田中幸雄でも出来る2000本　桑田でも出来ない200勝

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:15:18 ID:r2im6M+90

あまりに価値が違うお

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:16:47 ID:lGk5kAvJO

死ね

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:21:22 ID:W+ilRHak0

>>3
よう、クソムシ

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:22:02 ID:RATyrZ86O

時代が変わったからな

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:34:07 ID:6/wWdsyiO

桑田が200勝できなかったことに意外性はない
斎藤ならともかく

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:36:43 ID:UlfqBMzmO

しかし確かにこの先国内２００勝は厳しいよ。

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:37:19 ID:D3dgYA3TO

怪我がなければいってただろ。

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:39:14 ID:n4xWHLbL0

200Sのほうが価値ないよ

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:39:52 ID:V8KhkKwZO

途中で抑えに転向とかあるからな

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:43:13 ID:ixZqdDwEO

2000本＝150勝くらいの価値だと思う

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:44:36 ID:+TcLKXEZO

田中幸雄は1000打点も記録してるのにでもはないだろ

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:47:40 ID:VDYIlZcn0

前田とか金本とかレベルの低い選手でもできるもんな

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:49:26 ID:gWf5CJzk0

まぁそうだわな

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:49:57 ID:JQmCrqZc0

斉藤雅樹ができないくらいだもんな
昔なら200勝のほうが楽そうだけど
今じゃはるかに2000本の方が楽だな

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:54:50 ID:lWLm2mas0

2000本達成しそうな打者もMLBへ行っちゃうから
これからはなかなか出ないだろうな

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 12:56:23 ID:DLwWHklO0

メジャーのヒット数も足す

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:00:11 ID:VewMfkSpO

名球会自体疑問点が多いじゃん。金田が死んだらすぐに規約を買えるべき

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:01:51 ID:kyiJ6Cpk0

金田は
生まれ年以外の規定満たしてるのに
生まれ年のせいで名球会資格もらえない選手が出てくるまで生き延びてる予感

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:02:38 ID:VewMfkSpO

↑変えるだったな…

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:02:42 ID:BlD7X42q0

２０００本＝１２０勝ぐらいだろ。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:03:57 ID:FMd0RrC3O

単に投手より野手の方が寿命が長いだけでしょ。
10年換算したら
200勝＝20勝×10回
2000本＝200本×10回
で明らかに2000本のが難しいよ。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:04:06 ID:JQmCrqZc0

>>20
さすがにそれは無いと思うけど
150勝くらいだろうな

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:05:13 ID:pCyfdRuA0

田中幸雄の全盛期をしらないニワカかw

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:06:00 ID:VewMfkSpO

勝ち星はチーム力の影響大だからな。その点で工藤や斉藤は恵まれてるし松坂上原もそうだろ？

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:07:36 ID:ZjXp05b0O

斉藤、桑田の全盛期＞＞＞＞＞田中の全盛期

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:08:38 ID:VewMfkSpO

>>25
おれはもう田中といったらマーになってしまった

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:08:43 ID:JQmCrqZc0

>>25
斉藤雅樹＞桑田の差も忘れずに

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:11:42 ID:8fFdb8TcO

>>21
こういうバカが一番タチ悪い

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:12:04 ID:BUKq3zsaO

斎藤は読売にいなければサイド転向せずに名前の残らない投手で終わった可能性もあるが
桑田は西武あたりだと２００勝してたんじゃ？
　
強奪前提の読売じゃ
今後、生え抜き選手の２００勝＆２０００本安打は出ないだろうな

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:15:17 ID:JQmCrqZc0

高橋が生え抜き2000本わずかだけ可能性残されてるかな

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:16:18 ID:xIQ6MJuZO

>>21
その計算式をどのように見れば2000本の方が難しいのかと

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:16:51 ID:HOMyABxMO

１００安打を２０年やれば２０００本。

２０年連続の２ケタ勝利で２００勝。

１００安打くらいは２割５分でも打てるけど毎年１０勝は難しいよな。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:17:14 ID:VewMfkSpO

>>21
確かに20勝のほうが過去には断然多いわけだが
今投手は十勝であっぷあっぷ
野手は百五十あんだぐらいだろ？

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:19:16 ID:VewMfkSpO

>>30上原もこれから黄金時代がくれば可能性はのこされてるかな

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:20:53 ID:lWLm2mas0

今年の150安打以上はセで12人、パで6人

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:21:10 ID:rOAL0tj70

もし、ヒルマンじゃなければ、もう少しはやく達成してた。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:21:29 ID:WNiP0RJj0

ぶっちゃけ安打は代打で出てもチャンスあるけど
勝利は先発なら５回まで投げないとダメだからな。
安打は自力で稼げるけど勝利は味方が点入れてくれなきゃ無理だし
同列にすべきでないよ。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:22:30 ID:JNwjLSlU0

20勝なんてほんといい投手で運も必要だしな
松坂だって20勝の経験ないし、今の時代はきついよね

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:23:37 ID:XXq3dLXY0

勝ち星伸ばすだけなら、最初中継ぎに4回投げさせてそのあとを数回投げさせれば
リリーフで年間30勝はできるだろうけどな。
そんな「先発」の役目をやりたがるやつがいないから無理だが。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:24:23 ID:WNiP0RJj0

2000本安打は古田みたいな大学→社会人経由の選手や田中幸雄のように一度もシーズン通して３割打ってない選手でも達成できるけど
200勝は大学出の選手はまず無理。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:25:38 ID:oBW9XljnO

>>39
それなんてカネやん

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:25:55 ID:JQmCrqZc0

>>40
歴代でも村山だけだっけ？
西口に期待だけどきついだろうな

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:27:46 ID:VewMfkSpO

記録ってのは野球というスポーツのおもしろみだからな。
先発が最初に投げるだけの投手とするとやっぱつまんないかな

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:27:55 ID:lhIBq7+dO

>>40
西口が200勝できなかったらもう出ないかもね

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:29:45 ID:VewMfkSpO

>>44
上原が日米でならやるかも

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:31:23 ID:CquD7Qja0

後は和田毅は可能性あるな
ただメジャーに行くとヤバイかも
メジャーで2桁は無理だろうから

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:32:12 ID:WNiP0RJj0

上原も抑えに転向しちゃったしねえ。
200勝or250Sだけど100勝＋150Ｓとかは評価されねえんだよな。
250Ｓって200勝より楽そうに思える。岩瀬なら６年で達成できちゃいそうだけど。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:32:57 ID:JQmCrqZc0

上原はもう無理でしょ
年齢的に厳しすぎる

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:33:26 ID:ru4MRj160

投手は勝ちか負けの２分の１だから４００登板げれば２００勝だけど
野手は３割しかうてないから難しい

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:34:09 ID:ixZqdDwEO

>>47
セーブは年間30以上稼げるもんな
価値はホームランと同等くらい？

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:34:44 ID:OVTjm3X10

>>49

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:36:51 ID:1WA2pU5oO

>>49
釣り針大き過ぎ。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:37:53 ID:T8tiNQrCO

北別府が200勝した時にすでに最後の200勝投手って言われてたからなぁ。
まぁ工藤が達成したわけだがもうほとんど出ないだろうな

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:38:45 ID:1/58hl+w0

山本昌はもう無理なの？

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:40:35 ID:jSAf+29q0

最近の2000本安打（に近い人）
立浪和義　2444安打
石井琢朗　2234安打
清原和博　2118安打
古田敦也　2097安打
前田智徳　2024安打
田中幸雄　2012安打
金本知憲　1987安打
堀幸一　　1779安打
大村直之　1669安打

最近の150勝以上
工藤公康　222勝
山本昌　　 193勝
斉藤雅樹　180勝
星野伸之　176勝
桑田真澄　173勝
槙原寛己　159勝
西口文也　151勝

これを見比べてどうかな。野手投手ごちゃ混ぜにして序列をつけるとするとどうなるか。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:40:57 ID:UaqR4YZ40

年間500打数だとすると、.280のバッターと320のバッターの差って、ヒット20本なんだよね。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:41:31 ID:WNiP0RJj0

Ｓは勝利と違って自力でできるからね。
現在、佐々木と高津しかいないけどコバマサは日米通産でいきそうな気がするな。
勝利はもう新人のころから20年近く先発ローテ守らんといかんが
セーブは全盛期いいとこどりなら６～８年ぐらいで達成できる。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:42:54 ID:RNlK6Rk40

>>47
難易度でいえば　4S=1勝　ぐらいでしょうね
価値でいえば　5S=1勝　ぐらいだろうけど。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:43:50 ID:6h4AA3UW0

200勝は難しいね。大卒ではできないだろうし。

60 ：56：2007/12/15(土) 13:43:58 ID:UaqR4YZ40

途中で書き込みしてしまった。

年間500打数だとすると、.280のバッターと320のバッターの差って、年間ヒット20本程度なんだよね。
例えば守備が優れていると理由で長く現役を続けられた選手は、2000本に到達できる。

投手の場合は、よくわからんけどローテーションを10年以上守れる選手じゃないととても到達できない。

投手のほうが厳しい気がするなぁ

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:44:52 ID:TScbd4wr0

>>21
200勝＝10勝×20回
2000本＝100本×20回
で明らかに200勝のが難しいよ。
ふしぎ！

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:44:57 ID:jTOMET+eO

>>55 いけめんってそんな打ってたんだな
まだ若いし2000本打っちゃうな

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:46:39 ID:XXq3dLXY0

200勝より100勝100Sのほうが簡単かもな。
ただ、クローザーになれるのは1人だから逆に難しいが。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:46:49 ID:wuTeTFNw0

>>1では出来ない2000本　>>1では出来ない200勝

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:47:53 ID:WNiP0RJj0

250Ｓは佐々木のためにつくったんだっけか？
抑えが確立した今だと今後もでてきそう。
コバマサは後少しだし岩瀬も今の調子ならあと三年ぐらいで。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:50:00 ID:1/58hl+w0

松坂はメジャーと通算だったら200勝行きそう
ダルビッシュ・涌井もこのまま順調に行けば

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:51:50 ID:1WA2pU5oO

>>63
セーブの記録が出来てからだと200勝よりは100勝100セーブの方が達成者は多いから、200勝よりは100勝100セーブの方が簡単なのかなぁ。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:52:45 ID:5IvlSlLMO

>>64
こういう事言い出すヤツって本当に頭悪いよな

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:52:57 ID:UaqR4YZ40

>>67
まあ、ある程度の年齢で100勝出来る投手なら、クローザーになれる確率高いだろうしね。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:55:14 ID:ITW7U4K40

>>17
名球会なんてカネヤンが死んだら解散だろ
そもそもカネヤンの金稼ぎのための団体なんだから

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:57:17 ID:1WA2pU5oO

>>69
極端な話、上原がもう数年クローザーを務めれば100勝100セーブ仲間になるからね。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 13:58:30 ID:GDr0xfGqO

大村とかしょぼい奴でも達成できそうな記録だからな、2000本安打は

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 14:00:39 ID:VewMfkSpO

>>70
各世代のゴールデンチームがみたいんだよな

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 14:08:42 ID:o3VZBDMI0

>>60
20本程度って…
年間１３０安打のバッターと１５０安打のバッターじゃインパクトがまったく違うぞ

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 14:10:39 ID:jMY7lPor0

これって殿堂板でやるべきネタじゃね？

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 14:19:14 ID:UaqR4YZ40

>>74
斜め上からの突っ込みするなよ。
インパクトの話してないよ。
その打撃にインパクトが無い選手でも、例えば守備力が評価されたりなどの理由で長く現役を続けられれば、2数字的には2000本に到達できるって話だよ。

.280と.320って、明らかに能力違うのに、数字的には週に1～2本のヒットなんだよね。というお話。

難しい話してないと思うんだけど・・・

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 14:28:41 ID:0Wnmva/W0

>>76
意味がわからん
週１～２本のヒットの差が大きな差なんじゃないの？

まあそれはともかくとして、
守備力があるほうが現役を続けられるという一般論的な話と、
打撃力の指標であるところの打率.040の差は年間２０本程度（ここまでは事実）で、たいした差ではない（ここは自分の主観）という話
１つの結論をいうために、事実と自分の評価を対比させることで結局本当に言いたい結論から逸れていってるからおかしなことになってるのさ。
自分で勝手に難しい話にしてるんだよ。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 14:35:39 ID:XXq3dLXY0

言いたいことは
「たいして打率残せない選手でも、1年では3割バッターとヒット数の差があまりないから
長年レギュラーとして続けられれば2000本到達できる」
じゃないの？

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 14:45:23 ID:le58r5ijO

２０年１０勝続けるか、２０年１００本打つかだからな

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 14:58:55 ID:Y54fn1Ko0

２０年１００本ならもとき氏ねクラスの実力でもレギュラー獲れれば可能。
所属球団の強弱もあまり関係ない。
２０年１０勝は所属球団の攻守(強弱)も重要なのでキツい。
カープやバファローズみたいな球団に所属していては松阪クラスの突出した
怪物でないと無理。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 15:02:15 ID:WFOBi3NH0

２０年間第一線で活躍し続けることがそもそも難しい。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 15:08:39 ID:VewMfkSpO

http://songs.froute.jp/search.php?k=%83C%83%60%83%8D%81%5B&t=video&p=2&s=5
わかかりしイチロー発見

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 15:10:23 ID:VewMfkSpO

レーザービーム

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 15:11:12 ID:hJ3zXyyP0

100勝投手でも充分凄いよ。各球団1～2人くらいしか居ないでしょう、0の球団もあるし

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 15:14:41 ID:lWpwKTNZO

>>81
活躍しすぎるとメジャー行きだしね。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 15:20:23 ID:8fFdb8TcO

>>77がバカなだけ

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 15:26:04 ID:qp/gdsnV0

まあ松坂はメジャー成績含めて200勝行くでしょう

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 15:37:10 ID:I+1/NZ380

1年で30勝40勝できない方が悪いんじゃね？

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 15:44:49 ID:AUqQ+LHh0

西口はたぶん200勝出来そうだな。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 15:58:48 ID:+TcLKXEZO

2000本はチームに関係なく記録のばせるから、200勝より簡単なのは当たり前

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 17:24:08 ID:oxMCEjiI0

もしラジコン昌が復活出来なかったら工藤が最後の２００勝投手になりそう。
西口も可能性はあるが監督ナベＱに打撃コーチデブじゃ凄い不安。
どんなに好投しても打線が沈黙してたら勝てないからなぁ。

失礼なこと言うけど駒田や両足怪我した前田が入れて
平成の大投手であった大野、斎藤雅が入れないなんておかし過ぎだろ。
先発投手だけルールを変えるか、名球界そのものを変えるしかないと思う。
打者とリリーフはなんとか出来そうだが先発だけハードルが劇的に高い。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 17:46:38 ID:qz07vOkb0

そもそも安打自体糞みたいなもんだからな

ボテゴロ単打もＨＲも同じ1安打

前者は得点の確立は低いが、後者は確実に点が取れる
4倍どころかまったく価値が違うものだ

せめて塁打数で記録するべきなんだがな

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 17:49:17 ID:0lrEy6LI0

2300本、150勝ぐらいが妥当な気がする。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 17:55:45 ID:75imSsHN0

せめて１８０勝だろ！

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 18:16:47 ID:XXq3dLXY0

ま、平成生まれが真名球会を作れば無問題

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 18:19:23 ID:LZcYNhxv0

「勝ち」の半分は味方の援護。
安打のほとんどは当人の実力。

要するに、勝てるかどうかは運次第。いい投手なら勝ちやすいってだけ。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 18:27:50 ID:Hcy5tZIM0

結構慶彦とか安志とか浩美とか利夫とか達成してない選手も多い
そんな簡単じゃないけど投手は生命短かすぎるよな

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 18:32:41 ID:JU9n+PFK0

所詮、金だの金田による金だのための会だもの。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 18:33:12 ID:I+1/NZ380

投手で言えば通算投球回でもOKにすればいいと思う。
通算投球回2000回。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 18:33:40 ID:NFw9TJ4V0

100

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 18:37:08 ID:Hcy5tZIM0

今後、今から入ってくる選手で200勝、2000本はほとんど達成されないだろうね
500本塁打も全然出ないね

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 18:37:50 ID:9uzncrjz0

昔は先発完投型が多くて先発は勝つか負けるか。負けが多くても勝ち星も稼げた
今はリリーフに勝ち負けがつくことが多い。先発は負けが減るが勝ちも減る

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 18:50:26 ID:Hcy5tZIM0

てかローテーションを守っていけばいいだけの話だけどね
どうしても故障か極度のスランプに陥るよね、今の選手
ちょっと古いが久信なんかも200勝出来てもおかしくない選手だったのに

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 19:11:55 ID:FjIsAQ2X0

金田が勝ちすぎるから悪いんや！
通産安打記録と通産勝利記録を見比べたら
2000本安打より200勝の方が簡単に見えてしまうやないか！

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 19:17:13 ID:CCqBBWhz0

松岡弘の191勝47セーブ?も名球会に入れて
もええんちゃう？

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 19:20:22 ID:1WA2pU5oO

>>105
金やんが名球会の入会規定を変えたらね。しないだろうけど。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 19:33:06 ID:Fa1Poa/d0

250セーブが名球会資格なのには納得いかないんだが、
それより300本塁打や1000打点、300盗塁を名球会資格にして欲しい

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 19:36:40 ID:8gZjhrDsO

大体価値的には
10勝＝30セーブ＝150安打
ということは…
先発は約20年、抑えは約7年、野手は約14年かかる。
大変さは
先発＞＞＞野手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞抑え

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 19:38:27 ID:8gZjhrDsO

あ、抑えは250セーブがラインか。じゃあ約9年だね。
それでも抑えが断然楽

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 19:38:36 ID:tl3xZs1b0

>>1
昔は、7～8年で200勝するのもいたしなー
金田の半分も勝たないで入るのも恥ずかしいだろ

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 19:40:44 ID:Hcy5tZIM0

アメリカは3000本、300勝がステータスだっけ
ボンズもまだ3000本行ってないもんな
マグワイヤに至っては1500本ぐらいだったろ

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 19:43:29 ID:MQYoMFbZ0

>>108
もはや日本球界のみで２００勝を達成する人はいないんだろうな。。。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 19:52:23 ID:QLY54GiK0

上原は無理だろうな残念だが。
ここ3年で勝ち星伸ばせなかったのが痛い。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 19:53:41 ID:Hcy5tZIM0

西口はどうだろう？
多分無理か

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 19:57:58 ID:1WA2pU5oO

あと49勝残ってるから、12勝ペースで4年。39歳だから無理とは言い切れんが、ちょいと苦しいかも。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 19:59:41 ID:cty5pYBE0

もうエースクラスは先発を４０回くらいさせなきゃだめだな
で、中２日で中継ぎやらせるとかさ。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 20:00:50 ID:jcF8geZW0

2000本なんて最近は毎年のように達成者いる印象だけど200勝は最近10年で工藤しかいないしな。

>>111
たしかマグワイアって安打の中に占めるHRの割合が史上最も高い打者だったと思う

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 20:10:56 ID:Fgkcm3+B0

日米なら野茂がいるだろ

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 21:19:36 ID:T8tiNQrCO

>>91

大野は抑えやってたし斎藤は晩年の怪我が痛かった(あんまり200勝に興味なかったみたいだけど)

あと前田はたしかシーズン3割11回打ってるんで許してやってくれ

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 21:50:21 ID:oxMCEjiI0

>>91だがやっぱり言いすぎだったかな･･･正直、すまんかった。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 22:05:09 ID:T8tiNQrCO

言いたい事はわかるので気にする事はない

駒田、幸雄、野村(ケンジロー)辺りが入ってる時点で基準がおかしいと思うし

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/15(土) 22:13:23 ID:jxOkFA4x0

先発投手は投球回や奪三振数でいいんじゃないかと思うね。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 00:58:03 ID:Mgdk2jPD0

2000本安打してないが、田淵のホームラン数（474本）も名球会入りに値すると思うが、どうよ？

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 01:13:22 ID:9Wbnbyxd0

そもそも名球界なんて金田の作った個人サロンであって公的な物じゃないんだから
どうでもいいじゃろ

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 01:30:16 ID:7BFpj4xcO

>>1はゆとり+にわかのミラクルコンボ

新人種｢ゆわか｣

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 01:32:30 ID:+v63oggGO

板東が77勝くらいでＴＶで散々自慢してるのがムカつく。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 01:44:51 ID:rkWOrt0o0

じゃあまえは77勝できるのんか？

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 01:47:14 ID:rkWOrt0o0

名球会なんてそもそも金田正一が金儲けのために作った組織だろ
NPBの正式な表彰じゃねーし
んなものどうでもいいんだよ
そのあたり知らない奴多すぎ

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 01:59:50 ID:d1jl+eFm0

坂東はハンカチ王子に三振記録抜かれそうになって焦りましたよ～
ってなんでも鑑定団に出たとき言ってた

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 02:08:11 ID:r7zMnMKCO

150くらいが妥当なとこだろうな
200は現行の投手のシステムではほぼ無理

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 02:18:48 ID:85Hg1fqO0

>>124
個人が作ったものがプロ野球界一の権威に既になってます。
だいたい、オリンピックだってFIFAだって日本プロ野球界だって最初は個人が始めたものです

野球殿堂なんて金さえ積めば入れるようなものは公的であっても権威は既に無く
オールスターの合間に表彰するぐらい。
2000本安打、200勝なんかはきっちりNewsや新聞でも特集されるのに。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 02:19:29 ID:85Hg1fqO0

>>128
野球殿堂が糞だからしょーがない

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 02:54:16 ID:yOKI/BoV0

たしか、落合は拒否したんだよな。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 08:31:49 ID:OjjvhLfnO

総合力でポイント制が一番だと思うが

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 08:40:59 ID:I9Z1Oyiw0

いいから殿堂版でやれ

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 08:50:54 ID:7ZahATzI0

>>134
何ポイント集めたら殿堂入り！じゃイマイチ盛り上がらんだろ
ヨドバシカメラじゃあるまいし

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 09:30:50 ID:OjjvhLfnO

>>136
ポイントにしたほうがホームランとヒットを公平に評価できるじゃないのか？
今のセーブも250でおKみたいなのやばいと思うが

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 09:38:55 ID:BiAAONhWO

>>77

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 10:02:00 ID:r7zMnMKCO

つーか金田のオナニーじゃなく本気で名球界を存続させるならプロには色々なタイプがいることも考えるべき

野手　【2000本安打】以外にも
【300盗塁】【350本塁打】他には内野手限定(ファースト除く)で【通算守備率.○○○以上】とが
外野手限定で【通算補殺数○○】なんかも平等に作るべき
投手だって中継ぎもいるわけだから　【多分金田が譲らないから200勝】【2000投球回数】【300HP】【250SP】

数字は適当だがこんな感じで全ポジションにチャンスが与えられれば選手のモチベーションもあがると思う

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 10:08:11 ID:XW4pmMLV0

つうか潰せよこんなもん。桑田とかコユキとか半分これのために現役に固執してただろ。
コユキは去年、桑田は一昨年に引退してるべき選手

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 10:13:11 ID:GXiFSC+n0

大卒の村山が２２２勝だがこれは価値ある記録
西口も凄いが、村山の通算防御率2.07は凄い
あと、工藤の防御率と勝率はかなり凄い
昔で言えば、金田と稲尾のいいとこ取りみたいな投手だよ

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 11:03:16 ID:4oML3S270

>>122
先発もリリーフも同じ基準ではかるべきでしょ

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 11:33:01 ID:OjjvhLfnO

野茂と工藤だけか

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 11:43:10 ID:Lz25qunO0

単純に考えると、10勝＝150安打＝30セーブ＝35ホールド（？）だから
200勝なら3000本安打、600セーブ、700ホールドが名球界だな。
いかに200勝基準が厳しいかわかるね。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 11:44:25 ID:PTOulg6wO

名球会入りって何のメリットが？

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 11:46:12 ID:4oML3S270

ブレザーもらえる

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 11:49:07 ID:rwAOYy9K0

そういや、「日米通算」って入会規定になったから
クロマティとバースにも資格があるんだな。

もしクロマティやバースが入会申請したらどうなるかな。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 13:04:56 ID:OjjvhLfnO

↑金田「外人無理」
糸冬了

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 13:05:09 ID:Wc7i0cTZ0

俺でもできる覚せい剤！
　　　　　　江本

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 13:08:59 ID:NKBN2NM7O

>>147
他にも何人かいるけど、金やんが消極的だからたぶん受理しないでしょ。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 13:18:47 ID:OjjvhLfnO

ちなみになぜ奴はセーブ数も基準にいれたんだ

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 13:21:47 ID:AEQdnCju0

>>147
バースは資格ないだろ
2000本も打ってない

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 13:43:26 ID:Yo43RBwhO

このスレの住人は、セーブの記録について簡単に考えすぎじゃね？
長年クローザーをやるのは凄いことだと思うけど。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 13:54:02 ID:Lz25qunO0

長年先発やるのも凄いこと。
結局一緒だろ。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 13:59:24 ID:X2VkpVVx0

入会資格は日本人限定なの？
日本プロ野球在籍経験ありであるなら、助っ人でも該当するのたくさんいるし
基準が曖昧。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:02:16 ID:gB3tCrY+0

外人で入りたいやつなんていないだろwww

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:02:38 ID:OtKwUSo70

スレタイが桑田じゃなくて西口だったら、>>1の主張も納得できたんだがな

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:04:07 ID:Pg5K0iFOO

>>147
バースは打ってないだろ
フランコと入団時すでにメジャーで２０００安打していたフェルナンデスは該当するが

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:05:46 ID:6Cv/LX3dO

>>151
250セーブの基準ってなかった？

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:25:27 ID:+v63oggGO

鳥谷でも出来る１５０安打
ダル神でもやっとな１５勝

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:34:14 ID:9RNrjWkHO

岩瀬なら400SPぐらい達成するかもな。それと史上初の1000試合登板もありえる。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:38:51 ID:NKBN2NM7O

>>155
名簿に載ってないから事実上日本人限定かと。
昭和生まれって限定してるのも金やんのわがままだろうし。

>>158
日米通算2000本安打を打った外国人は10人いるそうな。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:41:42 ID:e493Yix0O

やはり現代野球は200勝は難しいね　
あの斎藤雅樹でもできなかったし　山本昌でもできそうにない　
難易度としては2000本＝150勝くらいとも思える

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:47:24 ID:Lz25qunO0

タフィローズ
MLB通算132安打
NPB通算1563安打
通算1695安打
あと2年ちょいかな。達成したらどうするんだろ。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:48:53 ID:zmtpOcUA0

>>164
本人が希望したら入れるんじゃね、日本人扱いになってるし

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:49:45 ID:9RNrjWkHO

>>162
金田、王、張本は日本人じゃないけどな。王さんは今でも台湾国籍らしいよ。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:52:01 ID:NKBN2NM7O

>>166
金やんは帰化してるけどね。
王、張本は日本人扱いしてるんじゃないの？
プロの経験は日本でしかしてないし。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:52:49 ID:Qg/qEYAO0

こんな感じの基準でどうだ？
投手　：　（勝ち数＋セーブ数／３＋ホールド数／６）　≧　２００
野手　：　塁打数　≧　３０００

基準が２０００安打→３０００塁打に変われば、人数は３６人→４０人に増えるけど、
石井琢、野村謙二郎らが外れて、代わりに、田淵、原、掛布、Ｔ・ローズ、金本らが入るので
良いのではないかな。（どっちにしろ田中幸雄さんは入っているけど）。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:53:58 ID:zDf9XziNO

この失礼なスレタイどうにかならないの？
｢でも｣って何？

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:56:14 ID:6OteFAHs0

ちなみに松永浩美は現役時代1904安打で引退したが
マスターズリーグでの安打数が現役時代と合算で
2000本に達したので、晴れて名球会員になりました。

規定では、マスターズリーグでの安打数も通算安打数
にカウントされるようになったらしい。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 14:56:54 ID:Lz25qunO0

アレックスオチョアとアレックスラミレスは共に日米通算1250本くらい。
こいつらは無理かな。やっぱ可能性あるのはローズくらいか。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 15:00:24 ID:NKBN2NM7O

>>170
名誉会員だそうな。＜松永

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 15:03:21 ID:AiINpgFu0

>>169
たぶん一度も三割に到達したことがないからｼﾞｬﾏｲｶ。
一番良い打率が二割九分一厘だったような。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 15:14:37 ID:m0r75A6N0

別に>>1に限ったことではないが
あまりに田中幸雄の価値が低すぎる

ショートとして連続試合出場を続け守備も堅実
打撃も一発があり日ハムをずっと支えてきた功労者
あんま失礼なスレタイつけんな

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 15:30:33 ID:OjjvhLfnO

金田と張本が韓国人で王が台湾人か…
国民的スポーツの記録保持者が外人ばかりなのはいかがなものか？
まっ張本はいずれ日米通算でイチローに抜かれるけどね。
王も松井が50までつづければ抜かれるけどね
金田は松坂が70までつづければ…

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 15:38:25 ID:O4QD9OHeO

ピッチャーに関しては中日が増えて登板数減ったからな
すぐに肩の張りとか首痛めたとか言うし

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 15:44:03 ID:NXjFCJRL0

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=beauty8.16_1.asf
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=beauty8.16_2.asf
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=beauty8.16_3.asf

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 15:45:10 ID:9RNrjWkHO

>>175
水島新司の世界でなら可能だな。あぶさんはもう3000本安打を達成したんじゃないかな？

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 15:48:04 ID:ybchCILaO

野球賭博したような馬鹿とコユキ比べるなボケ

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 15:51:36 ID:DY+OcgVn0

>>178
あぶさんって王のHR記録をこっそり抜いたんじゃなかったっけ

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 15:56:20 ID:5+kIG1Gq0

普通のリリーフピッチャーが恐ろしく短命なのも考慮すれば２５０セーブは凄いと思うけどな
5年リリーフエース張ったやつが何人居る事やら

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 16:08:28 ID:NKBN2NM7O

>>175
外国籍の選手は日本のプロでプレイしちゃいけない、とか言うのか？

>>181
5年クローザーを務めても200セーブいくかどうかだし。
200勝に比べればってだけで難易度はそんなに変わらないかと。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 16:22:23 ID:OjjvhLfnO

>>182
記録ぐらい日本人がもってましょうって意味

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 16:29:30 ID:r+Mgy4PCO

衰えまくって出番ないのに2000本や200勝に固執するがために
使わざるをえないのが最悪なので名球会はいらない
田中や桑田みたいのは見苦しいよ

いかに長く実力を保てたかが大事だよ

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 17:44:28 ID:vJZ5BTc10

ぶっちゃけ野手なら１５００本、投手なら１００勝もすれば十分いい選手だと言えるんじゃなかろうか

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 18:02:49 ID:OjjvhLfnO

>>185
100勝だと巨人の前田あたりも下手すりゃいくんだが

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 18:06:34 ID:0EmGLeG70

鳥谷が下手すると1500本安打をやっちまう気がするんだが
通産打率2割7分くらいで

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 18:09:41 ID:9Wbnbyxd0

そもそも野手の基準が安打のみってのが変
打率はそこそこで四球が多いスラッガータイプのバッターが不利過ぎ
４７４本塁打(１５３２安打)の田淵がいい例

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 18:15:04 ID:o3aQ4Pqu0

２００勝と２０００本安打は価値が全然違うだろｗ
２００勝はチームの打線も関係あるし。
どんな良いピッチングしても打線の援護０じゃ１勝貰えないしな。

２００勝と２０００本比べるのは場違い。
もちろん、２０００本安打も凄い事だけどなぁー

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 18:20:29 ID:EcxGVrPB0

５年で２００セーブなんて無茶だろｗ

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 18:25:25 ID:9RNrjWkHO

200勝が可能なのは山本昌と西口ぐらいか？
2000本が可能なのは金本、小笠原、小久保、松中・・・・・・まだまだ居そうだな。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 18:27:55 ID:NKBN2NM7O

>>191
つ鷹の大村

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 18:47:56 ID:1g+m0frTO

2000本＝130勝くらい。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 19:00:17 ID:OjjvhLfnO

松坂ってガチで300いきそうじゃね

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 19:08:37 ID:+v63oggGO

>>188
だから500本塁打があるんだろ？
500本塁打の方が難しそうだけど。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 19:13:49 ID:OjjvhLfnO

500本打っても入れんぞ

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 19:16:20 ID:+v63oggGO

>>196
あれ、そうだっけ？
なら田淵も入れてやれ。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 19:27:41 ID:WrsntTvCO

累打にするとどれくらいになるんだろうか？
４０００くらい？

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 19:40:06 ID:NKBN2NM7O

>>198
4000塁打だと12人。2000本安打より難しいね。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 19:41:51 ID:AiINpgFu0

そーいえばデーブ大久保が立波の２０００本安打達成について
「試合に多く出てれば誰だってできる。大したことない。」
みたいなこと言ってたな。
２００本も打ってないお前が（ｒｙと無茶苦茶むかついたが
ちゃんと打者と投手の難易度を統一しておかないと
こんな舐めた発言をする馬鹿がまた出てきそうだな。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 19:47:57 ID:NKBN2NM7O

>>200
2000本安打打った人がいうならともかく、その10%も打ってない奴が言うなよって話だわな。

ただ、打高投低の現代だと投手の方が難易度が高いってのはしゃあないな。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:03:34 ID:OjjvhLfnO

時代は変わらない気がするかどんどんＰの役割が分化される気がする
今→先発→中継ぎ→抑えだが
未来→先発→勝ち中継ぎ→中継ぎ→抑え
になることを期待

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:16:48 ID:+v63oggGO

>>201
パ・リーグは投高打低じゃないか？

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:24:10 ID:NKBN2NM7O

>>203
昔に比べればって話ね。

今年のセに比べたらパは投高打低だと思うけど。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:34:06 ID:P9Mwjytj0

>>156
ローズが基準満たしたとしても断るだろうな

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:40:22 ID:Pg5K0iFOO

>>201
大久保を馬鹿にするなよ
２６年プロでやっている工藤より安打を打ってる大打者なんだから

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:41:21 ID:WrsntTvCO

>>199
2000本安打と同じ数にするにはだいたい何累打になるかわかる？

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:44:13 ID:Lz25qunO0

>>207
>>168

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:46:18 ID:NKBN2NM7O

>>206
そ、そんな釣りにレスなんかしないんだからね(笑)

>>207
通算塁打30位ってどれくらいかちょっとわからない。
ちなみに20位は有藤道世の3521。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:48:58 ID:9Wbnbyxd0

>>201
投高打低だと打者の安打数は減るが
打高投低でも投手の勝利数は減らないぞ、防御率は落ちるが

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:50:12 ID:8tT39rb80

高橋由伸、福留孝介(日米)、大村直之

これ以外に打者で出るかな？

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:51:29 ID:Lz25qunO0

デーブさんの通算本塁打率は小笠原より上

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:56:44 ID:zskZnWWO0

青木は行くだろ

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:57:25 ID:RMdjKUzxO

>>211
由伸は厳しいかと…

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:57:52 ID:+v63oggGO

>>211
つ青木

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:58:31 ID:LEn4PiYEO

名球会なんて交通安全協会みたいなもんだろ。
免許証の更新の時に、必須かのように協会費を請求されるが、拒否しても何の損害もない。
巷でも、名球会が公のものだと思ってる人が多いんでしょ。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 20:58:50 ID:+Q96c/xG0

>>213
メジャーに行くな

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 21:00:37 ID:j8+Uo9vhO

西口が最後の200勝投手だろうね
日米合わせてなら松坂は楽にいくね

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 21:03:15 ID:Pg5K0iFOO

２０年後には金田が死んで松坂や村田が率いる５５年会が新しく勢力を持ち新たな組織を作ると予想

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 21:03:48 ID:VyWQyz650

川崎とか西岡はこのまま順調に行けば2000本打てるんじゃないの
まあメジャー行くかもしれんが

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 21:07:26 ID:8tT39rb80

>>219
上原、高橋由、井端の世代も過ごそう

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 21:08:19 ID:T0dJc9UqO

>>219
もう既に組織みたいなもんだろ、実際

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 21:11:59 ID:6bW3mgmq0

>>200
立波・・・

やめてくれ

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 21:13:39 ID:lEjc8ViWO

2000安打より400本塁打のほうが全然すごい

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 21:18:52 ID:j8+Uo9vhO

トリプルスリーを複数回達成できる選手がなぜでないのか
稼頭央が日本にいれば可能だったかもしれんが

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 21:19:57 ID:AiINpgFu0

>>223
「立浪」焦ってて間違えた・・・・四つんばいになるんで許してくれorz

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 21:22:07 ID:FkRtI2Mi0

>>226
力抜けよ

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 21:24:03 ID:OjjvhLfnO

↑そうか？でも近年じゃノリ豚、松井、江藤、ローズぐらいだな

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 21:28:03 ID:Pg5K0iFOO

>>167
王は親父の代で帰化済み

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 22:30:07 ID:qivS5IqC0

>>229
してねーよ

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 22:31:46 ID:Lz25qunO0

王の国籍は確か中国のまま

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 22:34:00 ID:bCg2gO6R0

桑田とか斉藤って昔の人気あった頃巨人の選手だから過剰に評価されてるだけでしょ

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 22:50:31 ID:AMoyZcDQO

>>232
ゆとりこえーｗｗｗ

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 23:08:14 ID:2IpxIRlq0

んじゃ2444安打の立浪と193勝の山本昌ってどっちがすごいの？

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 23:15:43 ID:IDEKKcTXO

>>234
どっちも凄い

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 23:18:21 ID:Oz32FsnE0

山本昌の場合は勝利数よりも、ローテーションを守り続けた年月の長さが凄い

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 23:25:11 ID:RMdjKUzxO

>>144
メチャクチャだな

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 23:29:41 ID:9cJoXKv9O

>>77がアホすぎる

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 23:33:32 ID:j8+Uo9vhO

松坂が現在日米通算124勝
今年と同じ年間15勝ペースでいけば32歳で200勝到達
250勝も見えてくるね

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/16(日) 23:39:05 ID:RMdjKUzxO

ってか極端な話だけど、安打は年間に500本打てるチャンスがある。先発の勝ち星は28勝が限度でしょ。
しかも勝ち星は奪い合わなければいけない。どちらかが勝てばどちらかは勝てない。
安打はチームが負けようが、3安打とか出来るからね。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 00:01:49 ID:ogaO5ymy0

>>240
ま、そういうことだね。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 00:32:43 ID:W8V6DWt/0

>>240
安打はどれだけ頑張っても500本（打席数）が最高。
でも先発の勝星は最高で144勝。

極論ならこれだぞｗ

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 00:50:34 ID:9+tcEir1O

>>242
これを出されたらこのスレの意味が無くなるなWW

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 00:53:17 ID:8o+uuZ8x0

山本はラジコンの優勝回数も含めりゃ相当凄いだろ。
200勝いかないとしても名球界入りしていいはず

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 01:18:20 ID:Y6sPD4Pb0

>>77は間違いなくゆとり世代。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 01:20:24 ID:ogaO5ymy0

>>245
世代でしか優越感をもてない馬鹿

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 01:23:26 ID:6ddtSaqcO

>>244
名球会には入れないが、名球界には入れるかもな。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 01:24:50 ID:xY6ro+xZO

>>232
桑田も斎藤も凄かったと思うよ、特に斎藤は今でいう成瀬やダルみたいなもんだよ。防御率調べれば分かると思う。幼稚園や小学校の頃阪神ヲタで斎藤せいで何回悔しくて泣いたか

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 01:30:06 ID:VXSRLQJQ0

桑田斉藤が活躍してた時ってジャンパイア全盛期だろ
斉藤の右打者の外角に外れる変化球なんてみんなストライク取られたから
打者も仕方なく振ってたからな

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 01:42:17 ID:NLITxNA10

安打は上限がないけど、
勝ちは一試合に１しか増えず、しかも１人だからな。
そう考えて２００勝のほうが難易度高いわな。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 01:55:01 ID:gkzSGSivO

>>242
極論なら
投手は135勝が限界だが
打者は永久的に打席が回ってくるぞ。

例えば
延長6000回あたりまでいけば１日で2000本安打は可能

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 01:59:41 ID:Kn5HwLLjO

投手は中5～6日のローテが普通になってるから、
今年の成瀬のような驚異的な勝率じゃないと、
なかなかゴールが見えてこない。
最多勝争いできる15勝でも14年必要だからなあ。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 02:00:19 ID:in2R1xbaO

>>251

延長のルールを変えるならな

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 02:08:40 ID:iMZOK7Q10

打者2000巡以上の猛攻なら1イニングで2000本安打は可能

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 02:33:01 ID:uuJKruyrO

優勝に絡まない弱小チームでレギュラー掴んでチンタラやってりゃ2,000本なんて普通にクリア出来んだろ
けど200勝は到底無理

桑田はPL時代、打撃も(長打力は勿論キヨより劣るが)キャッチャーやショートをやらしてもチームの誰よりもズバ抜けて凄かった
プロで投手じゃなく野手としてやってれば結構な数字を残してたと思う

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 02:51:07 ID:AVQ7fSPlO

虚ヲタの脳味噌ってみんな255みたいなのか………

これはひどい

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 02:59:12 ID:DkQXE/8BO

虚カスにとって桑田（と清原信者にとっての清原）は永遠のヒーローだからな
異常なまでの過大評価

今でいうハンカチ王子（爆笑）の取巻きみたいなもん

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 03:20:04 ID:oZ+yqZqz0

>>225
ある意味現役Pとして七本塁打で川上と１位タイで犠打は山本昌についで２位
１９２安打で通算打率２割だから打者転向しても大丈夫だったろう

あと桑田が２００勝できないのは高校野球も関係してるはず
甲子園優勝投手では唯一平松政次が２００勝を達成してるだけで
１００勝以上は横浜の野村に桑田そして松坂の三人きりだと思う
つくづく投手というのは投げるたびに選手生命が縮んでゆくものだなと
松坂は変なことが起きない限りは達成できそうな感じはするが

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 03:27:45 ID:+M8B2wPNO

なんかアンチですらない荒しがいるな。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 07:30:47 ID:N0CDukzj0

2000勝したサチェル・ペイジに比べたらサイ・ヤングやウォルター・ジョンソン、金田でさえ雑魚に見える

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 08:04:44 ID:l/GdusORO

>>242 >>251
年間500打席立つ打者は居るけど、144回登板する投手が何処に居るんだよ。
野手はチャンスがある、投手にはチャンスすら無いって話だよ。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 10:09:39 ID:RagXdekKO

先発に四回2/3まで投げさせる
勝っていたら交代
負けてたら続投
これで年間70勝！

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 12:26:52 ID:hsOxL6qfO

>>262
全部救援成功して、後続が追い付かれずに勝てればな、五回以降逆転勝ちもざらにあるから70はむりだろ

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 12:54:05 ID:6ddtSaqcO

>>262
救援勝利は記録員の印象に左右される場合もあるし、
他の救援投手より1回以上多く投げた投手に勝利がつく場合もある。

ぶっちゃけ、そんなことされたら先発投手がいなくなるだろうけどな。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 13:34:14 ID:8VSBLQTLO

ちなみにいなおとスタルヒンはどうやってあんなん勝ったんだ

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 13:58:21 ID:KodTnWZOO

和田、松中、福浦は2000本達成できるか微妙

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 14:16:06 ID:YYQg11fbO

大野豊(確か１４７勝１３８Ｓぐらい)が入れない名球会って変じゃね？

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 14:16:09 ID:ljwshaEx0

稲尾は8年でぶっ潰れたからな
もっともその8年が400イニング投げたり超人なんだが、決して長生きしたわけじゃない
３２歳にはもう監督してたわけだし

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 14:17:50 ID:W0bLjtUsO

>>267
大野さんはいい人だから金田の会なんか入らなくていいです

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 14:21:12 ID:pZtBmML0O

>>265
一人でダルビッシュと久保田の役割を果たした

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 14:22:14 ID:/Zld9h6J0

星野が200勝してなくてよかったな
あいつの政治力で迷宮会入りしてたら・・・

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 14:25:00 ID:+QkEzAZ00

昔は200勝のほうが簡単だったっぽいな
近年は余裕で2000本の方が簡単だけど
まさか斉藤雅樹ですら達成できないとは思わなかった

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 14:28:44 ID:/4mYK+Et0

>>258
＞あと桑田が２００勝できないのは高校野球も関係してるはず

高校野球とプロ入団して投げさせすぎ。
特にエースは優勝争いしてると終盤、無茶苦茶な使われ方するから。
だから斎藤も桑田も潰れた。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 14:34:17 ID:/4mYK+Et0

>>272
斎藤は96年シーズン終了時154勝。
それが97年から故障などもあって急激に劣化。

97年（32歳）　６勝　
98年（33歳）　10勝　
99年（34歳）　５勝　
00年（35歳）　３勝　
01年（36歳）　２勝　　引退

5年間でたったの26勝しか挙げれなかった。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 14:38:38 ID:+QkEzAZ00

>>274
それは知ってたけど
年齢見ると32歳で154勝っていうと上原や川上よりもはるかに早いペースだったんだな
そうなると上原も無理だろうな
あとの可能性は松坂と西口とダル、涌井くらいかな

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 14:56:28 ID:8ADTvYVQO

(;´昌｀)

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 14:57:44 ID:+QkEzAZ00

すまん昌を忘れてた

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 15:14:46 ID:pZtBmML0O

ダルや涌井は期待するには早過ぎだろう
怪我や劣化もあるしまず１００勝しないと

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 15:22:17 ID:64Mv/RkLO

ダルの２００勝より高宮の２０勝のが難しい気ガス。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 15:27:37 ID:XSv/FWwVO

野茂は神

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 16:03:04 ID:HeS2fKNM0

てか、投手と比べて単純に野手は８倍以上いるはずなのに
名球会入りの野手は８倍いないわけで、個人単位で見たら価値は野手＞投手

当たり前の話だ

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 16:06:00 ID:ogaO5ymy0

>>281
野手の絶対数は投手の2倍弱じゃね？

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 16:08:02 ID:6+3URIqMO

>>281
此葉非土井

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 16:33:14 ID:HeS2fKNM0

絶対数じゃなくて試合に出ている人数で考えてよ
野手の方が圧倒的に試合に出やすくて、ヒットを打つ機会は勝利を得る機会と比べたら
比べ物にならないほど多いのに、名球会の野手はあれしかいないんだよ

２０００本の難易度は、個人単位で見れば物凄く高いことになるのは明らか

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 16:34:49 ID:ogaO5ymy0

>>284
規定投球回数到達者と規定打席到達者はやっぱり2倍ぐらいの差だよ

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 16:46:19 ID:6ddtSaqcO

>>284
勝ち星が比較的つきやすいローテーション投手が3-5人
スタメン固定の野手が6-8人

やっぱ倍くらいかな。

1試合につき投手は登板した誰かだけに1つしか勝ち星がつかないが、
野手は1試合につき3-4打席チャンスがある。

基準を満たすためには
投手…シーズン平均15勝なら14年、12勝なら17年、10勝なら20年
野手…シーズン平均150安打なら14年、120安打なら17年、100安打なら20年

現代では200勝の方が難易度高いでしょ。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 17:19:17 ID:pZtBmML0O

>>279
全ての巨人戦に登板すれば十分可能だぜ

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 19:18:37 ID:gI9fUdVx0

通産１００勝以上１２４人に対し２００勝は２３人１８．５％
通産１０００本以上２４８人に対し２０００本は３６人１４．５％
やっぱり野手の方が価値があるんじゃないかなぁ

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 19:25:11 ID:+QkEzAZ00

>>288
近年だけで見てみてくれ
昔は200勝のほうが簡単だったと思う
なんか昔の高木守道とか地味だけど大選手が
記録を後で見ると近年の田中幸雄とかと同レベルだと思われると不憫で仕方ない

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 20:17:52 ID:gI9fUdVx0

確かに、１０年以上前に引退した選手を除くと１００勝は１８人に対し１０００本は８３人いる。

ただこれは、年俸や評価の問題で高い素質を持った人間が野手に流れるケースが増えたのが主要因で
２０００本の価値が下がったというのとは違う気がする。

同じ９７年デビューで今年１０００本を達成した和田と１００勝を達成した黒田。
２人のここまでの通産年俸を考えたら、野手の方が評価が高いのは明白。

評価が高い＝価値があるってことじゃないのかね

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 20:30:06 ID:W8V6DWt/0

広島は参考にならん

292 ：キュータくん ◆Lf/9SBEdU2 ：2007/12/17(月) 20:30:26 ID:JrY+9ZVC0

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293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 21:08:08 ID:Zs/Axrh10

http://www.meikyukai.co.jp/newqa/qamei03.htm

この手のスレって無限ループだが、外国人助っ人も名球会の資格はある、
と名球会のHPで書いてある。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 21:18:31 ID:rf09u7ue0

2000本安打がしょぼいというよりも、200勝が凄すぎる。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 21:52:15 ID:wKAis3K00

お前ら何もわかっちゃいねえ。
打者にはデッドボールがあるんだぞ。
時には選手生命にかかわるような怪我だってしかねない。
Pはピッチャー返しにだけ気をつけてりゃいいだろ。
それだって当たって怪我する奴は年にあるかないかだ。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 21:58:44 ID:oZ+yqZqz0

>>290
でもその理論だと、たった数年で一気に和田が負ける事になるよ。
黒田はドジャースで３年４０億。去年話題になった松坂をも大きく上回ってる。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 21:58:53 ID:iMZOK7Q10

今は交流戦があるからすべての投手にデッドボールの危険性があるよ

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:11:10 ID:dc0QwLlNO

いや上原は分からんぞコントロールピッチャーだから４０まで投げれば可能性はある

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:11:19 ID:Ar5EycJK0

　　　　　　　　投手　野手
1940年代　　　3
1950年代　　　5　　　1
1960年代　　　5　　　2
1970年代　　　2　　　8
1980年代　　　6　　　13
1990年代　　　1　　　3
2000年代　　　1　　　9

NPB記録のみ。
1980年代の200勝投手の多さと1990年代の2000本安打の少なさには相関関係があるのだろうか。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:11:47 ID:8VSBLQTLO

野手っていっても松井さんみたいなやつもいるが

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:21:34 ID:qX97YNv2O

優勝争いしない万年Bクラスチームの2000本、200勝が価値がないってのはおかしい

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:22:23 ID:eFGu8sk+0

そりゃあ200勝のほうが2000本安打より難しかろう。

近代野球では200勝は文字通りの意味で「10年にひとり」の難しさ。
いまのところ、
1970年代入団選手では北別府ただひとり。
1980年代入団選手では工藤ただひとり。
1990年代入団選手では（日米通算だが）野茂ただひとり。

それにくらべて2000本安打達成打者はここ数年だけでも何人も出てる。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:24:52 ID:N0CDukzj0

>>298
その前にフォーク投手だから故障の可能性がある

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:26:46 ID:QGEjqayzO

じゃあ盗塁の難しいラインはどうなんだ？

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:29:45 ID:CsneMHQr0

金田会

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:30:55 ID:6ddtSaqcO

>>304
名球会の基準とは関係ないんじゃね？

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:35:45 ID:ogaO5ymy0

>>303
「フォーク投手だから」

というのがわからん

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:37:29 ID:Sj0BV0VvO

年間100安打で20年
年間10勝で20年

10勝してれば規定投球回数＋勝利数ランキング10位以内くらいかな？

100安打は・・・tanisigeが90安打。打率.262でランキング29位の韓国人が125本・・・

どうみても(ｒｙ

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:37:32 ID:N0CDukzj0

2000勝＞越えられない壁＞500勝＞＞4000安打＞400勝＞＞＞＞＞＞3000安打＞300勝＞＞＞＞＞＞200勝＞＞＞2000安打

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:38:16 ID:oZ+yqZqz0

>>295
そんな事言ったらジョーブ先生の存在意義がなくなるでしょ。
投手の怪我の殆どが投げ続ける事によって肩、肘などが酷使され
ねずみができたり、靭帯が弱ったり切れたりするもの。
打者が打席に立つことで危険に晒されているのなら
投手は投げることで危険に晒されている。
そういう意味では両方どっこいどっこい。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:39:12 ID:N0CDukzj0

>>307
肩や肘に負担がかかる球種だから
村田、野茂、佐々木はみんな大きな怪我している
メジャーでもあまりにも負担がかかることから「デスボール」と呼ばれ覚えようとする選手が少ない

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:44:06 ID:8VSBLQTLO

野茂村田佐々木は力で三振のイメージがある佐々木はむしろ変化量だが…上原の場合フォークのそれよりコントロールの方が抑える要因じゃないか

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:53:04 ID:ogaO5ymy0

>>311
＞肩や肘に負担がかかる球種だから

これがあやしい
同じ事をスライダーやシュートにだって言われる

＞村田、野茂、佐々木はみんな大きな怪我している

投手の「大きな怪我」なんてフォーク投手に限らず多いぞ
怪我無しの選手のほうが少ないぐらいでしょ

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 22:56:26 ID:8VSBLQTLO

デブ選手はガリ選手より怪我が多い気がする

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 23:17:08 ID:N0CDukzj0

>>313
スライダーが怪我しやすいとは迷信でも聞いたことない
球速が伸びなくなるとは聞くけど

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 23:25:23 ID:W8V6DWt/0

捻って投げるボールが肘壊しやすい理由はわかるが、
何でフォークは壊しやすいんだ？

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 23:32:05 ID:dc0QwLlNO

そうそう野茂や村田は剛球にフォークって感じしかもフォームがダイナミックで危険と隣り合わせ
上原は綺麗なフォームに140前後のキレのある速球と３種類のフォークをコントロールよく投げられる
これが上原の生命線
上原たる所以

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 23:45:15 ID:QLpmjHaP0

スライダーは指先で曲げる球だから肘への負担は少ない
フォークは玉を抜く時に肘を使う(これが出来ないとしょぼフォーク）
なので一流のフォーク使いは大抵肘を壊す

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/17(月) 23:59:37 ID:ogaO5ymy0

>>315
伊藤智仁とか、スライダー投手で故障あぼーんの例は、フォーク投手同様にあがるんだが

＞スライダーが怪我しやすいとは迷信でも聞いたことない

手首のひねり方が人間工学的にNGであることは知られてきているでしょ
（シュートのひねり方のほうが体に優しい）

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 00:01:59 ID:8VSBLQTLO

フォークWIKIでみると上原は四つあるらしいなフォークが。野茂は二つ

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 00:03:01 ID:ogaO5ymy0

>>316
実際、現在のメジャーリーグではVボール危険説は迷信扱いされている。

ところで佐々木って大きな怪我したかね？
腰より下は万全ではなかったけど。

野茂も、どちらかというと怪我と縁が無いほうの投手でしょ
今の年齢で現役でいるのはたいしたもん

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 00:04:29 ID:8nF1Rdut0

よく体温計で例えられてるな

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 00:04:43 ID:XxLwTb450

Vボールってなんじゃらほい。
流れからするとVertical？

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 00:20:00 ID:MnwM/TTm0

>>1がどうバカにしようと、幸雄さんは過去の2000本安打達成者や200勝達成者に全く見劣りすることなく
ファンに夢と感動を与えたのは間違いねーだろ。
「プロ」野球という点では、幸雄さんは記録達成者として称えるに値する超一流のプロだ。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 00:43:33 ID:3v1H0wcaO

名球会って基準が曖昧というか糞だよな
200勝2000本250Sに何か価値はあるの？
もし俺がプロならば達成したとしても名球会やら入らない
金田オナニー会だし
野球を馬鹿にしてる

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 00:59:34 ID:8nF1Rdut0

何にも馬鹿にしていない。
いまの野球界はそれが名誉になってるんだか。
お前の方がよっぽど野球を馬鹿にしてるよ。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 01:19:06 ID:IxsfUjov0

>>319
伊藤はルーズショルダーだしストレートのフォームが既にやばい

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 04:38:56 ID:4UI1GLP70

>>21
20勝が200本安打より簡単なのかｗ

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 06:21:54 ID:Miswqerz0

>>308
安定して年10勝出来る力があれば、ほぼ確実に試合に出られるが
年100安打の力では打撃以外に相当な魅力がないと試合に出られん

競争に勝って試合に出続けることがプロの選手にとっての最大の評価
今年の新入団で勝利をあげた投手はセで１０人、パで９人
それに対しヒットを打った野手はセで４人、パで８人しかいない

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 06:24:54 ID:1k+JBFRX0

>>325
名球界＝金田が馬鹿にしてるのは入会資格を「昭和生まれ」限定にしてるところ。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 11:59:51 ID:RocoUI+K0

>>323
フォークのことを"V ball"と言ったんだよ、アメリカンは。
今は、"sinker"ということになってるね。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 12:01:27 ID:RocoUI+K0

>>284
＞絶対数じゃなくて試合に出ている人数で考えてよ

君が言いたいのは「1試合に出ている人数」か？
例えば5試合観れば、(AT LEAST)投手は5人で、野手は8人ってことになるだろうからね。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 13:24:27 ID:9l3fhSGAO

セーブは300が適正だと思う

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 14:24:17 ID:Rfq8jriD0

>>295
高木守道はそれで打撃が平凡な選手になってしまったな
それでも2200本打ってるのはさすがとしか思えない

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 18:49:54 ID:HdxW/6pjO

佐々木かずひろをどうしても名球会にいれたかったようだな

336 ：キュータくん ◆Lf/9SBEdU2 ：2007/12/18(火) 18:51:14 ID:JDueev+80

古木は両方達成するよ

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 20:25:34 ID:HdxW/6pjO

振る吉は無理だろw

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 20:45:58 ID:POThG3Hj0

30歳で1000本安打だと2000本安打はいけそうと思うが、
30歳で100勝だと200勝はちょっと厳しいんじゃないか？と思うんだな。
実際のところ27～28歳あたりで100勝ラインはクリアしないと（工藤なんかは例外）。

大卒で200勝がほとんどいないのも最もな話かと。
やはり200勝は超困難。

2000本安打も200勝も同じ大記録だが、
同じ役満でも国士と九連では難易度がまるで違うようなものか。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 20:48:49 ID:y3pb5L8H0

いいから殿堂版いけっての

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 20:55:45 ID:KMA3D8y10

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 20:58:57 ID:eRbVTUTeO

松坂は現在124勝
まだ27才だし楽にいけそうだな

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 21:01:41 ID:+WHfOZLN0

>>299
資格となる安打数を増やす or 勝利数を減らすのいずれかして、どれくらいなら該当者のバランスよくなる？？？

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 21:03:38 ID:vY20/Y3NO

メジャーにいったから無理。
日米通算ならあれだが

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 21:22:23 ID:nLFLE5iP0

メジャーでもボストンみたいな強豪チームに行けば打線の援護もらえるし
結構勝てるよ。
試合数も多いから勝てるチャンス多いし。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 22:01:20 ID:HdxW/6pjO

松井さんは三千本ガチでうちそうだね。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 22:03:29 ID:7lTfvP/q0

このスレ定期的に立つね

２００勝の難しさは異常

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 22:27:05 ID:XOZazb8d0

2000本が2200本に変わっただけで、一気に達成者は半分
この１０年では石井と立浪のみって、高卒で上位を打っていた打者以外達成できていない

打者は主力落ちした後も2000本目指して引退伸ばせるってのが達成者の増加につながってるだけ
2000本台で引退した選手が12人もいるのに対して1900本台で引退した選手は4人しかいない

こればっかりは野手と投手の特性の差でどうしようもないだろう

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 22:36:19 ID:Rfq8jriD0

2200本にするといってもそれは時代を区別しなきゃ苦しいだろう
昔は試合数も少なかったし打低の時代は2000本は難しかった

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 22:54:15 ID:QNUvmTiy0

別にいいじゃん。2000本だって誰にでも出来るわけじゃないんだし。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 23:24:53 ID:HdxW/6pjO

過疎がはじまりまつた

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/18(火) 23:38:10 ID:y0hPtVHI0

桑田は入団の経緯があれだったから圧力がかかっｔ・・・げふんごほん

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 00:10:41 ID:dprfEhm50

おれのやきゅつくでは中二日で投げさせて
金田の記録塗り替えてやったよ。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 00:15:18 ID:BiUihuzU0

投手は野手のように試合の流れに関係なく代打でこつこつ稼ぐようなまねはできないから山本昌は
もう無理じゃないか。したがって当分２００勝はでてこないだろう

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 00:32:02 ID:MmLERY/b0

2000本安打を達成した年に引退した名球会メンバー
加藤、新井、駒田、野村謙、田中

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 01:18:50 ID:ZvHK0FqgO

>>321
代々木は99年に肘手術したと思う。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 01:36:17 ID:1SfD1RU3O

通算100勝にしたって今なら何人もクリアできる数字じゃないしな
全盛期までに100勝、引退までに20勝くらい目安で120勝でよくないか？

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 01:49:47 ID:xBh9mZ9H0

>>352
おれは初代ベストプレーで呂メイシに100試合で65本打たせたぞ

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 01:51:05 ID:xBh9mZ9H0

>>348
時代を区別するなら投手を優遇しないと
今後試合数が減ることはまずないし打高投低の傾向は半永久的に続くわけだから

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 01:52:18 ID:xBh9mZ9H0

>>331
シンカーは日本で言う落ちるシュートじゃね
スプリットフィンガーってもう使わないんだっけ

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 01:55:22 ID:6EYG6AqTO

落合なら山本昌199勝で、
チームの勝利のためにピッチャー代えるな！

そして次はもうない！
またまた波紋を呼ぶだろうな。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 02:31:34 ID:XxSGDB3h0

2000本や200勝って金田のオナニーサロンの入会条件が根拠なんでしょ。
それに中継ぎや守備走塁の名手たちはどうなるの？金田って馬鹿みたい。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 02:42:01 ID:pVKV+NumO

ところで全く関係ないが、投手に安打の十分の一を勝ち数に足したら達成者増える？
まぁパは無理なんだが。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 02:55:39 ID:55lomPuH0

>>359
文字通りsinkするボールがsinkerなんだよ

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 03:16:21 ID:drGJQZrx0

>>200
そんなこといったら野球経験があることすら怪しいこのスレの奴らはどうなるんだ？

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 04:10:22 ID:W7DxkGa30

>>364
2chとかで素人がウダウダ言うのとカネ貰って解説者の肩書きで公共の電波でギャーギャー言うのを同列にするのかね君は

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 04:23:55 ID:drGJQZrx0

>>365
どっちも大差ないよ、偉そうに批判するのは見苦しいだけ。
むしろ公共の電波で流される方が反論しやすいし潔いんじゃないの？

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 04:32:25 ID:7XC2ZlDYO

いい加減にしないと工作員認定のいたちごっこになるからやめとけ。

メジャーで2000本打った選手の話題が出てるけどあっちで200勝or250セーブあげた選手はどうなるんだろう。
まあそんな選手は日本に来たことがあるのかどうかはわからないが。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 04:36:05 ID:1uBVoC580

まぁたしかにタナカユキオはとっくに達成して去年かおととしには消えてたはずだったのにな
それが予想以上に劣化してしまって、結局ダラダラお情けで達成させてもらった感があるのは否めない

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 04:45:34 ID:7XC2ZlDYO

堀は幸雄化するかな。ロッテファンから見てどう？

それにしても何でそんなに2000本、200勝にこだわるんだろうな。
400本ホームラン、1000打点あげるまでは辞めないみたいなのは聞かないし。
やっぱり名球界ってのは名誉なのかな。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 04:54:42 ID:22IFcnpc0

>>367　西武にいたトニー・フェルナンテスは入団時点で2300本くらい打ってて、ドミニカ出身メジャーリーガーでは最多を記録してたはず

250セーブに届いてたかは覚えてないけど、ダイエーにセーブ記録を持ってたメジャーリーガーが入った事なかったっけ

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 05:01:00 ID:Ww3YkrMNO

>370
90年ゴセージ
1シーズン57(自信なし)のセーブ記録
通算でも400代(自信なし)のセーブ

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 05:06:54 ID:uBsXNNnhO

お情けの2000本は広島野村だろ

晩年は.270 6HR程度で三塁だか一塁守ってたもんなぁ(しかも守備も並or並以下)

トリプル3があるからまだ許せるが、2000本安打達成者のレベルでは、駒田の次位じゃないか(ユキオと同レベル)

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 05:07:50 ID:uBsXNNnhO

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 05:19:03 ID:b/6zg5660

>>369
引退後の講演会やサイン会、トークショーなどのオファーの数やギャラがだいぶ異なるらしいよ。
元々は川上が作って金田が頭に「昭和」をつけた会なのにネ。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 06:38:13 ID:mQ6dAgnV0

2200安打は難しいと思うよ。
http://bis.npb.or.jp/history/acb_h.html
狙えるのは大村さんくらいかな。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 06:42:44 ID:mQ6dAgnV0

プロ野球選手の基本中の基本だが、怪我に強い、というのはあるだろう。
怪我してない奴なんていないんだから。
ファーストと遊撃手ではまた全然消耗度が違うしな。

少なくとも守備のできない奴で長くできたのは門田くらい。
守備ができなきゃ試合に出られないんだから。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 06:47:22 ID:U8NNfUA0O

読売が桑田を抑えなんかで使うから…

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 07:10:06 ID:45bTmwrI0

確かに桑田だの斎藤だのが入れないような時代にそぐわない基準はどうかと思うけどさ
それで打者は楽だなんだと2000本ものヒットを打った面子を貶すのは間違ってるだろうよ
ノムケン駒田コユキを貶してるやつら馬鹿じゃねえのか

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 07:20:08 ID:mQ6dAgnV0

まったくだ。いったい何人のプロ野球選手がいたのって考えれば
エリート中のエリートだ。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 07:39:33 ID:mbIVYNYG0

２００勝が難しすぎて２０００本が簡単に思えてしまう、そうじゃないのに。
これは投手にとっても悲劇だが打者にとっても悲劇ということか。
名球界のルールって変えられないのかな、相手は天皇カネヤンだけど。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 08:08:19 ID:tdFMoU8a0

ルールは変えなくていいと思う
別に名球会入れないからどうこういう問題は本人以外関係ない話だから
投手にからい、というなら「名球会入り狙ってますので、自分だけ中４日で回
してください」くらい直訴せぃやｗ

「あと１本は、みなさんの心の中で打ってくだされば・・・」とか名言残して
球界去っていった人もいるわけだし、生涯成績に貴賤はない

名球会にそぐわない云々言うなら
投手は金田の４００勝２９８敗、打者はハリィの９６６６打数３０８５安打を
比較対象にしたらいい
http://gararoom.hp.infoseek.co.jp/　（データソース）
ボトムラインぎりぎりの選手だけをつかまえてこき下ろしても全く意味がない
上のソースのコラムに名球会にまつわる文章があった
長文だが面白いこと書いてあったよ
そこでも駒田は想定外らしいがｗ

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 11:41:29 ID:xBh9mZ9H0

ていうか最後に２００勝行ったのって誰だっけ

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 11:57:38 ID:2FistRUPO

ハマのオジサン

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 12:03:42 ID:xBh9mZ9H0

ああ、思い出した
当時は巨人だっけ
達成した試合でプロ入り初ホームラン打ったっていう

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 12:55:44 ID:2FistRUPO

確かそうだったはず。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 15:11:25 ID:VdltJOFjO

>>382
野茂

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 15:27:35 ID:2FistRUPO

野茂を忘れてた。

orz

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 17:32:43 ID:mbIVYNYG0

>>381
色々教えてくれてアリガ㌧。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 20:15:41 ID:uC0k9qai0

人格者の幸雄を貶める奴は許さないよ(｀･ω･´)

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 21:12:59 ID:matNsNG20

何年か前まで、工藤は年齢からして200勝達成したシーズンで引退するんじゃないかと
思っていたが、実際に達成してからここまでしぶとく勝ち星積み重ねるとは。
222勝だっけ？　「ギリギリ200勝」ってセンはさすがに超えたな。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 23:20:26 ID:xp51ZLZn0

>>381
>　自分だけ中４日で回してください」くらい直訴

ほかの先発投手たちの登板間隔に影響して迷惑だから
そんなわがままは通らないことはわかって言ってるんだよな？

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 23:30:47 ID:h2elGUuh0

>>391
釣りだって分かるだろ？
ってことであいつはスルーしよう

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/19(水) 23:43:10 ID:55lomPuH0

1人だけ中4人で回し、残りの投手は中5-7日で回す

ABCDEFの6人の投手がいて
Aだけ中4日の場合、

ABCDEA FBCADE FABCDA EFBACD

うーん、ややこしいか

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 02:11:08 ID:VvuyIgF+0

金田は国鉄時代、先発投手が4回3分の2投げ終えた時点でリードしてると「よっしゃ、ワシが投げる」って自分の白星を増やしていたと聞く。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 02:15:09 ID:oMHipXSe0

先発勝利一位は鈴木じゃなかったっけ？

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 13:27:10 ID:VCNswaVy0

先発勝利数
1位　288勝　鈴木啓示
2位　273勝　小山正明
3位　268勝　金田正一
4位　264勝　別所毅彦
5位　260勝　米田哲也

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 13:43:20 ID:c2DusFn/0

金田って救援で130以上勝ってるのかよ

そういや伊東昭光はリリーフで最多勝取ってたな

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 14:44:01 ID:R8bjxKAe0

>>396
この時代の投手ってめちゃくちゃ凄かったのか、打者がショボ過ぎたのかどっち？

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 14:46:47 ID:oMHipXSe0

>>398
常識的に考えてこの時代だけ投手が凄いわけないだろ

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 14:54:07 ID:cMBmbp9I0

>>398
防御率に対してそういうつっこみはわかるが、、
勝数ってどういう記録かわかっている？リーグ全体ではほぼ（引き分け数考慮）一定なんだよ

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 14:54:11 ID:R8bjxKAe0

>>399
でも手抜き投法やってたって自慢気に語ってるでしょ。
「３．４番だけは全力で投げて、後は手抜いた」ってさ。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 14:55:10 ID:R8bjxKAe0

>>400
稲尾とか金田って１人で40勝とか挙げてたﾀ時代でしょ。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 14:57:55 ID:cMBmbp9I0

>>402
だから何なのよ？
投手全体の総勝数はどの時代でも殆ど同じだよ。
勝数を時代別の「投手」の能力の指標として使うのは悪い冗談か？

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 14:59:53 ID:oMHipXSe0

打者の平均レベルが低かったから
中軸以外は手を抜いてもそこまで問題がなかったのと
投手分業制でもないからだと思われる

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 15:00:49 ID:c2DusFn/0

まあ当時は中1日で投げるのなんて当たり前だったし
投げたら投げたでまず完投が当たり前だったから
おまけにバッターの技術力なんて今とは比較にならないくらい低かったから
エース格の投手成績が高いのも結果的に見れば当たり前

たとえば金田が今の時代に現れたとしてもせいぜい松坂か上原クラスだろうし
逆に桑田、斉藤あたりが昔投げてたら３０勝くらいは平気で稼いでたと思われ

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 15:02:43 ID:cMBmbp9I0

総勝ち数はどの時代も殆ど同じ（今は試合数が多い・引き分けが少ないからやや多い）

昔：一部の投手に勝星が集中してた
今：集中してない

ということ

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 15:04:59 ID:oMHipXSe0

>>406
そもそも相対性のスポーツなのに
勝ちの数が違うわけないんだよな（引き分けでもない限り）
結局は昔：一部の投手に勝星が集中してた
今：集中してない
これが答えだよな

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 15:11:23 ID:EyHkOigU0

金やんはあの弱い国鉄で勝ってたんだから、それはそれで凄い事
当時の打線こんなんだぞ

1962年

中堅　丸山完二　 .210　1　23
一塁　星山晋徳　 .207　5　28
二塁　土屋正孝　 .213　8　34
三塁　徳武定之　 .244 14　54
左翼　佐藤孝夫　 .204　6　21
右翼　町田行彦　 .194　3　25
遊撃　杉本公孝　 .185　3　12
捕手　根来広光　 .201　5　19

金田正一　　22勝17敗　1.73　343.1イニング

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 15:12:14 ID:RylBLVHl0

カネやんの他にも思いっきりわかり易い在日の選手がいたんだな

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 15:15:01 ID:oMHipXSe0

>>408
国鉄だからこそ救援勝利を奪い取れたとも言われてるけどね

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 15:29:01 ID:RNtues0/O

400勝してるが298敗もしてるからねぇ。>>408見りゃ打線の援護なんて夢物語だわな。

>>410
投手なのに通算30本以上本塁打打ってた人だから、
極端な話、同点かビハインドで救援に出て自分のバットで得点を叩き出し、9回まで投げて勝利。
こんな勝ち星の拾い方も少なくなかったのかもな。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 15:44:14 ID:c2DusFn/0

昔は投手も立派な９番目の打者だったからな
堀内も３連続ホームランとか打ってたし

そういえば近年では桑田もバッティングが上手かったな
代打ヒットとか打ってたし

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 15:47:07 ID://z1PPEh0

元巨人の柴田が名球界を拒否した落合を名球界の権威を落とすような行為はするなと批判してた

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 15:50:48 ID:9jgAsSX+0

>>369
1000打点達成するのは意外と難しい。
そして、その割にあまり評価されていない。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 15:51:28 ID:VCNswaVy0

打点は自分の力より前の打者の力が鍵だからな

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 15:53:01 ID:XN0GvUtW0

【セ打撃成績：1962年】
順選手名チーム打率打数安打本打打点
1 森永勝治広島 0.307 476 146 11 55
2 近藤和彦大洋 0.293 471 138 8 38
3 並木輝男阪神 0.290 431 125 10 51
4 江藤慎一中日 0.2880 493 142 23 61
5 長島茂雄巨人 0.2876 525 151 25 80
6 前田益穂中日 0.284 468 133 13 63
7 坂崎一彦巨人 0.276 413 114 6 44
8 中利夫中日 0.275 477 131 6 33
9 王貞治巨人 0.272 497 135 38 85
10 吉田義男阪神 0.261 482 126 3 22

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 15:56:42 ID:9jgAsSX+0

>>415
そうは言っても
そういう打順で長年打たせてもらえる、
なおかつ勝負強さをもっていないと達成できない。
単純計算で10年間100打点を続けるってことだぞ。
どれだけ大変なことか。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 15:56:58 ID:cMBmbp9I0

>>407
その当たり前のことが分からないID:R8bjxKAe0みたいな野球ファンが、
懐古趣味に浸る

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 16:02:12 ID:RNtues0/O

>>415
とは言っても、2000本安打より達成者が少ないだろ。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 16:20:22 ID:/bpVQ/8F0

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 16:38:46 ID:LNQDMplx0

金田の時代って
年間３５０～４００イニング投げるかわりに
対戦相手の強打者２，３人以外には手を抜いて投げたって説があるが
どれくらい抜いたんだ！？
１．強打者には１４７キロくらいの速球とゆるいカーブで攻める
２．その他の打者には、１２０キロの直球で早めに打ち取る

この１と２をくりかえすと、一試合当たりの疲労度は
今の投手が５イニング７０球くらいで降板したのと同じってこと？？

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 16:50:47 ID:RNtues0/O

>>421
疲労度は正直わからん。
ただ、V9時代の巨人でも7番～9番は大して打ってないと思った方がいいよ。
50年代なんて規定打席に達した1割打者が出るくらいだし。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 16:57:44 ID:vZP1XPfY0

>>267
そこで百百会ですよ

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 17:22:50 ID:4zaxVOB10

>>1
まだ２００勝できるかもしれないぞ

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 17:26:52 ID:LNQDMplx0

最後の２５０イニング達成投手

パ８５年佐藤（阪急）　２６０イニング
セ８４年遠藤（大洋）　２７６イニング

このころのエースたちは、たまに１４５キロの速球
あとの大半は１３５キロの直球とカーブで打ち取るような投球スタイルだったような

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 17:34:09 ID:+CvRxK1/0

>>419
ほぼ同数、微妙に2000本の方が多いが、
2000本は目前に迫ったら無理矢理達成させてから引退、
1000打点はそんなことは無い、その差じゃないの。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 17:37:11 ID:RNtues0/O

>>426
2000本安打が36人、1000打点は30人だっけ？

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 17:51:05 ID:+CvRxK1/0

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/index.htm

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/hit.htm
２０００安打　３６人＋イチロー、松井
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/rbi.htm
１０００打点３３人＋松井

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 17:56:48 ID:RNtues0/O

>>428
㌧クス。
勘違いしてた。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 18:16:42 ID:QcKnQ9gO0

性質的に似ている項目を考えると、

安打数≒投球回数
打点≒勝利数
打率≒防御率

俺の中で2500イニング以上投げてる投手は心の名球会に入れておくことにするよ。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 20:07:35 ID:z+u53bXD0

つうかバッティングマシーン（ピッチングマシーンとも言うが）が出来る前のプロ野球の打撃は、
しょぼすぎて、今と比較にならないって、プロ野球OBが言ってるだろ。
そんな時代で何百勝とかしてても全然価値がない。
前日に酒飲みまくってた二日酔いのピッチャーが抑えてた時代なんだから。
金田の私的組織の名球界なんてどうでもいいから、メジャーみたいな権威のある野球殿堂つくれ。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 20:25:28 ID:4Uk1PteU0

と、厨二病患者が申しております

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 20:43:46 ID:RNtues0/O

>>431
最後の一行だけ同意。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 20:47:18 ID:c2DusFn/0

金田も実際、あまり気にしてないんじゃね？
2000本か200勝クリアすれば問答無用で入会条件を満たせるわけだし
本人がいやなら落合みたいに拒否する権利もある

たとえば、横綱審議委員会なんかよりよほどクリーンだとおもうよ

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 21:33:42 ID:Odi1P6bt0

>>421
1試合完投は出来るけど連投はそれでも無理だよ

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 21:50:41 ID:6e1ROUfB0

>>434
おれも最後の行だけ同意しておこう

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/20(木) 23:39:04 ID:v+oggDVOO

確かに名球会なんていらないな
野球殿堂のほうが名誉あるしかっこいい
しかもいろんな記録残せるしな
バント記録やら盗塁やら守備率等

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 00:51:34 ID:ZGQ/Jwt00

つかさあ、実は金田もそんな大層なこと考えてた訳じゃなくて単に「同窓会」っぽいもん
やろうとしてただけなのに、本来きちんとしてなきゃならん殿堂の方が余りにもお粗末
だったせいで、同窓会集めのときについ「2000本、200勝」なんて実に明解なラインを
口走ってしまったためにみんなそっちの方に目が行ってしまった、ってだけなんじゃないのか？

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 01:10:56 ID:RGGS3A9B0

セーブって楽すぎるだろ・・・
２００勝＝４００Sでもいいけど、まだつりあわないくらいだぞ・・・

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 01:17:12 ID:OukumTFr0

200勝と吊り合う打者の勲章は200勝利打点
日本記録が王貞治の289
これが今の投手で289勝したら神なのとほとんど同じ価値と言えよう
2000本安打と吊り合う投手の勲章は2000投球回数
日本記録が金田正一の5526と2/3
これは今の打者で達成しろと言われても困るだろうが
イチローが40歳まで無事にプレーできたら近いところまで行きそうな数字
とりあえず自分一人の力で達成できる安打数とチーム全体の力が必要な勝利数を
同価値にしてる時点でおかしい
もっと万人が納得いくような基準を設けるべきだ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 01:21:34 ID:cZAzflTJ0

セーブが楽すぎって言ってる連中は
抑えを何年もやり続ける事の難しさが分かんないんだろうな

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 01:40:10 ID:p53QYbpd0

楽すぎとは言わんけど、先発勝利のほうが価値は高いだろう
１勝=1.25セーブの現状はおかしいと思う

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 01:44:20 ID:GtnHZPaE0

>>422
Ⅴ９巨人は王・長嶋・柴田以外は大した事が無いが
ノースリーから打つと罰金が課され、川上野球ではチームプレイが重視され
高田・土井・黒江とかはファウルで粘るのが得意で何球も粘ったり
待球戦術で相手投手を疲れさせるのが仕事で江夏もそれにかなり苦しんだ

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 02:06:32 ID:AODtp6HK0

たしかに２００セーブを達成した投手は少ないが、それは
先発が完投してたから出番がなかっただけともいえる・・
昔の抑え投手なんか（江夏、郭など）は７回からでてくることもあったわけ
ここ最近、年間３０セーブ以上を稼ぐ投手が結構出てきてるのは、先発を
完投させずに、３点差付けば、なんでもかんでも抑え投手に替えてしまう
から、セーブ機会が増えたことが大きいと思われる。。

しかも今は、１イニング限定登板だからなぁ～～
抑えで１００イニングなんて今はいないし。。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 03:05:25 ID:XpXSfZGF0

>>444
＞しかも今は、１イニング限定登板だからなぁ～～

最近は８回１アウトや２アウトとかイニングまたいで登板する抑えがいるぞ。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 05:35:40 ID:ZarhwaGN0

そういう意味では中山が凄かった、７回以降で±２点だったら全部中山　幼女だけど

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 08:03:20 ID:MhYBmWc6O

中継ぎは１００Ｓまではかなり楽っぽいがそこからは異様に怪我とか多いからな

ブルペンで肩作っても登板しない試合もあるし長いイニング投げるよりも登板が多いほうが負担は大きいよ
ましてクローザーは先発とは違いチームに一人しか選ばれないしな

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 08:27:51 ID:ewkVqqNJ0

>>438

それが何気に本当だったりして

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 10:31:00 ID:VWHy8nDz0

>>441
他基準と「比較した」難易度を語っている？
基準の絶対的な難易度は議論の対象ではないよ。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 10:31:38 ID:VWHy8nDz0

>>447
＞異様に怪我とか多いからな

とか何？
で、怪我が多いのは投手全員に言えることでは？

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 10:36:00 ID:VWHy8nDz0

>>444
＞たしかに２００セーブを達成した投手は少ないが、それは
＞先発が完投してたから出番がなかっただけともいえる・・

いや、
セーブ規定の歴史（の短さ）故。
江夏も実は300Sぐらいしてるわけでしょ。
稲尾は42勝したシーズンでも同時に15Sぐらいあげている。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 12:43:57 ID:iLyaEyyH0

どうでもいいけどホールドってなかなか普及しないな
勝利打点みたいにそのうち消えるんじゃないか

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 12:48:23 ID:jmA+Y+5x0

あの西口がやっと150勝だから
たしかに200勝ってのはたいへんだわな。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 13:31:54 ID:qogV0/0F0

>>452
ホールドは基準や価値が球団によって曖昧すぎるからね
前や後ろに鉄板がいて初めて価値が出る
投手が全員どんぐりで初めて価値が出る
どっちを採用したい？

結局、名球会に関わるようなホールド投手（候補）はさっさと前か後ろに
転向していってしまうという大雑把な位置づけなんだろうと思う
給料の査定ではきちんとホールドに対しての査定対象項目ができたから、
それで手打ち

野球殿堂は入れてしまったら外せない記念碑みたいなもの、名球会は宴会！
この認識でいいんでねーの？>>438の意見に近いのかな？これ

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 13:54:40 ID:VWHy8nDz0

ブルペンに回される時点で名選手ではないんだから、
名球界にセーブホールド基準はいらないと思う

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 14:03:03 ID:FbEYHfkHO

>>455
佐々木や岩瀬はカスですかそうですか…
考え方が古いよ

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 14:04:04 ID:VWHy8nDz0

>>456
「名選手ではない」からなんで一気に「カス」になるんだ？

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 15:22:31 ID:AODtp6HK0

いまは

リリーフ（ワンポイント、クローザー）　＞　先発　って時代だろ

佐々木　＞　岩瀬　＞岡島　＞　野茂、松坂、黒田

こういう認識があるからな
ワンポイントリリーフで一億超えがでないのは時代遅れ！！

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 15:28:56 ID:VWHy8nDz0

同様に、
代打、守備固め＞スタメン野手

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 15:29:55 ID:yl7WlIQo0

そんな認識はない

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 15:31:34 ID:VWHy8nDz0

佐々木も岩瀬も入団会見で、
「球界を代表するリリーフ投手になりたいです」と抱負を述べていた。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 15:34:50 ID:AODtp6HK0

中継ぎの評価が低すぎ　日本は時代遅れだよな

４９試合　３７イニング　防御率２．９８

これで５０００万アップしないとは・・・　呆れるわな

それにくらべ先発は楽だよな

３０試合　１７勝２０完投　２４９イニング　２．５１
年俸６０００マンアップとか・・・

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 15:52:58 ID:5632kCYB0

>>462
悔しければ先発になればいいんだよ。先発できないから中継ぎに廻される。事実。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 15:54:04 ID:VWHy8nDz0

中継ぎに降格　とは言わないが
先発に降格　というフレーズはよく耳にする

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 15:54:57 ID:Kdg9KRkFO

60試合投げて防御率一点台で1000万アップすらしなかった江草という投手がいますが・・・

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:00:40 ID:iLyaEyyH0

>>457
お前のニュアンスだとそう取られてもおかしくないよ

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:01:49 ID:iLyaEyyH0

>>464
> 中継ぎに降格　とは言わないが
> 先発に降格　というフレーズはよく耳にする
>

いや、それはおかしい。
ていうかどう考えても逆だろう。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:04:56 ID:EcQzqiNWO

ID:VWHy8nDz0は釣りだろ。そうじゃなきゃ、こんなきちがいじみたレスはできない。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:05:14 ID:KuOnoPxq0

> 先発に降格　というフレーズはよく耳にする

先発に降格ｗｗｗ
そんなこと聞いたことないｗ

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:18:17 ID:iLyaEyyH0

>>468
>455以降はあべこべ解釈すればいいのかな

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:21:04 ID:/upxRP+F0

現役勝利数
1　工藤公康　　222　44歳　今年7勝
2　山本昌　　　 193　42歳　今年2勝
3　西口文也　　151　35歳　今年9勝
4　三浦大輔　　117　34歳　今年11勝
5　小宮山悟　　113　42歳　今年3勝
6　上原浩治　　106　32歳　今年4勝
7　下柳剛　　　 103　39歳　今年10勝
7　黒田博樹　　103　32歳　今年12勝
7　川上憲伸　　103　32歳　今年12勝
10 石井一久　　98　34歳　今年9勝
11 金村曉　　　　88　31歳　今年5勝
12 野口茂樹　　 81　33歳　今年1勝
13 斉藤和巳　　 79　30歳　今年6勝
14 前田幸長　　 78　37歳　今年0勝
15 門倉健　　　　76　34歳　今年1勝
16 清水直行　　 74　32歳　今年6勝

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:23:53 ID:AODtp6HK0

完投数・完封数のランキングも貼ってチョ。。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:26:02 ID:VWHy8nDz0

>>468
459以降はつりです。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:26:31 ID:f1hFT+HaO

>>445
これは恥ずかしいｗ

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:34:36 ID:/upxRP+F0

完投
1　工藤公康　116
2　小宮山悟　 83
3　山本昌　　　76
4　黒田博樹　 74
6　三浦大輔　 57
7　上原浩治　 54
8　西口文也　 52
9　野口茂樹　 37
10 前田幸長　 36
11 岩隈久志　 32
12 渡辺俊介　 31
13 清水直行　 29
14 川上憲伸　 28
15 新垣渚　　　27
15 和田毅　　　27

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:35:51 ID:/upxRP+F0

完封勝
1　山本昌　　　29
2　工藤公康　 24
3　三浦大輔　 18
4　小宮山悟　 17
5　西口文也　 16
6　野口茂樹　 15
6　川上憲伸　 15
8　黒田博樹　 14
9　上原浩治　　9
10 斉藤和巳　　8
10 高橋尚成　　8
10 新垣渚　　　 8
13 石井一久　　7
13 高橋建　　　 7
13 清水直行　　7
13 杉内俊哉　　7
17 金村曉　　　 6
17 豊田清　　　 6
17 川村丈夫　　6
17 星野順治　　6
17 渡辺俊介　　6
17 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有　6
17 平野佳寿　　6

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:36:12 ID:AODtp6HK0

>>475

これみると、やはりスタミナ抜群の
黒田、川上が抜きんでてるな。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:36:29 ID:iop+RTqFO

>>471
石井と野口の若さにビックリした…

特に野口…

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:39:25 ID:/upxRP+F0

あー桑田入れてないや
173勝　118完投　21完封

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:40:13 ID:KuOnoPxq0

>>477
＞これみると、やはりスタミナ抜群の
＞黒田、川上が抜きんでてるな。

完投
1　工藤公康　116
2　小宮山悟　 83
3　山本昌　　　76
4　黒田博樹　 74
6　三浦大輔　 57
7　上原浩治　 54
8　西口文也　 52
9　野口茂樹　 37
10 前田幸長　 36
11 岩隈久志　 32
12 渡辺俊介　 31
13 清水直行　 29
14 川上憲伸　 28　←「川上が抜きんでてるな。」
15 新垣渚　　　27
15 和田毅　　　27

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:41:29 ID:MhYBmWc6O

>>450
いいえリリーフのほうが多い
今年の選手登録、抹消のところ見ればすぐにわかるよ

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:43:12 ID:KBTYOhDeO

松坂は？

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:44:14 ID:73QXZ+Cv0

>>481
分母が違うだけだろ？

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:44:43 ID:/upxRP+F0

>>482
123勝 73完投 18完封

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:48:00 ID:EcQzqiNWO

>>470
アホ扱いでいいとおも。

>>473
これは酷い。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:48:11 ID:iop+RTqFO

なんか野口んトコばかり目が行くようになってしまった…

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:48:30 ID:VWHy8nDz0

>>483
リリーフ投手の絶対数が多いという他、
そもそも故障がちでリリーフに回っているという事実も考慮しないとね。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 17:49:18 ID:VWHy8nDz0

>>468 >>485
具体的な内容が全く無い投稿。

これはひどい。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 18:17:23 ID:+3QF1K9S0

>>462
中継ぎで防御率２．９８なんて大した事が無いよ
しかも４９試合投げて平均１イニングも投げない３７イニングだけって…
９２年頃の赤堀や盛田ぐらい投げてるならともかく
中継ぎなんて先発に比べてずっと防御率で優遇されているんだし
例えば先発投手が溜めたランナーを中継ぎが引き継いで打たれてもそれは
自責点にならないのに投球イニングだけは増えるから打たれてるのに防御率が
良くなるし、前に投げてた先発の防御率が悪くなるし
これはおかしい話

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 18:19:32 ID:MhYBmWc6O

>>487
先発は中六日がデフォだからリリーフより怪我しないのが当たり前なわけで

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 18:59:03 ID:cZAzflTJ0

リリーフの方が怪我が多い事も分からん奴は頭沸いてんのか

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 19:17:34 ID:iLyaEyyH0

>>471
44の工藤が７勝で入れ替えで取った34の門倉が１勝か…

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 19:20:42 ID:iLyaEyyH0

>>484
野茂も現役として入れてあげて

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 19:30:34 ID:/upxRP+F0

野茂英雄
201勝　96完投　22完封　2ノーヒット・ノーラン

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 19:32:05 ID:cZAzflTJ0

石井一は日米通算の方がいいんじゃないか

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 19:32:45 ID:AODtp6HK0

>>491

だからって
ワンポイントリリーフ　＞　野茂ってのはいかがかな・・・

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 19:35:34 ID:v25lMxZC0

そもそも投手の勝ち星はチーム全体で作るものだから、
それを個人の評価の基準にするのは間違いな気がする

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 19:44:27 ID:AODtp6HK0

でも、ちゃねら～～って

１．４４試合　１勝　３７投球回　防御率２．９８
２．３０試合１８勝２０完投　２４５イニング　防御率１．９５

ふつうに　釣りなしで　１　＞　２　とか妄信してそうで怖い・・・

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 19:57:09 ID:XVyoWBoI0

>>491
確かにリリーフは一年では稼ぎやすいけど
怪我しやすいから実際は難しいのにな
それを分からずに一年間で単純に30セーブくらいできるから
8～9年くらいで到達できると思ってるんだろうな

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 20:09:40 ID:MhYBmWc6O

江夏は２００勝２００セーブ達成してるね
セーブポイントだと一位が佐々木で二位が江夏で三位が高津か

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 20:36:10 ID:EcQzqiNWO

>>500
セーブ制定前の記録も含めたらってこと？＜200勝200セーブ

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 20:41:07 ID:MhYBmWc6O

>>501
うん

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 20:43:52 ID:54gtXTHXO

>>498
そんなの５歳でもわかるよ

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 22:06:35 ID:FbEYHfkHO

>>498
1なんてどこにでもいる投手じゃん
いまや60試合は年間投げるのが中継ぎエースの条件だろう
2は化物だろ

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 22:14:37 ID:VWHy8nDz0

>>490
なんで？

「先発は投球回数がリリーフの数倍だから、怪我しやすいのは当たり前なわけで」
等いくらでもいいうるぞ

いずれにせよ、>>490は>>487に対する反論にはなっていない。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 22:16:37 ID:hVs/Fbi00

現代野球で価値がある・欲しい順は
２００勝投手＞＞２０００本の野手＞＞＞２５０セーブor２５０ホールド投手＞＞２００ＳorＨ

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 22:21:54 ID:iLyaEyyH0

>>487
> >>483
> リリーフ投手の絶対数が多いという他、
> そもそも故障がちでリリーフに回っているという事実も考慮しないとね。
>

意味わからん
故障した先発投手がリハビリかねてリリーフしてるかのように聞こえるのだが

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 22:23:56 ID:EcQzqiNWO

>>502
その場合、200勝200セーブを達成したとは言わない。
実際の記録は違うんだから。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 22:34:16 ID:ry6j22JA0

>>505
野球経験したことあるなら1試合の完投より3日連続リリーフの方がつらいという経験があると思うが
ましてプロだとブルペンで肩作らなくちゃいけないから実際は登板数以上に投げてるしな

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 22:36:06 ID:VWHy8nDz0

>>507
＞故障した先発投手がリハビリかねてリリーフしてるかのように聞こえるのだが

そういう例もあるよ。例えば今年の上原はそうだったでしょ。リハビリ期間が終わってもそのままブルペンに居座ったけど。

広義の故障＝年齢的衰えでブルペンに回る場合も多い。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 22:39:31 ID:iLyaEyyH0

>>510
いや、まあ、その、なんだ

まあいいや。上原は病み上がりでリリーフ登板してそのまま居座ったんだよ、なあ、みんな？

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 22:41:39 ID:VWHy8nDz0

真偽はともかく「故障明けの上原は短いイニングしか投げられない」という肉体的制約の存在を公言してた。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 22:43:00 ID:cZAzflTJ0

200勝200セーブなんてMLBにもいなかったと思う
惜しかったのがエカーズリーで、197勝390セーブ
スモルツが200勝150セーブを達成してるから、晩年また抑えをやれば可能性はありそう

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 22:43:17 ID:ZTAWOnbk0

藤川が「リリーフでは試合への影響が少ないから先発やりたい」って言ってたな

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 22:48:20 ID:VWHy8nDz0

リリーフでも、久保田ぐらい投げれば、先発並みの影響力を持てる。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 22:48:51 ID:iLyaEyyH0

専用ブラウザって便利だな

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 23:01:57 ID:Nd43M5St0

なんだかんだでやっぱり
中継ぎは一段低く見られてるよ。

大雑把な言い方だが、
「先発ローテに入れないピッチャーが回される部署」でそんなに外しちゃいないと思う。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 23:21:32 ID:OMK59M/Z0

>>517
実際そうだからな
先発でもローテの軸でやれるのに敢えて中継ぎに回されるなんてのは例外中の例外
ってかある？

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 23:28:33 ID:VTODTXYZ0

佐々岡

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 23:40:49 ID:YjNI1JdK0

田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桑田

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 23:45:30 ID:AODtp6HK0

リリーフに先発やらしても、同じくらい活躍できるが
その逆はムリだろ

大魔神なんか先発で２０勝はできてるからなぁ～～

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/21(金) 23:45:49 ID:qogV0/0F0

>>511
おぅ、その通りさね
上原はもう、喜んで小躍りするような気持ちでリリーフやってたんだよ

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 00:10:59 ID:9Prc+RsF0

>>510
リハビリではなく豊田が不調だったからだろ
よくよく考えると豊田ですら200セーブできないとなるとやっぱり250セーブが妥当だな

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 00:46:52 ID:r8WUVv2i0

豊田ですらって豊田はしばらく先発やってたからだろ
250セーブなんて甘すぎ

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 00:51:06 ID:bzpB21Eh0

>>513
物凄くどうでもいい事だが、
エカーズリーと聞いてハムマスコットの着ぐるみを着た山本功児が頭に浮かんだ。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 01:13:56 ID:mjCfILLY0

この世の春を謳歌してた赤堀でさえ150セーブにも満たないのに甘過ぎとか言ってる奴なんなの？
現在達成者がメジャー経験者の二人しかいないというのに

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 01:22:12 ID:r8WUVv2i0

赤堀の時代と今じゃまったく違う。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 01:26:23 ID:28Mnb6yU0

中継ぎｦﾀは中継ぎの怪我だけピックアップしたがる傾向があるな。
先発で怪我してその後さっぱりだった例だって腐るほどあるのに。
怪我するからという理由で基準を下げるなんてありえない。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 01:33:50 ID:4f1gGwms0

>>526
http://kamome.abz.jp/data/players/a/0044.html
赤堀は平均投球回自体が多いんだから１試合少しだけ投げてセーブ稼いでる
今の投手とは違う

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 01:46:25 ID:Se6xKBIL0

佐々木はルーキーイヤーに少し先発やったけど、
腰に爆弾抱えてたので（コレが原因で他球団は指名回避）駄目。
で、抑えやらせたら適正ありと判断されてその後の活躍に、というパターンだよ。

ちなみに腰に持病を抱えてたり、94・99・03・05と4度も肘にメス入れてたりと
大魔神という名前とは裏腹に怪我ばかり

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 04:59:03 ID:qK8neOlr0

2000本安打の達成難易度に投手の数字を当てはめると
180勝の250Sぐらいが妥当かね
何の根拠もないけど

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 09:34:24 ID:9Prc+RsF0

>>530
これがリリーフが負担かかるという例の典型だな

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 09:36:36 ID:4XM6PD910

１５勝は立派なエース
１５０本安打は並の主力打者。１番打ってるなら低レベルかも

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 09:38:29 ID:9Prc+RsF0

250Sの壁はかなりでかいよ
小林もメジャーで抑え任される保証はないし
劇場ボロースキは45S挙げてるしな

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 09:53:40 ID:4yi0W0MQ0

堀内でも出来る２００勝　中西太でも出来ない２０００本

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 10:39:28 ID:DjW8H7hF0

今年の150安打以上はセで12人、パで6人

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 10:41:42 ID:MokKz74p0

>>526
優秀だと先発に回っちゃうからねー。
故障というより配置転換でセーブ数が伸びなくなる。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 10:56:27 ID:KsDrtw/i0

井川が完全に忘れ去られてるな
日本球界復帰すれば200勝の最右翼なのに

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 11:37:28 ID:TL7wCkiB0

昔は200勝のほうが簡単だったんだよね。

つまりさ、微妙な200勝投手だったら、1800安打で終わった打者の方が
評価高かったのかな。
中西や大下でも出来ない2000本、堀内でも出来る200勝みたいな感じでさ

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 11:42:59 ID:ls6dUKDwO

堀内もなめられたもんだな

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 11:52:19 ID:KA6pJcYQO

2000本安打＝130勝くらいだろ。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 12:04:14 ID:GWQbORFq0

鈴木啓示って近代野球に足突っ込んでるのに300勝とか凄いな。
ただ解説は下手やけど

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 12:24:42 ID:VGM3ECkHO

２０勝を１０年
２００本を１０年
どっちが大変なんだろ
個人的には２０００本は１７０～１８０勝とイコールだと思うが。
広島の前田が現役を続けるのでのもそれが理由かな？

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 12:27:09 ID:VGM3ECkHO

>>543
続けるのも、でした

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 12:51:58 ID:wV7jjW+00

堀内は入団数年は良かったけどあとは微妙
Ｖ９時代の巨人をバックにしていた割にはイマイチとしか言いようが無い

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 13:47:45 ID:bzqXn/CGO

>>543
まぁ前田はまだ出来るだろ。打撃だけだが.280で引退はもったいない

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 14:18:53 ID:lEJbtIQ20

広島の大野や佐々岡はよくやった方だよな。
このようにリリーフや先発いったりきたりでもその両方で結果を残してる前例はあるんだから、
藤川も久保田もああ言ってゴネてるんなら岡田もお望みどおり先発やらせてやれよ。
あそこまで大口叩いてるんだからいいセンいくはずだろ。
リリーフが手薄になるがそこはそれ、全盛期の野茂や斎藤雅みたいにリリーフ要らずの
活躍してくれるハズだろうし。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 17:30:33 ID:md1QA0Qz0

>>543
１００安打×２０年と、１０勝×１０年じゃ、完全に安打の方が楽だな。
１００安打なんてレギュラーさえいれば打撃がしょぼい奴ですら打てる。

１シーズンで１５勝と１５０安打でも１５勝のほうが凄い。
１５０安打は打数さえ多ければ２割７分台でも到達する。
２００安打は達成したのが３人だけだから、２０勝とどっちが難しいかと言えば200安打かも知れんが、
チームへの貢献度はやはり２０勝＞２００安打だな

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 17:34:13 ID:md1QA0Qz0

>>548　1行目　１０勝×２０年だった

衰えきったベテランで
１９００安打の奴がだらだら続けて残り１００本打つのは割りと楽だが、
１９０勝の奴が残り１０勝するのは結構大変だと思う。

安打なんて２割前後でも田中幸雄みたいにだらだら試合さえ出てればそのうち到達する。

へぼい投手をあと５勝するまで先発させればその数だけ試合を犠牲にする。
へぼい野手を大差の試合で途中出場や9回に代打、下位打線で先発させてもそれほどの影響は無い。
投手は大差のゲームに投げても勝利は稼げんしな。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 17:41:03 ID:a6bWBDwL0

>>548
１００本しか打ててないなら守備ちゃんとしてないとレギュラー取れないな
カネヤンが酔っぱらった勢いで適当なこと言った数字でも、それなりの難易度で
かろうじて一流と言える選手が達成できそうな数字になってるよ
投手がきつそうなのはわかるけどね
まぁ、こればっかりは所属した球団やその時期の強さにもよるし・・・

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 17:48:45 ID:ls6dUKDwO

まぁ守備走塁が並で2割7分では
普通は常時出場できないし、
監督や周りの選手を納得させながら
20年近く常時出場するのは言うほど簡単ではないと思うが
田中や駒田みたいに晩年が悪いとショボい印象になるな

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 17:51:38 ID:NlO8Z27PO

100安打＜＜10勝
150安打＜15勝
200安打＞20勝
だから
だいたいどれくらいで釣り合うと思う？

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 18:04:14 ID:md1QA0Qz0

>>550
人数を比べればどっちが大変かは分かる。今年でも１５０安打以上１８人、１５勝以上５人。
６７人の規定打席到達者のうち１００安打以下はたった２人。
規定打席未満で川崎、大引、草野、福浦が１００安打クリア。
１０勝以上は１８人。

逆に１００安打しか打てないヘボ打撃でも守備が良ければ使われ、
守備が悪くても１５０安打打つなら使われる。

３０勝してた時代ならともかく、現代野球での価値の差は明らか。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 18:23:36 ID:md1QA0Qz0

>>552
難易度だけを基準にするか、貢献度・価値を基準にするかでも違うな。
難易度・希少度なら数数えりゃすむが
まあ今更だが野手を安打だけ、投手を勝利だけを基準にするのが間違ってるが
安打はチームあんま関係ないけど勝利はチームでだいぶ違うし

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 18:45:44 ID:NlO8Z27PO

打率、防御率なら.300と3.00が釣り合いそうなモンだが。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 19:13:51 ID:17VkV7oA0

つりあわねえよｗ

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 19:17:00 ID:x8h3EBRu0

ここ数日のレスを読むと一見普通に見えるが
約一名野球を知ってるようで実はかなり勘違いした知識を持っている住人がいるな

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 19:20:40 ID:NlO8Z27PO

>>556
釣り合わんか？

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 19:36:50 ID:17VkV7oA0

>>558

通産打率.300以上は過去10年の野手では10人
通産防御率3.00以下は過去10年の投手では斉藤雅紀1人

谷や福浦が明日引退すれば入れるようになるぞ

4000打数以上が基本だけど、それを5000や6000にするならともかく

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 20:05:01 ID:NGkxx8mHO

200本安打よりも出塁率が重要だろう
勝ち星よりも防御率が重要だろう
まあどうでもいいが

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 20:25:44 ID:NlO8Z27PO

>>559
話の流れを読んでくれ。
通算じゃなくて単年の成績の話だ。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 20:37:30 ID:cfQWUFaC0

>>561
単年でも3.00の方が凄いだろうな
それに防御率はそれ単体でもある程度は投手を把握できるけど
打率は本塁打次第でどうとでも変わるからね

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 20:42:48 ID:NlO8Z27PO

ふむふむ、じゃあやっぱり長打率あたりが指数としてはいいかな？

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 20:45:59 ID:cfQWUFaC0

やっぱり打撃なら一番簡単で得点と相関性が強いOPSがいいと思うけど
日本じゃOPSとかはあまり重要視されてないしね

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 20:49:36 ID:53FMxdC70

ピッチャーもQSだっけ？
メジャーじゃかなり重要視されとる指標だな
基本的にメジャーリーグでは
先発　＞　リリーフ　ってのが常識なわけだが・・・

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 20:51:22 ID:cfQWUFaC0

>>565
メジャーだとアウトを多く取る方が重要っていう考えが定着してるよね
QS率も安定感を図るにはいい指標だしね

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 20:57:06 ID:NlO8Z27PO

安定感はあまり関係ないだろ。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 21:01:26 ID:cfQWUFaC0

>>567
QSが多い＝試合を作った回数が多い＝安定感だと思うんだが

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 21:06:30 ID:NlO8Z27PO

いやいやQSとか安定感とかが本来の議論から離れてるだろって事。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 21:16:10 ID:t0+jPoFK0

２０００奪三振も２００勝に匹敵するぐらい大変だから名球会でいい気がする。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 21:27:52 ID:Sp2SFoWT0

投手はホームラン一本につき１０勝＋
パの場合は、連続完封すると3勝扱い

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 21:31:42 ID:53FMxdC70

石井一、川上、下柳みたいに
最後まで投げ切るような先発完投型投手が理想やな

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 22:32:04 ID:RAD/NZtI0

>>571
金やんの記録がとんでもないことになるぞｗ

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/22(土) 23:36:33 ID:9Prc+RsF0

>>540 >>549
堀内は凄いダラダラして200勝までいったんだけどな

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 00:11:41 ID:Yw3gB9lQO

>>77
こいつ馬鹿だｗｗｗ
ワロタ

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 01:05:25 ID:VAR1tEte0

王　　　　　　　九蓮宝燈
田中幸・駒田　国士無双

斎藤雅・大野　清一色・二盃口・平和・断幺九

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 01:06:10 ID:r2sYWZcD0

>>576
大車輪か

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 02:28:33 ID:6dE1M/ry0

田中幸とか駒田は3鳴きの大三元だろうｗｗｗ

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 02:47:28 ID:ha0FsIyd0

清一色・二盃口・平和・純全帯じゃ駄目？

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 02:50:26 ID:ha0FsIyd0

投手はＷＨＩＰって指標が重視されてない？

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 03:08:32 ID:uFXMPQxi0

でもその指標を当てはめるとノーラン・ライアンが並の投手になってしまう
日本だと野茂とか

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 09:44:20 ID:uaQQWzuJ0

>>580
村田がかなりしょぼくなるぞ

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 10:00:40 ID:VAR1tEte0

WHIPが良くてもその被出塁が1イニングに集中してたり、長打が多いと防御率が悪くなるんだよな
RSAAの方が失点に対する投手の貢献度を正確に出せる気がする

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 10:10:03 ID:ZoutCEnP0

カネヤンが死んだら誰が代表になるんだろう
王か？王もヤバいけど
でも打者になるだろうな
打者ゆえに投手に配慮して180勝くらいに下げるかも

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 10:28:10 ID:r2sYWZcD0

>>584
星野あたりが潰しにかかると思う

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 10:31:00 ID:92SpZdTR0

>>584
草　山田辺りが候補だろう。
特に草は金田と仲が異常に悪いので

星野なんか草、山田と比べりゃゴミみたいな投手だろ。
そんなことできるかよｗ

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 10:41:27 ID:yXryMBQyO

星野は実績は劣るが政治力は桁外れ

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 10:56:16 ID:ZoutCEnP0

在日つながり、成績文句なし、の2点の理由でハリーが跡継ぐと思うぞ

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 11:35:28 ID:KWZWy/e60

名球界最弱田中幸夫

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 11:42:54 ID:yXryMBQyO

田中はMr.ハムであるのは認める。梨田の次は田中で間違いないだろ。でも田中の通算打率２割６分台らしいね。さすがに名球会最低打率じゃね？長く現役を続ければできるんだな

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 11:51:31 ID:5LxtmXNZ0

確かに、おそらくこれからはこれと言った選手はメジャーに行かない限り
ほぼ間違いなく2000本安打達成できそうだ。

少し前なら、松永、篠塚、正田、真弓など
首位打者を何回も獲るような名選手でもなかなか達成できなかったものだが・・・・

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 12:09:37 ID:4wJ1Y/h6O

｢昭和生まれ限定｣←これじゃ今年指名された高卒選手は全員資格ないじゃん

ウンコすぎ

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 12:14:17 ID:juOLd9Zm0

②ちゃん内では、リリーフ　＞　先発と評価することが野球通であり
イケテルってことなんでしょう

大魔神佐々木、岡島、岡本（中日）　＞　野茂、松坂、鈴木啓、東尾、山田久

これですんなりいくらしい

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 12:15:45 ID:fhAbDYNR0

園川＞岩瀬

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 12:31:26 ID:yQJXHXQm0

野手は主要打撃タイトルとらなくても全然いけるけど、先発投手だと全員タイトル複数回とってる

てか忘れてたけど高津も入ってたんだな、コバマサが現在227セーブだから早ければ来年にも名球会いりかよｗｗ

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 13:56:07 ID:8kOCiJG10

２０００本のが簡単だろ。だって三振か凡退かヒットかホームランか四球しかないんだもん。
常に５の２は打てる。
年間５００打席たったら２００本打てるんだし、１０年で２０００本だよ

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 14:00:16 ID:ofVVJwJn0

　　　　　　　　２０００本のが簡単だろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常に５の２は打てる。
　　　年間５００打席たったら２００本打てるんだし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０年で２０００本だよ
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
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　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 14:05:43 ID:uaQQWzuJ0

>>595
小林は無理だろ
ボロースキからクローザーの座を奪うことは出来るだろうけど他の候補があのベタンコートだぞ

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 15:13:02 ID:oKgUpCPGO

ショートで2000本って他に居るのかね？

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 15:16:52 ID:HJkSYvaS0

石井ブタローもノムケンも知らないような奴に名球界云々語って欲しくないわ

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 16:28:57 ID:Ma9VZ0Y30

名球会って外国人選手の入会資格ないんだよな。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 16:34:01 ID:r2sYWZcD0

>>601
あるよ。
カネヤンが積極的に誘おうとしないし、当の有資格者の助っ人外人たちも
入ろうとしない（というか名球会のことすら知らなさそう）だけ。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 17:11:10 ID:544gUpCm0

>>590
コーチ断ったくらいだし性格的にも向いてないと思う
次期監督と言われてた白井もならなかった。
というか監督は外から連れてくると言う事で梨田になった

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 17:44:14 ID:ZawsK2PWO

よし、意表を突いて落合が不思議な会を結成に３オプーナだ！

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 18:20:35 ID:+utsqpOh0

セカンドで2000本ってほとんどいないかな？
高木守道くらいか？あとは一応落合くらいかな

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 18:50:13 ID:544gUpCm0

立浪

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 19:20:28 ID:+utsqpOh0

立浪は2000本達成したとき二塁手だっけ？
ここまで少ないと遊撃手に比べて息が短いのかと思ってきた

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 20:54:47 ID:8kOCiJG10

達成したときはサード

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 20:57:27 ID:544gUpCm0

んなもん田中幸や野村も最後の数年はサード→一塁だったじゃんｗ
>>605で落合とか言ってるから

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 20:59:43 ID:+utsqpOh0

一応落合といっただけなのとセカンド一筋はほとんどいないなと思ってさ

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 21:05:37 ID:544gUpCm0

ショート一筋って誰がいる？石井はサード→ショートで達成時はショートだが。
安打を打った時のポジションの内訳が問題なのか達成時のポジションが問題なのか知らんが

ポジション別達成者とかないかな

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 21:22:52 ID:544gUpCm0

山崎裕之
1年目で頭角を現し1967年に遊撃手としてレギュラーに定着。1969年に二塁手転向
ベストナイン 5回（二塁手 1969～1971年、1974年、1980年）
ゴールデングラブ賞 3回（二塁手 1977年、1980年、1981年）
http://www.geocities.jp/sayashigumi/order/1984lions.html
ここ見ると最後までセカンド

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 21:27:23 ID:+utsqpOh0

>>612
わざわざありがとう
色々混乱させてすまん

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 21:42:44 ID:544gUpCm0

山崎は通産２０８１安打、８３年達成、８４年で引退

藤田平
通産2064安打　ベストナイン：7回（ショート1967年、1969年～1971年、1973年～1974年。　一塁1981年）
ゴールデングラブ賞：3回（ショート1973年、1975年。　一塁1981年）
76～80年のポジションは知らんが、
81年以降は一塁、1983年に通算2000本安打を達成。84年で引退

ざっと見たが二遊間で８０年代以前で２０００本はこいつらしかいない（抜けてるかもしれない）
９０年代以降で石井、野村、田中、立浪

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 22:05:00 ID:+utsqpOh0

>>614
色々ありがとう

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 22:05:36 ID:Q2P8Qtze0

山崎裕之の年度別守備位置

６５年　遊撃６８試合
６６年　遊撃２７試合
６７年　遊撃１１２試合
６８年　遊撃１１９試合、二塁１１試合
６９年　二塁１２５試合、遊撃３試合
７０年　二塁１２８試合、遊撃１試合
７１年　二塁１２２試合
７２年　二塁１２３試合
７３年　二塁１２２試合
７４年　二塁１２４試合
７５年　二塁１１８試合
７６年　二塁１１９試合、外野１試合
７７年　二塁１２０試合、三塁６試合、遊撃１試合、ＤＨ１試合
７８年　二塁１２２試合
７９年　二塁７８試合
８０年　二塁１２７試合
８１年　二塁１２５試合
８２年　二塁１１７試合、ＤＨ４試合
８３年　二塁１２８試合
８４年　二塁７４試合、一塁１試合、ＤＨ１１試合

山崎は３割は６９年のほとんどギリギリの１度のみ
広岡西武の８２年・８３年の連覇に貢献したが無表情で地味
おそらく２千本安打達成者で一番影が薄いだろう

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 22:14:15 ID://exsPzm0

新井も地味だな
コーチとしては能力・知名度あるが
選手時代は

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 22:16:29 ID:+nbxMdnZ0

高木守道はちがうの？

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 22:21:57 ID:Q2P8Qtze0

藤田平の年度別守備位置

６６年　三塁３６試合、遊撃１６試合
６７年　遊撃１２９試合、三塁１２試合
６８年　遊撃８１試合、三塁７８試合
６９年　遊撃１２９試合
７０年　遊撃７３試合、三塁５０試合
７１年　遊撃１２０試合、三塁５試合
７２年　遊撃１３０試合
７３年　遊撃１３０試合
７４年　遊撃９６試合
７５年　遊撃１０２試合
７６年　遊撃１０２試合
７７年　遊撃９７試合、三塁２３試合、一塁２試合
７８年　一塁７７試合、遊撃６３試合、三塁１試合
７９年　一塁８試合
８０年　一塁８２試合
８１年　一塁１０１試合
８２年　一塁１１４試合
８３年　一塁８２試合
８４年　一塁２８試合

遊撃手時代は球界を代表する名ショート、８１年は足と目に不安を抱えながらも
首位打者
チャンスに弱く数字の割りに活躍している印象が無いのでこの人も阪神出身にしてはあまり人気が無い

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 22:30:33 ID:2PYBP15vO

桑田はどっかのば監督が抑えで使ったのが大きいな。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 22:46:40 ID:IVYOm3fy0

>>620
槙原も抑えで使われてたなそういや

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 22:54:31 ID:544gUpCm0

>>618
>>605で出てたけど>>614で抜けてたな
ベストナイン：7回（二塁手 1963～1967年、1974年、1977年）
ゴールデングラブ賞：3回（二塁手 1974年、1977年、1979年）
78年に達成、通産２２７４安打、80年で引退。

>>619 >>616
それWebにあるならＵＲＬ教えて欲しい・・
俺はwikipediaとスタメンデータベースみたけど

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 23:05:45 ID:8pJ5xm650

2000本の方が低く見られるのは現役末期の醜い姿を晒す選手が多いってのも原因だろうな。
投手は中継ぎで先発の勝利を奪って200勝達成ってのは昔は知らんが今はいない。
逆に打者だと衰えてとても戦力とは言えなくなってるのに若手からポジションを奪って2000本達成するまではレギュラー争いとは無縁の存在。
やはり遅くても37，8歳くらいまでには達成しておかないといけないよな。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 23:06:22 ID:Q2P8Qtze0

>>622
ネット上には無い
日本プロ野球記録大百科に載ってる
１万７千円近くにもなるから余程のデータヲタぐらいしか買う気にはならないだろう

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 23:55:39 ID:544gUpCm0

>>624
そうか。わざわざ乙

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/23(日) 23:57:51 ID:8hnWiP//0

10安打と1勝で考えた場合1勝の方が難しいよな

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 00:05:36 ID:mQEthzhT0

それはない

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 00:26:21 ID:f9L34zms0

100安打・・・60～80人
150安打・・・15～25人

10勝・・・15～20人
15勝・・・2～6人

どう見ても投手の方が難しい

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 00:39:46 ID:blVAVWa70

馬鹿か！投手のがすくねえからあたりまえだろ！
１試合で勝ちつく投手は１人。ヒット打つ可能性があるのは全員なんだから！

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 01:46:02 ID:f9L34zms0

レギュラーとしてはさほど難しくない150安打を14年やればいい野手
エースでも難しい15勝を14年やらないといけない投手

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 05:34:35 ID:Vw/qZ/N80

１５０安打を１４年やればいいとか、さも簡単に達成できるように書くのは
どうなの？
１４年その数字残せれば立派に一流だと思うけど

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 07:18:16 ID:f9L34zms0

投手の方がはるかに難しいという主張だから、田中幸や駒田を二流とは言ってない
ただ名球会メンバーの中で見劣りするのは事実で
田中や野村は2000本のために醜態をさらし、チームを犠牲にしたのも事実

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 09:57:35 ID:awPs4kO/0

そもそも20年連続100安打達成した奴って何人いるんだ？
20年連続10勝はマダックスだけだが

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 10:09:33 ID:Nw0W/EOt0

プロ野球サイト・データ王国のサイトって移転したの？無くなったの？

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 10:25:57 ID:4Y1mYqMQ0

一度も三割すら打ったことない田中レベルの２流選手が達成できる２０００本安打
なんのありがたみもないな

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 10:32:56 ID:zlB1nhm40

釣れますか？

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 10:43:47 ID:5g5c+v0X0

200勝するような投手は二桁勝利を何度もやってて
中には最多勝や20勝経験者もいるしレベルが高い
ノンタイトルの無事是名馬が何人も達成する2000本安打とは種類が違うな

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 11:00:21 ID:usLkrM+YO

投手の勝利数はチームの打撃力で大きく左右される。
野手の安打数はチームの打撃力で少し左右される。

このへんも考慮

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 12:26:00 ID:+BXvXv3s0

200勝を達成した24人の投手は全員が投手三大タイトル
（最優秀防御率・最多勝・最多奪三振）のいずれか一つ以上を獲得している。

他方、2000本安打を達成した38人の野手の内、野手三大タイトル
（首位打者・本塁打王・打点王）を一つも獲得していない選手は
柴田勲・高木守道・山崎裕之・松原誠・福本・駒田・野村謙・立浪・清原・石井琢・前田智
と実に11人もおり、さらにこの内、山崎・松原・駒田・立浪・前田智の5人は
野手六大タイトル（三冠＋最多安打・盗塁王・最高出塁率）も全く獲得していない。

※ただし松原誠は表彰対象外の時代にシーズン最多安打を二回マークしている。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 14:05:27 ID:MI5U+y+FO

立浪や石井は２５００安打達成出来るかな

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 14:09:05 ID:MI5U+y+FO

イチローはメジャー通算２０００本安打と日米通算３０００本安打ですら通過点だな

日米通算４０００本安打が出来るかどうかに注目で別次元だね
２００勝と２０００本安打どちらが上かなんて馬鹿らしくなってくる

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 14:14:06 ID:4RFLJBkd0

考えてみると、江夏の206勝193セーブて凄いよなぁ･･･｡

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 14:15:40 ID:+l7R8zXk0

>>623
堀内は200勝するためだけにずるずると続けて晩節を汚したとして有名だな
松岡のようにあと一歩でどうしてもダメだったケースもあるし

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 14:32:27 ID:4RFLJBkd0

>>521
大魔神は先発しても4回くらいで集中力が切れて炎上ってのを繰り返した揚句リリーフに回されたんだが。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 14:43:04 ID:+BXvXv3s0

☆無事是名馬で2000本安打を達成した選手達☆

１．山崎裕之（1965～1984、東京・ロッテ→西武）
実働20年　2251試合　終身打率.265(7845-2081)　270本　985打点　137盗塁

○シーズン成績ＴＯＰ３
69年　126試合　打率.301(495-149)　14本　60打点　7盗塁
80年　128試合　打率.294(477-140)　25本　77打点　6盗塁
83年　128試合　打率.287(515-148)　18本　82打点　4盗塁

○獲得タイトル・打撃記録
ベストナイン5回　ゴールデングラブ3回
打率3割（規定打席到達）1回　シーズン100安打以上14回

２．駒田徳広（1981～2000、巨人→横浜）
実働18年　2063試合　終身打率.289(6941-2006)　195本　953打点　35盗塁

○シーズン成績ＴＯＰ３
91年　130試合　打率.314(510-160)　19本　66打点　5盗塁
92年　130試合　打率.307(505-155)　27本　64打点　1盗塁
97年　135試合　打率.308(507-156)　12本　86打点　2盗塁

○獲得タイトル・打撃記録
ベストナイン1回　ゴールデングラブ10回
打率3割（規定打席到達）5回　シーズン100安打以上12回

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 14:46:38 ID:+BXvXv3s0

３．田中幸雄（1986～2007、日ハム）
実働22年　2238試合　終身打率.262(7673-2012)　287本　1026打点　40盗塁

○シーズン成績ＴＯＰ３
94年　130試合　打率.286(518-148)　27本　87打点　2盗塁
95年　130試合　打率.291(488-142)　25本　80打点　1盗塁　※打点王
96年　130試合　打率.277(513-142)　22本　82打点　3盗塁

○獲得タイトル・打撃記録
打点王1回　ベストナイン4回　ゴールデングラブ5回
打率3割（規定打席到達）0回　シーズン100安打以上13回

４．立浪和義（1988～、中日）
実働20年　2423試合　通算打率.284(8577-2444)　169本　1010打点　135盗塁

○シーズン成績ＴＯＰ３
90年　128試合　打率.303(511-155)　11本　45打点　18盗塁
96年　130試合　打率.323(511-165)　10本　62打点　2盗塁
02年　137試合　打率.302(506-153)　16本　92打点　4盗塁

○獲得タイトル・打撃記録
ベストナイン2回　ゴールデングラブ5回
打率3割（規定打席到達）7回　シーズン100安打以上16回

四人とも打率.270～.300・10本～25本・60～80打点あたりの成績を
十数年継続して2000本安打にこぎつけた、まさに無事是名馬

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 18:23:44 ID:H5YCBwGe0

200勝はあと山本ぐらいだろ達成できそうなのは
西口はもう力落ちてる

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 19:20:28 ID:x0MyW2HL0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　　わしが掘ほどのバックを持っとったら
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　とっくに200勝しとるわ
　　　ﾉ　`ｰ―i´

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 20:58:31 ID:+BXvXv3s0

>>623
投手…勝利条件を得るためには一定以上の投球能力が必要
　　　　　→ある程度衰えが来ると一勝を挙げることも厳しくなる
　　　　　　しかもチームにかける負担が大きい
野手…安打を打つだけなら打撃能力がある程度あれば可能
　　　　　→守備走塁が衰えても一塁やＤＨ、代打で安打数を稼げる
　　　　　　しかも投手に比べてチームに負担をかけなくてすむ

200勝投手で200勝のために衰えてからも現役に固執したのは堀内だけ
（201勝の平松や213勝の北別府は200勝達成当時もローテーション級だった）

しかし野手だと、少なくとも下の三人は2000本達成に固執していたと言える

加藤英司…引退前年.219・3本という成績も2000本まであと13本だったため
　　　　　　　恩師西本の誘いで南海へ、そこで2000本達成し同年引退
田中幸雄…残り165本まで迫ったところでレギュラー失陥
　　　　　　　そこから5年かけて代打やＤＨでどうにか2000本安打達成
野村謙二郎…残り274本まで迫ったところでレギュラー失陥
　　　　　　　　　そこから4年かけて一塁コンバートなど経つつ2000本安打達成

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 21:42:14 ID:oUC/sA0E0

ノムケンはレギュラー失格ってほどでもないだろ
最後の三年間で千打席くらい立って.270超の率残してるし

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 22:00:10 ID:MTixynMw0

衰えてはいたけどそれなりの結果は出してたよね＞ノムケン

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 23:02:17 ID:mfuupyo+0

なかなか代打としては良い成績も残してたね。
ここら辺もチーム事情はあるんだろうけど、コユキはちょっとな・・・

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/24(月) 23:25:26 ID:omfNH+St0

200勝なり2000本安打を達成したシーズンで
規定投球回数なり規定打席をクリアしたかどうか・・・。
そしてその翌年はどうか・・・。

調べてはいないが、2000本安打の方が規定クリア率は高そうな気がする・・・ような気がしたが
やっぱり逆か。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/25(火) 05:20:45 ID:yCKyGRrH0

ノムケンの現役末期は成績云々よりもむしろ年俸が問題だったな
球団幹部の弱みでも握ってるんじゃないかといわれてたw

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/25(火) 08:18:45 ID:IwiO7Q8kO

小卒の金田が仕切る会になんて入りたくないwwwwwwwwww

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/25(火) 11:56:21 ID:n2FYwBUU0

野村謙二郎みたいに明らかに、2000本の為にしがみつく奴って見苦しいよね

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/25(火) 13:26:00 ID:oQ/9OVpt0

そうか？
そうまでしてでも達成したことは認めるべきポイントだと思うが。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/25(火) 13:27:43 ID:gbSvAyyi0

２０００本＝２００勝という考え方は
１０本＝１勝という根基に依っている。

１試合に供給される勝ち星は当然のことながら１勝である。
一方、１試合に供給される安打数は両チーム合わせると１０以上ある（目測）。

よって、市場に流通する量は、１０安打＞１勝なので２０００本が有利。

この法則は昔にも通用するように見えるが、
昔は「１勝」を一部の有力投手が独占したので、２００勝が頻発した。
ローテや継投が確立された現在、法則どおりに２０００本が有利。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/25(火) 17:51:01 ID:WlalwbYS0

>>658
年間で１５０安打打つ奴は多いけど
年間で１５勝する奴が少ないんだろ

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/25(火) 19:13:22 ID:aAWzAAdH0

>>653
ちょっと調べてみた

○200勝達成シーズン・翌シーズンでそれぞれ規定投球回数に達したか

（１）両方達している…10人（別所・金田・稲尾・小山・米田・梶本・皆川・鈴木・山田久・東尾）
（２）達成シーズンのみ…7人（野口・中尾・村山・平松・村田・北別府・工藤）
（３）翌シーズンのみ…3人（スタルヒン・若林・杉下）
（４）どちらも達していない…3人（藤本・堀内・江夏）

○2000本安打達成シーズン・翌シーズンでそれぞれ規定打席に達したか

（１）両方達している…18人（川上・山内・榎本・野村克・長嶋・張本・王・大杉・土井・衣笠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・福本・山本浩・門田・若松・大島・落合・立浪・前田智）
（２）達成シーズンのみ…5人（広瀬・山崎・谷沢・秋山・石井琢）
（３）翌シーズンのみ…1人（高木）
（４）どちらも達していない…12人（江藤・柴田・松原・藤田平・有藤・加藤・新井・駒田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・清原・野村謙・古田・田中幸）

一昔前の選手は（１）が多いけど最近の選手は（２）か（４）が多いな

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/25(火) 21:17:49 ID:Zgx6QLqB0

>>660
乙です。
200勝達成翌シーズンの工藤は惜しかった。
シーズン終盤、あと2度あったであろう先発登板機会を見捨ててなぜか登録抹消。
この2度の先発機会を6ｲﾆﾝｸﾞずつ投げてれば規定投球回数に届いていた。
それでも10勝してかつ勝ち越してたのだから年齢を考えれば大したものだが。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/25(火) 22:44:35 ID:aAWzAAdH0

>>661
投手の（２）で200勝達成後何年も活躍してるのって工藤だけなんだよね
村山と北別府は二年、平松と村田兆治は一年で引退しちゃったし
もっとも村田は工藤の200勝翌シーズンの成績とほとんど同じ成績だったが…

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/25(火) 23:24:16 ID:cxakiAGK0

野手は2000本安打＋250本塁打or200盗塁とかにすればいい

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 00:02:30 ID:QKHdI2lV0

そういう意味では田中幸雄はいい球団に入った。
これも運。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 00:58:31 ID:808kJEcK0

田中幸雄のような老害でも達成できる2000本安打

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 01:03:05 ID:74spHriE0

大体金田が「俺の半分でいいだろ」なんて適当に設定するからこういうことになるんだよｗ

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 02:06:29 ID:fGUNm3ZkO

>>650 >>651
長打を求められる守備位置で、しかも市民＋ラビットで5HR位だから、レギュラー失格だろい。

足・守備も衰えて酷かったし。
ただ、当時の広島でリーダーシップ発揮できるのは、ノムケンしかいなかったのも事実。

でも、あの後も代打の切り札としてなら十分やっていけそうだったから、そこは勿体無い。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 02:31:12 ID:7y6hkNL2O

>>1
田中幸雄でもって…継続して力を発揮する事が一番難しいんだよ。
引きこもりには『継続は力なり』って言葉が理解出来ないんだろうな。
だから逃げてばかりで引きこもりが出来るわけだがｗ

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 03:30:31 ID:J3lvGb6X0

２０００安打は凄いが
あくまで２００勝と比較して価値が違う、簡単だって話だろ

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 03:36:32 ID:ELN7LuMM0

>>668
直近の>>665に言った方がよくないか？

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 04:02:46 ID:uxTZAeS60

全員が全員山本浩二みたいな余力を残した引退をできるわけでもないんだし
記録のためにしがみついてたとかどうでもよくね？
チームに悪影響を与えてたとか所詮外部からの憶測でしょ
逆に球団からすれば2000本達成による収益は大いに期待できるんだろうし

672 ：１：2007/12/26(水) 04:20:00 ID:mbyzL7lL0

俺でもできそうだなｗｗｗｗ2000本ならなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200勝は無理だｗｗｗｗｗｗ神過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 04:21:37 ID:i07hfoLM0

オナニー年間2000本に挑戦しなよ
来年の元旦からｗ

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 04:30:18 ID:zQ3H1rO40

２０００本は確かに誰でもできるｗ

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 06:02:09 ID:3YygIk+30

>>650
じゃあ、なんで2000本達成してすぐやめるんだよｗ
.270以上の打率残せる自信あるならもっとやれや。

大体.270とか言っても弱小球団特有の帳尻で
稼いだだけじゃねえかｗ
野村、田中は2000本安打の価値を下げすぎ。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 06:08:54 ID:XNJuaUbd0

駒田　野村謙二郎　田中幸雄
この辺は名球会を今からでも脱会すべきだと思う。

野村なんて名球会ゴルフなんかに喜んで参加してさ
馬鹿みたい。
張本や王、山本浩二などの超大物と同格とか思ってそうｗ

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 06:20:55 ID:y9Ue2KOj0

>>676
妄想で叩くのはみっともないぞ

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 09:35:22 ID:6h71UwnH0

最近の2000本安打（に近い人）
特筆すべきこと。

立浪和義　2444安打 PLからドラフト1位。1年目よりレギュラー。
石井琢朗　2234安打ドラ外、しかも投手で3年間で勝ち星あり。さらに遊撃手。
清原和博　2118安打 PLからドラ1。1年目よりレギュラー。4番ファースト。
古田敦也　2097安打社会人よりプロ入りでしかも捕手。
前田智徳　2024安打ドラ4入団。2年目より球界を代表する選手。度重なる怪我。
田中幸雄　2012安打高卒。
金本知憲　1987安打大卒。頑丈。
堀幸一　　1779安打
大村直之　1669安打高卒。

少なくとも古田と石井琢の真似は誰も出来ないだろうな。
大卒からの野村、金本も簡単なことではないよ。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 09:56:11 ID:KJicWC/N0

>>676
落合、中西、田淵が入ってない段階で同格とかなんとかどうでもいいだろ。
プロ入りの時と同じで、憧れの人と同じ土俵に立てたって喜びだろうな。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 09:59:01 ID:0ldJcGA30

田淵･･･１５００安打
江川･･･１３０勝
掛布･･･１６００安打
松岡弘･･･１９０勝
高橋直樹･･･１６０勝

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 10:00:35 ID:mfWHf74H0

田中や駒田でも出来る２０００本＜∞＜桑田や斎藤でも出来ない２００勝

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 10:01:30 ID:Y6/9iwoQ0

松岡があと100本ヒット打ったら名球会入れるって言ったら、必死にバッティングの練習して
代打とかで5年くらいかけて達成したかもな

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 10:35:03 ID:5+H44krz0

2000本行きそうな現役選手

金本（39歳）　　あと-13本　07成績…144試合.265(533/141)　★★★★★
堀（38歳）　　　あと221本　07成績…-61試合.253(150/-38)　★☆☆☆☆
大村（31歳）　　あと331本　07成績…113試合.319(455/145)　★★★★☆
谷（34歳）　　　あと422本　07成績…141試合.318(541/172)　★★★☆☆
小笠原（33歳）あと488本　07成績…142試合.313(566/177)　★★★★☆
中村紀（34歳）あと491本　07成績…130試合.293(457/134)　★★☆☆☆
福浦（31歳）　　あと599本　07成績…110試合.258(395/102)　★★★☆☆
高橋由（32歳）あと657本　07成績…133試合.308(503/155)　★★☆☆☆

※他にも青木とか井端とか可能性あるがまだ遠いので省略

金本はほぼ確実、安定感のある大村・小笠原もほぼ間違いないだろう。
谷・福浦も十分射程圏内だが、谷は近年の不安定さ、福浦は今年の大ブレーキが気にかかる。
ノリとパンダはこのペースを維持すればなんとか…だが不安要素は大きい。
堀はここまで来てかわいそうだが、諦めたほうが良いかもしれない…

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 13:39:52 ID:NMuAOKGy0

>>676
駒田はともかくｗ、ユキオがそんな大それたこと考えてるわけないやん
知らないなら知らないでいいから、小物評価でもいいからスルーしろよ

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 13:56:20 ID:A37xilG9O

ノムケンは確かに.270くらい打つ力はあったね。ただ控えに栗原、新井らがいたし代打にしたら高年棒過ぎた。

ただ力は衰えまくってるのに醜態さらして2000本に固執していたのも確か。最後は当てるだけのバッティングが目立ってたし。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 19:11:55 ID:YBuQizxx0

確かに田中ユキオ程度で取れる記録なんて価値がないとしか言いようがない
無理やり出ればある程度の選手なら２０００本くらい打てるしな

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 19:14:34 ID:v6ybRKiWO

ぶっちゃけ
金田サロンの入会資格の価値なんて
どうでもいい

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 20:10:53 ID:Ha9AbPc00

おいおいｗｗ
アンチの僻みや叩きが粗末すぎてワロタ

今の中日の　いや球界に
先発投手で、中継ぎや抑えに負担掛けることなく先発完投を
目標に戦ってる川上のような鉄腕はいるか？？　いないよな？

ダルや涌井、黒田なんて、盤石のリリーフ陣に支えられたから勝ってるような
もんだろが
川上の凄さは、２００４年の沢村賞の成績にすべて凝縮されてるだろ～が！！！
アンチは反論できるかぁ？？

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 20:18:39 ID:4up15boS0

>>688
30、いや20点。
釣りならもうちょっと勉強しよう。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 20:18:42 ID:yyId5voO0

このスレのカキコの７割は
デーブ大久保のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 20:22:30 ID:Ha9AbPc00

>>689
意味が全然わかりません　何故釣りあつかい？？
解説してください！！

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/26(水) 22:55:03 ID:rDwyhg5C0

>>679
まあ落合が入ってないのは意味がなさすぎるよな
最強の右打者なのにな

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/27(木) 02:54:39 ID:Cc9wT1dv0

大卒で200勝
村山（名球会以外だと藤本、若林、杉下？）

社会人経由で200勝
山田

大卒で2000本安打
山本浩二　長嶋　野村謙二郎（名球会以外だと川上）

社会人経由で2000本安打
落合　古田　大杉　門田

大卒だと意外に難しいのかも知れん
大杉、門田は社会人経由といっても高卒後二年後にプロ入りだし。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/27(木) 02:58:04 ID:Cc9wT1dv0

あ、社会人経由で200勝に野茂と平松入れるの忘れてた。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/27(木) 03:02:06 ID:eysUpRIg0

大卒で2000本安打は他にも谷沢、新井、有藤がいるし
社会人も福本、加藤秀とかいっぱいいるだろ。

大卒で200勝って相当凄いぞ。
西口にはなんとかして達成してもらいたいが。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/27(木) 03:14:52 ID:8BROXFHcO

野手って故障してもだましだましやれるが投手は肩、肘なんかやっちゃたらそれこそ終わりだからなぁ

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/27(木) 03:41:46 ID:x4mp2TMT0

正直最後DHでやった奴とか評価できんよな。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/27(木) 07:20:19 ID:CEQQLeL/0

ファン視線で何言っても納得できるヤツはしてるし、できないヤツは永遠に
ここでごねるだけ

プロの投手で誰か「投手の名球会入りは難しい」って発言した人いないの？

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/27(木) 08:07:59 ID:2dHjj/3m0

>>697
最初からDHでやってるやつはいいの？
その基準は何？

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/27(木) 12:26:02 ID:xatOOyrI0

DHあると投手は代打されづらいし野手はセに比べて一人出る選手
増えるから有利かな

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/27(木) 14:31:32 ID:Df+wa89V0

落合はDH起用を勧められたが頑なに断った。
やはり野球は守備からという考えがあるからだろう。
一応内野はどこでも守れるしな、ああ見えて

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/27(木) 21:18:01 ID:hsqVR+QP0

落合のショートレベルで良いならいっぱいいるんじゃないか？
＞一応内野はどこでも守れる
まあ落合のショートがどんなんか知らんけどｗ

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 01:36:49 ID:PiCX3Wuj0

この話題って殿堂か改革スレ向きだったと思わん？
それなりに伸びたからどーでもいいんだけどさ

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 01:45:39 ID:TdrkxQTIO

晩年はさすがに一塁のみだろうが、ロッテや中日時代は二塁や三塁も守ってたねぇ。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 07:51:19 ID:rmjf0E0Z0

田中幸雄、村松、駒田が達成できる記録ｗｗｗｗｗ
代打やＤＨで無理やり出場して帳尻２０００本達成したときの田中とか失笑物だったｗ

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 07:56:50 ID:EeqXkxFYO

2000本を過小評価はいいが、田中幸雄を過小評価は許さん

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 07:59:17 ID:uMJxyORlO

２００勝って５年温情で出してもらった堀内が達成できて秋山や杉浦や長谷川が達成出来ない記録なんだよな
秋山は弱小時代の大洋だったし長谷川は球団が球場まで行く交通費がなく不戦敗になったような時代のカープのエース

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 08:04:13 ID:WSJRE2Z20

投手もねえ、２００勝よりも
貯金数８０以上とかにした方がいいと思う。
東尾とか絶対に杉浦、斎藤雅樹よりはるかに下のレベルだし。

貯金８０以上の方が変な不純物混じらなくてよい。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 08:27:48 ID:boZN5T2E0

貯金なんてチームが激弱な大洋平松とかどうなるんだよｗ
堀内なんてV9時代にどれくらい恩恵受けてるか

打者は2200安打以上としたら達成者は激減する。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 08:34:50 ID:fd7bdOcx0

村山実とかの成績見れば分かるが
当時は２点取られたらおしまいの世界
彼は防御率１．２０で１４敗している。
そういう世界でやっていたのだから、貯金数が少ないのを
弱小球団のせいにはできない。

まあ、打線の援護貰いまくりの堀内東尾はさすがにどうかと思うが
村山と比べると、弱小球団を言い訳にしてる長谷川だとか平松は２ランク下
の投手。
貯金数が少ない投手はそれなりの原因があると言わざるをえない。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 11:53:37 ID:579VAf6YO

試合数増えたんだから
2200本220勝とかでいいんじゃね?
いくら増やしたら良いのか知らんが

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 12:12:35 ID:ofkfXR2L0

勝ち数さらに増やすのかwww

そんなことするんだったら、自己申告と金ヤンの認可制でいいだろ。

「自分、名球界に入れてもらいたいのでありますがっ！」
「ふぅん、じゃ、自己アピールしてみて」
「今年、通算４００勝を達成致しましたッ！」
「なに、ワシの記録抜いてんの？帰りなよ、顔も見たくない」

とか。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 12:34:45 ID:uMJxyORlO

>>710
長谷川の時代のカープはもっと悲惨なんだが

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 13:13:06 ID:boZN5T2E0

アメリカとカネの競争では読売でさえもう敵わない。
優秀な選手は日本に残らないし、日本の選手レベルは落ちるわけだし
アメリカのマイナーリーグ化は確実なので価値が薄まりつつある

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 14:19:29 ID:ofkfXR2L0

べつにいいんじゃね？
メジャー傾向が強まる前の人間がほとんどだろ？
名球界を有難がる人間なんて。

もしくはメジャーに価値を見出してない人間か。
だったら周りからどう思われようと本人にとっては価値があるんだからいいじゃないか。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 14:26:11 ID:f/9vz8Gn0

歓迎すべきこと。
日本の有力な外貨獲得手段じゃないか。

問題は一方で、アメリカ発の糞助っ人に大枚はたく日本球団の存在
クルーン3億5000万円って、なにそれ？　しかも複数年契約だったりする。
日本人でそのレベルの待遇に到達するには年数も瞬間的な好成績も必要だってのに。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 15:45:50 ID:NjsgnvfS0

投手は20年先発で使えるかどうかだよな。
できるんだったら10勝を20年できるし、できなくてもどっかしら16勝とかで補えるし
2000本は代打起用でもいい訳だからな、150本だとすれば13年でできるし。

どっちも怪我をしてしまうと難しいと思うけど。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/28(金) 15:57:50 ID:GgVVZStUO

>>717
シネマスコープ

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 01:18:25 ID:aeHXtqEb0

>>694
平松ってすげーな。
あの頃の大洋ってめちゃ弱かったのに。
同じく弱いヤクルトであと一歩の松岡も凄い。
星野もそうだけどみんな岡山出身かｗ

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 01:24:14 ID:lPlvgiRrO

長谷川って球団に地方まで行く金がなくて不戦敗とかあるんじゃなかったっけ

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 01:46:17 ID:8MPBVkgSO

>>720
放棄試合に広島が関わったものはないから、ちょっと違うような気がする。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 02:09:54 ID:UaLObRLMO

投手は一人
野手は八人

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 04:13:48 ID:CQRXLLpD0

>>719
大洋って打線は別にそんな弱くなかったぞ。
弱小チームだから、勝ち星稼げないって言い方はおかしい。
貧打チームだから、稼げないなら分かるが。
貧打でもそこそこ強かったチームはある。村山時代の阪神とか

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 10:57:02 ID:JxsCb94d0

遠藤とか斎藤明とか十分すごいもんな。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 11:39:45 ID:dnGiwZCz0

>>720
不戦敗ではなく試合がなかっただけだったような
たしかあの時代はそのせいで巨人と広島では30試合くらい試合数が違ってた

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 19:16:46 ID:aeHXtqEb0

>>723
打線がよければ勝てるってもんじゃないと思う。
勝負どころでの監督采配とかもある。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 19:23:23 ID:G0tjvKky0

>>719
平松の場合、大洋が弱かったから登板過多だったんだなｗ
200勝もしてるけど、同じくらい敗戦もある

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 20:12:04 ID:ok6/TPFp0

弱小球団を背負ってた大投手は勝ちも負けも多くなるからな
200勝投手の中で通算勝率の高い人はほとんどが強豪球団に在籍してる

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/29(土) 23:42:46 ID:dnGiwZCz0

秋山は超弱小チームで稲尾ばりの酷使されて防御率も悪くなかったのに200勝いかなかったね
戦後の選手では1日2勝がもっとも多い投手だけど

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 00:06:04 ID:tWTXAR//0

堀内と平松、2人とも同時期に同じリーグにほぼ同じ年数在籍し、
通算の投球回数、防御率、勝ち星、どれもほぼ同レベルの数字を残しており
その総合的な実力は互角と思えるが、黒星の数（ひいては勝率）が全然違う。
やはりバックの差なのだろうか……。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 00:31:32 ID:teTpuHf7O

>>723
あの頃は小山・村山の両エースがいたしな
藤本・青田の首脳陣も優秀だったし

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 00:31:56 ID:f4qyKo8N0

（１）通算成績比較

堀内（66～83）　566試合　3045.0回　203勝　139敗　-6S　終身防御率3.27
平松（67～84）　635試合　3360.2回　201勝　196敗　16S　終身防御率3.31

（２）キャリアハイ比較

堀内（72）　48試合　312.0回　26勝　-9敗　防御率2.91
平松（70）　51試合　332.2回　25勝　19敗　防御率1.95

（３）タイトル比較

堀内　沢村賞2回　最優秀防御率1回　最多勝1回　最高勝率3回
平松　沢村賞1回　最優秀防御率1回　最多勝2回

（４）両選手在籍中のチーム順位

巨人（66～83）　優勝12回　2位3回　3位1回　4位0回　5位1回　最下位1回
横浜（67～84）　優勝-0回　2位1回　3位4回　4位3回　5位6回　最下位4回

200勝投手で優勝0回は泣けるな…

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 03:02:19 ID:/OiviIxZ0

>>683
金本はあとマイナス13本、つまり現在2013本かと一瞬思ったｗ

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 03:04:07 ID:/OiviIxZ0

逆に平松はそんな弱小チーム一筋で200勝したってのが凄いんだよな

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 03:38:43 ID:6DPFX6+10

じゃ、金田が国鉄に在籍して357勝を上げた間
スワローズは何回優勝して、南海Ａクラスになったんだ？

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 05:09:54 ID:Gr1eOkbC0

200勝投手が出たら嬉しいけど、2000本安打達成者が出ても嬉しくない

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 07:33:46 ID:4XaooX1z0

平松も堀内も防御率が微妙だな。
その当時で、その防御率なら２０１勝１９６敗も頷ける。
勝率がいい投手は、やはり防御率もずば抜けている。
防御率がずば抜けてるのに、勝ち数と負け数が競ってる選手は殆ど
いない。
藤本英、稲尾、村山、杉下、近年なら斎藤雅などなど

つーか堀内平松松岡なら明らかに外木場が上。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 08:07:10 ID:Dzgdbzan0

堀内の馬鹿にされ具合が凄いｗ

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 09:18:59 ID:1fvcUyz40

>>737
意外と知らない奴が多いが通算防御率ってのは長く
現役続けた投手は不利。平松も堀内も結構よれよれに
なるまでやって晩年に悪化させてる。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 17:05:24 ID:loJ7piJZ0

>>735
その357勝のうち何勝が強奪分？

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 20:50:59 ID:U8dwFLHb0

>>739
その通りだけどそうしなきゃ200勝できなかったのだから自業自得といえる

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/30(日) 23:10:36 ID:Rv2AvctP0

東尾の場合、黒い霧事件のせいで使われざるを得なかった時期があるね、

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/01(火) 11:48:40 ID:ueZizvVi0

>>735
そのうちの100勝は強奪だけどな

744 ：【大吉】【1726円】伊達セフィット ◆aHuknguEvs ：2008/01/01(火) 11:54:07 ID:ueZizvVi0

テスト

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/01(火) 12:33:47 ID:hl4SkLRD0

投手はそれなりに手を抜いて投げないと今の時代200勝はまず無理。
要するに中途半端な投手しか200勝以上しない今の現実。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/01(火) 14:58:54 ID:w+Obr82f0

↑
激烈バカ

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/01(火) 15:06:17 ID:hl4SkLRD0

>>746
猛烈馬鹿

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/01(火) 15:10:07 ID:JXdbFCsU0

即反応するとはよほど悔しかったんだなｗ

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/01(火) 15:43:56 ID:NVGfkaE90

７４５の意見も多少ありかもな。
工藤のように隔年エースでいけば酷使も防げて年俸も
それほど下がらず自分の価値も保てる。
全力で数年働けば間違いなくぶっ壊れるからね。
最近じゃ川上や上原が怪我でうまく休んで保ってる。
松坂もたしか長期休養してるし。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/01(火) 16:03:14 ID:BLFvcX29O

>>745
わろたｗｗｗｗｗｗ

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/01(火) 21:45:00 ID:hhuXLSQe0

ある程度手抜きを知らないと200勝なんて絶対ムリ。
少なくとも3000ｲﾆﾝｸﾞは投げなきゃなんないんだから。
ただ、手抜きしてもそれでも勝てるくらいの技量は必要だが。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/02(水) 03:53:31 ID:7LVHTTPl0

確かに工藤や昌は同年代の
200勝してない斎藤、渡辺久、西崎、桑田、槙原
と比べて評価が低い。
昌にいたっては100勝すらしてない今中以下という有様だ

しかしこれは昔からそうで、300勝以上の小山米田鈴木よりも
300勝してない稲尾、杉浦、村山、江夏の方が評価は上。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/02(水) 11:06:12 ID:q14n3RfU0

工藤も魔沙もうまいんだよね。
けっして２年連続不振は続けず好不調を繰り返しまだやれるかもと
思わせて契約させるのに成功してる。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/02(水) 12:10:28 ID:7gRHS8+YO

>>752
工藤より上といえるのは斎藤だけだと思うが

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/02(水) 16:18:48 ID:NMQBqaF80

>>752
渡辺久、西崎、槙原は昌より格下だろ

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/02(水) 16:34:02 ID:BG6njjsg0

昌はエースを背負ってきてないから格は低くなる
中日ファンにとっても昌より今中のほうが格上だろ

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/02(水) 22:46:30 ID:Xcl+odz50

>>752
すでに指摘されているがその中で工藤、昌と比較できるのは斎藤だけだと思う。

>>756
今中の現役当時中日ファンだった自分の印象としては”2枚看板”で同格だった。
今中は93年以外はタイトル獲ってないが昌は2年連続で最多勝を獲ってる。
それでも今中をエースとして扱う人が多いのは投球スタイルによるところが大きいのではないかと。

当時はともかく今現在、今中が昌より格上なんてのは
伊藤智仁を歴代の名投手に持ち上げるのと同じくらい痛い人だと思う。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/02(水) 22:56:35 ID:Xcl+odz50

>>757
>工藤、昌と比較できるのは斎藤だけ
自己レス。桑田も比較できるな。さすがに工藤、昌より上とは思わないが。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/03(木) 05:49:32 ID:P5bcQPUB0

２０年以上ローテにどっしり座ってるってだけで凄いよ

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/03(木) 09:02:22 ID:oUkZg9Bs0

まあ長く続けてるから達成できて当然みたいなこと言うのはデーブ並の思考だな

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/03(木) 11:27:48 ID:11e9Z8wr0

まぁ、その「長く続ける」ってのが至難の業なんだけどな。
来年も契約してもらえるということは、少なくとも球団に「クビにするのはもったいないな」と思わせるだけの
成績は残してるってことだから。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/03(木) 18:40:39 ID:s9pam2Qd0

でも田中幸雄とか野村とか2000本安打が無けりゃ
数年引退が早まってただろうあれ

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/03(木) 19:45:11 ID:WvvP01+Q0

昌だって200勝がなければ引退だろ

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/03(木) 22:17:58 ID:5J+QCY900

そんなことないだろ。
衰えてから（02年以降）隔年で成績残してるし。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 02:22:54 ID:haXlhVXC0

もしも堀幸一が２０００本達成したら荒れるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 08:27:04 ID:37HIiYEQ0

>>762
長く続けたから2000本安打達成できたんだろ

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 10:31:55 ID:ot1JXOY60

なんかさ
野村謙二郎と田中幸雄のせいで本当に価値がなくなったよな
しかしさ
野茂とか落合のような誰もが認める一流が入らず
野村、田中、駒田のような三流が喜んで入る名球会って
面白いよな。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 12:10:24 ID:3wQ9FqwXO

三流と違って本物の一流は下らない権威にしがみつく必要がないからな
紅白に出る微妙な歌手と毎年辞退してる大物歌手との違いのように

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 12:54:16 ID:3d+GvVqG0

>>1
そうだお

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 14:14:37 ID:lZ8qsTf6O

野村は現役長くねーだろ。トリプル3やってるし、三流って(;^_^A

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 18:16:29 ID:Kv6mFwlxO

江川は高校からプロいってたら２００勝出来ただろうな
池永も追放されなきゃ２００勝は軽かったな

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 18:19:31 ID:FNvUHWVe0

どうだい、君もレジャー感覚で2000本

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 18:56:06 ID:S4yOywGu0

昌も200勝にしがみついてるのにスル－か

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 19:06:55 ID:EVmIqVuoO

2500本にすればいいよキリがいいし

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 21:33:29 ID:L2etbe9e0

そうだな2000本てキリが悪いしな

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 21:36:38 ID:v+aTPdV70

>>774
現役で達成できる可能性があるのは誰かな？

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 22:10:32 ID:V0XA9X7G0

大村ぐらい

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/04(金) 23:27:05 ID:LNmuKIRL0

あと５６本だけど立浪も無理そうだな

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 00:46:06 ID:HOK/vRNu0

石井も微妙だな

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 00:46:59 ID:6cmgSaxNO

幸雄をバカにすんな

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 00:51:01 ID:bBYf5MnQ0

所詮桑田だろｗ

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 00:52:39 ID:UX5txOwCO

日本に残ってたらイチロー・松井稼・松井控あたりは確実だったもんな
200勝は松坂ぐらいか

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 00:54:22 ID:NVamiaKEO

上原はいうほど伸びないねぇ

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 00:56:15 ID:LiCS2h9Q0

ぶっちゃけ山本昌以降は２００勝は国内では無理だろな。
マサがたどりつけそうなのも中日の抑えが磐石なのが
数年続いた恩恵が多分にあるからね。６回抑えれば
高確率で勝てた。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 09:43:04 ID:PR/yGSmLO

>>777
金本もだろう、確か。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/05(土) 11:09:19 ID:QmBCwZFj0

深いな・・・

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/06(日) 22:50:01 ID:yVU1P7ICO

メジャーに行かない前提ならこの先も2000本安打は青木・川崎あたりは余裕だろうな
200勝はダルと涌井でも厳しいかな

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/06(日) 22:55:53 ID:CGZieNtdO

まだ二年しか結果残してない奴らに２００勝なんて次元が違うお

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/06(日) 22:59:44 ID:1fIzvY9Y0

松坂くらいしか無理だろうな。
今１０８勝だから１３勝くらいを７年でも到達
するからね。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/06(日) 23:00:05 ID:EYe+vuaqO

ダルやら涌井やら名前を出すのもおこがましい

もちろん球界を代表する投手ではあるけど、200勝っていうのはそういうレベルじゃなくね

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/06(日) 23:07:31 ID:J7bO50dO0

100試合程度しか出場できない川崎が余裕って

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/06(日) 23:09:57 ID:2zxRzPYQ0

打者なんて鈴木でさえつまづいたんだからわからねえよ
せめて1000本安打達成してからだ

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/06(日) 23:18:03 ID:624GQLVz0

かつてのカープでも
実力およびチームへの貢献度では
大野＞北別府＞＞川口だが
成績では大野＜２００勝＜北別府
大野が先発で投げてた試合は何故か打線の援護が少なかった。
大野さんは抑えもやってたしぃ・・・

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/06(日) 23:19:48 ID:2zxRzPYQ0

大野は引退後調子が戻ってマスターズリーグでも140ｷﾛ連発してキレもあったな
中継ぎとしてならあと5年はいけたと思う

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/06(日) 23:20:42 ID:o147PICVO

名球会って今では海外での数字も含まれるみたいですが韓国や台湾でもそうなんですか？日本でクビになり韓国や台湾に活躍の場を求めた人が通算200勝や2000安打達成したらどうなる？日本より低レベルなとこで達成されてもなんか違和感あるな。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/06(日) 23:25:52 ID:XwBqKaVi0

ユユキはいい選手だった

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/06(日) 23:37:04 ID:G13l1Dmn0

メジャーは入るけど韓国や台湾は入らないんじゃ？

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/06(日) 23:37:30 ID:NhXx4DCU0

大野は偉大な投手だが、エースはやはり北別府だったと思う。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/07(月) 00:17:16 ID:UIL3M4P3O

佐々岡もそんなだな
先発一本なら200勝狙える位置にはいただろう
佐々木みたいな絶対的な抑えがいればな…

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/07(月) 00:17:25 ID:HeBkLy+p0

誰か立ててくだしあ＞＜

スレタイ　【あぷっち】キュータくんです【大爆発!!】

板　　　　http://sports11.2ch.net/base/

本文
次スレだよー
仲良く使ってね(はぁと

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197972988/

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/07(月) 23:03:03 ID:41oJEANP0

迷宮会なんかの銭やんの私的団体なんだから
そこでの規定にいちゃもんつけてもしょうがない。
無視が一番。

802 ：名無しさん＠実況は実況版で：2008/01/07(月) 23:25:19 ID:fBn7bFBV0

桑田は名球会に入れてあげたいな。２００勝は厳しいけど２０００奪三振は
もう目の前。２０００奪三振は２００勝よりも少ないから名球会でいいと思う。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/08(火) 00:01:29 ID:41oJEANP0

だから迷宮会なんてカネ様の世迷言だよ。
そもそも打者は安打数、投手は勝ち星でカウントってのが根っこから間違い。
根っこが間違ってる基準に後からこの選手のこの部分の成績は良いからとか
言っても矛盾が大きくなるだけ。

打者なら塁打数、投手ならイニング数が基準で、他に
打点、本塁打、盗塁、守備力、勝ち星、奪三振、ホールド、セーブなどの数値をポイント化して加算
するしか無い。
もちろんそれとて完璧では無いが、打者は安打数、投手は勝ち星って評価が出鱈目すぎ。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/08(火) 14:11:39 ID:Sv/d6auM0

>>471
上原、黒田、川上でさえ、毎年13勝でもあと８年必要か…

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/10(木) 07:22:36 ID:xA3YyTnwO

>>789 松坂はもう123勝だぞ

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/10(木) 11:42:35 ID:4N7/kgzw0

>>136
てめえ、ヨドバシカメラ舐めてるんだったら許さねえぞ、このやろう。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/10(木) 13:46:10 ID:+hV3f8Pp0

大卒組は脂の乗り切った30歳前後でドーンと稼いでおかないと無理だろうなあ

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/11(金) 19:57:34 ID:gupomq6R0

若林忠志
28歳でプロ入りしながら237勝だが？

若林こそ真の化け物だろ。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/11(金) 20:27:10 ID:jwrvsPWI0

>>807
今のプロ野球で200勝しようと思ったら、20代のうちに100勝はしとかないと
あとがキツイ。
となると大卒だと入団1年目から29歳まで毎年平均15勝がノルマになってしまう。
ムチャなことを言うと思われるだろうが仕方ない。30過ぎたらそうそう15勝クラスは
できないからな。そりゃあ大卒で200勝が滅多に出ないのも無理からぬ話。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/11(金) 22:09:05 ID:m4ZZtOhM0

そもそも大卒で200勝してるの村山実以外に誰かいる？
現代じゃほぼ不可能な記録に近いと思う

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/11(金) 22:41:22 ID:ix9dPbld0

あり得ない防御率（0.98）を達成したり短い実働期間で勝ちまくった村山でようやく成し遂げられる大卒200勝だからな

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/11(金) 23:34:28 ID:0n8cjfRE0

>>810
昭和生まれ以降だといないな
それ以前だと杉下さんとかいたような

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/12(土) 06:20:43 ID:kI7OJggR0

西口なら大卒２００勝やってくれるはず

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/12(土) 14:22:25 ID:eoGFmrBoO

同一球団の２００勝は昌で終わりだな
楽天除いたらハムだけ同一球団の２００勝がいないんだな

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/12(土) 15:41:16 ID:n4yF3opP0

フライヤーズ時代を含めて一番勝ってるのが土橋か？

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/12(土) 16:02:59 ID:O5K+VlQ60

広島　北別府
中日　杉下
巨人　別所　スタルヒン　中尾　藤本　堀内
阪神　村山
大洋　平松
国鉄　金田

阪急　梶本　米田　山田
西鉄西武　稲尾　東尾
南海　　皆川
ロッテ　村田
近鉄　鈴木啓示

817 ：B@a：2008/01/12(土) 20:07:10 ID:YZWBVo/D0

ヒント：金田は虚塵にて達成

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/12(土) 20:08:53 ID:XL9Fr/uF0

>>813
西口は結構くたびれてるはず。チーム事情が悪いときもフル稼働させてるし
松坂みたいに要領よくないから

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/12(土) 20:13:27 ID:G5+gTPp2O

>>817
金田は200勝はおろか300勝も
国鉄時代だよ

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/12(土) 21:05:44 ID:IVmzFaj+0

>>816
2リーグ制になってからだと、ほとんどが1球団にひとりか多くてふたりってとこだな。そうとうな難易度の高さだ。
江夏や小山みたいに移籍してから達成ってのもいるにはいるが。
阪急はよくもまぁ3人もでたもんだ。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/12(土) 22:20:59 ID:5YhQkT2O0

>>819
なのに読売の永久欠番ってのが気に食わないなあ

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/12(土) 23:41:49 ID:6Uw+Zh0h0

>>815
そう
土橋の162勝が最高

>>816
各球団ならこんな感じだな
広島　北別府213勝 ※長谷川197勝
中日　杉下 211勝　※山本193勝
巨人　別所221勝　中尾209勝　堀内 201勝　※スタルヒン199勝　藤本183勝　斎藤180勝
阪神　若林233勝　村山 222勝
大洋　平松 201勝　※秋山193勝
国鉄　金田 353勝　※松岡191勝

阪急　梶本254勝　米田328勝　山田284勝 ※足立187勝
西鉄西武　稲尾276勝　東尾251勝
南海　　皆川 221勝　※杉浦187勝
ロッテ　村田 215勝
近鉄　鈴木啓示 317勝

※は180勝以上した投手

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/12(土) 23:49:56 ID:DK9+62dj0

>>822
長谷川と梶本の負け越しが壮絶すぎる

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/13(日) 10:26:56 ID:WBK9/wgn0

日本ハムだけいないのか。それも162勝が最高とは。
ダルが200勝する可能性ありそうだが、今やそういうクラスの若手は将来メジャーいっちゃうしな。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/13(日) 13:49:22 ID:rR5rCrXB0

>>824
通算30勝で2億貰ってるヤツが200勝するまでに、
どれだけ球団は年棒を払わなければならないのか？
そう考えると不可能だな(w

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/13(日) 15:46:54 ID:30YMn9bm0

ハムだし25ぐらいでメジャーに大金で売るだろうから
それまでに１００勝に近い数字で、メジャーでその後どれだけ勝てるかだな

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/13(日) 20:36:52 ID:hAukzu9v0

いくらダルでも25歳までに100勝は無理だろ

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/13(日) 21:13:27 ID:Zib7bY6e0

>>216
マスコミが2000本、200勝の時は騒ぐからな。
個人組織が一番の権威に成る・・・FIFAみたいなもんだ。

殿堂なんてオールスターの合間にひっそり表彰だもんな

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/13(日) 21:37:28 ID:HbLjnuYy0

金田と共に国鉄で記録を積み上げた捕手はプロ入り後に投手から捕手になったそうで
転向直後は高め直球が獲れずに審判直撃し打者が笑って金田に怒鳴られるってのが
度々あったそうだ

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/14(月) 13:09:39 ID:MGjtMtz3O

名球会選手は監督としては案外大成しないな
野村と王くらいか

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/14(月) 15:07:54 ID:qAnBq6Tz0

そういや12球団中、毎年2～3人は名球会メンバーが監督やってるよな。今年は少ないくらい。
5人くらい占めてる年もあった。巨人ヤクルトダイエーなんか名球会監督で10年余り続いてた。
やはり実績のある選手は監督になりやすいということなのか。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/14(月) 15:19:03 ID:qmjbNQ8T0

そりゃそうだ

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/14(月) 22:29:21 ID:XfUU7I200

実績だけで監督やれると言われても仕方ないぐらい監督になりやすい。
それでも招致されないのは断り続けてるか、何らかの問題がある奴。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/15(火) 01:36:47 ID:P1sum+DU0

>>529
赤堀って抑えで10年くらい活躍してたイメージだったけど
実際は20セーブ超えてるの5回だけなのな。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/15(火) 02:36:49 ID:P1sum+DU0

>>683
堀がコユキ化したらいやだなぁ。
でも、来年1800本越えたところで引退ってなるだろうな。
あとノリさんが微妙すぎるラインにいるな。
個人的には応援したいけど、これもギリギリ1800～1900本あたりで厳しくなりそう。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/16(水) 11:55:46 ID:S6C57IAc0

田中幸雄レベルが名球会ブレザーを着るのは違和感がある。

大体、ここ数年は毎年のように2000本安打達成者がいて
今年も金本がほぼ確実・・・
ふざけんなと言いたいね。
たまに出るからいいんだよ。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/16(水) 22:06:28 ID:Pj+HyuYH0

2000本安打に達しなかったのが不思議あるいは意外に感じる選手もいるよね
個人的には、田淵幸一・高橋慶彦・石毛宏典・辻発彦などがそう感じる

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/16(水) 22:10:05 ID:Pj+HyuYH0

↑あと、真弓明信も追加。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/16(水) 23:58:48 ID:ej2A0QGn0

田尾安志、現役１５年でまともに働いたのは６～７年
それでも1560安打打ってるんだなぁ

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 04:40:23 ID:vDmxSwq10

>>639
＞現役１５年でまともに働いたのは６～７年

そんなものだったっけか。
長く主戦力として活躍したという印象があるだけに意外な気がする。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 07:58:52 ID:JO84QyCYO

>>837
中西も当時の投高打低の時代に突出していたのに怪我で泣かされたよな

俺的には駒田が名球会で篠塚が入れないのが納得できんが

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 09:17:22 ID:dJHGSpC40

篠塚なんてたいした選手じゃないし

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 09:28:14 ID:wT7T1HZyO

2000本安打の価値がさがってきてるな。
立浪ぐらいまではｽｹﾞｰって思ってたけど…。

そのぶん200勝の難易度が高すぎる

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 09:40:29 ID:u42jbk0Z0

２０００本安打≒１７０勝≒３２０セーブ

２００勝≒２４００本安打≒４００セーブ

２５０セーブ≒１５００本安打≒１２０勝

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 11:38:41 ID:GJHqsYlQ0

やっぱ>>837に対して失礼だが明らかに劣ると見られる選手が2000本打ってるのが
価値が下がってるように思える原因だよなぁ・・・
ただ、上に挙がってる選手はフロントや監督に嫌われて半ば干されたとか不遇を味わった選手が
多く居るんだよね。
やっぱ球団に愛される事も必要なんだろうな。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 12:27:10 ID:TDyxBapQ0

>>841
篠塚って高卒プロ入りだし結構長くやってた印象があるが
1700本しかいってないんだな。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 12:33:39 ID:QpQHEROP0

200勝なんて昌の後は永遠に出ないかもしれないよ

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 12:47:08 ID:JO84QyCYO

>>844
セーブの価値が低すぎる
連投や酷使で１５０セーブまでに潰れる奴が続出してるんだしもう少し価値あるだろ

２０００本安打≒１７０勝≒２５０セーブ
２００勝≒２４００本安打≒３００セーブ
１８０セーブ≒１５００本安打≒１２０勝

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 13:53:22 ID:OB6sWSoc0

>>837
いや田淵は２千本安打打たないのも納得が行くでしょ
打率が低い上にほぼ毎年のように何らかの怪我をしていた選手だったんだから

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 15:13:31 ID:K3l15Epz0

問題なのは昔2000本打った選手が現代とは難易度が違うこともあるな
地味な高木守道とかが田中幸雄と同レベルで見られそうで怖い

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 15:42:33 ID:OB6sWSoc0

高木はまだ良い方だな
山崎裕之なんてあまりに地味過ぎて存在自体忘れられぽくって
名前すらもあまり挙がらない

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 15:48:58 ID:K3l15Epz0

確かに山崎といわれてポジションすら浮かばない人すら多そうだな

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 19:07:37 ID:RdqJ5+uw0

駒田と田中幸雄のせいで価値が下がったな

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 19:34:54 ID:lLTykxEq0

投手でもさ
タイトルなし、防御率微妙とか言う奴が、25年くらいやって8勝7敗とか10勝11敗を
繰り返しながら200勝達成したら、かなり微妙な感じになると思うがな。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 19:55:55 ID:O0HqeXF/0

25年間に渡ってコンスタントに働ける投手がいるかよ

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 21:13:51 ID:lY89XOQI0

25年ローテーション守るだけで十分すごいから

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 21:17:27 ID:RdqJ5+uw0

広島の大竹あたりが８勝13敗　4.54くらいを２５年間続けても全く凄いと思わん

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 21:33:12 ID:K3l15Epz0

4.54でローテに入れるならそれを25年続ければ立派にチームに貢献してるといえる

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 21:36:23 ID:vlidFuQG0

>>841
今しがたWikipediaを見て初めて知ったんだけど
中西は通算で1262安打しか打ってないんだね。
1800～1900本台には達してると思っていただけに
これは意外も意外・・・・・・

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 21:47:35 ID:gMmKHsaW0

中西太の項目からのリンクでとんだが小玉明利って人も凄いな・・・

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/17(木) 21:53:36 ID:TDyxBapQ0

たしかに田中幸雄の通算打率２・６３ていうのはひどいなぁ。
他に６分台は柴田しかいない。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 08:26:05 ID:8cMHipMIO

柴田は１番打者なのにシーズン１５０安打もしたことないんだやな

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 15:48:05 ID:I16z35vHO

安打数じゃなくて出塁率だろ一番は

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 21:35:01 ID:f873Zhbj0

>>837
田淵はねーだろw

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 22:20:56 ID:IE2sY7380

セーブって簡単にとれるような事思ってる奴多いみたいだね
1イニングなげればとれるから余裕とでも思ってんのかな
ゆとり思想

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 22:28:13 ID:2GcKWyy40

先発して５イニング以上投げないと取れない勝ち星よりは簡単だと思うんだがなあ

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 22:35:46 ID:zZ0BXgYt0

>>866
勝ちと比べると簡単だけど
その分故障しやすいか270セーブくらいが妥当だと俺は思うね

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 22:39:53 ID:xXWehfi70

先発と抑えの状況って違うけどね。
むしろ中継ぎの方が扱い酷いとさえ思う時もある。
中継ぎ専属でやってたらどんなに凄くても今の設定じゃ名球界なんて入れないし。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 22:57:54 ID:zZ0BXgYt0

俺もそう思った
中継ぎの方が怪我しやすいわりに名球会には入れないしな

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 23:05:05 ID:cr/gHO/00

横浜の佐々木は最高に投げたシーズンでも年間６６回。
ちなみに去年のセリーグ先発投手ベスト１０に入ってる
投手は全員１７０回以上投げてる。当然比べようはないが
酷使というほどでもない。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 23:06:16 ID:xO94xcFy0

例えば6、7年前の岩瀬とかそうだよね。絶対的なセットアッパーなのに。
やっぱ中継ぎは先発失格組の赴任先ってイメージが古い方々にはあるんだろうな。

あと、先発は5イニング以上って言うけど、4回から投げて～と言う金田・星野式で勝ち星稼ぐ方法もあるんだよね。
セーブポイントは大量得点があるとつかないって言う条件もあるしどっちが簡単かは一概に言えない。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 23:12:01 ID:zZ0BXgYt0

>>870
ブルペンで毎日肩を作らなきゃいけないし
登板回数が多い
まあ比べようがないが

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 23:16:40 ID:Jea8tIyJ0

先発と中継ぎを両方やってた金田、星野の勝ちはインチキのように言うくせに
中継ぎは軽視されてるか。わけわかんね。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 23:18:50 ID:qTysqn1Z0

酷使は阪神福間や近鉄石本みたいなのを言うんだろ
敗戦処理でもよく登板したし、打たれても中々交代させてくれない
８５年福間は谷間の先発もやったりした
↓これに比べれば最近のリリーフは全然酷使じゃない
http://kamome.abz.jp/data/players/hu/0042.html
http://kamome.abz.jp/data/players/i/0124.html

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 23:22:36 ID:Jea8tIyJ0

つか、その辺までってほぼみんな酷使だろ。
ほとんどが先発やって中継ぎやってって感じなんじゃないの。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/18(金) 23:27:44 ID:cr/gHO/00

>>872
序盤から負け濃厚の試合や大量リードの試合もあるから
さすがに毎試合は肩作らない。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/19(土) 10:38:58 ID:2Im+dqiv0

名球会からしたら、中継ぎ専門って時点である意味おちこぼれ確定なんだから、
「中継ぎはどんなにがんばっても名球会に入れないのはおかしい」って意見はほとんど論外なんだろう。
「え？　中継ぎが？　うーん、それやったら先発やればええやないか。それにウチはただの私的な
親睦団体なんやし」ってな感じで。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/19(土) 11:55:49 ID:RwpyL8nf0

金田の半分も勝てないのに入会って恥ずかしいだろw

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/19(土) 12:54:30 ID:w/EpTZAY0

>>865
難易度ってあくまで比較の問題でしょ？
比較対象を明らかにしない君はゆとり以下？

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/19(土) 12:55:42 ID:w/EpTZAY0

>>874
先発で複数年続けて規定投球回数に達する投手のほうが、
クローザーで複数年続けて働く投手に比して、少ないよな　ポーションで観れば

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/19(土) 16:09:08 ID:COK92bqk0

>>876
なるほど序盤から負け濃厚の試合や大量リードの試合以外は
勝ってても負けてても肩を作らなければ駄目というわけか

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/19(土) 17:35:07 ID:X1MVZLUE0

そうやで

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/19(土) 18:59:45 ID:zkz7SBJX0

イチローは日米で4500本くらい打ちそうだな
こいつは異常だ

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/19(土) 21:46:39 ID:2Im+dqiv0

チームに先発は5人、抑えは1人というふうに見れば、
毎年規定投げて二桁勝つ先発より毎年30セーブの
抑えの方が絶対数が少ないのは仕方ないところ。
いや、先発5人って言っても、その5人全員が
規定クリアかつフタケタとは限らんか……。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/20(日) 11:49:18 ID:ymbbdagb0

初芝は野球ファンから神格化され
田中幸雄は馬鹿にされる傾向が２ｃｈにはあるな、何故でしょう？
3割打ってないから？

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/20(日) 14:41:32 ID:OEscm7mB0

つまり岩瀬ですら入れない名球会はおかしいといいたいわけですね

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/20(日) 16:26:17 ID:mPanxh5r0

>>885
キャラクター、人気の違いだろ。

初芝はメガネで田吾作でスリリング守備で暗黒オリオンズ組で打点王でヘビメタマニアだ。

田中はなんなんだ？

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/20(日) 16:31:17 ID:uwxhEE5N0

殿堂だけでいいよもう

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/20(日) 18:37:35 ID:QPPAgDNg0

いいじゃないか、みんなの心に残る選手であれば。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/20(日) 18:58:15 ID:IpZW1H6T0

>>887
田中幸雄は明らかに力が落ちてるのにまだやれると勘違いして現役を続けてチームに迷惑かけた印象があるな

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/20(日) 20:12:10 ID:LgsyIX3Q0

田中幸雄は見苦しさで記憶に残るだけだからな

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/20(日) 20:14:04 ID:geriCKPT0

桑田でも出来ない　って言われてもイマイチしっくり来ないわ

野茂でも出来ないとか松坂でも出来ないってのなら分かるけど

だって桑田って・・ねえ・・・・ｗ

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/20(日) 20:26:24 ID:Kg1Q85dM0

高濱卓也は１～３番を打つだろうから、ほぼ確実に2000本打つわな。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/20(日) 20:36:36 ID:IpZW1H6T0

>>891
地味で人気も実力の無い田中には雑魚ハムがお似合いだよな（笑）

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/20(日) 20:45:11 ID:aFjhD/sUO

>>883
いくらイチローでも無理だろ
日米通算３５００安打は間違いないだろうけど

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/20(日) 20:46:48 ID:To2oQzXY0

高卒が圧倒的に有利という

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/20(日) 20:53:28 ID:Gjb0NrrR0

>>890
記録がかかっているのに超消極的起用に拘った外人監督に文句言ってくれ
スタメン固定で好きにやらせりゃ０５年には到達していただろう

またこういうと信者に叩かれんだろうな

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 12:59:45 ID:TY4+l+zO0

>>883
日米通算4500安打は如何にイチローでも年齢もあるし無理だろ。
4000安打は希望として達成してほしいが、これもかなり厳しいな・・・
仮にだがイチローが日米通算4000安打したら流石のハリーも黙るだろｗ

今季は通算3000安打以外他にも通算で500盗塁や1000打点とか達成しそうなんだな。
何だかんだ言ってもイチローはスゲーわ。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 15:03:13 ID:DqRHusW70

新庄亡き後「3000本の日本記録」はハリー唯一の伝統芸なんだから
イチローがいる限りハリーは喜んでこのネタ使い続けるよ。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 15:14:42 ID:L9IimsHXO

>>878
＞金田の半分も勝てないのに入会って恥ずかしいだろw

恥ずかしくないだろ
自分の登板日を自分で決められるくらいの権力がないと400勝なんて絶対無理

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 15:52:06 ID:bfebvbko0

1位　288勝　鈴木啓示
2位　273勝　小山正明
3位　268勝　金田正一
4位　264勝　別所毅彦
5位　260勝　米田哲也

金田はすごい投手だが勝ち星強奪も多かった

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 15:53:01 ID:bfebvbko0

>>901
この順位は先発での勝利数ね

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 15:54:55 ID:iOPzqkqn0

何で強奪と取るの？
当時のピッチャーは中継ぎも多くやってただけだろ。
中継ぎやってりゃ強奪なんかしなくても勝ちはつく。
現に中日の岡本は強奪無しで10勝した。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 18:16:44 ID:inBkclrg0

金やんは単純に、国鉄に他にマトモな投手がいなかっただけの事

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 19:44:11 ID:T8eN3kJz0

>>880
リリーフは故障しやすいってただの都市伝説だよな

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 19:55:04 ID:sRlXm5HY0

>>903
お前それを村田元一さんの前で言ったら殺されかねないぞ。
当時の金田の手口としては、村田さんとか他のピッチャーが好投して4回までリードしてたら、
5回から出て行って自分に勝ち星を付けさせるというもの。強奪以外の何ものでもない。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 19:59:00 ID:gBbHBH880

それ都市伝説だろ

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 20:26:07 ID:44XdxquO0

何が都市伝説だよ
記録として残ってんだろ

ここで金田擁護してるヤツって巨人ファン？

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 20:32:45 ID:gBbHBH880

いや、そういうわけじゃない。つか、金田はほとんど巨人じゃないだろ？
殿堂板で4回からピッチャー俺やったのは15回程度ってのを見たからね。
だからちょっと気になって。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 21:04:27 ID:inBkclrg0

逸話を広げるのは2chではよくあること
第一その手段で勝ち星を奪ったのは大した数じゃない

金田を貶めてどうすんの

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 21:06:48 ID:yJ0Uc4EP0

>>903
鈴木孝政は、「リリーフ失敗で同点 → 味方が再勝ち越し」
みたいなパターンで最多勝をとりそうになったこともある。
（先発でも4勝したりして、3年連続で規定投球回数に達していたが）

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 22:31:34 ID:fxLbBeMh0

ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝ社の記録本に金田の全登板記録が載ってた。国鉄時代の記録を
ちまちまと数えてみたら、14年連続20勝のうち、先発だけで20勝ったシーズンは1度だけ。
でも、そのかわり、先発して勝った試合はほぼすべて完投してる（リリーフにシリ拭いてもらった勝ちが異常に少ない）。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/21(月) 23:15:40 ID:bhpd3Pra0

そもそも当時の金田を見た事がある人が何人居るんだ・・・？

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/22(火) 00:45:00 ID:v9cL546pO

そろそろ田中のヅラについて話そうぜ

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/22(火) 01:43:52 ID:+i3wI0Zl0

通算完投数

1 金田正一 365
2 ヴィクトル・スタルヒン 350
3 鈴木啓示 340
4 別所毅彦 335
5 小山正明 290

金やんが誇るべきは400勝よりもむしろこっちだな。
ま、当時は先発したら完投が当たり前だったからのもんだけどさ。
にしても凄すぎだろ。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/22(火) 01:54:39 ID:gJabwWDQ0

鈴木啓が凄いな先発勝利数と完投数。
カネやんやスタルヒン時代よりは野球レベルは上がってるワケだし。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/22(火) 03:59:05 ID:i2958wNK0

>>901
マジで草はすげえな。
金なんか50～60年代のレベル低い中でやってただけだから、どうでもいいけど
草は60～80年代のある程度日本でも野球の技術が確立されたところで勝ちまくってる。
やっぱ最高だな、投手としては。監督としてはコンクリの隙間に生えてる雑草以下だけど。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/22(火) 19:48:29 ID:Z1qpS6GL0

しかし完投数が365で先発勝利が268って事は
少なく見ても完投負けが97あるってことだよな。
これはこれで凄まじい。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/22(火) 21:06:26 ID:KXtNRjmR0

今の時代に完投負けなんかしようもんなら完全に「打線が見殺し」扱いだが
金田にしてみれば「よくあること」なんだろうな。
まぁ、ベンチで荒れ狂う姿は容易に想像がつくが……。
確か、杉下に1-0のノーノー食らったときも完投負け（ただし、2年後に
同じ杉下相手に1-0の完全で意趣返し）。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/22(火) 21:34:06 ID:hjmLoUhZ0

>>919
両チームの野手陣は給料返したほうがよさそうですなｗ

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/22(火) 22:04:57 ID:YxxBqF6G0

>>917
特に７８年の成績は異常
http://kamome.abz.jp/data/pacific/1978/result.html

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/22(火) 22:20:48 ID:rUPSnyZ90

78年ってどんだけ昔だよって思ったら
半数は現役の頃知ってるわ

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/22(火) 22:49:54 ID:/p0X3FWp0

>>821
それはヤクルトがおかしい。永久欠番にするべきだったんだよ。
逆に巨人は良く決断したよ。どんな理由があったにせよ、
巨人が永久欠番にしなかったら他にする球団が無いんだから。
あと、球団の身売りは致し方ない部分もあるけど永久欠番の引継ぎはして欲しいな。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/22(火) 22:53:29 ID:WGAWcJDv0

草が野茂と揉めたのもわかる気がするな。
じぶんの現役時代は完投が当たり前で馬車馬のごとく
投げてたのに野茂なんか登板間隔空けても怪我して
投げられないとほざくんだから。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/22(火) 23:00:42 ID:zSOWSH9T0

>>924
というか自分とは違い野茂がほとんど走らなかったのが気に入らなかったのか無理やり走らせたからな

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/22(火) 23:59:47 ID:+JeLFxM90

田中幸雄を貶めるつもりは全く無いが、
駒田と斎藤雅樹で名球会入りしたのが駒田という現実を見たとき、>>1と同じようなことは思ったな

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/23(水) 00:26:49 ID:CnEZhwBo0

>>925
今の野茂の太鼓腹を見たら鈴木の言う事が正しいと思うな。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/23(水) 00:30:22 ID:GMC1FxBY0

>>926
斎藤雅樹ですら200勝できないんだもんな

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/23(水) 07:15:31 ID:ImcJKZIX0

>>921
それみると、蓑田の最強プレイヤーっぷりがすごいな。
こんな選手欲しいわー。関係ない話でゴメン。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/24(木) 10:30:48 ID:TRqMM+60O

>>923
パリーグは球団身売りやら消滅やらで永久欠番がほとんど消滅してるからねぇ。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/24(木) 12:33:10 ID:Kl1KWoyaO

>>930
パは選手を讃えての欠番が今ないからね

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/24(木) 15:33:50 ID:TRqMM+60O

>>931
田中幸雄が欠番にふさわしいかどうかはともかく、永久欠番になってない選手が多過ぎ。

ロッテの26番とか、日ハムの100番、ソフバンの90番、楽天の10とか、
そういう欠番があることは構わんけど、
選手の栄誉を称えるという意味での欠番が少ないのは残念。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/24(木) 18:39:50 ID:cZ/m9Itp0

巨人は打者だと、結構誰でも永久欠番にする割には
別所藤本などの大投手には厳しい気がする。
江川も永久欠番でいいと思ってたが、あっさり譲ってるし。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/24(木) 18:47:17 ID:LDMWEziy0

俺の計算では日米通産５０００本打って
世界記録抜くと思う
イチローならやってくれる
あと１０年はやると思うし

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/24(木) 20:16:13 ID:MN28S/D20

>>929
その上、簑田は中々のイケ面
今の時代のパなら人気が出たに違いない
http://www.youtube.com/watch?v=tTlAFVPQr8o

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/24(木) 20:25:32 ID:ZnVf109A0

蓑田、松永、福良、藤井、石嶺、ブーマー

なかなかの選手層でしたな

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/24(木) 20:26:02 ID:ZnVf109A0

福良除外

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/24(木) 23:09:06 ID:e28yaJaF0

福良を除外するなんてなんと罰当たりな！

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/24(木) 23:43:07 ID:ZnVf109A0

藤井も除外

というのは、蓑田の活躍した時期と重なってないから

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/25(金) 03:14:20 ID:ZyYr4ipy0

>>933
黒沢は特殊だけど、他に打者が川上とONだけの現状って普通に納得。
別所藤本は巨人一筋じゃないし４００勝しないと無理じゃないかな。
中尾はすぐ藤田に譲ったし、藤田は現役短かったしな。
堀内は21→18のせいか引き際のせいか。

とにかく江川は無い。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/25(金) 03:36:26 ID:F2pKq9fL0

オリックスで「５１を是非つけたい！」って兵は出てこないかな？

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/25(金) 04:25:21 ID:g2uShAb10

>>901
初めて知ったデータだけど、これは意外も意外。
金田や米田よりも先発勝利数が多い草魂の凄さに改めて脱帽。

>>915
ガソリンタンクという異名をとった米田より多いとは、これまた意外。
パリーグ唯一の永久欠番だったのも至極当然だったんだなぁ。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/25(金) 12:53:51 ID:UGz4YCTP0

>>941
そのうち身売りしそうだし新球団でふつうに新人が
つけてそう。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/29(火) 04:01:36 ID:zM77m8Ir0

>>941
だいたいイチローが「51は仰木に着けてほしい」とか言っちゃったからな
言った本人は冗談のつもりでも、そんなこと言ったら他の選手はつけられんｗ

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/29(火) 04:24:28 ID:moIqZe/uO

このスレ…
プロ野球選手をバカにしてる

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/29(火) 07:00:12 ID:RUU1xBt30

桑田でも出来ないって言われてもな・・・・

桑田だから出来ないんでしょ

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/29(火) 07:05:24 ID:qhvvtHU10

桑田って実質６年目までの投手じゃん
それ以降まともに活躍したの９４、９８、０２の3年くらい
９８は帳尻、０２は、新ストライクゾーンの恩恵
でもその間のなぜかなイメージアップはすごい。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/29(火) 07:11:00 ID:zM77m8Ir0

とりあえずさ、スレタイの桑田を斉藤雅にかえて考えようよ…

でも斉藤も引退した年もその前の年もほとんど一年怪我してたけど、
それでも終盤に復活したら普通に通用してたんだよな。

だけど長嶋が勇退、槙原はもう限界、村田も阿部にポジション譲って引退でタイミングよかったからやめちゃったんだよな
あの時辞めてなかったら、もしかしたら200勝できたのかも…

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/29(火) 07:12:49 ID:qhvvtHU10

斎藤はあきらかに太りすぎだったが
摂生してないと３２あたりでがくっと落ちるよ

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/29(火) 18:38:36 ID:tJXD1RJe0

中継ぎでうまくやれば２００勝「させる」ことは可能だったかもね
だけど先発ではもう限界だったと思う。通用したのは短いイニングだったからだろう
茂雄が連投させて無茶させたようにも見えたけど、今思えば最後の輝きを見せて
力尽きた、という感じでよかったと思ってる

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/29(火) 18:44:43 ID:vHFl2AF50

田中幸雄みたいに無様な姿晒して無理やり記録達成するより
あっさり引退した斎藤の方がかっこいい

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/29(火) 20:35:19 ID:OdQsLhx00

無様に200勝にしがみつき
達成も出来なかった桑田さん

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/29(火) 22:36:20 ID:zM77m8Ir0

しがみついたんなら渡米したりしないでしょ

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/30(水) 00:20:07 ID:qXcC+DaJ0

もし、桑田が名球界や記録だけにこだわっているとしたらルーキーあたりから
打者転向でもして２０００本安打でも目指してただろうよ。これは斉藤雅にもいえることだが。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/30(水) 00:41:57 ID:E6inc/vF0

>>953
日本球界に行き場がなくなったからでしょ
数年前に渡米してたなら潔さも感じられたが

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/30(水) 04:34:26 ID:1OgCYYL40

名球会に拘りなんかない。
いっそのこと川上か杉下を会長にして非名球会の名選手で別のものつくったらどうだ？
金田とＯＮ死んだらそっちのほうが名選手多くなりそうだが。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/30(水) 09:09:21 ID:LjLdvDpH0

ONはともかく金田がそう簡単に死にそうにないからなあ

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/30(水) 23:03:02 ID:Jmx09Oo30

>>954
桑田は野手としてやっていたほうがより高いレベルで
大きな成功を収めていたんじゃないかな
故障などが無ければ2000本安打もクリアしていただろう
斉藤雅樹も野手に転向していても間違いなく成功していたはず

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/30(水) 23:09:30 ID:Yy330wuu0

やってから言えばって話

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/30(水) 23:13:49 ID:zxaTDMwF0

2000本打てるとか言われてる選手はいるけど
実際やってみなきゃわからないんだし

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/31(木) 00:45:05 ID:UdAxcdZX0

桑田は打撃も（投手としては）かなりの実力だったとおもうけど、
守備もよかったからな。
2000本はできたかどうかわからんが、レギュラーには確実になってたんじゃないかな

ある日OBが巨人の試合前練習見てて、
「やたら動きのいい見慣れない小柄のショートがいるなぁ、２軍からあげた若手かなぁ」と思ったが、
よく見たら背番号が18だった。って話を聞いたことがある

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/31(木) 02:04:43 ID:bQ8svZ8i0

>>961
うむむ・・・
やっぱり桑田ってすごい選手なんだなぁ

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/31(木) 02:12:47 ID:RYCfiNEu0

あと２００勝出来るという選手はあえてラジコンに宇宙人のベテランを除いて
松坂か後はメジャーで投げることになれば歯茎かな。
彼は今現在で外国相手に無敗の成績を残しているから普通に凄いよ。
今年からまた先発に戻るようだけど日本よりメジャーで投げてる方が勝てると思う。
あと何よりも自分が本格的に外人だらけのチーム相手に戦う上原を見てみたい。

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/31(木) 17:46:25 ID:+6RzDigG0

桑田がプロに入ったとき、複数の評論家が「今から左打ちを練習して野手に転向すれば、間違いなく
不動の1番ショートとして10年はレギュラーを張れる」って言ってた覚えがある。