【いつﾕﾆﾌｫｰﾑ】中日監督落合博満149【着るんだ？】

※ここは落合博満を応援するスレです。

【中の事は】中日監督落合博満148【知らないだろ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193999605/
中日監督落合博満スレ避難所(仮設)
http://jbbs.livedoor.jp/sports/15431/ochiai.html
過去ログ
http://yusyaken.at.infoseek.co.jp/oti.htm

ドラゴンズ全般の話題はドラゴンズ本スレ（燃えよ！ドラゴンズ〜○○○〜）、
または、「まったり D専」をスレタイに含むスレで。
試合の実況は実況板でお願いします。

元木氏ね

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:14:10 ID:uiSSHk+N0
落合が勝負におけるリアリズムみたいなもんをアピールしてかっこつけたかっただけのスタンドプレー。
しかも思わぬ反響に「実は本人が変えてくださいと言ったから」などと
腰が引けて理由がコロコロ変わってるから笑えるな。へそ曲がりも中途半端なんだからとんだ大馬鹿野郎だ。

俺の中じゃ松井の五連続敬遠と並ぶ球史に残る馬鹿采配。
勝負の大きな見せ場を取っ払ってまで勝ちに拘るような白けたマネしても
意味が無いだろう、その勝利に価値はあるのか？、という大勢の感情があの敬遠を批判したわけだろう。
この落合の馬鹿采配にも同じ事が言える。
そして「勝手こそなんぼ」「勝つことが第一」というのはある程度までなら理解できるが
ここまで見せ場を踏みにじってまで勝つことだけに拘ると言うのは
単に野球を商売と割り切って金や自分の地位だけしか念頭にない
糞馬鹿だからだ。高校野球の監督とかによくいるタイプだが落合も同レベルだな。
こんな奴がのさばってそれを支持してるOB(今回の采配を擁護してるような)がうじゃうじゃいる
現状で、野球人気が下降して困ってるとかなんの冗談だか。あたりめーだろ

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
アンチくやしいのうｗｗｗｗ

へー

995 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 00:21:41 ID:pHOl/kCx0
理論ｗ
馬鹿だコイツ

プッ
理論ってｗ
文盲だこいつ

しょうもない煽り合いすないちおつ

旬なスレタイｗ

いいスレタイだｗ　乙
個人的には岩瀬に言及してるネタを入れたかったが。

中日生え抜きの若手選手を首にして、上田やら、清水やら、三澤やら、
自分の縁故の外様選手を優遇するバカのやりそうなこった。

糞オチみたいな選手との信頼関係の全く無いクズが監督をやって、
野球協約もルールも悪用する事しか考えてない糞、
勝てば何をやってもいいなんて言ってるクズだから出た采配。

てか落合って投手と直接話すのってコーチからとマウンド言った時くらいだろ？
落合が投げさせたのは確かだけど
コーチが岩瀬で行きたかった意向が効いてるんじゃないの？

そんな事よりもアジアシリーズ負けるのだけは勘弁してｗ
これ負けたらまた荒らし達が沸いてくるｗ

ふーん

ようやく落合が正しいというということで、完全に世論が固まったな。
いまだにマメがあっても続投とか言ってるのは、リトルリーグの小学生レベル。

江本・矢沢・玉木・野村は、株を大幅に下げたな。
もともと野村は、監督としても落合より下だけど。

おい博満、
マメがなくても岩瀬に交代の理由、
おれの書き込みそのまま流用してんじゃねえ！！

>>14
ageんな。
あと野村のコメントをそう解釈すると
ただのバカと思われるぞ。

サンデースポーツ
http://www.youtube.com/watch?v=mPBmrIwrfHI
http://www.youtube.com/watch?v=1KhvWrNd-Qs

野球協約の盲点を突いて選手をトライアウトできない時期に首
野球協約の目的に反して選手を育成枠に落とす為に首
力を付けてきた若手選手を、自分の縁故を入団させる為に首

こんなクズが選手を鼓舞する言葉の一つも思い浮かばないのは当たり前だわなぁ・・・

黒澤明いわく「天使のように大胆に。悪魔のように細心に」

畑は違えど監督という仕事の光と陰が端的に表れた言葉だと思う。

今回の落合采配については辛辣な批判が巻き起こった一方、名だたる評論家、現役監督たちが概ね支持・理解を示すことで騒動は鎮静化に向かいつつある。しかし今回の落合の立場を同じ状況で甘受できる人物がその中に何人居るのだろうか。

だからこそ森は「考えが浮かんでも、なかなか行動に移せるものではない」と語り、野村は「監督十人居たら十人やらないだろう」と呆れて見せたのだ。

落合が賞賛と批判を一身に浴びる一方で敵将であるヒルマンの采配については省みられることすらない。監督という仕事はなんと残酷なものかと思う。

ダルビッシュが新時代の到来を高らかに宣言するはずの、或は中日が53年ぶりの大団円に包まれるはずのシリーズは、まさしく山井と落合のシリーズとして後世に記憶されることだろう。

江川「絶対、継投ですね」

野村監督は弱小ヤクルトを常勝チームに作り変えた実績は揺ぎ無い。
実は落合中日の流れと同じようなもん。まあ落合就任時の方が戦力は整ってたが。
ＩＤとかオレ流とか言い方が違うだけで実際の内容は同じもの。
大きく差が付いたのは奥さんだな、これ。

巨人1戦目の小笠原先発は
山井が腕？肩？を壊していたため
もし5戦目までいったら久本だったｗｗｗｗ

ってオイ！！！

実は奇襲じゃなくて負けフラグ立ってたんだなｗ

いや〜、いいモノ見せてもらったな。
優勝で終わったシーズンオフに、さらにこんなにおいしいデザートが
食べられるなら、普段の監督のコメントなんかいらねー。
しかし、「小笠原、誰？」で恥書いた番記者は、山井の故障も
掴みきれてなかったのな。来年、ｱﾝﾁぶりに拍車がかかるねw

江川とやりたいんだろうな 敵として

山井が肩痛だったのは驚きだったな。
前スレ？で落合が山井の肉刺に言及するのは肩痛を隠すためだって
レスしてる人いたけどすごい観察眼の人もいるもんだ。

谷沢氏と彦野氏こそ中日のためを思って言ってる本当の中日ＯＢ！
巨人の監督への実績作りのために中日の監督をやってる外様落合を賞賛するやつは
中日ファンではない！

>>1
乙

これで来期の中日が、リーグ優勝、日本一の両方を達成したら
どんな政変が巻き起こるんだろうな。

うるぐす録画しとくべきだったな…
すごく中身のつまった対談だった

|　　／l、　 みんなのパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/99
　　　しf_, )〜
小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
|　　／l、　 みんなのパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
　　　しf_, )〜
小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
|　　／l、　 みんなのパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
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よくぞオレの所まで回してくれた。オレが一発で決めてやるよ。

監督かっこよすぎ。

ところで
森投手コーチを切り捨てて
とっとと解雇された日ハム投手コーチ佐藤義則を取ってこい！！！
投手コーチ交代しろ！

やっぱり江川はいい質問するなｗ
それに比べ他はありきたりすぎるから

>>32
日シリの話よりそこが一番痺れた(*´д｀*)

>>22
それ以前にＣＳ１st阪神戦で１勝１敗なら朝倉しかいないぞ
人身事故直後の朝倉に３戦目投げさす気だったのか？
それともこれもまた条件が整った時の昌の役目？

>>32
死ぬまで落合についていこうと思った。
もう80回目くらいだけどｗｗ

>>33
義則？　阪神コーチ時代から今日に至るまで仙一と蜜月なんだがいいのか？

>>12
落合は、谷繁と相談しに行くんだよ。

江川との対談で言ってた1-6-2-7ってどういう意味？

継投の理由もわかったし当然の交代であろう。
しかし、個人的には続投させて欲しかったし、山井は交代を
申し出て欲しくはなかった。中日ファンでなければ、そう思うのは、
当然ではないでしょうか？

>>22
それかなりびびったｗ長引いたら本当きつかった。
それから、岩瀬の強靭なメンタルについて、落合はそうとう凄いと思ってるようだ。

>>41
×中日ファンでなければ、そう思うのは、当然ではないでしょうか？
○中日ファンでもない私がそう思うのは、別にいいのではないでしょうか？

中日ファン以外が全部そう思って当然というのはおかしな話。

なんか、いろいろ考えていくと
もう「優勝しなさい」と諭されているように感じる
何事も上手く行きすぎ

山井じゃなくて小笠原が1戦目に投げていたから3連勝できる確率が高まったわけだし。
落合も2回経験したか対短期決戦の考え方を持てたわけだしな。

>>41
中日ファンでないなら、山井自体知らなかったでしょ。
知らない選手が完全試合しようがしまいが関係ないんじゃないの？

>>40
1戦目の投手は6戦目に
2戦目の投手は7戦目に

これは確実に決めていたってことでしょう

>>38
関係ないね。

星野とどうだったなんて小さいことは気にしない。
それよりも来年も優勝がとれればいい。
有能であることは間違いないからな。

＞41
思うのは自由だ。俺も山井に投げ続けて欲しかったという思いは今でも少しはある。
だが自分の思いをさも正論だと振り翳して叩くのは論外。ガキの駄々と同じ。

江川って相手に合わせて話すの上手いなあ
相手を不快にさせない心配りがある

落合優勝後で一番楽しそうだった
目がキラキラしてたｗ

山井岩瀬継投問題などどうでもいい
庶民の一大関心事は中日優勝の庶民への還元なわけだが
落合よぉ〜　関西中国四国九州は、いつどの店でで優勝セールやるんだあ？
まさか名古屋限定とかギャグ抜かすなよな、仮にも優勝したんなら態度で示せ
無視したら庶民を敵に回すわけだが覚悟できてるだろうな？

ＣＳ巨人戦一戦目が山井だったらと思うと．．．
準備万端の巨人

落合の勝負運はすごすぎｗｗｗ

>>49
落合は、前から江川に監督やれやれ言ってるしね。

>>49　一流の人間は一流の人間と語るのが一番面白いって言うからな。
やっぱりああゆう歯応えのあるやり取りを聞いてると奥深さとか采配の妙技というのが
面白いな。
それに比べて谷沢や星野の精神論の稚拙な事といったらないねｗ
あれじゃ谷沢はプロ野球の現場には戻れんわｗ
玉木も言い訳がましいようなこと言ってたしｗ
感情だけで物を喋って本筋を見失うと痛い目にあういい例だったねｗ

>>53
マンセーしたらいい　だ　け　だろが
おめぇらは中国指導者と同じ人種なんだよ

批判のための批判は説得力がないってだけの話かと。
サッカーの松木といい、あの番組はシロートみたいな解説者持ってくるの好きだからなあ。
オヅラがまた、何でも俺は知ってるみたいな顔して浅い知識ひけらかすし。

玉木とやくが、今夜のうぐるすを見ていたら、
完全試合がどうしても見たかったんだよー、と小学生みたいにダダをこねてた
自分のレベルの低さに気付いて、自殺するだろうな

>>44
そして神は最後に試した。
チームの、したがって落合の日本一に対する思い入れの強さを。

星野とゆかいな仲間たちの代表は危ないな。
どんでんだらけでまともなのが大野氏だけじゃあどうにもならん。
ここは一つ落合＋高代＋辻にして欲しいわ

落合は森を切り捨てて
江川を投手コーch・・・・
まあアリかもね。

2009WBC 落合ジャパン…ないかｗ
1001が北京五輪でよっぽどチョンボしなけりゃ、そのまま続投だな

>>54
まず自分が実践すると幸せになれると思いますよ

>>55　まあそういう事だよｗ
とくダネは全てにおいてそうなんだけどねｗ
中途半端に知ってる奴を連れてきて小倉の付け焼刃的な知識で
どうにかなると思ってるからねｗ

>>58　仲良しチームで世界一を目指そうって魂胆が甘いよ。
山本が守備走塁コーチって何の冗談だとｗ

>>41
山井が続投して完全試合で日本一を決める、ってのも見たいところではあったのは確か。
ただ、そう思ってしまうのは完全試合の記録が投手個人の記録と日本では定義されているからだ。

記録部がこれを記念して、ルールを改正すべき。

>>54
まあ同意。いちいち晒す後半いらんよな。

>>62
中畑で銅だから、それ以下はない、ないんじゃないかな、
まちょと覚悟はしとくか。はぁ

うるぐすでの江川とのうれしそうな落合は毎年恒例だなｗ

>>45
会って話したことはないが、以前より知っておりました。

>>48
叩いているわけではありません。
正論ぶったのは間違いでしたが・・
アンカーはしっかりしましょう。

完全試合も個人記録およびチーム記録として改正したほうがよいと思う。
無失策やファインプレーもあっての記録なんだから。
今回のも記録としては残るみたいだけどね。

>>67
他球団ファンの嗜好を中日ファンに押し付けるのを正論とは言わない。
本気で正論と思ってるならもう少し他人の価値観を理解する努力をしろ。
>>48のアンカーは専ブラなら普通に見れる。
あと最後に、ageんなゲス野郎。

０６シーズン日シリはすんなり決まってしまったが
新庄パフォでなんとか話題性はあった
今年はヤバかったがＰＰがＰリレーになって皮肉にも話題性を生んだｗ

やっぱ江川との野球論議のときの落合監督は生き生きしてんなぁ

はやく落合中日と江川巨人の対戦見たいぜ

素人や小物、日本一になってない奴ほど批判してる

王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし。どちらが後悔しないか。」 （サンスポ）
岡田彰布 「あら、代えるやろ。ウチやったら球児に投げさせとるよ」 （サンスポ）
星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
広岡達郎「中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという強烈な意思を誰も邪魔できない」（中日新聞）
谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「俺は野球ファンをやめる」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）

山井のユニホームの血痕
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/shimen/images/PK2007110302161435_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg

小松、鈴木孝・・・コーチとして既に失格の烙印
大島、田尾・・・他球団で監督として失敗
谷沢・・・他球団でコーチとして失敗
牛島・・・他球団で監督として微妙
平野・・・ハムと契約更新予定
今中・・・解説者として落合並の個性を発揮中
仁村徹・・・体調不良でスカウトへ転出
高木・・・監督として微妙、高齢
木俣・・・ただの中日ファソのおじさん

１００１が五輪でまったく同じ状況で続投させて9回に打たれる展開とかなったらおもろいのに

>>56
小学生レベルの馬鹿だから、往生際悪く自殺なんてしないだろうｗ

今日のうるぐすで落合監督が最後に言った「あの場面で飄々と投げて三人で終わらせた岩瀬はもっと評価されて良いだろ」って台詞
まさしくそのとおりだと思いましたよ

うるぐす見逃したああああああ
ニコのアップを待つか・・・

あ、もう上がってたｗ

>>50
なぜ落合に聞く？ｗ

岩瀬もここまで言われりゃ残るだろ。
それに対して福留・・・

ピッチャーに関しては森がほとんど決めている
みたいだね。シーズン中の継投みても疑問が残る
点もあるしピッチングコーチ替えた方がいいんじゃない？

>>80
森が決めてるのはローテーションじゃない
投手交代は谷繁に意見聞いて落合が決めてると思う

ＣＳ勝ったときの特番で、朝倉が4戦目投げる予定でしたってポロっとばらしたら、
川上が慌てて突っ込んで、4戦目は山井でしたみたいにごまかしたんだよな。
なんか不自然だな？って思ってたんだけど、
あの時点では山井の肩が微妙でシリーズへの煙幕のためにも、山井は投げられるって思わせておく必要があったんだな。
やっと納得できた。

>>82
そんな気配りができるとはおもえんｗ
ゴジラと書くところをゴヅラと書いた川上だけにな

>>81
今回山井とも直接話して岩瀬投入を進言したのは森。
最終的に決断するのはもちろん監督だが、「投手の事はわからない。投手コーチに任せてある」との落合の言葉どおり投手起用に関してはかなり森を信頼してやっていると思う
もちろん谷繁の意見も判断材料にしてるだろう

>>82
CBCかなんかの特番で山井が肉刺についてふられて
キョドったのもそういうことかもね
怪我については箝口令が敷かれていたから
監督自身がそれについて語ったということで
どうしていいかわからなかったのかも
ま、アジアシリーズは別として
今年の戦いは終わりだからね
箝口令は批判されることも多いけど
徹底されてるようだし、最後の最後で大きな効果も出たわけね

>>19
野球も映画も監督だな。
今回は終わってからもさんざっぱら楽しめたｗ

落合が監督退いたあと、
勘違いされてる事実とか誰か明かしてくれないかな
今回の巨人戦で小笠原を起用した利用とか
江川が質問してなかったら、明かされなかったのかと思うと
すごく残念だ

>>87
うちらが小笠原が投げた後で、
長引いたら　久本先発　があるかも　ってのをマジで考えてたとかな。。

阪神３戦目予定が朝倉
読売５戦目予定が最悪の場合久本

「２試合・３試合で終わらせないとウチは不利になる」と言ってたのはこういう事だったんだな

結果だけみると、巨人戦は３−０だったけど、
なんていうか、
一撃で勝負がついただけで、
そこを失敗してたら判らなかったと思うと、
すごい戦いだったんだな

プロ野球はエンターテイメントだからウンヌンとか言われるが、
野球が面白いのは、全力で勝利を求めて、そこで生まれる面白さなんだと思った

そら選手の体調他俺らには分からないし
そこを隠してる事が今回は凄くいい方向にいった
落合はこれからも隠すだろうし・俺らはそれを見ながらあーだこーだ考えて楽しむ
それでいいじゃない

つくづく短期決戦は強さだけでは語れないよなと思った

>>91
ほんとだな、それを楽しむのが一番いいよ

てか落合って江川かってるんだな
去年も隠してた事喋っちゃってたしあの番組ももう少し時間とってもっと聞けばいいのに
最近野球見るのが面白くなったよ

落合監督からの評価
岩瀬　Ｓランク　　毎年リリーフとして１年間大きな故障もなくセーブをあげる
川上　Ａランク　　今年は不調もローテを守ってポストシーズンも活躍する自称エース
ウッズＡランク　　４番としてナゴド本拠として毎年３０本以上記録できる貴重な右大砲
井端　Ｓランク　　攻守の要として怪我してても休まない代わりの利かない選手
福留　Ｂランク　　毎年怪我して評価急落中。ゴネてばかりいないで１年間フルで試合にでろ
　　　　　　　　　
つまりはこの４人の中では井端と岩瀬には抜けてもらっては困るというチーム事情　
　　　

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!



中日落合監督「山井のマメはとっさに出た作り話」
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1193064684/l10

>>94
この評価に概ね同意なんだが、改めてみて福留は要らない存在だな。
出来ればキャンプで若手を一人鍛えて欲しい。
福留はメージャーに売り飛ばしていい。

つーか緊急に手術する必要なんて無いのにオフに有利な条件でFAしたいからって
ペナントをがんばってるチームメイトを置いてアメリカに手術に行くなんてふざけすぎだろ
明らかに自分の来期のことしか考えてないよ、コイツ

だから誰もシリーズで福留さんのいない分がんばりますとか口にしないんだよ

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:03:26 ID:3VUsTBZ20
>>36
改変すんなよ。
完全に批判してる奴はすくないよ。

星野仙一「いろいろ言われるだろうけど勝てばいいんです。ま、私が監督ならば代えなかったけど」（日テレ）
須藤豊「僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか」（夕刊フジ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「これが落合野球やというならサッサと辞めてほしい」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）
ヨネスケ「昨年のリベンジに対する強いこだわりの結果」（夕刊フジ）
ナイナイ岡村「落合必死やん。中日は2位（棚ぼた）なんだからギャンブルせいよ」（ＡＮＮ）
つぶやきシロー「個人の数字なんて気にしなくていい。プライドも関係ない。チームが勝てばいい」（サンスポ）
鳩山由紀夫幹事長「落合監督特有の“冷静”と“冷酷”の狭間に生きる世界観が凝縮されていた」（夕刊フジ）
浅田真央「真央も優勝目指してがんばります！」（サンスポ）


優勝という実利を取るために3ｱｸｾﾙという夢を封印して（ｒｙ

>>70
05の阪神なんて4タテだったのに･･･

>>87
NHKでも言ってましたけど･･･

なんかこうして数日経ってみて思うのだが、なんだかんだ言って全国レベルでは
「中日53年ぶり日本一」よりも「落合監督」の方が結局目立っちゃってる印象があるんだよな
今回のは事が事だけに仕方ないのかもしれないが、監督のジレンマは相当な物があると思うんだ
「もっとドラゴンズの優勝を讃えてくれよ！」
「俺なんかより日本一になった選手達をクローズアップしてくれよ！」
っていうような
そんなマグマが「あの場面で飄々と三人で抑えた岩瀬をもっと評価して」「山井の好投をもっと取り上げて」
という発言に繋がったんじゃないだろうか。これ言ったときの落合、凄く力入ってたし

中日自体が商売仇の関係で他社のマスコミからの扱いが普通ではないことと、
落合の存在が大きすぎることがぐちゃぐちゃ混じり合って、落合が本来望むような形になかなかなってくれないなあ

記者たちにプレゼントをしたり、定期的に親睦会を開いてご飯をご馳走する
地元企業の有力者に挨拶に回り、ゴマをする

こういう監督さんはいい人だとほめられます。逆にこんなことはスポーツと関係ないとして
関係を断ち切ると、メディアの標的にされます。

しょうがねえよ。うちがキャンプで投内連係の練習するからって室内練習場閉め切ってやったら
「記者締め出された」「情報隠蔽体質」「ご大層にいったい中でどんな妖しげなことをしていたのか」「神経質すぎるチーム体質」
「陰湿」「日頃からスパイしてるからスパイされることに敏感」とか書かれまくるのに、

こないだ星野ジャパンが報道陣をシャットアウトして練習したら
「星野本気モード！！」「真剣勝負だ星野ジャパン！」「水も漏らさぬ金メダル計画」
だものｗ

うちはなにやってもこうなんだって、もういい加減慣れたｗ

>>101
中日だけじゃないよ。昔からわりとそんなもんよ。
過去でも他球団だって「監督のおかげ」ばっかりだし。
他球団のファンや野球そんなにはまって見てない人は、
どんなに成績がいい選手でも、知名度ない＝興味ないから、儲からないしね。

去年の日ハムは新庄がパフォーマンスして目をひきつけたから選手でも注目されてた、
かなり珍しい例だったと思う。
監督も「そんなもん」じゃ終わらせたくないから、ああいう形で出たのかもね。

つーかさ
最近は福留は優勝阻止で怪我してんじゃないのかと思えるほどなんだが

>>104
でもそういう風潮って第二次長嶋政権からじゃね？
一次政権のときは「長嶋が監督だぁ！」ってのはあったけど、それをストレートにメシの種にしようという風潮は読売にもなかったと思う
まだ「ミスタージャイアンツが率いる巨人」だった

二期目の頃からチームとか蔑ろにして「ミスター！」「ミスター！」「なんでもミスター！！」ってな感じになってたと思う
なんか野球界って「人気落ちた」とか根拠の無い危機感煽られる度に付け焼き刃な盛り上げ方しようとして
ブーム過ぎたあとに悲惨な結果だけが残っていってる気がしてならないよ

客を呼べる監督、FA、プレーオフ、交流戦、そしてクライマックス
交流戦とＣＳはまだやってる最中だからあれだけど、
数年後には「あんな制度導入しなければこんな悲惨なことにはならなかったのに・・・」って言われるようになってそうで恐い

＞根拠の無い危機感煽られる度に付け焼き刃な盛り上げ方しようとして

今回の山井騒動もこれと通じるものがあると感じるんだよな。
スポーツマスコミやその周辺の(野球OBでない)評論家にそういう連中が極端に多い。
現場や現場経験者やファン(他球団ファンも含む)のほうが意外に冷静だったりして。

山井騒動の時の一番酷いなと思ったことは
監督経験者なのに代えた事をあーだこうだしか言わない馬鹿が多かった事
監督の経験あるなら何故そうしたのか
怪我だったのかとか考えなかったのかと
野村は違うと思ったが奴も所詮はってかんじ

>>101
「そもそも、日本一じゃ無い！」と全国のプロ野球ファンは思ってるからだろ？
実際、セ2位が「日本一」な訳ねーじゃん。

で、セ2位にしかすぎない中日にボコられた巨人やハムはなんなんだという話でループすると

マスメディアの報道の話なのに、プロ野球ファンがどう思ってるかは関係ないじゃん。
ファンは山井騒動でも賛成派が多いのに、マスコミは真逆だったりするし。

最近はスポーツマスコミが自分達の考えるエンターテイメント性ばかり重視して、
ファンの間の意識とも乖離していくねじれ現象がよく見られると思うけどね。

>>109
せっかく優勝したチームにどうしてもそういうエクスキューズが付いて回る制度に問題があると思うんだよね
「タイトルとしての日本一」は獲ってきたって自負はあるが、
正直言って「うちが日本一強かったチームです」と堂々と言い切れる自信はない


どうせこんな糞制度やるならやるでさ、シーズン終了した時点で一回めちゃくちゃ盛り上げればいいのにな
「巨人優勝しました！はいじゃあクライマックスです！」ではおめでとうもなにもねーし、どこが優勝チームなのか分かりゃしねえ
巨人の連中だって優勝した実感薄いだろコレ

優勝決まったところで６球団全チーム集めた前でペナント授与するとかさ、
一日だけリーグをあげてお祭り騒ぎで盛り上げて、リーグ優勝！リーグ優勝！ってやっちゃえばいい
そんで、「さあリーグの覇者は決まった。そんじゃあ改めて上位三チームで日シリ挑戦権トーナメント始めっぞ！オー！」
って一端区切りとして雰囲気を切っておけば、まだ多少はマシな空気になるんじゃないかなあ

なんか今のクライマックスシリーズってなし崩し的に突入しちゃうでしょー
やるにしても盛り上がるように誘導する努力くらいした方がいいと思う
今のままのノリではリーグ優勝チームもＣＳ勝ち抜いたチームも微妙な感じを背負い続けにゃならん
今年の日ﾊﾑみたいにリーグ優勝したチームがＣＳも勝ち抜いたときだけ一貫性が生じるってのは、制度として既に破綻してるんだよ

>>101
落合は、優勝直後のインタビューからそう言ってるじゃん。
バカマスゴミやお前のようなアホが騒いでるからねじれるだけで。

>>108
現場の事情はチームによって違うし、
怪我の状況とか、選手の好不調とかは
それこそ現場マターで内部でしか知り得ないのだから、
「現在の中日について語りにくい」のは仕方ないと思う。
野村だけでなくて、同じ日和見と一部でけなされる星野も。

権藤さんとか岡田監督なんかは、中日の現場事情は分からずとも
チームの型として似たもの（盛田−佐々木、ＪＦＫ）を持っているから
自分の立場に置換しやすいというのもあるだろうけど、
中日の現場事情を把握している者でなければ、
一般論としては明確に「正解」「間違い」をはっきり線引きできる采配ではないでしょう。
それこそ昨日の江川みたいに自分の信念のみで判断するしかできない。情報が無いから。
７回の山井にクルスをリリーフとかであれば、あれーって感じだろうけど。
-------------=========---------------
あなたの言う分析は
様々な関係者の証言が集まってから、ある程度時間が経ってからで
ないと、ただの２ｃｈの妄想厨と変わらない話になってしまう。
他人の台所でそこまでガサガサしていいのか、という話でもある。
（記者ならまだしも、特に現役監督は）



前スレでも書いたけど
　「勝負師は大胆かつ「小心」でなければいけない」
しかし、これは二律背反。

それを実践できた「蛮勇」として、つまり「大胆かつ小心」という典型ケースとして事後に刻まれるだろう。
山本コージだかが言っていた「他の監督にも勉強になる」というのは正にそのとおりで。
事後研究されるケースとして、様々な分析はこれからあがってくるんではないか。

とりあえず、岩瀬を出すことを「小心」とかいう奴は死んでくれる？
クローザーの存在意義ってなんじゃらほい。

>>115
落合監督の選択は、「ベターな」選択肢の１つで、「唯一の正解」というわけではない。
少なくとも現場状況が完全に分からない一般論としては。
そんなことも分からないから偏差値kidsは。。。全てが0か1かと思っているから。

それでは、采配批判廚の近視眼ぶりとかぜんぜん批判できないですから。
同じ穴の狢。
岩瀬はクローザーよりも、1,2年目のセットアッパー期の方が凄かったけどね。
そのころがあるから、岩瀬はリスペクトをかち得ている。ファンからもチームメイトからも
そして敵チーム(藤川とか)さえからも。あのころは本当にむちゃくちゃな使われ方で抑えまくっていた。


大胆と小心。
例えるなら、加熱が不十分だとあたってしまうポークソテーの調理に似ているだろうか??
あまり詳しくないので、間違っていたら、河豚でも牡蠣でも何でもいいよ。
よく熱を通すと確かに確実安全、しかしギリギリ、レアかどうか、というところで
皿にあげるのが極上の味。しかし、少しでもタイミングが早すぎると食中毒で
営業停止となってしまう罠。

はいはい、自分は気の利いた表現してると思い込んで、勘違い道を突き進んでください。

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　なぜここまで放置したんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三　>>116
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ 　
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣l

自己満長文ほど鬱陶しいものはないな。

>>115
>とりあえず、岩瀬を出すことを「小心」とかいう奴は死んでくれる？

小心なやつほど続投だよね。
あの場面で交代を告げることがどれほど勇気のいることか。
少なくとも俺には絶対にできなかった。

ID:HANpp4ZA0←屑

というか、クローザーの存在意義を認識しているからこそ、

岩瀬投入
岩瀬なら、岩瀬なら、この完全試合かつ日本一というシーンを締めてくれるだろう、

という確実な保険として、「小心」という表現につながるといえよう。

もし、これが、クローザーが、良いか悪いか出たとこ勝負な中田とかだったら、
ただの蛮勇、大胆なだけで、「小心」でもなんでもないじゃん。

>>119
短文レスで、スレタイに即したことも書かない厨より、
ほんの少しだけマシですが、何か?　ここはディスカッションの場だろう??

ろくすっぽ文章も読めない奴のため、3行で済ましてやった。

KYとは、まさにID:JXd/TCKP0のこと

>>120
だから、山本功児さんは他の監督の参考ケースになりうる、と評したのだろう。
大胆なのは言うまでもなく、かつ小心で細心を払った采配だから。

>>124
野球に限らず2chとかではこびる
そういう「同調圧力」こそ落合監督がもっとも嫌うものだろう。
周囲は関係なく、自分を貫けばいい、というポリシーだ。

そんな落合監督について語るスレなのに、君はなんでここにいるの??

2chがディスカッションの場だとは知りませんでした。
ごめんなさい。

落合と江川は仲良しだから前以て質問は決まってたと言うか落合が用意した答に対して江川が質問した振りをしただけなんだよな（笑）
チキンな落合らしいわな

例の件があったから札幌に行きたくないだけだろな でら小物

>>128
どの部分が予定調和な質問か知らないけど、NHKでも似たようなものだったよ。
あと、地元胴上げを願うのは当たり前の話。
ごめんね、ハムさん。

荒らしが起き出してきたようだな
月曜の朝、最初にやることがコレか……

つうか住人ももう、一々相手してやんなよ
馬鹿の一つ覚えみたいにわざわざageてくれてんだからさ

よくある「川上なら続投させてたんじゃないか」説。
落合の「いや、川上なら自分から降りると言ってきたでしょう」って
結構面白いと思ったけど、あまり話題になってないよね。

>>129
どの部分って 全てじゃんか国営放送は前振りジャマイカ（笑）

この話題してたら０８年シーズンがきてそうだｗ

新しいシーズンが始まらないと阪神・日ﾊﾑファンの敗北感の捌け口がないからなｗ
勝者の義務だとでも思ってニヤニヤ見てようぜ
煽られるたびに勝ったんだなあって実感できて悪い気分じゃねーんだ、コレｗ

>>134
糞味噌名古屋人らしい喜びかただな

しかし落合は小物だな
て言うか 札幌には行けないよね 信子さんが激怒だもんな

広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」（中日新聞）

東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）

権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」（報知）

達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）

山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）

森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）

上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

王監督「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

岡田彰布「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝より抜粋）

浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑）」

永谷脩
「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。クライマックスシリーズから勝ち抜くためにはこういうふうにして勝つんだよという、皮肉めいた采配にも感じる」

江藤省三
「個人的には山井の大記録を見てみたかった。だが山井が一本でも打たれたら、チームがガタガタときていたかもしれない。自分なら山井に『痛くても投げてみんか』
と声をかけるだろうが、そうしなかったのは、大した監督だと思う」

阿波野秀幸
（試合後、山井のユニホームに血がついているのを目撃したという）「監督が選手起用や作戦を説明する必要はないし、交代が議論を呼んだから後で話したのかもしれない。
短期決戦で、しかも１−０だから個人のことよりもチーム。完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」

高橋直樹
「かつてワールドシリーズでヤンキースのドン・ラーセンが完全試合を達成したが、できればやらせてやりたいと思うのが人情。その私情をはさまないところがすごい。
シーズン中であれば、ヒットが出るまで投げさせてあげようと思うところだが、短期決戦の日本シリーズはそうはいかない。山井を続投させて打たれたら悔いが残る。
あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない。チームが勝てばそれでいい」

彦野利勝
「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

星野仙一
「ワシなら変えない。落合は投手じゃないから気持ちがわからない。勝つことで評価される監督だから。勇気のいる決断ではあるが」

谷沢健一
「落合は監督の器じゃない。（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

玉木正之
「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！本当に気分が悪い。」（本人ブログより抜粋）

江本孟紀
「あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督。完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。
それが野球人気につながっていくのに」

山崎邦正
「交代すべきじゃない。ただ野球にまったく興味はない」（アッコにおまかせ）

和田アキ子
「交代は落合流の優しさなのかな」 （アッコにおまかせ）

たかじん
「秋田県人は暗い」 （たかじんそこまで言って委員会）

勝谷
「3勝1敗なんだから余裕あるだろ。いやがらせ」 （たかじんそこまで言って委員会）

出川哲郎
「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている、あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」（アッコにおまかせ）

ほっしゃん
「手に豆が出来てたんでしょ？山井投手の先のことを考えたら代えるのは良いと思う。」 （アッコにおまかせ）

三宅久之
「采配に賛成。クローザーのピカイチがいるんだから、勝てると思った時に私情を殺すのが指揮者として当然のこと。女房は気にいらないが落合はなかなかのもの」（たかじんそこまで言って委員会）

隔離スレとっと立てねえかな、池沼が湧いてきてうぜぇ

スポスタでのインタビューで、落合は
「もし、豆がつぶれてなかったら？」と聞かれて、
「その場合は……頭、痛かったなあ。」と答えたりする。

だから、優勝監督インタビューでの「幸か不幸か」に繋がるんだよね。
サンデースポーツもうるぐすも実に面白かった。中スポの監督インタビュー連載も素晴らしい。


＞139
バカ監督スレが終息して、落合叩きが分散してるのかもしれない。
これだけ内情が表に出てきても、なお叩き続けるのは単なる愉快犯。
妄信的な陰謀論かもしらんが、諭してわかる相手じゃないからね。
住人が構うから付け上がる。放置するしかないよ。

喝 2007/11/04 日本シリーズ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1449812

>>138
>女房は気にいらないが落合はなかなかのもの

三宅 w

井端が「調子悪いから外されるかも･･･」って信子に泣きの電話入れたのって今年だっけ？去年だっけ？

玉木たちは馬鹿

今の中日はきらい
井端、荒木の守備いがいに夢を見れない

豆が捏造とばれてきたから
今度は肩を壊してただとｗ
幸いなことに肩を壊しまして

>146-147
わかったからこれで涙拭いて来年に期待しろやｗ

つハンカチ

>>147
山井のこと何も知らないのがバレるからやめなさいって。
何が幸いにもだよ、謝れよ。

もう構う必要もないだろ
>>136-138見りゃ一目瞭然なようにバカしか叩いてないんだから

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000014-sanspo-spo

物は言いようというか、こういう駆け引きはよくある話。
これだって故意に批判すれば空気の読めない、保身に走った演技ともいえるな。

批判しようと思ったらいくらでも批判できるからね
V9川上巨人や黄金期森西武だって散々批判されたんだから
むしろ強さの証明だよ

morisigeの口の堅さがＣＳでの小笠原奇襲に繋がった訳だからなーコーチとしては疑問符でも参謀としては優秀やし監督の信頼も厚いやろうね

星野も擁護派に入れてやれよｗ
入れたくないの？ねえ？

「山井が万全でも岩瀬に代わると決めていた」
じゃあ最初からマメ言い訳にすんなやへたれ監督

息子との濃厚な接吻を見せ付けられて精神的苦痛を受けた。落合氏ね

うるぐす

YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=bTj_bxSOzNU
http://www.youtube.com/watch?v=LHUj2XmbUnI
http://www.youtube.com/watch?v=j9rHMOWxgKc

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1453622

>>156
それについてはさすがに擁護できんなｗ

もう公約の日本一を達成したし、来年あたりであっさり退団しそうな感じなんだが
しばらく解説やって次はロッテあたりで監督するのかな

まだ連覇してない。

>>151
全然ちがう
荒川静が得点に加算されないからと言ってイナバウアーをやらなかったみたいなものだ
どっちを選択しようが失敗のリスクは少ないのに期待に答えない方を選んだ

>>144
去年

>>138
>女房は気にいらないが落合はなかなかのもの

三宅さん、信子とサチヨを同じようなもんだと思ってるんだろうな。
落合嫁のすごさを知ったらこんなコメントは出てこないのに。

井端が結婚しないのは、荒木か信子かどちらかと不倫してるからに違いないと睨んでる。

「あの大きいぬいぐるみ欲しい」
「あれはホームラン打たないともらえないんですよ」
「じゃあ、打って」
・・・カキーン！

星野はもし五輪予選でダルや川上がパーフェクト続行中なら絶対代えないのか？
続投させて日本が負けたとしてもそれを玉木は美しい野球と評価できるのか？

あんたもしつこいね

>>155
万全で完封目前でも岩瀬で胴上げの予定と当然（シーズン中でもよく完封前交代あった）
ところが以外にも完封どころか完全になりそうになって困ってはいたが，「幸か不幸か」
自分で言い出したので，迷わず変えた，ってことだよ

>>167
誤字・誤記だらけ失礼

自分はバカだから難しい事わかんないけど
地元での胴上げできるのが、あの日しかなかったわけで
幸か不幸か山井がとんでもない事をしてくれてグダグダ言われてるけど
地元ファンの前でドラの胴上げ見せてあげたいって落合さんの優しさや
今までの悔しさがビシビシ伝わってきて自分はスゲェ感動したんだよな。
采配や記録より地元でドラファンの前で絶対に優勝するんだって落合さん
の思いみたいなものが嬉しかった。

まとはずれな事言って申しわけないけど
自分の周りでは、あまりにも日ハムの前評判が良いものだから
自分の地元で2年連続で駅構内の特大ポスターや垂れ幕を見ながら
通勤しなきゃならないかも知れないって思って鬱になってたから
ドラの日本一は嬉しくてしょうがないよ。
今更だけど落合さんありがとう、ドラの日本一を見せてくれてありがとう
4年前の約束を果たしてくれてありがとうだよ。

>>165
一見、美しいものの傍らには
いくつもの屍が埋まっているのです。

>>164
荒木と不倫とは思いつかんかった。

アライバ･･･あれはデキてる。

>>172
ＣＳ勝ったときの特番では、まるで夫婦だったなｗ

>>163
これ読んでサッチーの凄さを知りました…。
http://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200407.html#05

断然信子のがまともだよねぇ。

西本幸雄は、監督として8度のリーグ優勝に輝きながら、一度も日本一になれなかったため、
「悲運の闘将」と呼ばれる。
近鉄監督時代、日本一まであと一歩と迫りながら「江夏の２１球」で敗退してるわけだ。
玉木は、この西本を「美しい」という。
だが、近鉄が日本一になれないまま、55年の球団史の幕を閉じたという結果を考えれば、
西本の行為を「美しい」というだけで済ますことは近鉄ファンには出来んわけで。

「美しくなくてもいい。かっこわるくてもいいい。石にかじりついてでも日本一になって欲しかった。」
というのが、多くの近鉄ファンの思いだろ。

ﾀﾏｷﾝはただの自己中野郎だろ。日本一にかける中日ファンの気持ちや、今までの悔しさなんか少しも分かってない。

>>175
かっこわるくても、石にかじりついてでも勝ちにいく姿は、美しいよね。
記録を狙うのも、勝ちに徹するのも、真剣にやってる姿が、スポーツの良いところだと思うので、
一つの価値観だけで、どっちが美しいなんて、アホらしすぎる。

>>174
サチヨよりまともとかそういうレベルじゃないよ。
旦那を引き立てる力というか、旦那に仕事をさせる力というか
そういうことに関して信子はとんでもない能力を持ってると思う。

政治家の嫁になったら旦那は天下を取ってると思うよ。マジで。

玉木は落合監督に辞任を求め、中日が達成した完全試合をも汚した
玉木は落合監督、中日関係者、中日ファンに謝罪すべきではないのか？

だから玉木は人の美しさを語る前に自分の文章や態度の醜さをどうにかしろと

おまえら野村は責めないのな
仲間だと思ってるの？

>>181
批判されたと思ってる人っているの？

あれだけ喜んでた杉下を批判派に入れてる馬鹿いたし･･･

杉下さんは日本一決定直後いてもたってもいられず
ベンチにまで入って落合と握手したくらいだからな。
あの姿見てマジで泣いたよ。

ここでは野村は仲いい事になってるからな
実際落合の事「いいんじゃないか。落合の奇妙な采配が」とか言ってても
俺には馬鹿にしてるように聞こえたが
ここの住人はいい方向にとるらしい

杉下は泣いてたじゃんｗ
あれを批判派に入れるとかバロスなのは確か

ドアラは星野がオーストラリアから連れてきたんだから
お前らにとっては敵？

とましのが外野守備コーチ就任だって。
早川はクビか？

>>184
やっぱり勝利ってのが一番だよな
シーズンは試合数が多いから、一勝の重みが軽視されてる気もする

笘篠が入閣したな
噂通り高代は退団なのかな？

>>187
ドアラがナゴヤ球場で拾われた年は94’で高木さんが監督の時

>>190
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194193249/

笘篠は外野守備コーチだから高代とは関係ないだろ

66は永久欠番になんのかな？20がなってないから無理か。
ＦＡしなければ13はなるよな。

なんで「20」が欠番にならなきゃいかんの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E4%B8%8B%E8%8C%82

>>195の中では
岩瀬＞杉下ってことか

＞で比べる必要はないけどね。

>>193
てっきり13番は堂上が継ぐのかと思っていたよ。

これだけ騒がせたからアジアシリーズでコケたら例の批判的な連中から袋叩きに遭うな
なんとなく、あっさり負けそうで怖いな

俺的にはアジアシリーズは一種の罰ゲームという認識なんだな。
まぁ、向こうは本気で戦ってくるだろうが、落合は若手を積極的に
起用するような気がする。
でも、心の奥底には負けず嫌いの落合が徹底的に叩きのめすのではと
期待している部分もある。僅かだけど賞金もあるしね。

>>200
オールスターですら全勝の監督だよ？
期待はしている

だか不安だ．．．．

>>200
ま、今年は、アジアシリーズ出ている間も、
他チームの主力は五輪スタッフで動員かけられて
いるんだから（公平さは）マシかな、って感じ。

>>199
それはそれでいいよ。
日本一でお腹いっぱいだし、
選手も疲れがたまっているだろうから適当にエガワって欲しいところ。

落合は現役時代、オフシーズンになると死んだように眠っていたそうだけど、
今の年齢を考えると、疲れてるんじゃないなって思う。
チームやスタッフの疲労も考えて、あっさり負けて
次シーズンに向けて切り替えてくるんじゃないかって思ったりもする。

あの野球大好き坊主が負けるような戦いをすると思うか？

うるぐすでは、”まめ潰してなくてもおそらく最後は岩瀬だったろう”と発言を翻していたが、
これは自ら降板を申し出たことになっている山井へ批判が向かうことへの配慮で前言撤回したのかな？

ていうか、>>205みたいな奴は単純すぎるんだよ。
いろんな要素が重なり合っての決断だろ。
こういう奴が、杉下茂を反対派に振り分けるという意味不明なことをやらかすんだと思う。

落合監督はずっと前から江川のことを買っていて、早くもう1回ユニフォームに袖を通せって
何度も言っているよな。

だけど中日のコーチとして誘わないのは、やっぱり敵として戦いたいのと、一度中日の
ユニフォームに袖を通してしまったら永遠に巨人監督としてのオファーが届かなくなる、と
思ってのことなんだろうな。

巨人よ、中日は「誰がこんな変わり者を監督として起用するんだ」って言われた落合を起用して
大成功したぞ。そっちも早く江川に巨人監督のオファーを出すんだ。

江川は生え抜きじゃないからダメらしいよ。

岩瀬が俺に投げさせろって言ってたんだよ
去年の優勝した試合もそうだっただろ

年俸にしても起用法にしても
岩瀬を特別扱いするから不信感をもった福留が出て行った

>>208
でも星野にオファー出したように、危機感は持っているようだからそろそろ
「元巨人選手」レベルまで緩和する可能性は十分にあると思う。

仮に落合が中日監督を退任したら、速攻でアプローチに来る可能性も
十分にあるだろうしな。

>>200
韓国、台湾、中国の人達も観ている大会
現在いるメンバーで最善のスタメンを組むよ
絶対に手を抜かないと思う

岩瀬は働いてる。
福留は肝心なときにはいつもいない。
釣りにしてもつまらん。

61 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 19:47:27.59 ID:A0DCm7S8
落合監督の采配について一言
テリーフランコナ氏(ボストン・レッドソックス監督)
「私も3年前の優勝のときは似たような境遇だった。気持ちは良くわかるよ。
　(第4戦でデレク・ローが8回パーフェクトだったらそのまま行かせたかという質問について)
　私はその監督ほど勇気がないから変えなかっただろうね(笑)」

ジョゼ・モウリーニョ氏(サッカー、元チェルシー監督、チームを50年ぶりのリーグ制覇に導いた)
「私は野球というスポーツがどういうものかは知らないし、完全試合という記録もどれほど凄いか分からない。ただこれだけは言える。
　そのチームは50年も遠ざかっていてスタジアムのファンは優勝を1番望んでいた、そしてチームは勝った。
　なら答えは簡単、チームを勝たせた監督が正解だ」

70 名前：61[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 19:48:44.70 ID:A0DCm7S8
フィル・ジャクソン氏(NBA、現ロサンジェルス・レイカーズ監督　マイケル・ジョーダンの恩師でありNBA屈指の名将)
「その監督を批判している方々は、勝負事の瀬戸際というものを一度も味わった事が無いんだろう。ひとつ例を挙げてみよう。
　例えばチームが残り5秒で1点負けてて勝てば優勝できる試合、その試合でマイケルがあと1点でキャリアハイを更新できたとしようか。
　その試合のラストショットを私はダブルチームされていてもマイケルに託すと思うかい、しないだろ?それと一緒だよ」

やくみつる氏(漫画家)
「つまらない事しますよね、ホント空気読めと・・・(以下省略)」

モウリーニョならそう言うだろうな
よく分ってるよ
聞きにいった奴GJ！

一つの采配にこれだけ意見が出るのスゲーな

落合采配肯定派だが>>214-215のコピペってあっちこっち見かけるけど
ソースついてるものは一つもない、捏造と考えるべきでしょう。

>>218
ほんとに聞きに行ったと考える奴がいたらどうかしてるだろう。

>>206
全くだな。物事を白か黒かでしか判断できない奴が来んなっての。星野信者じゃあるまいし
>>214-215
それ別スレでも見かけたが、よくできてるよなｗ

＞勝負事の瀬戸際
多分落合は誰も経験したことのないそして今後誰も経験することがないであろう究極の選択だったんだろうな･･･
岩瀬もプロ野球史上最もプレッシャーのかかったかもしれない場面で
良くあれだけ完璧に自分の仕事をこなしたよな。

たしか1985年だったと思うけど
まだスリークォーターだった巨人の斉藤雅樹と（前年１４勝あげる）
オープン戦でロッテ時代の落合が対戦して見事ホームラン。

インタビュア「今年からエースと呼び声高い斉藤投手からの一発でしたが？」
落合「江川と比較できるレベルじゃない。江川に失礼だろ」

と思ったが某専で真に受けてるっぽい人々がちらほらとｗ

>>218
あれ、外人のコメントは全て捏造か・・・落合監督の故郷から失礼しました。

>>205
自分の采配を支持してくれた方々の顔を立てたんじゃない？
そらもう、日本プロ野球の歴史を築いてきた大先輩がこぞってマンセーしてるんだから。

モウリーニョはないだろｗ

>>222
お前の方がよっぽど失礼だ
何様だよ

>>227
1984年までに三冠王1回、首位打者2回の大打者ですが、何か？

斉藤雅樹が覚醒したのはその３年後だったからね。

実るほどコウベを垂れる稲穂かな
落合にはこの言葉を送りたいとおもいます

>>222
そんな事あったの？
落合流の賛辞か本音か・・・面白いな。
そう言えば江川の事も無茶苦茶コキおろしてたな、初対戦の直後。

>>230
お前には氏ねという言葉を送ろう

ttp://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20060925-94912.html

でもさ今回は落合らしくないよね
後付でいろいろ言い訳とかしてさ

>215のフィルジャクソンは違うと思うなｗ
大事なショットをMJ以外に打たせた事は無い
MJが野球やってた年に、ピッペンじゃなくクーコッチに打たせた事はあるが

言い訳だと思ってる人には「らしくなく」見えるってだけじゃね？

落合は結構この件でショックなんじゃね？

一番注目を受けたのは自分だからな。

いつも言っているように、監督が目立ってどうするんだよｗｗｗ

試合直後から、選手たちを褒めてやってくれって言ってるのに、マスゴミとその寄生虫どもは。

確かに翌日の紙面見て、岩瀬の扱いの小ささに哀しくなったな

それにしても中日はよくぞ落合を監督にしたよなぁ。

名古屋人というのは大阪人や東京人に比べたら基本的に保守的で地味なんだけど、その反動みたいな精神性がいつも内側にくすぶっていて、そういう意味で落合という人は名古屋が待ち望んでいた信長の再来なんだと思う。

でも、日本一になればなんだかんだで目立てるもんなんだな

強いものには惹かれる
と同時に妬みやっかみが湧いてくる

強いものを叩くのに格好のネタだったわけだ、あの世紀の交代は
逆に勝利の余韻をもうしばらく楽しめるというもんだ

中日の後、どこの監督やるんだろう。
巨人当たりなんだろうけど、広島みたいな資金援助がまったく期待できないチームだとどうなるか見てみたい。

一からチームを作るのは無理だとおもう
出来上がったものを運用する巨人の監督が向いてる

たかが日本一になっただけで態度でけぇなあ
アジアNo1になれるのかな？
ロッテ、日本ハムはなったんだが、落合に余力はあるかねぇ？
ここで負けたら国賊扱い待ってるから楽しみにしとこ　（ｗ

中日が落合切った瞬間引く手数多だろうからな。ロッテ〜日ハムの4球団のみというのはあるめえ。
意外と横浜当たりが獲得しそうだ。あと巨人は無い。

あっちょんぶりけ＾＾

こういう成りきりが登場するのも面白い。

388 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/11/05(月) 23:57:23 ID:mvLNhrh50
>>374
でもさ盛り上がれば盛り上がる程
どこかで巨人に申し訳ないなと思ってしまう。
長いペナント戦って優勝してそれが
いまや無かった事なみの扱いだもんな
この制度はやっぱり残酷だね
どーせ商業的に儲けたい為に始めた制度なんだし
もうちょっと考えた方がいいね

>240
工業技術面では保守所か革新っつーか
「何作ってんだお前ら」みたいな先見なんだか
違うのかよくわからん面があるがな

>>243
出来上がったもの？
まさか星野の遺産とか言い出すなよ。

>>250
昌、川上、岩瀬は博満が育てたのか？ｗ　

まあ同意だけどな

落合が一番嫌だったんじゃねーの。この制度

>>252
反対してたよ。
だからなんだよ。決まったものはしょうがねーじゃん。

>>251
逆に言えば、既存勢力はそれだけか。

CS無傷で抜けたからなあ。
なおさら悔しいはな、巨人。
原はワタワタと突如秘密主義に走るし、結果惨敗でナベツネにアホ扱いされるし。

落合の前は1001じゃないぞ。
ちゃんと分かっていると思うがな。

落合の前の禿げの隔年ぶりが凄いぜ

>>244
野球は選手がやるもの監督は関係ない

>>254
あんまりでけぇ口叩くとアジアシリーズで負けられなくなるよ、自信はあるの？

>>256
アンタはエライ　その謙虚さが落合信者にはないんだよ

>>257
アジアシリーズか。
そんなのどうでもよかたい。
巨人代わりに出場してくれ。

落合が育てたのは平田、藤井、ノリそれだけでも充分だとおもうが

ドメを外野にコンバート、二遊間をアライバで固める、これは山Ｑの功績だな。
1001は遊福留、中荒木、右井端なんてスタメン組んでたくらいだ。

日ハム打線があまりに手ごたえなかったんで、韓国なんかには点取られるかもな。
落合は、やることが人と違うから、今回のことと言い何かと物議をかもす。
アジアシリーズも、何かする度にマスコミが食いつきそうだ。

>>253
なんでそんな喧嘩腰なのか知らんけど、落合も反対してたし糞制度だからさっさと廃止して欲しいってだけじゃん
なにも決まったルールに従って日本一になった中日にケチ付けてるわけでもないのにそんな沸騰されても困るよ

森野を主力にしただけでもすげーよ落合

ノムが落合批判してるらしいな

>>263
やっぱり虚ヲタなんじゃん。
恨むんならアドバンテージいらんって言った馬鹿を恨めよ。
どっちにしても３タテじゃ話にならないけど。

山井は怪我で巨人1戦目に登板出来ずに小笠原
それが、秘密主義でうまくいったとか奇襲だとかなんだって言われて
巨人は秘密主義に走るし
巨人のコーチなんかはむこうの監督が老獪だったなんて言っていたけど、

ただの怪我
拍子抜けｗ踊りすぎｗ

>>265
ホント？マジ？

>>265
いいたいやつには言わせとけ
ノムは楽天を日本一にしてから意見しろよ

まさかあの報ステのことじゃないだろうな。

>>260
英智を忘れないでください

>>266
……だからなんで俺がいきなり巨人ファンにされるのかが分からん
制度が実状にあってねえから早いうちにやめて欲しいって言ってるだけじゃんか

落合が完全優勝したいって言ってんだろ。それが全てっしょ
なんじゃこりゃあ？新手の荒らしなん？

>>270
週刊朝日らしいよ。

>>272
自己紹介はいいよ。
巣にｶｴﾚ。

報ステでのノムは、明確には落合が悪いとは言ってないが
他は誰もしないでしょとか、はき捨てるような言い方だったから
批判しているように見えてもしょうがないな。

今更２年前の記事張って喜ぶ馬鹿がいるので気をつけましょう。
虚のヲタも珍のヲタも早くオフに入ればいいのにさ。

ノムの批判ｋｗｓｋ

野村はこういうとき空気読んで逆目逆目に行こうとするからなあ
まあ話半分って感じ

てか野村が落合誉めてたのって自分が楽天で最下位まっしぐらの時に愚痴聞いてくれたから
それで少し言っただけだし
元々ウマが合わないでしょ？
むしろ今の方が自然な野村の本音かと

山井の状態把握した上での批判なら、信念あってのことだからいいんじゃね。
そうじゃないなら、やく並。

去年の日シリ２戦で、昌を引っ張り過ぎて逆転されて、ハムを流れに乗せちまったなあ。
それを思えば、落合の英断も頷ける。

>>278
野村の場合は「野球人としての野村」と「僻み癖のあるおっちゃんな野村」の二面性があって、
常に両者がせめぎ合ってるコメント出すからねぇ

落合と気が合ってるのは前者の野村で、後者の野村からすると落合は純粋に嫉妬の対象でしかない

>>281
最近はその嫉妬ばかりでしょ
解説でおもいっきり落合の珍采配とか言っちゃってるし
自分がっあってこそ自分の評価をまず上げる事を考えて喋ってるから
落合とは合わないでしょ

この話はもういい秋田。
監督ばかりで選手は全然呼ばれないのな。

そもそもシーズン終盤に肉刺できるの珍しいよな。
病み上がりでボール触ってなかったのか？

これが山井じゃなくてダルだったらオファー殺到だろうな。

全然話はかわるが落合のユニホーム、なんか変なんだよな。
サイズが合ってないというか・・・そんな感じしない？

>>282
いやそれは流石に穿ちすぎだろｗ
「野球好きな野村」は昔から落合のことちゃんと認めてたよ。現役時代から

嫉妬混じりにだったけど

>>283
実践離れてたとこでスライダー多投したからタコっちゃったんじゃね？
フェニックスリーグでもそんなに投げてなかったし

痩せたんだろ。
落合に限らず、監督家業はみんな消耗するよ。
丸々肥えてたのなんて伊東勤くらいなもんだ。

監督在任中に入団したら育てっていうの
へんな話。
咲かせてこそ、育てただよね。
子供はつくれるけど
子育ては大変よ

育てたね

ノムを擁護してるやつってなんなの？
ノムは唯一自分より上なのは星野と言ってるやつだぞ

落合の事も自分より上と言っていたし、長嶋も上って言ったことあるし、君のノムさんには唯一が一杯あるんですネ

結局は「俺様が一番だけどね」って感じで喋るけどねｗｗｗｗ

ttp://mbup.net/d/33428.jpg

４年目のこの時期になってやっと、落合監督がどこで野手の使う・使わないを判断してるのかがわかった
ずっと「守備力」だと思ってたんだが、違ってた

ビョンや荒木を我慢して使い続けた理由もやっと納得がいった
（同時に堂上剛、新井あたりをあまり使わなかった理由も）
なんかすげえスッキリした気分

>>291
こういうところの中日番記者と
怖いインターネットの代名詞と言われる２ちゃんねるの名無しさんとは恐ろしいほど
低レベルで同調してるんだが、

垂れ流しのマスメディアは、ニュースソースの秘匿で逃げ切るんだが
怖いインターネットの代名詞と言われる２ちゃんねるの名無しさんは
「ソース出せ！」と叩かれ続ける。

ココが怖いインターネットでつね

>>276
「勝つ確率から言ってもあの交代は必要がなかった」
→おなじみの「負けても６戦７戦がある，ダル以外ピッチャーのいない日ハムと違い，川上がいて投手陣は圧倒的に有利で勝利は
誰の目にも明らかだろう」論
個々が野村の限界

「（昔から）変わったこと人と違うことをするのが好き」
「中日の監督になるときにも「今までとは１８０度違う野球をする」といったがこれもよく判らない」
→昔ながらの古くさい野球をやる，とは聞いたがそんなことも言ったのだろうか？

「来シーズン今回の投手交代の影響が吉と出るか凶とでるか」
「吉と出ることを祈っているが（うそこけ）こればかりは野球の神様の判断を待つしかない」
だということです。

ノムは批判ってほどのもんは感じないんだよなあ

もうノムの話はいいよ

いつか横尾弘一さんあたりが、落合・森繁・山井・岩瀬・谷繁・その他選手達を丁寧に取材して、
「山井・岩瀬の99球」とか、ノンフィクション書いてくれないかなあ

落合から本音を聞きだせるのは横尾さんだけだろ

あの年で盗塁に目覚めた荒木
守備はまた冴えが戻った
なのに森岡は・・・・・お前はいつになったら理解するんだろうか
森岡厨と一緒でｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
年齢っていいたいんでしょ

今日の日刊オレ竜日本一の舞台裏�C
昌もノリも選手の前で罵倒　

時間ないので詳しくは書けない・・・

昌もノリを選手の前で罵倒

に見えてワクワクしてしまったではないか

>>297
盗塁といえばウッズ。
平田の犠飛のとき、アナが「3塁は足の遅いウッズ」と言ってたんだけど、
こっちはTVの前で「でも盗塁するよん」と笑いこけてた。

巨人の上原が落合采配は当然とブログにてコメント

　最後に中日ナインの皆さん、おめでとうございました！！強かったなあ〜。憲伸(川上)、ばっさん(井端)同い年の選手が頑張ってた。まだまだ、我々世代、若手に主役は譲れないよな〜(笑)
山井に完全試合をさせるべきか、どうかいうのが問題になった。正直、周囲が騒ぐほど、問題なのかなと。だって、今シーズンの中日の野球を見てたら、ああいう形になるやろって。だから、俺は普通やと思ったよ。それでは、また。

http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi

上原はメジャー挑戦と金絡み以外では発言まともなんだよな
面白いやっちゃ

>>299
他ファンだが…マジ引いた……殺伐としてんのな。怖い。

どうみてもまともに野球が出来る人は皆「何騒いでるの？」って反応なのが笑える

結局現場を預かる人間とそこにいる人たちとそうでない人たちとの温度差が
あまりにも如実に出た反応なんだよね

オグシオの小椋　落合采配を支持

　バドミントンの女子ダブルスのオグシオこと小椋久美子（２４）、潮田玲子（２４＝ともに三洋電機）が欧州遠征から帰国。
小椋がプロ野球の日本シリーズで議論を呼んだ中日・落合監督の采配を支持した。三重県出身の小椋は幼少時から中日ファン。
落合監督が第５戦で完全試合目前だった山井投手を８回に降板させたことを「同じ勝負師として分かる」と擁護した。
遠征の２大会ではともに４強入りを逃しただけに「学ぶところがありました」と詰めの甘さを反省していた。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20071106-00000039-spn-spo

オグシオは素直なよい子ですね。

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個人の長丁場の年間タイトルは凄く価値がある。
1試合だけの瞬間記録にはあまり価値はないとおもってるんだ
美意識の違い　山井の完全試合も記録には残るが記憶には１ヶ月もたてば
誰も覚えてない、話題にも出なくなる
その一瞬の輝きのために５３年振りのチーム日本一を天秤に賭けれない
麻雀に例えると
ちょうど南四局オーラス子のトップ目で九連宝燈はいらないよ
清一ピンフでいいと　九連宝燈狙いにいって上がれなかったら
悔やんでも悔やみきれないし流れが変わるのを恐れた
派手な１局よりもトータルの勝ちトップを狙った

一野球ファンやそれ以外の野球に興味薄い人はその後の結末を知りたいから見たいから
続投だという　仮に同じシュチュエーションでＧの野間口が山井と同じピッチングをしてたとしたら　Ｄファンの大半はたぶんに
気楽に見たい、知りたいになるだけ、Ｇファンなら上原登板で賛否は２分されるだろう　５３年振りなら尚更　面白半分で見たいは無責任極まりないことない

最終局上がれば終了のときに九連宝燈
最後のコールでロイヤルストレートフラッシュのカードは
重たいだけで不要、逆に深い暗黒の淵がその先に待ち構えてるのぞいていることを勝負師落合は肌で感じていたいたはず

以下のトラウマもあるし
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834700&tid=a1ya1za4ja4da4aba47a4na52a1bca5e0&sid=1834700&mid=247

レギュラーシーズンとＣＳ、日シリでは
戦い方を変えてる　岩瀬の調子を聞きながら確認しながら引っ張れる所
までは温存してる。レギュラーシーズンでは、はっ、？の継投も多々あった
がＣＳ、日シリでは？は、なかったから　レギュラーシーズンの？先発、継投はすべてはＣＳと日シリのことを考慮しての戦略だったとおもうと
ペナントレースを馬なりに無理をせずにしてその後の結果は見ての通り予定通りに進んだのはサスガの一言。

天王山でも以下だったから
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834700&tid=a1ya1za4ja4da4aba47a4na52a1bca5e0&sid=1834700&mid=612

要するに「山井完全試合！」で原稿書きかけてた連中が反故にされて暴れただけの話だろ。
で、「民意を問うてやる！！」っていきり立ってアンケートとったら、恥かいたと。

山井→岩瀬　は岡本の調子が万全なら８回から岡本、岡本がランナー出したら８回途中から岩瀬のゲームプランがあったとおもう。それが予定外の８回まで完全で来た　オーラスで九連宝燈の手が入るツキも強運だが
普段は　故障者情報を外部に出さないのにマメで沈静化を図ってることから
完全試合、九連宝燈で締めると来季、次局にも影響を及ぼすと考えたとでも
うがった見方かも　実際　岩瀬は　ＣＳからＴ２戦　打者５人　完全
Ｇ１戦　　　５人　完全　２戦　　　５人　四球１　３戦　　　４人　被安打１（大道）
Ｆ４戦　　　３人　完全　なのだから　ほぼパーフェクトリリーフ

５つのパターンが考えられた１．続投　成功　パ−フェクト　
２．続投　失敗　敗戦３．続投　途中交代　勝利４．交代　成功５．交代　失敗　敗戦
最も批判、非難を浴びるのは５．のパターン
交代が小心者と言うのは間違い誤り　５．の可能性があったから
１．２．３．はすべてが反動、来季以降の影響が出るとジャッジしたかも
完全試合で締めたら連覇はないのかも

１５人の完全試合達成者が出てるが多くは二桁勝利を複数年後に達成しているか例外はそのシーズン中に突然変異か急成長した投手、今井雄太郎しかり
シーズン中なら好影響だがポストシーズンでは脚光を浴び過ぎで弊害も多いはず

一連の多くの評論家たちのコメントは水心、魚心だなーとおもった
最後はしかし
落合監督コメント
「練習をやったやつだけが日の目を見る世界。能書きを垂れてる暇はないよ。」

たしかに！ 落合は超越してる
完全より
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834700&tid=a1ya1za4ja4da4aba47a4na52a1bca5e0&sid=1834700&mid=617

ナゴヤの偏狭連中が民意だと？　笑わせるなよ
国民総意の民意にしたいなら全国規模の優勝セールして出直してこい！

優勝セールして欲しいの？ｗｗｗｗｗｗ
正直名古屋ではどうでもいいよそんなの？ｗ

まだやってるの？この話題。
いいかげん世間一般は話題にも出ないよ

国民総意の民意にしたいのは名古屋以外の連中じゃないか。
中日のことよりプロやきうファン（笑）のことを考えろとかアホクサイこといって。

76年の阪急巨人とか78年のヤクルト阪急、89年の近鉄巨人とか、ほんのちょっとしたことで
流れというモノはガラッと変わってしまう
こんなことはずっと野球を見てきた人間にとっては常識だと思う
その時点で、「最も確率の高い」選択肢を取る
53年ぶりの日本一を至上命題とされた指揮官として、最善の采配だったと思う

>>315
意味わからん
なんで中日優勝セールを
名古屋以外でやるわけ？

何でそんな勘違いをしたのか
どのチームのオタならそんな勘違いをするのか

中日＝名古屋という発想をそろそろ止めてもらいたい、
と思う俺は他地域の中日ファン

中日に限らず、どこが優勝しても恩恵は蒙ってない地方在住者だが、何か？

あ〜あ、落合がラーメン禁止令の管理野球貫いたから、讀賣が真似しゃった
Ｇ戦士にスナック菓子禁止令
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110605.html

週刊朝日読んだが、野村は完全に山井続投派だな。
俺が見た中では最も厳しく落合を批判してる部類に入るぞ。

それ以前に記事全体にかなりバイアスがかかっているように感じたな＞週刊朝日
報ステもそうだったし、朝日系列はアンチ落合的なのか？

>>324
いつインタ取ったかにもよる気はするけどな
そこら辺ちゃんと読んでないからあれだけど

週刊朝日、以前落合が連載やっていたんだが

で、山井の状態は知ってのことなわけ？
まあ、バカスカ打たれてもなぜか勝ちがつく田中を「神の子」とか言っちゃうぼけたおじーちゃんだしなあ。

>>327
いちいち人を馬鹿にするのやめれ。

>>327
「神の子」はそういった強運を、世間一般へわかりやすく示すだけだろ。。

野村の解説は面白かったな。
また、解説者に戻らないかな。

>>298
違うよ

>>323
二十歳前の若者ならともかく、プロ野球選手やってるような人間に毎日サーロインなんか食わせたら弊害しかないぞ…
巨人って、本当に馬鹿なんだな…ズレまくってる
栄養士とかいないのかあそこには

田中マー君の完全試合やノーノーは想像できんからなあ･･･

>>333
来年のＣＳ出場がかかった試合でマーくんが１−０の完全試合してて、
９回もマウンドに送ったのはいいが、
先頭打者のカウント０−２になった時点から
左右病のつぎはぎ継投を始めるノムさんが容易に目に浮かぶ

>>326
コンビニか本屋行って週刊朝日読んできなよ。
三ページのうち、半分ぐらいは落合に関して。
落合批判というか、落合采配否定論だね。
あれを読む限り、ノムは監督落合は全く評価してないな。
山井継投否定、中継ぎの細切れ調整登板批判。
落合に肯定的な意見は皆無。

いや、０で抑える姿が思い浮かばん･･･

>>128
質問の予定書は、今回のNHKと江川についてはありませんでしたよ。
報道および報道に準ずる番組内のインタビューには様々な形式がありますが
今回は、基本的にキャスター自由で、という要望通りに撮られました。

アサヒつながりで「週刊アサヒ芸能」も酷かったな
>>291でちょっと出てるけど

そりゃチームの勝利・自分の名声と引き換えに数々の素材を壊したノムだもん。
ピッチングコーチがダメと言ってる、山井本人もダメと言ってる、山井の将来もある・・・
そんな事関係なく続投指令だろうよ。

>>335
それは凄えｗ落合はノムさんにとってのポスト長嶋になれそうな予感ｗ

この国の村社会的な共同体に染まってる奴にとって、落合は許せんだろ。
なぜならマジでアウトサイダーだからな。

やくみつるの嫁さんはハムのファンなんだって。
なんだか、いろんなものが見えた。

>>341
アサヒ芸能によるとその嫁は「山井に完全試合をやらせてやりたい」と言ってたらしい。

ひいきチームが完全試合をされることを期待するファンってｗ

なあ、落合批判してた連中と、今のオマイラと、いったいどこが違うんだ？

>>343
落合を批判してない。

>>343
だよな。だからオチシンって言われるんだよ

>>344
ワロス

いや、なんつーか、落合応援スレにきて一体今更何を言ってるんだ、と思うんだが

これだけは言える。アンチのＯＢ連中は、完全試合達成に関係なく
落合を批判していただろう。

>>331
体力のことかな。

>>344,346
>>343ではないが、ここって応援スレって名のアンチスレだと思ってた。

阪神ファンが荒らしにくる前は球団の垣根を超えて色んな人達が落合を応援する為だけに集まるコアなスレじゃったんじゃよ…

ドラゴンズの話だけしてると「落合と関係のない話ならよそでやれボケ」ってマジレスが飛んで来る面白い場所だった
棲み分けもちゃんとできてたんだがなぁ

>>343
こうだろ↓このスレには一部ネガティブな奴がいるってだけさね。

＞なあ、落合批判してた連中と、今ここでその連中を馬鹿にしてる連中、
いったいどこが違うんだ？

＞ドラゴンズの話だけしてると「落合と関係のない話ならよそでやれボケ」

これが排他性をより強くし結局まともな人も離れていく
それが２ｃｈで長く続くスレのサダメ

味噌ｦﾀが溜まるとｽﾚが陰湿陰険になる

>351
＞ドラゴンズの話だけしてると「落合と関係のない話ならよそでやれボケ」
まあこれは主に燃えドラスレがまともだった時の話だからな。
今ならまったりスレがあるけど。

>>353
そうそう、棲み分けができていたときの話ね

コテの川又とか今なにやってんだろうなｗ

>>335
「勝つ確率から言ってもあの交代は必要がなかった」
→おなじみの「負けても６戦７戦がある，ダル以外ピッチャーのいない日ハムと違い，川上がいて投手陣は圧倒的に有利で勝利は
誰の目にも明らかだろう」論
個々が野村の限界

「（昔から）変わったこと人と違うことをするのが好き」
「中日の監督になるときにも「今までとは１８０度違う野球をする」といったがこれもよく判らない」
→昔ながらの古くさい野球をやる，とは聞いたがそんなことも言ったのだろうか？

「来シーズン今回の投手交代の影響が吉と出るか凶とでるか」
「吉と出ることを祈っているが（うそこけ）こればかりは野球の神様の判断を待つしかない」
だということです。

ノムさん、都市対抗決勝で野間口引っ張って負けたこともあったな。

白井オーナーが来年居なくなるらしいから、落合も一緒に居なくなりそう

で、再来年は日本人初メジャーリーグ監督になってほしいな。

しばらく解説やってロッテで監督か、ナベツネの印象が良いから大穴で巨人の監督ぐらいかな

>>335
いや、うち親が愛読者なんで配達で来るから家にあるんだわ
朝ざっと読んだから大体の内容は知っているけど細かいところまではわからないのと
親が通勤のお供に持ってって手元にないんで帰ってきたらまたちゃんと読む

ノムさんに批判されるとむしろ嬉しくてニヤニヤしてくる俺は異端？

いや、おれもｗ

小物にはネチネチ言わないからね、あの人

つーか
解説者で肯定してるやつって勝つためには岩瀬ってことでしょ？
それが間違ってる。結果的に勝っただけで岩瀬の方が勝つとは思えない
落合も勝つために岩瀬にしたんではなく最後は功労者の岩瀬に投げさせただけ
野村は山井が抑えてる流れを、無理に岩瀬に代えるメリットはないと考える
勝つためには山井の方がいいに決まってる
結果だけ見て肯定する他の解説者とは違うんだろう

川上でさえ突如崩れるの見てきてくれるから、山井でそんなに力説されても･･･

>>355
読んでないけどやっぱり野村はそう考えてたんだな
勝つためには続投だよな
「勝つためには山井交代もやむなし」とか言ってる解説者には違和感があったんだよ

>>335
雑誌に載る文章には編集のチェックが入ってることを御存知？

亀田が星野得意の記者囲い込みしたらしいな
ほんと分かりやすい

これまでの日本シリーズではその「勝つための続投」でことごとく裏目に
出たからこそ今回は岩瀬に代えたと理解したよ。
実際それで勝ったんだし。

勝つための続投じゃなくどう見ても調子が悪く、代えなければいけないのに
シーズン働いたという理由で岡本などに続投させたんだよ。
結局代える必要のない所でシーズン働いた岩瀬に代えた
結果的に抑えただけで、その考えからは脱却できなかったんだよね。

ＩＤ:RIJfyCvy0 の粘着ぶりは凄いな

なにが凄いって、そりゃぁあんな時に完全(8回まで)が起きたってことっしょ
偶然だろうがなんだろうがこの一点において落合って特殊な星の下に生まれてるのは明らかヽ(´ー｀)ノ

勝つためならじゃなく
逆転負けを食らった時の事を考えたら岩瀬交代は妥当
次があるからじゃ済まされないのが日本シリーズ

山井で逆転負けくらうのと岩瀬で逆転負けくらうのとだったら
岩瀬のほうが次にひびくんじゃないの？

岩瀬の方が響かないから交代したんだよ

まあファンの声も識者の意見も継投支持の方が普通に多いからな
この期に及んで叩き続ける人たちはよっぽど落合中日の日本一が悔しくて悔しくてたまらないんだなあ
多分１００１信者だと思うけど、一日中工作活動ご苦労様ですわｗ

山井が完全試合したほうが良かったと思うひとの方が多いに決まってる

他球団ファンでも落合指示はいるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1457744

ＩＤ:RIJfyCvy0
の、野村に対する掌返しワロスｗ
>>269>>288→>>365

それ以上に日本一を名古屋で決める事が大事だったってだけの事

しかし、中スポの２面にでかでかと、山井続投うんぬんの話はまだしも、
井上「監督は嫌いだけど」とかいう広告なんて普通載せるか？
井上は、中スポしか読んでいない人間には支持されているんだろうけど
日本一になった監督と比べられれば、明らかに分が悪いだろう。
トレードする為の前振りなんかな。

アサヒ芸能なら読んだけど、井上が去年の日シリのミスで干されたとか
フロントに立浪を処分して欲しいと落合が頼んだとか大して騒ぐ内容じゃないよ
いつもは巨人絡みの内容ばっかだし、今回はその中日版といったところじゃねの

代打の1番手をを処分できる程、中日野手陣の層は厚くないんだがね
干したとか言ってる割に、イケメンは結構1軍に居たよなぁ

>>370
しかも、粘着する箇所がずれまくってるし。
昔は荒らしも勉強家が多かったけどねえ。
荒らすほうが詳しかったりしたもんだ。

>>382
｢井上はノリのせいで干された｣は、大物OBさんたちの常套句。

やっぱり53年って長いよ。
いかれたOBがいるのだって、結局日本一を知らないまま引退の無念っていう理由もあるんだと思う。
そんな日本シリーズの、これは勝てるという試合展開。
生贄が必要だったんだよ。
それが「若き大エースの肩」とか「球界一の打者の選手生命」とかじゃなくて、
「苦労してきた中堅の完全試合」だった、と。
こんな場面で投げられる投手は、今の中日は岩瀬しかいない。
そんな感じ。

>>341
明日発売の週べでどんだけ酷い４コマが載ってるかが楽しみではある

最近見ないウンコ金村ってどうしてるん？
ここぞとばかりに叩きそうなのに何も聞こえてこないんだけど
マスコミにも完全に干された？

>>381
アサヒ（笑）

>>387
阪神にトレードされたよ。
見せしめだわなぁ。
ダルもぶち切れたヨシコーチ解任といい、ハムは茨の道を歩みそうだ。

11/8（木） カミングアウトバラエティ!秘密のケンミンSHOW　読売・日本TV系 21：00〜21：54

>>389
近鉄→中日→西武の方の金村のことを言ってるのではないかと。
たしかにCS当たりからのスポーツニュースで全く見ない様な…

日曜フジのスポルトで見た記憶があるが‥＞金村

だいたい今年の落合采配は堪能して、結果良ければすべて良し、
というところもあるけど、昌さんへの冷酷な仕打ちだけは納得いかん。

２軍に５回も落とすなんて、大功労者をさらし者にしやがって！！

後半戦は、朝倉の次ぐらいには試合作っていたのにな（７回３点ぐらいで）。
援護に見放されて勝ちが付かなかったけど、良かったり悪かったりバラバラな
川上や中田よりよっぽど安定していた。

>>103
ﾜﾛﾀ

>>389
そっちじゃなくて
>>391
こっちね

何にも声が聞こえてこないのは不思議じゃね？

>>393
５回も登録してもらったのか
落合の忍耐力ハンパねえな

>>393
縦読み？斜め読み？
わからないから教えて。

金村の出入りを、12球団で唯一禁止した監督が存在するらしい。
やっぱり、やる事が陰湿だね。

>>398
そりゃキャンプでの練習中に選手に酒飲ませようとすれば、出入り禁止になるよなｗ

>>393
運ってのがある
そういえば小笠原なのに点取ってたな

野村は数少ない落合の理解者だと勘違いしてた。
ノムラを誤解してた。ノムさんスマン。

>>401
ノムさんは、落合のが常識的な野球と評価していたんだけどな。
お得意の僻みが再発したのかもしれない。
まぁあの人の批判は、すべてが本音とは限らないから、流すのが良いと思う。

産まれて一度も他人に頭を下げたことのない落合を、他人に認めてもらえたいのか？

今年だけでも何度も見たような･･･＞頭を下げる落合

野村は×だけど、落合好きだっていたっておかしくないだろ。
野村、野村とエクスキューズするこのスレの空気はおかしい。
野村より稲尾や仰木の方がよほど名将だ。

正統派→川上、森、広岡
独自理論派→落合、野村
精神・本能派→星野、長嶋
アホ→岡田
武闘派→牛島

>>398
監督じゃねえよ。「球団」から出入り禁止食らった
あいつ警備員にふん縛られて連れてかれたんぞｗ

>>406
どんでんのアホは賢いアホだと思うがな。

>>386
夕方売られているの見て読んだけど
「酷い」というわけではなかったな






むしろ「痛すぎる」といった方が良いと思った

ちなみに週べは中日日本一の話題はそれほど多くは無かったかな
明後日発売の増刊の方に期待かな

お前ら好きなやつのやる事は全部肯定して
キライなやつのは全部否定するけど
それは異常だぞ
ノムは落合をキライではなくとも、おかしい事はおかしいという
それは当たりまえのこと

>>409
しまった、週べ増刊も明日だ…
明後日のNumberと勘違いした

これも実は楽しみではあるんだが･･･
江夏が「あの采配」をどう語るか･･･

で、ノムの言う事は全部正論という訳でも無い。

>>412が非常に冷静に答えてくれました
つーかID:RIJfyCvy0はいい加減にしろ

>>409
俺も読んだ
あの馬鹿は貶すことしかできないんだな、と思った
お前の漫画のネタを提供するために中日も日ハムもやってるんじゃねえんだよ

記事には非難は無かったね。総括の与田は普通に評価してたし
だからこそやくが浮きまくってる。連載やめるように投稿したろかな
1年中非難と嘲笑しかしなくて、マジで不愉快だあれ

今日の朝日の「ひと」はやくみつる。
相撲絡みで。

>>407
一体ﾅﾆをしたんだぁ〜ｗｗｗ

>410
まあ、あれだ、
と言うより、落合を肯定する人を全肯定し、
落合を否定してる人を全否定してんじゃないかって事だろ？
俺もちょっとそこは気になっているんだよ。
ノムのインタビュー見たけど、あれも１つの考え方ということで、
ノムに対してあれで悪い印象を持つということは無いな。

>>417
ノムや星野はアリ。つか谷沢や江本だってまだいいや
野球界でやってきた人間が、野球界への提言もこめて言うなら
愉快じゃないけど許容はできる

野球ネタにして食ってる寄生虫が責任もなく言いたれるのが不愉快
やくとか玉木とか寄生すんなと思う

>>417
采配の否定は考え方や信念もあるから有りだと思う。
ただ、続投派はなぜかそこから落合の人格否定に進む人が多いように思うんだよな。

まぁ、野村に関しても「人と違ったこと云々」で人格について触れてるからあまり好きな言い方じゃないけど･･･

ていうか、落合ってそんなに人と違ったことする？
川崎開幕投手はともかく。

１２球団の監督の仕事は采配を振るうだけでなく、外回りの仕事も大切。
たとえば地元企業の社長に尻尾を振って可愛がってもらったり、
マスコミ相手には親睦会と称してご馳走したり便宜をはかる（情報リークなど）。
現役選手でもマスコミに気前のいい奴は少なくない。例えば今年引退の
田中幸雄は、インタビューの際にはルームサービスを頼んで皆に振舞っていたという。

こういう常識的な（？）行動を取る監督や選手はマスコミに叩かれることはない。
スキャンダルになっても守ってもらえる。逆にこういうことに無頓着な監督や選手は
非常識とされ、どんなことでも否定的な論調になる。タカリ体質が球界を巣食っている。

多分まだ誰も指摘していないだろうからか書いとく。
落合がシーズンぎりぎりまでアライバでなくイバアラの順で
打線を組み続けたのはなぜか。上位に右４人続くにも
かかわらず、ぎりぎりまで森野を３番にしなかったのはなぜか。

打線を活性化させるにはそれが最良だということは素人目にも
わかる。たぶん、落合はわかっていてわざとそうしなかったん
だと思う。どうしても日シリに勝ちたいという思い、それに
ＣＳの実施ということもあり、どうすれば短期勝負に勝てる
のかを考え抜いた結果、最強の姿を最後の最後までとっておく
ことにしたんだと思うんだ。つまり、長い長いシーズンをあえて
ハンデを背負って戦い続けることを選んだんだ。

このことに気づいた瞬間、おれは慄然としたぞ。だっていくら
戦力に自信があったって勝負事でそんな背信まがいのことしちゃ
まずい。それに加え、福留の怪我や某外人問題など、後付けで本当
のハンデも背負い込んだわけでしょう。でも落合は頑固にイバアラ
の順を変えなかった。

で、短期決戦に突入してからの結果はご存知のとおりの連勝劇。
ほぼ一シーズンを犠牲にした結果がみごとに花開いた。まさか最後の
最後であんなことになろうとは誰も予想できなかったが、でもあれは
きっと、ずっと落合の事を見ていた神様がためしたかったんだ。
で、落合は平気な顔で自分の頭で考えた「戦略」を貫いたというわけだ。

こんな監督、世界中のどこにもいないよ。この時代に名古屋人と
して生まれたことに、メチャクチャ感謝してるよ、おれはね。

>>420
あれこそ壮大な釣りでしょう。
今でも落合＝奇策と思ってるヤシの多さに驚く。
実際はこのスレの住人なら知っての通り。

>>366
名もないフリーライターの記事じゃないんだからw
ノムクラスならインタビューを起こしてまとめたもののゲラチェックは当然する。
ノムの名前で出す記事は、ノムまたはノムの意を受けた人間が許可したもの。

俺は落合支持だが、別にノムに酷評されようが気にならない。
そうまでしてノムが落合を評価していることにしたいのがよくわからんな。

落合は小沢同様自分の主張を曲げない頑固ぢぢい。
だから周りと対立する。　　普通の選手なら監督解任運動起こるが去勢された中日選手どもには無理。
民主化の先駆けで、選手の力で藤村富美男、金田正泰両監督を蹴落とした阪神、
巨悪を放置三昧、恐怖政治に慄くペレストロイカを迎えていない中日。

まぁ結果を残した監督が評価されないのが異常だよな。
監督に人気なんて求めてる馬鹿がはびこってるのは、日本のプロ野球ぐらいだよ。

940 名前：代打名無し＠実況は実況板で　投稿日：2007/11/06(火) 21:27:17 pIanCo2w0
今週の週刊朝日「野村克也の目」

・「お前に監督は無理だから話があっても断れ」と母に口癖のように言われていた。
・監督業に比べ解説業は何と楽なことか。評論・解説は事後でもできるが、監督は一球ごとに判断と決断を求められるから。
・東尾は厳しい内角攻めをする頭脳がありながら、解説ではあまり頭を使っているように思えないのはなぜだ。（ほとんどの解説者も同様）
・井端昔話。アライバのコンビは12球団一。
・ノリは配球を読むのが上手く、キャッチャーにとって良い教材。
・感情論は別にして、勝つ確率から言っても山井は代えなくても良かった。もし負けてもダルしかいないハム相手に札幌で２連敗はまず無い。

・ヒルマンは「定年退職を迎えた地味で真面目な教師」という印象。
・（普段通りのつもりなのだろうが）短期決戦で捕手を使い分けたのは問題。自分なら鶴岡だけでいった。
・来季ロイヤルズ監督就任発表は、チームの緊張感や戦意を失わせる敵前逃亡。

・楽天のコーチや選手にお願い。「当たり前のことを当たり前にするプロになろう」
　そうすれば日本シリーズ出場の可能性もある。
　母は生涯楽天的な人だった。来季は親孝行させてくれないか。

>東尾は厳しい内角攻めをする頭脳がありながら、解説ではあまり頭を使っているように思えないのはなぜだ。

ﾜﾛﾀ

野村全然変なこと言ってないじゃんｗ

あのままの山井と岩瀬、どっちが上だと思うかは監督次第だろう
こんなの好みを言ってるだけで批判でもなんでもない

朝日読んではっきりした
やっぱり落合も野村も名監督だわ

そもそもダルしかいない日ハムがなぜ優勝してんだろ･･･

金村は確か優勝翌日にラジオに出演してたよ。
朝の番組に（多分）生で電話出演してた。東京ＦＭ系かな。

なに言うかと思ってたけど、意外にも交代容認してて落合の悪口らしいコメントもなかった。
最大の理由はマメができたから、本人が代わると言ったのだから、といった感じだったと思う。

過去の因縁を知らない人間が聞いたら、落合に実に好意的と映る言い方だったね。
全国ネットということで慎重になったのかもしれないが。

>>324>>335>>424
こいつはどうあってもノムさんが落合をボロクソに非難していることにしたかったようだな

ノムが「札幌でも負ける可能性は低かった」と言うのは彼の実績あってのものだからな。
ノムは実際に日シリでは上手い戦いをしてきたから。
単なる外部が軽々しく言ってるのとはちょっと違う。

落合は過去２回負けてるうえに、53年ぶりの重荷も背負ってる。
さすがにそういった余裕のある判断はできなかっただろう。

てか、あと2試合あるってのは、目の前の試合を戦う上で最善の手を選ばない理由にはならない。
ここがおかしいな。

｢中日はあと1つ勝てばいいだけじゃないか｣って、言うのは簡単だよな。

53年間目指してきた日本一と、つい数十分前にちらついてきた完全試合と天秤にかけるなよと。

故障抱えてギリギリでやってる選手だっていたのに、試合数長引かせていい理由なんてないと思うんだが。

完全試合考えず勝つのを優先させるとしても
最善の手は山井続投

ID:RIJfyCvy0

ノムとか森は元々、７試合をフルに計算して如何に４つ勝つかに特化した戦略でシリーズ勝ちまくってきた監督だから、
彼の言うことにも一理はあるよ。批判されることではない

落合も元来はそういうタイプ。で、今まで２回のシリーズもそのノリで戦ってた
ところが前出の両監督と似たタイプの落合だが決定的に違うところがあったんだよね
短期決戦で徹底的に選手を駒扱いに徹しきること。これが落合にはできなかった
性格的な問題もあるのだろうが、落合が中日でやってきた野球が馬ナリ野球だったから、
落合がその気になってやりたくてもできなかっただろう
そんなこんなで悔しい思いをしてきたから今年はちょいと極端にモードを変えてみましたよ、と

その極端な部分が一番分かりやすく出ていたのが最後の岩瀬投入で、
そこんところが野村と噛み合わなくてもそれはもうしょうがないわけ
良い悪いの単純な問題じゃなくて、野球というのはかくも奥深い物なのかというものを、落合の采配とそれを評した野村が表現しているよ

あの試合負けてりゃ、あと１つしか負けられなかったんだもんな。

それにしても、アライバの年イチプレーは有名だけど、落合監督になってから、
完全やノーノーの期待できそうな試合も年イチで無いか？

今年の山井、去年の昌さん、憲伸、一昨年の憲伸・・
2004年も、山井のジャンケン登板は２安打完封だった気が・・

そうそう、>>441が分かったつもりになって成り切って語るべき問題じゃない。

そもそも来シーズンにも試合するチームの監督に対して、
正直に感想を述べる監督なんて岡田くらいだろ。

>>433
お前は読んでないだろ。
まず読めよ。
あれを読んで批判と捉えるかどうかははその人次第だが。
権藤上田王広岡森ら多くの日本一監督は落合支持なのだからノムぐらい落合批判でも気にすることはないだろうに。

「山井は『日本シリーズで完全試合』というプロ野球史に残る金字塔を立てるチャンスを奪われたのである。それは『個人記録』と言うには重すぎるものだろう。彼には、同情を禁じえない」
「もしシリーズに出ることがあれば、私は意味のない投手交代や常識はずれの交代は決してしない」
このくだりなんか読むと、落合とは勝利に対する価値観が違うなぁと思う。
俺は断然落合派だよ。

そうか、岩瀬は意味がない上に、常識はずれな存在なのか。かわいそうに･･･

>439
それはない。
あそこの最善手は９回頭からの岩瀬投入の一手。
岩瀬のCSからの安定度、大舞台での強さ、
山井の６回までのピッチングと７、８回のピッチングの変化を
考慮すればそれは明白。
落合に対して「非情」だの「言い訳がましい」といった批判はありえるが、
中日の試合を見てきた者なら最善手は岩瀬投入以外ありえない。

ノムさんは95年の日シリでオリックス相手に3連勝で迎えた4戦目、1-0とリードした展開で
8回まで無失点に抑えてきた川崎(5月に故障して5ヶ月ぶりの登板だった)が限界で
「交替させてくれ」というのを代えずに続投、9回表に小川に同点HRを打たれて延長突入
(なんと3試合連続延長)、10回の「小林宏・オマリーの14球」を経てオリックスに逆転負け、
という経験がある。

だから山井→岩瀬の継投を肯定すると、ノムさん自身の過去の采配を否定することになると
思ったのかもしれない。(あの痛い経験を反省、とは思いたくないのかも)

ただ違うのはこの翌日も神宮の試合だから、そこをきっちり勝てば4勝1敗で本拠地胴上げが
できた点。(実際そうなった)

53年ぶり、本拠地胴上げ、地元ファンの期待というのは、地元ファンやオーナーの温情を
捨てて私情を取り南海を去ったノムさんとってはたいして重要なことじゃないんだろう。

>>442
そう。
じゃんけん初完封の時は２安打。しかも初先発じゃなかったかな？
山井長峰久本の３人で３回×３で乗り切るつもりだったらしい。
実際山井は４日前に２軍で投げてて、中３日だったし、
５回くらいまでノーノーだったからそのまま続投で結局完封。

>>449
じゃんけんのときも確かノーノーを見守るスレあったなw

>>449
そのじゃんけん初完封がアライバ成功の初披露でもあったなぁ。あれは見てて震えた

・感情論は別にして、勝つ確率から言っても山井は代えなくても良かった。
もし負けてもダルしかいないハム相手に札幌で２連敗はまず無い。

ナゴヤで決める。これがすべてなんだけどな。

若い女の子でも擁護派がいますよ
http://fresh-breeze.net/imgup/data/hpimg5487.jpg

ノムさんのコメは、ある意味ノムさんだから言えるコメな気はする
どんな守護神でも間違えなければ打てるって信念あるんだろう
だから岩瀬も特別視せずに比較しちゃう

>>449
山井のルーキーイヤーの六勝は全部リリーフだっけ？

>>453
へぇ、この娘かわいいね。歌手やってるんだ。

>>447
落合は勝つ確率を上げるために変えたわけじゃないよ
もしそうならＣＳみたいに８回の厳しい場面から投入するはず
完全試合か岩瀬に締めさせるかのみで悩んだ

玉木は美しいシーンだ何だと熱く語ったのに、それに反して多くの著名人は落合の采配に理解を示した。
“中日は不人気”路線に切り替えたようだ。m9（＾Д＾）

>>446
実に冷静なツッコミワロタｗ

>>456
元モーニング娘。の石川梨華ちゃんなの

9回直前のハムベンチ
　　　 ∧ 　 　　　　∧
　 　 /　ヽ 　 　　_/ .∧
　　/　　　⌒￣￣　　⌒ヽ
　（＿＿＿＿_Ｆ＿＿＿_）＿＿__
／　　 　　　　　　　　　　　ヽ
l::::::::　〓〓〓　　〓〓〓 l　ｷﾘｯ
l::::::―（iエエi）＾（iエエi）―l
|:::::　 　 　　　　　>　　　　 |　　（訳）みんな良く聞いてくれ。ついに山井攻略の糸口が見えたぞ。
ヽ:::::::ヽ　　∴∴l∴∴　/ /　　　　　ここで一泡吹かせ、ファンの待つ札幌に帰ろうじゃないか。
　ヽ:::::::::::　（＿人＿）　　/　　　　　 あのスライダーなんだが・・・





場内コール「ピッチャー岩瀬」
　　　 ∧ 　 　　　　∧
　 　 /　ヽ 　 　　_/ .∧
　　/　　　⌒￣￣　　⌒ヽ
　（＿＿＿＿_Ｆ＿＿＿_）＿＿__　　　━━┓┃┃
／　　 　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　┃　　　━━━━━━━━
l::::::::　〓〓〓　　〓〓〓 l　　　　　　　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
l::::::―（iエエi）＾（iエエi）―l　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
|:::::　 　 　　　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ヽ:::::::ヽ　　∴　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　ヽ:::::::::::　（＿ ≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>457
９回岩瀬ってのが勝利の方程式で中日の勝ちパターンで
それが最善手だってのが、もう一度書くが中日の試合を見てきた者
からすれば当然の事。
CSは８回にランナー出されちまったから仕方なく投入した。
寝る。

負けてたので藤川を出さなかった岡田。
負けてたけど、上原を出してみた原。

バカの一つ覚えじゃあるまいし
何でもかんでも岩瀬のわけないだろ
４回くらいから最後岩瀬でいくと決めてたそうじゃないか
１０対０で完全試合しててもかえたんだよ

3CfikmW/Oは一体何がしたかったんだろうか・・・
「野村が落合を全否定している！」「俺は落合ファンだ！」とだけ叫んで消えていったけど
そもそも今回の件で辛口に非難してるからって、そこから全否定に飛躍するって
過去の野村の言動聞いたことないのかと

>>348
正解＞体力
一時４割近く打った英智も堂上剛も、終わってみれば結局３割切った
２割３分をうろついてた荒木、２割４分をうろついてた李は、終わってみれば２割６分
「守備力」じゃなくて、「体力」ある奴を我慢して使ってたんだって中スポのインタビュー読んでわかって全て納得がいったよ

新井や森(ryが使われないのも、守備力以上に体力がないからだろうな
新井なんか正月の番組で面と向かって「お前体力ないよな〜」ってあきれられてたし

>>449
山井はあの年２度目の先発

>>466
じゃあ何で後半息切れする森野を使い続けてるんだ

野村マンセーうぜーっ

>>468
他の奴らよりかは体力あるからだろ

ノムさんの指摘で唯一違うんじゃないかなぁって言うのが札幌で勝てるっていう指摘
中日に居た事の無いノムさんは中日の土壇場に弱い体質が実感出来ないのかも知れん

追記
その森野でさえ、「あいつはまだレギュラーじゃない」って言われてるからな
森野の体力が物足りないのは落合も承知だろう

むしろこの交代劇の方が美しく見えて、ドラマを感じる俺は少数派なのか？
玉木の馬鹿はかみついてるけど、本を書くとしたら、最高の題材だろうに。
中日の歴史と、このシリーズの重みと、試合の流れ、中日ファンの心理・・・
俺がライターだったら、じっくりと書いてみたいぞ。

>>465
レス抽出しても全否定という単語は無いけど、否定と非難の違いって何でしょう？
今回の記事見たら落合のことはさっぱり評価してないように思えるが、よかったら野村の過去の発言を教えてください。

本来勝てる試合で負ける計算をするのは変だと思う。今日負けても札幌で勝てばいいとはいえないよ。
数字で言えば投手力は日ハムの方が上だし。大量リードされてる状態なら次の試合を見越して
投げてない選手に登板させることもあるけどさ。

>>441
グッジョブ

>>445
グッジョブ

試合が始まる前
落合「山井がかなり調子が良い=7回1失点ぐらいか？
　　　勝つとしたら中継ぎ1人か2人挟んで最後岩瀬だな。
　　　53年ぶり日本シリーズ本拠地優勝、そして岩瀬は4年間頑張ってきたよな」

6回ぐらい
落合「おっと、山井は調子が良すぎじゃないか？
　　　　こんなの山井の野球人生で一番の出来だろ？やべｗ岩瀬どうしよう…」

8回
落合「岩瀬いかせるか？でも山井の完全試合が…なんで最後にこんなに悩まなくては…
　　　　点差は1点。このまま山井続投で逃げ切れるのか？」
山井「あの…実は豆が…」
落合「幸か不幸か山井の手の豆が(ry」

9回
ピッチャー岩瀬

豆は落合を救っただろう。

>>471
あそこで負けたら絶対に勝てなかったという確信があるのが中日ファン

爆笑問題、生放送で落合を痛烈批判！

>>473
玉木が仕事をする気があるなら、ぜったい継投のほうが面白いよな。
仕事する気は無かったみたいだが。

>>473
野球マンガでも、完全試合目前の投手を直前で監督が交代させるのは非現実的だと
そんなストーリーにしないだろうからな
それを現実にやったんだから、逆にドラマが感じられるな
というか、そのまま山井に続投させて完全試合達成はむしろベタな野球マンガでもありそうな普通のドラマで、
今回は、そのドラマを上回る試合だったから騒いでるんじゃないの

名古屋で負けても札幌で勝てばいいというのは2004年の対西武戦を知らないか忘れている人間だ。

>>466
俺も中スポのインタビューを読んでそう思った。
というか、そうはっきり明言してたわけだけど。
シーズンを通した戦い方を見据える監督だから、まずは体力なんだな。

シーズン１４０試合強だと、試合に出続ける体力がまずは大事だからな。。

>>482
９回までノーヒットノーランの投手が自らマウンドを降りる漫画がついこの前ありました

まあ今回の方が100倍ドラマチックだけど

明らかに球が浮いてて綺麗な外野フライをパカーンと稲葉セギに打ち上げらりゃ
そりゃ不安になるｗ

例えば、8回まで完全ペースの山井と8回まで1安打の川上や中田を比べ、
どちらの方が9回を抑える可能性が高い？と聞かれたら、ほとんどの人が後者を選ぶだろう。
そして後者の場合では、1対0の状況で9回に岩瀬投入は異を唱える人はおそらくいないだろう。
それがなぜか、前者の方では異を唱える人が多くなる。
これは、口では記録は関係なし確率的に続投を支持すると言っても、そうはならないということ。
記録が絡むとそれだけ人の目を曇らせる。

またこれさあ、岩瀬が第四戦で背筋凍るようなジェノサイドが復活してたんだよなｗ
アレが問題をさらにややこしくしたと思う
岩瀬出したら絶対にランナーすら出さない（実際やってみなけりゃ分かりませんが）、
みたいな幻想が見てた人間の脳に焼きついてしまった

往年の岩瀬を見ていた人なら見ていたほど、第四戦の岩瀬みたらそれこそ死神に見えたんじゃないの

>>489
４戦５戦の岩瀬はマジすごかった
バッターが振ろうが振るまいがストライクになるスライダー
あの岩瀬の特集とかやってほしいよな

>>490
それが霞んでしまった今回の結末は非情に痛い。

>>490 そういう特集をしないしできないのが今のマスゴミの実力。
ハンカチだのはにかみだのあれだけ叩いた亀田のメキシコ行きに粘着してるあたり常識を求めるのは無駄ｗ
故山際さんならこういう題材はいの一番に食いついて熱心に取材したはずだよ。
ＮＨＫスペシャルあたりで20年くらい前ならやってたな。

まあそれよりなにより創価に牛耳られてる在京メディアが落合を褒めるなんて事は
絶対に無いよ。テレビ東京と東スポは落合を褒めたりするがね。
今週の新潮とか文春も大体読まなくても論調は予想できるね。

ＦＡで岩瀬も福留も川上も落合の采配の非情さに付いていけずに出て行くだろう。
井上を干したせいで人望も低下。
後は球団関係者と財界関係者が出てきて地元でいかに人気が無いかを書いて
締めにはプロ野球の人気低下に拍車がかかるの論調で終わるだろうな。
おそらく3ページから4ページを裂いて30ページ目くらいから40ページ目の間で
くるか見出しトップにくるかだろうが・・・見出しは民主の小沢かな

野球人気が低下してると仮定するなら、それを助長させてるのは間違いなく糞な中継しかしないＴＶ局と
ネガティブなことしか書き散らかしていかないマスメディアが最大の要因だろうｗ

自分らで盛り下げるだけ盛り下げといて「視聴率が……」って馬鹿なんじゃないのかと、この人種

>>488
あたりまえ
記録があるからに決まってるだろバカ？

岩瀬には複数年提示か。。。残ってくれるかなあ
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200711/07/ser3212160.html

ところでｵﾏｴら





今年のオフは最高の気分だなw
完全試合が見られなくてもいい。日本一ありがとう。

続投してたら？？


野球にタラ、レバは無い。

野球人気低下の象徴は中日じゃなくて巨人だけどねえ。

マジでノムマンセーうざいんだけど。
>>405みたいに野村嫌いの落合シンパだっているんだぞ。

ムリに落合擁護に発言をねじ曲げ解釈しなくても良かろうに。
ノムの評価が「ご神託」でも何でもあるまいし。彼が全て正解というわけではない。

もちろん野村監督の発言内容自体は別におかしいとは思わないですが，
ただ、あの場面における価値観は明確に違うんだし。それは価値観の相違の範囲で、
別に落合采配（や人格）を認めないという暴言レベルでも何でもありませんしね。

でも、同じ趣旨の発言をしている星野だったら「五輪でも続投させるのかな」
とか叩くのなぁ。ダブスタかっこ悪い。発言者でなくて発言内容で判断すべし。



>>493
別にテレビ局やマスメディアが野球シンパでなければいけない理由なんてないから
仕方ないじゃん。スポーツのみに限っても、むしろこれまでが野球中心、ひいき
しすぎた、というのがあるのだから。ここでは名前を出すと煙たがられるサッカー
だけではなくて、バレーもラグビーもスケートもバスケもモータースポーツも卓球も
格闘技もゴルフもスキーも陸上もカーリングも盛り上げないとおかしいだろう。

>>496
そうだな
２００４年からずっと胸につかえていた気分がやっと晴れた

もういつ辞めてもいいよ
俺も何時でも野球ファンを辞められるかな

野村は「教え子」、チルドレン、選手を子どものように
愛情をもってウェットに考えてしまいがち（星野）。

落合は、ことこの短期戦においては、クールでドライに
選手を駒（某社主wwみたいでいやな表現になったが）として
とらえていた。そのあたりの価値観に違いが出ただけじゃないかな。



どっちが正解とか間違いとかはない。連立方程式じゃないんだから。
どっちも間違い、どっちも正解。不確定性原理みたいなもんだね(^_^;)

結果を出したってことは、それが正解なんだよ。
勝負事の世界ではね。

>>501
あえて言わせてもらえば野村は
50年以上日本一になってないチームで
二回日本一に挑戦して二回敗れるという経験をしたことがない。
少なくとも中日限定の日本一に対する重みを考慮にいれてないだろ。

「勝つために山井続投」という意見がもっとあってもいいように思うんだがなあ。

１　岩瀬だって、不調のときがある。これは投げてみなければ分からない。
　　その日の山井は実際に投げて絶好調であることは明らかで、90球にも達してなかった。
２　9回は下位打線。右の代打の高橋も出てくるし、3人とも右打者になる（実際、そうなった）。
　　左腕の岩瀬より、右腕の山井が相性がいい。

「８回までパーフェクト」という数字だけ見て、現実の試合を見てない人間とはいつまでも平行線。

>>505
7回は、稲葉にけっこういいところまで飛ばされるなど、
「ちょっと捕まりかかってるかな？」というところもあったが、
8回はセギノールも工藤も危なげなく切り抜けてるし。
9回は下位打線なんだし、「山井がアップアップ」というようには
見えなかったけどなあ。

下位打線だから、下位打線だからとか言ってる奴はアホなのか。
だったら、山井なんだからいつ崩れるかわからないって理屈も成り立つじゃん。

昨日の中日新聞の夕刊にスポーツライターのコラムが載っていたけど
「あそこで監督が自らの保身に走るなら山井に続投させた筈」
「交代させるということは監督が全ての責任を負う覚悟があるとういこと」
というような趣旨なことが書かれていたな。

日本一という最大の目標が見えなくなってしまう恐れがあったから
山井を替えて完全試合を無くしたんでしょうよ
あのとき一番怖かったのは、日本一に対する緊張感が途切れる事だったと思う
去年はペナントを穫った余韻が抜けきれないままシリーズに入ってしまったから
選手たちに緊張感が無かったようだし

>>509
確かに緊張感と集中力を維持するには良い采配だな。
その視点は見落としてたわ。

>>504
そうだねその通りだね、って言われるまで、その意見を何度も書き込むつもりか？

「勝つ可能性が大きいのは山井続投か、岩瀬へ継投か」
これについては、「後者で勝った」という事実がある以外は、
どこまでいっても水掛け論で終わる範囲の議論だろ。

落合が岩瀬へ継投した意図がどこにあるかを議論し、また批判するのはいいが、
それを山井続投と岩瀬へ継投のどちらが勝つ可能性が高かったか、という切り口から議論するのは、不毛だと思う。

まだやってんのかよ

たった一人の「野村嫌いの落合シンパ」の我が侭に付き合っていつまでこの話題を引っぱり続けにゃならんのだい？

自分はむしろ、野村神！な奴が暴れてるのかと･･･

>>511
勝つために岩瀬みたいな論調になってるからさ
実際はどっちが勝つ確率が高いのかは分からないけど
勝つために岩瀬ではないだろうって話

＞勝つために岩瀬ではないだろうって話

馬鹿は来ないでください。

実は単に岩瀬が嫌いなだけなんじゃないか、とか思ってきた

>>515
だから、それはもはや水掛け論にしかならないだろうって話

みんな下位打線、下位打線というが、
9回の先頭の打者が日ハムで一番当たっている金子だったって事を忘れてないか？

継投よりも俺にとってのifは
「８回裏、３点取って二死二三塁、打者山井」のとき「代打立浪」があったかどうかだなあ
あの試合で山井の記録以上に立浪見たかったっていう現地ファンも多かったハズだが。

３点じゃなくこの場合４点か。まあどっちでもいいけど。

エロ漫画家みやびつづるが落合監督の山井交代を支持

＞プロ野球日本シリーズは4勝1敗で中日ドラゴンズ優勝。
パーフェクトで来てた投手を９回で変える落合監督の采配がすごい好き。

http://miyabitsuzuru.blog80.fc2.com/

もしも山井ではなくダルビッシュだったらどうだろう？

川上なら自分で代えてくれって言いにくるって言ってたな。

>>519
7番金子、代打高橋よりも森本、田中、稲葉の1〜3番の方が打率が低かったｗ

そ、ハム打線では金子とセギノールが一番当たってたって事を理解せずに
下位打線だから完全出来たって安易に考えている奴が多すぎる

まあ、山井が限界だったっていうんならこんなことあれこれ言ってても仕方ないんだけどな。

>>524
川上だったら代えてないだろうな

>>528
川上のほうが代えられる可能性が高いと思うのは俺だけか？ｗ
谷繁が特番で言った、「勝つためには交代だと思った」って発言はスルーされてる？

>>528
とりあえず江川との対談を見てきてみ？

川上なら代えてないから
川上なら自分から言ってくると言ったんでしょ
普通なら川上でも代えるというはずだから

というかこの話ひっぱられすぎだと思う

アジアシリーズの話でもするか

>>513
たった一人の、とかわざわざ煽っといてなに言ってんだか。
引っ張りたくないなら余計なこと言わなきゃいい。
昨日野村マンセー馬鹿に絡まれてうざかったから、今日はその件については書き込むまいと思っていたが、たった一人じゃないことを証明するためにまたループするか？
アジアシリーズ開幕まであと一日ネタがないから煽ってるのか？

もういいから

http://www.rupan.net/uploader/download/1194420491.zip
※パスはメル欄

JUNK爆笑問題カーボーイ　
ポッドキャスト用配信
・落合采配
・巨人優勝の価値
について

>>534
何この落合に負けず劣らずのＫＹは

よくKYって言うけどさ
落合監督応援スレでしつこく文句たれるやつとか
おめでとうの一言もなく日本一号の週ベで叩き漫画書いてる人間の方が
よっぽどKYだと思うがどうか

田中裕二(爆笑問題)「落合監督の勝負勘といのは本当に凄い
結果を出したんだから拍手」(爆笑問題カーボーイ)
太田光(爆笑問題)「よく安全策の采配とか言われるけど逆に
危険な采配だったと思う。代える事はとても勇気がいる」(爆笑問題カーボーイ)

文句いう奴は何しても文句いう。
ただ｢おめでとう｣の一言も言えない奴は、人間としてｵﾜｯﾄﾙっていうだけ。

>>513
「自称・野村嫌いの落合シンパ」のような気がするが。
本音はただの落合叩きなんじゃないの。いずれにせよ馬鹿はスルーに限るよ。

それよりもうすぐアジアSだぜ

野村「（このゲームを絶対に勝つつもりなら岩瀬に投げさせるのが一番だが）
１０人いたら１０人とも（怖くて代えられないから）続投ですよ。
（やりたくても、やれない事をあっさり落合がやるもんだから愚痴りたくなっちゃうんですよ、この歳になると。）」

じゃないのか？

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　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/ ________　　　_________　　ﾞ{;;;;;;i
　　　　f/::ｉ;;;;ｉｉｉヽ⌒γ::ｉｉ;;;;ｉｉｉｉｉ＼ 'i;;;f ヽ
　　　　/::ｉｉ;iiiiiiｉｿ　│,ｉ;::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉ‖|:;l .;:!
　　　　λiiiiiii／ﾐ　 ::ヽ丶ｉｉｉｉ!!''‖ 1{ bl
　　　　!､　￣.,��.,,,,、 ￣￣　 ノ　､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|　　　　オレも不器用で口下手な東北気質だな。
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

野村監督「とてもじゃないけど代えられない」って言ってなかったか？

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　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|　　　　オマエ達はいつ作業着着るんだ？
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

>>538
野次馬的興味が阻害されて落合に腹立ててんのはともかく
あれなんで日ハムまでバカにしてんのかが理解出来ない。

亀田叩きしたいためだけに日ハムの木下バカにしてたネタ並に不快だったわ

ピエール瀧が正しいって言ってるんだからきっと落合が正しいよ

>>546
結局、人のアラを探してネタ漫画書いてる人間だからね。
ネタにされる方の心理なんて理解できるはずが無いさ。

>>299
これｋｗｓｋ！
昌もノリも選手の前で罵倒って落合が罵倒したってこと？

週ベでまた田尾がネチネチと落ち合い批判してたな

信子でさえ交代に異を唱えてるのに

田尾は楽天首になったくせにえらそうだな

田尾とか駒田とか、楽天一年目の首脳陣はつくづく無能揃いだったよなあ
･･･大ちゃんは別ｗ

ご無沙汰しています。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1063090963/の1です。
やっとこの日が来ましたね。所願達成の。



>>537
ＫＹという言葉を
非難の意味で使うのは
いちばん落合が気に食わない
ところでしょう。あなたの使い方は
ビミョーに褒め言葉ぽくていい感じですが。

落合は、そういう周りと合わせるみたいな
日本人的風潮を好まない人ですから。いや、日本人と
いうよりも「空気」というのは、もっとも朝鮮あたりの
皆さんが重んじているところではありますし（儒教絶対主義なので）。

落合やここの皆さんには、そんな空気の支配を打ち破るたくましい
「ＫＹ」であってほしいと思っています。ひたすら長文で論議するような。

このスレも多種多彩、自由闊達な論議の場であってほしいものですね。
広島ファンの落合シンパ、旧阪急ヲタの落合シンパ、ロッテマニアの落合シンパ、
そういう語れる人たち、みんな集まれ(^○^)　

「中日」という１イデオロギーに縛られず、楽しく身のあるお話しを繰り広げて
もらいたいと思っています。１つの風潮に流されるというのはあまり望ましいスレの
あり方とはいえないですしね。そんなことでは、山井完全の空気に支配されてしまいます。

またえらく懐かしい口調のやつが来たなｗ

肝臓悪くして親父さん亡くしちまった人とかまだ見てんのかねえ

>>538
やくとか覚えたての流行り言葉を一生懸命使いたがってるように見えて痛々しいｗ

しかも、週ベの記事で自分が楽天で成績が悪かったのはフロントのせいみたいなことも書いてる

>>549
ナゴヤドームのロッカー室に声が響いた。５月、ある試合後のミーティングでのこと
だった。球団関係者によれば、その夜、先発でKOされたベテラン山本昌を名指しした。
落合監督「おまえと相手投手の違いを言ってみろ！」
山本昌「気持ちです。」
落合監督「声が小さい！」
山本昌「気持ちです！」
その場の空気が凍りついたという。
２００勝目前のベテラン左腕を激しくしかった。ともすればチーム崩壊の火種とも
なりかねないベテランの扱い方だが、落合監督は容赦なく叱咤し２軍に落とした。
それはチーム全体への強烈なメッセージとなった。気を抜けば外されるー。緊張感が
チーム内には満ちていた。

さらに８月、今度は中村紀が怒鳴り上げられた。試合後、室内練習場でマンツーマン
指導をしている時のことだった。いつものように豪快なフルスイングを繰り返す中村
紀に落合監督が罵声を浴びせた。
落合監督「こっち（右）に打て！そっち（左）じゃない。２軍に行かせるぞ！だから
おまえは６００万の選手なんだよ。」
中村紀は必死で打った。近鉄時代は不動の４番としてある意味で特別扱いされていた
が、若手のようにしごかれた。守備でミスが目立つようになるとスタメンから外された。
「だってあいつはレギュラーじゃないもん。よくノリを扱いにくい選手と言うけど、
オレにしてみれば、一番やりやすいけどな。みんな実績を残すと接し方を変えてしま
うからおかしなことになる。この世界は競争。競争がなくなったら終わりだ」
それは立浪であっても、谷繁であっても例外ではなかった。中村紀は日本シリーズ
で大活躍してMVPを獲得した。落合監督は就任以来、コーチ陣にも選手とプライベート
で付き合うことを禁じている。起用の際には情を一切排除しなければならないからだ。
その距離感が緊張と競争を生む。毎年、優勝争いする常勝軍団に変ぼうし、５３年ぶりの
日本一を勝ち取った秘密がここにある。

落合のＫＹは危険予知のＫＹ

>>541
野村は落合を批判してる。
だから落合支持の俺は野村を批判する。
何かおかしいか？
野村が落合を批判してることを認めないで、野村を批判してる奴は実は落合叩きだとか、全く意味不明。
お前が馬鹿。
野村信者は巣に帰れよ。

たかが一回、見解の違いがあったからって全否定するようなのは出入りしないで欲しいのだが
わざとやってるんだろうけど

>>558
この話は当時のこのスレでも話題になってたなあ

>561
君は来年球場で楽しそうに話しをする落合と野村を見たら、
「なんだよ落合、そんな奴と話をするなよ！そいつはお前を批判したんだぞ！」
とか思っちゃったりするのかなあ？

少なくともノリへの叱責はいい効果を生んだと思うな。
日シリでの徹底した右打ちは本当に見事だった。

>>558
本当かよ。ちょっと信じられないぜ。
中スポにも巨人戦で負けたとき
消化試合じゃないんだぞとあちこち破壊したとか書いてあったが。

巨人あたりの監督になってこんなことやってほしいわw

>558
なるほどねえ。
こういうのをやらなかったら、若手の投手陣が腐っていただろうな。
「あの人だけ特別扱いかよ」と疑うからなあ。

>>558
叱られて気落ちして、それで優勝を逃しちゃったんだろうな…
http://rajiten-nagoya.com/race/2007/23-6.html

>>568
ラジコンより自分を走らせろよ

>>558
「昌さんを贔屓しやがって」って気持ちを他の投手に抱かせなくする作戦か。

＞落合監督「おまえと相手投手の違いを言ってみろ！」

＞山本昌「気持ちです！」

昌よ、頼むわ･･･
高校野球じゃないんだからさ。

>>559
>落合監督は就任以来、コーチ陣にも選手とプライベートで付き合うことを禁じている

総監督は？

>>559
これが本当なら落合は多重人格者？
岩瀬を特別扱いするなよ
荒木と森岡を競争させろよ

なにをわけわからんこと言っとるんだねチミは

別に岩瀬は特別扱いされてないし、荒木も２軍に行った。
荒らしにしてもツマラン。

>>558
若手には厳しいなｗｗ

>落合監督は就任以来、コーチ陣にも選手とプライベートで付き合うことを禁じている
確かに、落合もそうだけど森コーチを筆頭にいつも首脳陣だけで連んで
呑んでいることが多いな。偶に球団スタッフがいることもあるけど。
ユニフォームを脱いだ落合は気さくで面白いおっさんだよな。
変な性癖もあるけどｗ

>>558
これを読んだハムオタが怖くて涙目になったとか書いてたから
どんな内容だと思ったらこの程度か

おかしいな、采配の意図はなんじゃらほい？ってのがこのスレのあり方だと思ってたんだが
いつの間にやら「シャオロンとパオロンならシャオロンに決まってるだろ！」的な展開になってる…
種明かしされてる采配について、このスレで語り合えることって皆無に等しいと思うんだ
結果論で見ても成功した采配だしね


> 落合監督は就任以来、コーチ陣にも選手とプライベートで付き合うことを禁じている
ともすれば「馴れ合い」になるからねぇ
実社会においても、目下の人間が勘違いすると全員が不幸になる

>>578
そんなこと言ってたハムヲタがいたのか

>>579
＞采配の意図はなんじゃらほい？ってのがこのスレのあり方

在りし日の川又氏じゃないんだから…
やりたい人はそうやってれば？ってくらいの話でしょ

>>568
本業では勝ち星挙げてるのに、趣味の野球ではあんま良くなかったな、今年

>>582
がんばってほしいなぁ。
昌さんが谷間で8勝ぐらいしてくれると、来年の優勝も見える。
俺は昌さん応援するぜ。

>>559
＞落合監督は就任以来、コーチ陣にも選手とプライベート
＞で付き合うことを禁じている。
去年のシーズン中に井端の首に蛇が巻き付いてた時、井端を自室に招いて酒飲んでたじゃん

２〜３日前に高代退団て日刊スポーツに出ていたが今日の新聞には訂正記事。
てことは残留でいいんですよね？？

一体なんだったんだ･･･陰謀か？＞高代退団説

ただの飛ばし

５５８の記事に書いてあることは、監督なら普通にやることだ罠。
こんなことで不協和音ならプロ野球なんて高校野球以下。
落合監督は就任当初から言ってたよ。１年間は様子を見るけど、
ダメなら切ると。で、そのときに泣き言は聞かないといっていた。
そういうドライな人から怒ってもらえるのはありがたいことじゃないか。

高代を出すわけがないだろ常識で考えて
今の中日のスタッフでもし止めたら５秒で他が獲りに来る奴の筆頭ジャン高代

落合はめちゃめちゃ上手いよ
ノリに大声で怒ったのも周りで見てる選手に「調子乗ってたらダメだ」と思わせる為
一方福留みたいなそういうのを嫌う奴には監督部屋で素振りで指導
監督ってのはそういうの出来る人間がやるわけでｗ

>>491
皆十分感じ入っていると思うけど。。

>>591
ファン以外に対してだろ

週刊文春にも『落合監督「オレ流」実は外資系「幻の完全試合」でもナインは支持』
みたいな記事が出たらしいので立ち読みしてみる。
新潮と違ってNumber出す関係から、あんまり叩きにはなってないと思うけど。

>>592
だが「優勝決定の９回は守護神が三者凡退に切って取った」ことを、
これ以上誰もに印象付けたシリーズはないと思うがな。
中日絡みでないシリーズの最終回がどうだったか、あまり覚えてないし。

>>586
でも、苫篠招聘・立浪コーチ兼任は高代退団を前提とした組閣だったようにも思えるのだが。

>>595
そう決め付けて退団記事書いたんじゃね？

岩瀬は大丈夫そう。
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20071108k0000e050058000c.html

http://thumb2.imgup.org/file/iup498350.jpg

岩瀬は今年残留しても１年後は仲良しの川上(来年ＦＡ)と一緒にメジャーに行ったりして･･･。

そんなヤオイ的な発想。。

文春は褒めてたな
アサヒ芸能と論旨が真逆でﾜﾛﾀ
そのアサヒ芸能も主記事では捏造扱い（記事〆切が流血ユニフォーム写真が出るより前だったんだろうね）なのに
別枠コラムではノリ獲りで球団、落合、信子共に褒めてるチグハグさだが
新潮は記事なしだが中日日本一の記事も無しに野村の罵詈雑言を載せる週刊朝日よりは遥かにマシか

>>539
>田中裕二(爆笑問題)「落合監督の勝負勘といのは本当に凄い
>結果を出したんだから拍手」(爆笑問題カーボーイ)

田中の根拠はコレだな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm187524
しかしオーラスでドラ５とは…　

>>580　↓このスレの43
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194458244/

250 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 09:09:04 ID:6MZyVLHXO
連投スマンが、日刊の連載
「オレ竜！日本一舞台裏」の内容が怖くて
俺涙目…orz
公と雰囲気まったく違うんだな……(涙)

〜　中略　　>>558　>>559の概要　〜

これは日シリ中の話じゃないけど、この緊張と
競争意識が日本一に繋がったって記事。

……マジで引いた(涙)

274 名前：250[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 09:39:33 ID:6MZyVLHXO
ちなみに落合批判したいわけじゃなくて
あまりにハムと雰囲気違ったから
びっくりして泣きそうになっただけね。
じゃ、名無しに戻りますﾉｼ

>>601
アサ芸の井上が監督を嫌いって言ったって記事、
当の井上が「こんなこと言ってない」ってブチ切れて
弁護士立てるまで考えてるって新聞に書いてあった

東スポだからこっちの信憑性も微妙だけどｗ

ゴリも気の毒だなｗ　アンチどもからすると微妙に距離感があって
現場の反体制派にピッタリの人材だもんなｗ

井上は、せっせと福の神作ってればヨロシ。

>>604
東スポは日付と落合関連の信憑性だけはガチ

二宮清純氏、落合采配を痛烈批判！

山井投手は9回も投げられたし投げたかった･･･

☆山井投手CBCに生出演 （12:22頃から）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953

アナ「最後に、マメを潰れたんですか？落合監督がそんな話をしてました」
山井「ああ、そうですか、、はい」
（山井は他人事のように半笑い）
（同席したドラ選手も何故か苦笑）
平井「言い訳だろ？ｗ」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
（カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す）
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーｗ」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか？」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」
（ここでは真顔の山井）
岡本「マメ潰れたんでしょ？」
山井「はい・・・潰れました」
（怪しい笑みで誤魔化す山井）
アナ「余計怪しくなりましたねぇ〜ｗ」

☆釈然としない「山井のマメで交代」
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200711030080.html

あちこちに一生懸命貼りまくっているようだが
新聞でもテレビでも血のついた山井のユニフォームが出てしまった後では茶番でしかない
ってか選手達もCBC信用してないんだなと今更ながらに苦笑した始末

朝日か。
真相を求めて駆けずり回らされたって愚痴垂れてた馬鹿記者のいるところ。

日本一になったが罰ゲームで恥を晒したな

シーズン中の調子に戻っただけ

チョンが２人いるのが間違いだな。

>>609
マメは当のCBCのアナが確認しているわけだが。

これは晒し上げしとくか

アジアシリーズで初めて負けたチームとして語り継がれるだろう！！！！！！！！

日本の恥さらしwwwww

(ﾟдﾟ)/　一生、中日と中日ファンをバカにし続けることをここに宣言します

うはおkw
中日カス丸出し

おい！バカ落合！！
いい加減に井上干すのやめろ！ボケ！！！見たか！！！

金払って観に来ている奴に失礼だと思わないのか？
2軍ばかり出しやがって。

糞味噌晒し上げ

高橋引っ張りすぎたな
あと、監督含めチーム全体が完全に糸切れてる感じ

まあ力があって未見の投手に弱いのはいつもの中日。
高橋が完全にぶちこわしたの、落合監督苦笑いしながら見てたな。

和田獲得のプロテクトから聡文を外すかな？とか思ってるかな

>>598
死相が出てるな

オチコメ何言うかな？

中田やノリ、アライバ、谷繁、皆お疲れって感じで、勝とうが負けようがどっちでもいいやって思う。もうファームだけで、監督も辻でいいやんw

死ねバーカ日本の恥を晒しやがって
落合の無能カス死ね

「シーズン中と大きな違いはなかったと思う。
初めての国際大会だからいつもと違うことがあったんだろうな
一昨年の交流戦と同じ、小さいミスから失点するやっちゃいけない試合をしてしまったな」

>>631
何そのコメント？そんな問題じゃねー
韓国にだけは負けは許されないつーの
落合マジで死ね

まさか、ウッズより下手なファーストがいるとは思わなかった。
まあ、在日だから本当に下手なのかは知らないがな

日本シリーズ終わって糸切れちゃったのかな・・・。
敗戦は残念だけど、正直みんな疲れ切ってるだろうから「しっかりしろよ！」と
叱咤する気も起こらない。

とりあえず、決勝で改めて勝ってほしい。勝ってくれないといやだからとか
負けると叩かれるからとかいう理由ではなく、負けたら監督も選手も悔しい
だろうと思うから。
気持ちよくシーズンを終えて欲しいんだよね。

今日の負けでまた気合いが入るといいな。

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　　 ヽ､,, -'"　 ,ｲ)).ﾚ |￣｀ ,,-.､_　　　_,｀ﾉ　　ﾉ　　 i　　　 l
　　　　 ゝ-- ''"ノ Y　ﾄ／￣i. 　｀~ヽ､ノ~.ヽ､'　　,ノ　　　　| 　　　中日弱過ぎ(笑)！
　　　　 .｀:､'' ~~　 ,／ i .::.,,,;l!.　　　,, --.､彡,,ヽ.'~　./　　　!　　　　中日弱過ぎ(笑)！
　　　　　　＼　　 {　 ~!.:::ill/　　　 /.　 .:::i　ヽ､|　 /　　　 .!
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　　　　　　　　 ゝ.　ヽ.　 ’　　　　､::::o:::/-'~　'　'~}.l　　 ｲ
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　　　　　　 ,, ',,イ ..｀､ |_.ヽ､　　　　　　 ,,ノヽ､○ノ　./　 l
　　　　　 -''~　.|　　/~ .~ヽ(｀ )＞- ＜￣｀ヽ　　/ ./　|i .|
　　　　　　　　　i　 {　　　　.V　　　　 ヽ　　 ヽ/ ./　 .l .! l
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　　　　　　　　　 ./　 ｀~,i''"　.｀　-＜. ｲ,,.ゝ.　 ヽ､　　!　 ＼

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　　　　V|::||::|:::i,r,ｧt=､|i|::;;////=|:/､|::>|::;ﾄ:;ﾉ
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　￣三ｦ:::/. /'ヽ_,..､　　 ､　　　　 .,_ /Ti:|.ヽ　　　　　　中日弱すぎ☆
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さすが交流戦セカンドステージでセリーグ二位のチームだね。
弱過ぎ(笑)

星野時代の日シリ見てるみたいだった。中日のコレはビョーキだなｗ

日シリ克服したと思ったら罰ゲームが待ち構えていたと
中日がアジアカップを克服するのに50年掛かりそうｗ

逆に考えるんだ
これが日シリ第６戦じゃなくて良かったと考えるんだ

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良太は鬼ノック課されなければ居場所は無いと思った方がいい

ヒルマンが帰国してハムが空中分解しなきゃ
中日の日本一はなかったし。
この惨敗でますますパ＞＞＞＞＞セが露呈してしまったね。

643 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/11/08(木) 22:17:00 aPiUUwZv0
ヒルマンが帰国してハムが空中分解しなきゃ
中日の日本一はなかったし。
この惨敗でますますパ＞＞＞＞＞セが露呈してしまったね。

あんまり煽っても自分が惨めになるだけなんだがな。
じゃあそんな中日に一方的に負けたお前らはどうなんだ、と。

それはともかく、まるっきりレギュラーシーズンの中日だったな今日は。
こんな状態だと明日もやばいが、選手の入れ替えはあるだろうか？

>>645
レギュラーシーズンよりもやばいと思う

さっそく来たｗｗｗ


643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 22:17:00 ID:aPiUUwZv0
ヒルマンが帰国してハムが空中分解しなきゃ
中日の日本一はなかったし。
この惨敗でますますパ＞＞＞＞＞セが露呈してしまったね。

日本の恥　中日ドラゴンズ　

セリーグを去り、韓国リーグで戦ってください。

こんな糞チームはいらね。

落合？　おれ流？　はぁ〜〜〜〜？？？？

弱いくせに偉そうなんだよ。

実際韓国のチーム、巨人とかハムよりも強いんじゃないの？

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中日はデータのない相手にはすごく弱い感じ。個々のレベルではアドリブに対応できない。

意気揚々と沸いてきましたな

ファーストはノリにしてＤＨは森岡にする
ハムを井上にかえる
実力主義でたのむ

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選手は５３年の壁砕いて腑抜けになってしまったかな

モチベーションの低いドラなんてこんなもんだろ
見慣れてるよ

>>653
それなら、出れるかどうかわからないけど
ファースト渡辺で花道にしてやろうぜ
勝てるかどうかは別としてでも、粗いよりはまし

一本出ないいつもの展開でしたな。
にしても、右の大砲候補、期待の若手が壊滅とは。
井上が一発回答してるだけに、力量の差を見せ付けられた気分。
打てずとも守れるんならまだ良かったんだが。
ベンちゃんに食指を伸ばすのも致し方ないのかも。
でも、ドコ守らせるつもりやら。

役立たず無能落合は即刻日本のプロ野球界から立ち去るべき

明天讓台灣 痛擊中日龍

ファームですら試合にろくに出れない中村ハムスタメンって何？

信子の好みなんでしょう

誰と勘違いしてるんだ？
ttp://bis.npb.or.jp/2007/stats/idb2_d.html
ttp://bis.npb.or.jp/2007/stats/idf2_d.html

…しかし この写真が表紙に使われることはなかった
日本シリーズで日本ハムとの死闘に全てを出し尽くして53年ぶりの優勝を飾った中日は
続くアジアシリーズ SKにウソのようにボロ負けした

ほんとそんな感じだｗ

中村ハムの場合ほんと好き嫌いで使ってるとしか思えない
それもプレーが好きとかじゃなくてね

韓国に負けるのはまずいな。
WBCも1勝2敗でなんたらって騒いでたからな。

そんなのどうでもいいや。勝ったものが強いというだけ。

>>594
池沼か？

続投か継投かという問題に対して、他球団ファンが
「あの岩瀬の投球を見たら仕方が無い」なんていっているか？
そんなのいってるの試合をちゃんと見ている中日ファンだけだぞ。
愛知県の人間でも野球に興味なければわからんよ。

今日の日刊
福留は０４年から３年連続で交渉が難航し、球団フロントとの間に確執が生まれた。
その原因は落合監督による年俸査定やスタッフの人事など金銭面以外のことが主な
原因だったという。

オレ竜見習う
昇格争いの天王山となる３位仙台戦を前に、ラモス監督が「オレ竜」ならぬ「ラモス流」
を宣言した。８日、中日落合監督の完全試合目前で、山井投手を交代させたことに
「落合監督と同じ。勝てばいい」と賛同の姿勢。同時に股関節痛で薬を飲んでいる
フッキを「アイツの力を信じて使う」と勝利にこだわる姿勢を示した。

>>669
ごく普通のシリーズであれば、
「最後岩瀬が投げた」ことすら他球団ファンには忘れられるということ。

>>667
「予選番長、乙！」と皮肉っぽく賞賛してやればよろし

>>671
頭悪すぎて相手にする気が失せるな

典型的な言葉遊びだよ

落合野球は欠陥管理野球
大量のスコアラー抱えて、日本国内の他チームのデータ掻き集め弱点突く。
ゆえに選手は言われたことを実践するのみで＜自分で考える野球＞が出来ない。
だからデータが少ない韓国相手に選手は対応出来ずに敗れ去った。
野村のＩＤ野球（自分で考え切り開いていく野球）、権藤の放任野球なら、
韓国な全然怖くなく叩き潰してた。

>>674
韓国チームのデータも事前に集めまくったらよかったんだよ。
昨年のヒルマンや、一昨年のバレンタインも
当然、現地の試合のビデオをできるだけ取り寄せて
数百試合のデータを取ってからアジアシリーズにのぞんだはず。

こうなったら真面目に恥だ

アジアシリーズの結果

2005年　千葉ロッテマリーンズ（ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ）　無敗の全勝優勝
2006年　日本ハムファイターズ（ﾋﾙﾏﾝ）　無敗の全勝優勝
2007年　中日ドラゴンズ（落合）　敗退　　　　　　　　　　　　←m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー
2008年　11球団のどこか（中日以外）　無敗の全勝優勝
2009年　11球団のどこか（中日以外）　無敗の全勝優勝
2010年　11球団のどこか（中日以外）　無敗の全勝優勝
2011年　11球団のどこか（中日以外）　無敗の全勝優勝
2012年　11球団のどこか（中日以外）　無敗の全勝優勝
2013年　11球団のどこか（中日以外）　無敗の全勝優勝
2014年　11球団のどこか（中日以外）　無敗の全勝優勝
2015年　11球団のどこか（中日以外）　無敗の全勝優勝
2016年　11球団のどこか（中日以外）　無敗の全勝優勝
2017年　11球団のどこか（中日以外）　無敗の全勝優勝
2018年　11球団のどこか（中日以外）　無敗の全勝優勝
2019年　11球団のどこか（中日以外）　無敗の全勝優勝
2020年　11球団のどこか（中日以外）　無敗の全勝優勝
2021年　11球団のどこか（中日以外）　無敗の全勝優勝

仮にも国際試合。落合が今後ずっと無能監督のレッテルを貼られるぞ？
ナメてるところあるかもしれんが、この記録はずっとずっと残るぞ？
今年だけしか見えてないかもしれんが、今後こうなる可能性も大いにある
だって、いままで１試合もアジア勢に負けてなかったんだから。

別にレッテル貼りたい奴が貼ってりゃいい。
勝負なんだから勝ちも負けもあるに決まってんだろ。
お前が他人のレッテル貼りで動揺しまくるのは自由だがここでやるな。

１敗しただけで何騒いでるんだ
結果優勝すればいいだけだろ
だまって見てろ

>>677
阪神や横浜が獲得に動いてる今年の三冠投手のダニエル・リオスにも昨日投げた金広鉉は
韓国シリーズで投げ勝ってるそうだし高卒新人だけど良いピッチャーなんじゃないの？
見てて直球速いしスライダーの腕も振れてた。7回降板までヒット3本無失点に抑えられてるんだから
敗北は中日の守備ミスだけが原因ではないし11日の再戦を考えれば軽視してよい1敗ではないかと。

やっぱ打てなきゃ・・・

確かに昨日の韓国のピッチャーはよかったな
打てないのは仕方なかった。
でもエラーはいかん。

>>675
仮にそんなことになったら野球は滅び去るわ
日本以外のアジアの野球が何年進歩してねえんだよって話

そういやあの江本が北京五輪を目指すタイ代表の総監督らしいな
江本は好きじゃないがタイ野球には頑張ってもらいたいもんだ

>>680
江本がタイに野球を教え、代わりにタイが江本に人の道でも教えてくれればちょうどいいんだが。

.

.



落合信者(ｵﾁｼﾝ)の事は「ｵﾁﾝﾁﾝ」と呼ぶ事が正式決定
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1194589046/

落合よ
ここでもし優勝出来なかったら
日本一の称号など何の意味も無くなるぞ

日本一の価値はかわらんよ。
監督の評価は確実に変化するがな。
まあ現状の戦力で油断すりゃ当たり前の話だ。
とりあえず落合は中日の目標は果たしたんで何処へでも消えてくれていいよ。
CSの時点でギリギリだったからほんとは皆予測できたんじゃね？
阪神も巨人も日ハムも中日より上のチームだしなｗ
奇跡は２度は起こらんと思うけどどうなるかねえ。

シーズン中のグダグダ感に逆戻りしてるからなあ

週刊文春とNumber買ってきたけど、チームが空中分解してるだの書いてた
ZAKZAK・ゲンダイ連合とは真逆の論調だったなぁ。
真実はひとつなのに、なんでこんなに書き方が変わるんだろう。

>>683-684
いいから黙って見てろ早漏野郎

>>686
如何なる物も突き抜く矛と、如何なる物も貫かせぬ盾

落合の続投は正式には決まっていない。
今日台湾にまけることがあれば解任される可能性が高くなる。

2リーグ分裂後、日本一監督が辞職したのはたった一度、天知俊一監督だけ。

そうドラゴンズ初優勝監督だ。
しかも、これは球団副代表への転任なので、一般的な解任とは異なる。

落合監督は成績と比べて、これほどファンに貶められるのも珍しい。

落合監督の成績＝韓国SKに惨敗

このままでは中国にも負ける。
やっぱり中日は大舞台に弱い。全体的に投手が気弱で、勝手に自滅するんだよな。
多分ヒット打たれたら死ぬみたいな恐怖感があるんじゃないか。明らかに萎縮している。

落合監督の本音

「韓国も台湾もアジアシリーズは毎年違うとこが代表に出てくるのに
どうやってデータ収集すんの？無理に決まってるじゃん」

細木「落合は腹の座った広い心の持ち主よ！普通の監督じゃできないことをやってのけたのよ！
　　　どうしてそこをわかってやらない！見てやらないのよ！」
徳光「そうですよねぇ。落合さんは来年のことも考えての采配ですよねぇ。」


細木も徳光も落合を絶賛してたぞ！
やっぱり見る人が見るとわかるんだな。

>>694
徳光は単なるラブコール

>>694
徳光はしつもんする時に非情采配なんて
言ってたから、細木の回答に自分も合わせるつもりだったと思うよ

徳光バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ランナー1塁の場面で藤井が引っかけてサードゴロになったとき
さすがに落合も呆れた顔をしてたなｗ
ほとんど表情に出すことがないのに、さすがに今日のは隠しきれなかったか

星野も「自分だったら代えないけど、采配は全然間違ってない」って強調してたな

　 ﾋﾛﾏﾝ
700博満監督

川上はわしが取ってきた



うーん、落合監督との差がありますな〜
そういう態度だから結果が違うんでしょうが

しかし今回の選手達のやる気の無さはハンパじゃねえな
体も動かないんだろうけどさ
一番やる気無いのはスタメンオーダーの並びだがｗｗｗ

ウッズなんで帰っちゃったんだ？
契約見直したんじゃなかったのかよｗ

>>702　　　　　　　　　 まあレギュラーのやる気の無さは別にして、中村ハム、藤井、新井も
全然良いとこないな。藤井なんか大化けしても不思議じゃないのに

マジで情けないわ
韓国5ｰ0　台湾10ｰ0がノルマだろうが　

森野は代表候補なんだから早いとこ復活しろよ
ビョンは代表に戻ったら信じられないくらい打つかもなｗ

53年ぶりに日本一になったんだ。そりゃ燃え尽きるさｗ

明日チャイナを完封しないと、韓国はわざと点取らないで
日本の決勝進出を阻みにくるかもしれん。

川上温存して決勝出れなかったら笑い話にもならんな。

荒木が好調を維持してて、井端が悪いなりにも進塁打を放ってるだけに、森野とノリの不調が目立つね。
森野は守りも今一つ。サードは不慣れなのか？ って、オイ。
若手連は…キャンプで地獄を見るところからだなあ。
二試合だけで判断するのは早計だが、ペナントレースで「育てながら勝つ」なんて言ってられるレベルじゃないぞ。

むしろこういうガチな国際試合で初めて実力が露呈した
とも言えるわな
今日なんかアライバとtanisigeだけだぞ仕事してたの

今年に限っては日シリで勝ってくれたので十分満足です｡

統一は本気でやってなかった
台湾シリーズで燃え尽きていた
中日を舐めてかかっていた

もともとこんなモンだよ。うちのチームは。
今年は他の11球団がうち以上に糞だっただけ。

中継見てても五輪予選の話ばっかりだし、やる気のなさは充分に伝わってきた。
こんな状態でやらされてる選手にとっては昌に罰ゲームだな。
しかも査定は無関係。

これ優勝したあと落合が本気で嫌そうな顔して
「こんなつまんない大会もうやめよ？」
とか言ってくれたらマジ神

決勝にも出れなかったらただの馬鹿

ふくし君とのキス見せられて選手が体調崩した

どうせならやるきのなさ全開で皆ドアラの頭装備してやってほしいぜｗ

ほんとキモいなぁ。

落合「（アジアシリーズ）もうやめよ・・」

てか若手厨がこれで黙ればいいんじゃない
まだ一軍レベルに到底たっしてない事実を受け止めるんだから
２軍での勝ちなんか意味無いんだから状況で対応できる能力を付けろと
その為に２軍はあるんだから

勝った日はｱﾝﾁがおとなしいな

20XX年、優勝へのマジック１で迎えた広島戦を前に落合監督突然の解任
優勝が決まった後の落合氏談
「最後は長嶋さんに決めてほしかったので自分からやめると言いました」
球団側の説明
「唇にマメができたからやめさせた。こんな状態でふくし君とキスすることになれば監督生命を終わらせてしまうかもしれないでしょ。」
　

まあ監督自身が現役の時にこういう親善試合みたいなシーズンオフの試合には
消極的だったからねえ。
日本シリーズも終わったしこれから休んでオーバーホールさせたいのにまだ試合かよ。
って内心は思ってそうだよ。
皆体ががたがただから無理しないで無難にやれって指令でもしてるのかもな。
ここで無理して怪我でもして来季に間に合わないじゃ洒落にならんしね

秋季キャンプが始められん

今、録画放送を生で見てるけど、そろそろヤバイという雰囲気が出てきたね。
試合感というより、やきう感がようやく戻ってきたようだ。
今日と言うか、今夜は大丈夫だろう。
だから明日も大丈夫だ！

>>722
そうか？日米で活躍してたよ

毎年優勝争いをしてるチームの重圧を始めて中村紀洋さんは知ったんだろうね。

.367 52本 146打点くらいで長打率.763とか驚異的な選手が四番にいれば良いんだがな

中日は若手の育成が上手だなって。

昔、ドラ１クラスをさんざん潰した教訓が今生かされてるのかなって思う。

藤王、喜久ちゃん、近藤、ちゃんと育ってたらね。

>>686
今度はアサヒ芸能・フライデー軍団がでたｗ
全く２ちゃんねるのアホと同じ明らかな事実誤認前提のクソ論のオンパレード
いいかげんに白や
こんなことやっ取ったら報道の自由などあっと言う間になくなるぞ

>>713
今日の先発は昌ですか？

>>711
で先発ローテ投手を３人しか使わなかったってか

>>716
監督より井端より，ずっと長く，且つ受けまくっていたドアラ

>>727
ベンチにはいるんだけどね。
なかなか出てこないんだよな。

落合の野球って勝ってもつまらないね。昨日の試合とかつまらなさすぎ

筋書きの無いドラマだから面白いといいながら、筋書きを期待する馬鹿

この間は日本中を騒然とさせるくらい面白かったのに、何が不満なんだかｗ

よくいる誰かを批判してれば自分が偉くなったように勘違いする馬鹿なんでしょ
アサヒとかそういうのが好きなｗｗｗｗｗｗｗ

一時間で釣果は雑魚ばかりの３匹か…。
リリースでよくね？

俺たちの宿敵玉木が落合と邂逅した場面を大サービスしてくれてるぞ

中日ドラゴンズ監督落合博満の「確信」（加筆版）玉木正之

今から23年まえの1981年。
（中略）
当時、駆け出しのスポーツ記者だったわたしも、キャンプが始まると、
有力新人選手を片っ端から取材してまわった。そして川崎球場を訪れ、
練習を終えた愛甲選手がシャワーから出てくるのを待っていたときのことだった。
　腰にバスタオルを巻いたオリオンズの選手たちが、
シャワールームからロッカールームへ次々と出てくるなかで、
見知らぬ一人の選手に話しかけられた。
「取材なの？どうせ愛甲なんでしょ」

その斜に構えた口の利き方に、わたしが少しばかりムッとしながら頷くと、
その男は、「いいよなあ、若くって」といったあと、
濡れた髪の毛をバスタオルでゴシゴシ拭きながら、一人勝手に話を続けた。

「18だよ。18歳。若くって、未来はいっぱいですよ。
それに較べたらオレなんて、もう28だからね。
今年くらいは何とかしなきゃ、プロになった意味がないよ」
ぺらぺらと一人で喋るその男に向かって、
ちょっと反撃を加えてやろうと思ったわたしは、
「何とかするって、何かできるの？」と訊いてみた。
するとその男は、飄々とした顔つきのまま平然と、「首位打者を獲るよ」と、いってのけた。
髪の毛を拭き終えた男がバスタオルを放り投げたロッカーの上には、
「落合」と書かれた名札が付けられていた。
わたしは、唖然としながら、この男が落合か…と、思ったことを今も記憶している。

>>739を読んで思ったこと


スポーツライターって勉強せずに適当にやってれば出来る仕事なのかと
思ったｗ

目当ての選手以外は全く知らなくていいのか？
なんつーか、おっかけの女の子でも出来そうだな。

仮に>>739がレトリックだとしてもだ。プロとしての誇りみたいなものが
ないんだというのに驚き。

落合とは正反対の人物だと断定できる。

江本−野球経験＝玉木

>>739
ドラマチックな出会いを演出してるっぽいけど、
取材対称以外知らないって言う、無知さの方が印象に残る

でも玉木は著書『プロ野球大事典』の中では落合を
「まっとうな感性で、きわめて人間的な人生を歩んできた男」と評し、
むしろ落合の実力を見抜けなかった金田や山内のことを酷評してる

玉木は精神的にお子ちゃまというか、現実を見られない超理想論者だからな
自分も現場に出て組織を動かす苦労をしてみればいいんだよ

昨日の試合、３塁コーチに高代じゃなくて辻がいた気がするんだけど、
確認した人いる？

>>744
いや、高代だった。デブだからすぐわかるよ。辻は痩せているよね。

>>744
思いっきり高代なんだけどｗ

>>745-746
そっか、スマン。
なんか背番号が85だった気がしたから、あれ？って思ったんだ。
ありがと。

落合監督「今年一番疲れた」／アジアＳ
http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20071110-281340.html

中日9−1チャイナ

午後６時開始のＳＫ（韓国）−統一（台湾）で統一が１点でも失えば、
試合結果にかかわらず総失点数差により中日の決勝進出が決まる。


ま　た　他　力　本　願　か　

落合博満「俺流」プロフェッショナルの知られざる素顔
http://www.president.co.jp/pre/19970100/01.html

これは玉木の記事？

SK 0-6 統一 で統一が勝つと中日予選落ちだな・・・　それ、何て八百長？

なんかWBCの時を思い出すなあ。
あの時もメキシコが勝てるわけないし勝つ可能性があったとしてもわざと負けるに決まってる
なんて言ってた奴がいっぱいいた。

8時からニッポン放送で井端出演らしい
山井の件も語るってよ
落合チルドレンだけにチェックしなきゃ

>>753
レポﾖﾛ

落合ショボすぎｗｗｗｗｗ

今年一番疲れた？　落合は日本プロ野球よりシナ野球が上といいたいわけだな？
ようわかった、シナに帰れ！

叩き方がどんどん基地害染みてきてるね

落合、ノリを取ったように黒木もｗ


でも、どうせ今年獲っても
来年、再来年この時期になると「黒木を強奪した」とか珍あたりに言われるよなｗ
「ノリを強奪した」ようにｗ

>>719
出場してる若手は全部落合が取ってきたやつばかりじゃないか
ハムとか出さないでほしいよ

落合の表情見てヤル気無しかと思ってたけど
コメント聞く限りじゃけっこう気合入ってんのな

>>758
吉田修司や山崎健を獲得、とか。

＞出場してる若手は全部落合が取ってきたやつばかりじゃないか
ここまで来るともう病気だな･･･

●日刊スポーツ（11月７日[水曜]４面）　オレ竜日本一舞台裏（５）
「投げられないわけではない　でも最後は岩瀬さんに」　　完全で交代　山井の思い

　日本シリーズ第５戦、１−０で迎えた９回表。ナゴヤドームにこだました「山井コール」
の中、落合監督が完全試合ペースの先発山井から岩瀬への交代を告げた。オレ流采
配だが、さまざまな裏事情があった。
　８回、投球を終えた山井がベンチに戻った。そこへ森バッテリーチーフコーチがやって
来た。「どうだ？」。４回にできた右手中指のまめはつぶれてユニホームの右足付け根
部分に飛び散ったように血がついていた。そして森コーチにはもう１つ心配があった。

　　【森コーチ】投手だったら投げたい。おれが山井でも投げたい。でも、けが（右
　　肩痛）で何年も投げていない。去年も棒に振っている。（無理をさせて）右肩が
　　ダメになったらどうする。だから、いつ（交代を）言ってくるかと思っていた。

　山井は10月14日、CS第１ステージ阪神戦前にブルペンで投球練習を行った際に右肩
痛を再発していた。本来ならば同18日の巨人とのCS第２ステージ開幕戦に先発する予
定だったが、以降は治療に専念。シリーズ登板２日前から肩に電気治療を施していた。
　森コーチの打診に山井はきっぱりと答えた。「代わります」。これを森コーチが落合監督
に伝え、指揮官がベンチを立った。
　試合後、同監督はまめと右肩痛への不安を交代理由に挙げた。ただ、山井は世間で
賛否があることに首をかしげ、憤り、もっとも重要な理由を強調した。

　　【山井】（９回を）投げられないというわけではなかった。（完全試合の）意識
　　はあったけど、あの試合に個人記録は全然関係ない。最後は岩瀬さんに投
　　げて欲しかった。だから、自分から「代わります」と言ったんです。

　ある投手も言う。「僕が山井の立場でも、岩瀬さんに交代してもらうと思う」。岩瀬は９年
連続50試合以上に登板している。苦しい状況で投げ続けてきた。先発陣はその鉄腕に助
けられてきた。53年ぶり日本一のマウンドには、岩瀬に立って欲しい。それはおそらく首脳
陣も同じだろう。チームが共通して持つ岩瀬への思いが“非情采配”の裏にあった。

アジアシリーズでもなんでも、様々な大会の試合に出ることは大きな経験になる
明日勝てば、落合中日は一回りまた成長するであろう

負けたら袋叩きだろな、勝っても「ふ〜ん、それで？」で済まされる。親会社の一面記事が既にFA和田とかFA福留だし。

要は岩瀬の成績と実績の割に、世間ではあまり重く思われてなかったのが一番の問題だったんじゃないかと思った

巨人が消滅するって決まって最後の試合の最後の打席、サヨナラのランナーがいるところでＯＮが出てきたようなもんだろ、これって

>>766
そういう事だよ
実際岩瀬の認知度は低いからね
ただドラファンと球団と投手陣の思いは一緒だっただけ
実際岩瀬とコールされた時どよめいたが岩瀬がマウンド着た時は歓声が凄かった
俺も興奮してやっぱ岩瀬だよなとか言ったら隣で座ってるおっさんも・・そうだな岩瀬だなとか言ったｗｗ

ある意味山井は空気読んだって事

２chは嘘ばっか

やくみつるがさ、最後の打者はコユキで、劇的な構図がどうとか言ってたでしょ。
勝敗に関係なく現役最終打席としてコユキが出てくるのと、
胴上げ投手として岩瀬が出てくるのと、どこが違うんだろう？
という違和感があったなぁ。
いつからだろう、自分が望んだ通りに事が運ばないことにクレームを付け始めたのは。
選手ではなく、ファンが主役になったのは。

>>769
ファンが主役になんかなってないよ。
主役は常にマスゴミ。やくもファンなんかじゃない、マスゴミ側の人間

>>769
完全試合じゃなかったら文句はいわれなかったよ

ランナー出さなかったってことは事実として普通より良い野球やったってことで、
良い野球やってて文句言われる筋合いなんかねえよなあ……

でも普通の試合展開で終わっていたら、
つまらない日本シリーズだったとか、
シーズン2位が日本一だという矛盾、
みたいに批判されただろうね。

やっぱりいい上司の条件っていろいろあるけど、
その中でも守ってくれるとか、責任取ってくれる上司っていいよな

岩瀬の偉大さが全然伝わってなかったことだな。
歴代最強のリリーフピッチャーなのにね。

なんか中日って選手売り出すの下手だよな
親会社一応マスコミなのに

>>772
批判されてるのはプレーじゃなく采配
よい試合やってるのは選手であって落合ではない

１０点取られてようがパーフェクトだろうが最後は岩瀬なんだから、
どうせならランナー出してない方が良い試合だろってだけの話

>>776
岩瀬の場合はあの通りの地味な性格と顔だからなあ。
仮に大プッシュしても、そうそう名前は売れない気がする。
左腕のスライダーがテレビ映えしにくいのも微妙に痛い。

ttp://asia.npb.or.jp/2007/team/npb/7.html
日本語でおk

東京Ｖラモス監督「オレ竜見習う」

　昇格争いの天王山となる３位仙台戦（１０日）を前に、東京Ｖラモス監督が「オレ竜」ならぬ「ラモス流」を宣言した。
８日、中日・落合監督の完全試合目前で、山井投手を交代させたことに「オレは落合監督と同じ。勝てばいい」と賛同の姿勢。

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071109-280662.html

「勝てばいい」ってだけ思われるのは勘弁してほしいね。
落合は選手の怪我や体調には人一倍気を使ってるから、
勝てば良いと言って選手に無理を強いることは絶対にない。

ああ、ラモスってやっぱそんな程度なんだな・・・

そうだよなあ。物事は常に多面性を帯びている。
そして、記事になるのはその一部だけど、先入観が作られてしまうんだよなあ。

>>781
ラモスが監督としてパットしないのが分かるなw
チームがJ1昇格圏内に今いるのは
あくまでも３７ゴールも決めてくれる外人FWのおかげだし

勝てばいいから　平井→岡本→岩瀬のリレーをつかうんだよ。　　　　山井のはたまたま。おちも七回で平井にかえる予定だったらしいよ

落合博満

「この世界には野球を食い物にしようとする政治家みたいな奴が一杯いる。そいつらに負けたくない」


↑これって誰のこと？
鍋常、星野、一茂あたりか

一杯いるって言ってるんだから、特定することもあるまいよ

週刊ポスト
独占１２０分
落合おっかあ「最終戦の投手交代」吠えまくる！
「丸刈り」「中村ノリ」「監督の苦悩」・・・

>>787
その辺はまだプロ野球の発展に貢献してるほうだろう

>>787
金田だね。名球界に入らなかったのも、彼に対す
る批判の意も込められているというし。あとは
星野の事も、鉄拳制裁の話・リーダーシップの
あり方に関する話や川崎を先発起用した事で落合流
の批判をしていると思う。星野も落合の事は認めないので仲はよくないと思う。

金田大嫌いだからあまりフォローじみたことは書きたくないのだが、
あのジーサンは自分の虚栄心を満たす為ならなんでもするが、
落合の言うところの「食い物にしてる」とか「政治家みたい」ってのにはあまり合致しないと思う

基本的に馬鹿はその中に入れなくていいと思うんだｗ

完全試合だろうが１０点差付けて勝ってる状態であろうが
胴上げ投手は岩瀬に決めてたのだろ
地元の選手だしドラファンとしても最も信頼され思い入れのある選手だからな
５３年振り、しかも名古屋で優勝なら当然のこと

ナベツネのことに決まってるだろ
でもお金たくさんもらったから落合も一味か

>>793
そういうのはだいぶ前に済んだ

ところで和田獲りって球団主導なの?
落合も右の大砲が補強ポイントとか言ってたらしいけど。
福留はいなくなるだろうけど若手用に外野ひとつあけといてほしいのだが。。。

>>796
アジアS見てる？
若手はまだどいつもこいつも下で鍛える必要あるってことを露呈してるぞ

右で安定した打撃をする打者は少ないんだよ
育てるのも難しい
新井ごときが貴重な打者として見られるのもその為

落合は勝利至上主義である前に
選手生命を考えているよ。これに関してはかなり敏感。

若手は我慢して使うしかない。

よく考えると
福留いないし
李はうんこだしスタメン剥奪だし途中で帰るから
和田はいるかも。

野球を食い物にしてる連中の一つはマスコミだね。
監督や選手から接待漬け、金品をもらうのを当たり前と思ってる。
しかもろくに下調べもせず、思い込みや聞いた話を根拠に新聞にして
世間や選手にも迷惑をかける。

>>741
エセノーベル賞級の方程式だ！

>>800
和田の禿っぷりは若い頃からなのかな？体力の衰えとかでなければよいが・・・

>>803
あんまり関係ないよ。













俺の経験ではorz

>>778
ヒント：パーフェクトリレー

カブレラがいるとはいえ和田の４９打点て少ないな
ちなみに福留４８、李４６、井端４５

アジアシリーズ終わったら監督のコメント聞けるかな

>>799
我慢して使う若手は２軍で結果をだしたものだけでいい
ハムとか２軍でも試合に出てないようなものを我慢して使う神経がわからん

おれら凡人には理解できないよw

参考↓

落合博満迷名言集
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1173096023/l50

>>787
ナベツネだろう

右の強打者いないっていうけど、
福留いなくなったらむしろ、左がいなくね？

うるぐすでの江川×落合インタビューは良かったね。
スレタイはこの時の落合発言だね。

１番、２番の荒木、井端が今のところ大絶賛されている。
すでにドラゴンズファンでさえ忘れているようだがシーズン前には李の１
番構想もあったぞ！なんと恐ろしいことよ！

イチロー「中日のユニホーム着たい」　アッコに告白？
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/071111/tnr0711111250002-n1.htm

そりゃあイチローは愛知県出身の地元だから当然だわな。
しかし選手でなく、監督としてだろうがな。　白井も公然と狙ってるし。
外様・秋田出稼ぎの落合は、イチロー監督就任までの単なるつなぎ役。

井端出演のニッポン放送聞いた。
まぁ、何度も聞いた同じような話だった訳だが
監督絡みは、｢代わりがいないから、骨が折れても試合にでろ。｣って言われている。
今年は体の調子が本当に悪かったが、約束は果たせたと思う。

山井の交代は当然だと思った。
正直、どうでも良かった。日本一の方がずっと大事だった。
九回に球場が騒いでいたので、ひょっとして続投？
って思ったが、岩瀬さんでやっぱりって感じ
そんな事より日本一｡　実際、過去のノーヒットノーランより守備は緊張しなかったらいしい
日本一の事で頭が・・・。

>>814
レポありがとうございます
日本一＞＞完全試合って感じだったんですね。
骨が折れても試合に出ろって
すごいな

落合が唯一いなくなったら困るで真っ先に名前出るからな
それだけの信頼関係があるんだろう
井端　ウッズ　森野　川上　岩瀬　中田　これはどれがかけてもキツイ

>>816
その六人以上に大切なやつ忘れてるぞ
はっきり言ってこいつが欠けたらAクラスやばいってレベル


　　　　谷　　繁


地味に大事です
後継者が全然育たない。困った

aikawaがＦＡしたらとりにいこう。
ｔａｎｉｓｉｇｅと一緒で今大矢さんに鍛えられてるし。

確かに谷繁は大事だな。

ワイバーンズが勝てば落合辞任。
中日が勝っても当たり前として扱われ、何もナシ。むしろ予選で負けたことを批判される。

結論：落合は何をやっても批判される。

どーでもいいよ。

今年、野球は終わり。
アジアシリーズなんてイラネ。

>>820
やめないと思う
自分が責任とるとか全部口だけだから

やっぱり落合が山井代えたのは正解だったかもな

晒しage

落合博満

「この世界には野球を食い物にしようとする政治家みたいな奴が一杯いる。そいつらに負けたくない」



鍋常、金田、星野、江本、一茂、フェイク松井、マスゴミ

こんな感じだろう

リーグ優勝できなかった唯一の宿題が残ったからな。
ﾁﾁﾝ総帥が来年で任期切れらしいから来季以降は流動的だが

>>813
落合いつまでやるんだよｗ

>>826
日本一になって解任された監督はいない。
つまり連覇すれば問題なしw

なんで四球出した時点で岩瀬にスイッチしない？
CSの戦い忘れたのか？
ちょっとこの采配は結果論でなく酷いぞ

土壇場で甘い采配。これは酷いな。

実況すんなよ珍ヲタ

>>829
そうだな
絶対打たれると宣言したとたん．．．．

流れを変えるとこうなる
山井完全試合の時は運が良かっただけ

いや、替えた投手が悪い！
落合はどこ見てるんだ？
最低の投手出して！

やっぱり岩瀬で正解でした

岡本はＦＡのプロテクトから外れたな

>>829
五輪予選がなければ（岩瀬が選ばれてなければ）
あの場面で代えてたと思うけどね･･･
ま、これで岡本には完全に引導が渡されただろうからその点は良かったんじゃね？
何にせよ、勝ててよかったよ。

つーか肩の調子悪くてマメ潰れて野球人生危うい投手
先発ってのが意味わからんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも１１４球っすかｗ

信者だれか説明よろｗｗｗｗｗｗｗ

くやしいのう

しかし岡本、平井が抜けるとなると
来年中継ぎが一気に若返るな
かなり心配だ

若手出てきてはいるんだが、伸び悩んでるんだよな。
経験豊かで実力のある中継ぎが欲しいねぇ。
浅尾、鈴木、高橋、石井の誰かが化けるといいが。

>>840
そうか？どっちかｔ言うと中途半端に活躍されて使わないといけない状況よりいいんじゃないか？
正直岡本も平井もどっちもビビリ君だし
丁度引導渡せてよかったような

>>825
他にも俺らが名を知らんような輩がうようよいることだろう。

まあ今日の采配外れだよな
来年こそこの教訓を生かして欲しい

しびし公式戦況しか 流れないんだ。
今日はラジオ スカパーでコメント流れただろうけどみなさんお疲れ様☆

また来年度に ノシ

落合は超一級の釣り師
俺らの感情を逆撫ですることばかりする。

今わかったけど５０００万の分け前を与えたくてハムを使ったんだな

>847
どういうこと？？

勝ってよかったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
連続優勝のプレッシャーは凄かったよｗ

>>845
一年間お疲れ様でした。ありがとうね。

今年の後半からは、鈴木と久本の方が、岡本・平井より安心できたな。
和田取るんなら、岡本をプロテクトから外して、平井に少し上積みして残留できんかな？

>>851
和田はいらない気がする。
日本ハムの9番打者より打点が少ないのに。

和田一浩
.315　18本　49打点

金子誠
.243　 4本　53打点

>>852
前年は19本で95打点だろ
チャンスに強い弱いなんて年ごとに変わるからアテにならんよ

>>853
ひどすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい結論だけ言って終わりかよ
ＮＨＫ

打点は前にランナーがいるかどうかの影響を受けるから
得点圏打率プリーズ

>>852
アジシリの絶望的な下位打線を見ると和田でも十分戦力になるよ。

俺も和田はいらない派だけど、福留抜けるなら保険として仕方ないかも。
ノリさんも腰やばいし、ウッズも年齢考えると不安だし。
新外国人でもいいけどさ。

和田が来たいのは仕方がないとしても、誰が取られるのかの方が心配。

和田はいらない
かわりに森岡か中里が取られちゃうだろ

とにかくﾄﾞﾒ資金が必要なくなったんだから、
谷繁、荒木、井端　中村紀洋さん当たりは揉めずに更改して欲しい。
イケメンと川上は揉めても良い。
岩瀬残留は最低限。

岡本外して、中里はプロテクトでいいなぁ。
森岡は取られない気がするが、投手は誰持っていかれるかわからんね。

あと、森野も揉めないで欲しい。

イジンヨンはああいう場面で強いから怖いなと思ったら案の定
岩瀬を使いたくなかったと言ってたから、8回岡本、9回鈴木or平井
という計算だったのかな

>>865
だろうね。
あと、久本って今シリーズ出てきたっけ？
どこか痛めたのかな。

>>857
.273　2本塁打　32打点
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11558

落合には勝つ＋育成で言って欲しいな
和田採ると、若手を出す場所がなくなる気がする
あと、レフトライトが守備ｲﾏｲﾁはまだしも、全部はきついきがする

また一つ落合への要求がランクアップしてるｗｗｗ

早ければ来季にも森野・平田・兄上の布陣ができると期待していた時期が俺にもありますた
アジアシリーズ見て、まだ「若手使え」って言えるのはカコイイよ
煽りじゃなくて、本気でね
俺はもう、かなりガックリ来た
ハム、新井、平田、藤井の四人しか使ってないけどな

まあ、ベン・ビョン・森野の外野陣はいくらなんでも見たくないので
ビョンを使う気ならベンちゃん諦めて欲しいなあ

センターだな問題は
ライトはビョンでいい
レフトは獲れば和田、普通にいえば森野
センターは外人で埋めるのがいいかな

>>867
ありがと
よろしくないな

一軍半のメンツでアジアシリーズ優勝
満足のゆく試合運びではなかったけれども。

ただ将来のWBC監督候補ができたことは祝うべきことだね。
�@プロ球団を指揮した経験があり、
�A日シリのような短期決戦で勝利した経験があり、
�B国際試合で勝った経験があり、
�C星野より下の世代
�D日本人
となると今のところ落合だけだから。

>>872
だから得点圏なんて毎年コロコロ変わるからアテにならんって。
あのイチローですら去年だったか一昨年だったかの得点圏は酷かったんだぜ。

>>873
3,4のところ、星野はやってないじゃないかwww

なるほど、そういえば日本人監督として初のアジアチャンピオンになったのか。
新たな勲章だな。

罰ゲームだと思ってたけど、今は反省してます。

>>874
まあそうだ。
実績を評価せず、
政治力だけで日本代表監督になってしまうなら
日本プロ野球の将来は危ういな。

江川が巨人の監督になって中日との監督対決みてみたい。

落合よ




アジア1の監督よ

勝ったことだけが事実。 勝者は中日、韓国人は日本人に負ける運命なんだよｗ劣等韓民族ざまぁｗｗｗｗ
くやしいのう ｗｗｗｗｗｗくやしいのう ｗｗｗｗｗｗｗ

ビョン、母国では今頃酷い言われ方してるんだろうなｗ

>>873
基本的に短期決戦の采配は向いてない
やばいと思ったら素早い投手交代が求められる
落合は打たれてから代えるというスタンス

>>880
その韓国にアジアシリーズ対日本戦初の勝利をプレゼントした中日

>>877
落合は選手に恵まれた
実績云々は弱いチームを優勝させてから

>>882
短期で岡本は使えない

シーズンいくらすばらしくて
日シリの重要な場面で岡本ださなくても文句言う奴はもういないよｗ

でも福留、ウッズ抜きで短期決戦を勝ちきるなんて
今までは考えらなかったんだけどな

今年のCS、日シリでは投手は引っ張らなかっただろ。

アジアシリーズではアキフミと岡本で失敗したけど、
やっぱこの大会は落合の中では位置づけが低いんだろ。

過程はどうであれ結果が全てのこの世界でこれだけの実績を
上げたのは事実だし。
まあ神じゃないから間違った手を打つことも多々あるがそれでも
この成績は文句が無い。

>>884　2004年就任時の中日の戦力が恵まれていたとは笑わせる。

川上を何故使わなかったのだろう？ エースと4番なしで優勝しちゃったわけだけど

>>889
五輪予選があるから
岩瀬を使いたくなかった、っていうのもデータを与えたくなかったからだろ

>>888
落合自身も「選手に勝たせてもらってる」とよく言ってるけど
勝てるかどうかは選手の力
大変なのは
・弱いチームを強くする
・長期政権（世代交代などを経て）で強さを維持する
あと何年か後に俺の言ってたことが分かるから

>>891
ばかだな
4年見てもわかんないのか

そんな縛りプレーまで強いられていたのか・・・

>>891
選手にモチベーションを与えるのは監督の大事な仕事

>>891
つか、ここ落合スレなんだけど。
巣にお帰り。

>>894
モチベーションもメンバー固定で競争させないから気がゆるむ

>>896
気がゆるんでこの成績か
選手すごすぎるね

>>886
なんか和田獲らなくてもいい気がする。
チーム力で若手のハンデをフォローしつつ勝てるとこまで来てそうな感じだ。

＞あと何年か後に俺の言ってたことが分かるから

これって必ず当たるようになってるんだよね

岩瀬を使いたくなかったのは、あの星野さん率いる日本代表で
酷使されるのは間違いないからだろうな。

星野さんにつぶされませんように(-人-)

>>890
いや星野につぶされたくないから、ゆっくり休ませたかったんだろう。

岩瀬を使いたくなかったというのは後付けだろう
８回岡本が抑えても９回だれを投げさせるつもり？

>>902
どうなんだろう。エースも使ってないしなあ。
今日は川上が投げると思ってたよ。

荒木が爆走したのを解説の星野が「予選前にそんなのアジアの連中に見せんな」とケチ付けたあげく、
優勝させたくねえのか知らんけど「　選　手　温　存　し　て　く　れ　」　とかぬかしてきたんだとよ。何様なんだろう一体

嫌味のように川上温存して普通に結果出してく落合が好きだけどね
まあ温存するまでもなく川上も岩瀬もいっぱいいっぱいだったらしいが

お前は星野がきらいなだけだろ
落合の話だけできないなら荒れるからクルナ

>>902
いきなり妄想で「後付だろう」とか言われても･･････
誰をって、鈴木も平井もいたじゃん

>>902
平井あたりでしょ。

川上を使わなかったあたりから、本来は岩瀬も使わない方向だったんだろうけど、
試合展開上使わざるを得なかったっていうのは本当だと思う。（岩瀬本人の志願ってのも含めて）

この人は、後付で言い訳したりとか嘘をついて自己弁護したりとかは絶対にしないしね。

おいしいもの食べてたっぷり寝てしばらくゆっくり休んでくれ
くれぐれも体だけは大事に
そんでキャンプ始まったらまた鬼のようにしごいてくれ

さっきCSのPBNでアジアシリーズのこと話てたんだけど
司会の男（いつもの佐々木爺さんじゃない人）が、

「初戦で負けた時は、ちょっとどうなるかと。五輪代表監督の星野監督が、
��これ（負け）はオリンピック予選に影響が出るんじゃないか？�≠ﾆボソ
ボソっとおっしゃってましたしねえ」なんて言ってましたよ。(# ﾟДﾟ) ﾑｯｶｰ

星野のヤツ・・・予選で負けたら、あのとき中日が…なんて言い出しかねん!!
ったく責任転嫁もいいとこ。正直、星野が代表の監督だと予選でも本戦でも
ボロ負けして泣いて帰ってこい、って気になるのが嫌だ。

こんな自分も　昔は絶大な星野ファンだったのが情けない・・・　orz

これを貼るタイミングかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1473180

中日ファンだけど福留は嫌い
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1191530846/l50

>>909
落合が巨人の監督になった時のお前の手の平返しが目に浮かぶｗ

星野は人間の汚い部分出しすぎだな。
なんで世の中には、
それが分からない人が多いのかな〜

名古屋城の金の鯱の代わりに、落合の金の銅像に立てろよ
今日、名古屋市役所に電話をかけて提案する

>>911
福留がきらいなのに落合は好きっておかしいな
どっちも金で動くやつだぞ

>>915
落合はしょぼい言い訳や駆け引きはしないだろ。
試合にもちゃんと出る。
その差は大きいよ。

ここにいる連中も昼間はビジネスしている奴も居るだろうし、
ビジネスライクそのものは肯定する奴も多いと思う。
福留はビジネスに最も必要な信用が欠けている。

福留もしょぼい言い訳や駆け引きはしてないだろ。まだ。
今日の会見でどうなるかはわからんが。

>>915
落合を「金で動く」と単純に言い切るのはどうかと。
今の選手が高額年俸要求するのと、落合が1億なり3億なりを求めたのとじゃ
ちょっと違う気がする。

・・・つか、さっきからホントに言い方が気になるんだけど、落合好きか？

しかしホントにここ数年で落合さん痩せた(やつれた？)な。
パレード終わったら温泉行くなりボウリングするなりガンダム見るなり、とにかくゆっくり
心身休めてくれ。

今年はお疲れさんでした。

>>919
とりあえず寝倒すんじゃねｗｗ

でもホント痩せたよなぁ。
そんだけ真剣に監督稼業に打ち込んでるんだろうけど。
選手をゆっくり休ませたいって言ってたけど、落合にこそゆっくり
休んで欲しいよね。

>>915
福留は実績以上に騒いでるように思える

随分前の話になるけど、今年8月に延長戦で代打サヨナラホームランで勝った試合。
あのときの落合監督のコメントがとても印象的だった。あのコメントで、代打を送られた選手もほんの少し救われたのでは。
このとき初めて落合はいい監督だなと思った。こういった発言は他の監督にはできないと思う。
とりあえず1年間お疲れ様でした。

ココ３年の中日の補強は足りない部分だけを補ってきた。

ってことなんだが、


実はこれが一番凄い事なんだと。
解ってるようで解らないし、解っていても実践できない。
失敗した側からすれば絶対に認めたくないとこなんだよな。

一部の球団を除けば足りない部分を補いたくても補うだけの余力がないのが実情
補うどころか主力が抜けていく有様

野口が抜けて小田を取ったりとかか？

既に使い物にならなかった野口が主力って（ﾌﾟｯ

じゃあ、FAされる前にポスティングでメジャーに売り出しておけば
数十億の補強費が入っていた話のこと？

落合は自分は当たり前のことしかやってないと思ってそう。
真の天才は自分が天才であることに気付かない。

足りない部分を補う為のだけの余力が充分に有り余ってるのに
既に使い物にならなかった元エースをFAで獲った球団の話じゃまいか。

足りない部分を補う為の余力が充分に有り余ってるのに
既に使い物にならなかった元エースをFAで獲った球団の話じゃまいか。

929は間違い

>>925
安売りして安いものを買っただけだが、「足りない部分を補う」という意味では当たってる。

自分の意見を否定されたからって必死に次々と言い訳するのが面白い（藁
一部の球団がどこか気付こうとしない奴には何を言っても無駄か・・・

誰の意見が否定されてるの？
まさか否定できたと思ってるのか？
だとしたら面白い。

ビキビキ反応しちゃってるヨ（ﾌﾟｹﾞﾗ
否定できたかどうかじゃなくて否定するという行為をされてるのに気付いてないらしい・・・
馬鹿をからかうの飽きちゃった（止め止め

逃げたｗ

＞否定できたかどうかじゃなくて否定するという行為をされてる

面白い

次ぎスレくらい公約達成！とか活きのいいスレタイつけてやってくれよｗ

まぁアンチが寄ってきてもウザイから
おとなしめなのでもいいけどねｗ

中日ファンとして落合ありがとう
今年も楽しかった

中日】
（遊）井端
（二）荒木
（右）森野
（一）ウッズ
（左）和田
（三）中村紀
（中）李炳圭or藤井or平田
（捕）谷繁
（投）

昨日の応援は凄かったなぁ
ほんと嬉しい限り

>>801
いや、マスコミさんには全然迷惑かけられてないっすよ。
むしろ、マスコミは僕らにとってのスポークスマンだから、
大事にしなきゃ、という思いはあります。決してないがしろに
しちゃあいけないな、と。そういう「心遣い」を、「接待」とか
そういう風に書かれてしまうのは片腹痛い。むしろ2chの方がガンですわ。

>>941
実況も「中日お馴染みの狙い打ちの応援です」とか
「打って打って打ちまくれの大声援」
とかしゃべってたからな

アジアシリーズでの苦戦をきっかけに
中日が一段と強くなりますように

昨日の岡本は目がイッテてキモかった

>>945
狸っぽくもあったな

まあ，彼の立場に立ったら俺なら死んでしまうな

来年は史上初のアジア連覇だね。

自らの弱点、足りない部分を理解して、意識していけば強くなる。
「いい勉強になる」って言い方は好きじゃないんだが、
勝って当たり前の試合を4つ経験したことで、来季に繋げて欲しいなあ。

何事も勉強ですよ
多分、監督が一番勉強してる

岡本はもうだめぽと…

渋い人材を集めるよなあ
高代・森繁和は社会人野球時代からの盟友
辻・奈良原・苫篠は森西武黄金期、川相は藤田巨人の遺産、田村藤夫は城島育ての親
風岡はノックの名手、石嶺は内角打ちの天才、古久保は堅守の控え捕手

みーんな外様だけどなあｗ