なぜ落合は若手打者が嫌い(育てられないのか)

川相・上田・大友・奈良原 ・李・・・
いずれも若手を使えば超えられそうなベテランばかり重用・・・

20代前半の若手を使わないって若さに恨みでもあるのか？

>>1
括弧を閉じる位置がおかしい気が・・・
それか日本語がおかしい・・・

落合はフクシを見てるから若者は使えないという先入観がある

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　わしなら育てれる
　　.しi 　　r､_） |　　　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

10代後半の平田はポストシーズンでスタメンでしたよ

堂上剛は史上最強スラッガー

>>1
日ハム時代に若手に給料泥棒と呼ばれたから

越えられたとしてもそれを持続するだけの体力が無いんだろ。まだ体が出来上がって無い
若手よりはベテランの方が波が小さい。平田を試しに使ってはいるが。酷いときは
バットにかする気配すら無いし。素質はあるからそのうち外野手は誰かが食い込んでくる
だろ。新井もキャンプでバテてるようではまだまだ

若手育成では星野の方が上
落合は星野が育てた選手を食い潰してるだけ

に見える。
野手に限っては

関川をアホみたいに使いまくって
荒木をまったく使わなかった星野が野手の育成がうまいだって？

見た目からして育てるタイプではないのが伝わってくる
指導がうまいタイプではない
なんだかんだ野村はいろいろ考えて指導してると思う
落合は長嶋と同タイプな気がする

鈴木尚で失敗してトラウマになってるんじゃない？

何気に岡田の手腕もなかなかだ。

就任時に日本人の４番を作るとか言っといて結局横浜のウッズ頼りですかｗｗｗｗｗ

>>10
それでも落合よりはマシじゃね？
つかＩＤがなかなか凄いな

>>13
二軍監督としては優秀だな

落合って若い頃に金田か誰かに打撃を酷評されたんだろ。
それでも自分のスタイルを崩さず三冠王を獲った。他人の助言なんて糞にもならないと判断した。
あと>>12も理由かもな。２年連続で首位打者の逸材を自分のアドバイスで潰したことは
周りが思うより本人はショックだったのかもしれない。
たとえ鈴木が落合の理論と合ってなかったとしても、だ。

まあ落合のベテラン偏重には
俺も少々辟易している。
とくにビョンギュを使い続けるのは納得いかない。

好き嫌いがあるのは素人にも分かるな。

>>16
山内一弘

打者を育てるのはうーやんと石嶺コーチの役割


>>1はもしかして星野の｢わしが育てた｣を本気で信じてるのか

確かに個々の選手の能力はコーチの力によるところが大きいな。監督はそれを使うか
使わないかの判断をする立場だからな。


俺の印象だと

その時点で最も使える選手を使い、チームの一番高い戦力を引き出す。実力がある
選手にレギュラーを与えるのが落合流


ある程度の戦力の低下を覚悟をした上で、将来の主力を鍛え上げる。実力がまだ無くても
積極的に使うのが星野流かと


どちらも間違いでは無いと思うけどな。ただ落合は40過ぎまでバリバリの現役だったから
年齢を理由にまだ実力がついていない選手にスタメンを譲ることは抵抗があるんだと思う。


まぁこれも好みだと思うけどな。若手とベテランのどちらが重要かなんか無いし。

>>2
どっちもおかしいな

なぜ落合は若手打者が嫌い（育てられない）なのか


これならまだ分かる

育てるの定義はなんだね？
試合に出せば育てる事になるのか？
それなら俺にでも出来る

>>10
荒木はその当時肩が悪くて使えなかったんだと
俺も叩きまくった口だが

まぁ正確に言うと「どうして若手野手の抜擢に臆病なのか？」って感じだね
若手投手は結構使うのにさ

野村「実力が互角なら若い方を使う」
落合「実力が互角なら経験のある方を使う」

この小さな考え方の違いだと思う

>>26
それはある。

俺は落合もそれなりに若手にチャンスはやってると思うけどな。ただ我慢が出来ないから
すぐに外す。その点、星野は我慢強かった

落合は顔がムカつく
性格の悪さが顔ににじみ出てる

>>24
あれ？肩の強さを買われて外野になったはず・・・

上田（笑）と堂上剛が互角ですか

若手が育つのは弱い球団。
中日が強いんだろ

荒木と井端を外野で使い
福留をショートで使い
野口と昌が1失点完投負けする

星　野　野　球　はもう勘弁

福留退団となると
壊滅的なダメージがあるように思えてしまうな
なぜなら・・・



落合が福留にかわる若手を育てるイメージが全くわかないから

井上が若手に接近しないように工作してるから

星野の命令

若手つかってもいいんだけどさ
中村公とか沢井と、まゆで使うのやめてほしい
はやく落合やめてください

荒木怪我→森野
ノリ怪我→森野
福留怪我→森野

こんなんやってたら誰もでてこねー

守備の人しか試合出れないし

>25
自分が超一流打者だったから、未熟なプレーは我慢ならんのかもね。

若手は普通に育ってきてるし。
育ってきてるからこそ、誰々を使えという意見も出るんでしょ？

選手層が厚くて安定して活躍してるから
いきなりのスタメン定着がないだけ、
今シーズンも半分、福留が抜けたんだけど
そんでどうだったのか覚えてないのかな？
ﾋﾞｮﾝも2軍落ちしたし、ノリも荒木も戦列を外れてるし、、
井上も逝ったり来たり。

4年間、ずーっと優勝争いに絡んできてるから、
ほとんど消化試合ってないし、育成の為の布石って無理。
来年は北京に何人か連れてかれて
そん時、顕著に結果が出るだろうから、
それはそれで今から楽しみ。

>>36
ｗ

星野は育て上手というより抜擢上手。立浪、中村、彦野、大豊、福留など。
落合は常に結果を求められる監督なのでこうした抜擢はなかなかできないと思う。
しかし辻や奈良原を二軍に据えたりするあたり育成を怠っているわけではない。

確かに毎年結果を出してるからなかなかスタメンを若手に切り替えよう
にも難しいだろうな。結果が出て無ければ、いろいろと変えようと思う
だろうし、消化試合にいろいろ試す事も出来るんだろうけど。

あくまで黄金時代を作りたいらしいから勝たなきゃ始まらないもんな

まぁ落合も悩んでるだろーよ
どう若手に切り替えようか

>>1
純粋に疑問に思ったんだけど、川相、奈良原を越えそうだった若手なんて誰かいたっけ？
今でもポスト・アライバは課題の１つなのに。

大友はそんなに試合には出てないのでは？１年で引退したと思うし。
上田に関してはまあ同意だが、堂上兄をやたらと推すやつもどうかとは思う。
ビョンについてはもう少しだけ待ってあげてください。

上田はどう見ても重用はされてないｗ
とっても便利なベテランですけど
大友もすぐに切られた
川井・奈良原はあくまで守備固め

つーか中日は00-04のドラフトの失敗で２０代後半の野手の層が薄いんだからしょうがない
２０代前半はぼちぼち育ち始めているけど体ができてないし

和製４番まだ〜？

２軍も１軍も日本一で何も問題ない

>>44
つ森野

まず人脈がないから他球団から引退前のベテランを取ってきては適当に起用し、引退したらコーチの座を与えてイエスマンの側近を増やすみたいな感じかな
川相がコーチしてもバントが下手くそな選手多いだろ中日は。
でも落合に対してイエスマンならそれでいいんだよ

>>47
川相がいなかったらもっと悲惨だったと思うが

>>47
ロッテ、中日、巨人、ﾊﾑと移籍してきて
セ・パどちらにも独自の人脈があって、
外からいくらでも集めてこれるから、
外様嫌いの中日ファンとOBが落合を必死で叩いてるんだろうが？

人脈があるんなら投手コーチをまともな奴にしてくれ

黄巾賊の岡田もまともに育てられなくて強奪ばかりしてくるのだが・・・
「岡田が育成下手糞すぎて黄巾賊はまた強奪」スレ立てて欲しい。

岡田は鳥谷を育てたｗｗｗ

まあ落合って
選手の寿命を延ばすのが普通に上手いからなあ


井上なんてみんな5年前はとっくに引退すると思ってたけど
落合の起用で毎年3割前後。

ベテランの寿命が延びるからね。その分若手が数年少し遅れて出てくるだけかな。

ってか平田とか堂上兄とか新井とか実はいるんだけどね、経験もつませてたり。

>>53
若手を育てられないからベテランに頼ってるように見える

>>53
これがオチシンってやつか。

まずは平田のドアスイング直してからだな。
話はそれからだ。

投手陣は若いし堂上兄はオチチル

落

兄は立浪のアドバイスでサヨナラ弾打ってから干されてるね

>>1
他球団も育ててない。
てか中日は寧ろ上手くいってる方だと思うが？

広島＞横浜＞＞＞＞ヤクルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞


＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神＞＞＞＞＞＞中日＞＞巨人


こんな感じかな

あーやっぱヤクルトの評価はもう少しあげて広島を下げていいかも

下位球団は仕方なく若手使ってるんだしな そのわりに育ってないぞ
寧ろ若手投手陣は中日、巨人、阪神の方が育ってる

何故バレンタインは若手打者が嫌いなのか


塀内、垣内、代田、浜名、ワトソン…

いずれも若手を使えば越えられそうなベテランばかり重用…


若手に怨みでもあるのか？

育成は立浪と宇野に全スルーするんじゃないかな

レギュラーにアドバイスしたり、今年のオールスターで打者がアドバイスを聞きに来たり
松中やら小笠原やら矢野やらノリやら福留やらにアドバイスを乞われたりしてるみたいだから、決して教えるのは下手じゃないと思う

ただ、「結果を出さないといけない」監督だからな
ここが中日の不幸

ただ投手はどんどん育ってるのが皮肉だな
できるだけ長いイニングを投げさせてたみたいだし
記録も基本的には狙わせてたみたいだけど、裏目に出まくってたのが残念

>>63
たしかに

下位は投手育てるのが下手すぎというかドラフトが下手なのか

今年の下位チームはどこも本拠地が狭いからな
投手が育つわけが無い

外野はちょこちょこ使ってるし、
内野は一応現メンバーがベストだからな。
勝たなくていい下位チームとは違う

>>68
狭い以外にも最近まで裏金を包むのが認められてたこともあるしね

有望な投手は金があることろに行く

>>61
濱中・関本潰して林・桜井負傷させた阪神が？
鳥谷は平凡やんけ。

自分がやめた後に弱くなるように高齢化政策をとっているわけだが

むしろ今の若手野手は宝の宝庫
これからが楽しみな連中ばかり

切り替えがうまくいくかだけでしょ
中間世代がいないのは落合の計画どおり

ビョン、禿、ﾊﾑ、上田使うんだったら、平田、堂上をもっと使って欲しい

>>72
とりあえず実績残してるんだから
後任の監督も同じ様にやればいいじゃん
もう日本一になっちゃったんだし、何言っても無駄だよ

落合が言うには阪神の桜井を指導してやればすぐに三冠王を獲らせれるらしい

指導しないでほしい。

浅尾、中田、平田、殿上兄、ハムなど若手は使ってるけどな

井上には、極めて厳しく充たる落合

井上に優しくしてもどうしようもないんだけどなｗ
>>76
とりあえずソースをお願い。


これまで落合を見てきたけど落合の得意なのはメンテナンスみたいな事で
現場の打者の調整については抜群に上手いと思う。

星野はその能力ないから２００１年はガタガタになって辞めていった。
その時の立浪・福留はガラクタ同然だったし。
星野はメンテナンスをするよりもパーツの組み換えばかりするタイプかな？

落合が直々に育ててる若手は平田と新井くらいで後はコーチに任せてるんでしょ？
この二人はそれなりに成果は出してるからいいんじゃと思う。

けど、若手投手に比べて思い切った起用はしないよね。。それがもどかしい。

スレ違いだが聞かせてくれ

福嗣君の大学ってどこ？
名古屋大学って聞いたんだけど、それはウソだよな？
マジだったら尊敬するんだが

>>82
国学院だったような気が。
あまり自信はないが…

ふくし君は名市大医学部だろ

単純に20代前半の選手の感覚がよく分からないんだろう。
自分が活躍しだしたのが27とかからだから。

>>82 なんか一年前位にフクシ君がどっかの大学に合格したとは聞いたが、どこだっけかな?

てか本当に名古屋大学だったら、凄すぎるだろ(笑)

ふくしは国士舘だろ

福留みたいに早いうちからスタメンで使っちゃうとFAで出て行かれる危険性があるのが困ったところ

今日、栗原がニッポン放送に出ていたが
オールスターで落合の指導があったおかげで後半に好調を維持できた
と言っていたぞ
直接言えなくて井端が仲介してくれたそうな
自分の打撃のどこが悪くて、どうすれば打球が伸びるか聞いたって言ってた

>>87
国違いだったようだ。ｽﾏｿ。

>>89
味噌魂を感じる

東北福祉大学

国士舘高校卒業して今はニートだよ

まあ他球団と比べなきゃ意味がない
球団ごとの状況もそれぞれ考慮しなくては
それとも「こういうスレを立てたかった」から
立てただけかな

この人就任時に右の日本人4番バッターを作ると言ってたのはどうなった？
来年5年目そろそろ育ててもイイと思うが

和製４番構想ｗ
だって落合口だけだもんｗ

>>95
横浜のファームで村田という打者を育成中。

>>95
落合＜育てたら負けかなと思っている。

>>96
和製四番
作れなかったなあ
残念だ
で、それが何か

巨人よりマシだと思う

>>95-96
そんなのイランよ。
日本一にさえなればそれ以外は求めない。

どっちかというと左の方が育つんだよな。

>>100
まあ巨人は正捕手も控え捕手も自前で育てたからなｗ

堂上、沢井、柳田、新井、藤井、森岡、平田・・・
一軍半はたくさんいるのだが・・・・なんかもう一歩だな

本当に右の大砲を育てる気があるなら
堂上直倫平田新井をなんとかしてくれ

新井は無理だと思う

１から１０まであったらせめて７以上は完成してる選手じゃないと難しいと思う
完成形の選手の微調整はうまい感じはする

中日平田、落合打法を伝授中
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6916
これとか見ると年数かかると思うし

>>102
逆にいえばそこくらいしか育ててない 巨人は即戦力じゃないと無理

＞川相・上田・大友・奈良原 ・李・・・
＞いずれも若手を使えば超えられそうなベテランばかり重用・・・

ビョン以外は重用とはいえまい。
無理やりｸｿｽﾚ立ててなにがしたいのやら。

>>104すぐには無理だろ
ただ育てる気はあるし結果に出てないだけ

>>106
昔よく言っていたけど
３０点を６０点に引き上げるのは星野が上手い
しかし６０点以上にするのはできないから星野の日本一はありえない。

落合は６０点を８０点まで高める事ができる。
３０点をいちいち引き上げるのは時間がかかるのでやらないだけ。

ある程度のレベルにある選手ならば、落合の理論に付いて行けるんだと思うが

理論が分かってない若手には難しすぎるって事じゃないか？

>>110
立浪や山本昌は60点ですか。そうですか。

>>112
60点と言う評価をどう捉えるかによる

息子すらロクに育てられないヤツに選手が育てられるわけない。
人望もなくて孝介は出ていくし・・・

落合に人望がないってのはさすがに無理あるわ
それを頷いてくれる場所と連中って限られるよね

落合｢私が監督になってから新人王を取ってない｣



そりゃ育てられないんだから仕方ないわなw

新人がローテやスタメンに入れるようなチームじゃないからな
そして仮に新人王獲ったとしても落合が「育てた」なんて絶対言わんだろｗ

落合に人望があるってのはさすがに無理あるわ
それを頷いてくれる場所と連中って限られるよね

ＣＳ、日本シリーズときてアンチも 使わないから育てられないに変わったなww

だいたい落合にツレっているの？

落合｢今のレギュラーの平均年齢は１２球団で一番高いから
それに取って代わる選手を育てないといけない｣



お前が育てないで好き嫌いで選手使ってきたツケだろw

アジアシリーズ見たら若手なんて簡単に使えないのがよく分かったよ
落合は自分から育てたと言わないから張り合いないだろうねアンチもｗ

他のチームは落合監督いらないみたいだから
中日がもらっとくよ。

育ててないから育てたなんて言えないわなw

>>121
他球団ファンだが、優れた結果を残している以上、
好き嫌いと断言してしまうのは暴論なのでは。

あんだけノックした新井があの守備では
使わないのが当然だろ。

>>126 素人( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>125
他球団ﾌｧﾝなら内情知らんよねw
どちらにしろ選手が頑張って落合の糞采配を消してるだけw

玄人登場ですか。
じゃあ玄人のすばらしい理論を披露してくれたまえ。

凄いね４年で２度優勝した中日史上初の監督の采配が糞ですか
贅沢になったもんだｗ

ZRKUq+WDO
醜い福留ヲタ

来シーズンは五輪で主力がごっそり抜けるから、
そこでこれまでの落合体制の育成能力もわかるだろ。
2軍コーチの増員と2軍練習施設の増設は落合の発言ではじまったことだし。
底上げされているけど上が厚くて使われなかったのか、
そもそも底上げされてなかったのか。

ID:HPXRsa8a0
醜い落合ヲタwwwwww

>>128
中日ファンの俺だって、中日の内情までは知らんわｗ
球団関係者ですかぁｗ？

>>133
あんまりカワイソーな子を突っついてやるなよｗ

>>91
残念ながら放送の中で栗原のメジャー指向が判明
自主トレは毎年、知人に紹介された場所（米国）に現役メジャーと一緒にするそうだ
トレーニングの仕方とか勉強になるし、上には上がいるとも言っていた
言葉を選んで話していたが、金うんぬんじゃなく挑戦してみたいという感じだった
　
スレ違いｽﾏｿ

>>133=>>134
可哀想な子( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

ID:j4Ojaq8PO

(*´艸`)ﾌﾞｯ

>>137
おいおいｗ
せっかく「カワイソーな子」が惨めに泣き喚いてるのを
観察して楽しんでたのに介護してやるなよｗ

>>136
病院行け

>>137=>>138=>>139

病院に逝け( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

このスレのログも保存しておこう

ID:Gh8bpEAE0
ID:0Ur0PaBa0
ID:hXWN+NELO

見事に一分おきにレスしてるなぁ(*´艸`)ﾌﾞｯ

>>140
おい、遊んでないでいいから質問に答えろ
お前は球団関係者か？

>>112
> 立浪や山本昌は60点ですか。そうですか。

当時は６０点だろ。
２人共隔年のサボり魔じゃん。

>>119
> ＣＳ、日本シリーズときてアンチも 使わないから育てられないに変わったなww

そういや、平田使っていたな。
日本シリーズに勝てないとか、球場が満員にならないだとか段々とアンチのイチャモンも減ってしまうな。
この上、平田や堂上が育ってしまったら・・・

ここのところ野手のレギュラー級の流出がなかったんだから
野手の若手がレギュラーにならないのは仕方がない。
基本外人野手上限２枠で埋まるのは前からだから
ビョンが入ったからとか言う文句はお門違い。
ノリ追加にしたってドメや英智が途中で抜け、渡辺枠も無いに等しくなり
若手のチャンスが過度に奪われるほどの話ではない。
どのみちこのクラスの選手を越えなきゃレギュラーなんて獲れないんだから。

食わず嫌い

春田は落合が一塁コンバートして打撃まで腐った
桜井、春田、福田と順調にスラッガー破壊してますね

スラッガーだったんだｗ

日本一だから問題ないのだ。ガハハハハ

>>148
まだ終わってねぇっていうのに・・・アホか。
福留ですらフォームが固まるのに数年間費やしてる。
お前の言うとおりだと福留も終わらせてるんだ。

結局、アンチはフォーム弄りすら叩きの材料にしたいんだな。

落合監督　来年はもっと非情になる可能性を示唆
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9431.html

とりあえずこのスレを覗いてみた。
落合はメジャー型の監督だな。監督はあくまで監督としての仕事を責任とってまっとうすればいいという考え
監督としての責任といわれる選手采配や敗戦の責任は全て自分がとる。
あくまでもチームとして勝てる選手を有効に使うことに腐心し、プレイはともかく人間的な好き嫌いで判断しない
反面あくまで横並び一線で実力が上の選手を使うので、ミスばかりしても若手を、実績のあるベテランを外してまで使おうとはしない
ベテラン偏重というわけではなく、ベテランが力が衰えたなら、当然普通に次に能力の高い選手を使う
やること、言っていることはいちいち正論だが、若手厨が多く、スター選手は監督になるべきと考えで監督は選手の延長線上という日本人には嫌われるタイプだろう
近いタイプに森というのがいる

落合はプロ入りが遅かったからね
プロ入る前色々回り道してたし
４０過ぎまでプレーしたし「若さ」への嫉妬でしょ

井上は嫌いみたいだが　
土谷放出で上田は謎だったな　　しかもいまだに解雇してない

好き嫌い以前にこの人自身普通のタイプの選手じゃないから教えるの下手なんじゃない？

落合が１から教えても１もままならい選手じゃ無理だろ
段階踏んである程度まで自力で登ってきてもらわないと
３時間打ちっぱなしにさせてヘロヘロになる体力ない若手が不思議で仕方ない落合なんだし

教えるという意味では、ある程度のレベルになっている人をさらに磨くのはとんでもなくうまい。
１年目のキャンプで荒木井端を鍛え上げ、以後二人とも連続ＧＧ継続中。
福留の打撃フォーム改造をつきっきりで指導して、福留はＭＶＰ＆首位打者。
森野を鍛え上げたと思ったら、どこでも守れる日本代表ユーティリティープレイヤーの誕生。
誰もが想像しなかったであろうノリさんのサビ落とし成功。

若手では、キャンプで鍛えていた堂上兄と平田がものに成りつつあるな。
新井弟と中村公はまだまだっぽいけど。

ある程度まで行かないと、天才の言うことは理解しがたいんじゃ？
山本昌のシンカーのエピソードみたいに。

それにしても余所のチームから連れてきてただオーダーに組み込むだけで育成の欠片も
無かった歴代の巨人の監督を差し置いて叩かれるところが落合

1003と山田さんが一人前にした選手と他球団から取ってきた選手を並べるだけのオーダー。
レギュラー以外で出てくるのもヨソから来たヤツか若手とは呼びがたい歳喰ったヤツ。
目立ちたい病のオナニー采配。

161の言う通り 星野山田の遺産を食い潰してるだけ ノリの再生というより新生は評価できるかな

遺産遺産というが、遺産の中には財産だけじゃなくて負債も含まれるのを忘れるなよ。
ま、中古品の1003を拾って、野村の遺産を食い潰して逃げられた、
落ち目のチームのファンには分らないしりませんが(　´_ゝ`）

川上が隔年投手から抜け出したのは落合森体制になってからだよ
力のある選手を力のある監督が使うと優勝できる良い例
野村遺産食い潰しただけの星野には分からんか
中日監督時代の１１年間すべてを育成に充てたらしい奇特な星野には
ご苦労さんと言いたい
落合がすべて結果として刈り取ってくれるだろう
１１年間で２度の優勝で構わないともっと大声で言ってくれれば０４年の
就任時に１〜１．５軍選手４０人解雇してスタートできるのにねｗ

>>164
12勝8敗、防御率3.55
ってどう考えても今年は悪い年だったと思うんですが。
被安打も多く不安定でとてもエースと呼べる内容ではなかった。

川上の成績
（星野時代）
1998年　１４勝８敗（新人王）
1999年　８勝９敗
2000年　２勝３敗（急性感音性難聴による不調）
2001年　６勝１０敗
（山田時代）
2002年　１２勝６敗
2003年　４勝３敗（5月に右肩関節唇損傷で離脱）
（落合時代）
2004年　１７勝７敗（最多勝、ＭＶＰ）
2005年　１１勝８敗
2006年　１７勝７敗（最多勝）
2007年　１２勝８敗

コンスタントに二桁勝利が出来るようになったのは落合監督になってから。

＞被安打も多く不安定でとてもエースと呼べる内容ではなかった。

岩瀬の１イニング限定を守りながら、不安定な選手を１２勝もさせたのなら、
それだけ采配が優れていたことになるね。

落合の好成績は川上のおかげだな。
川上が居なければ落合は何も出来なかった。

>>162
オチシンはよく落合がノリを再生させたと主張してるけど、
今年は猫かぶってがんばったね。ってレベルだな。
良いことなんだけど、オチシンは落合の功績を誇大吹聴し過ぎだわ。

1998年 481打数 32HR .260
1999年 514打数 31HR .261
2000年 476打数 39HR .277
2001年 525打数 46HR .320
2002年 511打数 42HR .294
-----------------------
2003年 381打数 23HR .236
2004年 387打数 19HR .274
2005年　マイナー
2006年 328打数 12ＨＲ .232
2007年 457打数 20HR .293

>>168
ド素人が成績だけ見ればそう感じるだろうな。

平田が日本シリーズに出たのは笑った。
しかも勝利打点だしｗ
最高の育成じゃないか？

>>169
ｵﾁｼﾝ乙！

>>169
何が見えるんですか？

ノリは落合が再生させただろ。
プロが見れば、2億近い価値があるんだわ。
落合のおかげでそれがたったの5千万。

今朝の報知に載ってたが、川上って３０何試合完投勝利ないらしいね。

中日期待の若手春田が引退
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1198572332/

これって別に落合関係ないじゃん。
森野ですら内野全てを守ってるし、外野まで守ってるのだからそれ位はやってもらわないと。

阪神の林なんて２８やそこらでようやく一塁にコンバートされてるんだから
今の年齢で一塁を守る経験を積まないと将来は真っ暗だぞ。
外野では堂上・平田に差をつけられて一塁しか生き残る道は無いと思う。

>>173
もともと素質があっただけ

1.（二）荒木
2.（遊）井端
3.（右）森野
4.（一）ウッズ （横浜）
5.（左）和田 （西武）
6.（三）中村紀 （オリックス）
7.（中）李炳圭 （LGツインズ）
8.（捕）谷繁 （横浜）

空いたポジションをすぐに外から補強するからだろ
若手を育てようなんて気が最初から無い

軟弱なのが多すぎんだよ
育つ前に自分で潰れてるようじゃ大きくなれんよ

>>178
やってる事巨人と一緒だよな。
脇谷、矢野あたりの下位指名の選手が戦力になってるだけ巨人の方がましかもしれん。

>>180
英智や藤井は戦力になっていないとおっしゃるか

>>178
捕手にいたっては控えも小田・清水だしなあ

>>181
藤井はあくまで守備、代走要員としての戦力だし上位指名。
英智って来年10年目の選手までさかのぼらないといけない位育ってない。

藤井を早い回に代走で使った。まだビハインド。そこに投手が入る。
逆転した。外野の守備固めいねー和田もウッズも引っ込められないってなったらマズイじゃん
平田や兄は走力やスライディングで劣るし代打要員だろ

>>180
＞脇谷、矢野あたりの下位指名の選手が戦力になってるだけ巨人の方がましかもしれん。

いや、上位の選手が戦力にならないといかんだろｗｗｗ
荒木や森野などの高卒生え抜きがもっと必要。
堂上・平田に期待。

こういうスレでは、数年置きに高卒至上主義の小関信者が沸いて来るよな。

高校生の方が伸びしろが大きくて若いし魅力的ではある。
しかしイチロー、松井、松坂のような選手はなかなか獲れない。
落合のやり方は現有戦力を鍛え上げ、足りない所は即戦力で補う
面白みや楽しみは少ないが、合理的だ。

若手廚の妄想

９０年代後半　　　　００年前半　　　　現在
１　荒木　二　　　１　仲沢　遊　　　１　平田　中
２　森野　三　　　２　土谷　中　　　２　森岡　二
３　森　 　右　　　３　森岡　二　　　３　堂上兄一
４　福留　遊　　　４　桜井　左　　　４　堂上弟遊
５　幕田　左　　　５　瀬間仲一　 　５　新井弟三
６　高橋　一　　　６　中川　三　　　６　春田　左
７　蔵本　中　　　７　堂上　右　　　７　藤井　右
８　鈴木　捕　　　８　前田　捕　　　８　福田　捕

こんな感じ？

>>188

春田は・・・

監督落合、打撃コーチ石嶺・宇野、二軍打撃コーチ高柳と、全員右って言うのも極端だな。まあ立浪が
手伝ってくれてはいるが。堂上兄、森岡あたりの停滞はこの辺にあるのか？

>>190
停滞？
堂上兄はむしろ芽が出た方だろ。
星野の一次政権みたいに前倒し起用すると隔年化が進んだあげく
毎年２位のチームで終了してしまう。
福留が球界トップクラスになれたのは星野と切れてヨッシャーが鍛えたからだし。
あとは前倒し起用からではなく森野みたいに飛躍すればいい。

ベテランが好きだから

楽する事を覚えたから。
未知数な若手を我慢して起用してもモノになるかわからない。
既にプロで実績を残した選手ならある程度計算も立つし
FAや中古外国人等金さえあればいい選手は比較的簡単に獲れる。

臨時コーチ時代に多村と相川と石井義人育てたじゃん
監督になってからもくすぶってた荒木と森野を覚醒させたし
去年は堂上兄新井森岡岩崎などを育ててﾌｧｰﾑも日本一に導いた
ノリさんだって近鉄時代に最高の成績を収めたシーズンの前に右打ちの極意を伝授してたし
去年も人格から叩き直して復活させた
他にもイチロー松井清原ウッズ小笠原前田新井村田吉村栗原青木サブローゲーリー…など落合のアドバイスや指導を受けた選手達が軒並み各地で大活躍を魅せている
これは偶然じゃないよ
これのどこが若手を育てられないというんだ

アンチが信者のフリして荒らそうとしてるなw

あげ

2006　　　　　　　　　日ハム　ヤギ
2005　　　　　　　　　ロッテ　久保

2003　　　　　　　　　ダイエー　和田


1998　　　　　　　　　西武　小関
1996　巨人　ニ志
1995　　　　　　　　　オリックス　平井

優勝チームからの新人王
強いチームでは若手野手は活躍しにくい。

１，中日のレギュラーが固まっていて、出しようがない。（森岡など）

２，柴原事件、山口事件などのように1001がそこら中にケンカを売ったせいなどで、
　99〜2003年の5年間、中日は暗黒ドラフトを経験している。
　（実際に広島・永川、オリックス・加藤、西武４巡目小野寺など、自由枠獲得争いで惨敗している）

３，野手を育成するのには、投手と違って時間がかかる。
　（例えば日ハムの場合、森本稀哲がはじめて規定打席に到達したのが８年目。田中賢介が７年目。
　今度中日に来る和田は大卒にもかかわらず、初の規定打席到達は６年目。）

阪神・宮崎オーナー「竜見習え」　生え抜き鍛え日本一だ
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/baseball/news/CK2008010502077049.html

＞宮崎オーナー「タイガースも、若い選手を育てないかん。中日さんはいい選手を育てている。ノウハウとかを見習わないと…」。
＞目をつけたのが竜の戦略。落合監督就任以来、投手では朝倉や中田、野手では森野や英智ら伸び盛りを練習で鍛え、昨季は日本一になった。
＞生え抜きを成長させて、チーム力を上昇させるところは見習えと方針転換したようだ。
-----------------------------------------
＞投手では朝倉や中田、野手では森野や英智ら伸び盛りを練習で鍛え

これが全てだろ。
落合は「伸び盛り＝中堅」を育てている。あえて「若手」を抜擢していたら優勝もできない。
「中堅」までは放任で「若手」の早期抜擢は投手ぐらいしかしない。
実際にそれで結果を出してるんだから。
他球団のオーナーがこう分析してるのに・・・

落合自身がスタメン定着したのが28歳頃だから

土井正三・鈴木啓示みたいに若手を潰して後で叩かれるのが嫌だからだろ？

つーか去年辺り、東海ローカルで本人が言ってたぞ
『若手というものは成長や爆発などで120%の力が出せる反面、経験不足からか30%の力しかだせない場合が多々ある。
だがベテランは悪かろうが70%の力をだす事ができ、戦力としてちゃんと計算できる。
優勝争うチームならどっちを使うかは明白』
ってな感じの事。誰かソース出してくれ

>>202
日本シリーズで平田に打席を託したのも爆発の関連かな。
１２０％の平田と手抜きのダルビッシュなら犠牲フライもありうるとか・・・

阪神のオーナーも竜がうらやましいみたいだな。

てか若い時に酷使されて潰されるよかぜんぜんマシだろ
ファンにとっても選手にとってもさ
別にまったく使わんわけでもあるまいに

それを「無理矢理使うんや！優勝逃がしても構わん！鳥谷最高やで！」と書く奴がいるんだよ。

>>198
ここ30年に指名された中日の主な野手が
初めて1軍で50打数たった年。

1年目：川又、立浪
2年目：種田、荒木
3年目：宇野、山口　　　　　中村（捕手）
4年目：酒井、堂上剛
5年目：彦野、森野　　　　　井上（投手から転向）
6年目：　　　　　　　　　　　　山崎（捕手から転向）

森岡は未到達。今季6年目ですね。

野球小僧の最新号にルール５ドラフトがあれば森岡はオリに→と書いてあった。

日本に無い制度を取り入れるように広島あたりが騒げば選手会も黙るだろうな。

おー、これだ。翼の入ったやつ。これが、一番好きなんだ。ウイングガンダムだ。格好いいだろ。翼、がーっと広げてな。格好いいぞ

若手は数打席凡退だとすぐ2軍だからな・・・皆若いのに当てにいくバッティング

堂上剛のｽｲﾝｸﾞの速さは12球団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ
福留を超える最強の逸材

実力がないから上では使えない

阪神ファンからすれば落合はうらやましいぞ
　オカダなんて若手の打者より実績重視だし
　他にいなくなって始めて起用するだけ
林にしても濱中がヘボいのに併用してたし
　林のレギュラー固定化は遅いくらいだった
　采配が下手なので起用のタイミングもダメ
だし　２年連続打率１割の檜山をずっと１軍
に置いて置くし　檜山便秘枠のせいで若手の
チャンスが減り１，２軍のお通じが悪くなっ
ているしね

そしてゴム放出かｗ

落合グッジョブｗｗ
逆日本シリーズ男よさらば。

>>211
同意
森岡なんて20打席くらいしかチャンス無いって
分かってるから1割台後半の打率しかない。
100打席打たせれば、ビョンより打つのは確実。
いきなり3割は無理でも、2割8分は打てる。

そうか、.280も打てるか
立浪が昨季109打数30安打で.275
立浪じゃなくて、森岡を代打の一番手で使おう

>>207
ドラフト上位で獲得したのに5年間も1軍での実績はほとんど無しかい。
こんなことが続いたら「じゃあ大学卒か社会人の即戦力のほうがマシ」
って考えても無理ないわない。

選手にとっても5年で芽が出ないようなら高卒でプロに入るメリットが何もないよね。

>>218
大社出で数年一軍に上がれない、二軍での成績もいまいちな年齢だけ即戦力の方がもっと悲惨だけどな。
大学や企業との関係ですぐに切れない場合も多いし。
高卒でも大社出でもモノになる選手は1年目から二軍ではそれなりの成績を残すケースが多いけど。

岩本・小松崎

>>218
> ドラフト上位で獲得したのに5年間も1軍での実績はほとんど無しかい。
> こんなことが続いたら「じゃあ大学卒か社会人の即戦力のほうがマシ」
> って考えても無理ないわない。
>
> 選手にとっても5年で芽が出ないようなら高卒でプロに入るメリットが何もないよね。

まぁそうなんだが近年の中日の野手は高卒から芽が出やすい傾向になってる。
投手は大卒が多いかな？

>>219
>大社出で数年一軍に上がれない、二軍での成績もいまいちな年齢だけ即戦力の方がもっと悲惨だけどな。

おっと、樋口さんの悪口はそこまでだ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1200213235/
321 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 00:25:06 ID:F2ynloz00
落合を育てた人だが、そういえば、その落合は著書ではこの人の名を出したこと無いなあ。

>>243
重なる部分があるが、こちらの方が詳しい。
ttp://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200407.html#02
ttp://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200407.html#04
(なぜヤクルトをあっさり辞めたか)
ttp://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200407.html#05

知らなかったが、バツイチで再婚されたのか。

597 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2008/01/21(月) 12:24:39 ID:BXQzmg1X0
>>321
花ひとつ送らない野村も酷いが、落合も大概恩知らずな野郎だよ
高畠さんに全く学ぶところがなかったならともかく、
あいつは、テレビで、選手が自分から教えてくれと言うまで教えないんだってのを、
さも自分が考えたみたいに喋って、高畠さんのタの字も出していなかったからな

http://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200407.html#02
>　『選手というものは、いくら手塩にかけて育てそれが成功して大打者になっても「コーチのおかげ」とは云ってはくれないものだ。』
>これは落合博満のことを指しているのだとボクは解釈したし、そうT君も云った。

>>224
同意

１００３の頃は若手が育ったねえ

１００３みたいに前倒し起用して量産型の帳尻選手を使いまくった結果
本格化はできずに中途半端になってしまったな。
ヴォケ志は谷繁にケツまくって横浜に逃亡。邪魔崎は中日時代は帳尻打者だったが楽天で開花。
ドメと立浪は山田時代に開花と。

前倒し起用もいいけどその後にトップクラスの選手にできれば１００３は日本一になれたのだろうけど・・・
実際は育てきれずに中途半端なのが悲しい。

落合は高畠さんのコーチ理論をパクリまくってあちこちで喋っているくせに、
若手育てられないとは、高畠さんが、草場の陰で呆れてるぞ。

>>1
＞20代前半の若手を使わないって若さに恨みでもあるのか？

オチは若い奴や高身長、イケメンが大嫌い
フクシとつい比べるからね

それに比べて１００３は若手が好き
そして育てるのもうまい

オチ死ね　１００３タスケテ＞＜

下手に一軍で少しずつ使いながら育てると
ようやくレギュラーに育つころにはあと2-3年でFA…ってことになる。
徹底的に二軍で鍛えて、一軍は登録期間は少なめで試す。
これで、世代交代する頃には本当の黄金時代到来でｳﾏｰ。

星野のくそが福留をいきなり一軍で使わず二軍で育成すればFAで出て行くのを遅らせることができたのになあ。
落合はむやみに若手を一軍で使わないところがいい。
中田みたいに実力ある奴は一軍で使うという方針は素晴らしい

タイム姫まだ？
１００３は神

星野、落合、３年目の優勝時のレギュラー選手比較

1999年　第２次星野政権３年目（２次政権目では初の優勝）
（中）関川 　.330 4本 60点 （1990年阪神）
（左）李 　　.238 9本 33点 　（外国人）
（遊）福留 　.284 16本 52点　（1995年近鉄拒否、1998年入団）
（三）ゴメス .297 36本 109点 （外国人）
（二）立浪 　.266 4本 53点 　(1987年入団）
（一）山崎 　.246 28本 75点　 (1986年入団）
（右）井上 　.296 10本 65点 　（1989年入団）
（捕）中村 　.200 6本 42点　（1984年入団）

2006年　落合政権３年目（２度目の優勝）
（二） 荒木　 .300 　2本 　31点 （1995年入団）
（遊）井端 　.283 　8本 　　48点 　（1997年入団）
（右） 福留 　.351 　31本 　104点　（1995年近鉄拒否、1998年入団）
（一） ウッズ　.310 　47本 　144点　（外国人）
（三） 森野 　.280 　10本 　　 52点 　(1996年入団）
（中） ｱﾚｯｸｽ　.273　15本 　 77点 （外国人）
（左） 英智 　.215 　　1本 　 　27点 　(1997年入団）
（捕） 谷繁 　.234 　　9本　 　38点　(1988年横浜）

注意
2006年の左翼は、英智が124試合出場256打数、井上が108試合出場273打数。
どちらをレギュラーにするか迷ったが、試合数を重視して英智にした。

すまん、訂正
1999年は、星野第２次政権の４年目だった。

>>219
そうだね、だいたい球団も芽が出なさそうな奴を何年も置いておくから良くない。
高卒だったら5年以内、大卒･社会人だったら3年で1軍の戦力になれるレベル
に行かなかったらさっさとトレードか解雇したほうが本人のためになる。

せっかくドラフト上位で高い契約金払ったからすぐに切るのはもったいない
なんて考え方はダメだな。

とりあえず福留嫌いは何かと問いつめてくと嫉妬かもしれん　
落合は球場狭かったが福留はドームで30本打てたし足も速く守備もトップクラス　
さすがに打力では負けないと思うが野手としての選手価値は引けをとらんものがあった　
普通ここまでのレベルの選手の穴を大したことないなどと言うのは失礼だしおかしい　投手は尊重してるみたいだが

まだまだ黄金時代。
やれる実力ある選手を使うべき。
若手をなぜ一軍で開花するまでつかいつづけるリスクを負わねばいかんのだ？
自主トレやってファームから這い上がるべき

落合監督になって本当に得したな。
星野を追放した後、阪神に選手が流出するかと思えば別に影響もなかったし。
星野時代の帳尻打線と今の逆転を狙える打線じゃ比べ物にならない。

今はな　しかしノリ　和田　ウッズと年齢的にきつい　
森野以外打力ある選手が出てきてない

そこで堂上と新井と平田でカバーするんだろ。和田にはちゃんとひと働きしてもらわないとな。
問題はウッズは残さなくても良かった。
ピッチャー育成はこれまで通り定評あるので問題ない。

新井(笑)アイツはダメだろ。
期待してるヤツの気が知れない。
アジアシリーズで失望したぜ

新井はクリーンアップ打つなら現時点でもっと片鱗見せてくれるはずと思ってしまう　
ポジション的にもレギュラーとか厳しいな

福留 out
和田 in
でますます左打者の割合が少なくなったな

>>240
打者としてならもう少し我慢して見てみようかと思うが、
あの守備力はヒドイな。アジアシリーズでビックリした。

守備がウッズ以上だったら守備固めで試せるんだがな･･･
キャンプで覚醒しないかな

落合は目先の一勝を全力で勝ちにくるタイプだから育成なんて考えてないだろ
優勝だけを目標とするなら落合は世界一の監督だと思うけど

頼む、うちのどんでんと落合トレードしてくれ！！
中日ファン贅沢なこと言い過ぎ。

>>246
全力でお断りする

岡田とか贅沢言わないからジェフをくれ

ウッズ切ったら巨人がすぐ取りそうｗ

３年後５年後のために若手を我慢して使っても見返りがあるかどうかはわからない
素質があることはわかっていても本人にそれを開花させる成長能力があるかどうかは
わからない
だから「今」を犠牲にしてまでもの「我慢」はたいがい損な投資だ
なにより今年の優勝をこそ目指さなけりゃいかんわけだし

和田より新井がよかったって言ってたくせに

>>246
> 中日ファン贅沢なこと言い過ぎ。

どうして中日ファンと認定するんだ？
落合叩くのは君等の仲間の関西系だろ。

>>251
誰が？
値段的には新井がお得だろうけど実際にやってみるとどうなるのかわからん。
新井の弟が在籍してるからなおさら呼ぶのは不可能。

>>250
星野は森野を干していたけど結果的に穴が無くなるまで下積みを積んだ事になる。
逆に若くして抜擢した奴にしては欠点そのままで次期政権の監督に問題点を押し付けた事になる。
落合も森岡の欠点をなにかと気にしてるんだろうな。

優勝できそうなチームにとっては「我慢」は難しい問題だな。

派閥のバックアップを持たない落合は、勝ち続けて最低限優勝争いしなければ
即座に突き上げ食らって追放されるからな
若手厨は優勝後の消化試合を楽しみに待てばいい

ま、二軍に五年間置いといても
一軍戦では全く通じない
二軍の帝王に成長してしまうヤツも数多く居るしな

今更だが若干スレタイ失敗してるな

増えるのは言い訳ばかり

阪神・宮崎オーナー「竜見習え」　生え抜き鍛え日本一だ
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/baseball/news/CK2008010502077049.html

＞宮崎オーナー「タイガースも、若い選手を育てないかん。中日さんはいい選手を育てている。ノウハウとかを見習わないと…」。
＞目をつけたのが竜の戦略。落合監督就任以来、投手では朝倉や中田、野手では森野や英智ら伸び盛りを練習で鍛え、昨季は日本一になった。
＞生え抜きを成長させて、チーム力を上昇させるところは見習えと方針転換したようだ。
-----------------------------------------
＞投手では朝倉や中田、野手では森野や英智ら伸び盛りを練習で鍛え

今年の若手の活躍には結構期待してる

なんか内野の新外国人採るんだってね。

新外国人のグラブサバキは超一流らしい

けど外人に守備要員なんて意味ねーだろ。
トライアウトで拾ってくる日本人で十分だろうし。そんなに若手二遊間の連携は稚拙に見えるのかな？
落合が年末に「守備にスピードのある遊撃手」と言っていたから二岡・鳥谷みたいな鈍重タイプは嫌なんだろうな。
アライバみたいなサーカスプレーが出来て一人前っていうのも厳しすぎるよ。

>>259
森野・ヒデノリは上昇のみだよな。
普通は低迷さえありうるのに。
落合がチェックしてるのかな？

なぜ阪神は若手を育てられないカス球団なのか？4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1198331852/
------------------------------------
上のはスレストされたのにこっちはされないしｗ

和田マジでイラネ
怪我して一年休んでくれねーかな

1年目から使っても活躍するとは限らない
しかし周りを納得させることはできる。「使ったけどだめだったじゃん」って
そのへん上手いひとはいるよな

和田はスタメンで使うと決まったわけじゃない
若手は頑張って和田に勝て

和田はマジでいらない
和田を外野の一角で起用すると
左打者がスタメンで２人だけになってしまう
それとももう一人左を入れるとなると
ノリさんを殺すかの二択になってしまう

全員右でもいいんちゃう？
右打者は左右関係ない人多いし

>>263
まあ一概にいらないと決め付けるのもどうかとは思うが
落合は「一芸を極めたスペシャリストなら一軍に置いとく」という考えの持ち主

まだ若いからかな

「認めたくないも(ry」

>>270
たとえば？

>>271 上田てなんか一芸あるかな？　守備が無難に守れるだけて印象しかないけど

>271
守備が無難に守れるってだけでも、十分一芸だよ。
しかも、ずっと控えでも文句を言わないというのは貴重。

何となく森岡と吉岡（楽天）の交換トレードがありそうな予感がする。“ジジイＬＯＶＥ”のオチだしｗ

>>276
＞・・・がありそうな予感がする。

また妄想魂がきたなｗ
人的補償が森岡じゃなくてよほどショックだったろうなｗ
あれだけ「森岡が・・・」「森岡を・・・」「森岡に・・・」と書きまくっていたからｗ

でも、落合は打撃が一芸の選手は嫌い

打撃のー芸で1軍レベルなのは
タイロン、立浪ぐらいかな、井上も入れていいかも

立浪はもうだめ

◇若手はハードに　巨人・原監督
日本一奪回という目標に対し、最も重要な１カ月。しっかり強いチームをつくっていく
という一点だ。（若手中心の）Ｂ班はハードなキャンプになる。レギュラーに追いつき
追い越せでやってもらう。

◇レギュラーに代わる選手を　中日・落合監督
今のレギュラーの平均年齢は１２球団で１番高い。彼らに代わる選手を育てなくては
いけない。選手もそれなりの覚悟を持ってキャンプに臨んでくれると思う。

◇投手は横一線　阪神・岡田監督
練習試合（３試合）で８〜１０人ほど登板させる予定。ブルペンでいくら投げても、
打者に向かうのは違う。投手は横一線（の競争）。何年もローテーションの柱になる
ような投手に出てきてほしい。

◇場数踏んでもらう　横浜・大矢監督
クルーンがいなくなったのがダウン。そこをどうするか。例年より練習試合を多く組んだ。
実戦で新戦力や守備位置が変わった選手に場数を踏んでもらう。競争がチームの
ためになる。

◇沖縄は競争の場　広島・ブラウン監督
百パーセントの状態の選手が参加する沖縄キャンプは競争の場。投手には各自の
課題を持ってブルペンに入ってもらい、打者は打ち込みの数が増える。
チームの考え方を一つにまとめることも重要。それが自分の仕事になる。

◇若手に期待　ヤクルト・高田監督
今季は大事なシーズンになる。足を使った機動力、投手中心の守りで、１点を大事に
する野球を目指す。戦力に余裕はないので、若い選手に期待したい。若手には
練習試合で積極的にチャンスを与える。

>>281
「若手は使わない」と原は言ってるのにハードって鬼かよ・・・