08年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ7

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で

>>950を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼

08年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197358588/l50

２？

>>2
はい

オリがカブ獲り見送ってラミ獲り緊急参戦とか、無いか

ドーピング分析スレ。略してドスレですねここは＾＾

ヤクルトはシコにまで逃げられちゃったな。

石井一久、高津、グライシンガー、ラミレス、リグス、シコースキー

主砲、先発、中継ぎ、抑えが見事に抜けていったな

根来コミッショナー代行、薬物使用に「心配していない」

　米大リーグの薬物使用実態を調査した「ミッチェル・リポート」で日本球界に在籍経験
のある外国人選手が公表されたことを受け、日本プロ野球組織（ＮＰＢ）の根来泰周コミ
ッショナー代行は１４日、「うちの組織としては十分に監視が行き届いている」と話し、禁
止薬物使用の可能性を全面的に否定した。

　今回の報告書にリストアップされたアダム・リグス内野手（ヤクルト）とジェフ・ウィリアム
ス投手（阪神）は、ＮＰＢが実施した過去の抜き打ち検査で、すべて陰性反応を示した。
阪神の南信男球団社長は「彼を信じている」と話した。

　また、西武で通算２７３本塁打し、今季限りで退団したアレックス・カブレラ内野手も名
前が挙がった。西武の前田康介球団本部長は在籍中の薬物使用について「ないと思っ
ている。今後、さかのぼって調査はしない」と困惑の表情を浮かべた。


　根来泰周コミッショナー代行の話　（発表リストの中で）ＮＰＢに関係する選手について、
全員とは言わないが３分の２くらいは検査を受けており、陽性反応は出ていない。問題
はなかった。うちの組織としては十分に監視が行き届いている。心配していない。

http://www.sanspo.com/sokuho/071214/sokuho036.html

ﾀﾞﾒだこいつら早くなんとかしないと…

マジでちゃんとやらなきゃな。NPBしっかりしろ。
ここでうやむやにするとダイエースパイ事件の二の舞になるぞ。
チェック方法のみなおし、抜き打ち慣行、オフの検査は絶対やるべき。
購入した段階でコミッショナーから選手球団に対して罰則を設けろ。

>>8
さすがごろ寝・・・

ＮＰＢとして自信を持ってもらうのはいいが、少なくとも入手してるのは確実なんだからそれについては調査すべきだろ・・・

これで何も罰則がないと、来期は薬物使い放題ってことになるな
薬物に一日の長がある阪神躍進の可能性が出てきた

来年から徹底したドーピング検査しろよ
中日あたりがまっさきに反対しそうだがｗ

来年多少躍進の目があると思う広島ファンが通りますよ
高田ヤクルトはそもそもつなぎだし巨人に対する接待で精一杯で優勝争いどころじゃないだろうし

>>6-7
外国人は代わりを取るだけだから何の問題も無い
高津は足を引っ張りまくった戦犯だから解雇しただけだし
石井一も使えないので無理に引き留めなかった
チームにとって純粋なマイナスは極めて少ない

横浜･･･
気合入れて獲ってきた新外人のビグビーがいきなり薬物使用者リストに掲載（しかも７ページに渡る膨大な報告らしい）
なんつーか、この球団の金の使い方って･･････

根来はマジで球界における悪の権化だな・・・

コイの４番候補　栗原３７００万円増


　広島の栗原が１４日、代理人の弁護士２人を伴って契約交渉し、３７００万円増の年俸６５００万円でサインした。

　８年目の今季は全試合出場で打率３割１分、２５本塁打、９２打点。約３時間の交渉を終え
「納得してサインしたいという気持ちがあり、代理人の方を頼んで査定の方法を詳しく聞いた。
高く評価してもらった」と笑顔で話した。



栗原


2005　打率.323　15本　43点　1000万→1700万
2006　打率.295　20本　69点　1700万→2800万
2007　打率.310　25本　92点　2800万→6500万


鳥谷

2005　打率.278　9本　 52打点　1800万→3800万
2006　打率.289　15本　58打点　3800万→7000万
2007　打率.273　10本　43打点　7000万→9100万

そら、粗いさんも涙流してまで寝返るはずだ罠

>>18

広島の選手が、涙を流してＦＡを喜ぶのは理解できる

寧ろ2006年の成績に大きな差が無いことに驚いた

>>20
「FAとは好きな球団に移籍できる権利。好きな球団にいる僕には関係ない」
と言い切った佐々岡は神だな

栗原は規定打席初到達なんだが

フォード加入が阪神から発表されたが、ジェフのせいで本スレですらスルーされてる。

しかし、使ってたとしたら
やはりステロイドは一流投手を超一流にする力があるんだな
60試合投げて0.96て。全盛期の佐々木かと。

>>25
１５４ｋｍだからね　マックスが

急に1,2年でそこまで速くなるもんなのかね

スピードガンが甘くなったせいか、薬のせいか。
どっちかだな。

まあジェフに対する処分はないだろうけど。
もし何らかの処分下すんならウッズとかも徹底して調査すべきだな。

那須野問題も他に飛び火させなかったから、
具体的な何かが上がってこない限り他はスルーだろう

後は、純粋な成長（筋トレ+フォーム改造とか複合的な）に+ガンの大甘化が加わっての可能性も
無きにしも非ず。

ジェフいなくなったら阪神はどうなるのか。
FKだけでまかなえ・・・・そうな気もするがｗ

つかいつまでコミッショナー「代行」なんだよ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/hanshin_tigers/?1197637929
自分の代で使い潰す気満々です

もうJは日本じゃプレイは出来ないね。どうすんの？

そしてJの代理筆頭候補なのが江草だけど
かなり酷い扱い方してるよな。

阪神退団。まさかの中日入団
しかしステを止めたジェフにかつて速球は見る影もなく
40試合登板防御率3.89くらいで08年オフに解雇引退

俺は元が優秀だからカンニングしなくても90点取る
お前らは馬鹿だからカンニングしてもしれてるだろ
だから俺はカンニングしても良いんだ！！

来年はリオスぶーむの到来かな。超魔人グライシンガー
魔将ｶﾞｲｴﾙ　魔僧リオス

リオスってどこが獲るんだろうね

阪神アンチの多さを改めて知った。ここぞとばかりに
スレ乱立に本スレにネタ仕込みでカオスだな
いつの間にか他のNPB在籍外人は白にしようとしてるしw
阪神が弱いままなら叩かれなかったんだろうな

そういう問題じゃねえ

ジェフの件が特に叩かれてるのは、日本に来てから薬物買ってたのがバレたからだろうな。
リグスやカブレラは日本に来る前の前科で、来日後に買ったって証拠はまだない。
まあカブレラなんかは、100％やってると思うが。

メジャーも大変だな、スターの名前が出まくって
片っ端から断罪したら面白い

巨人　今のところ、本命。リーグトップレベルの強打線が持ち味。
　　　　今オフに手術した主力選手が多いのと、中継ぎ投手が不安材料
中日　対抗馬。福留が抜けたが今季は福留無しでも躍進した高いポテンシャルがある。
　　　　あえて不安材料を挙げるとしたら、替えのいない4番と正捕手の高齢化か。
阪神　中継ぎの能力が高いので、他の部分が強くなれば1位も狙える。
　　　　しかし、基本的に打線が弱い。新井補強の成果がどうなるか。Jの処遇も気になるところ。
横浜　大量の外国人を獲得。チームの打線には問題ないので
　　　　外国人補強如何によっては上位チームを食う事も可能。問題は先発の層の薄さか。
広島　浮いた金で外国人を大量補強。外国人獲得に定評のある球団なだけに
　　　　成功した場合は勢力図をかき回すだろう。4番とエースを失ったチームはダークホースとなり得るのか。
ヤク　最多勝と生え抜きエース、打点王の３人を失ったが、チーム力自体は決して低くない。
　　　　高いチーム成績ながら、最下位のどん底に突き落としたオッケーイ監督はもういない。
　　　　新生高田ヤクルトが数字通りの活躍をした時、CS争いはカオスになるだろう

いくらなんでもKはそろそろ壊れそうな気がするんだが気のせいか？
いつもこういうと、「壊れる壊れる言われ続けてるけど、実際壊れてない」ってレスされるが
だからといって、どんなに負荷かけても絶対に壊れないということが保証された
訳じゃないよな・・・どんどん蓄積されてってると思う・・・

>>13
ないない
落合が一番薬物の使用嫌ってるのに「真っ先に」反対とか
他の球団で反対するとこがたくさんあったらそれに追従することはあるかもしれんが

というか事実が公になったことで受けてる批判を、根も葉もない妄想で逸らそうとするとか、どんだけファビョってるんだよ、お前らはｗ

阪神本スレからの拾い物。
「Anabolic Steroid Control Act of 2004ってステロイドの規制法が翌年の1月20日に発効してる。
ジェフが買った時点で購入自体に違法性はなかった模様。」


つまり購入自体に違法はなく、(果てしなくザルに近い)検査でもシロで、後は本人コメントのみ…って事か？
釈然としないものがあるけど、余程の事が無い限り(アンチが望む)解雇等のペナルティはなさそうだな。
逆に処分をしたらNPBは薬物検査もロクに出来ない無能でした、
という事を暴露してしまうから、というズルさも感じるんだけど。

>>31
Kが一人で120試合投げますから大丈夫です

アンチなんて解雇されなくても、出場するたびに叩くでしょどうせ
あとはTDNみたいに何年も粘着されるか、自然と忘れられていくかだけ

江川事件も違法ではないけどペナルティーを受けたし
最低限「購入の証拠」に対する説明は必要だろう

新たに日本球界で調べないにしても、名前が挙がってしまった人物に対しては
「説明」して、それなりに納得させる必要がある

佐藤藍子が横浜ファンを名乗った事を覚えているようにずっと忘れられないだろう

しかし阪神のウィリアムスでこんなに発狂スレが乱立するんだから、もし巨人の主力が同じ事になったら
サーバーが吹っ飛ぶんじゃね？と思ってしまう自分が居るw


まぁチラシの裏だが。

アンチの多さはどっちも大して変わらんでしょ

■ 薬物偽惑蔓延の米リーグ [寅さん野球見物] さん 12月14日(金) 7時59分

になんで　そんなに魅力あるの？藤川君よ！
　
薬物の上手な使い方の　指南うけたいのか？

↓

■ ウィリアムスが薬物使用リストに [大和虎] さん 12月14日(金) 10時6分

ニッカンのトップです。
ほんまかな？？ほんまやったら大変な事態ですね・・・

---
珍式は最早コントの域に達してるな

どれだけ助っ人に対するチームの比率が重いんだよ阪神ｗ

チーム力％

中継ぎ98　ジェフ45　藤川35　久保田20
打撃1
先発1
監督-1

巨人

打撃60
先発30
中継ぎ10
監督-20

中日
打撃30
先発40
中継ぎ10
監督20

原は岡田や落合となら遜色ない監督

落合は名将かどうかはともかく、監督としての職務をまっとうしていると思うが
日本人に嫌われるタイプなのは間違いないが

>>50
　ウィリアムスが黒なら、薬を使った効果（筋力アップ・精神安定など）で
プラスに作用して阪神の勝ちに貢献した事（実際に数字化するのは難しいが）
になるから１０年前の脱税の非では無いと思う。
（脱税は犯罪だが、勝敗には関係は無い）

　日本の場合は、アメリカより潔癖なところがあるので、
薬使用より重いのは、八百長ぐらいしかないだろうから、
解雇で日本球界に３年は復帰ではないなどの八百長寄りの判断が相当
だと思う。

>>42
　まあ、他の選手は分からないけど
カブレラの場合は飛ぶボールと本塁打数がリンクしてるから、
単純にボールのせいかもしれんが、ウィリアムスは飛ばないボールに
なって球速が増すというのはちょっと考えにくい。

>>58
法的にも、協約上も白だったドラフトの方の江川問題


どちらにしてもメジャーがこの発表者に何らかの「処分」をすれば、
それと同等の処分をしなければいけないだろう

NPBって基本的に「スポーツマン精神」というのが原点にあるから明確な「これをやったらいけません」というのがないからね
近年の優良助っ人のタンパリングといい、裏金といい、薬物といい、結局「明確にルールで決められていない」ということで何だかんだで先送り→なかったことにするという流れになるでしょう
良くてスケープゴートで一人処分されるだけが関の山

>>60
　メジャーと日本では別個で対応せざる得ないと思う。
日本は、該当する選手が３人しかいないし、特にウィリアムスに関しては
領収書があるなら、その購入経緯の説明で、それはまったくの
デタラメであるという証明をしないといけないと思う。

　もし、それが説明できないから、クロと思われても仕方ないだろう。

>>38
ガイエル・ラミレス・リグスとそろった時は、
エブァンゲリオンかと思った。

>>62
688 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/12/15(土) 01:57:25 ID:IZZ52gFk0
>>670
ＮＰＢドーピング禁止規程では、ドーピングの定義として、次のように述べられています。
　『本規程においてドーピングとは、世界アンチ・ドーピング機構（以下「ＷＡＤＡ」という）の定めた
「世界アンチ・ドーピング規程」に従い、「アンチ・ドーピング規則違反」が発生することをいう』

701 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/12/15(土) 02:05:52 ID:bQ+LJU+9O
>>688
ウィリアムスがステロイドを購入したラドムスキーは薬剤師ではないから薬物の違法な取り引きになる。
だからウィリアムスのステロイド購入はアンチドーピング規則違反、つまりＮＰＢが定めるドーピングに当たるということ


もうウィリアムスはドーピングは確定のようだ

パワプロ最新版の能力

新井　　打率.290　28本塁打　102打点

ミートD8　パワーA142　走力F5　肩力D8　守備D9　エラー回避C10
人気者　対左投手○　内野安打○　ケガ○　初球○　満塁男　三振男

栗原　　打率.310　25本塁打　92打点

ミートD9　パワーB137　走力E6　肩力D8　守備E7　エラー回避F5
ケガしやすい　初球○

梵　　打率.260　18本塁打　56打点　20盗塁

ミートF5　パワーC96　走力B13　肩力D9　守備C10　エラー回避E7
チャンス△　粘り打ち

前田　　打率.285　15本塁打　71打点

ミートD8　パワーC106　走力F4　肩力D8　守備D9　エラー回避F5
チームプレイ△　送球○

嶋　　打率.228　14本塁打　48打点

ミートF4　パワーC105　走力D8　肩力C10　守備E7　エラー回避C10
チームプレイ○　三振男


阪神・桜井　　　打率.281　9本塁打　43打点

ミートC10　パワーB118　走力E7　肩力E7　守備E7　エラー回避C11
チャンス○　対左投手○　　強振多用

桜井は一旦能力を下げた反動で激しく上がったなw

>>65
ゲームでもドーピングかよｗｗｗｗｗｗ

佐伯　　　打率.302　16本塁打　67打点

ミートD9　パワーC105　走力D8　肩力D9　守備E6　エラー回避D9
チャンス△　人気者　ムードメーカー　


森野　　　打率.294　18本塁打　97打点

ミートD9　パワーB116　走力D8　肩力D9　守備D9　エラー回避C10
特殊能力なし


桜井　　　打率.281　9本塁打　43打点

ミートC10　パワーB118　走力E7　肩力E7　守備E7　エラー回避C11
チャンス○　対左投手○　　強振多用

>>62
領収書つきはリグスもじゃなかったか。
デタラメである証明なんて普通に無理だよ。週刊誌のゴシップとはわけが違うんだ。
ジェフの黒は確定で後はジェフからチーム内にクスリが広まってないかを調査した方がいい。

って、すまん
スレ間違えてたorz

面白いｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm361344

巨人が豪州代表の新外国人獲得！星野ジャパンから５Ｋサウスポー
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200712/bt2007121519.html

>>72
絶対外せない韓国放送の国民的李ｽﾝﾖﾌﾟ
グライシンガー、ラミレス、クルーン・・・

イースタン優勝でも目指してるのか？

>>73
＞豪州出身の３０歳で、１メートル９１の長身。あとは身体検査を残すだけの状況になっているという。
＞メジャー経験がないこともあり、年俸は３５万ドル（約３９２０万円）前後。巨人の助っ人としては“格安”だ。

＞パ軍関係者によれば、バーンサイドは非常にまじめな性格で、巨人では開幕二軍スタートになる可能性が
＞あることも了承済み。まず日本の野球に慣れ、一軍昇格を目指す考えだという。


だとさ。
ラミレスは結局今週全く情報なかったな。ほんとうにとるんかねえ。

もし巨人がラミレス獲らなかったら、ラミレスはどうなってしまうの？

>>73
クルーンが壊れてた場合の保険じゃない？
やっつけで獲ったGGより使えそう（安いし）

ゴンザレスって来年もいるの？
もう解雇してやれよ

谷センターとかアホなことするぐらいならラミレスいらんけどな。
まぁラミレスはリオスをヤクルトに取られたオリックスがとるんじゃね？

>>75
オリックスが欲しがってたな、
それに買い叩けると知ったら、ケチな球団が群がってて来るんじゃない。

てか、ラミレスはヤクルトの単年５億円を蹴ってるんだが

>>65
来年の開幕版で新井の能力が上がってたらﾜﾛｽ

ラミレスは批判食らわないように29日以降のマスコミがお休み状態のときに発表とか？
松井のWBC辞退とか、毎年芸能人カップルの結婚・離婚とかもその時期だよね。
バーンサイド、巨人かぁ･･･

阪神ファン見苦しいよ
何があいつもやってるだよww
横浜ファンがそんな事言ってた所見たことないよ
2005年の優勝は参考記録になるのは決定だな
9月に強いのも薬物使ってるからだったんだな
普通息切れするのに

阪神の選手だったことで最高の餌を与えてしまったな
後藤が告白したり野村が捕まったりした事もあったが
そんな事より｢阪神｣と言う単語が出てきて狂喜してるな
話がどんどん誇張してるし。年内は大荒れ確定だな

http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20071215-295579.html

薬物隠し?違う?

普通に考えて投手力重視した方がいいと思うから
ラミレスとバーンサイドだと後者の方を獲ったほうがなにかと
利便性もあると思うが。外野の枠も一つぐらい空けておいて
いいんじゃまいか若手のために。

もしラミレス獲らなかったらかなり巨人のフロントも見直すんだが

栗原ブログ見たが

栗原、お小遣い0円なのかよｗ
嫁「給料増えても貯金が増えるだけだよ」


ちょっとくらいお小遣いあげてやってくれorz

>>87
小笠原もたしか今はどうかしらんが小遣いゼロだったな
球宴での賞金とか、年棒以外の賞金で自分で稼ぐしか
ないとか。奥さんがそういう方針らしい。でも良い嫁だと
思うぜ。将来考えたら

栗原は銭闘する相手が強すぎるなｗ
栗原自体は銭闘力弱すぎだし。

今年の栗原は割とまともな額の提示じゃね？

>>90
今までもまともだ
怪我して規定到達しない選手までガンガンあげてたら
おかしなことになるし

広島は1年通して出てナンボだからな

>>88
そういえば、小笠原の家で二階だかに奥さんの趣味で、豪華な庭作る企画をTVでやってて
作るのに100万円かかってたな

家に帰ってきた小笠原が
うーん、すごいね…、えっ、いくらかかったの？　100万？！
って聞いた後絶句してたｗ

えげつない補強をしやがる。今までは捕弱だったのだが
バーンサイド　グライシンガー　クルーン　ラミレス

えーと…どこの魔神兵器でしょうか？

>>91
>>91
怪我査定が甘いのは巨人・鷹

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20071215-00000022-spnavi_ot-base.html

レッドソックスだとミラーを思い出すな。

バーンサイドって五輪で中継ぎやってたやつか。
なかなかいい感じだったよな。

バーンサイド＝ジェフ二世であればいいが。薬以外で

巨人フロントは実況板も見てたんだな

巨人のフロントは無駄に情報処理能力を上げてきたな。
まあ元々ブン屋だし今までがおかしすぎたな。

テレビ中継だけで決めてるんじゃねーの？

>>100
いままでも（確実な情報で）良い選手を掻き集めてきてるけど
監督が使いこなせないだけだし

>>102
ミセリは…GGは…

>>103
クビにして次の球団で使えてるからな

日本で通用しないと意味ないでしょ

>>105
巨人をクビになって次が国内という前例ある？

もしかして巨人は、ラミレスがセの他球団に行くことを嫌がって、巨人が獲得するかも…なんて情報を流してるだけだったりしてな
つっても、もうセで獲得しそうな球団は他にないか

なんか、このままどこも獲得しないような気がする…

>>107
阪神が手を出すよ

>>104
敗戦処理投手と今年解雇になった投手を「次の球団で使えてる」は無理があるな。

その後のミセリ様
05年　19試合　防御率5.89　投球回数18.1
06年　33試合　防御率3.94　投球回数32.0
07年　メジャー登板なし

>>106
シコースキーとローズ

>>109
シコースキーは巨人→MLB→ヤクルトっしょ

>>110
ごめん正確に書き込まなかったね、訂正ありがと。

>>111
ローズも直接国内ではないからね
パウエルは何処も国内は獲得できないのか・・・・

広島が取ればいいのに

パウエルはパリーグに戻った方が良い
3,4点取られても長いイニングを投げてくれるところに
一番の価値があるのに、負けてると代打を出される
可能性のあるセリーグでやるのはもったいないと思う

>>112
一々言われなくても知ってるよ。

ミセリとGGは次の球団で使えるんですよね？

>>114
パリーグも何も巨人クビになったら次国内に入ってないからね
メジャー・３A・台湾・・・・に行くんじゃない

パウエルは膝が壊れてるからﾑﾘ

来年３Ａあたりで復活したらオファーあるんじゃないかな

【野球】落合監督「ライトは李炳圭」確約　助っ人としては不満足な成績も変わり身に懸ける
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197681363/

ってことは、来年の中日の外野の布陣は

左翼和田、中堅森野、右翼李

になるのかな？

そんな布陣なら平田入れたれって思うが、
伸び盛りの若い選手を外野で酷使して潰しても意味ない支那。
実際は、李と和田をレフトで併用とかするんじゃないの

ライトとレフトはこれでいくと明言している。
空いてるのはセンターだけだなと。
森野が三塁へまわってノリが控えという事も有り得ると。

>>120
ノリが怪我せん限り>>118の言うとおりセンター森野で鉄板でないの。
そのノリが怪我する確率が極めて高そうだからサード森野も多くなりそうだが。

>>121
普通に考えたらそうだが、センターが空いてる発言してるのは気になる

森野は何処でも守れる事でレギュラーを獲得した選手だから、
逆にこういう言われ方は嬉しい筈。

ノリは追い込まれて発奮するのが好きみたいだから、
これはこれで良い。実際ノリ＞＞平田で使われない筈が無い。

実績ある、和田さんと李には気使わないとね。
落合も各選手に配慮してるんだよ。

和田に関しては配慮じゃなくて単なる若手の力不足。
わざわざ気を使うために獲得したわけじゃあるまいに。

スタメン
一ウッズ　二荒木　三ノリ　遊井端
左和田　中森野　右ビョン

終盤守備固め
一ウッズ→ノリ　二荒木　三ノリ→森野
左和田　中森野→英智or藤井　右ビョン

来季の中日の基本スタイルはこんなところか
和田かビョンのどちらか片方にも守備固めを出せるなら随分違うんだけどな

まあ、確かに力不足だな。
平田、堂上兄、中村公で守れるだけ平田がマシって話だからな。

しかし、和田の加入で森野、ウッズ、中村、和田のうち、
アクシデントで誰か１人抜けても戦える打線にはなったな。
五輪期間中も森野と和田が同時に選ばれる事は無さそうだし。

福留の穴を塞ぐためだしな和田は。

メイ

原ってゲッツーになりそうな状況だとチャンスでもピンチって捉えてるのか
しらんが極端に嫌うよね。9回裏ﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞで1・2塁とか1・3塁だと
バッターが誰とか関係なくツーアウトになっても2・3塁にしたいとか
安心できる状態にしたがるね。そらゲッツー好きな監督なんていない
けどさ。典型的なチャンスをピンチと考えてしまう派だ。

1点ﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞの9回裏、1ｱｳﾄ1塁3塁だと、3塁ランナーわざと
飛び出させてその隙に1塁ランナーをセカンドにとか高度な技
使いたがって失敗したの何度か見たな。じっとしとけばいいのに
とかそのたびに思うわけだが。3塁ランナー阿部とかでもやるし

>>124
個人的には右P相手なら左翼井上で良いのではと思うのだけど…どうなんでしょ？
井上って信用ないのかな…。今年も結構厳しい扱い方されてたし…

ライトビョンだと、単打で一塁ランナーが三塁まで行く機会が増えそうだな
地味にダメージでかいと思うんだがコレって

CSではランナー2塁で浅いライトフライで3塁にいかれてたな

>>131
それは後逸するってこと？

来年はビョンを下ろす機会も増えるんじゃないかな
一年間我慢してダメなら二年目はあまり我慢しなくてもいいだろう

>>133
後逸というよりは、ライト前ヒットで前へ猛チャージ→三塁へレーザービームっていう光景がイメージできないから
基本的に、攻める守備というより無難にこなす守備でしょ、ビョンて
そこを他チームにつけ込まれそう

>>131
無死か１死で2塁走者無しの場面に限定され、
無死の場合は送りバントもあるから、ケースとしては少ないかな。

もちろん強肩堅守であれば申し分無いが、
内野守備＞＞外野守備だし、さほど問題は無いと思うよ。

二　荒木　　31歳
遊　井端　　33歳
中　森野　　30歳
一　ウッズ　39歳
左　和田禿 36歳
三　中村紀 35歳
右　李炳圭 34歳
捕　谷繁　　38歳
打　立浪　　39歳
外　英智　　32歳
外　井上　　37歳
平均年齢　34.9歳

テラオジンガン打線ｗ

森野　　30歳
荒木　　31歳
川上　　33歳
井端　　33歳
李炳圭 34歳
中村紀 35歳
和田禿 36歳
谷繁　　38歳
ウッズ　39歳
う〜ん・・・ちょっと惜しい！

32歳の英智と、37歳の井上を起用したくなるｗ

>>135
走者の脚がよほど早くないと、そこまではされないんじゃないかな。

>>135
それが普通じゃね？
各球団のライトって林とかGG佐藤とか柴原とか磯部とかガイエルとか嶋とか内川とかでしょ
走者を釘付けにするなんて方が珍しいのでは

>>137
スタメンで20代がいないのか

>>139
ガイエルって肩強いよね
たまにポロリってやっちゃってたけど

まあ、よく言われる外野守備力なんてのは眉唾だしな。
確かに上手い下手はあるが、外野に微妙な打球が飛ぶなんてのは、
（状況も含めて）１試合にあるかないか。

ボジショニングや打球傾向のデータのほうが遥かに有用。
派手な守備は観てる分には面白いが、外野手はそこそこ守って打ってくれればそれでいい。

>>130
中日は右が多いけど、外野は左が多いからだと思う。
李・森野・井上・堂上兄・上田
英智・藤井・平田

右の外野は守備はよくても打撃でかなり劣る。

英智って赤星と同期なのか

>>142
外野の守備力が問われ始めたのはイチロー以降だろうね。
それに、福岡・神戸・千葉・名古屋・大阪・仙台・神宮改修と
近年大型化が進んでいる球場もあるけど。

昔は本塁打が少ない外人の歌い文句に
本塁打が少ないが、シェアな打撃で球場の狭い日本では本塁打量産なるか
ってのをよく聞いた

森野が三十歳であることにちょっとショック。
二十半ばだと思ってた…

　今日の東京スポーツの裏一面に
ウィリアムスとリグスの小切手の写真載ってる。
　実際に写真で出ると、やっぱりこれに対する回答が必要だなぁ。
筆質は調べれば本人だとわかるのでいいわけはできないだろう

ヤクルト・リグス、薬物疑惑を完全否定
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20071215-00000088-jij-spo.html

どうやら球界を上げてなかったことにしたい雰囲気だな

>>148
リグスもウィリアムスと全く同じ回答だな。
「説明はできるが、発言は弁護士から制約されている」
クスリが発覚したときのテンプレみたいなもんができてるんだろうな。

>>146
高卒十年目で時間は掛かったけどキチンと育った。
でも、これで完成形なのかな？もっとスケールの大きな
打者になると思ってたんだけど。

そりゃやってますとあっさり答えないだろｗ

ああだこうだ言い訳するのは最初は当たり前

>>130
去年の終盤、4点だったか5点だったかビハインドの9回裏二死一塁で単独盗塁失敗w
あれ以来信頼を失った。

>>145 あの20年前のクロマティの日本シリーズでのザル守備を
リアルで見てた者としては、あの頃から外野守備は大切なんだなあと、
改めて思ったクチだけどねｗ それに引き換え、西武の外野陣（特に秋山）
を羨望の眼差しで見てたよ。

井上の走塁はびっくりするほど衰えてるからなあ
２試合に１度は試合の流れを変えかねないひどい走塁ミスをする
代打としてはまだ使い勝手がいいんだけど

アジアシリーズでの主砲は井上だったんだがな

阪神とヤクルトと横浜のファンはショックですか？

>>157
リグスクビにする口実ができたなぁー。って感じ。
去年は普通に応援してたけどな。今年の成績がひどくてねぇ。

秋山　飯田　イチロー　田口　ころあたりはいいね

あと、西武にいたはにゅーだって名前の選手肩が凄かった

>>150
クスリが発覚した時というより、
何であれ、告発されたときは
何か喋らなければ不利になる状況に陥る場合じゃない限りは
弁護士、代理人は何も喋らせてくれない

と思ったら
リグス、公式にじゃないにせよ
買ったことも使ったこともないって言っちゃったのか

>>154
あれはカルチャーショックだったな・・

向こうは秋山　平野　羽生田　吉竹とか上手いのばかりだったけど巨人は・・

>>162
俺ははにゅーだって名前にカルチャーショックだった

>>154
伊原なんて未だにそれでメシ喰ってる

>>157
阪神ファン以外は別に・・・って感じだろｗ
ヤクルトはリグス切る口実が出来たし、横浜も契約解除で損失が発生しないんだから。

吉竹と田尾、北村と金森のトレードでショックを受けた虎吉の俺…
二人とも出した理由が分からなかったなあ

ショックを受けたといえば秋山⇔佐々木誠かなー
いあびっくりしただけだったが。思えば西武の黄金時代
を支えた野手は伊東以外みんなよそに散ってるな。
石毛の指導者としての前評判倒れは古田をしのいだけど
まあ、二軍のスタメンをクジで決めたり、コーチなしで
全部自分で教えるってのが無理ありだった。

羽生か
今は鉄平がいる

肩だけ強い外野手って困りもんだな足がなくて。
広澤も肩だけは強かったよ。ﾗｲﾄ守ったとき。ペタもｗ

最近の肩だけ強い外野手ってたら嶋かな。
広島ファンがよく言ってたけど。

中日の井上も肩だけだった気がするが…あと佐伯とか

逆に赤星は肩さえよければメジャー級だな

>>169
そいつらは肩が強くてもモーションが遅過ぎて意味なかったしな

>>172
阪神ファンだが、それはない。つか、それ青木だろ

肩だけといえば南・・・はたしかロッテいっちゃったんだったな

足だけの外野手というのも多いけど肩だけよりは役に立つ武器だな
やっぱり走力はスポーツ全般に活躍するね。

肩も足もあるといえば横浜の古・・・いや、なんでもない

薬物問題は来期まで騒がすだろうが、移籍関係のストーブリーグも年末と共に
落ち着いたようですね。
後はラミちゃんと新助っ人だけかな、思いがけないトレードあるかな。

守備だけなら中日の英智。これはガチ。

一時期は外野手って一塁と並んで好打糞守備の集まりになってたからなぁ。
最近はポロポロやることは少なくなったとはいえ、お世辞にも上手いと呼べる選手は少ない。

肩だけの外野といえば羽生田以外なら仁平とかか

FAの人的保障がまだ

忘れてたこれは我が広島にも大いに関係あり、登録後二週間でしたかね？新井が
11日公示になってるからクリスマスか、返事は来年かな。

赤星って肩さえよければイチローと変わらんな

強肩、俊足そして松井秀喜を凌ぐ天性の長打力を持つ横浜のふ････いやなんでもない

>>182
古里の京都で、正月に雑煮食ってるところに連絡が来るのか

>>185
すいません判らない、古里の京都でって誰ですか使えそうな中継ぎ漏れるの？

嶋さんは肩はまぁまぁだが〈ふ････〉といっしょで、、足遅いのは仕方ないが
この能力って練習で改善するの難しいのかな。
今だとＳＢ大村がこの能力凄いと思う、打球上がると同時に全力疾走アンツーカー
まで守備範囲、外野頭超されると二塁打になるだけに大きな戦力と思う。

>>186
京都で連絡と書いてあるから桧やｍ・・・おっと誰か来たようだ

肩が強いといったらバーフィールドだろ

ふーさんは元気なのかな？元巨人の後藤の兄貴が監督してた
高校のあの人だろ

守備だけの選手？
そりゃ本西さんでしょ

>>186
広島にいたソリアーノはヤンキースに行ってから速くなった。
走り方（フォーム）なのか、瞬発力を増すための筋力トレーニングの
為なのかは分からないけど、練習で速くする事は出来るはず。
程度は違うけど、陸上選手はその為に練習してる訳だし。

ドーピングだったりしてｗ

>>192
余りにタイムリーな話題で否定出来ないｗ

赤星は代走専門でメジャーいったほうが今より金もらえるんじゃないか

ソリアーノ、広島時代のあだ名はロバだそうな・・・

まあ確かにソリアーノは明らかに大きい体になってるよ
それがドーピングなのか、必死なトレーニングによるものなのかは分からんけど
がんがったということにしておこう

成長期だよきっと

まあ、アフリカ系の一部の人たちは思春期スパートが遅いのは事実だが・・

チンカスって赤星嫌ってる奴多いよね

>>190
そうだな、イチロー、田口、谷が外野守ってる時代の守備固めだからな

このメンツで守備固めが必要かどうかはアレだが

「赤星ｗｗｗｗｗ」みたいなスレが定期的に立つんだけど立ててる奴って何者？

あ、赤星の球団別対戦成績見ればわかるかｗ

>>187
桧やｍ・・・さんならゆっくりお雑煮召上ってくださいな。
江草ぐらい漏れないかな、無理にしても中継ぎ陣ならお安いし

投手なら太陽、桟敷原、ハシケン、筒井辺りでしょうな。
ハシケンは広島さんの為に年俸抑えるのに四苦八苦してますｗ

ハシケンもらえるなら大喜びだな
新井って旧年俸1億2500万だっけ？

金だけで1.5億　と　ハシケン＋1億
なら後者だなあ

うろ覚えだが、江草・藤本も28枠から外れるとかいう報道もあったような

>>205
確証はないけどそれたしかソースなしのネタだった気がする

セでナンバーワンのイニングイーターって誰なんだろうな？
そういえば門倉補強の話が出たとき、門倉はイニングイーターなんだよ
って単語がやたらと巨人ﾌｧﾝから出たもんだが。お役にたったでしょうか？

ハシケンか消える魔球投げてたが怪我で普通の投手なったけど、普通でも十分
役立つから取れ取れ、太陽は化ける可能性期待かな浅原、筒井は良く判らんが
まだ伸びる可能性ありかな。
藤本ってセカンドの？だったらいらない守りだけの控えなら山崎が居るから、
足速ければ代走後守備へで使えるけど、福地が抜けてからここら当たりも弱く
なっていたから一人取ったけどもう一人ぐらい居てもいいのだが。

>>207
巨人中日レベルのローテじゃイニング稼ぐだけが取り柄で貯金できない投手は補強してもいみないよな

>>208
ハシケンがデビューしたときのチェンジアップはフォークみたいに
落ちてこらJFK+Hかと思ったが、ﾀﾞﾒになっちゃったな。
井川もさ、スライダー曲がるようになってからチェンジアップ
落ちなくなったし。井川にかんしてはチェンジアップと
ストレートだけで勝ってた時の方が良かったな

ハシケンなんて劣化してもうだめだろ

>>209
同感と言うか昨年末書いた通りになった。
門倉は巨人では使ってもらえなから成績残せ無い、工藤は横浜で使ってもらえるから
成績の越す（凄い成績でもなかったが）
野口と同じで退職前に慰労金を巨人から貰って去っていく運命ですね。

>>207
今年200イニング超えたのはグラシンだけだったような･･･
門倉は役に立たなかったけどグラシンは役立ちそう

野口も門倉も他の球団で先発やったら8勝11敗3.45ぐらいの
成績は奇跡的に叩き出せると思うがな。

3.45は無理だ4.45だな
グラシンはホッジスみたいに突然だめになりそう

横浜あたりが野口を獲得して立派なイニングイーターにして欲しいが
他ﾌｧﾝ「野口とか（笑）」
浜ﾌｧﾝ「だ・か・ら野口はイニングイーターなんだよ」

↑の流れの再現がみたい。野口のところを門倉にかえると
開幕前の巨人ﾌｧﾝになる。

ってか、阪神舐めすぎ。
新井だけでなく、3割30本狙える外人や金村とったんだけど。
しかもゴールデンルーキーの神奈川最強バッター高浜もいるんだけど。
高浜は1年目から鳥谷を超えるかもよ。
小倉部長が絶賛したんだよ？？
強いて弱点を挙げるなら、セカンド。

上原は基本イニングイーターだった

が、怪我で無理になった

ドラフトスレによると、ドラフト前から高浜は肩を活かして外野か
打撃を活かしてサードにコンバートするのが規定路線っぽかったな
ショートとしては守備力が・・・って話

門倉は対巨人限定エースだったから飼い殺しするためじゃね
それが当たったのと土肥の怪我とかで横浜が巨人にかなりフルボッコされてたし

>>217
新井・金村ときて平野を挙げずに高濱かよ

上原の通算防御率2.96　になったんだな
怪我せずにＦＡでメジャーにいけば年俸はかなり跳ね上がるだろうな

>>217

高浜は1年目から鳥谷を超えるかもよって・・・あるわけないだろｗ

高濱はスペだから数年は体力つくりしないと壊れるぞ

頑丈の鳥谷とは違う

>>223
どう考えても釣りだろ

セは左の強打者が多いからうんぬん〜ってだから左のPが必要とか
言われるけど、新井　和田　ノリ　ウッズ　リグス　村田　吉村
巨人除くと右の強打者対策が必要だなと書いてたら、巨人
から見た場合だけなんだな。対巨人に関してはいかに左を
封じるかになるわけか

福留も岩村もいなくなったからな。

問題は巨人除くと先発左腕不足のセリーグだって事

土肥は中継ぎに戻ったほうがいいんじゃまいか？

>>226
高橋、小笠原、スンヨプ、阿部の左右別成績はこんな感じだった。
（Yahoo の条件別成績をコピーしたもの）

【対右】　打率　　打数　　 安打　　本塁打　　打点　　三振　　　四球　　 死球
阿部 0.284 264 75 16 49 44 36 4
小笠原 0.338 311 105 22 53 49 19 2
高橋 0.297 286 85 25 57 66 40 9
スンヨプ 0.259 274 71 19 47 60 25 0

【対左】　打率　　打数　　 安打　　本塁打　　打点　　三振　　　四球　　 死球
阿部 0.264 235 62 17 52 32 21 7
小笠原 0.282 255 72 9 35 49 24 2
高橋 0.323 217 70 10 31 41 26 7
スンヨプ 0.288 267 77 11 27 59 13 1

本塁打率では「右：13.84」「左：20.72」で差が見られたが
単純に左投手を出せば良いと言うものでもないな。

>>230
ゴメンなさい。ずれまくってる・・・。

ニ岡の左キラー（右マグロ）ぶりはガチだからな

>>230
そりゃその辺の打者だったらそんなに大きな差はないよ

確率的に左のほうがいいというだけの話で絶対ではない

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071215-OHT1T00184.htm
林威助が米国で右肩手術、来季開幕は絶望

まぁそんな予感はしてたけど、復帰まで半年ってのはやっぱ長いな

>>207
去年の状態なら門倉のイニングイーターは発揮されただろうけど
今年なんかヒサノリと木佐貫が復活しちゃったから、門倉の入る隙がなくなってもーた

>>234
予想はしてた。やっぱりなって感じ。

>>235
中継ぎで以前いた、シコースキーみたいな使い方すればよかったのにね
スタミナだけはかなりあるから

>>237
シコはそこまで安定してないけど結構使えたのになあ
馬力がある奴がいたら後のリリーフが楽になるのに

FA補償の選手が働いたためしなど

門倉のFA補償工藤とか
野口のFA補償小田とかはそれなりに戦力になったので

枠からもれた若手より、一軍実績のあるベテランの方が有効かもしれない

http://www.daily.co.jp/baseball/2007/12/15/0000771420.shtml
阿部は優秀なんだね

FA補償の選手が働いたためしがない時点で、FA補償が機能してないことが分かる
プロテクト枠20人くらいにすべきだな

んなもん中堅にはＦＡ権を与えない、って言ってるのと同じだな

MLBみたいに全FA権利獲得選手をTypeAとTypeBに分類し
TypeAはプロテクト20人、TypeBは人的補償＆金銭補償なし
にするといい

あと、一軍登録日数じゃなくて入団から経過した年数で権利を与えるべき
9年経過で全員にFA権利
一軍登録日数が8年になれば先取りでFA権利取得
現状は出番がないから出たい選手に全く機能してない

>>245
高校生野手を１から苦労して育てて
２５歳過ぎてレギュラー定着したら即ＦＡで引っこ抜かれたりするわけですか

FA補償制度があると、一部の大物以外はFAで見向きもされなくなる。
本来の好きな球団を選べる選手の権利、って面からはマイナスでは？

２−３年目の選手がプロテクト漏れするようになるだろうから、
契約金や裏金は下がるような気がせんでもないけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1787135
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=1787135 )
ルイスの動画です。

結構良さそうだね。

広島の人的補償は橋本しかないだろう
赤松だけは止めとけ、「今まで文字だけの本を読んだことがない」というほどガチのアホ
野球をするのに必要な知識というか、知恵というか、向上心というものが根本的に欠如している

つ【球児ＭＬＢ挑戦志望、名コーチ島野の死、林右肩手術、ウィルドーピング発覚】
つ【クルーン退団、ピグビー契約破棄のピンチ、横浜大洋２年目監督の低迷フラグ】
つ【エース大竹】
つ【グライシンガー、石井一、ラミレス、シコースキー退団】

どれが一番強い死亡フラグか教えてくれ

>>246
レギュラークラスはTypeAになるから、プロテクト20人外からかなりの選手が取れる

>>250
ヤクルトだろ・・・
ロケボ復活なんかあてにならんぞ・・・

アレキサンダー大王
「私は一頭の羊に率いられたライオンの群れを恐れない
一頭のライオンに率いられた羊の群れを恐れる」

('A`)原のこと？

阪神は今年は良いとして先が危ない気がするな

パ分析スレって馴れ合いが酷いとか前書かれてたけど
最近、煽りあい激しくなってるなー数字とかか並べて
かなりきつくなってな。逆にここは冷めてる感が
なんとも好きなのだが。

確かに阪神は来年なら間違いなく優勝争いはするだろうが、それ以降は疑問が
残るな。そろそろ監督でも変えてみたらいいと思うんだが・・・

ウィリアムス抜けたら厳しいだろ＜阪神
どうなるか分からんが。

阪神は今年終盤に10連勝して一時首位に立ったことすら上出来だと思う。
阪神も補強はしているが巨人の戦力アップには追い付けずにむしろ
戦力の差は広がっている。「優勝争い間違いなし！」とは言えんと思うのだが。

巨人の先発陣の多くが今季はキャリアハイの成績を残したが、それは
阪神の中継陣も同じ。巨人の投手だけが成績を落とすとは思わない方が
良いんでは？

来季の阪神てこんな感じか？

一　今岡（桜井）
二　関本（藤本、平野）
三　新井
遊　鳥谷
中　赤星
左　金本
右　フォード
捕　矢野

今岡の出来次第だけど、桜井＆林はまた控えからのスタートになりそうだな
つか、今岡と桜井は完全横一線の勝負なのかな？

>>259
桜井って内野もやる選手なの？

>>260
阪神の場合、新井をサードに動かせばファーストとかライトは流動的になるからな
桜井とか林はライトとファースト守れるから

戦力的にみたら、ベイと3位争いってのが妥当だろ、阪神は。

巨人中日に挑むには、やはり先発が物足りなさ過ぎる。

>>261
桜井はファーストは出来るのか
ありがとう

>>259
林が開幕からいればなぁ。せっかく新井が加入したのに打線の厚みが
今年とそう変わらない。結局は新外国人頼みになってしまう。
あと、鳥谷は休ませながら使った方が良い結果を残すんじゃないだろうか。
平野もいる事だし、効果的にに使って欲しい。

日本人にボンズ打法は向いてない。スリ足打法ブームあったけど
足上げるのも日本人の非力な体格を考慮しての打法だったんだよな
メジャーに毒されるのもどうかって話だ。体格違うんだし。
金森打法はカブレラや飛ぶボール時代にはいいけど
今には向いてない

結局阪神は今岡がキーマンだろう

>>265
バットにボールをのせていい回転かけて飛ばすタイプが日本人には多いしね
国内でもすり足で成功してる選手はスイングスピードが抜けてる選手じゃないときびしい、松井もそうだったし

>>266
キーマンもなにも守るところが…

いや、ほんとならカープがどれほど新井を大切にしてたか阪神を千の言葉を用いて罵ってやりたいところだよ
でもいかんせんカープの舌はそんなに早く回らないんだ
はがゆいよ
もっと言いたいことはあるのに「お金ない」の一言に気持ちをこめるしかないんだ
でもそれだと阪神は自分もどこが酷いなのか反省しようがないわけだ
できることならね、阪神のどこが酷いのか万の言葉を用いてレポートをまとめ上げてやるよ
でもいかんせんカープはそんなに印刷費がないんだ。
ふできなﾌｧﾝでごめん　ごめんなさい　本当に新井おつかれ

>>246 の言いたいことはわかるな、例えば桜井とか森野みたいな二軍の帝王がいて、ブレイクしたらすぐ>>251のいう制度で出て行くなんてファンが納得しねーよサーパス迎とか中日森岡巨人矢野とかとかFAしたらファンがブチ切れもんの選手でしょ。

なぜアンチ阪神スレは速攻削除なのに中、巨は放置？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197775722/


1 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 12:28:42 ID:PNZA5UqX0
なんで阪神への誹謗中傷スレやアンチ阪神系はすぐされるのに
中日、巨人への同様のスレは削除されないの？

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/
見ても阪神への削除要望はすぐ削除。
中日、巨人への削除要望は様子見、ネタスレで削除しない・・・

つーかさ、広島ファンは自ら出て行く決断した奴を責めないで、
阪神を責めるのかｗ

そら、阪神の下請けみたいな現状に憤るのも分かるが、
基本的には自分から出て行った奴だぞ？ｗ

そういうやつもいるけど、基本的には新井を批難してるのがほとんどだと思うが　ウヒョスレは行かないからｼﾗﾈ

スポーツ界ではほぼすべて契約年数で縛るけどな
NPBが異常なだけ
人材の活用には最適な制度
もちろんレベルも上がる
飼い殺していいなんて選手会ブチ切れもんだよ

>>250
（巨ファン）つ【エース大竹】

>>268
今岡が復活すれば3番三塁今岡、5番一塁新井もアリでは？
これならフォードが外れでも影響は少ない。
ていうか、今岡って一塁守れるの？見たことないけど。

>>259
>>261
>>263
桜井は、少なくとも今シーズン中は、内野練習なんてやってなかったぞ。
秋期キャンプで練習でもしたのか？

守ったことはあるぞ　プロ初出場がファーストじゃなかったかな

>>278
初出場って10年前だろ？新人の頃は主に遊撃だったし。
落合が二塁守った事があるのと一緒のレベルじゃないかなぁ。
その後は二塁と三塁の練習しかしてないだろうし、練習しなくても
守れる程上手いとも思えない。

>>267
むかしパンダがそれをやろうとしてて大不振に陥ってたな

パンダがスピン打法上手いからそのままでもいいのにね
メジャーとか考えてたんだろうか

>>279
落合の二塁と一緒のレベルって
落合は二塁でベストナイン獲ってるぞ

ベストナインって当てにならんよな。
今岡も二塁でベストナインだった事がある。

落合の2塁守備って上手かったの？

ゴールデングラブだ、ベストナインも獲ってるが。

>>282
首位打者獲ってるんだからベストナインは貰えるだろうよ。
特に'82年は打点王と合わせて２冠を獲得している。
でも、ＧＧは獲得していない。今、問題にしてるのは
守備力の方だと思ってるんだけど。

落合は守備範囲はそれほどでもないし
飛び付いたりといった派手なプレーはしないが
届く範囲の打球は少々難しくても確実に処理するタイプ

>>287
どうもありがとうございました

ひさしぶりに動画で秋山のバック転ホームインみたのだが
あれって日シリとかオールスター限定だったよな？
ガキのときの記憶なのでたしかなことが思い出せない

今バック転ホームインなんてパフォーマンスできる選手
いないし、また何かとうるさいだろうな。それにしても
右の外野手だと長打力もあって守れてって良い選手だったね

>>289
日シリとかオールスターしか見る機会がなかっただけじゃね？
知らないけど

>>287
つまり関本か

谷がセに来て予想外の活躍をしたように、和田が予想に反して活躍するのも否定できない

中日とヤクルト、巨人と広島、阪神と横浜を混ぜてみた

1荒木4
2井端6
3青木8
4ウッズ3
5中村5
6森野7
7ガイエル9
8tanisige2
先発 川上 中田 朝倉 藤井 石川　川島
中継 平井 ゴム 館山 久本　木田
抑え 岩瀬

1パンダ9
2俵夫8
3ガッツ5
4スンヨプ3
5ラミレス7
6鰻犬2
7二岡6
8梵4
先発 上原 内海 木佐貫 大竹 尻 野間口
中継ぎ 豊田 横山 林 会田 NG川 西村
抑え クルーン

そんなわけの分からん無駄なことをやる意味が分からん
しかも携帯だし

1赤星8
2金城9
3金本7
4村田5
5新井3
6今岡4
7鳥谷6
8相川2
先発 三浦 寺原 上園 金村 下柳 安藤
中継ぎ 久保田 ウィリアムス 渡辺 江草 5億 木塚 加藤
抑え 藤川

ほとんど巨人広島は巨人と変わらなかった
中日ヤクルトはやはり中継ぎが人材不足だが強い
阪神横浜はある意味運打線

パッと見た印象
やっぱ巨人強いわ
これで優勝出来なかったら笑い者wwwwww

なんなんだこいつうぜー
しかもageてるし消えろや

ラミレス　→　サードの新外国人
グライシンガー　→　リオス　ゴンザレス
シコースキー　→　林
石井一　→　由規　増渕　加藤　川島
高津　→　五十嵐　石井　河端
派手に抜けたようで、実は全然落ちてない
多分、サード新外国人やリオスも同じぐらい働くんだろうし

これがKYというやつか・・・

>>298
いくら何でも高卒ルーキーに期待するのは無しじゃね？
高津はボコボコ打たれてたし問題は無いだろうね。

まぁどちらにしても新外国人の活躍が必要でしょ
・・・今年は外国人が頑張って最下位だったけどね

>>298
落ちてない、じゃなくって、上げなきゃまずいでしょ。

>>298
来年も同じ戦力ってことは来年も最下位か

>>292
谷はともかく和田はある程度期待されてるだろFAだし

和田は計算できる選手だよ
例えるなら小笠原と同じ

ヤクルトは接戦に弱いのをどうにかしないとな
中継ぎ抑えが壊滅状態だったのを改善できるか
戦力はそこまでない訳じゃない

>>305
いや、戦力は無いよ
今年の戦力＋新外国人サード＋ケガ人復活でＡクラスなんとかなるかどうか
今オフは戦力抜けすぎ
来年は今年以上に育成の年になると踏んでる

ちなみにヤクファンな

グラ石井ラミがいればそう言えたけどもはや戦力的にも劣ってるよ

落合はロッテのチーム野手が凄いメンツだったから
もう二塁しか空きポジションがなくて
レギュラーとるために延々セカンドでゲッツーの練習したらしい

>>308
それがどうしたの？

桜井の話題から

練習でポジションを奪えと

Jのドーピング発覚に焦った阪神金本、
聞かれてもいないのに「オレ『は』やってないよ」
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/12/16/0000772420.shtml

阪神金本、成長ホルモン３倍増 （ドーピング時特有の現象。30過ぎた成人男性にはありえない）
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20070122-145616.html

成長ホルモンは、確かにMLBの禁止薬剤のリストに含められてはいるものの、
現在の技術では血液の検査でしか検出できないので、
尿の検査だけに頼るMLBのやり方では絶対に検出不能なのである。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050318-east.html

苦情はこちらへ↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1184408340/

>>298
ここは新助っ人は戦力として見ない傾向が有るけど、
ラミレス　→　サードの新外国人 　　　　　×
グライシンガー　→　リオス　ゴンザレス 　▲
シコースキー　→　林 　　　　　　　　　　○
石井一　→　由規　増渕　加藤　川島 　　　△
高津　→　五十嵐　石井　河端 　　　　　　○
ぐらいはいくのではないかと思う、ラミちゃんの穴はラミちゃんが残っていても埋らない
でしょう、其れぐらい凄い成績だった他も強力して埋めるしかない。
グラの穴は二人で勝ち星に関しては埋るかもしれないが、負けも増えて貯金って意味では
埋らないと思う。
シコは今年大した成績でもなかったし埋るでしょう、高津も同じ。
石井一の穴もグラと同様で勝ち星だけなら埋るが、どれだけ負け数押さえられるかですね。

>>306
ヤクルトの躍進は三塁の新外国人よりも故障明けの投手に
かかってると思う。川島、増渕、五十嵐辺りが帰ってきて
バリバリやれれば3位を狙えるかもしれない。

>>313
増渕は別に故障明けじゃないような・・・

開幕前はどこも優勝候補



あ、広島とヤクルトにリーグ優勝はないか

>>313
可能性は有るけど、少々其の三人が頑張っても打線が落ちすぎ打も相当
頑張って上げないときついでしょう。
昨年今年で三番四番居なくなってそんなに簡単に埋るとは思えない。

>>315
阪神と横浜も無いだろｗ
今オフは巨が補強しすぎ

>>315
来期の事なら、あ、阪神、横浜、広島、ヤクルトに優勝の目は無いでしょう。

あ、って何だ？

グラシンと石井一の勝星の穴をしこたま計算してるようだが…、
特にグラシンだが、イニングイーターの役割を軽視しすぎ。

イニングを埋める投手が抜けるのは死ぬほど痛いよ。

と、虎党が言ってみる('A`)

ヤクルト版

仮にグラシンと石井一が抜ければその穴を藤井、川島がうめるわけではない
今までローテに入れなかったヘボピッチャーがローテに入ることになる
つまり今年だと3勝12敗の館山よりもひどいピッチャーだ

かわりの先発達が館山並の3勝12敗の勝率だとすると
25勝18敗→9勝34敗　貯金7→借金25
借金が32増える計算だ

勝敗にすると60勝84敗→44勝100敗

これが主力が抜ける恐ろしさだ


（主砲のラミレスが抜けるという大きなマイナスを考慮に入れていません）

>>320 321さん、私に言われてるのかな？
だからグラも石井一（今期負け越しだが）埋めるの大変だと書いたつもり。

321はネタなので気にしないでくれ

ちなみに広島版

仮に黒田が抜ければその穴を大竹がうめるわけではない
今までローテに入れなかったヘボピッチャーがローテに入ることになる
つまり今年だと5勝11敗の青木高よりもひどいピッチャーだ

かわりの先発が青木並の5勝11敗の勝率だとすると
12勝8敗→7勝13敗　貯金4→借金6
借金が10増える計算だ

勝敗にすると60勝82敗→55勝87敗

これが主力が抜ける恐ろしさだ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/16(日) 14:53:28 ID:s4ig+b8Y0
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

1999年から2000年まで、Todd SeylerはマイナーリーグAlbuquerque Dukesの
ストレングス兼コンディショニングコーチだった。当時のAlbuquerque Dukesは
Los Angeles Dodgers傘下のAAAクラスチームだった。1999年5月ごろ、Seylerは
Dukesの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。

その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、ジェフ・ウィリアムス、
Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。すでに述べたように、Kirk Radomski
によると、Herges、Lo Duca、そしてウィリアムスは後にRadomskiから薬物を
購入している。Seylerは、五人の選手は全員、シーズン後半にDodgersへ昇格
することを期待しており、全員がその時に「最高の体調」であることを希望
していたと供述した。

Seylerは自分のステロイド購入のためにHergesへ現金「数百ドル」を渡した。
Seylerは、ほかの選手たちもHergesにカネを渡していること、おそらくHergesか
Lo DucaがグループのためにFloridaからステロイドを買っていることを知っていた。
Seylerは、自分やほかの選手たちがステロイドを購入していることは、
Dodgersの誰にも話さなかった。

1999年7月中旬の試合前、Seylerと選手たちはステロイドを注射するために
集まった。SeylerとStoneは同じ団地に住んでおり、Judd、Herges、Lo Duca、
そしてウィリアムスは、フロリダから受け取ったステロイドを持って、二人と
Stoneのアパートで会った。SeylerはHergesがアパートへステロイドの箱を
持ってくる役目であったことを思い出した。

Seylerと五人の選手は全員アパートでステロイドを注射した。SeylerはHerges
とウィリアムスが尻にDeca-Durabolin（蛋白同化ステロイドの一種）入りの
注射を打つのを目撃した

ウィリアムスはマックロだろ

>>323
そうだけど、黒田の穴は新助っ人にお願いで順繰りに下を引き上げなくて済ます
予定（あくまで予定だが）今期まともな助っ人投手が居なかった強み。

広島の新外人はなかなか面白そうだしな
元もやるときはやるみたいだ

>>316,>>321
多少甘めに見積もったのは確かだけど、ヤクルト最大の強み
（というと変なんだけど）は故障者が多かった事。
横浜と広島に大きな故障者が無かったのに比べて、ヤクルトは
川島、増渕、ゴンザレス、五十嵐、石井と抜けていた。
確かに主力が多く抜けた今オフだけど、戻って来る主力も多いと見てる。

>>322
むしろ、イガーの抜けた痛みに気付いてない虎党にも言いたかった。
イニングイーターは偉大だと思うと…

Jのドーピング発覚に焦った阪神金本、
聞かれてもいないのに「オレ『は』やってないよ」
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/12/16/0000772420.shtml

阪神金本、成長ホルモン３倍増 （ドーピング時特有の現象。30過ぎた成人男性にはありえない）
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20070122-145616.html

成長ホルモンは、確かにMLBの禁止薬剤のリストに含められてはいるものの、
現在の技術では血液の検査でしか検出できないので、
尿の検査だけに頼るMLBのやり方では絶対に検出不能なのである。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050318-east.html

苦情はこちらへ↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1184408340/

なんかオリにラミレスって話が関西のラジオで出たらしいが
マジかね？カブレラ撤退で

檻もようやく勝つための補強をはじめたのかなｗ

怪我人の戦力の中に増渕入れるの可笑しくないか？
石井とか五十嵐とかは昔活躍したが
増渕はまだまだだろ？

>>327
川島は開幕絶望っしょ
五十嵐はともかく石井は開幕難しいっぽいし

オリの補強は昔の監督某球団とアメリカのニューヨーク某球団に似ているんだが…
投手の補強がまったくなってないところも。こういう場合、野手に故障者がが
出て防御率四点台の末、ホームラン数だけチーム新を塗り替えて終わる
結末が用意されている

井川が抜けだけならまだしも、安藤福原がダブルで抜けたのが痛かったな
ヤクルトもグラシンは抜けると思っていたが、石井まで抜けるからやはり苦しみそう
離脱が分かりきってる選手は、騒いでも仕方が無いが代わりを
勤めてもらうつもりだった選手まで抜けるのが痛い

安藤は復活すればいい戦力だが
福原は06年以外は借金作るのがデフォだからなぁ

メジャーって名選手が名監督になるわけじゃなくて
むしろ監督やってる人は無名な人が多いわけだけど
そら、選手で1流になれば一生名声も手にしたまま
何もしないで暮らしていけるだけの年棒と年金が
手に入るんだから監督やろうとも思わんよな。減私奉公
の考えもないし。

日本はいくら1流でも何もしないでは暮らしていけるほどもらえないし
膨大な年金もない。現役時代の収入に近づこうとしたら
必然的に監督業になるし。

怪我から帰ってきて大活躍は少ないからな

どうせ五十嵐や石井弘はもどってきても全盛期の投球はできないでしょ
長い間故障で離れてたＰはもう期待できない

皆ヤクルトの躍進は無さそうだと考えてるんだな。
広島ファンとしてはそっちの意見を信じるとしよう。
横浜はどうだろうか？広島と同様新外国人だらけで
計算しにくいかな？

石井の方は制球とスライダーがあるからマシかもしれないが
五十嵐は完全に速球頼みの投手だからきついかもな

阪神は団長が消えたらかてるチーム

>>340
横浜はとりあえず来年だけを考えれば
効果的な補強をしているといえる

>>330
巨人からラミレスの話がまったく出ないし、逆にバーンサイド獲得らしいし、意外と事実かもな
カブレラの条件でオリ側も苦戦してるらしいし、薬の問題も出てきたし、オリラミレスはありそう

来シーズンも鍵は横浜だな。
阪神を喰えれば大荒れする。

http://www.daily.co.jp/baseball/2007/12/16/0000772413.shtml
医師の許可なく所持してる時点でドーピング規程違反なんだから使用の証拠うんぬんの問題じゃねえよ、
というツッコミはさておき、知らぬ存ぜぬで押し通そうとしてるがそれで済むと思ってんのかねえ
むしろジェフからチームメイトや他の球団の選手にまで薬物が渡ってる可能性が極めて高いことを考えて
調査を始めた方がいいと思うんだが

調査をするなら全球団だな。
阪神だけじゃないよなぁ

俺の理論でいくと弱いチームに入った新外国人は活躍する
横浜の外人もそこそこ活躍するが決め手にはならない

>>347
でも日本でステロイドなりHGHなりを大量に購入したと判明したのは
今のところウィリアムスとリグスだけなんだから、まずは阪神とヤクルト
この２球団が調査に乗り出さないことにはどうにもならん。ここから
他の選手、球団に流れてる可能性大なんだから

金本は入団時はがりがりのヤセでしたね。よくここまで大きくなったな
と不思議でした。

ラミレス獲得しない可能性がありえそうだが
そうなると五輪の時の打線がかなりヤバイ事になるよな巨人。

>>350
大概の選手、昔はガリガリじゃね？ｗ

>>347
全球団行くかねえ。やって欲しいが期待度は薄い。

そうだ、うちがラミレスを獲ればいいんだ
林も出遅れるし

>>342
団長って誰だよ

>>351
韓国が五輪出場を決めた場合、こんな感じ？

中　谷
二　脇谷
左　清水
三　二岡
右　矢野
一　大道
捕　加藤
遊　寺内

小粒で苦しいな
投手の抜けが上原だけだろうから、そこで粘るしかないか

全球団調査したらえらいことになりそうだからお咎めなしで終わる

ただもうジェフは日本じゃ投げられないだろうね。ゴロネがどう言おうとも

中　谷
遊　脇谷
左　清水
三　二岡
右　矢野
一　大道
二　木村拓
捕　加藤

逆にやってない奴の潔白を証明する為にも徹底的にやらないといけないと思うが
まあ、番長やらアニキやら秋の風物詩やらが引っかかったらエライ事だろうからなぁ

遊撃は小坂で良いと思う。外野に亀井を入れて一塁に清水はどう？
堀内時代に練習はしていた（結局ダメだったけど）。

　二　脇谷
　中　谷
　一　清水
　三　二岡
　右　矢野
　左　亀井
　捕　加藤
　遊　小坂

あの強力打線があっという間にこうなるとはな・・・。
これを思えばガンガン補強して五輪期間以外で
勝ちまくっとかないとマズイと考えるのも仕方ないか。

>>361
日本代表クラスが多いからな

獲られないチームがうらやましい

>>361
弱い・・・

でも取られないチームは通常戦力が弱いから

>>362
他から代表クラスばっかり獲るからこうなるんだろがｗ

まあ、>>361みたいな打線になった年もあったな…
あれは悲惨の一言に尽きた

>>365
小笠原だけじゃね？
中日の和田とか阪神の新井と似たようなもんだろ

代表で抜けそうなので他球団から取ったのはスンちゃんとガッツくらいじゃね

それもそうだな・・・。巨人ファンの人、ゴメンなさい。

五輪と言えば予選みたいに1001は中日からワシが育てた選手をたくさん持ってくのかな？

>>370
1001はセリーグしか見てないからセに偏るだろうし、わしが育てたチームから選んだ方が選手の特性がわかっててやりやすいだろうし、必然的にそうなるだろう

>>370
パンダと小笠原が両方代表に行くとしたら
和田森野荒木のうち一人くらいは漏れる可能性もあるんじゃないかな？
投手陣に関しては試合数多いしフル回転必至だけど

夏至の名物タイガーチャージが今年もあるのかね。

そりゃ星野としてはシーズン中に他球団選手はムリさせづらいだろうしね、ワシ育枠は間違いなくあると思うよ
あの岩瀬３イニング目続投も、岩瀬だから投げさせたって言ってるくらいだし

岩瀬が危ないよな　ワシ采配が炸裂しそうで
タダでさえ左のリリーフが薄い日本代表の現状を考えると

本番は先発枠が増えるし先発がしっかり頑張んないとリリーフ陣は連投しまくりになるしな

高橋はともかく、小笠原の代表はもう無い気がするけど。
もう年だし、一塁三塁のスタメンは新井と村田でいいでしょ。

あ〜〜〜〜嫌だ嫌だ！ドーピング選手を使ってまで勝ちたいとはｗ

それでも今年は勝てなかったんだよネェ？

アレ？アジア予選で汚いことをやって勝てなかった国があったね？

そうそう、韓国韓国！チョンと同じやんｗｗｗｗｗ　　　　

やっぱり朝鮮民族の血が、そうさせるんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

星野からすりゃ既に日本代表選手は全員
わしが育てた事になってるだろ。

あえて長谷部を外さなかったのはワシが育てる枠だと思った

>>379
だね。
星野JAPANによって成長した選手は多いはず。

実際歌になってるし。

巨：上原グラ高橋内海木佐貫金刃
中：川上中田朝倉山井小笠原山本
神：下柳安藤福原上園井川藪
日：ダルグリン武田八木スウィーニ吉川
ロ：成瀬渡辺小林清水久保小野
ソ：斉藤杉内和田新垣ガトー大場
一番強力なとこはどこだろう

ヤクルト開幕一軍
先発
藤井　石川　館山　リオス　増渕
中継ぎ
河端　花田　星野？　木田　遠藤　
抑え
亮太

5月からは
石井　ゴン　川島復帰で優勝

北京五輪では、

in…小笠原
out…村田

こーなって欲しい。金メダルのために





そして横浜のために…。

俺もヤクファンだし、気持ちはわかるが
優勝は無理だと思ってる。
ただ150km超える若手投手が増えて楽しみだわ。
若手
由規 　高井　 館山　 増渕　 加藤　 村中など
若手以外？
五十嵐　林　 リオス　ゴンザレス　石井　木田　遠藤　萩原　 川島
来年は若手のうち3人出れば再来年にはいい勝負できると思う。

>>382
知らんわ
成績並べて見ればいいだろ

>>385
丸山は？

>>387
肩痛めたらしいが、その後知らん

>>388
屯。じゃあ当分は駄目かもしれんね

巨人の久保はよその球団に行った方が本人にも球団にも
ためになるな。プロ入る前から実力はセミプロ級だったが
今もセミプロ級だ

CS前の紅白戦で主力組にフルボッコされてたのを見て久保は他球団の方がジャイアンツ愛を発揮しそうな気はした
そしてその後アゴが巨人キラーぶりを発揮してほぼ完璧に主力組を抑えたのを見て飼い殺しといて正解だと思った

今年に関しては巨人入りしつつ巨人キラーやらかしてたけどな＜門倉


久保の万年二線級っぷりはどうにかならんのかｗ

>>392
二線級て・・素人乙

俺は久保は先発向きだと思う。球速は普通だし、コントロールもまあまあ。
多彩な変化球はあるけど決め球は無い。故障離脱も無い（よね？）
一年通して先発やらせれば150イニング防御率4.00でローテーションを
回してくれると思う。
巨人だから働き場所が無い。トレード要員にすれば？勿体無いけど。

谷間の久保ちゃんで貴重なのよ

典型的な器用貧乏なわけだが。そんな久保でも誇れるものがこの世に
二つある。

一つ目は巨人投手陣一バッティングがいい事
二つ目はセ最強の打者に日本で一番良い投手と思われていること

久保は世界一のバッティングピッチャーになれる

>>368
スンヨプは他球団から取ってないぞ
自由契約の外人だったのを巨人が拾ったんだし

　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
　 　 　　　　／ 　　　 　　　　　＼
　 　 　　__/ 　 　 　 　　　　 　　ヽ
　　　／　′　　　　　　_　 ._ 　　　｀￣｀ヽ
　 　｛ 　 　 　　　　　　´・ .〈・　 　 　 　　｝　わしが星野カービィや
　　　｀ｰｌ 　 　 　　　　　r､_） 　　　　　　ノ
　　　r''⌒｀丶､　　　　　`ﾆﾆ' 　　　｀‐t‐''´
　 　 ! 　 　 　　＼ 　 　 　 　 　 　 　/
　 　 ヽ 　 　 　　　＼　　　　　　　, ｲ
　　　　＼　　　　　　｀L＿_,, -‐'´ 　|
　 　　　　＼ 　 　　　ﾉ　＼ 　 　 　 !
　 　 　　　　｀'ｰ--‐'′ 　　＼＿_,ノ

久保のホームは理想的やぞ
先発で使える。あぁ三沢みたいにならないで

>>398
冗談と思うけど、契約交渉期間までに本人が契約に承諾しなかったからFAになったんであって自由契約じゃないよ
自由契約はヤクルト→オリのラロッカ　ヤクルト→ロッテのシコースキー　後はアレックスやローズのように一度日本球界から離れてから復帰した選手とかが自由契約から拾われた選手ということになる

>>401
何を寝言言ってるんだよ？
ロッテが自由契約にしてから巨人が獲得してるんだろ？
直接ロッテから取ったんじゃないぞ

小坂…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>401
402と同意見。カンチガイ

>>403
三割ぐらい打てばなぁ…

そこまで贅沢言わん
せめて二割五分

いやいや、二割でも十分

糖類さえ全盛期に戻れば、それでいいが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1637557

サンスポの飛ばしかなバーンサイド
つーかラミレス獲得もサンスポ早かったが。

結局水面下じゃなにもなくてこんなに時間がかかってると
いうことは福留あきらめてからラミレスとマジで初交渉してる
のかも。それだったらフロントくそ真面目すぎるだろｗ

サンスポが涙目で飛ばしてんのかもな

たとえマジだったとしてもバーンサイドで一面はないわｗ

>>403
セリーグでは使えない非力とは酷すぎ
セリーグでは内野（セカンド・ショート）は打率が低くても使うほうだからな

小坂は打撃に関してはファームでも使えないレベル

>>383
なんじゃそれ？
開幕ローテ
先発　１.リオス　２.館山　３.由規　４.増渕　５.高井　６.藤井or石川or加藤
中継ぎ　１.藤井or石川or加藤　２.藤井or石川or加藤　３.吉川　４.林　５.鎌田
抑え　五十嵐

開幕一軍の可能性あり　河端　松岡　花田　松井　木田　岡本　佐藤賢　村中

こんなもんだろう。高田＆荒木になって、古田＆昭光には嫌われていた
高井や鎌田などのノーコン速球派の評価が高い

高井は先発入りが有力視される状況で、リオス、館山、由規、増渕も無条件で
先発ローテ入りだろうから、残り開幕先発ローテ1枠を石川、藤井、加藤辺りの
左腕で競う形になるだろう

又、実績至上主義だった前政権と違い、新政権は実力主義で競わせる方針なのも
若いチームにとって大いにプラスだ

尚、石井は、早ければ開幕間に合う。ただし、本人も再発を恐れてるのでスロー調整かも
川島も早ければ開幕だが、5月ぐらいが有力か？
ゴンは早くても4月頃で、遅ければ球宴前後だろう

>>404
お前が勘違いしてるのでは？
外人は自由契約にならないと他球団と契約できないし
トレード移籍じゃないかぎり

外国人選手は日本の球団と契約期間が切れるまでに再契約しなければ
誰もが自由契約扱いだな。

>>414
さすが　同意だよ
石川は先発から漏れれば２軍の可能性があるよね
あとは俺は西崎に期待している

増渕より、石川のほうが広島的には嫌だがなぁ
って書こうとしたら、どっちも打ててねーや。
でも東京にある程度実績ある左のリリーフいたっけ？石川が先発漏れれば即リリーフかと思ったが

>>414
その先発陣が予想以上にフル回転して、やっと中日と巨人と戦えるって面子だな
若手とか新人とか怪我明けとか不安定要素多すぎ

ヤクルトの場合は予想以上というのはあんまし無いよな

ポテンシャルは高いのが結構いると思うのだが

>>418
実績があるのは石井弘くらいかな
>>419
さすがに来年は巨人と中日とは比べられないと思うよ
ただ阪神や横浜とは十分戦えると思うけどね

ヤクルトは、巨人に必ず藤井をぶつければ結構やるかもしれない

>>414
お、川島はまた何か怪我したの？そろそろビシッとして欲しいものだ。
若いエースが出てくればリーグ全体が盛り上がるしね。

元々、そういうスペ体質っぽいから
素質は高いと見られながら敬遠された投手だからねえ＞川島

スペ体質ではないよ
ドラフトの年に肩をちょうど壊してたけど、その前はずっとちゃんと投げてるし

>425
言い方が悪かったね。
その肩の故障の件を言ったつもり。
一部のスカウトは元には戻らない、と見切ってたらしき発言もあったし。

川島も06、07年は右肩痛を再発したりして満足に投げてない
右肩に爆弾があるから、フルに活躍できるかはやってみないとわからない

古木・・・

フッさん…

古木⇔大西かｗ　オリックス爆走中だな。オフの主役　オ　リ　ク　ッ　ス

どっちが申し込んだんだろ
てかオリックスは古木とっても使う場所あるのか？
なんか浜中とか古木とか色々とってるけど

DH候補　ファースト候補　守れないタイプ

北川　清原　古木　浜中　カブレラ（予定）

でも見てみたいチームにはなった金出してもいい気もするぜ

08年オリックス外野

　　　　　村松
古木　　　　　　　濱中

これは・・・

村松ＦＡ移籍先を誤ったなｗ

そもそも天然芝球場でやりたいって言ってたからな
スカスタ減らして京D増やしてる時点で失敗だろうｗ
パは他全部人工芝だが

>>402
自由契約と戦力外通告のちがいがわかってないな

村松とトレードの話が出そうな気がするオリックス⇔巨人ラインは
昔からよくトレードあるし

大西は清原のパシリ

>>437
二岡を獲ってさらに攻撃力アップを目指すか

>>436
頭悪そうだなｗ

自由契約も戦力外通告も「クビ」ってことじゃん。
「保有権放棄するんでご自由に他球団と交渉してください」ってことでしょ。

外国人選手の場合は話がちげーんだよ

>>414
木田は？木田のフォークはやばい

スーパーいてまえ打線か
守備？知らんよ

投手が何人か鬱になっても仕方ないフォーメーション

>>445
これで下柳獲ったらキレまくり見れて面白いが、ラロッカやカブレラ
にはキレきらんかもしれないｗ

古木といえば２軍で優勝争いしてるから昇格拒否したってネタ？
マジな話？

>>444
いてまえ守備か

オリックス、オールスターだな・・・


1.木元(三)　 （元日ハム）　
2.後藤(遊)　　
3.ﾗﾛｯｶ(二)　 （元広島）
4.ﾛｰｽﾞ(左)　 （元近鉄）
5.ｶﾌﾞﾚﾗ(一)　（元西武）
6.清原(DH)　 （元西武）
7.古木(右)　　（元横浜）
8.浜中(中)　　（元阪神）
9.北川(捕)　　（元阪神）　

だれか投手を助けてくれｗｗ

大引と日高をはずしちゃな

６大引
４木元
７ローズ
３カブレラ
５ラロッカ
９濱中
８古木
Ｄ清原
２北川

こりゃ面白い

>>449
西の巨人は阪神じゃなくオリックスだったか…

08年オリックス限定迷走分析スレ7

ピッチャーは別の意味で投げるのが嫌になりそうな打線だ。
心が暗くなる。球界の闇めがけて投げている気分に

オリックス野球に使わんだけで金はあるからな
眠れる獅子を起こしてしまったか

薬ネタでイライラしてる奴がオリネタで荒らしてんのか？
興味ねえぞパとかオリとか（ホモ公は除く

>>453
ホームラン記録つくった年の巨人でもここまで酷くなかったぞ

>>458
あの年は、小久保をタダで獲ったのと、ローズ略取でイメージが悪いからな。

>>459
あんな戦力で何故ヤクルトより↓だったんだよｗｗｗｗ

>>460
池沼か？

>>440
同意見。
スンちゃんのどこがFAなんだよ。

>>446
２矢野
３林
４関本
５今岡
６鳥谷
７金本
８桜井
９浜中

こんなオーダー実際にあったと思うんだが…。

>>462
自由契約（日）≠自由契約（外）≒ＦＡ（日）

2007/06/11のスタメン
9桜井 4関本 3林 7金本 5今岡 6鳥谷 8藤原 2野口 1下柳

>>457
　ペディットが故障の治癒の為に使ったの認めたからなぁ。
まあ、ペディットの場合は、その時は禁止薬品ではなかったとはいえ、
あんまりほめられたもんじゃないが、ジェフは現状で一番黒に近いからね。

まあ言いたいことはわかる
日本人なら絶対首にならないだろ、ってような成績でも外国人だと自由契約になる不思議

>>382
リーグ別にするとそのままの順かな
改めて五輪で上原＆野手が抜けようが何の問題もないな

小笠原や高橋の代わりに代表から外れそうなのって、普通に考えたら和田とか森野になるよな
そうしたらまた巨人、中日の力関係も分からなくなりそう
まあワシの1001のことだから森野とか連れて行くかもしれんけど

どうしてもジェフが解雇されて欲しい椰子でいっぱいだな。
ジェフってやっぱ相当脅威なんだね。

解雇はもうされないと思うけどね
ただ薬の使用が事実なのかどうかはあえて考えないとして、来年成績が落ちないかが心配
ただでさえキャリアハイだから成績落ちたら、鬼の首取ったかのように、荒らす奴でそうだし
成績維持してても、まだ薬使ってるのか、と言われるだけだろうし

本当貧乏くじ引いたな、ジェフは

2chの阪神アンチの糞カキコなんかジェフの野球人生には全く影響ないと思うが

阪神本スレを立てているのが実はry

>>472
ごめん、確かにそうだな
本当に可哀相なのは、2chのアンチの言動をいちいち気にしてしまう修行の足りない阪神ファンだった

>>471
まあ貧乏くじって言っても身から出た錆だからな

>>459
タダってｗ馬鹿かこいつ

これまでも検査で引っかからなかったんだし、
日本が検査体制の見直しをしない限り、
薬使ってるなら、引き続き使いそうだけどな。

無償トレードってタダみたいなもんだと思うが

最初有償トレードだったのにダイエー側がこっちに払う分を小久保にやってくれって言ってそうなったんだぜ？
何がタダなの？ｗ

それは巨人様お得意の表向きな言葉だろｗ
4番を金銭トレードで出すかよ

遊　大引
二　ラロッカ
中　ローズ
左　ラミレス
一　カブレラ
指　清原
右　濱中
三　古木
捕　北川

そんな信じてる人がどれだけいるかも分からん、球団の言動を持ち出されてもな
事実だとしても美談にすらならんし
そもそも真相としてその話を100％信じてるのがどれだけいるのやら

アンカー忘れ
>>479な

>>482
お前の陰謀説の方がよっぽど信じる人はいないだろうけどｗ
少なくともダイエー側の首脳陣が言ってることも信用できないんじゃどうしようもないな

>>480
怪我明けの小久保に高い金を払う余裕のない当時のダイエーと
金で4番を買いたい巨人の思惑が一致しての金銭トレードだろ
トレード前年に小久保抜きで日本一になったのも要因だろうな

右ひざの前十字じん断裂、内側じん帯損傷・外側半月板損傷、けい骨・大たい骨挫傷
こんだけの怪我して翌年どうなるかわからない小久保と数億という年俸を天秤にかけて背負いきれないってのがダイエーの判断
それに小久保自身がフロントに不信感もってたし
ダイエーフロントも小久保も納得した上での移籍

>>484
ジェフが薬使ってない、と言うのを信じない人がいるのと同じだ
きな臭いのは事実だし、巨人の顔色伺いみたいな理由がなかったとは思わない
もちろんお前が言ってるような理由もあるのかもしれないが、その理由「だけ」を信じて美談と思ってるのは
大半が巨人ファンだけだと思うがな
現に違う真相があると思って記事書いてる奴が沢山いただろ？
そういうの鵜呑みにするわけじゃないけど、そういう考えもあっておかしくない出来事だ

ところで首脳陣が言うことなら今まで全て100％信用してきたのか？お前は

週刊誌の記事とアメリカの議員のレポートを同等に語るスレはここですか？

巨人の公表は週刊誌と変わらんがな

>>487
>きな臭いのは事実だし
いや、お前のタダの妄想だよｗ
他の人も書いているとおり、トレード自体にはちゃんと説明もつくし、首脳陣の発言もある
それと根拠の無い妄想を同列に語られても困るんだがｗ

とうとう妄想扱いか

>>489
年俸の事なら記者の公表

>>491
んじゃソースプリーズ

そうだな、俺が悪かった
ちょっと冷静に考えたら頭が冷めた。
熱くなりすぎてすまん。
ただ巨人ファンじゃない者の中には、あのトレードに良い感情を持てない奴が少なからずいることだけは理解しといてくれ。

脱線してスマンかった

>>492
年棒のことじゃない
巨人の公表

おれも脱線した
スマンね

まぁこれでも見て頭冷やせ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/12/16/images/KFullNormal20071216075_l.jpg

小久保なんてもう終わった選手の話はやめようぜ

>>489
・・・

来年広島Aクラス取れなかったら降格な！

>>497
何、それ？

>>497
ひょっとして五十嵐亮太？

古木がやっと横浜出してもらったようですね、まぁ古木の独り善がりの気はするが。
ネタ選手がセに居なくなって寂しいな。

>>501
五十嵐の護摩行の様子だと思う。

懐かしいダイエー小久保話に花が咲いてますね。
巨人ファンではないが、小久保は当時権力者だったセクララオヤジに楯突いたから
追い出されたのだと思う。
球団発表とかは後付けの良い訳でしょう。

高塚だな　奴はとんでもない奴だったらしいな

小久保はナインを代表して色々不満をぶつけたらしいがそれをｳｻﾞｲと思ったのかあーゆう放出の仕方をしたらしいが
膝の手術代も球団は一切出さなかったようだ　1000万ぐらいかかったらしいが

>>487
　まあ、ジェフは領収書についての弁解を聞いてからだろうね。
あれが解決するかしないかの問題だと思う。

工藤に対して「君の投げる火曜日は観客が少ない」って言い放ったアホだからな

高塚が福岡ドームのVIP席に女連れ込んでヨロシクやりつつ観戦してるのが
小久保の守備位置（サード）から丸見えだったという話は本当か？

>>505
弁解の余地なんてあるのかｗ
てか使ってたなら使ってたでいいんじゃないの？
どうせクビにはならんし、今までの活躍が消えるわけじゃない。

買っただけで使った証拠はどこにもない
何が何でもジェフをドーピング使用の悪者扱いしたいようだけど無理がありすぎ

>>509
そっちの方が無理がある

仮に使っていなかったとしたら、周りに売りさばいていたという事になるのだが
そっちの方が悪質じゃないか？

どっちにしろはっきりさせればいいだけ

それで今後改善すればいいだろ　うやもやにしとくのが問題なんだよ

買った証拠があるんだから、何に使ったのか位はっきりしてほしい
まさか鑑賞用じゃあるまいし
なぁなぁで終わらない事を祈るがな‥

「買ったが、良心の呵責に堪えかねて未使用のまま廃棄した。
一度でも薬物の誘惑に心が揺らいだ自分を情けなく思うし、ファンの皆様に失望感と不信感を与えたことを申し訳なく思う。
この過ちを償うためにも、来期は死に物狂いで野球に専念して、チームを日本一に導きたい。」

・・・くらいの感じでまとめられて終わりそうな悪寒。

毎月血液検査毎週尿検査くらいはやってよ

まあこれから先は色眼鏡でみられるだろう。
ここでは間違いなく叩かれるだろうね。自業自得だが。

>>509
買っただけっていうほうが無理ありすぎ

ドーピングっつーのは一旦疑惑が出たらよっぽど明白な潔白の証拠でもない限りずーっと言われ続けるからな

つーか医師以外から買った時点でドーピング違反扱いじゃなかったっけ？

来年厳しい監視の元ウィリアムスが150�`出すしか証明はできないんじゃないの
腐ったＮＰＢが厳しい監視するか知らんが

仮に今年使ったとして検査では発見できなかったんだし
このままだと来年も発見できないだろう
よって成績は落ちないだろうな、使っている／いないに関わらず

先日死んだ星野監督の名参謀の島野さんて星野が新人時代のドラフト会議でそれまで星野を指名するって言ってた巨人に指名されて星野が
｢島と星の間違いだろ！｣って言った人だよね？
ホントは江川と小林くらい何十年も口聞きたくないほど仲悪くなるのが普通なのにずっと監督とヘッドコーチのベストパートナー同士なんてすごい珍しいよね

>>509
こういうのを真面目に言っちゃうのに聞きたいんだけど、
じゃあ、自分で使わないなら何のために買ったんだよ。

・他人に流して使用させるため
・売りさばくため

自分で使うよりもよっぽど悪質だ。
自分で使うより悪質でない理由なんてあるのか？

>>522
星野の代わりに巨人が指名したのは島野修(投手)

先日亡くなったのは島野育夫(外野手)

よく知らないけどあのpdfには若い頃に尻に注射してつこうてみたみたいなこと書いてたんじゃなかったっけ？

>>522
その島野さんはネッピーの中に入ってた人

>>520
証明というかもう領収書の写し出てきてる時点で確実にクロだろ…
来季150km出そうが出すまいが薬使ってた事には変わりない。

ステロイドは間違った使い方したら体内の元々のホルモン分泌がおかしくなって
使う前より衰えたりするけど、正しい使い方すれば、使うのやめても急激な落ちかたは
しないからなあ。
来年はまだいけるんじゃね。
再来年以降はわからんけど・・・ステロイド関係なしに厳しくなってくる年齢だしね。

>>464
亀レスだが…
言いたいことは分かるが、FAは狭義の方で自由契約ではないだろ。
FAと言われたら自由契約を思い浮かべないのが一般的。
スンチャンはFAじゃない

ウッズがかなり怪しいと思うけどね
あの年齢で成績上がってるし
異常に興奮しやすい性格だし

吉野を使っとけばよかたのに

>>530
CSでウッズがスンに向かって行ったときは、不自然さを感じたな。確かに伏線はあったんだけども。

蛋白同化ステロイドは男性ホルモンなので、飲めば男っぽい性格になるとは言われている。
男っぽいと言ってもいろいろあるが、闘争心剥き出しで相手に向かっていくのも男っぽいと
言えば男っぽいかもしらん。
でも、ステロイドやってないDQNにもそういう奴居るし、なんともわからね。

ヤンキースかどっかの投手が、治療のために使ったって認めてるじゃん
ジェフも治療のためだろ無問題

ジェフは叩かれてもしょうがないと思うけど、
藤川や久保田まで叩かれてんのが辛いんだよな。

>>534
治療のためだろうがなんだろうが、ルール違反はルール違反。駄目に決まってる。
一般社会で、麻薬を治療のために使ったら犯罪にならなくなると思ってるのか？

ほんと阪神の○○は綺麗な○○ってのをネタでなく素で言ううのっているんだな。
どんな脳構造しているのか中身を見てみたいよ。

>>520
来年も使ってるから成績は落ちないよ。

NPBはWADAに則って、って宣言してんでしょ？
なら購入しただけであってもアウトなんじゃないの？

検査で引っかかってない選手を「使ってる」呼ばわりは
したくないけど、五輪の検査だって誤魔化せることは
某有名女性陸上選手で分かっちゃったからなぁ。

ドーピングは疑わしきは罰せよだからな。
事情とか関係ない。

NPB甘いよなぁ。全球団全選手全スタッフに尿検査＆血検査だ。
身体測定のついででいいよ。ついでに身長のサバ読んでる奴を洗い出せ

ラドムスキから買ったら治療のためっていう言い訳は無理だろ・・・
なんで裏ルートから、それも個人で仕入れなきゃならんのよ
ステロイドとHGHは違うし、ペティットと無理矢理結びつけようとしても通らない

検査がザルなのは承知　抜き打ちでないことからもすり抜ける方法などいくらでもあるだろう
信じてるなんて最初に言ってしまったのはミスだな　球団は発言を翻さない限り調査できない

最初から調査する気なんてないんだろ
火消しすることしか考えてないからね

薬物は使った選手だけでなくファンも苦しめるな

年末に総括すると今年の最終的な勝者は中日、これは誰の目にも明らかだから確定事項
そして中日ファン以外の負け犬球団ファンどもが来年のＣＳ争いを語る場所がここですね（笑）一生やってろ負け犬どもｗ

>>544
なりすまし珍乙

>>544
そこまでして話題変えたいのか、必死過ぎてかわいく見えるわ

>>541
拙速だったな
まあ何かしらコメントを出さないといけないわけだから
難しいところではあるけどな。
しかしまずかったな。

>>542
その火消しも初手から間違った観もあるけどな。
どうせまた来年の1/15に話題になるわけで。

成長ホルモン使用の「罪と罰」
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050318-east.html

　MLBの検査がどれだけ甘いかということをもっともよく示しているのは、
事実上、成長ホルモンがまったく規制されていないことだろう。
成長ホルモンは、確かにMLBの禁止薬剤のリストに含められてはいるものの、
現在の技術では血液の検査でしか検出できないので、
尿の検査だけに頼るMLBのやり方では絶対に検出不能なのである。

>成長ホルモンは尿の検査だけでは絶対に検出不能
>成長ホルモンは尿の検査だけでは絶対に検出不能
>成長ホルモンは尿の検査だけでは絶対に検出不能


「ジェフをバカにするな」球児、薬物使用疑惑に怒った！
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200712/tig2007121601.html

　無実と言い切れる自信がある。０６年に２度行われたドーピング検査の現場を、
球児はその目で確認していた。
　「ジェフがドーピング検査をするために、採尿しているのを見たこともあるしね」。

>ジェフがドーピング検査をするために、採尿しているのを見たこともあるしね
>ジェフがドーピング検査をするために、採尿しているのを見たこともあるしね
>ジェフがドーピング検査をするために、採尿しているのを見たこともあるしね

ウェリアムスはNPBの薬物検査でシロだったのに、
アメリカの報告書で処分するわけないだろ。

解雇厨は常識で考えろよ・・・
それとも解雇厨はアメリカ至上主義なのか？

>>549
まあ検査で検出できなくても今回みたいに使ったという客観的な証拠があると
逃げられなくなるということだな。

>>550
結果として解雇かどうかはどうでもいいって感じかな。
今回の件にどのように対応するかというプロセスがNPBの価値を決めるというか。
ここまでで結構毀損しちゃったけど。
もちろんこれからどうするかというのも大事。

>549
その記事の意味、よくわかってないだろ？
ステロイド系の薬物を検査が行われる近日前に使われてれば、
尿検査でも陽性反応出るよ。
ステロイドとは別の成長ホルモン剤が尿検査だけじゃチェックできないよ、
という事を突っ込んでる記事なんだがな、上の記事って。

NPBも阪神球団も処分しないよ。

文句あるならそっちにメールすればいいのに

ここで延々叩いても何も変わるわけがない。

NPBがこのまま何もしないと、この件をきっかけに薬物がさらに球界に蔓延する気がするんだが・・・

何もしてない訳じゃないだろ。
今年から導入された抜き打ちの尿検査だけでも
ステロイド系の薬物を常用してる選手は摘発できる。
更に今回取り上げられなかったような薬物もチェックできる手法は、
メジャーでもまだ取り上げてない事項だしなあ。

メジャーよりはるかに厳密な調査をしてるとか嘯いてるんだから
当然血液検査もすべきだろ

ステロイド使用が尿検査でわからない、というデータは無いのに、
今から更に上を行く検査体制を敷くってのも不思議な話だけどなあ。
現状の検査で誰も引っかからないのはおかしい、と言いたいんだろうけどｗ

血液検査って何でやらないの？
宗教上の理由とか、プレーに影響が出るからとかかな？

よくわかってない人が多いようだけど、野球に限らず国際基準で
ドーピング検査は採尿検査が普通なんだよ。
それだけじゃわからない薬物もあるぞ！と言う人もいるし、
確かにそれは嘘じゃないけど、ステロイドなど一般的な
禁止薬物なら採尿だけでほとんどチェック可能だし。

よくわかってない人がいるようだけど、
ＮＰＢが薬物を使用してる人はいない、と断言してることについて
できうる限りの徹底調査をしてないとそう言うのはおかしいのでは？という話なだけだし

>>559
ってことは、レポートでウィリアムスが購入したと言われてる
Anavar　と　Dianavol　はどちらもNPBで実施してる尿検査でチェックできるの？

>>559
と言ってもその国際基準の検査がザルという事だろう。
薬使ってても何百回もの検査をパスしてしまう選手が出るというのは。

>561
もちろん、検査した日の少し前に使用してたら陽性が出る。
使ってから数週も経てば、反応は出ないけどね。
検査方法よりも、検査を誤魔化されない工夫の方が研究課題だと思われ。

>562
国際基準の検査方法がザルと言う事なら、
医療分野の人らにもっと精緻な検査方法を考えてもらうしかないね。

>>563
ってことならウィリアムスは少なくとも検査の始まった２００６年からは
使って無いって事か。なら問題無いんじゃないの？２００５年はNPBで
規制はしてなかったんだし。
ベケットみたいに使っちゃったごめんなさいって言えばいいのにね。

後はまあ検査の無いオフシーズンに使ってなかったかとか、
検査日を事前入手するとか、検査を誤魔化す工作をしてなかったか、とか
疑い出したらキリが無いけどね……
実際、五輪で薬物チェックの際に、検査をクリアするために、
コーチの採尿を提出しようとした、というのもあったしな。

ボンズも使ったTHGは従来の検査では検出不可能だった為、
オリンピックでも普通に使用され、多数の金メダルを生んだ

この存在が発覚したのは、開発したバルコ社の内部告発だった
もしバルコ社が脱税事件を起こさず、内部告発も無ければ
その後もTHGは陸上競技を中心に広く使われていただろう

その後、ボンズの偽証罪などが話題になったが、あの証言も
実はバルコ社の脱税疑惑に絡む、単なる証人としてボンズは
呼ばれただけだった（ドーピングに罪があった訳じゃない）

しかし今年ＣＳがなかったらかなりおもしろいペナントになってたのになぁ

>>568
CSあったけどペナントは熱かったよ

逆に滑り止めのCSがあるからペナントをダラダラやってて
気が付いたら僅差になってたという見方もある

阪神はＪＦＫ崩壊までは驚異的な追い上げだったんだけどな。
あの後はＣＳも含めて、確かに惰性でやってた感じはした……

タイガーチャージは使いどころを間違えると大失速する諸刃の剣

ジェフのドーピング疑惑に関して、急激に球速があがった事を根拠にする奴に
阪神ファンが「あれは肘の角度を上げたから」っつってたんだけど
そんな微調整で大きく球速変わるかな？10ｋｍ近く上がっただろ確か

元々上で投げてた時の球速がどんなもんかにもよるけど、
例えば上で140キロそこそこ投げてた吉野は、
サイドになってから120〜130キロ台にガタ落ちしてたな。
例外はいるだろうけど、サイドスローはやっぱり球速出し難いんだろうな。

そういうのを、

曲学阿世

って言うんだよ

昔よく権藤が斉藤雅の投球してる時に
「ほんと、横から投げて147ｷﾛも出してるんだから上から投げたら
なんｷﾛでるんだろ」とか言ってたが。

なんかでも阪神のセットアッパーって
田村→遠山→ジェフ
って左のサイドピッチャーってイメージがあるね

>>577
田村・遠山はセットアッパーというより対左のワンポイント
右相手にはあまり投げてないような気がするけど

>>578
遠山はワンポイントだったよね確かに
でも田村は抑えやってなかったっけ？

>>573
別に投げ方変えて１０キロ変わるのがありえないとは言えないが
買った時期と完全にかぶってる以上使ったと見るほうが妥当だわな

>>579
スマン
抑えもやっていた

99年の時に既に使ってるのを目撃されてるから、
その後もずっと使ってたと見なすべきなのでは？

遠山葛西遠山葛西　懐かしいｗｗ

終盤松井の打席で遠山出されて＼(＾o＾)／
と当時はなってたなぁ

巨人憎しの投手交代だったな。
ﾌｧｰｽﾄ遠山とかな

薬物問題はある程度予想出来たがＮＰＢ此処まで酷い対応するとは思わなかった
この調子だと何も変わらず外国人助っ人にとって薬物天国日本になりそう。

いろいろスポーツ紙騒いだが福留カブスで決まりだが、此処の球場って左翼108で
右翼も107も有るらしいですね、中120弱だから正に▽球場か風も強いので面白そう
黒田見に行くつもりだったが、登板日とか日程が判らないしシカゴ見物に変えようかな。

>>585
巨人を潰さないと当時は阪神の存在価値がなくなるからな

>>586
米では2004年から日本では今年から検査が始まったんだろ
罰はまず無理だな

来年から検査が増えるから、それからだな

密告制にして、密告者には高額謝礼を払えばいいのに。
川上、藤川、上原etcetc...各球団に１人は必ず居る銭ゲバが
喜んでホイホイ密告してくれるでしょ。

遠山は松井に打たれるようになってどっか行ったな

>590
一年サイドで活躍しただけで、持病の腰痛でキツかったらしいからね。
若い頃から太り気味の選手だったせいもあるだろうけど。

>>589
北朝鮮制度だな

>>588
罰は結果無しでも良いのだが、ＮＰＢ言い分と言うか考え方が間違ってる。
検査したから白って年に数回検査するぐらいで判らないのは判っている事で
だからアメリカさんは（一応）権威ある人が調査に乗り出して結果が出たのです。
日本も外部期間に以来するなどして日ごろから監視できる体制を作らないと
ダーダーで薬物使い放題になる。

期間に以来→機関に依頼　かな？

>>593
今すぐＮＰＢに投書してくるんだ

ところで選手会は薬物についてはノーコメント？

>>589

そのメンツなら、密告して出場停止になると自分が困るような選手は密告せんだろ。
自分の成績が落ちるんだから。

ビョンなら報告するかもしれないが（ｗ

実際薬物使う側はこの薬は検査前一週間で止めればＯＫとかこの薬は尿検査ＯＫと
判って使ってる訳で（中にはドジな奴も居るが）日本のように検査される時期（例
シーズンイン以後）とか予め本人に貴方が対象ですよと言ってから検査するなど
殆ど意味なし。
これはあくまで想像だが、Ｊの場合も使用法判ってるから豪へ帰っている時しか
使わないだろうし、リグなども尿では出ないから自分から検査してくれーと言って
来るのだろう。

>>595
ウイリアムスは選手会に入ってないしｗ

ｶﾞｲｴﾙはペタジーにほどじゃないが来期は爆発しそうな予感。
投手も1年だけなら無理させれそうだし、ダークホースといえば
ヤクルト以外にないだろう

ヤクルトは投打とも平均年齢は一番若いし、首脳陣も一掃されて
起用法が根本的に変わるから、劇的に変わる可能性はある
ただ、それを予想するのは難しい
と言うか無理

マリオンジョーンズにしてもステロイド使ってても五輪の検査に引っかからなかったんだから
購入元を調べ上げてくか毎週検査するくらいじゃないと
正直まったく意味がない

ようは完璧に排除する事は無理なんだよな

しかしNPBはそんな事は認めないんだよな
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200712/bt2007121805.html

知らぬ存ぜぬを貫いて
マスコミに袖の下渡しておけば
すぐに風化すると思ってるんだろう
つーかすでにそうなりつつある

>>602
どこか１球団でも本格的な報告書作って提出してくれれば全球団やらざるを得なくなるだろうがどこがやるだろうか
まあ期待できんな

>>604
西武があんな状態になったのに他の球団はまともに裏金問題に取り組まなかった球界だぜ？
隠すことはあっても表に出したりしないだろうよ
那須野とか先走って貧乏くじ引いてたけどさ

支配下登録した選手は毎月検査で良いんじゃね？
費用かかるけど

虎ファンだけど

何か勘違いしてる奴が多いから一言

新井さんと、金本は「ＦＡ」という長年働いて手に入れられる資格を行使しただけに過ぎない

それをうちに八つ当たりするのはおかしくないか？

そもそも、広島市民がもっと球場に駆け付けていれば選手もやる気を出すだろうし、入場料収入などで残留資金として使えたはず

広島ファンがそういう努力を最大限頑張ってたなら、同情するがそうじゃないんだろ？

いくらなんでも、エースと4番をあっさり諦めたことが信じられない

いくら出してでも引き止めるべきだった、さすがにこれは広島は解散してアマから新規球団として持ってきた方がいい

同意だがそれなら巨人を非難する理由が…

阪神はきれいなＦＡなんでしょうｗ

>>607
主力が続々とぬけていくかわいそうな広島ファンは暖かい気持ちで許してやれ

アンチ阪神は無視しとけ

まぁ広島は人口も少ないんで観客動員は同情の余地があるだろうけど
球団首脳が真剣に金集めてるかって言うとそうは感じないんだよな。
身売りするなり球団名に広告入れるなりすりゃいいのに。

>>607
その癖に巨人叩くから綺麗な補強とか言われるんじゃね？
他球団から見たら同じだし
むしろ薬入ってる阪神の方が…

>>607
とりあえず資金面でどうこうという話は
阪神がMLB球団に勝ってから言ってもらおうか…

>>607
FA新井、阪神獲得非難は感情論でしかないな。
しかし、広島ファンは感情的になっていい、そういうケースだ。

>>607見たいな奴は、巨人がグライシンガー獲得しても批判してないんだよね？

阪神ファンは巨人の補強を叩くときに「うちは新井だけ」って意見あるけど
その台詞を広島ファンの前で言ってみてほしい

>>616
それは単に振られてるだけだからなぁｗ

>>615
魔法の言葉「それはそれ、これはこれ」

今年福留、グライシンガーを獲りにいってる阪神も
去年小笠原を獲りにいってる中日も、巨人に争奪戦で負けてるだけの話だしな。
強奪しようとする時点でアレなわけで。

皆さん、珍オタに見事に話をすり替えるられてますよ。

まぁドーピング云々はスレ違いだろ

どう処分されるか何もされないかは戦力分析に関わるだろう

関わる、だけで戦力分析そのものではないわな
実際ジェフらが処分されたら阪神の戦力どうなるか、とかならともかく

永川　勝浩


2003年　　40試合　　3勝3敗25S　防御率3.89
2004年　　22試合　　3勝4敗4S　 防御率7.99
2005年　　57試合　　3勝5敗2S　 防御率3.13
2006年　　65試合　　5勝6敗27S　防御率1.66
2007年　　61試合　　4勝7敗31S　防御率3.06


ほんと、12球団で最低なクローザーだな・・・
2006年は防御率はいいが
5勝6敗とどれだけ大事なとこで打たれてたか分かる

>>619
中日って小笠原取りに行ったっけ？交渉自体してないような
中日は新聞ではよく出てくるけど結局交渉しないケースが多い印象

永川さすがに12球団最低はない
防御率が良いんだから悪い奴よりよっぽどましだろ
固定できない球団もあるしな

薬物とかステロイドというとイメージが悪いので
「タイガーチャージ」と呼ぶように

>>624
3敗4敗5敗6敗7敗と来てるから来年は8敗か

ﾜﾛｽ

>>628
いいとこに気がついた

永川守護神は、ロッテの守護神候補清水とどちらがマシかという話だな。

ジェフはステロイドで活躍出来てたんだし、もう日本でのプレーは許されないだろうね

阪神はどうするんだ？再来年は藤川も居ないかもしれないのに

>>632
まぁ、それだと藤川は阪神が日本一になるかFA手前までポスティングで出されることはないな。
久保田もポスティング志願したところで同じこと。

久保田がＫＫＫとしてがんばるよ

Ｋ　きつい

Ｋ　代えてくれ

Ｋ　壊れる

Ｋ　きもい
Ｋ　きたない　
Ｋ　気がきでない

おじいちゃん子の館山に強烈な家族愛らなぬ巨人愛を
感じるというか江草のおじいちゃんも真似してればよかったのに

来年ウイリアムスがでてきたら、なにをやっても叩かれるよ

ペタの選球眼の良さは古田も巨人と対戦したとき
ほんとうにボール振らんわーと驚いていたぐらいだが
ｶﾞｲｴﾙのはどうなんだろう。シーズンはじめは
振らないじゃなくて振れないんみたいな感じだったが

グライシンガーにあっさり逃げられるヤクルトって、そこまでヤクルトは環境が酷いのか
ヤクルトにスワローズ愛はないのか

黒い霧事件のような凄まじいまでの選手に対する処分は今後二度とＮＰＢでは無いんだろうなぁ

>>624
2006年は防御率はかなり優秀だな
今年の上原よりも良いじゃん。
けど、6敗もしてるのか。

>>624
チキンだからなあ

永川って白か黒かというピッチャーじゃなくて、黒と白のあるピッチャー。
勝利も多いがそれなりに敗北も多い先発型ピッチャー。

K クー
K クラックス
K クラン

メジャー帰りの日本人投手は球威よりもストレート揺らしてみたり
チェンジアップ覚えてたり、コンビネーション重視の技巧派みたいに
なって戻ってくる奴が多いけど、メジャー経験した打者が帰ってきたら
どんなふうになるのか見てみたい。今、松井秀が帰ってきたとしたら
昔みたいに50本ちかく打てるのだろうか？

>>646
怪我で無理だろ

>>646
新庄は？

新庄は身体壊して帰ってきた。とりあえず、ハム時代みると阪神時代とかわらんかった。

>>648
あー奴をすっかり忘れてたわ。でもあいつはどこでも変わらなかったね。
参考にならんよあの宇宙人ｗ

>>624
ヤクルトに謝れ

>>640
金がないだけだ。

>>650
そういやノリさんも居たな
あいつはメジャー昇格したんだっけ？

>>642
満塁で登板して、サヨナラ打撃妨害とサヨナラパスボールが含まれるｗ

>>565
それではすまないと自覚しているんだろうな

松井は人口芝じゃもう無理だろ。
外野のままじゃ

みんなは来年はセリーグは誰がセーブ王取ると思う？

岩瀬

そういう聞き方をすると
「1000まで↑で埋めるスレ」
になるぞ

>>656
普通に考えたら、上原はないな

テロ朝で上原特集してるが、成瀬はコバマサより上原の方が好きです

>>656
岩瀬か藤川。
それ以外はありえないだろう。

まあ勝ち星稼げるチームにいて１シーズン投げきれそうなのは岩瀬と藤川くらいだしな
８割方このふたりだろうな
残りの２割は上手くいったときのクルーン、キャンプで怪我した場合の上原って感じで

広島ファンは永川には厳しいな
岩瀬・藤川みたいなのが欲しいのかねぇ

クルーンがセーブ王取ると思うけどね
岩瀬や藤川の勝敗数みたら負けが相当ある
クルーンは1敗しかしてないし、それもその1敗は巨人戦だったし
つまり他球団相手には1敗もしてない
横浜みたいに勝ち星の総数が少ないチームでも３２ＳＰも上げてるし
巨人に来たらもっとセーブ数増えると思う

はいはい

クルーンに要求されるのは接戦になりそうな中日戦でセーブをもたらすことだろ。

>>664
その理屈は、巨人みたいにセーブ機会が増えるであろう
チームだとそれだけ失敗する試合も増えるという意味にも
なるぞ

クルーンは1シーズンもつのか？

原は上原見ててもわかるように使いから荒い。
林は前半、ドラゴンズ戦で無理に三連勝狙った
采配で三連投させられた。

そもそも巨人の戦い方で接戦になることそんなないような

>>666
対中日戦では7セーブも稼いでるけどね

>>667
そんなオカルトな事言い出したら
投げすぎの藤川も壊れるかもしれないし
岩瀬も長年の勤続疲労であぼーんする可能性もあるわな

>>670
相手がエース級か苦手左腕の時はかなりの割合で接戦じゃね？

クルーンがシーズンもったら間違いなく巨人が優勝だな
まあ開幕してすぐに離脱してるかもしれんが

>>673
いやそれはどこでもそうだろうけどさ
セーブ条件が整ってるときでも守りに入らず追加点挙げちゃう、とか

>>670
途中から抑え投手になった上原でも３６ＳＰ稼いでるんだよ
シーズン最初から抑えならそれ以上のＳＰ上げられる機会あるよ
来年は今年以上に勝つだろうし、チームが

あと、阪神は先発が誰もいないし来季は今の横浜みたいに勝つ試合そのものが激減すると思う
セーブ機会がなければ藤川も当然大幅にＳＰ数減らすだろうし
あとは岩瀬だけだな、ライバルは

まあクルーンが１年間投げきればそう難しい話ではないのは確かだけどね
質問として来シーズン誰が一番セーブ稼ぐかって話になったら
やっぱり岩瀬ってことになる

来季の岩瀬と藤川は

セーブ王を狙えるペースで活躍＝代表招集で一ヶ月離脱。
代表メンバー漏れ＝セーブ王を狙えるほど活躍出来ていない。

なのでタイトルはクルーン以外にいないだろ。

つぶれなければ来年も藤川だろ
過保護の岩瀬よりもセーブ機会は多くなるだろうし

ここは意表をついて永川がセーブ王を

15 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 13:51:52 ID:Ap1Oy/D20
１２球団ストッパーセーブ率ランキング　　セーブ数／セーブ機会
１位　マイケル
２位　クルーン
３位　上原
４位　藤川
５位　小山
６位　岩瀬
７位　グラマン
８位　加藤
９位　馬原
10位　福盛
11位　永川
12位　小林雅
13位　小野寺
13位　館山
14位　高津

>>681
ヤクルト最強だな

>>680
3勝8敗38Sくらいで

藤川や岩瀬的には
上原＞＞＞クルーン
らしいね。

誰がどう見てもクルーンよりは上原が上でしょｗ
イニングまたぎできるし

>>678
ああ、そうか・・・五輪でかなり試合数抜けるんだね岩瀬と藤川

岩瀬はよほど住み慣れた場所が好きなんだな。
メジャーいけば単年で二桁億の金はもらえるかも
知れないのに。

いくら金もらえてもアメリカに住みたいとは思わない

岩瀬は欲が無い　まああれぐらいの年俸もらえれば一生安泰だろうし中日で一生雇ってもらえるだろうしな　

俺が岩瀬ならメジャーで3年程やって日本に戻ってくるｗ
3年で40億ぐらいもらえそうだし

岩瀬は人格的には小心者らしいな
冒険したがらないんだろう

つか、海外での生活って不便じゃね？
そこら辺躊躇してメジャー行く気ないって選手がいてもおかしくない気がするのに
殆ど見たことない。

クルーンは無いな。
小笠原や阿部・ラミレスらのいる重量打線とエース級が揃ってる先発陣を擁してんだから、
セーブ機会なんてあんまないだろ。

メジャー契約なら至れり尽くせりだからな
通訳もつくし

>>693
でも上原もそこそこ稼いでるし、５月からってハンデの中で
岩瀬藤川が五輪で抜けるわけだしまったくないとも思えない

上原は4点差でも投げてくれたがクルーンは投げてくれないぞたぶん
イニングまたぎも文句言うタイプだろ

>>692
野球漬けで移動→試合ばっかだし飯もケータリングとか多いし別に不便じゃないんじゃないか？

来季のセの鍵はクルーンとその扱い
まともに活躍されたら、つまらないペナントになるだろうな

冗談抜きで永川が五輪期間中に荒稼ぎして上位に踊りでる可能性が見えてきた。

五輪期間中って他球団の戦力ダウンもあるわけだし。
藤川や岩瀬がセーブ数稼げないだけじゃないで。

そしたら広島が勝てる試合も増えるし打線も巨人とかをみりゃわかるが
すげー弱体化するから比較的楽に抑えれるし

岩瀬-９０％以上よほどの事が無ければ決り。
藤川は>>676さん理由で減る、クルーンは怪我も含め一年間状態を維持する事が
出来ないから４０行くのがやっと、永川（カプファン以外の人には論外だろうが）は
気が弱いからまだ修行が必要。
大穴、林まだ使われ方も判らないが。

林の怪我が治ってれば中継ぎは大丈夫だろ
無理に抑えを4点差で投げなさなくても

>>692
躊躇してメジャーに行かない選手をあえて話題にするメディアはないからな

でも永川は8敗は確実にしなきゃならんからなぁ・・・

>>699
それでもたった１３試合ですから無理でしょう。
考えてみると、岩瀬は星野監督に使い潰される危険ありを忘れてたので８０％に変更。

永川だろ普通に
クルーンはケガで終了
藤川岩瀬は五輪で抜けるし

ＩＤ変わったとたんに釣り開始か

>>696
本来抑えが4点差で投げるのがおかしい
あと、岩瀬もイニングまたぎほとんどなかったんだが？

１３試合を６割勝ってそのうち６割がセーブ機会だとしても４セーブ程度しか稼げないぞ

>>698
最高に面白いじゃないの？
このスレで普段から偉そうにいってる中日や阪神ファンがへこむし
一番面白い展開だよ

ここで意表を突いて永川代表選出説をだな

>>710
ハンデ与えてどうすんだよｗ

前回五輪時にセーブ王になったのは誰かと思ったら五十嵐だった。
まさかの復活で再奪取は・・・無いか。

五輪に選手を多く出すチームには何かアドバンテージを与えるべきだな
ベンチ入り人数を増やすとか

>>712
五十嵐よりも大穴は林（リン？）だと思う。
巨人林はさっきは考えてなかった確かに可能性ありはありですね。

04年・公の横山みたいに、移籍選手が確変してセーブ王になる可能性も否定できない。
小山田とかリオスとか。

>>715
小山田は技術的に無理と思う右打者の内へ内へと球が行く癖があの歳で急に治る
とは思えない。

デニーとジョニーが電撃復帰という可能性も

ねーな

この前のプロ野球ニュースで落合を田尾が攻めてたけど
勝てばどうでもいいとかファンを大事にしないとかいうけどさ、

負けてファンサービスする前にすることあるだろ？っていいたいな。
やけに解説者は勝負よりもファンっておもってるらしいが、
負けて、ファンサービスしてもファン喜ばないぞｗ

阪神だって強くなったから全国区の人気がでたわけだ。

そうそう
勝つことが一番のファンサービス

巨人とかその象徴だろｗ
５位とかなってファン喜んだのか？

そもそもあれだけ横浜でメディカルチェック拒否したような奴がセーブ王になれるほど
万全だとはおもえん。

なんでそこで巨人を出すんだ珍ファンはｗ
何処のチームでも5位なんてよろこばねーよ

勝ってあれだけ批判されるのは落合ぐらいだろうな

プロ野球ニュースでもろに
アジア予選の視聴率がよかったから野球人気がでたとか言い出してたし。
ようするに野球人気は視聴率でしかみてねえんじゃんｗ

>>718

まぁ、田尾は負けりゃどうなるかを身をもって知らしめた訳で。
でも、負け犬の遠吠えだね。

落合みたいな人がいるから人気でるんだろうが。
全員が全員ファン意識してたらそっちのほうがおもんねえよ

ただの落合信者か

何よりのファンサービスは勝つ　緊迫した真剣勝負だわな　

>>722
横浜から逃げたいから拒否ｗ

おれてきには今のオリックスに
落合が監督になったらかなりおもしろいと思う。

あそこは野球不人気ってレベルじゃないからな。

来年はなんか根本西武を思わせるロートル重量チームになって
かなり面白そうな予感。

田尾は単に個人的に落合監督が嫌いなだけだろ

つかあの世代にブーマーっていうすさまじいやつがいたにもかかわらず
三冠王３回は頭おかしいとしかおもえん。

それは名古屋の財界ってのが小さいくせに東京や大阪に対抗意識もってて
変に閉鎖的でね。いまだに谷沢派とか木俣派とか小松派とかいて
選手飲みに連れてっていい顔したいとかあるわけさ。
そういう地元のしがらみをハナから相手にしない落合だからそれは嫌われる。
田尾はなんだかんだ名古屋のアイドルだった時代があるから
いまだジジイ連中にはかわいがられているしね。

巨人・林昌範投手（２４）は１８日、３００万円減の年俸４０００万円で
契約を更改した。今季は４１試合で２勝１敗３セーブだった。また、
電話で子どもの悩みを受けとめる活動をしている
「チャイルドライン支援センター」に今季、奪三振ごとに１万円ずつ
積み立てた４２万円を寄付すると発表した。

巨人投手査定ひっくーせめて現状維持だろー結婚もして
前半戦は使われまくったのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

中日ＯＢの落合批判は露骨すぎるからな。

まぁ、それでも江草より高いし。

落合批判する中日OBをみてると、WBC終了後お通夜のような顔をしていた馬鹿畑を思い出す。

林って4000万か、
あのレベルの投手が4000万とはまた格安だな。

中継ぎにはどこも辛いねえ

来年李が３割うてるとは到底思えない。

落合の勝敗と存在だけは落合を支持するが
選手起用は嫌いだ。

特にシーズン中はブチギレてた。

抑え、勝ち限定のセットアッパーまでだなｗ
中継ぎなんかやってたら、選手生命削って乙って査定ばっかだｗ

年俸が大幅に上がるようなローテ投手は中継ぎも出来るだろうから

つーかそのチームがどういう野球をしてるかってことを考えて
査定すべきだよな。

中日なら先発重視でやってんだから先発陣は高めに
半身なら中継ぎ重視でやってんだから中継ぎ陣が高めに。

いや〜、俺の考えは逆なんだが
先発の弱いところで一人頑張ってる投手がいたら高めに
打線が弱いところで一人頑張ってる野手がいたら高めに

みたいな