中継ぎは何故過小評価されるのか

全ポジションで一番辛いお仕事なはずなのに

２？

久保田さんですか？

平井さんじゃない？

いいえケフィアです。

日本だと特にだけど
先発・抑えを勝ち取ることのできなかった者や
短いイニングでしか力を出し切ることのできない選手がなるもの
みたいなイメージがあるから･･･かな。

イメージというよりも事実その通りじゃ？

藤川久保田だってそうだし。例外は岩瀬くらいか

敗戦処理　なんてのが居る部門をひとくくりにすりゃ評価も下がるだろうよ
セットアッパーは別に過小評価されてないとおもうんだけどな
先発はローテ人数、押さえは1人　中継ぎは多数なんだし

ホールドの条件が未だ解らないのは俺だけでは無いはず

投手は先発完投が基本
セットアッパーやクローザーが
どれだけ大車輪で活躍しようと
限りなく二流に近い一流でしかない

どう見ても辛いよな
毎日肩作らなきゃいけないんだから

先発が一番多くのイニング投げるしな
仕方ないんじゃないの

最近だとむしろ先発より評価高いだろ。今回の予選だって注目はIFKだったし

>>1
ガニエのことかー―――――――！！！！！！！

先発から中継ぎ抑えに転向は可能だが
逆のケースは殆ど過去に類例がない
郭源治も２，３年だったろ

>>13
岩瀬　藤川　・・・川上か？

で、誰が中継ぎなんだ？

中継ぎと抑えは先発の落ちこぼれだよ
佐々木なんて全く使えんかったやろ

岩瀬は見事なまでに馬脚をあらわしたな

控え野手みたいなもんだ

なぜ右のワンポイントはないのか

>ID:UM5aPkOJ0
いつもの先発厨乙です。

>>16
Kouji上原　のKだそうだ

先発に比べてってことなら当たり前
ドラ１の目玉選手が最初からリリーフに回るなんて聞いたことないだろ？
ほとんどが先発不適格の烙印を押されてリリーフに回る
第一、倍はゆうに超えるイニングを投げてる先発の方がよっぽどチームに貢献してる

落合英二はすごかった

>>20
横浜の木塚は今年右のワンポイント的な起用をされてた。

藤川は５０００万
岩瀬は一億が適性

>>22
K上原か、無理にJFKに似せなくてもいいのにｗ

それで？>>13
どこに中継ぎが居るんだ？その三人はみなクローザーなのだが？
個人には注目が集まっているが中継ぎの評価が高いことの根拠にはならん
一括りにしてるのが間違いだわな

>>23
じゃ、先発不適格の烙印を押されてリリーフに回った中継ぎ投手と
入団時からスペシャリストとして中継ぎを続けている投手は区別して考えるべきだな？

>入団時からスペシャリストとして中継ぎを続けている投手
中日岩瀬、ハム武田久、チーム事情で先発に廻ったがハム武田勝
あとモノになってるの誰だ？

初めから中継ぎ専門を期待されてプロ入りした選手は、覚悟もあるのか概して謙虚
元先発の中継ぎは、「またいつでも先発に戻ればいい」と思ってるのかやたら強気なのもいる
例えば、

　ＦＡ権を行使せず残留する平井。５日の契約交渉を前に、自主トレ中のナゴヤ球場で
「（ＦＡ）権利も取ったし、言いたいことを言わせてもらう」と話した。年俸は９５００万円から
８０００万円程度へのダウン提示が予想されるが「岡本さん、鈴木や自分ら中継ぎ陣が
いなかったら岩瀬さんの記録も、健太（朝倉）ら先発陣の勝ち星も増えません」と
中継ぎ陣の査定強化を主張する構え。朝倉には「オレの年俸を抜いたら後ろで投げないからな」
とジョークも飛ばしたそうだ。
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200712/03/ser3213033.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196654191/

「目標はやっぱり２億円くらいですかね。でも、それくらいは本当に働いたと思う。
０５年の球児？　そのときよりも投げたんで、上に行くと思うんだけど…」
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200712/tig2007120300.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196681213/

規定投球回−20→3500万
規定投球回−10→4000万
規定投球回到達→5000万
規定投球回＋10→5500万
規定投球回＋20→6000万
　　以下続く

先発での勝ち星１勝につき2000万
敗戦数。1敗ごとに−500万
完投数。1完投ごとに500万

先発防御率1位→5000万
先発防御率2位→4500万
　　　以下続く

登板数1試合につき30万

最多勝　　　×5000万
最優秀防御率×5000万
最高勝率　　×2500万
最多奪三振　×2500万
最優秀救援　×2000万
最優秀中継ぎ×1000万

これでおｋ

氏ね

>>15
佐々岡

>>29
先発経験無しでの連続最多登板は藤田１で523試合
セの最多は木塚で424試合
二人とも記録続行中でプロ入り以降リリーフでしか投げたことがないスペシャリスト

追加

50試合以上登板
防御率　0点台前半･･･2500万
防御率　0点台後半･･･2000万
防御率　1点台前半･･･1500万
防御率　2点台前半･･･1000万
防御率　2点台後半･･･500万

1Sにつき50万
1Hにつき30万

まあ他にはこんなもんか

＞＞３５　訂正

50試合以上登板
防御率　0点台前半･･･2500万
防御率　0点台後半･･･2000万
防御率　1点台前半･･･1500万
防御率　1点台後半･･･1000万
防御率　2点台前半･･･500万

例　藤川球児

防御率　1.63･･･1000万
試合数　71･･･2130万
敗戦　5･･･−2500万
Ｓ数　46･･･2300万
イニング　83･･･1500万
最優秀救援　･･･2000万

年俸･･･6430万

例　黒田博樹

防御率　3.56(9位)･･･1000万
試合数　26　･･･780万
完投数　7　･･･3500万
勝ち星　12　･･･2億4000万
敗戦数　8　･･･4000万
イニング　179.2　･･･6500万

年俸　3億780万

>>1　岡本乙

逆に最近はリリーフ投手が増長してると思う
リリーフに２億も３億も払ってたら割に合わない

>>34
藤田と木塚も先発経験ないのか。
気付かなかった。

>>36
リリーフの過小評価ひどすぎｗｗ

>>15
下柳や土肥をリリーフ実績転向組。
外国人ではミラバルや具臺晟をリリーフ失敗転向組として例を挙げておく。
それこそ今年の武田勝あたりも例に挙げられるかもね。
年数の短さは気にしない。

>>29
ドラフト上位（３人目くらいまで）の面子だと、
>>34の他には永川、マイケル、渡辺恒（微妙だが）、
海の向こうでは大塚あたりが該当するかね。

例　馬原

防御率　1.47　･･･1500万
試合数　54　･･･1620万
敗戦数　4　･･･−2000万
Ｓ数　38　･･･1900万
イニング　67.1　･･･500万
最優秀救援　･･･2000万

年俸　5520万

例　ダルビッシュ有

ダルビッシュ有 日本ハム 1.82 26 12 3 1 15 5 0 0 .750 207.2

防御率　1.82(2位)･･･4500万
試合数　26　･･･780万
完投数　12　･･･6000万
勝ち星　15　･･･3億
敗戦数　5　･･･−2500万
イニング　207.2　･･･8000万
最多奪三振　･･･2500万
ゴールドグラブ　･･･2000万
ベストナイン　　･･･2000万
沢村賞　･･･3000万
ＭＶＰ　･･･3000万

年俸　5億9280万

勝ち星の値段が高杉だろｗ
勝敗なんて投手以外の要因もいっぱいあるんだから重視しなくていいよ

｢中継ぎ降格」なんて言葉が悪い

＞＞３６　訂正

黒田　年俸　3億1780万

この計算かなりめんどくさいなｗまあこれに実績分たせばちょうどいいかも･･･

おーいｗ自己完結するならチラシの裏に書いておいてくれｗ

先発が毎試合完投すれば中継ぎなんていらんしな

阪神の中継ぎ左腕江草仁貴投手（２７）が西宮市内の球団事務所で契約交渉を行い、
７００万円増の年俸３３００万円に態度を保留した。約１時間の交渉を終えた江草は
「３年間頑張ったら上がると聞いていて、今年が３年目。もうちょっと評価して欲しい」
と不満げに話した。今季は５０試合に投げて防御率１・９５、ここ３シーズンで
１３７試合に登板している。「誰とは言わないけど野手がボンと上がっていたりする」
と口を尖らせた。（金額は推定）
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/f-ot-tp0-20071206-292070.html

>>30
平井は元っていっても先発したのは一年だけだよ
プロ入りから先発はしたがってたけど、リリーフばっかだ

中継ぎにはタイトルが無いからだろ。
最近ホールドみたいなのが出来たけど何だソレって人も多いだろうし。
まぁ地味だしね。先発やりたくなるのも分かる。

>>48
うん。安すぎだな。
1.95は素晴らしい。

>>48
完全に桜井のことだな。

>>52
いや、TRTNだろ。

江草って阪神で４番目にがんばった選手だろ
扱いが酷すぎるな

日本プロ野球ピッチャーの格付け
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1196942161/

葛城、鳥谷、今岡、桜井、林。
全員です。

中日の岡本平井なんて過大評価もいいとこ。
こいつら二人は四の五の言ったら首でいい。
顔はブサイし死ねって感じ。

星のくまきりが中継ぎ起用に不満だそうだ。やはり評価されにくいからか？

ソースは今日のスポニチ

勝つためには、先発＞中継ぎ
故障しやすいのは、中継ぎ＞先発

>>39
木塚なかった。

>>57久本鈴木の方が役に立つよな

江草安過ぎだよ。もう少し上げてやれ。

先発で一流の奴は、抑えをやっても一流ということは上原みてれば良くわかる
抑えで一流の奴が、先発転向して成功したケースってあんまり見ないんだよね・・

岩瀬、藤川あたりを先発にしてみて検証したいね

岩瀬は先発でも結果残してなかったっけ？
もうかなり昔の事だけど。
藤川は知ってるだろうけど先発で駄目で抑えで開花したパターンだけど。

>先発で一流の奴は、抑えをやっても一流ということは上原みてれば良くわかる
それ、上原が別格だから。
来年先発に戻って20勝すると期待してるよ。

まぁ久保田江草の保留は当然だわな

先発とはともかく、抑えと比べると過小評価だな。

江草と久保田にはもっと年俸回すべきや！！！
今岡なんか二億の価値あらへんわ！！！（怒）

>>64
先発登板一試合だぞ、勝ったけど

昔、ダイエー時代の下柳が中継ぎで規定投球回数に到達した事があった気がするんだけど
かっこよかった。アイアンホークとか呼ばれて。これぐらいやるなら年棒５億でも安い
んじゃない？よく肩壊さなかったと思う。つうかあの年のせいで今の軟投派になったのかも。
当時は速かった。

江草ってすごいの？

>>47
戦前のプロ野球ですか？

>>47
先発さん、週6日も休みあげてるんですから、ちゃんと仕事して下さい。

>>1
＞全ポジションで一番辛いお仕事

ここからあやしい

>>47
そりゃ不可能だけど、
先発が最重要なのは確か。

>>75
ちゃんと先発として仕事する先発ならな。
週に1回しか登板しない以上、最低でもQS、望ましくは7回2失点がノルマか。

>>76
＞週に1回しか登板しない

こっから考え直す時期にきたんじゃないかな。
中6日制になってから、別段先発投手のパフォーマンスが上がっているわけではない。
（それどころか落ちてる？）
また、故障も減ってない。

>>44
でも、実際に格が落ちるわけだからな。
入団会見で「球界を代表する中継ぎになりたいです」なんていう新人がいるか？

中継ぎと言わずセットアッパーやリリーフエースと言えば
格好が良くなる

>>78

いないｗｗｗ

上原＝06年度は内海に防御率、勝ち星　勝率　年齢　完敗の準エース。←
豊田＝先発時代は松坂、西口、石井に次ぐ四番手投手。　　　　　　　←

これぐらいだな先発で実績ある奴ｗｗｗ

藤川　久保田　永川　馬原　小林　　小野寺　

などなどほとんど先発で規定投球回にも通用しなかった堕落者ｗｗｗ

カショーン

なんちて( ´ｗ｀)

逆に考えれば先発で活躍してるやつ等はスットパーも出来る。と思う。とベイの
斉藤がメジャーで活躍してるのみて日本で先発で活躍出来るならレベルが上のメジャー
では先発は無理でもクローザーなら行けると思った。

>>82

日本の先発→リリーフ転向→メジャー

この路線が最強だなｗ

>>82
連投耐性があればな
斉藤和巳やダルビッシュに抑えをやらせたら早晩壊れる
今季中継ぎに志願転向してそれなりの結果は残したが故障で来季絶望の江尻みたいな例も

日本人投手がメジャーで先発無理ってのは中6日に慣れきってるからだろうね。
中

川上も抑えは無理だな
斉藤和巳・ダルビッシュ・川上みんなルースショルダー
毎試合完投は望めるが、中5日もきつい

最近の日本の先発投手はメジャーと日本のいいトコ取りな気がする。メジャーの１００球で交代と
日本の中６日。メジャーの場合中４日が義務ズけられてるから１００球交代なのに何故かＮＰＢの場合中６日の１００球交代。
ちょっとラクし過ぎじゃない？江川あたりからおかしくなった。そのしわ寄せが全部中継ぎに来てる。

先発にもっと働け！て言うと、肩が、肘が壊れるって虚弱体質。または球団に不信感とか言って
ＦＡで出てく。そりゃ上原が先発やりたい気持ちがわかるよ。楽だもん。

>>88

仕方ないじゃんｗｗｗ先発できる実力ないんだからｗｗｗ
文一卒の官僚がわざわざ便所掃除のバイトしなくたっていいじゃん？
中卒が官僚の仕事できるわけないんだからせめて身をこにして働けよ！

「ノーブ.レス・オブリージ（身分高き者の重い義務）」という言葉があるが、
メジャーの先発は中4日の重労働を果たしているからこそ地位が高い。
中6日100球そこそこ球団によっては5回でお役御免の日本の先発は一部を除いて尊敬に値しない。

>>87
とりあえず一軍登録の人数を変えて欲しいな。

今の規定は中4日に基づいて一軍登録28人ベンチ入り25人だから、
中6日で回すと毎試合実質23人しか選手を使えない。
中6日が基本なら一軍登録30人ベンチ入り25人にすると中継ぎを増やせる。

オレは、中１０日にすればいいと思ってる。そうすれば先発で出たら直ぐ登録抹消
して１０日後にまた登録。それなら一軍登録１人で済む。これなら実質あと５人中継ぎ増やせる。また出番が少ないとか先発陣
がほざいてきたら、じゃあ中４日で投げて。と言う。つうかかなり投手陣豊富な所に限りますが。

>>92
それ何て斉藤和巳？

ところで、メール欄半角にしないと意味ないぞ。

中継ぎが過大評価されてるから、普通の評価にも関わらず過小評価だ！ってゴネられてるだけ。
JFK除く。あのイニングイーターは評価されてもいい。

すいませんageてました？すいません。。

>94
JFKは状況に応じてちまちま投げる中継ぎ、じゃなくて６〜７担当者、８担当者、９担当者だものな。
あれは3人が3人とも抑えの働きしてると言っても過言じゃないだろ、使い方からして。

>>84
＞斉藤和巳やダルビッシュに抑えをやらせたら早晩壊れる

さあ？
先発で完投するほうがずっと負担が大きいと思うけど。

>>97
>>86

ルーズショルダーで中継ぎやってる横山が最強ってことで

ダルビッシュ川上は別にルーズショルダーじゃないだろ
ダルは去年のプレーオフで、リリーフで登板して神ピッチングしただろ。
今回の日本代表で川上もリリーフ登板したし、
極端なルーズの斉藤と、その二人をいっしょにするなよ。

>>100
>今回の日本代表で川上もリリーフ登板したし、
あれ？二回で降りてなかったっけ？
岩瀬よりも投げてないぞｗ

>>100
短期戦のリリーフと年間投げるリリーフを一緒にするなよｗｗ

もっと中継ぎは評価されるべきなんや！！！
中継ぎがいいチームほど強いで！！

投手の仕事はアウトをとることだから
先発より評価が低いのはしかたない

先発ができない連中の残りから選ばれるポジションなんだから仕方ないじゃん

初回と9回では同じ1アウト・1失点でも重みが全く違う

結論
同じ年で長く安定した働きをすればそれなりの評価はつく

>>105
反対に、ただでさえ岡島が抜けて中継ぎ陣がやばかったのに
先発の相次ぐ離脱で中継ぎが先発に廻されたために中継ぎ陣崩壊になったのが今季日ハム

岩瀬は今よりも中継ぎ時代にたくさん給料やった方が仕事あってる。
今は高くて2億程度の仕事。中継ぎ時代の方が3億以上の仕事をしていた。

初回：0-0で点差なし
抑えが出る9回：1〜3点、或いはそれ以上の差あり

確かにアウトの重みは格段に違うな。
先発はさらにその先もリードも守らなければならないし。

捕手はもっと評価されるべきや！
抑えたら投手のお陰打たれたら捕手の責任
余りにも酷なんや！

>>110
確かにアウトの重みというんなら先発のほうが格段に重いわな。
先発がアウトとれないんじゃ序盤から試合そのものが崩壊する。

>>101
星野が勝手に替えただけだし。

>>110>>112
初回に打たれても若干不利になるだけ。その後試合がどう転ぶかは分からない
一方最終回に打たれたら敗北確定。どちらが責任重大かは自明
同条件なら基本的に回が深くなるほど1点ひいては1アウトの価値は大きくなる
ここまで言わんと分からんのか？

ハムの場合だと、「先発が許される失点は2点まで」「中継ぎは1点も許されない」「抑えは1点まで」
8月に中継ぎエースの武田久が終わってた時は、ハムファンは優勝を諦めた。
9月に奇跡的に武田久が持ち直してハムは優勝できたが。

そもそも、こうなってしまったのは極貧打線が原因だが。

序盤に点取られたらその分、終盤でも相手に点多く取られてる状態になるんだから同じことじゃね？

>>115に付け加えると、先発は最低7回を投げきることを常に期待されていた。
（実際はできないことも多かった。）

>>114
点差を観て戦術が取れるわけではないので、
得点も失点もどのイニングでなされようが価値は同じ。
得失点差と勝率の相関係数が1に限りなく近い現実を観よ。

>>115
武田久は今季のみならずプロ入り後盗人勝利が一つもないんだよな





かの極貧打線じゃ終盤1点でもリードを許したら最後、追いつけないからな