落合博満は究極のバカ監督　その１４

落合博満は究極のバカ監督　その１３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194228877/

たてんでいい

FA制度には反対だ、選手会を脱会する→FA第一号で移籍　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
豆が有ったから代えた→豆が無くても岩瀬だった　　　　　　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
シーズン中のままシリーズに入ってくれたと思ってます→日本シリーズだという緊張感がなかった　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

言い訳が二転三転するのが酷い。

アサ芸骨子

山井問題

やくみつる「公ファンの嫁も完全試合が見たいといってた。ガラガラの球場で試合してた人はエンターテイメントの精神がない」
権藤「佐々木がいれば繋いでただろうが、実際に繋げるかはわからない」
江本「落ｒｙ（以下いつもの批判」
槇原「僕なら豆が潰れようと最終回行った」
河村「言い訳が二転三転するのが酷い。山井に給料アップを」


ゴリが昨年の決起集会でオチ批判発言
それを聞いた根暗が干すのを決めた
立浪谷繁のベテランも監督との関係は冷え切っている

唯一の後ろ盾白井文吾オーナーは来年退任

>>1
ｵﾁです！いや乙です！！

中日新聞３・２３　別刷ドラゴンズ特集
ｐ１３「指揮官」落合監督に聞く　聞き手：編集局長 加藤幹敏
−打つほうは新戦力の李ですか。センターで使えそう。
落合「守りでアレックスより頼りになることは間違いない。
アレックスの守備でどれだけ泣かされたか。その心配は
今年はなくて済むからね。打つほうも大丈夫でしょう。」

ぬるい気持ちで完全試合なんかできんぞ。
岩瀬投入も完全試合にかけるのもどっちも真剣勝負。

他球団ファンは自分とこで頑張れとか完全試合出るように応援したらっていうのも違うぞ。
完全試合は応援したらできるってレベルのものじゃないからね。

落合問題は、落合はああいう人だからいいと思う
問題はそれに賛成したプロ野球関係者
監督やこれから重要なポジションに付くのに夢のない采配を支持してしまう
ってことは野球がこれからつまらない方向に行くって事になるからな
賛成したプロ野球関係者だな問題は

・右の４番を育てる→全員解雇してウッズ４番
・ウッズの理不尽な暴力にいち早くお墨付き
・筒井正也は希望枠級の補強→即クビ
・２番手捕手として清水将海獲得→２軍で３番手の捕手
・宮越・正津⇔大友・玉野→宮越覚醒、大友・玉野即クビ
・森繁枠でブラウン・ベロア・ペレイラ・ガルバ・鳥谷部獲得→即クビ

・ダルビッシュ・湧井を「高卒は戦力にならない」とスルー→１年目に５勝、2年目に12勝、2人で2年30勝
・即戦力の左腕が欲しいと社会人No.1の樋口獲得→ヘルニアで登板無し

・土谷鉄平・関川放出、上田、新人藤井獲得→土谷規定打席3割、関川.287、上田.222、藤井.146
・デニーの実力は分かっている→被打率.309、被出塁率.363のセットアッパー
・中田中4日先発、石井中2日で100球→故障

・シーズン中のままシリーズに入ってくれたと思ってます→日本シリーズだという緊張感がなかった
・西武が一番嫌だった→結局ハムに１−４で惨敗
・武田勝は大した事無い投手→11投球回で1点しか取れず
・昌が「もうダメです」と直訴してるのに続投させる→打たれて負け
・実績のある平井や岩瀬を温存して小林→死球
・落合がマウンドに行くと打たれる確率→８０％
・高年齢、低打率、守備固めだけの落合コネクションのベンチ要員→ベンチがお通夜、チャンスで打てない
・落合の采配・選手起用で負けたのに→選手の心の部分で負けたと抜かす

・李炳圭の守備はアレックスより上→怠慢守備、足の遅いセンター
・金本は首にする選手を育成にしただけ、ドライにやらないといけない→セリーグ会長に拒否される
・報復人事で筒井壮をトライアウト直前に首→選手会からクレーム
・秦、長嶋コーチを再就職できない時期に首→・・・
・わがまま放題でゴネで首になった中村ノリを獲得→3割打って、選手会長としてもチームを支えてきた井上を干す

今週はリーグ戦再開を記念し｢自分の上司だったらイヤなプロ野球監督｣を
池袋の街行く男性100人にアンケートした。
1位は落合監督。
｢ネチっこいのがイヤ｣(22歳会社員)、｢陰気な感じがする｣(23歳学生)、
｢上司になったら息子の相手をさせられそう｣(19歳学生)などの声を集めた。
2位はノムさん。
｢(部下に対して)えこひいきをしそう｣(25歳フリーター)、｢目つきがヤらしい｣(18歳学生)、
｢あんな奥さんを野放しにしてる上司は信用できない｣(27歳会社員)という意見だ。
3位は3人。
古田監督は｢口だけで成績が上がっていないから｣(32歳会社員)、
｢自分の性格からいくとウマが合わない気がする｣(24歳バンドマン)などの理由が出た。
コリンズ監督は｢日本人と気が合わなそう｣(25歳会社員)、
｢吉本の女芸人と付き合ってるのが印象悪い｣(25歳会社員)。
ブラウン監督は｢怒りっぽいから｣(24歳販売)、
｢(監督は)みんな好きだけど、消去法で…｣(25歳会社員)という指摘があった。
6位の岡田監督は｢関西弁が怖い｣(20歳フリーター)などという声が大半。
下位で抽象的な意見は
｢テレビとかでよく取り上げられて調子こいてる感じがする｣(バレンタイン監督=22歳会社員)、
｢生理的に受け付けない｣(原監督=16歳高校生)などだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(東京スポーツ 7月2日発行分 17面より)
☆上司だったらイヤなプロ野球監督(複数回答・敬称略)
1位　落合博満(中日)　31票
2位　野村克也(楽天)　16票
3位　古田敦也(ヤクルト)、コリンズ(オリックス)、ブラウン(広島)　13票
6位　岡田彰布(阪神)　11票
7位　原辰徳(巨人)　8票
8位　大矢明彦(横浜)　5票
9位　伊東勤(西武)　3票
10位　バレンタイン(ロッテ)、王貞治(ソフトバンク)　2票
12位　ヒルマン(日本ハム)　1票

2004〜2007年、オチコネ投資額合計
野手　　　　　　　　　　投手　　　　　　　　　　. 監督・コーチ　
李　　　炳圭　25000　ドミンゴ.　　　　32260　落合　博満　45000
川相　 昌弘　16000　石川　　賢 　　14900　高代　延博　15300
中村　 公治　14450　川井　　進 　　13700　森　　 繁和　12300
小山　 良男　11100　樋口　　龍美　13100　石嶺　和彦.　9600
小川　 将俊　10850　石井　　裕也　10700　小林　聖始.　6000
清水　 将海　8300　. デニー 友利 　8500　. 高柳　秀樹.　6000
中村　 一生　7700　. 金剛　　弘樹.　6250　 古久保健二　5000
岩崎　 達郎　6200　. 齊藤　　信介.　6200　 風岡　 尚幸　5000
小田　 幸平　5900　. 佐藤　　亮太.　5800　 田村　 藤夫　4000
奈良原　 浩　4900　. 金本　　明博.　3990
普久原淳一　4270　. ラミレス 　　　　3000
大友　　　進　3400　. バレンタイン 　3000
上田　 佳範　3000　. グラセスキー.　3000
中村　 紀洋　1500　. ブラウン　　　　1060
ベロア 　　　　1060　. ガルバ. 　　　　1000
玉野　 宏昌　840　　 三澤　　 興一　900
　　　　　　　　　　　　. 鳥谷部.　健一　850
　　　　　　　　　　　　. 筒井　. 　正也　700
　　　　　　　　　　　　. クルス. 　　　　　600
小計　　　　124470　小計　　　　　　129510　小計　　　　　108200
総額　36億2180万

978:代打名無し＠実況は実況板で :2007/11/06(火) 13:48:55 ID:ldwYSovH0 [sage]
賛成派も完全試合はみたいが勝つためには仕方がないって意見が多い

この問題の最大のポイントは勝つためにならつまらない采配、面白くない采配をやっても言いかって事

勝つために野球の練習やってるんだから当然だろって意見もある
スポーツは夢や感動を与えるものだし、夢や野球人気の低下を考えれば交代はないって意見もある
終わったことは言っても仕方ないが、それに賛同する野球関係者に不安を感じるな
つまらない采配を指示する連中が野球界にいるって事は野球は面白くない方向に向かいって事だからな


なんつーか浅いわｗ

コアなファンだけじゃ野球は潰れますよｲｽﾞﾚｗ

落合はああいう人間だからいい、問題はそれに賛成するプロ野球界や関係者
夢のない采配を支持した野球界なら夢がない方向に行くでしょう
彼らが野球界で重要なポジションをしめるんだから
そっちが問題だな
落合元からああいう人間だからいいが

賛成派は正しいか正しくないかで争い
反対派は面白いか面白くないかで争っている。

つまり最初から噛み合ってない。
議論は無意味。

賛成派も完全試合はみたいが勝つためには仕方がないって意見が多い

この問題の最大のポイントは勝つためにならつまらない采配、面白くない采配をやっても言いかって事

勝つために野球の練習やってるんだから当然だろって意見もある
スポーツは夢や感動を与えるものだし、夢や野球人気の低下を考えれば交代はないって意見もある
終わったことは言っても仕方ないが、それに賛同する野球関係者に不安を感じるな
つまらない采配を支持する連中が野球界にいるって事は野球は面白くない方向に向かいって事だからな

コピペばっかりだな

巨人の金で選手集めるだけの野球もかなりつまらないけどな。

落合博満！　一年以内に謝罪と土下座しなさい！！

落合の問題は終わったことで落合あんな人だからいい

問題はそれに賛成したプロ野球関係者
つまらない考えを持つ人野球界にいるって事は、、野球界がつまらない方向にいくからな

ナベツネの意見も聞いてみたいな。

>>16
俺は君とは逆に
勝ちを追求しなくなったら野球はつまらなくなる　と思うけどな
君の応援する球団では勝ちに優先する面白さを追求してくれ
それぞれ得意分野で平和裏に住み分けよう

勝利至上主義者は年寄りに多いしな。

中日のドジャースの真似したユニやめてもらえんかね

>>23
そうなのか？

来年も中日が日本シリーズに出て
山井が投げて3イニングくらい無出塁に抑えれば
シリーズ31人連続無出塁って永久に抜かれないような記録叩き出せるんだから
いいんじゃねーのかな？

>>22
その人返事してくれないと思うよ

勝ちにこだわるのは当然だって
例えば清原が分かりやすいから出すが、清原にバントさせて勝ちに行く
ファンは清原のホームランに期待するわけだからな
清原はホームラン打てないとかって煽りはいいがｗ

そういうつまらない采配をやっていけばどうなるかだよ
実際にそういう考えの野球関係者が多いわけだからな
落合くらいならいいが、プロ野球界全体となれば話は違う

勝てばいい、儲かればいい、自分さえ良けりゃいい
プロ野球関係者はこの３つをもう一度考えた方がいいな

星野仙一「いろいろ言われるだろうけど勝てばいいんです。ま、私が監督ならば代えなかったけど」（日テレ）
須藤豊「僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか」（夕刊フジ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」（中日新聞）
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
岡田彰布「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「これが落合野球やというならサッサと辞めてほしい」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）
ヨネスケ「昨年のリベンジに対する強いこだわりの結果」（夕刊フジ）
ナイナイ岡村「落合必死やん。中日は2位（棚ぼた）なんだからギャンブルせいよ」（ＡＮＮ）
つぶやきシロー「個人の数字なんて気にしなくていい。プライドも関係ない。チームが勝てばいい」（サンスポ）
鳩山由紀夫幹事長「落合監督特有の“冷静”と“冷酷”の狭間に生きる世界観が凝縮されていた」（夕刊フジ）

571 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 04:59:08.27 ID:ZGKQq0i+
非情オレ流ボビー絶賛
「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」

ハリー＆親分「あっぱれ！」

ハリー
・指揮官はまず勝つことを考えるもの。負けたら札幌だったし地元で胴上げもしたかった
・マメが潰れて交代を申し出たと本人が言っているのだからこれは本当。
　投げる気満々だったならともかく、弱気になっていた投手を代えるのは自然
・球団の功労者である岩瀬を胴上げ投手にしたい気持ちもあった。
　もし打たれてたら非難轟々だが、パーフェクトに抑えたのだからこの継投は成功
親分
・色々意見はあるだろうが、勝って日本一になったのだから天晴れ
・ちなみに俺なら代えてない

>>30-31のうち監督として日本一の経験がある人のコメント
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」（中日新聞）
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
バレンタイン「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」

まとめ：ノムさん以外落合批判してる奴らは素人と日本一になれない雑魚

アンチの詭弁
1.事実に対して仮定を持ち出す→「山井が投げてても勝てた」 江本「達成していれば、野球に興味のない人まで関心を」
2.ごくまれな反例をとりあげる →「岩瀬が打たれたら」「負けても北海道で勝てた」
3.自分に有利な将来像を予想する →江本「野球人気に繋がっていくのに」
4.主観で決め付ける →谷沢「落合は監督の器じゃない」 「ファンは完全試合を見たかった」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる →「マメはねつ造」 谷沢「マメは後付」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める →「いかにベーブルースでも、ベースボールよりは下であるbyたまきん」
7.陰謀であると力説する →「落合とコーチが山井に降板を促した」「奇策で目立ちたかっただけ」
8.知能障害を起こす → たまきんの日記
9.自分の見解を述べずに人格批判をする →彦野「支持してる人は野球を知らない人」 たかじん「秋田県人は暗い」
10.ありえない解決策を図る→たまきん「日本一になったんやから、さっさと辞めて欲しい」
11.レッテル貼りをする →彦野「支持してる人は野球を知らない人」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す→谷沢「マメは後付け」
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる →たまきんの日記「西本さんってどこの監督でしたっけ？「・・・」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする →江本「続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督

問題は賛成した野球関係者
監督やこれから監督になったり、野球界でやって行くかもしれない連中が
夢のない采配を支持してしまった
普通に野球が夢のない方向に行くって事になるからな
落合はああいう人だからな、野球界で支持する奴がいるのは問題だ

>>34

>>33
4.主観で決め付ける →谷沢「落合は監督の器じゃない」
　　　　　　　　　　「ファンは完全試合を見たかった」
　　　　　　　　　　「夢のない采配」

まあ詭弁乙

落合監督、江川巧妙な誘導尋問で自供！
「豆がなくても9回は岩瀬、川上なら自ら代えてくれと言う」

http://jp.youtube.com/watch?v=T2c8fisPRcY

これだけ選手に人望の無い奴も居ないわなぁ

落合はいい、元からああいう人だよ

最大の問題はそれを支持してる野球関係者
夢を売るべき野球関係者がそれを支持してしまう
野球はますますつまらない方向にいってしまう
監督や野球関係の仕事を彼らがやるんだから
つまらなくても勝てばいいって事を野球でやっていけばどうなるか

>>28
あの状況下での落合の采配＆それを肯定する球界ＯＢ・識者を
単純に「つまらない野球」の賛同者という枠で考えることは出来んと思うがな。

>>36
仮定の話に食いつくなｗ

>>33
前スレでの最後は賛成派が勝利宣言してたけどｗ

コピペ厨は制限くらったかｗ

>>37
井端も落合から離れつつあるｗ

>>28

巨人だって４番にバントさせるじゃん。

>>28
清原がバントしたら面白いけどｗ

例え達成したとしても批判厨は
糞打線抑えた完全試合は価値が無いとか
２位だから参考記録とか言い出しそう

>>38
中日の監督が中日ファンの夢を叶えるために最善の方法を選択したことは小さい？
５３年ぶりの日本一の壁ってそんな簡単に扱われても困る
５３年ぶりの現実より１００年１０００年に一度の夢を取れ？
そんな一方的で簡単なもんじゃないと思う

つまらない野球の最たるものは毎年やってるオールスターだろうが
お祭りか何か知らんが真剣勝負なしの和気藹々プレー
あれは魅せる野球に違いないかもしれんが真剣勝負を望んでる大多数のプロ野球ファンをコケにしてるでしょ？
プロ野球の衰退を落合采配に被せてる糞評論家はこっちを議論しろ

要は野球界全体がつまらない方向に向かってるのを落合が加速させた。

何故新庄があれだけ人を引き付けるのか、同じカードで去年と今年の視聴率が倍も違うのか
そこに答えがある
落合じゃなくそれに賛成する野球関係者にな

>>46

いや、批判してる奴は
完全試合達成を見たいわけじゃなくて
挑戦して打たれて失敗するとこを見たかっただけだから

ホームランと完全試合を同列で語るのはどうかしてるだろｗ

>>38

>>33

4.主観で決め付ける →谷沢「落合は監督の器じゃない」
　　　　　　　　　　「ファンは完全試合を見たかった」
　　　　　　　　　　「夢のない采配」
　　　　　　　　　 「夢を売るべき野球関係者」
　　　　　　　　　　「野球はますますつまらない方向にいってしまう」
　　　　　　　　　　　
まあ詭弁乙

>>51
それもだな
後逆転負け

>>47
同意。
つまらなくても勝てばいい、なんて一元的な見方で野球は見れないわな。

>>50
野球は人気野手が必要という答えか
あんた誰のヲタでどこチームのヲタ？
どんな理由で野球全試合見てるの？

>>49
昔はよかった〜ってことですかｗ

卑屈だな中日ファンってｗ

中日が強ければ俺は面白いがｗｗｗ

>>46
>>51

人間不信にもほどがある。

>>42
コピペ希望？
じゃ俺やるかｗ

☆★☆日本シリーズ3回以上出場監督の勝率☆★☆

,709　　川上哲治（巨人/11回出場・11回優勝/44勝18敗）
,653　　三原脩　 （西鉄・大洋/5回出場・4回優勝/17勝9敗）
,600　　上田利治（阪急/5回出場・3回優勝/18勝12敗） 　　　　　←←←←←賛成派
,591　　森祇晶　 （西武/8回出場・6回優勝/29勝20敗） 　　　　　←←←←←賛成派
,551　　野村克也（南海・ﾔｸﾙﾄ/5回出場・3回優勝/16勝13敗） 　←←←←←中立派
,538　　広岡達朗（ﾔｸﾙﾄ・西武/4回出場・3回優勝/14勝12敗） 　←←←←←賛成派
,500　　王貞治　 （巨人・ﾀﾞｲｴｰ/4回出場・2回優勝/12勝12敗）　←←←←←賛成派
,490　　水原茂　 （巨人・東映/9回出場・5回優勝/25勝26敗）
,480　　古葉竹織（広島/4回出場・3回優勝/12勝13敗）
,470　　仰木彬　 （近鉄・ｵﾘｯｸｽ/3回出場・1回優勝/8勝9敗）
,470　　落合博満（中日/3回出場・1回優勝/8勝9敗） 　　　　　←←←←←本人
,458　　藤田元司（巨人/4回出場・2回優勝/11勝13敗）
,448　　長嶋茂雄（巨人/5回出場・2回優勝/13勝16敗）
,403　　鶴岡一人（南海/9回出場・2回優勝/21勝31敗）
,304　　西本幸雄（大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝/14勝32敗）
,294　　星野仙一（中日・阪神/3回出場・0回優勝/5勝12敗）　　　←←←←←中立派

>>49
それは違うな。
日本の野球は昔からつまらなかった。
MLB視聴が一般的になって、それが強調されるように
なっただけ。

>>46
そもそも日本シリーズ記録自体参考記録扱いじゃね？
完全試合したとしても同列に扱われない気がするけどな
達成してたとしてもペナント公式試合とは別物とか言い出しかねんわ

俺は交代したときに「ふーん、面白くねえな」と思った程度で、
必要以上に批判する気も賞賛する気も無いんだが、
擁護するときに、こんだけ球界の権威ある人間が賛同してるんだから絶対正しい
ってのは違うんじゃないかと思う。
閉鎖されたサークル内だけで、勝ち負けだけを競ってやってくのならそれでいいかもしれんけど。

>>50
はいはい、新庄は凄いな、で今何してるの？

そもそも完全試合は過去１５度もあったけど
継投による完全試合はこれがはじめてなんだが

53年間日本一になれないとこうなってしまうのか
元近鉄ﾌｧﾝの意見も聞きたいなあ

落合や完全試合や山井なんかどうでもいい
最大の問題はあの夢のない采配を支持した野球関係者でしょうね
彼らが監督や野球界で仕事するんだから
夢のない考えの人達が夢を売る商売で働くわけだから
落合さんはあんなキャラクターだからいいでしょうが、野球界がとなると違ってくるな
夢を売るスポーツで重要なポジションの連中が夢がない人々がやってればどうなっていくか言うまでもない

>>67
そりゃパーフェクト継続中でピッチャー変えるような馬鹿はいなかったからな。

>>64
だから日本シリーズの記録として残るじゃん

>>71

だから8イニング完全は日本シリーズ新じゃん。
何が不満なん？

勝ち負けがメインで、記録はおまけ。
日本人のおまけ好きにも程がある。
案外来年ぐらいに出るかもよ。
この話題も飽きた。

横浜時代の森監督叩きと同じこと言ってるよな

勝ちにこだわるだけのつまらない野球の森監督から変わればおもしろくなる。
ファンサービス重視の山下監督で横浜の人気上がったのかと
にちゃん人気はあったけど

大問題だよ
夢を売るスポーツ界で監督やそこで働く人が夢のない考えであることが
落合さん個人はどうでもいい
野球界全体が夢のない考えとなると
夢を売るべき商売の飢えの人達が夢のない考えでやってるこれは問題

>>69
どうなっていくのさ？

>>72
中途半端じゃん。
格好良くないじゃん。
８イニングじゃ“不”完全試合だしｗ

>>72
だから落合の会見だって

>>77

岩瀬が抑えたから完全だよ。
それも史上初

アンチにお勧めの競技

http://www.hustlehustle.com/free/about/

>>65
そうだよ。
答なんて出るわけないじゃん。だからこれだけあーでもないこーでもないってやってる。

そもそも完全試合は過去１５度もあったけど
継投による完全試合はこれがはじめてなんだが

お〜〜ほんとか！！
あの完全試合の継投は日本で初めて！！
メジャーでもないんじゃないのか！？
なんてすごい事を落合監督はやったんだ！！
やっぱすごいよ！！
みんなすばらしい物が見れて良かったね！！

だから視聴率も下がるわけなんだよ
試合の解説する人がそういう夢のない人なんだから、解説もつまらないに決まってるしな
監督の采配もそうなる
って事は野球界全体でつまらない事を支持してつまらなくなっていく

>>79
だから継投したら完全試合じゃないんだって。MLBでもね。
参考記録として残るのも、先発Ｐがノーアウトのまま交代したあと
完全だった場合だけ。

この問題は中日ファンにとっては踏み絵みたいなもんだから
本心を引き出すのは難しいだろうねえｗ

山井の個人記録　24人連続無出塁（継続中）

チームとしての記録　継投で完全試合（史上初）

これでいいんじゃねーの？

>>84
参考記録はカッコヨクナイってかｗ

いい加減やめたら、この話題　
所詮、全国的には人気のない中日球団なんだから　（自分は中日ファンだけど）
ムキになって叩いても意味ないよ。もうシーズン終わったんだし

すでに話題はバレーボールになってるしさ。　

>>86
でも記録厨には納得いかんらしい

>>87
いやだから
参考記録ですら無いの。山井の試合はね。

>>88
西川順之助乙

>>90

でも記録には残る罠

ところで日本シリーズでの完全試合は公式記録になるのか?

>>92
まあスコアブック見ればね。
でも明示的には何の記録も残らない。

FA制度には反対だ、選手会を脱会する→FA第一号で移籍　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
豆が有ったから代えた→豆が無くても岩瀬だった　　　　　　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
シーズン中のままシリーズに入ってくれたと思ってます→日本シリーズだという緊張感がなかった　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

言い訳が二転三転するのが酷い。

女々しい奴等だw

【賛成派】

◆ソフトバンク・王監督（日本一２回）「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌
だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬
でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕
も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆ボビー・バレンタイン（日本一１回）「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事
をした。監督の仕事は試合に勝利することだ」

◆阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう
完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆広岡達郎（日本一３回）「信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一
にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズ
で初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」（中日新聞）

◆森祇晶（日本一６回）「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ
決断した」（日刊）

◆上田利治（日本一３回）「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

◆権藤博（日本一１回）「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチー
ムの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」（報知）

◆安藤統男（元阪神監督）「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解
だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」

◆山田久志（前中日監督）「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させ
ることはない」（日刊）

>>94
すると何の記録ものこらない投球はぜんぶカッコヨクナイって？ｗ

落合監督のキャラはあれだからいい
問題はあの夢のない采配を支持する野球関係者なのです
彼らは監督や解説や野球界で仕事をやります
その人間が夢のない考えを持ってやってる
夢を売るべき人間が夢を持ってないのですから
野球がつまらなくなっていくのが分かりますね

夢など十人十色だ、
自分の見たいモノが見れなかったから
「夢が無い」とか喚き出す阿呆って頭が沸いてんのか？

ガラガラの球場で試合してた人はエンターテイメントの精神がない

>>94

でも、完全達成しそうな試合があるたびに
思い出される罠。

落合は夢がないね

◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先する
のは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

◆杉下茂（53年前日本一達成時のエース）（優勝直後、ベンチで落合と握手を交わし）
「すぐにベンチに行って落合監督におめでとうと言った。（中略）シーズンの最後は岩瀬に
放らせたかったんだろう」

◆中日・白井オーナー「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0
で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。いい采配だなと感心すると同時によくぞ名古
屋で優勝を決めてくれたと嬉しく思った」

◆江藤省三「大した監督だと思う」

◆高橋直樹（元東映・日ハムのエース）「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」

◆浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはす
ごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

◆石原慎太郎（東京都知事）「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は
落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

◆ターザン山本「やくみつるは落合監督のことを『空気を読めない人間』と批判した。何を
言っているんだよ。 あの日の会場の空気とは、中日が試合に勝って日本シリーズに優勝
すること。それ以外のことは何の意味もなかった。
地元で胴上げ。53年ぶりの日本一。中日ファンはそのことしか求めていなかった。山井投手
が完全試合をすることは二の次である」

ハッスル！！　ハッスル！！

つまらないって書いてる輩は、いつのどこのチームの野球が面白いのか教えてくれ

狼少年がそのまま大人になった→オチ

◆水野雄仁「私自身は、あの試合に限っては交代も「あり」だったかなと思いました。もし
山井が走者を出してから代えたら、 岩瀬にも大きな重圧がかかります。 シーズンを通して
戦ってきた形を貫くのであれば、あのタイミングしかありません。 もし逆転負けなら、流れは
日本ハムに行っていたでしょう」（本人公式ＨＰより）

◆佐々木主浩「最終回は8回までパーフェクトに抑えていた山井に代えて、落合監督は岩瀬
をマウンド に送ったが、シーズンを通してこの形でここまで来た岩瀬で最後を締めくくると決め
ていたのだろう。私も最後は岩瀬が行くと思っていた。」（TBS Radio - the baseball -）

◆江川卓「自分（が山井）なら投げたいと思う。（自分が監督だったら？の問いに）当然
交代でしょうね」 （うるぐすより）

◆上原浩治「山井に完全試合をさせるべきか、どうかいうのが問題になった。正直、周囲が
騒ぐほど、問題なのかなと。だって、今シーズンの中日の野球を見てたら、ああいう形になる
やろって。だから、俺は普通やと思ったよ。」（本人公式ＨＰより）



【中立派？】

◆野村克也（日本一３回）「自分なら替えない。完全試合できてるピッチャーを替えるっていう
のは落合監督だけでしょう。10人の監督がいて、10人とも替えないでしょう。その辺が落合監
督らしい」（テレ朝より抜粋）

◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だっ
たということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。こ
れも決定的な勝負の世界の鉄則だ」（本人公式ＨＰより）

◆大島康徳「歴史的瞬間に夢を託すか？勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか？どちら
を選択するかは、その監督の個性である。だから大島は、采配についてどうこう言うつもりは
サラサラない」（本人公式ブログより）

>>98
なかなか上手い揚げ足とりだな。
ヒット打たれてもいないのに降板するのは格好良くないという話。

ID:7Jg0Lvr50の主張だと1イニング6奪三振したとしてもイニング途中で交代したら参考記録扱いになるって事だな

FA制度には反対だ、選手会を脱会する→FA第一号で移籍　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
豆が有ったから代えた→豆が無くても岩瀬だった　　　　　　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
シーズン中のままシリーズに入ってくれたと思ってます→日本シリーズだという緊張感がなかった　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

狼少年がそのまま大人になった→オチ

◆牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だっ
たと思う」（スポニチ）

◆山本功児（前ロッテ監督）「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）

◆今中慎二「別に山井続投してもよかったし、岩瀬が投げようとどっちでもいい。それはまあ
第三者の人がどうこういうとこじゃないよね」

◆永谷脩（スポーツライター）「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。シー
ズンを通して抑えを担ってきた岩瀬に胴上げ投手をさせたいという気持ちも理解できるが、ファ
ンに対し素直に万歳させないところがいかにも落合監督らしい」

【反対派】

◆やくみつる（漫画家）「空気の読めない采配」（自身ブログより）（しかし、やくみつるの
応援する横浜・大矢監督は、最終戦でガイエルを敬遠しまくっていたが･･･）

◆江本孟紀（武富士イメージキャラ）「今回に限らず、落合はいつもツマラナイ采配をする。
他人がどう思う、とか関係ない。だから強いんだけど」（フジ『ハッケン！』出演時コメントより）

◆谷沢健一　http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA　「落合は監督の器じゃない。
（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。
100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったという
ならナント小心な夢のない野球か！本当に気分が悪い。」（本人ブログより抜粋）

◆彦野利勝「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達
でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

◆金田正一「邪道」ttp://mbup.net/d/33432.jpg

MLBは継投でも記録になるんじゃない？
日本みたいに、個人の記録として考えてないし。

>>93
ポストシーズンだから、完投でも一緒だろうね。

>>95
そういうオッサンだよ。
ほんと人間性疑うし、つまらん男。

>>109

逆にかっこいいんだが。

>>110
そんなケッタイな記録はしらないが、記録にはそれぞれ規定がちゃんとある。
規定通りならそれは記録だろ。

>>106
代打桧山→桧山敬遠という馬鹿采配対決じゃね？

>>116
そうか。それは良かった。

ＯＢ彦野は勇気あって好きだなあ、こういう発言

ドキドキしながら試合を見てたら
落合が出てきて、投手交代って言うので
ええっ、バカかーッ！と思わずオカンに
ｵﾅﾆｰ邪魔されたみたいな感情で
叫んでしまったが

中日ファンの皆様は
ようし、落合さすが！最期は岩瀬で
締めなきゃ！って
その場で膝叩いたんだろうな。

江本を監督にしてやれよ。ここの住人にも夢与えてくれるぞｗ

彦野の歌唱力は落合を凌ぐ

>>119

完全継続中、８回裏に強烈なPライナを利き手で取って
中指を骨折してしまった。　　としよう。

継続中だが、もう投げれないから降板したら

それはかっこ悪いことなのか？

野球関係者で落合らしいが自分は代えないって意見はいい
自分も変えないとか言うプロ野球関係者はどなのか？
夢を売るべきプロ野球関係者が支持してしまった
自分もそうする、つまらない野球をやるってことでしょ？
落合いはいいの、落合らしいでいい
だが、プロ野球界全体がそのつまらない采配を支持したとなったら話は違う
夢を与えるプロ野球関係者が夢を持ってない
その人が監督とか野球界で働けばやれば、つまらない方向に行ってしまう
落合はそれがキャラだからいいがｗ

負けてもいいからやってこ〜い♪by落合博満ｗｗ

>>124
どうしようもない状況なら仕方ない。ビビって逃げたわけではない
とハッキリした形としてわかるからな。
山井の内心は知らんよ。ただ傍目からは逃げたようにしか見えない。

>>125
支持したから自分もそうするとは限らない
心配要らないよ

広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」（中日新聞）

東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）

権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」（報知）

達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）

山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）

森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）

上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

王監督「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

岡田彰布「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝より抜粋）

浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑）」

落合はいいのあれがキャラだから
それを支持した野球界
大問題
夢を売るべき野球界の連中が夢を持ってない
その人が野球界で監督や解説や野球界で活動する
夢がない人が夢を売る商売が出来るわけがないからな

批判厨が騒げば騒ぐほど完全試合が小さく見えてくる

永谷脩
「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。クライマックスシリーズから勝ち抜くためにはこういうふうにして勝つんだよという、皮肉めいた采配にも感じる」

江藤省三
「個人的には山井の大記録を見てみたかった。だが山井が一本でも打たれたら、チームがガタガタときていたかもしれない。自分なら山井に『痛くても投げてみんか』
と声をかけるだろうが、そうしなかったのは、大した監督だと思う」

阿波野秀幸
（試合後、山井のユニホームに血がついているのを目撃したという）「監督が選手起用や作戦を説明する必要はないし、交代が議論を呼んだから後で話したのかもしれない。
短期決戦で、しかも１−０だから個人のことよりもチーム。完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」

高橋直樹
「かつてワールドシリーズでヤンキースのドン・ラーセンが完全試合を達成したが、できればやらせてやりたいと思うのが人情。その私情をはさまないところがすごい。
シーズン中であれば、ヒットが出るまで投げさせてあげようと思うところだが、短期決戦の日本シリーズはそうはいかない。山井を続投させて打たれたら悔いが残る。
あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない。チームが勝てばそれでいい」

彦野利勝
「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

星野仙一
「ワシなら変えない。落合は投手じゃないから気持ちがわからない。勝つことで評価される監督だから。勇気のいる決断ではあるが」

谷沢健一
「落合は監督の器じゃない。（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

玉木正之
「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！本当に気分が悪い。」（本人ブログより抜粋）

江本孟紀
「あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督。完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。
それが野球人気につながっていくのに」

>124は何言ってるの?

>>127

マメが潰れてるのに？
去年２軍でリハビリしながら１年過ごして
やっと日本シリーズって舞台に立てて
肩の故障にデリケートになってて
豆が原因でフォームを崩し肩が再発する可能性もあったのに？

山崎邦正
「交代すべきじゃない。ただ野球にまったく興味はない」（アッコにおまかせ）

和田アキ子
「交代は落合流の優しさなのかな」 （アッコにおまかせ）

たかじん
「秋田県人は暗い」 （たかじんそこまで言って委員会）

勝谷
「3勝1敗なんだから余裕あるだろ。いやがらせ」 （たかじんそこまで言って委員会）

出川哲郎
「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている、あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」（アッコにおまかせ）

ほっしゃん
「手に豆が出来てたんでしょ？山井投手の先のことを考えたら代えるのは良いと思う。」 （アッコにおまかせ）

三宅久之
「采配に賛成。クローザーのピカイチがいるんだから、勝てると思った時に私情を殺すのが指揮者として当然のこと。女房は気にいらないが落合はなかなかのもの」（たかじんそこまで言って委員会）

>>134
豆ぐらい潰れるさ。だからどうした。
潰れた状態でも８回までは投げきっただろ。
だったら９回も投げきれるかもしれないじゃないか。

山ちゃんかっけー

>>136

だからそれはファンや関係者じゃない奴の
無責任な発言でしかないってこと。
こっちは、その発言を待ってたんだけどな。

>>138
ファンというのはそういうもんだ。
疑われるのが嫌ならここの豆が潰れました
って見せれば良いじゃないか。
跡ぐらい今でも残ってるだろ。
いつまで経っても見ました、とかいう伝聞だけだし。

やっぱ彦野ええわ髪型も好きだけど

監督も夢のない采配、解説者もコーチもすべて夢のない采配や考えで野球界にいる
夢を売るべき野球人が
これが問題だな、落合？野村も言ってるが落合らしいんじゃないのｗ
問題はそれを支持した野球関係者
自分は夢のない考えですといってるようなもんですから
その人が監督や野球界にれば夢を売る仕事なのに夢を持ってないんですから

>>138

血が付いてる写真出てたじゃん。
また血は捏造とでも言う気か？

>>135
出川が恐ろしくマトモな事を言ってるのに驚いた

よくツマラン野球って言うけど 今回みたいな場面って今後はまずないだろ！？
ならばツマラン野球って具体的にどういうのなんだ？？

ハッスル！　ハッスル！　アンチは高田総統が導いてくれるぞ！

http://www.hustlehustle.com/cgi-bin/free/greeting/form.cgi?card=hustlemania

>>139
疑われるのが嫌なら、って、誰が言ってるんだ？ｗ

>>142
ＣＳＩででも検証してもらわないと
プロレスｦﾀの山井だけにﾎﾝﾓﾉか分らんｗ

>>146
さあ。
落合と信者が必死で言い訳してるから嫌なんだろうなあと
思ってるだけ。

>>143
野球やってたんじゃなかった？たしかパンチの先輩だっけ？

>>144
２００４年のユーロで優勝したギリシャがなぜあまり評価されなかったか考えろ

こんな時期に豆が潰れるってのも格好悪い話だけどな。
シーズン当初ならともかく、こんな時期にｗ

>>143
出川は野球見てるからな
ヤクルトファンだが

星野やエモヤンや野村監督は一般人も知ってるよな？
人気もある
そういう人は夢を持ってるんだよ、だから人気もある
落合さんはあのキャラだからいい
賛成してる野球関係者は夢も空気も読めないから人気もないんだなって分かるね
解説も退屈なんだろう夢もないんだから

豆そのものを否定するものは
誰もいないんだがいつもその論法に
持ち込もうとする奴いるな。

でも豆なら4回にはとっくに潰れてた、
って聞くんだが。

「お前の球なら大丈夫だ、オレが責任を取る、俺はお前が投げる姿が見たい」

これが信頼関係のある監督の言える言葉

「オチは嫌だが日本一にはなろう」なんて選手に言われてるアホは、
言い訳して発言が二転三転するのがお似合い。

山井、右手中指のマメが「まだジンジン痛みます」
　日本一を決めたシリーズ第５戦で、８回をパーフェクトに抑えながら右手中指のマメが
破れた影響で降板した山井が、ナゴヤ球場に隣接する選手寮・昇竜館に郵便物を受け
取りにやってきた。血豆のような傷を触りながら「マメはくっつきました。まだジンジン痛み
ますけどね」と現状を明らかにした。８日から始まるアジアシリーズについては「投げろと
言われれば投げますよ」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200711/04/ser3212047.html


山井大好きなプロ野球ファンはアジアシリーズも見てくださいね

今、求められてるのはセクシーベースボール

>>156
今回の件で中日の野球は見る気なくした

ひょっとして豆ってクリトリスのことじゃないか？！

>>151
こんな時期だからでしょ
山井がいつ以来ぶりに投げたか知ってます？

>>150
全然答になってない… てゆうか野球ですらない
例えば四番にバントさせるとかスクイズ多様するとか 色々あるだろ
結局落合中日野球がツマランといっても明確な理由なんかないんだろ？？

山井の豆も心配だったけど祝勝会のときに
山井が口にテーピングされてたのも凄く心配だったｗ

>>160
なるほど。使われない時期を練習もしないで過ごしたと。
笑える。

>>158
おう！二度と見るなよ

>>161
だからギリシャをみろ
落合野球自体がつまらん
落合が指揮してる試合がつまらん

>>158
分かりました
では引き続きこれまで通りスポーツニュースでお楽しみください

やっぱり関東の視聴率は難しいか・・・
あの巨人様でも低視聴率だもんなあ・・・



今季、関西地区の阪神戦ナイターの平均視聴率は１２・２％。０５年は１６・４％、
０６年は１３・５％と、熱狂的なタイガースファンでさえ減少傾向にあるのだ。

　しかし、名古屋地区だけは違う。０５年の中日戦ナイターの平均視聴率は
１３・８％、０６年は１４・７％、今季は１５・１％と、３地区で唯一、上昇傾向にある。
中継数も５９試合と例年と変わらない安定供給を続けている。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200710/CK2007100502053967.html

>>163
肩がアカンかったんだけど。

出川の意見なんか古い意見なんだよ、もう結論は出てるの
勝つための采配で批判はいない

出川も完全試合をみたかったと言ってるだろ？
そこなんだよ、勝つためにつまらない采配をやっていいのかって事がポイントなの
つまらなくても勝てばいいのか
勝つためだけならいいの
視聴率だって低かった過去最低
野球人気をエモヤンもたいに考えるのも間違いじゃない
勝って低視聴率だった
落合はあれでいい、ああいう人
問題はそれを支持知した野球界だな

>>163
練習と実戦の違いまで説明しろと？
野球興味ないのにムリしなくていいと思うんだけど・・・

>>169
ぜひ中日を見てくれといって欲しいらしい

　　　　　とりあえずエモヤン言うのやめてくれんか（笑）

パレードで落合を暗殺する人が出てくるﾖｶｰﾝ

野球はどっちかって言えばつまらないスポーツなんだから
これ以上つまらなくなると不味くね。アメリカでも
落ち目なんだしさ

まあしょうがないねそれはね。
豆なら仕方ないね豆だしね。豆豆。

豆。

プ。

別に賛否両論あっていいと思うんだけど、
自分と反対の意見を否定するために、
野球を知らないとか、ニワカとか言うのが
著しくカッコ悪い。

>>150
ファンタジーとリアリズムの間でずっと悩んできたポルトガルやオランダ
フランスやスペインへの考察も披露してくれｗ サッカー通さんｗ

地方視聴率なんかで誇られても

>>165
日本語の通じない奴だな だ・か・ら 具体的に野球の話で言ってみろと言ってるんだよ！！
明確な理由はないがなんとなくギリシャみたいでツマランく感じた
ってことだけで批判してました
って言いたいだけなのか？

>>175　的には　>>174がカッコいいのか？

>>141
なんか「夢を売る」の意味をいまいち理解できてない奴がいるから
言っとくけど

野球に限らずプロ選手ってのは勝利、勝つ事を目標にプレーしている
その過程ではいろいろなドラマや問題も出てくるし
同時に洗練されたプレーも出てくる
ファンは夢やロマンをそこに求めている

最初から「夢売ります」じゃないんだよ
少なくとも今のプロ野球監督にそんな考えの人間はいないはず

>>179
豆がカッコいいんじゃね？

>>172
ちょっくらマジ通報してくる

豆はねつ造、血は偽造、落合山井のコメントも全部口裏合わせ。

ただ、お前らに見せる完全試合はねえんだよ。

ボストン・レッドソックス　カート・シリング投手（40）
「完全目前で交代？そんな投手の尊厳を踏みにじるような采配をするチームなら俺なら出て行くね」

前ヤンキース監督でドジャースの監督に就任したしたジョー・トーリ（67）
「監督は試合を支配してもよいが、選手のパフォーマンスを支配してはいけない」

豆はでんろく

>>181
そうかオマエは最高にカッコいいよ

>>178
お前も判らんやつだなー
ギリシャがなんで評価されなかったか調べてこい
俺の言いたいことがわかるから

>>175
は彦野のこと言ってるんだろ？

脊髄反射で>>179みたいな事を書くのも一緒だ。

まあ中日も余裕無いから演出出来なかったんだよね。
一度山井が９回のマウンドに上がった後、相談して降板
という形ならファンもスッキリしただろうにね。
亀田じゃないけど人気商売は演出が大事だね。

>>174
玉木さん
ＨＰ更新しないと思ってたらここにいたんですか！
野球ファンがこの交代認めるならプロ野球ファンやめると書いてましたが
翌日のスポーツ紙３紙は過半数で交代支持でしたよ
プロ野球ファンやめて２ちゃんで便所の落書きっすか
おめでとうございます

勝つためだけの采配で批判してる人はいない
完全試合がみたかった出川も言ってるそこなんだよな
面白くなくても勝てばいいのか、落合はのキャラならありかなって思い出した
問題はそれに賛成した野球関係者だな
夢のない人が野球界で采配やらやれば野球界が夢がないものになってしまう

中日の野球は見ててつまらない
ただそれだけ。

彦野とか岡村、もっと応援したくなった。ガンガレ！！

>>191
誰が玉木宏やねん

>>189
答えてくれよｗｗｗ

本当に完全試合を楽しみにしてた人は可哀相だったけど
お前らみたいのに見せることが出来なくてよかった

>>190
そんな事ができるか。其れこそハムに対する冒涜

　　　　　　　　　　　　　　　>>195

>>198
一体どの辺が冒涜なのか私にはわかりません。

>>190
確かに中日みたいな雑魚には演出は無理かｗ

どうせドラとハムのファン以外は試合後に完全試合を逃したのを知ったくせに
そんなにドラの完全試合が見たかったのか。

>>150
単に前評判の高くない　穴チーム　が勝っただけだろ。。

マンマーク系の時代遅れの戦法っていうヤツもいるけど、
システム同様に周期性あるからな。次の周では先頭になるかもしれない。。

あっそ

まあ、サッカーは番狂わせの多いスポーツだからな。
明治がエスパルスに善戦するし、柏はHONDAに負けるしｗ

まだ、負け犬はわめき立ててるのか
本当しつこいのう

妙に野球にトンチンカンだなと思ったらやっぱサカヲタかｗｗｗｗ
ムリすると文章おかしくなるね

ID:BTkYJa2Y0　こいつもひょっとして中日ファンになってくれとか
言って欲しいクチか？

>>207
こんな知識新聞読んでたらわかることじゃん。
野球のことしか知らないなんて格好悪くね？

>>192
落合が勝つための采配→まあいいか
野球関係者がその采配を支持→夢がないけしからん

？？？？？

>>209

別に野球もサッカーも知らなくてもかっこ悪くないｗｗｗｗｗ

もちつけ涙目の玉木宏

>>207
ギリシャ云々言ってる奴はサカオタかどうかも怪しいレベルだろｗ

ていうか。。。7Jg0Lvr50はすべてかっこ悪いかかっこ悪くないかで
判断してるのかｗｗｗｗｗ

つおいかつおくないかで判断するアラレちゃんと変わらんじゃないか。

今回の件に対する制裁は結局無いのか？

落合を参院で証人喚問でもしないと気がすまん。

>>212
>>195

>>172
絶対やるなよ！！

断言しよう

7Jg0Lvr50は今まで野球の試合を最初から最後まで一度も見たことがない

ここまでの全てのレスは新聞情報だった
悲しいね頑張ったのにね

>>214
つおいかとくないかで判断してんのは中日ファンだろｗ
全てを捨てて勝ちを取ったんだからｗ

>>218
とりあえずお前に読解力が無いことはわかった。
悪いことは言わないからもう書くなｗ

>>219

突っ込みどころがあまりにもズレててびびった。

>>221
格好良いか格好悪いかで判断してるのは事実だから
否定する必要無いもの。

>>222

あっそ。
じゃ自分が至上稀に見る幼稚な頭脳の持ち主だってこと認めたんだ。

>>217
それは芸人ことば？　
あなたダチョウさん？

>>200
日ハムの選手は日本一目指して戦っているんだが。

>>223
プロ野球が格好悪くても許すのが大人なんだ♥

>>226

別にかっこ悪いとは思わないし。
ＣＳで３連敗した巨人もかっこ悪いとは思わないぞ。

>>227
俺も今年の巨人を格好悪いとは思わないね。
中日の最後の試合は格好悪かったけどね。

格好良いか悪いかっていう話がガキ臭いと思うなら
乗ってこなければ良いじゃんｗ
乗ってる時点であんたも私と同レベルｗ

>>184
それ前スレのこれ↓と同じ2ｃｈの捏造だからコピペすんなよｗ恥ずかしいぞ
落合監督の采配について一言
テリーフランコナ氏(ボストン・レッドソックス監督)
「私も3年前の優勝のときは似たような境遇だった。気持ちは良くわかるよ。
　(第4戦でデレク・ローが8回パーフェクトだったらそのまま行かせたかという質問について)
　私はその監督ほど勇気がないから変えなかっただろうね(笑)」

ジョゼ・モウリーニョ氏(サッカー、元チェルシー監督、チームを50年ぶりのリーグ制覇に導いた)
「私は野球というスポーツがどういうものかは知らないし、完全試合という記録もどれほど凄いか分からない。ただこれだけは言える。
　そのチームは50年も遠ざかっていてスタジアムのファンは優勝を1番望んでいた、そしてチームは勝った。
　なら答えは簡単、チームを勝たせた監督が正解だ」

フィル・ジャクソン氏(NBA、現ロサンジェルス・レイカーズ監督　マイケル・ジョーダンの恩師でありNBA屈指の名将)
「その監督を批判している方々は、勝負事の瀬戸際というものを一度も味わった事が無いんだろう。ひとつ例を挙げてみよう。
　例えばチームが残り5秒で1点負けてて勝てば優勝できる試合、その試合でマイケルがあと1点でキャリアハイを更新できたとしようか。
　その試合のラストショットを私はダブルチームされていてもマイケルに託すと思うかい、しないだろ?それと一緒だよ」

「夢　夢」って言ってる奴ら
野球のどんなところに夢を追い求めてるの？

>>155
論点がずれまくりでワロタ
頭わるいんだろうなｗ

アンチらは少しでも打たれる可能性がある選択をして欲しかったんだろう
人様の真剣勝負をつまんないとは失礼な言い草だ
もともと野球を見て楽しむだけの感性がないからだ
山井が打たれて「ざまあみろ」が言えなかったことがつまんないんだろ？

お前の論点などどうでもいい。

中日って夢がないね

格好いい（笑）とか夢（笑）とかで判断するのは勝手だが
他人に強要するはいけないな＞ID:7Jg0Lvr50

古城の代走には大いなる夢があった。

>>235
夢のことは知らんが、別に強制なんてしてないよ。
単になぜ格好悪いかを説明しているだけで。
価値観が違うから議論にはならないと言ってるし。

オチが監督じゃなければ、野球ファンにも中日ファンにも夢を与えられた。

ＣＢＣの久野誠アナはなんか言っていましたか？

>>234
日本一が夢で　実現したよ
君の応援する球団はどこ？　夢はなに？

>>233
叩ければ論点などどうでもいい馬鹿乙

夢のない中日を応援してるﾌｧﾝは可哀想だよ

日本一が夢ププップｗ
小さい夢だねｗｗｗ

論点ｗ

だから野球に対する夢って何？

もうアンチグダグダだ。

記録だけに夢を見てるとしたら、よっぽど可哀想だぞ　ｗ

日ごろからオチの糞采配に遭遇してる中日ファンは、
どう考えてもオチの糞采配など擁護できない。
オチの糞采配を擁護してるのは、
工作員と、新聞で勝敗を確認するだけのニワカです。

浅田真央がオリンピックで勝つためにトリプルアクセルに挑戦しなかった時

「伊藤みどりも成し遂げなかったトリプルアクセルでの金メダルになんで挑戦しないんや！
ナント小心な夢のないフィギュアスケートか！」

と書ける玉木が見てみたい。

>>232
賛成派というのは、このように勝った負けたというつまらない
矮小な問題にしか目が行かないから、同じ土俵に引き込もうと
こっちの主張をねじ曲げる。
山井のパーフェクトは本気で見たかった。

夢はともかく中日の試合を憎しみはずして見てみろよ
とても面白いよ
長い間野球見てるけど今の中日の野球が一番面白い
スポーツ観戦から得られる満足はそれで充分だと思うね

君達の中日にはないという夢を語ってよ

>>250
お前に見せる完全試合はねえよ

虚珍ヲタ必死だなぁW
ＣＭシリーズ1勝ぐらいしてから発言しろよW
原や岡田より賢いからW

真剣勝負を夢が無いとコケ下ろすニワカどもってなんて夢が無い人たちなんでしょうね

>>251
良い野球してたと思うよ。基本的には。
最後の最後にケチがついたけど。

いろんな場面で落合采配ってすれ立てろｗ

東京フレンドパークで落合采配
関口「１枚１０万円の金貨とダーツを交換しますか？しませんか？」
落合采配だったら
「こうかんしませ〜ん金貨をもって帰ります」

夢の打率四割で落合采配
実況　最終打席でヒット打てば夢の四割であります
落合采配だったら
「何と送りバントであります」

普段から半笑いでニタニタしてマウンドに出てきて、投手に冷や水を浴びせかけ、
マウンドに行ったら高確率で打たれてる訳で、
「また余計な場面で出てきががったかこの糞が！」
が中日ファンの一致する思い。
9回直前に球場に溢れた山井コールが中日ファンの偽らざる思いであるのが事実。

>>256
その前に出場しないと思います。

山井交代を見てた野球少年が「つまんねーことすんなよ落合」って言ってた
今回の交代は野球少年にも不評みたいだお

>>256
その例は場合によっては面白くもある
ただそこに至る経過によるんだよ
結果だけで論じちゃダメって言ういい例かも

>>259
個人の見方はいろいろなんだよ
だったら「この場面は、こうだから変えたんだと思う」って説明をして上げれば「奥が深いな」って話しになる場合もある
その例に当てはまるかは別として

>>257
その後の岩瀬コールと優勝決定後の落合コールが中日ファンの偽らざる思いであるのも事実

>>259
それはそうだろうと思うよ　俺でさえそう思ったもん

虚塵・公がゴミのようだぁ〜！　ふぁ〜ふぁふぁふぁｗｗｗｗ

福岡ドーム　760億
東京ドーム　350億
名古屋ドーム　540億
甲子園　150万

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kyujohirosa.htm

>>262
そりゃ岩瀬は立派だろ。
あの後を受けた岩瀬へのプレッシャー強烈さは
想像に難くない。

>>266
言うなれば、その辺に「夢」を感じても良いと思う

>>267
夢なんて俺は知らんというのにｗ

夢ってなによｗ

>>268
わるい
引用させてもらったけど、君だけに言った分けじゃなくてな
夢夢言うヤツが多かった（いた）から

日本シリーズ初のサイクルヒットにシングルを残すのみ
↓
しかしチャンスで代打を出される
↓
代打に出た選手がヒットを打って勝利に貢献
↓
ここまで3安打でホームランも打ってきたんだから打たせるべきだったのでは？
しかし得点圏打率が低いから代打が正解、などと賛否両論
↓
仙一も福留を降ろしただろ等の野球豆知識が披露される
↓
代打による引き継ぎサイクルヒットはこれが初めてなんだが、などと妄言が吐かれる


こういう展開も見たい

毎試合の様に中日の試合を見ているファンは、
オチが糞采配で散々選手の足を引っ張っているのを知っている。

「あーあー、またやりやがったこの糞は」

が中日の試合をよく見ているファンの真の反応。
オチの采配が面白いとか、中日の試合を見てる人間が言う事は無い。
もし言ったとしたら、野球を見る目が無いと言い切っていいから相手にしない方がいい。

逆に落合はそういう野球を徹底的に貫けばいいんじゃないのかって思えてきた
福留が最多安打のチャンスがあってもバントやらせるとかな
空気が読めないキャラで通せばいいｗ
落合はいいが、それを支持した野球界が問題だろうな
そういう人がつまらない采配を監督でやるって事だからな、解説者になったり

夢のない球団は消滅すればいいさ

まぁ批判してる奴は
来年山井が日本シリーズで完全達成しても
「去年達成してたらシリーズ２試合連続完全だったのに！」
と批判すること間違いなし。

>>275
それは言うかもな。
まあ日本シリーズは公式記録ではないという自演も
同時にするかもなｗ

夢のない日本一かあ

逆に擁護してる奴は連覇したときちょっと損した気分だろｗ

>>274
だから、野球のどんなところに夢を求めてるんだ？

>>271

いや、批判してる奴の言い分は
サイクルヒットまであとシングルのみの打席で
逆転ホームランを打ってしまったら

２塁踏み忘れてシングルにしろよ！面白くねー野球だな

といってるようなもの。

山井なんて来年消えてるだろぶっちゃけ
可哀想に・・・

【落合采配批判派の変化】
・完全試合見たかったのに何で代えるんだよ馬鹿！（感情的）
　　　　　　　　　　　↓
・豆が原因で代えたのか・・・・・・だ…だったら証拠を見せろ！（意地）
　　　　　　　　　　　↓
・どうやら本当らしいな・・・しかも大物野球関係者も落合を指示してるし・・・
　畜生！とにかく、なんでもいいから叩いてやれ！（自暴自棄）

落合の夢のない糞采配に負けた原や岡田は何采配なんだろう？

サイクルで言うならシングル残すのみの時に、
長打コースに飛ばして1塁コーチが腕回して2塁行かせたら、止めなかったと批判だろw

>>282
お前の自己中論点などどうでもいい。

>>281

巨人ファンには消えて欲しい存在だろうね。
だけど無理させなきゃあと5年はローテの軸だな。

豆を潰しながら完全試合

これは上手く行けば今井雄太郎の泥酔状態で完全試合の
次ぐらいに伝説になっただろうにｗ

>>287
別に伝説を作る為に野球やってる分けじゃないだろ　ｗ

原・・・ふるちん采配
岡田・・・はんけつ采配

結局落合に冷飯喰わされて消えて行くんだよ山井
また肩でも壊してさ

>>290

じゃあ来年は落合は優勝する気がないってことか？

５３年間も日本一になれなかったんだから仕方ないｗ　

>>272
この人はアンチ落合のあまり試合を見てても落合を叩く事しか考えられず
だんだん落合の姿しか見えなくなって
選手達の素晴らしいプレーが見えなくなってしまった可哀想な人です

中日勝利→オチはつまらん野球しやがって
中日敗北→オチの糞采配で負けたじゃねえか

これが彼の思考の全てです

そんな無限の夢をかなえてくれる（もしくは抱かせてくれる）球団てどこなのさ
俺は１２球団しか知らないけどどこも思い当たらんがなあ
あそこかなあ　まさかなあ
教えてくれないんだもんなあ

>>288
狙ってできないからこそ伝説。
そういう話って面白くね？
まあ面白くないからこそ今回の采配を肯定できるんだろうけど。

まあつまらない野球を追及するチームが１つくらいあってもいいかな
夢が無くて誰も見たがらないだろうけど

数々の逆転打を放って中日を優勝に導いた高橋光は
「誰が高橋なんて使いますか？」と言われて首。

球団の完投勝利記録を作って優勝の原動力になったが、
酷使で肘痛になった佐藤は祝勝会に呼ばれもしない。
代わりに研ナオ子とフクシが大暴れ。

こんな糞野郎の下で野球やりたくないわなぁ
と中日ファンは思ってますよ。

>>279
こんな叩く事しか頭にないクズに夢の意味が理解できる訳ないじゃん
あえて言うなら
アンチ行為に夢(というか快感)を覚えてるんじゃね？

>>296
夢があって誰もが見たがる野球やってるとこ教えてください　先生

変わり者と呼ばれる落合らしい采配か・・・・

面白いほうに変わり者だったらいいのに・・・

つまらないほうに変わり者だからねえ・・・・

あそこで岩瀬じゃなく川上とかだったら俺ファンになってたかもｗ

>>297
１行目の過大評価が痛々しいにも程がある
もうちょっとマシな例え出してくれんか
みっちゃんの活躍は忘れないが

>>295
伝説って、狙うとか狙わないとか関係ないでしょ　ｗ
語り継がれるかどうかの問題なだけ

山井がこれで肩でも壊したら自殺するんじゃないかと心配だよ。はあ〜

>>300
そんなことする監督のチームはＣＳにも日シリにも出られませんよ絶対に

>>300

投手壊したくてしかたないんだろ。

完投勝利記録作った佐藤？
今年のことじゃないの？
それにしては研ナオ子とか言ってるし
佐藤亮太のことかな
優勝の原動力？　いつの話
夢がないから理解できん

>>302
条件みたいに書いたけど、それはことばのアヤだから。
あんたの言うとおりだと思う。
で、今回山井が完全試合達成してたら、まさに語り継がれた
と思うよ。

>>307

しなくても語り継がれますが？
8イニング完全は日本シリーズ新だから。

>>307
揚げ足撮るような書き方になって悪かった

まぁ確かに語り継がれたかも知れない
でも、逆にその観点から言えば「この采配」もしかり
これだけ話題になってるんだからね

四六時中　　　落合博満　　　のことを考えている　

>>308
無理。インパクトが足りない。
まあなんで９回投げなかったのっていう謎として語られるかも知れんがｗ

>>311
それもまた話題ではある

>>311
>謎として語られるかも

単に「伝説」だけを言えば、それで良いじゃん

>>311

前人未到の記録って点で一緒ですが？
8回までは山井が達成したから
今は前人未到じゃないってだけ。
つまり感覚的な問題。

>>307
もし本当に山井のことが残念なら、お前が語り継げよ
あともう1歩で完全を達成できた山井という投手がいたと

落合はこれからもそういう采配を徹底的にやって行くべきだな
最多安打でバントさせるとか
三打席連続ホームランやサイクルヒットがかかってても代打や送りバントやるとか
そこまでやれば逆にいい

>>316
バントはそんなに多くはないよ
戦術徹底は今後も力を入れていくだろうけど
バントじゃない

夢のないチーム入った山井が悪いと思うしかないなあ

>>318

だから「夢」ってなんだよｗｗｗ

テンパイのあとアガるのは結構たいへんなんだよ

完全試合できなかったからその前の8回にライン引いて
完全試合にということにしておこうみたいなセコイ思考は理解できんな。
結局馬鹿落合のスタンドプレーの犠牲になったということだ

バントはたとえで言っただけじゃん
野村も投手イチローで代打出しやがったからな

夢のある日本シリーズなんか見たことないし
じゃあ夢のあるチームはどこ？？と聞いても全く名前が出てこない件

>>320

いや、あのケースは岩瀬で国士無双ツモあがったんだよ。
批判派はそこであがらずに13面であがれって言ってるの。

アライバの機動力、守備力。
中村紀の見せた意地。
谷繁の好リード。
守護神岩瀬の神リリーフ。
森野の万能選手ぶり。
安定した豊富な先発陣。

全て完璧な仕事を見せた職人達に
勝負師落合。本当にドラゴンズファンで
良かったと再認識させられる日本一だったぞ。

高技術集団が持ち場持ち場で最高のパフォーマンスを残して
最高の演奏に仕上げるオーケストラのよう。
野球は集団で勝利を求めるスポーツなんだし
落合は最高のタクトを振ってくれた。

そしてそれ以上に自分の持ち場で匠を
見せた選手全員にドラゴンズファンや
真の野球ファンは誇りに思ったはず。

まだまだ野球はおもしろい。
最高に高度なスポーツだなってね。

>>322
あれも松井ってつまんねー野郎だなって印象しかないな。
たかがお祭りのASで打てなくても恥でもなんでもなかろうに。
今思えばあいつの今のショボイ口先だけの蚤の心臓を予兆していた

アンチは自分のがっかり感を晴らしたい為に「夢」とか「人気」とか「視聴率」とか持ち出して全体の話にすり替えてるだけだな。

竜ファンには申し訳だが、未だ王、星野のおんぶにだっこの監督人選のなかあぁいう采配する落合みたいのが
居てもいいがな　成績残してるし
だが贔屓球団の監督はしてほしくねぇわ（笑）　

>>321

完全できなかったから８イニングで線引いたわけじゃなくて
１イニングから始まって８イニング目で新記録達成しただけですが？

>>325
終わりよければ全て良しの逆を馬鹿落合はやっちまったんだよな。
終わり汚して全て駄目。

アンチはまず中日のどこがツマランのか？ どこのチームなら面白いのか？
夢のある野球ってのはどこのチームがやった野球なのか？を答えて欲しいね
原采配はある意味面白いし夢があるね 悪夢だろうがww

代走古城は夢があった。福井のフルジャンプと共に語り継がれる伝説。あれを見て
プロ野球に憧れた子供達も相当いるはず

オチは７者連続安打をバントで潰したアホ。
その後谷繁、投手、荒木とチーム最低出塁打者が揃って凡退（笑）

>>330
勝って日本一、終わりよければ全て良し

>>331

古城の暴走とかキャッチャーのくせに隠し玉やられるのとか
面白くて夢があるじゃないか。

「夢を売る」だあ　甘いね　世間知らずだね。
先ずは勝つこと、これに尽きる。
夢とか何とかは　後からのこじ付け

「せこいマージャンやりやがって」とか
点棒出すときに必ず毒づくやつっているよな
以下
・そんなにまでして勝ちたいか
・勝つためにはなんでもするのか
・汚いなあ　美学がないなあ

　だいたい言ってる当人に該当することなんだけどね

さっさと夢や面白い野球っていつどのチームがやっていたのか答えろ

>>334
馬鹿落合のせいでその日本一にケチ付いてしまったんだよな。
あんな白けた日本一もないもんだ

シリーズ記録

【新記録】
▽チーム最低打率１割４分７厘　日本ハム
▽チーム最少安打２２　日本ハム
▽チーム最少塁打３５　日本ハム

【タイ記録】
▽チーム最少得点７　日本ハム＝２度目

>>330
素晴らしい結末だったよ。

中日ファンは、

「オチが足を引っ張ったのを良く選手がカバーしてくれた」

と思ってますが？

>>339
終わりよければ全て良しじゃないのかよおｗ

>>333
あいつは奇をてらって策士ぶって無意味な采配してオレ流とかカッコつけたいだけの
ただの浅はかな馬鹿だからな

2004年からの山あり谷ありの
山井を見てれば、自殺するような
チキンでないことがわかるはず。

完封ぐらい怪我さえなけりや普通にやれる投手。
本人も監督も来年に目がいってるだろ。

>>339

でも札幌の瞬間最高視聴率はハムが負けた瞬間だったんだぞ
名古屋は岩瀬が出たとき。

オチ以外の監督なら、完全試合で日本一になってました。

>>344
まあ、お前なんぞに見せる完全試合はねえよ

>>333
記録の意味わかってないね

>>347

落合以外で山井を大事に育ててたかどうかが疑問

>>344
煽りたいのね。

>>175
同意。殻に閉じこもっているようにしか見えない。

>>345
いやあそこで逃げ出したからビビリのヘタレ決定だろ。
落合の糞采配とは別に山井がプレッシャーにびびって落合の糞指示に逃げ込んだ面も
否定できない。

ただもう口汚いだけになってきたな
罵倒だけになったらそりゃアンチさんに一日の長があるよ
敗北宣言

>>353

別に・・・
1年間2軍にいて日本シリーズで投げれるだけでも
喜び感じてたからな。
最後は岩瀬さんでっていうのも爽やかさしか感じない。

単純に中日ファンがチキンということでしょ。
５３年ぶりの優勝を逃げの口実にしているだけだし。

>>323
だから元々そんなチームは存在しないんだよ
「夢のある」ことを売りにしているチームなんてさ
あるのはファン一人一人が各チームにどうやって「夢」を求めるがだろうな
例えば中日だったら岩瀬の鉄腕、アライバの守備とか
阪神だったら金本の凄さとかJFKとか

>>356
全くだ。昨日だれかが似たような例えやってたが
やりたくてしょうがない童貞が、いい女とやるチャンスだったのに「とにかく童貞捨てたい」と
しょうもない女に飛びついたようなもんだ

>>356

チキン？
アンチは山井に投げさせて逆転負け→３連敗したら
優勝できないから記録挑戦して逃げて負けたって言うだろ。
どっちにしても結果で意見変える奴はだめだよ。

ダルビッシュ「（佐藤コーチが）いるといないとでは違う。若手も頼りにしていた。残念です。チームの目指している方向性が分からない。球団はどういうチームを目指しているのか。勝つことを、一番に（重要視）していないような気がする。
何がしたいのか。（解任されたコーチらに）侮辱ですよ」

日ハム空中分解ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負け犬肉屋は二度と這いあがれない暗黒時代へ突入ｗｗｗ負けた後で何を言おうが「負け犬の遠吠え」ｗｗｗｗ

１４まで行ってるワロタｗ
おまえら本当に暇人だなｗ

>>347
落合以外ならスタメン平田はなかった

>>280,284
投げもしなかった投手と打席に立った打者じゃその時点で大きく違うと思うけどね

古城は地平線の彼方までとにかく走りたかったんだよ。目的も無く、ただがむしゃらに。
走りに餓えていた。何て夢のある話だろう

>>361
落合みたいに無愛想で他人を小バカにしてそうに見える態度を取るものの、実力は抜群で
常に結果を出すタイプの人は極端に好き嫌いが別れるものだからな

まぁどちらにしても凡庸じゃないという事は認めなくてはならないだろう

よし後は任せた。

その落合の糞采配にあっさり屈した夢膨らむ原巨人ちんかすカルテット采配

あそこでスーパー古城君を使って一気に２点取ろうってのは
実に夢のある話だが。

そういう野球が見たいのか？

>>365
つーか馬鹿なくせに策士ぶってその場の思いつきの采配やって
たまたま当たりゃ「これぞオレ流」ってやりたいだけの浅はかな馬鹿だからだろうな

>>369
優勝二位優勝日本一

>>367
まぁ、確かにスレタイのバカ監督って言葉は落合には当て嵌まらないな
イヤミな監督だとは思うがｗ

落合采配ってホントセコいよねｗ

>>369
采配って「思いつき」も大切なんだよ
その時の状況判断がね

代打小関、阿部の隠し球、古城の走塁 確かに真似できん……

>>370
まぁ、思い付きでそれだけの結果を毎年出せてれば、その強運だけでも評価していいだろうねｗ

その策士ぶった浅はかな馬鹿にいともたやすく屈した
ロマンあふれる原巨人ちんかすカルテット采配

>>372
優勝二位優勝日本一

落合はどういう気持ちで山井を先発させたのかな？
オレは中日の事を良く知らないから、山井先発と聞いた時に
この試合は半分捨てた、というか試合前はなにが何でも
この試合で決めるって気はなかったんじゃないかって感じちゃうん
だよね。
だからあの場面でも｢どうせ拾い物の快投なんだから続投させてやれよ」
と思った。
逆にあれが山井じゃなくて川上だったら落合のその試合にかける
気持ちがはっきりわかってもっと素直に納得できたと思う。

>>373

原も思いつきだけどな。

>>372
せこいのは確かだかそれ以上に目立ちたがりの浅はかな馬鹿なんだよな。
あの交代だって「山井が打たれそうだから」とか「岩瀬なら確実」とか建前で
実は優勝目前に浮かれてしまった馬鹿落合がここで一つ目立ってやろう、
奇をてらった采配やって「さすが落合！冷静な勝負師だ！リアリスト落合！」とか言われたくて
やっただけのあにつ個人のためのオナニープレーなんだよな。
この馬鹿は野球界から即刻消えろよ

メルヘンチックな夢を見てるうちは勝てません。
勝負の世界は厳しいんだから

夢あふれる野球(笑)

>>378
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1453622

>>380
どの辺が「馬鹿」なの？
出来たら、具体的に説明してもらえると嬉しい

　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　　　　　　　　だって今年オレが一番頑張ったんだから、オレが一面になりたかったんだもん。
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '

まあなんだかんだ言って、今年の流行語大賞は
くやしいのう〜くやしいのう〜

そのせこくて目立ちたがりで浅はかな馬鹿にすら敗れ去ったオナニー軍団
カルテット４人そろって知恵遅れ

落合以外が監督してたら４年連続日本一だったんじゃね？

※某総研は、広島や横浜が出るシリーズなら、ここまで酷くなかった。中日という魅力のないチームがプロ野球という、商業イベントを台無しにした！
※某経済紙、中日では話になりません。スター選手もいないし、人気もあまりない。来年、中日が優勝でもしたらプロ野球は危ないですね！

落合って私生活でもセコいんかな？

>>388
そんなに褒めるなよ　たいして強くありませんよ

桶狭間の戦いのイメージがあるな。

>>369

落合が馬鹿なら、原や岡田は白痴以下になる。
これだけやりくり上手に優勝戦線に常時チームを
導く監督が馬鹿？

少なくとも馬鹿ではないだろ？

>>391
上手い！　ｗ

>>384
信子乙！　

>>389
じゃ巨人が出とけばよかったのに　どうしたんですか
夢追っちゃったからかなあ

優勝した原が白痴て・・・

相変わらず星野信者もまぎれてるな

>>385
いっそそう白状してくれりゃいいんだがな。
「あれさ、実はオレが目立ちたかっただけなんだよね。岩瀬が確実とか岩瀬が胴上げ投手に相応しいとか
いってもさ、普通はああいう特別な状況(先発投手完全試合目前)になれば
当然話は変わってくるからね。
でも変えなかったのはじつは俺の一風変わった采配誉めてもらいたかったからなんだ。すまない」
ここまで言えばへそ曲がりも一流なんだが
「本人が変わりたいと言ったので・・・」「豆が・・・」「二点差なら・・・・」「岩瀬・・・・」
とかビビッて辻褄の合わない言い訳しまくってんだからとんだ腰抜け大馬鹿野郎

確か財布の紐は落合が握ってんだよな。
セコいからかな？
財布の紐を握る手は信子に操られているんだろうけどな。

    　   ／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　相変わらず星野信者もまぎれてるな
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

アンチはもはや落合を理屈抜きで馬鹿馬鹿言うだけになってきたな
理屈の無い事には何も言い返せんわ
付き合っとれん




※以下、このスレは落合罵倒スレとなります

>>399
「どうして変えたか」の、全てを話さなきゃいけない義務なんて、どこにもないんだよ
分かる？
監督の采配を、オープンにする必要性なんてないの

>>369
＞ぶってその場の思いつきの采配やって たまたま当たりゃ

監督業が　そんなに単純、簡単なもんならｒｙ　ｗｗｗｗ

アンチの思い通りにならなくて残念だったなｗｗｗｗ

>>378

中日ファンだが普通に山井で勝ちにいってると思ったぞ。
山井ならそこそこ勝ちゲームは作ってくれると思ったよ。

2004年で日本シリーズで完封したんじやなかったっけ。

夢を追って代走古城で爆死した原巨人

記録を捨てて日本一にこだわった落合中日

俺もそろそろ降りようかな
それこそ、アンチの「馬鹿」さ加減しか出てこないし　ｗ

俺はむしろあそこであの決断は根性座ってないとできないと思う
ここで好き勝手なこと言ってるのこととは全然違って
大観衆の中で逃げも隠れもできない自分の責任だったんだぜ
想像できないか？

>>403
その通り。

落合「なんで采配の理由はなさなきゅなんねえんだよ。
義務は無い(だいたい俺が目立つための単なるスタンドプレーとか言えねえし)」

　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　　　　　　　「オレより目立つ奴はつぶす」なんて口が裂けても言えないだろ？
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '

アンチ　ワロスｗｗｗｗｗ

オチを知らない似非信者
「小笠原先発の奇策はさすが策士オチアイや！」

オチと中日を良く知る中日ファン
「どうせ腰痛か肩痛で山井回避だろ」

オチシンアホ過ぎだわ。

>>410
妄想でしか返せないって・・・　ｗ
残念だったね

              ／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　アンチ　ワロスｗｗｗｗｗ
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　信　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　者　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l　　　 　|　 | 　＼__/

完全試合もったいね〜な〜

>>415
オマエのことだｗｗｗｗ

　 　    ／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　「小笠原先発の奇策はさすが策士オチアイだがや！」
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

また後で覗いてみようかな
「歯ごたえのあるアンチ」が来てるかもしんないし　ｗ

>>418

小笠原先発は山井が壊れてたから
仕方なくってうるぐすで言ってただろ。

>>417　ID:WVJtuFJO0

||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_　　53年ぶりの日本一の翌日はすっきりとしたいい顔しているな。
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　　　ありがとう、落合監督！
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|

>>416
童貞捨てたい(とにかく優勝)したいだけのカスチームだからな。
不細工でも童貞すてれりゃ大喜びなんだろう。
絶世の美女(完全試合)で捨てれるはずだったのに取りあえず捨てれたから良かっただと。
まあ童貞に悲壮さと必死さは本人にしかわかｋらないから仕方ないか。
めでたしめでたし

>>421
１５点ぐらい　頑張れアンチ！

これだけの戦力が揃っていながら何でシーズン２位だったんだろうな？

>>422

投手の層が薄いと悩みがなくていいな。

小笠原先発は巨人が打ってりゃ下策で終わった。
巨人打線が奇策にしてくれただけ。
万歳、オナニーカルテット！

>>358
それでお前は未だに童貞という訳か
早く捨てろって

>>424　ヒント：オチ・ブレーキ

ＡＡアンチ　早くしろ待たせるな！

で、ジャイアンツはリーグ優勝したのに
なんでVパレードやらなかったの？
胸張ってパレードすればいいのにｗ
みんなが認めるリーグ優勝なんだから。

>>358 その理論で言うと04年と06年は童貞捨てたい奴があせり過ぎて早く出しちゃったことになるなｗ

　　　   ／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　で、ジャイアンツはリーグ優勝したのになんでVパレードやらなかったの？
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

なぜかオチシン認定されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

江本・谷沢おまえら監督やってくれ
すっげーワクワクするよおまえらが監督やってる姿
玉木とか勝谷とかの解説屋はどうでもいい

>>434
いいなそれ、江本は阪神、谷沢は西武でお願いします

え？中日って半世紀以上も優勝してなかったの？！

   　   ／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　いいなそれ、江本は阪神、谷沢は西武でお願いします
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

>>422
その絶世の美女でオナニーし損ねたと騒ぎ出すテレビの前のチンカス野郎

ID:7a8ziqDp0　なにが楽しいんだそれ？ｗｗｗｗ

そっかあ。
完全試合より半世紀ぶりの日本一を選択しちゃったんだあ。

ID:WVJtuFJO0　↓　ってはやく書けよｗｗｗｗ

　　　.;／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　なにが楽しいんだそれ？ｗｗｗｗ
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

江本、谷沢は監督やって
野球盛り上げてよｗ
批判ばっかでお前らに
監督の器なんてないと
思うけどｗ

江本、谷沢が監督だったら４年連続日本一だったんじゃね？

>>439　ID:WVJtuFJO0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧ 山井凄かったねー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　＾∀＾）　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　／ 　　　＼　　 　（ ^o^　 ） 山井投げさせればいいのに
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 （＿＿＿＿人　　）　　　 ＿| |　　　　 | |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　　　　　　　　　 .＼　　　　（-◎-◎一　 ヽミ| 　 ||＼ ￣￣￣￣　　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　　　　　　　　＼　　（　(_　_) 　　　　　９）　||＼ ∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
|（継投が当たり前だろ・・・。）（　ε　 　（∴　　　|. 　 ||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿_／　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （ﾟーﾟ*　） 完全見たかったなぁ。
　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ./　　　 ヽ.　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　＼＼　　　　　　　＿　 ／オレ竜|　|　 　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　 ＼＼　　　　 （　　　( ＼|_＿./ ./ 　　　　　.| 　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　＼＼ 　　　 　￣~＼___＿_ノ|　　　　　　ヽ、.＿＿＿. （ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼|　　　　　 　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　（´∇｀　）
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼

山井って誰？

ああ、あの不完全男ね

森 6
広岡 3
古葉 3
西本 3
野村 3
藤田 2
長嶋 2
王 2
バレンタイン、ヒルマン、伊藤、吉田、仰木、金田、権藤、原、若松、落合 1




すいません、星野監督のデータを紛失してしまったのですが、ここなら分かりますかね？？

ID:7a8ziqDp0　は単に落合が嫌いでしょうがないみたいだな


燃えよ！ドラゴンズ〜ま　　　　　め〜
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194060087/
こっちにはＡＡ貼らないの？

>>447
必死すぎて痛々しいよなｗ
燃えドラスレでもずっと落合の悪口書いてるし

９回から山本昌なら納得した

>>448
ID:7a8ziqDp0は中日ファンなのかな？　

>>450
燃えドラスレで竹下のこと聞いてたから一応中日ファンじゃないかな。

ID:WVJtuFJO0の自演が痛いｗ

>>452
自演ではないが、なんでそんなに落合が嫌いなの？

山井に子供ができたら絶対に豆の豆って呼ばれるよな。
可哀想に。落合のせいで。

>>452

自演はしてないだろ？

>>454

意味がわからない上に面白くもない。

>>454　落合はきっと山井のことが好きだから「フクシ、フクシ」と
からかわれる親の気持ちを山井にも味わって欲しかったんだよ。

>>457
オマエみたいのが豆、豆って言いふらすんだろうが

フクシを見れば親が馬鹿ってこと一目瞭然だよな

山井をバカにする理由がわからん。

オレ竜に激震走る
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/victory2006/p-nd-tp0-20061029-109861.html

所詮去年の記事だけどな。今年は何かキナ臭いネタないのか？

山井を馬鹿にする理由はないけど、山井が馬鹿にされる理由は落合

アンチって煽りのセンスもないんだなww
よくこんなツマランこと嬉々として書き込めんもんだ ある意味感心する

オチシンはなんで必死なの?、批判は毛先程も許さないの?
どんなに頑張っても批判者は居なくならないよ、もう戦わなくていいよ

落合は究極無二の馬鹿

わかってるなら山井はバカにすんなや。

オチシンが落合批判スレに24時間常駐している事自体が怖いｗ

なんつーか、平坦な人生の表街道を歩いてきた連中には解らないかもな。
岩瀬に譲った苦労人山井の優しさが。
玉木おまえは何とも小心な底の浅い人間だわ。

>>467　新手の落合擁護論だな

>>468

お前は猿か？
落合じゃねーんだよ。
落合批判は好きにすればいいだろ。
>>467もシリーズ新の好投をして岩瀬に譲った山井をバカにするなっていってるんだ。

落合ですがオレが育てた選手はみなフクシだよ(笑

中日の野球はつまらん
それだけ。

アンチはみんな

『江本』『やく』『玉木』と同じレベル

どうでもいいけど、継投批判をアンチで括るなよ。

たかじんＧＪ！！

>>474
夢を語る男が再登場

>>471
どこのファンですか？？

まあ、半世紀も待ち続けてやっとたどり着いた日本一にケチをつけられたら面白くないと思う中日ファンの気持ちは解るよ。
ケチをつけている連中は憎き虚ヲタ珍ヲタと決めつけたくなる気持ちも解る。
相手の日ハムが元々貧打な上にさらに不調だったのをうちらが強かったからと夢見たい気持ちも解るし、
過去に二度も日本一のチャンスを潰しているのに落合を有能監督と称えたい気持ちも解る。

でも、

落合が馬鹿なのは事実ですから！残念！！(>_<)

538 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2007/11/06(火) 07:22:27 ID:JUUFmQfL0
11/01木　地上波のみの視聴率

12.7% 19:00-20:54 TX__ プロ野球日本シリーズ第5戦｢中日×日本ハム｣
↑↑↑
同時間帯民放視聴率TOP　しかも、テレ東ｗ　BS中継は含まず

11.4% 19:00-20:54 NTV モクスペ｢勝手に秋祭り!芸能人恥ずかし映像100連発!!｣
10.2% 18:55-19:54 TBS 徳光和夫の感動再会"逢いたい"
10.1% 20:00-20:54 TBS うたばん
10.9% 19:00-19:57 CX　 まるまるちびまる子ちゃん
11.5% 19:57-20:54 CX* 奇跡体験!アンビリバボー
11.7% 19:00-19:54 EX__ いきなり!黄金伝説。
12.2% 20:00-20:54 EX__ 木曜ミステリー･京都地検の女

軒並み10%・・・・
BS含まないテレ東中継野球以下の視聴率について感想をどうぞ

いい加減、気がつきましょうよｗ　今時、TV芸人なんてマトモな人間は見てません。
地上波自体がもう廃れて、ビジネスモデルとしても終りかけてるんです。
メディアの主力は既に、IT、スカパー、CS、BS等他メディアへ移行してます。

自分には何の関係も無い、TV視聴率（笑）なんてものが唯一の拠り所にして
番組P気取りで、TV芸人見て喜んでる池沼には何を言っても無駄かな？
未だに延長スポーツ中継に文句つけるなんて、VHSビデオ（笑）で追っかけ録画も出来ないから？
スカパー、BSに入れとは言わないけど、せめてHDDレコ位買いましょうよ、録り逃ししないから。

只で見れる地上波でTV芸人番組みて喜んでる分には、底辺だから（笑）で済まされますが
他板、スレまで荒らすのは止めましょう、他板の方が大変迷惑しています。

元モ娘。石川梨華さん（阪神ファン）が落合采配に理解を示す
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1457744

>>477
そのとおり！！
よくぞ言ってくれました。
貴方の言う事は全て正論です。
一寸の反駁の余地さえありません。


シーズンで、巨人以下だった事実は消えないのです！！！！！！！！！！！

>>480

シーズンでは２位だよな、それは事実である

でも巨人は日本一では無いことも事実

日本シリーズの予選でストレート負けしたチームであることも事実です

いつの間にかラブ様のホンモノが復活したんだな

まともな有名人は大体落合采配理解派か。
そろそろ「マスゴミの情報操作ニダ！」とか言い出す奴出てこない？

【賛成派　1/2】

◆ソフトバンク・王監督（日本一２回）「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆広岡達郎（日本一３回）「信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」（中日新聞）

◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

◆権藤博（日本一１回）「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」（報知）

◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

◆浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

◆安藤統男（元阪神監督）「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」

◆山田久志（前中日監督）「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（日刊）

◆森祇晶（日本一６回）「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（日刊）

◆上田利治（日本一３回）「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

◆ボビー・バレンタイン（日本一１回）「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。監督の仕事は試合に勝利することだ」

◆石原慎太郎（東京都知事）「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

【賛成派　2/2】

◆杉下茂（53年前日本一達成時のエース）（優勝直後、ベンチで落合と握手を交わし）「すぐにベンチに行って落合監督におめでとうと言った。（中略）シーズンの最後は岩瀬に放らせたかったんだろう」

◆中日・白井オーナー「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。いい采配だなと感心すると同時によくぞ名古屋で優勝を決めてくれたと嬉しく思った」

◆江藤省三「大した監督だと思う」

◆高橋直樹（元東映・日ハムのエース）「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」

◆ターザン山本「やくみつるは落合監督のことを『空気を読めない人間』と批判した。何を言っているんだよ。 あの日の会場の空気とは、中日が試合に勝って日本シリーズに優勝すること。それ以外のことは何の意味もなかった。
地元で胴上げ。53年ぶりの日本一。中日ファンはそのことしか求めていなかった。山井投手が完全試合をすることは二の次である」

◆水野雄仁「私自身は、あの試合に限っては交代も「あり」だったかなと思いました。もし山井が走者を出してから代えたら、
岩瀬にも大きな重圧がかかります。 シーズンを通して戦ってきた形を貫くのであれば、あのタイミングしかありません。
もし逆転負けなら、流れは日本ハムに行っていたでしょう」（本人公式ＨＰより）

◆上原浩治（巨人投手）http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi 「山井に完全試合をさせるべきか、問題になった。正直、周囲が騒ぐほど問題なのかなと。今シーズンの中日を見てたら、ああいう形になるやろ。俺は普通やと思ったよ」

◆バドミントン「オグシオ」こと小椋久美子（24）、潮田玲子（24）http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20071106-00000039-spn-spo　「同じ勝負師として分かる」

【反対派】

◆やくみつる（漫画家）「空気の読めない采配」（自身ブログより）（しかし、やくみつるの応援する横浜・大矢監督は、最終戦でガイエルを敬遠しまくっていたが･･･）

◆江本孟紀（武富士イメージキャラ）「今回に限らず、落合はいつもツマラナイ采配をする。他人がどう思う、とか関係ない。だから強いんだけど」（フジ『ハッケン！』出演時コメントより）

◆谷沢健一　http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA　「落合は監督の器じゃない。（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！本当に気分が悪い。」（本人ブログより抜粋）

◆彦野利勝「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

【中立派？】

◆今中慎二「別に山井続投してもよかったし、岩瀬が投げようとどっちでもいい。それはまあ第三者の人がどうこういうとこじゃないよね」

◆大島康徳「歴史的瞬間に夢を託すか？勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか？どちらを選択するかは、その監督の個性である。だから大島は、采配についてどうこう言うつもりはサラサラない」（本人公式ブログより）

◆野村克也（日本一３回）「自分なら替えない。完全試合できてるピッチャーを替えるっていうのは落合監督だけでしょう。10人の監督がいて、10人とも替えないでしょう。その辺が落合監督らしい」（テレ朝より抜粋）

◆永谷脩（スポーツライター）「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。シーズンを通して抑えを担ってきた岩瀬に胴上げ投手をさせたいという気持ちも理解できるが、ファンに対し素直に万歳させないところがいかにも落合監督らしい」

◆牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）

◆山本功児（前ロッテ監督）「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）

◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ」（本人公式ＨＰより）

　【賛成派　２４人（２３組）】

王貞治監督（ソフトバンク）
コリンズ監督（オリックス）
岡田監督（阪神）
広岡達郎（日本一３回）
東尾修
権藤博（日本一１回）
達川光男
田中達也（浦和レッズ）
安藤統男（元阪神監督）
山田久志（前中日監督）
森祇晶（日本一６回）
上田利治（日本一３回）
ボビー・バレンタイン（日本一１回）
石原慎太郎（東京都知事）
杉下茂（53年前日本一達成時のエース）
中日・白井オーナー
江藤省三
高橋直樹（元東映・日ハムのエース）
ターザン山本
水野雄仁
江川卓
上原浩治
バドミントン小椋・潮田ペア

週刊朝日るに野村監督の落合批判記事が載ってたみたいだから、野村は批判派でいいんじゃない？

　　【反対派　５人】

やくみつる（漫画家）
江本孟紀（武富士イメージキャラ）
谷沢健一　http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA
玉木正之
彦野利勝

　　【中立派？　７人】

今中慎二
大島康徳
野村克也（日本一３回）
永谷脩（スポーツライター）
牛島和彦
山本功児（前ロッテ監督）
星野仙一


反対派のメンツ見りゃわかるよね。その属性がｗ

有名人てなかなか本音は言わないものだぜ。
亀田の時だって勝ってる時にはちやほやしといて
負けてから批判したりしてね。

>>490
ふむ、賛成派はスポーツ馬鹿で
反対派は高学歴か・・・

>>481
いや、アレは運が良かっただけ
140試合やったとしたら巨人が7割の勝率だったな。俺が思うに。

スポーツの監督に学歴はいらないだろ。

>>493
アホですか？

> ID:eCnk7PYR0

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分たちが作った制度のために日シリ出場できずｗｗｗ
しかも、その制度に最後まで反対してた中日に３タテされてｗｗｗｗ
さらに、今季のラストシーンは古城がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、来年があるさ。
来年ガンガレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
笑ってんじゃねえよぶっ殺すぞ

嬉しそうに賛成派反対派とくくっちゃってる奴って、表象に囚われ真意を見抜けない奴なんだろうなあ。
いかにも馬鹿監督信者ぽくて良いよ。

古城って何カルテット？

>>490
追加希望

反対派

やしきたかじん（韓西で人気らしいガンダム歌手）
「あれね、秋田県人の暗ーい考え方です。」

勝谷誠彦（ホモのカッチャン）
「あの采配は嫌がらせとしか思えない」

賛成派

三宅久之（政治評論家）
「クローザーのピカ一がいるんだから、勝てると思ったときに私情を殺すのは当然。
　落合の女房は気に入らないけど」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1449316

>>498
あの件の真意って何よ？

裏金

>>501
＞ >>498
＞ あの件の真意って何よ？
＞

お前に教える真意はないよ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3Pka1FzAAqg
この頃は良かったな

どうでもいいけど巨人がCS作ったとか言ってる人は何を根拠にしてるの？
なんでも巨人の責任にすればいいとか只のアンチ巨人か
こいつらが中日ファンじゃないことを祈るよ

中日にとっては５３年ぶりの「優勝？」だったかもしれないが、
その優勝も「日本一」の価値があるかといえばそうではない。
リーグでも次点の実力でしかないチームのプレーオフでの勝ちであって、
くやしいのうｗｗｗｗ
勝っても、くやしいのうｗｗと、優勝酔いからそろそろ醒めてきた中日ファンの
嘆きが聞こえてくる。

>>497
何調子こいてんだ！　あー
しばいたろか

>>503
偉そうなこと言っても結局中身が無いんだな
監督やコーチの経験すら無いのに安易に采配批判してるようなもん

落合 ジャイアント落合 フクシ
みんな壮絶に虐められたのがわかった。空気読めねーんだもん こいつら

「代走古城」に各界識者から賞賛の声絶えず

>>506

＞価値があるかといえばそうではない。

■■ペナントレースという一区切りでは巨人優勝■■
１位：巨人
　　↓１．５差　直接対決１２勝１２敗
２位：中日

「クライマックス　中日の３勝０敗」を入れると・・・

■■年間トータルでは中日優勝■■
１位：中日
　　↓１．５差　直接対決中日の１５勝12敗
２位：巨人

コレを見ると巨人の優勝も価値あるの？
野球を知らない俺の連れに聞くと１４４試合戦って１．５差なんてほぼ同じじゃんって言ってたぞｗｗｗｗ

著名人とネット投票の過半数は、継投支持か。
議論の勝負もあったようだね。

落合は虐められたっていうか嫉妬だろ
あんな澄ました顔してこれだけの結果残しちゃうんだもの

>>505
アドバンテージの1勝つけるかつけないかで、巨人のオーナーは反対派だったような
確かにCS作った訳でもないし、どっちにしても今回は1勝あっても意味無かったからなんの落ち度も無いね

もともと巨人のリーグ優勝は、イカサマとお情けによるもの。
実力で優勝したと勘違いしている巨ヲタが何とも多いこと。

まだ、マグレ優勝なら同情の余地はある。（マグレも実力のうちだから）
イカサマ優勝だから同情の余地なし。（所詮イカサマは実力ではない）

後付でCS含めば中日が上だ！とか痛くて仕方ない
中日ファンを装った他のファンだろ？そう思いたい
リーグ優勝が巨人で日本一が中日でなぜ満足できないのか

>>508
＞ >>503
＞ 偉そうなこと言っても結局中身が無いんだな
＞ 監督やコーチの経験すら無いのに安易に采配批判してるようなもん


お前の采配批判批判だって安易じゃねえのか？

しかし、見事に敵だけ増やしちまったな。少なくともあの継投見てファンになりました、って奴は皆無だろ

＞監督やコーチの経験すら無いのに、、、
プレーオフ一番になっておごり高ぶる中日ファンの底の浅い、、、、は何だ！
野球文化って知ってるか？
監督やコーチになったつもりでだれでも楽しむんだよ。
オレなら、ああしてたこうしてたって言ってもいいじゃないか！

１００１は金大好きだったが、ファンのためにという意識があった
それが落合との決定的な差だ

>>511
昌で散々ハンデあげたのに結局その程度だもんね

>>516
誰もハナからそんなコト言い出さないって
どっかのチームが二位のクセにとか言いがかり付けるから混ぜっ返してるだけだって

でも、もし継投せずに山本に投げさせて
打たれて、そのままずるずる負けて日本一を逃したら
お前らも、評論家共も
あそこで変えなかったことを叩くんだろ？

>>522
リーグ２位なのは事実だろ
ルールに則ってCS勝ち進んで日本シリーズに勝ったから日本一だと言えばいいだけで
リーグ戦の成績についてCS入れればとか山本を使わなければとかみっともないだけ

「ピッチャー岩瀬」は糞采配ですが、
それでは「代打小関」と「代走古城」は何采配でしょう？

>>525
糞采配だよ
巨人スレに行って大いに言ってやれ

このまま完全試合で日本一かと思わせといて
岩瀬に交代、一部の中日ファン以外みんな白けてしまった
こんな采配は並の監督にはできんよ。

>>523
＞ でも、もし継投せずに山本に投げさせて
＞ 打たれて、そのままずるずる負けて日本一を逃したら
＞ お前らも、評論家共も
＞ あそこで変えなかったことを叩くんだろ？


叩きはしないさ。
ただ笑うだけだよ。

＞野球を知らない俺の連れに聞くと１４４試合戦って１．５差なんてほぼ同じじゃんって言ってたぞｗｗｗｗ
詭弁だな、
１．５差なんてほぼ同じじゃんって言ってるが 、その僅かな１．５差もひっくり返せなっかた貧実力だと自覚してるのか？

>>525
野球ファン的に見たらおもしろくない采配だよ
中日ファンから見たらそれでいいのかもしれないけどねw

いかさまリーグ優勝ｗｗｗ

>>528
同じだw

>>529
野球知らないくせに１．５ゲーム差ってのはわかるんだなｗ

リーグ優勝てのは毎年のことだからいかさまじゃないだろ。
けどリーグ２位からの日本一てのは史上初なんだからいかさま日本一だろ。

継投支持してる連中は根本的に勘違いしてるよな
落合は勝負に徹したんじゃなくて初めから「岩瀬ありき」だったんだぜｗ

素朴な疑問なんだが
夢がない采配っていうが
５３年ぶりの日本一目指すのってそんなに夢がないのか？
選手生命２人分（世代分？）くらいの年数を経て居るわけだが

その場その試合の空気も読めなくて初めから岩瀬ならそれこそただの無能采配だろ。
称賛には値しない。

阪神ファンのどんでんが支持してるし、だったら俺も支持するわ

彦野選手って
サヨナラ満塁か３ランか打って、ニッコニコ顔でダイヤモンドを
回ってる時にベースで足くじいた人だよね？
野球選手でこんなにエンターテイメント性あるなんてスゲーと
感心してたなあ。

野球はこういうのが無くちゃ。

「ベンチがアホやから野球やってられへん」とか言った人がいるけど
おまえ自身がアホちゃうんかと

落合が一番自覚してたんだよ。
所詮リーグでも次点の実力でしかないチームがプレーオフで勝ち越しするには、
どうすればいいか？
だから、近道を選択したんだろ。（ﾜﾗwwww

>>536
主力が中堅の強い２位チームを率いて
3回も日本シリーズでないと勝てない馬鹿
普通の監督なら１回目か２回目で決めてるだろ

で、継投させて負けても、さらに日本一を逃しても
あそこの継投は仕方がない、落合は良く決断した
って喝采するの？
継投支持するって事はそう言うことだよね？

>>535
それはオチシンだが同意
打たれる確立の比較以前に最後は大功労者の岩瀬を出したかっただけ
評論家もネラーも無駄な議論が多い

>>535

そんなことは最初から分かってる

ただ、完全試合で来たから少し悩んだだけ

開幕戦にエースピッチャーを投げさせる意味が分からない奴が居るんだなｗｗｗｗｗ

>>542
アンチ落合は、野村監督の悪口まで言うのか。
とんでもﾈｴ奴らだな。

>>542
お前は星野仙一を敵にまわした

真の采配てのはだな、これまでチキンだった山井をあそこで投げ切れる強心臓に育て上げることを言うんだよ。
山井？あーあいつチキンだから岩瀬に代えた。
こんなことは馬鹿なお前らにだってできるんだよ。

監督に恵まれたチーム
　
　日ハム、広島、ロッテ

監督に恵まれなかったチーム

　巨人、中日、オリックス

>>549
同意

>>548

チキンの投手に３勝もプレゼントした某強力打線はどうしたの？

江本は落合の采配ツマランと言ってるが、おまえの解説聞いてると野球そのものが心底ツマランよ

落合さんも「最後は何が何でも岩瀬で行きたかったんだよ」と素直に言えば
みんなやっぱりなってな感じで納得するのに
変な言い訳ばかりするからダメなんだよ

始めから岩瀬ありきでも、その場の状況に応じないのがなんとも・・・。
マメがなんとか言うから、混乱しておかしくなるし。
タヌキの言うことは、何も信じられん

>>551
＞ >>548
＞
＞ チキンの投手に３勝もプレゼントした某強力打線はどうしたの？


強力打線から３勝もプレゼントしてもらってもまだチキンのままなんだ？ｗ
落合って無能の極みだなｗ

>>555

巨人ファンだったんですねｗｗｗｗｗ

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗ

＞こんなことは馬鹿なお前らにだってできるんだよ。

同意する。
それだけの実力でしかなっかたということ。

>>556
＞ >>555
＞
＞ 巨人ファンだったんですねｗｗｗｗｗ
＞
＞ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗ


いいえ違います。
推測が的外れに終わってくやしい？

>>555
お前>>551の意味よく分かったな
俺は何言いたいか分からなかったんだが…
まさか自演てことはないよな？

>>554
タヌキが監督で選手達をこんなにまとめられるかよ
優勝2位優勝日本一だぞ

>>544
だよね
あれが川上でも代えていたし5対0でリードしてても代えただろう
石原なんか誤用までして称賛しちゃってマヌケだよなあｗ
>>545
分かってないのはお前なんだぜｗ
>>553‐554
豆とか山井がとか余計な言い訳したのが失敗だよね

伸びるなぁ〜ｗｗｗｗｗ

よっぽど口惜しかったんだねぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>559

巨人ファンだから分かったんですｗｗｗｗ

悔しいのう、悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗ

これは酷い

>>543
このスレの常連のようなアンチ落合がそんなこと言うわけないな
岩瀬につながない時点で誰でもできる采配、一貫性がなさすぎ
とか叩かれてます

監督が最後に目立ちたくてやった

勝ちにこだわったのではない
それなら１塁のウッズを替えてる

>>543
いや、まず継投は失敗しない
神がかった山井は岩瀬など目にもくれないピッチングで抑えた事だろう。


全く、落合はけしからん。
もっと健全な人材で球界を運営すべきだな。
常識的な考えを持った、健全な人材を。
勝てなくてもいい。健全な精神を持っているのならば。

>>566
そう、そのとおり。

"オレ流"落合のキャラ付けのためにやっただけであろう。

>>566

バカだね〜

同点、逆転された時のことも考えていたんだよ

９回裏の攻撃はウッズから始まるから

もう少し勉強してから発言してねｗ

どうせ巨人ファンと阪神ファンが落合批判をして監督を辞めさせたいんだろ？
それで自軍の監督に引き入れたいだけ

フクシがずっとフクシのままであるようにチキンはずっとチキンのまま。
と思うんだ。
落合が育てた選手っている？

ドラゴンズ総フクシ化計画

今回の事でズル留思い出したよ

巨人ってネイティヴ以外監督になったこと一度もないんじゃなかったっけ

なんかほのぼのしてるな

>>553
アンチもオチシンも勘違いしてる
「最後は岩瀬」ってうるぐすでも素直に言ってる（本音）

点差が開いていれば続投だったが、一点差＋マメを考慮して交代
マメは「最後は岩瀬」を後押しした燃料だよ

>>569
つまり岩瀬は信頼していなかったんだ！
逆転されたときのことばかり考え、全く選手を信頼しない様！
これが落合だ！落合博満なのだ！
死んじまえばいいのになぁ、マジで。

>>571
渡辺じゃないか
打てない走れない選手を辛抱強く使い続けてようやく花咲いた

>>569
お前本当に野球知らないねｗ
絶対的なクローザーを登板させて抑えて勝ちに行ってるのに
打たれた場合を考えて守備固めをしない、なんてありえないの
ウッズがエラーして岩瀬が打たれた場合のショックとか考えられない？

まあ厳密には
マメより、山井が死んでも行かせてください！
といってこなかったことが一番の理由だろうけどね
ハリーがその点追求してたみたいだが、
久々にハリーの意見に全面賛成だったよ

今回は山井が悪いよ
あの山井コールのときにベンチ前に出て帽子取って手振ってりゃすべてが済んだんだよ

>>575
そうだね最後は岩瀬は試合まえに立てていたゲームプランとしてだろうね
そう聞こえた、変な偶然でああなったので大騒ぎ

継投でも続投でもどっちでもいいが
お前らみたいなちんかすに見せる完全試合はないんだよね。
おとなしくやくみつるの漫画でも見てろよ。

ベンチで下痢便をたれながす監督は、いらない。

>>575
>点差が開いていれば続投
うるぐすで落合がそんなこと言ったか？
ソースはお前の脳内？

山井死ね

ゲームの分岐点

それは十分に想定され、
答え（選択肢）を用意して監督はゲームに挑んだ。
そんなつもりだった。

どころが、試合は想定外の出来事で展開、継続されていた。

それは、やがて、、、
監督ベンチ対山井とのチキンレースに発展していた。

最初に試されたのは山井、潰れた血豆が原因だった。
だが、山井は凌ぎ続けた。

一方ベンチは、アクセルを踏み続けた山井を恐れた。
「事故るぞ！」「危ない！」
おもわず頭の中に「岩瀬」という言葉が浮かんだ。

やっぱり岩瀬で、、、
「山井、血が出てるぞ、手を見せろ、、、、、、」
「肩も前から、、、」

ベンチはチキンレースから降りた。

これがチキン采配。

>>582
やくみつるは素晴らしい漫画家だ。

早稲田出身だし、インテリならではの鋭い切り口の評論漫画は定評がある。

彼は天才だ。

しかしこうなると
ドラファンとしてもクソめんどくさいから
山井から1本打たなかったハムに文句の一つも言いたくなってくるな

山井にはもっと精神面を鍛えてほしいね

落合にはもっと精神面を鍛えてほしいね

>>586
チキンがいい結果をもたらした訳か、なるほどなぁ

山井の弱点がチキンと見抜き、それの改善に努めたのは前山田監督だぞ

>>578

野球に絶対は無いのは当たり前

岩瀬が失敗したときに次の手を残しておくのが監督の仕事

>>576のようにアホな意見ですなｗ

信頼してないって、信頼してないならあの場面で出すかよｗ

ウッズのエラーのことを言う奴はチームの中のことが分かってないね

ウッズのエラーについてチーム内で不協和音は出てないんだよ

なぜなら、早出して守備練習してる姿を皆、見てるからだよ

エラーして面白くは無いと思うが、まあ、しゃあないなって思ってるよ

あれだけ球場が盛り上がっていたんだから少しはパフォーマンスも見せなきゃ。
９回頭に、もそっとでてきてピッチャー交代を告げる落合。
観客もアナウンサーも何が起きたのか不明なまま呆然。
代えるにしてもせめてベンチ前で山井に２、３球キャッチボールくらいさせろっての。
で指のアクシデントを訴えさせて降板。
これなら観ていた皆が山井のアクシデントを理解したうえで岩瀬を迎え入れることができたんだよ。
落合が常日頃から自分のことしか考えていない馬鹿だから、それまでの山井の快投もその後の岩瀬の快投も評価されなくなってしまったんだよ。
な？落合って馬鹿だろ？
全て丸く収まる選択肢はあったんだぜ？

>>593
つまりウッズはがんばってるからエラーしても仕方ないんだ！
その結果岩瀬が打たれて逆転されて負けても問題ないんだ！ってことだねｗ

馬鹿だねー本当に！こんな馬鹿はなかなか居ないよ

>>594
いや、そんなことしたらますます保身だなんだって叩かれてるよ
どうせ、マメや直訴は陰謀説が消えることはないから。
まあこの話題二関しては
もし、本当に山井のことを気遣えるなら
とっとと終わりにするのがベターだってことよ。
続ければ続けるほど、結局山井が悪いって話になってしまうからね。

正しくてつまらないことをしたな。

血染めのボールが見たい人が多いな、世代のせいか？

>>594
テレ東のアナは８回裏の中日の攻撃の時に
山井がキャッチボールしてないことを指摘してた
なかなか鋭いと思ったよ
俺も代えるかも知れないと思ってたけど

>>592
過去を美化するのは辞めたほうがいいよ
おれの全盛期は中学時代だぜ並にさぶい
山田にそんな手腕があったらあんな辞め方しないし
２００４までの中日は間違いなくなんのいいところも無い氷河期だったよ

落合監督の就任以来の成績をざっと見渡してみると＿＿
監督就任初年でセ・リーグ優勝、４年間で３度の日本シリーズ出場と、
これだけ見れば門外漢から見れば立派な成績だとは思うよ。
ただね＿＿あの交代が、魔の一瞬がそのすべてをぶち壊した、と思う。

中日ファンだって、山井に投げさせたかったとは思ってるはずだぜ。
完全試合が見られなかったのは残念だけどドラゴンズが優勝してくれたんだから、
それで十分、程度の諦めと言うか慰めの心境だと思う。
中日ファンでもない俺がドラキチの心境を勝手に斟酌するのは僭越だとは思うけど。

自分から降りますなんて言ってくる投手をムリにマウンドに送ったところで
良い結果が帰ってくるとはおもえんがね

>>601
現に落合には日本代表監督のオファーは来ない

これで満足したろ？

>>602
一度そう結論が山井と投手コーチとの間で出来てからは無理だろうね

>>602
同意
仮にそんな弱気なままでなんとなく完全しても山井のためにならない
ある意味落合の深い情が垣間見れる交代だった

少なくとも中田や謙信は
「ああ、こいつには抜かれることはないな」って理解したと思うよ。
山井はケガで苦労した人間だけど
向かっていく気持ちがなさすぎる。
ケガしてようが折れてようが
後ろに岩瀬さんがいるから・・はないだろ。
柳沢を思い出すね。

そういえばどこかのニュース記事読んだけど
最近は投手やFWやりたがらない子が増えてるんだってね
正しくは、親がやらせないんだってさ。
失敗したときに責任押しつけられるかららしい。

山井に時代の流れを見た

落合監督、江川巧妙な誘導尋問で自供！
「豆がなくても9回は岩瀬、川上なら自ら代えてくれと言う」

http://jp.youtube.com/watch?v=T2c8fisPRcY

>>606
山井はもっと精神面鍛えてほしいよね

挑戦もせずに逃げることが正しいのか。
自分から降ろしてくれとか話にならんわ。

>>603
それは煽りなのか？
一瞬、誤爆かと思ったんだが…

つなぐ打線もイカンのかな、俺が決めてやる的なのも良いが
ビッグイニングにはならんだろ

>>603
今日も元気に引きこもり、ですかｗ
格闘技板に行ってごらん。君の汚友堕恥が一杯いるよ。

>>595

ウッズがエラーする、岩瀬で負けるとこを前提に話してるけど

そうなると思う根拠は何？

どの監督でもエラーはしないだろう、ちゃんと抑えてくれるだろうと信じて選手を送り出してる

でも野球に絶対は無いから、最悪の場合も想定して出来る限りの手は打っておくのが普通

ＣＳとの巨人最終戦で古城を送り出した原監督もあんなことをするなんて想像して送り出したわけではない

そういうことを采配って言うの

そして采配に失敗した責任は監督が取るの、これが勝負の世界

陰謀論を話してもしょうがないから、
インタビューで話したことを事実として解釈するけど、
多分山井は自分の選択に満足してないと思うよ。
それどころか「間違った」とかなり後悔してると思う。
中日選手のみんなからも言われてることだろう。

これで山井がこの「失敗」を教訓に
いい意味で前にでる強気の投手に成長すれば
一皮むけて本当に良い投手になってくれるが、果たしてどうなることやら。

俺もこの采配はずっとありえねぇなと思ってたしここにいろいろカキもしたが
もう落合は９回は最も自分が信頼してる岩瀬って決めてたんだろうなぁと思うとまぁ納得できた
つか落合にもまめとかじゃなくそう言って欲しかったよ
最初から一番最後は岩瀬に任せるつもりだった！って

山井ってここで降板したら
自分の名は上がりに上がって批判は監督に全部押し付けられるって計算してたと思う
悪いやつだよ

選手をスターにするのが監督だろ？
選手を輝かせるのが監督だろ？
勝つチームに作り上げて選手を輝かせるのならまだしも、勝つためなら選手を悪者扱いにする監督が名将と呼べるか？
豆の潰れた山井が悪者か？
ちょっと気の弱い山井が悪者か？
あれだけ頑張った山井を何故采配の言い訳に使う？
山井が可哀想じゃねーか。
世間の批判は全部監督が受け止めろよ。
世間の批判を全て跳ね返す防波堤になって選手を守れよ。
できないなら監督になるな。
俺は最後岩瀬で締めると初めから言えよ。

世間の批判は落合が全部受け止めるから
山井は握力ゼロで投げてボコボコに打たれる状態だとしても
「9回投げさせてください！」と直訴すべきだったって話です

ご立派なこった。

>>613
最初に岩瀬が打たれる前提で話出したのは、おまえｗｗ
健忘症？馬鹿？ｗ
どうしようもないね、お前は

野球に絶対は無いから、最悪のウッズエラーを想定して守備固め出すんでしょ？ｗ

>>617
自分さえよければいい目立ちたがり屋監督には
何を言っても無駄だよ。
こいつの現役時代思い出して見ろよ
巨人に行った理由「金」って言うような男だぞ

交代があり得るかあり得ないかは作戦だから人それぞれ、思うところもあるだろう。
どっちが正しいかは水掛け論。

だけど、あの場面で「降ります」って自ら発言することについて考えたら
そっちのほうが何倍もありえないでしょ。
山井のことを擁護するなら、
それこそ、完全試合より大事なものはマメなんだと言ってるようなものだから
日本一に代えられるものじゃないよね。

近年中日が強いのは弁慶のごとく落合が批判を全部受け止めてくれるから
選手達はその後ろで安心して野球が出来てる

>>618

岩瀬の存在を無視して山井が言えるかなぁ

オレなら投げたいし投げられると思っていても

岩瀬に続けて投げてもいいですかって聞けないよ

ひつこい落合叩きしてるのは、阪神・巨人ファンじゃないと思う。
もう来期に向けて動き出しているので、いつまでも落合叩きしてる暇はない。
本スレに隔離された少数の基地外アンチが、狂ったように書き込んでるだけ。

だいたい１００１時代の
・名古屋球場の雰囲気マンセー
・監督とコーチは生え抜き、選手も生え抜きのみしか許さない
・タニマチが暗躍して不透明な札束が一部の関係者だけを潤す
・負けても仲間内だからＯＫ！

という２０年前を懐古するだけの連中だからタチが悪い。害悪というしかない

>>624
山井は公務員じゃないんだから。
実力主義でメシを食うプロ野球選手なんだから。
岩瀬さんがいるなら岩瀬さんでいいです、って納得するんなら
それもやっぱり完全試合より岩瀬がクローズするほうが無難と選んだわけだから、
他人が完全試合をみたかった云々いうのはナンセンス。
山井の気持ちを尊重してあげようよ。

>>617
＞選手をスターにするのが監督だろ？
＞選手を輝かせるのが監督だろ？

誰もお前の個人的な価値観を聞こうとは思わないよ。
監督がどういう理由で就任したかは、呼んだ人間に聴くのが一番正確。

>>623
違うな
主力どころ選手の年齢見て見ろよ
星野、山田遺産＋球団の補強だよ
落合が育てた選手はゼロ

>>624
完全試合かかってる場面で投げちゃダメだって言う選手がどこにいるんだよ・

岩瀬がﾊﾟﾜﾊﾗしてたのかやっぱり
顔も曲がってると思ったら根性も曲がってたのか

>>594の書き込みでハッとしたんだが
落合が９回に岩瀬で行く事を想定してなかった人ってどれくらいいるのかな
山井が８回投げきった直後の時点で、俺は正直五分五分だと思ってた
ほとんどの中日ファンは岩瀬の可能性ありと思ってたよな？

いい加減山井問題は、山井自身の名誉を傷つけるだけだから
ドラファンとしては扱うのは心苦しい。
別のことで落合のみを叩いてくれ

>落合談：「幸か不幸か山井がいっぱいだということだったので、代える分には抵抗はなかった。
　　　　　　 本人がここまででいっぱいだということだったので」

だからな〜山井も岩瀬も充分役割をはたして立派だと思ったが、満足しない人も結構いるんだね

>>625
星野の２次政権時はいい加減うざいと思ったが
今の落合の方がもっとうざい
監督はモッカでいいよ

>>628
立派な財産を育てながら大した成績残せなかった監督って、どんだけ無能なんだろうね。

９回の突然の投手交代。
その後の豆発言。
落合は二度過ちを犯した。


こいつは二度過ちを犯した後の三度目じゃないと勝利を掴めない男

さあ、もっと批判を悔しさを不満を落合にぶつけろよ！
ただでさえ批判派劣勢なんだよ。
こんなもんじゃねえだろ？
落合のあらさがしなんて無限にできるだろ？

66 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2007/11/06(火) 21:29:58 ID:XkDcGHQS
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|落合は日本のプロ野球人気を低迷させるため山井を交替させたんだよ！
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　黒幕はMLBのコミッショナーだったんだ！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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.　　　　　　 ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

やっぱ山田さんは偉大だな

まあぶっちゃけ
山井が完全試合したから野球ファンになるような奴（しかもリアルタイムにTV観てない）って
どういう系統の人間か、たかが知れてるけどね。

おいお前らテレビ見ろ落合が謝罪会見やってるぞ

>>618
山井如きに、そこまで責任背負わない
彼が大事にしているのは、エースとレギュラー
控えの五番手にハクをつけさそうという気心はないよ
ましてや自分の評価が掛かった試合で下手こいたら、ウルサい中日ファンや関係者が黙っていない
だから試合の面白さよりも、地元で何が何でも手柄を立てたい気持ちの方が勝ってしまった

別に、下手こいて負けても北海道で取り返せばいいし、ファンは離れていかないのに
落合とそれを望んだ中日ファンの下らない自己満足のおかげで、野球のつまらなさだけが浮きあがった

ついでに石川梨花は、日シリの全試合見ていないくて流れが分からないから
あの試合だけの采配で判断してコメントしたアホ

山井が降板直訴になってるけど
パーフェクト投手が「降ろしてください」と言ったと思ってるのか？
どうせ森が半ば恫喝的に
「（最後は岩瀬で行く予定だが）最後行けるか？」
が正解だろ
パーフェクト投手に最後投げるか　と問いかけること自体ばかげている

>>620

＞野球に絶対は無いから

ウッズがエラーしないと想定するのもあり

絶対エラーする、絶対岩瀬が抑えるとこは無いと同時に

あるとも言えない

どうなるかは分からない

＞最初に岩瀬が打たれる前提で話出したのは、おまえ

ウッズがエラーする前提で話を出したのはお前、お前がアホな意見を言わなきゃ

この話は始まってないよｗｗｗ

また、落合が山井の完全試合を「つぶした」ことで
NPBファンを辞める人間もたかが知れてるし、
ドラファンなら尚更。
日本一を喜べない球団ファンなんて必要ないから。

>>637
もう無理だわ
あらは散々探したけどこのヒトを知れば知るほど隙が無い
もう大人しくおれたちもオチシンになろうぜ

>>618
その意見から、別の角度から考えてみた

落合は自分への批判はなんとも思っていない。
落合が恐れていたのは、世間が山井を批判することだったのかも。
話の全容が判ってくると、行き着く先は、山井の降板申し出にたどり着くからね
それを見越して、山井擁護のために、落合がマメのことを言ったのかも。

落合監督激白！
「豆がなくても9回は岩瀬しか考えられない、川上なら自ら代えてくれと言う」

http://jp.youtube.com/watch?v=T2c8fisPRcY

あんた正解が分かるエスパーなわけ？
陰謀前提の話は誰も相手してくれないよ

>>643
お前、このスレでそんなカキコしてたら
逆に工作員と疑われるぞ？
事実を書け。妄想はいい。

完全試合、
チーム全体の記録でもある。

千載一遇の機会、山井をはじめチームが一から築いたものだった。
突然に転がり込んだものではないはずだが、
想像すら出来ないベンチはチームの努力の成果を自ら簡単に捨てた。
落合はチームみんなの偉業を記録しようとはしなかった。

いったい誰に対しての非情采配だったのだろう？
チーム全体に非情だったのか？

なかなか出番がなく、
内心では相当の燃えるものがあった山井。
チームの中で、完全試合を成すにはもっとも相応しい投手であった。

彼の８回までの内面の気迫を正しく感じていれば、
あんなチキン采配は、、なかった。

「完全試合をつぶしても、選手生命はつぶしません」
現役時代、悲惨な例を目の前で見てきているだけにな・・・。

オチシンになってから癌が治りました
ありがとう

>>637
＞ さあ、もっと批判を悔しさを不満を落合にぶつけろよ！
＞ ただでさえ批判派劣勢なんだよ。
＞ こんなもんじゃねえだろ？
＞ 落合のあらさがしなんて無限にできるだろ？
＞


お前に見せるあら探しレスはねぇよ

同じ人が同じことをカキコし続けてるね。
ID別に見るとおもろいよ。

落合の判断は合理的だっただけだと思うが

>>653
＞ オチシンになってから癌が治りました
＞ ありがとう


痴呆はまだ治ってねぇぞ

>>651
いい線いってんだけどな。
もっと激しく批判してみろよ！
その悔しい気持ちを、積もり積もった不満を全部
落合にぶつけてみろよ！

>>650
日刊からの抜粋なんですけど

>>645

別に落合が山井の完全を潰したわけじゃないけどな。

今年の流行語大賞はオチシンにｹﾃｰｲ！！ｗ

むしろ落合の采配、極めて平々凡々で
奇抜とか言われるとちょっとハテナマークつくよ。
投手が降りますと言ってて、
手はマメが破裂、後ろには日本最高のクローザー。

記録に踊らされないなら、99％の監督が交代させる。
記録がかかってるから交代させないっていう監督は、
勝負がみえてないだけだ

落合の内心は王のコメントがかなり近いように思えるけどね。
岩瀬でも山井でも、打たれて逆転負けするリスクはある。
山井続投で逆転負けした場合、「頭から岩瀬を出しておけば。」と後悔することになる。
岩瀬継投で逆転負けしても、「岩瀬で逆転されたのなら仕方がない。」とまだ割り切れる。

>658
もうすこし頑張るよ、ありがとう。

>>660
＞ >>645
＞
＞ 別に落合が山井の完全を潰したわけじゃないけどな。
＞


そうだけど山井の完全を潰したとの世論は落合自身が作ったんだよ。
だから馬鹿だっつってんの

>>662

いや、マメがなかった場合（うるぐすでのマメが無くても交代だった）は
キチガイの采配だぞ。

９回山井強行で負けた場合は仕方ないと言われるが・・・

完全をやめて岩瀬を出して負けた場合、そこから３連敗してしまった場合
采配が問題視されて辞任まで有り得る。
失敗すれば４年間積み上げてきたものがすべてパーになる采配なんだぞ。

そんなキチガイは嫌いではないけどな。

【賛成派　1/2】

◆ソフトバンク・王監督（日本一２回）「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆広岡達郎（日本一３回）「信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」（中日新聞）

◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

◆権藤博（日本一１回）「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」（報知）

◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

◆浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

◆安藤統男（元阪神監督）「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」

◆山田久志（前中日監督）「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（日刊）

◆森祇晶（日本一６回）「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（日刊）

◆上田利治（日本一３回）「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

◆ボビー・バレンタイン（日本一１回）「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。監督の仕事は試合に勝利することだ」

◆石原慎太郎（東京都知事）「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

【賛成派　2/2】

◆杉下茂（53年前日本一達成時のエース）（優勝直後、ベンチで落合と握手を交わし）「すぐにベンチに行って落合監督におめでとうと言った。（中略）シーズンの最後は岩瀬に放らせたかったんだろう」

◆中日・白井オーナー「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。いい采配だなと感心すると同時によくぞ名古屋で優勝を決めてくれたと嬉しく思った」

◆江藤省三「大した監督だと思う」

◆高橋直樹（元東映・日ハムのエース）「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」

◆ターザン山本「やくみつるは落合監督のことを『空気を読めない人間』と批判した。何を言っているんだよ。 あの日の会場の空気とは、中日が試合に勝って日本シリーズに優勝すること。それ以外のことは何の意味もなかった。
地元で胴上げ。53年ぶりの日本一。中日ファンはそのことしか求めていなかった。山井投手が完全試合をすることは二の次である」

◆水野雄仁「私自身は、あの試合に限っては交代も「あり」だったかなと思いました。もし山井が走者を出してから代えたら、
岩瀬にも大きな重圧がかかります。 シーズンを通して戦ってきた形を貫くのであれば、あのタイミングしかありません。
もし逆転負けなら、流れは日本ハムに行っていたでしょう」（本人公式ＨＰより）

◆上原浩治（巨人投手）http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi 「山井に完全試合をさせるべきか、問題になった。正直、周囲が騒ぐほど問題なのかなと。今シーズンの中日を見てたら、ああいう形になるやろ。俺は普通やと思ったよ」

◆バドミントン「オグシオ」こと小椋久美子（24）、潮田玲子（24）http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20071106-00000039-spn-spo　「同じ勝負師として分かる」

【反対派】

◆やくみつる（漫画家）「空気の読めない采配」（自身ブログより）（しかし、やくみつるの応援する横浜・大矢監督は、最終戦でガイエルを敬遠しまくっていたが･･･）

◆江本孟紀（武富士イメージキャラ）「今回に限らず、落合はいつもツマラナイ采配をする。他人がどう思う、とか関係ない。だから強いんだけど」（フジ『ハッケン！』出演時コメントより）

◆谷沢健一　http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA　「落合は監督の器じゃない。（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！本当に気分が悪い。」（本人ブログより抜粋）

◆彦野利勝「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

【中立派？】

◆今中慎二「別に山井続投してもよかったし、岩瀬が投げようとどっちでもいい。それはまあ第三者の人がどうこういうとこじゃないよね」

◆大島康徳「歴史的瞬間に夢を託すか？勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか？どちらを選択するかは、その監督の個性である。だから大島は、采配についてどうこう言うつもりはサラサラない」（本人公式ブログより）

◆野村克也（日本一３回）「自分なら替えない。完全試合できてるピッチャーを替えるっていうのは落合監督だけでしょう。10人の監督がいて、10人とも替えないでしょう。その辺が落合監督らしい」（テレ朝より抜粋）

◆永谷脩（スポーツライター）「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。シーズンを通して抑えを担ってきた岩瀬に胴上げ投手をさせたいという気持ちも理解できるが、ファンに対し素直に万歳させないところがいかにも落合監督らしい」

◆牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）

◆山本功児（前ロッテ監督）「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）

◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ」（本人公式ＨＰより）

◆古城茂幸「プロ野球選手たるもの数少ないチャンスは大切にしてもらいたかった。」

【賛成派　２４人（２３組）】

王貞治監督（ソフトバンク）
コリンズ監督（オリックス）
岡田監督（阪神）
広岡達郎（日本一３回）
東尾修
権藤博（日本一１回）
達川光男
田中達也（浦和レッズ）
安藤統男（元阪神監督）
山田久志（前中日監督）
森祇晶（日本一６回）
上田利治（日本一３回）
ボビー・バレンタイン（日本一１回）
石原慎太郎（東京都知事）
杉下茂（53年前日本一達成時のエース）
中日・白井オーナー
江藤省三
高橋直樹（元東映・日ハムのエース）
ターザン山本
水野雄仁
江川卓
上原浩治
バドミントン小椋・潮田ペア

　　【反対派　５人】

やくみつる（漫画家）
江本孟紀（武富士イメージキャラ）
谷沢健一　http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA
玉木正之
彦野利勝

　　【中立派？　７人】

今中慎二
大島康徳
野村克也（日本一３回）
永谷脩（スポーツライター）
牛島和彦
山本功児（前ロッテ監督）
星野仙一


反対派のメンツ見りゃわかるよね。その属性がｗ

落合監督、江川の誘導尋問に引っ掛かり自供！
「豆がなくても9回は岩瀬、川上なら自ら代えてくれと言う」

http://jp.youtube.com/watch?v=T2c8fisPRcY

>>673
反対派ww監督経験ゼロやんwwアホくさw

>>673
＞ 　　【反対派　５人】
＞
＞ やくみつる（漫画家）
＞ 江本孟紀（武富士イメージキャラ）
＞ 谷沢健一　http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA
＞ 玉木正之
＞ 彦野利勝
＞
＞ 　　【中立派？　７人】
＞
＞ 今中慎二
＞ 大島康徳
＞ 野村克也（日本一３回）
＞ 永谷脩（スポーツライター）
＞ 牛島和彦
＞ 山本功児（前ロッテ監督）
＞ 星野仙一
＞
＞
＞ 反対派のメンツ見りゃわかるよね。その属性がｗ
＞


その属性てのは世評を気にせず己の意思を貫くって意味の性質じゃ落合と同属だろ？
お前は遠回しに落合も批判してるんだぜ？
本当に馬鹿だなお前はｗ

>>676

屁理屈ｗ

>>674

マメが出来てなかったら投げさせていた←試合中に考えたこと

マメが無くても岩瀬に投げさせていた←うるぐすでの発言

ようするに試合のときは山井続投だったけど

後から考えてみるとその場面は岩瀬だろうなという心境の変化を表してます

落合が悩んだ証拠ですね

日常生活でもよくある

少し体調が悪いな、会社を休すむ（山井交代）←休んでるときは、やっぱり出社できたかなと思う（山井続投）

後日、元気になって出社、後から考えると休んでおいて正解だったな（山井交代）

他球団ファンだが、おまいらひまだなぁ〜
馬鹿ばかりで論議してなにも変わらんよ
火病ってるやつばかりで話になってないね

田中達也ｗｗｗｗ
まぁコリンズのコメントが一番ピンとくるなぁ

馬鹿な奴の発言て簡単に覆せるよねｗ

落合だって迷ったり間違えたりすることもあるさ
その言動の全てに考えが及んでる訳ではないだろうしね

実際、山井に投げさせたかったっていうのが本心だと思うよ。

>>682
落合の結果が完璧すぎるから経緯を責めるしか無いんだろうな
RPG全クリしても時間かかりすぎとかプレミア忘れてるとかいちゃもんつけてるようなもん

変態落合（笑)

ID:sWk42CcMO

もっとガンバレｗ

おまえが入れば、【反対派】が６人になるぞｗｗ

>678
とにかく都合のいいようにまとめる、そんなあなたの奇才に感心する。
才能あり！自身の人生に生かしてガンバレ！！！

おい、反対派！だらしねえぞ！
もっと激しく落合を罵倒しろよ！
嫌いなんだろ？
悔しいんだろ？
やくさんに恥かかせるんじゃねえよ！

【反対派】

◆古城茂幸「プロ野球選手たるもの数少ないチャンスは大切にしてもらいたかった。」

燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや

山井の怪我は大したことなく「9回も行けた」し「投げたかった」のは山井の発言からわかってること
ビール掛けの時に「最後は岩瀬さん」と言ったのも「岩瀬ありき」だったから
山井は一貫して嘘はついてないし正直だ
山井は圧力に屈したか空気を読んで降板を申し出たのだろう
あるいは降板命令を告げられそれを飲んだのかもしれない

落合は勝負に関係なく「岩瀬ありき」で決まっていたのにあれこれ言い訳した
一旦は「代えるつもりはなかった」と嘘までついた
これは最低の行為だったな

「岩瀬ありき」落合独断ではなく球団の意志であった可能性も高い
雇われの身の落合は特別称賛に値するものではない

>>688
＞ おい、反対派！だらしねえぞ！
＞ もっと激しく落合を罵倒しろよ！
＞ 嫌いなんだろ？
＞ 悔しいんだろ？
＞ やくさんに恥かかせるんじゃねえよ！


お前に訊くけど落合て馬鹿だよな？

落合監督、江川の誘導尋問に引っ掛かり自供！
「豆がなくても9回は岩瀬、川上なら自ら代えてくれと言う」

http://jp.youtube.com/watch?v=T2c8fisPRcY

>>691

「9回も行けた」かもしれない、って言ってたけどな。
（マメがなければ）「投げたかった」と取る方が普通なわけ。
最後は岩瀬って気持ちはあったと思うよ。

ただ圧力に屈したとか空気を読んだってのは違うと思う。

>691
激しく同意する！！

森 6
広岡 3
古葉 3
西本 3
野村 3
藤田 2
長嶋 2
王 2
バレンタイン、ヒルマン、伊藤、吉田、仰木、金田、権藤、原、若松、落合 1




すいません、星野監督のデータを紛失してしまったのですが、ここなら分かりますかね？？

>>694
「かもしれない」は初耳なんだがいつどこでの発言だ？
俺の知ってる山井発言は「行けると言えば行けました」と言い切ってるんだが

>>696

欲し野銭一　０回ｗ　（しかも１３年も監督やって）

＞＞川上なら自分から代わると言う

また選手を卑しめ自分は逃げる発言、川上がそんなこと言うわけない

「川上なら続投」「川上でも交代」二者択一だろはっきり答えろ

>>687

心境の変化なんて誰だってあるじゃんって言いたいだけなんだけどな

　　〜〜〜　2007年11月01日（木曜）地上波のみの視聴率　〜〜〜

■12.7% 19:00-20:54　テレビ東京　プロ野球日本シリーズ第5戦｢中日×日本ハム｣
　↑↑↑
　同時間帯民放視聴率トップ　しかも、テレ東ｗ（ＢＳ中継は含まず！）

■11.4% 19:00-20:54　日テレ　モクスペ｢勝手に秋祭り！芸能人恥ずかし映像100連発！！｣
■10.2% 18:55-19:54　ＴＢＳ　徳光和夫の感動再会「逢いたい」
■10.1% 20:00-20:54　ＴＢＳ　うたばん
■10.9% 19:00-19:57　フジ　　まるまるちびまる子ちゃん
■11.5% 19:57-20:54　フジ　　奇跡体験！アンビリバボー
■11.7% 19:00-19:54　テレ朝　いきなり！黄金伝説。
■12.2% 20:00-20:54　テレ朝　木曜ミステリー･京都地検の女

軒並み10%・・・・
「視聴率が低い」ことをネタに批判を続けるアンチの皆さん、ＢＳを含まない（←これ重要）テレ東ｗの地上波野球中継以下の視聴率について感想をどうぞ！

当日はＢＳで第５戦の中継もあったのに、地上波（しかもテレ東ｗ）だけで同時間帯トップ。

いい加減、気付きましょうよｗ　そもそも今時、地上波ＴＶなんてマトモな人間は見てません。
野球中継に限らず、地上波テレビ自体がもう廃れて、ビジネスモデルとしても終わってるんです。
９０年代まで主流だった「月９」のトレンディードラマ（例：東京ラブストーリー、101回目のプロポーズ）のような存在は、もうありません。
メディアの主力は既に、ネット（ケータイも含む）、スカパー、ＣＳ、ＢＳ等他メディアへ移行済です。

自分には何の関係も無い、地上波ＴＶ視聴率（笑）なんてものを唯一の拠り所にして、番組プロデューサー気取り？
世の中から見放された「地上波ＴＶ（笑）」なんて、今や何の価値もないですよ！

ちなみに、今年のワールドシリーズ全４戦の全米平均視聴率は、たったの10.6％ですよ！
（ソースhttp://sports.nikkei.co.jp/mlb/news/index.cfm?i=2007103005526n1）
さらに、今年の巨人戦の地上波ＴＶ（笑）視聴率は、それよりさらに下ですよ！

今回の日シリ第５戦が、テレ東ｗの地上波（笑）だけで12％も取れたのは、十分賞賛に値すると思いますけどねぇ。

>>697
「行けると言えば行けました」＝「行けないと言えば行けない」＝「行けるかもしれない」

>>696
てめぇふざけんなよ
ゼロだよゼロ、悪かったなあ

ふんっ！

>>702
「9回も行けた」かもしれない、って言ったのはいつどこでかを聞いてるんだよ
誤魔化さないで答えろ

「行けると言えば行けました」＝「行けないと言えば行けない」＝「行けるかもしれない」

ゆとり相手にするのめんどくさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>696
西本じゃなくて上田だって

おーーい
ここはアンチが馬鹿自慢するスレなのか？

>>699

落合「川上なら自分から代わるという」

ID:dgNfYBlg0「川上がそんなこと言うわけない」

どちらも根拠が感じられないのだが

ID:dgNfYBlg0は川上の関係者？

違うなら川上の性格とか知ってるとは思えないので落合の

ほうが説得力があるな

>>708
いえ、オチシンが馬鹿自慢をするスレです。

やはり嘘をついたんだな落合。自分の罪を隠す為に
いいかげん謝罪と土下座しなさい！

落合が優れた監督がそうでないかは別として
「あの場面の岩瀬の重圧は山井なんかよりずっと大きかったと思いますよ
　もっと岩瀬を評価してほしい」
とか言っていたわけだし

はじめから最後は岩瀬と決めてあり、山井の好投は単なる想定外の出来事
そういう考え方の監督ってだけの話だな

>>706
お前は「「9回も行けた」かもしれない、って言ってたけどな。」と言ってるんだぞ
だから逃げないで答えろ

それと山井はあの怪我の状態を「行けると言えば行けました」と言ったのだからの言い方を変えても「行けないと言えばそんなことはない、行けた」になるぞ

なんだ夢を語るスレじゃないのかここはｗｗｗｗ

このスレ、続けば続く程、落合の株は少しずつ上がって行くな。

>>698
＞ >>696
＞
＞ 欲し野銭一　０回ｗ　（しかも１３年も監督やって）
＞
＞

１３年も監督してくれと要望があるって凄い事だよな？
オリンピック日本代表監督にまで推される名将って事だよな？
その間日本一になれなかった事を咎める人ってお前以外に誰がいる？

　　　　　,,;'"⌒｀'⌒⌒｀ﾞﾞ'⌒ヽ
　　　(⌒　 　　　　　　　 　　 ⌒ヽ､
　　('"　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　(⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　(⌒　,;''"´｀´｀´｀ﾞ''""´｀ﾞ''ヽ　　　　　)
　ヽ 　i　　'''''''　　　 '''''''　　 ヽ　　　　ﾉ
　 ( 　{ 　（●）,　　 ､（●）　　｀ﾄ-､　ノ'
　　ヽ|　　　　 ﾉ(､_, )ヽ　　　　|り.〉ソ
　　　i 　　　ﾉﾄｮｮｮｮｲヽ 　　　　l-'ノ
　　　 ヽ.　　ヽヽﾆﾆｿ '　　　　 ﾉ 　　日本一のご祝儀でバイト料はずむから父ちゃんの悪口言う奴らを駆逐しろよ！
　　　　 ヽ､＿､＿＿, ＿＿／

>>713

ほんとに頭悪いな。
脳にうじ湧いてるんじゃないか？

どっちも仮説なんだから
いけるといえばいけた＝いけたかもしれない
なんだよ。

>>716
まあ中日弱かったししょーがないじゃんｗ

　  　   ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　このスレ、続けば続く程、落合の株は少しずつ上がって行くな。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
　　　　　　　　　　　OCHI66

>>706

めんどくさいなんて言っては駄目だよ

イジって楽しむのが正しい態度かと

日本一の喜びだけで終わるのはもったいない

アンチをイジッて遊べばもっと楽しめる

いやー勝者のファンっていいよね

勝って喜べて、さらに敗者をイジって喜べて

まさに一粒で二度美味しいｗ

>>718
だから必死に話を逸らして逃げるなって
「9回も行けた」かもしれない、って言ってたけどな。っていつどこで言ったんだよ

仮説ではないだろ
山井自身が自分の怪我状態をみて判断してるんだから
これもすり替えだな

>>722

ほんとに馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
山井は9回投げたのかよ。

>>721
そいつに同意するならお前が代わりに答えてくれてもいいぞ
「9回も行けた」かもしれない、って山井は発言したらしんだがいつどこでだ？

>>723
だから逃げないで答えろよ

山井が行けたと言ってるのに山井が9回を投げてないから山井の発言はあてにならないって
お前は山井を侮辱するにも程があるぞ

>>724

一字一句同じように表現しないと納得しないようなゆとりお前だけ。

山井が言った
「行けるといえば行けた」と「行けたかも知れない」は
まったく同じ意味
わからなければ小学校からやり直せ。

ここは星野信者が落合に嫉妬するスレだったのかｗｗｗｗ

>>725
お前さあ･･･さすがにみっともないぞ
逃げるしか脳がないのか？
お前曰く「9回も行けた」かもしれない、って山井が発言したんだろ
さっさと教えろよ

みんな落合に興味深々だな。こりゃ来シーズンも中日の人気は持続するな。良かった良かった。

>>727

誤字とか脱字しか指摘できなくなった時点で
お前負けてるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724

山井が投げられたと発言したのは事実だよな

どこでだったかは忘れたが（ＣＢＣの優勝特番？）確かに言ったと思う

でも、投げられたという発言を投げたかったのに投げさせてもらえなかったというように扱ってる

奴がいるのはどうかと思うよ

投げられたけど、岩瀬さんに投げてもらいたかったし、交代でも不満は無いと山井は思ってると俺は判断した

だってさ、交代に不満のあるやつが↓こんなことするか？
http://www.meitai.net/archives/20071102/2007110206.html
ビールをかけるだけでなく、この後ガッチリ握手までしてるんだぞ
オレが山井の立場で交代に不満があるなら近くに寄らないし、握手もしないけどな

落合はCSや例の采配でプロ野球ファンに問題提起を投げたかったんだろ

おっ星野信者ＴＢＳで星野ＪＡＰＡＮやってるぞ！　

>>729
誤字とか脱字？？？？？？？？？？
「9回も行けた」かもしれない、って山井が発言したのどこが誤字とか脱字なんだ？
意味不明だ
そんなことはいいから「9回も行けた」かもしれない、って山井が発言したのはいつどこでか教えろよ

>>730
とりあえずお前はID:9kXRxPVZ0が嘘をついた上に話を逸らして逃げてるのは認めるわけね

面従背腹、顔で笑って心で泣いてなんてのは生きてればよくあること

オチさんキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>730

インタビューで
「投げれるといえば投げれる」って答えるのは当たり前じゃん。
仮定としての「投げれたかもしれない」って意味でさ
質問されて「もう１球も投げれませんでした」って答える馬鹿いるわけないしな。
最初から最後は岩瀬って予定だったらしいし。
岩瀬に繋ぐまでの必死の投球だったと思うぜ。
岩瀬がいたからこその８回までの好投とも取れる。
山井は気持ちよく岩瀬と変わったはずだよ。
圧力とかあほ過ぎ。言ってるやつ死ねばいいのに。

まあ批判派が自分達の正しさを証明する方法はある。
来シーズンは少なくとも自分は野球中継は見ない、球場にも行かない。
でシーズン終了後に視聴率や観客動員数を調べてマイナスになっていたらそれを擁護派に突きつける。
それがいいんじゃね？
ここでグダグダ言うよりも説得力あるでしよ。

>>733

お前めんどくさい。

>>737
しっぽ巻いて逃げるんだｗ

落合監督は１-０なら９回は岩瀬で行くつもりだった
ところが、山井が８回までパーフェクトに抑えた
しかし、山井は豆が潰れている状態
「行ける」と「抑えれる」は違う
これは監督、コーチ、山井の話し合い
話し合いの結果、やはり９回は岩瀬となった

>>738

呆れるのと逃げるのは違うｗｗｗｗｗｗｗ
ってことに早く気づこう。

２ｃｈ以外の掲示板で同じことやると恥かくから気をつけような。

タニザワさん、変人落合よりも空気読めない＆人格破綻してるな。

もうさんざん既出だけど、この動画、しばらく晒されるだろうな。
監督としてどころかコーチとしても声がかからないタニザワさん。
哀れ、タニザワさんの末路は如何に･･･？

http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA

>>739
＞監督、コーチ、山井の話し合い
＞話し合いの結果、やはり９回は岩瀬となった

こんな場面に遭遇できるとは、貴様何者ｗ

リーグ２位からのエセ日本一でしかも完全試合をみすみす棄てる馬鹿采配をしてるのに世間から嫉妬されてるだなんて勘違いできるおめでたい奴は半世紀以上も健気に日本一を待ち続けていられるいかにもおめでたい中日ファン(味噌ヲタ)ならではだねｗ

スマン俺の憶測
でも、それっぽくない？

>>740
お前さあ･･･
>>730だってちゃんと認めてるのにこの期に及んでもなお誤魔化し続けるんだな
なんか可哀想になってきた･･･

>>744

それっぽいな。

>>743
エセ日本一ってオマエはルール無用だなｗｗｗｗｗ
ちなみに本当の日本一はどこなんだボケ！

アンチって今8p8BXsJA0←こんなのしか残ってないの？

>>743
「〜奴は〜ならでは」日本語おかしい＼(^ー^)／

嘘つきの落合が謝罪と土下座するのは当然として

中日を応援してる奴らも謝罪しろ、世間に迷惑かけやがって

>>750

はいはいごめんね。

>>748
はっきり言えるのは落合擁護の人達もお前のこと恥だと思ってるぞ
自分の間違いを素直に認めることもできないで誤魔化し逃げてばかりの卑怯者だもんな
憐れ･･･

>>733

＞とりあえずお前はID:9kXRxPVZ0が嘘をついた上に話を逸らして逃げてるのは認めるわけね

興味が無い、どうでもいい
山井続投に関してのオレの意見は一つ、どうでもいいじゃん←コレ本音
巨人の上原が言ってるようにそんなに騒ぐ問題？
オレはこの問題は人それぞれの考え方の問題だと思ってる
監督経験者、世論とも意見は分かれていることが何よりの証明

この問題は正か悪かの問題ではなく、考え方の違いの問題である
自分の考え方とは違うというだけで批判するのはどうよ？
そんなことしてたら友達居なくなるぞｗ

山井の完全試合は見たかった、でもしょうがないかと思うしかない

自分の意見を取り入れてもらいたいなら、自分が監督になるかオーナーになるかだ

山井を続投させるか、させないかの答えは一つしか選択できない

>ID:sWk42CcMO

おお！！
ID:sWk42CcMO、まだ頑張ってたかｗ

世間はとっくに【賛成派】で片付いてるが、おまの孤軍奮闘ぶりは
なんだか涙を誘うよｗｗ

もっと頑張れｗｗ
もっと楽しませてくれ！！　ｗｗｗ

>>752
「はっきり言えるのは〜思ってるぞ」 日本語おかしい＼(^ー^)／

>>747
＞ >>743
＞ エセ日本一ってオマエはルール無用だなｗｗｗｗｗ
＞ ちなみに本当の日本一はどこなんだボケ！


お前とコイツID:9kXRxPVZ0が日本一の馬鹿だ

中日ファンにしてみれば何言われても平気だね。
負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
見た事だけで物事を判断しない様、落合監督が教えてくれましたね。
良い勉強になったんでは？

【賛成派　1/2】

◆ソフトバンク・王監督（日本一２回）「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆広岡達郎（日本一３回）「信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」（中日新聞）

◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

◆権藤博（日本一１回）「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」（報知）

◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

◆浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

◆安藤統男（元阪神監督）「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」

◆山田久志（前中日監督）「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（日刊）

◆森祇晶（日本一６回）「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（日刊）

◆上田利治（日本一３回）「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

◆ボビー・バレンタイン（日本一１回）「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。監督の仕事は試合に勝利することだ」

◆石原慎太郎（東京都知事）「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

【賛成派　2/2】

◆杉下茂（53年前日本一達成時のエース）（優勝直後、ベンチで落合と握手を交わし）「すぐにベンチに行って落合監督におめでとうと言った。（中略）シーズンの最後は岩瀬に放らせたかったんだろう」

◆中日・白井オーナー「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。いい采配だなと感心すると同時によくぞ名古屋で優勝を決めてくれたと嬉しく思った」

◆江藤省三「大した監督だと思う」

◆高橋直樹（元東映・日ハムのエース）「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」

◆ターザン山本「やくみつるは落合監督のことを『空気を読めない人間』と批判した。何を言っているんだよ。 あの日の会場の空気とは、中日が試合に勝って日本シリーズに優勝すること。それ以外のことは何の意味もなかった。
地元で胴上げ。53年ぶりの日本一。中日ファンはそのことしか求めていなかった。山井投手が完全試合をすることは二の次である」

◆水野雄仁「私自身は、あの試合に限っては交代も「あり」だったかなと思いました。もし山井が走者を出してから代えたら、
岩瀬にも大きな重圧がかかります。 シーズンを通して戦ってきた形を貫くのであれば、あのタイミングしかありません。
もし逆転負けなら、流れは日本ハムに行っていたでしょう」（本人公式ＨＰより）

◆上原浩治（巨人投手）http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi 「山井に完全試合をさせるべきか、問題になった。正直、周囲が騒ぐほど問題なのかなと。今シーズンの中日を見てたら、ああいう形になるやろ。俺は普通やと思ったよ」

◆バドミントン「オグシオ」こと小椋久美子（24）、潮田玲子（24）http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20071106-00000039-spn-spo　「同じ勝負師として分かる」

>>753
＞興味が無い、どうでもいい
まさしく正解！
ID:9kXRxPVZ0みたいな卑怯者は放置ってことねｗ

【反対派】

◆やくみつる（漫画家）「空気の読めない采配」（自身ブログより）（しかし、やくみつるの応援する横浜・大矢監督は、最終戦でガイエルを敬遠しまくっていたが･･･）

◆江本孟紀（武富士イメージキャラ）「今回に限らず、落合はいつもツマラナイ采配をする。他人がどう思う、とか関係ない。だから強いんだけど」（フジ『ハッケン！』出演時コメントより）

◆谷沢健一　http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA　「落合は監督の器じゃない。（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！本当に気分が悪い。」（本人ブログより抜粋）

◆彦野利勝「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

>>756

なんで日本一が二人いるん？

>>754
＞
＞ >ID:sWk42CcMO
＞
＞ おお！！
＞ ID:sWk42CcMO、まだ頑張ってたかｗ
＞
＞ 世間はとっくに【賛成派】で片付いてるが、おまの孤軍奮闘ぶりは
＞ なんだか涙を誘うよｗｗ
＞
＞ もっと頑張れｗｗ
＞ もっと楽しませてくれ！！　ｗｗｗ
＞
＞
＞
はーい(^O^)/

【中立派？】

◆今中慎二「別に山井続投してもよかったし、岩瀬が投げようとどっちでもいい。それはまあ第三者の人がどうこういうとこじゃないよね」

◆大島康徳「歴史的瞬間に夢を託すか？勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか？どちらを選択するかは、その監督の個性である。だから大島は、采配についてどうこう言うつもりはサラサラない」（本人公式ブログより）

◆野村克也（日本一３回）「自分なら替えない。完全試合できてるピッチャーを替えるっていうのは落合監督だけでしょう。10人の監督がいて、10人とも替えないでしょう。その辺が落合監督らしい」（テレ朝より抜粋）

◆永谷脩（スポーツライター）「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。シーズンを通して抑えを担ってきた岩瀬に胴上げ投手をさせたいという気持ちも理解できるが、ファンに対し素直に万歳させないところがいかにも落合監督らしい」

◆牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）

◆山本功児（前ロッテ監督）「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）

◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ」（本人公式ＨＰより）

【賛成派　２４人（２３組）】

王貞治監督（ソフトバンク）
コリンズ監督（オリックス）
岡田監督（阪神）
広岡達郎（日本一３回）
東尾修（元西武監督）
権藤博（日本一１回）
達川光男（元広島監督）
田中達也（浦和レッズ）
安藤統男（元阪神監督）
山田久志（前中日監督）
森祇晶（日本一６回）
上田利治（日本一３回）
ボビー・バレンタイン（日本一１回）
石原慎太郎（東京都知事）
杉下茂（53年前日本一達成時のエース）
中日・白井オーナー
江藤省三
高橋直樹（元東映・日ハムのエース）
ターザン山本
水野雄仁
江川卓
上原浩治
バドミントン小椋・潮田ペア

　　【反対派　５人】

やくみつる（漫画家）
江本孟紀（武富士イメージキャラ）
谷沢健一　http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA
玉木正之
彦野利勝

　　【中立派？　７人】

今中慎二
大島康徳
野村克也（日本一３回）
永谷脩（スポーツライター）
牛島和彦
山本功児（前ロッテ監督）
星野仙一


反対派のメンツ見りゃわかるよね。その属性がｗ

>>762
＞ >>756
＞
＞ なんで日本一が二人いるん？


甲乙つけがたかったんだよ

批判者たちはもっとがんばれよ。
批判がいまいちぬるいんだよね。
もう信子でもフクシでも何でもいいから、ソースとか要らないから
とにかく落合を叩きまくれよ。
不満も憎しみも悔しさも全部吐き出せよ。
真っ先に立ち上がったやくさんが泣いてるぞ。

>>767

頭の悪さならダントツで8p8BXsJA0なんだがなｗｗ
アンチ仲間でもそう思っただろ？

谷沢が寝込んじゃったっていう情報が入ったけど、
真偽のほどは？
誰か知らない？　ｗｗ

>>768
＞ 批判者たちはもっとがんばれよ。
＞ 批判がいまいちぬるいんだよね。
＞ もう信子でもフクシでも何でもいいから、ソースとか要らないから
＞ とにかく落合を叩きまくれよ。
＞ 不満も憎しみも悔しさも全部吐き出せよ。
＞ 真っ先に立ち上がったやくさんが泣いてるぞ。

お前に見せる頑張りはねえんだよ

ID:sWk42CcMO　お前大丈夫か？ヨレヨレに見えるぞ
気合を入れなおせ！！

>>755
はいはいすいません
＞はっきり言って落合擁護の人達もお前のこと恥だと思ってるぞ
こんな感じでお願いします
ID:9kXRxPVZ0みたいな嘘つきどう思います？
それとも興味すらない？

>>769
お前さあ･･･
そんなに悔しいのか？ｗ
素直に間違いを認めればすっきりするのにねえ

最初から最後は岩瀬投手と決めていた。
↓
しかし、山井投手が予想外のパーフェクト投球。続投を決意。（テレ東）
↓
山井投手が5回にマメを潰し、8回の投球を終えた時点で、
山井投手と森コーチと谷繁捕手が相談。降板を申し出る。（テレ東）
↓
落合監督はそれを聞いて、山井投手を交代。
↓
試合終了。中日ドラゴンズが日本一に。
↓
落合采配に対して批判が集中。
↓
「言いたい人には言わせておけばいい。
外野にはベンチ内のことは分からない。
まあ、言われることには慣れている」と発言。
↓
反対派に対して、落合采配擁護派も多数。
↓
擁護派に気を遣い？
「山井投手が万全でも交代してたでしょうね」と発言。（うるぐす）

ってこと？

>>772
＞ ID:sWk42CcMO　お前大丈夫か？ヨレヨレに見えるぞ
＞ 気合を入れなおせ！！
＞
＞

私のレスにまともに反論できた奴がいない時点で私の勝ち？かな？

>>775
前向きな奴だなお前ｗｗｗｗ

>ID:sWk42CcMO

アホかおまえｗ
みんな、おまえがヨレヨレすぎて、しかもおまえのレスが馬鹿馬鹿しすぎて、
相手にしてないだけだろｗ

もっと頑張れよ！！
上で指摘されてる通り、おまえヨレヨレだぞｗｗ

>ID:sWk42CcMO

もっとガンガレ！！　ｗｗ
もっと孤軍奮闘して！！　ｗｗ

ほら、何でもいいから落合叩いて！！　ｗｗ

みんなおまえの支離滅裂な涙目ぶりを楽しんでるんだぜ
檻の中の動物を見るような目でな。　ｗｗｗ

ちびっこに悪影響与えるだけだから辞めるべきだよ

>>773
イヤイヤ、知らんよそんな事は。お前が相手してるんだろ？お前が言い負かせよ。

ID:sWk42CcMOが　ドＭすぎる件

>>774
おおよそそんな感じだと自分も思う。それで落合が嘘つきだとか矛盾だとか言い訳だとか批判しても仕方ないよな。

監督を選ぶならまずそいつが育てた子供を見るべき。
監督てのは選手を、チームを、ファンを育てるのが仕事なんだから。

野村はカツノリをみればいいんだなｗ

まだやってるの？
もうどっちもどっちだよ
今じゃ世間の中日ファンでさえ話題にもしてないのに

>>782

そそ、心境の変化なんてのは誰でもある

マメが無ければ続投もマメが無くても交代

どちらも落合の気持ち

その気持ちがどの時点の気持ちだったかだけ

携帯だからＩＤ変わっちゃったよ。
落合ならＩＤ変わっても馬鹿っぷりは変わらなかったろうな。

擁護派は必死だな、誰かに金でも貰ってるのか

まあ続投派の私としては落合はもうちょっと馬鹿になるべきだと思うね、むしろ。
賢すぎて熱狂の極北にある寒冷野球だわ。ははは。

>>785

どうでもいい問題だけど

>>721の気持ちで遊んでるんだからいいじゃんｗ

>>786
うん、何が嘘で何が本当か本人にしか判らんが、少なくとも落合は自分以外の誰にも悪者にしたくないと言う事は判る。それで十分。

>>774
同意。
王さんとどんでんの言葉が嬉しかったんじゃないかな。

アンチ落合の基地害と遊べるスレはここですか？

>>793

はい、そうですｗ

完全試合が見たかったって言ってる奴(俺もそうだけど）は
ほとんどが中日の投手じゃなくてもよかったんだよな。
日ハムの投手が完全をやっても喜んだろうし。
だから、中日ファンがあの采配をけなされて怒るのは
よくわかる。
ただ、俺は他のどの監督が落合と同じことをやっても
批判していたよ。別に中日や落合のアンチだから批判してる
わけじゃない。
そもそも、中日はそれほどのアンチがつくほど存在感のある
球団じゃないよ。
それは、いかにも名古屋人らしい自意識過剰ってもんだ。

>>789
そう言う意見なら判るよ。要はあれもプロの一つの形だとは認める訳だ。後はスポーツに求める価値観の問題。

落合を擁護する奴の気持ちが解らんね。
あんな馬鹿を擁護するなら選手を擁護しろっての。
てか選手擁護どころか歴代監督の星野まで非難し始める始末。
落合を擁護してるのはフクシなんじゃね？
あいつ馬鹿だし暇そうだしｗ

>>795
落合のアンチじゃない？

完全試合！？…の話題なんてもう風化したよ。
中日の日本一は色あせないがな。

>>795

＞俺は他のどの監督が落合と同じことをやっても批判していたよ

采配が間違ってるから批判するの？

それとも自分の意見と違うから批判してるの？

おまえら余程、落合が好きなんだな

>>801

嫌よ嫌よも好きの内って？ｗｗｗｗｗ

>>797
選手が残念に思ってて、落合に批判的なら兎も角、そうじゃないだろ？
何で落合擁護が選手を擁護してない事になるんだよ。

落合じゃ完全試合を潰して話題になれても、
完全試合を達成して話題にはなれない。
てことだね。

>>797
野球選手、監督の家族ぐらいしか非難できない奴が言ってもなあ
野球界最大のスター長嶋家は羨ましいですか？

>>804

いあ、岩瀬を最後に投げさせないのは非情采配と言われる

完全試合とはいえ、いままで貢献してきた岩瀬を胴上げ投手にしない落合は非情だというような気がするｗｗｗ

擁護派のどこがバカだって、山井が投げ続けたら負けてたと
決めてかかってるとこだな。
勝負優先だって山井続投はアリだろ。

>>804
その場合、話題になるのは山井。で、何でも良いから叩きたい奴は「落合、山井に主役持ってかれて残念！」とか言いかねんな。

>>807
そう、アリ。どっちもアリ。何か問題か？

>>807

批判派のどこがバカだって、山井が投げ続けたら完全試合してたと
決めてかかってるとこだな。
勝負優先だって岩瀬へ継投はアリだろ。

完全試合で日本一を呼び込んだのなら誰も山井胴上げに異論はないよ。
岩瀬じゃなきゃヤダなんてほざく馬鹿味噌ヲタ以外はね。

初めから勝負に関係なく「岩瀬ありき」だったと理解できない馬鹿が大杉
豆がなければ代えるつもりはなかった発言はその場限りの嘘に過ぎない
岩瀬は中日にとってかけがえの無い唯一無二の存在
落合は最大限の敬意を払い「岩瀬ありき」を実行しただけ
落合に迷いがあったとかその時の気持ちとか言ってる奴らは落合や岩瀬を侮辱することに他ならない

>>800
俺はどこのファンでもない。しいて言えばアンチ巨人。
だからＣＳの時は中日を応援していた。
ただ日シリではどっちが勝とうが知ったことじゃなかった。
あの試合では単純に完全試合というレアな記録を見たかっただけで
そのチャンスをつぶされたから批判したいだけだよ。

岩瀬はあの重圧で見事完全リレーで押さえた。
けど世間は注目しない。
何故？
それは落合が馬鹿だから。
ここはそんな馬鹿落合を批判するスレ。
何か問題でも？

>774 とその妄想につきあってる>782

＞山井投手と森コーチと谷繁捕手が相談。降板を申し出る。

オレの妄想はこうだ。以下
不安になった森コーチが、まず谷繁に聞いた
「球に力があるか？」
「序盤より確実に球の威力は落ちています」
「球のきれはどうだ？」
「序盤より確実に球のきれは落ちています」
森コーチが山井に
「握力はどうだ？」
「まだまだいけます」
「豆は痛くないか？」
「はい、もちろんちょっとだけ痛いです。」
「肩もそろそろ限界だろ！」
「そうですか？」
「将来がある、無理するな」
「はあ、、、」
「オマエのことはオレがよく知ってる、、オマエもわかるだろ、オレの気持ちが」
「ええ、、、」
「オマエ空気読めよ！」
「はあ、、、いえ、、、はい分かりました」

>>812
それはどうだろうなあ。正直迷いはあったと思うよ。何せ状況が特殊過ぎる。

>>813
立派なアンチ中日に育ってください

試合前の予定では9回から岩瀬
途中完全継続してどうしようか迷うが
マメが潰れて相談した結果やっぱり岩瀬で行こうってことになっただけ。

ってとこだろ。

迷った過程を悟られるとかっこ悪いから
適当に受け答えしてたら辻褄が合わなくなっただけ。

あまり深く考えることでもないぞ

>>816
迷い？
それこそ落合や岩瀬さらには山井まで侮辱してる

>>813
八つ当たりって言われるよ、その言い方だと。

ようは岩瀬がバカスカ打たれて負ければ、全て丸く収まったわけだが。

世間がなんとなくあの采配に対して肯定的になってるけど、多くの関係者が
感情的にはともかく、理解を示すような発言をしたことが大きいと思う。
判断の難しい命題に関しては、世間は専門家の意見に左右されやすいからな。
だが、あの事件があった直後のファン感情こそを球界は大事にすべき。
プロ野球は玄人だけのものではないからな。

まあ山井交代自体は、裏でどんな事情があったかわからないから正しいとも
正しくないとも言えないけどね。

>>814
もう、意味不明｡

>>813

野球というのは見てる人の意見を取り入れて采配を決定するスポーツではないからね

人それぞれの意見を考えていては自分の思うように采配できないよ

世論の意見を入れて采配をしなくてはいけないのなら、監督という仕事は要らない

ベンチにパソコンを置いてリアルタイムで意見を聞き、多数決で采配を決めればいいだけ

自分の意見とは違うから批判では、友達が居なくなるよ

自己主張が強すぎるのもどうかね？

直後のアンケートも肯定派が多かったような。

あそこまで行ったのに信託に値しないのかね山井は
ほんと狂ってるなオチシンは

>>826

怪我したから仕方ないな。

批判派は「擁護派が完全試合を見たくなかった。」と思ってるのが
そもそもの間違い。

直後のアンケートが問題だな
優勝の美酒を飲んで酔ってるからね。当然、、、、、

>>822
山井が本当にダメだったのなら、ダメになったことをアピールしておくべき。
まだ行けたのなら、行かせておくべき。
落合はどちらの行動も取らなかった。
だから非難されている。
で豆発言で傷口をさらに広げた。
だから落合は馬鹿。

>>819
いやだからさ、818が俺も近いと思うよ。基本は何があっても岩瀬で当たり前。そう思うよ。ただ「何があっても」と言う範疇を超えた状況だからね。
だって迷いが冒涜だとしたら山井だって内心はどうあれ「行こうと思えば〜」なんて後から言わないでしよ。

>>830

確かに馬鹿かもしれないが
そこは山井を変えた采配が悪かったこととは関係ないしな。

>>819
818の「適当に受け流し〜」は違うと思うけど。

>>830

そもそも采配に説明責任なんてのは無い

聞かれたら答えれる範囲で答えればいい

優勝インタビューの時にアナウンサーが聞いていればよかったというだけ

>>825
直後といっても本当の直後ね
山井交代がコールされたその瞬間。
ここは中日ファンもほとんど「ええええええ」だっただろ？
結局抑えて優勝ということになったから、ファンは冷静に
受け止めるようになったけど。

週刊誌に出ていたけど
井上と落合は犬猿の仲らしいな。

週刊誌に出ていたけど
井上と落合は犬猿の仲らしいな。

>>826
一から話を戻さにゃならんだろw

結局、岩瀬や佐々木や藤川みたいにコイツが打たれたら仕方が無いってファン全員が納得
するくらいの信頼を得てるストッパーがいないチームのファンには理解出来ないだろうな。

828は」のまえに。をつけてるのがそもそもの間違い。

最高にドラマチックな試合だったもに。

>>832
＞ >>830
＞
＞ 確かに馬鹿かもしれないが
＞ そこは山井を変えた采配が悪かったこととは関係ないしな。


そもそも采配と呼べないんだよ。豆ができた。はい交代では。

>>840

」の前に。付けちゃいけないの？
理由は？

>>834
そういうお利口な話ではなく、感情の問題だからね。
ファンからどう見えるかという視点ぐらいは、試合中でも持っておくのが
プロ野球であるべきだと思うね。

>>831
だから落合を馬鹿にするなって
あの程度で続投させる程甘い考えなら落合はただのボンクラだ
だいたい岩瀬に対して失礼だっつうの
完全試合なんかより岩瀬の存在のほうが比較にならないほど大切だろ
山井は本音が見え隠れしただけで責めるに値しない

>>823
基地害に言わせりゃ
中日がリーグ優勝出来なかったのも
昌が200勝できなかったのも
プロ野球人気が無いのも
最近ガソリンが高いのも
景気が悪いのも
みんな落合のせいなわけだ

>>830
どうやってアピールするの？真面目に聞いてるぞ。

そうだね　落合は本当の勝負というものを教えてくれた監督だった。

>>844

ファンからどう見えるかを考えろか

監督経験者、野球経験者、世論ともに支持、不支持と意見は分かれている

どの意見を参考にして采配すればいいのか教えてくれよ

>>845

岩瀬はそれほど胴上げ投手にはこだわってなかったと思う。

>>845
優勝のマウンドに岩瀬が居ること、よりは少なくとも完全試合の方が大切。
ただし、本当に無理だったのなら仕方ない。

>>850

ソースを出せよ

お前のおそらくこうだろうっていう意見は必要ないから

落合もすごいけど、日ハムのヒルマンも選手との距離の近さでは、名監督だな。惜しい人をなくしたよ。日ハムは。

>>852

ふーん
じゃあ先に>>845の

＞完全試合なんかより岩瀬の存在のほうが比較にならないほど大切

なソース出してね。

>>854

オレに言うなよｗｗｗ

ID:1XTZsv1P0に言えよなｗｗｗ

>>845
いや、岩瀬より日ハムと日本シリーズに対して失礼。
チームの力を全て発揮しない野球なんて唯の馴れ合いだよ。

森 6
広岡 3
古葉 3
上田 3
野村 3
藤田 2
長嶋 2
王 2
バレンタイン、ヒルマン、伊藤、吉田、仰木、金田、権藤、原、若松、落合 1




すいません、星野監督のデータを紛失してしまったのですが、ここなら分かりますかね？？

>>835
完全試合に浮かれてた人はそうかもな。
自分は、「岩瀬もある」と思ってたから
山井ガンバレが岩瀬ガンバレに変わっただけだな。

>>845
いやだからさ、どうして落合を馬鹿にしてる事になるのかわからんのだか。
言っとくが俺は落合采配に賛成派だよ。只葛藤はあっただろうと思うよ。「うちは絶対岩瀬だ。いやしかしこりゃ参ったな」てな感じ。

>>855

そう逃げるのはわかっていたが
お前が先に>>845に対して話した言葉に首突っ込んできたんだろ。
>>845を擁護するために

>>858
悟りの境地だね。

落合はドラゴンズを
自分と信子と福祉と白井オーナーの４人の所有物だと思ってるよ

>>851
何を根拠に「完全試合の方が大切」なの？

と、横から

アンチに言わせれば池袋駅から女が飛び降り自殺したのも落合のせい。
小沢が民主党を辞めるのか辞めないのか良くわからないのも落合のせい
サブプライムローン問題も落合のせい
元木氏ねも落合のせい
うんこが臭いのも落合のせい
ふくしの体型が貫禄ありすぎなのも落合のせい

>>850
岩瀬が自ら胴上げに拘ってるなんて言ってないぞ
実際そんなこと思いそうにない気がするが
落合が最大限の敬意を払いマウンドに送ったんだろ

>>851
いや落合ならびに中日にとっては完全試合より岩瀬のほうが大切
もちろん日シリにおける完全試合はとてつもない大記録だがそれをも上回る岩瀬の存在

>>856
失礼でもなんでもないぞ
岩瀬という中日の象徴を登板させてるんだからな

>>860

>>845の擁護なんていつした？

オレの発言のどこが擁護に思えたのか答えてくれよ

どの道、山井は９回は投げれなかったよ
９回から岩瀬ってのは言われてただろうし
岩瀬に繋ぐために力出し切って８回終わった時点で切れてたからな。
９回岩瀬に繋いでいい笑顔してたのは
自分の仕事が完璧にできたからだろ。

５３年間中日ファンが待ち続けた日本一と
あの日ぽっと湧いた完全試合への野次馬的な期待とでは
前者を重視するのは当然。
第二の目的のために第一の目的が脅かされるようなことがあってはならない。
二兎を追うもの一兎をも得ずという諺もある。

>>850
そう思う。あの場面では。流石に久本だったら違うかも(有りえんが)。自己顕示欲が少ない感じ。
試合後のインタビューでもそんな風に答えてた。

>>866

擁護してないのに
>>845に対して言った発言に対し
ソース出せとはこれいかに

>>864
最後だけは多少落合のせいかと。

>>851
ん〜長年の中日ファンとしては完全〉岩瀬じゃないんだよね。「どっちでも最高」て感じ。

>>863
備長炭よりダイヤモンドの方が価値があるのと一緒じゃない？

落合の采配に称賛を送っている著名人はみな山井がまだ完全試合を狙えた状態を前提に話しているだろ。
山井の豆が潰れて完全ギブの状態なら岩瀬交代は必然。
采配でも何でもないし称賛にも値しない。
個人記録よりチームの勝利が優先だあなんたらかんたらなんて誰も言わない。
落合はそんな諸先輩方からの賛辞も無下にする発言を自らしているんだぞ？
ほんっと自分のことしか考えていない馬鹿ってことが解るだろ。

>>865
だからそれで正解なんだよ。
あの場面で岩瀬投入以外選択肢はない。

>>852
いやいや、ソースて…

>>873
それでたとえになってると思ってるの？
あなたの主観だけだったら、それも言えるだろうけどね　ｗ

>>870

お前の意見はこうしなって事だな

>>845と>>850ともにソースを出せ

これでいいんだろ？

言い訳はいいから早くソースを出せよ