落合博満は究極のバカ監督　その１１

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953
12:22〜の会話
アナ「最後に、マメを潰れたんですか？落合監督がそんな話をしてました」
山井「ああ、そうですか、、はい」
（同席したドラ選手が何故か苦笑）
平井「言い訳だろ？ｗ」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
（カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す）
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーｗ」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか？」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」
岡本「マメ潰れたんでしょ？」
山井「はい・・・潰れました」
アナ「余計怪しくなりましたねぇ〜ｗ」


落合博満は究極のバカ監督　その１０
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194106590/

>>1は究極のバカスレ主

>>1
玉木か、谷沢か、江本か知らないけどw
スレ立て早すぎるぞw
前スレまだ700じゃん
死ぬまでやってろよ、このバカw

まだやりたいのか。
いい加減秋田。その１００まで一人でシコシコやってろ。

シコシコ

レギュラーシーズンなら落合でも絶対に交代はしなかったよ。
日本一がかかったゲームでも二点差以上なら山井の続投でしょ。
しかしソロホームランで同点に追いつかれる場面では岩瀬に
スイッチするのは野球の定石。続投させてこの試合を落とす
ようなことにでもなれば、５３年ぶりの日本一はかなり難しか
ったのでは。

>>6
レギュラーシーズンでも山井がユニフォームに血をつけて指から血を出しながら
交代させてくれって言ってきたら交代させると思うよ

はっきり言おう

落合最高！

今回は落合の人間味あふれる性格のせいで、山井続投をさせる予定だったが、
それでも監督としての立場では代えざるをえなかった。ものすごく判断に迷っていたと思う。
その矢先に山井からの降板の申し出があり、落合としては本当にありがたかったと思う。

よくやった…という気持ちで山井を見送っただろう。
抑えの岩瀬も完璧に抑え、円満終了。優勝で歓喜にわくはずだったが・・・

アンチ落合＝汚物のせいで優勝の話題よりも継投の話題が盛り上がってしまった。
はあ？
何も知らないアンチは黙ってろよ。じゃあ山井自身に聞いてみろって。落合に対して不快感があるかどうかをな。

基本的にアンチってのは盛り上がりたいだけのフーリガンと同じだろ。死んでで欲しいね。

＞＞７
俺が言っているのは投手に問題が無かったケースを含めてのことね。
「日本一のかかった今シーズン最も重要な試合でなおかつ一点差」を
全く頭に入れていない奴が多すぎるよ。

中日は強すぎるよ
他球団は走攻守、足元にも及ばない
だから今日も、監督の悪口ぐらい言わせてくれ！

巨人ファンはいつまでもネチネチと…韓国ですか

２ちゃんねる？ＮＨＫですか？・・・・あーインターネットね・・・うん・・・なんか僕も色々書かれてるみたいですね（笑）僕だけじゃなくて有名人はいろいろ書かれてるみたいだね。
う〜ん楽しいんでしょうね、というか「それしかない」んでしょうね、ストレス発散とゆうか。
結局、自分が「不甲斐ない人生」を送ってるから、成功した奴、金持ってる奴、有名になった奴、才能ある奴を
叩くしかないんですよ。まあ彼らには「それくらい」しかできないんだよね・・・（笑）
腹が立つ？・・・いやむしろ哀れみを感じますよ。「そんな事」しか出来ないんだから、小動物みたい（笑）
まー、「そんな奴ら」のささやかな楽しみ、ストレス発散を引き受けてやるのもプロの務めですからね。
「かわいそうだから」、せめてそれくらい引き受けないと。
こっちは、いい家に住んで、信子抱いて、いい車に乗って、いい物を食べて、福嗣とキスして、大金を稼いでるわけですから。
あなたたちはせいぜい悪口を書いて楽しんでなさい、と（笑）ただし害虫ということを自覚だけはしておきなさい（笑）

オチシンの反応が面白いｗ

誰がその１点差をどのような内容のピッチングで０点に抑えていたのかをスルーしているマヌケなオチ擁護。

日本シリーズでは意味不明な采配の連発。
山井の続投問題で落合叩きばかりだが
そもそも山井などに８回無安打にされる方がおかしい
もっと言えば日ハム打線が１安打でも打っていれば
こんなことは起きなかったのだ。
さらにシリーズ前にはアメリカに視察しに行くなど
日本シリーズなんかどうでもいい素振りを見せるなど
多くの失態をしてきたヒルマン。
そんなヒルマンを叩きまくろう

>>15
負けたからあまり言われないが、シリーズ前のヒルマンのふざけた行動はひどかったな
ロイヤルブルーの血が流れるとかいってｗ　あれで中日びいきで観戦したｗ　そして脱力ｗ

中日ファンだが落合は好きじゃない。しかし結果を出している以上叩きようがないだろ？巨人ファンも阪神ファンも同じ立場になったら原や岡田叩くのか？

日本一なんて毎年見れるんや。どっかが日本一になるんや。
完全試合は、なかなか見れないだろ。だから完全試合見せろや。
落合市ね。

>>18
珍しいものが好きなんだ？

日本一なんて、毎年毎年どこかのチームがやるから見飽きるんじゃ。
完全試合はめったにないんや。槙原みたいな、�Eﾀｲ０の完全試合じゃなくて、小便ちびる完全試合みたいんや。
日本シリーズ王手で�@ﾀｲ０の完全試合見たいんや。しかもピッチャー山井？ダルよりスリル満点やろ。ドキドキッする完全試合やないか。
完全試合の夢を返せ落合。

継投ありでも完全試合は成立してるのに、いまだに完全試合が見たかったと喚くスレはここですか？
世論的にもあの采配は妥当になりつつあるのに。

山井のマメが偽造とか言ってるやつは落合に謝っとけよ

この問題が起こってから色々な著名人がコメントしてるけどさ、
否定派の面子見ると、ろくな奴が居ないよなw
ざっと並べるだけでも、
玉木、やく、江本、谷沢、徳光、元木、デーブ・スペクター、岡村、ほっしゃん等

星野仙一「いろいろ言われるだろうけど勝てばいいんです。ま、私が監督ならば代えなかったけど」（日テレ）
須藤豊「僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか」（夕刊フジ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」（中日新聞）
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
岡田彰布「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「これが落合野球やというならサッサと辞めてほしい」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）
ヨネスケ「昨年のリベンジに対する強いこだわりの結果」（夕刊フジ）
ナイナイ岡村「落合必死やん。中日は2位（棚ぼた）なんだからギャンブルせいよ」（ＡＮＮ）
つぶやきシロー「個人の数字なんて気にしなくていい。プライドも関係ない。チームが勝てばいい」（サンスポ）
鳩山由紀夫幹事長「落合監督特有の“冷静”と“冷酷”の狭間に生きる世界観が凝縮されていた」（夕刊フジ）

半端者養成所落合ドラゴンズｗｗｗ
選手一同「半端な野球をするつもりはありません。監督が邪魔するんです。プギャー」

>>21
成立してないだろ。
唯の参考記録。

571 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 04:59:08.27 ID:ZGKQq0i+
非情オレ流ボビー絶賛
「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」

ハリー＆親分「あっぱれ！」
ハリー
・指揮官はまず勝つことを考えるもの。負けたら札幌だったし地元で胴上げもしたかった
・マメが潰れて交代を申し出たと本人が言っているのだからこれは本当。
　投げる気満々だったならともかく、弱気になっていた投手を代えるのは自然
・球団の功労者である岩瀬を胴上げ投手にしたい気持ちもあった。
　もし打たれてたら非難轟々だが、パーフェクトに抑えたのだからこの継投は成功
親分
・色々意見はあるだろうが、勝って日本一になったのだから天晴れ
・ちなみに俺なら代えてない

>>23 >>26のうち監督として日本一の経験がある人のコメント
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」（中日新聞）
バレンタイン「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）

まとめ：ノムさん以外落合批判してる奴らは素人と日本一になれない雑魚

帳尻合わせバッター上がりだからわからないだろうな。あの日の山井のピッチングの凄さを落合馬鹿監督は

>>27
それ以外の方々を雑魚と呼べる君はスネかじり学生かニート！恥ずかしいからロムしてなさい！

どうせ落合を叩いてるのはセンズリだろｗ

バカとかゴキブリとか、叩いてるやつ亀田と同等w

よみうりテレビの「そこまで言って委員会」が始まりました。
討論タイトルはズバリ「落合采配、アナタはどう思う」！

＜ここまでの中日ファンの経緯＞

（試合終了後）
中日ファン
「岩瀬は中日にとって特別な存在であり、山井が完全試合をしていても
９回は岩瀬が締めるべきなのである。それが中日ドラゴンズの野球なのだよ、フフフ…
落合が完全試合を夢見て山井を続投させるとでも?これだから素人は困る」


↓
落合「完全試合はオレだって見たかった。本人がダメと言うから降板させた。」


↓
中日ファン「【審議中】」

ファンに対して失礼で最低な采配って総スカンでいいのに。
ファンあってのプロ野球でそれで高い給料もらって飯食ってんだから。

日本シリーズ最終戦で完全試合
偉業達成への挑戦を自ら放棄するなんて、
夢も希望も魅せないなんて、
別に中日ファンじゃないけどドン引きもいいとこだよ。
二度とこんなファン無視の采配出来ないように総スカンでいいよ。
何年後でも何十年後でもこんな采配見たくねーもん。

落合は馬鹿だよなあ。
変えなくても勝てたことを見抜けないんだから。

tanisige「交代はあれでよかった

これが全てじゃね？

星野仙一「私は代えない。」
野村克也「監督が１０人いたら１０人代えない。」

↓
（中日ファン「星野野村、ふざけるな！あそこは山井が完全試合でも絶対に岩瀬だ！
　　　　　　　それが中日。さすが落合、完全試合より岩瀬でゲームセットを選んだ！」）

↓
落合博満「ケガをしていなかったら山井を続投させていた。オレも完全試合を見たかったんだ。」

↓
中日ファン「・・・」　　　　←今ここ！

結論

落合は山井のマメを知りつつ８回まで投げさせたんだろ？
これはつまり、山井なんて潰れてしまってもいい、とにかく勝てればいい
やれるところまで引っ張って、岩瀬で逃げ切ろう！ということだよね。
山井のことを気遣って降板させたんじゃないんだよ。
山井を使い捨てにしたということだ。

>>21 継投で完全試合？　　さすがに、それはどうでもいいぞ。キレイ事が過ぎるな。

落合も「ケガが無ければ続投させた」と言っているのに、なぜか中日ファンだけが
「ケガなんか関係無い、ケガが無くても岩瀬だ！山井続投なんていらない、岩瀬で
締めるのが中日だから」と言い張っている奇妙な状況。

なんでそんなに中日ファンは落合を嫌っているのか？
まったく理解できんわ。

一本出たら岩瀬。
なんでこんな当たり前のことができないんだ？
みすみす前人未到の大偉業を棄てる落合は馬鹿以外の何者でもない。

8回の時点で本人がギブアップ

投手陣の普段からの合意の中で９回は岩瀬さん
と決めていて、本人から申し出た。
KYんだんだよ山井が。

>>41
つまり落合にとって
オレ流采配＞＞＞＞＞＞＞＞日本シリーズ完全試合決着
秋田県民の暗い陰湿な性格byたかじん

なぜ一球団の監督が、「自軍の勝利」よりも「球界全体」のことを考えなきゃいけないの？
江本とか、アホかと・・・

ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=1431&wv=1&typeFlag=1

世間ではやっぱ交代させるが多いな
まあ、当然だが

なにこのタヌキ監督

>>44
全球団の監督が、それぞれ球界全体のことを考えなきゃならない。
もちろん八百長談合しろって意味じゃないぞ。
そのくらいのこと、理解できない？

>>47
それ以前に、自軍の勝利が「使命」なの　分かる？
監督ってのは、それが仕事なの

>>45
割合で言えば5.2vs4.8だから僅差だけどな。

だから監督（落合）も選手（tanisige）もあれでいいとしてるんだから、もうとやかく言うようなことじゃないだろ

　　　/＿＿ 　丶
　　 / 　　　 ヽ-ヽ 落合はどこだ・・
　　/ 　 　 ＿_ 口._ヽ　　　　　必殺メタルブレードでギッタギタにしてやるぞ
　/￣ヽ　/　　＼/.|.|ヽ
　| 口　| | .´・ .〈・ | | .|
　ヽ＿丿i.　　r､_） | |丿
　.　ヽ　　ヽ `ﾆﾆ' /
　　　　.ｿ　`ｰ―i
　　　／　　　　　＼
　　/　/|　 　 　 |ヽヽ
　 /ヽ/ |＿＿＿| ヽ/ヽ
　（＿)　|__　 　__|　(＿）
　　　　/　＼／ ヽ
　　　 /　　/ヽ 　 ヽ
　　__/ヽ /　　 ヽ /ヽ__
　（＿＿_)　　　 (＿＿_）

これが１人でやってるテレビゲームなら交代させるのもアリだが......。
まあ、つまらん男だとは思う。

落合は世界一の馬鹿監督として世界中に知れ渡った。
ヒルマンの取材で来日中の米スポーツジャーナリストがあの継投は有り得ない。

ベースボールと野球は似て非なるもの
人々の感動を握り潰した落合
観客も暴動をおこさず、静かに見守る不自然さ

>>35
お前が笑えるくらいバカだ。

中日ファンだけ文句言っていい
他球団は糞味噌球団とかいうなら見るな
文句言える権利は貴様らにない

以上

>>47
もっと言うとすれば、「球界全体を面白くすること」は、監督（だけ）の仕事じゃないしね

落合のことだから、アジアシリーズに負けてまた物議を醸すんじゃね？
無用の騒動起こすことだけが生きがいのような男だからな

プロ野球という興行が終末に向かって着々と進んでることを改めて象徴する
出来事だったとは思う。

これだけは言える。

落合がもし巨人の監督だったら、続投だったろう。
中日が５３年ぶりの優勝という弱小チームだったから、勝利至上主義にならざるを得なかった。

>>56
山井のような力投もそのひとつだよね。
監督はそれをサポートする必要がある。
代える手はなかった。落合はあまりにもちゃっこくて暗い。

手柄横取り説・・山井の完全試合に嫉妬した落合が、足を引っ張るために画策。山井には圧力をかけて
　　　　　　　　　　豆がつぶれたということにした

非常采配説・・山井の成績に関係なく、９回は岩瀬と決めていた。個人記録より日本一。

負傷交代説・・豆が出来たことを森・落合に相談し、些細なことでもリスクを負うのを嫌った監督が岩瀬継投を決定。
　　　　　　　　　もちろん過去の歴史と温情采配が仇になった経験を考慮しての交代劇。

意気消沈説・・好投していた山井だが、８回を投げたところでパーフェクトを意識してしまいびびってしまった。
　　　　　　　　　豆がつぶれたことは確かだが、精神的に参ってしまった。
　　　　　　　　　僅差では必ず岩瀬が用意しているので、やむを得ず岩瀬を投入。さすがにマスコミ向けに
　　　　　　　　　山井がびびったから代えたとは言い難く、豆がつぶれたという理由を押し通すしかない。

３・４の複合説が真相と思われる。

落合はサービス精神のない名監督だってことです。

球界全体を盛り上げ経済効果まで考えるなら
７戦までもつれて盛り上がるのが一番よかった

だから監督（落合）も選手（tanisige）もあれでいいとしてるんだから、もうとやかく言うようなことじゃないだろ

落合だって「続投させたかった」って言ったんだろ？
ケガで出来ないなら、しょうがない。ケガの程度までは
分からないから、もうどうでもよくなってしまった。

「ケガしてなくても岩瀬、山井がどんなに絶好調でも
体調が良くても関係無く岩瀬」って言ったら、それは
問題だと思うが・・

批判派のみなさん大丈夫ですか？
何だかどんどん追い詰められてるんじゃないですか？

>>60
負傷交代なのに監督の人格否定かい

あれで続投させて打たれてケガ発覚って流れになったら余計叩かれるだろうに

>>63
それは貧打線＆ダル以外総崩れの投手陣のハムに言ってくれ

>>65
まあ球場にもいかない自称野球ファンなんて
選手の将来がどうなろうが気にもしないからね。
高校野球で延長に延長を重ねた死闘を繰り広げればワーワー騒ぎ
それが原因で選手生命絶たれたときは見向きもしない。

>>60
サポート・・・　してるよねぇ

究極の落合アンチスレ

参考
落合博満「ケガをしていなかったら山井を続投させていた。オレも完全試合を見たかったんだ。」

山井が天狗にならないために岩瀬交代肯定派スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193917393/

怪我はあとづけだろうね。そうとでも言うしかなくなった。

>>66
オマエは、山井が豆を潰して無くても岩瀬に交代すべき派、か?
それを聞かないと、どうにもならない。

オレ流なんて言葉でごまかさないで欲しい
明らかにレベルの低い小心者の采配
たまたま勝ったからよかったけど、逆転されていたら辞表提出

変えたっていいんだよ変えたって。
だが変えるなら一本出た後だろ。
胴上げ投手が山井じゃマズいんかい？
完全試合で優勝を決めたのなら尚更山井を胴上げすべきだろ。
落合は狂ってんだよ。

>>65
試合前：日本一決めるなら最後は岩瀬
試合中：山井最後まで続投させられるかも
８回表：山井の負傷発覚
９回表：準備させていた岩瀬に交代

こんな感じだと思ってるんだが

落合ってなんか批判されるような采配したの？

こういうことを書くから中日ファンはアカンのだよ



39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:56:44 ID:5t+FIssM0
落合批判　素人乙

９回打たれるか４球で　山井精神面崩れるもの
集中力途切れる　次のまま打たれる可能性は高い

とって落合は正しい

山井ごとき３流投手を胴上げ投手にはできんだろ。
観客は岩瀬が宙に舞うとこを見たいんだよ。

９回ツーアウトまで山井に投げさせて、最後の１人で岩瀬に代えれば、もっと良かった。

落合は「監督」としての仕事を全うした
自分の仕事を完璧にこなそうとすることのなにがいけないのか？
さらに失敗したならまだしも岩瀬へのリレーが成功したことのなにがいけないのか？
どうせ批判してるのはニートか仕事で失敗ばかりしてるやつらだろ

王監督なら、胴上げ投手には格ってものがあるだろう！と言って岩瀬投入は間違いない

岩瀬が宙に舞うのは采配でもなんでもないだろ。
シナリオだ。シナリオは采配じゃない。
采配は空気を読むことだ。
落合は空気を読めないアホ。

まあ一本打たれてから交代が普通だわな。
豆潰れても完全に抑えてたわけだし

>>65
あの日の山井は絶好調だったよ。

マメがつぶれても出血しても、選手生命になんら影響ない。
あの状況なら精神力で乗り越えられる程度のケガ。実際乗り越えていた。

彼の今後の人生を大きく変えうる歴史的記録を逃した。
一生後悔するだろうね。

１−０じゃなければ続投したんじゃね

>>44
亀田ですらボクシング界全体のイメージを悪くしてしまったと
謝罪したんだぞ。
落合が野球界全体の事を考えないといけないのは当たり前。

何度も言われてるけど
いけます！っていう血気盛んな人間を引きずり下ろしていいことはないが
降ります！っていってる人間をムリヤリマウンドに送っても
良い結果が生まれるとは考えにくい

すべては山井という選手の弱気が引き起こしたこと。

トラファンだから興味ないけど、

叩いてる人、そんなに采配が気に入らなかったなら自分が監督になればいいのに
監督になって、好きに采配したらいいんじゃないか？

先週のアンチの動き

CS終了後
「糞味噌球団氏ね」「史上最低の視聴率ｗｗｗ」
「地方球団じゃあ盛り上がらない。誰が見るか」

日シリ中
「公にフルボッコされんだろｗｗｗ」「最低視聴率更新m9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」

終了後
「何で山井続投しないんだよ！落合氏ね！」

まず、あれじゃね？試合見んなよｗｗｗｗｗ
で盛り上がってんじゃねーかｗｗｗｗｗ
落合の采配よかオマエラの行動のがおかしいｗｗｗｗ

>>87
落合は反則負けでもしたのか

そろそろ落合とヒルマンはゆるしてやれよ・・・・・

ボクシングと野球を比較してる奴は
ただ世の中に流されてるだけだな

一本出たら交代に決まってんじゃん。
せっかくの５３年ぶりの優勝に水を差す馬鹿は落合くらいだろうな。

たまたま岩瀬が打たれなかっただけで持ち上げるような采配では全くない。
もし打たれてたら究極の馬鹿采配でファンからもぼこられてた。

>>91アンリトン・ルールを侵したようなものだ。

>>87
読んで笑っちゃった　ごめん

落合は「反則（または助長）」でもしたの？
したんだったら、謝罪するべきだと俺も思う

山井が病にかかったんだから、しょうがないだろうと思うんだが。

だから監督（落合）も選手（tanisige）もあれでいいとしてるんだから、もうとやかく言うようなことじゃないだろ

>>77
批判されるような采配はしてないよ。
優秀な部類の監督であり、勇気を持っている。
岩瀬の方が安全なんだから、チームやファンのために私情を挟まず、
批判されることを承知で、決断したのには、頭が下がる。

ただ、優秀な監督であり、面白くない監督だった。
スレタイのようなバカではないが、面白みに欠ける采配だったというだけ。
良いか悪いかではない。面白くする必要はないわけだし。

そして、
山井みたいな若手が監督やコーチに直訴できるわけないと、
まるでみてきたかのようなことを言う奴は
万が一、それが事実だったとしても
山井は自分で中日選手生命を賭けて投げて直訴することより
中日で首脳陣から睨まれずに平穏に生きられる道を選んだという、
一流になるにはあまりにも分不相応な人間ということを証明するだけ。

>>101
FAすればいいんじゃね？

どちらにせよ、山井の弱気が今回の騒動のすべてなんですよ。
監督云々の話じゃあない。

>>100
「面白い野球」なら原の野球でも見てればいいよww

>>76
オレもそうだと思う。まあ、山井も投げれなくはないんだろうけど、
さすがに万全を期したのではないかと。それ以上はなんとも・・

ただ落合怖いよ、二ヵ月後に「山井はいけましたよ。でも、仮に
故障してなくてもあそこは岩瀬。」とかサラッと週刊誌で言いそうで・・

山井が完全試合達成してたら何故岩瀬を胴上げ投手にしなかったなどとほざく奴は誰もいなかったろ。
当たり前じゃん。常識だよ常識。
落合は非常識。

>>100
批判されるの覚悟なら全部自分の責任ですって言えばいいのに
やれ山井が降りるといったとかマメが潰れたとかコーチが決めたとかいい訳ばっかりｗ

>>101
こんなこと書きたくないけど社会に出たことが無い人の意見だよね

先週のアンチの動き

CS終了後
「糞味噌球団氏ね」「史上最低の視聴率ｗｗｗ」
「地方球団じゃあ盛り上がらない。誰が見るか」

日シリ中
「公にフルボッコされんだろｗｗｗ」「最低視聴率更新m9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」

終了後
「何で山井続投しないんだよ！落合氏ね！」

まず、あれじゃね？試合見んなよｗｗｗｗｗ
で盛り上がってんじゃねーかｗｗｗｗｗ
落合の采配よかオマエラの行動のがおかしいｗｗｗｗ
騒いでる奴らはチョンみたいなこと言ってるねｗｗｗｗ

>>102
いや、だから
万が一、首脳陣が降ろす気マンマンで圧力かけてたとしても
FAして他に移ってでも、首脳陣に対抗することをしなかった山井は
一流選手にはふさわしくないということになる。

上述の話はまったくの妄想だからね。
現実にはそんなことは起きてないだろうが。

自分の責任ですといえばまたよってたかって叩くやつが
偉そうに

>>82
言うなｗ絶対にｗｗｗ

で、落合の謝罪会見はまだか？

>>87
この件は亀田問題ほど世論が一方的なものじゃない。
それなのに亀田を持ち出してくること自体にアンチの必死さキモさを感じるよなあw

>>89
まずは阪神ファンがなるべきだろ。
あのヒョットコを放っておくと選手潰れるぞ…。

だから監督（落合）も選手（tanisige）もあれでいいとしてるんだから、もうとやかく言うようなことじゃないだろ
この現実から目をそらすのはなぜ？

>>76
落合は山井のマメを8回以前に把握している。なぜなら4回稲田の後にユニに血染めの事実がある。治療をすればチームドクターからの報告が、黙って投げればボールに血が付き捕手に判る、岩瀬投入は当初からの既定路線！落合は後で言い訳するから問題が起こる

自分の責任・・・
監督である以上、そんなことは誰もが分かりきってること
それを、わざわざ言う必要もないでしょう

たかじん　「あの継投は秋田県人の暗い考え。」
三宅　　　「あの継投は指揮官として当然。」

落合のことを叩いてるやつは
叩くのに都合によい情報のみ採用して叩いてる
都合の悪いことはすべて聞き入れてない
偽造やら言わされたやら、醜いったらありゃしない

叩いてるのは　落合嫌いor面白がってる他球団ファンor負けず嫌いのニート


もうほとんどの中日ファンは納得して終わってる話なのになｗ

いるよね、こんな極論言って悦に言ってる奴>>89
学生時代にも居たよ、死なないからいいじゃん、が口癖のうざい奴が

>>62
ショーマンシップの恐ろしい迄の欠落振りは野村とどっこいどっこいだろな。

>>117
そうだよね。少なくとも谷重が気づかない訳無いんだよ

>>120
こいつらまだ叩いてやがるよwww
ってほとんどの中日ファンは憐れみの目で見てる

>>117
お前がROMってろ
改行くらい使えよ。読みづらくてしょうがねぇ
マメの流血と鼻血の出血量もわかんねぇニートが

プロ野球板の中心で落合を叩いても
レスの勢いが物語ってるだろうが。こんなことに一生懸命になるな

このスレ続くね
監督の嫌われ度は落合が１番っぽいな

ここでは、野球を知っているのは元プロ野球の選手のみのような意見が多いが
それはどうだろうか。
メジャーを見ればわかるが、ＧＭに元有名な選手がなっているより無名選手か
もしくは、選手経験の無い人なっていると聞いている。
これは、球団をプロデュース（ファンの獲得および選手の育成、編成を含め）
能力は、選手経験に関係ないことを物語っていると考えられる。
相撲を見ても、かつての無敵横綱　北の湖理事長のあのていたらく勝負に強かったのと
協会を運営していく能力は別物ということを物語っていることを示している。
したがって、有名選手、監督の発言を引き合いに出すよりファンがどう思うかが
最大の問題と思う。

53年ぶりの日本一をかけたシリーズなのに注目度は一番低かったんだよな

なのに終わってみれば落合采配ばかりが注目浴びて
「球界の事考えろ！」と批判する野球評論家も出てくる
シリーズを盛り上げるために何をしたのかと？

こんな世論じゃ完全試合したところで絶対に盛り上がらない

それより巨人とかFAとかの方を何とかしろと

>>100
なるほどよくわかった
バカなほど面白い、出来る奴はツマンナイもんね

谷繁もコーチや監督にいちいち報告するほど、マメじゃなかったんだろ。

結局落合は自分が可愛いだけ。
あんなアホに振り回されてる選手が気の毒。
ご愁傷さま。
そして史上初のリーグ２位チームの日本シリーズ優勝おめでとう。

終わったことにいつまでもグダグダいうな
山井もウンザリしてるみたいだし

チームの勝ちを最優先としたことを批判し、「ファン」とか「夢」を強調する人が監督だったら
まず川上先発でエース対決リベンジでの地元優勝をと考えるのでは。
そもそもそこで山井を起用した時点から既に落合采配であり、継投のみにケチを付けるのはどうかと。
川上先発を否定もしないが、それで勝ってたら山井は完全試合どころかシリーズでの登板すらなかったわけだ。
逆に川上で負けたとして、なぜ山井を先発させなかった、と批判する人もいないはず。
ダル相手で勝ち目が薄いから山井、というのであればチームの勝ち、地元優勝にこだわったということとは矛盾。
一人打たれてからでも…四球連発したらどうしましょう。ノーヒットノーランというまだ充分な個人記録の可能性が残りますが

実は世論に振り回されていることに気付いていない>>131

もし完全試合達成してたら展覧試合以上の伝説になった
かもしれないのに、しょせんは巨人、阪神を超えられない
3番手の球団だな。

・山井の怪我、しかも本人が無理だといっている
・昨晩TVの検証映像で怪我の事実も確認

これを無視していまだ続投させない落合が悪い　というのは無理があるだろう

あと前スレもそうだが、スレをたてた>>1が
立て逃げしている糞スレにID変えての自作自演や
一人で20個以上レスする意味があるのかねぇ

アンチのやる事はわからねぇｗ

言いづらいがアンチが活発に活動してるのここだけだね

先週のアンチの動き

CS終了後
「糞味噌球団氏ね」「史上最低の視聴率ｗｗｗ」
「地方球団じゃあ盛り上がらない。誰が見るか」

日シリ中
「公にフルボッコされんだろｗｗｗ」「最低視聴率更新m9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」

終了後
「何で山井続投しないんだよ！落合氏ね！」

まず、あれじゃね？試合見んなよｗｗｗｗｗ
で盛り上がってんじゃねーかｗｗｗｗｗ
落合の采配よかオマエラの行動のがおかしいｗｗｗｗ

>>117
マメを把握していたかどうかと続投可能かどうかの検討はまた別かもな
中盤ではまだ行けるって言ってて、８回終わった時点で交代を申し出たのかもしれんし

まぁ試合後の説明が不足してたのは同意

>>133
一人でも打たれたら、ノーヒットノーランはないよ？

山井の「もう無理発言」をなぜ即真意と受け取る？
最終回に怖気づく投手が
なぜ4回でマメつぶして、8回まであんな良いピッチングができる？

落合やコーチは超二流選手の山井にとって完全試合がどれほど
重要か十分理解してるだろ。
山井もまさか出血してる建前上、弱音を吐いただけで、
本当に降ろされるとは思ってなかったと思う。

だいたい山井は、落合やコーチに
具体的にどんな言葉で無理であることを伝えたの？
とても真意とは思えない。

しかしまぁ、きつい場面だったな。
俺はしらけちゃったけど、どっちも間違ってるとは言えないだけに落合カワイソス。

監督はもちろん納得
選手も納得
中日ファンの8割以上も納得
している采配を叩いてる香具師って何なのｗｗ

>>133
その話の場合、
地元優勝にこだわったという点は矛盾するけど
チームの勝ちにこだわったという点は矛盾しないよ。

どう考えても、ダルにケンシンぶつけるより
次の日に回したほうが、2試合で考えて、どちらか1つは勝てる確率あがるからね。
あれが最終戦なら、ダルだろうが松坂だろうがランディジョンソンだろうが
ケンシンぶつける以外の選択肢はないが。

落合は言いたい奴には言わせておけと開きなおって

一言も謝罪してないからな　誠意が足りないんだよ

>>71で知ったが、こんなスレを立てるのが中日ファンなのか？
落合も「山井を続投させたかった」と言っているのに
ちょっとおかしいんじゃないか、天狗とか余計なお世話だろう


山井が天狗にならないために岩瀬交代肯定派スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193917393/

岩瀬が日本最後の登板になるのなら納得する。それ以外は生理的に無理

>>139
一人打たれてからでもって言うけど、四球連発したらどうしましょうって事だろ？
文脈からそれくらいわからないか？

>>138
マメを知ったのは８回と言ってる

それに出血するくらいの怪我ならトレーナーに相談しないとまずいのでは？
していなければ山井は怪我を隠してでも投げたかったことになる
それが何故か８回終了時点で急に弱気になる謎ｗ

>>140
山井のピッチングが良かったのではなくて
日ハムの打線が腐ってただけの話やんｗ

>>147
９回ノーアウト満塁でも「ノーヒットノーラン」の状況だしな

>>144
まず誠意を見せて、>>136の内容に対して謝罪してください










でも落合は謝罪しないだろうがなｗｗｗｗ

>>142
自分の意見というものをちゃんと持ちましょうね

近藤のようになって欲しくないからだろｗ

おい、お前らには興味ないかもしんねーけど小沢辞任だってよ。

先週のアンチの動き

CS終了後
「糞味噌球団氏ね」「史上最低の視聴率ｗｗｗ」
「地方球団じゃあ盛り上がらない。誰が見るか」

日シリ中
「公にフルボッコされんだろｗｗｗ」「最低視聴率更新m9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」

終了後
「何で山井続投しないんだよ！落合氏ね！」

まず、あれじゃね？試合見んなよｗｗｗｗｗ
で盛り上がってんじゃねーかｗｗｗｗｗ
落合の采配よかオマエラの行動のがおかしいｗｗｗｗ

山井がケガをしていなくても岩瀬だ！という奴は
頭がおかしい、それは俺も思う

>>145
誰かを誹謗しても落合がただしいと示せればそれでいい、と考える人が居るんだよ
それで墓穴を掘ったのがそのスレｗ

>>127
ＧＭと監督は別物

>>140
あのときベンチでどんな会話が交わされたかなんて知らんよ
いくつか彼らのコメントはあるが、どれも偽証と決めつけられるだろうし

>>154
いや、関心ある
マジですか？

>>152
外野がそこまで騒ぎ立てるようなことじゃないって事だよ
中日のことをよく知らない外野にとやかく言われる筋合いは無いってことだ

>>148
そんなもん８回終了時点でのマメの具合で弱気になったんじゃないの
謎ってほどじゃないだろう

>>159
２人だけで福田っちと話したことに批判集まってたらしいよ

>>125
野球した事のないニートか？その場で自分の指に傷つけて投げて見ろ。あの写真でユニに付着する量ならそれ以降捕手を騙せれるか？谷繁元信は節穴か？違うだろうが！判らないニートは黙ってろや

>>152
先週のアンチの動き

CS終了後
「糞味噌球団氏ね」「史上最低の視聴率ｗｗｗ」
「地方球団じゃあ盛り上がらない。誰が見るか」

日シリ中
「公にフルボッコされんだろｗｗｗ」「最低視聴率更新m9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」

終了後
「何で山井続投しないんだよ！落合氏ね！」

まず、あれじゃね？試合見んなよｗｗｗｗｗ
で盛り上がってんじゃねーかｗｗｗｗｗ
落合の采配よかオマエラの行動のがおかしいｗｗｗｗ

>>154
【野球/政治】「中日優勝の年か、その翌年には政変が起きる」というジンクス
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194003059/


やっぱり起こったかｗ

>>160
つまり中日ファンの残り２割は外野ってことかｗ

>>140
９回投げていたらどうかわからないが、８回は球が浮き出し、稲葉と田中賢にはうちとったもののいい当たりをされていた

というかこれはアンチ全体にいえることだが、山井というピッチャーをちゃんと知っているのか？
知識がないくせに批判ばっかりしてる気がする

アンチの詭弁
1.事実に対して仮定を持ち出す→「山井が投げてても勝てた」 >>14
2.ごくまれな反例をとりあげる →「岩瀬が打たれたら」「負けても北海道で勝てた」
3.自分に有利な将来像を予想する →「完全決めてたら野球人気復活」「俺も中日を見直した」
4.主観で決め付ける →「落合野球はつまらない」「落合は人に冷たい」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる →「マメはねつ造」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める →「いかにベーブルースでも、ベースボールよりは下であるbyたまきん」
7.陰謀であると力説する →「落合とコーチが山井に降板を促した」
8.知能障害を起こす →オチシン必死wwwww>>13
9.自分の見解を述べずに人格批判をする →>>46 >>62
10.ありえない解決策を図る→「落合クビにしろよ」
11.レッテル貼りをする →「オチシンはバカ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す→マメはねつ造
13.勝利宣言をする →>>38
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる →>>139
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする →「ああいう采配は野球をダメにする」

非常に論理的で、筋の通った継投だと思う。

・日本シリーズは勝利のみを追及すべき（しかも５３年ぶり）。
・あの日負ければ札幌に行かなければならない。
・山井はエースではないし、突然崩れだすことのある投手。
・スコアは1-0でホームランが出れば試合はわからなくなる。
・完全試合は野手が異常に緊張する（それプラス優勝のプレッシャー）。
・絶対的な守護神岩瀬がいる。

オレも代えていたという監督、監督経験者も多いが実際にはほとんどの
人が出来ないだろう。ノムさんの感想が一番正直なんじゃないかな。

みんな落合の非情采配を指揮官として当然ですばらしいなどと言っていたが、全くの見当はずれだったことになるな。





山井が豆潰れて投げれない、無理はさせられないし、チームの勝利も考えなきゃ、だったんだろ？非情でもなんでもなく普通采配じぁねぇか(笑)すばらしくもなんともない

>>163
白いボールに血がついて全く気がつかない、なんてありえないよなｗ
常識的に考えてｗｗ

金村みたいに山井が監督批判してるわけじゃないのに
それこそ山井としゃべったこともない奴が
勝手に山井の気持ち、思い、真実を汲み取って
山井の擁護をしてる様は滑稽としか言いようがない。

人生最高のピッチングをして得たものがチキンの称号とはね。
山井にチキンの称号を与えたのは落合。
落合は山井を殺したね。

>>162
ほぅほぅ　ありがとう
批判も集まるだろうね

スレ違いですみません（←謝罪）

昨日の発言聞く限りじゃ、「豆は潰れきって無いが、本人が代えてくれと言ったから代えた」
つーから投げられる可能性は高かったと思う。

ただ山井はビビった。

横浜の三浦大輔は次の回も行きたいのに明らかに交代させられそうな雰囲気になると、早めにキャッチボール始めたり、打席が巡ってくる場合はバッティンググローブを嵌めて待機してアピールする事をするらしいが、山井はそうゆうそぶりは一切見せなかった。
つまり自分でタオルを投げてＴＫＯをアピールしたんだよな。

だから代えた。
それだけの事。

落合は言いたい奴には言わせておけと開きなおって

一言も謝罪してないからな　誠意が足りないんだよ

>>173
お前山井の何を知ってる？知ったかぶんな虚カス

>>148
だから聞かれても知らんて

マメがあっても投げられたけど、続投は無理だと判断されたのが８回だったってことじゃないのか
１点差で最終回なら岩瀬に代えるだろうって山井も想定してただろうし

>>169
おおむね同意

>>166
揚げ足取るのが上手ですねｗ
あなたやここで煽ってる香具師らが中日ファンなら謝りますよｗ

>>170
その通り。
落合の非常采配だの勝ちにこだわったつまらない野球だのと騒がれたが、
フタをあけてみれば、
おそらく10人中9人の監督が交代させてる
極めて一般的なケースだった。
10人に1人は、名誉欲が優先して山井にムリをさせてただろうがね

>>161
でも実際抑えてるしね
それまで怪我を画してまで投げたい！と思ってた人がいきなり変わりすぎｗ

あれだ、中日ファンで納得がいかないやつは
道頓堀に飛び込むDQNみたいな奴ってこｔった

>>149
もちろん日ハム打線もしょぼかったけど、
俺の言いたいことは
完全試合できる公算があるのに
山井が本音で降りたいといったとは思えない、てこと。
中日は下っ端の選手が
本音を言いにくい雰囲気があるんじゃないか、てこと。

>>165
ジンクスは生きていた
こりゃ保守再編になるかもしれんね。

ここぞとばかりにセンズリ共が暴れてるなｗ

>>179
そりゃ５人に１人は山井続投派な訳だし、ここに居ても何の不思議も無いだろ？ｗ
俺もそうだしｗお前は認めたくないだろうがｗ

>>181
山井は、最後に岩瀬に花を持たせたかったってことでしょ

>>177オメーは何をわかってんだ？ボンクラ

大一番での山井のピッチングは本当に素晴らしかった

あの雰囲気で淡々と抑えた岩瀬も凄かった

落合は普通。いつも通り

これじゃだめなのか？

>>188
虚カスが山井を語るなっての
お前らにとって糞味噌球団なんだろ？
じゃあ騒がなきゃいいじゃねぇか

先週のアンチの動き

CS終了後
「糞味噌球団氏ね」「史上最低の視聴率ｗｗｗ」
「地方球団じゃあ盛り上がらない。誰が見るか」

日シリ中
「公にフルボッコされんだろｗｗｗ」「最低視聴率更新m9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」

終了後
「何で山井続投しないんだよ！落合氏ね！」

まず、あれじゃね？試合見んなよｗｗｗｗｗ
で盛り上がってんじゃねーかｗｗｗｗｗ
落合の采配よかオマエラの行動のがおかしいｗｗｗｗ

繰り返すが、監督（落合）も選手（tanisige）もオーナーもほとんどの中日ファンもあれでよかったとしてるんだから、
もう外野があのときの采配に対してとやかく言うのは間違ってる。
結果はもう出たんだし、中日の監督も選手もオーナーもほとんどの中日ファンもその結果に満足してるんだからな。
野球にたらればは無いんだよ。

>>181
人間ってそんなに首尾一貫してないからね
試合中に心理が変わるのは不思議じゃないし逆に面白いところだと思う

>>189
それでOKだと思う

>>186
それはごめんなさい。
ならなおさら、ほとんどの中日関係者が納得しているこの結果に多少なりとも理解を示していただきたい。

オチシンに関わるのは止めたほうがいい。人の足を引っ張ろうと何時も考えてる人種ｗｗｗ

泣いてバショクを斬るなどと発言した人がいるが、そもそも意味が違うではないか(笑)山井はバショクじゃないぞ。可哀想に

>>190
どう考えても、お前も中日ファンじゃないｗ

>>194
理解はするが賛同はしない
全てのファンが同じ意見を持つ必要もないしね

残念な気持ちもあるけど
現場には現場にしか解からないこともある。
今回は珍しく種明しもしてくれたしね。
仕方ない。

あとこれでにわかの増殖が多少でもおさえられただろうから
それがせめてもの救い

優勝パレードに行けるやつは「山井、ありがとう！」っていってやってくれ
おれは遠すぎて行けないんだ・・・

谷繁が交代でよかったと言ってんだよ
山井も含め、当事者の選手も納得してるんだからもうそれで終わり

人それぞれに感想はあっても良いが、まともな意見はもう出尽くしたから
ただ叩きたいだけの奴に付き合うことはない

>>198
理解してるなら煽ったりするなよｗｗ

落合信者・・・通称ochisinn。（表記はマチマチ、発音はｵﾁｼﾝ。）前述の巨大思想集団とはもちろんこの集団。
　　　　　　　　信者の活動はわりと普通な者から、あまりにもイッちゃってる者まで様々なので
　　　　　　　　ここでは分けて（というか箇条書きのような形になるかもしれないが）記す。

原理主義ochisinn・・・落合であれば何があろうと肯定する。過激派ochisinn。現状落合の用兵、人事などは疑問を
　　　　　　　　　　　　抱かせるような物が多く、決して成功してるとは言いがたいのだが、そこを突かれてもビクともしない。
　　　　　　　　　　　　拠り所は失敗ばかりだが2位だったという事実。これを盾に異論者に高圧的な態度を取る。
　　　　　　　　　　　　本気で所謂「落合の著書」の引用をしているのもここに分類される。ochisinnの中で最も人数的に多く
　　　　　　　　　　　　ここからさらに分派がある。よく疎んじられているochisinnは大抵このタイプ。

ファシズムochisinn・・・原理主義がさらに特化した者たち。理不尽な人事に不満の声が上がるとそれを鎮火するために
　　　　　　　　　　　　　叩いて壊すという江戸時代の火消しのようなことをする。基本的に落合に逆らう態度を見せた者は
　　　　　　　　　　　　　相手が誰だろうと一介のアナウンサーから売れない芸人まで絶対に許さない。
　　　　　　　　　　　　　ハムラビ法典を教典としているのかやられたらやり返す（10倍返し）の精神が強く
　　　　　　　　　　　　　一度標的を定めると極めて陰湿に攻撃を繰り返す（これはochisinn全体の特徴でもある）。

>>202
ここはそういうスレだからｗｗｗｗ
スレタイよめよｗｗｗｗｗ

>>203
落合信者だらけだな、大変だｗ

落合は世間が認めてるようにもともと優秀な指揮官。今回の騒動であえてケチをつけるなら優秀な広報マンではなかったということ。





発言が二転三転し、自己保身と受け取られかねず、なにより山井と岩瀬が賞賛されなきゃいけないのに、落合一人が注目されてしまった(笑)あれじゃ山井と岩瀬が可哀想(笑)広報マンとしては原監督を見習い、受け狙いならどんでんを見習うべきだな(笑)

>>167
7,8回に球威が落ちるのは普通。
打者はクリーンアップだし。
山井は絶好調だったと思うよ。

優勝パレードする暇あったら練習しろ
落合は勝負に徹しろよ

批判してる連中は「53年ぶりの偉業」という重さを少しは考えたこと
あるのか？半世紀以上だぞ。審判石ころ事件もあったし、先に王手
かけたのに地元で連敗した04年。昨年は新庄引退で世間の多数が
公応援だからチームは敵役。だから、今回の日本一は現役選手だけじゃなく
OBや球団関係者、長年応援してきたファンなどがずっと待ってたんだぞ。
なんとしても今年は勝たないといけなかった。そのため、落合は最善の
策に出たんだ。完全試合の夢というが、５３年ぶりの夢の方が重いに決まってる
だろ。山井が抑える保証はなかったんだから。もちろん岩瀬が抑えた保証も
ないよ。でも、山井の状態とかを見て可能性の高い方にかけたんだろ。
それに、山井の完全なんてこの先達成できる可能性はあるけど53年ぶり日本一は
今年しかないんだから。だいたい、外野が無責任にああだ、こうだと批判するのは
慎むべきだ。批判する連中は何の責任も持たなくていいんだから気楽だよな。
山井が打たれて逆転され、流れが変わって日本一逃したらおまえら責任とるのか？

落合の今までの言動から、全て監督である俺の判断というべきだった
他の監督も概ね落合支持だったのに
それを山井が降板したいといったとかコーチが決めたとかいい訳ばっかり
これで失望した人も多いだろう

完全試合挑戦させてほしかったって思っていても
当の山井本人がやる気無かったと知ったら
肩すかしくらった感じだなーｗ

公共の面前で息子に接吻かます気違いを神呼ばわりせざるを得なくなった連中が気の毒でならないｗ

>>204
落合の気持ちも（多少は）理解できる、でも落合は究極のバカ監督だ
って、おかしくないですか？

>>199
こういう玄人の中日ファンが一番いらない

誰だって最初はにわかファンだ。
にわかファンがいなくなれば野球が廃れる。
にわかファンの増殖を抑えられただと？
アホか・・

シーズン二位で日本一　<<　山井の完全試合

>>210
山井が降板したいといったとかコーチが決めた
とかってのは別にいい訳じゃないじゃん
裏事情説明してるだけでそ

まああの情報が出てない段階での10人中10人が代えない発言は紛れも無く、どの監督も思う事でしょ。

怪我も無く、本人も行きたいと思ってるのであれば止める道理は無いんだから。
ただ軽度(？)ではあるが怪我が有り、尚且つ本人から降板願いが出てるんだからやむを得ず変えたと。
だから別に名采配でも無ければ、無茶苦茶叩く采配でも無い。

それだけの事だと思うんだけどね。

>>213
最初にこのスレタイつけてスレ立てしたバカに聞いてみたいもんだなw

落合がバカっていまさらだなｗ

山井のことよく知らんから2002年度のプロ野球名鑑から
ざっと見てみたけど、完全試合で日本一胴上げピッチャーに
なる器じゃないってことだけはなんとなくわかった。

あれがハナから川上が投げてて全く同じ状況（ケガして満身創痍、パーフェクトピッチング中）
だったら9回はどうなの？中日ファン的には岩瀬？

>>183
本人は「正直投げたかった」と言ってるけど投げれなかったその理由を言ってないわけだし

豆が限界に来てて？最後は岩瀬が締める予定だから？最後まで投げきる自信がなくなって？
いろいろあるしね

最後まで投げさせてください！といって失敗した場合のリスクと
日本シリーズでの完全試合を山井自身が天秤にかけたんでないの？

でもそれも本人でなければわからないこと


誰だって見てみたいさ
日本シリーズでの完全試合

>>210
順序がごっちゃ

監督が指揮権持ってるのは当然なんだから、
その上で采配について質問されれば自分の判断の根拠となることに話が及ぶだろうさ

>>210
そして、混乱をきたしたオチシンの哀れなことｗｗｗ

>>213
どんな馬鹿でも一ミリくらいは理解できるだろ？

そもそもケンシンは
たとえケガで苦しくても「投げます！」って直訴するタイプの投手だからね
だからこそ一流になれたともいえる

>>220
やはりどっちでも理解、もしくは納得して全力応援する。
続投させてくれと言う気持ちはより高まるだろうけどね

>>216
いや、いままで全て監督の責任とか言ってきたんだぜ？
なんでこんな重要なときだけ、山井とかコーチの責任にするの？
俺が決めたといえばすむことなのに

>>224
ここでその言い訳は苦しいｗ

人生で唯一記録に残るチャンスを変人三冠王に潰された
一流半の選手・・・・・・・・・不憫

一つ聞きたいが、中日ファンは、どうしてこのスレに来るんだ？
このスレがここまで伸びているのは、中日ファンが、
半数を占めているからであり、ある意味増徴させている。
鎮圧したい。納得させたい。中日の正当性を主張したい。
いろいろあるだろうけど、火に油を注ぐだけではないかな。

落合が言う様に「言わせておけ」スタイルでいいのでは？
中日の本スレにて、批判されたら、叩き返すのもわかるけど。

>>169
はげ同
ただしあの交代を実際に判断できる監督がもう一人いるとすれば、
それはV9の川上哲治かな。
川上も勝つことに相当こだわってたから。

采配を振るうのが「監督」
その采配に関して、「正しい」「間違ってる」なんてないんだよ

その采配に関しての「解説」をするのが「解説者」だろ
解説の出来ない解説者どもの方が、問題ありなだけ

>>203
　落合は中日ファンから嫌われているという割には、
いろいろいるんだねw

>>222
だから俺が最後は岩瀬で行くと決めてたとか言えばいいだろ
俺は投げさせたかったが・・とかそんな発言ばかりで冷めた

他の監督の意見は勝利した落合監督に何も言えないだけだろ。石原なんてファシストは人材無視の独裁者だろｗしかも裕次郎の七光り勘違い野郎

とりあえずの結論として言えるのは、

「山井続投論を批判する奴はすなわち落合を批判する奴、アンチ落合」

ってことかな。

落合本人が豆が潰れていなければ山井を続投させていた、って言っている訳だし。

>209
山井の記録だったら、史上初。
世界でも、こんなこと1度もない偉業。

>>223
一番煽りを食らったのがこのスレの住人ｗｗｗ
監督自身にハシゴ外されましたｗｗｗ

山井が天狗にならないために岩瀬交代肯定派スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193917393/

落合って去年くらいからいいわけが増えたよなｗ

>>232
批判してる人の話は「感想」だからね

昔から本スレ(燃えドラ)で徹底的に星野を叩いてきたオチシンだが
あの神采配で落合支持→玄人の図が明確になって良かった
玉木、ナイナイ岡村、デーブ・スペクター、やくみつる、
たかじん、勝谷、山崎邦正、安田美沙子、元木、徳光・・・
ありがとう☆

>>230
日本一の喜びに浸りつくし、一息ついたら何だか世間で凄く話題になってるので覗いてみた
で、休みだし気持ちを書いてみた

鎮圧も何も、ドラファンとそうでない人とはもともと意識の差があるのはあたり前なんで
色んな意見を見て楽しんでる

>>240
擁護してる人もねｗ

>>230
中日ファン以外の擁護派とアンチ落合の中日ファン含むアンチでやり合ってる可能性も否めないけどなｗ

>>240
ごめんごめん　それは分かってる
「感想」と「解説」をごっちゃにはしてない
「解説者」に苦言を呈しただけで

>>234
それについては>>76で書いた
あれほど特殊な状況だったら首尾一貫していられないと思う

>>236
投げられないって分かった今だから続投論を批判しているんだろ

本音は投げたい山井を
説得して投げさせるのが、監督の仕事だよ。

ただ落合は目立ちたくなっただけだよ。

>>227
>いや、いままで全て監督の責任とか言ってきたんだぜ？

今まで落合が具体的になんか責任取ったことあるの？
彼が監督辞めたって、食うには困らんぜ。

>>236
おいらもそう思う

結局、叩けそうな材料が出てきたものだからここぞとばかりに叩いてみたって感じかな

>>227
山井とかコーチの責任にしてる、ってのがわからんのだけど？
誰だってどうして交代決めたのか聞かれたら答えるでしょ

>>246
いや別に首尾一貫してないことを攻めてるわけじゃない
なんで俺が決めた！って居えないかなぁという失望

仮にも「解説者」だったら、このような「難しい交代劇」の解説をして欲しいもんだ
って思ってね

>>247
いや、口癖じゃなかった？失敗したから監督の責任って

おまえらもういいかげん疲れるだろ
これでもやって気分転換しろや


ttp://blog106.fc2.com/c/chaosch/file/braintest4672.gif

時計回りに見える人→左脳派
反時計回りに見える人→右脳派

だって(´･ω･｀)

>>238
おかしいよなぁ、そのスレ
どうして監督が続投を希望していたのに、勝手に山井降板が
ベストなんて故障の情報もないときに書いてるんだ

まあ、最後に監督に全否定されてるからカワイソウなんだけどな…

アンチの詭弁
1.事実に対して仮定を持ち出す→「山井が投げてても勝てた」 >>14
2.ごくまれな反例をとりあげる →「岩瀬が打たれたら」「負けても北海道で勝てた」
3.自分に有利な将来像を予想する →「完全決めてたら野球人気復活」「俺も中日を見直した」
4.主観で決め付ける →「落合野球はつまらない」「落合は人に冷たい」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる →「マメはねつ造」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める →「いかにベーブルースでも、ベースボールよりは下であるbyたまきん」
7.陰謀であると力説する →「落合とコーチが山井に降板を促した」
8.知能障害を起こす →オチシン必死wwwww>>13
9.自分の見解を述べずに人格批判をする →>>46 >>62
10.ありえない解決策を図る→「落合クビにしろよ」
11.レッテル貼りをする →「オチシンはバカ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す→マメはねつ造
13.勝利宣言をする →>>38
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる →>>139
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする →「ああいう采配は野球をダメにする」

茂雄といい落合といい、現役時代面白かった人が監督になると途端にサラリーマンに成り下がるのはなぜ？

>>249
山井が降りたいと言ったとかコーチが決めたとかは言い訳じゃないと？

>>250
確かにそれはあるか
正直一つ一つがどの時点についての発言か把握し切れてないんだよな

あっちこっちでインタビューやってるから似たような質問ばかりでわけ分からん

>>243
ん？九回１−０優勝決まりそうな場面で
「岩瀬はリリーフエース、それまでの場数を考えたら交代は当然」ってコメントは感想なのか？

>>249
事実説明しただけでしょ。
てか気の効く人間(政治的に有能)ならば、過去からここまで問題を起こす様な人間になってないｗ
筆談事件とかね。

>>257
何についての言い訳なの？

タイム３ってここにも来てるの？

>>260
マメが潰れたから、信頼の置ける岩瀬を出した。それは俺が決めた
これだけでいいんだよ
それを、俺は投げさせたかったけど・・とか山井が降りるといったとか、コーチが決めましたとか
余計なことをグダグダ言い訳がましくいうからね

擁護の詭弁
アンチを詭弁あつかい→>>255

>>259
「山井のそれまでのピッチングを見れば続投は当然」というのは感想ですか？

>>263
事実を言ったら言い訳とかｗｗｗｗ
便利な耳ですねｗｗｗｗｗ

>>237
来年以降狙える可能性はあるだろ？結局、山井は達成してないんだから。
あれが達成していて、もう一度やれといわれたらしんどいが。

采配は間違ってないんだから、何も言わなきゃもっと評価されたんだけどな〜

>>264
自分でアンチって言っちゃったよこの子ｗ

>>247
自分の采配に酔いしれ、感無量の落合ｗ
選手を立てずに、自分を立てる落合。
自分の記念館つくってる変人だもん、自己顕示欲は並大抵じゃない

>>266
いや、だって他の人が落合批判してたから・・
俺は批判したくなかったんだけどね＞＜

>>263
言い訳では無いんじゃないか？
まあ感じ方はそれぞれって言っちゃうとそれまでだが、山井が行けるなら岩瀬は行かせるつもりが無かったのは偽らざる本音だろうし。

言い訳つーよりは本音だろ。

>>263
行動は君が望んでる通りだからいいんじゃね

>>265
「山井に投げさせたかった」「完全試合が見たかった」で止まってる批判派は感想でしかないと思うけど
「なぜ岩瀬じゃダメなのか」について語ってる批判派解説者が見あたらないんですが

監督自身が「山井を続投させたかった」と言った今になっては落ち着くしか…
まあ勘ぐれば色々思いつきはするけど。
「山井は胴上げ投手にふさわしくないんだよ」とか言ったらさすがに暴言
かとは思うが、それは言っていない訳だし。

でもそうるすと、「ウチなら関係なく絶対球児」って言った岡田の
発言は暴言になるけどなww

>>271
152 名前：代打名無し＠実況は実況板で　[sage]　投稿日：2007/11/04(日) 14:26:41 ID:l9FhFUbt0
>>142
自分の意見というものをちゃんと持ちましょうね

愚か者

http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051028-0004.html

>>264

8.知能障害を起こす

山井がいけても最後は岩瀬が本音じゃないの？

落合は完全の事忘れてたんだよ
森からどうするか聞かれて交代って言っちゃったんだよね
インタビューでも記憶ないとか言ってるしね
ベンチで森が山井に話しかけてるのは豆の確認だろうがまだいけるって確認だよ

落合は取り乱したらあのように振る舞うんだよな

森が出て来ないのがなによりの証拠

みんな何もわかってないね（笑）

>>276
いやでもそれは事実だし説明だから言い訳じゃないし・・
仕方ないよね＞＜

>>263
うん、余計なことは黙して語らず、指揮官としてカッコイイね！！！

でも、そのときの心の葛藤とか山井のようすとか知るのも面白いと思うけどなー
つまり、貴方が思う理想のコメントをしなかったから気に入らないのかな

>>275
阪神には、藤川に文句つけられる投手いないでしょw
個人的には、岩瀬もそれぐらいの投手だと思ってるけど

こういうつまらんバ監督がいるから、みんなメジャーに目が行くんだよ。

>>281
きもい

>>280

4.主観で決め付ける

>>280
シーズン最後の中田の奪三振記録も知らなかったみたいだしありえるかもｗ
ちなみにあと3個で5回降板ｗ

キシリクリスタルのスレ落ちたかorz

>>272
結構な批判を受けてることだし、最高責任者なら批判するなら俺をしろっていうのが筋だと思うけど
山井が降りると言ったといったことで、山井が弱気だと批判する奴もいるし
コーチが決めたといえばコーチを批判する奴も居るだろう

>>280
あの「（パーフェクトピッチについて）もう記憶にありません」発言の真意は一体何だったんだろう？
あれ見てた人はみんな、おいあんた・・！って思ったよな

>>274
お前にとっては反対派は全て感想なんだね
議論が成り立たないのでもういいよ

>>290
それは今までにってことだと思うがｗ

>>279
わざわざチームが不協和音を起こしそうな事はしないだろ。
モチベーション上がってる時に降ろしますなんてなったら笑ってられないだろうし＜山井

>>289
采配の責任は監督である落合が持つというのが
前提ですよ

>>282
カッコイイとかの問題じゃないんだけどね
君も俺のレスが、君にとっての理想のレスじゃないから文句言ってんだろ？

>>294
だったら余計なことを言うなよ

落合を叩くスレが劣勢になって逆にアンチが叩かれ始めてる

もうこの話は終わりだろｗ


批判してたジャーナリストとかさ、掲示板あったらいくつか炎上してたかもね

日本一以外に興味か無いオチシンｗ選手はスルー
とにかく日本一になったから岩瀬継投が正しいと後付けｗ
八回終了時点で岩瀬に山井が危ないから交代しろと思った人ばかりでつかｗｗｗ

>>266
落合はその辺りの優しさがない。
山井が例え交代を申し出たとしても、公の場では「本人は投げたがっていたが、俺が止めた」で良い！来年以降山井に対する他球団選手は「山井の攻略は追い詰めるれば…」になる。一軍の将であるなら考えて欲しい。

>>291
擁護派も感想と言ってたので、例を挙げてみただけなのに
議論もできずに逃亡か・・・

>>297
おいおい出たよ荒らし宣言ｗ
残念だったね、掲示板なくて
お前らの力を見せ付けるチャンスだったのに

>>289
そこまで気の効く人間じゃないだけ。
気が効くならヒーローインタビューで豆の件言ったりしてるだろうしね。

野球以外に関する頭は良くないよ。

>>300
いや、お前にとっては批判派の意見は全て感想なんだろ？ｗ
そんな人と会話成り立たないし・・
勝手に勝利宣言とはカッコイイねｗ

>>296
５３年ぶりに日本一になった事や、完全試合が見れなかった事じゃなくて
言い回し的な、ずいぶん細かいとこが気になるんだな、まあ気に入らない
喋り方する奴はたしかにいるよ

>>297
単にオチシンが長時間粘着してるだけだろｗ
正しいかどうかは一切関係ない

おまいらBS1見ろｗｗｗｗ

>>280
だけどそう思って全てのコメント見直したら一番つじつまがあうんだよね

豆も流血も事実だろうが完全の事は抜けてたんだよ

>>289
落合批判はかなりあるけど山井批判コーチ批判はないんじゃないか
まああったとしても言いがかりに近いものだしな
どうせ隠しとおせるもんじゃないからいずれ裏事情は表に出るよ

山井の本音が聞きたければ引退後に聞くのが一番

>>308
監督自ら率先してテレビで話すのと裏からもれるのとは股違うけどねぇ
まあそこらへんはリーダーに対する期待度の違いというところかな

>>302
うむそうかもね

>>303
異論ふっかけてきて反論できなくなると「会話が成り立たない」で逃げてる人なのに
ずいぶんとかっこいいですねwwww

段々、枝葉末節な批判が増えてきたな。言い方とか、監督論的な。それだったら今までの落合は肯定するんだな。

>>301
勘違いするなよｗ

おいらだって山井の完全試合見たかった人間だ
でも岩瀬が出てきても完全試合のリレーだ！って喜んださ

現場の状況も知らないで
みんなが閲覧できる公の場で言いたいだけ落合の批判しまくって
その後しらっとしてるのは、そこらへんの腐ったマスコミと同じだと思うだけだね

>>310
日本一の監督より期待出来るリーダーってどんなの？

タイガースファン以外誰も詳しく知らないような投手が
6回までパーフェクトで、7回からJFK投入、4人で完全試合達成
っての全く違いがないって解釈で合ってるんだよな？
これで合ってるなら近代野球として受け入れる。

>>316
今年のＪＦＫなら、それは当然じゃないかと
あの三人なくして、あの急浮上と大混戦はあり得なかったし

>>316
岡田は豆関係無く注ぎ込むから微妙に違うだろ。

話を純粋に信じれば偶発的に起こった可能性が高いから近代野球でも何でもない。

>>310
ああ、言動でリーダーに対する期待度の違いってあるだろうね
オレは逆に、落合が語らなすぎて偉ぶってる感じは好きじゃないんで
もっとぶっちゃけて話せ、マスコミも本音を引き出せ、と思っちゃうんだ

>>316
あとアレだ
先発が誰かはわからんけど、降板の時には若干「え〜」とはなると思う
でも、久保田・ウイリアムス・藤川と、出てくるピッチャー全員が
相手バッターを残らず打ち取っていくわけだろ
それはまたマンガみたいで燃えると思う
最後に藤川が出る頃には、先発の名前は忘れてるかもしれんがw

非情オレ流ボビー絶賛
「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」


これのソース教えて

みんなで優勝をわかちあう＞山井の完全試合…監督が考える優先順位として正しくね。
重責かかる場面でアップアップの山井より前日好投した岩瀬のが”ベスト”じゃないにしても
”ベター”かと。勝つために確実性の高いと思われる方を判断をして結果を出し優勝した。
たぶん勝てたとか不確かなモンじゃなく結果が全てじゃない？

>>316
状況次第だけど、「５戦を終えたら先発がもうおらんやんか！
もう上園とボーグルソンしかおらんのやから、５戦で勝たへん
かったら日本一は無いんや！」って絶叫されたら、それはそれで
納得せざるを得ない。あまりのカワイソス過ぎて・・

いやシャレになってないな、今年のCS見てると。
岡田ならシリーズ７戦先発渡辺から江草、久保田、ウィリアムス
藤川に２イニングずつぐらいやっただろう・・

>>322
> みんなで優勝をわかちあう＞山井の完全試合…

俺もそれは感じた

清水と明治の試合を見て感じた。

プロはどんな形でも勝たないといけないｗ

いろいろなものが、複合的要素があって交代になったんだと思う
それを、1から10まで話す必要もないと思うし、話せないとも思うし

交代可

・優勝が５３年ぶりの中日
・高校野球
・１人でやってるテレビゲーム

交代不可

・他球団（数年に一度優勝できるチーム）


落合を支持してる監督たちが言ってることも、要するにこういうことだ。
中日は弱小なんだから察してやれ。

>>23

さてさて話は例の話題に…
試合が終わりホテルへ帰るタクシーに乗ると、運転手さんがこう言った。
「あ〜あ、なんか嬉しさが半減しちゃったよ」
そう！あの話。　賛否両論が飛び交っている
９回に、パーフェクトピッチングを続けてきた山井を降ろし守護神岩瀬に
スイッチした、その落合采配についてである。

采配が正しかったのか否か？
賛否両論、どちらの意見が当然であり納得するのか？
答えなど無い。これは「どちらが正しい！」とか、そういうレベルの話
ではない。

「勝つことが、ファンへの一番の恩返し」
「勝つことが全てに優先する｣
との考えで、常に一貫していた落合監督の采配。
それを最後まで貫き通したが故の、あの采配。
結果勝ったのだから、それで良し！
あれは最善の選択だったのだ。　
という意見…ごもっとも！

「なんであの場面で！空気の読めない、つまらない事してくれたもんだ。」
「勝つことは大事だが、野球ってそれだけじゃないはず。
日本シリーズ初の完全試合だよ。その歴史的瞬間が見れたかもしれないのに、
全てのプロ野球ファンの夢を打ち砕いてくれた。」
こちらもまた…ごもっとも！である。

つまり、両者は目線も次元も全然違うところで話をしているわけで、
どこまで行っても交わることはないのである。

>>328

監督というのは、むずかしい。
大島も３年間経験して、痛いほどわかっている。
歴史的瞬間に夢を託すか？
勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか？
どちらを選択するかは、その監督の個性である。

だから大島は、采配についてどうこう言うつもりはサラサラない。

ただ
後になって出てきたコメントが、どうも納得いかん。
「あの交代は山井のマメが原因で、本人が投げられないと
言ってきたから」と、やってしまった。
聞けば、マメは４回からだという。　だとすれば、だ。
「そのマメができた後の５回以降もパーフェクトだったのだから、
そのまま投げさせても良かったんじゃないの？」
という意見が出るのも当然のことであろう。
「山井が…」とは、言って欲しくなかった。
「俺は、最後まで‘オレ流’をやり通しただけ」
そう言って欲しかった。

「大島さんだったら、どうしましたか？」という質問をよく受ける。
一つだけ言えることは、
大島だったら…代えない！
そして、もし山井のマメが本当に交代の原因だったとしても
絶対にその事はしゃべらない。　一生一人で背負って、墓場まで持って行く！
ということだ。


もし皆さんが監督だったとしたら…
あの場面どうしたでしょうか？

>>327
>中日は弱小なんだから察してやれ。
惨めな奴だなｗｗｗｗｗ

>>329
王監督の言うとおり、負けたときのショックを比べるべきだと思う。
岩瀬で負けたら落合は首。壮絶なバッシングに遭って優勝を逃す可能性大。
山井で負けたら残念ではあるが、再起可能。

よって山井の続投が正解。

>>329
全てが分かった第三者の立場のコメントとしてのズルさは同じじゃねえかｗ

最低視聴率とかつまらない組み合わせとか騒いでた連中が
今日まで話題にしている時点で落合の勝ちじゃねーの？

あの場面の瞬間の選択を
全てが終わった今冷静に振り返りこうすれば良かったと語る第三者に
キレイ事の正解言われても受け入れがたい

>>331
負けを前提に考えなくてもよくね？
勝つ可能性が大きいと考えた場合でも、意見は分かれるだろうけどさ

続投支持派で唯一共感できるのは
中日の日本一には興味ない完全試合が見たかった
こういう素直な意見だけ

>>329
＞そして、もし山井のマメが本当に交代の原因だったとしても
＞絶対にその事はしゃべらない。　一生一人で背負って、墓場まで持って行く！

立派な態度にも思えるが、コレ、山井にも同じことを強いるんだよなあ
何を聞かれても一生秘密にしとけと・・・どうなんだろう・・・

にわかで騒いでた人たちに向けてはマメ話良かったと思う
じゃあ仕方ないと思った人は意外に多い感じするし

これから山井のあだ名が「マメ」になるんだろうな…2chとかで
それだけが不憫でならない

>>339
既に病というあだ名が・・・

>>339
か『チキン』かだな。
下手すりゃＤ専の実況で病と合わせて使われるかも知れない。

勝ってる時…豆いいよいいよ〜(･∀･)
負けてる時…チキン氏ね。
炎上スレ　…チキンが焼けてケンタッキーになりました(´ｗ｀)ﾅﾝﾁﾃ

>>322全く同意。
中日ファンだがピッチャー岩瀬で勝利を確信した。山井の完全試合より地元日本一の方が観たかった。俺はプロ野球ファンじゃない。中日ファンだ！

日本シリーズで完全試合が見たかったという人。
心配しなくてもその内あるから長生きしてね。
今年の日本シリーズ、完全試合あるかなぁワクワクするなぁ
なんて気分で見てんのかい？
完全試合は単なる「おまけ」
槇原の完全試合なんて「フンッ」って鼻で笑ってたけどね
今年の日本一は一生忘れない素敵な思い出です。

>>331
王監督は間違っています。
落合は、負けた後のことは全く考えていなかった。
あの一戦に勝つことに全てを懸けた采配だったんです。

>>334
本人乙

ただおれも同意見w

正論

http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051028-0004.html

>>339　>>341
それでは山井にパーフェクトに抑えられた公が惨め過ぎるｗｗｗｗ

血豆とパーフェクトゲーム！
なんかちょっと？

じゃあ
肩も限界だったことに。
それなら、まあなんとか。

ソースは http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html など。

【賛成派】

◆ソフトバンク・王監督（日本一２回）「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆広岡達郎（日本一３回）「信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」（中日新聞）

◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

◆権藤博（日本一１回）「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」（報知）

◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

◆浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

◆安藤統男（元阪神監督）「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」

◆山田久志（前中日監督）「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（日刊）

◆森祇晶（日本一６回）「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（日刊）

◆上田利治（日本一３回）「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

◆石原慎太郎（東京都知事）「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

【反対派】

◆デーブ・スペクター「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。しばらくはきしめん食べない」

◆やくみつる（漫画家）「空気の読めない采配」（自身ブログより）（しかし、やくみつるの応援する横浜・大矢監督は、最終戦でガイエルを敬遠しまくっていたが･･･）

◆谷沢健一　http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA　「落合は監督の器じゃない。（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！本当に気分が悪い。」（本人ブログより抜粋）

◆彦野利勝「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

【中立派？】

◆野村克也（日本一３回）「自分なら替えない。完全試合できてるピッチャーを替えるっていうのは落合監督だけでしょう。10人の監督がいて、10人とも替えないでしょう。その辺が落合監督らしい」（テレ朝より抜粋）

◆永谷脩（スポーツライター）「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。シーズンを通して抑えを担ってきた岩瀬に胴上げ投手をさせたいという気持ちも理解できるが、ファンに対し素直に万歳させないところがいかにも落合監督らしい」

◆牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）

◆山本功児（前ロッテ監督）「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）

◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ」（本人公式ＨＰより）

>>349-350のメンツ見りゃわかるよね。

【賛成派】は日本一経験のある名将が多いが、
【反対派】は野球に関係ない奴（やく、デーブ、玉木）や、コーチとしてすらどこからも声がかからない奴（彦野、谷沢）が多い。

あ、あと、武富士がお似合いの江本も反対派な。

>>328-329
（大島康徳本人ブログより抜粋）
>>350

岩瀬は自分からリリーフ登板を辞退すべきだった

>>350
反対派が見事に浮いてるなこりゃｗ

山井「岩瀬さんお願いします」
岩瀬「断る」

無理だろｗ

>>352

サンキュ。
なるほど、大島（中立派）もなかなか理路整然としたこと書いてるんだな。

しかし、あの場面は代えるのも代えないのも相当な勇気が要るぞ。
大島は「代えない勇気」を貫けたかな？
（まぁ、代えるのにも当然、相当な勇気が要るわけだが）

あと、今回のことで「野球少年の夢を壊した」とかって話を飛躍させてる馬鹿もいるが、
この程度のことで夢が壊れる野球少年は今すぐ野球を辞めた方がいい。
さらに、３年前のストを話題にする馬鹿もいるが、３年前のストは今回の日シリと何の関係もない。

岩瀬がヒット打たれりゃよかったんだよ。

それでもクソ味噌ファンは、

「岩瀬に代えて正解だった」
「落合の采配は当然」

と言い切る者が果たして何人いることやら・・・

岩瀬がヒット打たれれば、っていうあり得ない仮定を持ち出すなら
山井がヒット打たれてればよかったんだよ、と言われたときに何もいえなくなるよ

>>357

>>358の言う通り、「たら」「れば」の話は一番無意味な話だぞ。

>>357
>岩瀬がヒット打たれりゃよかったんだよ。

中日ファンじゃない人間が腐った性格さらけ出してるだけにしか見えない

反対派　NEW!!!!

山崎邦正「交代すべきじゃない。ただ野球にまったく興味はない」（アッコにおまかせ）

和田アキ子「交代は落合流の優しさなのかな」

たかじん「秋田県人は暗い」

勝谷「3勝1敗なんだから余裕あるだろ。いやがらせ」

賛成派　NEW!!!!

出川哲郎「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている、あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」（アッコにおまかせ）

ほっしゃん「手に豆が出来てたんでしょ？山井投手の先のことを考えたら代えるのは良いと思う。」

三宅久之「采配に賛成。クローザーのピカイチがいるんだから、勝てると思った時に私情を殺すのが指揮者として当然のこと。女房は気にいらないが落合はなかなかのもの」（たかじんそこまで言って委員会）

どちらを選択するかって？

方向は決まっていたんだ。
ただ、継投過程をどうするか？

うまくやってくれた、
山井とコーチに感謝している。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071102-OHT1T00108.htm
↑
デーブ・スペクターは報知では最初こう言ってたのよ
それが、翌日のサンスポでいきなり
↓
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html


次に表作るときはデーブ・スペクターを賛成派と反対派両方に入れといてくれ
あと杉下爺のコメントも賛成か中立派で
今中も同じようにどちらか入れてくれたら

今中は今日のドラワルのオープニングであの場面について聞かれて
「別に何も。別に山井続投してもよかったし、岩瀬が投げようとどっちでもいい。
それはまあ第三者の人がどうこういうとこじゃないよね。
ましてや、そこ勝てば日本一なんだから。
だからあそこで山井が仮に続投して点取られて負けるようなことなって、そこから
ずるずるといって結果的に逆転負けしたらどうなるんだと。
まあ岩瀬で行って仮に岩瀬が打たれたらほら見てみろという人がそらおるでしょう。
そらいろんな答えがあるんだけど何が正解かって言うのはないと思うよ。
継投やそういう起用方法について何が正解かはないけども、まああれはマメとか
どうこう新聞は言ってるし、そりゃ完全試合監督も見たいでしょ。みんな見たいよ。
でもね、一番苦しいのは岩瀬だと思うよ。
あの流れからして最後の胴上げ投手ってやるのはちょっときついよ。
もし同じ立場なら、パスします。
（もっと続くけどここまで）」
と言っていた。

そもそもデーブに味方につかれたら
賛成反対双方とも迷惑なんじゃないの

日本シリーズがなんで４戦先取なのか？
その訳を考えないプロ失格が多すぎる。

勝負に徹するだけだったら、日本シリーズも一試合だけでいい。
高校野球と同じく、一球一球の重みを感じながら一回勝負をすればいい。
ぬるい条件で戦ってるくせに、勝利至上主義のつまらん試合するな！

>>365　ごめん、意味がわからない。

>>365
ホームとアウェイがありますが・・・

ま、関係ない球場ならそれでもいいのかなｗｗ

>>365
もうやめとけって・・・お前哀れだぞ・・・

>>365
弱いチームでも勝つことがあるのが野球ですよ、
だから一発勝負では決めないし、後２戦あるから大丈夫というものでもない

>>367
そうか！
日本シリーズはアジアシリーズと条件を合わせるため全て東京ドームで行いますｗ

◇杉下茂氏
＜前回53年前の日本一達成時のエース。
優勝直後、ベンチで落合監督と握手を交わし＞
「すぐにベンチに行って落合監督におめでとうと言った。
完ぺきな試合だった。53年ぶりか、長かったなあ。
他の球団が（日本一を）やっているのにドラゴンズだけだった。
中日がリーグ優勝するたびに、
『今年こそは』と日本一を期待され続けてきたからね。
それだけに、これでおれの肩の荷が下りる。みんなよくやりました。
阪神、巨人をストレートで破って、勢いでここまできた。
一番うれしいのは監督じゃないかな。とにかく本当に良くやった」

＜後輩たちの頑張りをたたえ＞
「もうとにかく、本当によくやりましたよ。
春のキャンプに2週間行きましたが、
チームが一丸になっていて
今年こそ日本一という思いを強く感じました」

＜パーフェクトピッチングの山井の降板には落合監督を擁護＞
「シーズンの最後は岩瀬に放らせたかったんだろう…」

>>363
デーブ・スペクターはきしめん食べないって言いたかっただけなんだってば

◇白井オーナー
＜53年ぶりの日本一の感激に浸り＞
「非常にうれしい。きょう決まったのが素晴らしい。
ドラゴンズを応援してくださったすべての方々に感謝したい。
よくぞ名古屋で決めてくれた。
歓喜のテープの筋を見て、胸がいっぱいになった。
こんなに素晴らしい年は今までになかった」

＜試合中盤、ドーム内を一周して、
ファンの応援に触れた。熱気のある応援に＞
「今日決めないとダメだという、すごい雰囲気だったね。
決めないと、みんながっかりするんじゃないかと思った。
山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、
1-0で狙うのは危険なかけだと思っていたところ。
いい采配だなと感心すると同時に
よくぞ名古屋で優勝を決めてくれたとうれしく思った。
選手には敬服するし、監督は冷静沈着だった」

真央ちゃん優勝w

>>366
プロの意味を考えてこい

どちらを選択するかって？

方向は決まっていたんだ。
ただ、継投過程をどうするか？

うまくやってくれた、
山井とコーチに感謝している。


血豆とパーフェクトゲーム！
なんかちょっと？
じゃあ
肩も限界だったことに。
それなら、まあなんとか。

チキン采配は、こうして生まれた。

いいか悪いかは別で　究極の　　といわしめるのが落合の圧倒的な存在感。

まぁ、あれだ、良くも悪くも、プロ野球板の住人は落合に夢中だな。
やはり、いろんな意味で大物だ、落合は。

山井を降板させたことでプロ野球人気が盛り下がったって言ってる奴って
山井が完全試合達成したらしたで
「ダルならともかく、不人気チームの無名ピッチャーがパーフェクトじゃ盛り上がらねーよ」
って言いそうな気がする

ナイナイ岡村なんかも「へー凄いですねー　まぁ僕はサッカーしか興味ないですけどね」って
ラジオではスルーするんだろうな

カーリングブームみたいなもん

落合擁護してる奴らは最初から試合みなきゃよかったんだよ
とにかく一番近くでみてる熱狂的観客の山井コールがすべてなわけ

まあこんなすれ荒らしてる時点でヒマ人なんだろうが

岩瀬に交代してからの
ドーム全体を揺るがすような岩瀬コールはなかったことになってるの？

>>382
山井だったらもっとコールが凄かった。
間違いない。

まあ考えてみりゃリーグ２位のエセ日本一で完全試合などおこがましいわなｗ
中日ごときにゃ伝説は作れないっつーことだ。

>>381　谷沢さんデスカ？　ｗｗｗ

そりゃ観客はマメの事なんて知らないからね

>>382
出来れば山井続投が本音でも、
交代した後なんだから岩瀬頑張れって意味でコールするだろ

一方、マメの事を知らない中日ファンが
岩瀬が出てきたときに岩瀬コールをしたという事実は大きいよ。

要するに、ドームにいたファンは多かれ少なかれアノ瞬間にすぐ納得したということですね

>>384

おまえの気持ちは痛いほどわかる･･･
自分たちの作った制度のせいで３タテ食らって日シリ進出を逃すとは･･･
しかも、その制度の最後まで反対した中日に･･･

ま、来年があるさ。
来年ガンガレ！！

周囲の空気を読めない、変なおっさん！

周囲との協調性がないのでイラつく会話をする、変なおっさん！

人と違ったことをするのに生甲斐を感じる、変なおっさん！

息子の教育がなっていない、変なおっさん！

>>390　その制度の　→　その制度に

>>391

そんなありふれた落合批判は、もういいよ。
んなこと誰だってわかってる。

激しくスレ違い。邪魔だ。

落合博満記念館へお立ち寄りください。

開館時間：午前９時〜午後５時
休館日：火曜日
入場料：一般　　　　　　　　２０００円（消費税込み）
　　　　　子供６〜中学生　１０００円（消費税込み）

>周囲の空気を読めない、変なおっさん！
>周囲との協調性がないのでイラつく会話をする、変なおっさん！
>人と違ったことをするのに生甲斐を感じる、変なおっさん！

こういうこと書くやつに限って海外旅行板とか海外生活板とか
ビジネス板だと、個性や独創性のないジャップは糞とか
書くから面白いｗ

落合を批判すりゃ虚ヲタと決めつけ
味噌ヲタってこの程度なん？
この程度が落合擁護してんのん？

采配じゃなくて人間性まであがめるのが真の落合信者

>>396　おまえはもういいよ。



どこかに江本孟紀（武富士イメージキャラ）のコメント転がってない？

>>389
そうだね。あの日あそこまで山井が良かったのは、
味方の守備のおかげもあったからなので。
山井一人が良かったから完全試合になりそうな展開になったわけじゃない。

いつ一発あびるかヒヤヒヤしてみていたので交替した瞬間
「これは、もしかしなくても、今日優勝決めてくれるのか！！」と
身震いしちゃったよ。

>>398
昨日のフジのハッケンでは
「落合は普段からああいうつまらない采配をしますから」

>>394
クソ高ぇーｗ
普通に美術館とか博物館でも行った方が安いじゃん
そんな貴重なもんが飾ってあるんかいな？

落合も馬鹿だけど味噌ヲタも馬鹿なんだなｗ

黄金パターン

Ａ君「中日の野球はツマラナイ。落合野球はツマラナイ」

Ｂ君「…じゃあ、おまえは具体的に、どこのチームが面白い野球をやってると思うの？」

Ａ君「・・・・・・（返答に窮する）・・・・・」

交代は正しいとか逝っちゃってる味噌カスヲタは私生活でも安定感重視の夢もないつまらない人生を送っているんだろう

多分黄金パターンとしては中日以外って答えると思うｗ

【夕刊フジ】
これも、今はやりの“偽装”か？！　悪役丸刈りコンビが、おかしなシステムに救われ、ヒーローに大変身した。
日本シリーズ第５戦（ナゴヤドーム）は、中日が山井、岩瀬の完全試合リレーで日本ハムを完封。
５３年ぶり２度目の日本一を達成した。落合博満監督は３度目の正直を果たし、ＭＶＰは中村紀洋が受賞。
セ・リーグ２位のチームが日本一となり、育成選手上がりがＭＶＰを獲ってしまうという、現在の球界のおかしさを象徴するような結果となった。

http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=234560/

いやー気分いいわ。
日本一になってアンチどものカキコを高みの見物できるんだからな

中日は53年ぶり
野村は何度も日本一になっている。
野村の日本一へのとらえかたと落合の日本一へのとらえかたは違うんだ。
今年のは53年という非常に重い日本一をかけた試合だった。
それを個人記録にはしらせるのは監督失格だよ。
この日本一を個人の物したいのか?

>>405

それじゃ、具体名にはならないよな。
答えになってない。
Ａ君がアンチ中日だということがわかるだけだ。

>>406
そんなのおととしもそうだし、いまさらなー
夕刊フジてどこびいきだっけ？

>>403
やばいなー。俺は巨人ファンじゃないが、
原巨人は時々面白すぎる野球をしてくれるからな

>>404　ツマンネ。もっと頭使えよ



ところで、どっかに江本（武富士イメージキャラ）のコメント転がってない？
（ソースリンク付きで）

完全試合、
チーム全体の記録である。

完全試合は山井だけの記録と勘違いしていたのか？
落合はチームみんなの偉業を記録しようとはしなかった。

いったい誰に対しての非情采配だったのだろう？
チーム全体に非情だったのか？

なかなか出番がなく、
内心では相当の燃えるものがあった山井。
チームの中で、完全試合を成すにはもっとも相応しい投手であった。

彼の８回までの内面の気迫を正しく感じていれば、
あんなチキン采配は、、なかった。

>>410
江尻良文でぐぐればよくわかる

>>411　同意。原さんは“別の意味で”面白い野球をしてくれる。そのおかげで中日が日シリに出場できた。

落合も小沢同様
混乱の責任をとってやめるべき

最後の最後でビビるなんていかにも中日らしくて良いな

原じゃなくて古城さんだろ

>>408
だろうなぁ。地元テレビでは流れていたけれど
「生きてるうちに中日の優勝が見られた」と感動して泣いてるじいちゃんとか
「人生で二度目です中日の日本一が見られたのは」と
興奮してるじいちゃんを見たら、本当に優勝できて良かったと思うよ。

まー一番へこんでるのはハムファンだろうけどね
中日ファンにも言い分はあるし結果日本一になれてるからいいけど
ハムファンなんてどっちをいおうとも完全敗けくらってるわけだからねw

>>417

おまえの応援するチームは、最後の最後で古城がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中日ファンは今こんな気持ちです

ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ
ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ
ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ
ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ
ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ
ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ
ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ
ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ　　ｖ　(^Д^)　ｖ

何を言われても心地いいぜ

ところで、江本（武富士イメージキャラ）のコメント、
どこかに転がってない？
（ソースリンク付きで）

>>417
小人物って、なぜか大勝負の直前でいきなりヒヨっちまうんだよな。
神ピッチしてた山井をいきなり信用できなくなったり・・
安心が欲しくていつも通りやって結果的には良かったが
もし岩瀬で負けてたら日本シリーズ落としてただろうな。

>>421
馬鹿！お前は古城のあの度胸のある走塁を見なかったのか！チキンと一緒にするな！
ただの暴走とも言うが…ｗ

野村克也から野球を学びたいが、

落合博満から学ぶことは何もない。

だって、落合博満は基地外なんだものｗ

もし逆に第５戦に山井が１、２点取られ
ダルがパーフェクトで最終回マイケルに変えたら
ほっとする中日ファン（選手）もいただろう。

日本一＋完全試合は温情だったのかもしれない。
選手を追い詰めないほうがいいと。

>>425

そうだったな。
あの古城の走塁は「別の意味で」神懸かっていたｗｗｗｗｗｗ

>426
硬球を握ったこともないあなたに野球を教える義理も義務も
落ち合いにも野村にもないよ。

>>426

それでいいよ。
ツマランから消えろ。

>>422
やっと優勝できて有頂天か。可哀想に…。
みんなはもっと大きなスケールで野球の夢を語っているのに…

>>426
訂正しときますね。


野村克也から野球を学びたいが、

落合博満から学ぶことはできない。

だって、俺頭悪いんだもんｗ

なに、まだやってるの？
昨日のメガスポ映像で決着付いたと思ってたわ・・・

>>424
落合が小心物ならむしろあそこで動かないで山井を続投させたと思うけど
現にこれだけ叩かれてるわけだし

秋田県民は根暗だからなぁ

>>431
おまえらの言ってることなんて小さい小さいｗｗｗ

ｍ９(^Д^)

ここで必死なのは、中日が短期決戦激弱いと叫んでいてCS楽勝だと思ってたの
に5連敗くらった阪神と巨人ファンだよ。

楽しいスレも勢いが減ってきたな
日曜ももうじき終わだしな

>>423

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1443154

江本のコメント

ところでみんな、江本孟紀（武富士イメージキャラ）のコメント、
どこに転がってるのよ！？

いい加減、誰か教えてくれよ！！！！　ｗｗｗ

>>438
毎日が日曜の奴も多いからまだ続くんじゃねｗｗｗ

このスレッドのタイトルは、
「落合博満は究極のバカ監督　その１１」

落合博満を擁護する奴は、このスレッドから消えろ！

>>439　サンキュ。かぶった。

>>441
でも総数が減っちゃうからなあ
楽しかったみんな
ありがとう

>>424
小物のお前が言うなよ
あそこで代える方が勇気いるだろ

>>442　おまえが死ねばいいよ

落合は４年で３回日本シリーズに導いた名将

>>442
なんで〜？？

>>424
ほんとの小心者なら、「なんで替えた」　って言われるのが怖いから、

ムードに流されて続投だよ。

バ監督はさっさと辞任しろ！！

・大口を叩く
・低学歴
・坊主にすれば許されると思ってる
・謝罪しない
・親子揃って社会不適合者
・歌が好き
・信者がいる

つーかおれは江本が上司なら殴って帰る。

>>447
中日ファン的にはありがたい監督だけど、
他球団からしたら非常に煙たい監督だろうな・・・・

これでますますファン離れがひどくなるな。日本プロ野球は終わった。そしてメジャーの時代へ

>>434,445
勇気じゃなくて逃げ。加えて自己顕示欲。
安全策で自分に注目を集められる、まさに一石二鳥。

選手を立てずに自分を立てる。
それがオレ竜

去年球団新の5連続完投勝利だっけ？
記録に拘ってぶっ壊れた佐藤充の件もよぎったんだろうな

落合監督は、自分自身のチンコに名前をつけている。

その名は、福嗣。

何か批判側が擁護側に成り済まして巨人＆阪神ファンを巻き添いにしてスレ継続しようとしてるな…。

完全試合してたら今日まで問題になってないw

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　　　 `T :::::::::::.:.:.:.:.:.:__ 　 .::::::　　　　 _,,,_. .:.:.:.::::::::.:.:.::|　 　落合博満！　
　 　 　 |:::::::::::::_:::: : :l::::ﾞ':.:.:.::::::.　　　 .l. j､l;＿;;､:: : : : :l　　
　　　　 l;:::::: : l:::::;;_::::!:ヽ､;::::::;;'::､:......:;､ノ ::::;;､: ::|: : : :/　　　さっさと、死ねや！　　　　　　
　　　 　 ﾞ､:::::. ::::l;:::ヽ,: ::::::ﾞヽ､;;;:､-'´　　 _/j |: .: .: : /
　　　　 　 ﾞ､:::. :::::l;::::ト､,_: : ::::::.:. . .　_,.ｨ'ﾞ.l//: : .: :/　
　　　　　 　 ﾞ､::. ::::l.!'iYヽi::｢ﾞTｰ'Tﾞ｢´|_,ｲ:/// .: :/　
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>>451

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　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

状況証拠が出るたびにトーンダウンしてるのが楽しい
昨日の中スポ、サンスポの写真で大分弱ってメガスポでとどめ
今日に至ってはテレビ局もほとんど取り上げないし、文句を
いうのは野球を知らん小物ばかり

模造TBSですらあっぱれ、徳光はファビョッてたけどな

山井投手の交代は、
「本人が無理といったから頭を悩まさなかった」と、
もし、豆がなかったらの質問には、
「頭を悩ましたでしょうね」と、答えてた。
雰囲気としては、豆がなくても交代って感じかな??

東海ラジオアナウンサー酒井弘明

ドラゴンズにおける「岩瀬」というものを理解できない人々が何を言っても意味が無いでしょう。
完全試合を受け継いでも許され納得させる抑え
他の11球団に居ますか？過去20年の球界でも居ますか？かろうじて横浜の佐々木ぐらいですか？
そういう選手がいない球団のファンがぎゃーぎゃー文句言ってるのが逆に可哀想でね。
想像力の欠如じゃなくて想像することすら出来ないでしょう。
ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。
でも巨人だけを抑えてきたわけじゃないですから。
新人の頃から苦楽を共にしてきたドラゴンズファンでしか理解できない領域に
岩瀬という選手がいるんです。
こうなってくるとちょっと宗教問題に近いですけどね(笑）

＞＞３６５

それなら１４０試合する必要は無いよ。
トーナメントで三勝すればリーグ優勝。

当然選手の年棒も大幅ダウン。日本シリーズを入れて四試合なら
１０万くらいが妥当なところ。プロ野球は成り立たない。

日本一になって馬鹿呼ばわりされる落合はさすがだよｗ

まだやってたのかｗおまえら乙

山井が完全試合達成
　・野球ファン→ぎやぁぁぁぁぁSUGEEEEEEEEEE！！！
　・その他　　→へぇすごいんだぁ乙
完全目前で交代、日本一
　・野球ファン→賛否両論、大盛り上がり
　・その他　　→マスゴミネガティブキャンペーンに踊らされ賛否両論、中盛り上がり

えっと、世論の関心は高まったようですが。こっちのほうがファン増えるかもよ

>>464
あらゆる野球関係者がこの素人アナウンサーレベルのコメントすら残せないことが残念でならない

やっぱ野球脳に犯されたバカばっかりなんだろうか

>>464
うわおれと全く同じ意見のアナ。
あと中日は53年ぶりの日本一決定試合だったってことを考えたら
騒いでるやつら本当にこいつらアホだろと思えてくる。

>>467
釣りとか釣られとかじゃなく、ガチでそんな希ガスｗ

山井は雑魚扱いだから交代させられた。
もし山井ではなく、川上だったら交代出来なかったろう。
信頼されてない選手はこうなる。

みんなも上司から信頼される部下になれるよう頑張れ。

東海ラジオアナウンサー酒井弘明

ドラゴンズにおける「岩瀬」というものを理解できない人々が何を言っても意味が無いでしょう。
完全試合を受け継いでも許され納得させる抑え
他の11球団に居ますか？過去20年の球界でも居ますか？かろうじて横浜の佐々木ぐらいですか？
そういう選手がいない球団のファンがぎゃーぎゃー文句言ってるのが逆に可哀想でね。
想像力の欠如じゃなくて想像することすら出来ないでしょう。
ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。
でも巨人だけを抑えてきたわけじゃないですから。
新人の頃から苦楽を共にしてきたドラゴンズファンでしか理解できない領域に
岩瀬という選手がいるんです。
こうなってくるとちょっと宗教問題に近いですけどね(笑）

東海ラジオ解説　谷沢

落合は監督の器じゃない！！！


今後谷沢使うようなことあったら東海ラジオに抗議メール出しまくってやる
素晴らしいアナウンサーが居ても解説がすべてぶっ壊してますよと

つーか谷沢はテレビで発言することの重大性に気づいてない。

落合はエア名将

まあ、ランナーがいると抑えられない守護神が功労者面してふんぞり返ってるんだから仕方ないね

言葉を考えてから発言しろと。
監督したことないひとが日本一の監督に向かって「監督の器じゃない」
しかも前日まで落合をほめてたんだよこの馬鹿

ゲーハー

>>472
岩瀬への思い入れだとか、宗教だとか
感情論を語る酒井さんには萎える・・。

まあ状況、立場によっていろんな見解があるのはもっともだな。
決断して結果を出した落合はやっぱり凄い。

でも案外、本人は深く考えてなかったかもしれないがｗ

知らない人多いだろうが酒井は馬鹿で有名なアナウンサー

落合の行為を喜んでるのは中カスだけだろ

人類の未踏の地を減らすチャンスだったのに・・・・・。
祖にチャンスを奪った。

今回の件で、落合の掌で躍らされている人間がまた増えたなあ

アナウンサーを馬鹿扱いするあなたのほうがよっぽど馬鹿。

>>481
オチシンだけっす

>>426

野村ってひょっとして自分の息子をえこひいきして
チーム変わるたび連れまわしてる子離れできない親父？

つーか山井に完全試合させて得するのは誰だ?

谷沢はもう現場には戻る気はないんだろうな
素人の意見だと思えば大したことないわ

>>485

センズリ最大の特徴は、「自分と意見の合わない奴は片っ端からオチシン認定すること」。
まさに>>485そのもの。

>>486
単なる贔屓じゃなかった事は楽天で証明済みですよ。

この件で落合がマイナス思考者だということはわかったね。

素人の息子を優勝特番に出すのも困ったもんです

>>487
全員だろ。チームの結束力があったから出来た事なんだし、山井自身も名前が挙がるし。
中日ファンのみならず、各球団のファンも満足させれたし、大勢をハッピーに出来たんじゃないの。

>>493
正しくは、落合以外の全員だなｗ

完全試合とかノーノーしたときにチームがほめられてる記憶はないな。。。
中日が完全試合したより山井が完全試合したのほうがはるかにほめられるよな。
つまり中日が日本一になったよりも山井が日本シリーズで完全試合した
というほうがでかくなる恐れはないと言い切れるか?

【賛成派】

◆ソフトバンク・王監督（日本一２回）「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆広岡達郎（日本一３回）「信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」（中日新聞）

◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

◆権藤博（日本一１回）「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」（報知）

◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

◆浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

◆安藤統男（元阪神監督）「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」

◆山田久志（前中日監督）「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（日刊）

◆森祇晶（日本一６回）「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（日刊）

◆上田利治（日本一３回）「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

◆石原慎太郎（東京都知事）「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

【賛成派　続き】

◆杉下茂（53年前日本一達成時のエース）（優勝直後、ベンチで落合と握手を交わし）「すぐにベンチに行って落合監督におめでとうと言った。（中略）シーズンの最後は岩瀬に放らせたかったんだろう」

◆中日・白井オーナー「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。いい采配だなと感心すると同時によくぞ名古屋で優勝を決めてくれたと嬉しく思った」

◆江藤省三「大した監督だと思う」

◆高橋直樹（元東映・日ハムのエース）「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」

【言うことがコロコロ変わる派】

◆デーブ・スペクター（１１月２日付報知新聞）http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071102-OHT1T00108.htm
「同じような事件が（昨季、日本ハムの）ヒルマンと金村とであったけど、今回は日本シリーズ。アメリカでもポストシーズンは『Ｏｃｔｏｂｅｒ　Ｂａｓｅｂａｌｌ』と言ってチームの優勝を５００％優先する」と落合監督を擁護した。

◆デーブ・スペクター（それが、翌日付のサンスポでは･･･）http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。しばらくはきしめん食べない」

>>493
山井が完全試合できたらね
山井も落合もできるとは判断しなかったので残念でした

>>472 宗教とは上手くいったもんだ。イヤ〜な気分にさせられたよ。

【反対派】

◆やくみつる（漫画家）「空気の読めない采配」（自身ブログより）（しかし、やくみつるの応援する横浜・大矢監督は、最終戦でガイエルを敬遠しまくっていたが･･･）

◆江本孟紀（武富士イメージキャラ）「今回に限らず、落合はいつもツマラナイ采配をする。他人がどう思う、とか関係ない。だから強いんだけど」（フジ『ハッケン！』出演時コメントより）

◆谷沢健一　http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA　「落合は監督の器じゃない。（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！本当に気分が悪い。」（本人ブログより抜粋）

◆彦野利勝「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

コピペ猿は最終回にスクリプトで岩瀬出すようなもんだね(ﾟ-ﾟ)

>>390
未だに巨人がCS作ったとか思ってる人が居るんだなｗ
一番熱心だったのは横浜だってことなんて知らないんだろうなぁ
こいつが中日ファンじゃないことを祈るよ

|　　／l、　 みんなのパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185721419/631
　　　しf_, )〜
小泉チルドレンの佐藤ゆかりタンの萌えパンチラはない？


|　　／l、　 みんなのパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
　　　しf_, )〜
小泉チルドレンの佐藤ゆかりたんの萌え〜パンチラはない？


|　　／l、　 みんなのパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
　　　しf_, )〜
小泉チルドレンの佐藤ゆかりちゃんの萌え萌えパンチラはない？

【中立派？】

◆今中慎二「別に山井続投してもよかったし、岩瀬が投げようとどっちでもいい。それはまあ第三者の人がどうこういうとこじゃないよね」

◆大島康徳「歴史的瞬間に夢を託すか？勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか？どちらを選択するかは、その監督の個性である。だから大島は、采配についてどうこう言うつもりはサラサラない」（本人公式ブログより）

◆野村克也（日本一３回）「自分なら替えない。完全試合できてるピッチャーを替えるっていうのは落合監督だけでしょう。10人の監督がいて、10人とも替えないでしょう。その辺が落合監督らしい」（テレ朝より抜粋）

◆永谷脩（スポーツライター）「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。シーズンを通して抑えを担ってきた岩瀬に胴上げ投手をさせたいという気持ちも理解できるが、ファンに対し素直に万歳させないところがいかにも落合監督らしい」

◆牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）

◆山本功児（前ロッテ監督）「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）

◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ」（本人公式ＨＰより）

私はドラファンであって落合真理教信者ではないッ！

>>495
結局交代して今の状況なんだから、どっちにしても同じ様なもんじゃない？
落合采配と山井に視点が集まって他に関しちゃ萱の外扱いになってるしね。

優勝しただけでいっぱいいっぱいの味噌ヲタはスレ違いだから消えていいぞ

どうでも良いが>>496の石原の
「泣いて馬謖を斬った」はおかしいだろ
期待してたけど指示に背いたから断罪したのと
信頼度がもっと高い人に任せるために期待以上の活躍をしたがおろした
を一緒にして欲しくないな…

今中「あの場面9回いけといわれたら、パスします」

>>500

【反対派】の筆頭

落合博満（中日ドラゴンズ監督）「交代の理由は豆。（負傷してなければ）代えるつもりはなかった」（テレ東メガすぽにて）

>>508
これで作家なんだから笑っちゃうよなｗ
でもその話題は何度も何でもでて食傷気味

だれか昨日のドラワルをニコニコにあげろよ。
今中かなりおもろかったぞ

石原は落合と同じ独裁者、縁故大好き、エアインテリだから共通点多いね

何度でも>>508ネタは来るね

　　☆★☆日本シリーズ3回以上出場監督の勝率☆★☆

,709　　川上哲治（巨人/11回出場・11回優勝/44勝18敗）
,653　　三原脩　 （西鉄・大洋/5回出場・4回優勝/17勝9敗）
,600　　上田利治（阪急/5回出場・3回優勝/18勝12敗） 　　　　　←賛成派
,591　　森祇晶　 （西武/8回出場・6回優勝/29勝20敗） 　　　　　←賛成派
,551　　野村克也（南海・ﾔｸﾙﾄ/5回出場・3回優勝/16勝13敗） 　←反対派
,538　　広岡達朗（ﾔｸﾙﾄ・西武/4回出場・3回優勝/14勝12敗） 　←賛成派
,500　　王貞治　 （巨人・ﾀﾞｲｴｰ/4回出場・2回優勝/12勝12敗）　←賛成派
,490　　水原茂　 （巨人・東映/9回出場・5回優勝/25勝26敗）
,480　　古葉竹織（広島/4回出場・3回優勝/12勝13敗）
,470　　仰木彬　 （近鉄・ｵﾘｯｸｽ/3回出場・1回優勝/8勝9敗）
,470　　落合博満（中日/3回出場・1回優勝/8勝9敗）
,458　　藤田元司（巨人/4回出場・2回優勝/11勝13敗）
,448　　長嶋茂雄（巨人/5回出場・2回優勝/13勝16敗）
,403　　鶴岡一人（南海/9回出場・2回優勝/21勝31敗）
,304　　西本幸雄（大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝/14勝32敗）
,294　　星野仙一（中日・阪神/3回出場・0回優勝/5勝12敗）　　　←反対派

>>511, >>514
すまん。俺今初めてみたもので…
これじゃ知らんやつが聞いたら山井が戦犯みたいでついな

>>508
語源はどうあれ慣用句としては、やむを得ず愛する者を処分する、
ぐらいの意味で使われるからおかしいってほどでもないと思う

どう見てもおかしいよ
これで作家名乗るなよ

>>517
処分するって…　それがおかしいかと

>>515
野村も星野も反対派じゃないけどな。

石原氏は永遠の若者

別に中日に興味ない人や野球なんとなく見てた人は
　　日本シリーズ完全試合　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　中日日本一
なんだよな。
で、中日に興味ない人間のほうが圧倒的に多いし。

これは賛成派としては微妙じゃない？

◆山田久志（前中日監督）「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（日刊）
→自分なら絶対に変えないとか

◆森祇晶（日本一６回）「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（日刊）
→決断が正しいとは言ってないし

>>522
そんなことをいうと、中日とハムファン以外はシリーズ見なくていいよ、とか言い出すのが
落合信者クォリティ

>>523
ターザン山本　　落合批判について。

　　　・落合監督への嫉妬だ！


http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/index.htm

>>515
だが賛成派の監督の意見を見ると、
実際に交代する監督は一人もいないなｗ

>>522
そうだね
昔のシリーズはラジオを忍ばせて授業中に試合動向チェックしてたのにね

75jl1vet0

ありがとうGJ

敵チームのダルの婚約者のサエコですら常識的なコメント出してるってのに
頭の悪いおっさんどもと往生際の悪い池沼どもはまだ落合叩きしてんのか

>>525
さすがGKに嫉妬して一方的に絶縁宣言した馬鹿は言うことが違うね

中日に興味ない人のためになんで中日がリスク負って演出しなきゃいけないの？

まさか

　　ごはちのマスターがここにいるとは

>>531
本当、その通り
他チーム関係者及びそのファンは、自分のチームにそれを求めたら？

>>531
リスク云々は言い出すとキリが無いから辞めれ。

広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」（中日新聞）

東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）

権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」（報知）

達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）

山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）

森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）

上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

王監督「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

岡田彰布「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝より抜粋）

浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑）」

永谷脩「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。クライマックスシリーズから勝ち抜くためにはこういうふうにして勝つんだよという、皮肉めいた采配にも感じる」

江藤省三「個人的には山井の大記録を見てみたかった。だが山井が一本でも打たれたら、チームがガタガタときていたかもしれない。
自分なら山井に『痛くても投げてみんか』と声をかけるだろうが、そうしなかったのは、大した監督だと思う」

阿波野秀幸（試合後、山井のユニホームに血がついているのを目撃したという）「監督が選手起用や作戦を説明する必要はないし、
交代が議論を呼んだから後で話したのかもしれない。 短期決戦で、しかも１−０だから個人のことよりもチーム。完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」

高橋直樹「かつてワールドシリーズでヤンキースのドン・ラーセンが完全試合を達成したが、できればやらせてやりたいと思うのが人情。その私情をはさまないところがすごい。
シーズン中であれば、ヒットが出るまで投げさせてあげようと思うところだが、短期決戦の日本シリーズはそうはいかない。山井を続投させて打たれたら悔いが残る。
あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない。チームが勝てばそれでいい」

彦野利勝「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

星野仙一「ワシなら変えない。落合は投手じゃないから気持ちがわからない。勝つことで評価される監督だから。勇気のいる決断ではあるが」

谷沢健一「落合は監督の器じゃない。（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

山崎邦正「交代すべきじゃない。ただ野球にまったく興味はない」（アッコにおまかせ）

和田アキ子「交代は落合流の優しさなのかな」 （アッコにおまかせ）

たかじん「秋田県人は暗い」 （たかじんそこまで言って委員会）

勝谷「3勝1敗なんだから余裕あるだろ。いやがらせ」 （たかじんそこまで言って委員会）

山崎邦正「交代すべきじゃない。ただ野球にまったく興味はない」（アッコにおまかせ）

和田アキ子「交代は落合流の優しさなのかな」 （アッコにおまかせ）

出川哲郎「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている、あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」（アッコにおまかせ）

ほっしゃん「手に豆が出来てたんでしょ？山井投手の先のことを考えたら代えるのは良いと思う。」 （アッコにおまかせ）

三宅久之「采配に賛成。クローザーのピカイチがいるんだから、勝てると思った時に私情を殺すのが指揮者として当然のこと。女房は気にいらないが落合はなかなかのもの」（たかじんそこまで言って委員会）

落合は批判されまくってるなｗｗｗ



中カス涙目ｗｗ

でも一回目の日本シリーズであの状況だったら、落合は山井を続投したと思うけどね
過去２度日本一を逃してたから今回は絶対って感じでしょ
一概に落合はプロ野球ファン全体を全く考えないというのは違うと思うけど
今回は余裕がなかっただけで

>>535
みんな結果論で支持はしてるが、その中で実際に代えるのはコリンズ監督と岡田彰布だけだな。
なんとも微妙だなｗ

>>539
本人がビビって交代申し出たんだから、どっちにしても代えたんじゃない。

アクシデント交代なんだから、普通の采配なんだし。
いくら何でも最終回なのに岡本を継ぎ込むとかしないでしょ。

むしろ叩いてた連中が引っ込みつかなくなって必死
谷沢とか彦野、どうするのかねぇ、マジで

>>540
皆監督である前に野球ファンだからな
落合は野球ファンとしては日本シリーズでの完全試合を見たかったかもしれないが、
あくまで中日の監督として最善の策を取ったってことだろう

■サンスポ・コム緊急アンケート
　中日・落合監督の非情さい配に関し、インターネットサイトの「サンスポ・コム」では試合終了後１時間、緊急アンケートを実施。８２０３件の回答が寄せられ、約半数（４６．０％）が落合さい配を支持した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/96495

オチシンの面白発言はまだまだ続くんですかｗｗｗ

落合は自分が目立ちたかっただけでしょ

勝負師だから代えた。
代えないほうが楽だもん。

ターザン山本　凄く良いこと言ってるな

やくみつるは落合監督のことを「空気を読めない人間」と批判した。
何を言っているんだよ。
あの日の会場の空気とは、中日が試合に勝って日本シリーズに優勝すること。
それ以外のことはなんの意味もなかった。
地元で胴上げ。53年ぶりの日本一。中日ファンはそのことしか求めていなかった。
山井投手が完全試合をすることは二の次である。

まさにその通り
そのことしかってのは言い過ぎだが、これが最優先だったことは確か

>>548
山井コールが全てを物語ってる
ターザン山本も落合も空気読めてないね

おお！まだ落合叩いてる奴がいるな　ｍ9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰ

まあみんなあの場面じゃ変えないだろうな
普通だろ
一本出た後の交代でも誰も文句は言わないし遅くはない
結果勝てたから賛辞送ってるけど腹ん中じゃみんな馬鹿と思ってるよ
だって馬鹿だから
落合は馬鹿

勝てばいいってだけなら
巨人の金満補強も批判できないわな

>>504
> 【中立派？】
> ◆大島康徳「歴史的瞬間に夢を託すか？勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか？どちらを選択するかは、その監督の個性である。だから大島は、采配についてどうこう言うつもりはサラサラない」（本人公式ブログより）

大島はＮＨＫのラジオで解説していて聞いていたけど、かなりおかしいですよって言っていたけどな。

オチシンがむばれ〜ｗｗｗ

>>547
叩く采配でもないが、過大評価する采配でもない。

>>554
オマエにもう少し頑張って欲しい

>>551
みんなってのはやめろ。
アンケート取っても、各有名人のコメント見ても
半々に分かれてるんだよ。自分の意見こそ正しいみたいな言い方が一番馬鹿っぽい。
有名人の発言で一番馬鹿っぽいのは野村かな。10人中10人が･･･ってのは本当に言ったのかね。

野球板は厨房DQN多いが基本的に野球好きで正義感強いのが多い
ネプチューンがオールスターの始球式でグルーブ投げて球場を凍りつかせたら
野球板で凄まじい叩きが起こった

オチシン発言集発売ﾏﾀﾞー！！ｗｗｗ

>>549
ターザンは空気読めないばかりに干されてるけどなｗ

>>557
野村は結構馬鹿な発言するし不思議じゃない

空気読めずにSWS叩きまくって団体潰したターザンさんはさすがに頭悪いなあ

>>557
落合が変えなくて、山井が打たれて同じ質問をしたとして
同じ答えを言う奴が本物
結構な奴が逆のことを言うんだと思うぜｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　もっと！がむばれ！オチシン！！ｗｗｗ
　⊂彡

>>12
ほんとにそれくらいの事言わないかな

１００３なら山井をマメを潰して完全試合、日本一を達成した投手として
数年後に解説者として売り出しているはず。

>>563
アンチの詭弁
・.事実に対して仮定を持ち出す
・主観で決め付ける

>>567
詭弁てｗ
完全試合続投してる奴を変えないで、監督批判するやつが半分もいると思うか？

野村の10人中10人が〜の真相は

プロ野球監督は12人居るが代えれるのは俺と落合だけ　という自慢

中日ファンと落合には、53年の呪縛で余裕がなかった！と言うこと。
ただ、自分の家族をビール掛け等に参加させるのは、公私混同も甚だしい。

>>557
>>561
味噌野郎が野村監督を馬鹿扱いとは恐ろしいな
味噌野郎はアンチ野球だね

>>557
監督が１０人いたらまず１０人とも代えないだろうとは言ってたが
采配批判してる感じではなかった

落合信者ってなんでこうもバカなの？？

>>568
アンチの詭弁
・.資料を示さず自論が支持されていると思わせる

落合 ほんとうに おめでとう
お前は もう 信子だけの者ではない
今や日本一の落合博満になったんじゃ
それも山あり谷ありの厳しい勝負の道を
ひたすら歩み続けたからこそ今日の栄光が会った
しかし野球の道は終った分けではない
これから厳しい野球道が待ってる
落合よ万文の山はいくつはばまおうとも
戦陣の谷に何度も落ちようとも前え 進め
最後に 本当におめでとう　
フクシ

フクシが暴れてるなｗ

ピザばっか食ってないでちょっとは痩せろよブタｗｗ

さっき中田が自分が山井の立場だったら最終回投げたいか？の問いに
そうですねと言ってたな

>>571
×中日ファン
◎落合信者

>>573
アンチの詭弁
・.自分の見解を述べずに人格批判をする
・.レッテル貼りをする

３勝１敗だから負けても札幌で勝てる
ランナーが出てから交代すればよい

これはどちらも日本シリーズ特有の状況を無視したもの。
とくに２番目の理屈を野村が言ったのは大変興味深い。
とてもヤクルト黄金時代を築いた功労者の発言とは思えない失言である。

>>578
落信に反応したってことは君落信なのね

>>577
アンチの詭弁
・.一見関係ありそうで関係ない話を始める
・.レッテル貼りをする

>>578
フクシの詭弁
・落合を心酔しないものを人格批判する
・レッテル張りをする
・ピザデブ

>>569
流石に、そこまで深い意図は無いだろｗ
野村は大事な天王山で交代志願した石井一を窘めて無理矢理行かせた人だし。

んでノーノー達成。
まああれは勢い封じる為にダメージの大きい方を選んだんだろうけどね。

過去に二度もチャンス潰して制度に救われたお情けの三度目の挑戦では大記録まで潰してやっと掴んだ優勝だからね。
良かったね落合ｗ

>>579
>これはどちらも日本シリーズ特有の状況を無視したもの。
どこが？

野村は捕手だから完全試合の難しさを知ってるだけだろう

>>580
アンチの詭弁
・.主観で決め付ける
・.一見関係ありそうで関係ない話を始める
・.知能障害を起こす
・.自分の見解を述べずに人格批判をする
・.レッテル貼りをする

セ覇者　巨人

日本一　中日

は揺ぎ無い事実。

セ覇者になりロッテに大虐殺された阪神は壮大に御堂筋パレードを行ったぞ

巨人もセ覇者の自覚があるなら銀座でパレードをやるべきじゃないか？
なにか後ろめたいことでもあるのか

>>587
>>587を嫁ｗ

>>572
ああ、なんとなく分かるわ。野村独特の喋り方だね。

これ非情采配っていうけど
あそこで個人記録にこだわるのも非情っちゃ非情じゃね

この「野球知らない奴が語るな」って空気が嫌。
だから野球人気がなくなってるってのによ。

この采配で勝とうが負けてようがどっちでもいいんだけど、
俺は思いっきり白けたし、こんな夢のない野球は見る気しない。
負けてもいいじゃないか、面白くて客が集まれば。

>>582
アンチの詭弁
・.自分に有利な将来像を予想する
・.主観で決め付ける
・.一見関係ありそうで関係ない話を始める
・.知能障害を起こす
・.レッテル貼りをする

>>592
では手始めに野球板から去ってくれ

オチシン諸君は石原やターザンが、どんな人物か調べてから擁護したほうがいいよ

>>592
客は集まってたし喜んでたようだよ

>>592
もうここでは誰もお前に賛同してくれる奴はいねえぞ

>>588
ＣＳ前に浮かれてパーティーやってボロ負けした反省活かしてなんじゃない？
ハングリー精神を持とうって事かと。

最近妙に真面目になったからなｗあのチームは。

>>592
落合も一度日本一になればまたその次が見えてくるかもしれない
もちろん隙の無い采配には磨きが掛かると思うが
今回はチョット偶然が重なったから不自然に見えた部分もあったと思う

>>592
うん　部外者はそれでいいよね
でも、監督ってのはそう言うもんじゃないんだよ

じゃあ何で山井を8回まで引っ張るんだよって話で。
ケガした時点で代えればええやん

>>597
オチ信のスレ乗っ取り勝利宣言ワロスｗｗｗ

問題は中日ファン＝継投支持
野球ファン＝続投支持
という単純な構図じゃなくて中日ファンの中にも日本一にはなったが、山井続投で完全試合とダブルで見たかった人が多いということだ

>>595
じゃあ批判派にそんな大層ご立派な奴がいるとでもいうのかｗ

・山井
8回までの投球を見れば分かるように、もちろん最後までなげたい。
首脳陣が代えるなんて夢にも思っていなかった。
出血した手前、もうムリポと言ったら
ホントに降ろす流れになり、
ホントは投げたいと言い出せなくなった。

・落合
抑えられない自己顕示欲が出てきた。
完全投手を代えれる監督は俺しかいまい、とほくそ笑んだ。
「私情をはさまない、すばらしい采配」と
すぐに乗っかるバカが賞賛すると考えた。
意外と批判が多いので、マメが原因であることを強調した。

>>602
このスレは俺達がのっとったってかｗｗｗｗ
面白いよな彼らはｗｗｗ

>>601
中継ぎが不安で、絶好調の山井の方が安心だから
怪我は見てみぬ振りだったんだろう。

玉木って阪神ヲタからもサカヲタからもクラシックヲタからも嫌われてるんだよな
あいつは一体なんなんだ。

もし岩瀬が打たれて逆転されてたら面白かったんだけどな
（実際に制球が定まらない棒球だったが、山井と同じくハムのクソ打線に助けられてた）
いまみたいに落合が正しかった！っていうバカはなんていってたかね？

ID:l9FhFUbt0が午前0時から19時間レスし続けてることに山井の完全もどきより感動した俺が居る

たいていこういう物議を醸したときの
正義の基準は「結果を残したやり方」だ。それが正しいとされる。
今回で言うと落合は正しかったになる。

打たれてたら落合は完全試合を見捨てた冷血で最悪の監督になる。
このリスクを当然知ってて交代したのだから、度胸はすごいよな。

>>609
結果論で論ずる奴らが多いから（最終的に勝ったからいいだろ、とか）
多分采配批判したんじゃないかな

>>609
ほとんどの奴は結果を見て発言するからな
状況によって発言に一貫性が無いと思うよ
リアルタイムに見てて8回山井が抑えた時点でどう思ったかってのが本当の気持ちだろう

>>609
たらればの話しても無意味

>>610
ほんと無職が羨ましいｗｗｗ

あそこでもうダメですと言い出すチキンな先発しか育てられず、
そうだな変えようと言い出す自身チキンな監督なんだから叩かれても致し方ないよ

>>614
いや、ここ重要だよｗ
「落合が山井降板させたのが正しい」
といってる連中が結果論じゃないんならね。


果たして岩瀬が打ち込まれていた場合でも、
「落合の決断は正しかった！」と言えただろうか？？

水野雄仁 オフィシャルサイト
ttp://www.awano-kintaro.jp/cgi-local/diary.cgi

中日が５３年ぶりの優勝 2007年11月3日

さて、中日が優勝を決めた第５戦、
落合監督は八回まで走者を一人も出さない
パーフェクトピッチングを続けていた山井に代え、守護神の岩瀬を送り出しました。
完全試合なら、シリーズ史上初の快挙だっただけに、
プロ野球ファンだけでなく、日本中を巻き込んでの議論を呼んでいます。
私自身は、あの試合に限っては交代も「あり」だったかなと思いました。
もし山井が走者を出してから代えたら、岩瀬にも大きな重圧がかかります。
シーズンを通して戦ってきた形を貫くのであれば、あのタイミングしかありません。
もし逆転負けなら、流れは日本ハムに行っていたでしょう。
山井の右手のマメがつぶれていたということですが、
それでも、もし私が監督なら代えられなかったと思います。

>>609
少なくとも監督自身後フォローが今みたいに出来ない状況になってただろうから、総叩きじゃないか？

まあそれでも日本一になりゃあ和らぐだろうが、ならなかったらこのスレの代わりに解任要求スレが立ってたと思う。

>>605
ワラタｗ

>>611
しかも、もし交代して負けたら残り試合にも相当悪影響するだろうに・・
残り試合を全て捨てる覚悟と首を懸けた決断。
こいつにしかできないだろうが、バカ監督と思う。

４勝１敗は普通に考えれば余裕で勝ったように見えるが、実際は余裕のない危ない試合ともいえたのだ。
先発投手陣の質・成績ともに中日より上で接戦が予想された。接戦であればホームでの試合数が多い
日本ハムが有利。万が一５戦目で負けていれば、残り２試合は厳しいものとなっていただろう。
昨年までの日本シリーズ及び交流戦でも日ハムには分が悪いというデータもある。

>>616
>あそこでもうダメですと言い出すチキンな先発
に日本シリーズで８回パーフェクトに抑えられる日ハムにも一言掛けて上げてください

>>617
岩瀬は、岩瀬で負けたら仕方ないと言えるレベルの投手じゃないの

>>619
結局そんな感じだったろうね。
今必死こいて落合の決断を前面的に擁護してる連中が激昂して、
逆に落合叩きでファビョりたおしてただろう。


結局、結果論をはぶけば、正解でも裏目でも
山井を続投させるのが正しい判断だったといえる。

>>617
結果がよくてハッピーさ

>>624
恐ろしく結果を気にしない奴だな

>>624
ようやく結論がひとつ出たようだね。

>>623
完全試合のＰ代えてだからなぁ。
２安打〜３安打打たれて代わってなら、そうゆう論調も出そうだけど。

まあ少なくとも今以上に中日ファン同士で言い合いにはなるだろうな。

>>624
「山井の続投」は、何をもって「正しい」になるの？

もし負けてたら、ダルビッシュの力投が勝利をもたらした
なんて書かれまくっていただろう

これは落合が自称野球評論家達へ投げかけた答えのない問題である
勝手にやってろwとか思ってるよ

>>629
完全試合を達成してもできなくても、負けよう勝とうが
結果を抜きにして絶対的に正しい。

究極の名采配はやはり凡人どもにはわからないらしいな

>>632
頭だいじょうぶですか〜〜？

>>632
ごめん、わかんないんだ
「何をもって正しい」のか・・・

>>632
結果を抜きにして「どう」絶対的に正しいのか
その部分が抜けてるのは何故？

>>631
『山井が豆出来たし代えて欲しいつったから代えただけなのに、過大評価される覚えも無ければ叩かれる覚えもない』ってだけかも知れんｗ

谷繁も８回でいっぱいだったと言っている。

>>253
時計回りにしか見えないんだけど、これが反時計回りに見える人っているの？

>>629
野球をエンターテイメントと捕らえた上で
もっとも観客を楽しませるための判断。

それが成功でも失敗でも納得の判断。

落合の判断は結局、最善手でもなければ
観客を楽しませるためのものでもない。
結果論で中日ファンにしか祝福されない最悪の悪手。

>>637
そういう単純な結論の筈なんだけどな
引っ込みが付かなくなった人があまりにも多すぎたｗ

未だに落合采配を批判する奴って引っ込みがつかなくて意地になってるだけなのか
本当の池沼なのかどっちなんだろう･･･

>>637
解説者にも「面倒くさい余計な事するなよw」とか思ってる人いるよね
解説者の考え方が知れて面白い

>>628
まあ、そんな悲惨な事態を招かない投手だからあの場面で使われるわけで・・・
実はちょっと打たれる心配したけどさすがでしたわ

もう今後山井が豆男とか不完全君と呼ばれ続けるのは必至だろな。ｶﾜｲｿ

>>943
そういう意味じゃ、はた迷惑この上ない試合だったかも知れんｗ

馬鹿な解説者が炙り出されて面白いわ。

ところでアンチ板がちゃんとあるのに何でここにアンチスレがあるの？

結局投手がどんな状態か分かってるのは監督、投手コーチ、捕手などの
身近な人間が一番なんだろうになんでこんなに騒ぐんだろうか。

>>640
監督として、勝利に結びつけることの、どこが間違いなのかなぁ？
それと、交代等を含めた采配を振るえるのは、唯一監督だけ

自分の価値観として、「あってる」いや「理解できない」ってのはあったとしても、「間違ってる」にはなり得ないと思う

>>644は高橋信の打球が良い角度で上がった瞬間思わず「うわっ」と声を出したタイプと予想。
俺はその口だがｗ

>>634-636
結果を抜きにという意味が分からんか？

結果はどうなったか分からんが、山井続投が作戦としては
最もローリスクハイリターンで中日ファンにとっても良かったということだ。

お前らは所詮、勝ったから良かった！と結果を見て糞作戦を評価してるだけ。

>>649
落合シンパの間違ってるところは、その
「山井を交代させないと勝利に結びつかない」という妄想。

仮にも完全ペースの投手にそれはない。

>>648
アンチは削除すると削除人に突っ掛かるからなぁ…。

>>640
「最後に岩瀬を出すなんて！　やっぱすげぇ」って思った人もいたと思う
そう言う人たちは、見方が間違ってるのかなぁ？
実際ドームでは、すぐに岩瀬コールに替わったわけだし
「そう言う策（交代）もあり」って見方も、間違ってはいないと思うよ

質問。　マメがつぶれたらものすごく痛そうなきがするんだけど、そのあと何球も投球できるものなの？

>>651
結果抜きで「絶対的に正しい」んだろ？

で、それが「具体的に」「どう正しい」のか興味がある。
山井続投が作戦としてはローリスクハイリターンになる根拠が
どういうものなのか「具体的な部分で」興味あるって話。

>>651
>山井続投が作戦としては最もローリスクハイリターンで
>中日ファンにとっても良かったということだ。

ハイリターンって、結果を望んでるじゃん

>>652
>「山井を交代させないと勝利に結びつかない」という

それは、一言も言ってないよねぇ
少なくとも俺は、全くそうは思ってないし

ゲームの分岐点

それは十分に想定され、
答え（選択肢）を用意して監督はゲームに挑んだ。
そんなつもりだった。

どころが、試合は想定外の出来事で展開、継続されていた。

それは、やがて、、、
監督ベンチ対山井とのチキンレースに発展していた。

最初に試されたのは山井、潰れた血豆が原因だった。
だが、山井は凌ぎ続けた。

一方ベンチは、アクセルを踏み続けた山井を恐れた。
「事故るぞ！」「危ない！」
おもわず頭の中に「岩瀬」という言葉が浮かんだ。

やっぱり岩瀬で、、、
「山井、血が出てるぞ、手を見せろ、、、、、、」

ベンチはチキンレースから降りた。

豆の程度がどのようなものであれ、山井自身が森と落合に降板を申し入れたことは事実。
非常の落合采配といっても、調子のよい選手を交代させるのは難しい選択だと思う。
だけど、山井は8回を締めたところで投げるのが怖くなってモチベーションが低下したのではないか？
僅差で優勝が決まるというケースなのだから、挫けてしまうのも仕方がない。
落合もマスコミ向けには山井のビビリが原因とは言えず、豆がつぶれた話で通そうとしたというのが
真相だと思う。

>>654
結果論じゃないとすると、山井を代える前に「岩瀬」しかないと思ってるべきなんだろ
岩瀬を出すなんて凄いと思った→山井を続投させるだろうと思っていた証拠とも言える
結果抜きの議論に意味があるかと言われたら微妙だけどｗ

>>654
岩瀬コールは、単に岩瀬頑張れ！というコールであって
別に落合の采配への賞賛じゃなかったと思う。

>>654
その感想も結局「結果論」ってのは先刻語った。
岩瀬がもし失敗してた場合を考えてね。

>>662
「岩瀬がんばれ」
それで良いんじゃないかな？

日ハムファンは、落合そこまでするのか。
落合スゲーってのはあった。

「正しい」「間違い」の基準ってないと思う
それを“決められる”のは、監督ただ一人だと思うしね
あくまでも「策」の意味では
あとは、「自分の価値観との差」だけだと思うね

>>658
ん？
キミが「落合の判断＝勝利を結びつけるためのもの」
と解釈するならそういうことだろ？

>>655
潰れたんじゃなくて、潰れかかってたらしいだから投げれるんじゃないか。
横浜の工藤が指先気にしながら投げて、潰れたら交代とかよくしてたからな。

とりあえず結果を抜きにして、
山井の交代を交代を告げられた瞬間的に「落合の判断は正しい」と
思った中日ファンははっきりいっていないだろうね。

そんなことがない！って人は、もし岩瀬が打ち込まれていた場合でも
「落合の判断は正しい」と断言できる落合キチだけ。

>>667
「一番近道」「最善の策」だと、落合は考えたんだろう　ってことで言ったんだけどね
それを俺は否定はしないってこと

正直、「完全試合見たかった」ってのは俺もあった
でもそれは、俺との価値観との違いで、そう言う策を取った監督を非難したりはしない
ってこと

落合って日ハムに最後２年間居たから、
あまり恥をかかせたくなかったというのが本音なんじゃないの。
福祉君が自立したら、将来北海道で監督するかもしれないし。

>>669
その時点の策が正しいかどうかは、監督が決めること
あくまでも「俺の価値観」との違いなだけだと俺は思うね

>>671
福祉で監督するのか(´ｗ｀)

>>669
その時点では､落合含めて当事者でしか知りえない情報があるから当たり前だろ

>>656
>山井続投が作戦としてはローリスクハイリターンになる根拠が
>どういうものなのか「具体的な部分で」興味あるって話。
624を嫁。
岩瀬で負けたら、オチシンのお前らも批判スレ立てて糞味噌に言うんだろ？
だったら岩瀬を出すのは、少しばかり勝つ確率が高くなるかもしれんが
凄いハイリスクだ。しかもパーフェクトの可能性を潰してローリターン。

落合の采配避難するやつらは朝青龍たたいて、沢尻たたいて、亀田たたいて、次の標的に落合たたきたいだけじゃん。

反対派の多くは完全試合よりも続投して打たれて、
負けるのを見て面白がりたかったんだろうな

>>660
日ハム打線があんな状況で中日の優勝はほぼ決まってた。
山井がビビってたなら
後押しして無理にでも投げさすの首脳陣だろ。

完全試合達成が
超二流投手の山井の今後の人生おいて
非常に大きなモノになるってことぐらい
落合は十分分かってるだろ。

落合の自分好きが出ただけと思う。
サプライズ采配なんて賞賛する奴が出てくるからね。

>>639
俺はそうだけど。

>>675
山井のシーズン中のデータとか把握した上で、当然書いてるよな？
何球位まで投げた後、どの程度崩れやすいとかそういうのも含めて。

その辺りのデータも把握した上で「絶対的に正しい」という
根拠を示してくれるかと思ったんだけど。
ただ単にぼんやりした根拠で言ってるだけか。ガッカリだ。

後でグダグダ豆が豆がと言い訳するくらいならとりあえず山井を９回もマウンドに行かせて
２、３球アップさせたところで指の異常を訴えさせて山井無念の負傷降板でスタンドからスタンディングオベーションを受けて
代わって登場の守護神岩瀬が大声援で迎えられて無念の山井の思いも引き継いで見事完全リレーで日本一！
ってすりゃ誰からも文句言われなかったのにな。
落合じゃそこまで頭回らねーだろな。
テメーのことで頭いっぱいな馬鹿落合じゃ。

>>669
ベンチに居ない人間には不完全な情報しかないから正確な分析は無理です

>>676
異種を廃除するって奴か。
まあただ落合はその輩と大分に違うとは思うがね。
余計な事をたまに言うのはガチだがｗ

>>639
オレも反時計回りにしか見えない
論理的思考が苦手ってことかな・・

>>680
データ通りに野球ができるなら誰が監督でも同じだろボケｗ

なんか、落合の判断は勝利のためだったって言ってるやついがおおいけど
その理由を語ってるヤツが一人もいないな。
山井がボッコボコにうちこまれてたとか
山井がもう投げられなかったってんなら話は別だがそうじゃないだろ。

>>685
そりゃそうだ。
それなのに「絶対的に正しい」という言葉が出てくるくらいだから
よっぽどの根拠があると、普通に思うだろ。

化け物・信子と結婚する、変なおっさん！

自分のチンコを福嗣と呼ぶ、変なおっさん！

オレは、荒木の最後のプレーは、あの状況でよく普段どおりに捌けたなと感心しているんだ。
途中のファインプレーよりも、むしろ凄いと思っている。

>>688
>化け物と結婚する、変なおっさん！

激しく同意！　ｗ

>>686
理由は、その四行目です。

化け物に手綱引かれてなきゃなんもできないマザコン男だろ落合は

単純に考えて
前日の岩瀬のピッチングと7〜8回の当てられ始めた山井を天秤にかけたら岩瀬のほうがローリスクじゃね？

別の例で言うなら、
今年で引退の功労選手が、あと１本で3000本安打達成の人生最終打席で
チームの勝利を優先するために送りバントさせたようなもんだな。＞落合の判断

>>692
野球選手には多いし良しとされてないか？

>>692
ついに叩くところがそこしかなくなったかｗ

>>691
マメがつぶれたってやつか？
別に９回前に急に潰れたわけではなくマメが潰れながらも8回まで投げさせてたんだよなｗ

じゃあさっさと交代しろよって話で
８回まで投げさせたんならあと三人投げさせろよって話。

毎日堂々巡りして、よく飽きないね。おまいらすごいよｗ

マスコミもこのネタで非協力的な落合なが叩けると思って煽ってみたけど
緊急アンケートとか出してさ

でも意外に容認する評論家とかファンが多くてびっくりしたろうな
劣勢に立たされると批判してた連中のコメントとか出てこなくなるしな

>>694
違うと思う。

2年怪我やなんやでくすぶってた選手が再起をかけてのぞんだ大一番でサイクルヒットを
あとシングル一本で達成できるノーアウト一塁の場面で
送りバントのサインくらいじゃね？
山井ってそんなもん。
他の先発陣なら変えてたかもわからん。

>>691

４行目？

携帯ですか、そーですか

馬鹿なんだよ落合は

>>700
ぶっちゃけ完全試合なんて山井は二度と出来ないのは断言できるし
それがシリーズででるかなんてもう100年に一度あるかどうかの瞬間だった。

>>694の例で間違いない。
サイクルやノーノーどころの話ではない

完全試合の価値ってどんなものなの？

バッターでいけばその試合全打席ホームラン？

息子・福嗣の悪態をなんとも思わない、鈍感さ。

福嗣の悪態で、迷惑をかけたイチローに謝罪しようともしない、鈍感さ。

山井大介を降板させたことは悪いと思っていない、鈍感さ。

周囲の空気を読めない、鈍感さ。

このアホは、鈍感ゆえに、いつか法律を平気でやぶって刑務所に行くのは間違いない！

>>687
絶対的に正しいというのは、>>624にある通りでそれ以上でも以下でもない。
結果がどう転んでも正しいと言えるのは続投ということだ。

シーズン中の山井の成績なんか、それこそぼんやりした根拠だろう。
落合もそんなものを根拠に交代した訳じゃないようだしな。

>>704
そんなもんどころではない。

>>699
そうなんだよ。意見は半々。
ただ、あそこで代えられる人間は賛成派でも１００人に１人。
自分の信念を貫き通せる所に、憧れと凄さを感じた人が多かったということだと思うよ。

一本打たれてからの交代では遅い理由を述べられない限り落合叩きは続くぞ？
一本打たれてからの交代でも良かっただろって叩かれてんだから。

>>704
ＮＰＢが近代野球化したここ30年で達成したのは巨人の槙原だけだな

まだやってたのかよｗ
で、批判してるやつはどうなれば満足なのよｗｗ
もう結果は出ちゃってるのにｗｗｗ

打たれてからじゃおせーんだよ
１点差だったんだから

>>709
四死球だったらどーするん？
日本シリーズでノーヒットノーランも偉大な記録だろ？
続投させんの？

>>704
85年以降のメチャクチャに弱かった暗黒時代の阪神ですら
完全試合は一回もされたことがないってのがわかりやすいかも

>>706
「自分が正しいと思うのは続投だよ」ってだけなら
そうか〜そういう考えもあるな、って話だけどなぁ
>>624読んでも具体的な根拠が全くないわけで。
現時点で706が言うぼんやりした根拠すらデータで出てこないし、
期待していただけにガッカリな返答だ

>>712-713
返事をしてもらえない予感

>>713
四死球なら即交代で誰も文句ないと思う

>>712
１点差なら完全試合は放棄すべきってか？
１点差なら完全試合は放棄すべきってか？

>>707
4打席連続ホームランのほうが達成数少ないんでないかい？

>>718
シーズン中ならともかく日本一がかかってる大一番ではありだろ

投手じゃないけど落合は自分がもしおなじことされてたらブチきれてただろうな・・ｗ

何でこんなにしつこいんだ
気持ち悪い奴らだ

>>709
そんな仮定の話はわからんだろ。
１本打たれてから岩瀬に代えても、そのまま逃げ切ったかもしれんし、
あるいは流れが変わって、日ハムが追いついたかもしれん。
落合自身の過去の経験もあるし、１本出るとそのまま点が入ってしまうというのはよくあること。
それが嫌だったから、回の頭から最も信頼できるクローザーに任せた。
逆に代えることで流れが代わる可能性もあった訳で、代えて結果が出たことをもっと評価すべきではないか。

>>720
日本一がかかってる大一番なら１点差での完全試合は放棄すべきってか？

>>719
まあ完全試合の達成の多くは古臭い時代のヤツだからな・・・

>>719
日本シリーズの優勝決定試合での１人完全試合の確率ということなら、こうかなと。

「正しさ」なんて所詮主観でしかないものを絶対の価値観だと勘違いしちゃうのはよくあること（左翼に多い）

>>717
日本シリーズ初のノーヒットノーランを捨てるの？
完全試合はヒット（長打含む）1本打たれるまで待つのに？
まだランナー一塁に一人出ただけですよ？
結局、記録が見たいなんて詭弁なんだね。

>>724
> >>720
> ・・・放棄すべきってか？

「すべき」ではなく「それも致し方ない」「そう言う策もある」ってだけだと思う
ごめん　変なツッコミで

落合博満、空気読めよ！

優勝後のビールかけは、フルチンでやるのが流れだろうが！

東京スポーツ新聞の一面に、「落合フルチン！」と載る予定だったのに・・・

ほんとに、空気読めない奴！

>>723
あの時のハム打線に逆転の恐怖を抱いてたんなら
ビビリにもほどがあるだろ・・ｗ

金子とかど真ん中を二球連続空振りしたのは笑ったぞ。
いったいなにが打てるんだこいつらｗって感じで。

>>724
で、>>713はどうなん？

>>726
達成と同時に優勝が決まるって意味ではドラマティックだからね
3打席HR打ってて最後のHRがサヨナラなら同じぐらいかな？

>>723
>代えて結果が出たことをもっと評価すべきではないか
結局、オチシンは結果が良かったと喜んでるだけ。

采配が本当に良かったか悪かったかについてオチシンは議論できてない。

>>731
抑えのスペシャリストの岩瀬でも今までで一番緊張したと
言った場面だけどな

>>735
そりゃ単に状況の話だろｗｗ

叩かれても致し方ない采配したんだから叩かれても文句言うなよ。
ここは叩かれるスレ。
気分害すなら覗くなっての。

>>734
だな

>>697
まだ、こんなアホいるのか・・・
首脳陣が知ったのが８回なんだって

マメが4回で潰れてるという情報も与えられた上でも、8回裏終了時に判断するとなると
山井続投という意見が圧倒的多数を占めていたのではないかと思うんだけどな
もし仮に山井が完全試合を達成して、試合終了後に
落合が岩瀬に変えようとしたのをコーチが説得したなんて話が伝わったら
勝利への一番の近道のはずなのに落合は頭おかしいという世論一色だったような気がする

宗教法人中日ドラゴンズ

>>736
状況判断が悪くて叩かれてるんじゃないの？

>734あそこを０点で抑える以上に何を求めてんだ？
日本一になった監督にケチをつけるほど君は球界の為に何かしたのかい？

日本一かかってると言っても負けても良い試合だったんだよね。
落合も負けても良いと思ってたから山井をダルビッシュに
ぶつけたんだろうし。

なのに最後の最後であの交代。采配が一貫していない。

巨人はロッテより弱いという暴言のあと連敗して近鉄は敗れた。
この話は未だに語り継がれている。油断や些細なミスが流れを変えるシリーズを象徴する話である。
近鉄を下して「バーカ」といって大喜びしていたのは駒田であった。

ところが先日の中継で、この状況はギャンブルして欲しい（中田らが控えているから安心）といっていた
馬面がいたんだ。名前は思い出せないな・・。

落合真理教団

>>740
山井の続投＝岩瀬を投げさせないじゃないだろｗ
１本といわず1四球献上から交代でもまったく遅くはないのに

９回表前にナゴドのライトスタンドで『山井』コールが起きたのはなぜ？

実力で勝てないチームを２ｃｈで叩くのは格別ですな。

>>733
そうですね。
最後のHRがサヨナラ満塁くらい、ドラマティックなことです。

>>748
マメつぶしたなんて知らないから

さっきテレ朝で勝ちにこだわるのを賞賛してたよ

>>743
野球界で首位打者を獲得し２０００本安打打った選手にケチつける人がたくさんいるのはいいんでしょうか？

マメ潰れてからも８回まで投げぬいた山井が
完全試合目前で自分から降りたいと本心で言うわけがないんだよ

本気でそう思ってるヤツはただのオチシンでＦＡ

指を気にしながらマウンドをおりる山井
血の付いたユニフォーム
8回表後ベンチ内で森コーチ、山井、谷繁で相談
山井と谷繁が握手をする
森コーチが結果を落合監督に伝える→ピッチャー交代
という流れは画に撮られている事実な訳で
創造を逞しくするところといえば山井が後を岩瀬に託すと言ったことが
・しがらみ抜きに指の状態と日本一達成とを鑑み決断した
・ベンチ内の最後は岩瀬だろという空気を読んだ
・コーチから無言の圧力があった（あるいはそう山井が感じた）
だろ

・コーチから無言の圧力があった（あるいはそう山井が感じた）

山井が降板した理由はこれだろうね。

>>740
そうじゃなくて残念だったな

>>743 いいじゃないか、ケチをつけても。そんな大上段から、貢献したのか？と意見を封じるのはいかがなものか

>>754
>完全試合目前で自分から降りたいと本心で言うわけがないんだよ

降りたいといわされるように仕向けられた

本気でそう思ってるヤツはただのアンチ落合でＦＡ

>>754
同意。

最後は岩瀬さんで・・とか明らかにベンチの空気に言わされてる

【賛成派　1/2】

◆ソフトバンク・王監督（日本一２回）「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆広岡達郎（日本一３回）「信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」（中日新聞）

◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

◆権藤博（日本一１回）「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」（報知）

◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

◆浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

◆安藤統男（元阪神監督）「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」

◆山田久志（前中日監督）「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（日刊）

◆森祇晶（日本一６回）「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（日刊）

◆上田利治（日本一３回）「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

◆石原慎太郎（東京都知事）「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

そう思ったに違いない

裁判とかでそんな主張して通ると思ってる？ｗ
物証を覆すには物証を出さなきゃ

【賛成派　2/2】

◆杉下茂（53年前日本一達成時のエース）（優勝直後、ベンチで落合と握手を交わし）「すぐにベンチに行って落合監督におめでとうと言った。（中略）シーズンの最後は岩瀬に放らせたかったんだろう」

◆中日・白井オーナー「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。いい采配だなと感心すると同時によくぞ名古屋で優勝を決めてくれたと嬉しく思った」

◆江藤省三「大した監督だと思う」

◆高橋直樹（元東映・日ハムのエース）「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」

【反対派】

◆やくみつる（漫画家）「空気の読めない采配」（自身ブログより）（しかし、やくみつるの応援する横浜・大矢監督は、最終戦でガイエルを敬遠しまくっていたが･･･）

◆江本孟紀（武富士イメージキャラ）「今回に限らず、落合はいつもツマラナイ采配をする。他人がどう思う、とか関係ない。だから強いんだけど」（フジ『ハッケン！』出演時コメントより）

◆谷沢健一　http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA　「落合は監督の器じゃない。（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！本当に気分が悪い。」（本人ブログより抜粋）

◆彦野利勝「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

ベンチ内の事情を憶測して監督の采配をけなすのって最高だぜ！
あと、
　×創造
　○想像
だぜ！

【中立派？】

◆今中慎二「別に山井続投してもよかったし、岩瀬が投げようとどっちでもいい。それはまあ第三者の人がどうこういうとこじゃないよね」

◆大島康徳「歴史的瞬間に夢を託すか？勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか？どちらを選択するかは、その監督の個性である。だから大島は、采配についてどうこう言うつもりはサラサラない」（本人公式ブログより）

◆野村克也（日本一３回）「自分なら替えない。完全試合できてるピッチャーを替えるっていうのは落合監督だけでしょう。10人の監督がいて、10人とも替えないでしょう。その辺が落合監督らしい」（テレ朝より抜粋）

◆永谷脩（スポーツライター）「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。シーズンを通して抑えを担ってきた岩瀬に胴上げ投手をさせたいという気持ちも理解できるが、ファンに対し素直に万歳させないところがいかにも落合監督らしい」

◆牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）

◆山本功児（前ロッテ監督）「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）

◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ」（本人公式ＨＰより）

まあ自分から自分の不利益を望むやつがいないのは人間の常なんだから物証もクソもないわなぁ・・・ｗ

山井が自分からマウンドを譲りたがった・・・とか
落合の判断を美化させたいだけの内部調整以外の何者でもない

>>743
それ言い出したらデーブを批判する資格すらないだろｵﾏｴらはｗｗｗｗ

あの時『山井』『山井』コールした中日ファンはアホってこと？

>>762
法廷でもない発言を物証と言っている時点で、君には裁判の例を出す資格はない。

本スレにタイム３が来たよ
援軍に来てくれ

>>769
そんなこと言ってないよ

後から後から「豆でした」「今も痛いです」と言って誰が信用するのかね
直後に言えよ

>>759

こいつら岩瀬が打ち込まれて逆転負けしてたら全員落合叩きでＦＡだろうなｗｗ

>758正論ならそうだねって思うんだけど、ただ単に中日にケチつけたいだけの屁理屈にしか聞こえないのが多すぎるから。
プロレスじゃないんだからドラマチックな試合をする必要がないだけ。
勝つために最も可能性が高い方法を選択するのが監督の役目で、
それで給料もらってるはず。給料の中にドラマチックな試合をしなさいってのは含まれてないだろ？

なんで勝ったのに叩いてんだ？

>>763
賛成派に追加
◆谷繁（中日ドラゴンズキャッチャー）「采配はあれでいい。シーズン中であれば別だが。」

擁護派はほぼ全員が
「擁護できない奴は知恵が足りない、知識が足りない、経験が足りない」
みたいな見下した立場から物を言っているね
単につまらないと思うんだけどね

私が思うに落合監督の采配を指示するか支持しないかは野球観の違いから生じていることで
双方相容れないのかもしれない。
落合監督支持者は、野球を日常生活の延長線上に置いて見ている。
日常生活の延長なので落合監督がギャンブルをせず、山井が組織にしたがっている態度を
良しとしているのだと思う。
一方、不支持の者は野球に非日常を求めているのだと思う。
私は後者なのであの場面では負けてもいいからギャンブルしてほしかった。

そもそも山井がマメで投げられないというなら
4回、もしくは5回の時点でいうだろｗ

なんで完全懸かった9回なんだよｗｗ
おかしいだろｗｗ

落合信者は弁明ヨロｗ

>>776
谷繁てｗ自軍の監督を批判出来るわけないんだし追加せんでいいだろｗ

>>779
だなｗｗｗ

オチシンって言葉は流行りそうかな？

これはタイム３が作った言葉だから
もっと流行って欲しいな

>>763
水野雄仁 オフィシャルサイト
ttp://www.awano-kintaro.jp/cgi-local/diary.cgi

中日が５３年ぶりの優勝 2007年11月3日

さて、中日が優勝を決めた第５戦、
落合監督は八回まで走者を一人も出さない
パーフェクトピッチングを続けていた山井に代え、守護神の岩瀬を送り出しました。
完全試合なら、シリーズ史上初の快挙だっただけに、
プロ野球ファンだけでなく、日本中を巻き込んでの議論を呼んでいます。
私自身は、あの試合に限っては交代も「あり」だったかなと思いました。
もし山井が走者を出してから代えたら、岩瀬にも大きな重圧がかかります。
シーズンを通して戦ってきた形を貫くのであれば、あのタイミングしかありません。
もし逆転負けなら、流れは日本ハムに行っていたでしょう。
山井の右手のマメがつぶれていたということですが、
それでも、もし私が監督なら代えられなかったと思います。

中田が「自分なら行きたかった」と言ってたのは無視する信者

>>780

落合信者はなんか勘違いしてるけどｗ

そもそも一応は結果的に勝ったわけだし
公人が公の発言で落合叩きなんかできるわけがないｗ

第４戦前
「誰が糞味噌の試合なんか見るかよ」「１〜３戦まで視聴率過去最低らしいですねｗ」

ピッチャー交代後
「完全試合だろが！二度とないだろ！ふざけんなクソ落合」

試合後
「今までで最低の試合」「プロ野球人気低下の温床」


あれ？アンチ君たち結局見てんじゃんｗｗｗｗｗｗ
まずそこがおかしいｗｗｗｗｗ

岩瀬に代えるのが勝つための采配だったというならなぜ山井が先発なんだろうね
何日投げていなかったんだろうね彼は
最初から勝ちに向かっていたとは言い難いのではないのかね

>>777
そうか？擁護派って、あの采配は変えるのもアリ、って感じじゃね？
「変えなきゃいけない場面だった！！」なんていってる奴いないっしょ。
もしそのまま続投でランナー出したら交代しても文句は言ってないと思うよ。

首脳陣がマメを知ったのが８回だった、これは映像が残ってる（昨日のメガスポ）
叩きたい人はむしろ８回まで気が付かなかったことを叩いた方が良いと思うよ

訂正
賛成
谷繁（中日ドラゴンズキャッチャー）
「僕も正直交代でいいと思いました。勝つんであれば。本当に最後”ピシッ”と締めるんであれば。
シーズン中だったら完璧にそのままいってますけど。（交代は）しょうがないですね。」（サンデードラゴンズより）

メガスポ（笑）

オチシネ　オチシネ

soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪

>>744
負けてもいい試合ではない
山井で勝つと踏んだからダルにぶつけた

>>763
賛成派
ボビーバレンタイン（日本一１回）
「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」

>>782

わお☆
本スレで「じゃあ僕はそろそろバイバイだ」とか言って姿を消して、
このスレで香ばしい自演してたのか。タイムおじさんｗｗｗ



782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:11:59 ID:Q6etipCs0
オチシンって言葉は流行りそうかな？

これはタイム３が作った言葉だから
もっと流行って欲しいな

Ochiの愚かな采配に対して
現場にいないひとごとだと思ってる解説者たちが苦笑いしながらも「まあいいんじゃないの？勝ったんだし」
という比較的理解を示した内容のコメントをしてるのは
球界のオピニオンリーダーでぁる１００３が
「普通はやらないけど、これが落合のやり方だしこの世界は勝てばすべて許される」
みたいなことをいち早く言ったからだよね(-_-)
ochisinnとOchiは１００３に感謝しなければいけないよ(ﾟ-ﾟ)??

>>794
ソースは報知

>>778
はっきりしてていいなー
しかし落合にギャンブルを求めるのは酷というものだろう
53年ぶりの日本一を本拠地でってのも相当な非日常なんだ

落合批判をする連中（ここでは評論家に限る）は、野球以外の領域から批判するという
奇妙な行動を取るから信用できない。

星野監督に比べ客の呼べない監督（落合政権発足から動員数が実数で申告されるようになった事を無視）
夢のない采配、空気が読めない（野球に限らず、様々な種目で結果を求めるための駆け引きは存在する）
球界再編問題や景気の話を持ち出す

要するに落合を批判したくて議論をすりかえているだけなんだよな。

>>790
微妙な言い回しだな「勝つんであれば。」とか「しょうがないですね。」とか。
本心はどうかなーってところだ

なんで続投派は７−８回、ハム打線がいい当たりを外野に打ち始めていたのを無視するの？

>>796　タイムおじさん香ばしい自演炸裂ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!

山井が偉業を達成したとすれば、中日にとっても見返りは
非常に大きい。これほど劇的な勝利はないからね。巨人とか
阪神とかでなくて、中日が時代をせおっていくということにも
なりかねん。後々までの語り草となる。
それがせこい勝利でなにが手にはいるのか？それでも勝ちは
勝ちだから、まったく何もえられないとはいえないが。
あれが3対3でむかえた最後の第七試合だというのならば
ともかく。中日が失ったものは大きい。

落合信者は都合が悪くなるとすぐスルーだなｗ

まあもともと最悪の判断なんだから擁護しきれないのもわかるよｗ

>>796
１００３ゎ１００３年に一人の天才とゅぅことですねっ(o^-^o)
野球の選手としての才能しかなぃOchiがひがむのゎわかるけど
それすらもない凡ochisinnゎOchiを擁護すること以外の部分で
努力してぃかなぃとと人間としての水準にさぇ間に合わなぃまま一生を過ごすことになるよ(ﾟ-ﾟ)??


soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪

>>799
ちなみに観客動員はオチの勝利だけどね

>>800
これ見て微妙だと思うのかよｗｗ

>>804
７−８回、ハム打線がいい当たりを外野に打ち始めていたのを無視するの？

ｳｨｰﾝ|///|ヽ(ﾟДﾟ*)ﾉ|///|ﾀﾄﾞｩｳｨﾑｧ1003☆
|/ﾞ;`;:ヽ(ﾟДﾟ*)ﾉﾞ;`;:ﾞ;/|ﾊﾞﾘｰﾝｯ!!ﾀｯﾀﾞｯｳｨｯﾏｯ!!ｽｴﾝｽｱｱｱﾝﾝﾝ･･!!
ｸﾞｯﾄﾞﾀｲﾑｧ１００３☆-(ノﾟдﾟ)八(ﾟдﾟ )ノｲｴｰｲ☆
ミ(o._.)oﾄﾞﾃｯ(o-_-)oﾑｸｯミ☆(o・.・v) グッドタイムァ１００３☆
ε=ε=ε=ε=ε=ﾀﾀﾀﾀ･･･｡゜．☆ヽ(●・(エ)・●)ﾉｺﾝﾊﾞﾝﾜ｡゜．☆
ｸﾙｸﾙ(･ω･)(ω･)()(･ω)ｖ（・ω-○)⌒☆ｺﾝﾊﾞﾝﾜ
コンバン☆:*:･　★(o≧□≦)o☆･*:..｡o○☆*ﾟハアァァァァァーーー!!
:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ£(｡･"･)o[†Good Evening†]o(･"･｡)β｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･

一連の暴行的消火活動で野球板の普通の住人にもochisinnの異常性が認識されつつあるね(-_-)
今までochisinnと中日ファンは別物だとぃぅことがぁまり認識されていなかっただけに良いことだ(ﾟ-ﾟ)


soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪

soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪

＼|*≧Д≦|>１００３死亡ダンシング♪＼|*≧Д≦|>１００３死亡ダンシング♪

soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪

＼|*≧Д≦|>１００３死亡ダンシング♪＼|*≧Д≦|>１００３死亡ダンシング♪

soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪

＼|*≧Д≦|>１００３死亡ダンシング♪＼|*≧Д≦|>１００３死亡ダンシング♪

メガスポてマクドナルドで買えるの？

山井が続投してランナーが出たら交代、という選択肢に文句があるのはオチシンのみ
>>761の賛成派にもそんな人はいない。

>>779
マメがひどくなってきたから＋だんだんびびって来た

あと>>793訂正　ダルとか関係なしに5戦目は山井と決めていた

soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪

＼|*≧Д≦|>１００３死亡ダンシング♪＼|*≧Д≦|>１００３死亡ダンシング♪

soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪

＼|*≧Д≦|>１００３死亡ダンシング♪＼|*≧Д≦|>１００３死亡ダンシング♪

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＼|*≧Д≦|>１００３死亡ダンシング♪＼|*≧Д≦|>１００３死亡ダンシング♪

>>808
岩瀬がいい当たりを打たれたのはスルーなの？

やくみつるはどうしようもない人間だな。
日本シリーズ第５戦、８回までパーフェクトピッチングをしていた山井投手を、９回表、落合監督は岩瀬に代えた。
それを称してやくみつるは落合監督のことを「空気を読めない人間」と批判した。何を言っているんだよ。
あの日の会場の空気とは、中日が試合に勝って日本シリーズに優勝すること。それ以外のことはなんの意味もなかった。
地元で胴上げ。53年ぶりの日本一。中日ファンはそのことしか求めていなかった。山井投手が完全試合をすることは二の次である。
まったくやくみつるという人は個人の立場しか、あるいは自分の興味でしかものを言えない大バカ野郎である。
仮に山井投手が９回まで続投し、もし点を取られてその試合で負けるようなことが起こると、流れが一気に日本ハムにいく。
札幌ドームでの第６、７戦は圧倒的に日ハム有利になる。中日からすると山井投手が続投して負けると、その敗戦はあとに尾を引く。
まさしく天国と地獄は紙一重なのだ！
あそこはどんな手を使っても中日は勝たなければならなかったのだ。
完全試合という��欲�≠�捨てた落合監督と山井投手は偉い。
完全試合なんて偉業でもなんでもない。私からするとそれは勝利という名の��おまけ�≠ﾅしかないのだ。
山井投手は日本シリーズでは先発５番手の投手だったのだ。
完全試合に欲を持てる立場にはない。むしろ岩瀬にスイッチさせたことで内心、ホッとしたはずだ。
野球はスポーツである。試合は勝つしかないのだ。続投して試合に負けていたら山井投手は、二度と立ち直れないほど大きな精神ダメージとショックをおぼえていたはず。
私は続投を主張する人間をいっさい信じない。信じられるはずがない。そういう指導者やリーダーはウソっぽい。
こういう言い方はしたくないが、あれは落合監督への嫉妬だ。
勝てば官軍。落合監督にはその思想しかないのだ。
落合監督こそが真の一流といえるのだ！

前に嫌1000ochisinnが
１００３のわしが育てたスレがシリーズ化して伸びてることを嬉しそうに話してたけど
Ochiは究極のバカ監督スレがもう追いつきそうだね(-_-)
スレの伸びや勢いを一番大事に考えてるochisinnやジムにとっては由々しき問題だね(ﾟ-ﾟ)??


１００３まだかな

森 6
広岡 3
上田 3
古葉 3
西本 3
野村 3
藤田 2
長嶋 2
王 2
バレンタイン、ヒルマン、伊藤、吉田、仰木、金田、権藤、原、若松、落合 1




すいません、１００３のデータぉ紛失してしまったのですが、どなたか御存知なぃですか??(@・.・@)??

>>816
いい当たりを打たれはじめた山井と
前日に完璧なピッチングをした岩瀬。

どちらを選ぶべきか。

>>807
勝利のためにしょうがなかったってまさに結果論だしなｗ
もし裏目に出て岩瀬が打ち込まれて負けてたら

「山井を投げさせておけばいいのに何で交代！？落合死ね！」

って中日ファンから袋叩きだったろうよｗｗ

森 6
広岡 3
上田 3
古葉 3
西本 3
野村 3
藤田 2
長嶋 2
王 2
バレンタイン、ヒルマン、伊藤、吉田、仰木、金田、権藤、原、若松、落合 1




すいません、１００３のデータぉ紛失してしまったのですが、どなたか御存知なぃですか??(@・.・@)??

☆(-_仙)ｷﾗﾝ★(-_３)ｷﾗﾝ☆(-_死)ｷﾗﾝ★(-_ね)ｷﾗﾝ☆

てぃぅかぁ‥(o・。・o)
１３ねんも監督やって一度も日本一になれなかったバカ監督が１人だけぃるらしぃですね??(@・.・@)??
それゎだれですか??(@・.・@)??

>>820
ではこの試合に至るまで結構な期間投げていなかった山井を先発させたのはいいんですか？

>>821
山井続投で打たれて流れもってかれでもしたら
なんで自分達のスタイル崩してまで個人記録をとったんだ？！
って叩かれると思うけど。負けるってそういうこと。

落合支持派といっても、100パーセント心酔するのは馬鹿だよ。
99.9パーセントのファンはあの場面で動揺したことは間違いない。
しかし、冷静に考えて過去の経験を踏まえた上で６：４で落合支持とか
そういう心境だと思う。球場にいたお客さんだって、罵声というよりは
驚きや動揺と言う感じだった。しかしすぐに岩瀬に大きな声援を送ったではないか。

　　　　 　　　　＿＿__
　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 　　　　.|ミ.l　_　 ._ i.）　　 　　「ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)　オチ解任まだかな」
　 　　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　ｼｺ 　　.しi 　　r､_） |　　　　　「ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)　１００３まだかな」
　　　 　　　　|　 `ﾆﾆ' / 　　　　　　
　　　　　　　ﾉ `ｰ-./"lヽ　　　　　　　ワシも senzuri どもと一緒にセンズリこくで！ 　ああぁぁイクゥゥゥッッ〜！！
　　　　　　/´　　　( ,人) 　　
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　 　ｼｺ　　　　　　　　　
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll 　　　　　ｼｺ　　
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll 　　ｼｺ
　　　　 　　　 (　　ﾉ　　ﾉ 　　　　　　　ｼｺ
　　　　　　　　|　 (__人_) ＼ 　

完全試合をみすみす棄てて豆豆言ってんのは事実。
完全試合をみすみす棄てるのも馬鹿だし祝勝インタビューで豆豆言い訳してるブザマさも馬鹿丸出し。
私生活は馬鹿そのものだしどう考えても落合は馬鹿。

>>825
山井が完全失敗した時点でかえてればいいじゃんｗ
それで山井の続投を敗戦要因とむすびつけるならアホだｗｗ

soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪
　　　ｾﾝｻﾝo(^-^o)(o^-^)oｼﾈｼﾈ
　ｾﾝ☆○(^-^)oｻﾝ☆o(^-^)○ｼﾈ☆

　〜　１　０　０　３　死　亡　タ　イ　ム　突　入　〜

o(^-^o)(o^-^)oｾﾝｻﾝ☆　ぱちぱちぱちぱち　ｼﾈ(ハ*))((*ﾉﾉ)ｼﾈ

山井が右手でビール瓶持ってる画像まだですかね？

soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪
soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪
soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪

１００３がいたことによってよって獲得できた
川上・岩瀬・福留・井端・荒木さん・朝倉・森野・岡本その他が出て行っても文句を言ってはいけないよ(ﾟ-ﾟ)??
荒木さんを欲しがるチームがあるとは思えないけどね(-_-)

soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪
　　　ｾﾝｻﾝo(^-^o)(o^-^)oｼﾈｼﾈ
　ｾﾝ☆○(^-^)oｻﾝ☆o(^-^)○ｼﾈ☆

　〜　１　０　０　３　死　亡　タ　イ　ム　突　入　〜

o(^-^o)(o^-^)oｾﾝｻﾝ☆　ぱちぱちぱちぱち　ｼﾈ(ハ*))((*ﾉﾉ)ｼﾈ

>>821
より確実に勝利するにはどうしたらいいかと考えたとき、谷繁の中では「岩瀬へ継投」だったってことだろ？
だからこそ「勝利のためには仕方ない」っていう言葉が出てきた。

>>826
あれがバカな采配だったと証明するために
岩瀬が打ち込まれてくれれば面白かったんだけどなぁ

せっかく岩瀬のコントロールが酷いのに
三人でぴしゃりと終る日本ハムの糞打線に絶望した

soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪
　　　ｾﾝｻﾝo(^-^o)(o^-^)oｼﾈｼﾈ
　ｾﾝ☆○(^-^)oｻﾝ☆o(^-^)○ｼﾈ☆

　〜　１　０　０　３　死　亡　タ　イ　ム　突　入　〜

o(^-^o)(o^-^)oｾﾝｻﾝ☆　ぱちぱちぱちぱち　ｼﾈ(ハ*))((*ﾉﾉ)ｼﾈ

山井「ずっと俺のターン！」
やめて山井！日ハムのライフはもうゼロよ！
I☆WA☆SE！

だから、普通ならそうするというのはわかってる。
その選択をしても誰も文句は言わなかっただろうし。
自分もきっと何も思わない。

だけど、だからといって今回の采配を最低だと言い切ることは出来ない。

838は>>829へ

☆(-_仙)ｷﾗﾝ★(-_３)ｷﾗﾝ☆(-_死)ｷﾗﾝ★(-_ね)ｷﾗﾝ☆

てぃぅかぁ‥(o・。・o)
１３ねんも監督やって一度も日本一になれなかったバカ監督が１人だけぃるらしぃですね??(@・.・@)??
それゎだれですか??(@・.・@)??

毎年アッー！

http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1193986101208.jpg

オチシン荒らすな　いい加減にしろ！


soy┐(・。・┐) soy♪soy(┌・。・)┌ soy♪

正捕手が監督批判する訳がない

という大前提が理解できてない人が擁護者なんですね。。

　　　　　　　　　　　　　１３年で日本一ゼロ・・・　　　　　　　　　　　　

>>799
俺達一般ピープルの意見を無視すると言うのならどうぞご勝手に。
別スレで書いたんでもう飽きたけど、こういう世間の声を見下して悦に入る玄人がのさばる業界は自滅するよ。
誰がつまらん番組に貴重な放送枠をくれてやるかね。

＞正捕手が監督批判する訳がない


同意+１００３まだかな

>>842　タイムおじさんファビョってるーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


センズリ最大の特徴：誰でもかんでもオチシン認定。自分と意見の合わない奴は片っ端からオチシン認定。　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
ヒット打たれたら交代すればいいって香具師は、
・そのヒットがHRだった場合
・ヒットじゃなく四死球やエラーだった場合（シリーズのノーヒットノーラン優勝も史上初）
の事をまったく考えてない。
その試合落としてもいいから記録を狙わせるべきって言うのは本末転倒。
あの試合はまず勝利ありきっていうのを忘れてはいけない。

親分とハリーの動画はあるのにメガスポの動画はこない・・・
誰か録画したやつおらんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３年で日本一ゼロ･･･　　　　　　　　

仰木さん、宮田さん、近藤さん、長嶋の奥さんときて、次はいよいよ１００３だね
１００３脂肪まだかな　＾＾



亡き夫人のフサコさんも天国で待ってるしね
まあ１００３は地獄に落ちるけどｗ
１００３脂肪まだかな　＾＾



２００３年の日シリでは、福岡ドームのベンチの中でゲロ吐いてたしねｗ
１００３脂肪まだかな　＾＾

>>848
ノーノーの場合は微妙だな
それほど重さを感じないから代えるかも

オチシンはウンコにたかる
ハエみたいなものだね(-_-)

エヴァンゲリオン25,26話を全肯定してた奴らと同じ匂いがするオチシン
梯子を外されるのも一緒なのかな？

>>835
負けたかったんやぁ〜　
おつむは大丈夫ですか

仰木さん、宮田さん、近藤さん、長嶋の奥さんときて、次はいよいよ１００３だね
１００３脂肪まだかな　＾＾



亡き夫人のフサコさんも天国で待ってるしね
まあ１００３は地獄に落ちるけどｗ
１００３脂肪まだかな　＾＾



２００３年の日シリでは、福岡ドームのベンチの中でゲロ吐いてたしねｗ
１００３脂肪まだかな　＾＾

選手としても監督としても長嶋・王の実績に全く及ばないのに
後継者面してる星野にムカついてたが日本一になったので
後継者は落合に決定だな

タイムおじさんガンガレーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
＞その試合落としてもいいから記録を狙わせるべき
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ここがすでにおかしい。
　　　　　　　　落合擁護ありきのむちゃくちゃな前提

タイムおじさんガンガレーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
テレビはまず感動ありき。
君たち”玄人”が感動するだけの自家発電に放送枠を無駄遣いさせるわけにはいかんのだよ。

ってぃぅか、豆とぃぇばぁ
オチシンってソラ豆みたいな臭いがするよね(-_-)ｖ

　いつの間にやら、
　　センズリ対オチシン
になってるなｗ
　
　それだったら本スレとかいうところでやればいいのに

森 6
広岡 3
上田 3
古葉 3
西本 3
野村 3
藤田 2
長嶋 2
王 2
バレンタイン、ヒルマン、伊藤、吉田、仰木、金田、権藤、原、若松、落合 1




すいません、１００３のデータぉ紛失してしまったのですが、どなたか御存知なぃですか??(@・.・@)??

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　オチシン！オチシン！！ｗｗｗ
　⊂彡

>>857
長嶋・王に及ばないって…

あ、及ばないかもｗ

>>862　タイムおじさん、そんなのツマンネーヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっとガンガレおっさん！！！！！！！！　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落合信者のID見ると1日擁護しててｺﾜﾋ・・・

まだやってんかw
もう結果も結論も出たんでは…？山井は完璧だった…それ以上に岩瀬・谷繁が素晴らしかった…荒木もよくアウトにした…ノリもMVPに値する…平田も忘れてないよ…４年で３回も日シリに導いた落合は大した監督だ…
おめでとう♪
来年は虎が日本一♪関西の熱血虎党より

ずっとピリピリしてたのに>837のせいでどうでもよくなってきたｗ

・大口を叩く
・低学歴
・坊主にすれば許されると思ってる
・謝罪しない
・親子揃って社会不適合者
・歌が好き
・信者がいる

タイムおじさーーーーーーーーーーーーーん！！！！！！！！！　ｗｗｗｗｗ

もっとガンガレ！！　超ガンガレ！！
オッサン！！！！！！！！！！！！！！！！　

>>852
ちょｗｗ
ノーノーも84回（完全試合含む）しか達成されて無い大記録ですよｗｗｗ
ついでに日本シリーズでは1人も達成してません。

>>871　全然オモシロクネーヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつもの勢いはどこに行ったんだよオッサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほら、ロリコン丸出しの顔文字使って！！

ガンガレ！！　超ガンガレ！！
オッサン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>859
だからそれは本末転倒だって言ってるだろｗｗ
よく読めよｗｗｗ

タイムおじさーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！！！

ガンガレ！！！！！！！！！！！
超ガンガレーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　もっと！がむばれ！オチシン！！ｗｗｗ
　⊂彡

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´^ .〈^ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

CS1stステージ
○川上（明治大卒）
○中田（スカウトチルドレン：スカチル）
CS2ndステージ
○小笠原（明治大卒）
○川上（明治大卒）
○中田（スカチル）

日本シリーズ
×川上（明治大卒）
○中田（スカチル）
○朝倉（ヤマチル）
○小笠原（明治大卒）
○山井（ヤマチル）

中継ぎ・抑え
岩瀬（センチル）
岡本（ヤマチル）
平井（ヤマチル）
久本（ヤマチル）
高橋（ヤマチル）
鈴木（スカチル）
石井（スカチル）
クルス（森奴隷外人）・・・ポストシーズン唯一の一死も取れず降板

>>877　他人カキコのオウム返しｶｺﾜﾙｲ。　以下おまえは放置。

ところでタイムおじさんどこ行った？？？？？？

もしや>>877はオッサン得意の自演？？？？？？？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




おっさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>875
はぁ？
前提という意味がわかってますか？

反落合派にやしきたかじん追加か。

>>878-879

オッサン、いつものロリコン丸出し顔文字出せよ！！

ほら、こういうやつ↓

僕は正義とか悪とか関係ないノンポリなのでぇ(o・。・o)
パーフェクトリバティスレッドでぁれば、ぃぃと思います(o^-^o) 　☆ｄ((o・_,・o))ｂｸﾞｩ!
だけどね(-_-) 　　始まったの‥(o・。・o)　　(｡＞0＜｡)ウウッ！
いないですﾟ+.((ヽ(・vv・)ﾉ))ﾟ+.ﾟ 　　フラッシュバックしました‥(・_・ii)もうぁんなぉもぃゎしたくなぃです
ぉぃしぃです★(@＾-゜@)vSAY☆ 　　なぃのでっ‥(>_<) 　　ゎかんなぃですけどぉ(ﾟρﾟ)
思うよ？(ﾟ-ﾟ)？ 　　入れるべきだ(ﾟ-ﾟ) 　　ヤバイと思うの(o・。・o)
盛り上がってない(・_・;) 　　盛り上げて(>_<) 　　ですか‥ ┐(・。・)┌ 申し訳ないです(・_・; )
思うよ(ﾟ-ﾟ)??　　冗談でぇ‥(o^-^o) 　　思いますょ(｀・。・´) 　　してみたの（’-’*)ﾌﾌﾌ
選んでろよ(ﾟ-ﾟ)?? 　　なにが好きっ(o・。・o)？ 　いいと思う(ﾟ-ﾟ)
真剣勝負だ(ﾟ-ﾟ) 　　心配してぃます(o・_・o)
キャー q(≧∇≦*)(*≧∇≦)p キャー
(〃ー〃)(〃⌒ー⌒〃)かっこいいですﾈｯ
てぃぅかぁ(o・。・o) 　　ですけど(o^-^o;) 先に言えクズ(ﾟ-ﾟ)??
ヾ(*・o･*)ノ＜セーンスワーン 　　使わなかったけどね(-_-)

もう世間は落合正しいで決着ついてんのにまだやってんのか

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　オチチル！オチチル！！カマーン！
　⊂彡