落合と星野の関係

を十文字以内で教えろ

重複スレいらね

ＡＶとティッシュ

糞スレ立てんなボケ死ね

100レス以内で落ちたら>>1は脂肪
さあ自作自演の時間ですよ？

1001はネクラ嫌いかな

>>6 1001はネクロだぞ

>>1 俺乙
>>2　どこと重複してるの？
>>3　ＡＶの方が好きだ
>>4　糞レスすんなボケ
>>5　自作自演なんかしない
>>6　仙一数値化→ＯＶＥＲ
>>7　ネクロって何？

うわあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　落合はわしが育てた
　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　　　）
　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　.しi 　　r､_） |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i_　　　　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
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　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／

落合＝光秀
星野＝信長

落合は星野の下っ派

落合は星野より優秀

異論は認めない

予選を全勝突破した１００３(王ジャパンもできなかった)＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本一のチームを率いてチョンに敗れ去ったクソ満(日本初の不名誉)

日本人監督初のアジア王者＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞11年で日本一ゼロの監督（阪神でも）

落合って人望ないから代表監督一生無理だろうなぁ
楽天か広島を率いて優勝させたら有り得るかも

＞落合って人望ないから

これよく見かけるけど
一体何を以って人望がないって言い切れるのか知りたい

嫁をみれば人望がないことくらいわかる

落合の嫁はサッチー以下

人望がないというより権力者に媚びないから代表監督の可能性はうすいってことだろ
対照的な人間が銭一
でも落合が今後も監督としての実績を積めば代表もあるだろうね
背に腹はかえられないんだから

星野の落合監督評
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/kosenkai/kosenkai060510.html

お前ら十字以内で書け

中日の元四番と元監督

星野＝紳助、落合＝橋本弁護士

星野＝監督13年間で３度日シリ出場した人
落合＝監督 ４年間で３度日シリ出場した人

周囲の人間は気を遣いそうだけど、本人同士は割りと仲良さそう

よくわからんから三国志の武将データみたいなので例えて

星野はコーチも大卒

落合はコーチも高卒かほぼ落合卒並み

俺は落合好き星野嫌い

>>27
当たり前のことをわざわざ表明しないでいいよ

1001＝銭ゲバ
1001信者＝野球板のゴミ

落合も銭ゲバじゃないの。
ほかで稼ぐ方法を知らないから何もしなかっただけで。

落合監督　来年はもっと非情になる可能性を示唆
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9431.html

落合＝AIBO
星野＝ファービー

星野は名声のために野球をやっている
落合は本当に好きで野球をやっている

　

>>25
　　　星野　落合
統率　７４　９３
武力　９０　６８
知力　７７　９０
政治　９７　４３

位かな？

>>35
武力＝威勢の良さ
じゃないからなぁ…

他は同意。

>>33
×　落合は本当に好きで野球をやっている
○　落合はビジネスで野球をやっている

年棒高騰のパンドラの箱を空けたのは博満

政治家星野じゃなくてはカネも人も集められんのだろ？
落合はあれだ、家康みたいなやつなんだよ、実力あるけど好かれない。

正直落合を嫌いになる要素がどこなのか分からない
野球が好きなら野球の実力ある奴を嫌いになる理由はないだろ

星野を慕ってきた落合、金村、武田、川崎、片岡、金本
落合を慕ってきた和田

星野が監督の頃、中日のＰ、プレッシャーからか、デットボールが多かったみたいだけど、
星野もコントロールが悪かったの？

星野仙一のオンラインレポート　2007 . 12 . 17

島野さんが亡くなられて…。

　本日は更新予定日ですが、長年の盟友・島野育夫さん（阪神タイガース前総合特命コーチ）が
亡くなられて、星野さんが大変沈み込まれているご様子ですので、
事務局の判断で更新を一日、二日延期させていただきます。あしからず、ご了承ください。　[事務局]

星野は落合をクレバーだと言ってたな。
落合が星野をどう思ってるのはよく分からん。
まあでもお互いに野球人としてはそれなりに認め合ってはいるようだが

星野＝大阪府知事になれる
落合＝記念館館長になれる

>>37
落合は球団が下のプロ野球選手たちに金に与えるために自身の年俸を公表
したんだと石橋貴明が言ってました。

429 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/12/21(金) 04:37:10 ID:+S8R1DKv0
星野って
中日で５年やって１度の優勝
中日で６年やって１度の優勝
阪神で２年やって１度の優勝
これじゃ説得力ないでしょ

落合の短期間での優勝を前任者の遺産のおかげにするなら
阪神２年やって１度の優勝も野村遺産を持ち出さないと矛盾する
まあ実際は大型補強がうまくいったからだけど
中日時代も阪神時代も星野の爺転がしの上手さで球団から大金引き出せたという能力は
野村にも落合にも勝る
政治力のある星野がGMして監督野村か落合なら黄金時代を築けるだろう

選手が優秀だから誰が監督やっても結果出せると揶揄してきたやつらは
当然日本代表という最優秀な選手があつまるチームが勝ったときは
同じように「誰がやっても結果出して当然」と言うはずだよね？

432 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/12/21(金) 12:28:24 ID:+S8R1DKv0
どうして星野が監督してから大型補強したことに触れようとしないのか意味わからん
大型補強した阪神のどこが弱いチームなんだか
誰もヤクルトを常勝チームに育てた野村を否定していない
ヤクルト時代の野村と阪神の星野を同じ土俵に上げて同じような功績にしてる時点で
ずうずうしいにも程があるっての

星野の凄さを語るなら野村が阪神の監督した3年間で出さなかった補強費を
あのケチな阪神フロントから大金出させた力量だけ

仙一の政治力は王長嶋を超えた

星野という人間は基本的に
成功したら自分の功績
失敗したら選手の責任
ほしいのは金・人気・地位・名誉
長嶋と星野は基本路線は同じだけど無意識にやってる長嶋と意識的に
やってる星野。そのちがいがある。だから長嶋にはまだ可愛げがあるね。

落合は金も名誉も現役時代にすでに獲得しているのでそこのところは
どうでもいい。むしろ真の野球人として究極のチームを作ろうとしている。
見ててすごいと思うし黄金時代をつくるのはこういう人だなと目の当たりにしてる

星野が理想の上司の1位とかいってる糞がこの国に多いらしいけどだからダメなんだよw
本当にすごい上司というのは責任はじぶんが全部背負うから自分の100％の力わ出せと
いってくれる人だろ。自分の功績をさぞ自分の功績かのように吹聴する人が理想の上司
なのですか?

星野の鉄拳がなかったら中村武の成長はなかったと思うよ

でも日常的に顔の形が変わるまで殴って
中村が泣きながらマスク被ってて
他球団選手がバッターボックスで心配してるとかさ…他にも暴力伝説数知れず

結構ありえないと思うよ、星野の暴力は…
選手はどうやったら星野に殴られないかばかりを考えていたらしい

5番落合わし苦手

ちんちんとお尻の関係ですか？

>>50
まあ個人的な意見だが、プロの野球選手だから事故にならない程度の暴力はいいと思うがね。

顔の形が変わるまで殴るってのは、言葉をきくとすごいのを想像するんだが、
とうぜんグーで殴るんだよな。鼻を折られるとかあるのか？

妄想気質（笑)

落合が監督としての星野を否定的にとらえてるのは、
単に殴るとか怪我させるとかいうことではなくて、
選手が監督の顔色ばかり窺って自分で考えられなくなる状況を作ったことだったな。
星野の名前を直接出しはしなかったが、そのことは何度か言ってた。

>>48
おめぇの文章読んでると、落合にゃ金の執着心がないと読み取れるんだが、
それはギャグで言ってるのか？

星野は今は天下人を気取って調子に乗ってるけど、もうすぐフクシの乱で失脚するんだよね

>>57
　見てみたいな、フクシの乱w

ある意味この２人は大人の関係だよなwww
カッコ付けで自分が一番で周りを巻き込まないとないと気がすまないタイプと
職人的に技術を磨くが自分の好きなことしかやろうとしないタイプ。

本来衝突するのは目に見えているがお互いにそれを避けているように思うwww。

実際この２人の関係ってどうなの?
両者とも谷沢とは犬猿の仲みたいだけど、敵の敵は見方って間柄でもなさそうだし

>>57
おれはフクシのスキャンダルで落合が失脚しそうな気がする。
正直今のチーム状態と落合の采配見てる限り、身内のスキャンダルでもないとクビになる気がしない。

愛知がﾐｿで実はふり

落合には高校時代に先輩からの暴力とかいじめとか暗い過去があるからなぁ。

星野と落合の関係は

落合と立浪のような関係

2ch的にはこれほどまでに極端な信者とアンチがいて、お互いに反目してってる2人ってのもめずらしい。
落合は大御所的野球人からは結構評価されてるが、マスコミ・芸能人・中途半端な2流選手等からはすこぶる評判が悪い。
野球人が落合を日本代表監督に推薦してもメディアがそれを許さないだろうね。

あくまでも私見だけど、
落合はプロ野球は客に選手の高い技術・能力を観てもらう職場という捉え方をしているんだと思う。
その職人的価値観故に、技術を高める為に精進するよりスタンドプレーに奔る人間を蔑んでいるのでは。
過去に能力のみでプレーをして、後は遊びに興じていたプロ野球出身者は自身のプロとしての
自覚の無さを見透かさている思いで、逆に落合を詭弁を使って攻撃したりするんだと思う。
星野は落合がその価値観で結果を残している事を尊重しているから、批判しないんじゃないか。
勿論、星野は落合と同じ価値観だとは思わないが。
星野門下の立浪も長年レギュラーだったのを外され、心が折れそうになった時に
「選手には悔いの無い形で引退してもらいたい（その為には最善を尽くせ）。」
という落合の選手に対するメッセージを理解し、現役を続けるモチベーションを保てたのでは。
（単に大人の対応をしているだけかもしれないけど）

私の妄想だけどね。

>>66
見透かさている→見透かされている

フクシの乱が気になる件

星野さんが一番好き。現役監督では落合さん。
アンチ虚塵だが、長嶋さんも好き。原もそんなに嫌いではない。

岡田は大っ嫌い。早く辞任しろ！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　２ちゃんねるより８チャンネルや
　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　　　）　わしが出演しとるで
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しかし中日には、いつまで経っても新庄やメジャーに行った石井みたいな
自由人は出てこないだろうな

いっそのこと田尾か宇野さんに監督やらせようぜ

>>71
日本語をきちんと使え

>>71
外国人で30年前にＷ・デービスっていうのはいたけどね。

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　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））≡

日本一になれないヒトは要りません

>>53
星野在任当時は星野による暴力は非難されるのではなく>>49の発言からも伺えるように
地元マスコミぐるみで美談として自然に成立していた。
他球団ファンなんかにはネタ扱いされていたと記憶する。
つい先日名古屋のラジオ番組に中村武が出演してね、その中で
「今だにテレビのＣＭに写った星野さんを見るだけでドキっとする」
と語ったんだ。聞き手の局アナは有名な星野シンパでそれを実に面白げに笑いつつ受けていた。
中村はあくまで真剣にそう発言したんだが、というかその日に限らず星野の話になるたび同じ調子なんだが
その様子（テレビＣＭ見て緊張ね）ってもはや感情超えて反射なんだよな、
精神疾患の一種と言えるんじゃ？どんだけ追い込んだんだ？って聞いてるこっちは薄ら寒い気分になったよ。
だから>>50は妄想じゃない。てか中日ファンなら有名すぎる程有名なんで今更な話なんだがね。

それも試合中にバッテリーを呼び出して（昌と武志）、
ボコボコに殴るのだから、もはや弁解の余地はないと思うけどね。
日本人選手は、首脳陣批判を避けるということで黙っていたのかもしれないけど、
バンスローとかパウエルのような選手もいたからちょっと救いだったな。

星野は正しい。
落合の方針ではふくし君にしかならん。

日本シリーズ初、それも優勝決定試合での完全試合を阻止し、
歴史に名を残す最低のＫＹ監督、落合。
選手も監督もプロ野球は観客動員力で評価されなければならない。
長島＞＞＞＞＞星野＞＞＞＞＞＞＞＞野村＞川上＞落合

フクシの乱で星野家滅亡
落合幕府誕生
フクシ天皇即位（元号は「フクシ」）

>>55
李ジョンボムが韓国に帰ってからインタビューで同じようなことを言ってたっけな
「中日ではチームのためではなく星野監督のために野球をやってるような感じで楽しくなかった」と。

インタビュー全体としては日本で活躍できなかったことに対する恨み節みたいなチョン丸出しの内容でちょっとムカッと来たが、
この言葉だけは妙に説得力があると言うか、妙に納得してしまった部分ではあった

>>78
観客動員は落合＞星野だよ
ナゴド開場ご祝儀で開場元年は客入ったけどそれ以降右肩下がりは事実
それを止めたのは９９年優勝時の星野と０４年優勝以降右肩上がりを続けた落合

阪神の場合も観客の前年比増員数でいえば岡田＞星野になる

まずそもそも川上＞長島だろどう考えても

ONがいたとはいえ、川上監督はあまりに偉大だった。

星野に１ヶ月フクシを預けたらどうかな

1003→神
オチ→ゴミ

>>80
改変コピペか？

駒田が横浜に移籍してからインタビューで同じようなことを言ってたっけな
「讀賣ではチームのためではなく長嶋監督のために野球をやってるような感じで楽しくなかった」と。

落合も星野も川上哲治とは仲良いな

>>60
代表試合前のプロ野球コンベンションでは
星野・落合・原という凄いスリーショットのテーブル

星野と落合は何やら雑談していた
星野はどこかで落合から代表の試合についてアドバイスをもらったと言っていたが

>>85
80じゃないが改変じゃなくてほんとに言ってたよ
中日ファンの間じゃ結構有名な話

>>53
試合中になぐられて顔から流血し、それでも続投させようと星野がして
コーチがビビって、良いから人前に出るな、マウンドから降りろ、こっちから監督にはいうから
などというエピソードを昌自身が語ってるのは本当

>>50
他球団の選手とは古田で「お前もたいへんやなぁ」っていわれたんだよな

>>89
２、３年前ジャンクに昌が出て鉄拳制裁の話題になった際
浜田が「でも殴られるほうも納得してるんですよね？」とフォローいれたら
「殴られて納得するやつなんか居ない」とキッパリ言い切ってた。

落合：自民党　変化を嫌い持ち駒のみで運営しようとする　公約が果たせなかったら坊主で禊ぎする
星野：民主党　ＦＡでチーム内総入れ替えするほどの改革者、変化を好む球界ブルドーザー

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200712/CK2007121802072982.html

>ボクがプロ６年目か７年目でした。まずいピッチングをして、監督室に呼ばれたんです。
>監督に２時間立ちっぱなしで説教されたときのことです」
>その説教が終わって初めて、山本昌は背後に島野コーチがいたことを知った。
>　「一緒に立って、監督の説教を聞いてくれていたんです。監督がキレないように見張り役をしていてくれたんですね。

切れると何をするかわからんというのはチームの常識だったんだろうな

孫子兵法に賞罰の公明正大が挙げられてる。　兵には賞罰を。
犬の躾や猿まわしの調教も同じ。
星野なら犬の訓練士、猿まわしにもなれるが、落合はなれない。

落合は野球しか興味ないところが好きだな
２４時間３６５日野球のことしか考えてない監督のほうが好きだわ

ま　た　妄　想　が　始　ま　っ　た　よ　ﾔﾚﾔﾚ
なら早速野球調停してくれ　昨日岩瀬と川上がゴネて契約改定しなかったんだが
オタクの監督はどういう躾してるの？
岩瀬への４億3000万円提示なんてバブル以外のなのものでもないんだが

第三者に普通の日本語に直してもらいたい
正直なにが言いたいのかわからんｗ

星野は選手時代の落合躾られてないんだから
監督としての躾で星野と落合比較するの無理あるでしょ
選手落合が年俸調停したときの監督はぎりぎり一応星野だよ

こんな答えでいいのかな？
とりあえずホントなにが言いたいのかわからん

>>96
そもそも契約は選手（個人事業主）と球団の間で交わされるもので
そこに監督が選手を躾けるという概念が存在するのか？
岩瀬の事に関しても、あんた等は契約の詳細を知っていて発言しているのか？

>>94
お前サイコー！ねらってんの？
何にも星野の持ち上げになってねーよ。
どっちのアンチなんだか(笑)

100！！！！！！
＼(^-^)／

星野は結局クソムシだったな

落合　ロートル　根暗　不人気　視聴率取れない

星野　全国区　情熱家　上司にしたい有名人上位　視聴率取れる

>>102
対照になってないよ。

長嶋　ひまわり
野村　月見草
星野　桜
落合　大麻

>>102
野球に対する思想

落合　野球を食い物にする奴等には負けたくない

星野　野球は金儲けの為の手段

>>102
ロートル噴いた
既に現役辞めてる人間に、何の意味が？
しかも何かと健康問題ちらつかせる星野の方が年上。

川上もマスコミをシャットアウトしてたようだけど、
落合みたいに叩かれてたのかな。

視聴率は取れてるよ

名古屋地区だけは違う。０５年の中日戦ナイターの平均視聴率は
１３・８％、０６年は１４・７％、今季は１５・１％と、３地区で唯一、上昇傾
向にある。中継数も５９試合と例年と変わらない安定供給を続けている。

　ＣＢＣテレビ編成部の視聴率担当、工藤卓さんは「名古屋地区でも
巨人戦の視聴率は減少しているが、中日戦の支持は安定している。
ドラゴンズが毎年、優勝争いをして力強い試合展開になることが多く、
シーズン終盤まで視聴率が下がらないことも大きな要因」と分析する。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200710/CK2007100502053967.html


ナゴドの客も優勝争い続けてきた４年間のおかげで
落合が就任した04年から右肩上がり

星野でさえナゴド開場以来は右肩下がりだったのに
（ちなみに星野監督で観客が前年を上回ったのは99年優勝した年のみ）

星野の負の遺産だった観客減少傾向をこの４年間でやっと回復させた
やっぱ野球は勝たないと客来ない証明は星野時代から分かってたこと

>>104
けしの花はきれいだよ

>>108
優勝してるチームが微増って
他球団も考えれば中日優勝は球界全体でマイナス。
で観客数は実数表示をしてなかった時代と
今の観客では比べようがない。
でもシーズン中は３塁側ガラガラだけどな。

嫌いなら嫌いの一点だけで押せばいい
球界全体とか言い出すから胡散臭くなる

ちなみに2007年のセの優勝チームは巨人ですよ

「つかずはなれず」
「お互いを尊重し、疎遠」
「軋轢最小限で利害一致」
「自由にさせ、まずまず」（監督 − 選手時代）

>>106
>>102はロートルとローカルの区別がつけられない人だったんだよｗ

週刊ベースボールの表紙ワロタ
新年早々ジャパン星野監督の顔がドーンと出てる
やっぱ世間の注目は五輪　＞　極東島国リーグ　なんだよなあ

そらそうよ

そりゃ名古屋の視聴率も星野ジャパン予選>>>>落合中日５３年ぶりの日本一を決めた試合だからね

名古屋人は未だ星野を愛してる

>>116の頭の構造ってどうなってるの？

そういう構造だからアンチやってられるんだろ。

去年春の中日キャンプに視察に来た星野と落合は普通に談笑してたぞ
まあ大野さんとかいたからかもしれんが

　

落合と峰竜太の対談。

「オレ暴力嫌いだもん。（暴力沙汰が）オレの耳に入ってきたらユニホーム脱がせるとコーチ・選手に言ってある。」

それで某コーチは消えたのか

>>122
正解ｗ

おー、これだ。翼の入ったやつ。これが、一番好きなんだ。ウイングガンダムだ。格好いいだろ。翼、がーっと広げてな。格好いいぞ

>>121
博満は言葉による虐めもＤＶになるのを知らないのか？
殴る痛みは一時で終わるが、心の傷は深くずっと残る

知ってるだろ
落合ほどマスコミの言葉の暴力傷ついた選手はいない
現役時代トップだった選手は皆言葉の暴力の痛みを知ってるはず
知らないのは無記名で書き逃げする俺はお前やマスコミだけ

例その１
落合：　川崎、どうする？　（表情は柔らかだが、突き放す精神的ダメージ視線を送る）
川崎：　（誘導尋問され）　辞めます
（これで立場上、落合が斬ったのではなく川崎の自主引退に追い込まれる）

例その２
落合：　若手に任せたい　（表情は柔らかだが、中日長年の大功労者を突き落す）
立浪：　わたしは自分に与えられたことをやるのみです　（立浪は腐らず、堪えるのみ）

例その３
落合：　新境地でがんばってくれ　（本音：　やっと星野チルドレンの一角を放出した　ﾆﾔﾆﾔ）
野口：　精神ズタズタにされ廃人同様状態で讀賣に輿入れする

例じゃなくて妄想だろｗｗｗ

っていうか、どう見ても言葉の暴力じゃねぇぇぇｗｗｗ

あれだ、野口が冷遇されてたとか思ってる人かなｗ

【星野仙一】
選手14年間で日本一ゼロ
監督13年間で日本一ゼロ
ＳＤ４年間で日本一ゼロ

落合監督は前に女性タレントが顔を貶されてた時、「人の顔を笑うの辞めなさい。」って言ってたじゃん。何でこういう人が“上司にしたい有名人”に入ってないの？
落合監督の方が人として出来てるじゃん。

>>119
星野「落合さ〜ん、ドラゴンズ強いじゃないですか、オリンピックには
　　　　おたくの優秀な選手貸してくださいよ
　　　　（日本一監督よりも世界一監督のほうが偉いんじゃ、ぼけっ
　　　　こいつよりも目立つには金メダルとるしかないんじゃ）」（笑）
落合「どうぞどうぞ、全面的に協力します、金メダルを期待してますよ
　　　　（こんなのが監督じゃあ、大野も大変だよなあ）」（笑）

>>132
表面は奇麗事を言って、裏で金に汚いことを世間は知ってるから
知らないのはオチ信だけ

裏で金に汚いというソース
それを世間は知ってるというソースを出せよ。
出せなきゃ仮定と妄想乙。

金に汚いって、仕事なんだぞ
高い給料出してくれるところに行きたがるのは全然おかしくないことだろ
汚い汚い言ってるやつに限って自分が汚いことに気付いていない、何？嫉妬？
オチ信とかまじ低脳じゃない？

日本語でおｋ
>>134=>>136?

>>137
なんで=なんだよ、読解できないの？

金に汚いというか、落合の場合自ら「自分を一番評価してくれるところにいく（お金を一番くれるところ）」って断言してたよ。
でも、他の選手と違ってきれい事を言わないのが落合らしいというか、魅力でもある。

落合信者のフォローとして
「落合は野球一筋」「落合は星野と違って金に汚くない」というのがあるが
一体落合のどこを見てるんだろうと

>>140
じゃあ君はどこ見てるの？何か例ある？

待てよ現役時は裏でじゃなくて表で金に汚いぞ
なんせ当時4歳の俺でもそう思ったレベルだ

だめだこりゃｗ反落合の奴らは嫉妬の塊だけでもの言ってるｗ
お金に汚いって・・・一家の生活かかってる仕事なのに
142は４歳の思考回路か、残念。

バカ俺は反落合じゃねーよｗ
ただ現役時代は嫌いだった
そもそも一家の生活かかってたらみんな金高いとこ行くんですか？
誠意とは金額とか言ってる奴と同じようなもんだろ
だいたい日本一監督と｢この縦縞で優勝したかった｣なんてほざいたおっさん比べるまでもない
あと>>143はアンカーもできないのｗ

>>141
いや、君のレスに便乗したんだけど？
別に落合は金に固執してないわけじゃないだろうに
何で君のような目線でフォローできないんだろうねと

「金に汚い＝悪いこと」だという意識があるから
(自分の信じている)落合は絶対そんなことしないという考えに至ってしまうのか。
もしくはただのアンチ星野か。

>そもそも一家の生活かかってたらみんな金高いとこ行くんですか？

別に一般論で言ったわけじゃないんだけど、金に汚いことにすぐ結びつけるのは
あまりにねじれた考えだということをいいたかった。「誠意とは〜もんだろ」は意味不明。
あとべつにアンカーできるけど、それを言ったら>>142もアンカーつけて欲しかったね

落合に便乗しないとレスが伸びないスレ

ソースはこのスレ全部

>>145
星野は結構好きだけど、140じゃ誤読しちゃうよ
フォローとして言いたかったわけね

すまん
俺も>>136を見て「>>134と同じようにオチ信とかいうレッテルを貼って叩いてるのか？」と思っちゃった

大の大人が２ｃｈで口喧嘩してんなよ(笑)
きめぇんだよ
どいつもこいつもよ

いるよね、こういう話の一部分だけ見て口喧嘩とか言うＫＹ
ちなみに学生です、ハイ残念

Numberの星野のインタビューを見たが予選の時の自分の采配について自画自賛してたな。

よほど采配が当たって嬉しかったんだなと思ったが自分で言ってしまう辺りに人間の小ささを感じる。
落合だったら絶対言わないし、選手が勝手にやったと言って煙に巻くだろう。

そういうイメージができたのはでかいな

ジャパン星野監督が、宣銅烈韓国監督解任を残念がってた。
星野中日時代に鍛えた甲斐あって、韓国人には珍しくスポーツマン精神を尊び、
五輪予選試合寸前のオーダー変更は内心痛堪れずに代表監督去ったとのこと。
星野の勉強不足と朝鮮ばりに煽った博満厨よりは、宣銅烈は大和魂を持っていた。

日本語くらいきちんと書こうね

>>154
ソースは星野の語り

落合は落合のみで語れる
星野は落合の名前出さないと語れない

それが全て

>>154
星野さんって気配り上手なんですね
敵将を持ち上げるなんて羽後産ナマハゲには出来ない芸当ですわ

采配に難アリという評価は、どこのマスコミでも一致している。

>>154
アンパンマンは監督だったか？
コーチだったと思ったが。

とりあえずその程度は把握してない奴の言うことがどの程度信頼できるのかね…

１００１は代表監督を最後に野球界から身を引き大好きな政界進出

巨人の監督はないでしょう　各方面から妨害されそうだし

松井と山崎のＨＲ王争いのときには、松井への敬遠を
「選手が勝手にやったこと」にしてたよな。

落合が山王だったら
星野は三浦台

オレとワシ

神と紙

14年も監督して日本１が０とかよく考えたら凄いな星野ｗｗｗｗｗ
それもある程度は金を出す球団の中日でｗｗｗｗｗｗ

>>20
星野は頭腐ってるなｗ

>>167
阪神時代なんか王手かけてたのにダイエーに負けたしなｗ
五輪では銅メダルすら取れないんじゃね？

>>167
博満を獲ってから運気が逃げていったよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
まぁゴミ監督の証明だわな
ただマスコミ的には長島の後のパンダ役にはこいつはうってつけだから
それはそれでいいんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
長島だって監督してるとき見てたら笑えたじゃんあれと同じｗ

星野仙一「俺だったら岡本を手放さなかった。本当は北京五輪予選に連れて行こうと思っていた」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202201791/

星野仙一「俺だったら30試合ノーヒットでも（中田翔を）使い続ける」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202473428/

星野仙一「俺だったら」スレが建ちそうな予感

星野は落合が気になる
落合は星野に興味が無い

星野ジャパンはキューバに大敗するだろう

>>172
星野仙一「俺だったら30試合ノーヒットでも（中田翔を）使い続ける」

そしてチームは負け続けるｗ

落合が中日に来た時の記者会見コメント
「男が男に惚れて来たんだから、いいんじゃないんですか」

>>174
事実だもんな

つか>>172は岡本へのコメントの方が星野らしい胡散臭さ満載だなｗ

星野が中日関連のことにコメントするだけでウザい
名古屋を裏切った星野は一生中日に関係してくるな

阪神の人間なんだから岡本より赤松の事話せよｗ

阪神は弱いから興味ないんでしょ
強いチームにる誰かをネタにする事で今まで生きてきたんだからｗｗｗｗ

星野って中継ぎ酷使するから２年連続でいい成績おさめられないんだよね　故障者も多い
落合は先発引っ張ることで中継ぎの負担軽くしてるから毎年安定した成績残せる

どっちが名監督とか議論する気は無いが、
沢山代表に徴収しといてお礼の挨拶にすら来ない星野を、
未だに崇拝する中日ファンなんているの？

立つ鳥後を濁して糞まで垂れたぐらいの勢いだぜ

昨日のジャンクスポーツでのサブローネタ
「ノーアウト満塁で打席に入る前に星野監督に呼ばれて『センター前
　に打ってこい』、３塁コーチを見るとスクイズのサイン、どっちかなと
　迷ったけど、３塁ランナーの宮本さんを見てスクイズだと決断」

星野って采配も作戦もしてない只のお飾りなんだな

「神様、仏様、稲尾様」より
　こんなことがあった。星野先発の試合、3点リードで七回まできた。
球威が落ち始めていた。ピンチを招いて私がマウンドに向かうと、
右のこぶしでグラブをバンバンたたき、いかにも元気いっぱいの様子。
ところが「どうだ」と話すと「見てわかるでしょう。駄目ですよ。リリーフを用意してください」。
　いったい一体この態度と会話のズレは何なのか。
引っ掛かりを覚えながらも、行けるところまでということにしてベンチに帰った。
　八回またピンチになる。さすがにもう限界だ。再びマウンドに行くと、
そこでも彼はピンピンしている様子で、疲れなどおくびにも出さない。
しかし話はもう次の投手のことだ。「だから駄目だって言ったでしょう。
ところで次は誰ですか」などと平気で交代を前提とした話をしてくる。
「孝政（鈴木）だよ」というと「あいつ調子悪いですよ、大丈夫ですか」などと実に冷静だ。
　とにかくマウンドを降りるのは本人も納得だと思い、監督に交代の合図を送った。
　私がマウンドで手を頭にやったら続投、後ろ手に組んだら交代、
腕組みをしたら監督の判断に任せる、という取り決めだった。
　交代となって、鈴木が出てくる。マウンドを降りていく星野。
ここで彼の態度が一変するのである。憤然とベンチに向かったかと思うと
グラブを地面にたたきつけた。納得の交代ではなかったのか。
おまけに鈴木が打たれて追いつかれたのがまずかった。
無念を示した星野のパフォーマンスに興奮していたファンから「なぜ星野を代えた」と
野次の集中砲火を浴びて、こちらもほとんど火だるま状態になってしまった。
　翌日星野を問い詰めた。
「おい、昨日の態度は何だ。
あれじゃまるで無理やり代えたみたいじゃないか」。その答えがふるっていた。
　「稲尾さんはまだ名古屋にきたばかりで知らんでしょうが、私は燃える男といわれとるんです。どんな状況でも弱気なところは見せられんのです」

坂東英二「プロ野球、知らなきゃ損する」
　ＯＮ相手に熱闘、燃え尽きた男。星野仙一にはそんなイメージがあります。
現役時代もピッチャー交代を告げられたとき、
グラウンドにグラブをたたきつけて悔しがってましたわ。
　”星野はガッツあるなあ。豪気な奴やで”
　見ている人はそう思います。けど、あれは星野の実像やないんですわ。
交代かて自分からさしてくれいうたことのほうが、多いんとちゃう。
ピッチングコーチしてた稲尾さんがこぼしてましたわ。
　　「自分から代えてくれと言っといて、僕がマウンドに行くと、
グラブをたたきつけたりしやがって、やってられんわ」
　ＯＮと対戦するのが生き甲斐やったなんて言うてるけど、
広島戦なんかのほうがよっぽど一生懸命投げてましたわ。そら、そのほうが勝ち星につながるからや。
　ホンマは、神経質な男なんですわ。自分で豪放磊落な男のイメージ作りをしたのも、
計算からやろね。実際、いまもそれでうまいこといってますやん。
　中日をやめたんも計算からや思いますわ。現役としては確かに限界やったけど、
コーチに残ることはできたはずですわ。それをせなんだのは、
星野のなかに、一度プロ野球の外に出たほうが稼げるという計算があったからや。
ぼくも、そうしたほうがええいうて、アドバイスしたほうやけど。
　中日におって、コーチ→監督の道をたどったかて、所詮は地方区。
給料も名古屋レートで決められてしまう。解説者として全国に名を売って、
それから監督になったほうが、契約金も、給料もガボッと取れる。
それくらいのことは考える男ですわ。
　星野の引退劇は、言うたら、星野の利益と近藤貞雄監督の利益が合致した結果です。
近藤さんにしてみたら、使いものにならん星野が、デカイつらしてるのが、
たまらんかった思いますわ。かといって人気者の星野を切ることは、
ファンが許さへん。かえって自分のクビが危うくなる。
それをとにかく星野追い出しに成功したんやから、
　「星野をやめさせたのは、俺の最大の功績だ」
　近藤さんがそう言うたのは、正直な気持ちやった思うわ。
星野はこれから大変やろね。江本とオンなじで、
どこまでも虚像のなかでやっていけるかが勝負やで。がんばってや！

>>184
偶然かもしれないけど、星野がキャンプ視察に行った球団は埼玉以外は
東京、大阪（正確には兵庫）、北海道、福岡のチームだった。
表向きは新任監督と、予選で世話になった所へ行った事にしているけど、
実はマスコミにとりあげられそうな所を選んでいたように感じる。
誠実に全ての球団に行く事にすれば、自分に縁のなかったチャンピオンフラッグが
センターポールにたなびく球場、そして水と油の関係の落合にまた挨拶しなきゃならないから
適当な理由をつけて、避けたんじゃないかと下衆の勘繰りをしてしまうなあ。

実に利己的打算的な奴だ

>>50

どこぞの相撲部屋みたいじゃん。

>>184
5人とも俺の時に入団した選手だから勝手に使わせてもらう！
だから挨拶はしなくてもいい！と思ってそうだな。
杉下氏が北谷に来てるから1001は来なかったと言うのが他スレにあったな。
山本コーチは北谷に来てたんだけどね。
表面だけかもしれないが、去年の北谷訪問時に落合と笑顔で握手してたｗ
落合も「出来るだけ五輪に協力する」とコメントしてた。

星野って元選手相手だと小松・彦野とNHK組くらいしか名古屋に味方が居ないんじゃない？
杉下さん・高木のOB重鎮とは険悪、
谷沢は落合とも星野とも仲悪いし、木俣も微妙でしょ？

星野はユニフォーム組以外を巻き込むからウザイ

故近藤貞雄氏が中日ＯＢ会から締め出されたからな星野は。
でもその後20年近く中日星野の食い物にされた。
ただその星野時代の中日色は星野が去って7年も経過して薄くなった。

星野は自分で獲って来たなんていうがそれを使いこなせなくて川上や岩瀬は
2000年初頭辺りで壊しかけてる。井端はまあ使ってはいたが森野とか荒木なんて
第2次星野時代の始め頃にドラ１で獲ったのにずっと2軍に押し込めてた。
いつまでも中日の大将気取りででかい顔してるコイツは中日にとっても迷惑な存在。
もう中日での星野の時代は星野が阪神行った時点で終わってる。

阪神に行った＝裏切り者とかいうのは当てはまらないとは思うが（プロである以上、移籍は当たりまえだし・・）、
そういうのは関係なく、コイツの２枚舌や立ち振る舞いがガキ丸出しで気に入らんな。

だいたい、ワシだったらとか、ワシが、とか、やたら１人称を使うのは精神が子どもっぽい証拠。
子どもが「ボク、○○なんだもん・・」、「あたち、○○なのぉ・・・」、「○○（本人の名前）、・・・」というのと同じ。

マジレスすると表面上は悪くはない。ただし、星野はああいう人間だから今は猫かぶってるだけだろうw
もし、落合が最下位とかだったらひどいもんだったろうね。実力で黙らせているオチはすげぇよ。

落合は決して「星野がなれなかった日本一」とか言わないだろうけど、
逆の立場だったらいかにも言いまくりそうなのが1001www。
「わしが育てたw」発言でも明らかだよな。

結論：どうみても人間としてオチが上としか思えん。

＞落合は決して「星野がなれなかった日本一」とか言わないだろうけど、
＞逆の立場だったらいかにも言いまくりそうなのが1001www。

落合じゃなくてもいいから川上や岩瀬あたりが言って欲しいな。
もし言ったら星野本人だけでなく周りからの反発が凄そう(事実だけど)w
星野が1回でも中日(阪神)を日本一にしたら今よりテレビに出てるだろう。
もし五輪で金取ったら星野やマスコミは「日本一(落合)より世界一(星野)の方が上だ」と絶対言うなw

マスコミって何か？星野からカネもらってるのか？なんであんなに持ち上げるんだ？

落合＝日本一になった　星野＝なれてない　いまごろ星野は落合コンプレックスに悩んでるはずｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗ

星野が金メダルを取る→得意げに「やっぱ日本一より世界一や！！」
落合普通に祝福「オメデトウございます。よかったですね」

星野「きーーーーーー！！！！！オチ！！！！ワシに嫉妬せえや！！！！」

ってなるだけなんだよな。なんか比べることが馬鹿馬鹿しくなってきたｗ

落合は選手としてだが日本代表の経験もあるし、
その重さってのは理解できるだろうから
恨み言とは別に祝福もするんじゃないのかな？

>>197
博満はマスコミと敵対してるから持ち上げられないんだよ、坊や　（ｗ

>>200
落合が日本代表？日米親善試合の全日本じゃなくて？

>>202
現役時代ロッテにドラフト指名されたのはアマ時代に日本代表に選ばれたのがきっかけのひとつ。

誤爆乙

>>200
解りづらかったかもしれんが、
嫉妬とか無しで純粋に落合が祝福するであろうことを
星野は気に入らないだろうな、と言ってるんだよ。

自分が落合に向ける気持ちと同じように嫉妬させたいだろうさ

>>198
可能性は低いが、もし今年阪神が日本一になったら岡田にも嫉妬するぞｗ
阪神・中日とも自分(星野)が指揮してた時は日本一ゼロで、
他人が指揮したら日本一になるんだもんｗ

今年の日本一(アジア一)球団:阪神
星野ジャパン:4位でメダル無し

もしこうなったら星野の立場はヤバいなｗｗｗ

選手としても、監督としても落合が上。

>>206
いや、大丈夫さ。


「ワシが育てた（AAry）」で乗り切るからｗ

落合の次に立浪ｶﾝﾄｸになってからも、きっと「ワシが育てた」なんだろうな。
いったいカントクやめてから何年育てれば気が済むのやら・・・？

>>207
人格もね

星野が監督で４番が落合だった時
山本浩二に「なんであんな奴にうたせるんだ」と文句言ったらしいなｗ

>>197
マスコミは単純
話してくれればいい人と言い出す
亀田兄なんかみてみ今凄いマスコミから持ち上げられてるだろ
そして松井のようにマスコミに飯を食わせてる
そら記事を書きやすいからそら大好きでしょ

野球知らない(興味無い)人は星野を名監督と思ってそう。
>>209
死ぬまで続くと思うｗ
中日の選手だけでなく阪神の選手に対しても言うだろうなｗ

>>213

　つまり、

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　立浪はワシが育てたんや。なのに落合のｱﾎﾝﾀﾞﾗはワシのかわいい子どもを代打要員にしおってけしからんな。
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　 立浪の次の監督が誰かは知らんが、ワシが育てたことには間違いないんや。
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　次の次の監督も、そのまた次も、みな、ワシが育てたようなもんや。 阪神の岡田も、その後も、そのまた後も、全部ワシが育てたんや。
　　.しi 　　r､_） | 　　 とにかくだ、中日と阪神、五輪代表となった選手は、全部ワシが育てたようなもんや。もひとつおまけに、メジャーに行った連中もみんな
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　ワシが育てたんや。野茂のときにひとことワシがアドバイスしてやったんやからな。
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　もうメンドくさいわ、野球選手はプロ、アマ、リトルリーグひっくるめて、全〜部ワシが育てたんや


　・・・ってことでＦＡ？

落合信者の正体が虚ヲタであることがよく分かるスレだな。
中日ファンは今でも星野のことを慕っているからね。
ただ、日本一になったことでアンチ落合は明らかに減っているな。

星野が育てたという人は数多くいるが
星野に育てられたという人が１人もいないのは何故なんだぜ？

>>216
ちょｗｗ真理をついてるｗｗｗ

>>216
星野を擁護するつもりはないけど、山本昌とか少なからずいると思うよ。
http://homepage3.nifty.com/waytowin/essay/
の2001年11月6日のエッセイにそんなようなことが書いてある。

落合と星野だったら俺も圧倒的に前者の方が好きだけど、
星野だってそこまで言われるのはちょっと酷だと思う。

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ワシはいまいましい２ちゃんねらーだけは育てたおぼえはない
　　.しi 　　r､_） | 　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ただし、ひろゆきはワシが育てた
　　.しi 　　r､_） | 　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　

岩瀬も言ってたな
初登板失敗の時皆の前で謝ってくれた。あれがあったから今の自分が居るとかなんとか。

功績ってのは自然と付いてくれもので自分から周りにｱﾋﾟｰﾙするのは見苦しいとしか言えんけど

87年だったと思うけどサインミスした落合に星野は一回だけ鉄拳を振るってる。
信子はそれを根に持ってるよ。

>>222
落合信子ってキチガイだな
とっとと死ねばいいのに

ノムが育てた・覚醒させた選手中心で優勝した03に神のように崇められてたのには違和感を覚えた

選手は自分を使ってくれる監督が一番で、私怨があったとしても感謝しないわけはない。別の問題。
批判する人間も、星野がしてきた全てが間違いで有害だと言っているわけではない。
星野がこんなにも嫌われたのは虚像と実像のギャップが負の方向で激しくて、
おまけに星野本人がそれを積極的に助長させていることだと思う。
先日映画の椿三十郎を観ながら登場人物の二人を星野と落合に重ね合わせてしまい苦笑した。
同時にライトな野球ファンや世間的には間逆のイメージなのだろうと想像してもっと笑ってしまった。

>>222
20年前の出来事だが今初めて聞いた
事実ならニュースソースを示しておくれ

>>224
落合だって山田(決して星野ではないのかミソ)が育てた・覚醒させた選手中心で優勝した04に神のように崇められてたじゃねーか。

>>224
金本　片岡　伊良部　アリアス　下柳・・・

どこが野村が育てたんだ？？

>>227
確かにおっしゃるとおり。
落合自身が就任会見で現有戦力（の実力を10%底上げさせれば）で優勝できると宣言したしね。
世間は史上最強打線を積み上げた読売と前年Ｖの阪神に勝てるなんて信じちゃいなかったけど。

>>227 星野は2002年に片岡をＦＡでとって補強している。
2003年初頭にはこれまたＦＡで金本を獲得。伊良部や下柳を獲得している。
要は金を使わないと何もできない監督。しかも2002年は4位。

落合は補強すらしていない上に就任1年目でしかも監督経験が無いにも関わらず
リーグ優勝。
落合のほうが神。

星野って牛島さんが名古屋から上京する時に記者やカメラマンが来る事を聞いて名古屋駅に見送りに来たんだよね。

>>215
星野を慕ってる中日ファンって今でも居るの？
いるとは思えないんだが。

1996年のナゴヤ球場最終戦（巨人のセリーグ制覇が決まった試合）で
「巨人ファンの皆さん、おめでとう。」
と試合後のスピーチで述べた男（敵チームも立てる度量がある人だなあと感じたが）が、
昨年古巣が53年ぶりの日本一になり、中継でかつての部下と繋がっているのに
祝福の言葉よりも、自分の教え子だったことを強調するような事ばかり言っていた。
この人に「誠」という概念は無いんだろうなあ。と思わされたよ。

>>233
落合は俺の時代に入団した(岩瀬･川上･井端など)選手をただ使ってるだけ！
誰も育ててない！落合は凄くない！とアピールしたいんじゃね？
星野はリーグ優勝はあるが、日本一は無いから中日を祝福しなかったかも。

>>234
そういう事じゃなくて、社会人としても自分の以前の部下が業績を挙げた時は
例え自分が敵対する団体に所属していても、そのかつての教え子の事を評価するなら
祝福するのが自然なんじゃないかということね（落合に対する感情抜きにして）。
特に公共の電波にのることを承知しているなら、尚更そうすべきなんじゃない？

>>221
それ当たってるようでテレビで言ってたのとニュアンスが全然違うぞ
「使った俺が悪かった」ってみんなの前で謝って
悪い原因となった自分が晒し者にされて反骨心で頑張ったって話だ。
まあそれも計算だったのかもしれないけど。

>>221 >>236
その話は岩瀬が1年目にあんなに登板できた理由としてオレも聞いたことはあるが、
1001じゃなくて投手コーチの山Qが主役だったような気がする．．．
あと、リリーフ失敗したけど立浪など打線がすぐ逆転して盛り立ててくれたことに感激、って話だったような気もする．．．
記憶違いかもしれないけどね。

あと、岩瀬を育てたのは仙一というより山Ｑだと思ったけどね。
1年目のキャンプで「投手コーチとして、こいつは中継ぎで使える、と感じた」とか、いろいろな他の話を総合すると。

一年目から働いた選手を育てたとかないでしょ　即戦力だっただけ

>>237
個人的には佐々木と山Ｑはコーチとしては神クラスだと思っている
落合は名監督だとは思うが佐々木と山Ｑが今のチームの土台を作ったことは確か

いまだに山Ｑと佐々木が解説者なのが信じられないよ
ヤクルトや横浜あたりのベンチに入ったら面白そうなんだけどな

落合と星野の関係よりも山Ｑと星野の関係のほうが気になっていたりもする

でもキャンプでは最初視察に来た杉下茂と山Qとが最初「今年の2位（岩瀬）はあんまりよくないねぇ」って言ってたのよ。
ナックルか何かを投げ出してから「こいつは面白い！使ってみよう」となったらしいよ。
あと、中継ぎで使ったてのも適性を見抜いたってことじゃないか。

>>228
井川赤星矢野桧山濱中藤本

落合、星野、ノムさん、山Qだれにしても前の人に育ててもらってる遺産があるわけで
それをいちいち「ワシが育てた」というのは非常にみっともない気がする。
堀内なんかもあれだけ糞ミソに言われたけど、内海か林だったかは尊敬してると公言してたっけ
使ってくれた人はどれだけアレな人でも恩人なんだ。
それをひけらかすのは恥ずかしい人だと思う（たまにはいいけど）

>>232
それが60代のオヤジだと未だに星野信者が多い。
未だに監督で戻ってきて欲しいというオヤジもいるから恐ろしい。


星野信者とは少し関係ないけど、落合嫌いのオヤジ連中だと
・立浪に2500本安打をさせたくないから森野を使った
・昌に200勝させたくないから続投させた
と解説してくれるよ。

どれだけ昨年森野に助けられたと思っているのか・・・

>>242
いえてる。いちいちワシが育てたとか、みっともないったらありゃしない。
でも、コイツは星野の前の監督の遺産も、「みんなワシが育てた」っていうんだろうなあ。

そんなことよりちょっと聞いてくれよ
キャバクラ行ったんだぜキャバクラ
そしたらたまたま着いた女の子が「野球好き」と言ってたんだ
しかも中日ドラゴンズのファンだと言うではないか
そこで「選手で誰が好きか」と聞くと「ダルビッシュ」と答えた
中日ファンな俺はなんとか中日の話題にもっていこうと思い
「中日では誰が好き？」
「信子さんだ〜い好き、憧れるっ！あと星野さんも好き」
「落合監督は？」
「あの人はだいっ嫌い！」
「なんで？」
「田舎のおじさんみたいだし、裏切り者だから」
「裏切り者？」
「だって、中日を捨てて巨人へ行ったでしょ」
「星野だって中日を捨てて阪神へ行ったじゃないか」
「星野さんはいいのよ・・・落合は裏切った！星野さんは取られた！
　・・・って感じかな」

これ実話なんだぜ。

>>245
名古屋じゃあ、まだ星野信者もいるにはいるからね。
関東の中日ファンは、みんな星野は嫌いなんだけどさ。

財界とかと癒着関係にあって中日で金儲けしてた連中が星野時代よもう一度って感じでネガティブキャンペーン張ってるだけ。
要は落合時代になって金儲けや甘い汁を吸えなくなったスズキの会長辺りが首謀者っぽいけどな。

星野時代の選手はシーズン終わったらお世話になった財界の関係者様たちに酒の席での酌や財界主催のゴルフコンペに同席するのが
常だったらしいからな。野球選手のする事じゃない事を平気で星野はやらせてるから日本一なんかなれるわけが無い。

>>245　10数年前の事を未だに根に持ってる団塊の世代は沢山いる。
俺は当時子供であの当時は落合を憎んだがもはやその気持ちは無いけど。
未だに根に持ってる連中の方がどうかしてると思うがね。

俺は落合のFAについては当時なんですんなりと中日が出すのかちょっと不思議だった。

中日最後の年は．２８０の１７本ぐらいの成績で、巨人に出しても衰えで影響なしと判断したからかと解釈してた。
確かにこの成績じゃ４番はつらいし年俸もまあ全盛期のままではちょっとと思うわな。

つまり、中日も納得してFA止む無しとしていたのかと思ってた。ファンも全く引き止めなかったし。
だから、１０．８で打たれたからって騒ぐのはちょっと違うよなあと思ったな．．．
正直、未だに打たれた今中の方が悪いと思う。落合に打たれることはないと思って攻めたのか。
もしくは、落合の方が経験とテクをここぞとばかりにフル回転させたのか．．．
どっちにしろ、あそこまで言って裏切り者は違うと思ったな。
あそこまで行くと打った方を誉めないと。

落合は巨人の２年目だったけかな？・・・４０歳で打点王取るんじゃないかってくらい打ちまくったよね。
あれはさすがだと思った。シーズン終盤欠場してタイトルは逃したけど。

>>248
FA移籍ってのがまだ馴染みのないころ話だったからね
仕方のないこと

1年目は中日の最後の年ぐらいの成績で、まあ松井の育て役かと思ったら、
2年目に3割打ったのにはビックリした。さらに3年目も３割打ってタイトル争いしたのも驚いた。

ただし落合の3割は、中日投手陣をメッタ打ちにしたから達成できたらしい。
巨人２年目は中日戦の打率が５割を超えていたはずwww
あの頃になると速球投手には歯が立たなくなってたが、むしれるところからむしるのはさすがという感じ。

>>251
衰えは誰もがやってくるものであって、そういう中で、なんだかんだそれなりの数字をあげるのはさすがだと思ったよ

星野は金も集められるし政治力もある
采配力はないかもしれないけど、リーダーとして使い道のある人間だと思う
落合は実務的な能力が優れているから、安価で効率もいいんだけど
JAPANの監督になれるかっていうと華がない
タイプ違うんだからどちらも凄いと思うがな
星野みたいなタイプが気を配り出したらかえっておかしいし
回りもそれをわかって神輿に乗せてるだけ
本人もその役割として見事に乗っかってるんだから
わかりやすくていいんだよ
長島、星野みたいな人間がいないと困るんだよ

華で野球はやるもんじゃねーよ

落合を采配戦略ベテラン担当
星野を育成 マスコミファンサービス担当にしてみれば？

監督２人もおもしろいな

>>245
名古屋人はマスコミ報道を鵜呑みにし易いっていうか
「○○が流行ってます」的な煽りに本当弱いからな
それでいて世間の流れには半端に鈍感な所があるから
とっくに旬の過ぎた話題や流行を追いかけてたりもする
名古屋出身の俺が言うんだから間違いないw

華というか、マスコミにとっての記事にしやすさというのもあるんだろうな。
落合や野村の場合、野球に対する知識がないと記事にしにくい。
長島や星野の場合、野球を知らずとも、動物園の珍獣観察日記のつもりで書けば記事になる。
きちんと勉強すれば、前者の方がいろんな深い話を聞けるんだが、現実を示すだけでマスコミ好みの虚像を作れない。

>>249
たしかそれ落合欠場に追い込んだのは当時中日のエースだった野口の放った内角球で手首骨折じゃなかったっけ？
故意だろうと当時も散々いわれた記憶が…

あれって落合が打ちにいって自分から当たってる様にみえるけど
当時の野口はエースじゃ無いし

星野が中日のことをコメントするだけでウザい

つーか、存在そのものがウザ（ｒｙ

星野はもう一生名古屋に入ってくるな

>>262
「上京するな！」
とも言ってやりたいです。
どうぞ犯珍のＳＤで居続けて下さい

星野は五輪で死ねばいいのに

ファン層
落合:物事を多角的に見れる頭のいい人間に好かれる
星野:物事を表面的にしか見れないアホに好かれる

>>258
野口は故意にそんな事やる人に思えんけどな
そりゃ厳しい所を攻めたんだろうけど

ﾉｸﾞｿって今もまだ現役なのか？巨人逝ったあと、さっぱり消息きかないけど

野口って中日で引退してたらまだ仕事あっただろうに
名古屋を裏切ったから引退後も何も仕事無いだろうな

>>266
育てた人の命令だから逆らえんわな

>>269
さらに名前が出てきた当時は本当にコントロールが悪かった。
それを利用したってことか。
育てた人は計算しすぎ。

ｵﾃｨｱｲが虚塵３年目で打点王争ってたとして、中日のｶﾝﾄｸはｿﾀﾞﾃﾀだったけ？
高木さんじゃなかった？

↑
×争ってたとして
○争ってた年って

つーか、誰だよ、中日がそこそこ金を出す球団なんて言ってんのｗ

板東英二の本に書いてあるだろ、星野が来る前までは締まり屋球団だってｗ

就任してゴールドコーストのキャンプ費用を本社に出させたのは星野って書いてないか？

山本昌だって、ドジャースに留学してスクリュー覚えて今がある。

立浪は新聞記者にいいですよ、と言われて｢バカ野郎！あんな子供が｣とか言いながら見に行って宇野より巧いとショートに抜擢したんだろ。

星野野球は明大、島岡野球がベース

技術より精神

板東英二の本に星野の事が書いてあるから読んでみるといいぞ

プロなんだから評価としての金銭を求めるのは当然、と言い切る人と
お金に全く関心がない振りしてかき集める人との差

腹の据わってる落合と
臆病者の星野

勝負事にどちらが強いかは歴然だと思う

>>263
「関西から出て行け！」とも言ってやりたいな。

それじゃ地元岡山に帰して児島湾の干拓事業に派遣さよう

岡山でモモンガが絶滅寸前みたいだから育ててもらったらどうだろう

岡山の笠岡へカブトガニの養殖をしてもらおうかな
増殖に成功したら「わしがｒｙ」っていくら自慢してもかまわないw

>>271
落合巨人
一年目94年＝高木さん
二年目95年＝高木さん、途中から島野さん
三年目96年＝銭

>>260
岡本の事言う割にワシが育てたｗ福留のFAについては何も言わなかった。
ある時は中日関係者ヅラし、ある時は阪神関係者ヅラをする。

星野・落合・宇野がおなじチームにいたってすごいよな
個性つよすぎw
たぶん星野の第一次政権のときがドラゴンズがもっとも人気あったときだろうな

星野と矢沢って相当仲悪いらしいね
「あと2,3年は出来る」って言ってたのに、星野が監督就任決定になると
前言撤回してさっさと引退したくらいだし

>>283
谷沢は星野に強制的に引退させられたんだよ
星野はもともと谷沢が嫌いだった
田尾が谷沢と話していると田尾は谷沢派であると勘違いした星野が
徹底的に星野派の子分たちを使い田尾をいじめていたらしい
田尾は誤解を解いてそのあとはうまくいったらしいが
星野が谷沢に向かって最後にはいた言葉が「谷沢監督なら谷沢選手を使うか?」
だったらしい・・・

>>284
現役時代は大差で負けている試合の終盤にシングルヒット
打って手ぇたたいて喜んでいた人だからな
千葉県出身で名古屋にはそれほど愛着はないはずだから
他球団で現役続けられたはず
あれだけの技術を持ちながら他からお呼びが掛からなかったということは
現在はともかく当時の谷澤自身の性格も問題があったということ
簡単に言えば目くそ鼻くそだね

>>281
両方とも関係者だろ。当然だ

>>285



　　　　目くそ　　　　　鼻くそ　　　　　ソダテタ

暗黒 星野

パラディン 落合

>>284
＞星野が谷沢に向かって最後にはいた言葉が「谷沢監督なら谷沢選手を使うか?」

これは別にいいんじゃないの？おかしいか？

落合と星野、どっちが優秀か？

これは２人にそれぞれ、今の広島とオリックスの監督をやってもらって決着をつけて欲しいな。

金の集め方は星野
金の使い方は落合

>>289
谷沢の衰えは事実として、嫌いって感情がなければ引退を強要したか？ってこと。
純粋に監督としての判断なら代打専任に残すって選択があるはずだと。
谷沢がそんな起用を拒んだかもしれないが邪推すると星野は引退かトレードか２択を迫ったのではないかな。
生え抜きベテランを放出するのは悪印象だから谷沢が引退を決断したのは星野にとってはラッキーだった。
でなければその後の平野放出もやりにくくなっただろうから。

中日のややこしいところは「敵の敵は味方」ってのが一切ないところだなｗ
谷沢が落合を叩いてるから、小松が落合を馬鹿にしてるからって
谷沢と小松が決して仲が良いわけではない。

木俣のポジションが良くわからない。星野と長い付き合いだが仲がいいという話も聞かないし

>>293
>星野と長い付き合いだが仲がいいという話も聞かないし

でも星野が最初に監督になったときに真っ先に声をかけたよな。
少なくとも現役時代は仲が良かったんだと思う。
その後のことは知らんけど。

谷沢はこの前の日本シリーズまでは落合派だったよ
中日OBの中では唯一擁護してた
この前の奴で落合解雇＝自分にを夢みたんだろうけど失敗ｗ
西武が結構強い時期に一回コーチして日本一逃がして自ら止めたし
この人なんか自分の思い込み？で止めたりするタイプなのかな？

博満は型にハマったものしか評価しない屑、個性を尊重しない
彼の下では種田や八重樫、イチローはおろか、ランディジョンソンも干されただろう
土井以上の石頭＝博満

>>293
しかし、落合を批判する連中のほとんどが、1.5流か2流3流ばっかだよなｗｗ
落合クラスの神プレーヤーや名選手は批判しないというのが面白い

日本シリーズでの山井降板劇の賛否
賛成
森(元西武監督)
上田(元阪急監督)
広岡(元西武監督)
若松(元ヤクルト監督)
岡田(現阪神監督)
石原(現東京都知事)
田中達也(現浦和レッズ)
中立
星野(現五輪監督)
山田(元中日監督)
反対
谷沢(元中日)
やくみつる(漫画家)
玉木(スポーツジャーナリスト)
佐々木(プロ野球ニュース司会)

まあ、反対することは悪いことではないと思うけどさ。
人それぞれ、考え方は違っていいわけだし。
ただ、その批判の仕方が、あまりにも無礼な表現だったり。感情むき出しのヒステリックなものだったり、
個人的な落合に対する嫉妬や恨みの感情からの発露だったりするならば、それは醜いというだけ。

現地で見てた俺も完全試合みたかったよ
でもヒステリックな批判の嵐の中にファン云々て言われると
おいおいｗそんな叩き望んでねーよｗって思うわ

まぁ日本一になれから嬉しかったけど完全試合で日本一を決めてたらもっと感激してたとは思う
もう終わった話だけどね

>>294
木俣は星野のことをあまりよく言ってない
本心では嫌ってると思う
けど、星野にとっては従順な後輩だから声をかけたんじゃないか

星野と仲良かったやつなんているのか
ピー子と田淵くらいじゃないの

よく言われるんだけど、あれは日本一の胴上げ投手は岩瀬にしたかったってころだろ。
中日の試合を普段見ない人間がKYKY言ってるだけで、岩瀬の貢献度と中日のシステムを知っている人間なら結構当然。
普通のペナントでも3点差以内で9回に来たら100％岩瀬なんだからさ。
そりゃ確かに山井はいいピッチングをしたが10年以上50試合登板という滅私奉公を努めてきた投手に日本一決定のマウンドを送るって
むしろ人情のあるいい采配だと思うけど。
さすがに3点差とか5点差で岩瀬だったら本当のKYだけどそういうわけじゃないし。

てか御大がベンチまで突撃して喜んでるの見たら
あーそれだけ日本１になれってプレッシャーはあったんだなと思ったし
そういう事だよ。長い呪いを打ち破るのはね

形にこだわったんだろうな
あと新聞やニュースの記録に残る画的にも山井じゃなく岩瀬で閉める場面を残したかっただろうし

>>303
山井に対する人情は？
3点差や5点差で岩瀬出しても日本一決定の場面だったら誰も何も言わないだろ

年齢と経歴では木俣って星野の先輩じゃなかったっけ。
だからどちらかと言うと先輩を立てたという感じ。あと球団も多分押したんだろうね。
最初の監督の時は2年ぐらいヘッドコーチだった。

ところで佐藤道郎って星野でPコーチ、落合で二軍監督とやってるが、
ロッテで選手とコーチだった落合はともかくとして星野とはどういうつながりがあったんだろ。

予想としてはコネクションがないのに他球団で評判のいい人をハントしたパターンと思うが。
宮田さんとか山Qとか水谷実雄とかを招聘したパターンかな。

>>301
結果的にあれでよかったと思う。
もし9回も山井で西口みたいに(ry

山井は嫌いな選手じゃないけど、あの実績で最後の重要な場面に
いる格の選手じゃないと思う。
だから俺はあの采配は納得できた

>>305
当時、１点差でも川上なら代えなかっただろうって意見（擁護）があったんだが、
まさにその質問を受けた落合は川上でも代えたと答えたんだ。
その時は詭弁だと思ったけど後になってあれは山井に対する落合の配慮だったのだろうと考え直した。
山井は自分なりに心得て代わったわけだけど他の人間なら違っていたと公言されれば傷付くからね。
ってこれには異論がありそうだけど、あくまで個人的な妄想だから(笑)。
ところで星野なら代えなかっただろうね、このへん２人の価値観は間逆っぽい。
てかあの決断は良くも悪くも落合しか下せないわな。

ていうか、そもそも昨年の川上は完投０だしな。
そのぐらい今の中日は、継投ー岩瀬で締めという投手システムになってるてこと。
考えてみりゃCSもそうだったし。小笠原とか先発は6-7回まで持たせてあとは継投、を勝ちパターンにしてた。
シリーズを含めた短期決戦を継投で勝ちきろうとしていたんだろうな。
最後に山井があれだけ投げるとは想定外。しかし勝ちきることを考えると継投と思ったのでは。

落合と星野が現役対決したら
落合がメッタ打ちだろうな
格が違うぜ！

8回まで完全試合してるのにあと1回投げて逆転されるとは思えないな
血マメがどうこう言ってたけど血マメは6回に潰れてたから交代する言い訳で言ったんだろうし
交代させられた後のあの山井の微妙な表情は忘れられないし悔しさをバネに今年も頑張って欲しい

>>311
いうまでもないｗ

星野が巨人の監督になるために
金を積んだって話を、くわしく

あとヤクザともつながりあるんだろ？

落合のＦＡ時期は息子が生まれた頃だぜ。
巨人後も同じ関東の日ハム。実力の等価うんぬんで年俸やＦＡの話するけど、あれは落合の一種の照れみたいなもの。
かたや星野は（ｒｙ

裏事情に詳しくはないが、阪神の辻本を獲得した際に
「知り合いに息子を見てくれと言われて見たらすごい投手だった。
　３年後のドラフトまで待ったら獲れるかどうか分からない」
と1001獲得を決めたということは新聞に載っていた。
　その後辻本の親父は恐喝で兵庫県警の暴力団対策課にパクられた。

野球が好きな人は落合についていく。
お金と名誉が欲しい人は星野についていく。

>>315
ﾌｸｼ生誕はＦＡの数年前な。

age

山井交代はオチの目立ちたい病

>>312
山井情報については在名か否かで情報量に差があって、認識が違ってしまうんだろうね。
お互い間逆方向への偏向報道になりがちってのもあったし。
>山井の複雑な表情、か、
自分は日本一決定の瞬間、飛び出して岩瀬に駆け寄る時と
日本一パレードを振り返る山井の嬉しそうな顔に偽りはないと思ってるんだけどね。
っと失礼、この件ひっぱるのは自重するわ。

マメ出来たどうとか以前にコーチに自分から変えてくださいつってるし山井

>>318
その時の夫婦の会話。
信子「わたし、整理が止まった！」
落合「お前のは、女がとまったんだ。」

>>322
自分から変えてくださいと言ってたのなら交代の時のあの微妙な表情は説明がつかない

微妙な表情って、ベンチでいつもニッコニコ笑ってる奴の方が珍しいわｗ
一番悪い表情をたまたま見たのが>>324、一番良い表情を見たのが>>321

でも、>>300でこの話を含めた自分が一番悪かったです。すまん

>>292
ぶっちゃけ谷沢さんて星野以外に誰かから好かれていたかというと、？？だし
今の立浪のような起用だとしても立浪程度の成績を残せるとはいえない衰えだったし
まあ引退リストラは妥当
>>302
木俣さんは解説聞けばわかるじゃないああいう人なんですから。
もうコーチになることも絶対ないだろうし
星野のおかげでコーチやれたという皮肉な結果になったわけだ。

ていうか山井ネタは以下封印でお願いする（苦笑）

落合　ロートル　根暗　不人気　視聴率取れない

星野　全国区　情熱家　上司にしたい有名人上位　視聴率取れる

落合　監督として日本１経験有り
星野　・・・・・・・・・・・・・

星野が牛島・上川・平沼・桑田出して落合を取った功績はでかい。
星野の存在意義はコレだけ。

牛島みたいな裏切り者はもう一生名古屋に入ってこないで欲しい

星野は情熱家じゃないって
ハッタリ

板東や稲尾さんの本やら、その他の星野評見てみ
マスコミに作らされてる虚像じゃなくな

じぶんの想い通りにならなかったらすぐ選手を殴るって
上司云々じゃなくて人間として屑だろ

>>330
星野が書いた本読んでみ
情熱家だとかそういうこと書いてないしむしろ否定してる
周りが勝手に騒いでいるだけ
ていうか板東ってあんた小判鮫ですよ１００１の…
>>328
第一期星野政権は本当にすごかったよ
中日の黄金時代だったと言っても過言ではない
優勝しなくても勝たなくても楽しめる野球ってのはすごいわ
そりゃ野球のレベルだったら今の落合政権の方が圧倒的にすごいんだけどさ
落合というのは本当にすごい打者だったよ　それだけでもう今より全然いい
監督が星野で４番が落合しかも犬猿の仲（ｗ
エースが今中ショートは美男子立浪外野には名手（ｗの川又さんがいるし
オーナーは加藤さんちゅうどうしようもないタニマチだし（ｗ
ネタにあふれすぎ（ｗ

>>282
あと、小松･郭源治･立浪･今中も居たしな。
個性も顔ぶれも凄いなｗ

>>332
坂東がコバンザメじゃない時の著書が>>187なのですよ

>>316
>「知り合いに息子を見てくれと言われて見たらすごい投手だった。
>　３年後のドラフトまで待ったら獲れるかどうか分からない」

3年経ったね。世代としては田中・齋藤と同じなのかな。
普通に高校に行ってたらどうなってたんだろう。

>>327
あなたは、薄っぺらいんだね。
表面的にしか、物事をみれないんだな…かわいそうに

>>334
マジレスするけどそれは星野の狙い通り
星野は熱血漢ではなくインテリとしてみられたかったし計算高い男って言うのは狙い通り
星野の本でもそういうことはおりこみ済み
交代時期を自分で…いうのは俺の親父に言わせると結構有名な話らしいですよ
プロレスのケツ決めみたいなもんで（笑
どういうボールを放っているかどうかなんてファンからみてもわかるじゃないですか
こりゃ打たれそうだな、とか。
先輩の板東ならもっとえぐい話が書けたはず。
>>336
ただの釣りじゃないですかスルーしようよ

星野も落合も上司にはしたくない

↑落合も１００１も部下にしたいとは思わない低学歴ﾊｹｰﾝ

ﾊｹｰﾝって・・・・

星野が視聴率とれるってｗｗｗｗｗｗｗ
代表は誰が監督やってもある程度は出るだろとｗｗｗｗｗ
星野好きな奴ってマスコミに操られてるというか詐欺にすぐ引っ掛かる奴ぽいねｗｗ

あれだけ毎日テレビで必死で宣伝して
あの程度の視聴率・・・・
王の時のWBCよりテレビで宣伝したのに・・・

星野は元々代表チームに協力的でなかったくせに、長嶋ジャパンが注目されてから態度を翻し、
後はハイエナのように日本代表監督として振舞っているだけだろ。
もともとパイオニアでもないくせに、厚顔無恥というべきか。
また何か球界に懸案が出てくると、ファンの意見が重要と言って自身の見解を有耶無耶にするけど、
ただ何も持っていないだけなんじゃないのか、この風見鶏が。

落合は広島かオリックスの監督をやれ。
今の中日監督のままでは永遠に星野との比較は出来ん。

>>344
まさか暗黒の阪神と比較してるのか？
阪神を再生させるきっかけを作ったのは野村だよ。楽天見てもわかるだろ。

>>345
ほうほうなるほど

じゃあ、今の中日の黄金時代の土台を作ったのは山田だな。（決して星野ではない）

>346
全くその通りで、投手陣やアライバなど（あるいみ棚からぼた餅という漢字の谷繁獲得も含めて）
山Ｑの土台の上に今の中日がある。
星野流のタニマチべったり路線からの転換というのも山Ｑからだし。
（ただし、山崎のトレードなどタニマチ無視をしたために、山Ｑはパージされることになるのだが）

山Ｑがある程度築いたものを、さらに磨いて高いレベルで維持しているのが落合。

山田監督の時代は暗黒だとかなんだとかいう奴もいるが今の中日の屋台骨を支える選手達は山田監督時代に見出されてる。
星野のやった事は川上・福留の極度の不振を招かせ野口は酷使。井端はショートをやった次の日にライトをやらせ森野は芽も出てない。
福留のライトコンバートや川上の復活の兆しとか岩瀬の中継ぎ転向など今の落合野球の基本の選手は山田時代から。

不幸にも山田監督は井上や落合英二たちによって追放の憂き目にあったが山崎をトレードで他所に出したのは
正解だと思う。

山Ｑがある程度築いたものを、さらに磨いて高いレベルで維持しているのが落合。

禿げ同

>>347
その通り
そして山田に出来なかった事の唯一が立浪を控えに
基礎を作ったのは山Qで間違いない

>>349
英智渡邉高橋光の活かし方や
04の荒木の守備と06福留の打撃フォーム改造は典型かもね。
福留は落合がいなければ踏ん切りつかなかったかも。実績ある人間のこそ改造には勇気がいる。
あと朝倉も磨きあげられつつあるね。

>>340
２ちゃんでは、

　セックス→セクース
　結婚　　→ケコーン
　まったり→マターリ
　発見　　→ハケーン

これ、常識。

落合は最終てきにはフロント入りして、裏から立浪監督をサポートする形取るんだろうな。
１００１には出番なし。阪神ファンは大喜びで全て丸く収まる。

落合は根っからの野球キチガイだから、
解説者時代は監督業にはさほど興味なかったんだが、監督業の面白みを知ってしまったいまとなっては、
裏方には興味ないんじゃネ？他球団から監督のオファーがあれば、中日の裏方よりもそっちを選ぶような希ガス。

そうさ君は　気づいてしまった
やすらぎよりも　素晴らしいものに♪

>>354
裏方に興味なし→けど要請があったからやる→裏方の面白みを知る
こんな感じになったりしてｗｗｗ

なるほどｗ


まあ、でも名監督と呼ばれる人の多くは、２球団以上で監督やるからなあ・・・
ノムさんに、森に、古葉、王、上田、仰木（同じ球団のようなもんだが）・・・・外国人ではバレンタイン、ラソーダ・・・

ただし、１００１は名監督ではな（ry

DTととんねるず

ダウンタウンと桜堤やっくん

ラーメンズとキングコング

>>345
阪神ファンからすると不快です。
土台を作ったとかは、要は結果論でしょ。
ノムラタイガース時代は思い出したくもありません。

つまり、阪神は球団もファンも、知性よりもバイオレンスが必要としていたと。

>>350
>そして山田に出来なかった事の唯一が立浪を控えに

山Q時代の立浪は控えにする必要なんか全然なかったじゃん。
むしろ立浪がいなかったらどうなってたことやら。

>352
「何自分の事考えずにﾊｹｰﾝとか言ってんの・・・？」
って意味でしょ

星野氏＝全国の阪神ファンに夢を与えた

落合氏＝全国のプロ野球ファンを失望させた

>>363
少なくともお前はプロ野球に失望したんだな？
じゃあもう無理しなくていいぞ、プロ野球ファンやめなさい。
決して係わるんじゃないぞ。はいさいなら。

>>20
全部俺が育てたって、２ちゃんの定番ｷﾞｬｸﾞじゃなくて、
ﾏｼﾞもんのﾘｱﾙﾈﾀだったんだな。。。ｺﾞｸﾘ

>>364
おまいさん日本語理解できないみたいやな。
どう読んだらプロ野球に失望したって事になるんや？
これやからオチ信はたちが悪いと思われるんやでww

山Q時代の４番立浪は神だった

>>363
星野信者ってバカばっかだなｗ
こいつがいる限り阪神は日本一になれないなｗｗｗ

>>368
バカはあんたやろww
なんでオレ一人の存在で阪神の日本一が左右されるんだ？

ったくオチ信っていう生き物はそんな事ばっかり言ってるから
全国どこに行っても嫌われるし信用もされないんだ。

>>369
こいつ＝星野のことだぞｗ
監督・選手としても1度も成ってないからな。

>>369　14年も監督やってリーグ優勝3回。日本一無し。
更にわりと資金が豊富な球団で補強にもまあ困らなかった中日と阪神での結果。
更に付け加えれば優勝した次の年は成績が悪く良くて帳尻の2位。

一方4年で2度のリーグ優勝日本一1回の監督の方がどう見たって優秀だな。

野村氏〜星野氏
この二人で抜本改革をしてあの弱小チーム阪神を
毎年優勝争いが出来るチームにした功績は大きいと思うよ。
新井がＦＡで阪神に来た理由を「優勝できるチームでプレーしたい」と
言った時は泣けてきた。昔の阪神だったら考えられないもんな〜。

>>370
日本語って難しいなww

星野→ドアラ静止・トラッキー解雇

落合→ドアラ解放・トラッキー・・・

落合が阪神の監督をやればいいんだよ。
正直、今の阪神はかなりヤバいと思うので
落合の手腕を振るう場所としては最適。

星野はたまにはパ・リーグの監督をやれ。
こいつはパ・リーグを知らなさ杉。

現役監督の岡田がまったくスルーなのが笑えるwまぁ能無しアホ面では仕方ないかww
俺はｵﾁも仙も好きだが岡田が大嫌いだ

>>374
今の阪神のどこがヤバい？
中日の方がヤバいんじゃないか？

万一落合が阪神の監督になったらオレは阪神ファンやめるわ。
関西の気質に彼は合わん。

>>372
毎年優勝争いできるチームにしたのは岡田だよ
ＪＦＫ確立と、愚直なまでに徹底した起用のおかげ

>>377
フロント改革など土台を作ったのは野村・星野両氏だよ。
もちろん岡田監督の功績も大きいと思うけどね。

>>372
貶されるばかりの星野だが、
阪神フロントの意識改革をしたのは星野なんだから、
このことだけは評価されていいよな。
勝てば儲かることを教えたのわけだが、
儲け方がエグ過ぎになる前に辞めて貰えたし、
阪神は美味しい所取りできたよ。

ヤクルト、広島は星野に一度監督やらすべきだね。
野球ビジネスで、金儲けできることを教えてもらったほうがいい。

>阪神フロントの意識改革
ないない。久万が星野のうさんくささみて首切っただけだ
SDにしたのは、客寄せでまだ使えるって思ったからだ

>>380
話理解してますか？

>>379
うん、是非、1001には広島の監督をやってほしい。
もしくは、オリックス。
結果も出せない何も外人にやらせることはない。
オチにも、別球団で監督やってほしい。

>>380
星野の年7500万の小遣いは、肩代わりする企業が有るらしい。
たしかに阪神電鉄が何もしない星野に年7500万もの給料を払い続けるとは思えない。
つまり03年阪神優勝で利益を蒙むった企業がどうにか繋ぎ留めたいとの思惑だろ。
星野は事ほど作用に金を引き出すのが上手いんだよ。
こんなの星野と金にまつわるほんの一例にしか過ぎない。
金集めさせたら星野の右に出る営業マンなんて、球界にはいない。

金田も金塗れだが、どちらが汚いかはスレチだなw

>>383
ふ〜ん・・・・・

>>350
山田時代の立浪は4番打って90打点以上稼いでたことを知らないのか。
サードコンバートした山田のおかげで立浪の寿命は3，4年延びた。
大体落合元年だって3番立浪の大活躍で優勝した。
立浪が衰えたのはあくまで05年から。

>>385
コンバートじゃなくて荒木に負けて３塁に追いやられた
三塁を守ってた福留が外野へ追いやられた

>>386
なんとゆう神シャッフル

「福留の外野転向はコーチの進言です。」
（コンバート以降の福留や荒木の成長について）
「福留が努力したからです」
「荒木がこれほどの選手になるなんて私も想像していませんでした。」

と語る山Ｑは何て神々しいのだろう。

その山Ｑをクビにして干した中日

中日も、難しいチームだねえ。

s7j+EHsg0は、明日もやってくるのかね

だから落合が現有戦力で戦って証明してくれたのはうれしかった。
新任監督はとかく前任者の色を変えたがるのが常だから。
選手の起用変更や世代交代がされるきっかけになりやすい。
ま、山Ｑにしてみたら嬉しくもあり寂しくもありの優勝で複雑だったろうけど。

>>389　難しいというか星野時代の影響というか空気が拭い切れていないと思う。
選手と監督時代合わせて20年近くも中日のスターとして君臨してたわけだから
その匂いを消すのはなかなか難しいよ。
ただ星野が2001年以降も中日にいたら岩瀬や川上はすでに破壊され井端・荒木の守備陣は
無く相変わらずエラー続出で打撃不振に陥った福留もそのまま終わってただろうな。
日本一なんて夢のまた夢だったよ。

>>371
おまけに「みんなワシが育てた」と手柄を横取りときたもんだｗ

>>393　更にわしの時代に獲った選手だから煮て食おうが焼いて食おうがわしの自由ｗｗ
踊らされたり持ち上げられると失言や暴言がたくさん出てくるな。
疑惑の総合商社野球版だ

>>387
おまけに山Ｑは山崎を追い出したからな。
2004年に山崎がいたら落合監督も結構扱いに苦労したんじゃないかと思ってる。

>>348
山田監督と井上・英二って仲悪かったの？
東海在住じゃないからしらないんだけど、
サンドラとかで絡んだりするときあるでしょ？

星野監督は阪神の監督を引き受けて以来
「私は名古屋に育ててもらった」「中日や中日ファンに育ててもらった」
というセリフをよく口にする。正直オレは悪い気はしない。
弱い阪神を強いチームへ変貌させてプロ野球を盛り上げたのは事実だと思うし
現役時代も含めて彼の中日への貢献も評価してあげるべきだと思う。
五輪でも金を目指して頑張って欲しいな。

逆に阪神に行った途端に裏切られただの金に汚いだの星野バッシングしてる人は
ちょっと人間としての器が小さいんじゃないかな。
星野監督が何を言っても「彼は俺達が育てたんだ」って思えば良いのに・・。

星野は日本代表監督という自分の立場をわきまえろっていうことだろ。
器の小さい人間が他を批評すれば、自分に返ってくるのは当たり前。

>>397

>「私は名古屋に育ててもらった」「中日や中日ファンに育ててもらった」
オレは星野の出てる番組なんかはよくみるけど阪神の監督になってそんなこと
まったく言ってないじゃん。むしろじぶんが中日の選手監督だったことを消したい
過去みたいに触れないでいる。司会の奴らも空気よんでそれには触れないようにし
ている。
むしろ阪神胴上げの時「縦縞のユニフォームでこの甲子園で胴上げされたかった」
とかカブレラの中日入りを邪魔したりこの人はほんとドラゴンズが嫌いなんだな
と思ったわ。星野がもう少し中日ファンに向けての配慮があれば良いのにと思った

オレは中日を辞めて阪神の監督になったことは別に悪いとは思わないし星野なら
頼まれたら断れないんだろうなとは思うがその後がいかん。病気で勇退したくせに
テレビに出まくったり阪神のSDとか意味のわからん職についたりと阪神べったりの
ところが中日ファンをほんと馬鹿にしてると思う。

>>399
星野は、名古屋に育ててもらった とテレビで言ってたのを、俺も見たけど。
ちなみに、俺は星野嫌いだけど事実は書いときます。

1003の言い分は…
ワシが監督の頃に在籍した選手の活躍はすべてワシが育てた
ワシが辞めた後に入った選手の活躍はスカウトの手腕が素晴らしい
つまり山田と落合（特に落合）の手腕は関係ないという事になる
1003は早く球界から去ればいいのに

>>396
英二は別として井上は基本、気の小さなスネオだから。
山Ｑも英二も本来下衆な人間じゃないから状況が変化した今は大人の付き合いしてるんじゃないかね。
もともとコーチ時代の関係は良好だったし。
最悪だったのは山Ｑと縁のないＯＢやタニマチが選手ら煽って炎上させたことだろうな。
その中でも極悪な輩は日本一になった落合に今でもスキあらば仕掛けようと躍起になってる。
今、中日相手の仕事を朗らかにこなしている山Ｑには心底感心するわ。フロント以下周囲との軋轢で相当の遺恨があって当然なのに。

>>400
がどこ在住かわからんけど、そのへんのコメントは
名古屋向け
関西向け
東京向け
と使いわけてるかもしれんね。

>>403
考え杉
確かNHKでみたよ。

>>402
その辺の山田監督の話は知らないんだ
よかったら教えてくれないか
なんで山田は大して成績も悪くないのにああなったんだ？

>>397

基本的には同意なんだけどさ〜〜
１００１がいまだに阪神のＳＤの肩書きを持っているのが全く納得できないよ

オレの中では阪神の監督を引き受けた時点では漢・星野だったけど
中日から島野を強奪した時点で単なる星野になって
阪神ＳＤのまま日本代表監督になった時点で銭一になった…orz

まあ山田さんの監督成績は確かに悪くはなかったがよくもなかったな。
2年目の途中解任というのはひどいが、実際問題として3年目に優勝できたかというとまずできなかったろう。

こうしてみると1年目でいきなり中日を優勝させた落合というのはたいしたもんだ。
オチシンと言われるかもしれないが、やっぱり天才なのだろう。
04年って堀内wとか岡田とか追い風はあったが、それにしても山さんじゃやっぱりちょっと無理だったろう。
たぶんあのへんの連中と一緒のレベルで戦って結局V逸してたろうなww

>>405
自分が口滑らしたのがいかんのだがスレ違いになってしまった、
どこだったか失念したけど大本営とは違う新聞で山Ｑ退任時の結構辛辣な実態が書かれてたな。
とりあえず殿堂板の山Ｑスレに中日関係者とおぼしき人物により生々しく書かれているよ。

>>404
俺も見たけどあれは名古屋限定の報道だった

>>406
川上しく同意。
阪神のＳＤかつ日本代表監督ってことは、阪神が有利になるような代表選考をする、って疑われても仕方ないよね。
阪神の選手は連れて行かない、ってのは露骨すぎるけど、日本代表ではポジションの関係で使いどころのない
巨人や中日の主力を招集しておいて、北京のベンチウォーマーにするとかね。星野に悪意があるかどうかじゃなくて、
疑われても仕方ないってこと。普通はそう言われないためにも特定の球団との関係は断つ、とまで言うと大げさだけど、
特定の球団の役職は少なくとも降りるのが常識だと思う。

そこら銭一クオリティなのかねぇ。

星野なんて阪神ファン以外、誰が応援するんだ？

>>411
阪神ファンだってどうでもいい存在だろ
阪神の開幕(しかも神宮)のときに東京ドームで巨人vs横浜の解説するくらいだし

中日OBの解説者について語るスレ２（野球殿堂板）

中日OBの解説者について語るスレです。
他にも中日戦を放送するメディア、実況アナ、名古屋事情など、色々語ってOKです。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1193718572/l50

星野がつき　山田がこねしドラ戦士　座りしままに食らう落合

1001はプロ野球人気低下の張本人

客観的に見てても星野批判をしてる人の大半は
性格が歪んでいるとしか思えないね。
今の中日ファンってそんなもん？
それともオチシンと呼ばれる人種だけが星野批判を繰り返しているだけなのか？
もちろん的を得た事を言っている人も居てると思いますが。

>>416
銭金・名誉の為にしか動かない星野のドコを支持したらええのでしょうか？

>>416
にわかにこのスレだけを見た人間にはそう映るかもしれんが
とりあえず周辺スレを３年遡ってロムってみれ。

>>416
どこを縦読みしたらいいんだ？

そうやってムニョムニョとウジ虫のように
湧いてくるのが陰湿なオチシンっていう生き物なのですか？
都合が悪くなると日本語が読めなくなるのもオチシン独特の性質なのですか？

オチシンという生き物って興味深くて面白いからもっとレスしてください。

>>397
星野が何を言っても聞き流せと？
あなたのメンタリティーは北朝鮮共産党の党員のようですね。

>>420
上段から物を言っているように書き込んでいますが、
煽るような物言いといい、程度が知れますね。

>>420
と言うか別に星野嫌い＝落合信者とは限らんだろｗ
五輪予選で5人も引き抜いたくせに、中日とロッテに挨拶しないし。

>>421>>422

やっぱり面白い生き物だな〜〜ww
もっともっとレスしてください。

>>421は特に面白い生き物ですね。
何があなたをそうさせたのでしょうか？生い立ちが知りたいです。
今後あなたには期待してますよ。

>>423
オチシンだって。
ドラスレから患者さんなのがバレバレw
星野批判すれば皆オチシン。
野球板住人皆敵に見えるんだろうなw

:::::::::|　 　 　 　 |::::::::::::::
:::::::::|-──、　|::::::::::::::
:::::::::|CD＿,,|／|::::::::::::::
:::::::::|.＿＿.ノヽ.|:::::::::::::: 　　虎の穴にてぃむぽ突っ込んでみろよ！！
:::::::::|・ ▲ ・｀l　|::::::::::::::
:::::::::|､_∀＿ﾉヽ|::::::::::::::

819 代打名無し＠実況は実況板で 2007/12/05(水) 12:15:37 ID:ewRbbZlp0
昨日のスポルト

1001「（岩瀬、川上は）わしのときに獲った選手だし、ああせえ、こうせえ、
好きに言える。煮て食おうが焼いて食おうが…」
―岩瀬はﾍﾛﾍﾛだって言ってましたよ（笑）
1001「そんなことは言わせない！…駄洒落じゃないよ(笑)」

s7j+EHsg0=Ihx09ZpD0
こいつ、阪神ファンと言うより星野ファンだなｗ
なんでそう星野を擁護するんだかｗｗｗ

>>423
薮蚊のような存在に期待されても迷惑です。
私は貴殿に全く興味はありません。

>>428
北朝鮮共産党の党員とかもっとおバカさんなレスしてくださいよ。

私は星野派でも落合派でもない単なるプロ野球ファンです。
この手のスレはよく見かけるが反星野のレスを読んでると情けなく感じます。
星野を叩いてる人達って大半は中日ファンですよね。
他チームのファンには星野を叩く主だった理由はありませんからね。
まるで大切なおもちゃを取り上げられて駄々をこねて泣いている子供のようです。

星野がつき　山田がこねしドラ戦士　座りしままに食らう落合

>>429
>星野を叩いてる人達って大半は中日ファンですよね。
>他チームのファンには星野を叩く主だった理由はありませんからね。

このバカは、どしてここが間違ってることに気づかないのだろかｗ

>>429
アホだわ…
物事を一つの角度からしか見ることができないんだね、かわいそうに…
いや、幸せ者かw

>>429
＞星野を叩いてる人達って大半は中日ファンですよね。

違いますよ。中日ファンとオチシンが別物だということを認識してください。

＞他チームのファンには星野を叩く主だった理由はありませんからね。

選手時代、監督時代と星野に散々目の敵にされ、
星野に監督要請を３度もしたのに、全て断られたチームがありますが。

>>172
埼玉に行ったら連れてゆけないのか？そんなことないだろ？
なんかまるで中日の邪魔をしたいから中日から岡本を持ってゆきたかったと言っているみたいだな。

>>429
確かに聞いたことないね、「北朝鮮共産党」。　
御指摘には感謝しておきます。
思い込みって恥ずかしいね。

>>433 星野に監督要請を３度もしたのに、全て断られたチーム。

どこよ？もしかして球界の盟主wのことか？

やっぱり歪んだ感覚の持ち主の人はすぐに釣られますね。
まるでダボハゼを見てるようで楽しいです。
他人を批判する前に己の人間の小ささを反省するべきでしょうね。
匿名の場でせいぜい虚勢をはってください。

板にもよるが2chでは一見もっともらしいことを書く方が笑われるしKYと思われるよw
祭みたいなもんだと思ったほうがいいwww

>>438
真面目なご意見ありがとうございました。
世の中には色んな人が居てるんですね。

皆さん全力で釣られてあげてるんですか。
もう少しスルーを覚えましょう。

>>429
>星野を叩いてる人達って大半は中日ファンですよね。
>他チームのファンには星野を叩く主だった理由はありませんからね。

星野嫌いのファンなんてどこにでもいるだろ。
案外阪神ファンからも嫌われてたりしてｗ

阪神公式見る限り阪神ファンにも嫌われてるし
むしろ好きな奴探す方が難しいかと
OBには嫌われ
結局は野球にたいした興味の無いマスコミに騙されてる人しか好きな人いないようなｗ

星野と関西人全員死ねばいい

>>442
好むのは野球に興味無い人や芸能人やメディアくらいか。
阪神も星野がいると金がかかりすぎるから首を斬りたがってるって噂だな。

また今日もたくさんの気の毒な反星野たちが釣れてますね。

妄想が得意な人種だということを発見しました。
もっと面白い反星野風ファンタジーを期待してます。

星野は体育会系だから後輩が逆らったら「何だこのやろう」と
恫喝する。体育会系は上下関係は厳しい
落合は高校の時体育会系が嫌で入退部の繰り返し
大学に進学したが体育系気質が強すぎて大学中退して
社会人に入ってプロに行った

星野が一番手に焼いたのは落合だしね。その落合は体育会系が
嫌いだからあまり星野の言うことを聞かない
　
暴力野球を落合が拒否するのも星野の反発だろ

じぶんの気に入らない事があると殴る奴って監督以前に人間として最悪じゃね?
部下の功績は自分の功績。こんなやつが理想の上司って笑わせるなよ。

北谷キャンプに訪問しなかった代表監督。山本・大野両コーチが来て、
代表候補に追加として入れるからなって宣言されて、正直、目も当てられ
なかった。落合さんも複雑なんじゃないの。

中日どころか、ロッテにも挨拶に行かなかった銭一。

>>447
仙一は最低だね
人間のくず

匿名の場でしかご自分の主張が言えないような人に
他人の文句を言う資格があるのでしょうか？
450氏は人間のクズ以下ですね。生きる資格もないようなお人ですね。

>>445
星野にも落合にも思い入れのないあなたが毎日やって来て書き込んでいるのは
ここにいる住人達に釣られているんじゃ？
それとも、立場を偽ってでもオチシンと呼ばれる人達の
書き込みを抑えたい理由でもあるのかな？
他にも根拠の無い誹謗中傷スレはあると思うけど、
妙にここに張り付いてるよね？
それも毎日昼間から。
傍からみると滑稽なんだけど。

>>448
これまでに名前が上がっている6人にプラスして
新聞記事に名前が上がっていた中田や朝倉まで
北京に持っていかれたらいくらやりくり上手の
落合でもさすがにきついわ。実際星野なら余裕で
やりかねんし（代表合宿に呼び出してコンディションを
狂わせるだけでも効果あるもんな）

中日ファンだけど
日本代表には何人でも呼んでもらって結構。
自分のチームの選手が日本の代表として活躍する姿を見るのは誇らしいものだ。
例えその間ドラゴンズが選手のやりくりに苦労して成績が下がっても
日本代表として多くの選手が活躍している方が嬉しいのだ。


こういう気持ちになるのは、かつてのベンゲル監督時代のグランパスを見てるからだろうな。
サッカーを異常に敵視しているこの板の住人には理解してもらえないかも。

川上、岩瀬、井端、荒木、森野、和田が精一杯だぜ

ここまでは許せるがこれ以上持っていかれたらペナントがつまらなくなっちゃうよ

落合は冷たい印象受けるけど、実際に結果を残してるからなぁ。
星野は選手としても監督としても小物なのに、マスコミが無理やり持ち上げて、
本人も勘違いしちゃったってパターンじゃない？

日本代表に呼んでもらうのはかまわんが
中日の選手ってベンチ要員が多そう

ドラゴンズは選手のやりくりに苦労して
主力選手はオリンピックのベンチでのんびり
ってのを星野ならやりそう

どうみても、井端はピンチバンター守備固め、荒木は代走要因で出番がほとんどないでしょ。
森野も内外野を守れるってだけで選ばれるだろうし。
巨人も小笠原、阿部、高橋が選ばれるだろうけど、スタメンだろうから試合感は鈍らない。
中日の選手はまるまる1ヶ月出場機会が激減するわけだ。
で、戻ってきてシーズン通りの働きができるのかものすごく不安。

>>454
同意
憲神なんかシーズンでは見られないくらい気合い入っていたし
そういうのは見てる方も嬉しくなるよ

今度の北京で1000公は、中日の戦力削りをして巨人優勝をアシストして、
念願だった巨人監督をやりたいんじゃあねーの。
あの政治屋がやりそうなことだな。

少なくとも岩瀬は潰されるだろうな
川上も先発した次の試合で中継ぎ登板とか平気でさせるかも

>>460
と言うか巨人OBが反対するから無理じゃね？

>>460
頭の悪い奴がいるな。

中日の戦力削りをして虚塵優勝をアシストしたら
虚塵の監督交替がなくなるだろ。

お前の理論だと、寧ろ星野は中日の監督に復帰したいんじゃねーの？になるぞ。

星のあげ

>>456
>落合は冷たい印象受けるけど

考え方次第だろうな。
あることができなくて困っている人間に対して、
一生懸命励ましたり、慰めたり、愚痴を聞いたりしてあげる人より
「できなくて困るならできるようになれ」と練習させる方が
俺にはよほど温かい人間ように思える。

ＳＳ　ケンシロウ
＝＝＝＝＝最後は勝つ補正無限の主人公の壁＝＝＝＝＝
　Ｓ　ラオウ　カイオウ 　落合
＝＝＝＝＝他拳士を圧倒してしまう覇者の壁＝＝＝＝＝
　Ａ　リュウケン（コウリュウ）ファルコ　サウザー　トキ　ヒョウ　ハン
＝＝＝＝＝最強クラスと呼べる一流拳士の壁＝＝＝＝＝
　Ｂ　フドウ　ジュウザ　シン　レイ　シュウ　リュウガ　シャチ　ジュウケイ（黒夜叉）　　
＝＝＝＝＝強敵及びそれに匹敵する拳士の壁＝＝＝＝＝
　Ｃ　ユダ　バラン　ソリア　獄長　親父　デビルリバース　カイゼル　　
＝＝＝＝＝かなりの実力を持つ真の猛者の壁＝＝＝＝＝
　Ｄ　ジャギ　ボルゲ　アミバ　砂蜘蛛　アルフ
＝＝＝＝＝猛者以上には瞬殺される雑魚の壁＝＝＝＝＝
　Ｅ　シュレン　ヒューイ　アイン　バット　三馬鹿
　Ｆ　マミヤ 星野仙一
　Ｇ　コウケツ　キスケ　ウサ　ミスミ

>>454
岩瀬をあれ以上酷使しなければ俺も同意
人数の面はなんとかなる

ただ、星野は自分のためなら他人がどれだけ犠牲になってもかまわないって奴だからなぁ。
次の就職第１希望の巨人と、今の寄生先の阪神には政治的な理由から温存しようとする一方で、
その分中日にしわ寄せが来るのは確実。

1003って何で外人は殴らなかったの？

今考えると星野の小物同士のトレードってなんだったんだろうな。
山本浩二の広島や田淵のダイエーとの

暴力が理由で成績の良かった外国人に帰られた
選手を殴るところを見たパウエルに「今度殴ったら俺が許さん」と凄まれた

博満は自分の拳を汚さない代わりに、ウッズを使って他球団選手をボコるから嫌いです

>>465
下手な選手に厳しい練習を課すのは、ホントの優しさだと思う。
プロ生活なんて短いんだから、厳しくして少しでも年棒上がるようにさせてるんだからね。

>>472
その他球団選手ってのは藤井秀悟のことか？

星野｢どこ投げさしとんじゃ！タケシ！ボコッ！！｣
中村｢す、すんませ…｣

星野｢ボコンッ！ええい、黙らんかい！ボコッ！ガスッ…｣

パウエル｢フリーズ!!!ノオーノオー！ホワイ！？｣

星野｢パ、パウエル…ち、違うんや。わしは、わしは今、育てとるんや｣

パウエル｢何言ってんだ、このキチガイ野郎！今度殴ってるの見たら俺が許さんぞ｣

星野｢ご、ごめん。｣

パウエル｢本当いい加減にしろよな。じゃあ、俺は帰るぞ｣

星野｢お疲れさまです｣

パウエル｢オウ｣

星野｢………………………ボコンッ！！

中村｢ひ、ひぃ…｣

星野｢お前のせいで怒られたやないか！
ボコッ!ボコッ!!ガスッ!!!バキンｯ!!!!ブシュッ!!!!!｣

>>472
落合はウッズに、審判や相手に凄んでもいいこと無い、と説教したらしい。
去年の秋から審判にはだいぶ喧嘩しなくなったが、相手投手には言葉の挑発はエスカレートしてるｗ

オチシンって最低だな。
なんでここまで傲慢になれるんだ？

セーフ／アウトならともかく、ストライク／ボールは主審の主観によるものなので
主審がストライクと言えば覆りようがない。
ひとりひとりが違うストライクゾーンを持っているのだからね。

これに対する現役時代の2人の考え、行動は実に対象的で笑える。

それを無理やり変えようとするw（変えられると思っている）のが星野。
ひとりひとりのストライクゾーンを見極めて対応するのが落合。（ていうかそれが普通）

合理的かつ常識的なのはどちらかというともちろん落合なのは言うまでもない。

てか、そもそもストライクゾーンの判定に抗議する監督自体
かつて星野しかいないかったんじゃないだろうかｗｗｗほとんど狂っている。
というか野球をいったい何だと思っているんだろうね。

>460
アシストを受けるのは阪神じゃね？

>>477
大阪人って本当に最悪だな
落合叩いてる暇あったら自分の地元についてもっと熱く語れば？ｗ
あんな恥ずかしい町でよく生きていけるなｗｗｗ

星野は今でこそ天皇気取りで調子に乗ってるが、フクシの乱で失脚するよ

星の上げ

落合が阪神の監督になればよかったのに
そういえば巨人の監督だけは断るそうだね
まあ巨人の監督なんかになったらフロントが
うるさいしOBもうるさいしね

よく星野はジジ転がしがうまいと言うが、落合もジジ転がしはうまいと思う。
ただ星野は財界関係のジジ転がしがうまくて、落合は職場関係のジジ転がしがうまい。
まあどっちも転がしてるのか単にそういう相手に好かれる性格なのかは解らないけど。

落合が中日で長くやっていけるのは結果を出してるのが一番とはいえ、
白井オーナー・OB重鎮の杉下・OB会長の高木守からの評価が高く
うるさいOBも名古屋のマスゴミも遠くから吠えることしか出来ない。

巨人時代もナベツネは落合（信子込みで）のことをだいぶ好いてたな。
今も原をけなす材料に落合を使うしｗ

そもそも巨人の監督になれないんじゃね？
あそこは生え抜きしか監督にしないし。

ウッズは落合の言うことしか聞かないらしい

原の次は誰？
江川は生え抜きじゃないし

>>487
絶好調！

次は星野であるのは規定路線
そのために前回の反省を元に日テレに出まくって世論を作ろうとしてる
そういう意味では、初の外様監督が落合って言う線はありえない

１００３は落合３と同じ土俵の上にはのぼらないよ(-_-)
2003年オフに阪神監督を辞めた本当の理由は、
落合３が中日の監督になるという噂を聞いたからなんだよ(-_-)

>>486
俺も落合の言うことしか聞かない

日本代表監督が未だに北谷へ行かないのは、杉下御大がいるから。
代表は気になる。しかし、日本一になった落合さんの所および、御大に頭下げるのは
いやだ。だから、コーチ２人が北谷へですか…あ〜あ。

危険な質問「落合ｏｒ星野、どちらが好きですか？」
スポスタ鍋企画の荒木さんの時、この質問が出て危ないって言った一言。
選手の中では、禁句なんでしょうね。

そんな悪趣味なこと聞く奴は髪の毛がすべて抜け落ちてしまえ

巨人の場合、視聴率とか芸能人受けとかも考えないといけない。
芸能界への創価学会の影響力を考えると、創価学会の宿敵である落合を巨人が監督に据えるのはまずない。
ネガティブキャンペーンをはね返せて、芸能界への配慮をしなくていい中日だからこそ落合監督は誕生した側面がある。

>>490
比べられるのが嫌だから逃げたのか・・

ナベツネはこないだ、「死ぬ前に落合くんにつぐないたい」って言ってたね
あの巨人から放出した時のことを回想して

>>490
落合が監督業辞めたら星野は現場復帰するのかな？

今シーズン終了後にはソフトバンク、楽天と、成績次第では中日、阪神、
あと契約年数は詳しくないけどロッテ、オリックス、広島の監督が代わる可能性があるけど、
星野には是非漢をみせてマスコミの注目度が低い、成績下位チームの監督に就任してほしい。
そこで成績を挙げれば、ここで星野を非難する人達も見直すと思うけど。
まあ、代表チームの監督が最後のユニフォーム姿だと自分で言っているから難しいだろうな。

�@星野が審判の骨折を仕向けて、俺は悪くないって開き直った件
�A「たかが選手がオーナーに意見するなんてなっちょらん」発言。
�B今中にタニマチの娘を嫁にさせた件
�C同様の事を門倉が断ったら、中日から追い出した件
�D浜中をマスゴミ利用して無理矢理出させたのに壊れたら本人が悪いという趣旨を発言した
�E野村がヤクルトを解任された直後に阪神の監督をやったら「同一リーグの監督に間を置かずになるのはいかがなものか」って文句つけながら自分も同じことをやる
�F柴原に対して裏金更正を仕掛けながら裏金の積み合いでダイエーに負けた途端に自分のことを棚にあげて「柴原は金まみれ」と言い出した
�Gキャンプ地は必ず変更。その先には何故か必ずタニマチ企業がある件
�H阪神SDにも関わらず、テレビで巨人戦のゲスト解説、開幕当初にマスターズのゴルフの仕事をし、金儲けに必死
�I江夏豊に星野自身が巨人に自分から監督になりたいと売り込みに行ったことを暴露される。暴露されたことにより巨人入りをなくなく断念。

　　　　　　日本シリーズ3回以上出場監督の勝率

,709　　川上哲治（巨人/11回出場･11回優勝/44勝18敗）
,653　　三原脩　 （西鉄･大洋/5回出場･4回優勝/17勝9敗）
,600　　上田利治（阪急/5回出場･3回優勝/18勝12敗）
,591　　森祇晶　 （西武/8回出場･6回優勝/29勝20敗）
,551　　野村克也（南海･ﾔｸﾙﾄ/5回出場･3回優勝/16勝13敗）
,538　　広岡達朗（ﾔｸﾙﾄ･西武/4回出場･3回優勝/14勝12敗）
,500　　王貞治　 （巨人･ﾀﾞｲｴｰ/4回出場･2回優勝/12勝12敗）
,490　　水原茂　 （巨人･東映/9回出場･5回優勝/25勝26敗）
,480　　古葉竹織（広島/4回出場･3回優勝/12勝13敗）
,470　　落合博満（中日/3回出場･1回優勝/8勝9敗）
,470　　仰木彬　 （近鉄・ｵﾘｯｸｽ/3回出場･1回優勝/8勝9敗）
,458　　藤田元司（巨人/4回出場･2回優勝/11勝13敗）
,448　　長嶋茂雄（巨人/5回出場･2回優勝/13勝16敗）
,403　　鶴岡一人（南海/9回出場･2回優勝/21勝31敗）
,304　　西本幸雄（大毎･阪急･近鉄/8回出場･0回優勝/14勝32敗）


,294　　星野仙一（中日･阪神/3回出場･0回優勝/5勝12敗）←←←ココ

まだこのスレあったんですね。
今やジャパンの監督にまで昇りつめた星野監督を認めたくない
心の貧しい人達が思いのたけをぶちまけるスレですよね？ここは。

>>490
オレは星野が辞めたの自分の地位と名誉を守る為に勝ち逃げしたんだと思っていたけど
そういう理由もあったのか!!

>>498
星野がオリックスや広島やロッテなんかのうまみの全然ないところの監督になるわけ
ないじゃん。あいつの人間性を考えたらこんな単純なことわかんないの?
中日を辞めた時だって中日に居続けるよりうまみのある阪神か巨人(巨人は現実的にな
いけれども)の監督以外になるわけもない。球界のことを本当に考えているのなら広島
の監督を是非してほしいものですね。まぁ彼の論理ではファンの少ない広島の監督は
やりがいがないかもしれませんがね。

オリックスはバカだよなー
石毛が監督になる時に落合も候補にあがってたのに、石毛にしちゃったから
落合だったらオリックスが暗黒時代にならなかっただろうに

星野も若い頃はかっこよかったのにな。
中日の第一次政権くらいまでは良かったけど
だんだんと計算高くなってきてる。

>>500
今シーズン日本シリーズ出て日本一になると王監督と並ぶのか
しかも５年目で

よく考えたら凄いね
ここ４年間のうち３度、中日ファンは秋に地元ナゴドで日シリ観戦してると

2004年に４試合
2006年に２試合
2007年に３試合＋CS２試合ナゴドで（リーグ戦以外の）試合してる
それはもちろんナゴドと球団に幾らか以上の収益をもたらすわけで
この４年間強いから勝ってきたから余分に１１試合も試合（副収入）が得られた

これで一応財界人のジジ転がしと同じくらいの収入はもたらしたろｗ

>>503
勿論可能性が無いことは承知していますよ。
ただ、現在代表チームで協力してくれている田淵の古巣阪神の再建はしているのに、
同じく山本、大野の古巣広島があの状態なのに、何も手を差し伸べないのは、
体面を重んじる星野らしくないんじゃないかと思うまでです。

よくわからないけど、星野や長嶋さんみたいに
チームのスター選手は監督やらないほうがいいのでは。

監督通算の勝率は現在の監督では落合がトップです

阪神ファンだけど星野は暴力を振るうからどうにも好きになれない
阪神の監督は落合がなればよかった
でも関西の阪神偏向マスコミがあるから
マスコミ嫌いの落合は阪神の監督はならないだろ

歴代監督でもベスト５の勝率に入っちゃいそうな勢い
岡田が懸命に落合に着いていってる。こちらもベスト１０内

>>501おまえ Ｍだろ （笑）

実績を残しても記憶には残らない落合監督。
実績は残せなくても強烈な印象を残す星野監督。

ファンあっての人気スポーツプロ野球。
さてこの両名どちらが貢献してるでしょうか？

>>514
前提条件が間違ってるからなぁ…
議論にならんよ。

>>515
その通り
実際に観客動員数もおちのほうが多いしね

http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel_soccer.htm

イタリア人のサッカー好きは有名だが､勝ち負けに一喜一憂するそのさまは想像を絶するものがある｡
ワールドカップともなると街中の気温が上昇するほどサッカー熱は一段と盛り上がる｡
イタリアチームが勝てば夜を徹してのお祭り騒ぎ､負ければ信じられないくらいの落ち込みよう。
たかがサッカーごときに……と思うのは日本にいるから｡
イタリアに行けばこちらまでそんな気分に染まってくる｡このちょっとアブナイくらいのサポーター
の熱狂的な応援こそが､イタリアサッカーをおもしろくしている原動力なのかもしれない｡

記憶にも充分残る采配してると思うけどなぁ

>>514
そりゃーあんだけ好き勝手すれば嫌でも記憶に残る罠ｗ
星野が好きなプロ野球ファンって古くからの中日ファンくらいか？
少なくともパ･リーグ、巨人、広島ファンからは受けが悪いだろう。

記憶に残ると言っても悪い方しか残ってないな、星野は
審判骨折させたとか、扇風機壊したとか

記憶に残らない監督ってのは○矢とかコ○ンみたいな奴のことを言うんだよ。

星野vs落合

選手時代のエピソード。
星野・・・・・・２ちゃんの信者ですらろくに触れない。たまに話題になるのは、
　　　　　自分から降板を申し出たのに代えられて悔しがったふりをしたとか。
落合・・・・・・練習でＴＶカメラを狙って打った、東尾へのピッチャー返し事件、
　　　　　　ノーヒットノーラン目前からの逆転３ラン、今中滅多打ちなど、
　　　　　　選手としてのエピソードは数多い。

監督として
星野・・・・・・１３年間で日本一ゼロ。革新的な戦術を生み出したわけでもなく、
　　　　　　　暴力シーンだけが有名。選手クラッシャーとして、多くの若手投手を潰した。
　　　　　　　　中日最終年の2001年のナゴヤドームには閑古鳥が鳴いていた。
落合・・・・・・優勝、２位、優勝、日本一という神懸かり的な戦績。
　　　　　　　プロ野球衰退が取りざたされる中、観客動員をのばし、ＴＶ視聴率は日本一。
　　　　　　　ＣＳ第２ラウンドでは、アウェーの巨人戦での優勝決定戦にもかかわらず、半分近くが中日ファンだった。

新人投手のデビューのさせ方は上手いと思うが
その新人をこき使って早死にさせるしなぁ
例外は川上くらいか？あいつは大学の後輩で
贔屓されてたからかなり大事に使われてたけど
それ以外は死屍累々

>>523
>大学の後輩で贔屓されてたから

それもあるけど宮田さんが上手く取りはからってくれたおかげだと思う。

星野は良くも悪くも劇薬なんだと思うな。当時の阪神にはうってつけだったとは思うけど。
間違っても連覇なんかできないタイプの監督かなぁ。

セリーグ一球団の監督時代は常勝でなくても許される部分はあったろうけど、
日本代表監督は負けたら国賊扱いを受ける覚悟をしないとね、星野さんは。
長嶋や王の時よりも好条件で戦うんだし。
即ち長嶋の時と違い12球団から自由に選手を選べて、
王の時と違い代表専任で臨んでいるのだから。

川上は完全に一回ぶっ壊されたけど、宮田さんと山Ｑがずっとメンテし続けて治してくれた
なんとか治った川上を壊れないように上手く使い切ってるのが落合
よく壊さないで毎年ローテで回してるなと感心してるわけだ。成績的には微妙に隔年だけどさ
森繁が上手くやってんのかなあ？

>>514
どうみても落合なんじゃない？
星野観客動員がゴミすぎるのは有名な話でｗ
自称人気ありますだけど現実はｗｗｗｗｗｗ
ここが長島との大きな違いだから巨人の監督もできないんだろうな星野はｗ

落合って観客動員でも中日至上最高なんでしょ
だったら星野なんか相手にすらならないじゃん
星野好きな奴はテレビに出てるから人気あるとか勘違いしてそうだけど
実際客を球場に呼べてるのは落合

そのうち落合が「ぜひうちのチームで監督を」
とメジャーからオファーがあるかな。これも妄想か

　　　　 　　　　　__＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,,,..........,,＿_､
　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　U　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　　　　.しi 　　r､_） |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 }　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl

阪神時代も暴力主義だったの？
あんまり聞かないような気がするからもうやめてたの？

>>530
流石にそこまでいくと妄想だろ

>>532
最初から暴力は『封印』って言ってたけど、実際の所あの歳で殴って選手にキレられたら身が物理的に危ないだろ普通、っていう
良くも悪くも打算的なのが星野だから
権力があるから殴っても反撃されることなく大人しく殴られててくれるだろうってほど楽観的でもないだろうし
なにより、阪神でソレやったら総スカン食らって追い出されただけかと、野村みたいに

ありがと
だとしたら阪神の選手には慕われてるのかなー
壮絶にブン殴られてきたドラゴンズの選手はどうなんだろう？
暴力教師ってさ、卒業してしばらくすると、今考えるとアイツはいい教師だったなって言い出す人たまにいるじゃん

>>534
阪神ではしょせん外様だったからね、ドラでのように専制君主でもおられなかったろうよ。

あと、確かに、卒業してしばらくして「あいつはいい奴だった」と思える暴力教師もいるが、
卒業してからどれだけたっても「あいつだけは許せねぇ」と恨み続けられる暴力教師もいるわな、つーか、多分そっちが多数。

参考資料：「殴られて納得する奴など居ませんよ」by山本昌

>>535
昌の言葉は重いなぁ

なんの為の暴力だったかって後から振り返って納得できるかどうかだろう
卒業した後にいい教師だったなって思われる先生は、殴る事で何かを教える事ができていたか、
もしくは殴る事以外の部分でその暴力の悪いイメージがチャラになる程の何かをその人に残してくれていたか

いきなり気に入らないからってだけでボコボコにされるとか、そんなんもはや良い悪いとかいう次元じゃねえ

落合の最初の年は数万人分減少。スト2試合で潰れた優勝争い中＋巨人戦＋土日があれば微増だった。
05年は水増し止めて大幅に減るはずが微増
06年も微増
07年はシーズンの試合が少ない分減少、一試合単位では増加

だった気がする。05年は減少だったかも試練

星野は2001年後半のヤクルト戦が水増し時代なのに2万人という
笑えてくる客入りだった

このスレで昌さんの発言で星野に対するのって「殴られて〜」意外にも正月の場外乱闘SPでは「あの方は、理不尽な理由や納得の行かない事で殴るから困るんですよね。」とも言ってませんでした？
それで下柳が「昌さんだからお話出来る事です。僕の球団のｼﾆｱﾃﾞｨﾚｸﾀｰですからあまり言えません。」だそうです。

>>522
それなのに悪く書かれるのはなぜか落合監督だね。例えば、“星野監督と違い落合監督になってから中日は、そっぽ向かれた”だとか“陰湿落合、選手と対立”だとか“落合は人望、人気も無い”だとかいつもマスコミに悪口を書かれてるね。

落合の恩恵を受けたのはドアラだけだもんな。

落合はいい監督だって、飲み屋の親父たちが言ってた

阪神ファンでも落合監督を支持してる人いるよ。
私の友人がそうだけど「星野が監督をしてた時代は、選手が活躍しようが星野にばかりライトが当たって嫌だった。だけど岡田になって地味って言う人もいるけど、岡田監督は、選手の色を出してあげてる監督。」と言って星野を批判してるよ。

落合＝選手を特別扱いしない （禿や銭留が大ブーイング）
　　　　 誰にでもチャンスは与える （川崎、野口がいい例）
星野＝自分の都合のいい選手だけ使う、しかも外人選手からはキックバックを取る
　　　　 気に入らないと干すか、放出　（落合、大島、平野、牛島、中尾、谷沢、大豊）

落合＝失敗は繰り返さない（昨年の日シリの投手交代）
星野＝学習能力ゼロ、しかし世渡りのテクニックは超天才的！ （ここは落合も全く敵わない）

落合＝現役時代タイトル総ナメ、2000本安打、500本塁打達成、MVP2回 （不世出の三冠王3回獲得）
星野＝セーブ王制定年度に一度だけ、お情けの沢村賞1回、通算150勝にも未達

落合＝恐妻家で愛妻家
星野＝東京妻、大阪妻を囲っていた （扶沙子哀れ・・・）

>>541
ドアラ以外も恩恵受けてるだろ。
>>543
星野ジャパンの試合もそうだよね。
メディアはサブローや岩瀬や稲葉より星野ばかりスポットを当ててたし。

そもそも試合中に上手く行かないと感情が抑えれられずに物に当たる監督だよ
選手だって気に入らないから殴ってただけだよ、愛のむちでもなんでもない

>>545
星野が監督をしてたらドアラがどんな扱いを受けてたかを考えるとぞっとする。百歩譲って確かに代表監督が大変だったのは、分かる。ただ星野からは、「大変だった。」ばかりで選手に対する労いは、あまり無い感じでしたよね。

山本、大野コーチは、きちんと北谷に行ったんですね。
5人も代表選手を出してもらっておいて肝心な星野は、挨拶に来ないって…
大人気ない人だね。
ヤクルトの浦添行く途中に北谷なんか通り道じゃん。そんなに落合監督が気に入らないんだね。

会ったら会ったでお互いに気まずそう

>>548
どうやら杉下さんが北谷に来てるから星野は行けないみたい。
百歩譲って中日は仕方ないにしても、同じく5人も出してもらった
ロッテに挨拶しないのはどうかと思うな…

星野はちょっと注目を集めれそうな新人を見つけては無理矢理試合に使う
そして目が出たらワシが育てたと鼻高々
身体も出来て無い内から酷使されてあっという間選手生命を終わらせる
怪我した奴が悪いとバッサリ切る
良く立浪はここまで頑張った

>>550
杉下さんがいるなら尚更挨拶に行かなければならないんじゃ…

>>550
現役時代は中日一筋だった星野が、杉下御大に挨拶しに行かないとは・・。

偉そうなこと言ってる割には、礼儀の基本が全くなってないな・・

杉下が1003に挨拶に行くべきだと思う

わし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞杉下を含めたほかの連中

こういう図式やもん。

中日が離れ島や沖縄本島の最南端でキャンプしてるならまだしも、2年連続で中日の北谷キャンプは、予定に無いからね。
去年は、渋々行ったみたいだったし…

で、いつ星野に天罰が下るの？
俺は五輪で金メダル取れなくて星野の権威が失墜すると予想してるんだけど

そうなったらマスコミに非難されるのは選手だよね(-_-)

>>557
そうなったらWBCの監督でリベンジします!とか言うでしょ。

>>555
そういう態度だから
名古屋でもう人気ないんだよ星野はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関西マスコミの間では星野は「神」扱い
清原が藤川に「ちんちんついとんのか」と恫喝して
それを聞いた星野がマスコミに「舐めとんのか」と一面飾ったのは
有名

>>560
別に名古屋で人気無くても何ら影響ないから

落合は我の強い人間が嫌い、星野はウジウジしている人間が嫌い
合うわけがない

星野と山本と田淵の３人が代表ユニで始球式をやり
「呼ばれたらどこでも行く」と言ってたが
どこからもお呼びがかからなかったな

>>563
百歩譲って山本コーチは、まだいい。きちんと中日のキャンプにも来て星野とは、違いまだ義理を通してるところがあるし、大人の対応をしてるし、日シリの時も星野を支持したりしてたから…
ただ田淵は、完全にわしの手下だからなぁ…

東の長嶋
西の星野

メディアの星野マンセーは異常だな。
>>564
星野(阪神)時代の打撃コーチだったしね＞田淵
もし阪神が今年日本一になったら、星野が居る意味完全に無くなるねｗ
それでも阪神SDとしてノウノウと居座る気だろうな…

日シリの時も星野支持→落合監督の交代支持。「あぁいう場面では、選手の記録より優勝が大事。記録はまた作ればいい。」と交代を支持してた。
訂正します。

教師に例えると
星野→とにかく勉強（特に主要五科目）出来る生徒贔屓。目立つ生徒しか可愛がらない。
落合→主要五科目が出来なくても体育や音楽や美術や書道や家庭科を出来る生徒の才能を重視する。

星野批判を繰り返している者たちよ・・・

人生楽しんでますか？
職場や学校でストレスを溜めていませんか？
家庭内は円満ですか？
趣味や娯楽をお持ちですか？

あなた方を見ていると不憫でなりません。

>>569
あなたは根本的に2chというものを理解していないね
向いてないよ正直w

返す刀で中日の落合監督も切った。今年のしぶといチームカラーについて
「そりゃそうだよ。大半の選手は私が育てたんだもの、力のある連中ばかりだよ。
阪神が優勝しようと思ったら、（抑えの切り札の）岩瀬を出す展開にさせたらアカンのや。
それにしても、昨年の終盤はすごく楽しかった。阪神と中日が優勝争いしたでしょ。
本当はどっちが勝ってもよかったんや。皆、私の教え子みたいなもんやから。
まぁどっちのチームも監督が監督やからなぁ、どっちが勝っても大したことない。
つまりね、名将とか言われるけどすべて選手のおかげなんです。選手に力があって
初めて監督は優勝を目指して戦えるんです。そこを勘違いしてはいけないな」とバッサリ。

わしが監督をしてた頃に在籍して今も活躍してる選手→わしが育てた
わしが監督を辞めてから入団して活躍してる選手→スカウトの手腕のおかげ
阪神と中日が優勝争いをする→わしが育てた子供同士の兄弟喧嘩

批判っつーか、星野は落合に比べたらどうしても人間的に小物に見える
でもそんな滑稽なところを含めて好きな奴もいるんだ。あんま叩かないでくれよ

落合はなんつーかさあ、現役時代から大物すぎるっていうか、隙が無さ過ぎて「好き」って言うのが躊躇われる
欠点が無いから愛し辛いとでもいうかな。小物の私にゃ落合は存在が遠すぎるｗ

勝てば自分の手柄、負ければ選手のせい。
気に入らなければ選手に当たる…
そんな奴人として支持できない。

>>1 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/12/08(土) 09:54:25 ID:oiCvapeq0
を十文字以内で教えろ


完全に忘れられている件についてwwwww

おい>>1、今さらそうやって注目してもらおうとしても、もう無駄だぞ
残念だったな

>>573-574
それはそうなんだけど、世間の評価は逆だよな。
つーか、2ch と世間でこれほど評価の分かれるキャラも無いだろ。
ニースゼロのお陰で、神々しく見えたりしてるのもでかい。

一方落合はどちらにも一定量嫌うやつがいる。
世間離れしてた無いな、2ch 評は。
だから何というわけではないけどな。

世間の評価って芸能界のご意見番＝和田アキコ程度のもんでしょ
理想の上司に星野が上位なの見て普通笑うだろ
べつに２ちゃんが先じゃなくて普通に星野胡散臭いという感覚の奴が２ちゃんもしてるだけ

星野とか落合とか関係なしで、>>577は普通に頭が悪すぎる子だと思うわけだ

和田アキコがご意見番ｗｗｗｗｗｗ
自分の家族の事もまともにできずに逃げてるのに
他人をどうこう言えるのか？和田アキコってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>578
＞理想の上司に星野が上位なの見て普通笑うだろ
それは単に事実　それ以上でも以下でもない。
笑うことでもない。
鳥谷が星野に惹かれて阪神を逆指名したり
関川が女だったら星野監督と結婚したいとコメントしたことだってある。
星野をリスペクトしている野球選手が実際一定数いる以上
理想の上司の結果は適正な結果。
少なくともｼｹﾞｵよりは全然いいだろう。
　俺は星野を擁護してるんじゃなくて単に事実を指摘しているだけと断っておくぞ。

阪神脳って怖い…
てか阪神の人は、星野を阪神から出さないでくれ
それでいいから

いや鳥谷は純粋に金だろ。あんな選手に何十億使ったと思ってんだｗ

つうかどこが事実なのか全然わかんね
擁護でいいんじゃないの？
まるで擁護することが悪いみたいな書き方するんだな

俺にとっての事実はこれしかないな

顔の良さ
星野＞＞＞落合

だから理想の上司で落合が入らなくて星野が一位なことになんの違和感も感じない
顔がキモい奴が上位にくるようなアンケートじゃないからな

満塁でスクイズなんて落合はたまにやってるのに、星野がやると星野だからできた采配だとマスコミに絶賛されるのが不思議でならない

>>585
オムライスの差だな

もし去年の中日(日本一達成)の監督が1001だったらメディアは名監督扱いしてるだろうなｗ

>>585
というより、あんな采配していたら、金なんて絶対無理！
結果オーライだよ
野球知ってんのかね、ワシはwww

もうさぁ落合＞1003には、変わらないんだから落合監督は星野の事なんか何とも思ってないのに何で星野は、落合を避けてるの？
あと中日の日本一パレードに何で選手を参加させなかったの？
星野が「落合には、話し付けておいたから行ってきなさい。」くらいの余裕は無かったの？

>>589
未だに挨拶ないんだから
俺の育ててと思ってるんでしょ
そういう奴だから嫌われてる関西でも名古屋でも
マスコミにはいいよね飯はオゴッテくれるしよく喋るし

落合は満塁でスクイズ失敗で１ＯＵＴ献上、さらにその後ウッズが三塁ランナーであるにも関わらずまたスクイズで失敗。余裕でＯＵＴ。

そういえば交代劇も星野って自分のブログで“ファンあっての野球”だとかネチネチ落合批判を繰り返してましたね。
あと岡本が西武で初めてのキャンプで再会した時「岡本を俺なら出さない、予選にも連れて行こうと思ってた。」だとかまたここでも落合批判をしてたね。

燃える男なんて世間では言われてるが嫉妬の塊みたいな奴だな星野って。
監督落合を評価しないのは自分が10年経っても出来なかった事が5年でできちゃった事による言いがかりだろ。
大体落合が選手時代から星野は今日は4番で負けたとか四球ばっか選んで4番らしくないとかよく落合のせいにして
試合を落とした感じのコメント出してたよ。
思考そのものがぜんぜん違うからしょうがないと思うけど山井交代の批判するくらいなら紛いなりにも中日ＯＢとして
日本一を祝福してからそっちの話題にいってもよかっただろうに。
谷澤・田尾・星野・・・野武士集団時代の中日ＯＢってロクなのがいないな

>>592

そこまで言うんなら、ぜひワシには「本当に」岡本を五輪に連れていってほしいよなｗ
ま、どうせ口だけだろうが。

うーやんは唯一の良心

落合監督の交代を支持してた人って森さんや王さんとか大御所が支持してましたね。
外国人監督はバレンタイン監督も交代を支持。
叩いてたのは、小物ばかりでしたね。

>>596
そう。ここぞとばかりに落合批判したいだけの変な連中ばっか。
普段プロ野球見てないような連中が「プロ野球ファン」と語ってたしｗ

>>597
他に落合擁護の人って
広岡さん、高木さん、川上哲治さん、杉下さん、今回の代表の山本コーチ、岡田監督、与那峰監督、かなりの野球界の大御所が擁護に回ってたよね。
番外編　峰竜太、つぶやきシロー、石原慎太郎都知事、三宅久之、ピエール瀧が擁護。

>>598
岡田は面白かったなぁ
普通ああするでしょとか速攻言ってたしｗｗｗ

でもさあ、星野の立場に立ってみると、落合に良い感情抱くのって難しいと思うのよねえ…

自分はミスタードラゴンズの青年監督。ここに口八丁手八丁でいつもの如く誉め殺しで落合を獲得したわけじゃん
落合も「男に惚れて来た」とか言ってコロっと騙されてきたわけですよ、目論見通りに。パの怪物が
そんで実際使ってみたら、期待してた程打ってくれない。恐らく星野は落合に四割６０本くらい期待していたのではないだろうかｗ
それくらいこの頃の星野は「裏切られたー！」って言動が溢れ返っていた
まあ落合もふつーに強打者な成績残してるんだけど、当たり前のように三冠総なめするくらい打ちまくってくれて、
自分はなーんもせんでも余裕で胴上げしてもらえるみたいなウキウキがあったのよ。それらが全部パー。星野ハートブレイク
あげく、上手く騙して連れてきたつもりだった落合が、速攻で自分の本性に気付いて距離を置き始めやがる
手下にしたかったのに相手にもしてもらえない。俺の方が先輩なんだぞぉ！って理屈が通用する相手でもない
ミスター三冠を顎でコキ使って夢気分もパー

後は一方的に野球に対する格の違いを見せつけられていくだけ。全然自分になびいてくれない大打者が
切ない、苦しい、嫉妬で気がくるいそう、もうなんかとにかく許せねえ！
誇張はあるが、星野がこんなんなってもしょうがないかなあとか思うよー
つうか俺はかなり同情的。相手が悪すぎっしょ、落合だもん

落合に喧嘩売って男上げた奴って、誰かいたか？
ブーマーとブロスくらいしか記憶にないぞ
幸い落合の方から暴露とか攻撃とかは無いんだから、星野も落合と中日には触れなきゃいいんだよ
そうすりゃ誰も傷つかないで、政治力を存分に活かして根本さんみたいになれたかもしれないのに

まぁ星野中日で日本一を夢見たことがあったのも事実ではある
それもあの人色々限界感じて中日の監督を辞めて山田さんに渡したも事実

それから報道で色々ありながらノコノコと阪神へ行って監督をやり
もう中日には帰ってこないんだなと思わせたのも事実

落合監督は2004年来て良いキャンプ、出資選択をしチームを一新したのも事実（山田さんも良い補強をし変えてくれた）
2004年の時無理だったが日本一獲れるかもと思わせたのも事実
昨年日本一を獲りファンを喜ばせたのも事実
毎年良いキャンプをし2月から中日ファンは楽しめる

同じチームの監督だったのにこんなにも違う

こんなにキャンプが見たくなる監督もないな。
されどマスコミ対応は全然しない。
来年は北谷へ行くしかないかな。

>>599
仲悪いとか言われてますけど全然そんな事ないですね。

岩瀬とか川上とか荒木とかFA行使する、しないって話になったときには
育ての親という肩書きでメディアに登場してきそうだなー

>>603
岡田と落合はツンデレというか、良きライバルとして認め合ってそう

>>601
俺もそんな感じ、星野は体調面で本当に限界なんだなと思ってた。その認識は数ヶ月後に覆されたけどな。
山Qにバトンタッチして守道就任とだぶって見えたけど、暫くは耐えるつもりだった。
ところが悪くない成績なのにグランパスのお家芸みたいにさっさと変えちゃって、やってきたのは監督実績ゼロの落合。
山Q時代よりメディア露出あがるかなあ、山Qがやり残したこと引き継げるかなあ、程度に見てたのが
ここまで非の打ち所のない好成績収めちゃって想定の範囲外だ。

一番報われないのは山Qだと思う。でも山Qの着手したことは間違いではなかったと証明されたとも見れるかな。

>>606
山Ｑが種撒いたって意見はファンの間で割と定着してるから
それなりに救われてると思うよ

落合になって強いチームの真実を見てしまったから
星野の影響力って劇的に減った気がする

>>607
そうだな。中日ファンは強いチームのモデルとして星野型しか知らなかったから
星野と違うやり方をとることを恐れていた気配がある。
でも落合監督になってから「あ、強いチームとはこういうものか」というのを
教えてもらって、それで星野の洗脳というか呪縛から解き放たれた。

星野って金正日みたいな奴だね。

もし星野がドラゴンズの監督だった場合放出orトレードされそうな選手を予想。
引退する選手:山本昌（200勝の夢叶わず引退）、井上トレードor放出要員:英智、荒木、山井、森野
飼い殺し:小笠原、朝倉、中田、井端
贔屓組:川上、立浪、福留こんな感じか？

元オリの星野は落合にボロカスに打たれてたな

スレ違いですかそうですか

第二期政権の宮田さん山田さんのようなコーチがいなかったら
朝倉中田の消耗具合が懸念されるね。もちろん岩瀬も。
堂上弟はとりあえず開幕一軍あったかも。実際のところ堂上弟は二軍でも後半へばったから
超楽観的にみて働いたとしても翌年は立浪同様の運命だっただろうな。
それより定番のＦＡやらで補強をしかけまくってたんじゃないか？
落合になってからの純粋な金満補強てウッズだけなんだよな。
李と和田はアレックス福留との入れ替えだしノリはただ同然だったし。

>>592
そういえば第一選考の時岡本って入ってたっけ？入ってなかった気が…

>>613
岡本なんか第一次選考にすらいなかったよ。
星野ってさぁ、よく売れない歌手とかが「せめてでもテープだけでも聞いてもらえませんか？」と来た歌手を門前払いしてその歌手がチャート入りしたら「あの歌手は売れる前から知ってたんだよ。売れると思ってた。」とか言ってるようなプロデューサーみたいだね。

時期は失念したけどリストアップされたのは覚えている。

>>610
壊さなければ山本昌は強引に２００勝だろ？
昌の２００勝はわしが育てた、て言うために

>>612
星野なら堂上弟(兄じゃないよ)は一年目から一軍スタメン起用するはず。
立浪福留と同じくらい注目されて入団してきた選手な訳だし。
あと甲子園の怪物・平田も一年目から無理してでも起用したと思う。
辻内と一軍で対決させるとか何とか言って。

まあそれはそれで見てて楽しみがありそうだけど、その分しわ寄せも出るわけで。

で、星野が落合への嫌がらせで、中日の中田を選ぶ可能性もある訳だが
和田なんて呼んでも使わないなら呼ばないで欲しいわ
森野も骨折明けだから見送ってほしいね
巨人の小笠原とかヨシノブには配慮したんだからさ

>>616
それリアルだなぁ。第１時政権の小松に最多勝とらせた時みたいに強引にやりそうだ。
落合の「昌のためにチームを犠牲にはできない」ての真逆の考えでやりそう。
とはいえ落合も昌にかなり気を配ったんだけどね、報われなかったから賛否あった。

>>612
山田監督の功績は大きいよね。出身球団がなくなってしまったから
今は解説してるけど、どっかでコーチやらないかな。

落合が就任したときに山田に同情的だったのが一番大きかったと思う
なにも壊さないでそのまま引き継ぐことができた
政権交代したときに前政権の遺産壊さないで継承するってのは大事で、そしてそれが難しい
幸いにも山田→落合のラインだと、落合が否定しなきゃいけないことがほとんど無かったのが良かった

そんで一年目現有戦力で戦いながら、落合のやり方がチームに馴染んできて目に見える実績も提示できたところで
ウッズを獲って二年目からスパっとマイナーチャンジに走れるあたり、落合はなかなか周りが見えてるヤツだと思う

普通は一年目で優勝したらそのままいっちゃいそうなんだけどな
あの戦い方で優勝しながら、それではそうそう勝ちきれないって割り切ってるところがすげえ
ファンは一年目みたいな劇的な優勝見たがるけど

なんか落合マンセースレになってるなwwww
球団史上最高の監督だから仕方がないか

星野は中日キャンプを今年訪問しないのは致命的な失敗だよね
古巣の日本一のお祝いもせずに五輪代表に選手を差し出せって虫がよすぎるだろ
ロッテも行ってないし、中日とロッテの選手なしで代表を組むつもりなんかな？

中日だけ行かないと目立つから、わざとロッテにも行かなかったんだよ。
そういう頭脳の持ち主。

へえ、中日のキャンプには行ってないのか
いつも中日の選手たちを、ワシの子供たちみたいな言い方してるのに

>>624
星野擁護する気は無いけど離れ島でキャンプをやってる楽天にも行ってないよ。

昌さんは、そんな事をやる人じゃないと信じたいけど球団の祝賀会で昌さんの長男がお腹すいてたにも関わらず、星野の話が長くて「早く終われ！」と言ってしまった。と言ってたけどまさか言わせたって事は無いですよね…
ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝの浜田から「言わせたんでしょ？」と突っ込まれて否定はしてたけど…

中日・阪神関係者が「星野の裏の顔」ってタイトルで番組作ったら面白そう
絶対テレビ局は許可しないだろうけどｗｗｗ

>>623-625
星野を擁護するわけじゃないのだが、
落合に頼まれて杉下さんがコーチとして常駐しているので行きたくても行けない
行く気があるかどうかは知らんがｗ

杉下さんにペコペコ頭下げてるところなんか撮られるたかねーだろう
天下のオリンピック代表監督様だからな
王と長嶋以外に媚びてるところ見られるわけにはいかんのだ

>>629
確かに擁護にはなってないwwww

球界の大先輩に頭を下げられないなんてなんとセコイ…
杉下御大なんて気を遣えば、そのぶん御大も気を遣ってくれそうなもんだけどな

落合なんて毎年、御大に杉下さんに頭下げまくりじゃねーの
そのぶん杉下さんは落合を可愛がってる

>469
外国人には日本式の体育会系は通用しないからだろ。
アメリカ人殴ったりしたら速攻で訴えられるからな。

>>630
確かに。
後輩が先輩に頭を下げることが、ことスポーツの世界で、なぜ株を下げることになるのか。

杉下御大とあるけど去年杉下御大は、いたの？
去年も北谷キャンプは、最後の最後に行ったよね。
それに杉下御大に頭を下げてるところを撮られても世間的には“同じ20番付けてたからなぁ”とか“上下関係をしっかりしてる人”というようにしか映らないんじゃ？

でも落合監督は、何か意外、体育界系のノリは嫌だと言っておきながら杉下御大にはちゃんと挨拶に行ってるんだ。
星野の方が世渡り上手みたいだからそういう点は出来てて落合監督の方がちゃんとしてるんだね。

落合監督は先輩ってだけで偉そうにする奴（いじめる奴）が嫌いなだけだからな

俺より実力が無いのに先輩ってだけでなんでこいつがスタメンなの？とか思うタイプだろうしな

別に体育会系じゃなくても、目上の人に挨拶するのは大人の礼儀

なんか誤解をあたえてしまったようで申し訳ないのだが、
別に星野は杉下さんに頭下げられないっていうような人間ではないはずだから
会えばちゃんと頭下げて挨拶する人だと思う
だから徹底的に逃げて回るわけなのだが、まあそれはそれとして、


怖くて会えないだけだと思う。純粋に

このスレ見てると落合と比較される星野が可哀想になってくるなｗ
実際、落合と肩を並べられる奴なんて球界見渡してもでもそんなにいないだろ。

前にキャンプ来た時、星野は落合にもおっそろしく低姿勢だった訳だが
落合にぺこぺこするところを、それ以上に撮られたくないんじゃないの
相対した場合の、星野と落合の力関係は
もう落合>>>>>>>>>星野　になっちゃってるから…

「落合さん」って普段の星野は呼んでる
しかしテレビのインタビュー等だと、上から目線で「落合は」「オチは」とかなるのもしばしば
話が漏れにくい講演会だと、「中日の監督はどうしようもない」
「全部わしが育てた」「落合は程度が低い」になるのは周知の通り
わしが怖い時は頭を下げ、安全だと思うと、とたんに高圧的になる星野であった

この二人って役者に例えると…
星野:大学時代からスター扱いで鳴り物入りで芸能界入り、しかし話題性のみで賞（演技賞等）とは、無縁落合:下積みが長く、何度も役者を諦めかけたが地道な努力が認められ、出る作品がヒットしたくさんの賞を総舐め。こんな所だろうか？

イチロー松井スレみたいな展開になってきたな

落合がどうこうじゃなくてさ、星野が必要以上に自分を大きく見せようと
努力しまくっちゃってるのが問題なんちゃうんかなあ
自己を高めるってのは悪いこっちゃないと思うけど、
星野の場合は中身じゃなくて外面だけ肥大させて大きく見せようと努力しちゃうからいかんのだよ
もっと自分の格ってもんをわきまえて振る舞ってたら、かなり愛されるキャラクターだったと思うよ。マジで
無理して虚像を構築しようとするから、なに調子乗ってんだコイツって反発が出てきてしまうわけで

王長嶋野村とか、その辺と同格で扱われたいって思ってるっぽいじゃない、この人って
実際このクラスの人間って現役の時から本物の超大物で実績もファンの記憶も桁違いなんだよね
落合とかだと自然にこの中に組み込まれるんだろうけど、
星野が背伸びしてここに入ろうとしても……なあ？
やっぱ無理ありすぎっしょ、普通に考えて。マスコミの印象操作だけでどうにかなるレベルじゃないって実際

このスレ読んでるとつくづく思う
星野＆落合のコンビが実現したら絶対に球界最強だと

落合監督、星野フロント。まったく隙が無い最強の布陣だ
球団の資金も凄い勢いで減っていきそうでこれも最強
巨人かソフバンで実現したら二人のどちらかが死ぬまで勝ち続けるに違いない

惜しむらくは、絶対に有り得ないことか

>>643
絶対にない
もし組んだとしてもうまくいかない
というより、星野はもうすでにいい選手なんてとる力ないwww
で、
落合も、そんなのは邪魔に思うはずw

育てた

星野の政治力というか世渡りのうまさは球界トップ。中村本部長といい勝負

結局、星野の最大の功績は落合を獲得したことだな
あのとき落合が中日に入団してなかったら、今頃誰が監督やってるかと想像すると・・・

確かに星野は落合を批判しまくってたけど
落合が選手を引退して監督に復帰するまで、落合が現場にいない間は落合を認める発言が多かったんだよね
落合の技術は王さんより上だとか、落合がバックネットに向かってフライを打つ練習を阪神の選手に「これは落合がよくやっていた練習や」と言ってやらせていたことも報道されている
しかし落合が監督として現場に戻ってからは見ての通りなんだけどさ

星野自身にとっては最大の失敗だろうな

まさかオレ流（一匹狼のイメージ強かったしさ）
オレはオレでやるの落合が監督やるとは思わなかっただろうしな
しかもこんなに上手く中日を使いこなすとは誰も想像できなかったしな

2004年の春キャンプではバット振りまくりそしてノックしまくりだったしな（期待あがりまくり応えてくれたなぁ）
リナレスはもう一年居てほしかったけどね（タイロンは今は結構好きだけどね）

>>647
　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　お前、ようわかっとるな
　　.しi 　　r､_） |　　要するに今の中日はわしが育てたってことや
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>651
そういう意味でなら納得しなくもない。
だから素直に落合の監督としての技量も認めてやってくれ。
実績残した人間批判しても嫉妬心にしかみえないぞ。

　落合『いや（合宿などもあり）1カ月、4回でしょ。帰ってきてもすぐに使えない。ボロボロになって帰ってくる。へたしたら9月半ばまで使えない状況にもなりかねない。そういうところまで腹をくくっていかないと。配慮した使い方はしないと思うし、とやかく言う気もないよ』
　今中『もし逆の立場なら監督もそうするということですか？』
　落合『オレだったら？やらないね。プロの選手取って指揮を執ってメダル・・・。これだけ気をつかわないといけない集団はない。アマを連れていく。そこでいいのをプロがもっていく。オレ自身、全日本（アマ日本代表のこと）に行ったおかげでプロに入れたんだから』
今日の中スポ

『、、、配慮した使い方はしないと思うし、とやかく言う気もないよ』
下世話な勘繰りじゃなくて事実に基づく実感ってところが中日ファンとしてはキツイ。
覚悟せないかんね。

監督の苦渋の心情が伝わってくる。
川上、岩瀬の起用法ははらわたがにえくりかえった。

星野も球界の全面的なバックアップがあるのに金メダルを逃したりすれば
それこそ面目丸潰れになるのだから、
どこの選手を使う、使わないじゃなくて彼なりに勝つための最善を尽くすと思うよ。
そこで中日の選手が酷使されたとしても（確かに複雑な心境にはなるが）
それだけ国際舞台で頼りにされる価値のある選手なんだという誇りを持っていいのでは。
落合もその辺りの事情を考慮しての発言だと思う。

>>648
監督としても結果残してるから落合を批判してるんじゃない？

阪神優勝のプレッシャーに耐えられなかったやつが
全日本のプレッシャーに耐えられるのか？
まあ、実質の監督は山本と大野だからいいか

評論家になった落合と新幹線の車内で最近ばったり会った。
座席でうとうとしていて、何気なく目を開けると、目の前に落合の顔があった。
「お久し振りです」はにかんだような、少し照れくさそうないつもの顔である。
中日の移籍一年目はタイトルも獲れず、ストレスからくる円形脱毛症にもなった。
二位になったこの年は、彼の高い年俸を思うと、「もっと打ってもらわないと困る」と腹が立ったものだが、
素顔の落合は、シャイで、神経の細やかな照れ屋である。
彼について、気になるところは二点。
一つは、それでいて、あるいはその故にか、人に対して、横柄で感じの悪い印象を与えがちなところである。
もう一つは、よく、話を途中で宙ぶらりんにして、あとの半分を相手に考えさせるようなものの言い方をする癖である。
この点は、テレビなどでご承知の方が多いはずである。
そのせいか、「落合、星野監督批判」といった見出しがスポーツ紙を飾って、私のところに謝りに来たこともあった。
きちんと言い切らないでいると、相手に都合の良いように解釈されて、つまらぬ誤解や騒ぎの種になることがある。
今回の評論家生活で、ぜひ表現力や、コミュニケーションの技術を磨いてほしいと願ってる。
五年間、同じ釜の飯を食った同士。
監督一年目に、自ら動いて獲って、翌年の優勝に大きく貢献してくれた選手である。
ロッテ、中日、巨人、日本ハムの選手として、大変な実績と豊富な経験を積んでおり、
いずれは監督になるだろうが、独特の味を持った個性的な監督として成功するのではないかという気がする。

>>658
田淵も彼なりに役にたってるとは思うんだが
代表チームのコーチ編成に変更はないのだろうか？
実際のところ采配に星野がどの程度からんでたのか知らんが
島野みたいにキチッと参謀役まかせられる
コーチが必要なんじゃねーの？
例のスクイズの件、サブローがピーコや宮本がスクイズのサイン出したからやって成功した。
けど実は星野からはヒッティングの指示だった、
って言ってたの聞いてゾッとしたんだが。

>>659
これ星野の文章？
文章だけでなく、こういう対応をしていたなら星野の株はあがるだろうに・・・

>>659
星野も中々見る目あるんだな
褒めてやる

>>660
実はヒッティングだったって、何かで見た気がするけど、本当なの？だとしたら、あんな重要な場面でサインミス？
ありえない…

そんな話なんかないよ。カウントでヒッティングからスクイズに変更しただけ
捏造は止めたまえカスども

ジャンクスポーツ

>>659
これ随分久しぶりに見たな。たしか星野特急に載っていた奴じゃないか？
中日の監督やっていた頃はまだこんな謙虚な目線も持ってたんだけどねえ
阪神に移籍して以降本当に傲慢になったな、育てたは

なんかさ〜〜星野って奥さんがいいブレーキになっていた気がするんだよね

>>658
そういやアテネ五輪のとき、大野にカメラが寄ってってNAKAHATA監督ってテロップ出てた
中畑本人は代行やるのに威厳なさすぎたんで、それっぽいのを監督だと向こうのメディアが勘違いしたんだろうな・・・

いちおう出版業界にいる人間なんだが
星野の文章は、まちがいなくゴーストライターが書いてるぞ。
読んでて、腕のいいライターだなとおもう。
聞き書きはしてるだろうけど、素の星野の言葉ではないよ。

でも何だかんだで星野って落合監督を認めてる点は認めてるんじゃないんですか？
'06にリーグ優勝した時に“落合監督勇退”みたいな事が騒がれてた時に星野がブログで“落合は、分かってない、リーグ優勝した誇りを持ちなさい。”とか言っていませんでしたか？

いや、星野ほど落合のこと認めてるやつもいないと思うよ
ただ、彼の場合だと認めているが故に嫉妬が発動しちゃうのが惜しい
王や野村みたいに悠然と見ていられなくなるんだな。格の違いを自分で理解しちゃってるから

落合が球界から去ったら穏やかな顔で普通に誉めて歩くと思う
そういう可愛いというか、憎たらしいというか、まあ良くも悪くも人間的な人なんだと思う

最後、人間くさい人、ね

>>671
時には味方、時には敵、恋人だった事もあったかな？

星野も森や広岡みたいにオチシンになれば擁護してやるのに

>>669
そんなもん当たり前だろ。
落合のは横尾が書いてるってなもんだ

>>669
バイトクラスだな

落合の場合はくだらない系の奴は横尾
学術書はガチで自分で書いてる

学術書（笑

あんな難解な文字列の羅列をゴーストに書かせてたら逆に退くわｗ

落合の超野球学を読むとアホみたいに打球のスピードが変わる。マジで
素振りしてるだけでも今でと違う自分になってるのが分かるくらい変わる


ただ、恐ろしく面白くない本である
最後まで読みきった人は俺の周りには一人もおらんｗ

素の星野はこれでしょ

頑張れ！星野仙一ＳＤ 虎仙会便り
「接戦に弱い」 指揮官バッサリ
2006/05/10
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/kosenkai/kosenkai060510.html

>>664
お前、読解能力ゼロだな

落合はワシが育てたと言わないのが不思議といえば不思議。

だから誰を育てたかよくわからない。

落合が表情を変えないのは自分のチームの監督が怒ったりしてるのを見て
選手が萎縮する、味方を気にしながら戦ってどーすんだという考えで
星野の言動が影響してるみたいなところがあると思うが

ドラマとか漫画である、実はラスボスが身内だったって最近よくあるパターンは
星野が発端だったりしてな

>>685
身内がラスボスなんて、神話時代から使われているネタだろw

身内にボラスがいたらおこぼれに与れるのだろうか

わしが壊したドラゴンズ〜
わしのドラゴンズ〜♪

五輪で誰か壊されるんだろうな…
特に岩瀬が危ないな。

もしも星野が未だに中日の監督をやってたら・・・・・・・・
去年はこんな感じのメンバーだっただろう。

９荒木
５森野
６福留
８イ・ビョンギュ
３山崎
７堂上剛
４森岡
２的場
１川上

荒木を外野手にしたくて仕方なかった（つーか今でもだな）星野だから当然こうなる。
去年あたりで森野がやっと立浪からレギュラーを奪っていただろう。福留は当然ショートのままw
星野政権の流れならば、やっぱりビョンは日本に来ていたに違いない。韓国に太いパイプあったし。
そして去年散々批判の対象になった落合のビョン偏向起用だが、星野でも同じだった気がする。
５番は中日残留の山崎としたが、外国人かもしれん。
星野は若手を積極的に起用するので、６，７番はご覧の通り。
一応仮定としては、堂上剛は井上から、森岡は井端からレギュラーを奪う形。
中村の後釜には明治から獲った的場を起用。
投手は川上の他に朝倉、野口、小笠原、山本昌ら。中継ぎで岩瀬、中里。抑えは８年目のギャラード。

そして今年は

９荒木
５森野
２和田
３山崎
８イ・ビョンギュ
７堂上剛
６井端
４森岡
１川上

和田の獲得は規定路線どおり。星野でも獲得していただろう。
但し、正捕手・的場のあまりの不甲斐なさに業を煮やした星野は
和田に捕手再転向を命じ、こうなっていたと思う。
山崎の復活で再び４番の座をゲット。
福留の抜けたショートの後釜には、井端をセカンドからコンバート。
これでやっとショート・井端が現実より６年も遅れて実現することになる。

>>690
このメンツなら4番はドメでしょ
2323さんは壊されてると思う
兄より弟をつかってそう

因みに成績だが、
こんなメンバーでは間違いなく順位は現実より下、と思われるだろう。
ところが現実での３位は、星野が強くした阪神。よって阪神の３位以上はあり得ない。
だから中日はやっぱり現実と同じく２位w
そしてクライマックスだが、短期決戦に強い３位横浜が谷繁の大活躍で
２位の中日だけでなく、１位の巨人をも撃破し、見事日本シリーズ進出を果たすw

仮定に仮定を重ね続けた話に興味ないから。ゴメンね

川上、岩瀬は酷使でとっくに引退してるだろ
投手陣崩壊、守備はザルでBクラスだな

今の中日の屋台骨を支える選手たちはいないだろうな。
695の言うように川上・岩瀬は森田や与田のようにすでに壊されている。
朝倉もたぶん同じような目にあって引退間近。
井端・荒木の二遊間は存在せず福留は守備のスランプにより極度の打撃不振のまま。
明大繋がりで一場を獲得するもやはり酷使に耐え切れず破壊。
中日は長い暗黒時代が続き星野とそれに群がる財界が潤うだけ。

　　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　　　　　　おカネ大好きっ子だお
　　　　　　　 |　|| i／ .⌒　　⌒ | |
　((　(ヽ三/)（Ｓ|| |　 （●） （●） |(ヽ三/)　））　アヒャヒャヒャヒャ！
　　　　(((i )　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|　( i)))
　　　　　 ヽ. .|　|| |ヽ､＿ ▽ _／|ﾉ　 /
　　　　　　　＼ 　　 　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ヽ　　 ・　　　・　 ./
　　　　　　　 　 | 　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 /　　　 (（i）) 　　 ヽ
　　　　　　 　 （ 　　 <　　　> 　　 ）
　　　　　　　　(＿＿_) 　　 (＿＿_)

ヒデノリはドアラの中の人かな？
俊足・強肩のマスコットw

蔵本は県立岐阜商業出身なので高木派粛清でトレード。

でも高木さんって派閥とか作るようなタイプじゃなかったぜ？

まあそれでも高校が同じってだけで粛正してきそうなのがあの人っぽくはあるけれど…
そこまでやるかなあ。歳離れすぎだろう、高木さんと英智

>>690-693
そこまでやるなら・・・・・・
星野が中日監督ってことは、五輪代表の監督は誰だよ？
ってことになると、ここに落合がハマる可能性が高いよな。読売からの受けがいいし。

だから落合が五輪代表監督をやってたら？ってのもお願いします。

う〜ん、いろいろ想定して遊ぶのは面白そうなんだけど
現実的にはジーコっていう前例はあるものの実績ゼロでナショナルチームの監督はさすがに、、
いま落合が評価されてるのは中日での実績あってこそだから。
あと>>653にもあるが、たとえ要請されたとしても断わりそうだ、
アテネの時からアマチュア主義って言ってたし。

>>696
中田あたりが入団しても1,2年目に酷使されてガッタガタになってたかもね
去年のブレイクはもともと故障体質だった中田に辛抱強く体力強化を
課してきた結果だと思うんだけど星野ならそうはしてないと思うし

そして中田が背番号20を背負っている事はまずあり得ないｗｗｗ

妄想スレになった途端急につまんなくなった

>>700
つ前原

この二人って物に例えると何なんだろう？

>>707
ベータとVHS

ジャコウ（星野）
ケンシロウ（落合）
ユリア（信子）

例えば、最近の中日の実績（リーグ優勝２回、日本一１回）
を落合でなく、他の人（他の中日OB監督、外様監督、外国人監督）
が築いてたら、星野はどんな反応するの？

　　　　　育・て・てないから　　　　　　　　　　 　γ⌒)　))　　育ててないから
　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ　 　　　　　　　　　　 /　⊃＿＿
　 　　　　　／_　　_　　⊂_　ヽヾ 　 　 　 　 　〃/　/ 　_　 ._ ＼　　
（⌒ヽ∩／　 ・〉. ・ `　　　|(⌒ヽ　　　　　　 γ⌒)/　 ´・ .〈・　 ＼ ∩⌒)　
　ヽ 　ﾉ| :::⌒ （_,ヽ　⌒　:::| ⊂ `､三　 三 ／ _ノ :::　⌒ r､_）⌒ 〃/　ノ
　　＼ ＼ 　　`ﾆﾆ´ 　　 /　/>　） ）） ( （　 <|　 |　　　`ﾆﾆ' 　　 /　/　））
(( （⌒ )､ ヽ＿ 　　　 ,／ ／　／　三　( ＼　ヽ　＼ ＿　　　　／（ ⌒）
　　＼ ＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/

>>710
谷沢＝落合と同じような微妙な反応
大島＝わしが育てた大島が…
山田＝わしがカントクにした山田が…
牛島＝大島のようでじゃっかん遠慮がちな対応

＞大島＝わしが育てた大島が…

将来立浪が監督して日本一になったらこう言いそうだなｗ
もし今年、阪神が日本一になったらどういう反応するか見ものだなｗｗｗ

中日の選手、五輪で全員潰したるけぇの

>>690-691
妄想と言うよりネタの域だな
とりあえずほとんどの人が勘違いしてるんで指摘しとくが
アライバの1、2番＆二遊間コンビを最初に作ったのは星野
最終年の8月以降はほとんどアライバが1、2番＆二遊間で福留は外野
おそらく星野がそのまま監督やってても今のポジションになってたと思う

星野最終年の2001年8月から荒木井端の二遊間が実現したのは事実。
ただし、消化試合状態であり、翌年に向けたテストという意味合いが強かったように思われる。
星野中日監督の正式な辞任表明は2001年9月25日だか26日。ただしその時点で後任人事は全て決まっていた。
2001年、消化試合になってからの星野のやる気のなさは露骨で、翌年に向けたテストを積極的に推進しようとした雰囲気は見られない。

井端と福留のポジションはかなり流動的。双方が遊撃・外野手兼任だった。
2001年7月3日に福留が遊撃手出場の記録がある。福留は外野たらい回しの末、ライト固定は2002年から。
井端は2001年7月まで外野と遊撃兼任。井端の遊撃固定は完全に消化試合になった7月以降。

二塁のポジションは、2001年段階のレギュラーは立浪。立浪、森野、荒木の競争が2002年中盤まで続く。
荒木は2001年7月までは外野。8月以降に二塁手になる。2001年８月９月は荒木井端の二遊間。その間荒木は絶好調。

山田監督は最初から、福留ライトと井端の遊撃を固定。二塁は2002年6月まで競争。
ライト・福留、三塁・立浪、遊撃・井端、二塁・荒木の体制を2002年6月くらいから確立。
だが、荒木には、打撃不調と送球難というマイナス要素があり、荒木の起用はかなり批判されていた。
鳥越・久慈のレギュラーを剥奪していた星野では、荒木が二塁レギュラーでいられた可能性は低い。
実際に2007年、星野五輪代表監督は、荒木に外野の練習を命じ、井端のＤＨ起用など、アライバの守備力軽視采配をしている。

落合監督就任後、真っ先に落合ノックの対象となったのが荒木井端。
荒木と井端がコンビプレイを完成させ、落合初年度の2004年以降４年連続で４回のゴールデングラブ賞を獲得している。

>>710
　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　 監督云々じゃなく、
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　わしが育てた選手がよく頑張った結果ですわ
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>710
俺も星野はそんなに好きではないが
そうやって全て星野の悪いほうにとるのはどうかと思うぞ
2001年は開幕から遊撃井端。福留は完全に遊撃を見切られ三塁と外野兼任
福留遊撃、井端外野をやったのはほんの数試合でむしろ
こっちが低迷してのやけくそ起用に近い
あとアライバを外野やDHで使ったのは代表で実績ある西岡川崎コンビ
を優先させたからに過ぎない、別にアライバの守備を軽視してたわけじゃないよ

レス番間違いすまん
上のは>>716へのレス

>>715
アライバ二遊間コンビを作ったのは山田さん＆落合監督だな

星野の時は井端センターか福留ショートだったはず

>>715
福留はどうするの？
外野転向を提案したのは山田さんだよ？

星野時代に井端をショートに置く考えは無かったと思うけどな
福留のタニマチもうるさいだろうしな

二遊間を西岡川崎でDH井端はともかく、センター(外野)荒木は無いわｗ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2001dragons.html

でも守備位置をどうするかって、難しいメンバーであったとは思う

>>720、721
だからそれが勘違いだと言ってる

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2001dragons.html
これ見れば星野最終年の8月以降が後の中日の原型になってるのは確かだ
少なくとも遊撃福留にほとんど見切りをつけていたのがわかる

>>724
まぁでもアライバをしっかりしたのは山田さんと落合監督だけどな

中途半端な状態でチームを出てった人は評価しにくいよ

まぁあの年の星野の無気力ぶりは外からも感じられたしね
もう辞める事は決めていて「山田が言っとるからやってる」だったのかなぁ…
と、これは邪推か

醜いスレだ・・・・・

2004開幕からスタメンのまま生き残ってるのは、アライバシゲだけ
センターラインしか残ってない

金メダルは取れないような気がする
たぶん銀だろうな

野球は何があるか分からない、
最悪、予選敗退も覚悟してる

まぁ、燃えよドラゴンズスレの星野信者達は、口をそろえて荒木を使わないと言っているし。
（セカンドの森岡を使えと言うことは、必然的に荒木を使うな、ということでもある）
歴史的経緯、五輪予選での采配、星野信者の反応、いずれをとっても、荒木の活躍は星野の功績にはできないだろう。

>>690-691
こいつは遠まわしに荒木を外野にしようとしていた星野を批判したいようだが

荒木の力なら、外野でもゴールデングラブを獲ってたと思う。

二人の関係は悪くもないし、良くもない
しかし、この二人のファン同士は非常に仲が悪いようだ
どっちも評価している普通の中日ファンは、いつも
この二人の話題だけでスレが荒れて迷惑している
ここだけでやってくれればいいんだが

>>733
的をえているなwww
でもここ数年の星野には正直引くわ

>>733　もう中日の人間じゃなくて阪神の人間なんだから阪神の仕事すりゃいいのに
未だに中日に未練タラタラっぽいのが気に入らんのよね。
川上と岩瀬はわしの時にとって来た選手だから煮て食おうが〜発言とか
今の中日はわしの子供たちが〜発言とか
お前は2001年の終わりの時点で中日とは関係ないだろといいたいね。
7年もたって未だにわしがわしがちゃたまらんよファンは。

岡本の西武移籍の事も突っ込んでたし。
阪神の人間なんだから赤松の事を話せよ。
星野は態度のデカさと世渡りのうまさだけは日本一だなｗ

まあ気持ちはわかるけどね
巨人ファンが長島を見守るように温かい目で見ると（俺は大嫌いだが）、
自分が成し遂げられなかった日本一を、自分とは全く違う手法で中日で
達成した落合に、多少嫉妬しているんじゃないのかね
だからこそ、俺はここにいるよとああいう発言しちゃう側面もあるし、
なんだかんだ言っても人身掌握には長けているし、そのやり方は俺は
曲げないぞみたいなね
俺は結構かわいいな、星野さんと思っちゃうけどね

>>732
外野の荒木は、速いけどそんなに上手くはないぞ
野獣的な追い方や捕球するけどさ

外野でGG獲るには打力が足りない
これ皮肉な

中日が五輪期間中の「外国人枠増」提案へ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080304-330996.html

阪神は反対！五輪期間の外国人登録枠拡大
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080304-331115.html

落合が星野を嫌ってるとか嫌ってないとかじゃなくて、
そもそも相手にしてなさそう。

落合は星野を始めとする暴力については明確に嫌ってる。
でも星野そのものを嫌ってるかどうかはわからんね

途中で首を切られてるコーチの中には暴力が原因とも取れるケースも。
退任会見では偉そうに吹いてたのに
夕刊紙で暴露特集を組んでもらった時には当たり障りの無いことしか書けなかった
乱闘要員で有名だった奴とか

>>741
それは、ひょっとして、たかさ？

落合は星野を完全に見下してる

そうでもないだろ　勉強しているよ　反面教師としても純粋に
使える部分も
大半は関係ないけど、やはり星野は良くも悪くも偉大だよ

五輪中は外人枠が増えるから星野が遠慮なく中日から大量に選手を連れていきます
中田も連れていきます

>>742
我らが愛するﾊﾞｶ政様は純粋にあまりにも使えないのでシーズン中に左遷されました
暴力とか関係ありません

>>742
な・し・でしょ。

・が・までしょうな

に・らか・るも去年の１０月末で突然クビになってる。日本一の前の日に。
事情は明かされていないとか中スポにも書いてあった。

仁村は普通に家庭の事情だからな

>>750
それだったらいいんだが
弟も次期監督候補とか言われてたのに病気で脱落するし…

１度星野に訊いてみたいのは、何故ショートに外野も守らせて固定しないのか
全く理解できない

わし：野手はエラーしなければよし
他のP：はエラーされてもきっちり抑えんかい！

>>744
リーダーシップがあるのは認めるけど、彼に対して「偉大」という言葉を使うのはふさわしくないな

星野“神謀遠慮”…岡田に牽制球「ＪＦＫに頼りすぎ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080306-00000012-ykf-spo

そんなこと直接岡田に言えよ

>>754
偉大だと思うよ
あの万年最下位のチームを優勝させた。
愛知県でまで阪神タイガース柄の缶コーヒーが売られた。
１０年以上減り続けた阪神電車の乗客数が増加に転じた。
あれだけの偉業を達成したからこそ今、でかいツラができる
好き嫌い以前に認めるべきところは認める必要がある。
　今落合が中日の監督やってるのだって星野が加藤氏に直談判してトレード強行したからこそ
星野に言いたいことは腐るほどあるが（苦笑）落合トレード獲得だけでも星野第一期は評価していいと思う。
落合はそれだけの打者だった。
>>752
中日時代にやたらこだわってた２ポジション制じゃないのかな
故障者等に備えて２つのポジションを守れるようにすると。
阪神に言ったら全然言わなくなったけど（ｗ

その程度で偉大だなんていってたら世の中偉大だらけで困っちゃうよ

「最近のニワカ阪神ファンにとっては偉大」、ならいいんじゃね？

現役時代の成績だとぶっちゃけ、雑魚扱いになる
監督としての実績でももっと凄い人がいくらでも転がってる（落合もその転がってる中の一人）
星野が凄いのって虚像を作り上げていく綿密のプロセスなんだよね
マスコミに利用される立場だった長嶋とかの虚像とまた一味違う
星野の場合は自分で利用して、計算しつくして練り上げた虚像。戦慄すら覚える能力だと思う

でもまあ、普通はこういう人を「偉大」とは呼ばない
ただし、阪神という狭い世界でだけ見れば、十分過ぎるほどに偉大なんでしょう。そういう事だ
バースの次くらいには偉大なんじゃねーのｗ

>>757とか、
そんなくだらんことが凄いことなのか？
って素で思っちゃったわけだが、
凄く思える人には思えるんだろうし、そう思える人には偉大（笑）なんだろうな、としか…

しかしなんだ、電車の客が増えただ、缶コーヒーだ、ステキな偉業だなｗ

日本一になって死人まで出した吉田監督って大偉人だったんだなｗ

プロの監督になって優勝したんだから、
まあご立派でいいんじゃね？
好き嫌いは別にして

大変立派な男ではあるが、偉大とか言われるとちょっと引くなｗ
落合は逆だな。偉大な男なんだが、立派な奴と言われると「どこがだ？」と思っちゃうｗ

「立派」が見た目重視で、「偉大」が中身重視でしかも尊敬できるって感じかな
よくわかんねえけど

星野が阪神優勝させたのは偉業と言っていいと思うけどな
あれは誰にも出来なかったことだと思う、落合でも出来たかどうか
なんせ楽天を引き上げたノムですら三年連続最下位だったんだから
アレだけ補強すればというけどそれだけ金を出させたのがまず凄いこと

まあ阪神ファン的には天地を揺るがす大偉業だったってのは良く分かったよ
分かったからその狭い視野でプロ野球全体に対しての業績を語らないでね、と

まったく可哀想な球団だな
せせこましくて涙出そう

　　　　　　　　　　　　　　偉　　業　（　笑　）

日本一ゼロの星野(笑)

優勝監督は全員偉人でいいじゃん（笑）

アンチが多いのも偉大な証拠か。

>>766
俺は阪神ファンじゃないよｗ
むしろ巨人の補強を批判しながら巨人と同じ手法で
勝とうとする近年の阪神は嫌いだし、星野も人間としては嫌いだ

でも俺は、ああいうふうにマスコミを利用してミーハーをひきつける
人間は野球界にとって必要なんじゃないかと思う
プロ野球は興行だから多くの人に注目してもらってナンボの世界だからな

俺もそういう人間は絶対に必要だと思うが、
それのどこが偉大なんだ？
わけ分かんねえぞ

まあ阪神優勝させただけですげえってんなら牛若丸の方が凄いような気もする
日本一にもなったしフィーバーっぷりも2003年とは次元が違ってた

変な角度で星野すげえって無理に持ち上げようとしてるから綺麗に反論食らってるけど、
普通に見たらソコソコの偉業だとは思うぞ。阪神レベルでは、だけど

完全に虚ヲタに占領されたスレだな

ワシ中日兼ベイファンだが

リーグ優勝させたし、無能監督ではないし、そこそこ優秀だとは思う。
だけど変に政治力もってるからドラゴンズには戻ってこずに、阪神さん
で処理してください、お願いします。

>761
吉田監督は偉人なんじゃないの？
フランスかどっかで野球普及の活動したりとか

自分もそう思うよ。偉人とまで言えるかどうかはちょっと疑問だけど。

星野は優秀とか有能とかに分類される人物だけど偉大とはさすがに…

阪神優勝→金メダル→巨人監督かコミッショナー

これくらいやれば偉大に入れてもいいかもしれんけど
阪神のＳＤと代表監督を兼任した時点で金メダルは獲れないと見た

巨人ファンで別に星野は嫌いではないが１つ質問。
星野って清原のこと嫌いなんですか？
何で清原の打点王を無理やり阻止したんですか？
ペタジーニに異常なぐらい打たせまくって妨害したよね。

>>737
そんな可愛いもんならいいが星野の場合どっちかっていうと、
「ついでに上位常連になった中日の手柄も」
って気持ちの方が前面に押し出されててイヤだ。

どっちかっていうとというより、それとしか見えない
なんか言動がいやらしいんだよなあ
中日の選手に上から話してるときの顔つきったらもう。醜いの一言

>>780
目立つ奴が嫌いなんじゃない？
星野時代はドアラやトラッキーも大人しかったし。

そういえば星野は「ワシは常に1年契約で退路を絶って
監督業に命をかけてるんや！」とかって言ってたなあ
今回の五輪監督業は阪神SDって逃げ道がちゃんと
用意してあるじゃん。いいんすか？こんなんでw

負けたらセップクやｗｗ

>>783
監督時代も選手を自分より目立たせようとしたことはまったくなかったな。
清原もマスコットも同じなんでしょ。引き立て役ならOKと。

　星野が日本一になれないのは志が低いからだと思う。
星野の時は、巨人に勝ちさえすればよかった。最終目的は本音のところでセリーグ
制覇でしかなかった。　敗北しては日本一宣言をしていたが、いま思えば口先だけのもの。
彼は一見熱く語って悔しがっているが、いま思えばそれも演出だったように思う。
　
　対する落合は最初から目標を日本一、一本に置いていた。日本一以外価値がないかのよう
であった。　日本一を逃したときの挨拶でいつも悔し涙を浮かべてファンに語っていたのも
印象的だ。　彼からは本当の悔しさが伝わってきた。　だから日本一になれたのだと思う。

　落合は他人からどう見られていようが気にしない。ただ結果だけを求める。
星野は他人からどう見られているかを十分意識して演出する。　その分結果がついてこないの
だと思う。　

>>787
これが虚塵憎しの星野と虚塵大好きの落合の違いなんだな

さすがに他球団のSDやりながら売り込む「男」は違うよね
Gなら補強も思いのまま。直接落合を倒せると踏んだのだろう

落合ドラゴンズの引き立て役になってくれる巨人は大好きだろうな(笑)

>>788
ああ、巨人に入団したかったのに指名されなかった星野と、
ドラフト会議不参加で巨人が予定通りに指名できなかった落合の違いは大きいよな

きっとこの差は散々お金ばらまいたのにOBから総反対食らってまたも巨人のユニフォーム着れなかった星野と、
長嶋にお願いされて４番打つ為に請われて入団した落合との差なんだな

未だに巨人に執着してる星野と自分からさっさと退団し、監督になってから巨人苛め倒してる落合の違いはもう埋めようがないね

　だいたい星野ぐらいじゃないか。球場の公衆の面前でどうどうと選手殴っている
監督は。　しかもまったく関係ない奴殴っていたけど。
いま思えば相当ひどいぞ。　あの行為は。
　そんな監督が日本代表監督だからな。　野球界はよほど人材難なんだろう。
先行きの暗さを感じるな。

カメラで捉えられるような所で殴ったりしてた監督は昔から結構いたよ。過去形だけど
だがまあ、星野が中日の監督やってたくらいの時代でも平然とやってたのは、やっぱり星野だけだったが
というか平然と、というよりもある意味「売り」にしていた部分もあるやね

それにしても昔の人でも星野ほど理不尽に暴行加え続けた奴はちょっといなさそうだ
星野の場合はミスした奴や打たれて帰ってきた奴に一発入れる、とかいう次元じゃなくて文字通りの「暴行」だったからな…
攻撃のときにランナー貯まってた場面でバッターが凡打したとき、ベンチで星野の前に座ってた選手が、
ただそこに座っていたってだけでボコボコにされたことあるからな
それで星野の真ん前か、肩も触れるような真横に落合が座って牽制するようになった
そしたら今度はベンチ裏に呼んでボコるようになったんだよな…

だから、星野の暴れっぷりは本気で地なのかなあと思わせといて、扇風機のネジぬいてバラけ易いように細工してから、
カメラがベンチを抜いてそうなタイミングで派手にバラバラにしてみたりとかやってるから、
受け狙いやイメージ戦略でやってるのか、本気の真性ＤＱＮだったのかが俺には未だに良く分からないんだ、この人

ちなみに顔にいかない暴行？なら最近でも軽くやってる監督、地味に多い
どんでんもノックアウトされた先発の頭を後から本気でひっぱたくし、
原がベンチで蹴りくれた写真が一面を飾ったのはまだ記憶に新しかろう
牛島もピッチャー限定でボディ入れたりとかしてた
王さんが熱血指導とやらで殴るのは有名だし、古田も若手は小突くしな。伊東もかなりやっちゃう方
堀内は江戸っ子パンチでマジで殴るし（甲府出身です）。武上コーチなんてバットで殴ってた
梨田はお尻蹴っ飛ばすくらいの可愛い発破だった。
外人監督さんが良く分からんのだよなあ

まあ、選手にまったく手を上げない、と１００％断言できそうなのは最近の監督では若松さんと落合くらいしかおらんよ
ちょっとでも暴力振るったらアウトって流れは勘弁な
星野の場合は常軌を逸してて別の意味でアウトｗ

ちなみに星野、さすがに阪神では殴ってなかったからね
そこらへんも計算に入れれば星野の人となりが分かってくるかもしれない…

アンチ巨人を標榜しつつ、巨人と同じようなことをして、結局巨人に負けたあげく、露骨に巨人に行きたがっているのが星野。
巨人を他の１１球団と同様に考え、巨人とは違うチーム作りをして、巨人を完璧にたたきのめしているのが落合。

落合と星野を比較するのはもう誰がやっても結論同じになるからもうよかろう
俺は今さらこのスレのスレタイに気付いて遅まきながら二人の関係がどうだったかの方に興味が沸いてきた

第一期星野政権／落合の中日時代では最も成績の良かった時期
第二期星野政権前半／年と怪我で成績が左肩下がりだった落合が４０過ぎて爆発。星野が就任した途端に中日をカモり出す
第二次星野政権後半／日ハムで余生を過ごしたのち、引退して解説に。99年シリーズでダイエーの優勝を予告
阪神監督星野誕生／ニュース番組にコーナーを持っていたが、解説業は細々。日シリ７試合全ての勝敗を予想して的中させる
体調不良を理由に阪神監督を辞任。以降ＳＤに就任しときながら公演とテレビ出演で荒稼ぎ／中日の監督に就任

星野と落合の関係は大雑把に分けてこの５期に分類できると思うのだが、
立場が違えば接し方も多少は変わるだろうということで、各時期にどう絡んでたのか、あるいは絡まないようにしてたのか、知りたい

左肩下がり→右肩下がりだ

我ながら左肩下がりってなんだよｗ

2003年に優勝したときの騒ぎに便乗してファンになったような珍コロと、
落合になって強くなってから中日信者になったような味噌がそんな昔のこと知ってるわけないじゃん

この二人は合わなくて当然だと思うけどな。そもそもプロになった経緯が違うし。
星野は将来を期待されて当時の巨人がドラ1で指名しようとしていたエリート。
落合は25歳までプロからお呼びがかかったわけでもなく入団もロッテのドラ3で入団して
プロで結果を残した苦労人。
エリートの坊ちゃんと叩き上げの職人じゃ考え方も思想も合う訳がない。
この二人が一時期監督と選手という関係でいたのが不思議なくらい。

>>793
それまじで本当？

>>793にも書いてるようなことは俺たちの基準からすればアレだが
ガチガチの体育会系を経験してきた選手たちからすれば驚くことじゃない
星野も普通の社会でこんなことやってたら嫌われるが
実際野球界ではあんまり嫌われてないしな

スポ新読んでれば普通に書いてあるようなことばっかでないの？

>>799
「合わなくて当然」なのは同意なんだが、そもそもと前置きして「プロになった経緯が違うし」って、それ違うだろう
つーかエリートと叩き上げの考えも思想（笑）も合うわけないってのが、もうめちゃくちゃだよ
結局は個人の資質の問題
そのめちゃ理論が通るなら、監督・落合はエリートや坊ちゃんな選手とは合わない、となる
矛盾でしょ

・育てた人
育成に計画性がなく、やりくりも下手なためにどうしても選手に無理をさせて
すぐに壊すから補強しまくっても戦力維持できない
監督の顔色をうかがい、いつまで立っても一人立ちできない選手を多数育成
逆に監督候補はすぐに放出

・落合
やりくり上手な上に戦略的な育成で、投手王国ますます充実
レギュラー野手を磨き、最低限の補強で攻撃力も維持
その間に若手野手も育成し、何人か開花しそうな勢い
しかも、立浪、川相、奈良原、辻と指導者層の育成も怠らない

ちょっと偏りすぎな書き方だーね

つうか「最低限の補強」でウッズとか和田とか、パワフルすぎだろｗ
まあ別に星野と違って落合が獲ってくるわけじゃないんだが

若手野手が育成されて無いから偏りすぎな気はする。

むしろ若手・中堅投手の伸び方が異常。
投手に関してはデニーより大物の補強って無いよーな。

星野がつき山田がこねしドラ戦士座りしままに食らう落合

いや星野全然ついてねーし

星野が搾取した米を山田が精米してついて、落合が座ったままで食ってるように見せ掛けて裏でつきまくってる

落合＝前田
星野＝新井

２００２年開幕前の中日ドラゴンズの評価はほとんどが最下位予想。
当時の森横浜監督にいたっては「中日だけは論外」というくらいの惨状。
ＦＡや逆指名を散々利用したあげくに長期政権の星野が残したのは大量の負債だったというのがこの評価でわかる。

>>806の元ネタでも家康は何にもしてないように歌われてるけど、
家康の努力と能力ってすごいよね。好きか嫌いかは別にして。
家康以外の人間が全く同じ立場に立ったとしてもあそこまで緻密にできるとは思えない。

ドラ投手陣からこの２人を見ると
現日本代表監督…逆らったら何言われるか、わからない。無茶な投手起用をするから
　　　　　　　　投手寿命が短くなってしまう。外ずらばかりいい、投手にとっては
　　　　　　　　最悪な監督。
　　　　　　　　（落合英二×岩瀬仁紀のブルブルの輪で岩瀬さんが煮ても焼いても
　　　　　　　　　発言に昔のまんまだなと言って、英二さんが怒った口ぶりでした。
　　　　　　　　　やはり投手を大切にしない。ようつべに岩瀬投手の本音という項目
　　　　　　　　　であがってます）
落合監督・・・・投手に関しては、森繁和に任せている。森さんは、昔はリリーフ投手
　　　　　　　　でしたので、怪我などの時は、無理して投げさせません。怖い顔はして
　　　　　　　　いるけど、岩瀬投手クラスになれば本人の意思を尊重しますから。
　　　　　　　

星野の補強って短期的には成功するが
長くは続かないってイメージがあるな
（小野、西本、関川、伊良部・・）
その辺が新人酷使と並んで
長期になるほど成績落とす原因でもある

>810
源頼朝は政治家として守成を成し遂げる一方、戦争指揮はそれほどでもなかった。
足利尊氏は統一を成し遂げきれずに南北朝が続く結果に終わった。
家康は将として兵を指揮して統一を成し遂げ、政治家として２５０年続く幕府の土台を築き、守成を成し遂げた。
武力による統一と政治による守成、両方共に成功した人物って、日本史で実在が確認されている人物では
天武天皇と家康くらいなもんなわけで。

つうか統一した人自体が片手もおらんのですけど

>>812
劇薬だよね。
だらけたチームにには1,2年はいいかもしれんが、長期にやられると選手がもたん。
若手なんて故障しても、何言われるか分からんからおいそれと言い出せんし、
試合以外でも監督からのプレッシャーで、精神が休まる暇がないだろうし。

名古屋のタクシー会社と裏で繋がっていて、
試合後に選手がタクシー乗ってどっか遊びに行くと全部星野に伝わるようなシステムになってるから
星野は選手の居場所はいつでも知ってる、とかいうのを自分で自慢してたときは、ちょと怖かった

つうか各タクシー会社と裏で繋がってるって、普通にその、ほら、ねえ？
言っちゃいかんだろう。思いっきり金絡みだってバレるやんこれ

135 ナナシマさん New! 2007/03/29(木) 09:46:07 ID:RPOloFUX
星野仙一　「星野ジャパン」を商標出願していた
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　　 わしが出願した　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

　落合の育成能力を問う点もあるけど、ひとつ言えるのはすべての年で優勝争いを
続けているチームで若手を1軍で育てる（いや起用する）というのはかなり難しいよ。
星野は育成を売りにしている面もあるけど、若手起用っていうのはそれだけ主力戦力に
力がない証拠でもある。　
　例えば、星野が起用した若手の多くは戦力が足りないから起用したものが多いし、
その無謀の起用から破綻した選手も多い。
　ついでに言えば、星野のように優勝したかと思えば翌年Ｂクラスに転落するような
チーム状態なら尚更若手の起用はしやすい。
　ファンも結果が出てないから、どんな選手を起用してもいいという余地が生まれるし、
若手を起爆剤として新聞紙上の話題作りにもなる。
　
　だから、優勝争い低迷を繰り返す中で若手育成を評価するか、常勝軍団を維持し続ける
チームを作り上げるかで評価は分かれる面ではあるが、圧倒的に後者の方が難しいし、
過去の歴史からもそれを成し遂げた監督の方が少ない。

　

マジで洒落にならん話ばっか聞こえてくるんだよなあ。
俺が興味あるのは山本功と田淵の立ち位置。
わりと常識人だと感じるんだけど、星野との関係が想像しにくい。

つーか落合の功績は裏方とコーチ陣（２軍含む）の待遇をよくしたこと
都合のいい時に裏方の名前だしてる監督は腐るほどいるが実際待遇を上げたのはいない
落合は就任１年目からそれを実施してる
例えば昔は他球団の１軍の監督より巨人の２軍監督の方が金貰ってたんだし
全体のレベルUPって意味では落合は凄く貢献してる
若手にしても投手や外野なんかは若手いまくりで誰を使うか悩むほどいる
内野が少し遅れてる事で大げさに言われてるだけで
若手ってくくって見れば中日の若手はかなり育ってるといっていい

チームとして中日を応援してる身としては、
初年度以外選手層の厚さにわくわくして開幕迎えてるからねぇ。
そう言う意味では、逆に初年度のインパクトはすごかったけどｗ

>>820
中日の若手が育ってないとか言ってるのは森岡厨が勝手に言ってるだけで
実際見たら他の球団なんか比べ物というか実際野村監督が「うらやましすぎる」って名指しされる程豊富だしｗｗｗｗｗ
森岡厨とか一部馬鹿のいう事みないで普通に現実みたらドラは若手は豊富

野手でも若手が育ってきてるのはわかってるが
その豊富な若手の起用優先順位が低いのが問題
外野の若手いまくりで誰使うか悩むぐらいなら
和田とったのはなんで？ビョン優遇するのはなんで？
結局、落合が若手を信用してないからなんじゃないの

>>823
ポジションが空いてるから、はいどうぞ。と、若手にすると真の実力が備わらないからじゃないかな〜
森野をあそこまでする過程をみても、そう思う。
今のところ、空いてるのは外野一つだけだね。
李は間違いなく今年は打つんじゃない？落合は、実力があるとふんだら、我慢強く、根気よく選手を使うからね。
平田が早く孝行息子になってほしい！

>>823
信用する以前に一年任せられる程までには言ってない
実際森野みたいに体力面でも出来てる時は使いまくる立浪を追いやってまでな
ようするに無意味に若手を使う手法は落合は使わない
浅尾なんかでも実際は１軍で使いたいだろうがそれをあえて控えてる
星野手法の俺が育てた系は落合は絶対しない

　確かに落合が選手の体力を重視している点はあるな。
かつて番組で英智を例に言っていたな。ようは必要な選手は途中故障離脱しないよう
上手く起用しているってことなだな。
　確かに中日の外野陣は短期でのやり繰りをする数的なものはあるが、通年で見れば
計算できる絶対的な存在がいない。だから、福留の穴を補強したの妥当だと思うけど
な。
　
　ついでに投手で言えば、中田なんかは最初の年は途中一回下に落としていたし、その辺の故障させないケアは
優れているな。
気合で何とかせいっていう星野とは違うな。正直オリンピック予選の岩瀬続投を見て
あの頃の悪夢が蘇ったわ。そうそうこれが星野だと思った瞬間だったな。

若手起用については、若手で１軍に残りたかったらレギュラーを取れ、スタメン出場できるようになれ、
もしくはレギュラーより何か上回るものを身につけろ、ＦＡまでの期間を無駄にベンチで過ごさせることはしない。
これで落合政権は終始一貫している。

和田はともかく、ビョンについては、落合は関係なくて、契約の問題なんじゃないの？
それまで必ずドラフト以外で取る選手は自分で見てから決めた落合が、「ビデオも見ていない」
とにかく守備重視の起用をする落合なのに、ビョンだけが唯一の例外。
２年契約の落合よりもなぜか長いビョンの３年契約。
その他外したら、監督がお偉いさんに呼び出されたり、
批判は投稿コーナーかＯＢ発言で記者記事としては出てこないなどうさんくさいところが多すぎる。

どうなんだろう？星野みたいな
上司がカラスが白いと言えば白いんだみたいな
体育会体育会したのは今の若い人には合わないんじゃ
ないだろうか？

落合さんは年こそ５０くらいだけど、
いやカラスは黒いよっていうタイプだから
今の若い人にはすごく合うんだと思う。
逆に無意味に威張り散らしてきた
おっさん連中（こいつらが日本をダメにした）
には受けが悪い。

このスレみても意味不明な事言ってる823とかより
オチシン？とか言われてる奴の方が納得言うのは仕様なのか？
昔タイムとか神扱いされてる奴が落合スレで最終的に言い負けてファビョってるの見た時にも感じたけどｗ

落合ってすごいんだな。かっこいい

>>823も>>829も何言ってるのかわからないです（＊＞＜）

>>829
タイムなんてロリコン論破された時点で終了してる

>793
中スポに落合がベンチ裏で荒れまくって椅子とロッカー凹った事が書いてあった時は
かなり驚いたな、人は殴ってないとしても　　　　

打つだけなら今でもやれそうだからな
我慢して未熟な選手を使って、相当ストレスためてそう

>>833
ストレス溜める仕事なのにベンチじゃ鉄仮面被り続けてるからなあ
マウンドに行くときは冷や汗ダラダラな場面でも爽やかに笑って歩いてやがるし
爆発するとこないと体壊すんじゃないだろうか
物に当たってる分には可愛いんじゃないの
落合のことだからついでに選手達に見えるようにやって効果を狙ってみたりとか

>>833>>835
その記事、選手はそんな落合を見て
「監督も人間なんだ」って安心したってくだりが印象に残っている。
>>804
どっかにも同じこと書いたけど
純粋に補強といえるのはウッズだけだけどね。
李はアレックスと入れ換え
和田は福留と（結果的に）入れ換え
ノリは説明不要
就任以来トップ争いを続けたチームにしては最低限だと思う。

＞李はアレックスと入れ換え
＞和田は福留と（結果的に）入れ換え

こういうのを純粋な補強と言わなかったらなのが補強なのか分からん

上積みしたわけじゃないから。
かつての清原・清水・江藤がいるところへペタジーニ・ローズ足しちゃった、
読売とかが純粋にプラス補強でしょ。

お前なに一人でわけのわからんこと言ってんの？

落合以降の大型補強には無駄が少ない傾向がある、ってだけの話だよな？
なんで「純粋な」とか変な形容詞つけて差別化したがるのか理解できん

2004年に規格外な優勝の仕方しちまったせいで補強＝悪って一辺倒にしか考えられなくなった人多いよな
素直に補強を補強と言えなくなった人種
補強自体やるのが当たり前で落合なんかも積極的な方なのに

「純粋に補強といえるのはウッズだけだけどね」
なんすかコレ。語尾に（笑）とか付けて笑われたいのだろうか

あのねー、巨人の補強は純粋な補強っていうんじゃなくて、無駄な補強っていうんだよ

上積みしたわけじゃないから純粋な補強じゃないっていう>>838の言い様は既におかしいし、
巨人の補強が上積みしてる様に見てる時点で頭悪いし、
要するに、頭が悪くて日本語が変な子なんだね

中日みたいなのを「純粋な補強」と呼んで欲しいよわたしゃ

どうも頭悪い日本語使って失礼しました。
そもそも言いたかったことは>>804に対して、
最低限の補強で間違いないのでは〜？
てことで
伝えたいことは>>841と何にも違わないのですが、
まぁ、このへんで引っ込みますわ。

じゃあ的確な補強としておこうか

ビョン吉のせいで的確かどうかが怪しくなっちゃったけどな。
結果が出るまでは意味があったとしておこう

ピョンについては正直よくわからんのだが
去年、ピョンがいなかったとして、代わりに使われてたのは井上、英智、藤井あたりか？

>>845
藤井は打撃力ないから

　　　　英智
森野　　　　　井上

かなあ

星野ならこうだな

　　　　井端　　　
堂上　　　　　荒木

巨人は補強じゃなくて乱獲。
契約でごねたりこっぴどくやられた選手を札束で頬っぺた引っ叩いて獲ってきてるに過ぎん。

>>845　井上はビョンと並ぶくらいの守備の拙さと勝負弱さ。更に1年フルに働いた経験なし。
英智と藤井は二人を併用して使ったとしても1年持たないくらい双方体力が無い。
プロの1軍で1年怪我無く働ける体を作ってから落合は使うと思うからビョンを消去法で使ったのだと思う。
星野みたいに若いからとか勢いがあるからみたいな非科学的な理論で1年目からスタメン出してオフに無理が祟って
2年目から使い物にならなくなるより遥かにマシ。

どっちも功罪あるから遥かにマシとか言い切れないと思うけど

個人的な好みでだけ言うなら落合のその理論の方が好きだけどね
星野のやり方でも何人かに一人は成功しちゃうやつが出るわけで
落合のやり方だとびっくり玉手箱的ラッキー選手は出てきづらい

まあ可能性が低くなるからって落合の選手起用法を無理に叩き続ける、若手厨と呼ばれるような人達のアレは見るに堪えないが

和田、（森野）、平田＆その他でだけで一年乗り切るのはきついやね
ピョンは必要悪みたいなもんかw

　星野＝劇薬っていうのはぴったりだな。
確かにこの方は短期のチーム建て直しは上手い。　それは認めるが。
長期になると必ずボロが出てくる。　彼には常勝軍団は作れない。
そういう点、阪神ファンはいい幻想を抱いたまま終わってよかったと思う。
その辺のことは中日ファンにしかわからんよ。
阪神ファンもあと３年星野が監督を続けていればわかったのにな。
星野自身も内心その辺りのことはわかっていて、いい引き際を選んだのかもし
れんな。

落合＝ホーリー

星野＝ポイズン

たまにでいいので山Ｑの事も思い出してあげてください。

スレに関係ないじゃん

>>853
ちゃんとスレを読めよ
みんなたまに山Ｑさんを偲んでるぞ

Qと言えば中日の天皇立浪は星野と落合、どちら派なのかね？
レギュラー剥奪した落合との仲はやばそうだが

立浪は誰とでも上手くやるタイプ、あえて言うなら立浪派
そもそも落合と仲が悪いってどんな都市伝説だよ

>>856
馬鹿じゃね？
落合とは仲いい方だとおもうがｗ

レギュラー剥奪通告はたかしろに言わせて
「何故(落合が)直接言ってくれないんだ！」と
怒ったらしい>立浪　

>>859
コーチ会議にもだすようにして順調に監督候補生として育ててるし
しかも選手としてもまだ期待してると言われて立浪舞い上がってたしｗ
これで仲悪いとかなありえんｗｗｗｗ

立浪は下腹部以外は人格者。
それに、落合はレギュラー剥奪したとはいえ立浪を丁重に扱っているから
不仲とかはないでしょ

>>855
関係ないことにはかわりない

外されて一時期フテそうになったが
登場時のナゴドの大歓声で代打でもやる気になったらしい

落合監督がコーチ兼任にしたからこそ
Ｑさんはいまだに一億もらえてると思うのだが…

森岡厨と同じで嘘付いてまで仲悪いとか広めたいのか？
昌とか立浪にはこれ以上ないくらい十分気使ってるのに落合

楽天相手のオープン戦で２戦続けて28,000人の動員ってすごいね。
中田効果のハムが巨人相手でも２万も来てないのに。
日本一で予想以上に落合は名古屋に浸透してると改めて思った。

FAで退団することになった落合に納会で「最後の記念に一緒に写真撮ってください」と泣いて縋った立浪が不仲とか有り得ないから

去年のcsか日シリ直前に、
「落合立浪小一時間肩寄せ密談連携バッチリ」
て記事が中スポに載ってた

てか、よくも悪くも野球人としてプロ意識の高い人は
落合と仲がいいよ。立浪やマサはじめな。高みに到達する努力をしてる人間はわかりあえる傾向
キャンプ中なんて、落合と立浪はずっと打撃談義して一緒にいるだろ
打撃ｦﾀの和田やノリや井端も加わって、最近はそこに若手が聞きに行くという好循環が生まれてる

中日OBの落合親密度配置みりゃわかるだろ
政治家とか派閥つくって利権〜みたいなのは、どっちかっつーと星野よりになってる。グラフにできそうだ

おっと井上の悪口はそこまでだ

でもゴリラの調教が一番上手なのも落合だよな
落合が井上の調子を見極めて的確に出番を
作っているから打率なんかの見た目の数字は
凄く安定して見えるし

野球の腕を高めたいという人は落合派
野球を使って名声・利権を得たい人は星野派

おっとイケメンの分析はスレ違いだ

杉下翁と高木じいちゃんは野球好きの爺さんにしか見えないもんな

>>872
だから星野はメディアや芸能人受けが良いのかｗ

立浪みたいな球団史上屈指の選手になっちゃうと
別に星野に媚売らんでも十分生きていけるから

1001「立浪はワシが育てた」

彦野は星野派？
地味に中身のない落合批判をネチネチと続けてますけど…

野球って流れ作業みてるみたいなんだよな
なんかの製造するレーンをずっと見てる感じ
あんなもんずっとみてたら頭ボケると思う

カウントやランナーの有無で考え方が変わるものだけどな

落合の場合、あくまでも野球での付き合いって感じで、そこは
学ぶべき所はたくさんあるから、好き嫌いとかの次元ではなく
勉強したい奴は上手に落合を使っていけばいいんだろう
福留なんかは上手く使って成長して、出て行ったが
落合と不仲なんてことはないだろうな

　星野には金と利権はあるが、残念ながら本業の技術がない。
落合は金と利権はないが、突出した技術がある。
本業を極めたい選手を落合につき、本業後を第一に考える人間は星野につく。

そもそも落合って派閥を作るという感覚がないから
自分につくとかつかないとかそういう次元で物事を考えてないと思うけどね。

>871
でもゴリは落合の事根に持ってるぜ
去年の開幕二軍事件で、マスコミの前で涙目で
今は言えないが引退したら言いたい事がある
とか吹いてた

>>884
まぁゴリは落合の事は嫌いだろうな
自分は今年もレギュラーだヒャッホイと思ったら使わなかったんだからな
その前まで落合様最高って必死で言ってたのが急に変わった所みても
そういうのが理由なんだろｗｗ

世間ではそういうの逆恨みって言うんだよな

ファンが井上に全然同情してなかったあたりで自分ってものを少しは理解して欲しいと思う
もうちょっと自分の立ち位置ってものを理解できれば、井上は貴重な戦力なのは間違いないのだから

今時情報が凄いから昔みたいに嘘付いてまで星野的お涙頂戴とか通用しないからな
自分の発言はソースとして残るし
そういう意味で井上も時代を読まないと
何こいつ言ってるの？ってすぐ言われるようになる

でもパレードでは同じ車に乗って楽しそうにしてたぞ
落合は別に井上に対して他の選手と違う感情は無いと思う
問題は井上の捉え方だな

井上は四月と十一月に変な人になる
それだけの話

選手にとっては　自分を使う＝良いコーチ
　　　　　　　　自分を使わない＝悪いコーチ
それだけのことなのにマスゴミがことさら(ry

使ってくれない監督コーチを好きになれないのはしょうがないよな。
ただ後になって、その相手のことを悪く言いやすい人と悪く言うと後で怖い思いをする人の差だけが問題。
落合の場合言いやすいけど本人が気にしない風だから何よりだけど、そうじゃない人も多いと思う。
落合も本当は気にしてベッドでシクシク泣いてるのかもしれんがｗ

　＞890
の言う通りだな。　何にしても中日の要は立浪。
立浪がレギュラーを剥奪されてからの姿勢を見ればどの選手も腐った態度を
獲れない。　立浪が野球に対しては人格者という面が大きいとは思うが、
それと同時に落合が立浪を上手く起用していると言うのも大きい。
それは原監督が桑田を腐らせたこと、前任の堀内が清原を腐らせたことを
考えても、落合が上手くやっているというのがよくわかる。

　落合は俺流などと言われるが、優勝する上でいかにチームワークが大事かを
よく理解している。　その点で立浪（谷繁もそうだが）という存在を要として
本当に上手くいい意味で利用していると思う。

落合が立浪の使い方すげえ上手いってのは同意なんだが、
そこで比べるのが桑田清原って、比較になってないぞ

桑田は腐るもなにも、成績見てみろと。何年腐り続けてたんだ
清原はどこいって誰が監督でも腐る

というか、落合を持ち上げる為に原を持ってくるのが情け無い
獅子を誉めるのにネズミ持ってきてどーすんのかと
せめて普通の監督と比べてやってくれ。不憫だ

清原と落合なら腐らないような気もしないでもない

それはない清原は何処行っても腐る
未だに自分で誰もやった事の新人３割３０本を自慢げに語るんだからな

落合は清原を腐らせないでしょ
























清原が腐る前に切るから

清原が泣きながら巨人から出ていったとき、
落合は「3000万でいいなら使ってやる」と誘ったそうだが
清原が幾らでどこに行って、今どうなったかはご覧の通り

この3000万が落合流の「腐らせない」だと思うんだが、
本人は腐れる環境の方が良かったらしい
3000万でも構わないと言って入団してくる清原なら落合で操縦できただろう
億出して獲ったら自分でも扱いきれないと落合は自覚があったんじゃないのか
まあ試合にも出ないでダラダラ腐ってるだけで数億貰えるんだから、清原を一方的に非難する気はないが

腐る腐らないの話でだけ言えば、彼は腐りきってるｗ

星野代表監督、楽天・長谷部外さない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000031-sph-base

…気違いだ
ありえねぇ

>>897
ほう、初耳だな。そんな話があったとは。
「汚物」という蔑称も伊達じゃなかったという事か。
ますます清原という男が嫌いになったよ。

>>899　基地外という言葉を超えてるぜこりゃ。星野のコメントなんて完全に上から目線だし。
怪我して実践を離れてる人間を連れて行ってどうするつもりだ。
それぞれの球団から選手を貸してもらっている事なんて微塵も感じてないコメントだぜこれ。
星野はプロ野球の監督なんか絶対やる資格ないな。中日時代の失敗が全く生きてないし自分が何で
日本一になれなかったのかなんて1秒も考えたこと無いぞこいつ。

星野が広告代理店絡みで無理矢理連れてったから壊れたんじゃねえのか？ｗ

>>900
当時２ちゃんでも結構騒がれてなかったっけ
立浪が落合に「獲らないで」って頼んだとか

>>898
ここまでして岩瀬投手を虐めたいのかって感じの発言じゃないですか？
「（五輪本選）怖いよ。平気でいくよ、（１試合）２,３回（イニング）」ある方の
岩瀬さんを心配するコメント
長谷部くんは治療に専念してほしい。１、２年で選手生命が終わる訳ではないのだから。

>>837
アレックスから李はともかく、福留から和田は純粋な補強とは言わないんじゃね？
球団から出て行かれた選手の穴埋めなんだし、同じ働きをするかもわからんのだしな。

穴があいたところを埋める、これ補強と言いまふ
OK？

最低年俸でもいらないとまで言われたノリさんが頭丸めて練習生からシリーズMVPだもんなあ…
でもオリと清原の組み合わせだと、本当に野球してなくても何億も貰い続けられそうだから、どっちがいいんだろ？

>>904
よほど悔しかったのかしらんけど、三日も前のレスになに必死こいてんだか…

でもノリさんといい清原といい、何らかの形で必ず手をさしのべてるという意味では
これほど義理人情に厚い人もいないんじゃないのか？おまけに間接的に教育までしてるし。

もちろんその蜘蛛の糸をつかむかどうかはトラブルを起こした本人にかかってるんだけど、
本人のことも球界全体のこともものすごくよく配慮してるなぁとしみじみ感心する。

苦境の人に手を差し伸べる人は、別に落合じゃなくてもいくらでもいるだろう。変なところで神格化しないで欲しい

落合の特筆すべきはその差し伸べ方であろう
邪念が無いというか、差し出す手の平が野球馬鹿のそれである

野球馬鹿

最高の褒め言葉だよな

ここまで軽く読んだが
落合信者の気持ち悪さって宗教じみてるなｗ
これじゃ同じ中日ファンからも嫌われるわ

阪神ファンはいつも同じ煽りしかできんのだろうか

俺は別に落合信者じゃないが星野信者の方がよっぽど狂信的だと思う
野球の仕方どうこうより星野！星野！って感じで。

>>910がどこのファンかはさておきもしあなたの贔屓チームを
今の中日のように強くする監督が現われたとしたらはたして
その人に対してそんな態度をとれるのだろうか？

この反応がまた宗教くさいｗｗ
信者っていつも相手を珍や虚ヲタに決め付けた上で
アタマごなしに攻撃してるけど、俺が中日ファンだって言ったらどうするの？
正直今の中日は落合が作ったとも星野が作ったとも思ってませんからｗ
「〜したのは○○の手柄」っていう文脈でしか話ができないところが気持ち悪いんだよ。

そんな涙目になって必死で釣り糸垂らさんでも…

フィッシングってのはもっと優雅にやるもんですぜダンナ

こんなことを言うと君はまたファビョってしまうだろうから大変言い辛いのだけど

阪神ファンに殺したいくらいむかついてる人が多くて、なんでも珍ヲタ認定する中日ファンが死ぬほど溢れていてもだ、
全然関係ないところで「虚ヲタ」とか言い出す中日ファンなんて滅多にいないぞ
そんなんするのは中日ファン装ってるタイムくんと公務員くらいな

もっと頑張って。今どきageたくらいじゃ中日ファンは釣れないぞ
思いっきり阪神を見下ろして見てるから

落合最近物静か。平和だね。坊主にすると人変わるんだね。

全球団のファンから嫌われてる阪神ファン
その理由は交流戦でもいろいろな事件を起こしてる事からも分かる
色々戦う相手がイッパイいて大変ですね＾＾
しかも中日ファンは阪神なんか眼中にないし
オープン戦の戦い方見ても　やっぱ中日は強いなぁおいだしね

>>918
まぁぶっちゃけ阪神なんかどうでもいい
今年は巨人をどう倒すかがうちの楽しみだからね
それが自称常勝チームの阪神ファンには腹がたつんだろうけどｗｗｗｗｗ

　星野が監督として具体的にどう優れているのか説明してくれ。
個人的に評価できる大型補強を除く面で頼む。

自分を絶対的な頂点とする一極集中型の組織にすることで監督の意志を自由自在にチームへと反映できる
トップの能力が絶大ならという仮定で、どんな組織でもこの専制君主型より効率の良い組織は存在しない

星野はソコソコだけ優秀だったから数年に何回かはリーグ優勝まではできたってことですな

で、星野はこの自分を中心とする組織作りが異常に上手い
両論賛否あるのもこの部分なんだろうが、監督として優れている能力の一つではあろう

長谷部が壊されなければいいけど…

星野を奥歯に物が挟まったような言い方で軽く持ち上げた後
落合を絶賛する書き込みが連打されるのが特徴ですｗ

落合から見た星野→心底afoだと思ってる
星野から見た落合→実は嫉妬しているが自らそれを認めまいと必死

>>920
星野は大監督だよ。
奥さんがお亡くなりになってから人の話を聞くようになった
星野は大人になった、星野は大監督の道を歩んでいる
と断言したのは誰あろう
後に星野をＯＢ会から追放した立役者近藤貞雄翁
これは日経で活字になってる。
近藤さんがゴーストを「まったく」使わない人だってことくらいはご存じだよね。
認めるべきところは認めるべきではないかな
　俺も立場は同じで奥さんが亡くなってからの星野は評価してるよ。
言い方は悪いけど星野にとって中日監督時代は「予行演習」だったんだな
星野の監督としての評価は阪神時代２年で評価すべきなんだろう。
少なくとも落合だって阪神時代の星野は肯定的に評価するだろう。
ヤクルトの宮本が「星野監督の野球を経験してみたい」と発言して代表入りしてたけど
今の星野はきわめて高いレベルにあると言い切っていい。
　まあトータルで見ればぼろくそだけど（呆

岩瀬3回引っ張った男を認める位なら一生野球見ないわい

>>927
岩瀬を３回引っ張った男なら認めてもいい
でも、球児がいるのに岩瀬を３回引っ張った男なら同意見

ごめん、認めてもいいシチュエーションがあるかもしれない、だったorz

＞奥さんがお亡くなりになってから人の話を聞くようになった

正直俺これ、逆だと思う

920のものだが、人の話を聞くようになったというのはとりわけ監督に限定
された優れた点とも思えないのだが、自分が聞きたいのは野球の監督として
どう優れているのかということだな。　
　星野は監督として阪神に何を残したのだ。
それから、阪神ファンから見た星野の野球っていうのはどういう野球ですか。
　教えてくれ。
阪神ファンが岡田に不満を持っているのはいたるところで聞くが、具体的に
星野と岡田で何が違うんだ。　教えてくれ。
　少なくとも中日ファンとして星野と落合の違いはいくらでも出てくるが。

落合信者は辛いよね・・・
「星野が監督として阪神に何を残したの？」って聞けば
「落合は監督として中日に何を残したの？」って言われちゃうし

「星野が勝てたのは野村の遺産のお陰」って言えば
「落合が勝てたのは星野の遺産のお陰」って言われちゃうし

この二人、方法論が違うだけですごく似てると思うけどね
落合信者だけが落合を聖人扱いしてるけどｗ

でしゃばり星野の人格は細木なみだな

>>932
お前さんの星野擁護の必死さの方が落合絶賛より数倍面白いwwww

>>931
中日時代とやってることは殆ど同じだったよ
軸になる主砲を獲得したら、あとは基本的に守備よりな野球
当時の阪神と甲子園で攻撃的なチームを指向できなかったという事情もあるのだろうが、
チーム編成の方向は落合と結構似ている
投手陣も中日時代と同じ。エース一人をグリグリ回して、それを軸に他の投手の時は繋いで繋いで先行逃げ切り
落合ほど割り切って極端な布陣を敷いたりはできないけど、やっぱり方向は似てる
そんでベンチのフットワークは島野以下コーチにお任せな。これが一見他人任せに見えるが一番難しかったりする
星野が監督として最も優れている点は、必ず島野を加えて丸投げできること。マジで


あと、ID: 64/8TPeQ0の空回りっぷりがあまりに無惨だから誰か構ってやれよ
傍観していて素で悲惨だ

>>935
今更古臭い煽り入れられても、反応する気にもならんｗ

>>935
それがちゃんと出来てりゃサムソン→落合英二→岩瀬→宣は無かったと思うけどなｗ

星野時代は外野からの中継プレーはアウトになる可能性が低いとチンタラやってたしな

星野と落合は投手中心の野球という方向性は似てるが
星野のほうがリリーフを重視する感じかな
サムソン、落合、岩瀬、宣のカルテットを作ったり
阪神時代は安藤とウィリアムスがいてなおリリーフが足りないとリガンを補強したり

先発は落合の方が強いな

>>927-928
９２６だけどあのとき阪神ファンの人と見ていたけど
「やっぱり球児使えないんだな…」と寂しがってたよ
ああいう場面でウッズの時みたいに直球勝負して打たれる可能性があるわけでしょ
岩瀬よりも球児の方が「信用できない」から
しぶしぶ続投させたんだろう。
一点勝負の時だったら岩瀬＞＞藤川でしょう
その辺の空気は岩瀬だってアホじゃないから何となく理解していると思うけど
投げさせるのもアレが限度だとは思うけどそう理解しないとブチギレですよ（苦笑）
>>931
＞星野は監督として阪神に何を残したのだ
毎年優勝争いできるチームにした。
「普通のファン」が応援できるチームにした。
俺が阪神ファンだったら暗黒時代絶対応援できん
やる前から最下位確定しているチームなんぞ応援しようがない
にわかとか言うけどようやく普通のファンが応援できるようになったわけだ。
阪神ファンのオッちゃんに言われた言葉印象に残ってる
大阪で生まれたトラキチの上原が逆指名するときに巨人いくんだぞ？
この気持ちわかるか？　
カネの問題じゃないんだよ。
今は小嶋とか地元の選手が相思相愛で入団してくれるようになった
そこがとても嬉しい。
親会社フロントがしっかりしている中日ファンにはなかなか理解できないかもしれないけど

>>940
言っていることに納得できる部分はあるが

>カネの問題じゃないんだよ。
>今は小嶋とか地元の選手が相思相愛で入団してくれるようになった

この2行の矛盾は・・・

>>941
小嶋は大阪生まれのトラキチ
金沢へ野球留学、中日スカウトの暗躍により中日に行かされそうになる
あの頃は野村がスカウトを大量に首にしたりして阪神が変わっていく時期
昔の阪神なら強行しなかっただろうが本人の希望もあり強奪した。
あのときの中日球団とスカウトの痛さっぷりは忘れられん（ｗ
大阪ガス入りはカネうんぬん言われるが「本人の意志」が一番の決め手。
　岩瀬だって本当はロッテにはいる予定だった。
元中日の水谷スカウトが早い段階でマークしていて本人も了承「内定」していた
社会人の大会で評価を上げた岩瀬を中日が横取り
本人が順位に関わらず中日に行くと言ったため中日は３位指名で内定
ロッテがキレて逆指名でなければ強行指名すると言ってきてその年最初の逆指名発表が岩瀬

やっぱり地元の選手が地元チームにあこがれて地元チームに入団して活躍する
それが理想ではないかな
和田のように。

落合はすごいと思うが
サムライ街道
はだめだ。

落合はたいしたことないが、サムライ街道は名曲だ

星野が優勝争いできるチームにしたという意見について。
阪神ファンに言わせるとどうも岡田に対する評価は低い気がする。
果たして優勝争いできるチームにしたのは星野なのか中日ファンの自分にはそうは
思えない。　星野優勝後の岡田の４位という結果にも、岡田は散々叩かれたようだ
が、中日ファンからすればこれも星野のチームのひとつのパターンの表れでしかない
ように思う。　星野は勝ち逃げしたから（むしろ幸運で）結果的に岡田が貧乏くじを
引いたが、いままでの中日での経験上優勝争いした翌年は大体成績が悪いのが、星野
が手掛けたチームの特徴。　燃え尽き症候群のように優勝の翌年はチームはなぜか
低迷する。

　そもそも個人的に阪神が優勝争いができるチームになった要因は、１に金本を４番として
打の中心（大黒柱として）に据えたこと、そしてこれが最大の要因と思うが、ＪＦＫを確立
したことだと思う。　酷使だろうが、何だろうがＪＦＫの活躍なしに優勝争いはありえない
し、仮に彼らの一人でも欠ければ阪神はかなり苦しくなるだろう。
　それなのに、すべての手柄があたかも星野のおかげになっている。
岡田が気の毒でならない。　中日ファンの自分からしてみれば、十分優勝争いするチームに
した功績は岡田にこそあると思うのだがいかがなものだろうか。

　星野が続投していない以上たらればでは語れないが、中日ファンのひとりとしては
いまの岡田阪神以上の成績が残せたようには思えない。

岡田は確かにもっと評価されるべきだし
星野がそのままやってたら今の阪神はなかったとは思う
でも例えば野村の後、岡田がやってたとしたらやはり今の阪神はなかっただろう
負け犬根性につかってた阪神を変えるのは星野みたいな監督じゃなきゃ出来なかった
（実際、阪神で失敗したノムもこういうチームは星野が適任や見たいなこと言ってたしな）
星野と岡田どっちの功績とかじゃなく両方がいて今の阪神がある、でいいんじゃないか

>>945　星野の監督としての短所が出る前に星野は病気と称して辞めたのが大きかったな。
あのおかげで大阪では星野は英雄扱いで岡田は駄目って評価だが星野があの後何年か続けていても次の優勝は2010年ごろだっただろうよ。
燃え尽き症候群もそうだが優勝する年って必要以上に選手を酷使して次の年はさっぱりになる選手が何人か出てたから
成績が低迷する。その上将来有望な選手が潰れたりすることもあった。
岡田を擁護するつもりは無いが星野が阪神のＳＤという肩書きで関与しているのは気の毒だな。
星野を必要以上に持ち上げるマスコミも岡田にとっては疎ましい存在だろうな。

なんだかんだと言われてるけど、確かに阪神を「阪神キチだけの阪神」から
まあそれなりに普通の球団にしたのはこれはもう星野最大の功績だと思う

ただなあ、それって監督のしての「能力」とそんなに関係ないんだよな…
だからだな、星野でワーっと阪神に劇薬投入した後、ぶっ壊す前に岡田に繋いだのは言い路線だと思うわけだ
岡田もよくやってると思うしな。でも世間で岡田があんまり評価されてなくて可哀想な気もする

これは星野が移籍だ補強だで阪神優勝させて、その方針は継続してるチームを率いてるんだから
毎年優勝して当然だろっていう、阪神ファンの舌が肥えちゃったってのと、
落合と同じ年から監督始めて、かなり優秀な成績なはずなんだけど落合がもっと凄いもんだから
どうしても文句言いたくなるってところもあるんだろう。直接戦ってるわけだから
星野は一応、監督としては落合に「無敗」なわけだから、そのへんの幻想も相まって、
現状では落合にちょっと遅れを取ってる岡田が必要以上に評価低くなっちゃう、と
岡田の勝率とか凄いんだぜ。プロ野球の歴代監督の中でも余裕でベストテン入ってるくらいなんだから
彼はもっと評価されていい
ただやっぱり、巨人と落合まとめて倒して「優勝」してナンボなんだろうな。これは阪神だけじゃなくてどこの監督でも
どれだけ勝率が良くても優勝したのは一回だけじゃん、で切り捨てられちゃうから

星野→山Ｑ→落合で中日が黄金期作り始めてるのはなにか運命的な物を感じるが、

野村→星野→岡田って並びは、意図したかどうかは知らんけど神懸かり的な人事だと思う
誰が欠けてても順番前後してても今の阪神は無かっただろう。奇跡的

落合が山Ｑの後を継いで効率よく今の中日を作り上げたのは自他共に認めているところなんだが、
こっちはどうだったんだろうね。多少の違いがあっても落合だと結果似たような中日ができていたんだろうなあと思うけど
中日って落合以前は誰が監督やっててもそんなに違いの出るチームではなかったから