1 :
代打名無し@実況は実況板で:
2 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 21:57:58 ID:wy12I0O+0
真意があきらかに・・・
3 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 21:58:58 ID:Ye2LCSup0
山井続投でパーフェクト達成が最高だったんだろうが
>>1 矢沢乙!
4 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:02:11 ID:+5zo8b9s0
落合の器の小ささ、それを擁護する者の器の小ささに呆れる
「スレ主1は究極の粘着 その12」 か....
キモすぎ オエエエエエエエエエエ
age
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」(中日新聞)
東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」(テレビ朝日)
石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」
牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)
権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」(報知)
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)
山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)
山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
王監督「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
岡田彰布「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝より抜粋)
浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」
ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑)」
永谷脩
「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。クライマックスシリーズから勝ち抜くためにはこういうふうにして勝つんだよという、皮肉めいた采配にも感じる」
江藤省三
「個人的には山井の大記録を見てみたかった。だが山井が一本でも打たれたら、チームがガタガタときていたかもしれない。自分なら山井に『痛くても投げてみんか』
と声をかけるだろうが、そうしなかったのは、大した監督だと思う」
阿波野秀幸
(試合後、山井のユニホームに血がついているのを目撃したという)「監督が選手起用や作戦を説明する必要はないし、交代が議論を呼んだから後で話したのかもしれない。
短期決戦で、しかも1−0だから個人のことよりもチーム。完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」
高橋直樹
「かつてワールドシリーズでヤンキースのドン・ラーセンが完全試合を達成したが、できればやらせてやりたいと思うのが人情。その私情をはさまないところがすごい。
シーズン中であれば、ヒットが出るまで投げさせてあげようと思うところだが、短期決戦の日本シリーズはそうはいかない。山井を続投させて打たれたら悔いが残る。
あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない。チームが勝てばそれでいい」
彦野利勝
「(采配支持が過半数いたことについて)支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」(CBCラジオ)
星野仙一
「ワシなら変えない。落合は投手じゃないから気持ちがわからない。勝つことで評価される監督だから。勇気のいる決断ではあるが」
谷沢健一
「落合は監督の器じゃない。(と終始批判的)」(フジとくダネより抜粋)
終局である
まぁ、星野だったら地元胴上げのかかった地元最終戦の先発は川上で
山井には投げる機会すら与えないんだけどね。
13 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:29:51 ID:TE16Ruw50
もうこのネタは飽きた。
玉木正之
「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に1度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か!本当に気分が悪い。」(本人ブログより抜粋)
江本孟紀
「あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督。完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。
それが野球人気につながっていくのに」
山崎邦正
「交代すべきじゃない。ただ野球にまったく興味はない」(アッコにおまかせ)
和田アキ子
「交代は落合流の優しさなのかな」 (アッコにおまかせ)
たかじん
「秋田県人は暗い」 (たかじんそこまで言って委員会)
勝谷
「3勝1敗なんだから余裕あるだろ。いやがらせ」 (たかじんそこまで言って委員会)
出川哲郎
「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている、あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」(アッコにおまかせ)
ほっしゃん
「手に豆が出来てたんでしょ?山井投手の先のことを考えたら代えるのは良いと思う。」 (アッコにおまかせ)
三宅久之
「采配に賛成。クローザーのピカイチがいるんだから、勝てると思った時に私情を殺すのが指揮者として当然のこと。女房は気にいらないが落合はなかなかのもの」(たかじんそこまで言って委員会)
前スレ
>>1000 わかんない?
上原程度で「絶対的な守護神」で言えるってことは
これまでよっぽどな抑えしか居なかったんだろうなぁ、という哀れみ。
16 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:32:12 ID:hL6/y2bB0
禿で負けたらどうなる
だから せんこうでは日本一になれないのだ
17 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:32:45 ID:Z66yKfhT0
>>4 「器が小さい」ヤツとは他球団の勝利を素直に認められないお前ら虚カスのこと
18 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:32:46 ID:VdNI71iB0
金田正一をマフィア呼ばわりした落合博満は立派だ
_ ∩
( ゚∀゚)彡 豆スレ!! 乙!!
⊂彡
H19.11.3日付 朝日新聞
降板の理由が後付けの半ば捏造で二転三転した事実を暴露
中日が日本一を決めた1日、日本シリーズ第5戦の試合後の取材はバタバタした。
8回まで完全試合ペースで投げていた山井を落合監督は9回に岩瀬に代えた。この
采配について、落合監督が山井に投げさせなかったのか、山井が投げられないと言った
のか、分からなかったからだ。
落合監督は会見で「幸か不幸か、山井がいっぱいいっぱいということで交代に抵抗は
なかった」と話した。この時点では「山井が申し出た説」が強まったが、ビールかけを
終えた山井は「まだ86球だったし限界ということはなかった」。
すると、深夜のテレビ番組で落合監督が「実はマメがつぶれていた」と新たな原因に
ついて言及。これを山井本人に確かめると、「そんなことはない」と困惑したが、球場を
去る時に「実は4回にマメがつぶれていました。森投手コーチに伝えたのは8回です」
と告白した。日付は変わり、深夜1時前だった。
山井の言葉を信じると、4回以降はマメがつぶれた状態で快投を続けていたことになる。
ならば、9回もいけたはずだ。実際、帰り際に「いけると言えばいけました」と山井は話
した。
個人記録を優先するのか、53年ぶりの日本一を万全な形で取りにいくのかは議論が
分かれるだろう。もともと中日はクライマックスシリーズ進出時に「最後は岩瀬」と決
めていたようだ。一夜明けた2日、落合監督は「言いたいことを言う人には言わせてお
けばいい。その人たちに責任はないのだし」と語った。
ただ、今回の問題で釈然としないのは、落合監督が采配の理由を山井の状態にもって
いったことだ。堂々と「どうあっても最後は岩瀬と決めていた。それがオレのやり方だ」
と言った方が、すっきりしたのに。
22 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:33:33 ID:kRKdDOFb0
星野仙一「いろいろ言われるだろうけど勝てばいいんです。ま、私が監督ならば代えなかったけど」(日テレ)
須藤豊「僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか」(夕刊フジ)
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」(報知)
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)
山本エカ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」(中日新聞)
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
岡田彰布「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝)
谷沢「落合は監督の資格が無い」 (フジテレビ「とくダネ!」)
玉木正之「これが落合野球やというならサッサと辞めてほしい」(本人ブログ)
やくみつる「空気読めない采配」(サンスポ)
ヨネスケ「昨年のリベンジに対する強いこだわりの結果」(夕刊フジ)
ナイナイ岡村「落合必死やん。中日は2位(棚ぼた)なんだからギャンブルせいよ」(ANN)
つぶやきシロー「個人の数字なんて気にしなくていい。プライドも関係ない。チームが勝てばいい」(サンスポ)
鳩山由紀夫幹事長「落合監督特有の“冷静”と“冷酷”の狭間に生きる世界観が凝縮されていた」(夕刊フジ)
23 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:34:32 ID:R1qqLmOn0
中日ファン自重しろ
いい加減うざいんだよ
スレ立てんな屑
24 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:34:33 ID:kRKdDOFb0
571 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 04:59:08.27 ID:ZGKQq0i+
非情オレ流ボビー絶賛
「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
ハリー&親分「あっぱれ!」
ハリー
・指揮官はまず勝つことを考えるもの。負けたら札幌だったし地元で胴上げもしたかった
・マメが潰れて交代を申し出たと本人が言っているのだからこれは本当。
投げる気満々だったならともかく、弱気になっていた投手を代えるのは自然
・球団の功労者である岩瀬を胴上げ投手にしたい気持ちもあった。
もし打たれてたら非難轟々だが、パーフェクトに抑えたのだからこの継投は成功
親分
・色々意見はあるだろうが、勝って日本一になったのだから天晴れ
・ちなみに俺なら代えてない
_ ∩
( ゚∀゚)彡 三枚舌の嘘つき!! キタ!!
⊂彡
>>15 多分鹿取当たりまで遡らないと絶対的守護神が居ない気がする
交代は別におかしくないと思うけど
あとから豆云々とか見え透いた言い訳したのは見苦しい
ウチは最後は岩瀬だって言い切ればよかったのに
28 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:35:24 ID:kRKdDOFb0
>>22 >>24のうち監督として日本一の経験がある人のコメント
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」(報知)
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」(中日新聞)
バレンタイン「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝)
まとめ:ノムさん以外落合批判してる奴らは素人と日本一になれない雑魚
29 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:35:28 ID:rQUjzLO5O
関西の熱血虎党です。うちで例えると…福原が完全間近…でも豆が…問答無用で『福原に代わり、ピッチャー藤川背番号22』豆の件が無くても『福原に代わり、ピッチャー藤川背番号22』
岡田→→『当たり前やろが!』当たり前です
オチシンが采配批判する人間を攻撃するのをやめない間は続くだろうね
>>29 それ以前に7・8・9がJFKだからここまでになってない
32 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:36:54 ID:kRKdDOFb0
>>23 スレ立てる奴はアンチ中日のセンズリだろ、常考
オチシンって、何?
35 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:37:58 ID:+5zo8b9s0
>>28 野村も、批判というよりは皮肉混じりの賛辞って感じじゃないかな?
37 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:38:44 ID:JGA/WpHPO
落合は勝ちに執着するところを魅せてくれたんだろ
短期決戦はそっちのほうが重要
38 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:38:45 ID:s4WKEmjT0
陰湿味噌オタにはぴったりな監督だと思う
陰湿って言葉がよく似合う中日
40 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:39:38 ID:R1qqLmOn0
味噌ファン自重しろ いい加減うざいんだよ
スレ立てんな屑
自分とこのスレでやれ。
タイムとかオチ信とかだれもわからん
だから味噌と呼ばれるんだよw
41 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:39:48 ID:rQUjzLO5O
関西の熱血虎党です。うちで例えると福原完全間近…問答無用で『福原に代わりピッチャー藤川背番号22』豆が無くても『福原に代わりピッチャー藤川背番号22』岡田→→当たり前やろが!ファン→→当たり前やろが…揺るぎない信頼関係…
42 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:39:50 ID:mssb+s3e0
2004年日本シリーズ落合の温情采配
落合:(新しいボールを手にして) 岡本、そろそろ代わるか?
立浪:シーズン中も岡本で勝って来たんです、岡本で行きましょう!
一同:そうだそうだ、岡本でいきましょう!
落合:わかった、続投な・・・
井端:おい聡文、返れ返れ!
荒木:返れって!
高橋:え?戻るんスか? 交代って内線入ってましたけど??
その結果
http://jp.youtube.com/watch?v=YlfJa-TVHn4
_ ∩
( ゚∀゚)彡 二転三転!! オチシン発言!!www
⊂彡
解説者も含めて、川上だったら...うんぬん言ってる奴ヴァカだな。
川上の今年の完投数が0って全然知らないんだろ。
エースと言われる投手でさえ完投させず継投するチームなんだよ。
それがつまらんって言うのならBクラスのチームでも応援してろ。
山井のズボンに付いた血を見たら継投は仕方ないよね。
生理だもん。
普通のOLなら仕事休むんだろ?
47 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:40:59 ID:kRKdDOFb0
まぁ、難しい話ではあるよ
「素人にはわからない」と言っても、実際野球を観ている人間の大半は素人なわけだし
で、素人ってのは良くも悪くもわかりやすいものを求めるんだから
どのみち、あと数日でその大半の人はこんなこと忘れてしまうだろうが
49 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:41:10 ID:R1qqLmOn0
味噌ファン自重しろ いい加減うざいんだよ
スレ立てんな屑
自分とこのスレでやれ。
タイムとかオチ信とかだれもわからん
だから味噌と呼ばれるんだよw
50 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:41:35 ID:Djq11rDTO
落合と中日ファンには余裕がなかった!それだけの事。
51 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:41:40 ID:gAFr+6Qz0
>>45 Bクラス応援どころか野球みないだろ。
だから視聴率も落ちる。
52 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:42:02 ID:kRKdDOFb0
>>21 >堂々と「どうあっても最後は岩瀬と決めていた。それが
>オレのやり方だ」とと言った方が、すっきりしたのに。
結局バタバタ取材しまくったのに真相がわからなかった腹いせで書いてるように見えるw
54 :
巨人ラブ:2007/11/04(日) 22:45:41 ID:9fWg3BpD0
オレら巨人も、日ハムも無抵抗すぎた。
しかもミスで自滅。
悔しいけど批判するところが山井のことしかないよ!
病のスタミナを考慮すればパワプロのヘボCPUでも岩瀬に登板させていた。
谷沢、江本、野村は池沼
>>15 要は巨人ファンに荒らさせて、対立構図を作りまたスレを伸ばそうと。
そうゆう訳ですね?
継投支持してるのはオチシンだろw
58 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:50:13 ID:R1qqLmOn0
味噌ファン自重しろ いい加減うざいんだよ
スレ立てんな屑
自分とこのスレでやれ。
タイムとかオチ信とかだれもわからん
だから味噌と呼ばれるんだよw
59 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:50:39 ID:4Qrv5X1U0
☆★☆日本シリーズ3回以上出場監督の勝率☆★☆
,709 川上哲治(巨人/11回出場・11回優勝/44勝18敗)
,653 三原脩 (西鉄・大洋/5回出場・4回優勝/17勝9敗)
,600 上田利治(阪急/5回出場・3回優勝/18勝12敗) ←←←←←賛成派
,591 森祇晶 (西武/8回出場・6回優勝/29勝20敗) ←←←←←賛成派
,551 野村克也(南海・ヤクルト/5回出場・3回優勝/16勝13敗) ←←←←←中立派
,538 広岡達朗(ヤクルト・西武/4回出場・3回優勝/14勝12敗) ←←←←←賛成派
,500 王貞治 (巨人・ダイエー/4回出場・2回優勝/12勝12敗) ←←←←←賛成派
,490 水原茂 (巨人・東映/9回出場・5回優勝/25勝26敗)
,480 古葉竹織(広島/4回出場・3回優勝/12勝13敗)
,470 仰木彬 (近鉄・オリックス/3回出場・1回優勝/8勝9敗)
,470 落合博満(中日/3回出場・1回優勝/8勝9敗) ←←←←←本人
,458 藤田元司(巨人/4回出場・2回優勝/11勝13敗)
,448 長嶋茂雄(巨人/5回出場・2回優勝/13勝16敗)
,403 鶴岡一人(南海/9回出場・2回優勝/21勝31敗)
,304 西本幸雄(大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝/14勝32敗)
,294 星野仙一(中日・阪神/3回出場・0回優勝/5勝12敗) ←←←←←中立派
こうして、読売ファンの目を自分の采配に向けさせる事で、古城の選手生命すら救ったのである
61 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:50:43 ID:qCkoNeev0
なんで山井はオモテに出てきて発言しないわけ?
_ ∩
( ゚∀゚)彡 口にテーピング!! 山井!!
⊂彡
真相はそれほどドラマチックじゃなかったな。
まあでもプロの現場の監督らしいもっともな話でした
>>61 だって、そんなことしたら来年干されるじゃん
66 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:52:50 ID:XtGUkA9I0
すっかりヒール球団になってしまったな
早く落合には辞めてもらいたい。
一樹試合に出せよ
>>61 普通の会社でいえば内部告発だし、おいそれと発言もできないだろうw
>>21の件も、落合中日の情報規制っぷりを考えれば、山井自身がどこまで言っていいのかわからなかっただけという可能性もある
68 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:53:40 ID:R1qqLmOn0
味噌ファン自重しろ いい加減うざいんだよ
kusoスレ立てんな屑
自分とこのスレでやれ。
タイムとかオチ信とかだれもわからん
だから味噌と呼ばれるんだよw
>>61 オモテに出て発言してるが、まだ物足りないか?
70 :
巨人ラブ:2007/11/04(日) 22:54:03 ID:9fWg3BpD0
いいんじゃね?
アンチが増えるのは強くなった証拠。
最近はアンチ巨人がめっきり少なくなった。
亀田の親父と言い訳が似てるw
73 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:55:29 ID:V+emrI1NO
ロッテのバレンタインはCSで足のつったコバヒロを下げる時に一度マウンドに向かわせた。
2、3球投げさせてみて結局状態は思わしくなく交代。
無念さに涙を浮かべコーチに抱き抱えられながらマウンドを降りるコバヒロ。
観ている者はこれなら納得できる。
コバヒロはCSの期間中ずっと期待外れな仕事ぶりだったがファンから責められることはなかった。
それはバレンタインがそう演出したからだ。
バレンタインは常日頃からファンを楽しませる野球を目指している。
落合も同じようにファンを楽しませるなどとほざいているがバレンタインとは雲泥の差。
日本シリーズという大舞台で自身最高の投球を成し遂げたにもかかわらず、奴はずっと不安な駒だったからと山井を悪者扱いしてまで己の面目を保つのが精一杯の馬鹿監督。
こんな馬鹿の下でも選手達はよく頑張ったよ。
頑張ったというより、こんな馬鹿の言いなりじゃ過去2回同様日本一にはなれないと悟ったんだろ。
現に中村も落合の期待してないというどうでもいい発言を発奮材料に自身で転嫁して最後結果を残した。
今回の日本一は選手が落合を見限った結果であって落合が本当に優秀な監督であったのなら4年前に日本一だったよ。
74 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:55:55 ID:R1qqLmOn0
味噌ファン自重しろ いい加減うざいんだよ
スレ立てんな屑
自分とこのスレでやれ。
タイムとかオチ信とかだれもわからん
だから味噌と呼ばれるんだよw
山井は表に出てきて発言してるだろう
他に何を発言してほしいんだ?w
76 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:56:46 ID:XtGUkA9I0
小沢も辞任したことだし
落合も早く辞任しろよ
78 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 22:58:53 ID:PeB/XrCG0
山井が降板を申し出たのは
怖気づいたか、岩瀬やチームに気を遣ったのかは知らないが、
落合が「1球でも良いから投げてこい」と言えば
山井は100%投げていただろう。
8回までの投球見れば、
精神力がマメの痛みを凌駕していることは一目瞭然。
私の記憶では、落合は昔こういう胸のことを言ってた。
「最近の選手は練習量が足りない。
春のキャンプでマメがつぶれていない
若手の野手は練習不足。」
マメなんてそんなもんさ〜♪
_ ∩
( ゚∀゚)彡 オチシン!! オチシン!!
⊂彡
豆や爪割れが原因で途中降板、登録抹消するのは球界の常識。
81 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:03:04 ID:PeB/XrCG0
だーかーらー
マメは選手生命には全く関係がない。
あと1イニングは100%投げられた。
82 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:03:52 ID:XtGUkA9I0
__,,,...............,,__、
.,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、
lッ'゙ ゙;;;;;;::.,,、
/´_,,,.. ..,,,_ ゙{;;;;;;;i
f''"゙ 、 . ' ゙゙゙"` 'i;;;f ヽ
l ;-。= .} =。-、 |:;l .;:!
}  ̄ ;  ̄ 1{ bl 君達(マスコミ)にはわからんよ
!、 .,.,,,,、 ノ 、ソ
'i ' `゛ ` i;;;
ヽ _,.=ニニニ=__,、 ' l;;'
i `¬―'´ ノ |
'i, ,/ |
)`ー---― '"
球が走ってれば走ってるほど
爪って割れやすくなる品。
自分も投手経験アリだが未だに右手中指の爪ボロボロだ。
ただ絶対完投できないかと言われればそうではないけど、
投球に影響は少なくは無い。
不毛なスレだな
擁護してるのはオチシンだけじゃん
タイム3など一般のドラファンは怒ってるし
>>78 練習でのマメと試合中のマメと同一視してんの?
>>84 ナゴドや名古屋の盛り上がりっぷりはすべてスルーかw
ワロタww
もうネタも出尽くした感があるな。
山井の完全試合は見たかったが、自民、民主大連立ニュースで
もうどうでも良くなった。
88 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:11:39 ID:PeB/XrCG0
>>86 あと一イニングは投げられたでしょ。
山井自身も投げれた言ってるんだし。
>>83 爪が割れたことないけど
爪がボロボロになるなんて信じられない。
髪の毛と生化学的にいっしょでしょ。
ちなみに私の肩と肘はもうボロボロです。
90 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:12:09 ID:tbYHfpfG0
落合監督の選手の起用法しらないのかね。
シーズン中から一貫して無理はさせない。
100%投げられた…確かにそうでしょう。
でも100%抑える事は出来たか?
山井が9回を0点に抑える確率より、
岩瀬が9回を0点に抑える確率の方が断然高い。
人間は視覚で物事を見て判断しようとする。
頭で考えましょう。
__,,,...............,,__、
.,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、
lッ'゙ ゙;;;;;;::.,,、
/´_,,,.. ..,,,_ ゙{;;;;;;;i
f''"゙ 、 . ' ゙゙゙"` 'i;;;f ヽ
l ;fマ:メi .} fマメ) |:;l .;:!
}  ̄ ;  ̄ 1{ bl
!、 .,.,,,,、 ノ 、ソ
'i ' `゛ ` i;;;
ヽ _,.=ニニニ=__,、 ' l;;'
i `¬―'´ ノ |
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)`ー---― '"
92 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:12:50 ID:R1qqLmOn0
味噌ファン自重しろ いい加減うざいんだよ
スレ立てんな屑
自分とこのスレでやれ。
タイムとかオチ信とかだれもわからん
だから味噌と呼ばれるんだよw
+一体感なし
また53年ぶりで盛り上がればいいんじゃね
もうおまいらもう氏んでるけどなw
とにかくうざい
>>88 何回もわれまくって爪は変形。
豆も出来すぎてタコになってるがそれでもまだ投げれば豆ができる。
マニキュアは中指だけは必ず塗ってた。
23:55 スポーツうるぐす 緊急生出演落合監督…中日優勝&完全試合目前の交代劇の真相を激白
一連の落合批判の真相は、山井というネタを使って落合を誹謗中傷したというのが真相。
要するにアンチの連中は落合を批判するネタを探しており、たまたま山井等格好のネタが来た。
それに球界再編やらファンの拡大やら、景気問題をセットにして落合を攻撃したということ。
大変みっともないことである。
_ ∩
( ゚∀゚)彡 オチシン!! 湧いて来た〜!!www
⊂彡
うん、キティ常駐スレに認定www
昨日はまだ結構色々と議論したり雑談する雰囲気があったが、
もう皆結論出たし飽きてほとんど荒らししか残ってないなw
さすがにもう用済みだな
101 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:17:16 ID:R1qqLmOn0
味噌ファン自重しろ いい加減うざいんだよ
スレ立てんな屑
自分とこのスレでやれ。
タイムとかオチ信とかだれもわからん
だから味噌と呼ばれるんだよw
+一体感なし
また53年ぶりで盛り上がればいいんじゃね
もうおまいらもう氏んでるけどなw
とにかくうざい
1003>>>>>>>>>>>>>>>>オチ
なぜ落合擁護してた連中は落合本人のテレ東での「代えるつもりはなかった」発言を避けて通るんだろう?
さっきのNHKでも「山井がもう駄目だと言ってきた」と交代の理由は山井が負傷で投げられなかった事を強調してた
つまり負傷したから山井を降ろしたけど負傷してなければ岩瀬に投げさせるつもりはなかったんだよ
とうの落合本人は落合批判してた連中と同じく山井続投支持だ
逆に石原らを含む著名人も2ちゃんで落合擁護してた連中も惨めなほど落合に裏切られたなw
105 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:20:51 ID:AyLeOubU0
森 6
広岡 3
上田 3
古葉 3
西本 3
野村 3
藤田 2
長嶋 2
王 2
バレンタイン、ヒルマン、伊藤、吉田、仰木、金田、権藤、原、若松、落合 1
すいません、星野監督のデータを紛失してしまったのですが、どなたか御存知ないですか??
虚カスwwwww糞スレ立てんな
107 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:21:57 ID:FzFU1lNa0
>>90 それはつまり
「確率の方が高いほうを選択する」というのが、落合流っていうことでしょうか。
夕方、俺の前を、
法定速度マイナス10キロで前を走っていた自動車の運転手は、
落合流ドライビングをしていたと理解すればよいでしょうか?
理解したところで、腹立たしさは消えないけど
108 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:22:10 ID:AyLeOubU0
森 6
広岡 3
上田 3
古葉 3
西本 3
野村 3
藤田 2
長嶋 2
王 2
バレンタイン、ヒルマン、伊藤、吉田、仰木、金田、権藤、原、若松、落合 1
すいません、星野監督のデータを紛失してしまったのですが、どなたか御存知ないですか??
>>107 ワラタw
法廷速度-10km/hのドライバー関係ねぇw
111 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:24:16 ID:AyLeOubU0
_ ___
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´ 福田首相もワシが育てた。
/ ̄ '  ̄ヽ
/ ,ィ -っ、 ヽ
| / 、__う人 ・,.y i
| /  ̄ | |
ヽ、__ノ | |
| 。 | /
| ヽ、_ _,ノ 丿
| (U) |
| / ヽ |
そいやプロ野球ってさ
最多勝利・・・金やん
最多安打・・・張さん
最多本塁打・・王さん
と主要記録のトップは全部、外国人なんだよな
113 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:26:37 ID:Kj2Dns6gO
嫌なこと思い出しちまった
星野シリーズ無茶苦茶弱かったな
オリンピック予選大丈夫かな
マジ頑張れよ、選手
114 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:26:54 ID:V+emrI1NO
今回の采配を4年前にしてりゃ4年前に優勝できたんだよ。
相手はパリーグ2位だからなんて舐めてたから負けたんだろ。
去年もその教訓を生かせずボロ負け。
4年も経ってからやっと采配の仕方が解るなんてのはただの知恵遅れじゃねぇか。
ただの知恵遅れなんだから落合は馬鹿ってことなんだよ。
117 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:27:23 ID:Um/rQC0k0
118 :
88:2007/11/04(日) 23:27:36 ID:PeB/XrCG0
>>93 爪ってそんな変形するもんなんだ。
変形して強度が落ちるんだろうな。
知らなかった。
>>90 >山井が9回を0点に抑える確率より、
>岩瀬が9回を0点に抑える確率の方が断然高い。
そんな複雑な事象の確率、計算できるないだろ。
俺の直感では
完全試合不成立まで山井続投でも
勝つ可能性は大して変わらん。有意差無しだ。
119 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:27:54 ID:8lSTgG9v0
11月3日(土)
文化の日。久しぶりに朝寝。ちょっと風邪気味かも。ゆっくりした一日を過ごそうと決意。
読書(リサ・ランドール『ワープする宇宙』)しながらマーラーを一番(ムーティ指揮フィラデルフィア管)
二番(アバド指揮ベルリンフィル)三番(バーンスタイン指揮ニューヨークフィル)
と順番に聴いているところへ某週刊誌から電話。
「落合監督の非情采配を批判されてますが…その件について…」
「私は非情采配だなんて言ってないしそんなこと思ってもいませんよ」
「だったらあの投手交代は…?」
「それが勝つための采配だというなら筋は通ってますよ。おまけに投手の指に豆までできたんでしょ」
「だったら何を批判されたのですか?」
「私の大好きな野球というスポーツの最も美しく興奮する最高のシーンを見せてくれなかったからです」
「山井の完全試合を見せてくれなかったから…?」
「完全試合ができたかどうかわかりませんよ。でもそれが生まれるかどうかの瞬間を見せてほしかった」
「でもそういう無理をさせて中日が逆転されたら落合監督は非難されますよね」
「私は非難なんかしません。美しい野球を愛する素敵な監督だと評価します。かつての西本監督のように…」
「西本監督ってどこのチームの監督だったんですか?」
「……」マーラーに戻る。
http://www.tamakimasayuki.com/ 玉木センセイ曰くオチシンは野球を知らない馬鹿だそうです
120 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:29:20 ID:R1qqLmOn0
味噌ファン自重しろ いい加減うざいんだよ
スレ立てんな屑
自分とこのスレでやれ。
タイムとかオチ信とかだれもわからん
だから味噌と呼ばれるんだよw
+一体感なし
また53年ぶりで盛り上がればいいんじゃね
もうおまいらもう氏んでるけどなw
とにかくうざい
陰気くさい
>>119 誰でもかんでもオチシン認定すればいいってもんじゃないよボクちゃんww
124 :
須田裕也:2007/11/04(日) 23:31:32 ID:egqt6aXo0
>>110 いやほら、あの運転だと、事故の確率は下がるんだろうなあとか、
そういうことを考えていたら、
確率的に安全なほうを選択するというのが、
落合流ってことかなあ、なんて思ったわけさ
とても恥ずかしいセンズリ
>>114を晒しage
これからしばらく
>>114を晒すことにする。
2003年の日シリはダイエーvs阪神だということを知らないようだ。
(ちなみにそのシリーズ、またしても欲し野は敗退www)
114 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:26:54 ID:V+emrI1NO
今回の采配を4年前にしてりゃ4年前に優勝できたんだよ。
相手はパリーグ2位だからなんて舐めてたから負けたんだろ。
去年もその教訓を生かせずボロ負け。
4年も経ってからやっと采配の仕方が解るなんてのはただの知恵遅れじゃねぇか。
ただの知恵遅れなんだから落合は馬鹿ってことなんだよ。
128 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:33:19 ID:XtGUkA9I0
>>114 知恵遅れじゃなくて
基地外だろ
投手交代の下手さは日本一
谷シゲに頼ってばかりいるから
いつまでたっても成長なし
130 :
とむとむ:2007/11/04(日) 23:33:58 ID:kRgWhUi/0
松井の5打席連続敬遠と同じ。
監督が叱責されて然るべき。
ただ、松井の場合と違うのは「中日ファン」の多さ。
野球ファンの中でも、ある程度「中日ファン」はマジョリティー。
ゆえ、優勝したんだから擁護論も出てくる。
・・自分の監督としての戦績、中日ファンの為の采配。
どう考えても野球ファンの為の采配じゃない。
・・これ以上野球をつまらなくさせないでください。
・・辞めてください。
>>126 逆に流れに沿わない運転されると危なく感じるけどな
とても恥ずかしいセンズリ
>>114を晒しage
これからしばらく
>>114を晒すことにする。
2003年の日シリはダイエーvs阪神だということを知らないようだ。
(ちなみにそのシリーズ、またしても欲し野は敗退www)
114 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:26:54 ID:V+emrI1NO
今回の采配を4年前にしてりゃ4年前に優勝できたんだよ。
相手はパリーグ2位だからなんて舐めてたから負けたんだろ。
去年もその教訓を生かせずボロ負け。
4年も経ってからやっと采配の仕方が解るなんてのはただの知恵遅れじゃねぇか。
ただの知恵遅れなんだから落合は馬鹿ってことなんだよ。
134 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:35:56 ID:V+emrI1NO
知恵遅れでも気違いでもいいけど落合は馬鹿
とても恥ずかしいセンズリ
>>114を晒しage
これからしばらく
>>114を晒すことにする。
2003年の日シリはダイエーvs阪神だということを知らないようだ。
(ちなみにそのシリーズ、またしても欲し野は敗退www)
114 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:26:54 ID:V+emrI1NO
今回の采配を4年前にしてりゃ4年前に優勝できたんだよ。
相手はパリーグ2位だからなんて舐めてたから負けたんだろ。
去年もその教訓を生かせずボロ負け。
4年も経ってからやっと采配の仕方が解るなんてのはただの知恵遅れじゃねぇか。
ただの知恵遅れなんだから落合は馬鹿ってことなんだよ。
確率なんてあの状況で考えているわけないだろう
完全試合でも岩瀬なんだよ
森 6
広岡 3
上田 3
古葉 3
西本 3
野村 3
藤田 2
長嶋 2
王 2
バレンタイン、ヒルマン、伊藤、吉田、仰木、金田、権藤、原、若松、落合 1
すいません、星野監督のデータを紛失してしまったのですが、どなたか御存知ないですか??
139 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:37:23 ID:pd1ujNtV0
コビペ連投してるとアク禁になるぞまじで
同じISPの人に迷惑だからやめたら?オチシン
140 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:37:43 ID:Kj2Dns6gO
>>123 最後まで日本一になれないまま、消滅していったことへの皮肉かもしれんぞ
とても恥ずかしいセンズリ
>>114を晒しage
これからしばらく
>>114を晒すことにする。
2003年の日シリはダイエーvs阪神だということを知らないようだ。
(ちなみにそのシリーズ、またしても欲し野は敗退www)
114 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:26:54 ID:V+emrI1NO
今回の采配を4年前にしてりゃ4年前に優勝できたんだよ。
相手はパリーグ2位だからなんて舐めてたから負けたんだろ。
去年もその教訓を生かせずボロ負け。
4年も経ってからやっと采配の仕方が解るなんてのはただの知恵遅れじゃねぇか。
ただの知恵遅れなんだから落合は馬鹿ってことなんだよ。
11月3日(土)
文化の日。久しぶりに朝寝。ちょっと風邪気味かも。ゆっくりした一日を過ごそうと決意。
読書(リサ・ランドール『ワープする宇宙』)しながらマーラーを一番(ムーティ指揮フィラデルフィア管)
二番(アバド指揮ベルリンフィル)三番(バーンスタイン指揮ニューヨークフィル)
と順番に聴いているところへ某週刊誌から電話。
「落合監督の非情采配を批判されてますが…その件について…」
「私は非情采配だなんて言ってないしそんなこと思ってもいませんよ」
「だったらあの投手交代は…?」
「それが勝つための采配だというなら筋は通ってますよ。おまけに投手の指に豆までできたんでしょ」
「だったら何を批判されたのですか?」
「私の大好きな野球というスポーツの最も美しく興奮する最高のシーンを見せてくれなかったからです」
「山井の完全試合を見せてくれなかったから…?」
「完全試合ができたかどうかわかりませんよ。でもそれが生まれるかどうかの瞬間を見せてほしかった」
「でもそういう無理をさせて中日が逆転されたら落合監督は非難されますよね」
「私は非難なんかしません。美しい野球を愛する素敵な監督だと評価します。かつての西本監督のように…」
「西本監督ってどこのチームの監督だったんですか?」
「……」マーラーに戻る。
http://www.tamakimasayuki.com/ 玉木センセイ曰く、俺(玉木センセイ)は西本監督がどこのチームの監督だったか知らない馬鹿だそうです
>>139 やぁ、また「自分と意見の合わない奴は誰でもかんでも片っ端からオチシン認定」かい。
センズリ君w
>>131 流れ的には、対向車線は渋滞だったし、
こっちも俺の後ろは渋滞だったぜ
145 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:40:07 ID:f95DPY7+O
>>73 裏を返すと、ボビーはある意味選手の甘さを許さない処があるよね
コバマサも、山井みたいに監督かコーチに事前に申告して自ら降板してたら、
自分は無様な姿を見せずに、勝手に変えた監督のせいにして、無傷でいられたかもしれない
けどプロで人に試合を見せる立場としては、そんな無責任な態度は許されない
だから調子悪くても、投げさせてファンに納得させるようにし向け、選手自身にプロの自覚を植え付けさせる
落合やスタッフは、彼の甘えを許してしまった
傍目には周りのみんなや岩瀬に気を使った風に見えるが、無様な姿をファンに見せたくないし、自分一人のせいで試合を壊したくない
これは見事な逃げである
声援してくれたファンをバカにしている
監督である落合は、本当は許しちゃいけなかった
いくら大事な試合でも、ファンに背を向けさせたらおしまいだ
未熟な山井にもそれを教えなきゃいけなかった
中日ファンは日本一の勝ちの称号と喜びに負けて甘くなってゆるしたが、ふつうの野球ファンは、こんな勝手な交代劇を許さない
肝心なところが逃げで自分に甘く、本当のプロ意識に欠けた選手と監督が見せた交代劇
本当にこれを評価している監督がいたら、ボンクラもいいところだ
大半は社交辞令だと思うがw
荒らしてる奴の9割はオチシン
148 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:41:08 ID:pd1ujNtV0
>>143 おいコビペ馬鹿 アク禁になると周りに迷惑だっていってんだろ わかるか?w
>>144 1車線だったら勘弁して欲しいな…w
そして多分落合とは違うと思うw
とても恥ずかしいセンズリ
>>114を晒しage
これからしばらく
>>114を晒すことにする。
2003年の日シリはダイエーvs阪神だということを知らないようだ。
(ちなみにそのシリーズ、またしても欲し野は敗退www)
114 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:26:54 ID:V+emrI1NO
今回の采配を4年前にしてりゃ4年前に優勝できたんだよ。
相手はパリーグ2位だからなんて舐めてたから負けたんだろ。
去年もその教訓を生かせずボロ負け。
4年も経ってからやっと采配の仕方が解るなんてのはただの知恵遅れじゃねぇか。
ただの知恵遅れなんだから落合は馬鹿ってことなんだよ。
152 :
145:2007/11/04(日) 23:42:36 ID:f95DPY7+O
訂正
コバマサ→コバヒロね
。 。。
。ρ。 オチ解任まだかな 1003最高だよ!! ハァハァ(´Д`;) 1003まだかな ああぁぁイクゥゥッッ!!
ρ  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
mシコシコ ドピュッ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
./ _ ゝ___)(9 (` ´) ) ←senzuri
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) ( Y ̄ ̄ ̄ ̄)
(__/ \____/
154 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:44:21 ID:Djq11rDTO
>>151 お前1人だけ異様に浮いてるが大丈夫か?
とても恥ずかしいセンズリ
>>114を晒しage
これからしばらく
>>114を晒すことにする。
2003年の日シリはダイエーvs阪神だということを知らないようだ。
(ちなみにそのシリーズ、またしても欲し野は敗退www)
114 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:26:54 ID:V+emrI1NO
今回の采配を4年前にしてりゃ4年前に優勝できたんだよ。
相手はパリーグ2位だからなんて舐めてたから負けたんだろ。
去年もその教訓を生かせずボロ負け。
4年も経ってからやっと采配の仕方が解るなんてのはただの知恵遅れじゃねぇか。
ただの知恵遅れなんだから落合は馬鹿ってことなんだよ。
_ ∩
( ゚∀゚)彡 オチシン!オチシン!!
⊂彡
しつこいしキモいって女に言われてそうだなw
>>154 それは本スレを荒らしてる
スーパーオチシンだから仕方ないよ
159 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:46:44 ID:V+emrI1NO
社交辞令さ。
社会に出ていないノータリンは鵜呑みにしているようだがw
160 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:46:52 ID:Z66yKfhT0
今の日本代表監督って日本一になったことないんだね
_ ∩
( ゚∀゚)彡 センズリももっとガンバレ!
⊂彡
162 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:47:25 ID:F5hWDM5o0
芸能人やプロ野球OBの擁護意見は
どうでもいいよ、野球ファンの99%は
山井のパーフェクトを見たかった。
ただ、山井が本当に何らかの理由で
投げられなかったのは仕方がない。
それ以外の理由で変えたのなら落合はカス
_ ∩
( ゚∀゚)彡 センズリ! センズリ! 負けずにガンガレ!!
⊂彡
やっぱ1003ええわあ
>>164 同意。
13年も監督やって日本一に一度もなれないなんて、1003以外には考えられない無能ぶりだよな。
やっぱり1003最高!!!
_ ∩
( ゚∀゚)彡 スーパー!オチシン!!
⊂彡
_ ∩
( ゚∀゚)彡 センズリ! センズリ! 負けずにガンガレ!!
⊂彡
いつ俺が落合賛美したんだよw
これだからセンズリはwwww
_ ∩
( ゚∀゚)彡 センズリ! センズリ! 負けずにガンガレ!!
⊂彡
_ ∩
( ゚∀゚)彡 センズリ! センズリ! 休むな!! 負けずにガンガレ!!
⊂彡
あーあ、オチシンが荒らしてるなあ
困るよなあ
うるぐすに生出演
うるぐすくるよ
174 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:55:46 ID:YPdFqizL0
_ ∩
( ゚∀゚)彡 3枚舌!オチキター!!
⊂彡
どこかで
「胴上げ投手はずっと前から岩瀬というのが上の決定事項、
元々外様の落合には選択権がはじめからなかった」
という穿った見方の書き込みを見たんだけど、どう思います?
落合や山井の煮え切らない言動も、森コーチが一切前面に出てこないことも、
これなら説明がつくような気がする。
落合非情な名将でも馬鹿監督でもなく、中間管理職説とでも言おうかな。
キモハゲオチキターwww
177 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:56:56 ID:YPdFqizL0
_ ∩
( ゚∀゚)彡 ここでオチシン!オチシン!!
⊂彡
落合「万全でも岩瀬」
179 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:57:57 ID:YPdFqizL0
_ ∩
( ゚∀゚)彡 自白きたあああああああああああwww
⊂彡
落合、山井が万全だったとしても先発が川上だったとしても9回は岩瀬と明言
181 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:58:23 ID:DDbghBxH0
ハゲ「怪我して無くても岩瀬」
落合「川上なら自分から岩瀬という」
はい負けー
オチシネー
184 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:58:48 ID:YPdFqizL0
_ ∩
( ゚∀゚)彡 マメやっぱ嘘だったああああwww
⊂彡
タニシゲに似てるね
186 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 23:59:22 ID:KAaWKIAO0
「川上なら自分から変えてくれと言う」か・・・・・・
つまり山井は自分からは変えてくれと言わなかった、と
ツルッパゲ「山井氏ね!」
>>186 ってことは、怪我してなかったor投球に支障はない程度だった。
と言う結論が導けるな
189 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:00:33 ID:B0m74xQZ0
落合は本当にうそがつけない男だ。
190 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:01:09 ID:XJ3VqV+h0
1003>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハゲ
決定しました
>>186 なんかコロコロ変わりすぎで笑えるなw
オチシン振り回されっぱなしw
落合 武力90 統率96 知力98 政治20 カリスマ70 運100
星野 武力45 統率100 知力68 政治100 カリスマ100 運99
野村 武力98 統率90 知力89 政治90 カリスマ50 運 90
谷沢 武力75 統率5 知力12 政治8 カリスマ10 運20
江本 武力50 統率3 知力15 政治60 カリスマ15 運50
まだアンチが虚しく吠えてるのかw
やっぱ決定事項だったんだ。岩瀬は最初からそう言ってたもんね確か。
そら落合山井は「最初から決まってましたから」なんて言えないよね。
球団批判につながりかねないから。
196 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:03:56 ID:HDf3PlCu0
まだやってんの?w
江川だと正直にしゃべちゃったねオチwww
198 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:04:46 ID:f95DPY7+O
最初から見抜いてたさ
マメなんて言い訳だって
>>186 江川「あの場面でマウンドにいたのが川上ならどうしますか?」
落合「川上なら自分から代えてくれと言うでしょう」
なんでこのやりとりから「山井は自分からは変えてくれと言わなかった」という結論に達するのかわけわかめ
1003 武力1003 統率1003 知力1003 政治1003 カリスマ1003 運1003
オチ 武力0 統率0 知力ハゲ 政治0 カリスマ0 運0
あとはオチシンがどう発言を変えてくるかが見物www
はい負けー
オチクビー
アンチは「山井は自分からは変えてくれと言わなかった」という妄想に取り憑かれてるからな
だからそれを肯定出来そうな材料が出てきたら強引に解釈して無理矢理正当化しようとする
そして自分では強引な解釈をしているとは思っていない 自然な解釈だと思っている
>>201 やっぱり岩瀬は神!
山井降板は怪我が無かろうが当然の決定だ!
と、ころっと変わるよw
>>205 完全試合を途切れさせたのが落合ではなく上層部の決定になるから。
>>199 俺は186じゃないが、
「川上なら自分から代えてくれと言う」
↓
「川上以外なら自分から代えてくれと言わない」
↓
「山井(川上ではない)は自分から代えてくれと言わない」
至って普通の論理。
上手く考えてきたなあ落合、弁護士と相談したのかなwww
なんでコイツハゲなの?
アンチがイライラしてるな
やっぱり落合は本当に馬鹿だわw
言うこと本当にころころ変わるしww
一番可愛そうなのはそれに振り回されてる山井だな
>>199 山井がマメなどが潰れてて自分から変えてくれと言ったなら
「川上なら〜」という返答にはならない。
「川上でも同じですよ」になるだろ、自然な流れとして。
教祖が言う事こんだけコロコロ変わると擁護する信者も大変だろうなwww
>>209 川上なら、という発言からそう読み取れるよな
山井も自分から言ってるなら、川上でも、と言うだろうし
江川氏ね
1003なら代えません
218 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:12:50 ID:XMfQojJm0
>>199 あらら
まあもし、山井が「自分からは変えてくれ」と言ったのなら、
落合「川上も自分から代えてくれと言ったでしょう」
というような表現のほうが自然ではあるね
はい、江川監督も「岩瀬に交代」。
いい話が聞けた
江川肯定
山井襤褸粕じゃんカワイソスwww
今日もアンチは華麗に論破されてるね
江川と落合は仲いいんだな
225 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:13:36 ID:tgyncyj60
わかったもう落合を許してやろう
日本一取り消しなオチ
227 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:14:10 ID:uiSSHk+N0
落合が勝負におけるリアリズムみたいなもんをアピールしてかっこつけたかっただけのスタンドプレー。
しかも思わぬ反響に「実は本人が変えてくださいと言ったから」などと
腰が引けて理由がコロコロ変わってるから笑えるな。へそ曲がりも中途半端なんだからとんだ大馬鹿野郎だ。
俺の中じゃ松井の五連続敬遠と並ぶ球史に残る馬鹿采配。
勝負の大きな見せ場を取っ払ってまで勝ちに拘るような白けたマネしても
意味が無いだろう、その勝利に価値はあるのか?、という大勢の感情があの敬遠を批判したわけだろう。
この落合の馬鹿采配にも同じ事が言える。
そして「勝手こそなんぼ」「勝つことが第一」というのはある程度までなら理解できるが
ここまで見せ場を踏みにじってまで勝つことだけに拘ると言うのは
単に野球を商売と割り切って金や自分の地位だけしか念頭にない
糞馬鹿だからだ。高校野球の監督とかによくいるタイプだが落合も同レベルだな。
こんな奴がのさばってそれを支持してるOB(今回の采配を擁護してるような)がうじゃうじゃいる
現状で、野球人気が下降して困ってるとかなんの冗談だか。あたりめーだろ
>>223 おっ、久々に出たぞ「論破」。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つまり落合は日ハムの不甲斐なさが一番の計算違いだったと
でもさすがにいえないもんなぁw
230 :
信じてますた:2007/11/05(月) 00:14:20 ID:DUtnwZ430
過去シリーズに2回出て大口叩いて負けて謙虚になったとこが勝因だな
ロマンじゃなくて正攻法でいって結果あたったんだから
いいじゃねえかおまえら
【保存版 タイムおじさん自演の手口】
※※※ 自分にとって不利な状況の日は、古田党(これももちろん自演)として出没しています ※※※
「タイム3まだかな?」を数人が連呼
↓
しばらくしてタイムおじさん登場
↓
「タイム3こんばんは」「よっしゃーーー!!タイム3来たぜーーー!!」etcを複数人がレス。
(しかも必ずケータイからのレスが含まれる)
↓
タイムおじさんが去ってしばらくすると、「タイム3来てたのか」「やっぱりタイム3は貫禄が違うな」
「タイム3の言葉は重みがあるな」「タイム3はドラスレの救世主」etcを複数人が一斉にカキコwww
「タイム姫」という恥ずかしい言葉も多用する。(腹の飛び出た熟年オヤジなのに自分で姫ってww)
自演を指摘されると「タイム3に論破された粘着野郎が必死」などと涙目で反論。
(タイムおじさんは「論破」という言葉が大好き。「論破」という2文字を見たら
タイムおじさんだと思おう! キーワードは「論破」。)
227 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:14:10 ID:uiSSHk+N0
落合が勝負におけるリアリズムみたいなもんをアピールしてかっこつけたかっただけのスタンドプレー。
しかも思わぬ反響に「実は本人が変えてくださいと言ったから」などと
腰が引けて理由がコロコロ変わってるから笑えるな。へそ曲がりも中途半端なんだからとんだ大馬鹿野郎だ。
俺の中じゃ松井の五連続敬遠と並ぶ球史に残る馬鹿采配。
勝負の大きな見せ場を取っ払ってまで勝ちに拘るような白けたマネしても
意味が無いだろう、その勝利に価値はあるのか?、という大勢の感情があの敬遠を批判したわけだろう。
この落合の馬鹿采配にも同じ事が言える。
そして「勝手こそなんぼ」「勝つことが第一」というのはある程度までなら理解できるが
ここまで見せ場を踏みにじってまで勝つことだけに拘ると言うのは
単に野球を商売と割り切って金や自分の地位だけしか念頭にない
糞馬鹿だからだ。高校野球の監督とかによくいるタイプだが落合も同レベルだな。
こんな奴がのさばってそれを支持してるOB(今回の采配を擁護してるような)がうじゃうじゃいる
現状で、野球人気が下降して困ってるとかなんの冗談だか。あたりめーだろ
これ張り付けまくってやるから覚悟しとけよ。
タイム3まだかな?
落合のコメントがコロコロ変わってるの?
読みとりかたがおかしいんじゃないの?
238 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:15:57 ID:f2DdlPRL0
最低だな落合
死ねばいいのに
239 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:16:19 ID:DvyYZWsK0
どこかのバカ大将とは器が違うな
|/゙;`;:ヽ(゚Д゚*)ノ゙;`;:゙;/|バリーンッ!!タッダッウィッマッ!!スエンスアアアンンン・・!!
言論統制出来ない試合直後の山井の表情や発言見てれば本人は行けたのは明白なのに
後付けでどんどん出てくる嘘を嘘で塗り固めた捏造情報に嬉々とする信者www
落合信者さーん、どこへ行ったのですかぁ?
マメが無ければ当然続投だろとか言ってましたよねぇ??
今回の落合の発言は問題でしょ??ww
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>>223 論破☆
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オチシン涙目www
1003のが上だな
オチはイラクで爆撃されて死ね
川上なら「8回完全の何があかんのですか!」
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>>223 論破☆
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""""'''、''''‐‐-='' --‐、‐‐-,,,,:ニ=- ,.'
249 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:17:38 ID:FucCGZMH0
結局、川上でも代わるなら、優勝決定試合では、完全試合は絶対に
あり得ないということだな。
うるぐすを見てオチシン死亡といってる奴はすでに壊れている。
251 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:18:05 ID:KcPzGsXN0
ノーヒットノーラン直前だった斉藤から落合が打ったサヨナラスリーランの
映像をまた見れて幸せ。
アンチって惨めだね
ますます落合の株はあがっただろうな
254 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:18:31 ID:LR8gzdJq0
ギャハハ
タイムおじさん、
>>223でまた「論破」という言葉を使って自爆ww
自演バレバレ
もうあれだな、「論破」という言葉を使うのは癖なんだなwww
いや、そもそも落合は「山井が自分から代えてくれと言った」って別に言ってなくね?
落合が「いけるか?」って聞いたらマメがどうの言ったので代えたって話じゃなかったっけ。
そもそも山井が自分から言った言わないの話をしてないんだから、
別に山井のことを受けて川上の話する必要もないんじゃないの?
川上は落合に聞かれる前に自分から「岩瀬に代えてください」って言うって話じゃないの?
257 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:18:47 ID:XJ3VqV+h0
おれはこの三日ツマランて行ったけど最後は岩瀬って決めてたって落合が言ったことに納得する。
ようやく納得できる理由が聞けた。ならしょうがない。
岩瀬で勝つことに他ファンである俺も文句は無い。見たかった。見たかったけど納得できる。
日本一の最後は岩瀬、これは今年の中日にとっては完全試合よりも価値があるのは納得できる。さんざんやられてきたことだしw
俺の中で決着ついた。
あと王と岡田は馬鹿
259 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:18:52 ID:KcPzGsXN0
大リーグでも継投での完全試合でも記録になるんだよ。
>>246 最下位にもなったことがある監督だけどなwww
タイムおじさん=ID:/PubtbJV0、早くいつもの顔文字出せよwww
自演バレバレwwwwwwwwwwwwwwww
論破☆
263 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:19:57 ID:IY1CIxjSO
江川肯定キタ━━━━━━━━━━━━━━━━!
>>224 言動や行動で叩かれた物同士、不器用物同士だからなぁ。
そういった意味じゃ波長は合うんじゃないか。
まだ負け犬が遠吠えしてるのか
中日に負けたのがよっぽど悔しかったんだな
こんな些細なことにいつまで粘着しててもいいことないよ?
267 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:20:52 ID:/Xo6HCUBO
わかった 中日最高や
【保存版 タイムおじさん自演の手口】
※※※ 自分にとって不利な状況の日は、古田党(これももちろん自演)として出没しています ※※※
「タイム3まだかな?」を数人が連呼
↓
しばらくしてタイムおじさん登場
↓
「タイム3こんばんは」「よっしゃーーー!!タイム3来たぜーーー!!」etcを複数人がレス。
(しかも必ずケータイからのレスが含まれる)
↓
タイムおじさんが去ってしばらくすると、「タイム3来てたのか」「やっぱりタイム3は貫禄が違うな」
「タイム3の言葉は重みがあるな」「タイム3はドラスレの救世主」etcを複数人が一斉にカキコwww
「タイム姫」という恥ずかしい言葉も多用する。(腹の飛び出た熟年オヤジなのに自分で姫ってww)
自演を指摘されると「タイム3に論破された粘着野郎が必死」などと涙目で反論。
(タイムおじさんは「論破」という言葉が大好き。「論破」という2文字を見たら
タイムおじさんだと思おう! キーワードは「論破」。)
269 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:21:00 ID:VrgA9dT20
センズリだけだろ今だにうるせーのはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
堂々と落合と中日ファンを誹謗中傷したのは谷沢と彦野だけ。
1003なら完全試合だったのにな・・・
「俺も見たかったよ完全。ただ、痛めてる山井じゃなければね」
ってとこなんじゃない。どっちにしても1−0で地元優勝より
完全試合に賭けるなんて今まではなんだったんだってことになるし。
273 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:22:05 ID:FftXVSGzO
江川がrespectする 落合は最強
>>251 ノーヒットノーラン直前だった斉藤から落合が打ったサヨナラスリーラン・・・
2人のランナーがどうやって出たのか、忘れちゃったから、教えてください。
つか山井も自分から代わると言ったんだが
で、川上でも自分で代わると言うだろうと落合は思った
あの場面で岩瀬に任せず「自分が行く」なんて言うのは変に気の強い小笠原くらいだ
>>265 負け犬と思うなら、放っておけばいいのでは?
采配としては正しくても、ただ面白くなかったという
ただの『感想』に、わざわざスレまで来て、負け犬に吼えるのはなぜ?
本スレで言われたのならともかく……。
負け犬に構って欲しいのか?
【賛成派 1/2】
◆ソフトバンク・王監督(日本一2回)「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
◆オリックス・コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
◆阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」
◆広岡達郎(日本一3回)「信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」(中日新聞)
◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」(テレビ朝日)
◆権藤博(日本一1回)「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」(報知)
◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)
◆浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」
◆安藤統男(元阪神監督)「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」
◆山田久志(前中日監督)「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」(日刊)
◆森祇晶(日本一6回)「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(日刊)
◆上田利治(日本一3回)「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
◆ボビー・バレンタイン(日本一1回)「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。監督の仕事は試合に勝利することだ」
◆石原慎太郎(東京都知事)「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」
もう一点取っとけば良かったんだよな
マメ云々の言い訳がなければ格好良かったのにね…
>>272 いや痛めてなくても岩瀬だったと言ってますよw
まあコロコロ変わるからついていけないのは分かりますww
>>256 そだねw
まあマメが潰れた件がわかったんで
交代に迷いがなかったってだけのことね
オチ「(江川は)いつユニフォームを着るのか」
江川「てめえが脱いでからだ、ハゲ」
284 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:23:42 ID:FucCGZMH0
>>263 江川は朝の番組で、自分ならどんなに怪我してても続投すると断言してたけどな。
【賛成派 2/2】
◆杉下茂(53年前日本一達成時のエース)(優勝直後、ベンチで落合と握手を交わし)「すぐにベンチに行って落合監督におめでとうと言った。(中略)シーズンの最後は岩瀬に放らせたかったんだろう」
◆中日・白井オーナー「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。いい采配だなと感心すると同時によくぞ名古屋で優勝を決めてくれたと嬉しく思った」
◆江藤省三「大した監督だと思う」
◆高橋直樹(元東映・日ハムのエース)「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」
◆ターザン山本「やくみつるは落合監督のことを『空気を読めない人間』と批判した。何を言っているんだよ。 あの日の会場の空気とは、中日が試合に勝って日本シリーズに優勝すること。それ以外のことは何の意味もなかった。
地元で胴上げ。53年ぶりの日本一。中日ファンはそのことしか求めていなかった。山井投手が完全試合をすることは二の次である」
◆水野雄仁「私自身は、あの試合に限っては交代も「あり」だったかなと思いました。もし山井が走者を出してから代えたら、
岩瀬にも大きな重圧がかかります。 シーズンを通して戦ってきた形を貫くのであれば、あのタイミングしかありません。
もし逆転負けなら、流れは日本ハムに行っていたでしょう」(本人公式HPより)
286 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:24:17 ID:IZi+aZXM0
やぱっりうるぐすが一番落合の本音を引き出してるな
しかしCS一戦目山井の予定だったんだな
山井もろすぎwwwww
>>276 いや一番上にスレが上がってたから
まだこんな非生産的なことやってるのかよと思って皮肉っただけですよw
【反対派】
◆やくみつる(漫画家)「空気の読めない采配」(自身ブログより)(しかし、やくみつるの応援する横浜・大矢監督は、最終戦でガイエルを敬遠しまくっていたが・・・)
◆江本孟紀(武富士イメージキャラ)「今回に限らず、落合はいつもツマラナイ采配をする。他人がどう思う、とか関係ない。だから強いんだけど」(フジ『ハッケン!』出演時コメントより)
◆谷沢健一
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 「落合は監督の器じゃない。(と終始批判的)」(フジとくダネより抜粋)
◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に1度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か!本当に気分が悪い。」(本人ブログより抜粋)
◆彦野利勝「(采配支持が過半数いたことについて)支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」(CBCラジオ)
289 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:24:48 ID:f+nu6jjCO
江川も ぜったい継投だってさ。
G党さん。
反対派のやつらが基地外にしかみえんな
賛成派のメンツみてると
常識的に考えて、」1:0で日本一がかかっている状況で
1)山井が目立つから落合が足を引っ張った
2)岩瀬可愛さに山井を蹴った
というのはありえない。あくまで岩瀬が信頼できるからアクシデントと岩瀬を天秤に図るまでもなく
岩瀬を投入したということ。山井が降板を申し入れたということは、8回時点で投げるのが怖くなったものと
考えるのが普通だ。
292 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:25:17 ID:p7wOhETv0
>>279 マメの話でニワカな人達が大勢納得したのも確かw
そしてやっと落ち着いたところで江川に本音を話すw
>>275 落合だか森だかに行くかどうか聞かれて「代わります」って答えたって流れだったと思ったが。
【中立派?】
◆今中慎二「別に山井続投してもよかったし、岩瀬が投げようとどっちでもいい。それはまあ第三者の人がどうこういうとこじゃないよね」
◆大島康徳「歴史的瞬間に夢を託すか?勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか?どちらを選択するかは、その監督の個性である。だから大島は、采配についてどうこう言うつもりはサラサラない」(本人公式ブログより)
◆野村克也(日本一3回)「自分なら替えない。完全試合できてるピッチャーを替えるっていうのは落合監督だけでしょう。10人の監督がいて、10人とも替えないでしょう。その辺が落合監督らしい」(テレ朝より抜粋)
◆永谷脩(スポーツライター)「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。シーズンを通して抑えを担ってきた岩瀬に胴上げ投手をさせたいという気持ちも理解できるが、ファンに対し素直に万歳させないところがいかにも落合監督らしい」
◆牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)
◆山本功児(前ロッテ監督)「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)
◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ」(本人公式HPより)
>>280 1−0だからと書いてるだろ、どこに目がついてんだか。
>>280 完全試合見たかったってのは人間落合の心の中のことであって
落合采配はあくまで9回岩瀬ってことじゃね
>>274 中村 三振
音 ヒット
川又 四球
仁村 ヒット
落合 本塁打
>>290 その通り。てか、このスレの反対派も基地外。
1−0で逆転されて裏でてくるのがマイケルと考えれば
あそこは岩瀬で当然。
301 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:26:50 ID:LR8gzdJq0
302 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:26:52 ID:FVmjND6f0
江川の番組で落合が「川上なら自分から「9回は岩瀬さんで」と言うよ」って言ってたけど
川上がそんなこと言うとは到底思えないし
落合が言い訳すればするほどおかしな話になっていってるだろ
現役監督も結構、支持してるんだなぁ
・ソフトバンク・王監督
・オリックス・コリンズ監督
・阪神・岡田監督
・ボビー・バレンタイン
落合も入れるとほぼ半数の現役監督が支持派だな
てことは
究極のバカ監督は落合以外にも居るんだな
今中「ぼくが9回いけといわれればパスといいますよ」
とドラワルでいってた。
血豆ができようが、本人がどうしようが続投。
306 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:27:53 ID:KcPzGsXN0
完全試合は1試合だけの個人の記録。53年ぶりの球団の悲願の日本一は
最大功労者の鉄人岩瀬。それは山井も納得していたから自分から代わると
いったわけ。いいチームだよ。
>>291 まあ、山井は落合に「行って来い」って言われれば喜び勇んで行ったとは思うけどね。
野村じゃないけど10人監督いたら10人はそうしてたと思うし。
でも「大丈夫か?代わるか?」って聞かれて「いえ、行きます!」って断固言えなかったあたりは、
まだあの大舞台で完全やる器じゃなかったってことのかもしれない。
またオチシンが暴れてるな
309 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:28:55 ID:rF/InXCp0
>>223 アンチはまだ論破されてないだろ?
江川の誘導尋問はよかったけど、もうひとつだったな。
投げたい
・豆のつぶれていない山井
代えてくれ
・豆のつぶれていない川上
・豆のつぶれた山井
・豆のつぶれた川上
「(川上は)豆がつぶれていなくてもですか?」といくべきだったな。
いや、でも江川はよく引き出したよ。
>>178とか。
>>287 俺としては、このスレを伸ばしているのは『中日ファン』だと思うよ。
ただのアンチスレに、これほどまで乗り込んでくる中日の方が粘着では?
批判するな、というのは間違いだろうし。どう思うおうが、その人の自由。
中日ファンも、来るなとは言わないし、来たければ来ればいい。
ただ、本スレで罵倒されたわけでもないのに、
わざわざ大勢で他スレに乗り込んでくる方が、必死なんだなぁ、と印象を受けた。
山井の完全は中日ファンの俺もみたかった
が
他球団ファンのやつが優勝に水さすのがうざい
黙ってろ
よく覚えてるね
一番彦野のショートかセカンドフライが抜けてるよ
音のライト前ヒットは覚えてた
313 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:29:33 ID:KcPzGsXN0
江川と落合の監督対決になれば盛り上がるだろうね。
落合はいってた「53年ぶりの日本一がかかっていると」
そこもわかってるんだよ。
野村とかは日本一になれてるから
ああいえるんだよ。53年ぶりとかかかってなかったら
落合もかえてねえよ
>>302 そうか?川上がそう言う性格ってのは何となく納得しちゃったけど
そう到底思えない根拠って何かある?
316 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:30:08 ID:XMfQojJm0
多くの賛成派が妄想した理由とは、別な理由だったと落合が言ってしまっている以上、
賛成派のメンツは、短気な勘違いが多いとしか思えない
落合は野球の天才
タイム3がいないと
クソスレだな
319 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:31:03 ID:IZi+aZXM0
そろそろ川上の意見が聞きたい分けだがw
どっかの雑誌記者けしかけるかwwwwwww
おまえ、B級チームらしくてよいよ (笑)
>>295 ◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ」(本人公式HPより)
星野もいいこと言うな
見直した
>>303 いや落合は山井続投だよ
テレ東で「(負傷しなければ)代えるつもりはなかった」って話してた
コロコロ発言を変えたならわからんがw
>>302 川上「岩瀬さんと代わらなければ完全試合だった」
川上「僕は限界じゃなかったが、チームの為に代わった」
川上「そうゆう気持ちが評価されなくて悲しい」
つってオフにゴネるから問題無い。
325 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:31:34 ID:mhge5mnLO
野球界に必要とされてない江本とか矢沢とか、単に嫉妬しているだけだもんなあ
まあ落合もその仲間だったはずなのに、どんどん実績出しちゃうから悔しいのはわかるが
>>318 おまえも自演かい?wwwwww
ここはそもそもドラスレじゃないぜ? www
タイムなんて言っても知らない奴だらけだろ。
バレバレ自演いい加減にしろやwww
>>310 ごめん図星ついちゃったみたいだね 気に障ったかな?w
今後もせいぜい頑張ってねw
今度は川上に聞けとか言い出して、もう必死だな
本スレほとんど1001カムバックで、あれは受けを狙おうとしてるんだろうか・・。
よそから見たら、悲願達成してくれたのに何だその態度って。きっと
笑わせようとしてるんだと思うけど。
1003なら代えなかったのにな
岩瀬を出すことが
あまりに理解されてないから
あとからたくさんある理由から
ふさわしいものを表向きに出してきたんじゃないかな
>>320 そのB級チームに日本一をさらわれたC級チームのファンの方ですね。
負ければよかったのになw
>>316 最初から交代させるつもりだった
↓
山井パーフェクト
↓
落合迷う
↓
マメ、山井「いっぱいいっぱいです」
↓
迷いが無くなった
ってことじゃないの?むしろこれ以外思いつくの?
335 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:33:52 ID:UUd3xDF1O
落合さんはどうせ勝ってもプレーオフチャンピオンだろ?って思ってたから岩瀬に代えたんだよ
>>296 「1−0だから」なんてどこにも書いてないけど?w
お前の目はどこについてるの?w
>>316 勘違いして持ち上げたら落合がいやそれは違うと言ってるんだからな。
擁護派もとんだピエロだよw
そうそう、川又のファーボール。思い出してきた。
あの頃の打線はみんな勝負強かったな。星野の鉄拳采配とか言われてたな。
他球団のファンのほうが岩瀬を神だと思ってるってことなのかもな。
なんて贅沢な。
340 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:34:15 ID:BemXbzo4O
巨人がいつの日か、江川を監督にする時は、阪神は問答無用で掛布を注ぎ込む…
関西の熱血虎党より
落合しぶいわ…
堂々としとる…
うちの岡田にも見習ってほしい…
341 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:34:52 ID:KcPzGsXN0
投手交代時に罵声を浴びるなら俺が浴びればいいと。この辺の姿勢が
日本一チームを作る上司の姿かな。
球団・監督・コーチ・実績のある選手・ない選手のパワーバランスがわからない。
この決定に落合と山井の意思がどの程度尊重されているのか?
中日ファンでもなんらかの事情通じゃないかぎり断言はできないだろうけどね。
>>287はアンチ中日
わざわざ煽ってスレ進行を速める理由が中日ファンには無い。
>>297 いや、マメが出来て山井も降りると言ったから降板させたと言ってたw
オチシンの谷沢3叩きが一番ウザイ
要するに、万全でも変えたけどマメが出来てたから尚更変えたって事でしょ
それより久本先発をマジで考えてたのな
王とか岡田とかバレンタインが支持してるのに攻撃はされない
てことは
このスレで話し合われてるのは、采配の問題ではなくて
ただ単に落合を嫌いな奴がムカツイタから叩いてるだけの
しょーもないオナニースレになってるのが分かったwww
348 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:36:15 ID:LR8gzdJq0
>>340 虎ファン的に掛布監督はありなのか?
あいつどっちかってーと巨人の監督じゃね?w
俺は阪神ファンだが、矢沢はうざいと思うぞw
あいつなんかバッティングだけはなんとか語れるかもしれんが、
采配どうこうなんて語れるレベルじゃねえだろw
全然関係ないんだが、マスコミが「メジャーでも過去に一度しかないヒーローになれたかもしれない山井が・・・」みたいな論調なのを見ると、
「いや、完全リレーはそのメジャーですら一度もないんだからもっと山井&岩瀬をヒーロー扱いしてやってくれよ」と思う俺。
そもそも交代とか続投とか全て森繁が決めてるっぽいが。
いつまで議論してるの?
落合は山井のマメの事を気遣って温情采配したで終了だろ
マメが出来て血が出たことは事実だが、山井自身に9回を投げる気力がなくなっていた。
それなら迷わず岩瀬を投入したのが真実だろう。
弱気になってる選手の背中を押すつもりはなかったと思われる。
あとはマスコミが誘導尋問して意図的にまとめることは可能だけど、そうなるともはや
取材ではなくなるな。言葉尻を捕まえて落合を叩くだになってしまう。
>>336 「だから」に拘ってるのか。文章を読む力を持ちなさい。
356 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:37:48 ID:LxGXUOWZ0
あそこで代えずに完全試合達成していたとして
ここまで話題になっていただろうか。
交代支持してる奴は
中日ファンじゃなくてオチシンじゃね?
幸か不幸か山井が交代を申し出てきまして
というのが一番はじめのセリフだから
これが信憑性があるよ
それでも岩瀬を出すつもりだったんだろう
やはり山井には気遣っていたんだろうね
山井も気遣いがすばらしいね
>>356 多分、1日くらいネタにして後はスルー
中日の大記録なんてそんなもん
どっちにしても山井って長くないでしょ
363 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:39:13 ID:IZi+aZXM0
落合を批判してたフジ・朝日は出演してないのかな
呼ばないのか断られてるのか
>>349 つまり、行けますと言おうが言うまいが交代か続投かには変わりないと。
365 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:39:20 ID:XJ3VqV+h0
>>311 ここは他球団のファンがどうやって納得するかの場所
中日ファンは日本一を噛み締めてりゃいい。
>>342 球団が試合中に継投を指示するとかありえんだろw
367 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:39:51 ID:8WfXHLjrO
そもそも
ペナントレースと
日本シリーズを
同じ一つの試合だと思ってる事自体がおかしいだろ!
同じ野球でもやる事はまったく違う。
1-0の試合で、これを落としたら敵地へ行かなければいけない状況…
万全でないピッチャーを投げさせる余裕なんてあるかよ
368 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:40:11 ID:4zKV9WL4O
落合監督は今の結果をとった。
それだけの話だろ?
結果論なんだし、どちらとも言えない事なんだから、肯定派も否定派も互いを論破できることはないだろ。
たまにはお互いの気持ちを理解しあって、歩み寄りれよ。
永遠に口論してるつもりか?
>>364 うるぐすでは落合はそう言ってるねw
今までとはころっと変わったけどw
>>360 でも、オチが好きなドラファンはいないと思うぞ
>>348 つーか掛布と江川は今の仕事の方が金になるから監督業は受けないけどな。
それに掛布は阪神OB(フロント?)から疎まれてるらしいし、江川はナベツネが死なない限り無い。
>>366 もちろん、事前に「9回は岩瀬」という(暗黙の?)了解があったということ。
>>358 ソフトバンク 王
阪神 岡田
オリックス コリンズ
ロッテ バレンタイン
こやつらもオチシンで決定
>>357 だから岩瀬に締めてもらいたくて「いっぱいいっぱい」て言ったんだろ
続投させようとも思ったけど本人も代わるつったから迷い無く代えた
>>364 違うだろ。山井が行けますと言うか言わないかは落合の判断材料になるだけであって、最終決定下せるのは落合の意思だけって話だろ。
376 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:41:34 ID:FmuIbMPl0
ある程度の脳みそを持つ人間は采配の妙だけでもゾクッとくる
見た目の派手さしか楽しめない非ホモ・サピエンスを哀れに思う
【賛成派】
王貞治監督(ソフトバンク)
コリンズ監督(オリックス)
岡田監督(阪神)
広岡達郎(日本一3回)
東尾修
権藤博(日本一1回)
達川光男
田中達也(浦和レッズ)
安藤統男(元阪神監督)
山田久志(前中日監督)
森祇晶(日本一6回)
上田利治(日本一3回)
ボビー・バレンタイン(日本一1回)
石原慎太郎(東京都知事)
杉下茂(53年前日本一達成時のエース)
中日・白井オーナー
江藤省三
高橋直樹(元東映・日ハムのエース)
ターザン山本
水野雄仁
江川卓
オチ、さっさと楽になれ>キタ芝www
>>355 やっぱり書いてないのかw
俺は書いてない文章を書いてると錯覚できる能力はないし、必要ないよw
自分の間違いを素直に認めましょうねw
しかしそれにしても肩を痛めてる上にマメが潰れて血まみれの投手に
8回までパーフェクトに抑えられたパの優勝チームの打線はどうなんだ?
382 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:41:52 ID:BemXbzo4O
そろそろストーブリーグの話をしようぢゃないか…
阪神としてはウッズを譲って欲しい…
あいつしっかり四球選んどるな…場面よんでセンター返し打つカタカナ助っ人はなかなかおらん…欲しい…関西の熱血虎党より
>>351 それはマスコミの怠慢だよな
球界の新しい歴史をつくったのに古い価値観でしか語らないことで
いたずらに今の野球をツマランものに貶めてると言える
ってかさ、スレタイで馬鹿といわれる落合に山井詐欺で騙された
原とスコアラーはどうするのよ・・・
>>374 いや、どういう状況でも岩瀬だとうるぐすで落合が言ったんだが?
どうも、このスレを見ていると、
落合否定派より、落合賛成派の方が多いように見える。
采配としては正しいだろうが、他球団のファンは、他人事だけに、
どうしても否定的な見解をしてしまう人の方が多いので、
野球ch全体で、賛成派の数の方が多いとは思えない。
となると、もう否定派も大分、落合への関心が薄れてきていると思われる。
最初ほど、否定派のコメントが見られない。
肯定派も、放っておけばそのうち静まるよ。
落合のように『言わせておけ』で構えていれば、一ヶ月もかからないよ。
>>375 判断材料の一助にでもなれば、そこに意思が反映している。
これ明らかに山井詐欺じゃないですか!?>イマイ記者
オチシンはオチとフクシのディープキス
見ながらオナってろや ボケ
392 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:44:43 ID:lVNIIR73O
393 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:45:00 ID:4zKV9WL4O
山井と岩瀬は否定派も賞賛してるだろ。
>>391 おまえの必死ぶりはわかったw
賛成派の方が明らかに多いんですが?
>>385 まあ小笠原と読んでても結果変わったかは微妙だがw
ハムファンとしては、完全試合当日の夜に通信社から配信された
多数のコーチ首切りの話題で、動揺した事のほうが大きい。
俺俺詐欺→俺俺竜詐欺
オレオレ詐欺→マメマメ詐欺
最初は采配否定派の勢いが多かったけど
マメとかの話が出てくると少なくなってきたな
で、まだ否定を続けてる奴は、マメとかの情報にケチを付けて叩いてるw
400 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:46:53 ID:1NkIY79wO
好きではないけど、あの決断力だけは評価できる。
並の監督なら続投しか考えれなかっただろう。
もし、岩瀬で負けてたら歴史に残る馬鹿監督になる覚悟をしてたんだからな。
しかし、ある意味で馬鹿かも。
>>387 じゃあテレ東の方は別の意味を含めて言ったんだろう
本人が「行きます」っつったら行かせたんじゃないのか?
一応山井本人に聞いてるわけだし
誰か長嶋に聴けよ。
絶対、落合肯定するからw
そしたら、一発で落合批判止まるよ。
>>388 その通りだな。落合の「言わせておけ」はズバリな気がする
否定派は見たいものを見れなくてイライラしてるだけ
落ち着けば文句も言わなくなるだろ
>>394 オチシンが何台もパソコン使って荒らしてるんだろ
一般のドラファンはみんな反対ですからね(o☆_☆v)
>>387 「マメがなかったとしてもやっぱり岩瀬になっちゃうでしょうね」って言ったのであって、
別に迷いなく岩瀬で決まりだなんて言ってないような。
続投させようかどうか迷ったけどマメ&いっぱいいっぱいでこれ幸いと岩瀬に代えたけど、
マメがなかったとしてもやっぱり岩瀬に代えちゃったかなって話で、何かおかしい?
オチシン面白すぎ、もっとやれwww
最後に残ったのは言った言わない問題だけですかあ
>>401 いや、どういう状況でも岩瀬だと、うるぐすで言ってるんだよ?
つまり本人がどうとか関係なく、だ
山井「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました。」
岩瀬「八回の時点で九回は行くと言われていた。」
落合「正直、続投させたかった。本人、まめをつぶして、それでどうすると
言ったら交代するとピッチングコーチに言ったらしい。それで岩瀬に交代した。」
CBCでは山井本人が、「本当は投げたい気持ちはありました」
___ ━┓
/ ― \ ┏┛
/ (●) \ヽ ・
/ (⌒ (●) /
/  ̄ヽ__) /
. /´ ___/
| \
| |
410 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:49:16 ID:lVNIIR73O
411 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:49:19 ID:IZi+aZXM0
まあサンドラでも、たにしげは
交代は賛成してたしチーム内では最後は岩瀬でっていう
気持ちはあったからいいじゃない?
>>402 いあ、王が肯定してるだけで十分、説得力あるぞ
◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ」(本人公式HPより)
↑
星野のこの発言も大きいだろ、なんせ代表監督だからな
アンチ落合はいかなる証拠や証言が出てきても歪曲して批判する。
インタビューの受け答えを綿密に検証し、批判材料になるものを探して
攻撃に転じる。もはや評論の領域ではなく、落合憎しのストーカーである
414 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:49:49 ID:3MvyeOEA0
415 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:49:55 ID:BemXbzo4O
ところで福留いらんの…?阪神にちょ〜だいよ♪シーツ出ていくから3番が是が非でも欲しい…
24億〜!?
いらんわ
てか、無理…
関西の熱血虎党より
原のコメントってないのかな?
山井の意志なんてどうでもいい>オチ
>>413 現役でも監督でも結果を出してるからな、落合は
実生活で何も結果を残せてない負け組の僻みだろう
>>405 >続投させようかどうか迷ったけどマメ&いっぱいいっぱいでこれ幸いと岩瀬に代えたけど、
>マメがなかったとしてもやっぱり岩瀬に代えちゃったかなって話で、何かおかしい?
つまりマメがあろうがなかろうが岩瀬登板ってことじゃないの?
迷ったかどうかは落合しか分からないが、落合自身がどうであれ岩瀬登板だったと言ってるんだから
迷った云々は君の想像でしかないよね?
>>408 で、岩瀬を出そうと思ったけど山井が完璧だから一応聞いたんだろ
1003なら続投完全試合
中日完全日本一
めでたしめでたし
オチ継投
偽装日本一
解任しろ
>>409 単純につなげてみた。
「本当は投げたい気持ちはありましたが、最後は岩瀬さんに投げて欲しくて自分から代わると言いました」
>>394 >>403 しょせん、他球団のファンは、落合のことは他人事だしな。
いつまでも関心は持たない。自分のチームの話題の方に興味が移る。
俺は他球団のファンだから、最初は否定派よりだが、
もう文句を言う気分でもない。1,2日経てば冷静になるもんだ。
好きな落合が馬鹿にされるのは許さないのはわかるが、
落合肯定派も、そろそろ引き際では?
興味が薄れている人たちを、引き戻そうと挑発しているようにも捕らえられる。
さすがに、他球団のファンは、本スレまで覗かないであろうから、
そちらでやればいいさ。
OBに見捨てられたオチシン(笑
久本で特攻するつもりだったんだな
死んでくれクソオチ
>>409 >「本当は投げたい気持ちはありました」
本当は投げたい気持ちはありましたが、岩瀬さんに投げて欲しいから
自分の気持ちは抑えて、交代を申し出ました
こういう気持ちが理解できないんだね
人生経験が少ないのかな?
もしかして厨房?
>>420 落合が、やっぱりマメが無くても岩瀬だったと言ってるんだからさ
つまり山井が何を言っても続投は無いってことだろが
谷沢氏と彦野氏こそ中日のためを思って言ってる本当の中日OB!
巨人の監督への実績作りのために中日の監督をやってる外様落合を賞賛するやつは
中日ファンではない!
実際はまずあの采配に呆れてるて感じだよ。その後の豆できた、潰れたとか
あほ投手コーチとか、根性ない山井とかも。なんだよそれ?て感じ。
オチシン 「勝てばええんや、どんなもんじゃーい」
良識派ドラファン 「こんな卑怯な勝ち方では、とても喜べない」
>>430 まあ概ねそんな感じだなw
卑怯とは思わないがw
432 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:54:23 ID:BemXbzo4O
てか、中村ノリは阪神のユニフォームに袖を通すと、とっても似合うと思うのは俺だけか?
関西の熱血虎党より
>>430 卑怯ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
434 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:54:40 ID:3MvyeOEA0
ギャハハハハハハハハハハハ
>>404を晒しage。
じゃ、俺が書いた
>>384にID:BSSd9QJp0を追加。
良かったな、【反対派】が6人になったぞw
【賛成派】は
>>378の通り、大多数だがな。
404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:47:52 ID:BSSd9QJp0
>>394 オチシンが何台もパソコン使って荒らしてるんだろ
一般のドラファンはみんな反対ですからね(o☆_☆v)
【反対派】
やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 玉木正之
彦野利勝
ID:BSSd9QJp0(2ちゃんねらー) ←←←←←←←← NEW!!
・大口を叩く
・低学歴
・坊主にすれば許されると思ってる
・謝罪しない
・親子揃って社会不適合者
・歌が好き
・信者がいる
くやしいのうwwwくやしいのうwwww
アンチくやしいのうwwww
>>419 いや、「最後はやっぱりどうであれ岩瀬」と決めているのに
そのときは「正直、続投させたかった」って思ったってことは、
普通に解釈すれば要するに「迷った」ってことだろ。
つーか、むしろなんでこの2つを矛盾と決め付けるのかがよくわからん。
矛盾だと思わなければ普通に意味通るじゃん。
オチは5・6発亀田に殴られるとええわ
CSで長引けば不利と言ってたのは、山井が投げられなかったって・・・
そんな投手を巨人は先発と読んでたのかよ〜
440 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:56:35 ID:3MvyeOEA0
ギャハハハハハハハハハハハ
>>404を晒しage。
じゃ、俺が書いた
>>384にID:BSSd9QJp0を追加。
良かったな、【反対派】が6人になったぞw
【賛成派】は
>>378の通り、大多数だがな。
404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:47:52 ID:BSSd9QJp0
>>394 オチシンが何台もパソコン使って荒らしてるんだろ
一般のドラファンはみんな反対ですからね(o☆_☆v)
【反対派】
やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 玉木正之
彦野利勝
ID:BSSd9QJp0(2ちゃんねらー) ←←←←←←←← NEW!!
>>426 投げたい気持ちはあったけどマメの状態その他から
交代した方がいいと判断したんじゃないの
プロらしい選択だと思うけど
442 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:56:44 ID:f+nu6jjCO
氏んでいいぜ。
てつだ(ry
444 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:57:40 ID:BemXbzo4O
しまった、
森野!
森野忘れてた!
あいつ、
まだ安いやろ?
濱中と
交換しよか?
関西の熱血虎党より
445 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:57:40 ID:3MvyeOEA0
ギャハハハハハハハハハハハ
>>404を晒しage。
じゃ、俺が書いた
>>384にID:BSSd9QJp0を追加。
良かったな、【反対派】が6人になったぞw
【賛成派】は
>>378の通り、大多数だがな。
404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:47:52 ID:BSSd9QJp0
>>394 オチシンが何台もパソコン使って荒らしてるんだろ
一般のドラファンはみんな反対ですからね(o☆_☆v)
【反対派】
やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 玉木正之
彦野利勝
ID:BSSd9QJp0(2ちゃんねらー) ←←←←←←←←←←← NEW!!
>>435 ・言い訳がコロコロ代わる ← NEW!!
ほかに何かある?
肯定派の大半は勝てば官軍、落合マンセーなどとは思っていない。
いろんな状況を考えた上で、やむを得ないというのが本音だと思うよ。
一番手に負えないのは、優勝を讃えることもせず、落合叩きに夢中になってる
解説者達だと思う。野球に関しては識者なのだから、情報を集めないで
感情論で語るのは馬鹿としか言いようがない。。
>>437 普通に考えればいうことコロコロ変わって信用できない人だな、って思うだけだがw
だってさ、テレ東ではマメが無ければ続投って言ってるんだぜw
>>422>>426 つまり豆は口実に過ぎないわけね
大した怪我でもないのに最初から岩瀬ありきの既定路線
結果は山井が申し出たから交代させた
仮に山井が申し出なくても交代させた
落合は交代の理由に豆を挙げていたが大嘘つきだな
450 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:58:47 ID:3MvyeOEA0
ギャハハハハハハハハハハハハハハハーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
>>404を晒しage。
じゃ、俺が書いた
>>384にID:BSSd9QJp0を追加。
良かったな、【反対派】が6人になったぞw
【賛成派】は
>>378の通り、大多数だがな。
404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:47:52 ID:BSSd9QJp0
>>394 オチシンが何台もパソコン使って荒らしてるんだろ
一般のドラファンはみんな反対ですからね(o☆_☆v)
【反対派】
やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 玉木正之
彦野利勝
ID:BSSd9QJp0(2ちゃんねらー) ←←←←←←←←←←←←←←←← NEW!!
歯に衣着せず意見しただけなのに谷沢、彦野可哀想だよな
狂ってるわオチシンwww
>>443 迷うとも言ってないし
勝手な想像で付け足されても、ね
>>427 マメが無くても岩瀬だっったでしょうってのは仮定の話でしょ
山井が何を言っても続投しないと始めから決まってたとはならないよ
454 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:00:11 ID:a0yXah0b0
さっきのうるぐすでマメが無くて万全でも岩瀬って言ってたな
過去4年で一番信用できるピッチャーが岩瀬で岩瀬のお陰で勝ってきたんだから当然みたいなニュアンスで
それなら、そうで何で最初から言わなかったんだろ
自分の信念に基づいて代えたと言ってれば賛同する人も多かったのに
455 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:00:18 ID:3MvyeOEA0
ギャハハハハハハハハハハハハハハハーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
>>404を晒しage。
じゃ、俺が書いた
>>384にID:BSSd9QJp0を追加。
良かったな、【反対派】が6人になったぞw
【賛成派】は
>>378の通り、大多数だがな。
404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:47:52 ID:BSSd9QJp0
>>394 オチシンが何台もパソコン使って荒らしてるんだろ
一般のドラファンはみんな反対ですからね(o☆_☆v)
【反対派】
やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 玉木正之
彦野利勝
ID:BSSd9QJp0(2ちゃんねらー) ←←←←←←←←←←←←←←←← NEW!!
オチシンってニワカだから
生え抜きの1003や谷沢3に愛着とかないんだよな
だから遠慮なく叩きまくってるな
457 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:01:41 ID:3MvyeOEA0
ギャハハハハハハハハハハハハハハハーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
>>404を晒しage。
じゃ、俺が書いた
>>384にID:BSSd9QJp0を追加。
良かったな、【反対派】が6人になったぞw
【賛成派】は
>>378の通り、大多数だがな。
404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:47:52 ID:BSSd9QJp0
>>394 オチシンが何台もパソコン使って荒らしてるんだろ
一般のドラファンはみんな反対ですからね(o☆_☆v)
【反対派】
やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 玉木正之
彦野利勝
ID:BSSd9QJp0(2ちゃんねらー) ←←←←←←←←←←←←←←←← NEW!!
>>441 そうですね
本当は投げたい気持ちはありましたって言う山井の発言を
投げたかったけど、落合に無理やり交代させられたかのように解釈してしまう奴は
女から今日は楽しかったわって言われただけで、この子オレの事好きかもって解釈してしまう奴なんだなw
で、実際、相手にされないことが分かるとストーカーになる
だからストーカーみたいに落合を攻撃しだすんだろうなwwwwww
OB叩きまくって縋るは世界の王貞治www
最初から岩瀬の予定だったけど、豆ができたのが
判明したので余計岩瀬になった、と
いや、最初の議論は、落合が最初にマメが無ければ続投だったといって、
うるぐすで何があろうと岩瀬とコロコロ話を変えたのはどうか?という話だろ?
オチシン荒らすな
463 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:02:40 ID:p7wOhETv0
>>454 しかし実際はマメの話して納得して鎮火した
残った奴らに今日の江川に対する本音でやっぱりそうかと納得した
マメ話ごときで仕方ないと思った奴だけ騒いでた証明にもなった
465 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:03:03 ID:3MvyeOEA0
ギャハハハハハハハハハハハハハハハーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
>>404を晒しage。
じゃ、俺が書いた
>>384にID:BSSd9QJp0を追加。
良かったな、【反対派】が6人になったぞw
【賛成派】は
>>378の通り、大多数だがな。
404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:47:52 ID:BSSd9QJp0
>>394 オチシンが何台もパソコン使って荒らしてるんだろ
一般のドラファンはみんな反対ですからね(o☆_☆v)
【反対派】
やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 玉木正之
彦野利勝
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>>452 山井が交代するって言ったから迷いが無くなったわけで
それまでは迷ってたんだろ、岩瀬にいかせると考えてても
山井が万全ならなおさら岩瀬をいかせるかどうかは迷うはずだろ
>>454 適当に嘘言ってればなんとかなると思ってるんでしょ
そういう人なんだよ
468 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:04:29 ID:OgG+zGj/O
川上なら?と聞かれて、顔引きつってたな。
マメに関係なく、山井の偉業潰す気だったんだな。
つまらんタヌキ監督だ。
469 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:04:31 ID:mhge5mnLO
>>456 お前さっきから虚しくないか?
負け犬の遠吠えにしか見えないぞ
どうして、オチシンは山井が嫌いなの?
普通のドラファンなら、完全試合が見たいと思うけどな
471 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:04:41 ID:p7wOhETv0
一貫してるのは
山井が岩瀬への交代を受け入れたということ
この意味が分からない奴は一生平行線だろう
そもそも岩瀬がいなければ日シリ出場もなかった
>>466 迷う、迷わないは落合にしか分からない
結局は落合がどうであれ岩瀬だったと語ったのが全て
473 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:05:28 ID:3MvyeOEA0
ギャハハハハハハハハハハハハハハハーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
>>404を晒しage。
じゃ、俺が書いた
>>384にID:BSSd9QJp0を追加。
良かったな、【反対派】が6人になったぞw
【賛成派】は
>>378の通り、大多数だがな。
404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:47:52 ID:BSSd9QJp0
>>394 オチシンが何台もパソコン使って荒らしてるんだろ
一般のドラファンはみんな反対ですからね(o☆_☆v)
【反対派】
やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 玉木正之
彦野利勝
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最後に江川の誘導尋問引っ掛かって豆は嘘ってハニカミながら言ってたな落合
>>461 それって議論する価値あることなのかなw
マメが無ければ・・・って仮定の話もちだされて
その場で想像しながら答えてるだけじゃん
想像の中身がちょっとずれれば答えも変わるだろうな
476 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:05:49 ID:p7wOhETv0
>>467 適当に完全試合見たかったから(中日の日本一とかシラネ)な人たちには
その程度でいいやと思ったんでしょw
>>426 「本当は」という言葉の意味を忘れている。
「本当は投げたい気持ちはありましたが、岩瀬さんに投げて欲しいから」
というのは、日本語として変。
もしかして厨房?
478 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:06:21 ID:U3kWad/d0
>>471 そもそもバカ落合がイビョンギュを使い続けなければリーグ優勝も出来た
479 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:06:40 ID:3MvyeOEA0
ギャハハハハハハハハハハハハハハハーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
>>404を晒しage。
じゃ、俺が書いた
>>384にID:BSSd9QJp0を追加。
良かったな、【反対派】が6人になったぞw
【賛成派】は
>>378の通り、大多数だがな。
404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:47:52 ID:BSSd9QJp0
>>394 オチシンが何台もパソコン使って荒らしてるんだろ
一般のドラファンはみんな反対ですからね(o☆_☆v)
【反対派】
やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 玉木正之
彦野利勝
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>>469 別にオチシンに理解してもらわなくてもいいよ(-_-)
ただ一ドラファンとして山井の完全試合を見たいと思う
気持ちはオチシンにはわからないだろうね(-_-)
おまえら本当に飽きないんだなぁ
>>461 だから「落合も迷ってた」ととるか「落合は二枚舌」ととるかの二択で、論理的にはどっちともとれるんだから、後はとる側の判断だな。
>>480 山井の完全も見たかったがそれと同じぐらい岩瀬の締めで優勝が見たかったドラファンもここにいる
>>481 だってオチシンからかうの面白いんだものww
>>472 それでいいじゃん、山井自身も申し出てるし
何を議論する必要がある
486 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:07:53 ID:U3kWad/d0
何故イビョンギュを使い続けて山井は使い続けられないのか
中日ファンは53年間日本一を待ってたわけだからねえ。
あの日ぽっと突然湧いた山井完全試合への期待とは次元が違う。
488 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:08:04 ID:p7wOhETv0
ビョンを使い続けなかったら福留離脱後の外野はボロボロだった
ビョンがぎりぎり日本のピッチャーに慣れてCSからやっと活躍し出したのは
シーズンずっと我慢してきたから
>>454 >自分の信念に基づいて代えたと言ってれば賛同する人も多かったのに
そこが腑に落ちないというか、解せないんだよねなんとなく。
例えば傍から見るより投手コーチやベテラン選手の権限がずっと強い、と考えれば
ちょっとは合点がいくかなあ?
>>478 それはオチが半島出身で
オチに金が流れてるからな
491 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:08:24 ID:3MvyeOEA0
ギャハハハハハハハハハハハハハハハーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
>>404を晒しage。
じゃ、俺が書いた
>>384にID:BSSd9QJp0を追加。
良かったな、【反対派】が6人になったぞw
【賛成派】は
>>378の通り、大多数だがな。
404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:47:52 ID:BSSd9QJp0
>>394 オチシンが何台もパソコン使って荒らしてるんだろ
一般のドラファンはみんな反対ですからね(o☆_☆v)
【反対派】
やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 玉木正之
彦野利勝
ID:BSSd9QJp0(2ちゃんねらー) ←←←←←←←←←←←←←←←← NEW!!
>>475 まあつまり落合は適当なこと言ってればいいやってことだね
了解
494 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:09:36 ID:BemXbzo4O
それにしても山井のゴーグルはどこで売ってるん?
スノボーの展示会いったけど…それらしいの全然なかったよ?
関西の熱血虎党より
>>482 まあ落合の言うことがコロコロ変わるっては厳然とした事実だけどねw
>>483 プレーオフチャンピオン(笑)よりゎ
山井の完全試合のほうが見たかったと思うよ(゚-゚)
なんか(スレの流れが)速いな
500 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:10:36 ID:mhge5mnLO
>>480 お前中日ファンには見えないぞ
大体オチシンとか意味不明な言葉気持ち悪いから
501 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:10:42 ID:U3kWad/d0
>>488 英智の方が万十百千倍マシ
次に平田、堂上、藤井、井上、上田の方が100倍マシ
>>494 あれは視力の悪い山井が自分で発注したゴーグル
コンタクトが体質上合わないらしい
503 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:10:58 ID:jndRn38j0
落合ってたまに訳分からんこと言ってるけど
大抵は理論的で的を射たこと言ってると思うけどな
落合批判してる奴らは単に落合本人のことが気に入らないとか嫉妬してるんだろ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じで
やることなすこと批判したいだけだろ
最後は岩瀬と思ってたけど山井完全じゃんやべどうしよう
山井(おれ2年ぐらいまともに働いてないし岩瀬さんに譲った方がいいよな)
森「マメがあっていっぱいいっぱいっていってます」
じゃ岩瀬で
自分の信念に基づいて変えたって直後に言ったら監督が目立ってしまうだろ。
発言がコロコロ変わるのはそのほうがチームの顔が立つからだし結果的にそうなっている。
それと少なからず庇ったり庇われたりする奴だっているだろうから歯切れが悪くなるよ。
>>475 仮定の話も何も落合の発言でありそれは落合の考えなんだよ
なんで落合の発言にケチをつけるかなあ
そんなこと言い出したら川上だったらとか山井が万全だったらという議論も何もできなくなる
>>493 顔で笑って心で泣いてなんてのは生きてればよくあること
山井は自分の心に閉まった偉い奴ってことだろ
507 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:12:28 ID:XMfQojJm0
>>487 実は、53年間もの間、ずっと中日ファンを続けていた人間の数というのは、
意外と少ない。
ID:BSSd9QJp0
こいつさっきから語尾や顔文字がキメエ
中日は福留居なくて、ビョンに足を引っ張られて、マサを先発させても巨人より強かったな
シーズン中は12勝12敗、クライマックスを入れると15勝12敗
>>495 迷ったけど岩瀬ってのは決めてたんだろってのは俺の憶測だってお前が書いてるじゃん
それでいいじゃん
オチシンは谷沢3の発言を聞けよ
ドラファン代表として真っ当なことをいってるよ
512 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:14:21 ID:U3kWad/d0
>>503 完全試合が日本プロ野球史上15人しか達成できていない事を知って言ってるのか?
なおかつ完全試合でポストシーズンを制するのはメジャーでも前例がない。
>>510 だからその結論でいいよ
何を議論する必要があるってお前が書いたから答えただけ
514 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:14:51 ID:p7wOhETv0
日シリの完全試合見たかったら
・チームが53年ぶりの日本一を目指してないこと
・王手をかけた地元最後の試合じゃないこと
・1点差じゃないこと
・チームやファンの誰もが納得する絶対的守護神がいないこと
こういうチーム状況で同じ場面になったときは
どうぞ完全試合でも何でも願ってください
それぞれどこかのチームのヲタなんだろう
自分のところの贔屓のチームに同じ場面求めて騒いでください
ていうかなんでこんなに騒いでるわけ?
落合が岩瀬にかえて逆転負けでもくらったんならわかるけどさw
結果的に正解だっじゃん?ifの話してもしょーがないだろ
落合が嘘ついたつかないを焦点に話してるならますますどーでもいい話じゃんw
517 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:15:34 ID:x21UTrGzO
つか落合が嫌いなら黙って応援しなけりゃ良いじゃん
特に好きでもないがここ数年の中日の強さを見てたら手腕を認めざるを得ないぞ。
あとたまにでいいから山田久志のことを思い出してあげてください
>>512 二人の継投による完全試合なんてのは世界初
519 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:16:04 ID:BemXbzo4O
しまった!
荒木!
荒木忘れてた!
うちの
赤星と赤松に
盗塁
もっかい
教えあげて!
来年二人で
100盗塁!
うっひぉぉ〜
関西の熱血虎党より
落合い叩いてる奴は物事の優先順位ってモノを理解できないんだろうな
522 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:17:03 ID:U3kWad/d0
>>514 バカかお前の上げた4つがかかっているからこそ
なおさら完全試合が偉業なんだろうが!!
このミリオネア途中でやめて小金を持ち帰り野郎が!!
>>512 オチシンはメジャーとか見ないでしょうね
オチの顔を見ると安心するって人たちだからね
>>517 黙って応援しろとかこんなスレにわざわざ乗りこんで書き込みする人のセリフとは思えんなw
525 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:17:44 ID:IY1CIxjSO
まだ諦めるなとやくみつるがポンと肩を叩き、さあ一緒に戦おうと
玉木が手を差し延べる、俺は嫌だな(笑)そんなの(笑)まあ頑張ってくれ(笑)
>>513 それはこのスレについてのことだ、お前のレスじゃないよ、悪かったな
山井本人が認めてることについて今更どうこう議論する必要は無い
>>518 パーフェクト中は交代しないことが普通だからそういう状況にならないだけ
難易度が高いから初というわけではないだろ
当然パーフェクトには違いないから低くはないが
山井のコメント
マメのことばかり聞かれて一言
「もういいじゃないですか、日本一になったんだし」
結局未だに落合批判してる奴ってタマキンや谷沢ややくと同レベルな人間ってことなんでしょ?
530 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:19:55 ID:U3kWad/d0
>>527 珍しいものが見れたから落合の采配に感謝しろよな
>>529 あいつらは顔と実名晒して馬鹿言ってるんだから
ネットで叩いてる奴らより幾分マシw
タイム一派もう諦めなよ
オチは日本一を勝ち取って結果を出したんだよ
君らの大好きな1003を超えたの
>>526 別にここは議論するスレでもないし
お前がここに来なければすむことだね
535 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:20:56 ID:BemXbzo4O
川上のカットボールに対応できるのは、正直兄貴だけなんよねぇ〜…
四球出さん限り、大量点はまず無理…
関西の熱血虎党より
オチシン対大作信者
538 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:22:07 ID:kmK/Ggem0
落合
最初から最後は岩瀬と決めていた(うるぐす)
マメがなくても岩瀬に代えていた(うるぐす)
正直続投させたかった(テレ東?)
これが矛盾してる。なぜだ?
539 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:22:12 ID:258QqfdQ0
俺が昨日言った通り、落合はコミュニケーション能力低い。
論理的に物事を考えられない。
しゃべればしゃべる程ボロが出るタイプ。
山井がかわいそう。
(しかし、山井もはっきり自分の意思を首脳陣に伝えろ。)
落合「完全試合見たかったけど、
山井が無理と言ったから仕方なく岩瀬。」
「最初から岩瀬と考えていた。」
山井「投げることはできた。」
「投げたい気持ちはあった。」
>>531 珍しいだけのキワモノはフクシとのキスだけで結構
541 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:23:23 ID:U3kWad/d0
パレードで一丁暗殺してくっかな・・・
>>531 例え珍しいものであっても、
見たいものと見たくないものとがある。
543 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:24:29 ID:OgG+zGj/O
変な采配で祝福ムードも吹き飛び、最悪ですね。
>>538 正直続投させたがった(テレ東)が、最初から最後は岩瀬と決めていた(うるぐす 上)
繋げると問題ないよ
>>530 一人の完全試合よりも難易度高いよ
一番難しい完全試合はベンチ入りメンバー全員での完全試合
価値なんてのは見た人間が決めること
参考記録でも記録には残る
むしろ、一人で完全試合するより記憶に残るだろ
こんなに盛り上がっているじゃないか
このようなスレがある限り、山井の名前と継投による完全試合をしたことは語り継がれる
普通に山井が一人で完全試合したら今頃、下火になってるよ
546 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:25:10 ID:p7wOhETv0
>>538 全部ホントだろ
あの場面を想像すれば全部ホントの気持ちだよ
それほど異常な奇跡が重なってる
547 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:25:11 ID:IY1CIxjSO
>>538 思いが通れば苦労しないからね、願望と現実は違ったってことか
>>544 そこで豆ときたから渡りに船というわけで岩瀬に代えたってのが真相ですね。
>>543 素直に祝えないやつがいるんだよ
アンチ板がちゃんとあるのに
なんか恐ろしく変な奴がいるんだな
野球板最近来たばっかりだから迂闊に書き込むもんじゃないと思い知らされた。
そんなに星野が好きなら五輪のスタメンでも予想してればいいのに
落合擁護派も大変だよなw
言うことがコロコロ変わるから擁護も苦しくてw
>>545 >一番難しい完全試合はベンチ入りメンバー全員での完全試合
馬鹿だこいつwwwwwwwwww
継投を非難してた奴らは
ファンの為だの野球人気だの子供に夢を与えるだの
大層な事言ってたけどやっぱり只のアンチだったか
もう結論が出た事にいつまでも噛みついて
どうでもいい事まで因縁つけて
お前らアンチは本当に馬鹿だな
554 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:26:30 ID:U3kWad/d0
>>545 その語り継がれ方は鈴木康二郎と一緒だろうがw
>>538 人間の心は矛盾の固まりですよお
采配とは矛盾してないからいいんじゃないの
556 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:26:50 ID:p7wOhETv0
>>548 だから「幸か不幸か」という言葉もあったんだろうね
557 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:27:46 ID:IY1CIxjSO
>>553 だなあんな取り乱した谷沢みたら野球ファン居なくなるわ
落合さんはマメが潰れてなければ続投といってるんだけどねw
559 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:28:25 ID:BemXbzo4O
アァ…
中田…
来年また4〜5敗は覚悟せなあかんのかなぁ〜…
あいつ根性座っとんな…
投げれば投げるほど速なるし…
名古屋では勝つ気せんわ…
関西の熱血虎党より
なんで結果を出した人をそこまでけなすかね
あの采配にケチつける人って定職に就いたことのないニートかせいぜいアルバイトじゃね?
562 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:29:33 ID:CtWISKbW0
>二人の継投による完全試合なんてのは世界初
世界初といっても、珍記録だ。
563 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:30:17 ID:jFJw3RQ50
結局うるぐす見る限り、マメが潰れて無くても岩瀬投入は決め手たんだな
564 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:30:24 ID:mhge5mnLO
責任のない立場で批判しかできない江本や矢沢ややく位しか否定していない現実
責任のある立場で結果を出してきた王やボビーや岡田や広岡や森らが支持している事実
負け犬はどちらかは一目瞭然なのに、まだ頑張るバワーはある意味すげえわ
まあ頑張れや
>>538 続投させたかったけど、最初から岩瀬と決めていたから岩瀬にしようか
どこが矛盾?
日常でもよくあることじゃん
・本当はあれが食べたかったけど、貧乏人と思われると嫌だから値段の高い奴にしておこうか
・本当はあれが買いたかったけど、同じものは買いたくないから俺はこっちを買おう
などなど日常生活の中で色々あるんじゃん
しかし落合は優柔不断だなあ
最初から胴上げ投手は岩瀬だから交代させたって言えば良かったのに
豆のせいにしたり ←多少なりとも怪我なら仕方ないと思った人も多かっただろう
山井に続投させるつもりだったと言ったり ←批判してた人と同じ山井続投支持で驚いた
状況に関係なく岩瀬を投げさせただろうと言ったり ←180度違う意見を言い出して混乱
山井と岩瀬も大変だなあw
>>561 言うことがコロコロ変わるから何言っても信用できないよ、といってるんだよw
落合の発言をなんとか矛盾無く繋げようとしても無駄な努力だよ、といいたいのww
>>558 山井が万全でもかえてたとうるぐすで言ってた
>>568 だからいうことがコロコロ変わるなぁ、と言ってるんだよw
>>545 どうかなあ
10年もしたら、多くの人が「采配で完全試合が消えた」ことを記憶していても、
そのシリーズでどこが勝ったかは覚えていない
ってパターンもあり得ると思うけど
例えるなら、無難に滑れば金メダル目前のミキティの
4回転を封印させたコーチを叩いてる感じ?
>>569 もうそこしか攻め所がないようだなお前w
>>538 訂正ね
落合
最初から最後は岩瀬と決めていた(うるぐす)
マメがなくても岩瀬に代えていた(うるぐす)
マメがなければ代えるつもりはなかった(テレ東?)
これが矛盾してる。なぜだ?
>>572 いやまず共通認識を一つ一つ積み上げていかないとねw
うるぐすだと マメが潰れて無くても最初から岩瀬投入は決めていた と言っていた。
だけど回が進んでいくに従って、完全試合を見たい気持ちが高まってきた。
どっちをとるかで悩みに悩んだんだろう。
幸か不幸か豆が潰れたので…渡りに船とばかり岩瀬投入ですよ
岩瀬も山井も谷繁も落合もみんな納得しているわけでいいんじゃないですか。
576 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:34:53 ID:kmK/Ggem0
最初から最後は岩瀬と決めていた(うるぐす)
マメがなくても岩瀬に代えていた(うるぐす)
正直続投させたかった(テレ東?)
マメが潰れてなければ続投(
>>558、ソース不明)
幸か不幸かマメができた(TBSだっけ?)
これをまとめると
最初からマメができようができまいが最後は岩瀬と決めていた。
でも8回まで完全で来ちゃったから本当は山井を続投させたかった。
でも幸か不幸かマメができたから岩瀬に代えた、と。
こういうことかな?
>>567 しまいには私はピッチャーの事は分からないからピッチングコーチにすべて任せてる
とピッチングコーチのせいにしてたぞ
578 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:35:17 ID:VBjoxL3sO
こんな夢も希望もない野球など誰が望むだろうか
>>571 今日の浅田真央が三回転半を二回半にして無難にミスない演技をして優勝したことを
叩くようなもんだと思う
>>569 お前バカか?
・マメ、交代したい発言などの問題→交代させるのに悩むことはまったく無くなった
・山井が万全でもかえてたとうるぐすで言ってた→少しは悩むけど、交代させていた
ようするに、どっちにしろ交代させるんだよ
あれだけ究極の選択をしなければならない状況にあって、
本人も精神的・思考的に混乱していたんじゃないか?
だから優勝インタビューでも、記憶がないって言ってたし、
後から考えても、言うことがまとまらないんじゃないかと思う。
落合も人の子なんだよ。
582 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:35:52 ID:U3kWad/d0
合コンで落としたほしのあきとホテルに入り
服を脱がせたところで先輩が突如現れ、代われ!と言われました。
さあどうする?
マメの事情とかはすっぽり抜け落ちて
8回終了時点まで完全で来てたのに
9回で代えられた投手がいるらしい
という記録だけが後世一人歩きしそう。
584 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:36:47 ID:p7wOhETv0
まるで続投=100パーセント完全試合達成みたいなこと言われても・・・w
じゃあ交代なら100パーセント抑えてたのかよ
はい抑えましたが?
>>572 そこしか攻め所の無い奴は落合批判しか頭に無い
完全試合や山井の事なんかどうでもいいんだよな
>>567 まあ、発言なんか信用しなくていいとは思うw
問われるているのは采配だからね
でも発言から采配の裏を読みたいという試みは笑わんでいいよ
587 :
538:2007/11/05(月) 01:37:00 ID:258QqfdQ0
落合は完全試合見たければ、
山井に投げろと言えば100%投げてたよ。
8回までの山井なら、血が垂れてても
あと1イニングは絶対投げられる。
自分好き、論理性ゼロ、一貫性の無い発言連発
の落合はホントに嫌い。
588 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:37:23 ID:gtmfPGNDO
ぶっとばす
>>577 ピッチングコーチ真っ青になったろうなw
あんな無責任な発言も無いよ
590 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:38:07 ID:p7wOhETv0
>>578 今年プロ野球何試合見た?
CSのプロ野球セット入ってる?
11月3日(土)
文化の日。久しぶりに朝寝。ちょっと風邪気味かも。ゆっくりした一日を過ごそうと決意。
読書(リサ・ランドール『ワープする宇宙』)しながらマーラーを一番(ムーティ指揮フィラデルフィア管)
二番(アバド指揮ベルリンフィル)三番(バーンスタイン指揮ニューヨークフィル)
と順番に聴いているところへ某週刊誌から電話。
「落合監督の非情采配を批判されてますが…その件について…」
「私は非情采配だなんて言ってないしそんなこと思ってもいませんよ」
「だったらあの投手交代は…?」
「それが勝つための采配だというなら筋は通ってますよ。おまけに投手の指に豆までできたんでしょ」
「だったら何を批判されたのですか?」
「私の大好きな野球というスポーツの最も美しく興奮する最高のシーンを見せてくれなかったからです」
「山井の完全試合を見せてくれなかったから…?」
「完全試合ができたかどうかわかりませんよ。でもそれが生まれるかどうかの瞬間を見せてほしかった」
「でもそういう無理をさせて中日が逆転されたら落合監督は非難されますよね」
「私は非難なんかしません。美しい野球を愛する素敵な監督だと評価します。かつての西本監督のように…」
「西本監督ってどこのチームの監督だったんですか?」
「……」マーラーに戻る。
http://www.tamakimasayuki.com/ 玉木センセイ曰く、俺(玉木センセイ)は西本監督がどこのチームの監督だったか知らない馬鹿だそうです
593 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:38:44 ID:XMfQojJm0
言うことがコロコロと変わってしまうのは、
もしかすると、もっと大きな大きな秘密を隠しているからかもしれない
何かこう、もっと大きな理由で、どうしても完全試合で日本一を決めてはならなかった、
でもその理由はどうしても隠さなければならない、
みたいな
>>586 裏を読みたいというより、発言の整合性をつけたいと思ってるようにしか見えんがw
596 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:38:58 ID:U3kWad/d0
>>584 後からなら何とでも言える典型的勝ち馬乗りだなwお前www
>>580 山井は万全でも9回もたないから。
本職は中継ぎ投手だったし、6回まで投げればいいわけだった
本人もそのつもりだったけどあれよあれよという間に8回まできた。
>>581 記憶がないってのは継投での完全が過去にないことだと思うよ
>>595 納得してるファンだっているだろ
お前がファンの総意かよ
600 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:40:19 ID:FSWy33s/O
601 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:40:22 ID:p7wOhETv0
>>589 2004年から落合中日見てます?
もしかして中日の試合今回見たの初めてです?
っていうかスポーツニュースだけしか見てないでしょ?w
>>594 発言が矛盾してるっていってるやつがいうことじゃないな
>>589 そんなことは中日ファンならみんな知ってることだよ
>>581 そうだっけ? 今日の試合のことは記憶がないっていってなかった?
605 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:41:07 ID:p7wOhETv0
>>592 おいおいおいwwww
結果論じゃなくて →→→→ 結果だよ!
606 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:41:56 ID:BemXbzo4O
マメ、マメ、豆って…
まさか、
あんたら…
今年の流行語大賞にエントリーさせる気か!
間に合うのか!?
…
関西の熱血虎党より
>>589 就任した当時から森コーチにはそう言ってんだけどな
どの投手を準備させるかを決めるのも森
どの投手が当番するのかを進言するのも森
ただし、どんな投手を準備させているか
ブルペンからこの投手の状態がいいかは森から落合に報告させている
森コーチからの進言だけではなく、たまに谷繁の意見も取り入れて判断はしてる
中日ファンなら知っていて当然のことなんだけど?
608 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:42:18 ID:p7wOhETv0
>>596 いつまで空想の世界に浸ってるつもりだ
今はもう「後」なんだよ
大丈夫か
>>601 あんたは2004年からしか中日の試合見てないの?
なんだ、ただのニワカかww
>>579 山井が万全でも、川上でも代えてたというんだから
岩瀬に最後投げさせたかっただけということがハッキリした
優勝する確率をあげるために代えたんでは無いんだよ
613 :
またしてもタイムおじさん自演発覚!!:2007/11/05(月) 01:43:04 ID:pxD5bFYt0
ギャハハハハハハハハハハハハハハハーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
>>404=タイムおじさんを晒しage。
じゃ、俺が書いた
>>384にID:BSSd9QJp0を追加。
良かったな、【反対派】が6人になったぞw
【賛成派】は
>>378の通り、大多数だがな。
404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:47:52 ID:BSSd9QJp0
>>394 オチシンが何台もパソコン使って荒らしてるんだろ
一般のドラファンはみんな反対ですからね(o☆_☆v)
【反対派】
やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 玉木正之
彦野利勝
ID:BSSd9QJp0(タイムおじさん) ←←←←←←←←←←←←←←←← NEW!!
ID:BI9TM6W50
こいつ本当に可哀相
多分回線切ってきた元ID:BSSd9QJp0だと思う
615 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:44:28 ID:p7wOhETv0
>>615 レッテル貼って勝ち誇ってる人と議論してなんか意味あるの?
>>612 岩瀬に最後投げさせたかった、と
優勝する確率をあげるために代えた、は両立するんでないの
>>593 9回は岩瀬と「決めていた」のではなく「決まっていた」。
「所詮は現場監督、雇われ社長みたいなもので重役会に逆らえません」とは言えないとか。
ちと弱いか。
619 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:46:07 ID:U3kWad/d0
>>611 逆ににわかの方が的を得てるよ。
お前みたいなんでもマンセー野郎はほっといても野球観るんだよ
でもにわかはツマンネーもん見せられると離れてくんだよ
つまり信者ってどこの世界でもきめえwwwって事だよw
>>605 そういう反論しか出来ないのかw
頭わりぃなw
結果がわかってなきゃビビッて発言出来ないチキンだろw
621 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:46:24 ID:258QqfdQ0
>>593 凋落の一途を辿っているプロ野球、
さらにCSで日本一の価値が下がった状況で
不完全日本一はドラファン以外に何の価値も無い。
この状況で山井が完全試合で日本一を決めれば、
日本シリーズの話題は全部山井に持ってかれる。
自分好き、自己顕示欲の強い落合は
その注目自分に向けようとしただけ。
>>607 だからといって最終責任を落合が放棄していい訳じゃないだろ
監督ってのは部下に任せてても最終的に責任をとるもんでしょ
落合のあの発言は無責任
623 :
またしてもタイムおじさん自演発覚!!:2007/11/05(月) 01:47:04 ID:pxD5bFYt0
ギャハハハハハハハハハハハハハハハーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
>>404=タイムおじさんを晒しage。
じゃ、俺が書いた
>>384にID:BSSd9QJp0=ID:BI9TM6W50を追加。
良かったな、【反対派】が6人になったぞw
【賛成派】は
>>378の通り、大多数だがな。
404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 00:47:52 ID:BSSd9QJp0
>>394 オチシンが何台もパソコン使って荒らしてるんだろ
一般のドラファンはみんな反対ですからね(o☆_☆v)
【反対派】
やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一
http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 玉木正之
彦野利勝
ID:BSSd9QJp0=ID:BI9TM6W50(タイムおじさん) ←←←←←←←←←←←←←←←← NEW!!
624 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:47:06 ID:p7wOhETv0
>>616 あれ?
じゃあ落合と森の関係性も分かってるのになんであんなトンチンカンなレスしたの?
もしかしてあなた世界一小さな新聞の人?www
本音はうるぐすだけど優勝直後に本音を言うと落合の英断ってなっちゃうだろが。
落合がそれを嫌がった。あの場では続投もアリだったと言えば目立たない。
結局長嶋コーチをあんな形でクビ切ったからマメの呪いが発動したんだよな
一応、胴上げ投手は岩瀬投手と決めていた。
↓
8回まで山井投手が完全試合。
↓
82/3まで投げさせてもいいかなと頭をよぎった。
↓
山井投手がもう限界ですと森コーチに言った。
↓
9回頭から岩瀬に交代。
こんな感じかな??
628 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:48:43 ID:p7wOhETv0
残ってるのは三人のアホだけか
IDあると便利だね
もう寝る
629 :
またしてもタイムおじさん自演発覚!!:2007/11/05(月) 01:48:53 ID:pxD5bFYt0
【賛成派】
王貞治監督(ソフトバンク)
コリンズ監督(オリックス)
岡田監督(阪神)
広岡達郎(日本一3回)
東尾修
権藤博(日本一1回)
達川光男
田中達也(浦和レッズ)
安藤統男(元阪神監督)
山田久志(前中日監督)
森祇晶(日本一6回)
上田利治(日本一3回)
ボビー・バレンタイン(日本一1回)
石原慎太郎(東京都知事)
杉下茂(53年前日本一達成時のエース)
中日・白井オーナー
江藤省三
高橋直樹(元東映・日ハムのエース)
ターザン山本
水野雄仁
江川卓
>>614 見当違いなこと言ってるお前がかわいそうだよw
よく時間帯を見てごらん
>>615 なんで2004年って言ったか分かる?
落合+森体制の始まりだからだよ
就任当時から投手部門を全て任せていたんだよ
それを2004年以前は知らないニワカに解釈してしまう低脳ですね
>>622 なんで最終責任を落合が放棄したことになるのおおお?
>>622 投手交代のときマウンドに行くのは自分の責任にするため、という発言は無視か
634 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:49:36 ID:CtWISKbW0
落合がテレビに出るたびに
中日ファンがどんどん醒めて引いてくなwww
>>617 どう考えても完全試合してる絶好調の山井や川上より
全盛期の力がない岩瀬の方が打たれる確率はたかいよ
もう絶対的な守護神じゃないんだよ
その日に悪いことも考えられる
悪い時の岩瀬は絶対打たれるくらい悪いから
636 :
またしてもタイムおじさん自演発覚!!:2007/11/05(月) 01:50:02 ID:pxD5bFYt0
>>632 森が言ったからとか言い訳がましくいうからだよおおおお
監督なら俺が決めたといえばいいだろおおおお
内部でどうであれ対外的には最終責任者だろおおおおお
>>634 良識あるドラファンはみんなお前にドン引きだよw
>>635 いやいや落合はそう考えていなかったんですわ
>>626 豆は落合にとっては良い言い訳になった
何もないのに代えてたらもっと叩かれてただろう
642 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:52:28 ID:RHU8Zqyo0
テレ東の生中継で川崎憲次郎も当然の采配だ、素晴らしいって言ってたよ
賛成派に加えてあげて
643 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:52:37 ID:mhge5mnLO
中日ファンじゃないのがばれても、一生懸命取り繕おうとしているのが、かわいく思えてきた
余程悔しかったんだろうな
>>635 CS、シリーズの岩瀬を見てなかったのか。。
645 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:53:13 ID:42LHPrC20
賛成というか反対というかさ、
交代の瞬間に頭に来るのは、まあわかるぜ。
だけどさ、何か理由あるんじゃないか?
と推測するのが大人じゃないか?
それを・・・「落合アホや!」と決め付けて、
ブログやTVで批判って・・・
谷沢とか玉木とか恥ずかしく無いのかな。
後から観て。
>>640 さっきのうるぐすで言ってたぞ
投手について云々もうるぐすじゃなかったっけ?
>>633 2004年の日本シリーズで岡本が満塁ホームランを打たれた
左腕の高橋に交代させることも出来たけど、オレが続投を指示したとマスコミに答えてる
2006年の日本シリーズで山本が金子に打たれた時も
山本続投はオレが判断したってマスコミにも言っている
自分の責任であると認めてますが?
648 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:53:38 ID:BemXbzo4O
ZZzz....
そろそろ寝るわ
ZZzz....
明日
山井のゴーグル
もっかい見に行こ♪
色違いが欲しい♪
関西の熱血虎党より
>>631 煽りだと思ったから煽り返しただけ
つーか落合+森体制の始まりが2004年ってのは別にファンじゃなくても分かると思うが・・?
>>637 「オレが決めた」と言わなくても采配の責任は
監督にあることぐらいみんなわかってますってばw
その証拠に批判されたのは落合で森コーチじゃないですよね
賛成する奴が多いのは当たり前だろ
結果的に日本一になったんだから
>>646 いやだから森が決めたなんていう必要ないんじゃない?ってことだよ
>>642 現役選手の谷繁も交代を支持してたぞ
サンドラで言っていた
賛成派に加えてあげて
結局落合の矛盾発言が混乱を招いてるな
おとといは続投支持できのうは継投支持
180度違うことを言っちゃったんだけどまたコロコロ意見が翻るかな?w
>>650 みんなが分かっていようが、コーチが決めたとか対外的に言わないよね、普通
657 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:56:20 ID:U3kWad/d0
658 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:56:29 ID:XMfQojJm0
>>645 後から考えたら、
賛成した人たちも、恥ずかしい思いをしている
賛成した人たちの言っていた理由に対して、
落合自身が、そういう理由じゃないって言っているパターンが多いんで
659 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:56:49 ID:RJ3nZmA9O
しかしカスみたいなスレが伸びる伸びるwアンチもっと頑張れよw
嘘はつくもんじゃないなw
>>639 岩瀬はもう絶対的守護神ではないのは落合は分かってる
実力ではなく功労者ってことで最後に投げさせたかった。
岩瀬を絶対的守護神だと勘違いしてるのは交代を肯定してる解説者だよ
そいつらは勝つ確率を上げるためには交代もやむなしって意見だろ
663 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:57:40 ID:OgG+zGj/O
典型的なひねくれ者秋田人と言われてるな。
まったくその通りだ。
>>660 コーチが決めたんですか?って聞かれたの?
>>635 シーズン完投が1だけで、
肩を故障していて2年近く棒に振り、
CSに間に合わず、当日の登板も怪しかった山井と、
防御率は悪いものの、打たれたのは5月くらいで、
ポストシーズン、前日の登板ともにほぼ完璧(桧山の犠飛くらい)だった岩瀬の、
どっちが抑える確率高いんだよ。
>>655 普通、言うこともあるんでないの・・・?
とにかく言ったことで何も問題ないでしょうがw
667 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:58:46 ID:42LHPrC20
>>658 そりゃ違うよ。
何故なら、正解が1個じゃないから。
落合の意図とは違うだけで別に恥ずかしい事じゃない。
谷沢や玉木は勝手に決め付けて批判、
これは恥ずかしい。
668 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:59:40 ID:RHU8Zqyo0
>>653 あと、NHK-BSの生中継では大野豊が、8回ウラから最終回は岩瀬投入あり得るって解説してた。
アナウンサーは、んなバカなって感じで半分笑ってたけど。
大野も当然の采配って感じだった
賛成派に加えてあげて
>>666 批判されてたことに対してコーチが決めたからってのは普通は言わない
それを世間では責任転嫁という
謝罪会見で社員がかってにやりましたとか言えば非難轟々
>>652 投手運用は森繁って言うのはいつも言ってる事
別に今回に限った話じゃないよ、公言するの
672 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:01:02 ID:U3kWad/d0
>>665 CSでは出番がなかっただけだろその理屈で行くと朝倉もアレか怪我かwww
673 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:01:26 ID:rL20HJM0O
>>661 落合はブラフが多すぎてどれが本音か分からない、
寧ろ現場に居る限りは本音は絶対にしゃべらないかもね
>>662 絶対的守護神だよ
クライマックスの巨人戦3戦連続イニングまたぎの登板指令を出してるんだよ
シーズン中ではやりたくても出来ない起用法を使ったんだよ
岩瀬で負けたら諦めるってのもチーム方針
投手陣は皆、岩瀬につないで負けたら諦めが付くと発言してる
森がやってるって言ったのは選手の調子の報告やローテーション決めの話だったんだけどね
>>662 >実力ではなく功労者ってことで最後に投げさせたかった。
それは想像ですよね
何を根拠に?
677 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:02:37 ID:1/OGIV6m0
このスレも12かよ?
落合ってそんなに注目度たかい?
今までの労をねぎらうためなら
石原の感想は見当違いってことになる
おまいら落合が本当に大好きなんだなw
680 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:03:56 ID:U3kWad/d0
>>676 シーズン中決してピンチには投入せず
楽勝の時だけセーブ稼ぎに出てくる岩瀬を見ていたら
明らかにそこにはひいき特別待遇が存在する事は明白
>>672 落合自身がNHKに出演して言ってたんだけどな。
朝倉も状態が悪かった(交通事故に遭ったんだろ?怪我はしなかったらしいが)と言っていた。
>>680 ワロタwwwwww
お前、何にも知らないなwwwww
>>665 その論理だと実績のないピッチャーは完全試合やノーヒッターできなく
なりますね
>>674 岩瀬につないで負けたら諦めが付かないと発言する奴はいないだろw
抑えのエースなんだから異口同音なのは当たり前
686 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:05:42 ID:XMfQojJm0
>>667 いやいや、落合のこういう考え方は素晴らしい、
なんて言ってしまって、
落合に「いや、俺はそうは考えないよ」、
なんて言われたら、それは恥ずかしいことだと思うよ
>>686 2回くらいそんな目にあってる落合信者が哀れで仕方ないw
>>657 横レスだがお前こそ見てたのか?
はっきり言って山井の調子はなんも変わらん。むしろコントロールは微妙な方だったぞ。
なのにいつもどおりのスライダーに何故か全く反応できないハム打線が凡打の山を築きあげて行くうちに
8回まで抑えちゃっただけ。
もう終盤なんて球威も落ちてきててかなり大きいフライを打たれてるけど、長打に出来ないハム打線、
外角高めの球なんて危ない球投げ始めてる上に四球も出そうなのにムダに振りまくるハム打線。
>>669 まず謝罪会見と一緒にするなよw
別に悪いことをしたわけじゃないんだから
で、コーチに責任を負わせず自分が全責任を負うべき、
と言いたいのかもしれんがそれは逆にただのコーチ軽視だぞ
コーチはコーチで責任もって決めたことを自負しているだろうよ
>>635 打たれる確率0%なんてのは無いんだからね
でもね、岩瀬が打たれて負けたのならしょうがない諦めようってのがチーム方針なの
中日の投手陣は皆、そう言ってる
山井が投げて打たれるより、岩瀬で打たれたほうがスッキリするの
岩瀬って投手は特別なの、分かる?
>>674 そりゃ岡本みたいな中継ぎより岩瀬のほうが上に決まってるからな
あきらめが付くとか絶対的守護神というのは今までの実績があるからだろ
力的には中継ぎの時の方が上だよ
その時は格上のギャラードが抑えやってたのと同じ
格と実力を同じにしちゃいけないよ
>>684 おいおい、ペナントレース中の話を誰がしてるんだよw
53年ぶりに日本一がかかった日本シリーズで、
本拠地での優勝決定がかかったイニングで、
1点差を守りきるなら山井か岩瀬か、という話をしてるんだよw
>>690 実際非難は受けてる
落合の発言で今度はコーチが矢面に立たされる可能性もあった
監督として不用意な発言であることは違いない
>>690 そうなんだよな
バカは区別して考えることができないんだからしょうがないよwwwwwwwwww
クソ采配>>>>>>>>>>>>>中日日本一
ってムードだな。オチシン涙目www
697 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:11:39 ID:VrgA9dT20
燃えよスレが止まってるぞセンズリwwwwwwwwwwwwwwwwww
698 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:11:53 ID:U3kWad/d0
>691
完全試合の難しさがわかってねえなあ・・・
中日でやれたやつ今まで一人もいないんだぞ?知ってて言ってる?ソレ
完全試合を捨てた上に岩瀬が打たれても納得しろっていうのか?
そんなやつ居ないだろ
彦野は好きな選手だったんだけどなあ。
だいだで出て来たときのあの勝負強さは
中日の歴代の代打でNo.1じゃないか?
そういえば川又も凄かったなあ。
701 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:14:12 ID:42LHPrC20
>>686 うん、君はきっと恥ずかしいと感じるんだと思う。
何故なら、君の物事の考え方として正解が1個しかないから。
仕事が出来ない人間に君みたいなタイプが多いんだが、
別に優勝したのだからどういうやり方でも良いのよ。
例えば別に1003のやり方でも良い。
それを、勝手に思い込んで批判しちゃう、
玉木や谷沢が恥ずかしいかなと。
谷沢好きだったんだけどね現役の時は・・・
702 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:14:27 ID:rL20HJM0O
>>694 進言すのはコーチ、決断して責任取るのが監督、何の問題も無い
>>692 力は中継ぎのときのほうが上だったな、オレもそう思う
でも経験とコントロールは今のが上だよ
今シーズンも43セーブ挙げている
防御率は過去に比べて落ちたけどそれでも2点台
抑えとしては合格
それより打たれる確率0%なんてのは無いのだから
重要なのは山井、岩瀬のどちらが打たれたときにチームに与えるダメージが無いかということ
>>702 だから俺が決断した、って言えば済むこと
何の問題も無い
マスコミがもっとオチの悪事を
取り上げてほしいな
去年のハムの日本一とは大違いだな
オチシン的には去年のリベンジを果たしたとか
言ってもらいたいんだろうけどww
岩瀬が打たれてダメージがない、とか馬鹿丸出しだなw
岩瀬を打ち崩して勝てば日ハムは勢いに乗るだろうね
707 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:17:32 ID:rL20HJM0O
>>704 だから落合はコーチから進言されて決断したって言ってるから何の問題も無い
708 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:17:33 ID:U3kWad/d0
>>703 だからピンチに出てきてねえじゃん岩瀬はwww
セーブ王になるために完投完封ペースの試合をぶった切って出てきて
とんびがアゲをさらうような真似ばっかりじゃん今年の岩瀬・・・
>>698 二人による完全試合のがもっと難しい
二人での完全試合は世界初
落合の名采配があったから達成できた
こんな世界初の記録を見れたことに感謝しろよな
>>703 岩瀬が打たれた方がダメージはでかいだろ
「絶対的守護神」が打たれたんだからな
712 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:18:44 ID:rL20HJM0O
>>703 山井が打たれてもダメージは無い
後ろに岩瀬が控えてるしね
しかし岩瀬が打たれたらダメージはデカイ
>>704 国営放送に出演して、
コーチから山井の状態を聞いて俺が決断した、と落合自身が言ってたが?
「投手コーチが勝手に決めた」なんて言ってない。
お前が勝手に妄想してるだけだろ
>>694>>704 非難されもしましたが賛同もされましたね
コーチは批判されていませんね
むしろ批判する方がオカシイと思われますね
今現在も何も問題ないですのよ
俺が決断した、などと言わなくても
>>710 森のことは信頼してる
森が言うのなら間違いないだろう
でも、間違ったときは監督の責任である
なぜなら、コーチの進言を疑うことなく受け入れて交代を告げたのは監督だから
>>711 誰が考えてもそうだよなぁw
岩瀬が打たれて負けてたら3連敗もあったかもね
719 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:21:13 ID:CtWISKbW0
継投は采配じゃなかった。
あらかじめ決めておいたことを実行しただけか。
720 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:21:42 ID:U3kWad/d0
>>712 ピンチに火消しして欲しい時は大抵岡本か平井でしたが?
楽勝の時だけ岩瀬でしたが?
それでも4敗もしましたが?
>>714 テレ東でコーチが決めたから・・とか言ってましたが
マメで投げられないって本人が言ってるなら、
10人の監督のうち9人は交代するだろ。
1人くらいはそれでも無理やり続投させるかも知らんが。
>>713 だから岩瀬で負けたらしょうがない、諦めがつくというのがチーム方針って言ってるだろ
岩瀬を出した動機が戦術的なものか、心情的なものか
そこだけでもハッキリすればいいんだがな
この論争は日本の戦争責任に似たややこしさがある
728 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:24:31 ID:rL20HJM0O
>>725 今まで何回も言ってるけどね、中日ファンなら常識だよ、それ
>>727 いや、テレ東じゃないかもしれんがどこかの局ではっきり言ってた
>>725 だからそこまで言う説明責任なんて無いんだよ
ベンチワークを見ていない奴に何を言っても無駄なんだよ
>>729 テレビを見てるのは全部中日ファンなの?
>>731 不特定多数の人が見るテレビでの発言としては無責任だねぇw
>>723 豆で投げられないと言ったのはあらかじめ最後は岩瀬と言われてたから
落合以外の監督ならそんなこといわないよ
>>724 岩瀬なら諦めるとかいう話じゃないだろ
どちらがダメージが無いかって話のはずだったのに摩り替わってるよw
そういやNHKで落合も言っていたがあの場面の岩瀬はプレッシャーが山井以上だったろうと
わざわざ余計な負担をかけてまで継投させるのは得策じゃないな
737 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:26:52 ID:U3kWad/d0
>>728 つまりファイヤーマンとは楽勝の時に出てきてセーブを稼ぐと言う意味ですか
楽天の野村監督が落合をこう褒めてた記事が新聞に載ってたな
コーチを信じられる落合はすごい
オレはそこまでコーチを信じることが出来ない
>>730 おい、テレ東じゃなきゃどこの局なんだ?
せめて時間帯だけでも覚えてるだろ
740 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:28:21 ID:rL20HJM0O
>>722 ガチンコ勝負は結果が全て、
継投→失敗:采配ミス、
今回は成功したので名采配
>>732 中日のそういう体制の事を知りもしないで批判する方が無責任でしょ
>>733 いやいやテレビの前の不特定多数の人は
オマエさんのように曲解したりしないから問題ないよw
746 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:31:22 ID:rL20HJM0O
>>744 曲解とかいう問題じゃないけどなぁ
まあ何言っても無駄なようだしもういいんじゃね?
時間の無駄だよ
748 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:31:37 ID:U3kWad/d0
つまり楽勝の時に岩瀬にセーブポイント稼ぎをさせセーブ王を取らせようとする落合。
山井が日本一のかかった舞台での完全試合と言う未曾有の記録目前で交代させる落合。
おいしいとこだけ持っていく岩瀬。
絶対岩瀬と出来てるな。ホモかあいつらwww
落合ほどコーチを信頼してない監督もいないとおもうけど
反対意見を言ったらくびにされるぞ
>>750 そう思うことに至ったエピソードとソースを出してくれ
752 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:33:05 ID:rL20HJM0O
>>737 岩瀬に・・・というか抑え投手に恨みでもあるのか?
岩瀬を貶めるために無理矢理山井を持ち上げてるように写るんだが。
あの日の采配はともかく岩瀬の投球は前日も含めて凄かったぞ。
>>742 何それww
やっぱお前の妄想じゃねえかw
>>749 岩瀬を打ち崩せばハム打線は勢いづくよね、確実にw
これでダメージ無しとは恐れ入るww
756 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:34:00 ID:rL20HJM0O
>>754 都合の悪いことは妄想としたいならそれでもいいよ
758 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:34:44 ID:U3kWad/d0
>>753 シーズン中の岩瀬起用法について本当の事を書いただけですが
岩瀬も何年後かに力が衰えて打たれるときがくるけど
その時どうするの?
信頼がなくなるくらい打たれるまで抑えやらせるの?
>>749 シーズンじゃなく短期決戦だから、嫌な感じは残るけどな。
ダメージが絶対無いなんて事はまず無い。
呑気なチームならいざ知らず
761 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:36:06 ID:U3kWad/d0
>>753 前日いいからと言って翌日もいいとは限るまいw
>>749 ハムは勢いに乗るだろw
継投で完全試合を防いでもらって岩瀬を攻略して北海道に帰れるんだから
>岩瀬って投手はそこまでチームから信頼されている投手なんだ
なら山井が9回もマウンドにあがりもし一人でもランナー出たら火消しすればいいじゃん
岩瀬はランナーいるくらいで信頼できない程度の投手なのか?
>>759 いくら打たれてもダメージ無いそうだからw
いつまでもやらせるだろ
764 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:36:36 ID:rL20HJM0O
765 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:36:46 ID:U3kWad/d0
横スレだが、どうすれば「打たれた後のダメージが少ないか」なんて考えるの馬鹿だろう。
あの場面で考えるべきは、どうすれば「打たれないか」でしょ?
>>764 ん?打たれた仮定して、そのときのダメージの話してるんじゃないのかな?
ヒントとか寒いよw
768 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:37:43 ID:U3kWad/d0
>>755 日ハムが勢いづくのは山井、岩瀬でもどちらでも同じ
まして5戦目に勝てば、残り2戦は地元で行える
地元に帰れば逆転優勝も十分、望みはある
オレが言ってるのは中日側のダメージ
山井で打たれて負けたときより、岩瀬で負ければ納得できる
先発陣で一番恐れていた山井を打とうが、岩瀬を打とうが日ハムは勢いづく
>>767 結果論しか言えない子だから許してあげてw
>>766 一人の馬鹿がそんなトンチンカンなこと言い出したからなw
>>761 おい、それならシーズン中悪かったからといって
シリーズでも悪いとは限るまいってことになるぞ
>>769 ハムが勢いずく=中日へのダメージじゃないの?
>>768 核心ついてるかね
そもそもランナーで済めばよいが
あとノーアウト2塁とかより
ノーアウト誰もいない方が
より岩瀬を信頼できるではないか
775 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:40:22 ID:rL20HJM0O
>>767 ヒント:三者凡退は歴史的事実、仮定もへったくれも無い
>>761 同じ論法使うなら、前のイニング良かったからって
次も良いとは限らないぞ
>>772 ということは我らがNG川が超スーパーストッパーになることも夢ではないってことだな
778 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:40:31 ID:U3kWad/d0
>>762が核心をついた上にもっとも今回の継投で良くなかったのは
ワンヒット出るまで待てず(出ないなら出ないに越した事はないが)
代えてファン同士の争いを誘発してしまった事。
そういう意味でも明らかに最悪の継投。
>>770 まあ彼が、というより擁護派の特長だよねw
結果勝ったからいいだろ!勝ったから采配は正しい!とかw
>>762 >なら山井が9回もマウンドにあがりもし一人でもランナー出たら火消しすればいいじゃん
>岩瀬はランナーいるくらいで信頼できない程度の投手なのか?
アホか。
長打でランナーが出たら、
(バント→)犠飛で点が入るだろうが。
いくら岩瀬の状態が良くても、外野フライもダメな状況になる可能性が出てくる展開は避けるべき
そもそもクローザーはイニングの頭から投げさせるのがセオリー
>>775 いや、仮定の話しだしたのはID:W/v7BDT10だからw
そういう正論は彼にぶつけてくれww
CSでは散々イニングの途中に投げさせてるけどねw
>>762 ランナーが居る、居ないなんて関係が無い
打たれる確立0%なんて投手はいないんだから
岩瀬のが山井より確率は低いし、ランナー出してから岩瀬投入するより
回の頭から行くほうがランナーが出る可能性も低くなる
ランナーが一人出ることにより、ホームランで逆転されるし
少しでも同点、逆転される可能性を考えればイニングの頭から行くのが理想
784 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:43:59 ID:U3kWad/d0
>>774 だからそれは岩瀬だってホームラン打たれたかもしれんし
山井だって三者凡退とったかもしれんだろ?
そもそも裏の攻撃も残ってるし日ハムは9回は下位打線だったし。
785 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:44:03 ID:rL20HJM0O
>>779 それ以外に何が有るんだ?この結果に満足出来ない中日ファンはニワカだろ
完全試合の山井を下げてまで出した岩瀬が打たれたらダメージは大きいに決まってる
俺なら山井が打たれても完全試合してたんだからしょうがないとおもうわ
実際ブルペンでも山井を信頼して誰も投げてなかったんだから
>>780 セオリーなら山井続投だろう
流れは変えてはいけない
>>785 結果論で満足ならいちいちこんなスレ荒らすなw
789 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:45:29 ID:rL20HJM0O
>>781 そりゃ、中継ぎの中で一番良い岡本がランナー貯めたら、
後は岩瀬しか出す投手いないからだろ。
岡本が万全だったら、岩瀬を8回途中から出す必要は無い。
>>782 信頼できる中継ぎが居ないから
中日の投手の中で一番打たれる確率が低いのは岩瀬であることは間違いない
勝つために一番確率が高いほうを選択していってるだけ
>>789 >そもそもクローザーはイニングの頭から投げさせるのがセオリー
「ワンヒット出るまで待つ」というのは最低の判断だと思う。二者択一の選択を迫られた場合は
どちらかに決断しなければならない。それが指揮官の責任。
(A)山井の続投
(B)岩瀬への交代
(A)を決断した結果、打たれてしまうことはかまわないと思う。しかし、最初から「打たれたら岩瀬にしよう」
というのは決断すべきことを決断せずに、先延ばししているだけ。こんな主張をする人は、おそらく責任ある立場に
立った経験がない人だろう。
>>794 じゃ野村は責任ある立場に立った経験がない人なんだね
798 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:48:48 ID:rL20HJM0O
>>793 ヒント:短期決戦、
山井も八回にランナー出してたら多分岩瀬が出て来た
>>794 落合も言ってるように優勝の掛かった投球プラス完全試合を棒に振ってまで継投したプレッシャーが岩瀬には掛かったんだよ
どちらがベストかというと山井続投だろうなあ
結果として抑えた岩瀬は偉いとは思うけどね
>>784 しれんけど
でも
岩瀬の方が信頼できるじゃん
802 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:50:17 ID:U3kWad/d0
>>794 それはドームで胴上げを見たいと言うエゴを持った奴の意見。
たとえ打たれても裏の攻撃とあと2試合あるのに。
1994年の槙原以来でなおかついまだかつてプロ野球史上15人しかなしえていない完全試合の凄さをわかっていない。
>>797 じゃ今回も例外でいいじゃん、と揚げ足を再度取ってみるw
>>798 そうだね、そう思うよ
一番、勝てる確率が高い方法を選択するだろうね
さて、そろそろ仮定の話は止めて、事実を基にした話をしようかw
805 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:51:51 ID:JpB6TlSU0
今日のうるぐすで落合が投手起用についてはよくわからないから
投手コーチに判断を任せているって言ってたぞ
山井の時もテレ東のインタビューで
投手コーチに言われて「えっ何で?」と思いつつも変えたと言ってたしな
>>800 山井続投しても日本一と完全試合のプレッシャーがかかるんだよ
807 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:52:34 ID:U3kWad/d0
>>805 そうか、じゃあパレードでは森を撃つわw
>>804 つまりダメージ無し云々ってのは見当違いの馬鹿げた話と認めるわけかw
ヒット打たれたら変えてもいいというのは
ヒット打たれたら完全もノーノーも無くなるからだよ
ファンの期待とか球場の雰囲気とか無視して采配するならアマチュアの監督でもやってろ
>>800 山井が続投したら優勝のかかった投球+完全試合達成のプレッシャー
俺が胴上げ投手でいいのか?
岩瀬さんでなくていいのか?
結構なプレッシャーがのしかかってくるではないか
811 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:53:45 ID:CtWISKbW0
ホント、岩瀬にとってはワンヒット出てからのほうが気分的には楽だったかもね。
812 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:53:45 ID:rL20HJM0O
森繁がガンのような気がしてきた
>>804 自分で仮定の話を持ち出しておいて勝手に収束させるなんてw
>>806 だから落合が山井より岩瀬のほうが遥かにプレッシャーだったって言ったんだが
>>761 だから抑え投手になんか恨みでもあるのか?
その理屈だと抑え投手なんか使いようが無いと思うんだが。
もう一度言うが山井は結果が良かっただけで決して球自体は良くなかったぞ、
シーズン中にあの球投げてたら3〜4点は確実に献上してる。
まぁあのハム打線相手だからどっちにしろ平気だったとは思うし、
采配に対して文句を言うのは理解できるが、
ドサクサに紛れて岩瀬の投球に文句を言ってるあなたは何が言いたいの?
他の落合采配否定派の人にも聞きたいんだが、岩瀬の投球自体に文句があるの?
817 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:55:07 ID:rL20HJM0O
>>809 そんなにガチンコが嫌ならプロレスでも見てて下さい
818 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:55:17 ID:JpB6TlSU0
>>807 だがテレ東で山井の手をコーチが見ていたシーンが映っていたが
それが森だったかどうか覚えてない
山井が降ろしてくれと言ったのが先かコーチが先か
819 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:55:35 ID:U3kWad/d0
>>809 魅せることも考えんとな!客商売なんだからよw
そんなことばっかやってると
優勝しそうな時だけしか応援しなくなるぞwww
大体野球場に足を運んでる奴の身にもなれよ
金払って捨てゲームとかみせられるほうの気持ちにもなれバカ落合w
>>814 プレッシャーの大きさ比較してどちらを投げさせるか、
ではなくて
どちらがそのプレッシャーに耐えられるかまで考えないと
完全試合、ノーヒットノーランを阻止されてガタガタって崩れて負けるってことが
あるからなぁ
5戦目を負けて敵地には行きたくないって思ったら
確率的に一番、打たれる可能性の無い投手を投入するのがベスト
岩瀬ならプレッシャーに強いし事実、見事に抑えた
やっぱり岩瀬はすごい
>>815 山井でも抑えられたよ、という話じゃないの?
岩瀬が駄目というのはごく一部
>>786 山井があの大舞台の土壇場で緊張して体が動かなかった、という可能性は少なくないよ。
そういう関係者からっぽいカキコもあったし。
で、それでも山井に行かせるか?
豆は投球に関係なかったが落合が『豆って事にすればみんな納得するじゃん』と思っても不思議じゃないよな。
>>814 そこでなんで落合に頼るんだよ
自分自身で考えろよ
そこで落合の判断を鵜呑みみたいにするなら
継投理由も鵜呑みにしてやれよ
あれが9回裏の守りだったらまだ采配としてはありだと思いますけど
表の守りってのがこれまた微妙だなぁ
827 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 02:59:30 ID:U3kWad/d0
>>815 だ か ら!
ファイヤーマンつう割には火消しに出てこないねえ!って言ってるの!
わかれ!バカ!
セーブ王になるためだけに投げてるのかと。それを後押しする落合。
山井の完全は後押しどころか邪魔する落合。
やっぱホモだw流石あのきめえ息子とキスするだけの事はあるwww
828 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:00:00 ID:JpB6TlSU0
横浜が初優勝した時の佐々木くらいの全国的人気が
岩瀬にあったならこんな騒動にはならなかっただろう
中日って誤解されやすい球団だな
来年はもっとファンサービスに徹しないとな
829 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:00:19 ID:UrV9UsI+0
>>825 すぐ結果論結果論言い出す奴が言う言葉か?それw
>>820 だからなんで余計なプレッシャー掛けてまで継投するのよw
最善じゃないだろ
>>824 落合に頼る???
落合と意見があったから引用したんだろ
なんでもかんでも落合を否定すればいいってもんじゃないだろw
なんだか落合擁護の人は肝心の落合発言を軽んずるんだなあw
>>825 じゃあなんで誰も投球練習してないんだよ?
833 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:01:28 ID:U3kWad/d0
>>823 それだったら一回から緊張してガタガタになってたと思いますが
落合って何かと監督の責任っていってるけど
批判が来ても言いたいやつには言わせとけってだけだもんな
責任感がないだけなんじゃないの?
責任を感じないやつが責任を取ると言っても説得力ないよ
ファンの期待とか球場の雰囲気とか、輪郭のはっきりしないものを気にして、
「ヒット打たれたら完全もノーノーも無くなるから交代させよう」と考えて続投させる
監督がいたら馬鹿でしょう。ノイローゼだよ。アマチュアの監督も無理だと思うよ。
>>827 ね、ファイヤーマンじゃなくてクローザーって言われてると思うんだけど・・・w
>>831 俺の言ってるのは前半部分ね
山井があの大舞台の土壇場で緊張して体が動かなかった、という仮定の上で、
さあ、お前が続投させるのか?って聞かれても・・
その仮定が正しければ続投は無いだろうね、としか答えようが無いな
838 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:03:32 ID:U3kWad/d0
>>827 1イニング限定が今の抑えの基本なんだからしょうがないだろ
ファイヤーマンなんてとっくに死語だw
>>827 が応援する巨人の豊田は逆に炎上してたよな
火に油を注ぐというか
>>834 野村は馬鹿ですか。ノイローゼですか。アマチュアの監督も無理ですか。
842 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:04:07 ID:eB0DaymK0
1つだけどうしても解せない点がある
それはどうして岩瀬を出せば100%勝てることになってるのかという点だ
岩瀬だって投げてみなければ分からないはずだ
あの場面で山井と岩瀬の抑えられる確率が岩瀬のほうがはるかに上だったとは思えない
それを勝つためには仕方がなかったとかまるで岩瀬を出せば絶対勝てるかのような言い草だ
誰が投げても絶対はない以上あそこでは山井続投で行くべきだったと思うがな
逆にあそこで山井が打たれて負けたらそれこそあきらめが付くしみんな納得する
もちろん山井が万全だったと仮定しての話ね
>>815 ハム打線が糞だったのは確かだが
今までみた山井の中で一番よかったよ
抑えたからではなく1回のピッチングみてすぐそう思ったぞ
845 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:04:55 ID:LxGXUOWZ0
勝ち負けに拘らない野球なんかつまらない。
個人の勝負が見たいなら、9人でやる必要ないだろう。
よくテレビ中継でアナウンサーが「今日はHRが
たくさんでてお客さんは嬉しいでしょうね」
というが、そこで喜ぶのは野球ファンじゃないだろ・・・
それで喜ぶなら、HR競争見せればよかろうと。
落合批判する人は、完全試合が見たかったのであって
野球が見たかったわけじゃない。
それはそれでいいと思うけどね。
>>830 どっちがプレッシャーだったかなんて事は
本人しか分からないわけじゃん
山井継投でもプレッシャーがかかる
↓
プレッシャーは岩瀬>山井だったと落合が言ってたんだが
俺ならこういう返し方はしない
>>836 ま、ファイヤマン賞ってのがあってクローザーの人が受賞してたりはするんですが
上原藤川に比べれば大切に使われてるのは確かだが
それで岩瀬の価値が落ちるわけでもあるまい
849 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:05:24 ID:zECrtY8/0
850 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:05:33 ID:U3kWad/d0
>>839 馬鹿かお前。ナゴヤドームに観戦してから物言えw
この前の第五戦だって岩瀬の登場時は電光掲示板にFIREMAN!って映像が流れるんだよ!!
851 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:05:42 ID:JpB6TlSU0
>>834 つまり落合にとっての責任ってのは
マスコミが森コーチや山井をバッシングをしないようにしてくれという事だろ?
・・・ただ球団が一部野球ファンにバッシングされていることに彼は気づいてない。。。
>>830 山井はプレッシャーに耐えられないだろう
岩瀬はより大きなプレッシャーがかかるが耐えられるだろう
と判断したから
>>830 彼らは落合の発言はそれほど重視してないんだよw
重要なのは落合が全て正しいと証明することw
>>834 勝敗に関することは責任はあるだろうな
でも日本シリーズは勝ったからなw
采配については説明責任なんて元々無いから責任感の問題ではないだろw
>>819 捨てゲームは別にいいとおもうが
捨てゲームとは全力でやらないという意味ではなく
いいピッチャーを温存して実力の劣るピッチャーに投げさせたり
怪我人を下げたりとかいう采配な
>>849 そんなのも完全試合なんて誰だって見たいだろ
でもね、見たいのと見せなきゃいけない采配をしないといけないとは違うからね
そこが理解できる?
>>842 積み重ねてきた信用と信頼だろう。
信頼出来る相手(例えば親友)だから話せる話とかそうゆうのと同じ。
要はそれだけの話なのよ。
それをやれ確率だの何だの言うから余計に訳解らない話になってくんだよなぁ…。
>>846 なんだよ返し方って
お手本見せろ
いいか?
采配を振るう落合が岩瀬のプレッシャーは山井より遥かに上だって言ったんだよ
余計なプレッシャー掛けてまで登板させるのはおかしいだろ
859 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:10:49 ID:JpB6TlSU0
中日の53年間の信長の呪いは、ボストンのバンビーノの呪いより
もっとパワーが強かった
そういえばオチが、このチームには日本シリーズで勝てない何か特別な力がある
とか言ってたぞ。それが山井交代劇につながったとも思えた
>>852 >山井はプレッシャーに耐えられないだろう
凄い推測だなw
山井が聞いたら怒るぞw
861 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:11:39 ID:U3kWad/d0
>>858 そうそうw岩瀬がかわいそうwww
あそこで打たれてたらと思うと怖いね〜〜〜www
落合は球界追放、岩瀬は大バッシングで精神病ぐらいなりかねん采配www凄すぎるw
>>850 ファイヤーマンでもいいんだけどさあ
基本的に9回1イニングの抑えの仕事をしているので
火消しに出てこないからオカシイってことはないでそ
863 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:12:33 ID:JpB6TlSU0
>>860 8回までプレッシャーの中完全に抑えてるのにねw
>>842 100%ではないよ
山井より勝つ確率が高いと思うから交代しただけ
あの場面でってのは山井も岩瀬も相当なプレッシャーがかかる場面だよね
物凄いプレッシャーがかかる場面で数多く投げてきた岩瀬のが経験があるから
何とかしてくれるという期待感がある
ま、完全試合は消化試合の4点差以上じゃないと実質無理って言うんじゃ
冷めるわねえ
優勝決定戦一点差パーフェクトだとやっぱ価値あるでしょ
>>861 そうだな、岩瀬の選手生命を奪うかも知れないなwww
非情の采配だなぁwww
>>835 あれで分からないなら本当に空気の読めないやつだよ
いくらなんでも分かった上でやってるだろ
869 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:14:13 ID:U3kWad/d0
>>861の続き
仮に岩瀬が打たれてたら今落合支持してる奴ら
ぜって批判派にまわってるぜwwwくだらねえwww
ひどい采配だ!つって言ってるよ石原慎太郎もwww
>>861 その中で抑えた岩瀬は本当に凄い
ってのだけは、文句の付けようがない皆の総意ですな
>>869 確実にこのスレに来てる結果論者は落合を狂ったように叩きまくるだろw
それは間違いない
>>865 最後は岩瀬に決めてたから継投したんだろ
確率に関係なく
だから本来掛けるべきでないプレッシャーを掛けてまで投げさせたんじゃね?
>>861 >あそこで打たれてたらと思うと怖いね〜〜〜www
現実は打たれてないから怖いね〜〜〜
というか
岩瀬ってやっぱり凄いね〜〜〜
だよね
875 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:16:51 ID:U3kWad/d0
876 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:17:02 ID:rL20HJM0O
>>842 俺は岩瀬なら盤石だと思ったが山井は当然続投と思ってたからビックリしたし凄く残念だった、
石橋を叩いて渡らせたのは過去2回のシリーズ経験からなんだろうと思った、
結果日本一に満足してる
877 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:17:33 ID:zECrtY8/0
阿波野が言ってたことだけど完全試合がかかってると
スリーボールになったらきわどいとこ投げづらいでしょ
で、ストライク取りにいくと一発の可能性が出てくるわけで
878 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:18:08 ID:U3kWad/d0
>>874 まあなwよく投げたよwww
だからと言って山井が打たれると言う保証もないわな
879 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:18:13 ID:JpB6TlSU0
ペナント中は岩瀬で打たれちゃ仕方が無いって思って見てるけどな
あくまでファン目線で見るとね
>>872 落合が、お前はプレッシャーに耐えられねーよwwwとは言ってないしね
コーチが遠まわしに降りろと圧力掛けて山井が空気読んだだけ
881 :
もっこり大王!:2007/11/05(月) 03:18:44 ID:ILhjPPLkO
あの采配は勝ちにこだわるのなら有りなんだけど…
子供たちに夢と感動を与えるとゆう、スポーツの基本的な観点からみたら…
絶対にやったら駄目な采配だと思う
>>842 岩瀬で勝った現実があるから思考が停止してるんだよ
解説者で擁護してるやつらもそう
岩瀬が打たれるケースも考えなければいけない
俺は山井が完全試合をして日本一が一番いいと思う
883 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:19:22 ID:U3kWad/d0
>>879 今年の岩瀬はヒヤヒヤもんでしたけどねw
>>878 野球ゲームでもやってろw
セガからプロ野球チームをつくろうって言うソフトが発売されてるからwww
>>880 >コーチが遠まわしに降りろと圧力掛けて山井が空気読んだだけ
妄想じゃないなら根拠をどーぞ
ところで、ここに居る結果論者は去年とか狂ったように落合を叩きまくったんだよね?w
そうじゃないと辻褄があわないよぅww
887 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:20:48 ID:zECrtY8/0
山井は今まで実績上げてないからなあ
プロ入ってから1回しか完封してないし
続投させてくださいと言える立場じゃないでしょ
888 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:21:06 ID:rL20HJM0O
>>872 山井はプレッシャーに耐えられないじゃなくて岩瀬ありきだっただろ
ホント失礼な奴だなw
たしかに岩瀬が打たれていたら今落合擁護してる人はもの凄い形相で落合批判するような希ガスw
野球の采配に絶対はない、だから結果で評価されるんだよ
>>822 だよね、それならわかる。
なんで岩瀬がこの件で叩かれなければならんのか。
一岩瀬ファンとして気になったので。采配についての議論は傍観するつもりだったんだ。
>>843 どの辺が良かった?俺は初回のスライダーがちょっと甘くていきなり怖かったんだが。
その後も4回とかちょっと投球が甘くなってるところをファインプレーで防いだり
相手が奇策に出始めて自滅したりしてるうちに5回ぐらいになっちゃったイメージあるけど。
あとはやっぱりハムの縦スライダーの対策が絶望的だったように見えた。全然反応できてる奴いなかったし、
でもあのスライダー自体はシーズン中と大差は無いと思ったよ、球速も変わらんし。
コントロールミスはそこそこあった。6回以降はまぁ疲れもあるからしょうがないかもしれないが。
ただプレッシャー云々はおかしいな、彼はシーズン中からあまりプレッシャーで潰れるタイプには見えんかった。
巨人打線相手に飄々とマイペース、度胸は前からあるほうだと思う。
892 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:21:57 ID:U3kWad/d0
>>882 核心を突いた。
そう、勝ち馬に乗ろうとするやつは
絶対その時の主流派につく。
そして難しい決断だった。理解できる。などとほざき
自分の意見は述べない屁たれは一番最低。
>>885 コーチが大丈夫か?と聞いて山井が降りると言ったのは事実
894 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:22:22 ID:UrV9UsI+0
>>876 彼らには分かるんだよ。
橋など叩かずとも完全試合と日本一が約束されてるってなw
何遍も結果論結果論としか言うことしかできない人間ってどんな頭してるんだかw
結果っていうのは真実そのものなんだから、それに叶う理論なんて存在しない。
それを念頭に置いて物を言ってる?
895 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:22:28 ID:JpB6TlSU0
要は
投手交代判断は全てピッチングコーチに任せている
責任は監督がとるってことだろ?
オチが自分から投手起用に意見していた数年前は今よりもっとひどかっただろ?
896 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:23:32 ID:rL20HJM0O
とりあえずマメが潰れて9回は「ダメです」って言ったことを前提で議論してくれ
割と有力な説だと思うがなあ。
落合は行かせるつもりだっただろう。
岩瀬も8回も完全だったから登板は無いと思った。
山井も投げたかったが体がいうことをきかない。
誰も悪くない。
結果は継投でめでたく優勝。
まあ仮定の話だよな。でも歯切れが悪い話ってこんなもんじゃないの?
結果岩瀬が抑えたわけだから采配は正解だったわけだけど、だから
といって「唯一の」正解ではない。
山井でも(完投パーフェクトつきで)抑えてたかもしれないし、
もしかしたら打たれてたかもしれない
>>894 それに敵う理論なんて存在しないとか本気で言ってるのか?w
結果論は応用できないんだよバーロw
>>858 お手本
今後のきみの人生の参考にするように
山井継投でもプレッシャーがかかる
↓
もちろん山井もプレッシャーかかっただろう
しかしプレッシャーはどう考えたって岩瀬>山井だよ
なぜなら…(理由説明)…
まあこの(理由説明)の部分が「落合が言っていた」では
どうにもならんが
>>889 いや、俺の妄想じゃなくて落合が言ってたことだけど?
日本一のかかった大舞台で・・・8回までよくもったが・・・云々
だからこそマメがなくても変えただろうと
>>894 だって議論してたら急に、結果が良かったんだからそれでいいんだ、黙れ!とか言い出すんだもん
じゃ最初からそう言って置けと
最初だけ理屈こねてその穴を付かれると結果バンザイ!だもんなぁ
>>877 一発打つ奴が右の代打陣しか居なかったからなぁ。
ヒルマンは割と左右病だから、右打者出しにくい分、一発の確率は低かったかなとは思うけどね。
905 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:26:00 ID:U3kWad/d0
>>894 じゃあお前は交代になった時本気で
「マジか!最高や!さすがは落合!最高の判断!」と思ったんか???
>>882 岩瀬が打たれる確率と、
山井が打たれる確率、
その他万一逆転されて札幌へ戻った場合のことも考えて、
投手を交代させるのが最も日本シリーズを制する確率が高い、と解説者はみんな言ってるんだよ。
山井が打たれるケースも考えなければいけない
↓
岩瀬を投入
↓
岩瀬が打たれるケースも考えなければいけない
↓
山井続投
↓
山井が打たれるケースも考えなければいけない
↓
岩瀬を投入
↓
岩瀬が打たれるケースも考えなければいけない
無限のループへ
908 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:27:16 ID:rL20HJM0O
>>882 そりゃそうよ、
しかし岩瀬が抑えた以上結果に文句は言えない、
日ハムが八百長しない限り山井が完全試合を達成する保証は全く無い訳だから
>>893 >コーチが大丈夫か?と聞いて山井が降りると言ったのは事実
どうしてこれが降りろと圧力かけたことになるんですかねw
>>877 自分から完全試合を放棄して喜んでるようなやつが四球なんて気にするわけ無いだろ
>>908 岩瀬が抑える保証もないじゃん
結果的に抑えただけで
912 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:29:31 ID:rL20HJM0O
>>886 去年はフルボッコだったから仕方ないがライオンズとやったシリーズは采配ミスで負けたと思ってる
913 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:30:16 ID:JpB6TlSU0
>>909 ズバリ!そこがこの問題の全てのポイント!!
後はファンの妄想に過ぎない
>>909 完全試合してる投手に、9回行けるかなんて声掛けねーよ普通
遠まわしに行くなと言ってるの
916 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:30:44 ID:U3kWad/d0
>>909 某中日選手に聞いたら監督命令は絶対だからねえ・・・と言っていました。
>>901 理由説明もしてくれ
>>902 山井はプレッシャーに耐えられないって言ったのか?
「日本一のかかった大舞台で・・・8回までよくもったが・・・云々」はプレッシャーの話じゃなくてよく投げたってことじゃねえの?
>>914 行けますって言えばいいだけなんじゃないのかw
>>915 結果論的には岩瀬投入は正しかったのは成り立つ
しかし山井続投が間違ってたかは分からない
なぜなら彼は実際投げてないから
よって結果論では山井続投の是非は判断できない
>>914 シーズン1完投しかしていない投手(しかも故障持ち)なんだから、
9回に続投できるかどうか、本人に聞くのは当然だろ。
922 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:33:45 ID:U3kWad/d0
>>919 某中日選手に聞いたら山井君はああ言う性格だからねえ・・・と言っていました。
>>919 お前上司に飲み会誘われて断るタイプ?
俺は断れないけどなぁ
>>921 90球しかなげてなくて完全掛かってて
普通なら降板の理由は無い
>>918 理由説明はきみがやるべき部分だろうが
なんで岩瀬>山井かどうか分からない俺に
岩瀬>山井の理由説明までさせるんだよ
普通じゃないだろ、あの状況は。
928 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:36:02 ID:rL20HJM0O
>>911 岩瀬が抑える方に掛けた落合の勝ちだって事だよ
>>916 ワロタwww
てことは
落合が森コーチに交代って伝えろと言う
↓
森コーチが大丈夫か?って言う交代の合言葉を使って山井に伝えた
↓
山井が監督が交代せろってか、ふざけるな
こういう風な圧力になってるわけだね、証拠はありますか?
選手が監督命令は絶対って言ってるのは確かだよ
でもね、それは采配のこと
バントを支持したら采配批判することなくバントをやらなければならないという事なの
931 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:36:42 ID:UrV9UsI+0
>>900 ゴチャゴチャ抜かす暇があったら99.9%日本一と完全を両立できるシミュレーションでも組み上げたら?w
>>905 悪い、リアルタイムで見てないw
ただ、その時何を言おうと終わった後の今じゃ全く意味がない。
90球って言っても、CS肩の状態悪くて出れなかった選手だしな。
まぁ、どっちにしても迷った末に岩瀬だろうけど。
>>918 8回までよくもったが、そこで集中力が切れたんでしょう、
という意味合いのことを言っていたよ
>>920 >結果論では山井続投の是非は判断できない
なんなら出来るの?
ゲームと違ってリセットすることは出来ないんだよ
935 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:38:25 ID:JpB6TlSU0
つまり
@山井が怪我のことをずっと我慢にガマンを重ねていたがMAX限界感じてコーチに言った
Aコーチが山井の怪我の症状を客観的に判断して今後のことも考えてドクターストップの指示を出した
この2点のうちのどちらかだろ?
>>891 球のキレが抜群によかった
あと思った所にコントロールできてた
山井は結果的にストライクを取ることはできてもあれほど思った所には投げれない
投げ方のバランスが良かった
肩を故障したことで力みが抜けたのが良かったのかもしれない
実況でも1回に山井がいいと書いた
他にもそういう書き込みがあったからいいと思ったやつはたくさんいた
>>934 状況から推測するしかないよね
少なくとも結果論は使えない
>>937 で、推測した結果はどうなの?
で、結果が出たゲームはどういう名前のソフトか教えてw
>>933 8回までよくもったが、そこで集中力が切れたんでしょう、
と、山井はプレッシャーに耐えられない、は違うだろ!
940 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:40:51 ID:U3kWad/d0
941 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:41:40 ID:zOR3wMzB0
今日も負け犬の遠吠えが心地よいのぅwもう日本一になったから何を言われようが全然気にならないwわが世の春だw
>>922 性格は知らないが
行けませんという奴を続投させるバカ監督は居ないだろうな
943 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:41:51 ID:rL20HJM0O
>>933 元々山井の仕事は最良の状態で岩瀬に繋ぐ事だからな、
結果的に八回パーフェクトしてしまって慌てたかもw
まあ名誉欲の強いタイプなら、交代云々の話が出ない様にワザとベンチ裏に逃げて、んで1アウトになったら戻ってきて当然の如くキャッチボール始めて代えさせる話を持ち込ませないつーやり方をするけどね。
それで代えられて喧嘩した選手も居るし。
>>907 山井が打たれるケースも考えなければいけない
岩瀬が打たれるケースも考えなければいけない
ファンの夢、完全試合を取るか
岩瀬の今までの功労を考えて最後は岩瀬
落合は後者を選んだだけ
946 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:43:54 ID:JpB6TlSU0
>>940 それ俺も見たけど
投げたかったというコメントは豆がつぶれなかったらともとれてしまう
>>942 ノムさんは、ダメだという奴に完投してこいといって、
結局逆転負けくらったそうだぞ、日本シリーズで。
>>939 一言一句発言してないとアカンのかw
山井はプレッシャーに耐えられないだろう、ってのは
岩瀬に大きなプレッシャーがかかったという件との対比だよ
950 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/11/05(月) 03:45:43 ID:IT96/RcYO
,. -ー冖'⌒'ー-、
,ノ \
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 /
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 /
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人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
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>>919 雰囲気的に言えなかったんだろう
空気を読んだ山井
空気を読めなかった落合
>>948 それで逆転負け→流れはハムに行って札幌で連敗日本一逃す
って光景が目に浮かぶなw
>>946 どの新聞か忘れたけどまだ行けたと言う山井の発言があったよ
>>938 結果論が使えないって言うのはよっぽどショックだったんだねw
ごめんね、君の心のよりどころを批判しちゃってww」
955 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:46:47 ID:JpB6TlSU0
だいたいピッチャーっていうのは
自分から絶対に替えてくれとは言わない種族だって昔は言ってたよな
今は違うのか?
>>937の推測を予測する
山井が完全試合を達成しましたーーーーーーーー
ばんざーい
はい、ちゃんちゃん
957 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:47:16 ID:U3kWad/d0
>>946 絶対山井平気じゃんwwwあの対応ww嘘ついてるよwww
ID:W/v7BDT10が結果論批判されて発狂しちゃったww
>>949 当たり前w
プレッシャーがない状態でも集中力は切れることあるじゃん
プレッシャーと集中力はイコールじゃないだろ
>>946 豆は潰れてない。
昨日のテレ東の落合発言を聞く限りは「潰れかかってた」が正解っぽい。
>>947 97年天王山での石井一のノーノー時は、8回に石井に代えてくれと言われたけど強制的に続投させて結果成功。
961 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:49:02 ID:rL20HJM0O
結果が出た岩瀬継投は正しかったと云う前提で山井続投はどうなのか?
と言う議論をするべきなのに山井続投派は岩瀬が打たれる可能性も考えなくてはいけないとかって…バカなの?
>>954 結果論は使えるんだよ
誤魔化さずにお前の推測結果を教えてくれよwww
963 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:49:23 ID:U3kWad/d0
965 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:50:51 ID:UrV9UsI+0
>>954 正確には君が使いたがらないだけでw
本当は用いられて当然なんだけどね。継投させた場合の推測が不要になるんだから。
>>955 それは心意気の問題で、絶対に、ってのはないだろうね
工藤なんかは自分でムリだと判断すると続投要請されても降りちゃう
>>957 ビビって、たじろいだから交代して貰っただけだろ。
それがCBCで受けたインタビュー中のしどろもどろ&平井のツッコミに繋がったと。
結果論者の行動パターン
1.穴だらけの理屈で落合を擁護
2.当然周囲からその穴を指摘される
3.突如発狂。結果良かったんだから批判するな!と伝家の宝刀結果論の登場
4.え・・ じゃ最初からそういえよ・・と周囲困惑
5.結果論最強と勝ち誇り、一人で勝ち名乗りを上げる
970 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:52:54 ID:rL20HJM0O
>>964 だったら最初から結果は分かってる訳で…
971 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:53:11 ID:JpB6TlSU0
新説
山井は豆が出来たことをコーチに気づかれるまで報告しなかった
罰として次の回の登板をさせなかったってのはどうよ?w
>>965 結果論使って、山井が続投した場合の結果を分析するとどうなるの?
>>954 バカだなあスポーツの世界にもしもなんてないんだよ
山井が投げてたらなんて問いは永遠に謎だし考えても無駄
ただ岩瀬の投入は正解だよ 実際に抑えたからね
所詮采配なんか結果論でしか語れないんだよ 他の方法を検証することが不可能なんだから
>>936 まぁ結局スライダーだよね、確かにハムの打線がクルクル回ってたので
なんか違ったのかもしれないが俺には単にハムの打線が無策なだけにしか見えなかったよ、
初回の森本へのスライダーとか正直危なかった。
途中、中途半端なフォークも結構あったし、やりようはあったように思う。
コントロールはもともと悪くないよ。投げ方のバランスってのはちょっとわからなかったな。
実況云々は蛇足でしょ、別にお互いの意見だし。
>>961 結果じゃなくて落合の采配の是非を議論してるんだよ
「落合の考え方」
交代したときには抑えるなんて分からないんだから
岩瀬が抑えるか分からないのに采配によって完全試合をつぶしたんだよ
>>973 じゃこんなスレで時間つぶす意味も無いんじゃない?
暇な人だなあなたは
>>969 言い訳は後から聞いてやるから
お前の推測を聞かせてくれ
>状況から推測するしかないよね
>少なくとも結果論は使えない
こう発言してるんだからよ
お前の推測だと山井続投の是非はどうなのよ?
978 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:56:39 ID:UrV9UsI+0
>>969 いやいや、最初に結果論出されて、君たちが屁理屈でゴネて仮定の話で討論したけど、
無根拠なネタばっかで話にならないから結果論に戻っちゃったってオチじゃないのそれ?w
たいてい結果無視の仮定論しか言わない奴ってこのパターンよw
979 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:56:39 ID:m8LO1XI0O
野球人気低下を恐れて野球関係者が落合の采配に共感してるふうに見えるんだけど
次スレないんだね
もう寝ます
最後に俺なりの意見書いときますね
みなさんお休みなさい
落合が「最初から岩瀬に決めていた、これが俺流だ!」って言えば良かったんだよ
発言が二転三転したのが最悪
山井が降板を申し出たなんてのも言うべきではなかった
全責任は俺にあるって一身に批判を浴びれば見直したのになあ
>>977 判断するには推測するしかないyね、といってるんだけど?
方法論の話してるのになんて結論を出せとか粘着されてるの?w
よく分からないならあまり無理しないほうがいいよ
>>974 タニシゲや解説者も今までで一番いいと言ってたよ
>>978 最初から結果論で終わりならアンタには関係のないスレじゃない?
なんで書き込んでるの?
試合前は何点差だろうが岩瀬で締めると周知していた。
山井は必死で岩瀬に繋ごうと投げた。
気付いたら完全まであと1イニングだった。
コーチに行くか?と聞かれる。
あれ?って我に返る。1点差…完全試合…勝てばホームで日本一…
かかるプレッシャーは尋常じゃないぜ。
もう無理です…岩瀬さんで締めるって言ってたじゃないですか…
と弱音を吐いても不思議じゃない。
985 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:58:53 ID:JpB6TlSU0
>>977 ファンにとって
山井続投の是非なんてどうでもいいような気がする
山井のパーフェクトを見たいのか、最後は岩瀬を見て優勝してほしかったのか
の願望は人によって違うしな
986 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:59:55 ID:UrV9UsI+0
>>983 建設的で面白い討論を期待してROMってたら、ぶっ飛んだことを抜かす輩がいたもんでw
>>979 批判しちゃうと、いざ監督になって同じ場面に出くわした時に同じ手を使い難いでしょ。
だから曖昧な発言か擁護してるだけ。
つまり谷沢とえもやんはアウト。
>>980 落合は主役は選手だと日頃から言ってる。
989 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:01:29 ID:q/BCaYwZ0
岩瀬は日々の練習と成果で信頼と尊敬を得ていて、
胴上げ投手は岩瀬がなるべきだと、チーム全員で理想としていた事。
山井が自分から降板を申し出た事。(最後のマウンドを岩瀬に譲った)
山井は慢性的な右肩痛と、豆を潰した出血で万全でなく無理させられない事。
日本一を公約した漢として、もつれる前にナゴヤドームで決めたかった事。
いつもの必勝パターンに当てはまる事。
投手コーチも、監督も大記録を消してしまう事は一番よくわかっていたでしょう。
確かに大リーグ式のヒーローは生まれなかったが。
単独での完全試合並に歴史に残る。日本人らしい、一つの集団としての
日本シリーズ継投完全試合での優勝だったのではないでしょうか。
(ドラマよりも記録ばかりマスゴミが伝える事がある気がします)
ただ、納得できないのは。
「(選手交代の非難を)言いたいヤツには言わせておけ。」
という発言、大記録を目前で監督に消されたら普通非難します。
野球ファンの心を無視した言葉のように聞こえます。
岩瀬が抑えたから岩瀬でよかったというやつは居ても
パーフェクトより岩瀬をみたいやつなんてそうは居ないぞ
>>986 もう君の中では結論決まってるのに
君にとって建設的な議論とかありうるの?w
「行くか?」って聞かれたら、打たれてランナー出してもお前がケツ拭けよ
という意味に解釈して断ってもおかしくない。
ランナー出したら岩瀬に代えてやるから思い切っていけよ、ぐらい言われないと
だめなんだろうね
993 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:02:27 ID:rL20HJM0O
>>972 継投→成功、これは大前提、
続投@ワンアウト→分岐
続投Aファーボール→分岐
続投Bヒット→分岐
続投Cツーベース→分岐
続投Dスリーベース→分岐
続投Eホームラン→分岐
面倒なので続きは誰か頼みます
>>981 ワロタwww
推測で山井続投が正しいか正しくないかを判断するしか無いんだ
ハッキリと言っておいてやるよ
山井続投したらどうなるかなんて推測する必要はないんだよ
ゲームでもやってろ
996 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:03:28 ID:UrV9UsI+0
>>991 もしかしたら見つかるかも?
って期待していた俺がバカだったんだけどねw
>>994 本当に頭悪いんだね
方法論って言葉知ってる?
>>996 そのようだね
だって君は結果論以外は受け付けない馬鹿だもんw
999 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:04:22 ID:yEMs7lG4O
寝る
1000 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:04:25 ID:fqqztIap0
誰か4日の中日新聞の朝刊読んだ奴いないのか?
山井が肉刺見せながら取材に答えたって記事が載ってたぞ。
本人はもううんざりしてるらしい。
日本一になったことより肉刺のことばっかり聞かれるんだから当然だよな。
1001 :
1001: