鳥谷VS二岡VS中島　最強ショートは誰

鳥に1票

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イ二　 ニ 口　　|二コ　 　　人　　 　 　
│ム　口 ﾉ└ .└──　　/　.∨　　 ／￣￣￣￣ヽ,
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【中国】好きではない国のトップは「韓国」-中国紙調査
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197261842/
＞１０日付の中国紙、国際先駆導報によると、同紙などがインターネット上で「隣国の印象」について
＞アンケートした結果「あまり好きではない国」のトップは韓国（４０・１％）で、２位は日本（３０・２％）だった。
＞
＞「最も好きな国」のトップはパキスタン（２８・０％）だが、日本（１３・２％）もロシアに次いで３位。
＞日本は双方の設問で上位に入り、関心の高い国といえそうだ。

中国様からもっとも嫌われている国、韓国
中国様がもっとも好きな国の第三位は日本

誤爆すまん

鳥谷

鳥谷以外に誰もいないやろ
よってこのスレは終了や

井端＞宮本＞石井＞梵＞鳥谷＞二岡
セはこんな感じかな。
総合的に

セの誰も宗には及ばない！

ショートで長打が打てるのは貴重だ
あと二岡と金子は守備範囲が狭いと言われるが
それは人工芝で打球が早いからそう見えるだけで捕球技術などはかなりうまい

二岡＞西岡＞川崎＞宮本＞金子＞中島＞井端＞鳥谷

最強ショート（笑）

>>1
全員守備がカス


よって以下より二岡スレ

金子は守備範囲狭いとは言われてないような

>>1
正直12球団でワースト３じゃん……

なぜ井端宮本小坂にしなかった>>1よ･･･

おまいらなんで全日本の正遊撃手忘れてんの？

>>14
そうしたら鳥谷がカスに見えてくるから(笑)

この中ならナカジ
守備ももっと上手くなれるぞ 頑張れ

でもこんなネタスレは意外に伸びたりするからなぁ

このなかなら中島かな。
まぁ最強ショートは井端、西岡、川崎のどれかだろうなぁ。

やらかし系のショートを決めると聞いて
飛んで来ますた

頼むから小坂を忘れないでくれ

ワーストを決めるスレかな？

中島なんかカスと鳥谷を比べるなんて十年早いんや！！！（激怒）
１２球団最も最強のショートは鳥谷や！！！（怒）

守備だけなら小坂もベスト３に入るけど、打撃も加えた総合力なら上位にはこないでしょ。

野球版はやけに小坂なんか小物を過大評価するから困るんや！（怒）

数字・スター性・知名度・学歴を見たらうちのエリートが最強だけど
中島も右バッターとしてはかなり頑張ってる。低学歴なのに。

やっぱり福留

ていうか全盛期査定か今の状態での査定かハッキリしろ
全盛期なら打撃込みだと井畑宮元琢二岡くらい？

ショート今岡

ぼけかわれ。中島しらんのちゃうんけわれ。
鳥谷なんかと一緒にすなわれ。

中島はたまにとんでもない逆噴射するからなぁ
牽制に無反応とか

TSUTAYA、川崎、井端が抜けてて
その後ろはどんぐりのせいくらべだろ。
オリの大引や鷲の渡辺直あたりもナカジとかわんね。

宇野だろよ
あれ以上のヘディングした奴いるか？？

金子誠が話題の中心に上がってこないあたりここの人間はわかってない。

金子・石井・宮本でお願いします

鳥谷、全てが微妙な選手。飛び抜けた才能がない。期待はずれの逆指名選手
それなのに鳥谷自身は一流と勘違いしてる。

構えの怖さは
鳥谷＞中島＞＞＞二岡

金子が守備範囲狭いという話ははじめて聞いたな
どれ、兄さんにもっと詳しく話してくれないか

指導力で宮本

スレタイに挙げられている３人以外が一番だと思う人いますか？

>>36
守備がどんだけってのはようしらんけど
打はまず三振多すぎ。１番で１１０ってどんだけなんだよ・・・
でもフォアもそれなりにあるから選球眼いいんかわるいんかわかんね。
あと盗塁一桁はしょぼすぎる。

トム・クルーズは鳥谷ファン

>>40
むしろスレタイにあがっている3人から1番を選べというのがむちゃくちゃ

絶頂期のフジモン

鳥谷は三振は多いぞ。

三国志キャラに例えてくれ三国志キャラに

打撃・川崎中島二岡
守備範囲・小坂TSUYOSHI川崎
ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ・小坂宮本
捕ってからの速さ・小坂金子誠宮本
動きの速さ・渡辺飯山小坂
ブレーキ・大引飯山
じ肩・飯山二岡中島
外野連携・金子誠
総合力・井端
有望株・梵陽

普通に金子の守備範囲は広いんだが･･･でかいと狭く見えんだよ。
ポジショニングもいいし深い位置からノーバンで投げるじ肩は12球団1だと思うが･･･
まあまともに見てる奴少ないんだな･･･適当な想像やパワプロ査定のまんま。

鳥谷には長所が無い。
かと言って全部が安定して高いわけでもない。
なんというか全部が微妙

それはもうわかった

あーやたらと試合に出るのは長所と言えなくも無いか。

中島は守備については自分は下手だと自覚してそう。下手でもどうにかしようという姿勢を感じる。

鳥谷については自分は下手という認識がなくデイリー等のマスコミに担がれて勘違いしてそう。怒る人も金本以外はいないし。
守備も致命的に一歩目が遅いわ体のこと大事にして積極的ではないし…サードの選手がショートを守っている感じ。守備自体に興味ないと感じるのは言い過ぎだろうか。


監督が岡田以外ならショートは守らせないだろう。サードか外野かベンチかクビだろう。臭岡は知らん。

でも今鳥谷が移籍したら
横浜広島東京日公楽天オリなら確実にレギュラー
巨人中日は二岡井端が年だからまぁすぐにレギュラー
SBロッテ西武はさすがに無理だ。まぁそれでもセカンドなら即レギュラー。

井端と比べると二岡、鳥谷、中島なんてショートと呼ぶ価値も無いけどな

なんで鳥谷が日本一のショートストップやね？
西岡か川崎やろ

大ちゃんか牛若丸のどっちかだろ

大引＞＞＞＞＞＞＞＞鳥谷

>>52
俺もショートはねえけどサードならありだな。
打率のわりに出塁率はいいしゲッツも少ないから６番サードにしたい。

最低ショートなら鳥谷だな
ダイビングは大抵その場への倒れ込みにしか見えない

ゲッツ少ないのは1番だから。ダイビングはちんぽをかばう為、控えめ。

>>60
あーセは９番がピッチャーか・・・忘れてた

やっぱ松井稼頭央が断トツだな

鳥谷はヤクルトなら6番三塁だな。

>>53
横浜じゃ無理
琢朗使うに決まってるだろ
まだまだGGとりまくったベテランの腕は確かに有るぞ

>>48
金子も守備範囲広いけど川崎が異常。金子は送球もいいし、
外野からカットしてバックフォームの時は異常。捕ってからの速さも球界随一
けど、じ肩は別じゃね。ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞも宮本とまではいかないし、小坂は異常
あと、ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ厨にしないでくれ。

鳥谷は１.２年まで応援してたなww

久慈とか見て刺激なかったのか・・・
大和を守備のお手本にすればいいのに

鳥谷サードに回して大和、坂あたりを積極的に使った方がいいとおもうんだがなぁ。
セカンド巻き込んだ争いも活発になるし、鳥谷もより打撃を磨けるんじゃないか。
新井とか取るよりゃ将来見据えれば何倍もいい。
モナ岡も新井に無抵抗にレギュラー奪われるよりは鳥谷と争わせた方が発奮するっしょ。

>>67
久慈が中日で遊撃レギュラー張ってた頃に新人で入ってきて、
ルーキーイヤーの最終盤に久慈の守備固め（ただしセカンド）を
していたのが井端。栴檀は双葉より芳し。
久慈のよさが解かるのは井端クラスの特に優秀な人材に限られる。
鳥谷の通産失策数45（4年間）はすでに井端の通産38（9年間）を
かる〜く上回っている。

鳥になんて期待すること自体、ダウト。
久慈自身が阪神に再移籍したのも遊撃ポジを井端に奪取されるほど
攻走守三拍子劣化の一途をたどって中日での起用がなくなったせい。
それでも手本にしようと思えば出来たけどな。
鳥谷の守備よりは、劣化版でも久慈＆八木のほうが格段にマシｗ

>>25
間違いなく守備は超大物ですw

広島にもいらんぞ

>>53
便器ﾌｧﾝだがうちの本多のほうがｾｶﾝﾄﾞの鳥谷より上だぞ

鳥みたいな贔屓起用のインチキショートより三割バッターの藤本が最強で（終）

鳥谷がウンコすぎて比較される二人がかわいそうｗ

梵はのむけんになれる

東出の話しようよ！！

鳥谷が来たらチーム内の雰囲気がガタ落ち
今の阪神がそう

水準以下なのを切り捨てると、

打で
二岡>中島>川崎>宮本、井端>梵、西岡
守で
宮本>川崎、井端>西岡、梵、二岡>中島


宮本井端もいいけど、年齢込みだと川崎かな・・・
守備ソコソコで長打力のある二岡も捨て難い

守備は井端と宮本はどっちがうまいんだろ
井端のほうが評価たかいっぽいけど

好みかもなー
荒木とのセット補正がある分、俺は宮本を上にしてみたけど

西岡・川崎・井端以外有り得ん

関本

>>78
鳥谷が水準以下って、見た事ないやろ？
天才やで、彼は。

宮本は確かに上手いけどもう守備範囲がだいぶ・・・
普通に井端の方が上だと思う。
宮本はもう西岡より少し上か同等程度だろ。
西岡の方が取る範囲は広いけどミスの数では宮本。

大引なめんな

二岡の守備はアマチュア以下

鳥谷

鳥谷ってどうしてこんなに魅力がないんだ？

井端はなにげに今年.296で中日トップの打率

井端と宮本の打率は進塁打とか数字に表れない部分のウエイトが大きいので、実際打撃の貢献度は高い

なんで二岡はあんなに打っても毎年ベストナインにえらばれないんだ？

井端はなんで入ってないの?

打ならスレタイの3人みたいになってるけど長打力はあるけど打も微妙だぞ
3割30本打てようがこの3人の打撃は稚拙で見ててイライラする
井端、宮本、西岡、辺りの方が打でも上、鳥谷はホーム甲子園でよくやってると思うけどね

猫だが、ナカジをネタでもプロ野球のショートとして扱っていいのであろうか？という疑問がわく。

井端は普通に打撃いいよ

二岡は東京ドームしか打たないのはなんで？

三人の中でなら二岡を推す
が、最強とはほど遠いだろｗ

鳥谷VS二岡VS中島 最悪ショートは誰
鳥に一票

二岡は言うほど東京ドームでしかＨＲ打ってるわけでもない。
よくイメージされるのは東京ドームでの最前列のＨＲばかりって感じだろうけど。

てかスレタイ鳥谷だけヘボ過ぎｗｗｗ

だいたい甲子園でのショートとドームのショートでは全く感覚違うしな。やったことあるやつならわかるだろ

この3人足しても川崎の足下にも及ばない

ぶっちゃけ鳥谷が12球団で一番の雑魚ショートじゃね？

プロはいってからショートって中島だけ？
中島は野球学校でもない公立高校のエースでした。

>>103
前任者の稼頭央とか川相とかもそうだが、昔は結構いたような気がする。

予想通りの鳥スレ

この３人だったらさすがに中島が抜けてるわ

これけっこう真面目な話、最悪の三人じゃないのか

守備はそうかもね。

ただ、二岡と中島は打力は高い。
鳥谷は…

二岡は国際球でも普通にいい打球飛ばしてて、イメージ変わったな

中島は地味に二年連続三割だし、パワーもある。
そこそこ勝負強いし、盗塁も20近くはできる。
せめて守備が並レベルならなぁ…。肩は悪くないんだが…。

中島ってよくショートの守備叩かれてるし確かにエラーも多いけど俺、中島の守備結構好きだけどな。
サードタイプなのかもしれないけどショート中島を応援したい。

あと、セのGG賞に石井ﾀｸﾛｰが１票も入ってないのが納得できない

>>111
同意

１２球団中１０番目にショートの守備が上手い中島がこの中では１番

やはり鳥谷叩スレにｗ
ぶっちゃけ12球団で9位か10位ぐらいのショートだとおもうが

後藤光尊の変態バッティングをたまには思い出してください

鳥谷はアレだな

このまま唯一の取り柄である頑丈さと球団の後継育成能力の無さが合わさり
人知れず通算1500安打ぐらい打って引退し
後世の生で鳥谷見てない知ったか野球ファンにいぶし銀認定されるんだろう

鳥谷は球場狭いチームに入団して外野やってれば
コンスタントに3割20本ぐらいは打つだろうから青木と同等の評価するやつもいただろうな

中島はどうしても松井と比較されてしまうのが可哀相

二岡の得点圏打率すげぇな

この三人のそれぞれのいいところだけを集めてもまだ西岡、川崎、井端には敵わない気がする

総合力(年齢も含む)
西岡=川崎>井端＞＞二岡=鳥谷=中島＞宮本=石井>梵=大引＞金子＞＞＞渡辺

二岡、中島の長打力は魅力だけどな

鳥谷のいい所というと頑丈さかね
でも、それも徹底した安全プレイに拠る所大で何ともいえない気が・・・
中日のﾋﾞｮﾝ吉ほどの手抜き感はないが

鳥谷（笑）

鳥谷のいいところ。
裏金が一番だけど実力は一番ショボイ

>>120 鳥谷いらないだろｗ

鳥谷ってw

最強セカンドスレも立ててくれ

>>121
その総合力は顔も含まれるのか？

鳥谷って野球に向いてないよね（笑）

>121年齢考えても金子＞梵や大引

井端と川崎から、西岡は成績的に少し差が有るけどね。

３人のいいとこどりしたら
弾＿道　３(全員)
ミート　Ｃ(中島)
パワー　Ｂ(二岡)
走＿力　Ｂ(中島)
肩＿力　Ｂ(二岡)
守備力　Ｄ(二岡)
失策率　Ｃ(二岡)

初球○(中島)
広角(二岡)
ケガ４(鳥谷)

今年終盤怪我した鳥谷・・

総合力なら
二岡≧井端＞川崎＝宮本＞西岡＝中島＝鳥谷＝石井＝梵＝金子＞大

井端≧二岡＝宮本≧川崎＞西岡

二岡はCSでの守備が印象に残り過ぎた

俺阪神ファンだけど日本球界最高のショートは井端だと思う

井端のレベルがプロレベルじゃないの？

>>134-135

味噌オタ乙

総合力なら二岡でしょ
守備力は井端と比較にならないけど三割30本近く打てる打力を考えたら互角かそれ以上
いくら井端が進塁打とかが上手いとは言え本塁打で20本も差が出る
ドームランと言われたらそれまでだが

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/12(水) 03:53:08 ID:jb1AMzjgO
総合力なら二岡でしょ
守備力は井端と比較にならないけど三割30本近く打てる打力を考えたら互角かそれ以上
いくら井端が進塁打とかが上手いとは言え本塁打で20本も差が出る
ドームランと言われたらそれまでだが


geragera二岡オタを装った井端オタｗパリーグみてないならパの選手不等号に
加えないでくれない？

二岡＝井端＞＞＞＞壁＞＞＞＞Ａロッド＞ジーター＞その他

でいいんじゃない？

多少エラーしてもシーズン長いので大した事無いと考えれば
二岡最強だろうな。
ただ、CSや代表のような試合で使いたいかとなるとまた別と。

イタイやつが多いから書いとくが

中島＞鳥谷＞阿部＞＞＞＞＞＞＞西岡

>>142

そうだね！井端が世界一の遊撃手で二岡が二番だね！
二岡はＡロッドよりパワーあるし、井端の守備はオジースミス超えてるね！

守備　井端＞二岡＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞その他

打撃　二岡≧井端＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞その他

総合　井端＞二岡＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞その他

>>141
はい？じゃあ君はセをどれだけ見てパをどれたけ知ってるんですかー？

じゃあ中島＞西岡＞川崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セの遊撃手でいいっすよー

鳥なんて試合じゃ平凡すぎやろ・・・期待してたのに

夜は三冠王だが

中島はヤバイ

秀太

>>145

はいはいｗ簡単に釣られましたねｗこいつが味噌オタですｗ
二岡をカーテンに井端を上位ポジションにつけてマンセーｗ
本性は単なる味噌オタですｗ

>>149
人にレスアンカー付け味噌ヲタ認定しておいて釣れたとか脳みそ大丈夫？
中日が嫌いなの？井端が嫌いなの？セリーグが嫌いなの？
二岡と井端を評価する事がそんなに気に入らないんすか？

味噌オタの手口

�@　三人の罵倒スレで三人を貶す→『井端』と比べたら…

�A　別にどうでもいい選手を持ち上げそれに次ぐポジションに『井端』

例　二岡≧井端＞　二岡＞井端

自分が味噌オタのため動揺ふぁびょるｗ

なぜばれた！？今までは虚人オタキモｗですんだのにｗ

>>150

井端の出汁に使われる二岡カワイソスｗｗｗ

>>150

＞西岡＝中島＝鳥谷＝石井＝梵＝金子

↑
こんな事平気で書き込んどいてよく言うよｗ味噌オタはｗ

あーごめんね西岡ファンの人か
これからは西岡の評価をもっと高く書くようにしておくよ

井端＝メイン
二岡＝メインと見せかけて実は出汁
鳥谷＝出汁
梵＝出汁
石井＝出汁
宮本＝出汁
川崎＝出汁
西岡＝出汁
中島＝出汁
金子＝出汁

意見割れてんなぁ
でも一部のキチガイ信者を除けば一致していることは

鳥谷は糞

>>157
糞ではない　平凡なんだよ

二岡が打撃で１２０打点上げようがシーズン５０点分ぐらいは二岡の守備で失点してるよ
西岡も小技やケースバッティングとなるとまだまだ穴がある

総合力なら二岡でしょ ←二岡をカーテンに使う。
守備力は井端と比較にならないけど　←あくまでメインは井端様。守備は井端＞壁＞二岡
三割30本近く打てる打力を考えたら互角かそれ以上　←　総合的には　二岡≧井端　
いくら井端が進塁打とかが上手いとは言え　←　井端様
本塁打で20本も差が出る 　←二岡を持ち上げて・・・
ドームランと言われたらそれまでだが　←　下げる(二岡の長打力の透明性をチクリ！)　

守備は　井端＞壁＞井端　だが

打撃の差で二岡＞井端　(でも二岡の打撃は胡散臭い・・・ｗ)

１６０訂正

＞守備は　井端＞壁＞二岡　だが

平凡と言うか期待掛けすぎたんだろ

>>162
×期待
○お金

川崎＞二岡＝西岡＞井端＞中島＝宮本＞鳥谷＝梵

鳥谷は出塁率.350、長打率.373でショートとしては上出来だろう。
三振106はスラッガー並に多いが。

>>141
吉外発見
川崎＞＞＞＞＞＞西岡

オマエ在日だろ

鳥谷は将来的に三冠王になれる　　そうなれば守備力など全く関係なくなり問答無用に鳥谷が歴代ナンバーワンショートや！！　
来年あたりには３割３０本は軽くいくんちゃうか？

なんかショートが不作なのかと思わせてしまうスレタイだな。

ショートはそこそこ打てる奴が
なんとなく守れるポジションに変わっただけのこと
趣向が変わったんじゃないかね

鳥谷

二岡の守備範囲の狭さは異常

なべちょくｶﾜｲｿｽ

>>167
いまでも三冠王なのにか？

一番・鳥谷（遊）
鶯谷モード限定での話だがｗ

先年、井端が契約更改の席上でカマした
「二番打者としては三冠王の数字」発言には笑いすぎで
腹筋がイタかったものだが、鳥谷の騒動はその上を行くな。

布団の上の数字じゃなく、グランドの上の数字で
井端の実績を凌駕できたら言っていいよ、三冠王つーのはさ。
合コン見逃し三振男相手にHR数以外の打撃成績全敗、ワロスwwwwwwww

二岡は一塁で良いよ

川崎ってそんなに守備上手いの？

三振・併殺・失策のショート三冠王は4000万ＵＰ

代表戦とかAS見てると、宗は広いけど雑な印象があるんだが、SBファン的にはどーよ？

SBファンではあるんだけど、ここ二年まともに試合見れる機会が無かったから
そこまで川崎の守備が上手くなったとは思わなかった・・

>>178
なんか伝わりにくいこと言ってないか……？

ムネリンは長所も無いけど秀でてる所も無いよね
総合的には現役遊撃手の中では頭一つ上

『猛虎党』はドキュン発言を繰り返しわざと阪神ファンを装った虚カス工作員！
阪神イメージ↓作戦、こうゆう奴が世間でゆう珍オタなんだろうな。
恥ずかしいかまってちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ(笑)

中島の華のなさは異常
セカンド並みに存在が地味

61:代打名無し＠実況は実況板で :2007/11/03(土) 11:00:36 ID:DnqaXZIvO


遊撃手　打撃　パワー　走塁　守備　小技　総合

川崎　Ｂ　Ｅ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ｂ
井端　Ｂ　Ｄ　Ｂ　Ａ　Ａ　Ｂ
宮本　Ｂ　Ｄ　Ｃ　Ａ　Ｂ　Ｃ
石井　Ｄ　Ｄ　Ｂ　Ｂ　Ｄ　Ｃ
金子　Ｅ　Ｄ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ｃ
西岡　Ｃ　Ｄ　Ａ　Ｃ　Ｂ　Ｃ
下窪　Ｄ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ｄ　Ｄ
中島　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ｄ　Ｅ　Ｄ
二岡　Ｃ　Ｂ　Ｄ　Ｅ　Ｅ　Ｄ
渡辺正Ｅ　Ｅ　Ｃ　Ｂ　Ｂ　Ｄ
梵　　Ｅ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ｄ　Ｄ


※鳥谷Ｅ　Ｃ　Ｄ　Ｄ　Ｅ　Ｅ

そういえば川相って凄く守備上手かったって聞いてけど　犠打重視で守備はそこそこってイメージがある

>>183

ID:DnqaXZIvO ID:jb1AMzjgO ほんと味噌工作員ってきもいよなｗ

今度は川崎をカーテンにし始めたよｗ　

>>184

川相ももちろん上手かったけど同時期なら池山のが上手かったな。
守備範囲も堅実さも池山のが上だった。ただ打撃の荒っぽさや、テレビ中継
で猛烈に名手川相を連呼しまくってた巨人補正もあり守備の正当な評価を受
けなかった。

川相は過大評価の代表

レギュラーで最低のショートは鳥谷？
渡辺直は俊足だし、鳥谷より守備上手いし

この三人の共通点はショートでは糞だが、サードだったらそこそこの高評価になる所…





ごめんやっぱ鳥谷だけはないわwww

ウチの子（金子）と鳥谷変えてくれるなら変えてほしいぞ

>190
金子出してまで鳥谷いらん。
得点圏打率も盗塁も金子以下で三振も100越え。

>>183
3割打ってない井端が打撃Ｂっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
サード鳥谷とかいったい誰が使いたがるんだ？ｗ

>192
しょうがないよ。西岡や渡辺正(本当は渡辺直なんだろうが)が金子より小技出来ると考えてるお方だから

遊撃手　打撃　パワー　走塁　守備　小技　総合

川崎　Ａ　Ｄ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ａ
井端　Ｄ　Ｅ　Ｃ　Ａ　Ａ　Ｃ
宮本　Ｂ　Ｄ　Ｃ　Ａ　Ｂ　Ｂ
石井　Ｄ　Ｄ　Ｂ　Ｂ　Ｄ　Ｃ
金子　Ｅ　Ｄ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ｃ
西岡　Ｃ　Ｄ　Ａ　Ｃ　Ｂ　Ｃ
下窪　Ｄ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ｄ　Ｄ
中島　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ｄ　Ｅ　Ｅ
二岡　Ｃ　Ｂ　Ｄ　Ｅ　Ｅ　Ｄ
渡辺　Ｅ　Ｅ　Ｃ　Ｂ　Ｂ　Ｄ
梵　　Ｅ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ｄ　Ｃ

鳥谷　Ｃ　Ｃ　Ｂ　Ｄ　Ｅ　Ｃ

>195

てかいつ横浜が下窪をショートに起用したんだよ。野球見ろ低脳

宇野以下

何だこの糞スレ

ショート（＋キャッチャー）は打撃より守備力重視でしょ。
打撃が良くて守備が下手な選手はコンバートした方が成功する気がする。
二岡なんてショートとしては？だが、サードや外野にコンバートしたら守備上手い選手の部類に入るんじゃない？
（かつての福留がそうだったように）

>>199
巨人に二岡の守るとこはショートしかない

>>199
「ショートは打撃より守備力重視でしょ」
考え古すぎて笑えた

今でも遊撃は守備重視という考えは多いと思うが

アルモンテ>金子

日本最強遊撃手は小坂だろ
次に井端だけど
小坂は格が違うぜ

>>198
二岡厨が糞スレにした。

中島＞＞＞＞＞鳥谷＞二岡←この二人は12球団の最下位争い

二岡は守備は×だけど、打撃は○
鳥谷は守備も打撃も△
中途半端な選手
なのに年俸だけが一流

西岡ははっきり言って課題評価

>>202
じゃぁ小坂やアルモンテがきたときの金子誠はなぜ使われなかったんだ？

日本人ショートランク(訂正があったら頼む)

打撃
１ 二岡
２ 中島
３ 川崎

守備
１ 小坂
２ 川崎
３ 井端

走塁
１ 石井豚(今は逆かも)２ 川崎
３ 小坂

こんな感じか？

松井ガム＞＞川崎＞井端＞西岡＝中島＝二岡＞宮本＞鳥谷＞以下他

日本人ショートの総合力比較ならこんなもんやろ

>>210
二岡には是非東京ドーム以外でやって貰いたい
話はそれからだ

>>211

松井ガム＞＞川崎＞井端＞西岡＝中島＝二岡＞宮本＞鳥谷＝PLのレギュラー＞以下他

日本人ショートの総合力比較ならこんなもんやろ

二岡はもうそろそろこのスレに登場しないポジションに行った方がいい

>>211 珍ヲタ乙。
いくら珍ヲタが色眼鏡で見てもこれくらいの位置しか評価出来んのだな。
もっと他の選手を見るべし。守備に関しては失望するぞ、鳥谷に。

伸びしろで言ったら渡辺直人が一番あると思う。将来、球界一のショートになると期待している。
守備時の西岡はなんか変にバタバタしすぎかな。宮本みたいにもう少し落ち着いたらもう１ランク上に行けると思う。
中島は下手なりに頑張ってるから応援してあげたい。守備でも下手なりの必死さを感じる。

中島は何でショート守ってんのか　
ニ岡もショートの守備範囲としては失格すぎ

>>215
色眼鏡ではなくて妥当な評価やろハゲ
ちょっと西岡甘いかなとも思ったかなくらい

とりあえず2ch内では目立ちたがりの選手はやたら評価されない傾向があるからな・・・

>>218
住人がねくらだから

やっぱ関本

ねらーが嫌う選手
１　敵対球団の主力（特に打者）
２　顔がイケメンだったりDQN系（金髪髭目つき等）
３　発言が生意気
４　世間で人気がある、評価されてる
極論すればとにかく目立ってたらそれだけでも叩きたくなるのが劣等感の塊２chねらー

>>221
ネラーっつうより一般人も結構これに当てはまるような

>>209
なにをいってるのかわからん…

>>218
>>219
>>221
おまえらじゃねーのネクラは！

グチグチいうな

今思えばガムオは神だったな

スレタイだけ見て書き込むが・・・この人選はなんだ？
井端じゃないの普通に考えて。

読売じゃなけりゃ、二岡はサードだよな

打力
二岡＞中島＞川崎＞井端＞鳥谷＞西岡

守備力
井端＞川崎＞西岡＞鳥谷＞二岡＞中島

走力
川崎＞西岡＞井端＞中島＞鳥谷＞二岡

小技
井端＞川崎＞西岡＞二岡＞鳥谷＞中島

打力
二岡＞中島＞川崎＞西岡 ＞鳥谷＞井端

守備力
井端＞金子＞西岡＞川崎＞宮本＞ソヨギ

走力
川崎＞西岡＞渡辺＞井端＞中島＞金子

小技
井端＞宮本＞金子＞川崎＞西岡＞大引

>>229
西岡川崎が宮本より守備うまいって釣りですか？

宮本は守備も劣化したと思う
まあそれでも西岡以下はないな
総合力では　
松井ガム＞＞川崎＞井端＞ニ岡＝中島＞宮本＝西岡＞鳥谷＝そよぎ＞以下他
だと思う　
だいたいこんなもん

総合力なら鳥谷はもう少し評価されてもいい気がするけどな

>>232
それは過大評価
あくまで現時点では守備並よりやや下、走塁技術とバント技術なし
取り柄は打撃力だけだがキャリアハイが.289　15本でチャンスに弱いほうだからな
ただホームランに関しては左打者は１番ホームラン出にく浜風ある甲子園だから他の狭い球場なら20発は打てる　

ひとまず頑丈。打力はショートとしては及第点
肩と足はあるほうだが生かせていない。小技ができない
守備はなにげにマシになってきて今では中の下ぐらい
総合力なら日本で10番目ぐらいのショート。ただしポテンシャルは認めないでもない

確かに怪我しないのはいいところ
そこの部分は過小評価されてるかも

鳥谷今年初めて怪我してフルイニングは途切れてしもたがな

ある程度の年季の入った阪神ファンは
鳥谷ぐらいのレベルで纏まってりゃ充分満足なのよ

久慈が自動アウトだったり
秀太ごときが一年とはいえショートレギュラーとったり
藤本が成長すると見せかけてヘたれていったりするのを見てきた身としては

>>235
その頑丈さは本人が怪我を避けるプレイを第一に考えてるから評価は出来ないと思う。
守備時の腰の高さを見れば分かるだろ。
一歩目が致命的に悪い癖に腰が高い。守備コーチは何故指摘しないのか。

>>233
打率とホームランだけ見ればそうだがOPSは高いよ
昔の福留みたいじゃないか

>>237
お前が藤田平知らない世代ていうのはわかった

>>233
3割30本打つ中島と比べたらカスだろ
俺も鳥谷びいきのデータを持ってきて鳥谷をすごい選手に見せてやろうと努力したが結局平凡な選手だと気付かされた

>>237
お前が真弓知らない世代ていうのはわかった

>>240
>>242
許してくれｗ
ファン暦十数年的にはホントに満足なんだよ
お前だけとか言われるのかもしれんが

ただ、そこまで遡らないと鳥谷以上がいないのが悲しいよな
平田も微妙か

平田・久慈
グラブで飯が食えると言われたふたり。
平田はバントも上手かったが、意外と勝負強かったね。
打撃だけなら鳥が上だとは思うが。

おまい、和田も忘れてるぞｗ

俺は鳥谷より藤本の時の方が満足なくらいだが

鳥谷はこっちだと二岡の完全上位互換みたいなことを言われてたからな・・・
蓋を開ければ、怪我はし難いけど打で大差負け、守で大差なしだったという

打なんて二岡じゃなくて高橋の上という扱いだっけか
どうみても長打力では落ちるっつーのに・・・
足も超俊足とか言われてたようなw

>>221

全ての面で
川崎＞西岡
だが川崎はイケメンで世間からも評価高くてネット上でも人気なほう

これは、守備力の底辺争いを議論するスレということでOK？
であれば二岡に１票

鳥谷は外野逝け
こいつのありえないミスのせいで大量失点くらった試合が多数。
記録上は内野安打の、なんちゃってエラーは数え切れず。
先発投手云々より、余計な失点の原因をなんとかすべき。
ロッテやハム、中日が日本一になれた要因は、まさにそこだろうな

鳥谷最高やで！！残りの二人は最初っからイランかったんや！！

井端＞宮本≠石井≠梵＞＞＞＞＞鳥谷＞二岡

川崎＞西岡＞金子＞＞＞中島＞渡辺直＞オリ

パはわからんから適当

俺に言える事は秀太がレギュラーであった年なんかないと言う事

伸びしろなら

渡辺直人〉〉〉〉〉ソヨギ〉〉大引〉西岡〉〉川崎〉中島〉〉〉井端〉〉〉〉鳥谷〉金子〉二岡＝石井＝宮本

かな。飽くまでショートとしてな。スレタイの三名が他へコンバートされたら話が変わってくるだろう。

渡辺直人は川崎より年上って知ってるのかな

渡辺とかぽっと出でおわる典型だろ
片岡や石井義人と同じ。たまたま一年だけ打率がよい非力打者によくあること。
悪いけど成長力なんてまったくみられないよ

渡辺の打率、今年そこまでよくないよ
でもパのショートの守備力ではトップクラスだろう

>>248
選球眼とかベースランニングは西岡が勝ってるぞ。
走塁は悪くても五分だろう。

おいおいお前ら最強ショートは鳥越に決まってるだろ・・・
打力
二岡＞中島＞川崎＞井端＞鳥谷＞西岡＞鳥越

守備力
鳥越＞井端＞川崎＞西岡＞鳥谷＞二岡＞中島

走力
川崎＞西岡＞井端＞鳥越＞中島＞鳥谷＞二岡

小技
井端＞川崎＞西岡＞鳥越＞二岡＞鳥谷＞中島

パルプンテ
鳥越＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>259
身長もじゃね？

鳥越さん(ポストシーズン)
ＢＤＤＤＢ
チャンス4、逆境○、威圧感

>>258
選球眼がどちらが優れているってのは俺はわからないけどね。

オマエわかるのかスゴイナ。

選球眼の判断基準教えてくれよ。

井端＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞他

井端4AAAAAA

>>262
普通に考えれば四死球と三振だろ。
西岡は約550打席で四球50三振74、川崎は約430打席で四球29三振74だし、
明らかに西岡のほうが選球眼はいいと言える。ベーランの良さは俺にはわからんが

>>264
四球の数が多ければ選球眼に即繋げるのは安易じゃねーの？
打率も関係あるだろうし。

選球眼って俺は釣りかとおもった。
オマエもわかるのか？

普通に考えて、イジリー岡田やろ。

長谷川京子のショートはたまらん(´Д｀)

プロ野球の一軍でやってる以上、野球に関しては天才と言わざるを得ない。
∴鳥谷敬は天才。

塀ポー

西岡だろ

井端　年俸22000万　（未更改）　ベストナイン5回　ゴールデングラブ4回　
二岡　年俸18000万　（未更改）　ベストナイン1回　
石井　年俸17500万→12500万　ベストナイン5回　ゴールデングラブ4回
宮本　年俸17000万　（未更改） 　　　　　　　　　　　ゴールデングラブ6回
川崎　年俸14000万　（未更改）　ベストナイン2回　ゴールデングラブ2回　
西岡　年俸 7000万　（未更改）　ベストナイン2回　ゴールデングラブ2回
中島　年俸 7000万→11000万
鳥谷　年俸 7000万→ 9100万　

>>264
川崎の方が一打席に対してヒット打つ確率が高いんだから四球も減るだろ
それに後続の打者に差がありすぎ

今年の鳥谷は何をした？
テレビをつければ常に三振かエラーをしてるシーンしかうつらないような・・・・

>>264
選球眼が良いと打撃成績すべて上がるとおもうが

その辺どうよ？

>>247
二岡は一応関西学生連盟の本塁打記録保持者。

井端でFA

久慈照嘉

だいたいロテヲタはいたすぎる
チょイ前にあった捕手の話でも
野村 古田 城島 がメインの話のとき里崎をだしてくるのね。
器が違うとおもってんだが
真剣に打撃は里崎とか短期決戦につよいとか

ロッテファンいたすぎ

西岡や川崎が球界No.1ショートを争う土俵にあげられてるのがすでにレベル低いよな
一昔前なら野村石井宮本などパーフェクトなショートストップがゴロゴロいたのに

>>279
何故松井を外した？
歴代最強ショートだろ

松井に比べると井端、川崎、西岡とかウンコ

>>279
西岡正直前中日にいた鳥越レベルだよ。
このスレ西岡自体つりだ
パ・リーグでは中島 川崎がこれからどれくらい光れるかによる。
他にも選手いっけど打撃面も考えたらこの二人が群をぬくね。

ガムオ入れたら

打力
松井＞二岡＞中島＞川崎＞井端＞鳥谷＞西岡

守備力
井端＞松井＞川崎＞西岡＞鳥谷＞二岡＞中島

走力
松井＞川崎＞西岡＞井端＞中島＞鳥谷＞二岡

小技
井端＞川崎＞松井＞西岡＞二岡＞鳥谷＞中島

と言う訳で松井最強

野村や石井のだったら川崎の方が既にいい選手だと思うがどうだろう
宮本はなかなか超えられないが

宮本の全盛期は今の井端とせいぜい同じくらいやろ
チャンスに強いけど足で劣る
松井ガムは確かに日本人ショートでは最強だが過大評価かもな
守備や嫌らしさ度（ファールで粘るなど）では井端レベルよりははっきり下

まあ井端や全盛期の宮本の能力わからん奴はニワカやな

あんま関係ないけど井端がゴールデングラブで宮本のハードルを越えるの大変だったなぁ
どうしても一回イメージが確立するとなかなか勝てないんだよね
でも今度は逆に井端のイメージを超えるのが大変になった

>>285
頭悪いんか？
あんま関係ないと言いながら何言いたいかわからん。
だいたいゴールデングラブの基準すら知ってんのか？　
ニートなんかずっとやってるからそうなる

>>283
それは野村や石井を過小評価しすぎだろ･･･
全盛期はどちらも宮本より凄い選手だった

>>285
今でこそ井端は実力で取ってるけど、衰えた時にどうなるだろうね

川崎は見た感じ3割コンスタントに打てる打撃ぽい
これは石井とか野村とか宮本より打力的には上だろ
守備、走塁も良いほうだし、野球に対する姿勢もいい
このままいけば2000年代を代表するショートになれるんじゃない

中島が奇跡的に守備が良くなれば、中島が��1なんだろうが

松井は守備下手。中島と変わらんレベル。
二岡や中島同様、強打者が遊撃守ってるだけ。

全盛期の石井が総合力で最強
守備だけなら小坂

松井の守備を評価してる奴は試合見てないだろ。
とにかく雑。
所詮、プロになってから二遊はじめた選手だし、石井琢みたいに
２０歳過ぎてからやって上手くなった奴は稀。

>>285
イメージの賞だからね
松井稼が小坂差し置いてGGとれるくらいのふざけた賞だしね
>>286
何が言いたいのかよくわからない

全盛期

野村　打撃Ａ　走塁Ａ　守備Ｂ
石井　打撃Ｂ　走塁Ａ　守備Ａ
宮本　打撃Ｃ　走塁Ｃ　守備Ｓ
小坂　打撃Ｅ　走塁Ａ　守備Ｓ
松井　打撃Ｓ　走塁Ｓ　守備Ｂ

川崎　打撃Ａ　走塁Ｂ　守備Ｂ
西岡　打撃Ｂ　走塁Ａ　守備Ｃ
中島　打撃Ａ　走塁Ｃ　守備Ｅ
井端　打撃Ｃ　走塁Ｂ　守備Ｓ
二岡　打撃Ａ　走塁Ｄ　守備Ｃ

松井稼は普通に守備上手いだろ。雑だから守備が下手ってのも一概には言えないし、
守備の上手い下手の基準が堅実さだけではないし

＞293
さりげなく西岡と二岡の守備力同じとか…。
二岡はどー考えても守備Ｅ。

>>293
小坂は守備SSにしたいくらいだ
石井は守備Sでよさそう

二岡は動きがとろそうに見えるだけで、無難な守備だろ。肩も強いし。

>>295
全盛期だろ？
怪我前は大型内野手だけど割とそつがなかった。
同時期の福留、東出の遊撃がクソすぎたからかもしれないが。

まぁトリプル３に７年連続３割に３年１５０盗塁にセンチュリーベストナインの松井が頭二つくらい抜けているな。

>>293井端の全盛期.320打ったんだけど打撃Ｃ？

>>297
本当にトロトロしている。
守備範囲とか狭すぎだろ。
堅実でいえば、ウッズも獲るのは巧いよ。打球は追わないけど。

>>289

中島なんかとは比較にならんわけだが･･･こいつまたへんな味噌オタだろｗ
全然見てないくせに井端持ち上げるためにメジャー1年目の松井見てどんどん貶すｗ

松井の失策数はＮＰＢ時代は多めだが、小坂に次ぐ守備範囲と球界最強の肩を持って
いる遊撃手。単純なミスもあるが間違いなく上手い部類に入る遊撃手。

>>301
だから、怪我の今の話だろ。
守備についても全盛期の話じゃないのか？

>>292
自演乙
会話もろくにできんボケが話かけんなボケ

>>302
範囲広い故に、果敢にボールに向かった結果の失策もあったしな。
小坂は今も上手いけど、当時はもう惚れ惚れした。

>>298

ねえよｗ2003年ごろの二岡でも守備範囲は段違い。
あと強肩とか守備範囲狭い奴には意味ないからｗ
西岡なら軽く追いついてるあたりにギリギリで追
いついて深いところから強肩を披露なんて意味なし。

てか、鳥谷は日本のプロ野球のショートの選手の中で最弱のショートじゃん…

>>306
大型二塁手、遊撃手はどうしても見ててとろくさそうに見えるから、お前さんが錯覚してるだけだよ。
当時のマスコミがいうほど上手くはないけど、二岡は割とそつがなかったのは事実。

ガムオ守範囲は広いけどそんな上手いかな
まあ中島みたいな下手ではないし総合的にショートで日本人最強は間違いないが
日本なら首位打者狙えるのはガムくらい
他は川崎が良くていけるかどうかくらい

>>304
何が自演だよ

自演乙とかワロタw

誰も興味ないだろうけど、中日時代の久慈の守備って過大評価されてたと思う。

川相も相等過大評価受けてたね

>>308

大型？二岡は大型じゃないだろｗどうみても普通ｗ

二岡　180　西岡　180

↑
こうなってるが実際二岡は西岡のが背高いと思うぞｗニワカ丸出しだぞｗ

>>314

訂正

二岡より西岡のが背高いと思うぞ

>>314
わけがわからん。俺がいつ二岡と西岡の背比べした？二岡が大型遊撃だと言っただけ。
普通に180越えの遊撃は十分大型の範囲じゃね？正確には知らないがここで守備上手と言われる宮本、松井、小坂辺り調べてみたら？まず180届かないから。
お前の主観で西岡の背が二岡より高いかなんてどうでもいいけど、
二岡の場合（全盛期な）肩が強くて、身体がでかいからのっそりした守備に見えるだけだよ。大型内野手の受ける印象の典型。
西岡よりレンジが広いかは知らないが。

>>313
同意。久慈に近いもの感じる。ｗ
十分、及第点はいってるけど名手か？と。

今年ＣＳ負けたのはどう考えても二岡のせい。
苦労して打ち取った平凡なゴロを二岡がお手玉してから
流れが完全にあっちいったし、二岡の所に打たせまいと配球も外一辺倒になった。

金子 185

>>316

だから二岡と同じくらいの背の西岡と天と地だろｗ
180はプロの中でそんな大きいほうでもないし遊撃手
の中でも格段に浮くほどの上背でもないだろ？
二岡の守備についてる姿見て他の遊撃手とそんなに
差はない。金子とかなら大きく見えるけどな。

攻守走すべてが低いレベルで安定してる鳥谷が最弱でFA?

ま、二岡は２年目で足に致命的な故障をしてて、遊撃
守らせている事自体が無謀なんで、守備を叩いても無意味だと
わかってるんだけどね。人工芝の被害者なのは間違いない。
もし広島行ってたら問題なく日本を代表するショートになってた。

二岡とか松井とか鳥谷とか元々投手で１４０以上投げてたんで
他の連中とは地肩の強さが違うよ。
高校時代の二岡は福原より速かった。

>>323


http://jp.youtube.com/watch?v=WC2PWadA-e0

>>320
いや、プロでも遊撃180はデカイって。松井だってダイナミックな守備って言われたけど、多分180ないはず。（金子は本気デカイｗ）
確かに、今を言うなら二岡と西岡は軽快さにかなり差があるよ。
でも、これ全盛期の話だよな？怪我する前は言うような差はないよ。西岡が下手というより、二岡がさほど範囲狭くなかったから。
多分、所属が標的になりやすい読売なのと、当時マスコミや巨人系タレントが上手いだ、川相から奪った名手だと騒いだから反動が来てるだけじゃないかなあ。

>>325
２ちゃんはアンチ巨人が幅を利かせていて巨人の選手を強引にでも
過小評価する傾向が強いのは事実ではあるね。
これが他球団なら全然評価が違うのは分かりきった話。

>>326

俺は別にアンチでもなんでもないぞｗ二岡の守備は現在遊撃手最底辺レベル
2004年の大きな怪我前の2003年の守備範囲は今よりは広いがそれでも遊撃手
の中では狭いほうといってるだけ。

http://jp.youtube.com/watch?v=MuChxb49lr4
↑
あとやっぱりそんな抜きん出て背高くないね。サードは小さい選手だし。

今までの話を総合すると、石井琢が最強じゃん。
打って２０００本走って盗塁王
守ってＧＧ元投手だから地肩も強く投げても１勝。

>>327
現在の守備力はその通り。
怪我人だし守らせてるのがそもそもおかしい。
巨人はハンデ抱えて野球やってるようなもの。
それプラス箱庭球場で防御率低く抑えているバッテリーは
大したものともいえる。

打力と守備力天秤にかけて打力選んでるだけだ。
これで、打てないだったらハンデだけどさ。

仮に小坂をスタメンで使い続けるのもそれはそれで大変だぞ。
今の小坂はマジで打てないから

こればっかりはゲームみたいに数値化はできんから、持論譲らないと言われたらそれまでだけどな。身長に関してもしかり。
しかし、二岡もそつがないと言っただけでこんな反発されるなんてよほど悪い印象持たれてるんだな。ｗ

>>326
まあ、長島時代のマスコミも酷かったからな。
なんでもないキャッチや送球を「二岡のこのプレイ！」とか全国区やられると、反発もあるわな。

この3人より小坂の方が最強だと思うのは俺だけ?

守備だけならそらそうだ。

総合力じゃ横一直線
打力が足を引っ張りすぎて

>>331

＞怪我する前は言うような差はないよ。西岡が下手というより、二岡がさほど範囲狭くなかったから

そつがないだけじゃないだろ？怪我前二岡と西岡の守備範囲に差がないといってるだろ？
だからさすがにそれはないと俺が諭してるだけｗ俺は事実を曲げるのが嫌いなだけｗ

>>330

同意。2割も打てるか怪しい小坂は論外。
守備に難のある二岡の守備固めで妥当。

>>333
比べてるものが違うだろ。ｗ

だが、スンヨプ早くメジャー逝って、ファースト小笠原、サード二岡、ショート小坂で見たい。
最下位でもおk。

>>331
２ちゃんはアンチ巨人の巣窟だからね。
元々草創期のインターネットは世間から迫害されていた
アンチの駆け込み寺という要素が強かった。
とにかく巨人が憎くて、それ故にプロ野球に執着を持ち続けてきた
連中。今ではそういう連中しかプロ野球を見てない。

>>335
怪我前の二岡なら、現在の西岡ともレンジも遜色なかったと思うが。
もうこれ以上やめね？お互い平行線だ。

小坂の守備で思い出したが巨人の新人寺内は社会人時代ナンバー１
の守備力と言われていた。

>>守備のみだと

全盛期の小坂＞全盛期の宮本≧全盛期の石井＝現在の井端＞その他省略

>>333

総合力じゃこんぐらい

二岡＞中島＞＞鳥谷＞＞＞小坂

さすがに小坂の打撃でスタメンはないだろｗただＤＨありのパならもっと3人に
接近する。

>>337

別に巨人なんかに興味なくても見る奴はいると思うぞ。今は好きチームを
スカイなどのケーブルで事前にチョイスしてみる時代。

>>338

http://jp.youtube.com/watch?v=FblWrN-SPOo

まあ二岡がこんなアクロバティックなプレイが1度でもできたかは激しく怪しいが
平行線みたいだからやめてもいいよ

小坂の打撃なんでこんなに酷くなったんだ…昔はこんなでもなかったのに…………

>>337
ヤフー掲示板とかも当初は凄かったな。
二岡と福留（当時遊撃）の守備が同じくらいとか言ってる人がいて、
いくらなんでもそれはないわと言ったら、ボロカスに叩かれた。ｗ
今はもう見てないから知らないが。
>>340
おk

一個思った
二岡全盛期の遊撃て
横浜…石井
ヤクルト…宮本
広島…東出、助っ人
中日…福留、久慈、井端
阪神…秀太、今岡
近鉄…助っ人、武藤
ダイエー…井口
オリ…塩崎
ロッテ…小坂
西武…松井稼頭央

なんかすごいメンツだ
二岡がまだ上等に思える…

川相は過大評価受けてたね。逆に過少評価受けてたのが池山。
ショートの守備率の記録を池山が更新した年もＧＧは川相だったしな。
守備はイメージと報道で相当変わってくる。

まあ、それでも石井琢に負けるがな。

全盛期の宇野

宇野、負担の大きい遊撃で本塁打王、しかも翌年41本（キングはバースだから仕方なし）はマジですごい。
守備は…まあ珍プレイ好プレイのイメージほど下手じゃないんだけどなあ…。

宇野の守備はそれなりに評価されてたよ。
それが、あの有名なワンプレーのために台無しｗ

守備率.930程度のショートだったけどな＜宇野
いくら土の球場ばかりとかいってもこれは話にならないわ

歴代最強は松井で決定しているから、２位決定戦だな。

候補は
高橋慶、宇野、池山、石井
あたりだな。

>>323
中島も元々はピッチャーとしてドラフト候補だった

>>348
あれみんな笑ってるけど、番組中宇野だけ笑ってないのが怖い。ｗ

日本代表の二遊間の選手のうち
誰かが怪我をして、代わりの選手を
代表入りさせるとしたら西武片岡だろう。
打では頼りないかもしれないが
守備はそこそこ安定していて
足は速い（盗塁王）から中島・鳥谷よりかは
使い道がある。

井口は？

往年の立浪が一番だろ！高校時代アマ全日本の誰よりも上手かった

豊田泰光は古すぎるか

>>353
同意

松井が歴代最強でＦＡ
２位は石井

とりあえず、鳥谷も中島も二岡も最強ではないことは確定したな。
その意味でも有意義なスレだった。

井端は怪我が多くなって
衰えてきたな。
特に守備に関しては

1はうっかり最低ショートと打ち間違えたんだろう

>>359
バッティングの話だったんだろ。

あれ、鳥谷…。

>>293
相当な素人だな(笑)

かわいさなら鳥谷と中島は甲乙つけ難いな。俺は鳥谷がいいと思う。

鳥谷っで安田の団長の人でしょ？

>>364
じゃあ川崎がダントツで勝っちゃうじゃん。ｗ

二岡ってなぜか女人気あるよね。貧相な顔なのに。

アイドルや女子アナに人気の石井琢の立場は・・・

>>366
報道の力は偉大ですから

可愛さなら梵ちゃんが1番

鳥谷は年齢的に有利なはずなのにぱっとしないな　
セリーグなら現状井端だろ　二岡は打力あるが守備で数段劣るしね

井端最強説

>>363自分のこと？

「該当者なし」

ヒント：すぐ数値化する奴、不等号厨

>>293

とりあえず野村は

＞野村　打撃Ａ　走塁Ａ　守備Ｂ

・野村のＨＲは一年確変して30ＨＲ打ったがそれ以外は10〜15本前後で、打率も
安定せず極端な早打ちで出塁率も劣悪で数字以上の内容を感じない→Ｂ
・野村の守備は捕球がかなり雑でミスが多く肩も弱い→Ｄ

パワプロでオールＡの稼頭央最強

なんで誰も酒井の話をしない？

＞＞３７７
サッシー酒井か？

スレタイのメンツでは最「凶」ショートの間違いでは？

無論、味方投手にとって。

野村は一時期オールＡだったらしいが

ルックスだけでいえば

中島・・・イケメン
鳥谷・・・安田大サーカスの団長
二岡・・・問題外（チリコのおなぺっつ）

中島かなあ。打撃が良くなれば鳥谷なんだが

これじゃネットで叩かれて精神衛生上悪いから巨人には行きたくないです
ってわけだ。ネット工作は偉大です。

イメージに合わないかもしれないが、宇野は打力ではなく、高校時代の強肩ぶりで
スカウトされた選手。
守備範囲もかなり広く、ファインプレーの数も一流レベルだったのだが、いかんせん
正面近くのなんでもない打球をエラーする率が高く、止めを刺したのがヘディング…

彼に確実性さえ備わっていれば、歴代ナンバーワンでも不思議はなかったのだが。

当時を知らない俺ですらヘディングを知ってるからな…

あの時に2ｃｈがあったら伝説に残ってたとさえ思える。

>>385
すでに伝説だよ

３年待てば高濱かと。

>>377
楽天にいた人？

バカ者。最強は坂本だ。強肩強打、そしてなによりイケメン。全てにおいて二岡を越える。高濱は不細工。珍にピッタリだな。

ていうか鳥谷は総合力じゃ普通に全盛期二岡と中島に劣るだろ。打力が全然劣る。
いつまでいかにも速い内角球打てないフォーム続けるんだ？あいつは。

>>384
高校時代の強肩…守備範囲もかなり広く、…
正面近くのなんでもない打球をエラーする率が高く、…
長打力がある。

これに走力が加わってメジャー志向もあれば松井だな。

鳥谷なんて打撃はもちろんのこと守備も二岡より劣るからな　
普通に二岡をかなり劣化させた選手とも言える　
ショートだからか甘やかしで金もらえてるが普通に外野に回すべき選手だろ

鳥谷でない事は確か

どうしてこのメンツに鳥谷が潜り込んでるんだ？

鳥谷がショートを守ってること自体がおかしい　
まあ他にいないんだろうが鳥谷は肩を生かしてせいぜいサードで十分

>>395
鳥谷は遊撃にしてはスケール感じるバッティングだが、サードにしては物足りない。
二岡クラスならまだわからんでもないが。

宇野は球際のプレイに強かった
抜けそうな打球をうまくつかんでアウトにする

しかしなんでもない正面のゴロを…

>>396 要するに他球団だとレギュラーも難しいてことか　
守れないのに打てない内野手なんて普通レギュラーになれんからな

>守備も二岡より劣るからな
打力はともかくこれだけはないわ

>>398
まあ、将来に期待はされてるんだろうね。
>>399
目クソ鼻クソ。

ぶっちゃけた話、読売が二岡、阪神が鳥谷をショートスタメンで
起用し続ける限り、中日にぶっちぎられるのは自明の理。
ようつべに上がっているクラシリの動画を見れば
さすがに二遊間要員のセンスというか野球選手としての完成度が
桁違いだということがよく判る。

現時点で最強ショートは井端だろうな。
宮本は捨てがたいが、あの悪送球胴上げアシストは大減点もの。
中島の守備はアレだが、まだ打力で優位に立ってる。
まあ現役レギュラーショートの最凶度争いは二岡と鳥谷で決まりｗ

二岡の守備は鳥谷よりはマシだと思うがな　
鳥谷は昨年だっけ？18本くらいは打ったよな　ショート諦めて外野で打力を伸ばした方がいいよ
そうなると藤本あたりをキャンプでしごくしかないが

去年は.289 15本
外野で使うには半端というか、遊撃だからこそ価値がある数字というか
あと阪神は本っっっ当に遊撃が他にいない

ショートとしては打力があると言うがそれ以前にショートが満足に務まってなかったらチームに迷惑だけどね
よく考えたら鳥谷の居場所て阪神のショートしかないな　他球団ではベンチだし　外野だと金本　赤星　桜井がいる　
キャンプで鍛えまくるしか道がないね

>>402
鳥谷のHRは05年9本、06年15本、07年10本。
18本ていうのは今年の梵の数字。

守備ではもちろん、パンチ力の上でも梵に大きく水をあけられている。
広島は二岡取らなくて良かったかもしれないな。
年齢じゃ4つしか違わないが、二岡はすでに守備面で限界。
梵は守備もおｋ、打撃面もさらなる期待ができそう。

鳥谷で唯一話題になったのは夜の三冠王ネタｗ
一番・遊撃、フルイニング出場クラスの成績で比較すると
HR数以外、鳥谷は井端に全敗。特に三振数はなんと30個以上も多い。
エラーの数も4年通産で鳥谷はすでに46失策、二岡は9年通産76個。
変態小坂は11年間で97。

ちなみに井端だけは9年間で38個と妖怪並みの数字ｗ

>>405
エラー数でいうと、
球に追いついちゃう分、井端より小坂が不利なんだろうなあ。

どっちも別系統のショートの完成形だわ。

>>406
井端の場合、二遊間方向の 「追いつけても無理っぽい」 当たりは
荒木が捌いてくれる、というのもあるからね。

守備技術の高さは井端のほうが高いかもしれないけど
小坂は守備範囲は異常だからな
守備では小坂＞井端だと思う

せ　き　も　と　け　ん　た　ろ　う

うむ。関本は守備範囲が狭いがエラーは少ないｗ
図体と顔に似合わず器用なヤツだ。

大昔、明らかに守備が衰えていた張本がレフトの連続守備機会無失策記録を
作りそうになったことがある。衰えても無失策を続けた秘訣は二つ ；

１．簡単に取れそうなボールしか追わない
２．近くに来たカットマンにしか返球しない

…ショートでそのまねをされちゃ困るよな。

二岡は毎年20HR打てるしセの遊撃で唯一OPS0.8越えしてるからなんだかんだ
言われてもすごい。チームによっちゃ主軸を打てる。守備だって範囲が狭くても
エラーは少ないし堅実ではある。

井端は３割打てて粘るバッティングもできてそこそこ盗塁もあって、
守備は位置取りを一球ごとに変える緻密さの上に範囲広くて華麗な
ジャンピングスローやコンビプレーがあるからすごい。

鳥谷はなんだかんだで離脱なく一軍でポジションを守り通しているのは偉い。
なにげに四球も多い。まだ失策も多いし長打ももうちょっと頑張ってほしい。
9100万はちょっと？同窓の青木や田中浩に負けないでこれから成長して欲しい。

石井は全盛期を知っているだけに物足りない。とにかくすごかった。
投手からコンバートで最多安打もGGも盗塁王の常連って間違いなく超一流だった。
来期巻き返すか後進が育つか。横浜あんまり見てないけど後がまは藤田とか？

梵は失策数こそ最多だが守備率はリーグトップでアウトを取った数も一番多い。
土のグランドで奪三振が少なく打たせて取るチームで安心して任せられる選手。
プロ２年目でこれはすごい。今季は18HRでなにげにOPSは二岡に次いでセ２位

宮本はもう衰えたかなと思って振り返るとやっぱりほぼ３割打ってるからすごい。
WBCや五輪予選でみせたキャプテンシーといいまだまだ後輩には譲らない感じ。

西岡は盗塁王やらWBCやらで目立つけど高卒５年目で12球団遊撃最年少。
打率も3割にのせてまだ伸びそう。いろいろやってくる危険な奴という印象。
守備は瞬発力は凄いけど何でも無い球をお笑いすることが結構あるかな？

川崎は若いのに３拍子そろってて特に打撃がどんどん成長している。
怪我で規定に足りないながら３割越えが３回。守備は時折ポロるけど好守も多い。
全力プレーはいいけど神の手なんかやって離脱しがちなのは怖い。

渡辺直は無名ルーキーでレギュラー取るのは凄い。盗塁が110試合で25でフルで
出てれば片岡本多と争える俊足。３連続失策の印象あるが動画見ると守備は上手。
売り出しの頃良かった打率が後半下がったので体力つけてこれからに期待。

中島は今季OPSが0.8、3年前に27HR打ってる唯一打撃で二岡と張れるショート。
遊撃の癖にクリーンアップ。打法もかっこいい。今季は少いが18盗塁したことも。
守備は相変わらずの20失策だがたまの好守は胸がときめく。

大引は内野手が多い檻でいきなりレギュラー奪取の快挙。見てると守備はそれなり
だと思ったけど今数字見ると17失策してるんだな。規定到達は２打席足りないが
.275はあと２打席立てば本多と並んで17位。完成度の高い新人だけど今後に期待。

数字と乏しい観戦での勝手な印象なのでここは違うよってのがあるだろうから、
教えて欲しい。

↓コピペミスって抜けてた。公ファンの方他意はないのですまん。
金子賢は打率は低いけど二塁手時代も含めて７回守備率一位をとってて凄い。
スクイズとか送りバントとか小技も巧くて主に９番で50打点といういやらしさ。
一点をもぎ取って勝つ日ハムの中でかなり重要な選手だと思う。

おおっ！
超乙ｗｗｗ

意外に梵は守備率高いんだなー勉強になったお( ^ω^)

>>414
金子賢？

うあ、偉そうに書いといて名前間違うなんて・・・。
吊ってきます。本当すみませんでした。

>>415
あぷぷ乙

格闘家　金子賢

>>417
勉強になった、ありがとう

こうして見ると、ショートは球団の顔になる選手ばかりだね

素晴らしいわ。とても参考になったよ。

あと梵の守備率リーグトップってのは誤り。
良かったのはレンジファクターだったね。

西岡ってセフティーの成功率は高いのにバントは下手な辺りが西岡っぽいよな

このスレ、鳥谷本人と岡田が見たらどんな気持ちになるんだろう。

鳥谷ほど「慢然」という言葉が当てはまるプロ野球選手っているのだろうか。後は今岡ぐらいかな。

だいたい守備が上手い選手がショートになるんだよな　
上手いショートがあまりに打力がない場合は仕方なく守備に難があっても打力がある選手が任せれられるケースもある
鳥谷だけはどちらも満たしていない　たまたまホントに人材不足で運良く起用されてるだけ
そして球団にひいきされてるが実力が待遇に全く見合ってなさすぎ
さっさといい選手にポジション奪われなきゃ阪神の守りはかなり厳しいね

そういえば福留が巨人にプロ入りしてたら二岡の位置はなかったんだろうか

>>426 どうだろうね　どちらにせよ読売でもさすがに福留のショートには耐えられず外野にしただろう

>>423
川崎も全く同じだぞ
西岡ほどではないがセーフティーはよく成功する
しかし送りバントは普通に下手

最強のショートは古木！！！！！！！！
4番ｼｮｰﾄで古木だー！！

http://www.mitsuipr.com/mgg/column3.html

――なるほど。私は荒木さんと同じセカンドですが、井端選手のような先輩と二遊間を組んでいると、
心強いですか？
荒木：ずっと同じチームで、ノックも一緒に受けてきて、もちろん、井端さんが上手いのはわかって
いましたけど、今回、全日本チームへ行ってプレーしてみたら、井端さんがどんなに凄いか、
あらためてよくわかりました。�ｂPだと思います。
――目標としてきた選手や、いまライバル視している選手がいたら、教えてください。
井端：僕がドラゴンズに入ったとき、ショートを守っていらっしゃった久慈（照嘉＝阪神、中日）
さんを目標にしてきました。ものすごく守備が上手な方で、一から十まで教えてもらったんです。
久慈さんの足元には今でも及ばないと思います。まだまだ練習が足りないんですね。もっともっと
練習して、少しでも久慈さんに追いつけるようにやっていきたいです


久慈　＞　井端　＞　全日本メンバーのショート

>>243
平田ってかなり上手いんじゃないの？
野球殿堂板でも当時トップクラスに上手かった話をよく聞くし
当時の野球ゲームでも守備力が唯一の最高ランクだったらしいし
それに久慈もいるし

>>343
なぜ日ハム田中幸雄をいれないんだ

中島よりヘタなのは福留ぐらいだ！
ふたりとも高１のころの高浜よりお粗末

打撃 稼頭央＞川崎＞中島＞井端＞西岡
守備範囲 稼頭央＞川崎＞西岡＞井端＞中島
球際 井端＞川崎=西岡=稼頭央＞中島
肩 稼頭央＞西岡＞中島＞川崎=井端
足 稼頭央＞川崎=西岡＞中島＞井端
顔 川崎＞稼頭央＞中島＞西岡＞井端

鳥谷だと思うけど、二岡の守備も捨てがたい
つうかこれ最凶ショートのスレだよね？

>>433 鳥谷はショート福留にもエラー数で迫るというすごい選手だがな　
　
まあ今では外野転向しGG常連で首位打者スラッガーの福留と二軍レベルの鳥谷なんて選手価値が比べものにならんが

二遊間、三遊間の互助関係について

例 中日の場合
中村〈〈〈井端≧荒木

というようにそれぞれのチームでどれだけショートへの守備範囲の負担度があるか、不等号の向き、多さで示すとどうなるだろう。不等号は最大で５つまで。
ちなみにサードが置物なら(置)を付けてくれたらわかりやすいかと。

例 (置)ホセ〈〈〈〈〈渡辺〉高須

守備固め出した場合でも示しても桶。説明分かりにくいかな…
※二つ書いてみたが飽くまで適当に書いた例だから不等号の多さの基準にしないで下さい。

>>434
ネタだと思うが井畑の守備範囲はかなり広いぞ

守備がお粗末と言われてる中島や二岡はチーム内では中軸打てる位の強打者だから打撃ではかなり貢献度は高いはず
鳥谷は………プッｗｗｗ

田中幸雄だっけ
パリーグのショートの連続守備機会無失策記録保持者

>>433>>436
ショート時代の福留のエラーって多くてもシーズン１９だろ？
中島、福留とか村上に比べたら全然かわいいもんじゃん
ショート時代の近鉄村上なんて８５年３５失策、８６年２９失策だよ
その上、守備範囲もかなり狭かったし
ここ２０年では近鉄村上こそ最凶のショート

福留はエラー数も酷いがそれ以外も酷かった

下手な内野は福留のように適性のあるポジションに移り開花さすのが理性だな
鳥谷みたいに全くショートとして実力無いのにひいきされてズルズルいくのが最悪のパターン

すっかり鳥谷アンチの安息の地になってるなｗ

鳥谷下手。

島谷は上手かった。

島谷は三塁だろｗ

打力あるわけでもないし、コンバートなんて流れになったら
その時点で二軍が見えてしまうぞ

>>438別に悪いと言ってないから西岡と川崎は二塁周辺も取るし、西岡は逆シングルから刺す。
141ｷﾛ投げるからな

ショートで141キロは全然強肩でもなんでもないだろ…
それこそ、井端あたりだと中学ですでに130キロ超の球投げてたんだし

でも試合前のスピードガンだよイチローだって145ぐらい

中村は150キロ投げるとかいってたような気がした

井端オタは視野が狭い
井端がすごいって言ってるのはわかるんだが他の選手もすごいってことを知らない
無知
ニワカファンが必死に玄人ぶってるイメージ＝井端ファン

ショートで凄いといえば高木豊を忘れていますよ。

古いか・・・」

結局守備って主観じゃん、RF?守備率？そんなの関係ねぇ
万が一鳥や中島がこの先上達しても、ヤバイ数字残しても、絶対守備厨は認めねぇよ
そのくせ逆パターン、守備or走塁から入ったやつが少しでも打撃に進歩があると、もう完璧超人みたいに崇めやがる
だから俺は声を大にして叫ぶぜ
鳥谷・中島最高や！と

>>446
島谷はセカンド＆ショートも守ったことあるぞ。
少なくとも、今年の森野よりは遊撃守備機会は多かった。

当時のセカンドが高木守道、ショートが一枝修平という
今のアライバに匹敵するスーパー二遊間要員がレギュラーだったので
セカンドで入ってきた新人の島谷を監督がサードにコンバートした。
高校の後輩だと言うので、露骨なエコヒイキだと罵られもしたが
やがて球界を代表する三塁手＆スラッガーに成長した。
現在は中日の四国地区担当スカウト。

鳥がクズなのは認める。
もっとも島谷に目をかけたのは勝負師にして名将の水原茂。
どんでんどころの比較できる相手じゃないｗ

さっさと阪神はせめて昔の藤本みたいなのを獲得するか育てろよ　
無理やりでも鳥谷を名選手にしたいのかしらんがレベルが程遠いんだよ

>>454
ヲタは普通の人が見てなような地味な部分を過剰に評価したがるからなー
まぁ、守備に関してはデータ、数字以外でも普通に見てわかる凄さがある分マシだけど
リード厨は本気で最悪

まあ鳥谷とか中島が旨いとおもってるのならそれでいいんじゃない？

あー、俺は鳥谷も中島も上手いとは思ってねーよ

>>457
だよな
リード厨は最悪だな
プロが語るならまだしも素人がいっても説得力がない

>>455

＞当時のセカンドが高木守道、ショートが一枝修平という
今のアライバに匹敵するスーパー二遊間要員がレギュラー

井端厨の痛さは異常

将来に期待で梵

井端は上手いけど少年野球のお手本にするなら宮本か小坂だな。井端は一塁に距離が近いと横着した投げ方するし。

>>461
一枝はまだしも高木守道を井端と荒木と同レベルで語らないでほしいよな
日本史上でも最高クラスのセカンドを何だと思ってるんだ

>>461
勝手に井端ヲタ（厨）なんて決め付けるなよ。

自分の中では、今でも一枝>>>>井端。
オレが褒めたかったのは一枝のほうで、井端のことを言ったんじゃねーぞ。
アライバだったらとりあえず今の人間でもわかるだろうし、
そのくらいの比較対照な。

セカンドがグラブトス→ショート一塁送球、という今のアレは
中日の二遊間が高木・一枝の頃にもやられていた。
高木とバート（初代ダイヤモンドグラブ賞遊撃部門受賞）の時代も
息ぴったりの名プレーを見せてくれていた。
オレからすればアライバなんて三代目にすぎんわ。

他球団じゃどこも例のヤツ、出来てねーけどなｗ

ムネリンといばちんは？

井端は東京ドームやナゴドでファインプレー連発してるが甲子園のような土のグラウンドでファインプレー見せたコトあった？
鳥谷を井端や宮本と比較する場合本拠地のグラウンドも考慮してる？

そりゃおまえ平田だろう！

もうかわいそうだから、鳥谷の話するのやめてあげようぜ…

>>467
http://www.youtube.com/watch?v=cje9TzUQLJU

甲子園でなら出来てるぜ。
三遊間深いところを追いついて、一塁間一髪アウト。
三塁手がノリじゃないのが可笑しいけどな。

鳥谷をもう4年見てるがここに飛んだ打球、追いついた記憶ねーよｗ

スレ違いだけど
川崎・本多が12球団でトップクラスの守備範囲だよね？


実際は西岡・小坂がトップだったけど、今は……

>>471

そうだね！川崎は最高だね！

>>434
メジャーに羨望心持ちすぎ
ガムにそこまでの力はない

>>473
ＮＰＢに羨望心持ちすぎ
井端にそこまでの力はない

稲嶺だけはガチ

>>467 鳥谷と井端は比べる必要が皆無だろ
ショート鳥谷なんか話しにならんて

お前過去レス読めよ　　
鳥谷なんかカスだよ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他カス

>>473
普通に打撃、守備範囲、肩、足はトップじゃねー?

松井稼頭央かあ　
メジャーではショート守備を酷評されセカンドコンバートされたが何でだっけ？　
GG何回か取ってたよな？

強肩は元ヤクルト池山、元中日宇野、元阪急大橋、元南海定岡も
かなりのもの

松井嫁はパワフロ風でいうとＢＡＡＡＢ Ｅだった

>>479
ピアザがとにかく酷かった記憶が・・・
今は守備の方も評価されてるしな

>>479 なんでもくそも洒落にならんくらいエラーを連発したからだよ
日本では名手でもメジャーではボロクソだった

>>483
井口はメジャーでも守備の評価は日本時代と変わらないか
むしろ倒れながらの空中スローで評価があがった気もする。さすがにゴールデングラブは取れないが

かずおは一番良い時にメジャーいけば1番遊撃手としてももうちょっとやれたと思う。
日本最終年は盗塁できずエラー多く三振量産で明らかに劣化してたし

銭岡田氏ね

てことは松井稼頭央は最終的には日本でもショート守備は大したことなくなってたのか
よくセカンドとしてレギュラー返り咲いたな

中島は打撃がいいのでエラーしてもおおめにみてやるが
鳥は打てない
守れない
顔が団長
もういらないよ
たのむから中島くれぇ

もともと日本でもそこまでの遊撃じゃなかっただろ
グラブの中心で取ろうとしてなかったし
緩慢なスローイングでゲッツー逃して負けたりとかもあった
身体能力はある。しかしただそれだけ
そのスタイルでメジャー行ったって身体能力なら敵うわけがないんだからあの評価は必然

かずおは単に技術的に
＞日本では名手でもメジャーではボロクソ
っつーか、ボールやグラウンドや環境の変化を含め、
1年目は自分の力を発揮出来なかったって認識だが。
打撃走塁でもっと数字だせば守備ももうちょっとは寛大にみて貰えたろうし、故障も痛かった
逆に井口は力を出せた

かずおが失敗したからって、
日本で守備がトップレベルのショート・セカンドの守備がメジャーで通用しないとは思わない。

まあ、日本最終年ゴールデングラブとってあれだったのが恥ずかしいが。あれが日本トップの守備と思われるのが。
向こうでもそう紹介されるだろうし。小坂にとってて欲しかった。

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャーにいけないカス共

いや・・・あれだけエラーしたら330、20は打たんと寛大には見てもらえないと思うぞ

鳥谷

おいおい、お前らスレタイよく見ろよ！

中島・鳥谷・二岡以外出すなよ。

川崎とかいらねぇ

鳥谷で思い出した


鳥越…

ムネリンこと川崎は
首位打者を狙える打撃
盗塁王を狙える走力
抜群の守備力
イケメンで人気はもはや全国区
契約更改でもまったくゴネない謙虚さ
26歳にしてチームリーダー

完璧だよ。もはや文句のつけようがない。
確実に将来ハゲるけどね

稼頭央は今年メジャートップの守備率.993だぞ

スレタイだけ読んで開いたが
いかにも小坂厨が暴れてそうなスレだな

稼頭央今年はセカンドで２つしかエラーしてないよね確か？
来年次第だな
メジャーになれて守備の不安も消えたから３割はうてるかも

二岡って波田陽区だよね

野手でスピードガンコンテストに出た結果。（オールスターなどの催し物で）
松井カズオ　１５０キロ計測。ただ筋肉の付き方が持続力はないと（投手には不向きと）
松井秀樹　１３５キロ　こんなもん
イチロー　１５０キロ計測。球は速いがピッチャーにとしたらキレがない（広瀬元ハム談）
田口　　　　１４１キロ
高橋由伸　　１４１キロ。大学時は抑えとして登板（慶応時代）１４８キロ記録
宇野勝　１３９キロ。ロッテ時代に投手交代の合い間に遊びで。
中島　当時檻時代　イチローとともに１５０キロ計測。

西武が200盗塁かなんかした年に松井がインタビューで答えてたが、
稼頭央は本当はセンターになるはずだったんだよな

将来外野でやるため、あえて最初は内野の経験を積ませて、数年後外野転向させることで
よりレベルの高い外野手にするというプランが合ったそうな
ところが内野であまりにもハマりすぎたんで、そのままショートとしてやることになったんだと

その話を聞くと
和夫から稼頭央にしたのも、グランドの中央で稼ぎ頭になるように、ではなく
センターナンバーワンの稼ぎ頭になるように、という願いがこもっていたのかなとも思えてしまう

中島はFA取得したら地元関西のチームへ行きそうだな。

>>501

wikipediaでは無知な奴が無知晒して親が稼頭央つけたって書いてるが本当は
姓名判断で鑑定してもらったんだよな｢稼頭央｣って

http://jp.youtube.com/watch?v=XNMjXeWN5Qk

>>500
イチローと中嶋は146�`だ馬鹿。適当な事書くな。

>>504
イチローと中嶋はオールスターじゃなくて、春のキャンプで何で計ったか知らん
けど１５０キロ計測してたのニュースで見た。当時の２とうりゅうの加勢は１３８キロ

稼頭央はエラーも多かったけど、監督がセカンドにした理由は「肩が弱い」だね
一塁への送球も下手で、あんな守備じゃ内野安打量産されてしまうってことでセカンドへ。
日本じゃ稼頭央が肩が弱いなんてあんまり聞かなかったが
メジャーのショートは肩が強いの多いからな。

>>506 松井稼頭央は強肩で有名だったはず　
てことは日本人内野手にショートは無理か　
俺は井端西岡川崎あたりはメジャーでレギュラーは難しいが需要ないことはないと思ってたが甘いのかな
現時点でイチローと松井秀除き捕手　セカンドしか日本人野手は通用しないてことになる

肩かー
でも、外野のイチロー新庄田口なんかは変わらずトップクラス評価だったよな
よくわかんねーな

日本で中の上だった松井秀は中の下になってたか

新庄は当時のチームメイトの座ったまま２塁に投げるキャッチャ−サンチャゴに
リーグ一の強肩外野手って言われてたのにね

>>500
ヨシノブ抑えで出たことあるの！？

キャッチャー城島が異常すぎるな

鳥谷って騒がれてた割には一向に覚醒しないな
このまま終わっちまうんじゃないの

>>508 イチローとか新庄は別格だからな　外野でメジャーでも守備が評価されるのはイチロー　新庄　田口くらいだろ　
福留の肩はまあまあてレベルになってしまう　
しかし新庄はよくやったなW 普通あのレベルだと守備か代走しか出れんぞ

>>507
城島がメジャーで盗塁阻止率ダントツで1位なんだし選手によるだろ

メジャーでは守備の落ちこぼれが外野に回されるんだろ

外野手と遊撃手じゃ肩の強さの種類が違うでしょ
外野手は助走付けた全身のバネで投げるけど
内野手の場合は地肩が重要になる

松井もメジャーで弱肩って訳じゃないけど
アメリカは小さい頃から身体能力の一番高い子が遊撃手になるからね
その中で生き残った奴がメジャーで遊撃手やってる訳だからね

そもそも松井稼は日本時代も言われてるほど守備うまくなかったような気がする
井端や小坂には明らかに劣る守備力だったと思うんだが

松井はじ肩強いけどメジャーの遊撃手時代はエラーするのが怖くてゆ〜っくり投げてた。
で日本ではありえないような別に深い位置からでもない平常位置からの送球が
山なりでその頃、それまで叩かれまくってた松井を過激派解説者が弱肩弱肩叩きまくった。
それでも松井のじ肩は遊撃手の中では平均レベル。メジャーで強肩扱いされてる遊撃手は
じ肩の強さに加えて上体だけで投げるため深い位置から信じられない送球が可能。
人口芝を本拠地にする日本人プレイヤーには到底不可能な芸当。

まぁ小坂は別格だけど井端以下はありえない
肩と守備範囲が全然違う

松井はメジャーじゃ強く投げなくなったよな
実は肩やったんじゃないか？


松井、小坂、井端は一長一短で誰が守備力が高いかは比べれるものじゃないと思う

このスレの稼頭央、小坂、井端、川崎ネタに二岡と鳥谷は話についていけないような気がする。

ここのスレの住人＞二岡、鳥谷かもなw

>>517
ぶっちゃけいまの井端でも当時の松井の守備には勝てんぞ

>>522
守備で勝つとか負けるとか意味わからん
そういうのはＴＶゲームだけで頼むわ

守備のいい遊撃手
　ベスト５

１･渡辺直人
２･井端弘和
３･川崎宗則
４･飯山裕志
５･宮本慎也

ほら、携帯だろ？

>>523
守備でどっちが上か下か決めるのはどう見ても勝負だが？
苦しいつっこみだな井端ファン

>>506>>507
メジャーは詳しくないから知らないけど
http://www.youtube.com/watch?v=DzbuCR4NOW8&feature=related
の１分４５秒あたりみたいなプレイが出来る強肩遊撃手って
メジャーでは普通に居るの？

メジャーの内野手

http://jp.youtube.com/watch?v=R22lIo6jMLY

>>526
顔が真っ赤だぞ


>>527
悔しいけどいます
でもガムおもやっぱり凄いよな

シーツってメジャーでどんくらいの守備評価だったの？
一応守備要員的な感じだったんじゃないの？
日本じゃ結構エラー多かったし井端小坂宮本には負けてるだろ。
日本時代のカズオにも負けてねーか？

アルモンテだって０３年ショートでジーター故障時の代役務めて、つまりジーターに次ぐショートのか知らんが、
日本じゃ守備最悪、特にスローイングが最悪。中島なんてもんじゃない。肩だけは良かったが。

ショートじゃないが、毎年メジャーで１００試合くらい出てたマシーアスの守備もそんな良くなかった。
０６年メジャーで７０試合出てたグリーンの守備も最悪。

メジャーベストの内野陣と、日本ベストの内野陣バックに投げるなら
年間どのくらい失点が違ってくるんだろ。

けど、メジャー平均の守備陣と、日本ベストの内野陣じゃ流石に日本が上じゃねーか？

日本とメジャーにそこまでの差は無いと思う

天然芝で育った内野手と人工芝（or 土）で育った内野手とでは特性が違う

外野と内野の肩は違うとか何とか・・・
確かに投げ方は違っても、内野で強肩と言われた人は外野やっても強肩だよ。

>>522 堅実さではさすがに勝ってると思う

堅実さだけだな

二岡の年棒なんであんなに低いんだ？
２割９分打ってるのに

福留とさほど変わらない実力なんだけど

少しは銭闘しろよ

>>536
ネタだと思うけど
福留は出塁率4割4分

規定打席いってないけどね

福留とさほど変わらない実力ってところへの突込みね

毎年の成績を見ればタイトルも取ってる福留のが上だろ

>>536 あの程度の守備だから打てても上げにくいだろ

鳥谷氏ね

鳥谷（笑）
http://sports.yahoo.co.jp/news/20071207-00000017-sanspo-spo.html

二岡を狙うメジャーのチームってどのチームだよ

塀内もいれてやって

最強のショート
オジースミス、小坂。

>>532
天然芝：捕球が堅実でイレギュラーに反応できる
人口芝：守備範囲が広い


人口芝になれた日本人内野手ってメジャーの内野手と比べて実は守備範囲が広い

このスレタイで論じるなら往年のショート福留の破壊力もなかなか

鳥谷ヲタが過去の福留を参考に出し始めたW
鳥谷は外野行っても打力が無さ過ぎて使ってもらえませんWWW
福留は日本を代表するスラッガーになったし適性のあった外野守備も日本トップレベルに　
鳥谷はどこ守っても二軍レベルWWWWW

スレタイ見ただけだが三人を比べると中島も打撃はいいが　　　　
キャリアハイ300 29本　で毎年3割前後、20本前後打てる二岡が
守備もまぁ大目に見て無難だし一番だろう　他球団なら間違いなく主軸打者だし　
鳥谷は本当すべてが平均以下。打撃が強いソフバン、巨人、中日なら一軍にすらなれない

広島の二遊間最強！
http://kappino.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/3_bb75.html

走・・・中島>二岡>鳥谷
攻・・・二岡>中島>>>>鳥谷
守・・・鳥谷≧二岡>中島

鳥谷は守備にしても無難さでやや上なだけで、肩や範囲考えるとなー
かといって二岡の守備もCSのが印象強烈すぎるw
それらを加味しても中島が現時点では一番下か

守・・・鳥谷≧二岡>中島

これすら怪しい

中島や二岡はショート守備は下手だがコンバートしてもレギュラーはれる打力があるだけまし
でも鳥谷は取り柄が何一つないからね　　本来ならとっくに剥奪されてるレベルなのに今までライバル皆無で運が良すぎるんだよ

ニ岡はそんな下手やないやろ　
まあ守備範囲はショートでは一番狭いが

総合なら　
松井カズオ（100）
井端（92）
川崎（91）
ニ岡（83）
中島（80）

日本人ショート上位５人

呂布（100）
夏候淵（92）
張遼（91）
楽進（83）
于禁（80）

>554
仕方ないじゃん、岡田が自分と同じ早稲田出身というだけでエコ贔屓しまくるんだし

>>556
ちょっと合肥なのがうれしい

かこうえん高すぎ
かこうえんが３人いっぺんにかかっていっても呂布には勝てんよ

メジャーのショート

ジーター　　打率.322　本12　打点73　盗塁15　出塁率.388
ロリンズ　　打率.296　本30　打点94　盗塁41　出塁率.344　MVP
ラミレス　　打率.322　本29　打点81　盗塁51　出塁率.386
レイエス　　打率.280　本12　打点57　盗塁78　出塁率.354
ハーディ　　打率.277　本26　打点80　盗塁2　 出塁率.323
レンテリア　打率.332　本12　打点57　盗塁11　出塁率.390
ペラルタ　　打率.270　本21　打点72　盗塁4　 出塁率.341
ギーエン　　打率.296　本21　打点102 盗塁13　出塁率.357
テハダ　　　打率.296　本18　打点81　盗塁2　 出塁率.357
カブレラ　　打率.301　本8　 打点86　盗塁20　出塁率.345
ヤング　　　打率.315　本9　 打点94　盗塁13　出塁率.366
フィリップス打率.288　本30　打点94　盗塁32　出塁率.331
エクスタイン打率.309　本3　 打点31　盗塁10　出塁率.356
グリーン　　打率.254　本27　打点97　盗塁4　 出塁率.291
ファーカル　打率.270　本6　 打点47　盗塁25　出塁率.333
トゥロウィツキー打率.291　本24　打点99　盗塁7　出塁率.359　新人

守備についての意欲なら
中島〉(超えられない壁)〉二岡or鳥谷
だと思う。
中島はサードにコンバートすれば全盛期のノリさん以上の選手になると思う。
西武はなんで片岡をショートにしなかったのだろう。十二分に役割を果たすと思うが。

>>556
マジでわろた

ヒルマンが選ぶＮＰＢベストナインのショートに何故か鳥谷がｗ
バレンタインもちょっとびっくりしてたな

ヒルマンのは川�ｱへの嫌がらせ

ヒルマンのあれは何だったんだろうなー
どこをどう評価したんだか

鳥谷って総合的に
梵以下か同等の選手でしょ？

普通に梵より下の選手です
守備も梵の方が上じゃないのかな

鳥を評価したのはやはり
岡田いっしょでケツつながりでしょ。
ヒルマンも

何この低レベルの争い・・・

鳥谷選手のいとこ、鳥谷つよしの彼女‥めっさぶっっさいく!!
なんであんなんと付き合ってんだろか‥
鳥谷つよし盲目疑惑。。。

他スレに井端と二岡の守備の差はあまりないから二岡のが選手として上と主張しまくるのがいたがこれて井端アンチか二岡ヲタでいいよね？

グラブ捌きなんかだと二岡は意外に上手いんだが、守備範囲がな・・・
2chでボロクソに言われてるほどの差はないと思うけど、十分に大差あるわ

中島の守備は片岡がカヴァーできてる
鳥谷の守備は関本じゃカヴァーできないがＪＦＫが三振をとるタイプだから
あんまりマイナスにならずに済んでる
二岡の守備は木村拓ならカヴァーできるが脇谷だと更にボロボロ

スレタイみたら十二球団ショート最下位は誰だ？って話だろうに
素で鳥だのニ岡だのを名ショートとして押してるヤツがいるのが笑える

中島って３割超えてるし、ここぞと言う時に勝負強い西武の顔だよな。二岡も怪我は多いけど、巨人らしい本塁打も打てるタイプだよな。
この２人は井端や川崎など一流選手には完全には及ばないけど、守備はともかく良い点も有る打者。

なのに鳥谷ときたら・・・。また阪神か。

確かに二岡や中島は守備では多少目をつぶっても打撃で取り返すだけの
力や技術はあるからな。
二岡の右への変態打ちなんかなんであんなにのびるのかって思うくらい伸びるし。
中島のパワーも相当なものだし。
ただ鳥谷はこの二人みたいに秀でたものがないんだよな。
足は遅いし小技はできないその上チャンスに弱く外の球に手を出して空振り三振。
こんなのが何で144試合もフルイニングで使われるのか不思議でしょうがない。
いくら監督と同じ早稲田出身でもこの使われ方はい異常。