■薬物問題は徹底的に調査すべきだ■

あらゆることよりこの問題を徹底調査すべきだ。

薬物は体を虫歯むと言われる。


青少年の育成にも絶対良くないことだ。

我々野球ファンは、自分の利害の枠を超えてこの問題を徹底的に問題視すべきだ。

今膿を出し切ることが将来につながるだろう。

2

虫歯む

助っ人に薬物疑惑カブ（西武） ジェフ（阪神）に薬物疑惑浮上 日本選手 今のところ 薬物疑惑がないもよう

JFKってあれだけ酷使しても潰れなかったのは薬物のおかげ？？？？？？？？？？？

全球団調べたらプロ野球潰れるぞ

ドーピング問題の本スレ（？）はここでいいのかな？
他は単なるアンチスレみたいだし。

自分なりに調べてみた（間違っていたらごめん）
以下長文
調査書には
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
と書かれてあり、AnavarとDianabolが薬品名だとわかる
で、この薬品名をググったところ、その成分はoxandroloneと言うものらしい。
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.anavar.com/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DAnavar%26hl%3Dja%26rls%3DDVXA,DVXA:2005-21,DVXA:ja

次に、ＮＰＢアンチドーピングガイドによると、『本規程においてドーピングとは、世界アンチ・ドーピング機構（以下「ＷＡＤＡ」という）の定めた「世界アンチ・ドーピング規程」に従い、「アンチ・ドーピング規則違反」が発生することをいう』
とある。
http://www.npb.or.jp/anti-doping/chapter1_b4.html

そして、世界アンチドーピング規定2005年禁止リストに関する国際基準によると、oxandroloneは「�T常に禁止される物質」にあげられている
http://www.anti-doping.or.jp/code/pdf/list_2005.pdf

そして、先ほどのＮＰＢアンチドーピングガイドによると「ドーピング検査で禁止薬物が検出された場合のみならず、検査を拒否したり、禁止物質を所持あるいはドーピングを手助けしても「アンチ・ドーピング規則違反」となり、ペナルティがかされます」とある。

これは、使ったかどうかではなく、本当に購入していたらそれだけで処分が下される可能性があるな
http://www.npb.or.jp/anti-doping/chapter5.html

もちろん、今回の調査書にはなんら拘束力はないので今後ＮＰＢの調査がなされ、ジェフの購入が立証された場合に限られるけど

間違えた
Oxandrolone
って、蛋白同化ステロイドのことだったのね
すみません

連投すみません
Anavarの主成分は17b-hydroxy-17a-methyl-2-oxa-5a-androstane-3-one
Dianabolの主成分は17a-methyl-17b-hydroxy-1,4-androstadien-3-one
だけど、この成分はリストに上がっていないみたい
だったら大丈夫なのかな

良スレの予感
何のことかわからんけど

買うのは問題ない、検査は白だった　よって調査の必要はない
こんな言い訳通用するのがＮＰＢ　情けない

北京でボロ負けしてしまえ。

こういう時こそ迅速かつ的確な対応を取って欲しいけど
･･･無理だな、根来さんじゃorz

これでNPBが知らぬ存ぜぬだとMLBから追い出された大物が小遣い稼ぎにくるかもな

　

買った時点でアウトなのにな

薬物の誘惑に迷うまでならまだ人情として許せる。
結果的に使わなかったにせよ、買うまでいったらアスリートとして失格

裏金問題と同じように有耶無耶にするだろうよ。
過去に遡りだしたら芋づる式に出てきて大変なことになるのは目に見えてる。

でも、ただでさえダーティなイメージがあるプロ野球がこれ以上見離されない為にも
今後はきちんと専門の機関を設立して、尿だけじゃなく、
血液検査までしっかり調べて欲しい。

尿検査だけで調べられない違反薬物があるってわかってるのに
意図的に血液検査をさけて「うちはちゃんと調べた！」って、ちゃんちゃらおかしいわ。

若者にも悪影響が・・・

【社会】覚せい剤所持で高３男子と無職少年(17)逮捕…京都
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197732646/

言ってる事はもっともだが、虫歯むはねーべ

阪神のドーピング検査って、抜き打ちじゃなかったんだろ？
事前に知ってれば色々調整できるだろうに。
こんな検査でシロだったとしてもぜんぜん説得力ない。

ドーピングの検査体制が抜け穴あるにしろ、検査自体は陰性。
そこを指摘しても、白じゃないかもしれないと言っているレベルで、決して使用した証拠にはならないだろ。

まずは、ジェフとリグスがなぜ購入したか、なぜカブレラの荷物に紛れていたかという部分を追求しなければダメ。
あと、ジェフの場合は1999年のケースで複数の人間が絡んでるみたいだから、そこから何か出てくるかもな。

そもそも購入日と検査日が１年以上空いてるのに検査結果が白だから問題なしといわれてもねぇ

シャブやってるところを見られててシャブを買った証拠も残ってるのに
検査でシロだったら何の問題もないんだな
NPBの糞っぷりは勉強になったよ

>>7
一度つぶれるくらいで丁度いい

別にカブやウイリアムスが薬やってようがオレには関係ないから別にいーや

>27
だよな！！
カブレラのホームラン見た時はスゲーと思ったし、阪神もジェフのおかげで勝てた試合あるだろ。
後遺症あるかもしれないのに薬使ってまで頑張っている選手が誉められる事はあっても追放はないな。

薬物で反則してる奴はスポーツ選手として失格
自ら恥じて引退すべき

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの額面1820ドル（約20万円）の小切手を受領した。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳にも載っていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの主張に関する情報を提供し、弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

ドーピング検査で禁止薬物反応がでても球団が黙認して
登板させて勝ち投手になった選手がパ・リーグにいるらしい

パ・リーグ（笑）

ジェフ加入以降、
ホルモンが三倍になって、肉体強化された選手もあやしい

巨人は薬物汚染で真っ黒　徹底調査すべき

★元巨人・後藤孝志
・ステロイド容認発言＆日本代表クラスの選手がステロイドを使用していると暴露
2006年 6月20日のブログ（既に削除）
ステロイド・・・
何でいけないんだろう？
もちろん体に良くないことは知っている。
(中略)
自分の命が縮まるのを知ってても、自分の成績を上げるため、自分の技術を上げるために、
限界に挑戦することが悪いことなんだろうか・・・？？？
それぐらい追求するのが「プロ」なんじゃないかと思う。
(中略)
だからオリンピックで、アメリカの代表がアマチュアだったのもその影響だった・・・
日本の人選でも、あの選手が何で選ばれないんだろう？と疑問を持った人もいると思います。
１つは、国籍の問題・・・日本国籍でないため国際大会に出れない・・・
2つ目は、ステロイド・・・ステロイドを使用してるために出られない・・・

★元巨人投手・野村貴仁
・2000年日本一の長嶋ジャイアンツは「グリーニー」を使用していたと暴露

「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト２・２】
http://www.weeklypost.com/070202jp/index.html

★元巨人・長嶋一茂　（現在は読売巨人軍球団代表特別補佐）
・ステロイド使用を告白

アテネ五輪を総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際、
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。

★元巨人投手・入来祐作
・禁止薬物違反（ステロイド）で50試合の出場停止処分（2006年4月28日）

薬物汚染報告書の「ジェフ・ウィリアムス」の項より抜粋

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの額面1820ドル（約20万円）の小切手をきってもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの主張に関する情報を提供し弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

・元巨人の長嶋一茂、ステロイドを使用していたことをテレビで告白

・元巨人の後藤、ステロイド容認発言＆大物選手もステロイドを使用していると告白

・元巨人の入来、アメリカでステロイド陽性反応で50試合出場停止

・元巨人の野村、2000年に日本一になった長嶋ジャイアンツはグリーニーを使用していたと暴露

・元巨人の●原がPLの後輩の入●にグリーニー入りコーヒーを飲ませていたと関西の番組で放送

・元巨人の松井秀喜、ドーピング検査のきつい代表の試合を完全拒否、上原に「何食ったらあんなに体がデカクなるんだよ」と言われる

ウィリアムスが阪神時代に購入した20万円分のステロイドってどう考えても一人分じゃないからな。
加えてドジャース時代に薬物を一括購入して他の選手に配るグループの一員だった前科あり。
ウィリアムスやリグスから他の日本人選手に薬が渡ってないかが非常に心配。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/16(日) 14:53:28 ID:s4ig+b8Y0
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

1999年から2000年まで、Todd SeylerはマイナーリーグAlbuquerque Dukesの
ストレングス兼コンディショニングコーチだった。当時のAlbuquerque Dukesは
Los Angeles Dodgers傘下のAAAクラスチームだった。1999年5月ごろ、Seylerは
Dukesの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。

その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、ジェフ・ウィリアムス、
Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。すでに述べたように、Kirk Radomski
によると、Herges、Lo Duca、そしてウィリアムスは後にRadomskiから薬物を
購入している。Seylerは、五人の選手は全員、シーズン後半にDodgersへ昇格
することを期待しており、全員がその時に「最高の体調」であることを希望
していたと供述した。

Seylerは自分のステロイド購入のためにHergesへ現金「数百ドル」を渡した。
Seylerは、ほかの選手たちもHergesにカネを渡していること、おそらくHergesか
Lo DucaがグループのためにFloridaからステロイドを買っていることを知っていた。
Seylerは、自分やほかの選手たちがステロイドを購入していることは、
Dodgersの誰にも話さなかった。

1999年7月中旬の試合前、Seylerと選手たちはステロイドを注射するために
集まった。SeylerとStoneは同じ団地に住んでおり、Judd、Herges、Lo Duca、
そしてウィリアムスは、フロリダから受け取ったステロイドを持って、二人と
Stoneのアパートで会った。SeylerはHergesがアパートへステロイドの箱を
持ってくる役目であったことを思い出した。

Seylerと五人の選手は全員アパートでステロイドを注射した。SeylerはHerges
とウィリアムスが尻にDeca-Durabolin（蛋白同化ステロイドの一種）入りの
注射を打つのを目撃した

ウィリアムスはマックロだろ

汚い注射だなあ

だな。これ宣誓証言じゃないのか。

成長ホルモンまとめ

通常は筋肉注射。自分でお腹や太ももに、１日１回、週に3日間注射。
費用は美容外科などで6ヶ月約200万円。
血液検査のみのドーピング検査をすりぬけるので、日本球界では問題が多いとされる。
医師の処方なしで入手は困難なので、市場に出回るのは、エイズ患者が生活のため
自らに処方された成長ホルモンが売りにだされたものであるケースが多いとされる。
よくネット上で目にするのは、成長ホルモンの材料となるアミノ酸などにすぎない。
作用は、タンパク同化作用、脂肪分解作用、骨伸長作用、皮下組織水分貯留作用など。
疲労感がなくなり、ポジティブな生活になるという精神神経的効果が真っ先にあらわれ、
同時に、眼の力が強くなり、スタミナが増強。投与開始後3〜4ヶ月たった頃に、
特に内臓脂肪が分解されてお腹がへっこんでくる。
副作用としては
・脾臓、肝臓、腎臓、心臓などの内臓が肥大する
・筋肉は大きくなるが、弱くなる
・耳、鼻、口唇が大きくなる
・成長期を過ぎている場合、手足が大きくなる
・皮膚が分厚くなる
・血糖が高くなり、糖尿病になる

アンチエイジングの薬としてもてはやされているが、
多量摂取により寿命は短くなったという衝撃的な報告もある。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

楽天の山崎が怪しい
その子分のマネー君も真っ黒

>>33
>>35
必死こいて巨人のこと持ち出す珍乙

その選手達はご存知の通り、既に巨人に在籍しない選手ばかり。
NPBがドーピング検査が導入される2006年までに全員退団してるｗ

>>43
ジェフ失望スレにもわいてるよ

シャブリアムス最低や！あんな糞ガイジン、
善良なウチらとは何の関係もおまへん！

ウィリアムスは阪神ファンを裏切った

最低や

>>37
３７アーッ！

ドーピングしても検査に引っ掻からなければルール範囲内だから問題ない。
ＦＡや自由契約の選手を獲得するとき、事前に裏金を
渡していても、ばれなければ問題ないのと同じ。
どうせなら、一番効果が高い審判買収すればいいのにな。

>>48
おまいさんみたいな奴、最近増えたよな
煽りじゃなくてホンキで言ってるから、この先の日本の行く末が恐ろしいわ

「検査で発覚しない」＝「ルール違反じゃない」
とは何という…

中学生や高校生が飲まないor吸わなければ、タバコや酒買っても問題ないってことだな。

>>37
アーッ！

>>43
現在は在籍してないからってスルーしていい問題かよ
巨人は体質的に薬物容認球団だってことだろ
阪神よりよっぽど酷い
一茂も巨人でステロイドに手を染めたんだろ
入来も巨人で当たり前のように薬物が使われてたからアメリカでも使ったんだろ
清原がグリーニー入りコーヒーを後輩の入来に飲ませてたと報道され、
清原も巨人に来てから醜い巨大な身体になった
ステロイド容認してる後藤が知ってるステロイド使用の日本代表クラスの選手も、
元巨人の後藤が知ってるから巨人の選手だろ
長嶋巨人はグリーニーまみれだったと報道されてるし、
みんな薬物に手を染めてるのは巨人時代。巨人というチームが薬物汚染の発生源だろ。
これで巨人を調べなかったから、プロ野球界に自浄能力はないと言われても仕方がない

>>51
それは問題ないだろｗ

ＭＬＢの薬物汚染について調査したミッチェル・リポートによると、
阪神のジェフウィリアムスは2004年12月、阪神在籍中に、薬物ブローカーであるラドムスキー容疑者から大量のステロイド系薬物を購入し、代金を小切手で払っている。
また連邦捜査員がラドムスキー容疑者の自宅から押収したアドレス帳には、ジェフウィリアムスの名前、住所、電話番号が記載されていた。
またジェフウィリアムスは、ドジャースのマイナー時代の1999年、ロデューカ、ハージェスら五人の仲間とステロイドを購入し注射をしていたと当時のコンデショニングコーチが証言している。>>37
これらの調査結果についてミッチェル氏はジェフウィリアムスに釈明する機会を与えようとしたがウィリアムスは断った。
ジェフウィリアムスは阪神球団に対して、薬物使用については否定したが薬物購入については明確に答えていない。

薬物徹底調査により更なるスター選手の薬物使用が発覚して野球の人気低迷に拍車をかけるよりは俺は目をそむけたままでいいと思う
まぁすでに手遅れだとは思うが

裏金で既にプロ野球のイメージ落ちてるし
近頃は一流選手はみんなメジャーに流出してるし、
これで日本人の大物選手まで薬物を使ってたとなると、本格的に終わるから、
調査はしないで見て見ぬふりだろうな。巨人あたりが圧力をかけて。

使った派
-使ってないならなんで買ったんだよ派
-治療なら医者に処方してもらえよ派
-他の選手にも使用を勧めた派

使ってない派
-使ったという証拠はない　検査はシロだった　信じてる派
-買ったけどその後思いとどまった　良心の呵責派

俺は、薬物使ってMAX180キロの剛速球投手やライナーでホームラン
とかフィーバーパワフルベースベールが見たいぞ

阪神在籍中に禁止薬物をヤミで大量購入していたジェフウィリアムスは、その禁止薬物をどうしたのかハッキリ説明すべき。
世界反ドーピング規定では禁止薬物の所持・売買もドーピングと見なされ違反行為だ。
ＭＬＢやＮＰＢのドーピング禁止規定は世界反ドーピング規定に準拠している。

>>54
ほとんどの県では条令で未成年への酒タバコの販売は禁止だがな

追求するか処分するか、規則を変えるか、いろいろ方法はあるだろうが
せめてアンチ・ドーピングの主張くらいはすべきなのに、それすらしない

「もうすでに国内でも検査はしてるし、シロだった」発表で終わりにする機構にガッカリだ

>>53
残念ながら無理だね。
薬物使用者に「ジュニア」と「球界の至宝（笑）Ｋ原」がいる以上、
球界が徹底的に過去のことまで調べ上げて、告発し罰を与えるなんて不可能だからｗ

今回のウィリアムス達もうやむやにされてお終いｗ
むしろ感謝するべきだなｗ

たばこ屋「君未成年じゃないの。」
厨房「オヤジのおつかいだよ。」

NPB「これ禁止薬物じゃないの。」
ジェフ「アニキのおつかいだよ。」

調査？薬物がいけないの？

アメリカのやることは何でも素晴らしいのだから
日本も取り入れるべき。

今年もアウトローに高速ステロイダー投げ込んで
びしびし三振とってや！！
シャブリアムスアニキは大阪の誇りや！！

>>53
相変わらず阪神ファンは他球団持ち出す事で逃げようとするな。
一場問題の時もそうだったし。
巨人も薬やってるだろうけど、だからと言って阪神の方がマシとかいう事はない
よく覚えておけ。

教育上あたえる悪影響がこわすぎ
阪神球団のこういうところが昔からだいっきらいなんだよな

阪神のやっているのは、
マスコミにきかれたから、しょうがなくジェフに電話しただけ。

伝言ゲームしかする気の無い卑怯な球団だね。
マジ軽蔑する

日本のプロ野球が薬物検査を始めたのが、去年から。
つまりそれまではメジャー同様使い放題だった。

しかも日米ともその検査が抜け道だらけのいい加減な検査だから陽性反応でてるやつもっといるだろ

清原とか松中とか伊良部とか色々・・・
かずしげとか愛甲なんて使ってたって暴露したんだが、マスコミはぜんぜん報道しないし

ミッチェル報告書でウィリアムスが購入したとされるステロイド系薬物は２００４年からＭＬＢでは処罰される対象の薬物だな。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　〔＾＾〕
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　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
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　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
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　 　 　 　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖| ､　..
　　　　　　　　　　　　__>　 ヽヽ从/＿ ＿＼ ／、､::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

>>70
マスコミのナベツネが球団もってるからな
巨人が薬物使いまくってるのを報道させるわけにはいかないんだろう。
ロッテみたいなマスコミに影響力がない球団のグリーニー問題は週刊誌に書かれて、テレビで報じられたが、
巨人のグリーニー問題はニュースにすらならない。悲しいことだ。自浄作用がない。

ミッチェルリポートの「ジェフ・ウィリアムス」の項から抜粋

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの1820ドル（約20万円）の小切手をきってもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの供述に関する情報を提供し、弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

※Radomski　元メッツ職員で薬物のブローカー。薬物の違法販売で逮捕。

※私　セリグコミッショナーからの依頼で薬物汚染の実態を調査した元上院議員で弁護士のミッチェル氏。

いつも思うんだが、薬物って根絶できるのか？
めちゃくちゃ貧しい国に生まれた選手がいるとする。例えばその選手が
「薬物は当然使います。そうじゃないと勝てない。勝てないと親の病気の治療費が払えないんです。誠実で真面目だからこそ家族のために薬物を使うんです。私達は、基本的人権が尊重されない社会に生きているんです｣
って言った時何て言うんだ？禁止したって、より洗練された薬の使い方をするやつが残るだけじゃないの？メジャーはそこをどう考えてるんだろう。

あ、もちろん薬物使用はないほうがいいと思ってる。念のため。

犯罪と同じで、いくら厳しく取り締まっても、０にはならないだろうな。
まあ、限りなく０に近づけることが目的でしょ。

アメリカって基本的人権が尊重されてない国なの？

>>78
言葉が足りなかった。アメリカの貧困層とか、メジャーで成り上がってやろうと考える中南米生まれの選手のことを言いたかった。
犯罪多い、就職めちゃくちゃ、医療はまともなものがない、特権階級がやりたい放題。基本的人権は法律に書いてはあるけど有名無実化しています、って話。

>>37>>37>>37>>37>>37

>>75
億単位なんてのを望まず、百万・千万単位で日本に来ればいい。
薬物使わなければ日本で通用しないようなら、薬物使ってもメジャーで
通用しないだろう。

台湾だって韓国だってある。
メジャーに多いのは、つまり貧困層脱出じゃなく億単位で稼ぎたいからだ。

シリング、クレメンス猛批判…「薬物疑惑を拭えぬならサイ・ヤング賞を返上すべきだ！」(報知)

「彼は９６年までに１９２勝して、３度のサイ・ヤング賞を受賞した。自分が認めるのはその年まで。
その後は、カンセコ（元アスレチックスほか）から譲り受けた薬物を使っての好成績と言われている。
もし、疑惑を払拭（しょく）できないようなら、その後４度のサイ・ヤング賞を正しい受賞者に渡すべきだ」


阪神がウィリアムスと契約(12/19)

阪神は１９日、米大リーグの薬物使用実態を調査した「ミッチェル・リポート」で名前が挙がったウィリアムス投手と来季の契約を結んだと発表した。
南信男球団社長は薬物の使用について「再確認した。本人はあくまで潔白と言っている」とあらためて否定。
ただ、購入したかどうかについては「代理人からノーコメントで通せと指示を受けているみたい」と回答を得られなかった。

薬球

>>81
その発想は無かったわf(^^;

億稼ぎたくて薬使ってるトップ選手と、薬使えば数百万〜一千万で契約できる
貧困層出身者　(薬使わなきゃ契約に至らないということで。負け惜しみry
どっちにしろ対策は難しいな。検出方法が見つかったころには次の薬物が
出てる＝常に検出できない薬物が存在する　って状況に決まってるわけだし。

ミッチェルリポートの「ジェフ・ウィリアムス」の項から抜粋

Jeff Williams is a pitcher who played portions of four major league seasons with the Los Angeles Dodgers. from 1999 to 2002.
ジェフウィリアムスは、1999年から2002年の4シーズンの間にドジャースでプレーした投手である。
After leaving the Dodgers, Williams went to Japan to continue his playing career.
ドジャースを退団したあと、ウィリアムスは日本に行き選手生活を続けた。
Radomski said that he sold the steroids Anavar and Dianabol to Williams.
Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと供述した。
Radomski produced one check from Williams dated December 10.2004 in the amount of $1.820.
Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの1820ドル（約20万円）の小切手発行してもらった。
Williams's name, with an address and telephone number, is listed in the address book seized from Radomski's residence by federal agents.
ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
In order to provide Williams with information about these allegations and to give him an opportunity to respond, I asked him to meet with me,
ウィリアムスにこれらの供述に関する情報を提供し、弁明の機会を与えるために、私は彼に面会を求めた。
He did not respond to my request.
しかしウィリアムスは私の要請に応じなかった。

※Radomski　元メッツ職員で薬物のブローカー。薬物の違法販売で逮捕。

※私　セリグコミッショナーからの依頼で薬物汚染の実態を調査した元上院議員で弁護士のミッチェル氏。

阪神のウィリアムスが購入したとされるステロイド系薬物＠ミッチェルリポート

Anavar アナバー（オキサンドロロン）
Dianavol ダイアナボル（メタンドロステノロン）

どちらもタンパク同化薬と呼ばれる男性ホルモン薬。筋肉を増強する働きがある。
ＭＬＢ、ＮＰＢともに禁止薬物に指定。アメリカでは法律で使用・販売が禁止されている。

愛虎無罪

どんな禁止事項があろうと
珍オタびはこの言葉が最優先される。

ウィリアムスの｢愛虎｣はまさに薬物使用の隠れ蓑だったわけだがなw

こんな悔しい思いをしたのは生まれて初めてだよ。たった10球でシリーズが
終わるなんて。せっかくリーグ優勝したのにこんな形で05年が終わるなんて…。
　薄っぺらいパンにピーナッツバター。体が資本なのにマイナー(サンベルナン
ディーノ=ドジャース傘下)時代はまともなメシすら食えなかった。当時の月給は
850ドル(約10万円)。グラブとスパイクを買っただけであっという間に一文無しさ。
でも夢があったから耐え続けた。
　一線級で活躍できる選手になりたい、ワールドチャンピオンになりたい。
　メジャーとマイナーを行ったり来たり。そんな僕にチャンスをくれたのが、阪神
タイガースなんだ。当時日本のことで知っていたのは｢フジヤマ｣で、テレビで見た
「ジャンボ尾崎」ぐらい。でも活躍の場に飢えてたボクは、迷わずそれに飛びつい
たんだ。
　今まで学んだ野球理論、戦術、科学的トレーニング…。でも日本の野球が勝ち
たいと願う「キモチ｣が大事だと教えてくれた。今回100%の力を出し切れたとは思
っていない。悔しいけどロッテには気持ちで負けた。
　ワールドチャンピオンなんてもういらない。今のボクにはそれよりもっと大きな夢
があるんだ。それは…ニッポンイチ!
　今ここで、ファンのみんなに宣言したい。これから先、ボクは何があっても阪神
タイガースを離れない。残された野球人生全てをこのチームに捧げたい。キュウジ、
クボタをはじめとするチームの仲間たちと、これからも戦いたい。シリーズを戦い終
えた今、心からそう思っているんだ。
　最後にファンのみんな、この1年間最後まで応援してくれて本当にありがとう。
そして来年もボクたちと一緒に追いかけてほしい。今年果たせなかった最後の夢。
ニッポンイチという名の、世界一大きな夢を。
(阪神タイガース投手)

ミッチェルリポートによると、
阪神のジェフ・ウィリアムスは、アメリカで薬物の違法販売で逮捕されたカーク・ラドムスキーから、阪神在籍中に禁止薬物を大量に購入していた。
また連邦捜査局が押収したラドムスキーのアドレス帳にはジェフ・ウィリアムスの名前、住所、電話番号が記載されていた。
ジェフ・ウィリアムスはミッチェル委員会の調査に協力せず、また今日現在、薬物の購入に関してはノーコメントとしている。

これが巨人か中日の選手なら関西マスコミは
どうしていただろうね

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20071230-301485.html

マリナーズはチームにステロイドも興奮剤も蔓延していたそうですが…

age

age

こういうスレが伸びない時点でｵﾜｯﾄﾙ

永遠に球界から薬物が追放されることはないだろう

まあねえ
阪神とかが関わってるから、ちゃんと調査しそうにないしな
終わってるね

ロッテの時もうやむやだったしな

ウィリアムスが購入していたとされるステロイド系薬物

Anavar アナバー（オキサンドロロン）
Dianavol ダイアナボル（メタンドロステノロン）

どちらもタンパク同化薬と呼ばれる男性ホルモン薬。筋肉を増強する働きがある。

これはひどい

ドーピング反対！

ウィルスの話になると、珍カスからマトモな反論が全く出て来ないのが笑えるなw

日本でも第三者機関を作って調査すべき。

ウィリアムスの件は阪神在籍中のステロイド大量購入所持疑惑だから、調査しないほうがおかしい。

>>102
そんなことしたら陽性反応選手だらけでえらいことになるぞｗ

ロッテのときはネタ元が週刊誌だから別に無視してもと思ったが
今回は違うよなあ･･･

オリがカブ獲得も薬反応出たら契約解除

オリックスは９日、前西武のアレックス・カブレラ内野手（３６）＝１メートル８５、１００キロ、右投げ右打ち＝を獲得したと発表した。
１年契約の年俸２億５０００万円プラス出来高払いで合意し、近日中に正式契約する。背番号は４２に決まった。
ただし同内野手は昨年１２月、米大リーグの薬物使用実態を報告した「ミッチェル・リポート」に名前を連ねていたため、
球団では２月の来日時にドーピング検査を行い、陽性反応を示した場合は契約を解除するという。

2008/01/09 20:38 スポニチ

阪神がウィリアムスと契約

阪神は１９日、米大リーグの薬物使用実態を調査した「ミッチェル・リポート」で名前が挙がったウィリアムス投手と来季の契約を結んだと発表した。
来季が２年契約の２年目。

南信男球団社長は薬物の使用について「再確認した。本人はあくまで潔白と言っている」とあらためて否定。
ただ、購入したかどうかについては「代理人からノーコメントで通せと指示を受けているみたい」と回答を得られなかった。
ウィリアムスは、来年１月末に来日予定。

カブが今はやってないのは人相と肉付きの変化みたらわかるだろ

オリもカブレラに、横浜も今期の助っ人ビグビーへ事実関係の調査をしているのに阪神ときたら

ＭＬＢ　薬物使用公聴会が２月１３日に延期

米下院で１６日に予定されていた大リーグの薬物使用に関する公聴会が２月１３日に延期された。延期の理由は、証拠収集や司法省の調査を組織する時間を議員に与えるためという。
公聴会には「ミッチェル・リポート」で薬物使用が報告されたクレメンスをはじめ、薬物を注射したと証言した元トレーニングコーチのマクナミー氏、ヤンキースのペティットら５人の出席が求められている。
セリグ・コミッショナー、選手会のフェア専務理事ら球界首脳が証言する１５日の公聴会は予定通り開かれる。

スポーツニッポン 2008/01/11付紙面から


この公聴会には阪神のウィリアムスらに筋肉増強剤を売ったと証言しているラドムスキー氏も召喚されている。

「ノーコメント」はないだろ＞ウィリアムス

米大リーグ、薬物・賭博の調査部門新設
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2008011202405n0&t=mlb

【ニューヨーク11日共同】米大リーグは11日、ドーピングや野球賭博など禁止行為に対する調査部門の新設を発表した。調査部門は同日から運営を始めた。
大リーグの警備部門担当者でニューヨーク市警出身のダン・マリン氏が調査部門の代表となり、同じく警備部門担当で連邦捜査局（ＦＢＩ）出身のジョージ・ハンナ氏が補佐を務める。

調査部門は各球団から独立した組織で、調査には広範な専門家の協力を仰ぐという。大リーグのドーピング実態を報告した「ミッチェル・リポート」が調査機関の必要性を指摘した。
バド・セリグ・コミッショナーは「大リーグは薬物使用の一掃へ力を注ぎ続け、ミッチェル氏のすべての勧告に従う」と談話を発表した。

>>103
２０万で違法に取引されたステロイドがどれだけ買えるのか疑問
他の選手は２２０万ほど支払ってる
常用しないと意味の無いステロイド
でも見つかった小切手は一枚だけ
少なくともジェフが咎めを受ける可能性は低いな

またいつもの奴がきてるな

>>113が行ってる「他の選手」とはマリナーズのギーエンのこと。
ではミッチェルリポートからJose　Guillenの項を抽出してみよう。

ギーエンは2002〜2004（おそらく2005も）の3年以上の間、ヒト成長ホルモン、テストステロン、
その他ステロイド各種を購入していたとサンフランシスコの地方紙が報じた。
記事によればギーエンはアリゾナ時代の2002年にヒト成長ホルモン、テストステロン、シピオネイト、
ナンドロローン、シリンゲスを計2180ドルで購入
アスレチックス時代の2003年に〜を2083ドル
アナハイム時代の2004年に〜を6000ドル･･･云々

2002年、2003年に購入してた額はこれだけ各種薬物取り揃えて単年2000ドル（22万円）ほどのようだが
ジェフはステロイド2種類で20万円･･･
これがいったいなんでジェフ冤罪の証拠になるわけ？

>>109
何気に入来にも波及したからな
そのうち日本人選手にも課せられるだろうな

>>113
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20071214-00000049-kyodo_sp-spo.html

リグスは１３万だなｗ

まあ大量だろうが少量だろうが
購入すれば漏れなくアウトだけどなｗ

阪神シャブまみれｗ
来年ウィリアムスがマウンドあがったら大ブーイングしてやろうぜ

>>117
>>115

リグスは「ヒト成長ホルモンとクレンブテロールとウィンストロールの3種だけで」
しかも「見つかった小切手のうち4枚合わせて13万、他の小切手もあるが判読不能」
だからｗ実際の購入総額は13万よりもっと上なのは確かだし、少量なんてとんでもない

>>118
薬の切れたしょぼい球投げて炎上して阪神ファンからブーイングされそう

>>119
つまり実際はいくら買ってるかわからないってことか？

でもそれはウィリアムスにも同じことが言えるわなｗ
小切手で購入が発覚したのが２０万だけで
現金で購入してる可能性だってあるし
他のブローカーから購入してる可能性だって否定できない

なんにせよウィリアムスが購入の事実を否定しない以上
例えいくらだろうが薬物を購入した事実は疑いの余地ないし
購入してる以上ウィリアムスの罪が否定されることもありえない

>>121
そうだよ。だから>>117の記事にも「13万円」の前に「確認されただけで」って枕詞がついてるでしょ

ジェフの場合はドジャース時代の99年から仲間とやってて尻に注射してる現場も目撃されてるから
「ほんのちょっとしか買ってません」なんて言い訳が通じるわけないわなｗ
そもそも日本時代に購入したと発覚した20万円分だって>>115で言ったとおり全然少量じゃないし

>>122
まあ実際のとこその「確認されただけ」ってところもわかってたんだけどねｗ

>>113のいう常用してないと意味がないのに２０万が少量なら
意味持たせるためにもっと買わないといけないし
そうなるともっと余罪があるってことなっちゃうしねｗ

そもそも連邦操作局が調査協力してるのに
禁止薬物の適正価格を理解してないなんて考えられないし
９９年のジェフは３Ａ時代の使用だから
マイナーリーガーも使用する以上高額すぎると購入できないしねｗ

2月13日の公聴会でラドムスキー氏がどんな証言をするか注目だな。

リグスって今季の契約したっけ？

筋肉増強剤反対！

やっぱ全頭検査しないとな。

これまでのことは水に流して
これから使った奴は徹底的にしばけばいいんじゃない？

>>128
それじゃダメだろ。
今後、薬物断絶したいと考るならば、薬物の流入ルートを特定することは
絶対に必要。そして流入ルートを調べるならば、過去の薬物使用の実態に
ついて調べることは不可避だ。
「水に流す」なんてヌルいこと言い出したら、ルート特定とかも適当で終わ
ってしまう可能性が大。今やれることはやっちゃったほうがいい。

あと付け加えていうなら、過去の薬物使用者を特定し、そいつらから
ちゃんとした証言を得るっていうのは重要なこと。
>>129で書いたルートの問題もあるけど、どんな薬物が、どのくらい
使われていたかが分かれば、どういう方法で検査を行えばいいかと
いう対策も立てられる。

とにかく日本プロ野球は、ドーピング検査については後進なんだから、
この機会にいろいろな情報を蓄積しとくのは、今後のことも考えれば
有益なはず。

★米大ﾘｰｸﾞ薬物汚染で公聴会｢違法行為として処罰すべき｣（サンスポ）

【ﾜｼﾝﾄﾝ15日(日本時間同日深夜)】米下院政府改革委員会は15日､大ﾘｰｸﾞ選手の薬物使用についての公聴会を開催｡ﾊﾞﾄﾞ･ｾﾘｸﾞ･ｺﾐｯｼｮﾅｰ､ﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ﾌｪｱ選手会専務理事らが証言した｡
委員会は同ｺﾐｯｼｮﾅｰらに対して､薬物対策の遅れの責任を追及し､再発防止策をただした｡
米大ﾘｰｸﾞの薬物使用実態を調査し､通算354勝のﾛｼﾞｬｰ･ｸﾚﾒﾝｽ投手､史上最多の通算762本塁打のﾊﾞﾘｰ･ﾎﾞﾝｽﾞ外野手ら大物選手を含む約90人もの薬物使用を初めて報告した｢ﾐｯﾁｪﾙ･ﾘﾎﾟｰﾄ｣をまとめたﾐｯﾁｪﾙ元米上院議員が公聴会の冒頭で発言｡
｢運動選手のｽﾃﾛｲﾄﾞ(筋肉増強剤)の使用をまねて､全米の少年たちが薬物使用を始めた｡違法行為として処罰すべきだ｣と厳格な対応を訴えた｡
大ﾘｰｸﾞは2003年まで薬物検査を導入せず､罰則も04年からと対策が遅れた｡米議会の圧力や世論の批判を受け､06年3月､ﾐｯﾁｪﾙ氏を責任者に任命し､実態調査に乗り出した｡
同委員会は2月13日にﾛｼﾞｬｰ･ｸﾚﾒﾝｽ投手らの公聴会を行う｡

>>37

阪神　ウィリアムス“薬物疑惑”に反論

大リーグのドーピング実態を報告した「ミッチェル・リポート」で名前を挙げられた阪神のウィリアムスが、自身のホームページで反論した。
「僕はステロイドを使っていない」と禁止薬物の使用を否定。
さらに米国とオーストラリアで何度もドーピング検査をパスしてきたことを説明し
「名前が挙げられていることを知ったときはとてもショックだった。僕が関与していないことを、みんなに信じてもらいたい気持ちでいっぱいだった」と心境をつづった。

スポーツニッポン 2008/01/16付紙面から

>>37
>>37
>>37
>>37
>>37

クレメンスは解雇でウィリアムスは日本で２,３億もらえるのか。
珍も珍オタも他のやつも薬擁護するやつはマジで人間やめろ。

真実を言って欲しい。真実を言った選手はアメリカでも許されている（法を犯していなければだが）。

正直は最善の策

薬を打ってでもうまくなりたい
　↓
気持ちに正直に打とう
　↓
正直者は…

ステロイド自体は違法じゃないんでしょ？
法廷で嘘の証言したから罪になるんだよね？

>>137
アメリカではアナボリックステロイド（いわゆる筋肉増強剤）は違法。

>>37
尻に注射

★抜き打ちで薬物検査を!公聴会でｾﾘｸﾞ･ｺﾐｯｼｮﾅｰが提言

【ﾜｼﾝﾄﾝ15日(日本時間16日)】米大ﾘｰｸﾞの薬物使用に関する下院政府改革委員会の公聴会が15日､当地で開かれた｡
証人として出席した大ﾘｰｸﾞのﾊﾞﾄﾞ･ｾﾘｸﾞ･ｺﾐｯｼｮﾅｰは対策の遅れを指摘した同委員会に対し､自らの責任を認める一方､｢ことしのｷｬﾝﾌﾟ前に新たな策を作り上げたい｣と､
外部の独立機関がｼｰｽﾞﾝ中に抜き打ちで薬物検査を実施することで､選手会側と合意したい意向を示した｡
しかし､ﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ﾌｪｱ選手会専務理事は選手との契約に新たな薬物検査を盛り込めるか､検討に時間が必要だと語った｡大ﾘｰｸﾞで現在行われている検査は事前に予告がある｡

公聴会では薬物使用の実態をまとめた｢ﾐｯﾁｪﾙ･ﾘﾎﾟｰﾄ｣の作成者､ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾐｯﾁｪﾙ元上院議員が｢ｽﾃﾛｲﾄﾞ追放のしっかりした策を実施すべきだ｣と提案｡
同委員会のﾜｯｸｽﾏﾝ委員長は､ﾐｹﾞﾙ･ﾃﾊﾀﾞ内野手(31)=当時ｵﾘｵｰﾙｽﾞ=が2005年､ﾗﾌｧｴﾙ･ﾊﾟﾙﾒｲﾛ選手(引退=当時ｵﾘｵｰﾙｽﾞ)の薬物使用に関する同委員会の調査に対し､虚偽の発言をした可能性があるとして､司法省に偽証罪の捜査を要請したことを明らかにした｡
ﾘﾎﾟｰﾄで実名が出たﾛｼﾞｬｰ･ｸﾚﾒﾝｽ投手(45)らの公聴会は2月13日に予定されている｡

サンスポ

>大ﾘｰｸﾞで現在行われている検査は事前に予告がある｡

知らんかった
ダメダメじゃん…アホかMLB

ＮＰＢの検査も事前に予告があるんじゃなかったっけ？

それならガトーが引っかかるわけないだろ

>>137
クレメンスの事言ってるのかな
アナボリックステロイドじゃなくHGH（ヒト成長ホルモン）なら確かに合法
実際治療で使われるんだし
金本叩いてる人もいるけど、治療目的ならいいんだよ
治療目的ならね

http://www.anti-doping.or.jp/doc/2_prohibitedlist.html
2008年禁止表（Ｐ５）
Ｓ２．ホルモンと関連物質

　検体中の禁止物質又はその代謝物の濃度および／または関連の比率やマーカーがヒトの正常範囲を
逸脱し正常に内因性に産出された物質とみなされない場合、競技者がその濃度が生理的状態あるいは病
理的状態に起因することを証明しない限り、その競技者の検体中に禁止物質（ＨＧＨなど）が含まれて
いるとみなされる。

http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20070122-145616.html

＞通常なら減っていくはずの成長ホルモンの量が３倍に増えていたことが判明した
これってヒトの正常範囲を逸脱してないのか？

＞トレーニングとサプリメント（補助食品）の摂取によるものと考えられる。
これって正常に内因性に産出されたといえるんだろうか？

>>143
あれは育毛剤。
その育毛剤もよく誤魔化しに使われる。

>>146
ガトームソンの件は、他の薬物をやってなかったかどうかは
分かってないんだよな。
あの育毛剤のおかげで、他の薬物の痕跡がごまかされていた
可能性もあるんだけど、ろくすっぽ調査しないで終わりにして
しまった。

アナボリックステロイドとはタンパク同化作用のあるステロイドのこと。いわゆる筋肉増強剤。
ウィリアムスが購入したとされるAnabarやDianavol、尻に注射していたというDeca-Durabolin(>>37)は、このアナボリックステロイドに当たる。
アナボリックステロイドは現在のアメリカでは非合法薬物。使用したり売買するのは違法。

>>145
言っとくけど成長ホルモンって筋トレでも増えるんだよ、当たり前だけど
HGHドープで増えると3倍量なんてかわいいもんじゃないし、その程度じゃ効果もしれてるよ

>>147
他の薬物やってたらフィナステリド検出された試験でも出てるよ
フィナの隠蔽作用なんてよっぽどたくさん飲んでおしっこが出るだけ
どんだけ検査前に尿出してたって血中の違反薬物濃度は一気にゼロにはならない

>>149
わからないから教えて欲しいんだけど
４０歳近い男性が筋トレして成長ホルモンってどれくらい増えるものなの？

あと、サプリメント（補助食品）の摂取は外因性によるものとはいえないの？
新聞の記事になるくらいの量が正常範囲とはどうしても思えないんだが

｢ファイテン｣特製のサプリメントらしいからな＞金本
まあ推して知るべしw

ググってみたらファイテンもｸﾚｱﾁﾝをﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使ってるな。
禁止薬物じゃないから制度上は問題無いけど

尻に注射

>>37

>>151
外因性がダメとか言ってたら飯も食えんぞ
人より牛乳飲みまくって骨強くするのもだめじゃんｗ
成長ホルモンが増えたのが禁止薬物によらなければいいんだよ

世界反ドーピング機関のフェイ委員長は、ＨＧＨ（ヒト成長ホルモン）対策としてＭＬＢは血液検査を導入するべきだと言っている。

>>156
｢度を超えた数値｣ってはあるんだよ。

>>156
食事による増加くらいなら「正常範囲」に収まるんじゃない？
まあ骨が強くなる（カルシウム）禁止物質でもなんでもないから論外だが

そもそも平均値の3倍でもなお基準値内なんて項目も少なくないんで
3倍の前の数値もわからんし、3倍後が異常値であるかどうかもわからんよ

異常値が出てたら成長ホルモン過剰症という診断がついちゃいまして
下手すると下垂体あたりの検査を受けなければなりません

ＦＢＩ　ア軍テハダの予備調査開始

米連邦捜査局（ＦＢＩ）が、大リーグ、アストロズのミゲル・テハダ内野手に対し、薬物使用に関し虚偽の発言をしたかどうかの予備調査を始めたことが１７日、分かった。ＡＰ通信が伝えた。

テハダはオリオールズに所属していた２００５年８月、下院政府改革委員会の調査で、薬物を使用しているか、もしくはステロイドの話をしている選手を知っているかなどと質問され、否定していた。
しかし、テハダは大リーグの薬物使用の実態をまとめた「ミッチェル・リポート」で名前を挙げられ、同委員会から調査が要請されていた。

2008/01/18 11:11 スポニチ

ふと思い出したけどジアンビーが下垂体に腫瘍ができてなかったっけ

ジアンビはステロイドの使用は認めたみたいだけど
ＨＧＨも使ってたのかなあ？

★クレメンスら5人に面談要請…公聴会に先立って事情聴取

【ニューヨーク18日(日本時間19日)】米下院の政府改革委員会は18日、ロジャー・クレメンス投手(45)ら2月13日の公聴会出席予定者5人に対し、委員会スタッフとの面談を要請する書簡を送った。
面談は公聴会に先だっての事情聴取とみられる。

26日の面談を要請されたクレメンスあての書簡は「ジョージ・ミッチェル氏のリポートの主張に関して供述することを、当委員会は求めます」などの内容という。
クレメンスの薬物使用を告白した元トレーニングコーチのブライアン・マクナミー氏は31日の面談を要請されている。

サンスポ

>>37
マジか

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=9443
クレメンス、やはり薬物使用か？　新事実浮上と米紙

ニューヨーク州の地方紙デーリー・ニューズ（電子版）は２０日、前ニューヨーク・ヤンキース
のロジャー・クレメンス投手に関する薬物疑惑で、新たな事実が浮上したと報じた。

　同紙によると、クレメンスの薬物使用を主張する元トレーナーのブライアン・マクナミー氏の
弁護士が、２００３年か２００４年に現在クレメンスの代理人を務めるジム・マレー氏とクレメ
ンスの自宅近くで会談。マクナミー氏がクレメンスにステロイドとヒト成長ホルモンの注射をし
たことを告白したという。

　なお今月４日にクレメンスの弁護人が発表したマクナミー氏とクレメンスの会話を録音した
テープにも、「マレー氏に話した」というマクナミー氏の声が存在。今回の件が事実ならば同
氏の証言の信憑性も高まることが予想され、あくまでも薬物使用を否定するクレメンス側が窮
地に立つ可能性も出てきた。

>>165 ミッチェルレポートの230ページに書いてあるよ。続きはこんな感じ。

SeylerはLo DucaとJuddがDeca-DurabolinかWinstrolを注射するのも見たが、
どこに注射したのか、二つの薬物のどちらを使ったのかは思い出せなかった。
さらにSeylerはStoneが太ももにDeca-Durabolinを注射するのを見た。Seylerは
自分の太ももにWinstrolを注射した。Seylerはアナボリックステロイドを使った
経験がなく、Hergesに注射の仕方を説明してもらう必要があったと証言した。

1999年7月中旬の注射は、6週間の薬物使用の始まりだった。その期間に合わせて、
Seylerはステロイドが最高の効果を発揮するトレーニングプログラムを作成し、
選手たちに推奨した。Seyler自身も頻繁にトレーニングした。彼は身体の見栄えを
良くするためと、自分のトレーニングしている選手たちの身近に居続けるために、
ステロイドを使った。

Seylerは選手たちがステロイドを使うところを、最初の時以外には目撃して
いないが、1999年のシーズン後半に選手たちが一人を除いてDodgersに
昇格するまで、彼らと頻繁にステロイドについて話をした。彼らとの会話を
根拠に、Seylerは選手全員がトレーニングしながらステロイドを使い続け、
6週間の薬物使用を完了したと信じている。彼らは球場でもクラブハウスでも、
練習中でも試合前でも試合後でも、ステロイドについて会話していた。
Seylerはステロイドについての会話を「まるで映画に行く話でもするように、
いつも通りに」していたと証言した。Seylerはステロイドの使用や効果に
ついて選手たちと頻繁かつ「平然」と会話していたため、アナボリック
ステロイドを使用することの違法性について、自分が「鈍感」になって
しまったと思っている。

Herges、Lo Duca、ウィリアムスと話そうとしたことは、この章の前の方で
述べた。JuddとStoneにこの陳述についての情報を提供し、反論の機会を
与えるために各々に面談を求めた。彼らは要求に回答しなかった。

>>167
グッジョブ

ウィリアムスは1999年7月の筋肉増強剤使用の件と2004年12月の筋肉増強剤購入の件について弁明の機会を与えらたのに反論してないんだな。

筋弛緩薬を2回のめばチャラ

クレメンス　薬物疑惑ますますピンチ

薬物使用疑惑がかけられているクレメンス（ヤンキースからＦＡ）が、さらなる窮地に立たされた。
２０日付のニューヨーク地元紙の報道で元トレーナーのマクナミー氏が０３年か０４年に、クレメンスの代理人を務めるマレー氏とニューヨークで会談。
ステロイドとヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）を注射したことを伝えたという新たな事実が明らかになった。
デイリー・ニューズ紙は「陽性でも名前が公表されなかった０３年の検査でも、クレメンスが引っ掛かっていた可能性がある」とした。
マクナミー氏の証言を基に「ミッチェル・リポート」が発表されてから、クレメンスは薬物の使用を完全に否定している。

スポーツニッポン 2008/01/22付紙面から

>>165
名前が出てる人はみんなクロだよ。普通に。

>>37
これは…

酷い…

注射といえば江夏の専売特許だったのに

クレメンスはミッチェルリポートを否定したので宣誓証言をするハメになってしまった。
どうせ反ドーピングキャンペーンをやるならここまで徹底してやらないと意味がない。
選手たちが薬物を見るのも怖くなるような状況を作り出せれば、成功と言えるのではないか。

>>177
そうだな。
ちなみに、クレメンスの状況とは。
「ミッチェル報告と食い違った」だけで起訴される、という状況のようです。


245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/23(水) 21:01:18 ID:w1RCa+Rf

　　　　　　　　　　　　テハダとクレメンスの関係
絶体絶命のピンチ
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20080123-1-1.html
＞テハダの偽証罪調査に踏み切った理由は、
＞「３年前の証言がミッチェル報告の内容と食い違う」ことにあった。

＞もし、クレメンスが
＞潔白を主張した場合、
＞下院としては、テハダと同じく、クレメンスも
＞「ミッチェル報告の内容と食い違う証言をした」という理由で告発しなければならない

age

クレメンスピンチだな。

★高校部員にドーピング検査…米テキサス州で4、5万人対象

【ニューヨーク22日(日本時間23日)=共同】米テキサス州の公立高校が運動部員を対象にドーピング検査を導入する。AP通信が22日報じた。

検査は近日中に始まり、2009年6月までに4、5万人の生徒を対象にする予定。
州議会が600万ドル(約6億3600万円)を投じた2年間の検査計画を昨年5月に承認した。
検査は全米大学体育協会(NCAA)や野球のマイナーリーグなどを担当している民間会社が実施する。
既に米国ではニュージャージー、フロリダの両州が高校生運動部員への検査を導入している。

サンスポ

>>181

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/24(木) 01:41:44 ID:AFlhqdFY0
>>517
URLを書かない無意味な行為は止めろ。
（ちなみにその内容はYahooトップなので十分知ってるが）

>>181
お前このスレでも他スレでもそういうこと繰り返してるんだな。クズ

海外ネタはどうでもいいから、国内の薬物について調べろよと
糞マスゴミ

>>184
いやいや、
　　　　　　　　　　　　　　NPB ＝ マスコミ
ですから。

あなたのレスは無知・無意味・不見識です。

邪魔な奴が一匹。

Aロッドとジーターは大丈夫だよな？
トーリ監督が使ってたらウケるｗ

>>186
くやしそうだねｗ

>>187
いい質問です。
トーリは緑茶をやっている。
http://national.jp/kenko/charge/ryokucha/life/tabi/tabi06.html


179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/07(月) 19:01:11 ID:ZJNYNgtr
A-Rodが薬物リポートでやや甘い扱いを受けてる理由は、
ボンズの記録を抜いて野球をクリーンにすることを
期待されてるからでしょ？
あとジーターも。
米国人としてはジーターまで失いたくないから、厳しくしたくないだろうね。

ドーピングに関するご意見・ご要望をNPBまでどぞー

http://fan.npb.or.jp/opinionbox/

バカだなあ。
球団もＮＰＢも。
早めに動かないと、カブレラとジェフはノイローゼにされるぜ。

>>37

>>188
他の選手も薬じゃなくて緑茶ヤってれば良かったのにな

★ｸﾚﾒﾝｽら5人の面談日変更…薬物使用疑惑の事情聴取

ﾛｼﾞｬｰ･ｸﾚﾒﾝｽ投手(45)ら5人と米下院の政府改革委員会ｽﾀｯﾌとの面談予定が24日(日本時間25日)､変更された｡
26日に予定されていたｸﾚﾒﾝｽは2月5日になり､ｸﾚﾒﾝｽの薬物使用を告白した元ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｺｰﾁのﾌﾞﾗｲｱﾝ･ﾏｸﾅﾐｰ氏は1月30日から2月7日となった｡
面談は2月13日に下院で開かれる公聴会に先だっての事情聴取｡

サンスポ

>>193
>>182>>183

クズｗ

2月13日の公聴会に呼ばれている5人
ｸﾚﾒﾝｽ
ﾍﾟﾃｨｯﾄ
両投手の元ﾄﾚｰﾅｰのﾏｸﾅﾐｰ氏
複数の選手に薬物を提供したと告白している元ﾒｯﾂ職員のﾗﾄﾞﾑｽｷｰ氏
元ﾔﾝｷｰｽの内野手ﾉﾌﾞﾛｯｸ氏

>>195
これも面白いなあ。。
[ウソをついたら偽証罪] だからなあｗ

ぺティット、どうすんだ？クレメンスについて聞かれたら。
「知りません｣と言っても偽証罪。
マグワイアのように「ノーコメント｣しかないよｗ

公聴会は宣誓証言を求められるようだから、嘘をつけば偽証罪か。

>>198
うーん、「宣誓」と「偽証」は関係ないと思うよ。確か。
宣誓なしでも偽証。
宣誓は、単に宗教的な意味。。

だったはず。記憶では。
間違ってたら訂正お願いします。

日本の偽証罪の構成要件は法律による宣誓下の証言だな。

すみませんでした。私が間違っていました。('A`)

せん‐せい【宣誓】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%AE%A3%E8%AA%93&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=11008610580900
［名］スル
１ 多くの人の前で誓いの言葉を述べること。また、その言葉。「選手を代表して―する」
２ 公務員が服務にあたって、憲法・法令を遵守し、職務を忠実公正に執行することを誓うこと。
３ 訴訟法上、証人・鑑定人・通訳などが良心に従って真実を述べ、
　また誠実に鑑定・通訳することを誓うこと。虚偽の陳述・鑑定・通訳をすると偽証罪などが成立する。


ぎ‐しょう【偽証】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%81%BD%E8%A8%BC%E7%BD%AA&dtype=0&stype=1&dname=0na&ref=1&index=04410104211900
［名］スル
１ いつわって証明や証言をすること。
２ 法廷などで、法律に従って宣誓した証人・鑑定人・通訳が、虚偽の陳述をすること。


偽証罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A8%BC

宣誓しなければいいんじゃね？

>>202
偽証罪「だけ」を避けたいなら、それでOKだと思う。
つまり、マグワイア（黙秘）と同じ。

・宣誓しない＝ 悪事を「認めたも同然」となるでしょうね。
　（偽証罪には問われないだけで）。

・宣誓拒否は、そもそも議会や法廷では、例外的じゃないの？
　（「証言」する際に「宣誓しない」というのはおかしなことだろう。「証言」とは言えない（？））

場合によりけりで、
・宣誓証言を、法的に強制されるケースもあるんだったっけ？

・「呼び出し」には、任意と強制がある。
・黙秘（ノーコメント）は、どんな場合でもOK（のはず）です。

日本の国会の証人喚問は、宣誓拒否できたと思ったが。

>>204
それは「参考人招致」のようです。
証人喚問
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E5%96%9A%E5%95%8F
＞参考人招致との違い
＞これは証人喚問とは異なるもので、「関係者に話を聞かせてもらう」ことを目的としている。
＞虚偽の証言を行ったとしても偽証罪に問われることはなく、撮影も自由である。


今アメリカでやってる「宣誓するか、拒否か」は、
この日本の「証人喚問」か「参考人招致」かの違い、のようなものだろうね。


（ちなみに、証人喚問での宣誓拒否は、ないわけではないが例外中の例外。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E9%A0%AD%E5%8F%B2%E9%83%8E%E8%AC%80%E7%95%A5%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
　＞鬼頭は参議院で証人喚問されるも、豊富な法律知識をふりまいて宣誓を拒絶する。
　＞鬼頭は1977年2月2日に裁判官弾劾裁判所に訴追され、3月23日に罷免させられる。　）

ベイスターズ新外国人ビグビー、薬物使用初めて認めた…「新たな気持ちで頑張る」（スポーツ報知）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080128-00000011-sph-base&kz=base

コミッショナーしっかりせいよ

>>207
コミッショナーは関係ないよ。日本の場合。
おカザリだから。読売の。

つーか、なんで「コミッショナーしっかりしろ」って思ったの？

つーか>>207のような馬鹿のせいで、日本の野球が腐敗のまま発展しない。

それとも、こいつ読売の社員か？

>>209
お前の言う意味がわからんのだが

本来なら球団ごとに対応がバラバラなんてのはありえない。仮にもスポーツ。
リーグ全体で取り組むべきであるだろうからコミッショナー働け。

という意味合いなんだろうが、残念ながらNPBのコミッショナーは名誉sy（ry

愕然。。

意味を知りたいなら、まず>>208の質問に答えてみろ↓

　　　　　　【なんで「コミッショナーしっかりしろ」って思ったの？】

コミッショナーが発言すれば世論が後押しするからさ。

>>211
そう。
したがって>>207>>213のハレンチな態度は、次の2つのどちらかだ。

1■読売の作戦どおり、非難のホコ先を読売からそらし、
　　片棒をかついで【協力】するクズ野郎。
でなければ、
2■読売の社員。

どっちにしろ、>>207>>213のようなクズは今すぐに死んでほしい。

薬物問題で読売は批判されてるのか？

日本プロ野球のコミッショナーは、【何のためにある】と思ってるんだろう？

>>207>>213のようなクズを生み出すためにある。

俺の本当のおとっつあんはコミッショナーだったのか！

>>214
なんでまた曲解するかね？
そりゃ“現状”はお飾りだが、本来ならコミッショナーは中立的立場からリードするほうが望ましい。
機構として薬物検査なり取締りを一元化せずに個別対応に任せるというのはどうかと。

スポーツとしてフェアというか、アンチドーピングの精神に反する。

まあ日本の職業野球はスポーツじゃなくて出来レースの見世物みたいだからどうでもよくなりつつある俺とかもいるがな。
五輪からも外されたし、ビックリ人間ショーでもいいんじゃないのかねw

>>213
阪神ファンで読売の犬やっている置物に世論を動かす力はない

つーか、今NPBにコミッショナーいないんじゃ無かったっけ

>>215
低脳は仕方ないが、読売に協力するクズ行為はやめてください。

ＮＰＢご意見箱

http://fan.npb.or.jp/opinionbox/

>>218
別に曲解してないよ。あなたの言うとおりだよ。大体。
＞ビックリ人間ショーでもいいんじゃないのかねw
あなたこそ「曲解」？してるじゃないかｗ　

>>219
＞阪神ファンで読売の犬やっている置物に世論を動かす力はない
まったく同意。

「置物」っつーかクズだ。死ねっつーの。

>>214
で、いつ読売が薬物問題で批判されたの？

>>223
そんなこと何の関係もない。
負け惜しみは見苦しいよｗゴミクズ

低脳は仕方ないが、読売に協力するクズ行為はやめてください。

>>224
じゃあ今いちばんの問題は何？

負け惜しみは見苦しいよゴミクズｗ

>>227
なんだよ
教えてくれよ〜

真っ昼間からパッションがあらぬ方向へ向かってしまっている方がいるというので飛んできました！

アメリカ野球をBSでさんざん見て、
2004年の球界騒動から3年もたって、この有り様じゃあ、
もう絶望的だ。('A`)

これがこの国の「民度」なのだろう。。

>>229
くやしそうだねｗ

>>230
で、ＮＰＢの今一番の問題は何？

>>230
具体的に、誰のどこがどう悪いの？

>>232
巨人の補強問題じゃないの（苦笑）
その人は論点をずらしたいだけのようだから

それを最後に、ID:k/Q3vQyU0のレスはプッツリと途絶えたのです・・・・。
しかし何故でしょうか、私には彼がまたいつか戻ってくるような気がしてならないのです・・・・・。




　　　　　　完

>>232-235
おお、読売の飼い犬の方がた。これはこれはｗ

「民度」を示してくれてありがとうございます。

コミッショナー、しっかりしろ！

ｗｗｗ

スレ潰しだろ、君

今頃気付いたのかよ、k/Q3vQyU0はどうみてもタダの珍珍だろ

ボブ彦さんの劣化っぷりは薬物使用を疑われても仕方ないですね。

阪神ファンが薬物問題の矛先を必死でそらそうとすればするほど、
この問題の重要性が広く認識されることになる。

コミッショナー、しっかりしろ！

ｗｗｗ

黒のビグビーをまず解雇
話はそれからだな

こういう民度ですから

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080128-00000019-dal-ent&kz=ent

http://daily.jp/gossip/2008/01/28/0000816192.shtml

あれれ。シュンとしちゃったね。。クズたち

シャブリアムスとステタイはやってないで済ますつもりかよ

http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

ID:k/Q3vQyU0　←入りびたりぶりが超キモス

金本打ってたシャブ一本♪
お尻に刺した子一等賞♪
身体を壊してまた来年、まーた来年♪
いいな♪ いいな♪
シャブ打っていいな♪
球団の中では薬物蔓延♪
マスコミの対応に追われるんだろな♪
僕は無実♪ 皆で無実♪
全然練習しないでブイ！ブイ！�X♪

>>249　←負け犬ぶりが超ワロスｗ

人の少ない時間にあちこちでコソコソ連投してる人間の言うせりふじゃないな

負け犬ぶりが超ワロスｗ ↑

なんだID:k/Q3vQyU0はいたのか。
じゃあそろそろ>>223、>>232、>>233の質問に答えてくれよｗｗｗ

質問に答えてくれよｗｗｗ

ミッチェルリポート（>>37）で、ドジャースのマイナー時代ウイリアムスとステロイド使用仲間だったとされているポール・ロデューカが、膝の手術で全治4〜6週間らしい。
ポール・ロデューカは現在はナショナルズ。

>>255
IDも本文も笑いすぎ

ウィリアムスがあらためて潔白主張

米大リーグの薬物使用実態を調査した「ミッチェル・リポート」で名前が挙がった阪神のウィリアムス投手が29日、
関西空港着の航空機で来日し「ステロイドを使ったことは全くない。何でリポートに僕の名前が出たのか分からない」と、
あらためて潔白を主張した。

本人のサイン入り小切手が薬物購入の証拠として記載されていることにも
「自分のではない。サインもしていない」と強い口調で訴えた。
訴訟の可能性については「現段階で考えていない」と話した。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/01/29/0000818180.shtml


ワロタｗ

>>258
ジェフはお笑いの才能があるねｗ
「現段階で考えていない」がオチですね？

＞何でリポートに僕の名前が出たのか分からない」と、あらためて潔白を主張
そんなことしてたら訴えられるぞｗ

みっちゃんリポートなんてマンネリMLBにスパイスを与えるためのファンタジーだろ
ラドムスキーだって普段は肉屋でバイトしてるしな
130年もやってると色々演出も考えないといかんのだよ

気の利いたことを言ったつもりの馬鹿がいちばんウケるｗ

ところで、
>>260の意識の根底は、実は日本の野球ファンに典型的なもの。

薬物使用を薄々感じてはいながら、
不見識とまたダラシナサのため、(迫力あるプレーのためではない点に注意)、
結果的に見過ごしてきた事実から、目を背けたいという意識が、
随所に散見されている。

堂々と、
「薬物は悪くない【から】見過ごしてきた」
「薬物に反対ではない【から】見過ごしてきた」
とは言えないのが特徴ですｗ

ここまで言われるとは思わなかった
書き込まなければよかった

反論すればいいじゃん。
野球ファンの名誉のために。
（つーか、反論しないとジェフと同じで認めたことになるぞ）

>>262下段の「特徴」に追加：
正直に「何となく見過ごしてきた」とも言えないのも特徴。

つまり「やましさ」を感じてるってことだね。
薬物へのやましさではなく、ダラシナサへのやましさだ。

ウイリアムスは最悪の言い訳をしたと思うのは俺だけだろうか。
稚拙な言い訳をしたためかえって薬物使用の疑いを強めてしまったのではないか。
また、ミッチェルリポートの証言や証拠が捏造であるかのような発言をしたために、逆に訴えられる可能性も出てきた。
やぶへびにならないといいが。

まあさすがに阪神もこれでジェフ解雇だな。

今までにジェフが獲得したタイトルとかも取り消しにして欲しい
こういう汚い人間の存在自体が球界人気の低下に繋がる
オレがジェフだったら潔く引退するのに

>>266
＞稚拙な言い訳をしたためかえって薬物使用の疑いを強めてしまったのではないか。
マスコミが騒がない限り、まただらしなくズルズル行くでしょ。

今回のジェフ報道を見てのとおり、全く騒いでない。
判断を避けている。

>>269追加：
「マスコミ」「メディア」ってのは、私たちの鏡（ミラー）だから。
日本人の「民度」を映しているだけ。

マスコミもフロントも動かなきゃ、阪神ファンが怒るだろ。
なんぼ阪神ファンでもジェフのコメントには腹がたつだろ。

>>271
だから>>270を読んでくださいよ。

ウィリアムスが頑ななのはやっぱり自分のことに止まらないからなんじゃないかなあ？
周りに流してる立場だったら認めるわけにいかんもんねえ･･･

>>273 ←これも>>260に非常に似たものが漂っていて面白い。 （参照>>262>>264-265）

＞ウィリアムスが頑ななのは
＞自分のことに止まらないからなんじゃないかなあ？
＞周りに流してる立場だったら
＞認めるわけにいかんもんねえ･･･

もっと具体的に（推理を）聞かせてくれる？
■「周りに流してる立場」って、具体的にどういうことですか？
■「自分のことに止まらない」とは、具体的に「だれに」「どのように」迷惑・影響が及ぶの？

あなたの推理を、分かりやすく教えてください。
このままでは意味不明（キチガイ？）ですから。

言っとくが、
ジェフの弁明は、次の4者の協議の結果です。（アタリマエすぎて言うまでもない）。
・ジェフ
・ジェフの弁護士
・阪神球団
・阪神球団の弁護士

>>269訂正。
＞今回のジェフ報道を見てのとおり、全く騒いでない。
＞判断を避けている。

×　判断を避けている。
○　阪神ジェフの広報係に堕している。

安心しろ。
マスコミはこれからいやでも薬物問題をトップにせざるを得なくなる。

理由は？
つかお前みたいなやつがいると無理じゃねえの。
＞安心しろ。
マスコミが薬物問題を扱えば、なぜ「安心」なのかも訳分からんね。
何を言ってんだか。

>>277は完全なクルクルパーだな。

ネタスレでも信じられない低脳レスしてるこいつ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1200537293/426
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/30(水) 10:14:28 ID:vzMdfP5B0
>>424
いや、星野にも疑惑があるならやり直すだろう。
五輪も薬物対処も、ともにプロ野球人気の命運を握っている。
みんな同じ船に乗っているんだよ。

★ウィリアムスの言い分
ドジャース時代のコーチが「ウイリアムスは尻にステロイドを注射した」と証言していることは嘘
ラドムスキー氏の「ウイリアムスにステロイドを売った」という証言も嘘
（ＦＢＩが押収したラドムスキー氏のアドレス帳にウイリアムスが載っていることも嘘？）
ウイリアムスからラドムスキー氏に振り出されたと記載されている小切手は偽造
ミッチェルリポートになんで自分の名前があるのかわからない
でも訴訟は起こさない


これを信じろというほうが無理がある。マスコミはもっと擁護一色になるかと思ったが、そうでもなかった。

なんかすごいことになってるな
で、ウィリアムスはキャンプに参加してるの？

なんで訴訟を起こさないんだよ
相手が間違ってたら、身の潔白を証明できるのに

>>274
ウィリアムスが証言することによって巻き込まれる人間が多くいると
その後ウィリアムスにとって非常に危険である。
口止めをされているかどうかはわからないがその可能性もかなり高い。
故に無理のある反論であっても｢やってない｣と言わないといけない。
｢墓まで持っていく｣というやつだ。

これは何かの作戦を行った結果かもしれない↓

たったの4件。（考えられない）
"Jeff Williams" Japan　 1 - 4 of 4
http://news.google.com/news?ned=us&hl=en&ned=us&q=%22Jeff+Williams%22+Japan

>>284
よく読んでくれますか？

＞口止めをされているかどうかはわからないが
＞その可能性もかなり高い。
だからそれを聞かせてくださいよ。
なぜ可能性が「高い」んですか？
＞故に・・・・
土台がないものを組み立てても砂上の楼閣。

「推理を聞かせてくれ」と言っている。 クルクルパーでなければ。
>>260（参>>262>>264-265）のようなクズ人格でなければ。

こんなのあるじゃん。すごい。みんなで訳してくれ。

「日本でのミッチェル報告の波紋」 USAトゥデイ
Ripple effect felt in Japan over Mitchell Report
07-12-24
http://www.usatoday.com/sports/baseball/2007-12-23-japan-mitchell-report_N.htm?csp=34

>>286
なら土台が完全に崩れているウィリアムスの反論はなんなんだ？

ジェフに有利な事実としては、次のものがある。（最後の分部：五輪で検査パスしたこと）

英語ウィキ「Jeff Williams」
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Williams#Mitchell_Report

After the Mitchell Report became public,
Hanshin Tigers club president Nobuo Minami defended Williams stating
ミッチェル報告が公表された後、
阪神タイガースのミナミ・ノブオ（=プレジデント）は、次のように声明してウィリアムスを擁護した。

　"I trust him, He (Williams) flatly denied the use of any banned substances
　　and said he is ready to accept fresh checkups at any time."[5]
　　私はウィリアムスの言葉を信じる。
　　彼はいかなる禁止薬物の使用も否定し、いつでも新たに検査を受けると言った。

In Olympic competition and while playing in Japan,
where they conform with Olympic testing standards,
Williams has never tested positive for performance enhancing drugs.[6]
五輪と日本でのプレーでは、五輪の検査基準に従っているが、
（※訳注：NPBは五輪基準ではないので、この分部は誤りだ）
ウィリアムスはいかなる能力向上薬物の検査にも、陽性だったことはない。

>>288
だから、よく読んでくれますか？
つーかお前は>>286でなんか言われてるようだな。クズ

「土台が完全に崩れている」のはウィリアムスではなく、おまえ自身だ、
と>>286で言っている。
（これをゴマカそうという卑劣人格か？）

以下はこのクズ以外に向けて書きます↓
「ウィリアムスの反論」って、
現に日本では世論・メディアが非難してないじゃないか。
（こいつ自身も「反論」と認めているｗ）
したがって、ウィリアムスは「適切な対応」をしたと見ることができる。

ま、
「>>260（参>>262>>264-265）のようなクズ人格でなければ。」 と>>286に書いたが、
ほんとうにクズだったということでｗ

もう一つ、ジェフに有利な事実 （といってもこれぐらいしかない）

「ジェフ・ウィリアムス」という、どこにでもある名前であること。
「人違いの可能性がある」という言い訳もしやすい。

ジェフが告訴しないということは、薬物汚染が確定したということだ。
日本のプロ野球をこのままにして置いていいのかよ？

>>291
確かにその線で反論すれば･･･w
惜しいことしたな。

筆跡鑑定でもすれば本人がサインしたかなんてわかるんじゃないのか？

>>294
そういう問題じゃないです。（このスレのラスト50レス位参照）

>>295
そういう問題なんだよ！

>>296
なんで？ 理由は？
頭わるい人ですか？

なんでもいいが薬物に甘いＮＰＢは潰れたほうがいいよ
そのうち野球少年にまで薬物蔓延しちゃうよ

全選手抜き打ちで検査すべきだろ！

「全選手抜き打ち」という意味が分からないが。

>>298
アメリカではスポーツ選手を真似て高校生が薬物を使い始めているから、州の中には高校でドーピング検査をやってるところもある。

薬物問題への甘い対応は「薬を使ったほうが得だ」というような誤解を与えてしまうから、厳しく対応すべき。

>>298>>301
お前らちょっと違うんだよなあ。。
■問題は、
1）不正行為。 （社会への影響。退廃）
2）肉体への害

問題は、
（1）社会・子供たちへの「道徳的・社会的」な悪影響だよ。
　　「不正行為」についての。
（2）「薬物の害」はもちろんあるけど。二の次だよ。
　　（実際には今回も、ステロイドで息子を亡くした親の活動が、力を持ったが）

・米国では青少年のステロイド蔓延は、【昔から】【みんなが】知っている。
・プロレスラーやボディビルダーが薬物やっても、非難されない。
　「野球選手」（日米）や「相撲取り」は非難される。

これを分かってない奴が多いな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

反論する奴には次のように聞いてみたいもんだ↓
■もし薬物が「体に良いもの」だったら、どうすんだ？

（1）（2）は重要度のランクってことね。
最大の問題は「不正」であり、「肉体の害」はそ2番目以下。
ということ。

>>302
おいおい「体に良いもの」を何で「禁止」するんだよｗ
人体に悪影響の恐れがあるから禁止するんだろ？

ミッチェルリポートによるとジェフ・ウィリアムスは阪神在籍中の04年12月にカーク・ラドムスキーからステロイドを購入し小切手で支払いをしている。
また1999年、ドジャースの3A時代にはステロイドを尻に注射していたという当時のコーチの目撃証言もある。

ミッチェルリポート
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf

ウィリアムスの釈明
「ステロイドを使用したことはない。小切手は自分のものではない。提訴は考えてない」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/01/29/0000818180.shtml


NPBご意見箱
http://fan.npb.or.jp/opinionbox/

>>302
人命に関わることを優先順位下にしてる時点で全く賛同できない

マイナーだからあまり話題にはならないが
ボディビルダーがドーピングが原因と思われる若年死が問題になってるの知らんのか？

>>306
>>302が言ってるのは「スポーツにとって」という事でしょ。
>人命に関わることを優先順位下にしてる時点で全く賛同できない
なんて言うなら競技中に死亡者が出た競技は即刻禁止にしなきゃならない。
ボクシングなんか典型的だけど。
>ボディビルダーがドーピングが原因と思われる若年死が問題になってるの知らんのか？
だからさ、新しい薬物が開発されて、「ドーピングが原因と思われる長寿」が
可能になった途端にドーピングの使用を認めてしまうのか？って
>>302は問うているんでしょ。>>304は認めるみたいだけど。

>>307
ボクシングで死亡者がでるのは適正なルールのもとで行なわれた中で
不可抗力で起こる事故だろ

人体に悪影響があるとわかっていながら確信犯的に行なわれる
自殺行為と言われても仕方ないような違反行為と一緒にするな

>>308
>ボクシングで死亡者がでるのは適正なルールのもとで行なわれた中で
>不可抗力で起こる事故だろ
>人命に関わることを優先順位下にしてる時点で全く賛同できない
あなたの中で、人命は最優先なの？違うの？どっち？違うとしたら
人命の上に来るものは何？

>>309
いってる意味わからないかな？
ドーピングっていう不正行為のなかで何がいけないかの優先順位のなかで
人命が下にきてるのがありえないっていってるんだよ

事故による死はここでは問題にしてねえよ

お前はあれか？
殺人と無過失の事故を同列で扱う気か？

>>307はなんでそんなに>>302の肩を持つんだ？

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜　仕事中にインサイダー取引しましたか？
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　NHK　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ してません。
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|



　　 ／￣＼ 　 　 ／￣＼ 　
　　| 　^o^　|　　　|　^o^　|　 インサイダー取引はありませんでした ！！
　　 ＼＿／ 　　　＼＿／ 　
　　 ＿|　|＿ 　　 ＿|　|＿
　　|　NHK　|　　|　NHK　|

アジアは民度低いからなぁ・・・

>>310
>>302の論点はそこじゃないでしょ。
>■もし薬物が「体に良いもの」だったら、どうすんだ？
ってこと。それに対して>>306で
>人命に関わることを優先順位下にしてる時点で全く賛同できない
と答えてたからボクシングを例に挙げて人命とルールのどっちを優先するか質問した。
そこから先、あなたは
>ドーピングっていう不正行為のなかで何がいけないかの優先順位のなかで
>ボクシングで死亡者がでるのは適正なルールのもとで行なわれた中で
>自殺行為と言われても仕方ないような違反行為と一緒にするな
こう答えた。
つまり、人命に関わるか否かの前に不正行為か否かを問題にしてる。
>>302が言ってるのはそういう事。あなたもずルールの遵守を
人命に優先させてる>>302と同じ意見のようだからもうお終いでいいかな？

>>314
俺は無過失の事故による死を違反行為による死と同列に扱うこと自体論外だっていってんだけど

そもそも禁止薬物なんか使わなきゃ禁止薬物による死なんておきないだろ
やってることが自殺行為に等しいから問題にしてるんだよ

人命を守るためにルールがあるっていってるんだよ

事故による死なんてどんなにルール守ってようが防ぎようがないだろうが
ドーピングによる死はルールさえ守ってれば防げるだろ

>>315
そんなバカ相手にしてて疲れないか？

>>316
疲れるねｗ

>>315
>>302の論点はそこじゃないと言ってるのに。
>■もし薬物が「体に良いもの」だったら、どうすんだ？
これに答えないから疲れるんだよ。
「体に良かろうがなんだろうが薬物の使用はダメ」なのか、
「体に害が無いなら使っていい」なのか。これを聞いてるのに、
>人命を守るためにルールがあるっていってるんだよ
>ドーピングによる死はルールさえ守ってれば防げるだろ
これじゃ答えになってない。人命を守る必要が無くなった時、つまり、
体に害の無い薬物が開発された時の事を話してるんだよ。

危険な副作用のあるステロイドが体によいものだという仮定はありえない。
ありえない時点で論点にはなりえない。

>>318
‥ちゃんと読んでるか？

「優先順位で人体より上にくることがありえない」っていってるんだぞ？
誰も不正を許していいなんて一言もいってねえよ

まず人命ありきだっていってるだよ
ちゃんと読め

それに「体に良いもの」を禁止薬物に指定されるなんてことがあるのか
大いに疑問だが

>>320
読んでるよ。
>「優先順位で人体より上にくることがありえない」っていってるんだぞ？
>まず人命ありきだっていってるだよ
人命の心配をしなくてよくなったらどうするの？ていうのが
>>302が聞いてることなんだから、それは言わなくてもいいよ。

>それに「体に良いもの」を禁止薬物に指定されるなんてことがあるのか
>大いに疑問だが
やっと答えてくれた。
>■もし薬物が「体に良いもの」だったら、どうすんだ？
これねにね。
おれは禁止される（すべき）と思ってる。体に良いからといってその薬物を禁止しないとなれば、
薬物の開発競争に発展しかねない。人命に関わらないからと言って容認してはダメだと思う。

>>318
ちょっと聞きたいんだが、あんたは今回のドーピング問題をどう思っているんだ？

>>302-303です。

>>304
＞「体に良いもの」を何で「禁止」するんだ
・「体に良いもの」は、体に「良い・悪い」という理由では禁止されてないからです。
・「体に良いもの」も、沢山禁止されてますよ。ルールで。
　（マウンドで飯食ったり）（コルク入りバット振ったり）
・日本語を正しく書いてください。
＞人体に悪影響の恐れがあるから禁止するんだろ？
・何を？ 何を「禁止」するの？
・アンチドーピングのHPを見てごらんｗ （日本体協とJADA）

>>306
＞人命に関わることを優先順位下にしてる時点で全く賛同できない
・そうですか。私の意見じゃないんで。「事実」を書いただけですからｗ
・【何の】優先順位ですか？
・「人命に関わること」の定義を書き、実例を列挙してください。
・【何に】賛同できないの？
＞ボディビルダーがドーピングが原因と思われる若年死が問題になってるの
＞知らんのか？
・知ってますが、何の関係があるの？ 説明ください。
・「若年死」と>>302と、何の関係がありますか？説明ください。

>>310
＞ドーピングっていう不正行為のなかで
＞何がいけないかの優先順位のなかで
＞人命が下にきてるのがありえない
・なぜ「人命が下にきてる」と思ったんですか？ ご説明ください。
・「>>302は人命を下にしている」と言うなら、【論拠】を書いてください。

つつく

×　つつく
○　つづく
ｗ

つづき
>>302-303です。

>>315
＞無過失の事故による死を違反行為による死と同列に扱うこと自体論外だ
理由を書いてください。
＞そもそも禁止薬物なんか使わなきゃ禁止薬物による死なんておきないだろ
はい。
＞やってることが自殺行為に等しいから問題にしてるんだよ
・「等しい」くはないです。【程度問題】です。
＞人命を守るためにルールがあるっていってるんだよ
・論拠は？
・ドーピングルールは「人命を守るため」ではないですね。 参照：日本体協とJADAのHP。
＞事故による死なんてどんなにルール守ってようが防ぎようがないだろうが
「事故を防ぐためのルール」は当然あります。
＞ドーピングによる死はルールさえ守ってれば防げるだろ
その点「だけ」を取り上げて、「人命を守るため」等と言わなようにｗ

>>316>>317
クズの負け惜しみウケたｗ
>>319
＞危険な副作用のあるステロイドが
＞体によいものだという仮定はありえない。
では「ルール」「理念」を論じる資格はないですねｗ ゼロｗ
＞ありえない時点で論点にはなりえない。
クルクルパーの見本ｗ

ID:RH9RNjJ40みたいなバカって見た事ねえやｗｗｗ

誰かこいつの正体知らない？

>>326
くやしそうだねｗ

>>307
＞新しい薬物が開発されて、
＞「ドーピング（・・・） 長寿」が可能になった途端に
＞ドーピングの使用を認めてしまうのか？
＞って>>302は問うているんでしょ。
＞>>304は認めるみたいだけど。
まさにそうですねｗ
>>304は、
「薬物が体に良いものだったら、不正ではない」 と言うわけだ。
こういうクズには、概念「ルール」も「不正」も「禁止」も成り立たないｗ
一体何のために、これを>>302に書いたのか？↓　ワケ分からんよｗ
＞反論する奴には次のように聞いてみたいもんだ↓
＞■もし薬物が「体に良いもの」だったら、どうすんだ？
>>318
＞>■もし薬物が「体に良いもの」だったら、どうすんだ？
＞これに答えないから疲れるんだよ。
そうだな。
こいつら、「薬物云々」以前に日本語が通じないからｗ
＞「体に良かろうがなんだろうが薬物の使用はダメ」なのか、
＞「体に害が無いなら使っていい」なのか。
＞これを聞いてるのに
うん。
＞人命を守る必要が無くなった時、つまり、
＞体に害の無い薬物が開発された時の事を
＞話してるんだよ。
そうですね。
>>321
＞人命の心配をしなくてよくなったらどうするの？
＞ていうのが >>302が聞いてること
はい。

>>322
ＮＰＢが公式に疑惑の掛かった選手たちを処分をするのは難しいと思う。
　１）所持だけでは処分出来ない。
　２）過去に使用した事の証明が困難である。
　３）使用した事を証明出来たとしても「過去の使用」に対する処分が
　　　規定されていない。
１）と３）についてはＮＰＢの規定か何かを読めばいいんだろうけど、
見つけられなかった。誰か載ってる場所を知ってたら教えて下さい。
でも、横浜の入来について何の話も無い事から推測すると間違ってはいないと思う。
今更訴求法を作って処分する訳も無いだろうし（これは絶対やってはダメ）、
疑惑の選手達は何の処分も無しに試合に出てくるだろうね。

ただ、ファンの反応は別。ウィリアムスが打者を打ち取った時、カブレラが
ホームランを打った時、誰もが怪しむ。球場じゃ野次も飛ぶだろう。
素直に応援出来なくなってファンをやめてしまった人も居るかもしれない。
こういうファンの信頼を取り戻す為にＮＰＢが出来る事は、
検査体制の強化（五輪レベルの）と厳罰化（ＭＬＢよりも厳しく）しか無い。
遅すぎたがやらないという選択肢はあり得ない。というかやってくれ。頼む。

こう思ってます。

>>321
＞＞もし薬物が「体に良いもの」だったら、どうすんだ？
＞これねにね。
＞おれは禁止される（すべき）と思ってる。
＞体に良いからといってその薬物を禁止しないとなれば、
＞薬物の開発競争に発展しかねない。
＞人命に関わらないからと言って容認してはダメだと思う。

「フェアではない」ってことですね。
■もしその薬物が「公平に」行き渡り、「どこにでもある薬」（無料）だったら、
【フェア】なので、禁止しない、ということですね。
つまり、
■>>302に収斂される。全員熟読のこと。

■あとは「スポーツとは何か？」という問題になってくるね。（その薬の効き方によってｗ）
ここでもまだ「社会的」だ。

>>329
>>322 ←こういうクズには答えないほうがいいよｗ

さらし上げｗｗｗｗ

>>330
>【フェア】なので、禁止しない、ということですね。
いや、禁止する。そんなスポーツ誰も支持しないし、（少なくとも俺はしない）
支持されないならスポーツは無くなってしまう。

>>329 所持だけでも違反と書いてあります。
ttp://www.npb.or.jp/anti-doping/chapter1_b4.html#column4

詳しいことは、WADAのサイトにあるアンチ・ドーピング規程に書いてあります。

個人的には、ドーピングは明らかに反スポーツ的な行為であり、
ルールが明文化される前のドーピングでも、悪質な場合は
統一契約書第17条(模範行為)の違反として処分されるべきと考えます。

>>333
＞そんなスポーツ誰も支持しないし、（少なくとも俺はしない）
・「そんなスポーツ」って何？
・理由は？

プロテインなどのサプリは近年研究が非常に進んで、
選手たちは本当に詳しく、「高度な製品」を「高度なやり方」で摂取してるんだが、
禁止すべきだと？
で、理由は？

つーか「開発競争に発展しかねない」（>>321）
これが理由じゃないのかよ ('A`)

アナボリックは体への有害性がある程度わかってるし
検出そく有罪だけど

成長ホルモンは内外問わず治療にも使われてるものだし
もともと体内にもあるんだから多少多めに検出されても判定は難しい

>>334
なんだ、日本も持ってるだけでアウトなのか。
ＮＰＢも捨てたもんじゃないね。

>>337
＞多少多めに検出されても判定は難しい
何の「判定」が難しいの？

しかし、この頭の悪さはものすごいな。↓
さらそう。


310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/01/31(木) 21:34:49 ID:gNKFnjp10
>>309
いってる意味わからないかな？
ドーピングっていう不正行為のなかで何がいけないかの優先順位のなかで
人命が下にきてるのがありえないっていってるんだよ

事故による死はここでは問題にしてねえよ
お前はあれか？
殺人と無過失の事故を同列で扱う気か？


320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/01(金) 00:21:26 ID:j14kPIve0
>>318
‥ちゃんと読んでるか？
「優先順位で人体より上にくることがありえない」っていってるんだぞ？
誰も不正を許していいなんて一言もいってねえよ

まず人命ありきだっていってるだよ
ちゃんと読め
それに「体に良いもの」を禁止薬物に指定されるなんてことがあるのか
大いに疑問だが

頭悪いのはID:RH9RNjJ40の方じゃんｗ

負け惜しみは見苦しいよｗ

馬鹿晒しage

負け犬くやしそうでウケるｗ

なんかイカれてるのがいるな

>>339
>>337にそのまま書いてますが

>>345
くやしそうだねｗ
>>346
ありがとうございます。

疑惑選手のキャンプインはどうよ？

全員スルー

ID:RH9RNjJ40の暴走を見守るスレになってる件

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=9603
大リーグ薬物問題で新たな証人＝米下院

【ニューヨーク1日時事】米下院政府改革委員会が調査を進めている米大リーグの薬物汚
染に関する問題で、同委員会が新たな証人としてスポーツ代理人のジム・マーレー氏と1月
31日に面談していたことが分かった。米紙ニューヨーク・タイムズなど複数の米メディアが1
日、報じた。
　マーレー氏は薬物疑惑の渦中にあるロジャー・クレメンス投手（前ヤンキース）の代理人
事務所に所属。大リーグの薬物汚染の実態をまとめた「ミッチェル・リポート」でクレメンスの
薬物疑惑を指摘した元個人トレーナー、ブライアン・マクナミー氏とのかかわりも明らかにな
っている。
　面談の内容は不明だが、米下院の調査ではクレメンスの疑惑否定の真偽が焦点の一つ
となっており、クレメンス、マクナミー氏の両者を知るマーレー氏の証言が重要な役割を果た
す可能性がある

新事実でるか？

13日の公聴会のクレメンス対マクナミーは楽しみだな。
ラドムスキーも出席するし。何がでるかな。

>>350
まだ泣いてるの？

確かに成長ホルモンは判定が難しい。だからやる選手が増えてるんだけど･･･
まあ堂々と"3倍"とか公表しちゃってる人はねえw

>>37
マジか

>>355
自分に何言ってんだこいつｗ しかも何回も。バカじゃねーか

暗黒の白人・ジェフ

公聴会

13日だよな、公聴会

公聴会あげ

元トレーナーが証拠提出＝クレメンスの薬物疑惑で−米紙報道

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000072-jij-spo

チームメートが証拠隠滅＝ウィリアムスの薬物汚染で

クレメンスは死んだ

なぜだ！？

薬物中毒

これが野球板のレベル

>>365
がっかり

大リーグ薬物疑惑：クレメンス夫人にも注射？　
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/major/news/20080209k0000e050045000c.html

米大リーグ、ロジャー・クレメンス投手の薬物使用を明らかにした元トレーニングコーチのブライアン・マクナミー氏が、１３日の下院公聴会に備えて行われた７日の面談で、
クレメンス夫人のデビーさんにヒト成長ホルモンを注射したと話していたことが分かった。

ニューヨーク・デーリーニューズ紙（電子版）が８日、関係者の話として伝えた。
同紙によると、マクナミー氏は５年前に雑誌の水着特集の撮影を控えていたデビー夫人に注射をしたと証言したという。（共同）"

2008年2月9日　12時13分

どこに注射するのよ

でん部でしょ。

水着特集の撮影にか？

阪神のウィリアムスは、ドジャース3A時代にアナボリックステロイド入りの注射を『尻』にしていたとの目撃証言があるな。
>>37参照

尻のほうが簡単なんだと思うよ。肩より。
筋肉注射は。

クレメンスのような大物がクロなら、
ＮＰＢも動かざるを得なくなるな。

ケツプリになるならやりたい

おそらく公聴会では「記憶にない」の連発になるんじゃまいか＞クレメンス

シャブロッテの事か？

関係者に禁止薬物を提供していた元メッツ職員カーク・ラドムスキー被告に保護観察5年、罰金200万円の有罪判決。
ラドムスキー被告はミッチェルリポートで阪神のウィリアムスやヤクルトのリグスにも薬物を提供したと告白している。

阪神からの圧力がスゴイから無理みたいですね

ラドムスキー被告は13日の米下院公聴会に召喚されている5人の証人の一人。

公聴会に召喚されている5人
クレメンス
ペティット
両投手の元トレーナーのマクナミー氏
阪神のウィリアムスらに筋肉増強剤を提供したと告白しているラドムスキー氏
ヤンキースの元内野手のノブロック氏

>>381
それはこう書こう↓
公聴会に召喚されている5人：
・クレメンス
・ペティット
・マクナミー氏（上記両投手の元トレーナー）
・ラドムスキー氏（阪神のウィリアムスらに筋肉増強剤を提供したと告白）
・ノブロック氏（ヤンキースの元内野手）

別にプロの選手ならいいんじゃね？
人それぞれの練習方法やトレーニング方法でやってるわけだし、
五輪みたいに「参加する事に（ｒｙ」って言うわけじゃないし。

むしろ薬ごときでどれだけ凄くなれるか見てみたい。
HR数とかは記録更新可能かもしれんが、打率とか守備は影響ないのかな

阪神のウィリアムスらに筋肉増強剤を提供していたと告白しているラドムスキーが有罪判決を受けたわけか。

>>383　←これ面白いなあ。
50歳くらいの人ですか？
88年のソウル五輪「ベン・ジョンソン」の頃にはこういう人もいたようだが・・・

＞別にプロの選手ならいいんじゃね？
・「いい」の意味を、具体的に書いてください。
・「アマならダメ」という意味ですか？ であれば理由を書いてください。
・「プロ」ならいい」の理由をお願いします。
・覚醒剤なんかも「いい」んですか？　「いい・ダメ」それぞれ理由をお願いします。

＞人それぞれの練習方法やトレーニング方法でやってるわけだし
・「方法に個人差があること」と、「薬物の是非」（または「いい」） とが、
　どう関係あるんですか？ 「関係」を教えてください。
＞五輪みたいに「参加する事に（ｒｙ」って言うわけじゃないし。
・あなたは、「五輪は参加することに意義がある」と、思ってるんですか？
・「五輪は参加することに・・・」 の論拠（根拠・ソース・理由）を書いてください。
・「参加することに・・・」（五輪）と、「薬物の是非」（または「いい」） とが、
　どう関係あるんですか？　「関係」を書いてください。
・あなたは、こう思ってるんですか？↓
　「五輪で薬物が禁止される理由は、”参加”に意義があるからだ」 と。
　（「参加」と「薬物」が何の関係があるのか、サッパリ分からんがｗ）

＞むしろ薬ごときでどれだけ凄くなれるか見てみたい。
・↑これは非常に分かりやすいですね。示唆的ですｗ
　何が分かりやすいかというと、「野球ファンの意識の”低さ”」が分かりやすい。異様に低い。
　【薬ごときで】←ここに全てが表れているｗ　「見てみたい」←これは全く問題なし。

＞HR数とかは記録更新可能かもしれんが、　打率とか守備は影響ないのかな
笑うしかない。
2008年の世の中に、こんな人間がいるのかとビックリした。
参照：　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197638962/503-505
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197638962/511

いつも思うけど筋肉増強系と興奮剤系の効果を
普通にごっちゃにしてる人多いね
そんなになんにでもかんにでも効いてくれたら医者も苦労しまへんな

>>386
どうしたの？ くやしそうでウケるｗ

>>386
珍オタきもすぎ

アナボリックが持ってるだけで有罪って人もいるけど
麻薬と同じで治療にも使われてるんだし入手は難しくないよ

>>389
「所持が有罪」と、「治療使用・入手は難しくない」ことが、
どう関係あるの？

＞アナボリックが持ってるだけで有罪って人もいるけど
「有罪」って何？
法律的に？ それともスポーツのルール的に？
＞入手は難しくないよ
そうですね。つーかだから何？

レス先の奴に聞けｗ
にわか検索厨が嘘書くからたまにちょっかいかけたくなるだけだよ

すみません、日本語でお願いします。

なんか、頭わるいレス多くないか？ここ
>>391とか。

現在のアメリカではアナボリックステロイド（蛋白同化作用のあるステロイド）は法律で使用・販売が禁止されている。

で日本ではどうなの

ウィリアムスは日本で筋肉増強剤を買ったのではない。

別にジェフはどうでもいいけど
単にどうなのかなーと思って

wada規定では所持でもアウト。
関係者全員を家宅捜索しないと。

ＷＡＤＡ規定は法律ではないから、それに違反していても家宅捜査はしないよ。

>>385
あなた>>302の人でしょ？ちょっと質問。
>問題は、
>（1）社会・子供たちへの「道徳的・社会的」な悪影響だよ。
>　　「不正行為」についての。
>（2）「薬物の害」はもちろんあるけど。二の次だよ。
>　　（実際には今回も、ステロイドで息子を亡くした親の活動が、力を持ったが）
ここで言う「不正行為」ってのはどういう意味？言葉通り解釈すると
「ルールで使用を認めれば使用することに問題は無い」と読めるけど
それでいいかい？

>>400
＞ここで言う「不正行為」ってのはどういう意味？
次の3つです：
1）ルール違反
2）法律違反
3）スポーツ選手・人間としてアンフェアな行為。（「違反」に無関係）。

＞言葉通り解釈すると
＞「ルールで使用を認めれば使用することに問題は無い」
＞と読めるけど
＞それでいいかい？
・どうしてそう「読める｣の？ｗ　キッチリ説明してください。
・「ルール上」問題がなければ、上記（2）（3）と「肉体への害」が残っている。

さて、
なぜそういう質問をしたくなったのか、その「キモチ」を書いてみてください。

アナボリックは論外だが
成長ホルモンは治療の過程でおおこれはいい！となってしばらく使ってた奴はいるんだろうな
有害物質でもないからニンニク注射と大して変わらない気持ちで

いやアナボリックも再生不良性貧血の治療の過程でおおこれはいい！
そんなやつ野球してるわけないかｗ

１３日の米下院公聴会が終われば、公聴会に出席して否定しなかった選手・関係者はミッチェルリポートの内容を認めたということになるのではないのか？

>>403
＞公聴会に出席して否定しなかった選手・関係者
↓
「公聴会に出席した上での否定をしなかった選手・関係者」
ですね？

＞認めたということになるのではないのか？
もちろんそうです。

なるほど

クレメンスだけなぜ出席？

>>406
自分の名誉を守るため

>>407
ヒント：「だけ｣の理由

ミッチェルリポート（>>37参照）でジェフ・ウィリアムスと薬物使用仲間とされているマット・ハージェスが、薬物使用を告白。


http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008021422_all.html
薬物使用認め謝罪…ロッキーズの投手とコーチ

米大リーグ、ロッキーズは１３日、マット・ハージェス投手とグレナレン・ヒル一塁コーチが過去に薬物を使用していた事実を認め、謝罪する声明文を発表した。
２人は「ミッチェル・リポート」で名前を挙げられていた。

大リーグ１０年目を迎えるハージェスは「数年前」に、大リーグで２００１年まで１３年間プレーしたヒル・コーチは「現役生活の終わりごろ」に薬物を使用したという。（共同）

>>409
認めるのは引退間近の人が多いな。
ちなみに、｢謝罪｣の日欧比較。
　・日本語の｢謝罪｣は、「弁解｣の反対だが、
　・欧米語の”apology”は、「謝罪」と「弁解」が似た意味。
今回のハージェスは、日本語の「謝罪｣に相当する。
　・「自分が悪い」と言っている。
　・"I have no excuse for my actions. " 「私は弁解・言い訳がありません。できません」
　・「みんなを傷つけた」「良心の呵責は言葉では表せない」
など。

ハージェスの声明の訳
MLB記事
http://colorado.rockies.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20080213&content_id=2372257&vkey=news_col&fext=.jsp&c_id=col
ハージェスの声明

http://colorado.rockies.mlb.com/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20080213&content_id=2372180&vkey=pr_col&fext=.jsp&c_id=col
声明の訳
Several years ago I made a poor decision rather than trusting in the abilities the Lord has blessed me with.
With great insecurity I chose to cross the line and briefly use performance enhancing substances.
I have no excuse for my actions.
訳↓
「数年前、私は、
　神から授かった能力を信じることとは別の、お粗末でまずい決断をした。
　大きな不安があったので、私はしばらくの間、
　能力向上薬物の一線を越えることを、選択しました。」 ・・・
こういうことも言ってる↓
「良心の呵責は、言葉では表せない。
　妻と子供、友人、ファンのみなさん、を私は傷つけた。
　申し訳ありませんでした。」
最後に、
My hope is that young athletes will not repeat my mistake,
but will be secure enough to pursue their dreams without the use of drugs of any kind.
「私の望みは、
　若いアスリートたちが私と同じの過ちを繰り返さないこと。そして、
　薬物なしで夢を追求するような、しっかりした揺るぎない人であってほしい、と望みます。｣

ウィリアムスがあらためて潔白主張

米大リーグの薬物使用実態を調査した「ミッチェル・リポート」で名前が挙がった阪神のウィリアムス投手が29日、
関西空港着の航空機で来日し「ステロイドを使ったことは全くない。何でリポートに僕の名前が出たのか分からない」と、
あらためて潔白を主張した。

本人のサイン入り小切手が薬物購入の証拠として記載されていることにも
「自分のではない。サインもしていない」と強い口調で訴えた。
訴訟の可能性については「現段階で考えていない」と話した。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/01/29/0000818180.shtml

マット・ハージェスつーのは正直でよろしい。
罪を償ってきれいになればいいんじゃ。

マット・ハージェス
1999年　ドジャース　0勝2敗　防御率4.07

1999年7月　M報告書によれば、ドジャース3Aでウィリアムスらとステロイドを用いたトレーニング

2000年　ドジャース　11勝3敗　防御率3.17

>>412
古いもの何度も貼るなクズ

>>413
「罪を償って｣
ハージェスは、「許してもらえるから謝った｣ってことだよ。
＞I cannot adequately express the grace and forgiveness that I have received.
「私が受けた”思いやり””寛大さ””許し”を、私はきちんと表現できません」
（末尾は、「言葉では表せない」って意味かな）

>>410を参照してほしいが、

＜日本と欧米の相違点-�@＞
欧米での「謝罪｣は、　
「罰」「責任を取ること｣と直結している。 　
責任を取らなくていいから謝罪した、ということ。

・日本では、謝罪＝責任免除。許される。許してもらうために謝罪する。
・欧米では、謝罪＝責任が発生。「罰も受けますよ」という意味。

＜日本と欧米の相違点-�A＞
・日本では、謝ること＝いさぎよい態度。立派な態度。
・欧米では、謝ること＝ダメな態度。男らしくない。「男なら死んでも信念を曲げるな。ウソをつき通せ」
こういう傾向がある。↑

■だから、
　クレメンスが、絶対不利の潔白（ウソ）を主張しつづける理由は、【男らしさ】と関係している。

と、ここにも書いたんだが。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182313088/185

「小切手は自分のものではない」と公聴会か法廷で宣誓証言すれば、最高に男らしいと思うぞ。

そのあとどうなるかは知らないがｗ

うん、やはり本当に頭わるい人だったんだねｗ

http://www.cnn.co.jp/sports/CNN200802140008.html
＞クレメンス投手の指示でステロイドなどを注射した
＞２００２年を最後にこうした薬物の投与を止めた

＞マクナミー氏はさらに、
＞スター選手の糾弾による優遇措置を約束されておらず、
＞偽証する理由はない

＞成績を上げるための薬物使用が「標準であり、野球文化の一部」だった
＞と語った。

http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=103296
＞説明を重ねるうちに矛盾を突かれることになった。

＞臀部（でんぶ）へのステロイド注射の影響を示すとされる
＞９８年当時の磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）での撮影結果の存在も明かされた。

＞ビタミン注射だとするクレメンスに対し
＞「ビタミン注射でこのような影響は出ない」とする医師の証言も示された。

＞公聴会は問題提起の場にすぎない。
＞現役最多勝右腕のドーピング疑惑追及は、あらゆる形で続くだろう。（タンパ共同）

2004年12月の段階ではアナボリックステロイドはもう標準じゃないな、残念ながら。

無駄な長文や無意味な引用多すぎ
メモ帳でやってろ馬鹿が

>>422
くやしそうだねｗ

これ、全米に生中継されたんだってｗ
クレメンス 公聴会　2月13日
http://www.youtube.com/watch?v=NceK7SPsKwg

ワックスマン委員長が、クレメンスの弁護士を怒らせる
http://www.youtube.com/watch?v=su3ggObN3ww

アメリカのニュース
http://www.youtube.com/watch?v=PLACko6Ymj4

リグスは、ヤクルト在籍中の05年11月を含め数回に渡ってカーク・ラドムスキーからHGHなどの薬物を購入していたと報告されている。

05年　14本塁打　44打点
06年　39本塁打　94打点

ウィリアムスは、ドジャース時代の1999年7月に筋肉増強剤を尻に注射していたという目撃証言と、
阪神在籍中の04年12月にカーク・ラドムスキーから筋肉増強剤を購入していたと報告されている。

04年　2勝4敗　防御率3.28
05年　3勝3敗　防御率2.11（75試合登板）
06年　3勝2敗　防御率1.90

>>415

ミッチェルリポートでウィリアムスと薬物使用仲間とされているロデューカも、2001年に3割25本塁打で突然大ブレークしている。

今ごろジェフやカブレラはブルブル震えていることだろうｗ

あんなにボロが出るのならクレメンス公聴会出ない方が良かったんじゃないのかw
それとも任意じゃなくて出ないと罰則科せられるのか？

>>416
で、その男らしいクレメンスちゃんは、議会や球界から表彰でもされるのかい？ｗｗｗ

薬が切れてぶるぶる震えてるんジャマイカ

>>432
なんですか？

>>431
＞任意じゃなくて出ないと罰則科せられるのか？
何をしても罰せられないよ。 （偽証以外ｗ）

＞あんなにボロが出るのなら
ボロが出てると感じますか。
＞クレメンス公聴会出ない方が良かったんじゃないのかw
ん？
出席しないと認めたことになるからねえ。「潔白」を主張したいんでしょ。
■問題は、「なぜ潔白を主張したいのか？」 でしょう。

今回の偽証罪は、最大で禁固5年。
クレメンスは5年ぐらい刑務所に入る「覚悟」はできてるようだな。

>>434
だからその欧米的男らしさとやらを、法律や野球界が評価してくれるのか？
と聞いてるんだがｗｗ

>>436
おまえ、なんかの病人か？　（いや、ただのクズかなｗ）

＞議会や球界から表彰でもされるのか
「表彰」は無理だろうなあ。
＞欧米的男らしさとやらを、
＞法律や野球界が評価してくれるのか？
・「法律が評価する」とはどういう意味ですか？ 逆に聞きたい。教えてくれる？
・野球界は「野球」をするところなので、「男らしさ」を評価することはないです。
　（「グッドガイ賞」というものを松井秀喜が受賞したが。記者授賞だっけ？）

>>437
じゃあ欧米的男らしさとやらには、なんの意味があるんだ？

くやしさだけが伝わってきてウケるｗ

>>438
＞じゃあ欧米的男らしさとやらには、なんの意味があるんだ？
欧米的男らしさには「欧米的男らしさ」という意味があるだろうな。

（女の腐った女々しい>>438には分からんかも知らんが）
詳しくは欧米人に聞いてください。

逆に聞こうか。
なぜクレメンスは潔白（ウソ）を主張しているのか、
この理由・原因はなんだ？

おまえの推理を書いてみろ。　（恥をさらさないようになｗ）

>>438
上記>>437の質問2つに答えてください。（答えられるんならねｗ）

>>439
あれあれ？

じゃあ「欧米的男らしさ」とやらには、欧米でさえ何の意味もないのか？
それじゃあお前はいったい何が言いたくて>>416で こんなこと書いたの？
↓

＞・欧米では、謝ること＝ダメな態度。男らしくない。「男なら死んでも信念を曲げるな。ウソをつき通せ」
こういう傾向がある。↑

>>437
・病気してないよん
・例えば、男らしいと罪が軽減されるとかさｗ

>>441-442
くやしそうだねｗ

＞じゃあ「欧米的男らしさ」とやらには、
＞欧米でさえ何の意味もないのか？
・日本語でお願いします。文盲さんｗ　（いや、「女の腐った」ちゃんか）
・”じゃあ”、「日本的男らしさ」を書いてください。
＞それじゃあお前はいったい
＞何が言いたくて>>416で こんなこと書いたの？
＞↓
＞＞・欧米では、謝ること＝ダメな態度。男らしくない。「男なら死んでも信念を曲げるな。ウソをつき通せ」
＞＞こういう傾向がある。↑

書いてあるとおりです。文盲さん。　（いや「女々しい」ちゃんかな？）

質問があるなら正々堂々と書けばいいのに、ウジウジウジウジ・・・・ｗ
これが「文盲腐女」＝>>441の特徴のようです。

>>442
＞・病気してないよん
いや本人には分からんから、診てもらったほうがいいよ。君のためだよ。
＞・例えば、男らしいと罪が軽減されるとかさｗ
・ないと思いますが、あっても微小だと思います。
（ただし今回は、法的に迷惑をかける方向へ”男らしさ”が発揮されてるので、逆に作用するでしょう）
詳しくは米法曹界に詳しい人に聞いてください。

>>443補足。
すみません、末尾に1行ぬけてました。
次の1行を加えておいてください↓

ゴミクズさん。

議論する相手を蔑視するような奴の話は誰も聞かないぞ

おいおい、じゃあなんのために>>416の文章を書く必要があったんだ？

もう一行欠けてました。
>>441
>>439の「推理」も早めにお願いします。

>>439
>>447
クレメンスの心理？
全くわからん。
優秀な弁護士でも雇って裁判を長引かせよう、とかかなあ？
それが何か？

>>445
＞議論する相手を蔑視するような奴の話は誰も聞かないぞ
議論？ だれが「議論」してるの？

>>446
おお、これはこれはｗｗ 　くやしさ無限大のゴミクズさんｗ

＞じゃあなんのために>>416の文章を書く必要があったんだ？
「じゃあ」とは、
当初「何のためだ」と思い、私のレスによってどう認識が変化し、現在に至るのか、
すべてのプロセスを書いてください。
クズ低脳の脳内は、他人には不明ですので。　（いやウジ虫クズ文盲かな？）

当初
>>416を読んで
「欧米的男らしさとやらは、今回の薬物問題処分に何らかの関係がある」と読めた。
だから聞いてみた。
しかしどうも関係ないらしい。
じゃあ>>416の文章を書いた動機はなんなんだろう？


ま、これがプロセスだ。

>>448>>450
＞クレメンスの心理？ 全くわからん。
ほほう。 分からない。まったく。 そうですかあｗ
＞優秀な弁護士でも雇って裁判を長引かせよう、とかかなあ？
低脳にふさわしい推理です。
＞それが何か？
はい。しつこく疑義出すなら仮説ぐらい持ってて当然なので。（ウジ虫でないかぎり）
ウジ虫さんｗ

>>450
＞当初 >>416を読んで
＞「欧米的男らしさとやらは、今回の薬物問題処分に何らかの関係がある」
＞と読めた。
さすが低脳。　（ごめん、文盲か）
＞だから聞いてみた。
・何を？
・どのように？
＞しかしどうも関係ないらしい。
＞じゃあ>>416の文章を書いた動機はなんなんだろう？
・>>413のような人が多いからだろ。
　>>409-411のハージェス謝罪は、日本では誤解されやすいからに決まってるだろ。

■>>416に食らい付く「動機」のほうがずっと面白いねｗ
さすがくやしさ無限大のウジ虫根性ｗ

>>443の診察の件、早めにねｗ

>>451補足
＞>>409-411のハージェス謝罪は、日本では誤解されやすいからに決まってるだろ。

これはもちろん、ジェフやリッグスの態度にも深く関係している。

おいおい、ジェフやリグスの態度を誰がどう誤解してるんだ？？？

おいおい、低脳はおやつ食べたか？

はあ〜あ。
ID:rjQlPTVr0の言うことはさっぱりわからんよ。

百歩譲って、欧米ではハージェス・ジェフ・リグスの態度が男らしいとされるとして、
それがこの薬物問題となんの関係があるんだ？？

ハージェスは「男らし」くない。ｗ

ああ、クレメンス・ジェフ・リグスか。

ジェフ・リグスも「男らしい」とされるには公聴会で主張しないとな。

走りはパルメイロだが。2005年。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050804-east.html
＞議員達を睨みすえながら
＞「ステロイドをやったことは金輪際ありません」ときっぱり宣言して「男を上げた」

＞「男ぶり」に議員達が感動、
＞喚問終了後、パルメイロを下院の「薬剤使用根絶助言委員会」の委員に任命する「どんでん返し」

>>445
これだけ蔑視してるうえに議論ですらないみたいだから
相手にしないでＮＧ登録するのが無難

>>458
そりゃあれか、ジアンビーが「済みませんと言うばかりで
何に対して謝ってるのか分からん」と言われたやつだな？

>・欧米では、謝ること＝ダメな態度。男らしくない。「男なら死んでも信念を曲げるな。ウソをつき通せ」
>こういう傾向がある。
これ、嘘がバレた場合でも「男らしい」という評価なん？パルメイロはその後
ステロイドの使用がバレて散々だったと記憶してるが。バレた場合は嘘をつき通せなかったから駄目とか？

パルメイロが「男を上げた」のは、ステロイドを使って無かった（とその時は周りが思った）
からと、「議員を睨みすえながら」「きっぱり宣言」したからだろう。
「こいつは薬を使ったが、信念を曲げずに嘘をつき通した。男らしい！
よし、薬剤使用根絶助言委員会の委員にしよう」と思ったのか？まさかね。

かなり遠回しだから紛らわしいが、よく読むと新手のジェフ擁護だな。

とりあえずジェフと金本は徹底的に検査しろ

私は>>458>>416 ID:rjQlPTVr0 ですが、
>>460について�@
＞そりゃあれか、
＞ジアンビーが「済みませんと言うばかりで
＞何に対して謝ってるのか分からん」と言われたやつだな？
ああ、はいはい。ありましたね。
あれは、【何も言えなくてゴメンネ。残念です】という意味の「アイム・ソーリー」。
（否定しないので、薬物を認めたということ）。
あれは、
議会で薬物「使用」を告白（偽証罪を避けるため）し、それをマスコミに公表された直後。
だから、「やってない」とは言えない。
日本人なら「やりました」と言うけど、ジアンビは言いづらかったんだろうねｗ （現役だし）
それで、両方とも言えないので、【言えなくて残念です】という意味の「アイム・ソーリー」。（のはずです）。

欧米文化の側面はあるけど、
日本でも（ある程度は）似たようなもんです。（何もかも正反対という訳ではない）。

＞これ、嘘がバレた場合でも「男らしい」という評価なん？
・うん、ある程度はね。嘲笑もされるけどｗ
・「騎士道精神」だよ。（日本で言えば武士道かな）。
・もちろん、正直に認めて謝罪するのも、「男らしいくない」わけではない。上記参照。（日本も似たようなもの）。
つづく

>>460について�A

＞パルメイロはその後
＞ステロイドの使用がバレて散々だったと記憶してるが。
＞バレた場合は嘘をつき通せなかったから駄目とか？
・>>458の記事参照。
・そうですね。検査で引っかかっても、「俺はやってない」と強く主張しなかった。クレメンスのように。
　だから「男らし」くない。

＞パルメイロが「男を上げた」のは、
＞ステロイドを使って無かった（とその時は周りが思った） からと、
＞「議員を睨みすえながら」「きっぱり宣言」したからだろう。
・そうですね。
・加えて、シロ・クロに無関係に「キッパリ」してるから「男らしい」。（クロだとしてもね）。

＞「こいつは薬を使ったが、信念を曲げずに嘘をつき通した。男らしい！
＞　よし、薬剤使用根絶助言委員会の委員にしよう」
＞と思ったのか？まさかね。
・あったかも知れません。
・あれだけキッパリしていれば、委員として役に立つ可能性は高いでしょう。（クロだとしても）。
・「委員にした」とは、「潔白を認定した」とイコールではない。（似ているが）。

>>464改良
△　・もちろん、正直に認めて謝罪するのも、「男らしいくない」わけではない。
○　・もちろん、正直に認めて謝罪するのも、「立派ではない」わけではない。

きたー　ついに公表された。

ボンズ、００年に陽性反応　年間最多７３本塁打の前年
http://www.sanspo.com/sokuho/080215/sokuho039.html

バリー・ボンズ
99年　34本塁打　.262
00年　49本塁打　.306
00年11月　ステロイド陽性反応
01年　73本塁打　.328
02年　46本塁打　.370

>>464
まず、
>・加えて、シロ・クロに無関係に「キッパリ」してるから「男らしい」。（クロだとしてもね）。
俺の書いた事に何を加えたの？もし、加える部分があったとすれば「シロ・クロ無関係に」
しかないんだけど、「」を他の所に付けると分かりにくいよ。

それと、
>ちなみに、検査で違反がばれた選手が常用する言い訳は、
>「使った覚えはない。サプリメントに入っていたのではないか」というものであるが、
>モタの場合は「愚かなことをしてしまった」と素直に罪を認め、逆に男を上げた。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20061205-east.html
嘘をつかなくても「男らしい」という評価は受けられる。
>○　・もちろん、正直に認めて謝罪するのも、「立派ではない」わけではない。
「立派ではない」と「男らしくない」の違いはマリオン･ジョーンズを意識しての
ものかな？いずれにせよ、「男を上げる」のに嘘をつく必要は無いみたいだね。

>クレメンスが、絶対不利の潔白（ウソ）を主張しつづける理由は、【男らしさ】と関係している。
クレメンスは「男らしさ」のために公聴会で薬物疑惑を否定したのか？俺はそうは思わない。
欧米の文化において、嘘をつくことが男らしさにつながるとは思わないから。
（過ちを犯したら素直に認め、謝罪する。こっちの方が欧米でも男らしいよ）
じゃあ、何の為か？過去の栄光や名声を守りたいんだろう。
状況がクレメンスに不利なのは明らかだが、万が一、薬物疑惑を晴らすことが出来れば
野球殿堂入りも可能な実績を残している。俺はこっちの理由だと思う。

・・・というか、公聴会の場でも潔白を主張したクレメンスに対して、
「男らしい」と評価している声を聞かないんだけど。何で？
もしかして喋り方や態度が「キッパリ」してなかったとか？

>>468について�@
＞＞・加えて、シロ・クロに無関係に「キッパリ」してるから「男らしい」。（クロだとしてもね）。
＞俺の書いた事に何を加えたの？
＞もし、加える部分があったとすれば　「シロ・クロ無関係に」 しかないんだけど
もちろん、そこです。
＞「」を他の所に付けると分かりにくいよ。
意図があってそうしています。（これでも分かりにくいという人にこれ以上施す気はないです）

　以下参考まで： （こいつの”脳内”が不明なので、一応断っておく）
　　以下のような文脈：
　　＞パルメイロが「男を上げた」のは、
　　＞ステロイドを使って無かった（とその時は周りが思った）からと、
　　＞「議員を睨みすえながら」「きっぱり宣言」したからだろう。
　　＞「こいつは薬を使ったが、信念を曲げずに嘘をつき通した。男らしい！
　　＞よし、薬剤使用根絶助言委員会の委員にしよう」と思ったのか？まさかね。
　↑このように全体として、
　「ウソでも → 男 → 委員」を否定する文脈なのだから、
　「『議員を睨みすえながら』『きっぱり宣言』したから」 の分部が、
　シロを前提として含んでいる、と解釈されても当然。
　現にその後、>>464下段のとおりつづく。←よく参照ください。

＞＞モタの場合は「愚かなことをしてしまった」と素直に罪を認め、逆に男を上げた。
＞http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20061205-east.html
＞嘘をつかなくても「男らしい」という評価は受けられる。
・そうですよ。
・「ウソ」と「男らしさ」は直接関係ない。
・その「李啓充」さんの主観が絶対ではないので（略。
つづく

>>468について�A
＞＞○　・もちろん、正直に認めて謝罪するのも、「立派ではない」わけではない。
＞「立派ではない」と「男らしくない」の違いは
＞マリオン･ジョーンズを意識してのものかな？
いいえ。
＞いずれにせよ、「男を上げる」のに嘘をつく必要は無いみたいだね。
えっ？ アタリマエだｗ 何を言ってる？ 上記参照。

＞＞クレメンスが、絶対不利の潔白（ウソ）を主張しつづける理由は、【男らしさ】と関係している。
＞クレメンスは「男らしさ」のために公聴会で薬物疑惑を否定したのか？
＞俺はそうは思わない。
ほほう。論拠は？ 推理を聞かせてもらおうか？

＞欧米の文化において、
＞嘘をつくことが男らしさにつながるとは思わないから。
・私も思いません。（失笑）
・「つながる」の意味次第。関係する場合があるのは>>416のとおり。>>451下段を熟読ｗ

＞（過ちを犯したら素直に認め、謝罪する。こっちの方が欧米でも男らしいよ）
・根拠は？
・「過ちを犯したら素直に認め、謝罪」
　これは欧米では男らしくはない、だけでなく、危険です。（失笑）
　（欧米だけではないが）
　（こいつは日本の謝罪が世界でどれほど特殊現象かまったく無知のようだｗ）
つづく

>>468について�B
＞じゃあ、何の為か？
＞過去の栄光や名声を守りたいんだろう。
ほほう。
＞状況がクレメンスに不利なのは明らかだが、
＞万が一、薬物疑惑を晴らすことが出来れば
＞野球殿堂入りも可能な実績を残している。俺はこっちの理由だと思う。
その理由を否定してる人は、どこにもいない。失笑

＞・・・というか、
＞公聴会の場でも潔白を主張したクレメンスに対して、
＞「男らしい」と評価している声を聞かないんだけど。何で？
アタリマエだからでしょうｗ 「文化」はわざわざ言うまでもない。
バカかｗ
＞もしかして喋り方や態度が「キッパリ」してなかったとか？
気の利いたことを言ったつもりの馬鹿がいちばんウケるｗ

そうだね、キッパリせずウジウジしてるから「女々しい」と思われてんじゃないの？ あなたと同様にｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>468については以上。

ブルージェイズのグレグ・ゾーン捕手（M報告で名指し）は、
薬物使用を否定。
http://news.google.com/news?ned=us&hl=en&ned=us&q=Gregg+Zaun&btnG=Search

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20071218-1-1.html

ミッチェルリポートでウィリアムス（阪神）と薬物使用仲間と報告されているハージェス投手が薬物使用を認め謝罪

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008021422_all.html

ウィリアムスとハージェスの関係は>>37を参照

>>37＝>>474 はウザい。
>>37を延々と自演称賛している。
>>37に何か意味があると思っている「超低脳」。

>>473 ←おまけにこれいつの貼ってんの？馬鹿じゃねーのｗ

>>476
↓下記の選手を、欧米で男らしいとされる順番に並べてみろよｗｗｗ



ジェフ
カブレラ
リグス
ビグビー
ハージェス
クレメンス

ID:50svakJx0

欧米的「男らしい」態度順 （死んでも曲げない、強い意志、前言を撤回しない、「騎士道」的男らしさ）

1位 クレメンス （←ただの馬鹿かもｗ）
2位 （なし）
3位 （なし）
4位 （なし）
5位 （なし）
以下、該当者なし。

番外6位 ハージェス、ビグビー （過ちを認めて公式に態度決定。クスリ野郎）

議会に出席せず、陰でコソコソ言ってるのは論外。
論外1位 ジェフ　（出席しない理由「言い訳」によっては「論外の中の1位」になれる）
（不詳：カブレラ、リグス）

>>478
じゃあこの６人の中では、ジェフだけを処分すればいいんだな？ｗｗｗ

くやしそうだねｗ

>>480
なにがだよ？ｗｗ

ID:50svakJx0 昨日の大低脳様は何でもくやしいんだろうなｗ
おっと、病人か。

おだいじに

かんじんなとこになると答えないねえｗｗｗ
じゃあ阪神ファンか。ｗｗｗ

おだいじに

>>468 ←こいつどこ行った？ おじけづいて逃げたのか？

クスリ漬け選手ってカッコ悪いねえｗｗｗｗ

ロデューカが謝罪しますた。
http://sportsillustrated.cnn.com/2008/baseball/mlb/wires/02/16/2010.ap.bbn.mitchell.report.lo.duca.text.0183/
http://news.google.com/news?ned=us&hl=en&ned=us&q=Paul+Lo+Duca&btnG=Search

ハージェス>>411 に比べてはるかに不誠実なやり方です。
要旨：
「ミッチェル報告に名前が挙がったことを、皆さんに謝罪します。
　これ以上話す気はありません。」

ウォール・ストリート・ジャーナルに、
ハージェス（謝罪）とクレメンス（否定）の態度について、長文が載っています。
興味がある人は訳して読んでください。

Pitcher’s Apology Is Contrast to Clemens Furor
ハージェス投手の謝罪は、クレメンスの怒れる騒動とは対照的だ
http://blogs.wsj.com/dailyfix/2008/02/15/pitchers-apology-is-contrast-to-clemens-furor/?mod=googlenews_wsj

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/f-bb-tp2-20080215-321710.html
クレメンスの心理分析「完全な緊張感」

米紙ニューズデーは１４日、前日行われた下院政府改革委員会の公聴会でロジャー・クレメンス投手が見せた表情
から心理状態を分析する記事を掲載した。

　いくつかの表情を分析した専門家のダン・ヒル氏は「あの表情は恐怖としか解釈できない」と述べた。同氏は、クレメ
ンスの薬物使用を証言した元トレーニングコーチのマクナミー氏に比べ、クレメンスは緊張していたように見えたとい
う。

　そして、厳しい質問をされると、何度も唇をなめたり、下を向いたりしたクレメンス投手のしぐさを「回避もしくは不名
誉、そして完全な緊張感の兆候だ」と分析した。

レッズのマーカー投手、成長ホルモン使用を認める
http://www.rotoworld.com/content/playerpages/playerbreakingnews.asp?sport=MLB&id=1572&line=228801&spln=1
http://mlb.mlb.com/team/player.jsp?player_id=118967

やはり、引退間近の選手が多い。マーカーは39歳。（M報告で名指し）

>>487
ロデューカは５人組みの一人じゃないか

>>491
それがどうしたの？

>>489
それは何の意味もないな。
・罪を否定し、追及される立場＝クレメンス
・すでに罪を認めた立場　　　　＝マクナミ

クレメンスが緊張して当然だ。クロ・シロに関係がない。
（ま、米メディアにも馬鹿が多いってことでｗ）

予想通り、キャンプ前にけじめをつける選手が続出してきたな。
まだまだミッチェル・リポートの余波は続きそうだ。

>>493
別に誰も何も言ってないじゃんｗ各々が解釈すれば良いこと。
情報の提供は有難いけど、他の人が提供してくれた情報を
頭ごなしに否定しながらの解説は結構だよ。

>>495
論拠のないイイガカリやめてください。迷惑です。

＞別に誰も何も言ってないじゃんｗ
・え？ なんですか？
・「誰も何も言ってない」のなら、お前も何も言う必要がないな。
＞各々が解釈すれば良いこと。
・各々が解釈すれば良いこと「ではないぞ」と言った人がいるんですか？ どこに？
・何を「解釈」するの？

＞情報の提供は有難いけど、
＞他の人が提供してくれた情報を
＞頭ごなしに否定しながらの解説は結構だよ。
・論拠なしのイイガカリはやめてください。
・「頭ごなしに否定」の論拠を書いてください。
　（私は>>493で「論拠」を書いてますので。）
・「情報の提供は有難い」ことと、「他人の情報を否定解説は結構」ということが、
　どう関係あるのか、「関係」を書いてください。 意味不明ですのでｗ

日本語も読めない、イチャモンだけの、クズ低脳ｗ

>>496補足

＞他の人が提供してくれた情報を頭ごなしに否定　（>>495より）
この分部は、>>493が【何を】否定したと、あなたは言ってるんですか？
否定対象を明瞭に示してください。
また、その論拠も書いてください。

イイガカリのクズ野郎

>>494
春の観客動員が楽しみだな。ガラガラの客席になるかな？

黒人おやじの追及�@
http://www.youtube.com/watch?v=NceK7SPsKwg
4：30〜

　　　　　　　　　ペティットの証言　（クレメとの会話）
ぺテ：「マスコミから薬物のこと聞かれたらどうすればいい？」
クレ：「ん？ どういうこと？」
ぺテ：「俺に言ったじゃないか。成長ホルモンやったって」
クレ：「それは誤解だ。ホルモンやったのは、妻のデビーだよ」
ぺテ：「おお、OK」 　（← ペテ「納得したのではなく、議論する気ではなかったからOKと言った」）

非常に具体的な証言。　↑
この具体的な証言に対し、↓

黒人おやじ：「あなたは、こういう会話を、しましたか？」
クレメンス：「記憶にありません」　

これも>>489同様に低脳記事だな。　参>>493
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200802150101.html

潔白を主張してるんだから、「落ち着きなく」て当然だ。

>>487
ロデューカは仲間のハージェスが認めたから仕方なくって感じだよな。

>>501
ああ、そうなのか。。

>>37と>>167に詳しく出てる。

>>503
いいかげん低脳の自己宣伝やめれクズ。
>>501-502の真意も誤読。誤読、誤読、こいつはこればっかりだ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197638962/663-665

コミッショナー仕事しろ

>>506
死ねっつーの。　　読めクズ→>>207-216

コミッショナー仕事しろ

>>37と>>167読むと、ハージェス、ロデューカとウィリアムスの関係がよくわかるな

>>509
>>475>>356

こういうことを延々とやる病人がいるｗ↓
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 04:16:35 ID:XNKnUBHjO
>>37
マジか

>>508
くやしそうだねｗ

>>510
ハージェスとロデューカが謝罪するだいぶ前だから、その人は先見の明があったということだな。

疾病が炸裂中のようです

ウィリアムスが突然死したら「原因不明」で終了かな？

ウイリアムスはクスリやめたらダメ選手だろうな。
時々休んでいたからな。

金本と久保田と藤川調べろよ
絶対怪しい
金本の舎弟の新井と不自然な成績残した今岡も怪しいだろ常考

くだらないクズは出て行ってくれる？

ウイリアムスを擁護する方がクズ

なぜメディアはハージェスやロデューカとウィリアムスの関係をスルーするのだろうか。

あの白々しい潔白会見を受け入れるほど私は人間はできていない。

>>517
スレ立てしてくれよ。

「薬物購入したウィリアムスがオリンピック卒業」とか。

元巨人の野村はクスリで逮捕されとるんやで。

ウィリアムスはただの疑惑であって、逮捕されとらん。実質シロやね。

>>37と>>137を見るとウィリアムスは、薬物使用を認め謝罪したハージェスやロデューカと仲間だったんじゃないか。
しかも3人は同じカークラドムスキーから薬物を購入している、とある。

これで「私は潔白だ」といわれて、はいそうですかという訳には行かないだろ

>>37と>>167だった、すまん。

>>521
じゃあビグビーも逮捕されてないからシロか？

ニッポン球界って自浄機能が全く無いんだなw

>>518
くやしそうだねｗ

巨人だの阪神だのくだらない話をここでするなクズｗ

>>519
＞なぜメディアは
＞ハージェスやロデューカとウィリアムスの関係を
＞スルーするのだろうか。
・日本のメディア＝NPBだから。
・M報告に名前が出ただけでクロだから。
　ハージェスとの「関係」には無関係に、クロ。
意味分かりますか？

＞あの白々しい潔白会見を受け入れるほど私は人間はできていない。
クレメンスは？

巨人の話なんか誰もしてないだろｗｗｗ

>>520
勝手に立てろ。二度と来るな。
>>522
→>>527

>>524
キチガイを相手にするなよ。

>>525
なんで？
”M報告とシンクロしていない”というだけで判断してるの？

日本球界もそうだが、メディアだよなあ･･･
野球のことに限らずこの国のマスコミはマジで腐ってる。

>>528
これはこれは、大低脳様ｗｗ
診察は済みましたか？

>>531
それはちょっと違う。 気持ちは分かるけど。

メディアってのは、鏡（ミラー）だから。
私たち国民の「民度」を映してるだけ。
国民のレベルが上がれば、メディアのレベルも上がる。ってこと。

つまり薬物問題を論じているこのスレの民度がいちばん高いわけだな

いえいえ、大低脳様がいちばんじゃないですか？

「薬物疑惑の選手を擁護するファンは、民度が低い」

これは間違いないな？ｗｗｗ

いえいえ、大低脳様がいちばんじゃないですか？

民度の高いプロ野球ファンなら、こう言うべきだよな？


「薬物問題は徹底的に調査すべきだ！」

「アニキは何も悪くない」でいいだろ。

買って開けてみたら上げ底だったお菓子。

彼女の財布の中に美容整形外科の診療券があった。

ようやく購入したマンションが姉歯の設計。

うん。

この民度では無理だろうな。何もかも。

ファンの気持ち

母「今晩のおかずはギョウザよ」
僕「わーい！」

でも食卓に出て来たのは中国製の冷凍ギョウザだった時の気持ち。

カブレラは記者会見を開いて薬物への関与を否定をしたようだが、
ウィリアムスと同様に否定するだけで具体的な反証はなく、また訴訟の予定もなし。
多くの具体的な証言と証拠で固められたミッチェル・リポートのほうが信用できると言われても仕方ない。

否定すればそれで終了だからね
日本の野球マスコミは深く追及してこないしNPBも何の処分も下さないからね
一回否定すればそれでOK
公聴会に呼ばれたりマスコミに追及されるアメリカと違って、NPBは温くていいねぇ
日本は最高だとカブレラも思ってるよ

カブレラには天罰が下る

薬物使用選手なんぞ問題外だろ

早く永久追放すべきだよ
ウイリアムズとカブレラは首にしろ

カブレラは検査受けるんだろ?ウィリアムスは受けんのか?阪神って檻以下だな。

カブレラやリグスやビグビーは抜き打ち検査で陽性だったら契約解除だろ。
ウィリアムスはそういうの無いんじゃない？

なんか普通に出てきて笑ったわｗ
日本のおっさんどもは外人コンプレックスがあって叩けないんだろうな。
今の若いやつらが幹部だったら外人だろうがなんだろうが徹底的に追及するだろうに。

ビグビーとカブレラについては、球団が独自にドーピング検査をして陽性反応がでたら解雇できる契約らしい。

ウィリアムスに関しては、阪神球団は面談での調査以外何もしない模様。

リグスについてはわからない。

身内がやるドーピング検査にどれほどの実効性があるのかは疑問だが、再発の抑止力としてはある程度の効果はあるだろう。
また、反ドーピングの姿勢を明確にしているという点でも評価はできる。

カブレラは白々しすぎだろ･･･

>>549 ←たまにこういう、ものすごい頭悪そうなレスがあるね。

>>544-552
どうもカン違いしてる人がいるようだが、

ミッチェル報告選手は、アメリカでも、
「クビ｣になったり、厳しく「追及」されたり、罰を受けたり、処分されたり、
してないよ。
ごく数人（3〜4人）が議会に呼ばれただけで。

なのに日本の球団は、
「陽性なら契約解除」などと、すでに表明している（球団も多い）。

これは「すばやい対応」とも言える。

>>554
そういうのはまだこれから。
むしろビグビーは認めたが、他の選手は否定した。
この｢嘘｣のほうが重いんだよ。

阪神球団は全然スルーだな。むしろ異常にウィリアムスを庇ってるし。
オリや横浜は検査すると言うのに。
阪神は某氏が関わってるからかもしれんな…

>>555
＞そういうのはまだこれから。
「そういうの｣とは？
＞むしろビグビーは認めたが、他の選手は否定した。
＞この｢嘘｣のほうが重いんだよ。
何より？

完全な意味不明だなｗ ものすごい頭わるいんだろうなｗ

>>554
MLBの事もあって、こっちも検査するかなー？ってなって
その上で検査結果が陽性だったらクビだよってだけでしょ
球団主導の検査で陽性だったらクビなんてのは当たり前、現状での対応はMLBと全く変わらないぞ
追求だって、各球団側は現在NPBに既存する選手へはほとんどしてない、騒いでるのは両国メディアだけ

あのリポートの真偽だって分からん現状独自の検査以上の事をするのは早計すぎる
対応を要求するファンも鵜呑みにしすぎ

>>556
＞阪神球団は全然スルーだな。
どういう意味ですか？
「やらない｣と言っていた会見をやらざるを得なくなったが。
デイリーでさえ記事に「薬物」と書かざるを得ない。
＞むしろ異常にウィリアムスを庇ってるし。
ほほう。論拠は？
＞オリや横浜は検査すると言うのに。
オリや横浜は、新入団選手が多いんじゃないの？
阪神（ジェフ）が慎重なのは、過去近年の記録・栄光が汚れるからじゃないの。
＞阪神は某氏が関わってるからかもしれんな…
「某氏｣ってだれ？

>>558
つーか誰に言ってるのか分からないんだが。番号間違ってない？
＞MLBの事もあって、
＞こっちも検査するかなー？ってなって
＞その上で検査結果が陽性だったらクビだよ
＞ってだけでしょ
「だけ」とは？
言いたいことがあれば、ハッキリ言ってくれます？
＞球団主導の検査で
＞陽性だったらクビなんてのは当たり前、
それはすごいｗ 理由は？ 理由を書いてみて。なぜ「当たり前」なのか。
＞現状での対応は
＞MLBと全く変わらないぞ
ほほう。論拠は？
＞追求だって、
＞各球団側は
＞現在
＞NPBに既存する選手へは
＞ほとんどしてない、
球団側がなんで「追及」するの？ しかも「追求」って。。

お前それ反論のつもりかよｗｗ程度が低すぎるぜ

＞「だけ」とは？
＞言いたいことがあれば、ハッキリ言ってくれます？
お前は大層に語ってるが実際起こってる事は俺が書きお前が引用した3行しかない

＞それはすごいｗ 理由は？ 理由を書いてみて。なぜ「当たり前」なのか。
少なくともそれを公表した時点でクビは間違いないだろう
「理由」は薬物反応出た奴を使い続ければ球団の印象が悪くなり多くの不利益が発生するから。

＞ほほう。論拠は？
>>558

＞球団側がなんで「追及」するの？ しかも「追求」って。。
お前が出した言葉だろ
MLBの選手が追求されていないと言えるという事はメディアを除外するという事であり（理由はメディアしか追求してないから）
なら日本の選手も追及はほとんどされてないという事になる
これも踏まえた上で、現状対応なんて事はろくにしてないって言ってるんだよ

お前の次のレスが根拠を聞くだけの中身のないレスじゃない事を祈るぜ
お前の発言である>>553みたいなのも勘弁してくれよ、失笑しちゃうから

ドーピング検査って本当は今頃から抜き打ちでやらないと意味ないんだよな
春のキャンプ前にドープして体大きくし、以後は薬剤打たないで筋量維持のみ
試合がある頃には薬剤なんかとっくに代謝されきってて陽性になるわけねー

阪神がいちばん悪い

>>561について�@
「誰に言ってるのか分からないんだが。番号間違ってない？」 （2回目）
と>>560で、言っているんだが。
文盲ですか？ （いや、ただの卑劣クズかな？ｗ）

＞お前それ反論のつもりかよｗｗ程度が低すぎるぜ
だれが、何に、「反論」したの？
＞＞「だけ」とは？
＞＞言いたいことがあれば、ハッキリ言ってくれます？
＞お前は大層に語ってるが
＞実際起こってる事は
＞俺が書きお前が引用した3行しかない
・すみません。日本語でお願いします。
・自分の「脳内」の満足を他人に強要するのはやめてください。迷惑です。
■何度でも言う↓
＞MLBの事もあって、
＞こっちも検査するかなー？ってなって
＞その上で検査結果が陽性だったらクビだよ
＞ってだけでしょ
・「だけ」とは？
・言いたいことがあれば、ハッキリ言ってくれます？
・「○○だけ【ではないぞ】と言った人がいるの？ どこに？
つづく

>>561について�A

＞＞それはすごいｗ 理由は？ 理由を書いてみて。なぜ「当たり前」なのか。
＞少なくともそれを公表した時点でクビは間違いないだろう
＞「理由」は
＞薬物反応出た奴を使い続ければ
＞球団の印象が悪くなり多くの不利益が発生するから。
・日本語を正しく書いてください。 外国人の方ですか？
・句点「。」って知ってる？ 何のためにあるか、分かる？
・「クビは間違いないだろう」 ← 「当たり前」の理由を書いてください。（2回目）。
・「クビは間違いない」ことと、「陽性＝クビ が当たり前」であることが、
　どう関係あるの？ 「関係」を書いてください。

＞球団の印象が悪くなり多くの不利益が発生するから。
・では、MLBでもNPBでも、「陽性＝クビ」ではない理由は？
　「印象」が悪くなり、「不利益」が発生しないんですか？
・「当たり前」という事実はないです。 お前の【脳内】にしかない。論拠もない。

＞＞球団側がなんで「追及」するの？ しかも「追求」って。。
＞お前が出した言葉だろ
・私が追【求】って言ったの？ どこで？
・「球団側がなんで「追及」するの？」（>>560）　←これに早く答えてください。
つづく

>>561について�B
＞MLBの選手が追求されていない　と言える　という事は
＞メディアを除外する　という事であり
＞（理由はメディアしか追求してないから）
・すみません。日本語でお願いします。 外国人の方ですか？
・「と言える」←だれが？
・「”追求されてない”と言える」＝「メディアを除外する」 である【論拠】を書いてください。
　「理由はメディアしか追求してないから」 ←これは「理由」になりませんから。
・「メディアしか追求してない」の論拠を書いてください。
　議会で追及されたんじゃないんですか？

■だれに、何を、言ってるのかも、ぜんぜん不明ｗ

＞なら　日本の選手も　追及はほとんどされてない　という事になる
・だから？
・「日本の選手は追及されてるぞ」と言った人がいるんですか？ どこに？
＞これも踏まえた上で、
＞現状対応なんて事は　ろくにしてない　って言ってるんだよ
・どこで？ だれが？
・「ロクにしているぞ」「十分しているぞ」と言った人がいるの？ どこに？
＞お前の次のレスが
＞根拠を聞くだけの中身のないレスじゃない事を祈るぜ
・「根拠を聞くだけの中身のないレス」って何だろう？ 外国人？
・お前はクズ低脳らしく、低脳レスを恥じて他人に二度とレスしないことを
　祈るぜ。
＞お前の発言である>>553みたいなのも勘弁してくれよ、失笑しちゃうから

クズ低脳にふさわしい負け惜しみですｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>561については以上。

>>561 ←低脳の「くやしさ」だけが伝わってきてマジでウケたｗ

犯チョンって選手も球団もファンもクズばかりだな。

責任や欠点などを問いただす場合は
「追及」する が正しい字で
「追求」の方は誤変換だから突っ込んでるのかと思ったら違うのか

>>547
> カブレラは検査受けるんだろ?ウィリアムスは受けんのか?阪神って檻以下だな。

誰かスレ立てて。
「ウィリアムスは何者かにハメられたんや！」スレでいいよ。

>>568
くやしそうだね。
>>569
どうしたの？
>>570
そう。他の所で勝手にやれってこと。阪神だの巨人だのというクダラナイ話は。

あと、>>468←こいつどこ行ったのかなあ。逃げたのか。

ウィルスは治外法権地域の球団所属なんで、はなから追及は不可能。

報道されない(出来ない)犯罪だらけのアンタッチャブル地域なんだから、この程度じゃ話題にもならないよw

カブレラもリグスもビグビーも追及されてないけど
あんまり頭悪い書き込みしない方がいいよ

まだ泣いてるの？

>>569＝>>574
頭悪い人が他人に「頭悪い」と言っててまじでウケるｗ

>>554
>なのに日本の球団は、
>「陽性なら契約解除」などと、すでに表明している（球団も多い）。

>これは「すばやい対応」とも言える。

すまんが、どの辺をすばやいと感じたのか解説して欲しい。
薬物検査の結果が陽性の場合に何らかの処分を下す、というだけの話で、
別に迅速な対応でもないと思う。

阪神の伝統は注射です！

>>577
字が読めないんですか？　あと、誰に言ってるの？

＞すまんが、どの辺をすばやいと感じたのか解説して欲しい。
「すばやいと感じた」って何？

＞薬物検査の結果が陽性の場合に何らかの処分を下す、
＞というだけの話で
・「だけの話」とはどういう意味ですか？
・で、何が？ 「話」の主体は？
（MLBでは現在のところ、「処分」がないんだが。ミッチェル報告問題を知らない人ですか？
　だったら出て行ってくれる？）

（2〜3人を除いて「追及」さえされてない。86人だかいて）

＞別に迅速な対応でもないと思う。
だから何？？？

クズ低脳ウケるｗ

■何度でも言う↓

どうもカン違いしてる人がいるようだが、
ミッチェル報告選手は、アメリカでも、
「クビ｣になったり、厳しく「追及」されたり、罰を受けたり、処分されたり、
してないよ。
ごく数人（3〜4人）が議会に呼ばれただけで。

なのに日本の球団は、
「陽性なら契約解除」などと、すでに表明している（球団も多い）。
これは「すばやい対応」とも言える。

「すばやい」どころか「行きすぎ」てないか？

議会でミッチェル・リポートが審議されていること自体が、アメリカでの薬物問題に対する厳格な姿勢と言えるんじゃないの。

国権の最高機関において薬物使用者として名前が報告されるわけだから、選手にとってはこれ以上の社会的制裁はないと思うが。

それに比べたら日本の対応など、ぬるま湯どころか真水だろ。

ファンに夢を与えるが口癖の選手会は、なんか言ってるの？

>>582
＞議会でミッチェル・リポートが審議されていること自体が、
＞アメリカでの薬物問題に対する厳格な姿勢と言えるんじゃないの。
・そうだよ。だから何？
・末期症状まで放置し、金モウケのツケが回ったダラシナいインチキ米国野球に、
　「厳格な姿勢」もクソもない。

＞国権の最高機関において
＞薬物使用者として名前が報告されるわけだから、
＞選手にとってはこれ以上の社会的制裁はないと思うが。
・だから何？
・論拠は？
・つか、お前キチガイか？ 「これ以上の社会的制裁はない」から何なんだよ？
　「社会的」にこだわって、どうしようって言うんだよ？

＞それに比べたら
比べる理由は？ 方法は？ 根拠は？
＞日本の対応など、ぬるま湯どころか真水だろ。
「ぬるま湯どころか真水」の意味を具体的に書け。クズ。
「塩水のような厳しさ」って言うのか？ お前の田舎では。
「ぬるま湯」の対義語は、「冷水」や「熱湯」だ。

クズ低脳ウケるｗｗ

日本の対応は当然だと思うが…
ミッチェルレポートは”今”ではなくて”昔”使ってたかもって話なんだから
日本で陽性反応が出た場合は今使ってるってことになるから解雇ってなるのはいきすぎとはいえない

>>585
＞日本の対応は当然だと思うが…
「日本の対応」って何？具体的に書いてよ。
＞ミッチェルレポートは
＞”今”ではなくて”昔”使ってたかも
＞って話なんだから
はい。
＞日本で陽性反応が出た場合は
＞今使ってるってことになるから
＞解雇ってなるのは
＞いきすぎとはいえない
理由は？ いいかげん、理由のない「叫び声」はやめてくれよ。('A`)

つーか、
こいつら↓ なんで言いたいことハッキリ言わないんだろう？
>>569＝>>574、>>577、>>582

ほんものの「クズ人格」、「人間のクズ」だ。

今抜き打ちで検査したら大収穫間違いなしだよNPBさん
選手もバカじゃないから検査始まったらそうそう打ちはしない
NPBの検査機関には詳しい人がいないのか？
直近の検査で陰性でもドーピングの効果は期待できるんだよ
二言目には厳格な検査をしています
球団も公式戦始まってから陽性って出ない限りまったく問題視せず
それじゃダメだろ

レポートのような昔の話にはあんまり興味わかないが
昔やってた奴は今もやってんだろ、とどうしても見てしまう

>>588
＞今抜き打ちで検査したら大収穫間違いなしだよNPBさん
・どうして「収穫」なんですか？ ちょっと説明してみて。
・陽性者がたくさん出ても困るんじゃないの？ｗ
＞選手もバカじゃないから
＞検査始まったらそうそう打ちはしない
意味不明。検査はやってます。
＞NPBの検査機関には詳しい人がいないのか？
・何に？
・「詳しい人」がいないと検査はできないでしょう。 意味不明。

＞球団も
＞公式戦始まってから陽性って出ない限り
＞まったく問題視せず
そんな事実はないです。あなただれですか？何言ってるの？
＞それじゃダメだろ
意味不明。

レス乞食すぐレスくれそうだな

くやしそうだねｗ

これもねｗ↓

b0GH6Fbl0←かわいそうな子なのでそっとしておいてやってください。

阪神ファンに聞くが、
こいつが代表的阪神ファンと思っていいかな？ｗｗｗ

金本みたいに成長ホルモンはもともと身体にあるから検出されにくいらしいね
でも、ドラフトみたいに昔使ってたのは不問でこれからのことに対して罰則をつけるようになりそうだが…

回りくどいけど結局最後はジェフ擁護に行き着くところがミソだな。

>>592〜
低脳くやしそうでウケるｗ

ジェフはすごいね。

>>594
検出されてもドーピングと判定しにくいってことだな。
限りなく怪しくても特異体質かもしれないし断定はできないって感じで。

キチガイ阪神ファンが暴れてどんどん評判を悪くしてくれればそれはそれでいいw
もうすっかり阪神＝薬ってレッテルは貼られてるけどね。

くやしそうだねｗ

薬物使用者の数なら巨人やオリックスやロッテの方が多いだろうに
なんでそこで阪神＝薬になるんだか
プロ野球＝薬ならわかるけど

>>600
ファンまで含めておかしい奴らだからw

誘導
【ステロイドやる奴は俺ン処（阪神）へ来い】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1203412879/

　　　　,,-―――――-､
　　　　,r´　　　　　　　　　　｀＼
　　　　|　,.-''"￣￣￣ ｀"''-,,　 .ヽ
　　　　|./　　　　　　　　　　　', 　 ',
　　　　/-　　　　　　-　　　　 i 　 .|
　　　 /⌒ヽ　　　 ／⌒ 　 　 .| 　 |
　　　,'　 _　｀　　´　 _　　　　　|　 .|
　　　|.ノ-・､.〉 ,　 /-・ヽ　　　 .|/,⌒i
　　　|　￣./　　　 ￣　　　　 　 .>ﾉ.| 　俺もやるけど心配すんなｗ
　 　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ　　　
　　　 ヽ　 ｀¨i⌒´　 　 　 ／　/ .|
　　　　.|ヽ,ヽlエlエlｱヽ　/ 　 /　 |　　
　　　　.ヽ、 .ヾ二ノ　　　　／ 　 .|　　　
　　　　　 i＼　 ‐　　　 .／　/　　|
　　　　　 |　ヽ＿＿_,／　　,'　　 .|

>>37と>>167
ハージェスとロデューカは薬物使用を認め謝罪しています。

>>601
くやしそうだねｗ　出て行けクズｗ

しかしＮＰＢはミッチェルリポートに名前が挙がった選手については
特に薬物チェックを厳しくするくらいのことはして欲しい
日本の方が甘いからまだまだ使い続けそうな気がする

>>605
＞日本の方が甘いから

いったい、何を、根拠に、言ってるの？？？ｗｗ

>>605 ←こういう人間がいる限り、やはり繰り返さなければならないようだ。

■何度でも言う↓
どうもカン違いしてる人がいるようだが、
ミッチェル報告選手は、アメリカでも、
「クビ｣になったり、厳しく「追及」されたり、罰を受けたり、処分されたり、
してないよ。
ごく数人（3〜4人）が議会に呼ばれただけで。

なのに日本の球団は、
「陽性なら契約解除」などと、すでに表明している（球団も多い）。
これは「すばやい対応」とも言える。

>>607
すばやい対応だから何？ それが悪いことなの？
まあ阪神は何もしてないけど。

>>608
＞すばやい対応だから何？
・書いてあるとおり、カン違いしてるアホが多いので言っている。
・「だから何？」とは（カン違い低脳に対する）こっちのセリフだ。
＞それが悪いことなの？
・「それ」とは？
・文句あるならハッキリ言えクズｗ
＞まあ阪神は何もしてないけど。
おっと、これはこれは、くやしさ無限大のクズ低脳様ｗｗｗ

>>544-552このかた>>605はじめ、このスレは、

ギャンブルと女で遊びまくり、莫大な借金を作ったアホが、
借金を返そうと大あわてしてるのを見て、

「彼はマジメな人だ。働き者だ」と感じてしまう【アメリカコンプレックス】
で充満している。（昔から日本に多いが）。

たったひとつのIDをNGにしただけでこっちともども快適
　↓
薬物汚染の調査報告書発表。日米86人の実名公表
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197638962/

無理。徹底的に調査すると清原が引っかかるから。

>>611
くやしそうでウケるｗ

>>606-607
ミッチェルリポートに名前揚がってる選手を
検出できなかったのは日本の方が甘いってことだと思ったんだけど
そもそも確率的にこんなもんだし、ＭＬＢの方が今年から厳しくするんじゃないの？
「カブレラについてはこれまで、無作為に行ってきた
ＮＰＢのドーピング検査の対象選手にならなかった」

あと球団がやる薬物検査には何の意味もない

すばやい対応て
NPBの球団は今度検査で陽性なら契約解除するよ ってだけでしょ
マークされてるのにまた薬物使う馬鹿な選手はいないだろうし
結局過去に薬物使ったかどうかは調査もしないし、本人に追及もしないんじゃアメリカより後ろ向きじゃないか
まあ日本はステロイド使っても別に法律違反ではないけどさ
過去に使ってたのかどうかも調査しないで、これからは使わないでね で済ます日本球界は叩かれてもしょうがないだろ

「カブレラについてはこれまで、無作為に行ってきた
ＮＰＢのドーピング検査の対象選手にならなかった」

運次第で出稼ぎで金持ちになれるんなら、そりゃ薬やるのは理にかなってるだろ
日本での名誉とか外国人は別に気にならないだろうし

>>614
お前は上のほうで何か色いろ言われてるようだな。

＞ミッチェルリポートに名前揚がってる選手を
＞検出できなかったのは
＞日本の方が甘い　ってことだと思ったんだけど

M報告選手を「検出できた」人・国があるんですか？ どこに？

＞日本の方が甘い　ってことだと思った
何より？？？

＞そもそも確率的にこんなもんだし、
＞ＭＬＢの方が今年から厳しくするんじゃないの？
何を言ってるのか意味不明です。
＞「カブレラについてはこれまで、
＞　無作為に行ってきたＮＰＢのドーピング検査の
＞　対象選手にならなかった」
何ですかこれ？
＞あと球団がやる薬物検査には何の意味もない
・理由は？
・だから何？

>>615
＞すばやい対応て
＞NPBの球団は
＞今度検査で陽性なら契約解除するよ ってだけでしょ
・だから？
・「だけ」とは？
・お前も、ハッキリ言ってくれないか？
＞マークされてるのにまた薬物使う馬鹿な選手はいないだろうし
常用者はその傾向が強いです。例＝パルメイロ。ベン・ジョンソン。
＞結局　過去に薬物使ったかどうかは　調査もしないし、
＞本人に追及もしないんじゃ
＞アメリカより後ろ向きじゃないか
・だから何？
・ハッキリ言ってくれませんか？？？
・MLBが「過去の薬物」を調べた【理由】は何だと思っていますか？
＞まあ日本は
＞ステロイド使っても別に法律違反ではないけどさ
・根拠は？
・だから何？
＞過去に使ってたのかどうかも調査しないで、
＞これからは使わないでね 　で済ます日本球界は
＞叩かれてもしょうがないだろ
・理由は？
・MLBが「過去の薬物」を調べた【理由】は何だと思っていますか？
・「叩くな」と言った人がいるの？ どこに？
・だから何？

文句があるんなら正々堂々と言ってくれませんか？ゴミクズさん。

ウィリアムスはMLBを避けて、｢阪神一筋｣だったわけだからどっちが厳しいかは･･･
カブレラもそうだよな。

>>618
お前に対する文句は
｢うざい、消えろ、死ね｣
それだけ。

>>616
＞「カブレラについてはこれまで、無作為に行ってきた
＞　ＮＰＢのドーピング検査の対象選手にならなかった」

MLBの状況を省くのはやめてください。

>>606>>610 ←これを何1000回でも読め。 コンプ野郎ｗ

>>616
同感。
高額年俸者には厳しい検査を義務付けるべきだな。
そうすれば記録に対する汚点とかを回避できると思うが？

>>619
そうですね。

>>620 ←負け犬ウケるｗ

>>617
お前みたいなアホで煽ることしか能のない人間に
説明するのはもうこれっきりだから心して聞けよ。
要点を整理してやったから。

◆ＮＰＢの薬物チェックが甘さ
カブレラは去年から始まった日本の薬物検査で一回も検査を受けてない。
つまり運がよければ一年スルーできる程度のチェックってこと。

◆ＭＬＢとＮＰＢの比較
ＭＬＢはミッチェルの勧告に則す方針を発表してるし
今年既に薬物調査部門新設の発表をしているので薬物への対応は厳しくなると思う。
日本は上記の状態から変わったという話を聞かない。
勿論どちらが甘いと厳密に論じられるものではないが、上記理由から日本の方が甘いと思う。
お前の意見も説明してくれると助かる。

ID:b0GH6Fbl0 さんは一日中このスレに張り付いてるのかｗ
いつ寝てるんですか
お仕事は何をされてるんですか？
朝の３時から現在まで張り付いてるなんて凄いっすねｗ

こっちでもキチガイが暴れてるのか。
そいつと話すると疲れるだけだぞ。

ウィリアムスがカーク・ラドムスキーから筋肉増強剤を購入した証拠としてミッチェル・リポートに添付してある小切手には、
「送金人ジェフ・ウィリアムス、受け取りカーク・ラドムスキー」と記載されている。
また、ＦＢＩがラドムスキー宅から押収したアドレス帳にはジェフ・ウィリアムスの名前住所電話番号が記載されていた。

しかしウィリアムスは「小切手は自分のものではない」として薬物購入を否定している。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/01/29/0000818180.shtml

小切手がウィリアムスのものでないなら、告訴をすればすぐに薬物購入に関与していないことを証明できるはずだが、
なぜか告訴はしないと言う。

不思議だ。

>>624
あなたは文盲だ、ということは分かりました。
＞お前みたいなアホで煽ることしか能のない人間に
論拠のないイイガカリはやめてください。迷惑です。
＞説明するのはもうこれっきりだから心して聞けよ。
逃げる準備ですか？
＞◆ＮＰＢの薬物チェックが甘さ
・だから、【何】と比べてるの？？？？？？？？？？？？？
・おまえ文盲か？
＞　カブレラは　去年から始まった日本の薬物検査で一回も検査を受けてない。
＞　つまり運がよければ一年スルーできる程度のチェックってこと。
だから何？？？？？？？？？
あきれてものも言えない ('A`)
＞ＭＬＢとＮＰＢの比較
■MLBが「過去の薬物」を調べた【理由】は何だと思っていますか？
↑これはどうなったんだよ？いったい？
＞　ＭＬＢは　ミッチェルの勧告に則す方針を発表してるし
＞　今年既に薬物調査部門新設の発表をしているので
＞　薬物への対応は厳しくなると思う。
もちろんそうです。だから？
＞　日本は　上記の状態から変わったという話を聞かない。
だから？
＞　勿論どちらが甘いと厳密に論じられるものではないが
ほう、なるほど、そうですかｗ
＞　上記理由から日本の方が甘いと思う。
・ぜんぜん【理由】になっていませんｗ
・日本の方が「厳しいぞ」と言った人がいるんですか？ どこに？
＞　お前の意見も説明してくれると助かる。
・何の意見？
・理由は？

あなたは文盲だ、ということ「だけ」が分かりましたｗ ご苦労さまです。

>>625>>626
くやしそうだねｗ
>>627
＞不思議だ。
お前が低脳だからだよ。

ｷﾀｰ!! ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

■>>610を繰り返しておく↓

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/19(火) 19:58:17 ID:b0GH6Fbl0
>>544-552このかた>>605はじめ、このスレは、

ギャンブルと女で遊びまくり、莫大な借金を作ったアホが、
借金を返そうと大あわてしてるのを見て、

「彼はマジメな人だ。働き者だ」と感じてしまう【アメリカコンプレックス】
で充満している。（昔から日本に多いが）。

マタｷﾀｰ!! ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

くやしそうだねｗ

おっと、こういう大低脳さんでしたかこれはこれはｗ
→>>622

>>605
＞日本の方が甘いから

いったい、何を、根拠に、言ってるの？？？ｗｗ

まあＮＰＢには捜査する費用が無いんだろうな。
だからＭＬＢの結果待ちで動くしかないだろう。

>>636
→>>610を何千回でも読め。コンプ野郎

>>624>>636 ←こういう人間がいる限り、くり返さざるを得ない。

■何度でも言う↓

どうもカン違いしてる人がいるようだが、
ミッチェル報告選手は、アメリカでも、
「クビ｣になったり、厳しく「追及」されたり、罰を受けたり、処分されたり、
してないよ。
ごく数人（3〜4人）が議会に呼ばれただけで。

なのに日本の球団は、
「陽性なら契約解除」などと、すでに表明している（球団も多い）。
これは「すばやい対応」とも言える。

>>629別にくやしくないんで>>625のレスにも一行ずつコメント下さいよ
一日中いるってことはニートさんなんですか？

>>639
スレ違いくやしさ無限大ウジ虫は今すぐお引取りくださいｗ

問題はこのままシーズンに入ると、ペナントの行方を左右するような
重要な場面では薬物選手を使いにくいということだ。

別にそんな考えの監督いないと思うけど

ハージェスとロデューカが薬物使用を認め謝罪したので、
ウィリアムスらがドジャース時代に薬物を使用していたという元コーチの証言（>>37、>>167）はかなり信憑性が高い。

しかしウィリアムスは記者会見では「ステロイドを使用したことは全くない」と言っている。

この食い違いを追及せずにスルーすることは、ドーピングを容認することと変わりないと思う。

>>638
そんな筋の通ってない話をよくもまあ何回も出来るなｗ
落ち着いて考えてみろよ。自分がいかに間抜けな事書いてるか分かるか？
文盲だから気が付かないんだろうな、皆気が付いてるのに。
お前だけだよ、自分の低脳に気が付いてないのは。ゴミクズさん。

>>641
＞問題は
＞ペナントの行方を左右するような重要な場面では
＞薬物選手を使いにくいということだ。

これは非常にナイスな視点ですね。
今後もこの観点で考えてみたいです。

>>642←さすがクルクルパーレスをくり返すだけあります。

>>643
＞ハージェスとロデューカが薬物使用を認め謝罪したので、
＞ウィリアムスらがドジャース時代に薬物を使用していたという元コーチの証言（>>37、>>167）は
＞かなり信憑性が高い。
「ハージェスらの謝罪」と、「ラドムスキの信憑性」は、ほぼ関係ないよ。
何回も言ってるが、
「小切手」や「ハージェス謝罪」に【無関係に】、ジェフ＝真っクロです。
意味分かりますか？　　　　　参照>>178

＞しかしウィリアムスは記者会見では
＞「ステロイドを使用したことは全くない」と言っている。
＞この食い違いを追及せずにスルーすることは
追及？ だれが？
真っクロの人を「追及」してどうすんの？
＞ドーピングを容認することと変わりないと思う。

理由を書いてください。 このままでは「単なる叫び声」ですから。

クルクルパーはほぼ死語だぞ。
年齢がバレるから気をつけてね。

>>644
論拠のないイイガカリはやめてください。迷惑です。

負け犬ウケるｗ

>>647
くやしそうだねｗ
リバイバルに気づかないと年齢がバレるから気をつけてね。
クルクルパーさん。

ジェフは卑怯者だ！

くやしそうだねｗ

今日も朝から………


お疲れさんですWWW

くやしそうだねｗ

本日のNGIDみなさんもうわかりましたね

くやしそうだねｗ

女子高生が、ステロイド使用で自殺

http://www.boston.com/sports/schools/articles/2008/02/19/when_cheers_turn_to_depression/

ウィリアムスがあらためて潔白主張
http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/01/29/0000818180.shtml
＞「ステロイドを使ったことは全くない。何でリポートに僕の名前が出たのか分からない」
＞「（小切手は）自分のではない。サインもしていない」
＞「（訴訟は）現段階で考えていない」


ハージェス薬物使用認め謝罪…ロッキーズの投手とコーチ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008021422_all.html
＞米大リーグ、ロッキーズは１３日、マット・ハージェス投手と
＞グレナレン・ヒル一塁コーチが過去に薬物を使用していた事実を認め、
＞謝罪する声明文を発表した。


ミッチェル・リポート
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf
＞1999年5月ごろ、SeylerはDukesの五人の選手たちと薬物使用について相談し始めた。
＞その選手たちとは、Matt Herges、Paul Lo Duca、Jeff Williams、 Mike Judd、そしてRicky Stoneだった。
＞すでに述べたように、Kirk Radomskiによると、Herges、Lo Duca、そしてWilliamsは後にRadomskiから薬物を購入している。
＞SeylerはHergesとWilliamsが尻にDeca-Durabolin入りの注射を打つのを目撃した。

>>475>>356

>>415

ドジャース出身者が次々と薬物使用を認め謝罪しているな。

>>356

ドジャース系の薬物ルートがはっきりしてるって事か？

>>662
元メッツ職員のカーク・ラドムスキーから入手している場合が多いようだ。

ああそういうことか。
とんくす。

>>662
ドジャースは関係ないよ。
ミッチェルが把握したルートの一つ、ということ。（ラドムスキルート）。
（つまり、ド軍選手でも、このルート以外においては、名指しされてない人もいる）。

>>663
ドジャースは関係ないよ。
ラドムスキルートでは、ド軍の一部選手が芋ヅルだっただけだろう。
単に数名が固まってただけ。

>>665改良
△　（つまり、ド軍選手でも
○　（つまり、ド軍薬物選手が他にいたとしても

>>660
> ドジャース出身者が次々と薬物使用を認め謝罪しているな。


ドジャースの選手は良心があるのでしょ？
ウィリアムスはドジャース出身者？

>>667
馬鹿は出て行っていいよ。

つーか、
>>660←こういう馬鹿が新たな馬鹿>>667を呼び込んでいるだけだｗ

「ドジャース」は何の関係もない。

>>660 ID:iW1yKuNnO　←死ねっつーの。

「ドジャース」は何の関係もない。

>>665
お前は出てくるな。
せっかく>>663が簡潔に一行で説明してるのに。

残念だが、
>>665下段 のとおり。

いくらくやしくてもなｗ

　　　　　　　　　　　　　みなさん、ご注意ください。

■「ドジャース」には何の意味もございません。
■したがって、>>660にもぜんぜん意味がありません。

>>665のとおりでございます。

みなさん、十分にご注意ください。

■>>662>>667のような誤解のないよう、十分にご注意ください。

ID:iW1yKuNnO は別スレでもこういうことを書いている↓
「頭が悪い」と言うしかない。


775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 13:24:22 ID:iW1yKuNnO
ロデューカ、ハージェス、ガニエ、ロバーツ、ハンドレー、ウィリアムス、リグス

みんなドジャース

女子高生が、ステロイド使用で自殺

http://www.boston.com/sports/schools/articles/2008/02/19/when_cheers_turn_to_depression/

10件中1件しか見えない件

ウィリアムスとリグスは「小切手は自分のものでない」と言っているが、
それならば、薬物を購入していたという指摘が間違いであることを証明するのは難しくないはずだ。
法的な手段に訴えれば、名誉が回復できるだけでなく、かなりの額の損害賠償も請求できるはず。
なぜしないのか？

藤川も薬物やってるのか
残念

　　　＿＿
　 | | や |
　 | | き |
　 | | う |
　|￣|￣ii~|
　|　|凸~~)凸
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>678
＞証明するのは難しくないはずだ。
そのとおりですね。
「小切手」にどうしてもこだわりたい低脳は>>678のように書いてください。

＞なぜしないのか？
誰でも分かることをワザワザ聞かないでください。

リグスも証拠小切手が存在するのか？

>>682
そう。
ミッチェルリポートによると、リグスもウィリアムスと同じラドムスキーから薬物を購入していて、小切手もある。

>>683
�d

小切手がニセモノなら通報しなきゃツジツマが合わない

×　小切手がニセモノ
○　小切手のコピーが何かの間違い（ニセモノ）

＞小切手がニセモノなら通報しなきゃツジツマが合わない
理由は？
口座からカネが減ってさえいなければ、問題ない。

コピーにも証拠能力があるんですが

>>686
名誉

おもしろいねｗ どうして低脳が多いんだろう？このスレｗ
>>687>>688
＞コピーにも証拠能力があるんですが
証拠能力が「ないぞ」と言った人がいるんですか？どこに？
＞名誉
ほほう。
「ツジツマが合わない」理由は、「名誉」かぁ。
名誉だったんだ。
名誉だから、ツジツマ合わないんだ。なるほど〜　（だれか通訳お願いしますｗ）

何度でも言う↓
＞小切手がニセモノ
本物だったら困るぞｗ まだ換金してないってことだな。

×　小切手がニセモノ
○　小切手のコピーが何かの間違い（ニセモノ） （偽造）。
　　（※コピーを「ニセモノ」とは言わないな。「偽造（物）」と言う。
　　　　コピーの反対は「原本」。ニセモノの反対は「本物」。偽造の反対は「正規」）

＞どうして低脳が多いんだろう？このスレｗ

つ類は友を呼ぶ

プロ野球選手は人気商売だから、小切手が偽造である事を証明して、
名誉回復するはずだろう。
それをしないのはおかしい。

>>690
くやしそうだねｗ
>>691
そうですね。普通は法的に対応する。マトモな人間なら。

レス検索「くやしそうだねｗ」　19件

お前様のPCには「くやしそうだねｗ」ボタンでも付いてますか？ｗ
もうちょっとバリエーション増やそうぜｗ

まあマジレスすると、こういうワンパな煽りや人を嘲笑して遊ぶのは
中学くらいで卒業したほうがいい。
どんな文章書いても説得力０になるから。

まあ真面目に語る気はなさそうだが。

くやしそうだねｗ

阪神のウィリアムスの場合ステロイドを購入していたという証言だけでなく、
ステロイドを使用していたという目撃証言もある。→<<37 <<167
しかも、薬物仲間とされているハージェスやロデューカがすでに薬物使用を認め謝罪している。
これらの事からウィリアムスが薬物に関与していた可能性はかなり高い。
ウィリアムスにさらなる詳細な釈明、反論を求めるのは当然のことと言える。

>>695
>>646を再読。低脳さん。
＞ハージェスやロデューカがすでに薬物使用を認め謝罪している。
＞これらの事から
＞ウィリアムスが薬物に関与していた可能性はかなり高い。

「　「小切手」や「ハージェス謝罪」に【無関係に】、ジェフ＝真っクロです。
　　意味分かりますか？　　　　　参照>>178 」

＞ウィリアムスにさらなる詳細な釈明、反論を求めるのは
＞当然のことと言える。
「釈明が当然」である理由は、「クロの可能性が高い」からなの？
この2つは関係ないです。

何回同じこと言われてるの？ｗ

今日のNGID:teexo4ng0

くやしそうだねｗ

ジェフの謝罪はまだか？

>>699
クレメンスの有罪判決よりも後だろうね。謝罪するとしても。
あと数年後。

クレメンス　証言席からの「ビーンボール」
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20080222-1-1.html


829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/22(金) 19:33:04 ID:jZtD57cM0
>>828
これがその「ビーンボール」のシーンです。
0：50〜
http://www.youtube.com/watch?v=oEl4EIMtzfY

ロジャー・クレメンス　証言席からの「ビーンボール」
ttp://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20080222-1-1.html
＞ステロイドの合併症として知られる注射部位（臀部）の感染をクレメンスも起こしたことがあった


よく松中も同じ箇所怪我してたよな・・・・
2006年の啓蒙期間から成績も微妙に・・・

まぁただの偶然だな

じゃあ股間から尻にかけてタムシもってるじいちゃんも怪しいな

>>702
ほう。
日本野球で薬物やる人って、注射なのかな？
だったらすぐにスキャンダルになりそうだが。

>>703
いや、その「じいちゃん」はドーピングの必要性は低いだろうから、
松中よりもずっと怪しくない。

>>699
小切手で突っ込めばすぐ謝罪するよ。

そうだよね。「突っ込まないマスコミが、悪い」わけだ。
そうだよねそうだよね　ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌

日本だとあまり問題にならないから
ジェフもリグスも勝ち組ってことだな
向こうで野球してたら謝罪しないといけなかっただろうが

俺が記者なら「小切手がニセモノなら有価証券偽造でしょ？重罪ですよ。なぜ告発しないんですか？」と質問。

ウィリアムスは「アワワ」で終了。

俺もクビかもしれないが

ウッズは100�lやってる。 ラミレスは大丈夫

>>708
そうですね。
>>709
＞俺もクビかもしれないが
よく分かってるね。
＞俺が記者なら
＞「小切手がニセモノなら有価証券偽造でしょ？重罪ですよ。なぜ告発しないんですか？」
＞と質問。
・「小切手」は存在しない。存在するのは「小切手のコピー」。
・だから「ニセモノ」も存在しない。「有価証券偽造」も成立しない。
＞ウィリアムスは「アワワ」で終了。
「馬鹿な記者だなｗ アワワｗ」ってことだな？

確かにミッチェルリポートに添付してあるのはコピーだが、それはオリジナルからコピーしたものを添付してあるんだろ、常孝。

>>711
小切手が存在しないなら、「小切手のコピー」は何をコピーしたものなんだ？

842 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/23(土) 20:52:02 ID:nMU+6ZraO
ミッチェルリポートに添付してあるのは確かにコピーだが、それはオリジナルからコピーしたものを添付してあると考えるのが普通じゃないのか。

牽会付強とは君のことか？

845 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/23(土) 22:06:28 ID:teexo4ng0
>>844
てへｗ バレたかｗ
みんな、>>842ID:nMU+6ZraO を見習って、低脳レスでジェフを助けようぜ。


（後々うるさいから一応つぶしとくねｗ↓
　>>842
　＞ミッチェルリポートに添付してあるのは確かにコピーだが、
　＞それはオリジナルからコピーしたものを添付してあると考えるのが普通じゃないのか。
　オリジナル「以外」のコピーって、何ですか？？？？？？
　＞牽会付強とは君のことか？
　イイガカリは迷惑です。　　　　　　　　　以上です。）

だそうだ

>>713
＞小切手が存在しないなら
・「存在しない」とは、次の意味です→「報告書内には存在しない」「添付されてない」。
　次の2つの意味ではない↓
　「この世には”小切手”というものは存在しない」「原本の正規小切手は存在しない」
＞「小切手のコピー」は何をコピーしたものなんだ？
・それが問題なんだろ。低脳によるとね。（俺はそう思わないが）。
・俺は、低脳さん（>>712）が自身の意見を正しく主張するのを、手伝ってるだけだ。

>>712
＞確かにミッチェルリポートに添付してあるのはコピーだが
はい。
＞それはオリジナルからコピーしたものを添付してあるんだろ、常孝。
■「オリジナル」って何ですか？

それから常孝ってなんだ。ゴミクズｗ

>>714
ありがとう。

常孝は俺の名前だよ。

　　　　　　　【小切手がニセモノ】って、どういう意味なんだよ？？？

・具体的に、どういう状態なんだよ。
・色んな意味に取れるぞ。

■具体的に、【　ハ　ッ　キ　リ　】　書いてくれ。

>>715改良
×　「原本の正規小切手は存在しない」
○　「原本の正規小切手は【この世に】存在しない」

「送金人ジェフ・ウィリアムス」と記載してある小切手が自分のものでないと言っているのだから、
虚偽の記載か小切手を変造したか小切手自体偽造したもの、と言いたいんじゃないのか？ウィリアムスは。

低脳さんの「お手伝い」は疲れますね。　 （参>>715）

>>720
＞「送金人ジェフ・ウィリアムス」と記載してある小切手が
＞自分のものでない
＞と言っているのだから、

＞虚偽の記載か
＞小切手を変造したか
＞小切手自体偽造したもの、
＞と言いたいんじゃないのか？ウィリアムスは。

知らない。お前に聞いている。

■お前の脳内は、お前にしか分からない。

つまり無駄にスレ汚し・スレ消費してた奴は結局珍だったってことかｗ

今後見かけてもＮＧ・無視の方向で

反応しても無駄にスレ消費されて荒らされるだけだから

まあ俺は前からそれっぽいの見かけたらＮＧにしてるけどｗ

くやしさ無限大ウケるｗ

>>720
「（その）小切手」は【もう】存在しない。添付されてない。
「（その）小切手のコピー」しか、この世に存在しない。

こいつは、まだ分からないようだ。('A`)

とりあえず貼っとく

ウィリアムスがあらためて潔白主張
http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/01/29/0000818180.shtml
＞「ステロイドを使ったことは全くない。何でリポートに僕の名前が出たのか分からない」
＞「（小切手は）自分のではない。サインもしていない」
＞「（訴訟は）現段階で考えていない」

>>725
＞「（小切手は）自分のではない。サインもしていない」
これは、こういう意味だ↓
「私は（その小切手に）関係ない。何のことだか分からない」

したがって、
　　　　　　　　　【小切手はニセモノだ】とは、
ぜんぜん言っていない。

ところが低脳ID:nMU+6ZraO は、「ジェフはそう言った」と主張している。
('A`)

>>726
おいおい

バカにレスアンつけるのは嫌だが、仕方なく

ID:nMU+6ZraO ←こいつが公聴会に呼ばれたら、ボロボロだろうな。
宣誓証言なんてできないだろ。

すぐに「偽証罪」だｗ
無実でも、懲役20年になりそうだｗ

カブレラはまだオープン戦にでないのかな。
やせ細ってたら笑えるがｗ

それはありそうだ。

２００４年の購入の証言・証拠
・本人の自筆入りの約２０万円の小切手
・薬物ブローカーのアドレス帳にウィリアムスの自宅の住所・電話番号が記載
・薬物ブローカーが禁止薬物をウィリアムスに売却したと証言

これに対しウィリアムスは
＞「（小切手は）自分のではない。サインもしていない」

らしいのでウィリアムス本人の筆跡で書かれた小切手が物証として挙げられているが
その小切手が別人によって作成されたものであるとウィリアムスは主張している

現状こんな流れのはず

>>731
ありがとうございます。

＞・本人の自筆入りの約２０万円の小切手
はい。OK。
＞ウィリアムス本人の筆跡で書かれた小切手が
＞物証として挙げられているが
「小切手」ではないだろ？ 「小切手のコピー」だろ？ 何度も言うが。
小切手（原本）は、銀行の倉庫にあるんだろ？
それとも、
■「まだ換金していない小切手原本を、ミッチェルに押収された」ということなのか？
　であれば、別の事態になるぞ。
　ウィリはまだ、金をペイしていないことになる。だから・・・・、と広がっていくぞ。
　
＞その小切手が
＞別人によって作成されたものである
＞とウィリアムスは主張している

ほら、意味不明だ。
・「小切手」って何だよ？
■ウィリがそんな主張してるか？ 論拠は？

>>732改良
×　「小切手」って何だよ？
○　「小切手」って何だよ？「作成」ってどういう意味だよ？ 何を作成したんだよ？

ワクイィー\\やるから開幕戦で薬まみれのカブに顔面シュートだあぁ\\\\\\\\\

>>732
これが阪神脳というやつですか

くやしそうだねｗ

小切手は換金しようがしまいがラドムスキーに渡った時点で支払いが済んだのと同じだろ、アホか

くやしそうだねｗ

小切手にこだわる「小切手低脳」は、
どんな事態が起こりえるのか、【推理】を書いてみろよ。

まったく意味不明だ。

参照：>>713>>718>>726

　　　　　　　　　　　　　　　　　小切手まとめ　　　　Ver. 1.1

■ウィリの主張＝「小切手は私に関係ない。知らない｣

■小切手にこだわる人の主張：　　　　（例：ID:nMU+6ZraO、ID:RfRuv4KLO等）
　「小切手の件を追及すべきだ」「小切手は重要だ」
　「ウィリは”小切手はニセモノだ"と言っている」「”他人が偽造した”と言っている」
　「ウィリは潔白なら、小切手の”偽造”（？）を、訴えるべきだ」　

■私の主張：
　「小切手は重要ではない」「小切手に関係なく、ウィリは真っクロだ」
　「小切手にこだわる人は、何を言いたいの？何を考えてるの？【説明しろ】」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

はい、説明してください。↓

1■「ウィリが”小切手はニセモノだ"”偽造された"などと言った」 という根拠。
2■「小切手はニセモノ」「偽造された」とは、具体的にどんな状況なのか？
3■「M報告において、小切手が”ウィリ＝クロ”の決め手になった」という根拠。

>>740追加　（末尾の「説明」の分部）

4■小切手が重要である理由。（具体的に説明してください）

阪神ファンに聞きたい。

ID:k/gycvpH0を擁護する？
しない？

>>742
え、この人阪神ファンなの？
>「小切手は重要ではない」「小切手に関係なく、ウィリは真っクロだ」
こういう主張をしてる阪神ファンは余り見たことないけど。
ま、なにについて「真っクロ」なのか書いてないから意味不明だけど。
>>740
ウィリアムスの何が真っクロなの？【禁止薬物を使用したと言う意味ですか？】
「はい」「いいえ」の二択で答えて下さい。

>>742>>743
＞阪神ファンに聞きたい。
＞え、この人阪神ファンなの？ こういう主張をしてる阪神ファンは余り見たことないけど。
私は阪神ファンですが。クズ低脳ウケるｗｗ　（ホークス、ファイターズ、カープ等もファンです）

＞ま、なにについて「真っクロ」なのか書いてないから意味不明だけど。
×　意味不明
○　理解不能
＞ウィリアムスの何が真っクロなの？
薬物疑惑が。
＞【禁止薬物を使用したと言う意味ですか？】
いいえ、私はミッチェルではない。 私はウィリでもない。
「禁止薬物を使用した」とするM報告を強く疑う根拠がない、という意味です。

クズ低脳さんｗ

>>744
疑う根拠がないから真っ黒って、ちょと弱くないか？
ミッチェルリポートを信じる根拠はなんなの？たぶん上の人たちはそれが小切手だと主張してるんだと思われ。

■>>740-741の「説明」を早めにお願いします。

　　　　　　　　　　　　>>740-741「私の主張」の説明

では、「私の主張」をさらに説明しておこうか。
・「小切手は重要ではない」の理由：
　小切手は多数ある証拠・根拠の1つに過ぎないから。小切手が決め手とは常識的に思えないから。
・「小切手に関係なく、ウィリは真っクロだ」の理由：
　ウィリが法的対応をしないから。 M報告を疑う根拠がないから。野球の薬物蔓延は周知の事実だから。
　・「小切手にこだわる人は、何を言いたいの？何を考えてるの？【説明しろ】」 と要望する理由：
　>>740のとおり、マジで知りたいから。ナゾだから。
です。

では、
■>>740-741の「説明」を早めにお願いします。

>>745
＞疑う根拠がないから真っ黒って、ちょと弱くないか？
■M報告は、ただの「ウワサ」や「憶測」ではないという点に、十分にご注意くださいｗ
馬鹿か？
・そんなこと誰が言った？
　「疑う根拠がないから真っ黒」って誰が言った？どこで？
馬鹿か？
＞ミッチェルリポートを信じる根拠はなんなの？
・だれが信じてるの？　
・参照→>>746

＞たぶん上の人たちは
＞それが小切手だと主張してるんだと思われ。
なるほどね。
とすれば「ものすごい低脳」だね。 小切手のコピー・・・（失笑）

>>745
ウィリアムスは小切手だけじゃないぞ
・ウィリアムスにステロイドを売ったというラドムスキーの証言
・ＦＢＩが押収したラドムスキーのアドレス帳にウィリアムスの名前住所ＴＥＬが記載されていた
・ドジャース時代のコーチが、ウィリアムスら５人の選手がステロイドを使用していたと証言している
・その５人の選手のうち、ハージェスとロデューカが薬物使用を認めている

・薬物使用を認めたハージェスとロデューカはラドムスキーから薬物を購入していた

というのもある。

>>748
それがどうした？
書いてくれてありがたいが、>>745に言ってどうすんだ？
>>740-741の「説明」をしたらどうだ？

>>748-749
いや、すまん。あんまりこの件に詳しくはなくて。
ウィリアムス黒すぎワロタｗ

>>748-749
「小切手にこだわる人の主張」について詳しそうだな。
「小切手を追及すべきだ」とお前が少しでも思うなら、
>>740-741の「説明」をしてくれよ。
万が一そう思ってないなら、成り代わって説明してみてくれよ。

ID:RfRuv4KLOは、
>>740で「小切手にこだわる人」と断定されている。

これに反論しなければ、認めたことになるぞ。　（M報告のウィリのようにｗ）

みんなが論じたいこと＝ジェフがクロかシロか

ID:k/gycvpH0が論じたいこと＝ジェフがクロである根拠は小切手かそれ以外か


こんなとこか

くやしそうだなｗ
論拠を書いてみろゴミクズｗ

>>751
・ミッチェル氏が報告書を公表する前にウィリアムスに応答する機会を与えようとしたが、ウィリアムスが面談を拒否した

というのもあるな

逃げるのに必死な人がいます。

２ちゃねらーはみな嘘つきだから
このスレに書かれてることも皆嘘に決まっとる
いーや、そうに決まった

>>757
＞逃げるのに必死な人がいます。

あぁ、ウィリアムスや星野や阪神関係者のことかｗ

>>758
まあ、そんな感じですね。
こういう【クズ人格】を見ると→　ID:RfRuv4KLO、ID:nMU+6ZraO

>>759
低脳くやしそうでウケるｗ

７５１のようにまだウィリアムスの件を十分に把握していない人もいるようなので、皆さん啓蒙活動を頑張れましょう。

ａｇｅ推奨

>>761
低脳乙ｗ

>>762 ←クズ人格。ウィリと同類。
>>763
低脳くやしそうでウケるｗ

「小切手は重要ではない」に同意ってことでいいのかな？
ところで、
>>740-741の「説明」を早めにお願いしますね。

>>764
低能乙ｗ

くやしそうだねｗ

定期age

>>37 >>167
これはひどい

>>510>>356

>>769
ハージェスとロデューカが薬物使用を認めているから、ウィリアムスらが薬物を使用していたという元コーチの証言は極めて信憑性が高い。
さらにハージェス、ロデューカ、ウィリアムスらがラドムスキーから薬物を入手していたという証言も同様だ。

どうでもいい。

「証言の信憑性の高さ」とハージェスらは関係がない。

circumstantial evidence

お、気の利いたこと言ったつもりの人がいるぞ。

×　「ハージェスとロデューカが薬物使用を認めているから、
　　　　元コーチの証言は　信憑性が高い。」

○　「名指し選手がぞくぞくと薬物使用を認めているから、
　　　　ミッチェル報告は　（私は）信頼できる。」

○　「名指し選手がぞくぞくと薬物使用を認めている点が、
　　　　ミッチェル報告の信頼性が高い理由の一つだ。」

さらに日本語がおかしい。
>>771こいつは同じタイプの「ガチャ文」を書き散らしてる。

×　「ハージェスとロデューカが薬物使用を認めているから、
　　　　ウィリアムスらが薬物を使用していたという元コーチの証言は
　　　　極めて信憑性が高い。」

○　「元コーチの証言『ウィリアムスらが薬物を使用した』。
　　　　これは極めて信憑性が高い。
　　　　なぜなら、ハージェスとロデューカが薬物使用を認めたからだ。」

○　「薬物使用をハージェスとロデューカが認めたから、
　　　　元コーチの証言『ウィリアムスらが薬物を使用していた』は、
　　　　極めて信憑性が高い。」

○　「次の証言は極めて信憑性が高い。
　　　　ウィリアムスらが薬物を使用していたという、元コーチの証言だ。
　　　　なぜなら、ハージェスとロデューカが薬物使用を認めているからだ。」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

×　「さらにハージェス、ロデューカ、ウィリアムスらがラドムスキーから薬物を入手していたという証言も同様だ。」

○　「さらに、次の証言も同様だ。
　　　　ハージェス、ロデューカ、ウィリアムスらが、薬物をラドムスキーから入手していた
　　　　という証言。」

そっくりの「ガチャ文」はこのスレに多数ある。（しかも内容までそっくりだｗ）
校閲する。（できるだけ原型を残す）

　720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/23(土) 22:37:27 ID:nMU+6ZraO
　「送金人ジェフ・ウィリアムス」と記載してある小切手が自分のものでないと言っているのだから、
　虚偽の記載か小切手を変造したか小切手自体偽造したもの、と言いたいんじゃないのか？ウィリアムスは。
校閲↓
「『送金人ジェフ・ウィリアムス』と記載された小切手が、自分のものではないと言うのだから、
　彼はこう言いたいんじゃないか？ つまり、
　虚偽記載、小切手の変造、小切手自体が偽造、だと。｣


　695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/23(土) 05:25:00 ID:nMU+6ZraO
　阪神のウィリアムスの場合ステロイドを購入していたという証言だけでなく、
　ステロイドを使用していたという目撃証言もある。→<<37 <<167
　しかも、薬物仲間とされているハージェスやロデューカがすでに薬物使用を認め謝罪している。
　これらの事からウィリアムスが薬物に関与していた可能性はかなり高い。
　ウィリアムスにさらなる詳細な釈明、反論を求めるのは当然のことと言える。
校閲↓
「阪神ウィリアムスの場合、
　ステロイド”購入”の証言だけでなく、 ”使用”の目撃証言もある。→<<37 <<167
　しかも、（薬物仲間とされる）ハージェスやロデューカが、すでに使用を認め謝罪した。
　これらの事から、ウィリアムス薬物関与の可能性はかなり高い。
　さらなる詳細な釈明・反論を彼に求めるのは当然のことと言える。

　678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/21(木) 02:49:19 ID:d0725Mo+O
　ウィリアムスとリグスは「小切手は自分のものでない」と言っているが、
　それならば、薬物を購入していたという指摘が間違いであることを証明するのは難しくないはずだ。
　法的な手段に訴えれば、名誉が回復できるだけでなく、かなりの額の損害賠償も請求できるはず。
　なぜしないのか？
校閲↓
「ウィリアムスとリグスは「小切手は自分のものでない」と言っている。
　しかしそれならば、薬物購入の指摘は間違いだと証明するのは、難しくないはずだ。
　法的手段に訴えれば、名誉を回復できるばかりか、（かなりの額の）損害賠償請求もできるはず。
　なぜしないのか？ ｣


　643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/20(水) 03:40:17 ID:iW1yKuNnO
　ハージェスとロデューカが薬物使用を認め謝罪したので、
　ウィリアムスらがドジャース時代に薬物を使用していたという元コーチの証言（>>37、>>167）はかなり　信憑性が高い。
　しかしウィリアムスは記者会見では「ステロイドを使用したことは全くない」と言っている。
　この食い違いを追及せずにスルーすることは、ドーピングを容認することと変わりないと思う。
校閲↓
「元コーチの証言『ウィリアムスらがドジャース時代に薬物を使用した』（>>37、>>167）は、
　かなり信憑性が高い。
　理由は、ハージェスとロデューカが薬物使用を認め謝罪したからだ。
　しかし「ステロイドを使用したことは全くない」とウィリアムスは記者会見で言っている。
　この食い違いを追及せずにスルーするのは、
　ドーピング容認と変わりないと思う。 ｣


ガチャ文は二度と書かないでください。

age推奨

そう。短く書けば大丈夫だ。

遠慮しないでageてね

そう。その調子だ。

薬物問題は徹底的に調査すべきだage

クレメンス薬物疑惑、米下院が偽証容疑で捜査要請か(2/16)
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080226-OHT1T00167.htm

疑惑にあがった連中はますます苦しくなってきたか？

ちょっと質問だが、
議会が「司法に要請」って、どういうことだろう？
日本の感覚では分かりにくいが。
だれか解説できる人いますか？ お願いします。

要するに偽証罪で告発したんじゃないの

次スレ

ジェフ「喰らえ俺のタイガーショット(猛虎注射)!!」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1203659051/

薬物疑惑は阪神のウィリアムスだけじゃないから薬物疑惑総合スレは必要

そういう当たり前のことを言わなきゃならないほど低脳低学歴の板ってことで・・ｗ

クレメンスにＦＢＩ捜査のメス　偽証が焦点に
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=10262

ｷﾀ━━━━━(゜∀。)━━━━━━!!!!

クレメンスだけが責められるのは卑怯だよな

俺はカブレラとリグスとウイリアムスを責めるよ

794 ←ばかみたいｗ

馬鹿というか異常者というか・・・
日本語が分からないんじゃないかな

ジェフと金本は抜き打ち検査をすればいいのに
あとクルーンもアウトだろ

ウィリアムスが阪神在籍中の04年12月に購入したとされるステロイド

Anavar アナバー（オキサンドロロン）
Dianavol ダイアナボル（メタンドロステノロン）

どちらもタンパク同化薬と呼ばれる男性ホルモン薬。筋肉を増強する働きがある。

いわゆるアナボリックステロイドだな。

徹底的に調査したところで短期的には誰も得しないんだよな。
NPBも選手も損失ばかり。だからやりたがらない。
でも放置するとスポーツとして終わってしまう。血を流してでも改革しなきゃ。
せめて将来に向けて検査を厳しくするくらいはしないと。

>>801
＞徹底的に調査したところで
「徹底的に調査」って、具体的に何ですか？
M報告は、FBIの捜査官による「捜査」（のようなもの）だったようですよ。宣誓もさせてるし。
日本の警察・検察官でも送り込むんですか？ アメリカに。
あと、ウソ発見器にかけるとか？

＞短期的には誰も得しないんだよな。
＞NPBも選手も損失ばかり。だからやりたがらない。
「得しない」どころか大損だが、
それ以前に、どうやって「調査」するんですか？
＞でも放置するとスポーツとして終わってしまう。
「放置する」とは、具体的に何ですか？
＞血を流してでも改革しなきゃ。
具体的に何をやるんですか？
＞せめて将来に向けて検査を厳しくするくらいはしないと。
・何より「厳しく」するの？ オリンピックより？
・「現状より」と言うなら、その理由は？

>>638←これだけでなく、その周辺を参照ください。

あなたも何か、大きくカン違いしてるようですね。

>>802補足
△　宣誓もさせてるし。
○　宣誓も、司法取引（のようなもの）もさせてるし。

■>>610を繰り返しておく↓

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/19(火) 19:58:17 ID:b0GH6Fbl0
>>544-552このかた>>605はじめ、このスレは、

ギャンブルと女で遊びまくり、莫大な借金を作ったアホが、
借金を返そうと大あわてしてるのを見て、

「彼はマジメな人だ。働き者だ」と感じてしまう【アメリカコンプレックス】
で充満している。（昔から日本に多いが）。

>>802
いや、このスレがなんでプロ野球スレにたってるか考えろよ
日本のプロ野球の話してるんだろ・・・

疑惑が出たんだし、せめて尿検査の頻度を増やすとか、それくらいできるだろうに。
薬物疑惑を完全に払拭できるだけの検査をやっていないのはたしかなんだし、それを求めるのが何か駄目なの？

アメリカコンプレックス云々は意味不明。

どうしても野球はクリーンで今のままで大丈夫だと言いたい人がいるようだね。

M ジョーンズだって宣誓までして証言してたんだが・・・

>>805>>806
論拠のないイイガカリはやめてください。迷惑です。

＞いや、このスレがなんでプロ野球スレにたってるか考えろよ
同上。
＞日本のプロ野球の話してるんだろ・・・
だから？
＞疑惑が出たんだし、
＞せめて尿検査の頻度を増やすとか、それくらいできるだろうに。
だから、【理由】は？ 文盲かお前？
＞薬物疑惑を完全に払拭できるだけの検査をやっていないのはたしかなんだし
ｗｗ
じゃあ「完全に払拭｣する方法を書いてみろクズ。
＞それを求めるのが何か駄目なの？
何のために？
＞アメリカコンプレックス云々は意味不明。
×　意味不明
○　理解不能
自分の低脳を他人のせいにするのはやめてくださいｗ
＞どうしても
＞野球はクリーンで今のままで大丈夫だ
＞と言いたい人がいるようだね。
へえー。初耳だ。
・どこにいるの？
・で論拠は？
＞M ジョーンズだって宣誓までして証言してたんだが・・・
だから何？

このスレ、クズ人格しかいないの？？

>>804 ←これの意味が分からない人がいるのかな？
まさか。
あまりの低知能にゾーっとするが、一応書いとくか・・

「ギャンブルと女で遊びまくり、莫大な借金を作ったアホが、借金を返そうと大あわてしてる｣
＝　「MLBミッチェル報告｣

という意味です。

まさか信じられないｗ
言われなきゃ分からないほど重症のコンプレックス・・なんて

ですます調が剥がれてきたな。

くやしそうだねｗ

「ミッチェル報告を実行したアメリカはエライ｣「さすがアメリカ、進んでる」
と思っちゃった日本人がいるってことだね。このスレにもｗ

ID:l5bMaZGy0 この人なんか完全にそうだな。すごい頭悪そう

>>796
クレメンスだけ責めろとでも？
ウィリアムスが責められないのは異常だろ。

>>813
クレメンスは今後、「責められる」可能性がありますが、
なぜだと思ってますか？ 【理由】は何だと思ってますか？

クレメンス「だけ」が責められる可能性がある。（テハダもか）。

＞ウィリアムスが責められないのは異常だろ。
はい。【理由】を書いてください。異常である【理由】をね。

>>813
薬物使用を追及される＝「責められる」であれば、すでに責められましたが、
理由は何だと思ってますか？ 　
ちなみにペティットら、他の誰も責められていない。

・責められた（責められそう）なのは、だれだろう？ （M報告関連では）、
　クレメンス、テハダ、・・
・ここ数年さかのぼっても、
　ボンズ、パルメイロ、ジオンビ。また入来など、検査に引っかかった（という意味で）ぐらいだ。
　マグアイアは責められてない。（白い目で見られたようだが。）
　もちろんカンセコも責められてない。

>>813
あとお前、>>797でも何か言われてるぞ。

ほしゅ

日本の野球はウィリアムスだけだな

阪神はおｋだから良い的雰囲気なのが少し引いたがさ

ID:Fj5TLHLC0をかなり刺激したなｗ

>>813グッジョブｗｗｗ

ウィリアムスが責められないのは異常

自演乙

あげ

珍涙目ｗｗｗ

風化させるな

ステロイド反対！

だなｗｗｗ

結局風化しちゃったね・・
巨人の選手が対象だったら、もっと盛り上がったかな
それでも、変わらないか・・

永遠のステロイド

声援は「ジャンキー、ゴーホーム！」です

よろしく

ミッチェルが勝訴したらまた再燃するだろうが、
とりあえず今んとこ揉み消された形だな

風化なんかしてないだろｗ
リグスやウイリアムスが出てくる度に問題が認識されるよ

昨日は試合に欠席したやん。
ミッチェルリポートに載ってる選手だからこそメジャーリーガーに投げて、クレメンスの援護をするべきだった。
なのにコソコソ逃げ回るなんて・・・

　

あげ

ヤクルトのリグスと薬物の関係はこのスレの前のほうにあります

ミッチェル・リポートによる薬物使用選手（NPB在籍者）
ジェフ・ウィリアムス（阪神）　ドジャース時代の薬物使用と阪神在籍中の薬物購入
アダム・リグス（ヤクルト）　ドジャース時代の薬物使用とヤクルト在籍中の薬物購入
ラリー・ビクビー（横浜）　オリオールズ時代の薬物使用
アレックス・カブレラ（オリックス）　ダイヤモンドバックス時代の薬物入手

http://mlb.mlb.com/mlb/news/mitchell/coverage.jsp

薬物リーグ開幕！

主犯格の登場です。

カブレラのファンだった俺。
やっぱりどう考えても薬物疑惑が出たり、日本でも多少の取締りがされるようになったころから成績は下降線なんだよな(´Д⊂

あと、ロッテの優勝も薬物優勝って言われてたな。

>>838
言っていたのは阪神ファンだろ。
むしろ阪神のステロイドはアメリカ中も認めている。

週刊朝日 ロッテ

事実かどうかはわからんが、急上昇した千葉ロッテが翌年急降下したのは確か。

けど記事が出た直後の日本シリーズは阪神をボコボコにしたぞ。

薬が残ってたんだろ

カブレラはひどいな。
薬って凄いんだな。

age

現中日監督の落合が、監督に就任した際の公のスピーチで
薬に頼るやつは解雇を明言。急に言い出したんで違和感あったけど、
普通に多いんだろうね、ドーピングしてるやつ。

ミッチェルリポートのピンポイント攻撃はとても正確だった件

>>846
同意。

シャブリアムスも薬の影響でアボン

ミッチェル恐るべし。ただの元上院議員ではないな、こいつ。
FBIだけでなくCIAとかNSAとかの情報機関と繋がってるぞ、たぶん。

別にアンチ阪神じゃないんだけど年々人間離れしていく金本の不自然な肉体はやっぱ黒なんでしょうか？
どうなんでしょ、詳しい人

松中・・・・・・・ボロボロ

中日はコーチの電撃解任とか若手選手の2〜3年での解雇とかあったけど
あれは薬物だったのかな…
落合が記者に解雇の理由聞かれて「墓場までもっていく」なんて謎すぐる

>>851
それは解雇されたコーチの発言じゃなかったっけ？
そいつには落合のバッグを盗んだ嫌疑もかかって
いたようだし。

>>849
不自然な鍛えかたって感じはしないなぁ
カブレラとかソフバンの４番は何か不自然な筋肉の付き方してる（してた）けど

ミッチェルリポートで薬物使用を指摘された選手の成績
アレックス・カブレラ（オリックス）　.048
アダム・リグス（ヤクルト）　.136
ラリー・ビグビー（横浜）　故障離脱中
ジェフ・ウィリアムス（阪神）　登録抹消

ジョージ・ミッチェル、恐るべし。

いつまで騒いでんの？
もう終わったことだよ
ペナントは始まってるし
もっと未来指向にならないといけない

>>849
> 別にアンチ阪神じゃないんだけど年々人間離れしていく金本の不自然な肉体はやっぱ黒なんでしょうか？
> どうなんでしょ、詳しい人

阪神金本、不老不死！成長ホルモン３倍増
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20070122-145616.html
通常なら減っていくはずの成長ホルモンの量が３倍に増えていたことが判明した。


世界反ドーピング機関がＨＧＨ対策を強化　
http://hochi.yomiuri.co.jp/beijing2008/sports/news/20080402-OHT1T00214.htm
世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）が、血液中のヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）を調べるための精巧な検査装置を購入し、
北京五輪に向けての検査態勢を強化することになった。２日付のニューヨーク・タイムズ紙（電子版）が報じた。
筋肉増強効果があるとされる禁止薬物のＨＧＨはドーピング検査での摘発が難しかった。
ＷＡＤＡのハウマン事務総長は「この検査が北京で実施されることは喜ばしいことだ」と話し、抜き打ち検査での効果も期待した。

>>856
そうやって都合の悪い事に目をつむっていくんだな