岩瀬はなぜ打てないのか？

大したタマを投げてるように見えないのだが。

2ならメジャー移籍

岩瀬だから

何打数何安打？
抑えはバッターボックスに立たないからなあ

3なら楽天移籍

コントロール

投手打撃スレ

岩瀬はバッティング良いらしいよ

打たれてるだろ

名古屋だからだぎゃ！

打席に立つ機会が少ないからしょうがないだろ

だで喰う虫も好きずき

投手のバッティングならハマの安打製造機吉見祐治抜きでは語れまい

>>1
もっと主語を明瞭にしろよ
岩瀬の球はとかすりゃいいだろアホ

低めへのコントールに尽きる。
今年みたいに打たれる時は浮いてまとめて打たれる。

１２球団の中で１番打ちづらいのは誰だろうか。
１番失敗が少ないのは上原らしいが…

今年は1打席しか機会無かったんだな

そら投手だから打者より打てなくて当然。打席数も少ないし。

岩瀬は打つ方だろ

岩瀬の打撃もワシが育てた

ムーアは神だった。全盛期のシーツより打ってた。

去年犠牲フライ打っただろ。
みんながみんな、川上やホセロのようにホームランを打てるわけじゃないんだ、勘弁してくれよ。

確かプロ入る前年の愛知大学リーグで最多安打か首位打者の記録があったような…

川上はわざとボーグルソンに打たれている

岩瀬は粘っこい

>>22
あれを更新してたら投手転向はなかったらしいな

打撃いいよね

愛知大学リーグ通算２位の安打数
一位は神野
打者として大学時代に五輪代表に選ばれたが、怪我で辞退

だから岩瀬の入団時は打者だと思った

「岩瀬はなぜ打たれないのか？」
「岩瀬をなぜ打てないのか？」
これは岩瀬の投球についての疑問

「岩瀬はなぜ打てないのか？」
これは岩瀬の打撃についての疑問

１は岩瀬の打撃について疑問を感じているのにも関わらず大した球を投げるように見えないとレスしている不思議ちゃん

>>28
何を言ってるんだ？
>>1の文をどう解釈してる？

マジレスするとヌックンに似てるから｡

抑えとして出てくるから。
バッティングより投球優先だろ

阪神の下柳と思えば打てる

桧山はなぜ打てないのか？

>>28
ああ、>>1の文も「レス」と表現して「１＝不思議ちゃん」という意味か。
自分で立てたスレの最初のコメントを「レス」と表現するのか？
このスレの日本語は難解なのが多いな。

スイカップパワー

>>34
「１スレッドは1000レスで終了」という決まりだから１番最初の書き込みもレスに含めないと計算が合わない。

でも狩野にホームラ打たれてたぜ

>>36
成る程

ドミンゴはなぜ打てないのか？

岩瀬はルーキーイヤーの９月に巨人との天王山でダメ押しタイムリーを打ったと思う

>>36,38
納得しているとこ悪いんだけど、
最後は自動レスで1001で終わるから
1のもレスに入れると計算が合わないし、
レスという言葉の意味にも合わない

>>40
いいえ

>>1
この動画でもみれば？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1418772

『なぜ、岩瀬も打てないのか』
　　　　　　↑



日ハム打線

岩瀬の投げた球はなぜか再利用されることなく球団が保管することになってるらしいな。

コバマサは何故打たれるのか。


１５０キロを越える直球と変化球をもってるくせに

簡単にコーナーでストライクを取る
↓
長打が出ない
↓
短打を狙う
↓
意外と球威があるし中日守備力により短打もでない。
↓
たまに類に出てもそこからが強く、強引にいけば左右の揺さぶりにより併殺打。併殺をおそれて右打ちを狙いすぎると谷繁に逆をつかれて…

スライダーが打ちにくい
全盛期では１３０ｋｍ台後半の横スラを自由自在にコントロール
現在スライダーは１２５〜１３５ｋｍ程度だが
やはり自由自在にコントロール
ストレートもスライダー回転
左投手の有利さもある

>>1ｗｗ

全盛期の頃は岩瀬のスライダーは消えるって打者は言ってたな

加えて、ムービングしてるとも言われてたな
2002年ころだったか

ムービングってかスライダー回転。
だから速球が全部カッターみたいなんだよ。

テレビでもはっきりわかるぐらいにスライダーが曲がっている時の岩瀬は
調子が悪い（＝並の左投手レベル）し、実際に打たれるからな。
なんで打たれないのかわからないぐらいの変化の時が一番よさそう。

実はシュートも一級品。

抑えをやる前の岩瀬は確かに凄かったけど最近の岩瀬は凄みが消えた
実際けっこう打たれてるしな

スライダーが二段変化するとか言われてたな
テレビ目線だと分かり難いが

マイケルの変態スライダーは何故打てないのか？

なぜ森岡はドラフト1位なのか？

岩瀬はランナー背負ってからが凄いんだよ
昔見た岩瀬のスレでランナーごとの非安打率を見たことあるけど（正確な数字は失念スマン）
ランナーが進むごとに被安打率が下がっててランナーいなければただのいいピッチャー程度だったけど
３塁にいるとほとんどヒットを打たれてなかった。（抑えやる前なんでリリーフ時のデータ）
しかも、非本塁打率もかなり低いから岩瀬から点を取るのは並大抵ではないと思った。

岩瀬のスライダーは手元で二度目の変化があるってのはよく聞くね。
山井のスライダーみたいなわかりやすい凄さではないのかな。

あと、抑えは別にバッティングはいいだろ。
中日先発陣はなぜか伝統的に打撃が良いが、あれは
自分で打たないと援護が無かったからだし。

http://kamome.abz.jp/data/players/i/i_n_032.html
打点３か

岩瀬は名前で抑えている
球自体、コントロールも別にたいした事ない。
岩瀬と言う先入観だと思う。
だからあまり先入観をもってない（交流戦や新人達）によく打たれてると思う。

スレタイしっかりしろよ
「岩瀬は何故打たれないか」だろ

あの古田が絶好調の時のボールは誰も打てないと言ってた。

顔が「岩おこし」やし

>>62
その意見こそ先入観だろう。
ほぼ初対面の相手に打たれたという記憶は全然ないけどな。

そらいくら大学時代に歴代2位の通産安打数記録を残したとは言え
もうだいぶブランクあるからなｗ
しかしこれ（http://www.nicovideo.jp/watch/sm226680）を見ると
まだまださび付いては無いなｗ

>>62
日本シリーズ未だに無失点

それはすごいね

>>41
正確には「１スレッドは1000レスを越えたら終了」という決まり、つまり1001レス目で終了だから
最初の書き込みもレスに含めないと計算が合わない。

各球場ネット裏で試合を見たが岩瀬の球は球速はともかくスライダーの切れ味は変態級 本当に鋭角に曲がってる

打ったら後で魂を抜かれる

自責かどうかは不明だが失点はしてるよね 99年の日本シリーズ初戦ニエベスにタイムリーを打たれました

たぶんそれ前の投手が出したランナーだろ？だから失点もないはず。

他の選手よりホーム近くになって急に曲がるらしいわ

審判曰く5メートル打者よりで曲がる。全盛期の話ね。

74 ば〜ろ〜 それを失点というんだよ 自責＝失点じゃないよ

5メートル打者ってすげーでかいな

>>77
言わねーよ。
失点ってのは自分が出したランナーを返したときにつくんだ。
味方のエラーで出した場合は自責点にならないが失点になる。

>>1

西尾に社長が住んでたからだろ？

スレタイだけみて
「ピッチャーだし当たり前じゃん」
と思ったのはオレだけか

>>81
スレを一通り読めばいいと思うよ

岩瀬ブランドだから

>>77
ば〜ろ〜ｗｗｗ

やっぱあのHスライダーがヤバすぎる

HスライダーのHって変態って意味なの？

HITOKI

KIYOHARU

今年は打たれたほうだよ。
四敗してる。後半に持ち直せてよかったけど、来年どうかね？
何敗までが許容範囲かね？

＞岩瀬はなぜ打てないのか？


ピッチャーだからだと思う。
あと、ほとんど１イニングだけだから滅多に打席に入らない
ってのも岩瀬が打てない原因だろうな。

>>1の

＞大したタマを投げてるように見えないのだが。

は他球団のピッチャーが岩瀬に対して大した球を投げていないと
の解釈でおｋ？

岩瀬は打席に入るときは、打つ気ないからね。
後ろの方に立ってやりすごす。

近年は名前で抑えてる印象もあるなぁ
右打者にインスラ勝負とか滅多にしなくなったし、球威の衰えは否めないと思う
それでもコレだけの数字を残せるのは精神的にタフなんだと思う
佐々木が引退した年、前半は神だったけど、後半一度打ち崩されて以来そこから立ち直れなかった
岩瀬も今年ヤクルト戦で五失点炎上とかあったけど以降の登板でも悪いながら抑えて、そこから調子を取り戻していった
勿論致命的なコントロールミスしないとか、バックドアのスライダーとか技術的にも円熟味を増してきてる部分もあるけどね

79 阿保ですか？？ 投手の失点というのはその投手が投げている時に失う点全ての事ですぞ

誰か安価もつけられないアホな携帯厨の暴走を止めてやってくれ。

>>22>>25((ﾟДﾟ;))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>94
ネットでも簡単に調べられることなのに。思い込みでコメントするなよ。

>>94 自責点、失点共に走者をだした投手につく。生還させた投手に
　　つくわけではないよ。　

いや、そいつ携帯だから。何か良い例ないかね？
岩瀬は今年あんまりイニング途中で投げてないから良い例が見つからん。
去年のとかだとスコアボード見つからんし。

結構打たれてるジャン

>>99 　中日なら岡本の登板調べれば楽勝じゃね？

>>94
＞投手の失点というのはその投手が投げている時に失う点全ての事ですぞ
調べてみたけど、ちょっと違うみたいだぞ

>>79
＞失点ってのは自分が出したランナーを返したときにつくんだ。
＞味方のエラーで出した場合は自責点にならないが失点になる。

合ってる気がするな
自責点というのはもっと奥が深いようだが、おおまかに言えばそのよう

http://www.npb.or.jp/CGI/cl/kiroku_put.cgi?id=00013&type=2

WBCの藤川で良いかな。
藤川のWBCの成績は失点1（自責は0）だ。この失点が付いたのはアメリカ戦。
Aロッドにタイムリーを浴びたが、直接の責任はサードのエラーによっての失点。だから自責点はなかった。

そして、藤川は韓国戦でリージョンボムにタイムリー打たれたことを覚えているだろうか？
それなのに失点は付いていない。なぜならこれは前投手である杉内が出したランナーだからだ。

新聞で見ないと信じられないと言うのならどうしようもないが。

追加情報

点のお話（その２『失点』）
http://www.npb.or.jp/CGI/cl/kiroku_put.cgi?id=00011&type=2

新聞、新聞というが、記者が「失点」を勘違いしてることもあるんだってさ

自責点の定義上、
「防御率」は一番最後に出てくる投手は著しく有利になる記録。

にもかかわらず、岩瀬の2.44という防御率は結構打たれている故だよ。
セーブ成功率ではセリーグの抑え6人中3位に留まる。

「打てない」というほど打たれていないわけではない。

ランナー背負ってから登板すると、そのランナーは結構生還させてるよな
確かに中継ぎやってる時の方が神がかってた。

宣と岩瀬はどっちが上なんだろうな、実績では岩瀬なんだろうけど。

>>101
ありすぎて印象に残ってないから調べるのがだるい。
確率が高いから適当に見てもその試合に該当してそうだがｗ

>>105
ホントか？そんなん見たことないぞ。
ってか失点の勘違い２ちゃんでは結構いる気がする。
現実の世界では見たことないわ。

僕も岩瀬は普通の球しか投げてないように見えていたけど
横のスライダーがすごいわけだからカメラの位置では捉えられないのだと思う
今中の縦のカーブはよくわかったんだけど

>>93
そうか？
たしかにストレートは衰えたけどあの変態スライダーは
未だに誰もまともに対応できてないぞ

失敗が許されない短期決戦にピークをもってきた
岩瀬をすげーと思ったのは俺だけ？

たまたまかもしれないけど、
これって結構すごいと思う

>>111
シーズン中に「失敗が許される」試合なんてあったか？

それと全盛期は過ぎたのに２点台前半の防御率で叩かれることが
すごさの証明だと思う

>>109
今年の岩瀬はコントロールだけでいえばかなり甘かったからね。
ＣＳ以降はほとんど打たれなかったけど、コントロールは大して良くなかった。
それでも打たれないのは、やっぱり打席に立ってみないとわからない理由が
あるんだと思う。

>>113
特に叩かれていないんじゃない？

この程度成績で叩かれないあたりが、
岩瀬への期待が小さくなっているのか、とやや寂しくも

岩瀬スライダーはストレート同じ軌道できて打者のかなり近いところで小さく鋭く曲がる…らしい（実際に打席に立ってないから確証はないが）
最近は曲がりが早く大きくなった為に打たれるようになった。

>>108

＞105
＞新聞、新聞というが、記者が「失点」を勘違いしてることもあるんだってさ

新聞に間違いが掲載されることはあるらしいです
http://set333.net/kuwasikunai.html#sitten

ただし、この例は 高校野球 かつ 地方紙 の話みたいなので
プロ野球では誤植以外にはそんなことないかも知れませんね。

岩瀬は９年連続５０試合以上登板、且つ、通算防御率がギリだけど１点台。
クセ球と言うと聞こえがわるいが、よっぽど打ち辛い変化をするんだろう。

>>59
１シーズンに岩瀬から2HR打ったバッターは、
今のところ横浜の村田たった一人なんだよなあ

>>119
それってあんまり意味を感じない記録のとり方だな
対戦打者数が少なければ、そういう結果になりやすいんだが、、、

>>27
怪我をした理由が中日の試合前にやってるスピードガンコンテストで
真剣に投げすぎて肩を壊したとの事

>>94
IDもアホだね

ネット裏で見たことあるけど恐ろしいくらい曲がってたよ

ただ野球やったことないから素人的に凄いって感じるだけだけど。

まぁその時の中日の他の投手や広島の投手にはあんな球投げてるのいなかったけど。
横の曲がりはリアルパワプロみたいだった。

>>123
これか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1499032

>>120
というか村田がすごい、という話だよ
勝利打点でここ数年上位につけてくるあの勝負どころ、ここ一番の打撃は凄まじい

防御率どうこういうより
実際打ててないんだから仕方ない。
３年連続４０セーブされて岩瀬はすごくないって言ってる
他球団ファンって一体何？

>>124
すんません
バックネット裏です…

>>126
そうムキになるなよｗ
衰えは誰にでも来るって話しじゃないのか？

>>126
＞防御率どうこういうより
実際打ててないんだから仕方ない

意味不明
防御率が実際に打てているか、否かを示す指標なんだよ。

防御率が悪くて、「実際に打ててない」なんて状態はありえないし、
防御率が良くて、「実際には打たれている」なんて状態もありえない。

>>129

お前がアホｗｗｗｗ
スレの趣旨を言い換えると
「防御率よりも負けてないのはなぜ」
とも取れるだろがｗ

＞３年連続４０セーブされて岩瀬はすごくないって言ってる
＞他球団ファンって一体何？

これはつりだよな
セーブの絶対数で測るなんて

>>129

防御率が悪くて、「実際に打ててない」なんて状態はありえないし、
防御率が良くて、「実際には打たれている」なんて状態もありえない。

↑これはあるしｗｗｗｗ
被安打率と防御率は別だからな。

スレタイを見て「岩瀬は打率も良いんだぞ」と思ったｗ

>>106
セーブ成功率こそ比較するには無意味な記録だろ

石井弘寿はなぜ岩瀬からホームランを打てたのか?

>>131
チームが弱かったらセーブ数増えないしね
もしくは打線が鬼だったらセーブつく展開もそう増えないし

>>131

はぁ？
セーブの絶対数で見たほうが正しい数字だろうがｗｗ
3点差で出てきたら2点取られてもいいんだぞ？
それがストッパーの役割なんだからな。

ID:dJysPHj/0は釣りだよな？

スレタイから中身から釣り堀すぎてやんなっちゃう
携帯から糞スレ認定します

>>136
無論、チームが強くないといけないけど、
それ以上にチームの使い方次第なんだよね。

セーブ数と「セーブ機会数」には1に近い相関があると思う。

「セーブ」というそのまま勝ちを意味する記録の割りに、
巨人など強いチームからセーブ王が出にくいのには、
そういう事情がある。

>>140


言動がおかしいと思ったら虚ヲタだったのかよ。

>>140
＞巨人など強いチームからセーブ王が出にくいのには、
＞そういう事情がある。
それはまた全然違う要因だと思うけど…

>>140
巨人など「打線が強い」チームから…と表現しないとダメだろ。
阪神みたいにリリーフが強いことがチームが強いことの理由になっている
チームなら、当然セーブ王は出やすい。

抑えに頭を悩ます必要がないってのは幸せなことだな
うちは今年上原がやってくれてたから久しぶりにそんな感覚があった

３点差以内の勝利が
巨人４６回
中日４８回
たった２回でそんな影響あるかな？

阪神だったら、吉見と岩瀬は左の代打として十分戦力になります。

そうかな
岩瀬より葛城の方がやや上だと思うよ

>>145
阪神は？
俺の印象では勝ち試合の９割がそんな試合だったんだが。

>>148

阪神は５３回あるかな。

>>144
さてね？
先発に頭を悩まさない方が余程幸せと思うが。

大洋、横浜は伝統的に抑えに苦労してないけど、
伝統的に弱いよな。

投手陣に頭を悩ませない球団なんて、
99年の中日くらいだろ。

あの時は岩瀬が相手のチャンスを潰して、
後は落合、サムソン、ソンで一人一殺だったしな。

>>145
セーブ機会ってそれだけじゃないよな。
今年はあんまり印象になかったが05年06年の中日は
点差が4以上→高橋聡とか出す→セーブ条件が出来る→結局岩瀬って
パターンが滅茶苦茶多かった。こいつらわざとじゃね？とも思ったくらい。

>>152
逆に岩瀬がいるから、
公式戦を育成の場に使ってるんじゃないか？

落合監督ならそれくらいやっても驚かない。

>>153
どこの球団でも4点差以上あればセットアッパー、ストッパー以外の投手を出す。
落合を絶賛したいからって何でも落合と結び付けんなよｗ

>>153

>>145>>149は試合終了時の点差だから
それは関係ない。

>>153
「四番は日本人の右」結局リナレス、ウッズ。
「岩瀬はセットアッパー」４年連続４０セーブ。

すばらしい監督ですね。

リナレスってそんな4番打ってたっけ？

>>157
リナレスは04年まで在籍で落合初年度と被ってるけど
04年の中日の四番は
開幕から8/3までずっと福留。以降アレックス

あと、岩瀬の40S以上も4年連続じゃなくて3年連続

岩瀬のいいとこは１・２試合調子悪くてもすぐ戻すとこだと思うが。
精神的にタフなのかな
ボールの何がすごくて打てないのかは実際に各球団の打者に聞くかバッターボックス立たないと分からないんじゃないか。
自分もTVで見るかぎりでは「ほんのちょっと下に落ちながら・・てゆか曲がってんのこれ？」くらいにしか見えない。
でも普通の投手のスライダーはもっとななめにわかりやすく曲がってるから、
その「あんまり落ちずに横に曲がってる」のが違いなんだろうか？？

打者もなんで打てないのかわからんのだろ。
わかり安い名投手の条件の変化量、球速、球威、制球とかもう並だからな。
よくわからんが抑えれるからこそ死神でいいんじゃね

そろそろ劣化が始まってるからな
今の岩瀬に４億の価値は無い

たぶんフォームだと思う、岩瀬の投げ方はいわゆるアーム投げ、プロでこんな投げ方してる投手は殆んどいない
まして岩瀬は左投げ腕も遅く出てきて他に類を見ないタイプのフォーム
スライダーもこのフォームによるところが大きいと思う
信じられないのはアーム投げで制球が良く大きな故障をしないところ、こればかりは異常としか言い様がない

結論　本当に凄いのは石井弘寿

俺は一度だけ対戦したことあるから言わせてもらう








岩瀬だけに






ごめん今のナシ

好成績高年俸の選手を作り上げて選手間で裏で回しあっているのは内緒な

>>156が低能な件

>>163
ああ、凄いな。スペが。

貫禄でやられてしまうんだよ　
岩瀬のスライダーが頭に残ってる連中は永遠に丸め込まれる　
何も知らない若手はカンカン打つだろ

岩瀬なんかあと二年くらいで終わる
こんな奴に四億払う価値はない
ポスティングで売り飛ばしたほうがいい

赤いユニフォームを着れば余裕で打てる。

>>155
３点差のまま先発が完投するケースとか、大差ついてたから二線級以下のリリーフ投手を出して、
何点か取られたけど結局は３点差ぐらいで逃げ切ったケースとか追いつかれたけどその後また点を
取って勝ちとか色々あるもんな。。

>>158
リナレス四番はその前の年か、すまなんだ。
で就任時に「日本人の右の四番を開幕までに育てる」と言うことで「４番候補桜井」なんて話で盛り上がった頃が懐かしい。
あげく無難に福留４番優勝もしたのに「福留は活躍してないから」と言って年俸押さえさせたのも落合。
そうでなくてももめがちだった福留の年俸が毎年大もめになるようになったのはここから。

岩瀬は一年目は少ないかでもまあ、言いたいのは「岩瀬ストッパーなんて安易な手は俺は打たない」って胸を張って語った某監督かっこいいって話だからまあいいや。

>>168
ときどきそういうことを言ってる奴がいるけど、何も知らない打者がカンカン
打った例を挙げてみろって。
結局、初見ではまず打てないという結論にしかならんのだから。

てゆかなぜ打てないかがわからないから打たれないんでね？

>>173
初見で打てるような球じゃない、でも慣れても打てないのは初見の頃の押さえられたというイメージで体が固まってしまうから。ってのはどう？

ＴＶの解説で聞いたんだが
スライダーの軌道が全部微妙に違うらしい。
１打席で５球スライダー投げても全部違う軌道にできるんだと。
だからファールで粘ってても同じようで微妙に違うスライダーで三振食らうことが多いんだと。

スレタイだけ見て、『岩瀬が打者として全然打てない件』というネタスレだと思ってしまった。

谷繁のリードが全て

>>176
＞スライダーの軌道が全部微妙に違うらしい。

これ、たいていの投手にあてはまらないか？

>>178
岩瀬クラスの投手にリードは関係ない　by野村克也

センターやや右よりからの映像がほとんどだから変化がわかりづらいんだよな
1001いわくいったん外に逃げてから中に入ってくるらしい
キャッチしたところがベースより外でもストライク取れるから、よっぽど手元で曲がってんだろうな
オールスターで球審がカメラつけることあるけど、あれを岩瀬にやって欲しい

球審か捕手にカメラ付けてたら毎試合見ちゃうよな
フォークPのワンバンも見たいわ

正面で見たら消えるようにはみえんよ、わかってるとおもうけどさ

Pの手元からの延長線上から外れるから消える、というわけで

岩瀬は大学時代に最多安打の記録が・・・

スライダーがとらえにくくまがる軌道が遅いんだって。By古田

>>1
ヒント
リリーフピッチャーは打席に立つ必要がない

神スラが特徴だけど　真っ直ぐも不規則に動くのがポイント
打者は捉え辛い

スライダーシュートツーシームか

解説で古田がさっき言ってた　
限りなく打者の手間で曲がるスライダーとシュート　三振というタイプではなく芯を外され凡打。　　　　ストレートは今でも150ｷﾛは出るみたいだがシーズン中は抑えてるらしい。

古田はシュートもやっかいみたいな事も言ってたな

曲がりが遅いってのは良く聞くけど（他の投手よりあきらかに遅いと古田は言ってたが）
そういう差はどこから出るのだろう

やっぱあの投げ方じゃないか？
真似しようにもどうにも難しい。

曲がりが遅いというのは、科学的に説明できないよな。
ホームベースに近づいたら急激に回転数が上がるとか、そんなことがあるはずないし。

同じ握りで投げたら全員同じ変化するわけじゃないし。
「他の投手より曲がりが遅い」ってのと「ホームベース付近で急激に回転数が上がる」のはイコールじゃない。

>>168
ヒント：国際試合

『岩瀬のスライダーには２つの回転軸があるから、途中までホップする真っ直ぐの回転が、打者に近くなるにつれ横向きスピンに寝ていくからだ』


　　　　　　　　　俺談

あのアーム式の投げ方じゃないと無理らしいね

ピッチャーだから許してあげようと思うね

よくある左後方からのカメラの視点だと
左投手のスライダーの変化はわかりづらいので
たいした球に見えないだけ

今日のスローモーションでハッキリ分かった。
球持ちが異常にいい。というか通常のフォームではありえない位ボールが遅れていた。
曲がるのが遅いというのも物理的に頷ける。
あと回転軸が二つってのは野球の球ではありえないから。漫画か。

球のリリースが遅いだけっしょ

>>200
それかなり重要じゃん

2004年の開幕戦、ペタジーニに投げたスライダーが今でも目に焼き付いている。

なんで
上公の前を投げてんだよ！

キャチャーの取る位置見れば分かる手元で変化してルから

>>161
>>169
今の岩瀬は４億円の価値がないかもしれないが、
４億円をあげるくらいの値打ちがある成績を今までずっと収めてきたってこと

今年のダルビッシュとか成瀬は急に３憶円くらいもらえるのか？
山本昌は急に来年から１千万円くらいか？

アーム式だけど肩が異常に柔らかいタイプと聞いた

>>205
そいつは「下交渉」と妄想言ってるいつものキチガイだよ・・・。相手にするな。

　 　 　 登　 勝　敗　セ　 打　　　 投　　　安　 本　与　与　奪　　失　 自　　防
年　 　　　　　　　　　｜　　　　　　 球　　　　 　 塁　四　死　三　　　 　 責　　御
　 　 　 板　 利　戦　ブ　 者　　 　回　　　打　 打　球　球　振　　点　 点　　率
1999 　65 　10　2 　1 　307 　74 1/3 　67 　3　22 　2 　73 　16 　13 　1.57
2000 　58 　10　5 　1 　323 　80 1/3 　66 　3　28 　1 　65 　20 　17 　1.90
2001 　61 　 8 　3 　0 　252 　62 2/3 　51 　3　16 　3 　62 　23 　23 　3.30
2002 　52 　 4 　2 　0 　231 　59 2/3 　38 　2　15 　3 　66 　 8　　7 　 1.06
2003 　58 　 5 　2 　4 　244 　63 2/3 　47 　3　12 　1 　69 　10 　10 　1.41
2004 　60 　 2 　3　22　259 　64 1/3 　53 　4　14　 3 　53 　20 　20 　2.80
2005 　60 　 1 　2　46　229 　57 1/3 　51 　0 　8 　 2 　52 　12 　12 　1.88
2006 　56 　 2 　2　40　214 　55 1/3 　40 　3 　8 　 0 　44 　 8　　8 　 1.30
2007 　61 　 2 　4　43　233 　59 　　 　 53 　3 　9 　 0 　50 　18 　16 　2.44
通算 　531　44 25 157 2292 576 2/3 466 24 132 15　534　135 126　1.97

これなら年俸はどんどん上がらざるを得ない

>>205
実績は認めるけど岩瀬はビックリするほど人気が無い
プロスポーツなんだから人気ナンバー１でお客の呼べる福留には岩瀬の倍ぐらい年俸あげて欲しい
ごく一部の中日ファンが福留を叩いてるけどほとんどの中日ファンは福留が残留してくれるなら岩瀬なんてどうでもいいと思ってるし

>>209

そんなわけないｗｗｗ

岩瀬の今までの功績は認めるけど岩瀬が本当に中日が好きなら空気を読んで自分から出て行って欲しい
出来ればポスティングでメジャーに行って欲しい
岩瀬も大人なんだから自分のことだけを考えずに福留やチーム全体やファンのことを考えて行動しないと

純粋な中日ファンからみれば4億でも安いぐらいだろ
ルーキーから8年間連続で凄い成績を残しているんだぞ。
最低5億はやってもいいと思う

>>211
珍ヲタ乙

144 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/11/23(金) 02:31:03 ID:uoLN4zwc0
岩瀬がモチを喉に詰まらせて死にますように

232 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/11/23(金) 02:15:14 ID:uoLN4zwc0
どうやったら4年17億の査定になるのは福留は訴えればいいのにな
毎年毎年不当に低い評価をされてるわけだしさすがに福留がかわいそうになってきた

234 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/11/23(金) 02:54:31 ID:uoLN4zwc0
松井より低い時点であきらかにおかしい

こいつも岩瀬の話になるとワンパターンにいつもいるよなｗ
何が彼をそうさせるのかはわからんが、何か良いＮＧワードないかね。

一人でがんばってるなドメボンズｗ

みんみんみらくる〜ご〜ねるんるん♪♪

uoLN4zwc0＝福留

岩瀬がウッチャン、ナンチャンの片割れに
見えるのは、俺だけか？？

スレタイ酷いな

岩瀬をなぜ打てないのか？
が正しいだろ

岩瀬はなぜ打てないのか？
だったら、投手だからで済んでしまう

>>221
岩瀬はなぜ打てないのか？

→ 岩瀬はクローザーでほとんど打席が回ってこないから。
→ 岩瀬はなぜクローザーなのか？
→ 他球団の打者がほとんど岩瀬を打てず適任だから。
→ 岩瀬をなぜ打てないのか？

→ 岩瀬はなぜクローザーなのか？
→ 他球団の打者がほとんど岩瀬を打てず適任だから。

先発でもいいじゃないか

>223
現時点の中日において先発は岩瀬じゃなくても勤まるが、
クローザーは岩瀬じゃないと勤まらないカラじゃないか？

まぁ、早く第二の岩瀬の育成に成功して貰いたいもんだが

岩瀬を打つ方法を考えたぞ。
球が来た時、「ここからこれくらいスライダーが曲がってくるな」と予測して
予測した場所にバットを振るスイング！！！！！！！

パコ〜−ーン！岩瀬、被弾！

俺って頭いい！この打法、特許とろうかな？

昨日のスロー映像良かったな、やっぱりフォームが特異だよな。でもあれだけ有利な点づくめのフォームなら、真似るなり参考にするなりしても良さそうなもんだが、今中や川崎が言うように、あのフォームは理にかなわない所があるんかね？

下手に開き遅らせたり、打者から見えんようにすると肩肘いわしてまうで
体に合ったフォームじゃないといかん

>>225
そいつをtanisigeがゆるさない

体格や顔に騙されてんじゃないか。
以前、ブルペンの映像ながれたときに、
ストレートもかなり速く感じた｡

岩瀬Ｘ

>>226
以前どっかで聞いたんだが、あのフォームで投げてたら間違いなく故障するから真似しない方がいいとか
あのフォームで故障しない岩瀬が異常なだけらしい

まぁ見るからに肘やりそうではある

>>185
それじゃ、ヒントというか、アンサーだろ

>>208
投球回数少なー
はやくも、ダルビッシュに殆ど並ばれてる。

久保田じゃあるまいし1年で投球回100は無理だｗ

評価に苦しむ成績

リリーフとしては抜群なのは確かだが、
投手としてはどのぐらいの位置にいるんだろう？

ダルオタはいい加減スレ潰し自重しろよw先発リリーフ論争はgdgdのまま終わるからやめとけ。まあ故障なく、休まず、高いレベルで働き続ける。雇う側から見たら高い評価もうなずけるかな。

>>236
よくて先発3,4番手じゃね？

上原も現状の力だったら巨人で3番手ぐらいだし、豊田も先発時代は3,4番手。
他はローテにも入れてないし。

今年の成績でいったら　防御率　4.44 　7勝9敗　79奪三振　こんなもんじゃね？

岩瀬は少ないけど、先発した試合の勝率は１０割ですよ。

>>234
注目すべきは投球回数でなくて試合数だろ。毎日ブルペン待機してんだぞ。
ニワカにはわからんと思うが。

>>239
岩瀬は大学時代打撃も相当良かったし晩年は先発やって欲しい

岩瀬の夢は「ホームランを打つこと」だからね♪

>>239
１回だけだよな。

岩瀬がヤマカカシに噛まれて死にますように

休まず怪我せずゴネず成績も一流で今在籍してる球団が好きって選手。
これだけでかなり貴重なんじゃないの？

>>244
ヤマカカシ の検索結果 約 2,090 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
ヤマカガシ の検索結果 約 61,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)

>>240
>注目すべきは投球回数でなくて試合数だろ。
>。毎日ブルペン待機してんだぞ。
>ニワカにはわからんと思うが。


何この勇み足？
「投球回数が少ない」という事実を指摘したまでであり、
「岩瀬がへぼい」と言ったわけでもないのに。

「ブルペンで待機している、試合数が多い」といった事実は、
投球回数の少なさを否定しない。

>>240は「ニワカ」の意味を間違って使っているよな？

また、こんなありふれた行為で、
「ニワカ！」と罵るのが痛すぎ

もう少し難しい、あるいはマニアックな事で初心者を見下すならわかるんだが

「ニワカスヌーカープレーヤー！」とか

ID:HCFkKhBu0は相当ニワカといわれて悔しかったんだなｗ

でも言ってることが明らかにニワカだなｗ
抑え投手全否定だよこのアホ。

>>247
>「投球回数が少ない」という事実を指摘したまでであり、
>「岩瀬がへぼい」と言ったわけでもないのに。

気づかないの？
試合数より、先発のダルビッシュと比較して投球回数がなんたらってあまりに無意味な事を言ったからだろ？
創価ニワカヲタ乙といわれても仕方がねえぞ。

>「ブルペンで待機している、試合数が多い」といった事実は、
>投球回数の少なさを否定しない。

投球回数の少なさを否定しないってｗ
だからなんだよｗ　そんな当たり前のこと誇らしげにいって笑えるんだけどｗ
つか頭おかしいんじゃないの、おまえ。

久保田最強ってことだな。

>>249-251
怖いもの知らずだな

しかし、佐々木藤川が標的だと思ってたんだが
最近は岩瀬に変えたんだな。
岩瀬ファンは御愁傷様

>>249
うん、能無しさん

君は何か技術を持ってないの？


「プロ野球観戦」
こんな平凡かつ技術も要らない行為で「にわかでない」事が誇らしいなんて、
一体どんだけ能無しなんだろ？

>>>250
具体性は？
Iwaseは中継ぎの期間のほうが長いのに、
「抑え投手を全否定」と言い出す君はまさに「にわか」？

>>251
＞試合数より、先発のダルビッシュと比較して投球回数がなんたらってあまりに無意味な事を言ったからだろ？

これじゃ、『「岩瀬がへぼい」とは言っていない』に対する反論になってないよ。
私が「岩瀬はヘボイ」と言った事を示すことで持って反論すべきだが、
話をずらしている君はあっさり白旗宣言ってことか？

勝手に「岩瀬がへぼい」旨の解釈をしてしまった君に、
そもそも岩瀬ないしリリーフ投手に対する蔑視感があるのかな？

ID:HCFkKhBu0がマジきしょいんだけど・・・。

つーか読解力ゼロじゃね？
ログ読んでりゃわかるが、誰もそんな解釈してねえよ。

>>256
ID指摘で仲間探し。
なぜそこまであっさり負け犬になるんだろ？

>>257
ほら、具体性が無い。

凄い説得力だ。

↓を>>234への賛同意見だとする解釈方法を説明したら？

240 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/11/23(金) 20:40:46 ID:ysRydXRB0
>>234
注目すべきは投球回数でなくて試合数だろ。毎日ブルペン待機してんだぞ。
ニワカにはわからんと思うが。

ID:HCFkKhBu0
これがハムヲタの典型例だね
痛いハムヲタを見つけたらここに晒してあげよう

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1195819385/l50

具体性がなにも、お前が勝手に解釈しているだけだろｗ

つーかなんでこいつはレスひとつごとにいちいちつっかかるの？ｗ
涙目になって張り付いてんの？マジ笑えるンだけどｗ

>>260
口ぶりがまたも他者へ向かっている。
なんで仲間を求めるの？
そんなに自信が無いのか？
こんな匿名掲示板で何びびってるんだろ。

「ハムヲタ」などラベリングする痛さ以前に、
反論したいのに、反論せず他人を頼る行為が痛すぎる。

ハムヲタにとってはダルビッシュこそ唯一神
リリーフ・抑えなど論外

>>261
＞具体性がなにも、お前が勝手に解釈しているだけだろｗ

日本語になっていません。
具体的な内容を伴った投稿が必要でない理由をもって反論しかるべきなんですが、
「具体性がなにも」と具体性が必要ないという趣旨のことを述べながら、
その理由付けとして「お前が勝手に解釈しているだけ」という全く関係の無い記述をしている非論理性。


ｗつきで逃げ逃げ。この時点で白旗ですか。

>>264
妄想もここまでくると哀れだな。
自分で勝手に解釈して、指摘されるとファビョりですか。
どこぞの北の国と一緒だわ。

>>263
ああ、やっぱり>>263さんもそういう解釈しましたか。
>>261の「お前が勝手に」はこのことからも否定されますね。

>>265
はいはい、結局何にも反論できずと。
少しは内容を伴った投稿したらいいのに。（できない？）
投稿でなく、投稿主に対する攻撃しかできない。あわれ。

ハムヲタって文盲なの？

今からこのスレは、

「ID:HCFkKhBu0が涙目になって全レスするスレ」


変わりました。

レッテル貼ってるやつもID:HCFkKhBu0と変わらん

>>267
もはや会話にもなってねえなｗ
創価におかされて頭がイカレてしまったか？ご愁傷様ｗ

「投球回数の多い投手」の例示で1人日ハムの選手を出しただけで「ハムヲタ」認定する短絡思考

IDにFUCKが含まれてるね
たまには外の空気を吸ったほうがいいよ

ハムヲタはホモの巣から出てこないでもらいたい
空気の読めないレスをするのはまず間違いなくハムヲタ

>>269
仲間探し乙

>>271
またも具体性なし。

>>264に反論できないまま。で、「こいつはおかしいんだ」と叫ぶだけ。しかも他者に向かって。

>>272
おい、馬鹿野郎。いきなりレスをやめるなw
ここは1000までお前が全レスするスレだろ。

>>275
厨房が覚えたての言葉を使ってみました、って感じだな。
反論もできずにファビョるな。

ハムヲタが嫌われる理由がよく分かるな

>>240を>>234への賛同意見だとする解釈方法は？

ハムヲタの言っていることがさっぱり理解できない
アイヌ民族だろうか

お前ら、このスレこの板に限らず、これからは比較対象にダルの名前が
出てきたら取り合えずスルーしとけ。どこもかしこも、焦土と化すぞ。

というかハムヲタをスルーするべき

ID:HCFkKhBu0はハムヲタじゃないよ

>>283
そうなのか？
痛い奴といったらハムヲタだからてっきりそう思ったんだが…

>>284
気づいてないかもしれないがお前ハムヲタより痛いぜ？
自分のレス全部見返してみろよ。必死すぎ。

先発と比べてる時点で釣りだろ

↑234のIDみた？
まさに先発を含めた投手との比較の難しさについて述べているんだが

>>234
のレスを

ダルビッシュ登板試合数すくなー
久保田の1/3以下だよ。

と置き換えればいかにアホな事言ってるかがわかる。
反論されても、「試合数の少なさを否定しない」とか言ってればOK

登板の翌日オフになる先発と
１４５試合フルにベンチにいなければいけない抑えと
どっちが大変な仕事でしょうか？ってことだろ。

抑えじゃダルビッシュのように
シーズン中に子作りに励めないからな。

痛いのは５割ゴミ売り３割犯珍１割創価公１割八丁味噌

やっぱり打席に立つ回数が少ないからだろ

岩瀬のスライダーは捻り方が他の投手と違うからダナ。シュートの様に逆に捻る
非常に球種を見分けにくく、よく曲がり、コントロールをつけやすい。
他には小宮山などが投げていた。

岩瀬の投げ方は日本人の肘の骨格に合っていてこれからの主流になると思われ

＞288
それ自体は真実じゃん。
だからダルがショボいとか久保田が凄い、
なんて勝手な解釈入れる馬鹿がいるからRY

>>289
上原が肉体的には先発の方がキツイって言ってたけどな

今は先発中継ぎ議論スレはないの？

>>294

牛島は先発が羨ましかったそうだよ。

先発よりも抑えの方が稼動年数が短くなるってのは言われることだな。
中何日というような調整メニューなど組めなくて、回復が難しく壊れやすいってさ。

将来的には中継ぎもローテーションになると思う。
今の中継ぎの使い方は昔の先発とかわらん。

上のほうで岩瀬が先発した事あるって書いてあるんですけど
どんな感じだったんですか？すごい興味がある・・・

7回7安打1失点0自責点

>>300
ありがとうございます
被安打がちょっと多目だけどまずまず良いみたいっすね

適当なトコで先発に転向して
結局４０過ぎまで投げてる姿が見えたような気がする

岩瀬は晩年は先発のチャンスもらえると思うよ。本人も、「一回くらいはやってみたい」って言ってたし。
落合英二とかもチャンスもらってたしね。成功する成功しないは別の話として。
リリーフだから完成度の低い変化球は恐くて実戦では使えないんだろうけど
毎年のように新球試してるし、いよいよ球威が衰えたときの準備は進めてるんだと思う。
技巧派変則左腕として下柳のようにリリーフから転身して、のらりくらりと続けるかもしれんな。
左腕投手はコントロールと投球術があれば、なんとかやっていけたりするから有利だな。

とは言え、例えばの話だけど、のらりくらりと５回を２~３失点でまとめて、後はリリーフに任せた、
って岩瀬を見たいかと言うと微妙だな。

まあ、岩瀬が長く現役を続けて投げていてくれるならそれもいいんかな…

岩瀬にはいいイメージで終わって欲しい気もする
てか岩瀬ならリリーフでも40位までやるんじゃないかｗ

かなり願望を含んでるが…

岩瀬って顔がカニっぽい

古田が「岩瀬君のスライダーはね〜他の投手のそれと比べて
明らかに曲がり始めが遅いんですよ。それに反対に曲がるシュートもあるから、、
空振りするような球っていうわけじゃないんですけどね、
でも芯で捕らえるのは非常に難しいんですよね」ってこの前言ってたね。

空振りしないっていうのは右打者の視点だからかね。

テレビではそこまで曲がり始めが遅いようには見えないんだが、
スライダーが曲がり始めてからキャッチャーミットに収まるまでが
他のピッチャーより速いような気がする

>>304
まるで下柳のようだ

>>296
そりゃ野球の華は先発投手ですからね
ブルペン投手は野手で言う代打や代走、守備固めみたいなもん

誰だって先発にあこがれてプロ入ってくるでしょう

>>297
＞先発よりも抑えの方が稼動年数が短くなるってのは言われることだな。

比率で言えば抑えは長持ちしやすい。
先発で3年連続で規定投球回数をクリアするような投手、
1チームに1人強でしょ。常時5-6人の先発投手がいるのに。

球が速かった中継ぎ時代は脱三振多かったよ。三振少なくなったのは球速が落ちてから。ただクローザーになってからあからさまに三振が減ってるから、古田の言うように連投見越して抑え目に投げてるのかもしれん。

>>311
その理屈はおかしいだろ
>297は「怪我しないでやっていける年数」で話してるのにお前は「活躍できる年数」で話してるから
ごっちゃになってる。
確かに怪我と活躍に関しては相関がないとはいわんが、係数的に0.7切る程度じゃないのか？
（実際出してみないとなんともいえんが）

現場の人間である王監督もずっと「リリーフは５年（保てば十分）」って名言してるし、
リリーフのほうが故障誘発する確率が高いことは疑うべくもないと思うぞ。
阪神がやっているようなリリーフ起用法がひょっとしたらリリーフの寿命を延ばすかもしれないけど
それは5年10年、藤川や久保田が抜けてしばらく見ないと判断はできない。

>>308
テレビ視点でそんなもんわかるわけないだろ

岩瀬の凄さはテレビじゃわかりにくい。
だからこんなスレが立つんじゃないか？

テレビカメラはマウンドの右斜め後ろから撮ってるんだから
それで左投手の投げるスライダーの変化がわかりずらいとか、にわかってレベルじゃないだろ

だったら自分で球場まで行って変化球の曲がりを確かめるくらいの事しろよクズ
中学生がちょっとパワプロやったからって粋がってるようなもんだなｗ

右投手のスライダーの変化の方がわかりやすいのって俺だけ？
俺ってニワカ以下のクズだったんだ＞＜

テレビで見たら右投手だろうが左投手だろうが変化はほとんどわからん。
誰が投げてもほとんど同じボールに見えるだろ。

>>317
お前読解力無いよ
誰もテレビじゃ右投手のスライダーの変化より、左投手のスライダーの変化
のほうがわかりやすいなんていってないよ？

何極論に持っていこうとして失敗してんの？

テレビカメラはマウンドの右斜め後ろから撮ってるんだから
左投手の投げるスライダーは、変化がよくわかりずらいだろうから
本当によく変化してるのかどうか確かめたかったら、球場行って実際に見て来いっつったのに

てか球場行ってどこから見ればわかるんだよｗ
遠すぎてわからんだろ普通ｗ

バックネット裏

ちょっと痛い奴が湧いてるようだな

ネット裏の高い位置ならいいと思うが。神宮の二階とか。

>>320
IDがオナニーｗｗ

>>319
球場行って確かめてこいとか簡単にいうなよタコ。
おまえこそいきなり極論にもっていってるじゃねーか。

>>325
だったら知り合いにでも頼んで、動画とってもらって
そこらの動画サイトにUPしてもらえばいいだろ

ただ例を挙げただけだろが、ファンなら皆知ってるんだから
ロクに見たこともないくせに、他球団の投手の変化球云々語る奴のほうがアホ

結局自分でも左投手の変化球はテレビじゃわかりずらいって認めてるのかな？
要は球場に行ったことの無いような奴はニワカって言いたいんだろ

>>327
さっき俺が言ったこと繰り返して言って何してるの？オウムなの？

お前さっき勝手に自分から自爆したくせに、また検討違いな事言うのね

>>328
ﾜﾛﾀ

？？？

極論ばっか。
バックネット裏なんて券取れたことねーよｗ
球場いったって球筋なんかわかるか？
記者席か放送席でも判りずらいっつーの。

>>331
極論流行るかな？
別にオフの練習風景見に行けばいいんじゃん、本当に確かめたかったらね

世の中、頭が悪いヤツっているんだな
高校に入って以来そんな存在忘れてたよ
岩瀬の動画見ればいいじゃん

俺、岩瀬のスライダーＨＲした事ある。


パワプロで。

日シリでは5戦目より4戦目のほうが良かったね
良かったっていうか鬼神みたいだた

今日は楽しかったんだぜｗ
スレ返すんだぜ

>>310

>>296だけ読んでレスするな。
ちゃんと遡って読めばそんなレスはできないはず。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1499032

ウォーミングアップでこれだからな。

左投手の変化球は確かにテレビだと分かりづらい。
特に左VS左でのスライダーで三振とかが、体からずっと遠い球をなんで振るの？みたいに見えるのは自分だけか？

とりあえずこれ見て和もうぜw

岩瀬の素顔
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1602675

>>238

たしかに･･･これだと納得

０７年度版

先発【歴代】
先発【最上】
先発【上位】
先発【中位】抑え【歴代】
先発【下位】抑え【最上】中継【歴代】上原　藤川　ジェフ　
先発【最下】抑え【上位】中継【最上】岩瀬　久保田　
先発【谷間】抑え【中位】中継【上位】永川　クルーン
抑え【下位】中継【中位】
中継【下位】
中継【最下】
中継【クビ】高津

朝野球で大学野球部出身の
スライダー投げる投手と対戦したことがある。

見事にノーノーされました('A`)

神宮にて、ブルペンが見える席に座った事がある。
しかも、キャッチャーの真後ろの位置。
その日は運良く僅差で、岩瀬の投球練習が見れたけど、
左バッターズボックス内から、右バッターズボックス内まで変化していたよ。

>>325
間近でボールを見まくっている現役選手が頓珍漢なことを言う事で、
>>325みたいな意見は棄却できる。

どこかの放送局がヘルメットにボール追える小型可動式カメラ乗せて中継してくれないかな
それくらいできるだろ

>>345
つか、眼球をロボットアイに交換した選手を

>>346
人間の視線を追えるカメラがあるから、
それ使えばいいじゃん。

年末年始の特番でどっかやらんかね。
各スポーツ界のトップクラスはどんな世界かを疑似体験するとか。

>>347
岩瀬のボールが視線から瞬間的に外れる映像が撮れたらおもしろいね。
それこそまさに消える魔球じゃないか？
曲がりが大きくても目で追えるスライダーとの比較があるといいな。
比較対象は石井ぐらいでいいよw

スライダーが凄いって話が多いけど、清原が言うには球質がめちゃめちゃ重いみたい、披本塁打が少ないのもこのへんが優れてる

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おれ４，５年前の中日巨人戦、バックネット裏で岩瀬の投球見たことあるけど
スライダーの曲がりが半端なかったのを覚えている。
友人もすごい驚いてた。

＞349　球が重いってのは金本もいってたな。まあ芯に当たりづらいからそう感じるのかもしれないけど。

速球の基本がカットボールなんだろうな
右利きの右打者はポイントが後ろにあるから、右利きの左打者が右投手のカットを打つ以上に差し込まれ
もの凄く重く感じるんだろう、左打者にはスライダーがあるので本塁打はまず無理

>>1
リリーフだから。先発で1年通したら･･･

今年の2.44という防御率、
リリーフとしても決して優秀というわけではないと思うんだが、、

>>353
久本のカッターと岩瀬の速球がそっくり。比べてみるとよくわかる。

岩瀬からホームランを打った左打者か。
今年は巨人の阿部が打ったな。
昔だとペタジーニ、古木、石井弘寿が打ってた。

>>355

無理しないで１年間投げれるように
打たれるところまでは打たれて手抜きしてるからだよ。
そうしないと終盤疲労で使い物にならなくなる。
藤川みたいに。

セーブ成功率は上原藤川より悪いけどね。

今年で言えば一番活躍したのは上原だと思うけどな

阪神に来たら岩瀬は江草渡辺のポジションだからなぁ

藤川がリリーフのハードルを上げちゃったから余計に地味になっちゃったね岩瀬は

顔がキモイから

マイナー味噌球団の選手なんてどうでもいいだろｗ
てか誰も興味ないってｗ
最近勘違い味噌オタが調子のって味噌関連のスレ立てちゃってて気持ち悪い

>>356
石井ひろとしが岩瀬からホームランうったの！？

>>363
そうだよ。
岩瀬は04年5日4日に石井弘から07年9月24日に阿部に本塁打を打たれるまで
左打者に本塁打打たれてないな。

>>364 練習試合だけどビョン様

両方の意味がミックスされてるな

>>366
岩瀬は打力あるよ？
代打での起用もあるんだぜ？

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>>360
江草ｗ

>>357
＞無理しないで１年間投げれるように
打たれるところまでは打たれて手抜きしてるからだよ。

さあ？ｗ

>>360
終盤へろへろの藤川（笑）

阪神にきたら、中盤から藤川のポジションくらい奪えるだろｗ

ID:P3KVmER7Oは広島スレも荒らしてる真性のキチガイ珍カスだから相手にするなよ・・・。

161 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/11/28(水) 17:03:09 ID:P3KVmER7O
広島ファンは男気とか言っちゃったから黒田叩けないよねぇ〜（笑）

リハビリで中途半端な成績で足掛け一年、阪神への移籍と広島残留を天秤にかけて高年俸ＧＥＴ！
リハビリ終了と親父さんが亡くなったらさっさとメジャーへ移籍。
それもポスティングで広島に金銭を残さず、金目当てのＦＡ！さらに広島残留を匂わしてまたもや金銭吊り上げ。そのおかげで広島は編成が後手後手にまわってさぁ大変！

236 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/11/28(水) 19:13:07 ID:P3KVmER7O
ひろしまカープがあらわれた

たたかう
まほう
ぼうぎょ
≫にげる

かねもとはにげだした
くろだはにげだした
あらいはにげだした
くりはらはにげおくれた

しかも携帯で荒らしてるって凄いな

>>364
確か阿部の時は大差だったよな、抑えにいってホムランされたのはペタだけか

「ここ数年は一年間投げれるように全力投球してない」ってのは、
古田がこないだ言ってたけど本人は認めてるのかな？
さすがに「本気で投げたら１５０キロ近く出る」のは嘘くさいが・・・

「怪我したり疲れたりしないように全力で投げてない」のか
「単純にベテランになってきて球速が落ちてきたからコントロール重視になってきた」のかどっち？
もし前者ならかなり凄いが

いつだったかの週べ？で
「3点リードなら2点までは取られてもいいわけですし」みたいなことを言ってた記憶がある
まぁあんだけ投げてるんだから衰えはしょうがないと思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1440019
野口に投げてるスライダーは全盛期に近いと思う

>>376
＞「3点リードなら2点までは取られてもいいわけですし」

こんなことはクローザーなら皆心がけている

心がけすぎなクローザー＝コバマサ

＞378　コバマサにしろ岩瀬にしろ、怪我しない投手はシーズントータルで考えて手の抜きどころは心得てると思う。ただ年々使い減りしてるのも事実。

>>376
すげー球投げてるわ、でも岩瀬の全盛は2005、2006っぽい気がするコントロールって大事

岩瀬の全盛が2005,2006とか絶対無いわ。

↑球の勢いだけ見てるバカ発見

ＣＳ〜日シリの岩瀬はまさに死神！あれは打てない！

岩瀬が一番良かったのは03年だろう。
今の岩瀬と違って前の投手が出したランナーをほとんど返さなかった。
球の勢いだけなら1年目2年目の方が良かったが。

全盛期なら02年のほうじゃない？
防御率1.06
被打率.187
奪三振率9.96

なにより、被OPSが.484
4割台はバケモノクラス。

ちなみに
03年
1.41 .205 9.75 .505

02年は怪我して岩瀬が唯一離脱した年だな。それがあるからかあんまり印象に無い。
03年はほんとに神がかってた。落合英二の防御率から見てもそれがわかる。

>>376の映像より今年の日シリ４戦めのほうがエゲつなかったように感じた
球威等の衰えはあっても、コントロールとか、他の部分の進化があるからいまだに抑えがつとまるんだろう

印象でかたってるなー。
99年、00年は割りと打たれてた。
ルーキーイヤーの被打率は9年間みてもワーストタイの.244だぞ。
00年の被打率もワースト三位の.232。奪三振もそんなに高くないし。
さらにコントロールはどうかというと、この二年とも予四球率は3点前後。

実際には1年目2年目は打たれながらも、ランナーを出しながらも抑えてただろ。

球威のピークは02年〜03年頃。

>>387
調子良い時だけみればそりゃ今の岩瀬も凄い。
でも昔の岩瀬は常時こんな感じだったんだよ。

>>388
球威が無いから打たれてたんじゃなくてコントロールが甘いから
打たれてただけ。球威は間違いなく1年目2年目のほうがあった。

んなわけねーよｗ
球威があれば多少甘くいっても打たれない。

ちなみに奪三振率

99 8.84
00 7.28
01 8.90
02 9.96
03 9.75
04 7.41
05 8.16
06 7.16
07 7.63

投球回数以上の奪三振（9.00以上）を記録したのは02,03年だけ。

03年がやっぱ一番すげーな。
被打率.205　ランナー有被打率.162　得点圏被打率.089とかバケモノすぎる。

準NoNoを達成した2004年の後半が一番と思う

>>395
確かに04後半も凄かったな。怪我の影響で5月までは常時打たれてて防御率5点台だっけ。
そこから持ち直して見れる成績にしたんだからな。被打率とかWHIPも例年並。
もし4月5月の不調が無ければ03年超えてたかもな。

tanishigeが入ってきたのは大きかったよな05からはとにかく本塁打を打たれない投球
02、03、04後半はとにかく凄みがあった、個人的には05岩瀬が好きかな球威、制球、スライダー、投球術、投手して完成してたのが05

05年はもうのらりくらり抑える岩瀬
球威なんてなくなってた

ぶっちゃけ抑えてくれるんなら、抑え方はどうでもいいな。

つーかプロ選手が口をそろえて「凄い」と評価する岩瀬を、俺らが「そんな凄くない」とか言っても説得力は無いわな。

岩瀬の球威が急激に衰えたのは去年。去年あたりから140がやっとになってた。
それまでは常時140、調子が良いと145連発してたのに。今年は特にひどかったな。

>>401
一年目は140後半の真直ぐと鬼スライダーで
からくりで無死満塁で松井清原高橋ぎりした記憶がある

球威なくなったって本気でいってるのかな

球速は遅くなった
ただ数字上はずっと高い次元で抑え続けている

岩瀬の調子悪いは
他一般投手が一年かなり頑張ったレベル

スピードは落ちてるけど球威がなくなったとはあまり思えない。
さすがに９年も投げてるから昔のようにどんどん三振は取れないでしょ。
相手も研究してるし自分の衰えもある。

一番良かった時はペタが巨人にいたころかな？
あの頃は高橋・松井・ペタジーニとかでも打たれる気しなかったな

>>406
球威
とは？

球威ってのは要は打者を差し込ませる球質や投げ方ってことだ、今年は例年より落ちてたな

球威・キレ・伸びは定義が人によって全然違うからなあ
そこの意識をあわせておかないと話ができん

俺は>408とは考え違うな。

>>408
この説明だと終速や重い球みたいな感覚論じゃなくて
詰まる差し込まれる芯を外すの結果論だから全ての投手に当てはまるな

結局あのフォームだよな。映像見ても学生の頃からずっと似たようなフォームで投げてる。有利なフォームでかつ早いうちから固まってるのも故障しない原因かな。

岩瀬キター

だれもうてんのじゃあああああああ

さいきょうｈじゃあああああああ

岩瀬って滅多にガッツポーズしないよね？

まだ年齢３３だろ？
まだまだ老け込む年じゃねえな

しかも、投手としてのキャリアは10年ちょっと。

やっぱ10代の頃酷使しなかったから故障しないのかな

昨日２イニング２/３じっくりみさせてもらったが
なるほど岩瀬のスライダーは打者の手元で曲がって当てにくそうだ

あと最後の三振は内角にズバッと決まってシビれた

左は審判慣れてないのかちょっとおかしかったね。成瀬も苦戦してた。内角は当たり屋の餌食だったし。ただここぞというところでいい球がきてしのげたな。

内角が激甘なのに内角は当たってくるってのは悲惨だったな

そういえば吉見はＳＢ戦で２安打してしかも完封というやりたい放題な試合があったな
吉見は二年目に新人王争いしなけりゃなあ･････

何で吉見が出てきたのかわからないが、吉見と言えば4打点4失点だろｗ

昨日の実況アナの「岩瀬が打たれるわけがない！」はウザ面白かった

今年は岩瀬絶不調、藤川上原絶好調だったけど、
それを踏まえても、僅差で岩瀬の方が格上だな。

岩瀬がウッチャン、ナンチャンの片割れに
見えるのは、俺だけか？？

上原＞＞岩瀬＞＞＞富士急

川上とともに目立たないキツい場面で頑張ったな。星野も頼みやすいんだろうけどよく応えたよ。

きついこと頼むならやっぱり中日の選手が一番言いやすいって
星野は言ってたな

あのまま星野が中日の監督してたら岩瀬ぶっ壊れてたな。

いまごろＮＨＫの解説者だよ

岩瀬かわいいよ岩瀬

岩瀬のスライダーすごいよな

>>425
俺は巨人の高橋(尻)を見るとナンチャンを思い出す。

園川一美には格があると思う人のカズ→
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155226469/

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ルーキーの時｢こんな虚弱なのが通用するほどプロは甘くないんだよm9(^Д^)プギャー｣と思ってました

スクリュー風味を投げたりカットボール気味を投げたりしたから球威がないように見えるだけ

実際、もうあまり球威のある球を投げているようには見えないし、
毎年、打ち込まれる時期があるんだけど、その後きっちり修正してくる
メンタルが強い気がする

>>429
岩瀬だけでなく川上も確実にぶっ壊れてると思う。
それはともかく今の岩瀬は要所さえ全力で抑えれば、あとはそこそこでいいと
考えてる感じがするね。そんなピッチングを星野は許さないだろうな。

猫の西口なんかはランナーがセカンドにいってようやく本気出すからな
点差開いたときは適当に投げて一発打たれるのが御愛嬌

岩瀬が「一人もランナー出さない」って考えならここまで長くやれてないと思うよ
それでも某マクハリファイヤーのように劇場神化してないあたりがさすがなんだけど

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そもそも岩瀬に打席が回ってくることなんてまず無いだろ



・・・というレスがこのスレに２個くらいあるとみた。

日本野球は
テレビの角度が悪い
アテネのときの映像はスライダー曲がりすぎワロタ

岩瀬のスライダーは曲がり始めるのが遅いから打ちにくいらしいな

>>425
安心しろ俺もウッチャンナンチャンの
ナンチャンがちらついてしょうがない。
ほっぺたの感じが似てる

そういや
元巨人の入来もダウンタウンの
松本に見えてしょうがなかったな

いつだったか岩瀬が打ち込まれてへばってた時に陣内智則が
「温水さんみたいになってますね」
と言っててﾜﾛﾀ｡

以前、元阪神の八木裕がラジオで、岩瀬の球はバットに当たらないことはないが、
打っても打っても内野ゴロにしかならない、って言ってた。

やっぱり芯で捕らえられないんだろうな。
あと古田が五輪予選の解説で言ってたけどストレートスライダーシュートの投げ方が同じで
軌道も途中まで一緒で打つほうからすれば厄介らしい。
球威とかキレとかもあるんだろうけど，基本的には投げ方と球筋で抑えてるから，
疲れがきて球速とキレが落ちても何とか踏みとどまれるのかもな。

>>448
1行目はトートロジーだろｗ

タイミングとりやすそうで
とりにくいんじゃね

>>448

球自体は02〜3年がすごかったな　ストレートも速くスライダーのキレと曲がりが凄まじかった　それで最高のコントロール　
今は衰えはしたが普通の投手ならとっくに壊れてる毎年の酷使で十分な結果を出してるのがすごい

意外と多くの人が知らないだろうな。俺も完全に理解しているわけではないが基本的なところは分かっているつもりだ。

スライダーが良いのは誰でも知っている。それとコントロールも良い。これも、或る程度知られている。

でも、それだけでは、ここまでの安定した成績は残せない。最大の理由は、どこまで投げ分けているか分からないが
シュートを除いてすべての球がスライドしているため打者が球筋を予測できないこと。

投げた瞬間スライドするのは分かっても、普通のスライダーなのか、カットボールなのか、カット気味のストレートなのか
判断ができないので打者は基本的に差し込まれることが多い

心身ともにタフ
これに尽きる

他のファンは知らんやろうが岩瀬の中継ぎ時代は
誰が見ても凄い投手やったよ。まさに完璧な投手やったマジで
だいぶ衰えたが何とか踏ん張ってる岩瀬はさらに凄いと思う

500試合以上登板して通算防御率が1点台の選手って現役だと岩瀬だけ？
過去に遡ってもそうはういないんじゃないか

その基準の定め方が恣意的だからな。
防御率を語る場合は、通常投球回数を問題にするし、
登板数を基準にするにも、それを「500以上」とする根拠が無い。

岩瀬が打たれるわけありません

一打打たれて逆転される率とか、相手投手の力量とか、それまで数日間準備した球数とか、訳の分からない要因で解析しないと岩瀬の真価は評価されないと思う。

岩瀬が3年連続40sとかしてるの見ると、なぜ今までの抑え投手は40sが難しかったのかすら
なぞだよな。

でも完全分業で中継ぎを踏み台にすれば結構稼げるものなのかもね。

チームが弱いと、セーブ機会が40も無いからなー

完全分業は高津とか佐々木くらいからなのかなあ。
でもかの佐々木でも連続４０Ｓはできなかった。
岩瀬の真価は常に計算できる安定感だろうな。
落合、星野・・使う側からめちゃめちゃ重用されるのはうなずける。

>>462
＞でもかの佐々木でも連続４０Ｓはできなかった。

試合数

阪神がいっぱい栄養費出せばよかったのに…
阪神の一位より中日に五位指名でも入りたいって言ってたらしいけど実際に札束見せたら入団しただろうに…

>>456
そりゃすげえな
しかし広島戦には割と打たれてる気がするが

岩瀬のスライダーは２度曲がるらしいよｗなんでも外角に外れたと思った球が内角ギリギリに決まるんだとか・・・

>>464
入団時はたいして期待されてた投手じゃなかったからな

岡本の後から、岩瀬が出てきたときの絶望感は異常。

やっぱり左ってのが大きいね。
今のセリーグの強打者って右はラミレスくらいしか
いないもんな。

>>468
岡本が出てきたときの中日ファンの絶望感も想像してみてくれ。

>>469
左の好打者多すぎで逆に右は少なすぎだな。

朝倉、中田など右の先発の対左打者の非打率が3割超えてるって何事なんだｗ

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あ

い

たいした球投げてるようには見えないけどなぁ

だから、先発はできないでしょ

佐々木　岩瀬　藤川　が日本球界三大リリーフだな
全盛期の豊田も入れて四天王にしてもいいかも

いや佐々木と藤川の双璧だろ
岩瀬はその二人に比べると見劣りする

>>478 キャリアハイだけで上とは言えない　　
リリーフとして実働年数が岩瀬はルーキーから毎年の9年連続投げ続けている　
これだけ投げたら普通は劣化どころか壊れる　そこをほとんど優秀な成績だから凄い

>>478
お前藤川信者か？
藤川がそこに名を連ねるのはまだ早いだろ。
パッと出て2,3年くらい。

藤川が見劣りするわ。

珍は今年藤川が消える事を悟ってるから。そう言っておかないともう言える機会がないからね。
昨年の終盤ヘロヘロの変化球投手・藤川（笑）

なんで藤川みたいな成り上がりの名前が出てるのか訳分からん。
藤川なんかをすげえって言ってるのは珍クソだけだろ。

まぁ藤川がすごい球を投げるのは確かなんだけど、キャリアハイで藤川が岩瀬を上回ったとしても、
チームとしてはどっちか選べと言われれば岩瀬のほう。

藤川は３年間、１００点満点の成績を残してきたけど今後どうか分からない。
岩瀬は９０〜９５点くらいを９年間。
とりあえず藤川の方が上というのはあと６年待て。

藤川はオフの子供みたいなゴネで損してる、あれじゃ威厳も何もありゃしない