症

アジア枠なんてものを作ったら在日の選手やアジア国籍の人が甲子園で活躍してもドラフトの対象にならなくなり自由競争でいいわけ

ヨーロッパのサッカーも外国人枠とユーロ枠があるけど差別じゃないのか

アジア枠という形で選手を参入させるのならば
球団経営も参入させろ、という話が出てくるだろうな

>>754
>>761
サッカーのEU枠はスポーツの問題じゃなくてEU内での労働協約の問題
サッカー界だけでどうこうできる問題じゃない

【芸能】金八先生の息子こと佐野泰臣がファイル共有ソフトのウィルスに感染？
綾瀬はるかとのプライベート写真流出で芸能界に衝撃
http://search.idol-photo.org/viewthread.php?tid=293641

アメリカは多民族国家
日本は単一民族国家

ＮＰＢはＫ−１と違って世界一を決めるわけじゃないから外人だらけじゃ
人気は落ちるぞ、相撲だって外人が幕内上位を占めてるのも人気低下の
原因じゃね、箱根駅伝だって出場校の大半が山梨学院みたいに留学生ばっかじゃ
誰が見る？

あくまでも撤廃じゃなく緩和、例えばメジャー経験の無い外国人は
ＮＰＢに５年在籍した場合日本人扱いになるとか
あと外国人枠を最高野手投手ともに４人にするとか

相撲が人気低下っていつの時代の話をしているんだ？
モンゴル人であっても東西横綱が揃って人気回復してきてるぞ

このスレを全体的に読んで、
「外人」と表現する奴はバカにした書き方をしているな

>>766
相撲が人気回復したのは話題性があるからだろモンゴル人のせいじゃない
１年したら人気下がるよ、まあ外人だけじゃないけどねあの世界は
ほかに人気低迷の原因がいっぱいある
馬鹿にした書き方ってのは何をバカにしたことなの

>>767
スレ全体的に読んで、とのこと
別に気にしなくていい

あと外国人だらけ云々に関しては>>742について答えてくれ

相撲も>>742みたいな事を言ってた人がいたけど若貴フィーバーの時に
結局外人力士が上位日本人の若手下位の図式になっちゃったし
野球も１軍の２８人の過半数が外人のチームはあっても構わんけど
１２球団中７チーム以上がそうだったら萎えるな

まず様子見で緩和からはじめるべきだよ

日本人横綱待望論があるけど、貴乃花や千代の富士のような
大横綱クラスを除けば休場ばかりしてたことを忘れた人が多いのかな？
現状でも例えば千代大海が横綱だったりすれば逆に萎える

ただ外国人枠撤廃は急に行うのは現実的に不可能だろうけど
その前に球団経営を外資に開放するのが理想

それやったら多分食われると思う。

外資なんかが参入したら、食い散らかされて終わりだ。
MLBからの金に物を言わせた選手強奪を防ぐのと、
外資によるプロ野球の混乱も防がねばならない。

でも貧乏で弱い広島が金のある外資系がオーナーになって、強くなったらプロ野球のレベルも上がるし、広島ファンも強豪チームになったら喜ぶだろ？

アメリカにとっては外資の任天堂がMLBのオーナーなのに、NPBの老外オーナー達は外資は認めないって、閉鎖的で考えが古いよ

ヤクルトもエースと4番を同時に流失させるくらい球団経営やる気ないみたいだし外資の方がいいんじゃない
ヤクルトはもう知名度は十分あるし、球団は赤字だから売り払いたいらしいよ （ソースはプレイボーイの江夏のコラムだけど）

外資は経営に関してシビアだろ。
ヤクルトに黒字化でき、さらにある程度の利益が見込める潜在性があれば買うかもしれんが、
なければ外資は買わないと思う。
親会社が球団の赤字を補填なんて考えられんよ。

>>772
現在の状態だと読売に食い散らかされているだけ
今の混乱も読売独裁が元凶

外資が日本のプロ野球をより発展させるのであれば外資を締め出す理由なんてない
締め出す理由があるとすれば既得権益を守る以外何物でもない

でもよ、グジャグジャになってから「やっぱり失敗だったね。テヘ」
じゃ済まないからな。尻込みする気持ちも解る。
今の読売が収集つかなくなってるなってるのも引っ込みがつかないせいかも知れないし

もう既に近鉄バファローズが潰れたり、メジャーに選手が流失しまくりでグシャグシャじゃんよ
読売や阪神や中日やソフバンが、メジャーに対抗するべく年俸上げていってるのに対して、それについていけない貧乏赤字球団が第二の近鉄になるのは近いんじゃないか

ビジネス的に旨みのないNPBに外資が参入するとは思えないが…。
財界や外資は1リーグ制で8ないし10球団とかにしたいだろうし。

1年のうち本拠地で約５分の１も試合をやって2万も3万も客を呼べる興行で
旨みが無いわけがない
それ以上客を呼べる興行なんて日本で他にあるのかよ

今のＮＰＢ経営陣に任せといても良くて現状維持
だったら外資、というかＭＬＢ傘下の極東リーグにでもなったほうが余程期待できる
チーム名に企業名入れてたら、広告塔になってくれればおｋって姿勢になる球団が出ることは避けられない
野球をそのものを、どのようにに売って金を稼ごうかって発想でやってくれないと

>野球をそのものを、どのようにに売って金を稼ごうかって発想でやってくれないと

トップの連中にそんな発想が全くないから困ってるわけで…
本当にどうしようもねえなあいつら

たった一行でタイプミス２つもあるのを引用されてハズカシスｗ

いや、そんなつもりじゃなかったんだけどなｗ

でも本当になんとかならんのかと思う
バレンタインとヒルマンの指摘はごもっともだ

観客2万人ぐらいで経営が成り立つ「J1」巨人中日阪神ﾛｯﾃ日ﾊﾑｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ
観客1万人ぐらいで経営が成り立つ「J2」広島横浜ﾔｸﾙﾄ楽天西武ｵﾘｯｸｽ

こうすればあまり人気のないチームも身の丈にあった経営ができて楽になる。
「J2」チームが「J1」チームに無理矢理合わせなければならないところに最大の問題点があるわけで。
外資を入れるなら「J3」みたいなのを作ってまずはそこからだね。

くだらないＪリーグオタは来ないでくれ

そりゃいいほうに流れるのは当たり前だろ。
外人枠の緩和や新球団の参入条件緩和とかして
人もかねもはいる様に努力するしかないだろ。
いつまでも同じ状態で維持できるわけないだろ

メジャー流出しても変わらない

そうだよなぁ。
いまのＮＰＢの経営者の持ってる危機感って多分低すぎるよなぁ。

メジャースカウトが注目してそうな選手
・藤川
・ダルビッシュ
・涌井
・青木
・上原
こんなもんか？

新聞社、私鉄のような世界と競争していない企業が
仕切っているようではどうしようもないわな
外国組織に対するノウハウが何もない

>>789
西岡もかな

企業名を外して、地名＋ニックネーム型のチーム名にしてほしい。
親会社が変わってもチーム名が変わらないから。
横浜のオーナー会社がまるはからTBSに代わった時に実感したよ。
本拠地移転があった場合は仕方ないけど･･･。

あ、これは選手の流出と関係ないか。ｽﾏｿ

ウン十億も赤字を出すバーターは企業名が出るからってのが最大の理由だから、
野球そのもので収益が出るようにならないとそれは難しいだろうな。

広島東洋カープ
東洋工業なんてもう存在しない会社なのに今でも入ってる

>>765
アメリカのスポーツリーグでもプロサッカー（MLSもその傘下のマイナーも）は
外国人枠があるぞ。

MLBやNBAでは外国人枠が無くてスタメンの大半が外国人でも人気あるのは
何もアメリカ人が日本人と違って閉鎖的ではないからじゃなく
MLBやNBAは世界一を決める場であると認識されているからだろう。
貴方もいうように日本でもK1なんかは一応世界一を決める場と認識されているから
上位が外国人だらけでも人気あるのと同じ。

日韓Ｗ杯の時、日本で開催される試合は日本代表以外の試合も盛況で
韓国で開催される試合は韓国代表以外の試合は客の入りが悪かったと言われたが、
これも日本人は世界一を決める戦いなら例え外国人同士の戦いでも興味を持つということだと思う。

小林、渡辺とかのロッテ先発勢がメジャー行きそう
だが小野が一番メジャーで活躍する気が…

小野はコロラドとか行くと面白そうだ。

小野はパ・リーグ、セ・リーグ、メジャーリーグ、韓国、台湾、中国、ドミニカ、イタリア、アフリカなど世界全国どこでも６回３失点の投手

メジャー流出の流れは止められないだろう。
リーグエスパニョーラやセリエＡに選手を供出し続けるブラジルリーグのような立場でよいじゃないか。
日本プロ野球は世界一のリーグじゃなくて世界二のリーグでいい。
それでもオランダリーグやブンデスリーグの小野や高原のように
他国から選手は集まってくる。
つまりドミニカ、韓国、台湾、豪、メキシコ、ヨーロッパなどから
ＭＬＢに移籍する前の踏み石として優秀な選手が世界中から集まってくるわけだから
そんなに悲観する事もない。

＞つまりドミニカ、韓国、台湾、豪、メキシコ、ヨーロッパなどから

ヨーロッパから来た野球選手っていたっけ？

個人的にはイタリアとかオランダとかスペインとかブラジルとかの選手に
プロ野球に来て欲しい（ブラジルの選手は最近高校野球で見かけるね）。
それには外国人枠が障害になるから
メジャーやメジャー傘下のマイナーリーグ未経験者は外国人枠から除外とか。

来年メジャーに行くのは上原、川上、藤川だけかな？

>801
福盛や藪田でさえ行けるんだし、もっと増えるでしょ

行くだけならばそう難しくは無い
活躍するかどうかとなれば話が別

>>801
藤川はポスティングになるから行"け"ないだろ。

FA組だと平井なんかは福盛とか薮田が行けるなら…と考えてもおかしくない。
あとは清水とかか。国内8年ならさらに増えるけどどうだろな。

活躍するかどうかは行ってみないと解らないからなぁ
斉藤とか井川とか見ると

まずは
どうなる広島
だな

大竹がエースって、、

松坂が思ったほど活躍できなかったり、井川がマイナー落ちしたり、
先発投手が活躍する敷居は高いけど
リリーフ投手はほとんど通用することはわかってるんだから
これからもリリーフ投手の流失は続くでしょメジャーの方が高く評価してくれるんだし
リリーフでも2年以上活躍したのは少ないんだけどね

>>800
マリオという投手はヨーロッパじゃなかったっけ？
地味にイタリア人とかドイツ人って居たはず。

〜系アメリカ人ってのが普通だけどね。
移民の子孫。

>>808
マリオって９６年に巨人に来た投手？それならドミニカだよ。

ロッテ→ヤクルトにいたミューレンはオランダ国籍だけど
オランダ本国ではなくカリブ海のオランダ領アンティル諸島の出身だし。
ヨーロッパ出身の野球選手が日本プロ野球に来たってのは聞いたことがない。

>>809
アメリカンインディアン以外、アメリカ人ってのは皆〜系アメリカ人だからね。

調べてみたら、阪神のブロワーズがドイツ、ラムがイタリア出身か。
でも彼等は生まれた土地はともかく育ったのはアメリカだから
事実上アメリカの選手じゃないだろうか。
生まれた場所で言ったらスタルヒンもロシアになるだろうし。

年俸だけもっともっと上がればいいよ。
そのくせ松坂みたいに大リーグへ行って
練習しない大リーグ流トレーニングてますます
低レベル化。
ごみ化していけばいい。大リーグの低レベル化に拍車がかかる。

>>784

その“身の丈”をもう少し大きく出来たらいいと思うんだけどなぁ。

>>811
ブロワーズは父親が在独米軍基地勤務だったね

昨日、ヤクルトで先発した選手はスペイン人だってね。
でも流暢な英語でｲﾝﾀﾋﾞｭｰ受けてた。

> でも流暢な英語でｲﾝﾀﾋﾞｭｰ受けてた。

2歳でアメリカへ移住してるからな

生まれた土地で言ったら大下弘は台湾人ということになってしまう（当時の台湾は日本領だが）。

http://ap.google.com/article/ALeqM5iQ0uvUqhSiATUXXyMYEldzDKB9-AD8VD5N280

『ベースボールブームでチケット入手を難しくなっている』

彼はヤンキースタジアムの最後の年のチケット代を見たときショックを受けました。
1972年に一試合につき一席＄４だったダグアウト上のシーズンチケットは、
昨年の＄１５０から、今年は一試合一席が＄２５０に跳ね上がりました。
同じニューヨークのメッツは、同じ席で１１２＄ですから、それは倍以上です。
　「これからは、シェイスタジアムで試合を見ることになるかもしれない、と一瞬考えました。」
しかし、彼はシーズンチケットを保有しました。

ミッチェルレポートやステロイド疑惑が野球ブームをへこませたわけではありません。
シーズンチケットのセールスは去年より４％上回っているのです。
カブスは２７７万枚のチケットを売って、残りは５０万枚程度しかありません。

昨年２００７年は、３０チームで７９５０万人のファンを集めていたのですが、今年はどうでしょう。
　「今年は、８０００万人から８１００万人の観客数となるでしょう。これは驚くべき数字です。
　　私たちは今爆発的に成長しているのです。そして野球への関心は信じられないほど高くなっているのです。」

ニューヨークでのチケット争奪戦は今や最も殺気だったこととなりました。
ヤンキースは年間４４０万枚のチケットのうち既に３７５万枚を売りました。
メッツも今年初めて４００万枚の販売に向けて、順調です。

ＭＬＢは同じ都市や同じ州にあるそれぞれのリーグのチームを
応援できるようなシステム、運営方法を行っているからな
ＮＹだったらヤンキースとメッツを応援する、みたいな
試合も同じ日に同都市、同州の各本拠地で行うようなことをしないし

宮内がそれをオーナー会議で言ったらしい。
「阪神とオリックスの試合ができるだけ被らないようにしてほしい」と。
今はセ･パで別々に日程決めてるから調整以前の話なのだが。

言ってることには賛成するが、宮内はそれより他の部分を改善しろよと言いたい。

そもそもなんでヤクルトと巨人はリーグが一緒なんだ？

>>819
お前無知すぎ　ヤンキースファンとメッツファンはマジで仲悪いぞ　
７・３でヤンキースファンの方が多いけど　

乱闘とかよくあるしね

出てった奴は帰ってこれないようにしろ

>>821
リーグ分けの経緯が地域云々じゃなくて毎日を認めるか否かだったから。
近鉄、阪急、南海と関西にパ3球団いた時代もあったし。

人材流出はどうでも良いけど日本で興行させるなよと。
あほかっての。

なあ、メジャーに選手が誰も行っていなければ
プロ野球は今よりもずっと栄えていたと思うか？
俺はそうは思わないな。
野茂以下メジャーに誰も行っていなければ
今頃野球ってオッサンやジイサンだけの娯楽になっていたと思うよ。相撲みたいに。
それで野球をやる子供は相当減っていただろう。

ＦＡがあるから、多くの選手はメジャー行くまでに
全盛期を日本で迎える訳だから別にいいと思うけどな。
日本で活躍した選手がメジャーでどの程度通用するのか見てみたいのは
野球ファンなら当然だと思うし、
これからもスター選手はどんどん生まれてくるだろうし
心配無いと思う

http://ap.google.com/article/ALeqM5iQ0uvUqhSiATUXXyMYEldzDKB9-AD8VD5N280

『ベースボールブームでチケット入手を難しくなっている』

彼はヤンキースタジアムの最後の年のチケット代を見たときショックを受けました。
1972年に一試合につき一席＄４だったダグアウト上のシーズンチケットは、
昨年の＄１５０から、今年は一試合一席が＄２５０に跳ね上がりました。
同じニューヨークのメッツは、同じ席で１１２＄ですから、それは倍以上です。
　「これからは、シェイスタジアムで試合を見ることになるかもしれない、と一瞬考えました。」
しかし、彼はシーズンチケットを保有しました。

ミッチェルレポートやステロイド疑惑が野球ブームをへこませたわけではありません。
シーズンチケットのセールスは去年より４％上回っているのです。
カブスは２７７万枚のチケットを売って、残りは５０万枚程度しかありません。

昨年２００７年は、３０チームで７９５０万人のファンを集めていたのですが、今年はどうでしょう。
　「今年は、８０００万人から８１００万人の観客数となるでしょう。これは驚くべき数字です。
　　私たちは今爆発的に成長しているのです。そして野球への関心は信じられないほど高くなっているのです。」

ニューヨークでのチケット争奪戦は今や最も殺気だったこととなりました。
ヤンキースは年間４４０万枚のチケットのうち既に３７５万枚を売りました。
メッツも今年初めて４００万枚の販売に向けて、順調です。

もう無理だろ。ＭＬＢへの流出を止めるのは　資金力が違いすぎる

>>822
お前無知すぎ　ドジャースファンとエンゼルスファンが仲悪いなんてほとんど聞かないぞ
ベイエリア（ＳＦとＯＡＫ）、テキサス（ＨＯＵとＴＥＸ）、オハイオ（ＣＬＥとＣＩＮ）など
たいてい共に応援している

ＮＹとシカゴは一方的だが、共に応援しているのも結構いるぞ

FLAとTBを応援してる人…はいたらよっぽどのドM野球ヲタなんだろな。

カリビアンリーグとか毎年有望な選手を根こそぎＭＬＢに奪われるが
それでも凄い盛り上がってるんだよね。
規定も結構ルーズで現役メジャーリーガーとか祖国のために
ちょこっとスポット参戦するとか許されてるみたい。
国別対抗である事やＭＬＢと時期がずれてる事なども
盛り上がる原因なのかもしれない。

>>804

んじゃ何で藤川はﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ要求したの

行きたいからでしょ。そしてFAの権利は無いから。

ただポスティングには球団の同意が必要。
そして阪神は認めないと言ってる。てことで藤川の話は終了。

藤川がMLBに行けないのは才能の無駄使い
実にもったいない

>>826
MLBに日本のトップ選手がいくことによってMLB幻想が崩れたのは
良かったと思う。野茂もイチローも行く前は誰もあれほど活躍するとは思ってなかったもんな
とにかく昔は異様にメジャーリーガーという奴に尾ひれがついていた。
けど、その一方で本当に向こうでもトップで通用したのはイチローだけという事実も示され、
やっぱりまだまだメジャーの壁の厚さも思い知らされた。
実際の実力差がある程度見えてきたのはいいこだったろうね

いいこ、いいこ

おとぎの国の話から、商売相手になったよな＞メジャー
移籍なんかでも今は適応力をより重視されるようになったし。

桑田の楽しそうな顔みてると、やっぱ、向こうはいいんだろうな。
今朝の日経で、工藤も「メジャーでやりたい」と語ってるし。

WBCを経験した選手はメジャー志向を完全に強めてるよな。
上原なんて、WBCの間、アメリカの球場で練習するだけで
ものすごい快感だったらしいし。スタジアム、天然芝が素晴らしいと。

本人も言ってたけど、藤川はあのストレートが投げられるうちにMLBに行って欲しい
上原みたいに全盛期の逃してからじゃ遅い

WBCって、なんだったんだろう。
主催はMLB機構だし、優勝トロフィーやメダルを授与したのは
MLBコミッショナーのバド・セリグだし。
それに優勝をもたらした代表選手が、次々とMLBに流出していき
またはMLB志向を一層強めていくし、イチローや大塚はNPBに帰ってこないし。

ただNPBがMLBに組み込まれ、スポイルされただけの気がする。

メジャー流出よりもなんか全チーム平均年齢高くないですか？
巨人の去年のスタメン阿部以外全員30以上だし…。


最近各チームのスタメンの平均年齢がかなり上がってる気がします。
メジャー流出よりもこっちの方がやばいと思うんですがどうでしょう？


2002年当たりから野球見出したんで前のことはよく分からないのですが前からこんなもんなのでしょうか？

>>840
最初からそう言われてたでしょ。
優勝したのは日本だけど、真の勝利者はMLB。

>>841
トレーニング面での進歩で選手寿命が上がってるって話も。
あとはFAの関係で、セのがパより主力の平均年齢が高い。

＞優勝したのは日本だけど、真の勝利者はMLB

そりゃ日本代表のリーダーがそもそもメジャーリーガーなんだし。

>>841
セリーグは巨人や中日や阪神の、金満球団が他球団で活躍した主力を獲得するから平均年齢が高めになる

広島みたいな若手を育てるしかない貧乏球団は若いよ

あと、投手はそれほど高年齢化しているわけではない、と言うよりも
若い年齢でも頭角を現しやすいが、
野手は完全に高年齢化している
タイトル争いを見たら本塁打王争いなんてセもパもほとんど３０代だし

トレーニングの進歩やスポーツ医学の発達はもちろん理由に挙がるが、
投手と野手で頭角を現す時期に差がついている理由には、
変化球が多彩になってきたからというのが挙がるのでは？
変化球の対応、となると技術的な面が要求されるが、
これは経験を積まないと身に付きにくいもののように思える
パワーや動体視力となると若い選手の方が有利であるはずだが
今の風潮からすれば経験者に有利な技術的な面のウェイトが大きくなっているように思える

>>838
日本のマスコミも、アメリカのスタジアムは球場それぞれに個性があって素晴らしい、天然芝でお日様のもとにやる正しい野球をやってる

日本の球場は味気ないドーム球場で人工芝、これは本来の野球じゃない、みたいな報道を結構するよね

こういう報道みたら選手もますますアメリカで野球をやりたくなって流出しちゃうよな

実際天然芝の方が怪我しにくくて素晴らしいんだろうけど
湿度が高くて梅雨など雨の時期も多い日本じゃドーム球場が多くなるのは仕方がないのに

でも昔に比べて20台前半でレギュラーの野手が少なくなったような気はする
広島にしてもレギュラーで一番若いのは栗原26歳だし

もう１段、日本球界のレベルが上がったってことかな。
高校や大学上がりがすぐにはポジションを奪えないってのはさ。

あと、昔と今とでは３０歳の肉体年齢が違うとかさ。
昔は野球選手に限らず、３０歳ってのはもっとオッサンだったと思う。
今は３０代のスポーツ選手っていくらでもいるしね。

今の選手は節制してんのかな。
酒と焼き肉で中年太りするような選手って今はあまりいないし。

>>846
いくらそう言っても、スカッと晴れた休日の真っ昼間をドームの中で過ごしたい？
青空の下での野球観戦ってホントに気持ちいいよ
報道による先入観をはるかに上回る

俺は逆に日本球界のレベルが下がったと思う。
スポーツは全て野球、だった時代はもう終わり他のスポーツ（特にサッカー）に人材が流れていい若い選手が出てきてない。
今は運動神経よくて野球センスある子供はみんなピッチャーやりたがるし、やらされてるよね。
最近いい若手ってみんな投手だよね。やっと中田が出てきたけど。

全体的に野手のレベルが下がった。
だから他のスポーツなら超ベテランと呼ばれる年齢の選手が活躍できるし、超ベテランの選手に頼らなくてはいけない状態にある。

大リーグ：手当未払いで日本行きボイコット？　Ｒソックス
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20080320k0000m050165000c.html

松坂大輔投手が所属する米大リーグのレッドソックスが、コーチやスタッフらに日本で開催される
開幕戦（２５、２６日・東京ドーム）への渡航手当が支払われていないことを理由に、
日本行きをボイコットする可能性があることが分かった。１９日、ＡＰ通信が伝えた。

選手は日本行きに際し、４万ドル（約３９２万円）の手当が支払われるが、
コーチやスタッフには払われていない。１９日にはキャンプ地フォートマイヤーズで
ブルージェイズとの最後のオープン戦が行われ、松坂投手が登板する予定だったが、
選手らは試合前の練習を行っていない。２５日の開幕戦の先発に決まっていた松坂投手は、
練習試合が行われる別のグラウンドに向かった。

主力選手のマイク・ローウェルはボストンの地元紙に対し、
オープン戦の最終戦をプレーしないことと日本行きの飛行機に乗らないことを、
チーム内で満場一致で決めたと話している。（米フロリダ州フォートマイヤーズ共同）

>>845
投手は枠が多いし監督も良さそうならとりあえず使ってみるかとなるけど
野手はレギュラーが怪我か不調になってくれないとチャンスを貰えないからじゃない？
食事とトレーニング、手術の向上でレギュラーの力が中々落ちない→必然的に若手は控えのまま
しかも野手は2軍の投手とずっと対戦してるのと1軍の投手と対戦してるのとではバッティングに影響してくる
よってますますレギュラーと控えでは差がついてくる
３０代野手の力が少々落ちてもそれでも控えよりはマシという状況になってくる
投手は極端に言うと自分が慢心しなければボンズと対戦してても小学生と対戦してても変わらない

>>849
夏の暑い時期、秋ごろの寒い時期の野外での観戦なんかしてるとドームのありがたみがわかる
選手も甲子園よりドームの方がいいってのが多いと思うが

>>851
マジになったらハリー大喜びだな

で、誰が金払うの？やっぱ呼んだ読売？
政治的スタンスの関係で嫌々読売取ってるけど、新聞代払うのアホらしくなるな

大リーグのレベル低下は激しいよ。

レッドソックスの選手は日本行きをボイコットだって。
コーチやチームスタッフに渡航費用が払われていないて。
はじめから日本になんか来るなよ。
もう大リーグの低レベル野球は見飽きたよ。

まあ大リーグにいっているやつのほうが
年寄り化してきたな。
松井は３５を前に劇劣化。
イチローも今年当たりからかなり落ち込むだろうし。
桑田、野茂、高津は論外だしな。

確かに日本人選手が全盛期にMLBでプレーできないのは問題だな
FA権取得をMLB行きに限って6年あたりにまで短縮すべき

日本のプロ野球のレベルが落ちるとか言ってる奴アホだろ
どんどん送って欲しいね、で眠ってる才能を発掘できるし
使える選手が多くなるし。
実際日本人メジャーオールスターズと日本代表が戦っても差はないよ
どんなメンバーになろうが、そこまで日本野球は成熟してきた

そういう問題じゃなくて、市場の問題だと思うのだが。

大リーグは年俸だけもっと高騰すればいい。
ゆえにますますレベル低下。

球場については各球団改修したりいろいろやり始めてない？
Kスタとか千葉マリンとか

日本の球場もアメリカ並みに広くなったしな、フィールドシートも真似して観客がより近くで見られるようになったりな
今年、狭かった神宮も広くなって、来年カープも広い新球場になったら、日本で狭い球場は巨人の東京ドームだけだな

>>858
その市場の拡大に日本のマスコミやらが手を貸してるのが最大の問題じゃね？
元々メジャーとNPBの実力差はＪリーグと欧州リーグ程差が無いのに
サッカーの海外組の時と同じ調子でメジャーという世界を誇張して報道してるのがイヤなんだよね。

>>749
欧州サッカーだって外人枠は南米・アジアだけに適用されるしw

そもそも金で引き留めようとするのが無謀でしょ。
メジャーのとてつもない額面に対抗するには、「名誉」これしかない。
実際、チームや地元で神格化されてる岩瀬辺りはメジャー指向は少ない。

というのは冗談だけど、ファンの尊敬や地元への帰属意識がメジャーへの唯一の
対抗手段だよ。
すごい人への尊敬の念、ここ２０年で日本人が一番失ったものが日本の力の
原動力なのさ。

＞ファンの尊敬や地元への帰属意識

を早速踏みにじりそうな、メソメソ嘘無きして地元チームを捨てた
元赤いチームの四番打者がいましたとさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−糸冬−

尊敬・愛情・帰属意識
そんなもの大金の前には何の意味も持たない
野球選手の品性なんてその程度のもんだ

大リーグだけもっと年俸が上がればいい。
もっともっと高騰して技術に見合わないレベルまで。
もうその一歩手前まで来てるけどな。
松坂もあかんやろ。大リーグの練習量で満足しているみたいで
さらに太った感じだ。
今年はさらに劣化しそうだな。

大相撲春場所・６日目 ＮＨＫ総合 '08/03/14(金) 17:05 - 55 14.2%

強いな・・・相撲は

相撲は一箇所でしかやらないからな

大相撲はいろんな意味で、メジャーに似てるんだよな。
外人頼りとか、育成方法とか。

>>863
お前が>>763すら読んでないのはよくわかった。

円高が進めばＭＬＢとＮＰＢの年俸格差は縮小するんじゃないか？


福留痛っ！円高直撃７億円の損…初盗塁も送球を首筋に
3月19日17時1分配信 夕刊フジ
　【メサ＝塚沢健太郎】カブスの福留孝介外野手は１８日、ロイヤルズ戦に５番右翼で出場し、一塁内野安打、一ゴロ、四球で、メジャー初盗塁を決めたが、首筋に送球が直撃するアクシデントに見舞われた。
　６回の第３打席、元広島の左腕ベイルから四球を選んで出塁した福留が果敢に二盗。オープン戦２度目の挑戦で成功したが、滑り込みの際に送球が左首筋に直撃した。すぐにピネラ監督がベンチから飛び出し、大事を取って交代を指示した。
　「大丈夫。二塁がこっちに来ていたので、逸れてると思ったけど、当たるとは。顔じゃなくてよかった」と苦笑いした福留。だが、今の福留にとって、送球が当たるよりも痛いのが、円高問題の直撃のようだ。
　福留は昨年１２月１９日にカブスと４年４８００万ドルで契約。その時のレートは１ドル＝１１４円。５４億７２００万円で「５４億円男」の異名を取った。
　ところが、その後、円高が進み、１２年４か月ぶりに９９円台に突入し、今や４８００万ドルは４７億５２００万円に。福留は現時点で７億２０００万円も損してしまっている。
　福留は「円高嫌だねぇ。でもドルはドルのままだから」と慌てず騒がず。もっとも給料は一括ではなく、月々払われるため、４年もあれば元に戻り、５４億円より高くなる可能性もある。
　試合前にピネラ監督は「今日の打順が開幕オーダーになる可能性があると」明言、福留は開幕５番が濃厚だ。それでも福留は「最終的には開幕の日に何番と出ないことには決まらないので」と淡々としたもの。福留がもらう金額は変わっても
　カブスが支払う額は変わらないだけに、額面に見合った活躍をみせたいところだ。
　この日の試合には、ロイヤルズの薮田安彦投手が７回から３番手で登板、１回２／３を投げて２安打も、３三振を奪い無失点に抑えて２つめのホールドを記録した。

ドメ相変わらずだなｗ
「そうなんですか？全く気にしてませんでした」とか答えればいいものをｗ

ゼニドメらしく100点満点の答えですたｗ

今日本に戻ったほうが多くの金を得られそうな選手が戻ってこない件について

ヘボ大リーグのヘボ守備がもうじき
日本でナまで見れるな。

日本を代表するヘボ守備チームとやるんだっけ？

レッドソックスのヘボ守備が存分に見れるよ。

日本の高校レベル以下のマニーを筆頭に。

年俸だけ高騰して年俸のみ高レベルの大リーグ。
その超ヘボ守備が見れるよ。
年俸に見合わないのは至極当然。

世界一もたいした事無いな

１００歩譲っても年俸だけ高いのは確実。

ヘボ大リーグを証明しに来たようなものだな。

アスレチックスのセカンドもヘボ

完全なゲッツーをポロリ。

やっぱり大リーグへ低レベル。

凄いヤツは凄いと思うけどな、名前はでてこないけど

トリイ・ハンターとかキャメロンとか？
あれも野球センスより身体能力で守備範囲が広かっただけのように思う

レッドソックスも口先だけ。
年俸だけ高いのは。
馬鹿力だけ。技術は日本が上。

パリーグは開幕してるのに地上波中継はなし、
一方でメジャーの練習試合が地上波中継されてる時点でプロ野球はもう終わってるんだけどね

パリーグをなんだと思ってるんだろ
こんなメジャーの植民地政策に抗議したのが現役選手じゃ上原だけ

上原はどの球団に行くのかね。

>>884
ていうか今やってる練習試合、数字取れるのかね
俺は見てないけど

>>885
メジャーは連絡なしで阪神だったりしてｗ
上原は元々阪神ファンらしいし

パワーはあるよ、メジャーは。でも、それは人種の問題だからなぁ。あとは、日本と変わらんし、細かいプレーは日本の方が上な気がする。

なのに、年俸は高いから日本人は行きたがるわ。

メジャー豚はカスでつね^ ^

虚カスの新人に打たれるメジャー豚だせぇｗｗ

人工芝はやりにくそうだな
しかも暗いドーム球場
わざわざ日本まで来てくれたのに申し訳ないな

いずれにしても年俸だけ高いというのが
証明されていいよ。
大リーグのヘボさを宣伝する意味で。
巨人２年前にお払い箱になった桑田が
相手してくれるんだから。
どんどんゴミが大リーグへいけばいい。
それでどんどんレベル低下すればいいよ。

向こうの審判はえこひいきが凄いな。
完全なストライクをボール判定。
審判のレベルもかなり低い。

メジャー豚共は或る程度落ちる球を低めに投げれば余裕で三振とれるよね^ ^

アスレのライトもヘボ。

後逸。　やっぱり年俸だけだな。

メジャー(笑)の最強バッターなら日本のシーズン三振記録余裕で塗り替えるよ^ ^

メジャー豚大好きなホモ共はメジャー(笑)が叩かれるとすぐ劣化した松井カズや松井秀の事言うよね^ ^

プッｗｗ

ドームラン連発ﾜﾛﾀ
東京ドーム狭すぎ
こんな球場、日本の恥だろｗ

走塁も間が抜けて
あかんな。
これがメジャー。酷いね。

俺の高校の野球部より守備下手糞ｗｗｗ

日本でも守備や走塁はほとんど（マスコミには）評価されていない。
いつも取り上げられるのは打撃だけ。
そんな環境だから打撃で勝るメジャーに興味が移ってしまうのは至極当然。

メジャーｗｗ

日本人ならお茶漬けやろが（怒

時差ぼけしているって言ってんだろ

珍カスに接戦ですかｗｗｗ

メジャー与太はＷＢＣの時も
日米野球も負けたら観光気分とか抜かす。

レッドのレギュラーの最高年俸の奴一人で
阪神のレギュラー全部の年俸くらいやろ。
そくな差はないよ。
むしろ守備・走塁は日本が上だな。

メジャーを叩いている奴って何だかんだ言いながら試合見てるんだな
それこそメジャーの思うつぼ

正直たいしてレベル差ないよね

知らないで批判する事こそ愚かな事は無いからな
メジャー厨はNPB見てないんじゃないの？

メジャーは身体がでかいという優位性だけだな
技術は高校野球レベルで、遙かに日本のほうが上だわ

年俸とパワーだけ。
以下省略。

勝って言えればかっこいいんだけどねｗ

２試合とも時差ボケヘロヘロの相手に負けるとは・・・。

広沢ﾌﾞﾛｸﾞ
自称世界一ｗ

高橋由伸が痩せて見えた

俺はメジャー進出大いに賛成だな。メジャーに行く選手をこき下ろしてる奴等は
海外で成功しているトヨタやソニーも叩いてるんだろ？
そんな奴に限って、イタリアでピザ・マイスターの資格を取ってきたシェフのいる店では
一口喰って｢さすがは本場で認められただけはあるよ！｣なんて言ってたりする。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐(´〜｀)┌

ただ年俸ほど強くないのも事実。
ただ年俸に見合わない技術というのも事実。
それだけの事。メジャーというのはその程度のこと。

何だよ技術って？
野球で一番必要な技術はバットコントロールだろ

何で日本が基準なの？ｗ

>>914
それじゃ日本の選手はメジャー行きたがるのも無理はないな

金稼ぎたいならいけばいい。
それだけの事。
ただいうほどタイシタ世界じゃないというのも事実。
レッドソックスがワールドチャンプというのも
誇張しすぎで、阪神と対して変わらんな。これも事実。

なんで糞ドームなんかでメジャーと試合するんだよ。
だから日本の野球が馬鹿にされるんだろ。
利益上げることしか考えてないゴミ売りは死ねよ。

>>918
そうは言ってもＮＰＢが上ってことにはならないけどね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/200803/at00016696.html

ケビン・ユーキリス内野手（レッドソックス）

試合中に（マニー・）ラミレスとも話していたんだけど、
日本の応援はすごいうるさくて、試合に集中できないね（笑）。

純粋にスポーツを極めたいと思う選手ほど、メジャーの環境にあこがれるんだろうな。

もともとマニーは大リーグでも
下手糞守備で有名。環境のせいにするのはレベルの低い証拠。

今は確かに「年俸格差ほど」は競技面では差が無いと言える
（もちろん年俸とか抜きに考えると全てにおいてMLBの方が上だけど）
つまりNPBと同じプレーをしてもMLBに行けば

�@年俸が上がる
�Aステイタスが上がる
�Bプレー環境が良い
�Cトップレベルで自分を試すことができる

NPBの選手がMLBに憧れない理由が無い

正直、たいしたことないよね
阪神レベルに苦戦してるようでは、中日、ハムには勝てないだろうね
アメリカ一なのに世界一（笑）とか名乗ってる裸の王様
レフトの奴の守備なんて失笑レベル
あんなんでは守備力を問われる日本では補欠だよ
薬物に頼ってばかりのメジャーは再三指摘されてるが、ただ年俸だけ高いリーグで技術的には学ぶ点はないな

>>883
HR打つのが一番難しいだろ。。。

>>924
要するに中日の補欠の守備力はウッズ、李ビョンギュ、和田以下だから
レギュラーになれないと言いたいんだな

とりあえず今日だな
レベルの差がそこまでないなら1試合くらい勝てるはず
いろいろとこっちが有利なんだし

男　上原　最高や！　ファンになったぜ　よくぞ言った 正論や！

「上原はア軍戦の抱負を問われ
「確認することは何もない。できたら投げたくないぐらい。日米で注目の試合？
ただ投げるだけ」とコメント。さらに「パが開幕してるのに（メジャー球団が）何で来んねん。
疑問しか残らん」と続けた。
今オフ、メジャーへのＦＡ移籍が確実視されるが、衝撃発言は来年以降の日本球界を
思えばこそだ」

技術技術って、一体何の技術が上なんだ？
俺はNPBにガッカリしたぞ

勝手にガッカリしてろ売国奴

パワーと技術は別物じゃないよ
パワーがあるからこそ可能な技術もある
技術があるからこそパワーが引き出される

ボクシングで例えれば、

ＭＬＢ＝ヘビー級
ＮＰＢ＝ミドル級

体格が上が勝つのは当たり前
けどどちらがレベルの高いボクシングをしているかといったら明らかにNPBだからな
MLBってのは、パウンドファーパウンドだったら雑魚レベル
上原のような確かな技術ある奴にかかれば手も足もでない
薬物に頼りまくりのパワーだけだな

年俸ほどの差はないってのは事実だよな。
でも３AとNPBでも年俸ほどの差はないよなｗ

みんな行ったらいいんじゃないの、福森が通用しそうな位だしみんな行ったらいい、みんな行け
機能の阪神戦見たけどあんなのまともなホームランじゃないでしょ
日本にいたら才能が腐るだけよ

売国奴って、選手に言えよ
どんな契約でも向こうに残って笑顔で野球やってる日本人選手がいるわけで
結局同じスポーツとしての魅力でMLBに劣ってんじゃないの
実力差がどうこうって問題じゃないだろ

薬物問題だって、日本の薬物汚染も相当のモンなんじゃないの
重い腰あげてリポート作ったMLBと、都合の悪い事はスルーのNPB
この差は大きいと思うけど

まぁ身体能力の高さは認めるがそれが野球のすべてじゃないからな
あっちは凄い球投げる奴はいるけどさ

NPBの選手も薬物使いまくりだけど
技術が上とか寝ぼけたこと言っても、メジャーに挑戦したNPBの一流打者はみんな、日本時代に比べて打率落ちまくりで、
飛ばすパワーだけじゃなく、バットに当てる技術もMLBが遥か上

メジャーで日本時代と同等、それ以上の成績を残せてるのはリリーフ投手だけ
あとは全部メジャーじゃ通用してない

日本もFA権取得を6年くらいにして、全盛期にMLBでプレーできるようにして欲しい
上原とか劣化してしまった後に渡米とか実にもったいない（大学から巨人に入らず直接行けば良かったのに・・）
せっかくの凄い選手がNPBに縛られてるのは才能の浪費だよ

>>938
＞NPBに縛られてる

この発想はどうかと思うけどな
自分でNPB選んだんだから縛られるも何もないんじゃないの
だから選手達がメジャー行きたいとか言ってるのを見て「何言ってんの」と思うことが多々ある

最近は高卒ルーキーが一年目に「将来メジャー」とか言い出す始末
オワタ

メジャー流出を嘆くプロ野球ファンはMLB叩く暇あったら
上原みたいに、読売批判しないのが不思議
MLBの日本進出を手助けして、パリーグ開幕とかぶる時期にメジャーのチームを呼んで、日本でメジャーの開幕戦をやらせるなんて
プロ野球の侵略の手助けをしてる読売。
プロ野球界のトップの巨人の親会社がメジャー流出に拍車をかけてるんだからどうしようもないわ
プロ野球界は上層部がアホすぎて潰れるべくして潰れるんだな