セ・パこんな奴をトレードに07-08　Part14

前スレ
セパこんな奴をトレードに07〜08　part13
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194770830/

このスレは08年移籍期限までに成立しそうなトレードを予想、議論するスレです
1.具体的な案を出す際には必ず理由を書き添えて下さい。
2.それに対するレスも必ず理由を書き添えて下さい。
3.ただ選手をこき下ろすような事や、球団・選手名の蔑称は厳禁です。
4.煽り・荒らしは徹底してスルーして下さい。反応した時点であなたも同類です。 ﾏﾀｰﾘいきましょう
5.否定された案、説明の無い否定を何度も出す人も荒らしと同類です。
6.これら最低限の事が出来ない人はお引き取りください。ぶっちゃけ邪魔です。
a.1軍の幹部候補生やチームの顔を特殊な事情抜きで放出する事は先ずない。
b.入団1ｰ2年目の選手や今オフＦＡ権取得・ポスティング予定の選手も可能性が低い。
c.2軍の若手成長株もポジションが被らない限り先ず出さないし高値では売れない。
d.ショボイ奴を掻き集めても良い選手は獲れない←【超重要】
e.外国人のトレードも首脳陣との確執や枠の問題以外での放出は先ず無い。
f.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
g.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合ってるか考える。
h.選手会会長、副会長の選手を在任期間中に出す事は無い。
i.大きな故障明けの選手は何処も手を出し難いので先ず無い。
j.金銭トレード案は「金さえ出せば」の世界になるのでこのスレではナシの方向で。
どちらのファンとしての意見かも書いて下さい。
>>900位になったら議論ストップ(埋め荒らし防止) ←【重要】
あくまで“成立”の予想ができるようなトレード案を心掛けて下さい。
※煽りネタは荒らしの餌、案を叩かれても感情的にならず冷静に対処

世界の王が生タマゴをぶつけられた、その生タマゴをぶつけた張本人が・・・僕です。

ttp://satoshins.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/bc_3fa8.html

黒崎識正・新潟アルビレックス・ベースボールクラブ場内MC

＞アルビに対しては大人になりました

野球に対しては今でも生卵投げつける気まんまんってことか

球団別要補強ポイント

巨： 中継ぎ投手
竜： 右打野手・左中継
虎： 先発投手
星： 左中継ぎ・先発投手
鯉： 先発・左中継ぎ・(若手内野手)
燕： 中継ぎ・内野手

熊： 左中継・打撃型内野手
鴎： 内野手・中継ぎ
鷹： 強打外野手・20代左中継ぎ
鷲： 左投手・打撃型野手
獅： 先発投手・内野手
牛： 左投手・長距離砲

今期(07オフ〜08)成立した交換トレード
（公）金村⇔中村泰（虎）
http://www.npb.or.jp/
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/
http://sweety.jp/npbdata/main.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7549/
一応各種データサイト(過去ログより)

関連スレ(殿堂板)
過去のトレード総合スレ＠野球殿堂板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1180309089/
トレードの上手な球団
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128769186/

06オフから成立した交換トレード

（兎）仁志⇔小田嶋（星）
（兎）長田・鴨志田⇔谷（檻）
（鴎）辻⇔早川（檻）
（鷹）寺原⇔多村（星）
（公）正田⇔金沢（虎）
（鯉）山田⇔喜田（虎）
（公）木元・清水⇔萩原・歌藤（檻）
（檻）吉井⇔平下（鴎）
（公）金村⇔中村（虎）

http://www.npb.or.jp/
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/
http://sweety.jp/npbdata/main.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7549/
一応各種データサイト(過去ログより)

関連スレ(殿堂板)
ボツになったトレード
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066401365/
過去のトレード総合スレ＠野球殿堂板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1180309089/
トレードの上手な球団
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128769186/

トレードの実績 (※参考)
多←　　◎＞○＞△＞×　→少
＼鴎鷹獅牛熊鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△◎△△◎◎△○○△鴎
鷹△＼△△△○○△○△◎△鷹
獅△△＼△△△○○◎△○○獅
牛◎△△＼△×◎△○△△○牛
熊△△△△＼△◎△○△◎△熊
鷲△○△×△＼◎◎×△△×鷲
虎◎○○◎◎◎＼△△×△△虎
竜◎△○△△◎△＼△△△○竜
星△○◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△×△△＼△△燕
兎○◎○△◎△△△△△＼△兎
鯉△△○○△×△○△△△＼鯉
　 鴎鷹獅牛熊鷲虎竜星燕兎鯉

ポジション分布（2007年8/20時点）
熊　投31(右22左09)　捕07 内14 外10 計62
猫　投32(右24左08)　捕06 内16 外13 計67
鷹　投33(右22左11)　捕08 内16 外12 計69（＋育成枠左投手１）
鴎　投35(右24左11)　捕06 内14 外13 計68
牛　投31(右23左08)　捕08 内17 外12 計68（＋育成枠右投手2)
鷲　投33(右22左11)　捕08 内15 外13 計69（＋育成枠右投手１、外野手１）
竜　投32(右19左13)　捕08 内18 外11 計69（+育成枠右投手2、左投手１、内野手1)
虎　投35(右23左12)　捕09 内12 外13 計69
燕　投36(右26左10)　捕07 内15 外10 計68
兎　投34(右22左12)　捕06 内14 外16 計70 （＋育成枠右投手3、左投手1、捕手1、内野手1、外野手4）
鯉　投34(右23左11)　捕07 内14 外13 計68 （＋育成枠右投手1、左投手1）
星　投34(右23左11)　捕07 内13 外12 計66

明日が終わったらやっとトレードが活発になるな

>>1乙です。まあ、明日の結果次第だね。

ドラフトで埋まらなかった戦力の穴は、
まずは手っ取り早くトライアウト組で埋めるだろ。

まあ、大抵はろくなのが残ってないが。

虎ですが俊足の外野手とセカンドを補強ポイントに加えて頂きたい

＞駿足の外野手
赤松は？

（鯉）天谷⇔小林（竜）

>>13
完全に環境変えなきゃダメな選手
今がギリギリ売り時

どんでんが一軍で使わんらしいからな
売るか、監督変えるか

梵(広)⇔岡本･小林(竜)

欲しいぞそよぎ！

米野(ヤクルト)
⇔石井(中日)

>>17
井端いるのにどこで使うんだよ？

>>18ただでさえ捕手多いのにクソリードの米野なんぞ要らん。

ＳＢ篠原-ＹＢ古木

YB古木-SB篠原

中日ファンって性格悪いね

公:押本⇔兎:矢野

ハムスレが汚いスレになってるorz
誰かTDNいりませんか?
浜中でもいいですから・・・

中山(鯨→竜)に並ぶネタキャラ獲った悲劇だな。

>>25
ただでもいらんだろ。

SBの高橋は放出候補に…

ﾄﾞﾗﾌﾄで伊志嶺を獲り逃したSBと先発の足りないTで
神内⇔浅井＋吉野

浅井は外野手だと何度言えば

吉見＋古木（星）⇔ユウキ＋平野恵（檻）
岡本直＋新沼（星）⇔橋本＋伊藤（公）
まずは先発の補強からby横浜

トレード予想
上田＋金剛(中日)⇔愛敬＋川井(楽天)
小林(中日)⇔大塚(ロッテ)
森岡(中日)⇔高木(西武)

横浜とオリは双方のドラフト指名選手から
トレード計画してるのかもな

>>31
>吉見＋古木（星）⇔ユウキ＋平野恵（檻）
個人的には古木とか絶対にいらんけど、つり合ってるにはつり合ってると
いえるトレード案かな。

>>32
おまえしつこい。死ね

ドラフト終わったから
補強ポイント書き換えようぜ

>>12
紺田欲しいですか？

>>4
個人的に中日の補強ポイントは、
右打野手を右打外野手（守備が並以上）
左中継ぎだけど、久本・石井・高橋クラスの中継ぎでもトレード市場に
出ないし、岡本平井が下降線に入っているから、左中継ぎ→中継投手に
変えてもいいと思う。

２軍投手で活躍するポイントって、四球数の少なさが重要だと思う。
（１・２軍の打者の差は選球眼だと思う）
セリーグ６球団でトレードに出せそう（年数が３年以上）な選手を
見たら、中日川井・阪神太陽ぐらいしかいなかった。

　というかどこも投手不足なんだが、阪神はジャンの中４や、
５イニングで落ちる裏ローテが５〜６人そろっていたので、太陽に
出番がギリギリ回ってこなかったぽいなぁ…。

　先発不足の阪神は断ってるかもしれないが、
川井の方は相手や複数での調整役で使われそうかな？

武田勝＋田中（公）⇔和田（SB）

野手が足りないSBに田中＋釣り合わないので武田勝
日公は多田野のために和田

平野恵＋阿部健（オリ）⇔藤井＋畠山（ヤクルト）

http://www.sanspo.com/baseball/draft/2007/list_common.html


今年はトレード戦線に食い込まれそうな玉突き指名は無かったか

>>41
平野ヲタの俺だが、客観的に見て「良いの？」って感じのトレードではある
先発左腕と強打の三塁手はバッチリ補強ポイントだし

>>40
ハムが大損だろう

>>43
藤井は賞味期限切れだし
畠山はヤクルトの三塁手争いに負けるほどだからそうたいしたことないけど。

>>43
まあヤクルトファンから見ても？だよ。
畠山はたいして必要とは感じないけど
藤井を出してまでして内野の控えと取ってどうするのって感じ。

>>44
ネタにマジレス、カッコ悪い。

まず出さんだろうがＳＢ新垣+星野と見合う選手って誰？

出さないなら見合う選手なんて(ry

>>49
それ言ったらこのスレ成り立たないだろｗｗ

マジ評価を知りたい
他球団ファンから見て赤松を獲るなら誰を出す？

>>51
欲しいポジションも書いたら

>>52
朝にもレスしたけど個人的には俊足巧打の若い外野手or先発投手
もっと細かくすると
赤星の後釜
できれば左だけど左右関係なく先発投手
上記に該当しなければセカンドでも可
それでも該当しなければ俺的に考える補強ポイント意外でも良いです

>>50
釣り合いなんて成立しても評価が分かれるのに、わざわざ荒れる方向に話が向かう様な事しなくてもいいだろうよ

新垣の評価、星野の評価を他球団ファンに聞く方がまだ良い

>>54
日本語難しい
聞きたい事はとしては>>54の内容
他球団の評価を知りたい


で、その辺りとのトレードを俺はゲームで再現したい訳だｗｗ
そーゆう意味で釣り合いを聞きたい
ここに出るトレードがそうそう無いのは皆納得の上だろ？
だからゲームや妄想の為に基本覗いてるんだな、俺は

SB 新垣⇔矢野 巨

>>53
赤星の後継者に赤松以上にふさわしい選手っているのか?

>>55
＞このスレは08年移籍期限までに成立しそうなトレードを予想、議論するスレです

>>1嫁と言うまでもなく引っ張ってきてやったぞ。
成立しそうに無いトレードはスレ違い。
ゲームで再現したいなら、該当するゲームスレ池。

>>55
まずどこのポジションが欲しいんだよ

>>57
朝にもレスしたけど俺的には環境変えなきゃダメな選手だと思う
阪神のコーチ陣じゃ赤松みたいな性格の選手は育てられない

赤松の性格がよく分からん。DQNなの？おとなし過ぎんの？

>>48
+で二人まとめて書き込むあたりがな…
星野は金銭でいいんじゃない??王さんなら欲しいという球団があればそうすると思うが

新垣のような規定投球回を投げれるレベルになると選手レベルが釣り合ってるってだけじゃトレードできない
てか地元選手で囲いに囲って逆指名で獲ってるんだから放出ないって結論でいいと思うが

確かに赤松やＧ鈴木みたいな野球脳？が無い選手は
緻密な野球が売りの日ハム、中日後はノムさんの下で根っこから鍛えなおした方がいいかもね
ただ日ハムは俊足強肩コレクターで赤松とキャラが被る選手が多いし
中日も同じようなポジションに英智、藤井と二人既にいる
残りは楽天だが阪神さんがほしがる選手はいるかな

赤松⇔辻

>>61
DQNでは無いけど
怒られても平気でその日に遊び行っちゃうのと天然なのとプロ意識の欠如
こういうタイプは褒めて伸ばすのが有効だと思うけど
監督やコーチ陣のコメント聞く限り短所やミスを叱って良い部分を余り褒めてない
このままなら足が速いだけの選手で終わりそう
ファンだから盲目かも知れんがポテンシャルだけなら新庄と匹敵する気がする

>>63
野球脳が無いは上手い例えだなｗ
例えは上手いけど無いとは思いたくないかなｗ
勉強する気が無いにして欲しいｗ

>>63
楽天も若い外野が居るしな・・・
礒部は残留したし、小物もいる。
代走には森谷がいるから、そこまで必要な選手かどうか・・・？

球団別要補強ポイント/余剰戦力

巨： 中継投手/外野手
竜： 外野野手・左中継/控え捕手、右先発
虎： 先発投手・俊足外野手（セカンド）/中継投手
星： 左中継ぎ・先発投手/外野手
鯉： 先発・左中継・(若手内野手)/
燕： 中継・内野手/（左先発？）

熊： 左中継・打撃型内野手/俊足選手
鴎： 内野手・中継/外野手
鷹： 強打外野手・20代左中継/内野手・先発
鷲： 中継投手・打撃型野手/捕手
獅： 先発投手・内野手/
牛： 左投手・長距離砲/

ドラフト結果見て各球団の補強ポイントを少しいじってみました
あと思い切って各球団ごとに余力があるポイントも書き出してみました

>>68
乙
阪神の補強ポイント＋余乗ﾘ戦力合ってると思います

赤松＋能見⇔平野恵＋光原
赤松はコリンが欲しいかも

余剰戦力は正直いらないと思う。それなら選手枠の方が重要じゃないかな

鷲の捕手は数はいるけど、実際コンバート視野に入れてる選手が三人(河田、山本、銀次)
燕の左先発にしても加藤獲得ですぐに余剰戦力が出るとは思えないし

>>70
平野は勘弁して下さい
平野じゃなく木元、阿部健太、近藤一樹
能見じゃなく杉山なら個人的にはＯＫかな

>>68
広島は余剰戦力なしですかｗ

>>73
エースと４番が抜けたチームに余剰戦力とか言ってる余裕無いでしょ

>>72
とにかく左腕が欲しいですからね…杉山は魅力ありますがオリにはあまり需要がないかと
実績的にも光原よりも断然上ですし阪神側にも旨みがないんじゃないですか？
あと小瀬が入ることで赤松が絡んだトレードは厳しそうです

恒例の虎⇔公で
太陽or筒井⇔紺田
能見or橋本or桟原or濱中⇔工藤

>>75
オリックスは左腕が不足してたの忘れてたｗ
なんとなく能見は覚醒しそうで残したかったｗ
オリックス３位で小瀬に行くと思わなかったな
的山出したし伊志嶺だと思ってた
それか一応追っかけてたみたいだから宮西
俺の予想では小瀬は楽天か横浜が行くと思ってた

赤松⇔紺田

どっちが得か分からんけど
赤松は環境変えたほうがいいとのことなので

>>76>>77
その辺のハムの選手のスペックが勉強不足で知らんけどどうなの？

安価ミス
>>77→×
>>78→○

阪神が平野恵を欲しいとしても、オリは赤松はいらないと思う
平野恵＋川越⇔浜中＋江草
これなら釣り合いがとれるかも？

>>79
紺田→赤松・鈴木尚レベルの足。他は・・・
工藤→肩が強めの赤星。
ミート力もあり、三割も期待出来るかも。

似たタイプだし、あんまり意味のないトレードだと思う・・・

西岡は同じくアホだけど、野球に対して貪欲で野球脳も高いからグングン成長してるのに
赤松は阪神に入ったことで満足しちゃってるんかね

巨人からオリに出された長田とか希望の球団入りするとこうなる選手も多いのかな

最近TVで大活躍の上地とか見てるとな…
アホにもタイプがあると思う

>>81
俺、オリファンだからそのトレードが成立したら万々歳だけど、絶対その２人
で江草は獲れないってｗ・・・

中日　石井⇔ロッテ　青野
YFK解体による中継ぎ陣の不足に左腕の石井を
内野ならどこでもこなせ、一発もアリ、変態的な右打ちもみせる青野を中日に

>>85
すまん、俺もオリファンだｗ
だめか、この案

>>86
　鴎は大社ドラフト上位で2人左腕獲ったから。

>>87
まず今年の江草の成績を確認してきたら？

>>89
かといって能見や筒井や岩田ではつりあわないし、トレードは難しいね

>>86
二塁か遊撃のサブで岩崎森岡と争わせるにはいい人材かもしれないが、
石井も物足りないとはいえ竜では貴重な左中継ぎだからな。出すにはちと惜しい。

>>81
マジみたいだから言っておくよ
平野はセカンドなら藤本、坂と被るから必要ありません
川越は高齢なので必要ありません
投手の高齢者は下柳で間に合ってます
江草欲しいなら
江草＋α⇔平野佳
江草＋橋本健or杉山or桟原＋(秀太、前田、藤原、山田の中から１人)⇔岸田＋ユウキ＋阿部健or近藤一あたりの若手投手じゃないと嫌です

>>81
後ファンには悪いけど低打率でゴネる選手は必要ありません

>>92
なるほど、じゃあ阪神×オリ間のトレードは成立し得ない感じだね

>>79
>>76はただの釣り。

>>93-94
そういうことを言うと、こちらも浜中について言いたい事はいろいろあるわけで。
もう少し大人のコメントをするようにしな。

>>92-93だった

>>82
工藤良いなぁｗ
足は速いの？
３割、３０盗塁できる選手なら>>76の案通り濱中で良いならトレードお願いしたいｗ

だから>>76は釣りだと。

>>95
そうなん？
ハムの選手kwskないからスペック次第では良い案な気がしたｗ
工藤って選手が３割狙えて強肩までは分かったから３０盗塁狙えるなら濱中で良いみたいだから欲しいｗ
>>96
江草を高齢者＋ゴミで釣り合うとか言って否定されたら逆ギレして濱中ですか？
いつオリックスの選手⇔濱中なんて俺は言ったんだ(笑)

久しぶりにきつめの珍ヲタを見たw

３割３０盗塁できる選手なら浜中で取れるわけねーだろ

これが公式レベルですか。

大場とったからさ、浅井＋浜中⇔新垣って無理かな？
桟原も付ける。

いらん

濱中は無条件で釣りだと何度言えば

ID:qapIDZ220
江草を平野恵と川越で釣り合うかどうかと言ってるカスは去れ
>>102
今年の成績なら確かにね
そうかやっぱり>>99が言う通り>>76は釣りだったみたいだなｗ
>>104
工作員乙
ローテーピッチャーを今年の濱中と捕手として失格の烙印押されて外野に転向した浅井が釣り合うのか？

珍ヲタ大量発生中

まあ落ち着いて
デイリーだから信用はできないけど、阪神側からオリックスに持ちかけてるトレード
ではないわけだし、言い方はきついかもしれないけど>>92の言う通り交換相手にもよるけど
阪神が平野や川越を本気で欲しがるとは思えないよ
ましてや江草を出してまで
江草は今年の成績、左腕、年齢、年俸などを考えるとドラフトでも長谷部の人気が
高いことでも分かると思うけど多分どの球団も欲しがると思うよ

なんで平野恵の評価が高いの？
内野の守備はすごくうまいのは知ってるけど結構やらかすし
大して打率も残してないから分からないんだけど
やっぱり生え抜きとか数字に表れないところの評価が高い？

>>109
だから>>90でその話は納得してるところに、基地外が電波を飛ばしながら噛み付いてくるからさｗ

デイリー(笑)に釣られる痛いID:qapIDZ220(笑)
それに阪神が持ちかけたトレードはロッテだけと何回言えば・・・・
それに俺がいつ濱中⇔オリックスの選手の案を出した？
自分から濱中に言いたい事があると言いながら答えられないID:qapIDZ220
工藤のスペックが３割＋強肩で足が速いなら>>76が提案したから濱中は出したがオリックスじゃなくハム
濱中⇔工藤なら喜んで以外は濱中なんか相手球団に提示するかよｗ
ID:qapIDZ220は半年ROMれ

工藤はハムのレギュラー（4番、5番を打つこともある）
紺田はハムの控え（守備・代走要員）

工藤獲るならよほどいい選手を出さないと
貧打だから一塁、外野、DHで最低5番を打てる選手

佐伯か！

>>113
３割狙えて強肩は分かったが足は？
釣りらしいが>>76が濱中で良いみたいな事言ってるから濱中って言ったけどハム側は阪神が出せる出せないを考えた上で誰が良いの？
どっかのオタみたく江草とか言ったら素で引くけどｗ

>>109
怪我前は280前後は確実に残せて守備で魅せるだったからオリの中では比較的にファンが多いから
阪神にも濱中って選手いるし平野恵に固執するファンがいるって感覚は分かるんじゃないかな?

江草って言われて怒るのはわかるけどそんな不勉強なファンもいるってくらいでスルーしたらいいと思う
シーズン中の岸田・金子・平野佳・加藤大（はこのスレじゃなかったかな？）よこせは阪神ファンの数が多い分異常だった
サンテレビとかで見かけて自分が見つけた良い選手って気分になって書き込んでたんだろうけど絶対数が多い分ね…
あの時は頻度が多すぎてスルーしない場合もあったから気持ちは分かる

>>113
いいかげんスルーしろよ

佐伯は今年はマジで打撃良かった

>>115
誰を出すとかじゃなくて、伸び盛りの若手でレギュラーだから普通に出さないと思う。

濱中も微妙な選手だろ
怪我が多いし活躍するのも隔年っぽいし

とりあえずハムは濱中欲しがらないよ
濱中欲しがってたら金村の時に獲ってる
濱中でなく中村を獲ったことからも分かるように
ハムにとって濱中は高年俸すぎる
工藤は無理でも紺田なら出せると思う

あと工藤は強肩じゃないよ。足はパリーグではトップクラスだが。

>>116
平野タイプなら３割３０盗塁しないとダメだろ？
まともなファンは濱中を駒にして相手球団の主力を獲れない事は承知してるよ
あれは一部の基地害が騒いでるだけ
確かに３割２０本打った実績あっても他球団には今年の無惨な成績＋何年もスペってるのが全て
暗黒時代からの期待の選手で怪我から復活とか経緯があっても他球団には関係無い事
濱中を一番経緯も含め評価できるのは阪神で他球団は成績とスペるかスペらないかしか評価できないと俺は思う

>>119
そうなん
>>76は釣りらしいから了解
>>121
そりゃそうだｗ
>>76で工藤⇔濱中って案があったのと>>78もハムの選手⇔赤松があったからスペックを聞いてただけだから

新垣⇔林（虎）
囲い込みとか希望枠とか関係なく商売するのがＳＢ。

>>124
これ見て気づいたんだが、鷹って逆指名で入団した選手で他球団に出されたのって小久保だけなんだな。
その小久保もかなり特殊な事情だし。
本人が希望する限り最後まで球団で面倒を見るってスタンスなんだろうか。

>>122
いや、俺自身平野恵はトレードのコマとしては評価してないから一部にそういうのがいるという感じなんだが…
評価たかくしたがる人もいるって意味で濱中を例に挙げただけだし
ただの>>109に対する分析

今日から１１末までの１０日間に絶対何件かのトレードがあると思う

濱中治＝川口憲史だぞ実績は
所属チームの人気の差で扱われ方が違うが

今の濱中が活躍するとしたら、好調な時期に数ヶ月切り札になる
ベテランの晩年の仕事に比べれば代走が要らない分ちょっとお得な
右の代打くらいじゃないかねぇ。

>>129
そういう選手はセで使えってことなんだよなあ。

DHがあるパのほうが、代打機会はかえって少ないのに。

>>126
了解
27歳＋枠選手＋左腕＋成績
全てにおいて下回る平野恵と川越で獲れるとか言ってる痛い奴は久しぶりに見たな
テンプレも読めないみたいだしｗ
濱中ネタは釣りも混じるから何とも言えないがID:qapIDZ220みたいな真性はキモイな

オリはドラフトで外野手の小瀬を取ったから濱中獲得の意思はないだろうな。

秀太(阪神)⇔星野(ソフトバンク)

>>133
星野なら金銭でいいよ
枠足りないし、中継ぎと捕手以外はいらない

左腕をドラフトでスルーした横浜はなんかトレード決まってると思う。

三井（西）←→秦（横）

>>135
ねーよｗｗｗｗｗｗ
いくら年齢差があるとはいえ、三井50試合近く投げて2点前半の左腕だぞｗ

実松←→神内

捕手が喉からちんこが出るほどほしいソフバンと、中継ぎが欲しい巨人の思惑が一致。

神内だったら加藤くらい出さないと…。
まぁＳＢはどっちもいらんだろうが…。

>>132
濱中と小瀬とはタイプが違うだろ？

石井義人（西武）←→森笠・山崎（広島）

新井の後釜と和田の後釜及び守れる内野手

>137
これ以上捕手がいてもどうしようもないサネ

実松って巨人で何番目捕手なの？
打撃はからっきしだけど守備はいいと聞いてる
ＳＢは捕手がみんなどんぐりだから、田上以外は代打出す事多いので
守備のうまいキャッチャーは欲しいけどな〜
中継ぎでいいなら星野か竹岡で無理か

でも正直ＳＢはトレード必要ないんだよね
中継ぎはたしかにウィークポイントだが、今の選手でやりくりできない事は無い
去年もチーム防御率はいいしね。問題は８回だけ
捕手は来年城島が戻ってくる（予定＆願望）し
多少は打線も投手も穴がないと若手が育たないと思ってる

>>81
>>81
>>81
>>81
>>81
>>81

山井・岡本（竜）⇔石川(燕)

本来得点力のない貧打竜にとっては軟投派よりも速球派の好防御率投手がいいんだろうが、
もともと勝ち運があるので、守れる中日に来れば10勝10敗から脱却できるのではないだろうか。

山井は故障もだいぶ癒え、来年以降はおおむねシーズン通して先発を出来るだろう。
もともと素材的には朝倉あたりに負けずとも劣らず、怪我さえなければ04年並の活躍が出来る実力だ。
岡本はリリーフエースという器ではなかったながらも、それなりに成績は残しており、
花田など安定した柱がいるチームで２人目、３人目的なところで使われれば割と役立つだろう。

>>144
石井流出の危機、藤井不調の状態で石川が切れるか

桟原（神）＋藤原（神）←→青野（鴎）

>>145
川島とか弘寿といったあたりは来期ダメなの？
ここが2人ともだめとなったら厳しいかもしれないけど。

でも山井岡本だったら話しとしてはいいな
大体、藤井とかこのスレでは買い叩かれるし
塩崎と1対1とかぶっこいてる奴にはさすがにぶっ飛んだが

川島手術の記事はこれかな
http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20071024-274022.html


>>148
ヤクルトとオリックスの選手は買い叩かれやすい気がする

>>147
川島は右だし石井弘はリリーフ

>>150
たまに谷間で先発してた印象がうっすらあったんだけど、大昔の話かも。＞石井弘
ヤクルトって左はすごく豊富な印象があるけど、
石井一が抜けるとなると特別多いわけではないのだろうかね。

石川は左に強くないからあまり左ピッチャーって感じじゃないんだよな
トレード案としては問題ない、というかむしろ良い部類だとは思う
けど青学出身なんであまりほいほいとは出せないかなあ

>>151
今となっては数自体そんなにいないからなあ
藤井石川は言うに及ばず高井佐藤賢あたりが使えるようになれば
あるいは豊富と言えるのかもしれんが

>>153
高井は惜しいとこまで来てんだよなぁ。
もうコントロールさえ付けばモノになる。
楽しみな存在ではあるよな。

高井はサッシー２世になりそうだったけど
そこまでいいのかな？


岡本（中）⇔青野（鴎）
ロッテの損？

巨人・木佐貫洋⇔楽天・島田亨

多分、それぐらいの価値はある

>>156
巨人がいい選手取るようになっても、
その選手を使わないか潰してしまうような気がする。

>>144
＞怪我さえなければ04年並の活躍が出来る実力だ。

＞花田など安定した柱がいるチームで２人目、３人目的なところで使われれば割と役立つだろう。

これは突っ込み待ちなんでしょうか？

>>129
マジレスするならば、濱中の場合、その好調というかケガをしない時期がいつになるか
読めないから、他球団は余計要らないという姿勢になるんだよな。仮に主力打者の
バックアップ（檻とか）に当てるとしても、主力と同じ時期にケガしていたんじゃ話になんない。

>>137
朝っぱらから寝ぼけたことぬかすな。実松など金銭トレードレベル。

ヤクルトは藤井・石川・高井と若手先発左腕が次から次へと出てきて羨ましかったけど
気がつくとみんな悪くはないが信頼もし辛いってポジションに収まっちゃったな

（阪神）今岡⇔（広島）東出

２番セカンドの欲しい阪神と新井の穴を埋めたい広島
年俸が高すぎて成立しないかな？
こっそり入れ替わっておけばばれないかも・・

山口(Bs)⇔河内(C)
年齢差+左腕不足のカープはキツイ?
お互い地元へ帰れればいいと思った
四球の数とかに小川臭を感じるけど清川再コーチング+赤堀チェンジアップ習得で確変期待
山口はとりあえず1軍で投げさせてくれるチームに行かせたい

ああ和男の方っすか…。さすがに33歳で故障持ちの投手を鯉が欲しがるとも思えないし、
ノーコンで球速も落ちたとはいえ河内は腐っても左腕
温情トレードでもなければ、鯉さんが嫌がりそうな気がする

オリックスファンが出す案にろくなの無いな

釣る方は勿論アホだが釣られる方も問題があるな
煽らせるためにそうさせてるんだろうけど

竹原（鴎）⇔ユウキ＋阿部健（檻）押本＋須永（公）
ロッテの中継ぎ補強目的だが、江尻は来期絶望の公は厳しい？武田久が磐石なので、
右の中継ぎは建山、金森、橋本、菊池、糸数、伊藤のうち2人くらい出てくれば十分だと思うが、
押本放出はリスクが大きいかな？竹原が20発以上打てれば、貧打解消に多少は貢献できると思うが。
檻はデイビー、平野、金子、岸田に加え、中山、新助っ人、光原、近藤ら先発の頭数は揃っており、
ユウキもローテ当落選上。反面、日本人長距離砲は候補すら岡田（丹羽）くらいしかいない。ローズ
は多少成績を落とすだろうが、新助っ人や竹原の活躍次第では今年以上のパワフルな打線に。

誤：江尻は・・・
正：江尻が・・・

>>131
枠選手だけは無しでｗ
川越も平野恵も枠入団だから。
>>164
俺もオリックスファンだけど、今日はおかしな案多いなｗ
山口(Bs)⇔河内(C) って年齢差が殆んどなければつり合うんだろうけど、実際
問題としてさすがに年齢差がありすぎるよなぁ。

竹原って20発どころか2桁すら打ったことないじゃないか・・・。
そのレベルに2人出すチームがあるか？

>>142
城島は帰ってくるだろうけど流石に来年はまだ早いと思うぞｗ

＞日本人長距離砲は候補すら岡田（丹羽）くらいしかいない
清原っていう期待の若手を使えよ！
アイツはこれからの球界を20年は支えてくれる逸材だ。

亀井、矢野(兎)⇔神内(鷹)
鷹が損か

>>172
大損だろｗ

>>172
枠を減らすトレードは鷹はできないんだぜｗ？
外人二人ほど取ってきそうな気がするからｗ

>>168
川越って日産からだっけ？
平野佳は枠だけど平野恵もか？ｗ
ID:qapIDZ220を見てみｗ
ID:qapIDZ220はオリ本スレにも居るからｗ
>>172
劣化した今年の神内なら釣り合うと思う
もう神内は若手から中堅の年齢になったし

http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20071120/R00vMVpXVU5P.html

ID:qapIDZ220
ID:GM/1ZWUNO

自演かと思うほど見事にオリスレ荒らしてくれてたけど。

>>175
来年25で中堅なん？
それだと松田ももう中堅なんだが、俺には25はまだ若手だわ

>>176
これはひどい

巨人だと野間口林福田とかの世代か
まだ若手と呼んでも良さそうだが

>>176
不人気球団からの出張ですか(笑)
>>178
高卒と大卒は違うだろ？
プロ入り７年は若手なのか？

>181
どうでもいいｗ
まだ期待できる左腕投手であることに変わりはない
それを出してまで巨人の選手が欲しいということはないｗ

>>181
まだ物になりそうな左腕を出せるわけがないだろ・・・常考。
ここでの神内人気は異常だと思うが、大場・久米と右投手だけを獲ったソフトバンクが左投手を出せるわけない。
もし長谷部が取れてたら出したかもしれないけどね。

>>181
175で年令の話しといて181でプロの年数になる理由がわからん。

なんか不毛な話の臭いがするし
若手かの線引きなんて個人で異なるだろうからこの話はもういいや。
皆すまんね。

鷹の布陣見たら神内が出せないことくらいすぐわかる

鷹は二十台の中継ぎ左腕でまともに一軍登板があるのは神内ぐらいだからな

ID:GM/1ZWUNOは真性なんだってさ

>>187
来年あたりは森福あたりが台頭してきそうだけどなぁ
吉野とかどうですか〜
いや神内くれとはいいませんが金銭トレードで。

>>189
金銭だったら
星野⇔吉野
でよくね？
なんなら吉本もつけるけど

>>190
年俸が二倍以上違うのがネックだよな。
というより阪神ファンなので具体名出すと荒れそうで金銭としかいえないorz

>>191
阪神は先発欲しいらしいからさ
星野は先発として実績十分だし去年今年と怪我で出番なかったけど6回くらいまでならある程度試合は作れる

というかうちだと出番ないだろうからっていう理由だから無償でも金銭でもいいんだけどそっちが吉野金銭って言うんならこの方がお互いの補強点に合うかなと
お金は両球団とも大丈夫でしょ

神内と高井では現状、どちらが評価が高いのかな？

ID:GM/1ZWUNO最高や！

>>193
難しい問いだな。

>>57
意外と鳥谷

>>186
ホークスで投手出せないなら出せる球団は日本には読売しか無くなるぞｗ
>>188
.210の平野ごときと37歳通算49勝の川越で江草を獲れるって考える球団オタ(笑)
.210って江草の防御率じゃないんだから(笑)

ID:GM/1ZWUNO最高や！

防御率0.210の江草最高や！

>>197
だーかーらー
ホークスは投手を出せないんじゃなくて神内は出せないんだってば。

>>129
阪神内においておくと「林（や桜井）をおろして濱中を使え」という抗議電話が1日50本近くかかってくるから。
濱中ｦﾀはもはやストーカーの域。

よって、阪神球団としても扱いに困ってるので、営業面からおいしいと思っているオリックスに放出しようと
している、というのが真相。
（オリックスは「知名度のある選手を集めると、一時的にでも球団が潤う。それでOK」という発想。だからオリ
のみ濱中獲得に手を上げた）

濱中アンチ必死だな・・・

>>202
別にｱﾝﾁじゃねーよ。
一選手としては応援しているけど、「濱中ｦﾀ」は「珍ｦﾀ」とは別種類と思ってもいいくらいだ。
ひどいのになると、濱中がスタメンでないと分かると通路内にひきこもり、飲み食いばかり。

1973年生まれが37歳になるカラクリを誰か説明してくれ

＞（オリックスは「知名度のある選手を集めると、一時的にでも球団が潤う。
＞それでOK」という発想。だからオリのみ濱中獲得に手を上げた）

妄想と飛ばし記事以外でソースあんの？

>>204
防御率0.210の江草がいる世界最高や！

GM/1ZWUNOからは猛虎臭がプンプンする、公式に帰って欲しい

>>207
真性だろ
トレードスレの話を本スレに持ち込んで暴れるリアル池沼

阪神の本スレでも江草の評価が高いね。

阪神の試合しか見てないとああなるんだね。参考になった。

大社ドラフトの結果を踏まえて

今岡←→建山＋紺田

・白仁田が即ローテってわけでもなさげなので、建山
・赤星の控え兼林桜井の守備固めに、紺田

・「５番工藤」なんて勘弁（笑）、いてまえビックバン打線の中核にDHで（４番一塁は新外人）


・今岡は、新井獲得＋年俸減が条件。DHで選手寿命を延ばし、
他球団で采配を学ぶどんでん式を

・多田野加入で右の先発候補である建山が、
村田加入で代走守備固め役の紺田が
「出せないわけでもない」状態

不人気球団オタって粘着なんだなｗ
確かにオリックスみたいな魅力ない球団の試合は見ないなｗ

ID:GM/1ZWUNO最高や！

>>211
違和感はないけど今岡がどれくらいの減俸を飲めるかが鍵だな。
ハムの三塁は正直今のままじゃ不安だろうし。

建山出したら、中田翔の希望背番号も空けることが出来るね。

オリックスに足りないものは、

「得点力」でも「投手力」でもない。


「集客力」だ

集客力は人気選手の一人や二人でなんとかなる問題でもあるまい。
オリックスの首脳陣が頭を切り替えていかなけりゃ解決しないだろうよ。

>>216
がらがらのスタンドじゃやる気は出ないわな。

>>216
集客力ある選手は自前で育てるしかないよ。
人気がある球団は自前で育ててきた選手が殆どなんだし。

岡田を主砲として育てるのが一番か

防御率0.210の江草が来たら人気出るよ。

>>176
GM/1ZWUNOきもいなｗ
こんなやつ野放しにするなよｗ

病院行ったほうがいいな。一日中張り付いてるしリアル自宅警備員なんだろ。

>>211
阪神側から見れば良いと思うけど、ハム側から見れば微妙では＞？
また新助っ人が外れれば今岡はＤＨで使えるだろうが、新助っ人がＤＨに入ればサードは中田使うだろうし
浮いちゃうよね。清原のような高年俸の代打抱える資金力も無いが、‘04　‘05なみの活躍が出来れば
4番も打てるだろうけど。

GM/1ZWUNO（笑）
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20071119/NldQWHduc3FP.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20071120/R00vMVpXVU5P.html

>>224
ルーキーの白仁田が故障持ちとはいえ
即ローテで使えるとは限らないと現実的に判断してるのに、
TDNは普通にローテ候補扱いしているからなあ。
この時点で視点が偏っていると判断せざるを得ない。

まあハムが２億越える今岡を取れるわけないから

むしろハムが今岡を雇えるだけの余力があるなら
もう少し無理して新井を取りに行くだろ
少なくても２年連続優勝でそっちの面では不足は無いわけだし

Tigers⇔Fighters
なら紺田⇔太陽とかがあるかも

逆だな・・・

阪神に紺田って必要か・・・？
俊足の守備固めなら赤松がいると思うんだが。

>>231　赤松がこうだから対抗馬を用意したくなる気持ちも分かる
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200711/tig2007111101.html

>>232
もr(ry
まあ、ハムも太陽は要らない気がするが…

ｲｹﾒﾝ選手としての紺田が欲しいだけじゃ？

紺田は出せるけど阪神が獲っても代走、守備固め専用だよ

>>233
自分も太陽獲るなら萩原残しておけばいいんじゃ･･･と思った

ハムが欲しいのはとにかく打てる選手
しかも条件があり年俸は4000万以下であること

パリーグの先発ローテから打てる選手ね
パの球場でホームラン10本以上打てる選手

北川とか欲しいかも　しかしかなり出血しないとだめだからなあ

選手会長取れるわけねーだろ

選手会長とかそういうアレは全く関係無いと思う

>>1
h.選手会会長、副会長の選手を在任期間中に出す事は無い。



球団と揉めるとかなきゃ、出すわけないだろ
ただでさえ北川は今年ＦＡ宣言せずに残留したんだぞ

檻の数少ない人気選手で、営業サイドも絶対にウンと言わないだろうし。

森野（竜）⇔江草(虎)

今岡が沈黙しシーツが去った虎のために、不出来でも.280 10本は堅く打つ森野を虎に。
二塁が出来るので もうミルク代をごねられなくて済みます。
おとなしめの性格から考えて虎党好みではないかもしれないけどｗ

で、その相手として釣り合う人だが、やっぱりこのくらいほしい。
「“使える”左腕」に飢えた竜にとって、5番を出しても欲しい存在を阪神から探すとすれば、
先発と中継ぎが出来る江草になるだろう。くれる、と言うなら小嶋が欲しいが出してくれまい。
能見ではさすがに物足りない。

まて、阪神は投手と野手のトレードはしないんだっけか？
なら、朝倉⇔小嶋でもいいだろう。朝倉は陽気なので関西人ウケしそうだ。

>>142
サネは星と二軍の正捕手の座を争ってる感じだから、3、4番手だな
阿部、加藤が結構怪我がちで
FA補償も気になるし、出すとしたら春先か

北川は人気あるかぁ？
出すわけないけど…清原以外は一緒でしょ。

オリから出せる目玉は大西か下山かな。年齢的にあれだけど塩崎もか

投手なら光原かな…目玉じゃないけど阿部も

パオタと工作員共に残念なお知らせ

濱中残留決定！
林…手術で前半絶望
赤星…首と腰のケガで手術せず

濱中ネタはパオタが阪神ファンを装った釣りだから

濱中は阪神ファンに人気あるし出す必要ないと思うけどね(ファンも騒ぎかねないし)
ちなみにSBは寺原使った大型トレードしたので投手では
甲藤　竹岡　篠原　三瀬
もうこの辺しか交換には使わない
そのつもりでお願いします

>>249
鷹ファンだがその4人はねーよｗ
甲藤は五輪代表相手に好投したし、左の中継ぎを出せる余裕はうちに今はない。
だせるとしたなら
星野、佐藤誠、山村、山田秋、小椋、高橋秀ぐらいしかいない。

>>250
同じく鷹だが、確かに同意だけどその６人では誰も手を挙げないだろｗ
>>249 の４人が痛いけど商売できる最低ラインじゃないかな？

>>251
確かになぁ・・・
商売できるなら>>249の4人+西山or高橋秀だろうけどトレードに出しても鷹の編成的に欲しいって思う選手は獲れないだろｗ

事実的山の交換対象は金銭だった訳で

>>244
来年の中日のメンバーに左はビョンだけってことになりかねないけどいいのか？

>>254
どうしても左を入用とするケースなら、堂上兄と井上だな。
ドメが抜けた時点でほとんど右の打線なわけだから。

>>250
出されても文句言えないのは
星野　竹岡　山田　山村　西山　小椋　高橋秀／荒金　辻　吉本　領健　仲澤

活躍しそうなの西山くらいだな。後は引き取っても使い道が限られるし

>>254
　両球団の本塁打TOP5人を比較すると、
　虎…金本31・林15・鳥谷10・シーツ・桜井9
　竜…ウッズ35・中村紀20・森野18・福留13・李9
　
　50試合投げて防御率1点台の江草と比較するのはさすがに酷だが、
　シーズン終盤まで投げた久本・高橋聡に胴上げ逃した小笠原は？
　強力とは言いがたい打線の一角をあえて崩して、
　少なくとも数は揃っている投手陣をさらに補強する意味はあるのか？

久保(巨人)⇔堀(ロッテ)
小林(中日)⇔大塚(ロッテ)

>256
小椋・西山はまだ出せないだろ
左腕の小椋がよそで覚醒したら目も当てれないぜ？
西山はあと1年くらい様子見るだろ

秀は点差のある（ｒｙ

>259
小椋が覚醒したらって、一体何年待ってんだよ（笑）

近年は調子がよいのですよ

>261
近年て今年だけだろ。02〜06年まで一軍登板すらない。今年良いだけなら近年なんて表現自体おかしい。

調子いいって言っても山北程度の成績だけどな

どっちにしろ出さないって結論でいいじゃん
普通に考えてそんなリスクのあるトレードする必要ないんだし
どっちにしろ２軍レベルの捕手はいらないし強打の外野手をその辺で獲れるとも思わない
トレードって難しい

>>264
このレベルのトレードは化け期待もあるんじゃないかね
むしろプロで行われるのはそのくらいのレベルのトレードじゃないかな
現場にしてみれば選択肢が増えるのはいいことだからな

小椋って化ける化ける詐欺の人でしょ？
古くは小野仁に代表されるような・・・
多分富岡みたいな野球人生を送るんじゃないかな。

とはいえ富岡は小野仁と違って
1年だけだが戦力になっている。
03年に38試合に登板(※通算76試合)

なんにしろ、小椋はもうファンが納得するトレードで
出て行けるレベルの選手じゃない。

他チームで化けるのが嫌だなんて言ってたら誰もトレード出来ないよw

そういうのを期待してやるのもファンだと思うけどな。

ソフバン投手陣は４本柱に外人２人、更に大隣、大場といるんだから
２０代中盤で燻ってる中二階の投手は放出したほうが編成的にはいい
若手も育ってきてるんだから、無闇に選手抱えてもプラスにはならんぞ

広島あたりに金銭なり温情トレードで出せば球界全体の為になる

>>270
4本柱は斉藤が原因不明の肩故障、和田がネズミで手術、杉内は隔年、新垣は暴投王。
ガトームソン、スタンドリッジは今年以上の成績を出せるか不安。大隣はスペ体質で使えるのかどうか・・・。
中継ぎも水田、馬原以外は不安だらけ。

下手したら4本柱＆外国人全滅の可能性もある。
こんな状態で五輪もあるのに投手が出せるわけ無い。

小椋は全然痛くないぞ
なぜ小椋を養護するのかわからん
来年覚醒しない限り、王といっしょにおさらばでしょ
だいたい小椋出して誰が獲れる？誰も獲れんぞ

西山はまだ出せないな。秀はどこも使いきれないだろう。楽天野村に預けたい気はするが
それと篠原の名前があがるが、ファン心理から出せんぞ
濱中といっしょだ。他球団から評価は低いがホークス内では人気がある。
使えなくなったからポイポイ棄ててたら、誰も入ってくれなくなるぞ
くすぶっている若手を出してあげる、という気持ちでトレードしないと

>>272
だから、別に鷹としてはトレードする必要は無いんだよ。
このスレで先発が豊富だからよこせなんていうけど、あげられる奴がそのクラスしかいないだけ。
あと小椋は二軍で大分よくなってきたからもう一年面倒を見たいって気持ちはある。

なんにしろ小椋は来年で結果出さないと終わりだろうな
今年のオフで背番号１１剥奪されそうだし

中日は小林(左投手)＋岡本か平井のどっちかをトレードでＹＦＫがいなくなるロッテに放出すればいいのに。

山井　英智　⇔　サブロー　橋本

>>274
大場が背番号｢11｣になったりして。

>>277
その可能性は結構高いと思う

岡本⇔青野
中日的にはもう一声欲しい気もするけど
ロッテ側も同じように感じるんだろうなあということで、おそらくつりあうのでは？

１１か１７というのが大方の予想
１１大場か、或いは１７大場、１１岩嵜

>>279
>>155
青野を出す理由がない件

>>250-252
高橋秀欲しいんだけど、鴎の誰なら出せる？

>>281
中継ぎ必要じゃないの？
川崎とかで間に合うって算段ならごめんなさいだけど

つーか中日が岡本を出せるとも思えんが

>>271
（あのフロントだから）どっちかといえば出す可能性のほうが高い

実際には内野も足りてないから、鴎は。
オーティズの残留も決定してないし。

>>282
個人的には川崎が九州出身なのでものすごく欲しいけど、中継ぎに苦労しているから無理だろうね・・・。
古谷とかならどうなのかな？

>>285
出さんと思うよ、今年に限っては。
出してまで欲しい選手が取れる気がしない。

星野ならどこかに出してあげたいのだが年俸がなあ…

不安は不安だけど、そろそろ鈴木やら高橋アキフミ、石井に中里ｗあたりに
しっかりしてもらわにゃならんからねえ
岡本がまだ商品価値があるうちに商売したいなあと
アライバ森野抜けるかもしれない五輪期間中は二遊スタメンで、
その他、ノリお休みのときの三塁もできる内野手が欲しいねえ
いまんとこ一軍でなんとか計算立ちそうなのが森岡しかいない

青野のようなユーティリティは日替わりオーダー組むボビーは出さないでしょ
鴎はトレードのタマほとんど残ってないだろう

高橋秀欲しいの？
うちには暴投王いるが、秀はさらにすごいぞ
だってホームに投げてるのにサードに牽制球とかなっちゃうんだぜ？
話半分で聞けよ

>>289
D:小林正or長峰⇔F:飯山
D:小林正or長峰＋金剛⇔F:飯山＋紺田
D:高橋聡⇔F:飯山＋紺田
D:金剛⇔M:渡辺正or塀内
D:長峰⇔L:黒瀬

パリ−グ相手ならこんなところか・・・

>>292
金剛、小林で商売になるならありがたいな
日ハムは金子洋や陽、中田が台頭するようなら野手が余ってきそうだし
梨田-落合ラインでトレードあるかもね

>梨田-落合ライン


この２人何か縁があったっけ？

>>294
個人的などうこうってのは知らんけど
中村ノリは梨田が落合に頼んだことが端緒になって
中日で取る事にしたとか言われてるよね

高橋秀は違った意味でパには出せない
うちとの対戦で投げられるとかなりの確率で当てられる
まあ、どの試合で使っても当てるだろうけど

球が速いだけにかなり厄介な投手だよ

>>291
ロッテ相手には神ピッチのイメージが強烈だから。
ただ余所が欲しがりそうな交換要員が見当たらない。

トレードの場合、打つほうなら俊足タイプ、投げるほうならノーコンタイプが割と覚醒傾向にある感じがする
特に投手は、指導者が変わればガラッと変わることもあるからなぁ

どうでもいいけど
パの３強同士でトレードとかセの３強同士でトレードとかありえないから。
ライバル球団の弱点補ってやるバカがどこにいるんだ？
同リーグなら格下相手がせいぜいだろ

オリと楽天のトレードも同様にありえなさそうだな
平野恵とか欲しいが、交換要員いないし

喜田⇔山田のトレードなんか、あの球団の組み合わせでなんて３０年近く交換トレード無かったからな

>>298
谷中みたいに「インサイド突かないと食ってけない」を免罪符にしてるような
ノーコンは球界の恥だけどな。でも首脳陣との相性というのはあるな

>>290
残ってないな。思いつくのは正人くらいだｗ
ロッテにとっては必要だが、他球団からはいらないって選手ばかり。
（青野、大塚、etc）
南あたりでわらしべ長者を目指したい気がしないではないが。

久保＋真田←→
でどの位の投手獲れる？

恐らくその二人よりいい投手はとれない

投手かよ。

パリーグで藤田よりはマシだった左腕と言うことで
久保⇔星野（猫）

希望球団巨人でのブレイクを夢見て
真田⇔須永（公）

微妙な投手が多いチームの同期同士で
真田⇔近藤（檻）

>>307
>真田⇔近藤（檻）
今のところ１年目ピークの真田よりも今季、一気にファームでの成績を伸ばした
近藤の方が今後に期待できそうだからそのトレードはパス。

オリの場合、久保も真田も外野手との交換で獲れるなら欲しいと思うんだけどな。

>>307
真田で須永が獲れるんだったら是非お願いしたいですわ

>>308
平野恵＋相川⇔久保も考えたけど・・・
巨人の外野は高橋・谷・矢野・清水・鈴木尚・新外人と層が厚いし、
セカンドがいまいちと言っても、平野恵使うなら脇谷使うか?
あとは大道が右の代打で活躍してるので後釜に相川はどうかと。

>>310
みんな東海大出身だなｗ・・・
>セカンドがいまいちと言っても、平野恵使うなら脇谷使うか?
古城でも結構使われてるみたいだし、平野恵も巨人でもそれなりに役目はある
んじゃないかな。内野と外野両方守れる選手がベンチに１人いれば便利だし。

ハム 小谷野 工藤 陽⇔中日 川上 山井

>>312
抽出したら珍じゃないか
わかりやすいな

真田か久保⇔高橋聡あたりで

高橋聡って誰？

中日の中継ぎじゃない？

渡邊恒（楽）と古木（横）
楽天は長谷部が入って左中継ぎが増えたが
外野の大砲が欲しい

>>317
古木が入ったらファイヤーフォーメーションになるよwww

現実的には無理だろうが、
巨人ファン的には平野恵⇔久保＋αが成立すれば面白いな。

だから楽天から投手を毟るなと

西武・赤田＆東⇔中日・佐藤充＆前田
楽天・憲史＆牧野⇔横浜・牛田＆河野
広島・長谷川＆鞘師⇔ロッテ・塀内＆竹原

ちなみに渡辺の登板内容見た方がいいぞ。少なくとも神内よりは上

＞西武・赤田＆東⇔中日・佐藤充＆前田
これはありえんな。佐藤充は西武が和田の人的補償で狙っているし。

>>322
ヒント　防御率

横浜・古木⇔オリ・阿部真

実現しね〜かな

>>319
>巨人ファン的には平野恵⇔久保＋αが成立すれば面白いな。
１対１で充分つり合ってるというか、逆に巨人が損なくらいだと思うが・・・
>>325
実現されたら困る。
相手先発が左だった時のセカンドスタメンがいなくなる。

左腕が足りなくて大場から長谷部にいったんだから渡辺は無理だよ
有銘は安定感に欠けるし松崎は未知数、他の面子は一軍レベルとして計算できない

>>314
未来のリリーフエースをそうそう簡単に出すわけにはいかん。

ありがとう。
別所で最近あまり真田の話を聞かないという話になったので考えてみた。
久保は中継ぎよりも先発タイプだと思うが、微妙に殻が破れないというかなんというか…

鷹ですが星野順治で野手を頂けないでしょうか？
希望は代打の切り札です。誰でもいいわけではないですけど…

>>330
ノ浜中
嘘です。
昨シーズンまでなら喜田って言いたかったけど・・・
吉野＋浅井or葛城or高橋or庄田
お好きなのをどうぞ。

>>331
切り札と呼ぶには無理がありますね

切り札ってことは立派な一軍戦力だろ
それをほとんど二軍暮らしだった星野で獲るのはいささか無理がある
しかも打診側はそっちだし

>>332
高橋・葛城は?
今年はそこそこ働いたぞ。

星野で葛城取れればラッキー
浜中だったらもっとラッキー

鷹の投手陣なら二軍だが他なら上で使えるよ
虎なら谷間の先発かロングリリーフには適してるよ

浜中だったらダメもとでありかもね
でもそれだと虎が損だね

>>332
んじゃ大道買い戻せば?

>>336
>鷹の投手陣なら二軍だが他なら上で使えるよ
成績確認したらファームでもイニング数以上の安打数を打たれてるんですけど。
いくら打たせてとる技巧派タイプといってもファームでこれじゃあ、一軍では
ごまかしきれないと思うけど。

＞330
貝塚をプレゼントしますよ。

「他所なら上で使えるよ」

なんかもうこのワードが最近、自分は工作員ですよって
自白しているようにしか見えない

鴎だけど考えれば考える程トレードの駒がない・・・。
暇だから提案したいのに案が全くない。いいねえ駒のあるチームのファンは。

>>336
心配されなくても虎のﾘﾘｰﾌ陣は鷹以上に充実してる。星野じゃ一軍入りすら難しい。

星野程度で他なら使えるとか鷹オタってアホじゃねーの

そもそも星野はリリーフ適正がないと言われてる
先発なら復活して７〜８勝する可能性も無くは無い
現状では大した選手とはトレードできないとは思うけどね
吉野あたりとが無難か

>>330
無理だと思うけど
末永(鯉)―小椋(鷹)

>>341
小坂とか加藤とか藤田とか戦力的に過剰気味だったり年俸が割に合わない
ような選手はあっさり金銭で売るか、クビにしちゃうもんな・・・

ぎりぎり内野ならトレード出来そうな気がするんだけど、早坂とか渡辺正とか
塀内とかで。それと交換相手次第では今江か青野放出もアリなんじゃないかな？

鴎は世代交代を着々と進めてるからな
コストパフォーマンスが悪いヤツと一軍半の中堅どころがほとんど残ってない
いまの若手でふるい落とされるのが再来年あたりにトレードの駒になるんだろうな

>>346
早坂、正人、塀内を欲しがる球団があるとは思えない・・。
今江、青野はちょっと無理でしょー。

コーチの小宮山は別格として
１〜２年で高木、堀、代田、大塚あたりも整理されるだろう
トレード要員にはならんが

>>348
オリファンとしては、お安く譲って頂けるなら早坂欲しいけどなｗ
ウチにいない盗塁センスも兼ね備えた俊足みたいだし。

今江、青野はかなりいい話なら出せるんじゃないか？っていう話だよ。
基本は二塁・オーティズ、遊撃・西岡、三塁・今江or青野のどちらかでいける
わけだからマトモな打力のある内野の控えが堀のみになるリスクを背負う価値
のあるようなトレード案なら、って感じで。

塩崎＋阿部健（檻）⇔藤井（燕）
大西（檻）⇔神内（鷹）

永川(鯉)⇔山北+横山(☆)
永川のフォークを受け止められる捕手がいる横浜に永川が行きストッパーに
そして広島にはセーブ王経験者のストッパー横山に左打者相手にはそこそこ抑えれる山北を
年俸的にも悪くないと思う

今度は檻に目を付けたのか。

新垣⇔寺原

今度は新垣を育ててください

大場翔太⇔太陽秀太

タマになりうるかは別として、鴎でトレードに出せそうなのって
渡辺正、塀内、代田くらいしかいない気がする

捕手は大社で1人とったとはいえ頭数的に論外
投手はYFK離脱、ローテの谷間不在でこれまた論外
上で竹原の名前があがってたけど、
イースタン2年連続HR王で、今年やっとプロ初HR打った右の長距離砲候補を出せるはずもなく
他にトレードで出せそうな選手は全部出し切っちゃったしね

檻が俊足欲しいなら
阿部健⇔赤松（虎）野口（燕）松本高（鯉）
香月⇔紺田（公）早坂（鴎）
これくらいは可能ではないかな

>>352
永川のは捕手が落とすんじゃなくて「捕れない」ってだけ。

てか中途半端な左なら広池とかいるし。

>>356
　YFK全員流出が半ば確定事項といっても
　川崎・荻野は数字を残したし、期待できる奴はいるしなあ。
　しきりに出血トレード案を唱えたがる奴がいるが、
　そういう奴が挙げる選手は大抵現有戦力より期待できない奴ばかり。
　ドラフトで減らした分以上の頭数は揃えたし。

憲史(鷲)⇔星野(鷹)
>>330にあったけど憲史は代打の切り札ポジションでやってけると思う
楽天は投手の絶対数が足りないし可能性的にありえそう
サイドスローの星野なら野村再生工場にはピッタリのタイプだ

>>348
早坂は線が細い感じだけど、興味あるよ。

早坂（鴎）⇔伊代野（虎）

うまく化ければ・・・という感じのトレードだけどどう？
足の速い内野手のいない阪神と、右のサイドスローでタフな中継ぎは
ロッテでも必要なのでは？

>>361
伊代野が戦力になるのやら？劇的な大化けしないと使えん。
桟原は無理でも、せめて太陽くらいじゃないと厳しい。

>>361
早坂は別に余剰戦力じゃないからなあ
伊代野クラスなら別に要らないや、ってのが正直なところ
いや、早坂で伊代野より上を寄越せとは思ってないけど

いまんとこ低次元だが、正二塁手候補の一人だもんなー
オーティズとの契約が不調に終わったり、ケガしたりしたら使わなきゃいけないかもしれないし・・・
他球団ファンが思ってるよりもッロッテの内野は手薄なんだわ

厚さを過信して小坂出したら、早坂は確変終了して堀が引退して……だもんな。

いつ堀が引退したんだよｗ

伊代野は、特にいらんと言われたら返す言葉がない。ごめんｗ

他球団のファンが、他球団の状態（補強ポイント）を考えるのって、難しいもんだね。

太陽は・・・・単なるコマって思えないんだよなぁ。毎年期待しては裏切られるけどｗ
>>３６２の評価がずれているって言ってるわけではないです。単なる気持ちの問題。

岡本(星)⇔早坂(鴎)じゃあ無理かな。
早坂は地元神奈川なんで可能であれば欲しい選手なんだが。

>>350
どこから聞いた話だよ

あ、脳内か

浜中と川越のトレードまもなく成立か？
デイリーから

公 稲田 押本⇔
巨 矢野 林 西村

フックでかすぎ

>>370
実現すれば阪神得だな

双方の本スレ覗いたらどっちもイラネって言ってるんだなｗ

クルーンが流出する横浜とオリのトレード
山口＋相川（東海大ＯＢ）⇔吉見＋古木

>>375の山口はは山本の間違いかな？

山口で間違いなし
山本は貴重な中継ぎなので出せない

山口はもう見限られたのか？早くないか？

>>326
久保で平野が採れるならありがたいな。
来年キムタクは年齢的に厳しいし、
脇谷と併用出来れば楽になる。センターもまだ開いてるし。

久保は巨人以外で見てみたい。

>>360
鷹だがOK！
ちなみに鷹ファンの星野の見解は、
『他なら一軍クラス安売りはできない』と思っている派と
『中継適正が無く先発しか出来ないけど上が詰まっている、
功労者だし金銭でも良いから必要とされている所に出したい』
の二つの派閥に大体分類されます、基本的には後者が多いのでご安心をｗ

だな
星野で憲史取れるなら喜んで
なんなら小椋つけようか？野村に預けてみたい

浜中⇔光原

>>375
吉見なんか出すわけがない
中継ぎでは防御率２点台の貴重な中継ぎなんだし

浜中と川越のトレードが決まったみたいですな

>384
うそだろ・・・
なんでこんなお互いに幸せになれる要素のないトレードが成立するんだよorz

◎浜中とオリックス川越のﾄﾚｰﾄﾞ成立か
阪神・浜中収外野手と、オリックス・川越英隆投手の交換トレードが近日中に成立する可能性の高いことが２１日、わかった。
外野手補強に乗り出しているオリックスと、先発強化が急務の阪神の利害は一致している。
現在、交渉の最終段階には言っている模様だ。
強打の外野手補強に動くオリックスは、シーズン終了後から阪神・浜中を本命にﾄﾚｰﾄﾞを打診。
同じ関西の人気球団の中心選手として、実力は勿論抜群の知名度も大きな魅力だ。
今季は不振に加えて桜井、林らの台頭もあり、打率・193、６本塁打、１４打点に終わった。
しかし、０６年には打率・302、２０本塁打、７５打点の好成績をマーク。
０３年に手術した右肩も順調に回復しており、ネックだった外野守備についても問題ないと判断。大砲としての活躍を十分に期待できると見ている。

一方、阪神は先発ローテの整備が急務。既に日本ハムから金村をﾄﾚｰﾄﾞで獲得しているが、今オフの補強ポイントとして更なる先発補強を目指している。
このためｍ交換要員は川越を基本線に交渉は進められている。
９９年には2ケタをマークするなど実績も十分だが、若手の光原、近藤らも候補に挙がっている模様だ。

特選デイリーより
まぁもうすぐネットにもあがるだろうけどね

近日中に川越と成立！！→光原や近藤も候補
見出しと内容のギャップに吹いた
阪神はプロテクト選手を減らしたいから足元見られるだろ

＞利害は一致

これNG登録しちゃってるやついるんじゃないか？ｗｗ

誤字だらけ＋濱中ネタ＋ソースはデイリー ＝

デイリー(笑)

まじに
濱中＜＝＞平野佳が成立しそうだな

>>381
小椋って左の速球ノーコンPだっけ
憲史⇔神内で無理なら憲史⇔星野＋小椋ってのもいいな
楽天は左打ちの外野手が増えてきてのもあって憲史のスタメン機会がレギュラー故障の時しかない
守備位置的にもレフトにはリックがいて、ファーストにはフェルナンデスや山�ｱがいるわけで
まあシーズン中ライト守ってたりもしたけど、守備はお世辞にもうまいとはいえないからなあ

ある意味濱中の左版とも思えるような打者だけど（近鉄優勝時代の実績で良く見えるけど最近不調

>>390
デイリーなら
濱中⇔加藤大輔
もありかと・・・

>390
平野佳は平野恵の間違いだろ
大怪我して筋肉が減っているので可愛がってください
濱中＋今岡＋筒井＋岡崎⇔川越＋光原＋平野恵＋下山＋鈴木捕手で決まりだぜい

オリはラミレス・カブ・セギを断念したんだろ
濱中を絶対に必要になってきてるようだから
川越より実績がある選手になりそうだな

憲史⇔神内
さすがにこれは無理

>>394
清原？

しかしいくらデイリーと言えど最終段階なんて書き方普通しないよな

林がヤバいのに

>>396
林より先発のほうが倍ヤバい
打者はやりくりでどうにかできる

神は林ケガ
オリは大場外し
利害は一致しとらんだろ

>>399
神は大場外し
オリはカブ・ローズの不安

利害は一致してる

>>398
外野もやばいだろ…
桜井赤星をフルシーズンで使うつもりかよ岡田は

阪神
金村⇔中村泰
川越⇔濱中
清水直⇔藤本＋中継ぎ一人

地味様ローテーション完成や！

>>401
まもれればいいからね

米野(ヤクルト)
⇔中里(中日)

二番手捕手が小田しかもそれを追う人材が皆無な中日なら成立しそう。
期待を裏切り続けている中里は売り時か。できれば左が欲しいが

http://www.daily.co.jp/baseball/2007/11/22/0000747249.shtml


去年の谷と違うのは正確な日にちが無い所

259 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 11:30:46 ID:mN3oHGis0
オリの球団の子、「川越さんの阪神とのトレード、発表はまだですよ」と
微妙な電話でのお答え・・・・。
こりゃ、決まりだな
問題は誰が付く２対２か３対３なのか？

２００２年オフのハムとの３：３トレードも年齢的に阪神の損だと思ったけど
結局下柳は５年間ローテ守ったし中村、野口も控えとして大半を一軍で過ごした。
ハムにいった３人は四年間で全員戦力外（坪井は再雇用）だし、年齢だけでは判断できんよね
浜中は好きな選手だけに、試合に出れる球団で復活して欲しい

>>404
谷繁が一番手のうちは小田が二番手
小田が一番手になったら田中が二番手。
むしろ清水将海をどうしようかな、とおもってるくらい。

中里はもっといざって時に餌にする。

>>404
中日よりも、捕手は古田が抜けてリードが単調になりがちな福川や
経験不足や守備に危うさが残る川本しかいないヤクルトのほうが捕手事情は厳しいんじゃ

デイリーも無茶苦茶書きおるね。
林が故障したのに、濱中出して、投手だけで野球ができるとでも思っているのだか
まあ、ハマの古木のように、いたら使いたくなる選手だし、濱中にとっては選手寿命延びて助かったんとちゃう？

>>410
外人2人補強するから濱中は出すんじゃない

本当にオリックスが浜中を取ったら
人気話題性はあっても、実力や怪我をしない体を既に失っていた清原の例から何にも学んでいない
学習能力０の球団って認定していいかな

清原になるか
ローズ、谷、中村、山崎になるか

ローズで＋１だけど清原、谷、中村で−３だから
今度はプラスに働いたらいいな

>>412
清原は監督にするためとったんだけど

>>391
はい、150オーバーのストレートを持ちますが、ものすごいノーコン。
ただ、今年初めてましな投球をし始めたので、もしかしたら来季は期待できるかも？
という、覚醒期待のPです。
もしかしたらいい左の中継になるかもしれないので、鷲のニーズには合っているかもしれません

>>395
さすがにそれはご勘弁をｗ

小椋って最速156kmだっけ？
こういう剛速球投手って、例えノーコンでも覚醒を期待してしまうんだよな

>>416
今年156ｋｍ出しましたよ。

>>416
つヒラリン

憲史はうちで唯一左の代打だったからなぁ

左の打力ある野手っていううちの補強ポイントに合ってるし

伊志嶺がデカイの打てるか分からないし左の打力系打者が少ない

もしも阪神が矢野をプロテクトからはずすようなことをするとか、
野口など、捕手をカープが獲ったら、石原は大学との関係上出せないとして、

倉⇔神内はないですか？

>>420
ない。
若い中継ぎ左腕が神内しかいないので出せない。
倉⇔西山＆高橋秀ぐらいじゃないだろうか？

>>420
リスト漏れした捕手を取ったとしても倉を出せる余裕は出来んよ。
野口と矢野は高い＆年齢。

>>412
学習して、人気だけ利用して年俸は活躍してないから抑えて利ざやを大きくするんじゃない？
それがオリックスクオリティー。

平本が１５０キロ出したの見たことない
出したって話は聞いたことあるけど　なんかうそくさい
確かに球威は相当な物だったけど

まあ149キロ出したのは見たことあるから
そういうこともあったんじゃないか
外国のガンだと154出したって話があったが

阪神は金村・清水ならまだしも、劣化の激しいロートル川越を獲ってどうするの？下柳が抜けたとしても、
先発ローテ争いをできるレベルでも無く、中継ぎ適性も疑問。ファームで若い選手のお手本として働いて
もらうのか。1年我経てばタダで獲れるだろうし、阪神に行ってもオフにはあっさり首切られるんだろうな。

檻は濱中獲って外野orＤＨで使うの？ＤＨで使うだけの価値は見出せないだろうし、外野で使うとしても
守備の穴を補って余りあるほどの活躍は期待できないな。ファースト？そんな簡単なモノじゃないし・・・。
ウィンターリーグ好調の岡田やファームの帝王迎、ルーキー小瀬を使いながら育てるほうがマシだな。

小椋　max156のサウスポー
（二軍）28回　被安打13　被本塁打1　7四球　32奪三振　防御率.161
今年は制球がいいんだよね

建山＋飯山⇔星野＋石井義

左腕と打撃野手の欲しいハムと守備の巧い内野と投手の欲しい西武

>>426
よくある不毛なトレードである事は間違いない

浜中のトレード先は
来年山崎が活躍するか微妙な楽天だと思うが
阪神が欲しがりそうな選手は楽は出せない

>>428
散々概出だが星野はもうパでは厳しいので、商売するならセしかない

小椋はもう28歳になるんだな。左腕はトレード価値が多少高くなるが
このあたりはトレード無理かな？
F:須永(23)・・・知名度抜群
C:河内(26)・・・知名度抜群
D:長峰(24)・・・長身左腕
D:小林正(28)・・ドラのコバマサ
B:岡本直(25)・・・湘南のストッパー
T:筒井(27)・・・鳴尾浜のエース

人的補償と言えば、
西武もヤクルトに誰か出す可能性があるけど、
トレードはやらないのかな？

>>429
楽天の外野は一杯一杯です

>>431のリストの売り

F須永：年齢・潜在能力
D長峰：年齢・身長
D小林：左腕サイドスロー
B岡本：無し
T筒井：無し

須永、長峰、小林はまだ売りだが
岡本、筒井は厳しくない？

>>433
浜中はDHか一塁しか�_
打撃のみに集中させれば結構結果が出せると思うのだけど・・・

>>434
筒井も左腕サイドスロー
今年は二軍で最多セーブになったらしいが詳しくは知らん

>>436
そかスマソ

>>435
濱中は内野は出来んと何度言えば…
あと年齢は30台とはいえ、本塁打王の実績があった山崎の後釜を濱中で賄えるとは思えん
トレードで選手出すくらいなら海外から助っ人を呼ぶと思う
ちなみに楽天の出せる選手で阪神が満足する駒が居ないのは同意

>>436
岡田が秋季キャンプで「横から投げてたんじゃ先発を出来んやないか！」みたいな
感じのことを言い出してまた腕を上げて投げるようになったっていうスポーツ紙の
記事を最近見た気が。

しかし実際のトレード見ると二軍での実績＞潜在能力だからな
潜在能力だ、伸長がどうだはちやほやされたい素人が
いかにも上手い事見つけてきた感を出すために飛びつきやすいキーワードだが
実際編成がまともに気にかけることはないよ。

本当に浜中と川越でトレードするの？
よくわからんな…

>>428
良いと思う。
でもハムは飯山出したら重宝する守備固め要員がいなくなる。陽が金子に代わってレギュラーを獲れば
金子が守備固めで使えるけどね。星野は今年こそ悪かったが、過去3年では50試合以上登板し安定した
成績を残している。石井は打撃はそれなりに期待できるだろうが、ハムのチームカラーに合わないかな？
でも梨田なら使いそう。建山は先発・中継ぎどちらもＯＫなので西武としては使い勝手が良い。飯山は
今期のようにバッティングの調子が良ければショートで使いたいが、守備固めではハム以上に忙しくなるぞ。

>>442
ハムにはショート・サードを守れて守備のいい今浪という選手がいるよ
あと高口も

星野(鷹)⇔狩野or林(珍)

>>444
どうみても阪神の損だが・・・

鷹だがそんなにうちに都合のいいトレードはない

>>444がアホ

森笠＋末永＋小山田⇔小椋＋西山or星野

これなんかはいかがでしょう？

>>447
手術直後のをサクッと混ぜないように

>>447
外野手二人と右の抑え投手⇔左の抑え投手と右先発投手ですか・・・

どうみても鷹が損です、本当にありがとうございました。

左の抑え投手…
俺も鷹ファンだが自重しろｗ

まあ外野手は２人もいらんが

>>445
鷹⇔珍と書いている時点で釣り

ちなみに中村と浜中を出している時点で阪神にもう駒は無い

星野（鷹）⇔森笠（鯉）
ならありだな、星野の年俸を鯉が負担できればな

名前だけでこんなに釣れる(釣られる)んだから恐ろしいもんだ

>>427
>小椋　max156のサウスポー

>今年は制球がいいんだよね

真剣に知らないので煽りでもなんでもなく教えて欲しいんだけど、なんで2軍なの？

>>427
上では11イニングで10四死球だったけどね。
一皮むければ…と思わせるんだがいつむけるのやら。

>>440
そりゃあいつまでも潜在のままなら
結局能力がないのと同じだから。

>>454
今年は制球がいいんだよねってのにちょっと語弊があるから
今までは10球に１球しかいい球が投げられたけど今年は8球に１球くらいに上がった、というレベル

×投げられたけど
○投げられなかったけど

>>452
星野は今年5500万、下がっても4000万以上ぐらいにはなるだろうから
ちょっと広島にはきついやね。

>>454
455の通り、二代目二軍の帝王の気配あり。
なお初代帝王は同期の吉本です。

>>445-446
珍乙

久保田⇔新垣 篠原

来年の今頃は
金村⇔多田野とかって話が出てるに違いない

古木⇔小椋
未完の大器同士ｗ

>>462
流石に一軍の実績が違いすぎるｗ

濱中のトレード記事で光原の文字見て思い出したんだが光原って今どうなの？

ルーキーイヤーは良かった記憶はあるが以降は全く名前を聞かない

(Bs)相川＋山口又は吉川⇔(C)佐竹又は広池

一応三塁できる相川と中継ぎ投手で左投手補強しようと思ったが、広島も左おらんから無理か…。
(菊地原くれたけどね。いや、だからか？)

>>464
２年目は右肩故障。３年目の今季はシーズン通して投げれる状態には戻ったけど
１年目と比べると全体的な制球がかなり悪いのとスライダー以外の変化球、特に
フォークが全然ダメになってる。

>>465
広島はオリ以上に左腕中継ぎは厳しいよ。小島、大島、河内らの若手が使い物になってないから。
オリも菊地原、高木、山省、清水らのうち半分が使えれば何とかなろそうだが。
噂の阪神と光原⇔筒井とか、ファームで好調同士の近藤⇔岡本直とか、阿部健⇔須永とかは
無理なのかな？

>>466
そうなのか………
阿部健も最近聞かないから似たような感じかな

>>467
>阿部健⇔須永
公もトレードで中村泰獲って、ウィンターリーグで結果残した宮本か宮西が出てくれば
左不足も解消となるんだが、まだ出せるほどの余裕はない。(入団の経緯も考えると須永は尚更)
阿部健太なぁ…岩隈二世かと期待してたんだが…

もうこうなったら阪神は川越、清水の他に岩隈、工藤、西口も集めて
金村を合わせてパリーグ元エースローテを組んで欲しい。

>>469
岩隈二世と呼ばれた頃もあったっけねえ
結局当時の近鉄が柳の下のどじょうならぬ藤井寺の岩隈狙いでまだ二軍にいるべき投手を安易に一軍で起用したのが間違いではなかったか
そう思ってる

まあ･･･当時の近鉄投手陣は高卒二年目に期待せざるを得ない位ひどかったけどな

>オリも菊地原、高木、山省、清水らのうち半分が使えれば何とかなろそうだが

前三人は今期既に上で活躍してるじゃねーか

>>468
阿部健はもっとダメな感じだな。
ファームをよく見に行ってるオリファンから「ファームレベルでそんなかわす
ような投球しか出来ないでどうするの・・・」ってよく言われてる。
実際、ファームでイニング数の半分も奪三振を奪えてない上に防御率も4.50以
上だし。

>>473
阿部健太はもうオリでは一軍に上がれないとも思うんだよな
ライバルだった近藤が今年ファームで立派な成績を残したのに対し阿部健は･･･

>>473-474
阿部健ってそんなに悲惨なのか………

その成績じゃトレードも厳しそうだ………

最後のチャンスを夢見て
阿部健⇔河内とか・・・
阪神に行った河内の同期正田の評価が上がってるらしいが、
来期は使えるのだろうか？

>>476
左腕不足と言ってる広島側は河内を阿部健なんかじゃ出してくれないだろう･･･と思う

＞428
西武は今オフトレードをしない方針がすでに決定しているのでありえない。
西武は当分このスレとは縁がないから、西武の選手は外して話題にしてくれ。

阿部健はトレードが破談にならなかったらどうなってたんだろうな

確か相手は阪神だったと思うが…

>>479
それって2〜3年前の阪神とのトレードの話でしょ？
あれを一面でやったのもデイリーだったなあ･･･

>>477
大島ならいけるかな？
阿部健の方が一軍通算成績的には少し上だし、１歳若いし。
正直、阿部健、>>474の言うとおり、もうこのままオリにいたんじゃどうにも
ならんぞ・・・
他球団版の阿部健のような選手と交換してやった方がいいと思う。

>>481
広島がそもそも左腕を出すと思えないんだなあ

>>471
一応岩隈投法で一年目終盤にプチブレイクし、来期に期待が持てる印象を残しつつシーズン終了
しかしいざOP戦で投げさせてみると全てにおいて劣化してしまい、二段モーション規制もあり
フォーム変更を余儀なくされた

一応ファームでも成績残してたしねぇ
あのタイミングで上げたのは間違いでもなかったと思うよ

毎年ここのスレで出てきた小谷野の名前が出なくなった
ハムは出さなくて正解だったな
中々いない例だよな

このスレでよく名前のあがる石井義･古木･清水(巨)･濱中あたりも頑張らないとな

でも金村･斉藤(巨)とかはホントにチーム出ちゃってるし

浜中は川越とトレード決まったらしいよ

>>484
　石井義はすでに一度新天地で活躍してるんだが…？

>>485
マジかよ。
まあ、決まったらそれもそうかもしれん、としか言えんが。

川越は今年調子悪かった品
去年平野をエース扱いしてる球団に憤慨してたし
印象を悪くしたのかも

>>485
考えてみれば下柳も阪神移籍前のシーズンは悪かったし
下柳みたいに覚醒してくれる・・・はず。
浜中もDH専属なら15本くらいはコンスタンスに打ってくれる・・・かも。

>>486
ハムオタの痛い発言を曝すスレとやらに貼り付ける為の自演だから相手にしないで。

巨人・吉武＆木村拓⇔オリックス・村松
西武・平尾＆山崎⇔広島・山崎＆天谷
ソフトバンク・竹岡＆井手⇔中日・石井＆沢井

檻投手事情
先発：デイビー　平野　金子　岸田　新助っ人or中山（ユウキ）（光原）（近藤）
右中：大久保　本柳（ユウキ）（小松）（香月）（吉川）（鴨志田）
左中：菊地原　高木（山本省）（清水）
抑え：加藤大　
ルーキー：小林賢
その他：（阿部健）（山口）（町）延江　仁藤　梅村

外野から見るとこんな感じで（　）内の選手はトレード可能？で、長距離砲・俊足巧打の野手・
左腕などを獲得できれば良いと思うんだけど、檻フアン的にはどうかな？

ロッテですが、防御率３点台後半くらいの中継ぎ投手でオススメ選手はおりますか？
小宮山が基準になります。
正直、交換できるタマがありませんが。

前に今江⇔横山って書いたらブーイングの嵐だったけど
新井が抜けた今広島側から見ても悪くはないような気がするんだけどね
まぁ、現実的なトレードとは言えないかもしれないけどさ

栗原がいるんだから新井の穴より黒田の穴の方がでかい
それ以前に広島は投手は出せないだろ
横山は中継ぎエースだぞ

>>495
ウヒョスレのプロテクトリスト見たら、ここまで酷いんなら
いっそもう1、2名抜けてもいいんだとすら思えてきた。
真面目な話、もう広島はなんかコミッショナー制裁とかで
真剣にチーム作るか優良会社に身売りしろって迫っていいんじゃないか、あれ……

>>492
釣りをするならもうちょっと勉強してからレスしたらどうだい

>>493
阪神の橋本、桟原辺り

楽天は岩隈放出はないの？

>>493
神田使えよ

>>493
正津
ヤクルトに持ってかれるかもしれんが

>>496
プロテクトリストと横山が何の関係があるんだ？
層が薄いならなおさら働ける選手は出せないだろ

そんな簡単に球団を買う企業が現れるわけ無い
一人の人間に一億払う世界なんだぞ

>>498
阪神だと先発投手ですか。　タマがねえ。
二軍で炎上しまくってる手蔦とか古谷とか田中良とか・・・・論外ですな。

>>500
神田が小宮山より使える？　これはご冗談を・・・・
いや、確かにたまに好投するんだけど長続きしない。
一昨年、薮田の穴を埋めてくれたりはしたんだけど一過性のものだったし。


2005年の山崎健みたいな役割の投手が必要なんです。
ベテランでもおｋ。　内とかが成長するまでの繋ぎ的存在に。

>>495
そういえば黒田も抜けるんでしたね。林、青木勇がいるから・・って訳にはいかないか。
今江は年齢が若いからアリかなと思ったんだけど実績が微妙過ぎるかな。

>>492
川越⇔濱中、実際に決まったわけじゃないんだからそのリストに川越も入れてなｗ
あと、町は今年でクビになった・・・
>>492の()組だけで言うと、山本省と鴨志田、小松は基本トレードなしでキープする
と思う。理由は山本は左腕の絶対数が少ない、鴨志田は期待してハワイにまで派遣
したし出したところでろくな選手は獲れない、小松はまだ１年目、以上。

>>501
まさにヤマケンになってくれそう。
だが数年前、牽制ブーイングにぶち切れてたので、
ロッテファンにいい印象持ってなさそうだなぁｗ
先発投手は>>503なので、内野手の正人とか塀内になりますが・・・・

>>471
　ある程度使えそうな選手だったら
　今江・竹原辺りを要求される。
　誰もが認めるトレード要員、塀内・渡辺正辺りで獲れる程度の奴なら
　神田・内辺りに期待したほうがマシ。

>>503
ハム建山
>>505
2年目の期待の小松は出すわけないですね
ハワイと言えば中山も楽しみですね

>>504
広島の辛いところは、ファームの投手陣も12球団最悪なところだからな
一軍で成績残した中継ぎ陣は皆出せないと思うよ

>>493
桟原+吉野⇔バレンタイン

>>509
マリーンズのファーム事情と被ってしまってるのかｗ

ロッテに今江を出す余裕だってない
青野の実績なんて攻守ともに今江よりずっと下だぞ？年はひとつ上なのに・・・
他にまともなサード候補は誰もいないってのに

>>503
　なあ、おまいは
　「防御率3点台後半・基準は小宮山・ベテラン(でも可)」
　という条件にぴったり合致する
　高木という選手の存在には気づいてないのか？

　二軍では中郷よりいい成績残した三島は？
　41試合に登板した松本の存在も無視？

　新戦力は他球団からしか獲れないとでも思っているのか？

>>507
内・神田レベルの投手を集めてドングリーズを形成しときたい。
外野ドングリーズも、頭数だけは揃ってきていて今年はついに安定した。（早川が大きい）
内野ドングリーズも、頭数だけは揃ってきていて今年はついに安定した。（オーティズが大きい）
中継ぎ陣もドングリーズを作るべきなんだ。　龍太郎とかいなくなったし。

>>508
建山くらい実績ある投手だとタマがないのよね・・・・
今江レベルじゃないと納得しないでしょ？

>>513
正直、二軍の好成績は無視してる。
二軍で炎上するのは論外だが・・・・・
だいいち高木さんはすでに一軍で役割持ってるじゃん。
来年は藤田の離脱でさらに負担かかるし。

>>514
今江より竹原のほうがハムのニーズに合ってそう。でも建山はベテランだし、ならば押本のほうが
良さそうだけど、江尻が来期絶望なので出せないだろうな・・・

>>515
ロッテ側にもタマがないのを自覚してんのなら底上げに期待するべきだと思うぞ
世代交代を進めてるいまは、今江や青野や竹原を出す余裕なんてない

藤井・牧田⇔神内

広島は防御率打率打点失策どれもウエスタンワーストだからな・・
与四球が中日の倍とか別次元だし

>>504
横山は中継ぎの柱だけどFAも近づいてきてるし。
今江は骨折やらでここ2年良くないけど若いしこのまま腐るとも思えない。
単に選手対選手でみたら検討の余地はあると思うけどね。

ただまあ現実問題、横山出したら一年トータルで唯一まともに働いた中継ぎが消えるわけで
チーム事情的には出せないだろうね。
とりあえずサードは外人で埋めて1.2年の猶予を作ってその間にドラフトでサードを補強って
形になるんじゃないかなと思ってる。

大社で即戦力級とったんだからそいつらに期待すればいいじゃん＜ロッテ
散々既出だがロッテにゃもうタマらしいタマ残ってないだろ
今江？竹原？青野？出せるわけねーだろ

桟原なら塀内でこちらからお願いしたい

ちょうどあの世代の内野が全く阪神にいない

>>515
　…大社ドラフトで投手４人(うち左腕二人)獲った事すら無視かい。

　「オーティズが加入したから内野が安定した」などと判断できる
　おまいとは絶対相容れそうにないわ…。
　外人なんて不確定要素の塊みたいなものだというのに。

>>517
俺、今江や青野や竹原を交換要員にあげたっけ？ｗ
・・・・>>514をそう読解されたんなら謝るしかないが。
底上げはそりゃ大事だが、
中継ぎ崩壊元年になりかねない来年は、悠長に成長を待っとれんぞ。

>>522
これはご冗談を・・・・・自分で書いときながらだがいいの？ｗ

ここでよく名前が挙がるのを見てて次に名前が挙がったら言おうと決めてた
んだけど、桟原手術したばっただぞｗ！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071103045.html
それに遊離軟骨の除去手術とかじゃないからそれなりに復帰まで時間もかかる
と思うし。

>>524
じゃあ、あんたの希望である、中継ぎで防御率3.50を期待できそうなピッチャーを誰で獲るんだって話だよ
塀内、渡辺正、南あたりを何人まとめたって無理だっつーの
それに出血覚悟のトレードをする余裕だってないって、俺やID:nE/bJGYe0やID:iY7rg8+l0は言ってるの
それならドラフトで獲った選手やファーム勢に期待したほうがマシではないかい？
仮に来年リリーフに苦しむことになったとしてもね

>>523
「青野・根元の成長に加えて、オーティズの加入が大きい」
という風に読解して欲しかったのですが・・・・言葉足らずでした。
少なくとも内野は補強を必要としないし、それこそ底上げだけでやっていけると思う。

>>525
孔明の罠だったか・・・・・

>>526
塀内、渡辺正、南あたりと同年齢の選手は不可能だが
それこそ吉井（先発だが）みたいな投手なら獲れるかも知れんぞ。
吉井だってトレード直後はあそこまでひどいと予想は・・・・できてたけどできなかっただろ。

>>528
吉井クラス獲るくらいなら今年の大社組や大嶺使ったほうがマシ
投手足りないのは百も承知だが、野手出す余裕もないわけで

そこで俺ですよ

>>530
お前、オリと中日から狙われてるらしいなｗ！

>>528
吉井クラスでいいなら入団テストの結果待ちしてる倉野に期待しとけばいいんじゃね？
うまくいけば山崎健や高木のように再生するかもしれんし

>>529
服部とか大嶺は先発で使われるんじゃない？
先発６人に欠員が出ない限り、なかなか上がれない気がする。
誰かが後ろにまわるんならチャンスだけど。

>>532
倉野にも期待してる。　獲ってくれるといいよね。

まぁなんだな。
いろいろ言い争ったけど、新人や二軍選手に期待しなすぎなのかなぁ、俺・・・・

>>518
何でゴミと神内を交換しなきゃいけん？

>>520
そう、まさにその検討の余地ってやつで。
ただ双方のファンにとって、なかなか呑みにくいトレードというのは理解したよ。

今のロッテファンからするとシコースキーという投手がいるヤクルトがとても羨ましいｗ

Ｆ建山←→古木YB


ハムは５番ＤＨを
ベイはローテ要員をゲット

DHでスタメン確定みたいな事書く奴はもう釣りだな。

>>470
もうこうなったら阪神は川越、清水の他に岩隈、工藤、西口も集めて
金村を合わせてパリーグ元エースローテを組んで欲しい。＞

こんなゴミ相手にするのも面倒だが…。
西口ってあんた…　釣りでなければ、余程野球を知らない素人としか思えませんな。
彼は年俸交渉しないことで有名。生涯西武で過ごして、そのまま投手コーチ→監督
へのルートが決まっている投手だよ。仮に阪神のレギュラー全部出す（濱中が4番を
打つことになる）って言われても西武は応じないでしょうな。

工藤は横浜で引退。引退したらしたで、西武とダイエー、横浜で投手コーチの座を争うことになる。

清水は出さないって言ったら何度わかるのか…。成績を上げられなければFA自体やらないし、FAできる成績が出せれば、1年限定でも保有しておいた方が正解

ダイエーﾜﾛｽ

ロッテは横山は横山でも横浜の横山狙ってみたら？
36試合　3.32と条件には合致してると思うけど。

今トライアウトに参加してた選手6人くらい集めてテストしてるんだろ？　＞ロッテ
その合格者と新人で賄いそうだが

>>539
タマが残っていないと何度言えば

鯉の外野がだぶついてます。
森笠、嶋あたりがトレード要員。

新井出したのに数少ない残った長距離砲の嶋は出せんだろ
あとFA目前の森笠は確実に買いたたかれる

森笠レベルの選手のＦＡは考慮されない

確かに・・・

しかし左の外野手が不足してるチームってどこだろうか
だぶついてそうな印象のあるポジションだが

どれぐらいで不足と言えるかかな？
上である程度使えるぐらいの選手ならほぼどこも足りてるんじゃない？

何か武器になる特徴を持ってないとトレード要員としては厳しいな
大体の球団の外野手は12〜15人いるわけで左の巧打者タイプなら毎年ドラフトで数人いるからそれなりの30前後の選手なら各球団2,3人はいるんじゃない？（いない球団はたいてい若手の期待できる選手がいるかな
守備そこそこ、年間通して270、5本塁打前後、5盗塁期待できる程度は30前後でプロに残ってる選手なら大抵の選手は可能なレベル
坪井とか完無視だったし、平下で吉井だったし

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200711/tig2007112304.html
ここの妄想以下を書いて金が貰える仕事か

ロッテは清水で吉野を取るぐらいなら小林(中日)を取った方がましだと思う。
清水と吉野では金村と中村のトレードが成立したのと同じぐらい理解できない。
阪神はロッテの清水が欲しいなら最低でも安藤か福原を出さないと難しいと思う。
安藤と福原は中継ぎ経験があるから。

いつも疑問に思うんだが、>>538みたいな将来の監督厨ってなんで皆が皆「引退
後は直ぐに指導者になるであろう将来の監督候補」みたいな無難な表現じゃなく、
然も既定路線であるかのように「監督へのルートが決まっている」って言い切る
んだろうなｗどう考えても、周囲からも愛され一球団で現役を終えた超一流選手
の全員が全員、監督になるわけないんだが。
以前、中日・山本昌やオリ・水口関係の書き込みで似たような内容を見たときも
凄い疑問に思ったんだけど・・・

生え抜きのベテラン選手は入閣するのが規定路だからだろう
仰木や伊原のようにコーチとしての実績が見出された場合の昇格が主なわけだし
即監督で成功した野村や落合みたいなタイプもいるが
可能性の話としてなら、十分にありえる話じゃないかな
ＦＡ制度導入以降、生え抜きって言葉に箔がついた印象があるし

まあ疑問を投げかけるのはいいけど、すぐに厨扱いするのはどうなんだろうね

>>435
一塁もﾑﾘ
「打球が怖い、野手からの送球が怖い」だからｗｗｗ

>>550
福原なら放出可能かと。
＋塀内ならこっちも鳥谷出せるかと。

いくらヤリ谷だからって
塀内は…

>>554
福原を出す余裕はありません
鳥谷をだしてまで塀内なんかいりません

本当に意味の無いトレードです。

ありがとうごさいました。

>>552
>生え抜きのベテラン選手は入閣するのが規定路だからだろう
俺も１行目から２行目にかけて 「引退後は直ぐに指導者になる〜」と書いたように
引退→即コーチ就任要請くらいは既定路線であるケースが殆んどだとは思うんだよ。
ただ、いつもあの手の書き込みって「将来の監督」みたいに言い切るケースばっかだ
なと思って。

厨はこの手の書き込みを一括りにするという意味合いで使ったんだけど、不適切だっ
たね。

幹部候補って言っても球団毎に違うからな
西武みたいに他球団でコーチになってたりする事もある

>>549
サンスポは去年里崎⇔関本を派手に飛ばしたからな
オフはなかなか売れないだろうし

プレッシャーに弱い小林(中日)は小林姓の多いロッテにトレードで放出した方がいいと思う。
左の藤田が巨人に無償トレードで放出されたから。

>>557
まあ、でも西口は本当に将来監督になっても全然おかしくないと思うよ。
功労者で年俸でまったくゴネなくてＦＡをチラつかせる
ことなく生涯西武を貫きそうだし。
球団側としてもこういう選手にはきちんと報いておかないとアレすぎる。
もちろんコーチなどを経る段階での腕前も関係するだろうけど。

ロッテは阪神とのトレードで清水と吉野にするぐらいなら中日とトレードでもして大塚or渡辺正と小林(中日)の交換トレードをやった方がましだと思う。

渡辺正なんて使うところが無いので却下

思ったんだが、浜中で川越取れるなら横浜が川越欲しかったんじゃね？
横浜には濱中みたいなの2,3人いただろ。

>>563
3割20本打った外野手って吉村以外いたっけ？

川越 9勝9敗3.14→4勝7敗5.22
濱中 .302 20本→.193 6本
どっちも復活待ちモードで自軍の選手を過大評価しすぎ。こういうのは破談が一番
濱中は使い道が限られるし復活しなければそれまで
年齢を考えたら川越相手に濱中は出せないってのもわかる

ドラフト一位や逆指名では将来の入閣を確約する場合もあると何かで読んだけど。
巨人阿部が高卒下位で指名される可能性があったとき、大学監督だった父親が「上位指名を受けられないなら大学へ行ったほうが将来的によい」
といったとか、阪神遠山が2位以下での指名を打診されたとき「一位じゃないとプロ入りしない」と断ったが、清原はずした阪神が一位で指名して
入団したとか。
阪神掛布がいつまでも入閣できないのは彼が下位指名（ドラフト外だっけ？）だからだとか。
FA残留組も含め、将来監督が確約されてる選手は多いんじゃない？

>>542
森笠手術したから、春のキャンプとかで動けるとこ見せんとトレードには使えんと思う

八木（日）←→桑原、吉川（横）

>>521
竹原は唯一のトレード候補だと思うが
このまま竹原と大松を併用してもどっちも中途半端で終わってしまう。
打率の上がりそうなスイングをしてる大松を残して、
年齢的にも竹原を出すのが、得策かと

しかも今が一番の売り時
２軍で２年連続本塁打王の潜在能力をトレード候補として使えるのは、３０才手前までだろう。
３０超えたら２軍でしか結果を残せないお山の大将、どこも欲しがらない。

>>569
虎→鯉に行った喜多（喜田？）がまさにそれｗ
しかも訳分からん奴と交換してるし
まあ新井と交換したと思えば良いんだが

>>569
サブローが隔年気味でしかも来年でFA
早川は今年はよかったが研究されてどうなるかわからん
外野の層だってたいしたことないんだぞロッテは
竹原を出せるような状況じゃないと思う

>>569
竹原はやや剥けかかってるけど、帝王候補ならどこのチームにもいるんだよな

吉野・筒井⇔清水直

>>550
はあ？　誰が清水を出すといった。しかも交換相手が、来年解雇予定の吉野や（吉野
よりはマシだが）中継ぎの小林なんてバカにするにも程があるっての！

例え、外国に逃げられようが、先発ローテに入っている投手を放出するのは、金村や
門倉のようにチームメートから嫌われていない限り普通ない。（小宮山のように直前に
解雇の方がまだありうる）
FAの問題だって、成績を上げなければFAなんてかっこ悪くてできないし、来年
頑張って出て行くとしても、戻ってくる時は自分が所属したチームを優先する方が普通。
国内でFAすれば保証金が入ってくるし、無理に出す理由なんてないのだが…。

>>563
はて？　該当するのは古木くらいのものだが　内川は来年スタメンの予定だし、
一応必要戦力の部類に入るものと思われる、

>>573
釣りにもならん！ っていうか筒井って他所が欲しがる投手か？

>>568
最近はハマファンを装ったおかしいのまで沸いているようですな。
吉川を吉見に変えてもありえないし、桑原なんてロッテにおまけ扱いで放出された南以上に戦力としては未知数でしょうが…。
っていうか八木はまだ2年目で、昨年だって４つ勝っている。
ハムファンはバカらしくて反論する気にもなれないってところだろうか。

地味様⇔吉野なんてサンスポの飛ばしだろｗ
確かに記事になってる投手の中では地味様と神内は盛り上がるけどなｗ
川越じゃネタでも寒いはｗ

正しい日本語が使えるようになってから
書き込んでくださいね。

>>574
事情も知らずに、金村や門倉がチームメイトから嫌われてたとか言わないほうがいいよ
金村が出された背景にはFAや年俸事情等が絡んでるし、門倉はFA
古い話なら近鉄出された背景は知らないが、中日時代は星野に嫌われたからな

吉野と清水交換したら、金村と中村のトレード並みに釣り合わん、
戦力構想に入ってないなら自由契約にしてやれ、プライド壊すトレードは醜い！！
は功労者には酷だ！もしも、清水・金村・川越パリーグエーストリオで
２０勝したらトラ優勝当確か、こんなおいしい事アリ！３人エースにするまで
各球団大変な思いしてるのに！！

>>579
その3人じゃ２０勝しても２５敗するでしょ
優勝するためには勝ち越せる投手が必要
清水、川越は入団当初から活躍してるでしょ？
エースにするのに苦労したというより、
充分元とったからFA前に放出じゃない？
清水と吉野じゃつりあわないのは同意だけど、一年でメジャー挑戦の選手に
有望な若手は出せないな。

>>576
サンスポといい、デイリーといい、人の人生がかかっているのに好き勝手書きすぎだよなぁ。
読者に阪神ファンが多いからかもしれんが、どう考えても釣り合わないトレード案あげて新聞を買わせようとするのがミエミエ
スポット買いの比率の高いスポーツ新聞だからできる芸当なんだろうけど、貴重な戦力を引き抜かれる側の事情を無視しているというか
そのスポーツ新聞のネタをマジ受けする奴とかホント迷惑な話だよ
そんなに清水が欲しければ、最低でも安藤くらいは出さなきゃ、交渉のテーブルにさえつけないでしょうに。

左のリリーフが手薄なら普通は
江草⇔清水あたりを考えるよな……。

>>581
ファン心理としてお互い自分の球団を過大評価してるのはわかってるけど、
清水と安藤じゃ阪神が大損。
今年はだめだったけど、過去２年は二桁勝利、負けも一桁前半。
清水のスタミナは魅力だけど、FAも近いし毎年二桁負ける投手じゃ釣り合わない。

ロッテの露骨な経費削減は前例があるし
何が起きてもおかしくないという気配があるのも事実

中期的な構想外なら、出すのも手だけど、
少なくとも使えそうな中継ぎ、できれば左を
確保できんとなぁ。

>>582
こんなロッテ脳もデイリーと同レベルだろ

>>586
同意
今年登板試合数上位３０人のうち、防御率が２.００を切っているのは
ウイリアムス、球児、上原、久保田と江草の５人しかいない。
ローテ四番目の投手相手で出せる選手ではない。
清水ばかり叩いてもうしわけないが、６勝１０敗でいいなら
杉山か玉置、若竹を使った方が将来性がある

そのぐらい頭の悪いトレード話を関西のマスゴミがしつこく振ってくるんで頭に来てるってことさ
阪神ファンも変な案は生温かくスルーしてくれ

>>581
案はさておき
デイリーの濱中⇔川越じゃ売れなかったからサンスポは吉野⇔清水にしただけだろ？
川越じゃ元エースと言っても全国的に無名だし通算の成績もエースって言える成績じゃないから売れなかった
地味と言ってもジャンク出たり通算の成績もエースと言って差し支えない選手の方が盛り上がると予想してだろうな

吉野は酷すぎ。
放っておけばそろそろクビだろうよ。

実際吉野で取れる選手って最大に見積もって誰?
もち1:1で+金銭とかなしで

このスレ見直すと、ロッテファンの酷いレスが目に付きすぎだ
もう少し自重しろよ

ここ数年まともな活躍なし＋左腕＋３０歳（思ったより若いな）
難しいが、Ｄ上田、ＹＳ遠藤、Ｇ野口とかはどうだろうか

いや　ロッテファンちゃうし…（苦笑
というか、主力中継ぎが相次いでいなくなるロッテから投手を引き抜こうという発想そのものがおかしいんじゃない？
引き抜くなら巨人とか選手の余っているところからもらえばいい　それこそ門倉とか野口とか…　先発ができるだけの投手ならごろごろいるって

>>593
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/11/23/08.html

野口これだけ減俸なら欲しがる所はあるかもな

吉野+橋本と清水くらいなら普通にありえそうだが

>>595
ちょｗ、いくらなんでも規定を遥かに超える８０％減はないだろう

>>595
ひどいな
阪神戦での３被弾までは普通に中継ぎとして好投してたのに

年俸にも格差社会か

>>596
吉野には他球団は最初から期待していないだろうし、はっきりいってトライアウト獲得クラスの選手
おまけで付けられても選手枠が１つ余計に必要なわけで…。だったら育成枠の新人5人の
誰かを選手登録したいんじゃないかな？

で、橋本と清水が釣り合うかだけど、別に橋本を見下すつもりはないが、橋本って中継ぎ
だよね？　ロッテとしては清水を出すなら最低ライン先発も中継ぎもできる右か、
ある程度計算できる左になると思うが、吉野を能見とか小嶋とかに入れ替えればあるかも
しれないが、それでは阪神ファンの方が納得がいかないような気がする
あるとすればロッテ２（うち1人は清水）と阪神２（いずれも即戦力投手、うち1人は能見、小嶋クラスの左）あたりかな…。

書き込みを見ていると、ﾛｯﾃﾌｧﾝがYFK崩壊、特に薮田流出でｲﾗｲﾗしてるのがよく分かる。
阪神も今年、ｴｰｽ井川を一人失った為に他の先発の負担が増し、ﾛｰﾃｰｼｮﾝ全体が崩壊した。
ﾄﾞﾗﾌﾄも全員投手を指名したし、首脳陣もかなりの危機感をもってるのが、透けて見える。

ロッテはいいドラフトをしたよね
井川を失った阪神や松坂を失った西武のようにはならない気がする
彼らが働けないようだと厳しいけど

そりゃ阪神ファンだていきなり久保田が抜けたとしたら危機感感じるだろうよ
同じことだ

ロッテは早計だったな。薮田だけ一人でもセットアッパーとして残すべきだった。

>>604
メジャーが相手に出てきちゃったら無理だろ。
本当に、投手のFAはやばいわ。

つーかロッテファン的には直行なめすぎ。浜中？なめるな。
阪神なら藤川くらいしか直行とつりあう選手はいない。出直してきな

サンスポに釣られた基地外があばれてるけど
あえて釣られるなら記事ではロッテ側からの打診なわけで
阪神が突っ込まれる筋合いはないだろ

>>607
直行を馬鹿にしないでくれ。カモメ本スレで詫び入れて欲しい

ロッテから動いて吉野を求めるって、どんな記事だよｗ

いや　ロッテ側が投手を出すような提案を自ら持ち出すとはどうしても思えないが…　記者の捏造じゃね？
大体、来年清水がFAできるほど活躍する保証はない。
チーム的には　清水に関しては、もうちょっと勝ってくれれば　くらいが何年も続くのが一番理想的なのでは…

清水が史上最強投手であることに異論はありません。
阪神サイドに文句をいってるのがおかしいわけで
文句があるならサンスポにどうぞ

阪神に文句いってるのはあからさまな釣りだから

いいかげんしつこいよな

清水なんてもう終わってんだろ。来年開幕投手は小林です

阪神は日本一の強奪球団wwwww

>>600
仮に阪神側が能見＋橋本健の場合はロッテは誰出すの？
地味様は一年で消えるだろうからある程度の選手出さないと成立しないと思う
阪神側はきっと先発を望むだろうから小野や久保を指名して来たらそれこそロッテが先発に穴ができるのと
客観的に見て成立しないと思うぞｗ
だからサンスポの記事は飛ばしだから気にしないのが一番

桟原＋藤本＋吉野⇔清水＋南

中継ぎ補強と内野手補強：ロッテ
先発と強肩の外野手補強でなおかつ地元出身：阪神

サンスポの書き方だと交換要因は完全に妄想だろ
吉野らだからな
まあ、ロッテは後ろが3人いなくなったから2人くらい欲しいのは確かだろうけど

桟原＋浜中＋吉野⇔三井＋赤田

中継ぎ補強と外野手補強：西武

一年後にはｻﾌﾞﾛｰがFAで阪神入りとかしてそう。彼はﾘｱﾙな虎党だし。

ドラフトで新戦力服部・根本・伊藤・下敷領・植松とってるし一人ある程度の投手とれればいいくらいで考えてるんじゃないかな?
中村秦だしたから左腕がとか言い出すだろうけど最終的には

能見(阪)⇔清水直(千)

くらいで落ち着くんじゃない？

吉野獲るなら、誰でも良いからドラフトで左一枚
獲っておくわな。

大体サンスポといいデイリーといい、なんでここまでロッテを目の敵にするのかわからない
巨人とかベテラン投手が余っているチームから奪えばいいだけのことなのに…
ちなみに、巨人と横浜では、FAや野手絡みも含め、門倉⇔工藤　仁志⇔小田嶋の2組が成立。
当時はハマファンも疑問に思っていたようだが、今ではみんな大歓迎しているよ。
野口が2000万まで下がるなら、阪神にとっては絶好の買い物だと思うな。

実績ある中継ぎ左腕はどこの球団でも補強ポイントだからね
吉田修や吉田豊があの年まで現役続けたのも左腕だからだし
藤田もトライアウト前に巨人から声かかったし。
吉野も使わないならくれよっていう球団多いのかも

>>616
悪い　そこまでは考えていなかったが、普通野手になると思うよ。
っていうか、阪神側はFAを引き止めるつもりもない投手が欲しいの？
それだったら、巨人とかでくすぶっているベテラン投手もらった方が得だと思う


門倉は２年契約だが、年俸保証を条件に、放出できたらいいのね。

ロッテもオリも否定するコメントが無いのが不思議だ。

清水と釣り合いの取れる虎さんのトレード相手って誰がいる？
・ＪＦＫ＆江草→虎さんの損
・吉野？→鴎さんの大損
・能見→トントン？

しかし、阪神ってすげーな。
登録されてる投手の７〜８割が今季一軍で登板してるし。。
すごいのか、すごくないのか、良く分からんが。。

挑発には乗らんという姿勢じゃない。
日刊スポなら信用できるが。

>>627
こういうハマッてる投手陣のチームは、投手陣全体がうまく乗せられている状況
移籍した途端に力が出せなくなる可能性もあると思う
従って、数字上の成績に惑わされずにしっかり能力を把握しなくてはならない

逆に言えば、阪神の投手の扱いが上手いということだが

先発は終わってるけどな

>>570
喜田を引き合いに出してフロント批判するやつがたまにいるが
走れない、守れない、小技が一切できない、打っては.247 3本の28歳は惜しくないよ
かりに山田が使えなくても喜田に出番を与えただけいいトレード

何か自称ロッテファンじゃないID:IQixHD620が煽ってるだけで
コイツがいなけりゃそれほど揉める事もない気はする。

Ｇ小坂⇔Ｄ平井

>>625
地味様は引き留めてもメジャー行くだろ？
それにロッテの野手はレギュラーとそれ以下の差が恐ろしく離れてる
阪神側のウィークポイントで合うのはTSUTAYA、今江、青野くらいか？
仮に上記の選手＋地味様出してもらうなら江草を提示しないと交渉すら始まらないだろ？
そうなると両球団共に新たな補強ポイントが発生するから結局ロッテ側がサンスポの記事通り地味様放出あり気で打診してない限り阪神とロッテのトレードは成立しないと思う

>>634の補足
ロッテが地味様＋TSUTAYAか今江か青野出すなら
阪神は江草＋主力投手か若手有望投手か主力内野手か若手有望内野手
でも阪神の主力内野手は今岡(笑)か関本か藤本※鳥谷は岡田お気に入りだから無い
有望な内野手は坂と大和※高濱は今年獲ったから来年のシリーズまで無理
結局阪神とロッテのトレードは補強ポイントを考えるとどちらか損しないと成立しない

もう飽きた

>>632
別に煽るつもりはないし、もっと現実的な提案をして欲しいだけなんだけどね
あまりにも阪神サイドに都合の良いだけの提案をされればこちらもカチンときて口調が乱暴になるだけだよ

大体、スポーツ誌が清水が来年FAだから放出ありきで話を進める方がおかしい
そんなこといっていたら大リーグ希望の選手は鷹の斎藤とかを含め軒並みトレード候補になってしまうよ

なんで自称notロッテファンはここまで粘着するんだろう
みんなオフの恒例行事として受け流してるのに

>>637
ロッテファンじゃないのなら憤る必要もないし、虎ファンがうざがってるからもういいよ
関西のマスゴミがおかしいのは今に始まったことじゃないしな

西武ファンに聞きたいけど赤田はトレード要員なのか？

＞638−339
いや　煽ってきているの阪神側だし…　こっちもいい加減うんざりしているし、奴らが煽ってこなければ清水ネタはいい加減幕引きにしたいところだ

>>641
そう思うならNGすればよろし
つかsageてくれ

サンスポの記事の「一度は立ち消えになった」という一文が重要で
ロッテが清水で江草辺りを打診して断られたんだと思う
ただ阪神は大社で即戦力が手に入らなかったから清水がどうしても欲しくなって
今度は阪神側から打診した、と。
吉野はこの話を流しただろう阪神側のフロントが
「あっちは左の中継ぎ欲しいから吉野辺りあるかもね〜」とか言って名前が出てきただけとか。

吉野くらいしかトレードに出せる駒が無いとも読めるな

>>643
捏造すんなｗ
ロッテから打診って書いてあるだろｗｗｗ
吉野で地味様をトレードはさすがにロッテ編成もやらないだろ？
どちらにしても吉野単品でトレードの駒になるなんて普通は思わないからｗ
他球団の工作員が吉野って記事で煽ってるだけ
どちらにしても飛ばし記事

そういや斎藤和も来年メジャー宣言したらしいね。

デイリーは動かないのかね？

>>それがクリアできれば、一気にトレードがまとまりそうだ。

つまり両者ともトレードの意思はあるが交換要因が折り合わないということ
阪神球団首脳が吉野と言っているとこみると、ロッテに吉野を軸に打診して
あんまりいい感触は得てないってことでしょ

>>645
吉野に誰付けても無理だろ
どこにそんな余剰人員が居るんだ

>>646
斉藤和巳って生涯ホークス宣言してなかった？
違う選手か？
４本柱の誰か生涯ホークス宣言したよな？

生涯〇〇宣言ほど、あてにならんものはない

>>649
生涯鷹宣言は確か杉内だったと思う。

来年じゃなくFAでメジャー宣言かな（2010年に取得予定とか）
既に肩がヤバイし、現実的じゃないでしょ

>>648
ん？
仮にだが
藤川＋吉野⇔地味様＋二軍の誰か
これなら成立するだろ？
あくまでも吉野は複数トレードのバランス取りにしかならんって意味
上記のトレードは案じゃないからツッコミなよ

>>645
いやいや、そうじゃなくて記事の書き方からして
ロッテ打診「ロッテ側も、(中略)阪神にトレードを打診。」
→阪神断る「一度は立ち消えになったが」
→今度は阪神側から打診「阪神側で再びクローズアップされてきた」
だろ?

>>653
おｋすまん、よく読んでなかった
俺の頭も飛ばしてたみたいだorz
ちょっと頭冷やしてくるわ

>>649
生涯ホークスは杉内だろ、あてになるかは別にして
和巳は最近メジャーを口に出してきたのは契約吊り上げの道具としか思えん

594 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/11/23(金) 13:34:57 ID:IQixHD620
いや　ロッテファンちゃうし…（苦笑

といってたはずのID:IQixHD620がなぜかロッテのことを
「こっち」
と表現していることには誰も突っ込まないの？

>>650
鯉空ｗ
>>651
あー杉内か
すまんね
隔年とは言え杉内なら速球で押すタイプじゃないから長く活躍しそうだね

http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20071123/YTc4aXVHMGhP.html


>>176に似てる気がするのは何でだろ

>>657
尻尾出しても、始めから暗黙の了解だからｗ

そもそもageて挑発ばっかじゃねーか
相手した俺もアホだったわ

『こっち』は、ロッテファンという意味ではなく、自分自身のことを言ったつもりだが…
さすがに江草は取れないだろうが、だからといっていきなり吉野まで格下げになるってのも変な話だし、だからスポーツ誌は信用されないんじゃない？
まだ能見とか小嶋とかの名前が出てくるならわからなくもないが…

阪神ファンはバカ

>>654
一度目は濱中で地味様欲しくて阪神側がロッテ側に打診→決裂→今度は左腕欲しいロッテ側が地味様で阪神側に打診
これが正解
>>655
気にするなｗ
吉野で他球団の主力獲れるなら左腕だし阪神が使うだろｗ
>>656
情報�d

金村、川越、清水ってゴミ屋敷かよ

637 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/11/23(金) 15:43:55 ID:IQixHD620
>>632
別に煽るつもりはないし、もっと現実的な提案をして欲しいだけなんだけどね
あまりにも阪神サイドに都合の良いだけの提案をされればこちらもカチンときて口調が乱暴になるだけだよ

641 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/11/23(金) 15:56:48 ID:IQixHD620
＞638−339
いや　煽ってきているの阪神側だし…　こっちもいい加減うんざりしているし、奴らが煽ってこなければ清水ネタはいい加減幕引きにしたいところだ

「阪神側」「阪神サイド」がなぜロッテファンじゃないあなたを煽っていると考えたの？
普通は「阪神サイド」が煽るのは「ロッテサイド」だと思うんだけど。

吉野あたりと交換するぐらいなら
ポスで売り飛ばしたほうが良さそうなものを
ロッテはポスやらない主義なんだっけ？

>>664
トレード対象が変わってんだな
中村ヤスがトレードされる前なら動いたかもしれんが
今となっては阪神側も左は出せんよなぁ

>>666
いちいち全文コピペしなくていいよ…（苦笑
まあ、おいらもロッテ側に感情移入しすぎた面はあるかもしれないが、さすがに清水の交換相手が濱中や吉野じゃ、ロッテファンじゃなくても突っ込みの一つも入れたくなるよ
煽りの件はご指名受けたり、文面からそう受け取ったまでのこと。

出来れば江草
ダメなら能見

でお願いします

サンスポの記事を読む限り、
吉野云々は単にロッテの補強ポイントが
中継ぎ左腕ってところから記者が例としてあげただけじゃん。

吉野の名前が何度出ても、惜しいとか、もったいないって書き込みが
何一つないのを見れば、阪神ファンがこのトレードネタをどう考えているのかわかるはずｗ
江草は出せないし、野洲はいなくなっちまったから、単に吉野って名前が出ただけでは？

>>664
この記事読む限りだと、現状で交換に積極的なのは阪神だろう
浜中が絡んでいたとするなら、阪神(浜中で清水を打診)→ロッテ(却下)×
ロッテ(江草を打診)→阪神(却下)×→阪神(やっぱ地味様が欲しい)
阪神(吉野を軸にどうか?)→ロッテ(保留中…)
じゃないか?　現状打診しているのは阪神と見るべきでは?

>>671
スポーツ紙のトレードネタに出てくる選手名って記者の憶測が殆んどでしょ


最近だと的山トレード前の鷹の捕手ネタ
当初は実松や野口の名前だったし

>>668
吉野みたく左で投げてるだけのは出せなくは無いと思う
左腕なら能見くらいまでなら出せそうだけど岡田や編成がどうするのか俺にはわからないｗ

清水（ロ）←→能見＋吉野＋桟原（阪）こんなもんか

濱中⇔清水で阪神側から打診したのが話の始まりなのはおそらく間違いないんだろう
で、ロッテが断ったがとにかく売りたいから再度他球団に清水をと連絡入れたもののFA持ち高額では相手にされず
そこでまた唯一の買い手となった阪神に話を持ちかけて左投手を要求込みで清水を売り込んできたと
売り抜けたいロッテだけど他に買い手が無いから足元を見れると阪神側が踏んで吉野(?)になったんだろうな
多分流れ的にはこんな感じだろ、どうしても売るのに困るようなら交換要員無しで金銭もありえるな

阪神の左投手で今期１０試合以上投げたのは下柳、ジェフ、江草、中村
しかいないんだよね。
中村は移籍し、この上下柳までメジャー挑戦なんてことになると来期日本人
左投手は江草だけになりかねない。
小嶋、岩田、能見、正田は先発タイプだし、実は阪神も左の中継ぎは補強ポイントだと思う

>>672
新聞にロッテ側から打診と書いてあっても、
オマエの脳内では阪神側からの打診に自動変換されるのかよ。

>>678
記事には、ロッテから打診の後、「立ち消えになった」って書いてあるだろ?
おまけにその後「阪神側で再びクローズアップされてきた」って書いてあるだろ?
お前こそよく読め

福原＋橋本健⇔清水直
こんな感じだろうな。
橋本健のところは桟原かもしれんが。

記事自体が…

>>680
対象は左腕ですぜ旦那

>>672
一応ロッテ側からって事になってるから

鴎「珍さん先発困ってるんでしょ？地味だったらトレード出せるよ？」
珍「マジで！うちも浜中でトレード動こうと思ってたんだよね！どうよ？」
鴎「浜中？ケケ原も青野もいるし(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ?｣…YFKの穴埋め要員くれよ！」
珍「えっ？う〜ン…吉野なんかどうよ？」
鴎「えっ…ただだか吉野？（中継ぎ欲しいけどどうしよう）」←いまここ

>>679
まぁまぁ
濱中で地味様を打診→ロッテが拒否
地味様で左腕を打診→今ここ
前に金村とのトレード成立後に阪神の南社長がウチから打診したのはロッテだけと言ってる記事がどっかのスポ新であったよ
今回はロッテ側だよ
もう一回読んでみ

>>682
だからって吉野はないだろ吉野はｗ
あるとしたら江草くらいだろ。

>>683
逆にロッテて地味様出せるほど先発余ってるのか?
いや中継ぎが壊滅状態なのはわかるけど、今シーズン吉井とってまで先発のコマ増やしたほどだし。

吉野で十分だろ

>>684
うーん…俺は一段階進んで、打診後のロッテの要求が釣り合わなくて阪神が一回ハネたと思うんだけど
しかし、ドラフトで大場が獲れなかったから、地味様がクローズアップされてきて
もう一回交渉しようということになって、ロッテにリストを渡してロッテが思案中と考えたんだが

>>686
余ってないけど中継ぎはそれ以上に深刻なんじゃないのか

吉野と１：１はないと思うが、江草は絶対無い。
阪神は江草出せないし、そもそも６勝１０敗の清水と５０試合以上投げて防御率２点以下の江草じゃ阪神損しすぎ

江草出せないのは同意だが、清水を今年の成績だけで判断するのは早計過ぎる

>>686
相手も相当困ってるようだから
タイミング次第では赤星とか相当の選手を引き出せるって
考えもあったんじゃねえの？
今年の地味の成績なら外人でも穴埋め出来るレベルだし

来年いなくなる地味様に数少ない左腕なんか絶対出せんよ
１年限定の選手じゃ金銭がせいぜい。ずっといるんなら話は全然別だが

まぁ吉野もらうくらいなら高い金銭吹っかけたほうが儲かりそうではあるが

選手枠の都合を考えれば吉野を持っていってくれれば理想的だけどな
清水の１年＞吉野の今後でしょ。それ以外の選手ではほぼ「＞」にはならない

ロッテが清水をハムの金村みたく考えてるなら吉野でも良いんだろう
ただ野洲より魅力は無いと思うんだが…

清水⇔藤本＋吉野
川越＋平野恵⇔浜中＋赤松

トレード予想

>>685
地味様で江草って釣りだよな？
>>688
あくまでもスポ新を前提に話ししてるのだから君がそう思うと言っても裏付けるソースや根拠が無い訳で
言いたい事はわかったけど

枠の問題もあるから阪神側からすりゃ金銭は避けたいだろうな

一応吉野も左だったな('A`)
「１年しか使えない相場」で買い叩かれるぐらいなら、ロッテであと１年面倒見たほうがいいよ

>>700
面倒みたければ売り出さない

沖原ネタ思い出したのは俺だけかね？

清水⇔吉野（ロッテ大損で問題外）
清水⇔江草（阪神かなり損）
なんだから上で誰かも言ってたように
清水⇔能見（＋α）ぐらいで良いと思う。
αの部分は双方の相談でロッテが損だというならなら＋吉野、
阪神が損なら＋檜山を付けて微調整すればいい

もう清水を中継で使えよと思ったが左が欲しいんだよな
うまくいかないもんだ

>阪神が損なら＋檜山を付けて微調整すればいい
噴出しちゃったよ　笑

どうせなら先発タイプの能見ではなく２軍で抑えの筒井の方がロッテの需要に合わない？
１軍実績が多少ある能見のほうがいいのかな

金村と清水は境遇や実績が酷似してるから、金村の交換相手が清水の交換相手のかなりの目安となる。だから、江草なんてまずないと断言できる。
だが、吉野単体でもない。中村泰は今年、開花の兆しが感じられたから恐らくハムはそれに期待してのトレードなんだと思う。左だから価値もある。
だから、吉野を軸とするなら、吉野+ロッテの穴となっている所(中継ぎでゆうなら桟原かハシケンあたりのレベル)になると思う

吉野もらうくらいならその分吉野家の牛丼もらった方がいい

吉野推定年俸２３００万。吉野家の牛丼３８０円。約６００００杯もらえる

伸び悩んでるとはいえ一軍で投げてる自由枠左腕を１年限定投手に出せるわけない
人気キャラでグッズが売れる藤本の放出もない
林が壊れたから濱中にも残留の目が出てきつつある

鴎「(虎が先発欲しいのを知って)、清水なんてどうだい？」
虎「え？マジ？じゃ浜中軸にどうです…?」
鴎「打者はいらない、左腕中継ぎが欲しいんだ、江草なんてどう？」
虎「そんなの無理っす、じゃぁこの話はナシで」
鴎「ならしゃーない」
―阪神大場獲得失敗、先発補強で地味様クローズアップ
虎「この間の話なんだけど、江草は無理だけどこの中のリストならどう？左腕は吉野もいるよ」
鴎「うーん…(検討中)」←今ココ

ロッテがどのポジションを補強したがってるか次第で清水放出もありだろうけど

ちなみに清水のＦＡ権取得は2009年中のはずなんだが。
前提の部分で話が間違っとる

そもそもロッテ側はローテに空きを作る覚悟があるのかね？
阪神は今年が今年だっただけに先発がなんとしても欲しいんだろうけど
どうせ来年出て行かれるから若手を試すんだろうか

>>709
吉野で取れるなら最初から吹っかけてると思うがｗ

>>711
2年使えるんだっけか。それならちょっと相場は上がるな・・・

珍ヲタは本当バカだなｗ

>>706
でも地味様は金村ほどの不穏分子ではないからな〜
メジャー思考はあるけれども
そもそもドラフトで左とってまだ欲しいのか？

>>703
＋αでゴミ付けるってｗ
ロッテの枠も考えてやれｗ
どちらにしても一年限定と思われる地味に能見＋αはキツイと言えばキツイ
ならば飛躍するし下手すれば両球団新たな穴ができるけどこれは？
江草＋橋本健＋吉野⇔地味様＋TSUTAYA

阪神側は最悪江草＋橋本健でTSUTAYAを獲ったと思えば良くセカンドの穴が埋められる
その代わりＪが後２、３年だからその間に左腕中継ぎを育成しなきゃならなくなる
ロッテ側はTSUTAYAの代わりに根元か守備範囲狭く一応できるレベルの青野で穴？になるけど江草と橋本健で中継ぎは磐石

>>716
んじゃ吉野＋伊予野で。
投手の枠は空きまくってるだろう。

清水直“ポスティング封印”来季復活へ全力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000050-sph-base

一応2年使えると見ていいのか
吉野、桟原、伊代野、橋本、坂、秀太、山田、光信、金銭のうち２つまでなら出せる

小池で誰か左取れないかな？

>>716
阪神ファンから見ても得しすぎなような・・

>>712
鴎も釣り合わないと分かっているから、リストから目ぼしい選手を検討しているんだと思うよ
それでも釣り合わなければ破談になる可能性は十分ある
鴎は無理に清水を出すつもりはないはず(それだったら浜中で出してる)
能見+桟原とか正田とかで落ち着くんじゃないの？
いざとなれば阪神は清水を金積んで引き止めるんだろうし

FAまで2年となると金村のようにはいかないわな
でもそれだと何でロッテがとっとと断らないのかも謎だな

…もう断ってる可能性もあるけどｗ

>>717
さすがにロッテ側がかわいそうだろｗ


つかTSUTAYAの価値が成績＋年齢だけで判断したんだが人気選手だからレスした後に気付いたが叩かれそうだｗ

鴎の投手人数は６人抜けて７人加わったから３６人か？
外国人投手も獲るだろうからかなり多いな

>>720
やっぱりそうなのか？ｗ
TSUTAYAって内野の赤星にちょっと長打がある選手ってイメージしか無いんだよなｗ
江草も左腕で50試合投げて防御率２点以下で若いから一応ロッテのスタメンで日本代表だからもう１人つけたけど阪神の方が得だったかｗｗｗ
すまんじゃあ無しでｗ

>>725
お前ばかだろ
もう黙っとけよ

能見だったら１対１で成立するだろうね。
交流戦でロッテ相手に神ピッチしたから印象もいいだろうし。
阪神的にも出せない選手じゃない。

>>725
西岡とだと阪神の野手じゃ誰でも交換相手として成立しねえぞ

>>728
江草＋αでも？

新井の人的保障も絡んでくるから能見辺りは出せなくもない…かな？

>>729
本気で言ってるの？
もはやロッテの顔に近い野手だぞ

ロッテの西岡はソフバンで言う川�ｱ、日ハムで言うひちょりみたいなもんだから無理
阪神だと例えられる選手がいないが2002年の浜中とか阪神時代の新庄に相当する

>>633
小坂が必要なのはDよりGでは？
余ってるのはむやみにいる大砲だと思うが。

Gは平井が欲しいだろうが
Dには小坂のポジションが無いし
若手投手も育っているものの今年の中継ぎの不安さを見ると出しづらいポジション

勝ち試合のリリーフと打てない守備の達人じゃ釣り合いがまったく取れていないし
G側がどうしても欲しいのなら
若手レギュラーが少ないDは今大金欠だから金銭ならありかもね

以前日シリで西岡にいいようにやられたのを忘れたのかそれとも新参なのか

>>731
ﾛｯﾃは他に顔になる野手いないだろ。

同じ成績残しても阪神とﾛｯﾃじゃ全国的な人気は全然違う。ﾏｽｺﾐの扱い方見てりゃ解るだろ？

>>731-732
成績云々より顔だから出せないってやつねＯＫ
つうとやっぱり江草は出せないでロッテ側にも納得してもらうしかないな
さすがにＪの次に使える左腕中継ぎは普通には出せない

>>735
関西圏に住む珍ファン乙

>>736
成績としても出せないと思うよ
赤星の入団した年齢より若いし、全球団慢性的人材不足の二遊間を守れる選手。
赤星よりパワーもあって引っ張れるし。
もしとるなら江草＋橋本⇔西岡だけでも足りないと思う。

西岡なんてたとえ藤川でも出さねーよ
いつまでもしょうもない話してバカじゃねーの

>>738
藤川でも厳しいんじゃない?
YFKが抜けたから仮に打診があれば可能性としては多少あるかもしれんが、阪神からの打診と言うもの自体がありえないし
23歳の西岡を出す場合藤川レベルの確実な実力もってないと出すことはないだろ
江草は27歳で奪三振の多さに可能性は感じるけど被安打と四球が1点台投手としてはちょっと多い

このレベルになると釣り合ってるとかだけでトレードは成り立たない
お互いが大穴を持ってそれを補うようなトレードじゃない場合は何か裏がある時くらい

>>740
巨人：内海
中日：朝倉or中田＋久本
阪神：藤川
横浜：吉村＋相川
広島：大竹＋栗原
神宮：青木

こんぐらいが適正だと思う。
どこの球団も成立しないと思うが

>>741
そもそもこのリストのメンバーが釣り合ってないわ
阪神・ヤクルトだけがチームの中心選手じゃねえか

小椋(ソ)なら誰で出せます？

ウエスタンで観たけどとても２軍でくすぶってるような投手が投げる球じゃなかったぞ
コッソリ鷹の２軍スレ覗いたがコントロールに難があるらしいが
今年の成績みたら与四球率は普通な部類に入ってると思うんだけど
左腕であの球速とノビは少々の制球難でもベースの上通過すれば何とかなるように見えたが
１軍に上がるとからっきしなタイプなのかね？
寺原の例があるからSBの投手は獲得できたら楽しみがありそうなんだよね

そもそもチームの中心選手を並べただけでしょ
主力の選手がトレード戦線に絡んできたら、成績以外の点を疑うしかない

>>743
一軍で実績がない以上碌な選手は取れないからやめとけ

栗原＞西岡

西岡や青木といったところは、ｲﾁﾛｰの影響をだいぶ受けてﾒｼﾞｬｰ志望っぽい。
青木はもう去年あたりからﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞを口にしだしてるし。

>>743
まずどこのファンなのか書いてもらえないと…
まあ複数トレードに絡めないと金銭レベルなんだが

西岡って今年はじめて３割だろ。しかもギリギリ
並の選手だろ。過大評価しすぎ

ウエスタンで小椋欲しがるといったらカプとみた

>743

>>266-267

>>746
栗原がショートorセカンドを守れるならな。

なんか悪いな
ブレイクした年から成績見てるけど大舞台に強いけど俺の評価は>>749の言う通りの評価なんよ
今スポ新で出てるトレードじゃロッテが余りにも損だと思って回りのレス見ると江草が欲しいみたいだから江草は簡単には出せない
野手ならスタメンクラスくれ
でも二遊間の人材不足で大舞台に強く人気選手だから＋でもう１人中継ぎつけた
TSUTAYAに対しての評価が過大評価かどうかは俺には判断つかないけどロッテの顔なんだから成績云々より出せない選手で俺は納得してるからそろそろ止めないか？

>>752
それじゃあまるで中島、二岡が最高のショートって言ってるようなもんだぞ

西岡を過大評価しすぎ
西岡じゃ藤川、青木なんか妄想もいいとこ

じゃあ欲しがるなよって話だ。ずうずうしい。
若くて二遊間守れる走攻守揃った選手を出して補強したいところなんてそうはないよ。

ブレイクした０５年からの西岡と藤川の成績だせよ。どれだけ差があるかわかるよ。

どうせ成立しないトレードで揉めてどうするんだよ
言い出しっぺがやめようって言ってるんだしageて挑発してるヤツはスルーしとけ

>>749
３割つーか.2995。
しかも本塁打３本。
西岡はいい選手だが、過大評価には違いない。

このスレの主力ネタが釣り扱いされるのが良く分かる流れだ
変だなって感じたらID追ってけばいい

>>756
TSUTAYAに関しては盗塁王獲った足を評価したんだよ
三拍子揃ったとは俺は一言も言ってない
赤星が怪我で前みたいに走れないから盗塁できる選手が欲しかった
ご存知の通り阪神のセカンドは.240前後の守備上手い走れない藤本
今年は打てなかったけど３割狙えて守備範囲狭く鈍足関本しか居ないから言っただけ

阪神はロッテの清水を吉野と誰で取るの？？

>>761
いらないよ

ただ主力なのは間違いないからロッテの顔なら出せないのはわかったし
過大評価か過小評価かは素人にはわからない事だから選手を貶すのは止めよう
俺は純粋に足と守備範囲が素晴らしい選手だと思ってる
ただ阪神の左腕ドングリーズの中で江草は特別育った投手だから簡単には出せない
ロッテファンもそこはわかってくれ

>三拍子揃ったとは俺は一言も言ってない

だからなんなんだ？

江草のトレード市場における価値が高い（というか高騰している）のは事実なんだが、
チームの顔をよこせと言われると何処の球団のファンも
到底受け入れられないな・・・
江草が今後中継ぎで好成績が続くのか、また防御率
三点台の便利屋にもどるのかはわからないが、
ジェフも歳だから自軍で使ったほうが良いだろ

西岡が盗塁王といってもパリーグの捕手はいまいちだからな・・
城島も欠場した年だし、里崎は自軍

阪神ではFKと江草・渡辺ここまでは放出は絶対ないと思うよ

広島にリスト提出しないといけない阪神は残された時間は少ない
それまでにトレード成立させたい

>>766
顔にまで成長したまでは知らない俺が悪かった
Ｊがこの先引退までカウントダウン入ってるし下手すると来年限りもあるからちょっとやそこらじゃやっぱり出せないからこのままなら自軍で使う方が良い
>>767
それを言い出したら切りがない
>>768
ＦＫは絶対出さないけど江草と渡辺は基本出さないけど相手次第じゃない？

>>770
清水⇔江草or渡辺はあるんじゃない

>>769
期限はいつまでなんだろ？
新井が保有名簿に加わって何日とか規定あるのかな?
そうなると五輪予選が加わると結構時間ある?

記者の捏造だろうけど阪神フロントが本気で吉野なんて提示なんてしてたら間に合わない可能性高いな

>>770
今後は相手の主力を欲しいと言わない方がいいと思うよ。
悪気はないのに平気で相手の主力が欲しいとか言い出すのが一番怖い。

>>772
新井との正式契約が早くても12/3以降

>>771
代わりを現有戦力でなんとか見つけられそうな右腕の渡辺ならあるかもしれない
けど、左腕の江草はないんじゃないか。

おそらく、吉野以上江草未満の能見が有力だと思う。
本当にロッテ側が選手の総年俸削減＆左腕獲得目的で清水直を出す気なら。

>>773
なら江草もじゃないのか？
>>775
両方無いから
ＪＦＫ以外の安心できる中継ぎ抑えが江草と渡辺
２人ともロングもできるから出せない

ロッテは清水と吉野(阪神)はかなり損だから大塚or渡辺正と小林(中日)の交換トレードをやった方がいいと思う。