落合采配の正しさよりも、根本的につまらんのが問題

落合が山井を交代させたのがいいかわるいかはどうでもいい
ただ、そのせいでつまらなくなった
これが一番の問題だろ

2げと

になら阪神優勝や！！福留と新井を４０億円で食べますわ！！

和田、森野、ビョンの外野守備では不安だな。

>>1
は、公然とわがままを言っているのに気づかないのか？

>>1
はいはい
わざわざスレ立てないでこっちでやってくれ

落合博満は究極のバカ監督　その１０
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194106590/

根本が糞なのは同意

嫁や息子をビール掛けに参加させるなんて…他に勝利を分かち合う人はいるだろう？

公私混同か

華がある采配の原が一番ってことですね。

>>10
二岡に替えて代打小関とか？

ねもとてき

>>5
プロ野球は娯楽なんだからやる側はともかく
見る側が多少のわがままを言っても
何も問題ないだろ

落合の采配が正しいとかどんだけ無知なんだよｗ

あっぱれ！

いよいよ面白采配のだいちゃんに風が吹いてきたのかな

１３　落合は監督就任した時　　
勝ちにこだわった　つまらない野球をやります
と、公言してた。だから気持ちわかるけど
それを落合に求めるのは無理な話。

代走古城とか面白いよな

落合は認めるよ！

ただつまんねんだよ

あそこは山井続投させて日本一になったほうがおもろいやんけ

>>17
確かに言ってたわｗ
今更イチャモン付ける奴は今までの落合見てないニワカでFA

>>17
ビョンの放映権料にも逆らってくんない？
えらい中途半端なんだがね

漫画では必ずコンピュータ采配や教科書どおりの采配は負けるのにな。

つまり、巨人が勝つとつまらん、みたいなもんか

…結局挙げ足を取りたい人はどこまで
逝っても取りに来る訳なのね…(ﾀﾒ息)

後、結局虚カスにはシーズン成績で負けたよね
プレーオフに反対してた割には

その時点で失策・失敗だろ

落合みたいな奴に豆潰した上に自分から降板を申し出てる選手を無理矢理投げさせるような面白い采配はできんわな

落合うんぬんよりひいきしてるチームが負けるのはつまらん！

それはどおい(なぜか変換できない)(笑)

漫画では負傷した選手でも結局最後まで試合に参加し奇跡的な結果を引き起こすからな。
キャプ翼とかｗ

安易な直球勝負だとかパフォーマンスがマンセーされる野球界だもんね

>>1
それくらい大目にみてやれよ。
「完全試合」はなくなったけど、日本シリーズで完全リレー達成したんだぞ。
これで面白くなかったら、面白いの基準が高すぎるって。

落合みたいな糞野球に少しも苦しめることもできなかった阪神、巨人、日ハムも今回のシリーズがつまらなかった理由の一つ

落合采配でダメだったところはビョンや岡本を使いすぎたところだな。

クイズ糞スレ発見

34

まあつまらんと思うかそうでないかは個人の自由だよ
ぎゃーぎゃー騒いで水差すようなことしなけりゃなんでもいいと思うよ

継投がつまらなかったのは確かだけど

でもつまらないとわざわざ騒がなくても
もう野球を支えてるのは俺はじめ一部のマニアックな連中だけだよね。

基本的に俺はいまどき野球好きなんてのは負け組みと自覚している。

>>8
山井交代ともども俺流ファンサービスです

メジャーでは家族を祝勝会に呼ぶのはよくあること。

>>36
東京ではそうなのか？

もはや煽りにもなってない

山井で行って、ヒット打たれたとしても盛り上がったと思う。
少なくとも名古屋ドームはね。その状況になってから岩瀬を使えば良かった。
あの交替でボルテージが下がったのは確かだろう。

つまらなくても勝てば無問題
つまらなくて惨敗するようになったら解散するべきだが

>>41
下がったのは一瞬
その後は青天井

以上、現地より

つーか、面白い野球やってるチームってどこや
基本的どこもに投手力、守備力重視のチーム作りで一貫
どこも同じようなもん

ヒルマン
「何、豆を潰した？ユニフォームが血だらけ？いいかい？
このファンの声援は、優勝を君の完全試合で決めて欲しがっているんだ。
Ｅｎｊｏｙ　Ｂａｓｅｂａｌｌ！」
と、山井の尻を軽く叩き、マウンドに送り出す図が浮かんできた。

変えなかったら視聴率下がらなかったかもね。

禿満、フクシ、信子のブサイク低脳家族の映像なんて誰が喜ぶ？
そこで早大大学院卒の谷沢3がヒール役を買って出て
盛り上げてくれた。感謝！

虚オタしにょ

シーズン2位のチームが
CS5連勝な上に、日本シリーズも4勝1敗
更に完全試合目前の山井をファンの期待に
背いて降板させる。

強いのはわかるが、こんな野球してたら
盛り上がりようがない。
つまらん。

>>47
谷沢がビール買ってきたにみえた

＞シーズン2位のチームが
＞CS5連勝な上に、日本シリーズも4勝1敗

CS廃止しかないな。
それか八百長やるか。
ガチでやってそういう結果が出ることが許せないのであれば。

>>39
東京じゃ、川上憲伸ですら認知度２０％もいかないだろうな。
おそらく落合監督でも５０、６０％程度じゃないのか？
現実はシビア。

年齢は？

>>52
いや、ドラゴンズじゃなくて野球全体の話かと思ったんだけど
地域密着の方向性で行ってるのに、全員が全国区であるのは無理だろうし

あの試合、つまらないとは思わなかったけど･･･

ああ、全国でもきっと
認知度５０％（顔と名前が一致）超えるのは清原くらいなもんだろうな。
あと、マー君があだ名でOKなら超えるかなあ。

地域密着の方向性というのは＝市場縮小、年俸大幅減で、
なおさら選手にとってはNPBに魅力がなくなるだろうね。
ファンはそれでいいんだろうけど。

もう、浮上は無理とあきらめてるが。

だから視長率悪いんだろ
このゴミ球団が

>>1気持ちは分かるが勝手にそれを根本の問題にすんな

でもまあ他のスポーツ、例えばサッカーにしても
本当に全国区なのは中田ヒデ、あと「○○ジャパン」と名前が読まれる代表監督くらいで
他の選手やＪリーグの監督なんて認知度ほとんど無いんじゃないか？中村俊輔とかでも全然だろう
あ、別にサッカーを叩きたい訳でもなんでもなく、むしろスポーツ全般応援してるんで。
そのくらい世の中が変わって価値観が多様化してるってこと。

ＴＶつけたら野球かプロレスしかなかった、と言う時代とは違うのは仕方がないよ。
むしろ、全国で観客動員とかは頑張ってると思うけどなあ
視聴率とかも関東ローカルでの数字を、しかもＢＳＣＳケーブル無しで比べられてもピンと来ないし

>>59
いや、ほんとそうなんだけども、価値観の多様化に逃げ道にしちゃ
Jリーグと一緒。

山井なんかじゃスターにはなれんだろうけども
それでもやはり全国的なスターを作るような土壌・努力は必要だよ。

俺は、地域密着を旗印にするのは逃げの方向である面も否めないと思っているよ。

↑なんか助詞がおかしくてごめんな。
それでも国内じゃ、誰よりも高い金もらっといて
亀田や朝青龍に負けんなよという気持ちないか？
アマのハンカチ王子に負けんなとか。

やっぱりこのままじゃMLBに行けない半端なレベルの選手が
地域に逃げ込んだだけの様相もでてきて一層魅力がなるなると思う。

なるなるって・・・orz

大量リードで勝ってる時に決まってやる一人一殺継投の時は氏ねと思う

ついにたたくネタがなくなったか・・・>>1

根本隆輝

>>52
虚珍の選手も知名度ないぞ
それも生え抜きになるほどね


ＦＡで奪った他チームの４番かエースだけじゃん
虚珍で知名度あるやつって

こういっちゃなんだけど
>>66みたいなのが増えちゃったのはなんでなんだろうね。

2chがアホだから仕方ないのか
野球ファンがアホなのか。アホがみる娯楽が野球になってしまったのか。
野球の価値を下げるのは選手や監督だけじゃないんだよな。

おまいらBS1見ろｗｗｗｗ

>>1
アホか！　日本一の翌日から文句を垂れる評論家屋がいるから
つまらんのであって、
事象は原因じゃねーよ。　中村のMVPだって完全以上に２度とない出来事だ。

http://jp.youtube.com/watch?v=UioIXL6k6zc

こんな事になったら2ch的には面白かったんだろうけどな。

>>68
Jリーグが大学生に負けるのを喜んでもしゃあないよ・・・

おもろいけどさｗ
なんか惨めだなあ・・・・

星野仙一「いろいろ言われるだろうけど勝てばいいんです。ま、私が監督ならば代えなかったけど」（日テレ）
須藤豊「僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか」（夕刊フジ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」（中日新聞）
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
岡田彰布「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「これが落合野球やというならサッサと辞めてほしい」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）
ヨネスケ「昨年のリベンジに対する強いこだわりの結果」（夕刊フジ）
ナイナイ岡村「落合必死やん。中日は2位（棚ぼた）なんだからギャンブルせいよ」（ＡＮＮ）
つぶやきシロー「個人の数字なんて気にしなくていい。プライドも関係ない。チームが勝てばいい」（サンスポ）
鳩山由紀夫幹事長「落合監督特有の“冷静”と“冷酷”の狭間に生きる世界観が凝縮されていた」（夕刊フジ）

571 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 04:59:08.27 ID:ZGKQq0i+
非情オレ流ボビー絶賛
「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」

ハリー＆親分「あっぱれ！」
ハリー
・指揮官はまず勝つことを考えるもの。負けたら札幌だったし地元で胴上げもしたかった
・マメが潰れて交代を申し出たと本人が言っているのだからこれは本当。
　投げる気満々だったならともかく、弱気になっていた投手を代えるのは自然
・球団の功労者である岩瀬を胴上げ投手にしたい気持ちもあった。
　もし打たれてたら非難轟々だが、パーフェクトに抑えたのだからこの継投は成功
親分
・色々意見はあるだろうが、勝って日本一になったのだから天晴れ
・ちなみに俺なら代えてない

>>72 >>73のうち監督として日本一の経験がある人のコメント
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」（中日新聞）
バレンタイン「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）

まとめ：ノムさん以外落合批判してる奴らは素人と日本一になれない雑魚

まあ、究極の事を言うと
たかだか「完全試合」ごとき。
53年ぶりの日本一に比べれば大した事無い

>>72
個々の思想が浮かんで面白いわ。どんでんはｗ形式大好きな感じだな

>>67
そりゃ生え抜きを大事にしない
（自称)全国区球団
が全面的に悪いと思うぞ

キヨだって大野だって
前籍球団の顔も同様だったのに
桁違いの資金力で手に入れ
そのくせキヨや川相を筆頭に
残ってもらうべき人材すら残れない

そんな球団が球界の盟主を自認してんだから
野球がつまらなくなるのは当然

確かにドラも
谷繁やウッズを手に入れたが
生え抜きをきちんと育ててる
それは間違っちゃいないと思うぞ

>>1
嘘つけ。采配肯定派の論理に太刀打ちできなくなったから話を変えたいだけだろ。

なんだかんだ言っても中日は巨人や阪神のように
全国区にはなれないチームなんですよ。
プロ野球には人気も必要だってことに気づかないといけないね。
こんなチームが来年も優勝するようなことがあれば
プロ野球人気は益々低下していくでしょうね。

落合の麻雀は後ろで見てたくないな
大三元テンパイしても対面の安牌が中なら崩して勝ちそう

>>79
巨人阪神しか優勝してはいけないプロ野球って・・ｗ

明らかな危険牌をツモってきても役満手を崩すなと
まあ大概そういう時は当たられるわな

>>66知ったか乙ｗ
上原とか高橋由とかいるだろ

>>81
全国区になれるよう努力をしてくださいと言ってるんですよ。
阪神だって実力・人気ともに全国区になってきたのは最近のこと。
現場・フロント・ＯＢ全ての関係者が努力してきたのです。

あなたのその発想はまさに卑屈な中日ファンそのものに見えます。

強いときの西武とか野村の野球は詰まらんとか言われるけど落合の采配はそれ以上だわ
ショーマンシップの強いアメリカでこんなことやったら落合袋叩きだろ

>>83
その二人とも
ＣＳ３連敗の戦犯だら
笑わせんな

結局さ

そんなに勝ち至上主義なら
セリーグ優勝しとけよ！って話だわｗ

敗者復活戦で勝ちあがったからいいじゃん

落合竜になってから、セリーグでは敵がいない。
江本、小林あたりに阪神は監督やらせてみては？
全国区ってなんだ？
なる必要があるのか？
プロ野球は地元密着型が最良。

>>83
高橋由は無理矢理入団させたに等しいからねぇ。

結局さ

いつまでやってんだ

他にやることないのかって話だわｗ

>ショーマンシップの強いアメリカでこんなことやったら落合袋叩きだろ

13年アメリカに住んだものの実感としていうと、
逆に大絶賛と思われ。
タフで決断力のある軍の非情なリーダーってあの人たち心から大好き。

もういいじゃないですか

ｂｙ日景忠男

>>84
人気が全国区かどうかって何で決まるん？

>>84
阪神人気って全国区か？
俺は東京に住んでるけど阪神ファンはマニアックな存在だぞ
それに周りの野球好きの間では、阪神ファンはキチガイというイメージをみんな持ってる
そもそも球団はその地域で人気あればいいんじゃね？

アメリカじゃ確実にブーイングだよw

>96
Do you surely regard it?

オレもアメリカに住んでたけど
確かに絶賛する連中もいるだろうがそれ以上に非難が半端ないだろうな
下手すりゃ辞任もあり得る　そして辞任したらヒーロー

あそこまでつまらなくできるのも落合ならではｗ

>>85
ショーマンシップは個人記録至上主義とは違う

>98
論争はおこるよ。
でも、上院議員候補くらいに一挙になるくらい名声もあがるよ。

ツマラナイか、面白いかのスレだろ

どー考えてもツマランじやないか

ダルビッシュに山井で勝てると思ってなかったくせに

つまらないかおもしろいかはそれぞれの感じ方だからなあ

まあ、強いチームってのはつまんないもんだ

>>102
思っていなかったのに勝った。

うーん、実にオモシロイ。

いつも空席が目立つ名古屋ドーム
阪神戦は3塁側から客が入る
どの球場も阪神戦が一番儲かる

現実を知らない人多いんだね、名古屋って

>まあ、強いチームってのはつまんないもんだ

スリリングでハラハラする　＝　油断やスキでいっぱい。
　　　　　　　　　　　　　　　　他チームと基本的に同じレベル

ってことだからな。

東京ドームも
行ってみると空席目立つけどね

まだ公オタがファビョってるのか。
大舞台で継投完全試合食らって負けた世界唯一の球団だってことをいい加減認識しておけ。

阪神ファンっていうのは確かに全国にいるけど、たくさんいるんじゃなくて小数だけどコアなファンがいるイメージだな
地方でも同じ奴が何回も観戦に行ってる感じ
音楽でいえばミスチルのファンみたいなタイプではなくて、ビジュアル系のファンみたいな感じ

ま、ここ２〜３日は山井交代をめぐる論争になってるけど
ほんの一週間前は、ダルにねじふせられて「明日死んでもグリンを打てず
４連敗で終了だろ。味噌よえーーーーーー」って煽りが何千レスも
ついてたわけだがｗ

>>1
おまえの人生がつまらんのは、おまえの心の問題だ。

>>95
10年前は違ったが今じゃ全国区
浜スタでも神宮でも阪神ファンの方が多いくらい
ドームの巨人戦でもいい勝負
逆に巨人はもはや甲子園ではかなり劣勢
球界の盟主の座は残念ながら阪神に移ったとみるのが妥当

阪神が球界の盟主ってなんか嫌だな
お笑いも関西芸人ばかりだし
東京が大阪人に占拠されそうだな

>>113それは言いすぎ
ここ数年の人気で変わるもんじゃない

他球団ファンだが
倒したいのはやはり巨人

どんでんは山井交代して
当然、うちなら藤川って
言ったらしいが、阪神ファンはもしそんな状況なら
どんでん市ねーってなるの?

なるだろうね。阪神はニワカファン率が高いから。

　　☆★☆日本シリーズ3回以上出場監督の勝率 ☆★☆

,709　　川上哲治（巨人/11回出場・11回優勝/44勝18敗）
,653　　三原脩　 （西鉄・大洋/5回出場・4回優勝/17勝9敗）
,600　　上田利治（阪急/5回出場・3回優勝/18勝12敗） 　　　　　←賛成派
,591　　森祇晶　 （西武/8回出場・6回優勝/29勝20敗） 　　　　　←賛成派
,551　　野村克也（南海・ﾔｸﾙﾄ/5回出場・3回優勝/16勝13敗） 　←反対派
,538　　広岡達朗（ﾔｸﾙﾄ・西武/4回出場・3回優勝/14勝12敗） 　←賛成派
,500　　王貞治　 （巨人・ﾀﾞｲｴｰ/4回出場・2回優勝/12勝12敗）
,490　　水原茂　 （巨人・東映/9回出場・5回優勝/25勝26敗）
,480　　古葉竹織（広島/4回出場・3回優勝/12勝13敗）
,470　　仰木彬　 （近鉄・ｵﾘｯｸｽ/3回出場・1回優勝/8勝9敗）
,470　　落合博満（中日/3回出場・1回優勝/8勝9敗）
,458　　藤田元司（巨人/4回出場・2回優勝/11勝13敗）
,448　　長嶋茂雄（巨人/5回出場・2回優勝/13勝16敗）
,403　　鶴岡一人（南海/9回出場・2回優勝/21勝31敗）
,304　　西本幸雄（大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝/14勝32敗）
,294　　星野仙一（中日・阪神/3回出場・0回優勝/5勝12敗）　　　←反対派

だから、ツマラン采配だけど正しいんだろ？
勝ちに徹する采配は

そんな采配して、、二位ｗ

山井の件はわかったが
他につまらん落合采配の具体例は？

アメリカだって全米シリーズともなれば
勝ちを最優先に考えると思うけどな。
短期決戦だから落とせる試合ないし。
この期に及んで
たとえ負けても…なんて言ってられないだろ。

ツマランと言いながら幾つものスレが立ち盛り上がっているｗ
本当にツマランのなら話題にもならんわな。失笑

中日(二位)の野球はあんまり知らない

だからこそファンが増えるような采配すべき
ナゴドに中日ファンしか来てないと思ってるのか
いつものように誰も見てないと思ってたのか、、

>>117
そうかな。ニワカだからこそ球児出せってならないかな

>>120
一人１殺リレー
代打清水将

>>123
無知なら語らんほうがいいぜ。
観客動員数なら落合監督になってから年々増えているのだがねｗ

>>124
そうだな。それも考えたんだけど、やっぱ人間って、めったに見られない大記録のほうに
惹かれるんじゃないかなと。

面白く無かったのは落合の采配云々ではなく１回に７点取られたり１人も
ランナー出せない試合をしたチームにも責任があるんじゃないですかね？

山井続投ならこんな議論はうまれなかっただろうが
アンチは、山井続投だって完全試合で日本一でも
2位とか言うんだろ
完全試合日本一でも
さほど視聴率が上がったとも思えないし、野球人気が上がるわけでもないだろ

勝利に徹してソツがないなんて
ああツマンナイなー落合采配は
坊主は可愛げあってよかったのに

>>129
中日＝落合
これが全国的に嫌われてるって事だよ。

セリエAみたいなもんかな。

意外と東京で落合人気が高い件について

つーかアンチども早く謝罪しろよ
「落合の采配は正しかったです」と
根本的にツマランのは日シリから始まったことじゃないだろが

早く謝罪しろ勘違いアンチども

>>134
ツマラン野球って認めてるやんww

因みにアンチではなくプロ野球界の未来を憂う人たちですから。

>>134正否を問うスレじゃない

ツマランか面白いか
でツマランな〜と思う少数のヤシが集うスレ

５３年ぶり＞史上初なヤシは消えろ

ていうか俺は
中日＞＞＞阪神＞巨人だぞ

>>135
プロレスでも見とけ

>>136
少数なんだ・・・ｗ

>>139
136の自己認識は興味深いよね

社で非難してる奴なんて一人もいなかった
東京人は良くも悪くもドライで理詰めの人が多いから。
日本一決定戦におよんで
ファンサービスにこたえる方が大切、その結果負けてもいいじゃないかー
みたいにむちゃくちゃなこと言ったりしない
落合采配非難している著名人でも関西人がほとんどだろ。

>>139嫌みだよ

個人的な意見では続投させて欲しかったが、
そういう個人的な意見で落合を批判できる奴は何様なんだろな
内藤相手にファビョってた高橋ジョージと同じって気がする

５３年ぶり＋史上初でよかっただろ
両取り十分できたのに勝手に変えた上に山井に豆潰れただの爪割れただの言わさせて言い訳までした後に
もうオレからは言うことないから好きに言えなんて小学生でもやらない開き直りやってるカス監督に変わりはない

>>143
マンセーの解説者ばっかで面白いか？

>>144
ハイハイ、言い訳させたソースは？

映画会社がプロ野球で幅をきかせていた時代なら落合はクビになっているだろう。つまりそういうことなんだろう。
つまらないかどうかといえばつまらないにきまっている。

山井を見たかった

そういう事を言うのは中日の勝ち(完全試合)を
応援してた って事に中日ファンは気付くべき

中日ファンが増えるチャンスを奪ったのが落合

ゴメン、何故死んだはずの根本監督的に問題なのか解らん。

>>148
中日が勝つことなんかどうでもいいんだよ。
単に日本シリーズの最終決着がつく試合での完全試合という
珍しいものが見たかっただけの野次馬ばかりなんだから。

こいつらはああ珍しいものが見れた、って言って終わりだよ。
後に何も残しはしない。

>>150その野次馬の中から野球ファン
中日ファンが出てくるんだぜ？

まず、ファンありき だ
年俸は収入がないと払えない
勝てばいいのはアマチュアだけ

普段中日戦なんか見ないくせにつまらんとか言ってる
醜い生物ってなんで死なないの？

アメリカのベースボール見ても
ヨーロッパのサッカー観ても

チームは、ホーム密着で、
ホーム以外の地域のファンを増やそうなんて
あまり考えてない。
ホームのファンにとって最大のサービスは勝つこと。
レギュラーシーズンならともかく、短期決戦の場合は負けたら終わりだから、
特にね。

落合自身が「山井投げさせたかった」
と言ってるのに
「あそこは岩瀬！さすが落合！」
と言ってるヤシはバカなの？

それとも落合は嘘ついてて最初から岩瀬だったの？

俺は中日ファンだし落合は好きだ。落合野球を中日にもたらしてくれて感謝している。
同時に>>151の言う事はもっともだ。

まあ、つまらんだろうな・・・

相手側は

粘着最後に

俺も落合好きだったよ

だから一番ベストは続投で
「岩瀬出すつもりでしたが、山井を変えれませんでした
岩瀬期待してた皆様すみません
来年の日本一は岩瀬を出します」

か、
「完全試合だろうが、なんだろうが勝ってたら岩瀬です
山井には申し訳ないが今日は勘弁してもらいました」

のインタビューが良かった

９回
山井VS代打・田中幸雄見たかったな；；

山井が完全やったって視聴率も変わらなかっただろうし
ファンが増えたり減ったりもしてないと思うぞ？
アンチは言ってる事がヘンだ

勝つためにはなんでもやる
その精神が現れていた結末だった

おそらくスパイ疑惑もやつならやりかねない
多分やったと思う
証拠が残らなければ誰も非難できない
勝つためならその程度の事は楽勝でやるって事だろう

中日ファンが喜んでるんだからいいじゃないか

山井を見たかったとか、山井に投げて欲しかったとか普段山井なんてどうでもいいと思ってた奴ほどそう言うよなｗ

>>157
そんな可愛らしい落合なんて落合らしくねえええｗ

>>155
何がもっともだ・・・
4点差くらいならいざ知らず
1点差であの状況で日本一がかかってるなら
岩瀬で問題ない。

顧客になるかならないかわからないニワカに媚びるのか
今までドラゴンズを支えてきた常連客の思いにこたえるのか
ぎりぎりのあの状況で二択なら、岩瀬で何も問題は無い。

なんで常連を切り捨ててにわか優先しなくちゃならないんだ？

>>160
精神病院に行…いや、死ね

「勝てばいいのはアマチュアだけ」？
逆だろ、アマチュアは勝敗に生活掛かってないんだから
好きなだけ伸び伸びとプレイすれば良いけど、プロはシーズンの結果、
成績が全てなんだからひたすら勝ちに行くのが正道だろ。
筋書きの無いドラマってのはそういうストイックさの結果として
起きた奇跡の面白さであって、どんな結果になろうと美談になるから
ウケ狙いを優先する、というのは違うと思う。

まあ実際にはアマチュアスポーツこそ勝ってナンボの世界なんだがね。
それこそただ楽しめばいい草野球程度のレベルなら別だけど。
ただ山井のあの１ゲームだけでファンを増やそうってのは甘い。

落合采配の可否なんてチラ裏でやればいいのに
低学歴無能のデブオヤジがビール片手に
背伸びして評論家ぶってる様子は実に見苦しい

10人の監督がいたら10人代えないらしいぞ
でも落合監督は代えちゃうんだぞ
めっちゃ珍しい采配なんだぞ
めっちゃ面白いじゃないか

「球界の宝」とか言ってる奴アホだわ
仮に山井が完全試合やっても「球界の宝」か？
普段どんだけ山井の事知ってたんだよ

携帯で粘着するの大変なんだが
アマチュアは勝てばいいんだ
客を無視して、相手の強打者から逃げまくっても
ルール内なら何しても勝てば官軍なんだよ
オリンピックもな

プロは客の見たいものを見せないと駄目
それが弱小球団は「勝利」なんだろうけど
客を呼べない勝ち方は球団売却に繋がるだけなの

>>168
そんな自分を卑下するなよ
君にも良いトコはきっとあるYO

>>154
岩瀬と決めていたと思うよ。
迷ってたら出せないだろうし、日和って続投させても文句は言われないケースだし。

投げさせたかった、は追加点が取れていれば……という意味じゃないかな。

■サンスポ・コム緊急アンケート
　中日・落合監督の非情さい配に関し、インターネットサイトの「サンスポ・コム」では試合終了後１時間、緊急アンケートを実施。８２０３件の回答が寄せられ、約半数（４６．０％）が落合さい配を支持した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/96495

>>172
それで煽ってるつもりなのが低学歴の哀しい所だな
キモイから死んでね

>>171
あの勝ち方で客が帰りでもしたんか？

>>164
俺は落合采配を否定していないよ。岩瀬でよかったと思う。
だけど、ファンありき、ってのは間違ってない。
落合はファンのために勝ちを選択したんだから。

プロ野球人気だなんだというが、
星野時代に比べて落合になってから観客動員はグンとあがってるんだよね。
強いチームになることが人気を呼ぶんだからいいんじゃないの。
大阪の阪神、北海道のハム、千葉のロッテのように名古屋では圧倒的な「人気球団」だよ、中日は。

>>171
だからプロレス見ろ。
俺たちが望んでるのは真剣勝負の結果であって
お前の言ってるのは
スポーツ観戦している層が求めてるのとはズレてる。

山井コールがあったのに投手交代したんだから
ファンへの裏切り行為

「取れないブドウは酸っぱい」で満足しただけ

>>171
強かったけど客が呼べなかったから売却された球団ってどこ？

>>179
勝ちが見たいなら味噌リーグ作ってそこでやれや

>>173
試合前から岩瀬と決めてたけど、山井が怪我無しで神ピッチングを続けてたら交代は半々で悩んだんじゃないかねぇ
山井が怪我無しでずっと絶好調なら、それこそ続投のほうが日本一に手堅いわけだし

>>179
プロレスほど割り切ってやれればいいんだけどね。
真剣勝負に持ち込むと亀田みたいなのが生まれる。

>>174
いやもうそれ古いよ。
だんだん、落合采配支持が過半数になってきてる。

TVの解説者でも不支持だと完全に浮いた存在になってるし。
不支持でまとも扱いされるのは２ｃｈならではだろｗ

結局、中日ファンは喜んでいる
喜んでいないのは普段、球場に行かない自称「野球ファン」

>>186
中日ファンだけが野球ファンじゃないからなそりゃ
野球ファン全体からしたら中日ファンなんてゴミクズみたいな数

>>182
お前はホントバカだな。
俺たちは
勝ちがみたいんじゃなくて、勝負がみたいの。

人間が智恵と能力のベストを尽くして戦った結果
ふと見せる瞬間瞬間が好きでスポーツ見てるんだよ。

大前提に、『必ず勝利を目指す意思』というのがあるけどね。
お前の言ってるのは、勝利を目指す　じゃない。

>>183
シーズン中そんな好成績を挙げていたら第５戦に投げていないしなぁｗ

まぁあそこで出せるほど岩瀬が凄かった、ってことなんだろうね。
中日の抑えが小林雅とか永川だったら続投だったと思うｗ

そもそもさ、みんな山井って知ってた？
あの試合で知ったもしくは対巨人のアレコレで知ったんじゃないの？
4〜5回までいいピッチングするのに突然豹変して炎上、を繰り返し
あげく故障で2年も消えてた子なんだよ？

>>188
だから、勝ちがみてえなら味噌リーグ作るのが一番だろ
そこで中日ファンだけのために永遠のオナニーしてろ

>>182
勝ちが見たくないなら
バレーボール見てニッポンニッポンとか言ってろや

>>187
あたりめだろｗｗｗｗｗ

60歳が9割しかみてないプロ野球ファン（＝虚ヲタ）と
俺たちを一緒にするなよ。

俺たちはガチとローカリズムしか興味が無い世代だから。

>>192
野球が見たいのであって
勝利が見たいのではない
勝利が見てえだけなら味噌リーグ作れ

>>193
お前たち味噌野郎は味噌リーグ作ってひっそりしてればいい

>>191
自前の八百長で永遠にオナニーできるのは
お前みたいな馬鹿と北朝鮮だけだよ

>>185
試合終了後１時間だからね。
事情も考えずに脊髄反射した奴らの結果。
松井の５敬遠のときも直後は相当叩かれたが
時間が経ってから擁護意見が多くなった。
今も昔も自分の思い通りにいかないとキレる奴が多いってことだ。

>>191
ばかだなぁ。
俺は勝ちがみたいんじゃなくて、
真剣ガチンコ勝負の狭間に見える瞬間が好きなの。
それとローカリズムな。

野球自体が特に好きじゃないわけ。わかりまちゅか？
おじいちゃん。

>>194
じゃ、野球みりゃいいんじゃないの。
土日にそこら中でやってるでしょ。草野球。
あんたの娯楽はそれで満足するんでしょ。
勝ちを目指さない野球の何が楽しいのか自分は理解できないけど。

>>190
西武とのシリーズでいいピッチングしたなぁって記憶を引きずってた。
最近見ないけど何してるんだろうって感じでＣＳで見せ札になるまで半ば忘れかけてた。

いやー、山井の怪我がなかったら岩瀬交代は即決はできなかったろ

>>195
なんかよくわからんが、
味噌リーグつくるなら、俺は味噌リーグ見るぞ。
プロ野球なんか興味ねーしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
俺の山井のイメージは巨人で先発やってた頃の河原みたいな感じだな。
たまに出てきていいピッチングはするけどなかなか通年働けないっていう。

>>199
そりゃ草野球しかないのなら草野球を見るだろう

勝ちを目指す野球じゃなけりゃ楽しくない
だが勝ちそのものには何の価値も無い
全体を見れば勝ちの数は毎年一定なのだから。

そんな山井でも完全を逃すと「球界の宝を逃した」扱いかよｗ

>>202
まあこいつのように野球ファンではない中日ファン＝味噌野郎が多いよな

>>205
当たり前じゃん
実績が選手の価値になるのだから

味噌リーグうんぬんは
八百長でも楽しめる典型的な服従脳の持主の思想だな。
珍電波かゴミ売電波だかしらんが
洗脳ありきのかわいそうな底辺奴隷だ

>>204
日本一がかかる試合とペナントを同価値に見てるなら
やっぱりプロレス見てたほうがいいよ。
根本的にスポーツ観戦に向いてないと思う。

>>206
バーカ中日に限った事かよってんだ

>>206
俺はスポーツ好きだからな
野球しかわかんないおじいちゃんとは違うと思うよ。

>>209
勝ちが好きならジャンケンとか観戦してればいいかと
味噌野郎の知能ならそれで十分

山井はめちゃくちゃ良かったり急に悪かったりよくわからん子だよ。
なんかグランパスみたい。

>>206
駐日ファンも
脳味噌の代わりにつけて味噌かけて味噌が詰まってそうな
お前にだけは味噌野郎呼ばわりされてくないだろうなあ

>>187
名古屋の人はどら応援して
九州の人はそふばん応援して
大阪の人が虎応援して
北海道の人はハム応援して
東北の人は楽天応援して
東京のとは…えーっと、まあいいや
とにかくホームチーム応援してればいいじゃないの。
それぞれのチームがその地域の人の支持を増やせれば
全てのファンの総和も増えることになる。
地元のファンの支持を増やそうと思うなら、とにかく勝つこと。

>>211
そりゃ味噌大好き味噌野郎とは違うだろ

>>210
限った事だろ？
こんな味噌野郎見たことないし

>>212
やっぱ根本的にスポーツ観戦に向いてないと思うよ。
しかも俺は勝ちが好きじゃなくて
真剣勝負が好きだと何度言えばわかるんだｗ

自分の応援するチームだけじゃなくて、相手がいるってことも
理解してる。

お前とは違うよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
野球はどうでもいい味噌野郎は野球界にとって害悪でしょ
味噌野郎のせいで野球が腐るし

>>213
５歳児並の知能を誇るとされる霊長類お前科の猿じゃあるまいし、それはないだろう

モニター突き抜けてID:IlFIZjA+0の話を徹底的に聞いてやりたい。

>>216
だから、お前はスポーツ観戦が好きじゃないんだってｗ
何度言えばわかるんだ。

ＷＷＦとかあるだろ。
それ見てろよ。

>>217
相手がいるってことを理解できてるなら
落合の野球クソくらえオナニー采配を支持するわけ無いじゃん

>>203
そうか
巨人ファンの俺は山井を河原に置き換えて見ればいいのか
でも巨人に絶対的守護神がいたとしても河原の完全試合が見たいなぁ

>>221
そりゃ味噌野郎の妄想だろ
味噌野郎は味噌のことしかわからんのだから
野球の事に口を挟むなよ

>>218
だから、

×野球はどうでもいい
○スポーツなんでも好き

わっかるかなぁ〜。わっかんないんだろうね。

>>225
野球が好きなら落合采配支持するわけないじゃん
野球の宝となる記録をてめえのオナニーで潰したんだから

>>222
相手がいて
相手も勝利への意思があり
勝負がどっちに転ぶかわからないからこそ

岩瀬だろ？

>>218
野球界にとって一番の害悪は
論理的思考をロケットでつきぬけて
電波をまき散らす偏向思想に頃固まったお前＠脳みそスポンジ野郎じゃね？

>>227
だから、勝負だけが要因なら味噌リーグ作れと。

>>223
53年日本一から遠ざかっていても？
地元胴上げの最後のチャンスだったとしても？
1-0の最少得点差だったとしても？

いろんなやつ居るよね。とんかつ屋で食べかけでずっと寝てるやつが、
ムクっと起きて店外のトイレに行こうとして店員に会計済まさないと出さないと言われ
しぶしぶ会計してトイレから戻り、ご飯おかわりして残りのとんかつ食いだしてた。

>>229
そもそも味噌ﾘｰｸﾞって何。

>>229
自前の八百長で永遠にオナニーできるのは
お前みたいな馬鹿と北朝鮮だけだよ

>>226
だからさぁ、ぴろ野球の為に中日が存在しているなら
俺は間違いなく見ないのｗわかる？

中日ファンの為に中日が存在してるから見てるだけだろ？
しったこっちゃーないんだよね。ぶっちゃけ。
野球がどーなろーと。
ただの時代の流れに乗れなくなってるだけだろうし。
そして別に野球が人気無くなっても俺は中日応援するだろうし。

どっちでもいい。

味噌野郎は

「勝利こそ全て」
と
「地元胴上げ」

が相反する要因だと気付かないほど脳みそスカスカらしいな

12球団全てが勝つ野球に徹したら面白くはなくなる。
せっかく数があるんだからチームカラーはそれぞれ出してほしいよ。
魅せて勝つ野球を目指すチームも、勝ちに行く野球に徹するチームもあってほしい。

落合の采配単独で見れば批判も出るだろうけど、こういう監督とかチームがあってもいいじゃないかと思う。
他のチームが次の機会に続投させればいいわけで。

>>229
だから、味噌リーグができたなら味噌リーグ見てるよｗ

>>232
味噌だけのリーグ
勝者は全員味噌
まあ敗者も全部味噌だが

>>223
堀内「投手ミセリ」

>>235
「相反する」の意味を間違って使ってるような気がするので突っ込むのもかわいそうな気がするが、あえて聞く。

「勝利こそすべて」と「地元胴上げ」が相反するとする根拠を論理的に述べてみてくれ。

>>238
おじいちゃんは予定調和な水戸黄門みたいなもんが好きなら
ＷＷＦ見たほうがいいと思うよ。
世間はガチンコ勝負かローカリズムしか興味ないし。

フェイクなテレビコンテンツは見ないんだよ。
巨人戦のぼろぼろな視聴率が実証してるじゃんｗ

>>235
スポンジボブよりスポンジ脳だと定評のあるお前が
要因とか涙目でママに聞いてきた言葉使わなくていいから
誰もそんな話してないし

＞勝利こそすべて」と「地元胴上げ」
＞相反する要因

文の構成が謎過ぎる。
【何が】相反してて、
【何の】要因なんだろうか。

>>236
いや全く同意。
だが正論にレスはつかないぜ。

>>240
地元胴上げにこだわる采配と
完全試合にこだわる采配

どちらも選択肢を狭める同質のものだろ
勝利のみが目的ならば

>>236
ペナントならいざ知らず
日本シリーズでは
どのチームも勝ちに徹していいと思うよ。

>>236
>>244
全く正論などではない
なぜなら日本一完全試合などもう二度とないから

確率計算すりゃわかるが
１０００年に１度もない

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:14:22 ID:lXfR+a1l0
>>213
５歳児並の知能を誇るとされる霊長類お前科の猿じゃあるまいし、それはないだろう
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:22:51 ID:lXfR+a1l0
>>235
スポンジボブよりスポンジ脳だと定評のあるお前が
要因とか涙目でママに聞いてきた言葉使わなくていいから
誰もそんな話してないし

たとえ話好きな、お前ｗｗｗｗ

>>247
はい出た！ミレニアム出たよこれ！

あの采配が野球人気低迷の象徴ってのが分からん
今だってスケート、バレーボールなんだって中継してるだろ
昔みたいに野球だけって感じじゃないし
単に娯楽の分散化じゃないのかな

味噌野郎は

「勝利こそ全て」
と
「地元胴上げ」

が相反する要因だと気付かないほど脳みそスカスカらしいな

>>249
意味わからんなｗ
大体野球ファン（特定の球団が好きじゃなくて野球マニア）ってのが
いること自体不思議だし。

全ての試合見てるのか？この人>>247は。
暇人やな。

>>251
スポンジボブよりスポンジ脳だと定評のあるお前が
要因とか涙目でママに聞いてきた言葉使わなくていいから
誰もそんな話してないし

弱いチームの応援なんてつまらないよ？

そもそも、
確率計算して
希少なほうを優先させようってのが
スポーツの本質からずれてるんだよ

山井先発の時点でギャンブルなんだから
最後までギャンブルしろよ。って事だな

なんかデジャヴ・・・

>>256
昌さんのことをお忘れか。
昌さんのことを思えばよっぽど手堅い先発だ！

地元胴上げなんてファンサービスでしかないだろ
そんなもん考慮してたら「勝ちのみを目指す野球」と逆のものだろ

味噌は馬鹿すぎる
こんなこともわからんのか

落合中日が悪役になってくれたんだから、来年どこかが善玉になって中日倒せばいいじゃないか。
ここ数年はテーマがある日本シリーズなんて無かったんだし、パリーグは魅せる野球を作り上げて挑んでほしいね。

ウェブでデータあさって
電卓片手に確率計算してから
優先順位決めるのか…

野球は記録競技じゃないんだから
勝つことが優先。
記録はその過程でついてくるもの。

>>252
特定球団のファンじゃない野球ファンってのは当然いるだろ。

>>259
墓穴掘ったことに気付いてるかお前

>>259
むしろ全部勝たなきゃ地元胴上げできなかったじゃん

>>255
それは正しい

>>262
すげーな。
俺の周りには全くいないが、いるんだな。

落合をどんなに不人気だと口をすっぱくして言おうと
チームを強くなればその姿を見たくて観客は球場にやってくる
それがファンの望むチームの姿だからね

日本一完全試合は見たかったけどね

日本一完全試合のがして
大逆転日ハム優勝
中日またもや優勝のがす

ってのは絶対観たくないんだよ、中日ファンは！

そもそも勝利だけが目的でも
岩瀬使う采配が完全に正しいとは言えないわな

岩瀬だって鉄人じゃない
疲労がたまるんだから
岩瀬より劣るものの同程度の力のある先発が
完投できるなら完投させた方が
シリーズ全体の勝率はよくなるわな

>>266
そりゃお前の周りは味噌祭りだからな

地元胴上げ→逆の日程だったらﾜｻﾞと負けて名古屋帰るか？

>>267
日本語か英語でおｋ

>>260
悪役って・・・何も悪い事してませんが。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:21:34 ID:kb9HnIAR0
・山井
8回までの投球を見れば分かるように、もちろん最後までなげたい。
首脳陣が代えるなんて夢にも思っていなかった。
出血した手前、もうムリポと言ったら
ホントに降ろす流れになり、
ホントは投げたいと言い出せなくなった。

・落合
抑えられない自己顕示欲が出てきた。
完全投手を代えれる監督は俺しかいまい、とほくそ笑んだ。
「私情をはさまない、すばらしい采配」と
すぐに乗っかるバカが賞賛すると考えた。
意外と批判が多いので、マメが原因であることを強調した。

>>267
でも全体の野球ファンが少なくなれば
味噌も存在し続ける事が無理なんだが

>>265
確率を含めて
勝ち方の計算も駆け引きも全くない
そんなレベルの低いスポーツ存在するか？

例を上げてくり〜
きみの馬鹿さ加減が判るから

>>266
プロ野球板では炎上スレ住民が該当するかな？

>>271
なんでわかんないの？
それ日本語だよ。
あ、もしかしてチョ(ｒｙ

チョンも味噌も大差ないっしょ
どっちも「勝てばいい」で美意識ないんだし

>>274
だったらグランパスも高校野球もあるし
いいよ別に。
なんで俺らがＮＰＢ存続させる為に金を寄付しないと
いけないんだよｗ
味噌リーグ？みたいなの作れば見にいけるし
別に困んないジャン。

>>272
悪役というか敵役というか……。
黄金時代の森西武のようなラスボス属性を持ったチームみたいな。

>>279
そんな味噌の意見は味噌内でしか通じないっしょ

>>277
嘘みたいだろ…？安価間違えたんだぜ？

>>275
勝率も
投手や野手のデータも
勝つために集める。
勝つために計算する。
勝つために利用する。

珍しいほうを優先するためデータ集めたり確率計算したりするわけではない。

>>281
意味わからんなー。
正直、中日が絡まないプロ野球の試合見るくらいなら
レッズのＡＣＬ決勝のほうが面白いよ。

よほど情報が少ないんじゃないの？

>>275
同意したのは希少なほうを優先するのがおかしいってところなんだけど
確率計算や勝ち方の計算に対しては必要だと思うよ

>>261
勝ちだけなら味噌リーグでも見れるよ
ジャンケンを見るのもいいかも
野球より多くの勝利を目撃するでしょうな

>>281
お前の意見は幼稚園でも通じないっしょ

>>266
年食うと一つに入れ込むって感じでもなくなるからな。
まあ何処にも○○一筋何十年って人ももちろんいるけど
３０代にもなってくると「野球は観るけど特に何処ファンってわけでもないな」って人は増えてくるよ。

>>286
だから、おじいちゃんは理解が遅いのかもしれないけど、

勝ちが見たいんじゃなくて
真剣勝負が見たいの。

わっかるかなー。わっかんないかなぁ。

>>284
ん？
だからそんな味噌意見は味噌内でしか通じないでしょ

味噌以外の人がいるところでそんなこと言っても
「味噌の報告」「味噌の思想」でしかない
味噌以外の人には通じない論理なんだから
味噌以外の人がいるところで言っても無意味と言う事

ここまで手厚く説明してあげたぞ

>>1
山井のシリーズ完全試合記録トライと
サプライズ決断＆想像つかない落合と岩瀬のプレッシャーと
どっちが面白いか？
前者は表面的にしか楽しめないレベルのやつらだけだろ。

>>289
ジャンケンも真剣にやりゃ真剣勝負でしょ
味噌リーグも味噌リーグの中の人が真剣にやりゃ真剣勝負ですよ

>>286
八百長だけなら巨人でも見れるよ
阪神を見るのもいいかも
勝利より多くの珍事を目撃するでしょうな

>>291
そんなもん面白いのは味噌だけでしょ
誰も監督のスタンドオナニーなんて見たくはないですよ
野球選手のプレイが見たいんですよ

今、２ちゃんでも小沢の辞任問題が盛り上がってるんだろうが、まあ、むしろ落ち着いてから参加しよう。
まあ、どのジャンルでも我々その他大勢を見下して悦に居る玄人気取りのスノッブがおりますでな。
案の定、あの交代を絶賛して自家発電にふける素人野球評論家が引きも切りませんでしたがね。
西武の黄金時代を覚えてますか、皆さん。
水も漏らさぬ森監督の完璧な采配で連戦連勝、
パ・リーグなんぞは６月以降既に消化試合になって所沢球場は連日ガラガラ。
勝てばよいというものではないんですよ、プロスポーツは。
エンターテイメントなんですから、お客の事を考えないと。
まあ、金などいらんとおっしゃるのならそれで結構さんですがね。

>>290　
根　拠　を　示　せ

ここまで手厚く説明してあげたぞ

落合がつまんないことばかりするので、球場に足を運ばなくなった
1999年はものすごく盛り上がったんだけどな

>>292
だから、味噌リーグ？
みたいなもんができて中日がそこにいくなら
それ見るって言ってるジャンｗｗｗｗ

中日がいないプロ野球なんか魅力感じてないし。

戦術としては正解
エンターテイメントとしては不正解

>>295
その通りだ
実に納得できる意見
プロスポーツである限り勝ちだけを求めてはいけない
なぜならリーグ全体の勝利数は永久に不変であるからね

>>294
誰も根拠のない妄想なんて見たくないですよ
亜人属の痛々しい負け惜しみfromお前が見たいんですよ

まあ山井コールあったしね
味噌野郎ではない本当の中日ファンは山井コールしてた
それが全てを物語ってますな

落合の采配は野球界を腐敗へ導く汚点となった

>>300
だからプロレス見てればいいじゃんｗ
根本的にスポーツ観戦が好きじゃないんだよお前は。

エンタメ？テレビコンテンツ？見たいな
プロ野球がすきなんでしょ。

でもそれ、巨人戦の視聴率壊滅状況見てれば
時代遅れってわかりそうなもんだけどな。

あんなの見てる奴が信じられんし。

味噌リーグねー
全日本と全名古屋に分けて
オリンピックや世界選手権の
出場選手決めるべきだという珍説が
フィギュア板であったな

とスケカナ見ながらふと思う。

>>291
解りやすさは重要だけどな。

サヨナラホームランのインパクトみたいなもん。

>>303
俺は野球が見たいんだよ
味噌野郎は味噌見てればいいけど
野球の事に口出しちゃダメでしょ
味噌なんだから

>>302
本当の中日ファンはその後でてきた岩瀬を必死に応援してた
それが全てを物語ってますな

ゆとり教育はお前の乏しい脳を腐敗へ導く汚点となった

味噌リーグと書いている香具師が必死すぎて笑える件。

>>297　逆に俺は落合になってから球場行くようになったけど、それでも今回はつまらなかった

>>295
でも森西武ってときどき大型連敗したんだよな。年１回だけど。
ちょこっと隙を見せて「今年はいけるか！？」と思わせるのが憎らしい。

10.19なんて他球団のファンも近鉄を応援したし、打倒西武に燃えてた時代だった。
西武のファンはつまらなかったかもしれなかったけど、他のパリーグ５球団のファンにとっては大きな目標だった。
だから昨今の落ちぶれっぷりには寂しい。

>>307
何を言っても実際に山井コールしたしね
それを裏切った
それが全てを物語ってる

最初から岩瀬がいいなら岩瀬コールしてますわな

>>306
違う違う。
お前が見たいのは
野球のふりをした、演劇？芝居みたいなもん。
俺が見たいのはスポーツ。

まあ俺そんな低レベルなエンタメみるくらいなら
劇団四季とかに金だすけど。

落合の采配で野球ファンが減少したって証拠はない
あくまで批判が出ただけ
まぁ来年の観客動員数が大きく減ったなら正しかったと信じましょうか

>>293
山井を続投させるのは八百長でも何でもないだろ

>>312
そりゃ味噌の妄想だろ
俺は野球が見たい
お前は味噌が見たい
「お前は味噌が見たい」はお前が認めてることだし
俺も否定してないだろ？
だからこれでよし

味噌野郎は野球の事を語るなと
味噌なんだから

>>294
おれも現場も低レベルのオナニーにつきわなければならないのか？
アダルトビデオじゃないんだよ。
落合はＡＶの監督か？
勝負事だってわかってんのか？

>>295
>パ・リーグなんぞは６月以降既に消化試合になって所沢球場は連日ガラガラ。
嘘をつくんじゃねえ。
当時のパ・リーグで西武は一番の人気球団だ。
セの在京球団と比べても大洋、ヤクルトなんかより全然人気があった。
それでもガラガラと言い張るならそれはパ・リーグ全体の傾向だからな。
森の采配とは何の関係もねえ。

>>316
勝負だけが大事ならジャンケンでも見てればおｋ

ID:IlFIZjA+0　が面白いｗ

>>306
俺は痛々しいお前をウォチしていたいんだよ
黄色い救急車が乗用車のお前はピタゴラスイッチ見てればいいけど
野球の事に口出しちゃダメでしょ
馬鹿なんだから

>>315
だってお前、真剣勝負が嫌いなんでしょｗｗｗ
スポーツ観戦が好きなんじゃなくて

なんつーか、スポーツをしてるふりをした芝居が見たいんだって。

で、それならプロレスが一番質が高いんじゃないのかな？
と思っただけなんだけど。

>>320
痛いのは味噌でしょ
ここは野球板なんだから早く味噌板にかえらないとな

飽きた＾＾；

極端な肯定も否定もできない。俺の心には
「中日優勝！やったー！」ってのと
「山井見たかった」
が同時に存在している。
完全を見たくないってのは嘘だろ。野球ファンなら。それと同時にどうしても勝ちたいと思うのも当然。
どっちかに決められないよ。決められない。

エンターテイメントを演劇と捉えるヤシがいるんだな
エンターテイメントってのは魅せるもんだ
小さな事でいえばファインプレイだったり
ホームランだったり
真剣勝負の中で生まれる「スゲェ」プレイ
投手のエンタメの最高峰が完全試合だ

>>321
真剣勝負好きだよ？
ただ真剣勝負っつったってつまらないものはつまらないし嫌いだよ
それが普通でしょ

味噌は味噌が勝てばそれでいい
それが異常なんだよね

>>318
今回のケースと同じ価値のジャンケンってどんなシチュエーションなんだろうなぁ。

>>318
じゃんけんだと、選択肢少ないから楽しくないだろｗ
やっぱ根本的にスポーツ観戦に向いてないんだよ。

勝ち負けにはもちろんこだわるんだけど
大切なのは、その瞬間その瞬間に、選手がベストと思って下す判断だろ。
勝敗がつくまでの間に、選択する一手一手が導き出す
予想もつかない結果に興奮するのがスポーツじゃないの？

>>325
その通り
シンプルに言えば完全試合が見たかったんだよね野球ファンは

味噌にはそれがわからないらしい
味噌が勝てばなんでもいいじゃんってことらしい

つくづく野球界のゴミですな

>>326
違う違う。
お前は真剣勝負が好きなんじゃなくて

真剣勝負のふりをした、小芝居が好きなんだよｗ

だからプロレス見りゃいいのにって言ってるのに。

サッカーで例えると
１点差で勝ってる後半４０分から
ディフェンス増やして自軍でボール回すみたいなもんだ

>>316　
なんでそんなことチミにいわれなあかんの？
自分こそB級エロビデオみてれば？

>>329
だから、あの場面で最高のエンタメ？っていうのは

中日日本一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞完全試合だから
お前の基準でも合格なんじゃないのｗｗｗｗｗ

>>328
＞大切なのは、その瞬間その瞬間に、選手がベストと思って下す判断だろ。

それはわかる
しかし美しさを欠いてはいけないよ

アボット相手にベストとは言えセーフティバントしたら叩かれる

それと同じ事だわな
味噌野郎ではなく、人間ならこれがわかる

味噌味噌言ってるやつが何を語っても説得力なんてねーよ
何が野球ファンだ

俺はアンチ中日じゃないぞ
中日優勝おめでとう

何回書いたかわからんし
実際応援してた

けど、つまらん勝ち方だった

いくら味噌ラーメンがまずいからって、味噌をバカにしすぎだろｗ

そうだな。味噌って言葉使ってるだけで説得力ねーわ。
消えろよカス

>>333
最高は
中日日本一完全試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中日日本一でしょ
誰の中でも

まあ味噌の中では岩瀬が投げればなんでもいいっていう
味噌もいるかもしれんが
普通の中日ファンでもこれですよ

>>333それは視野が狭すぎる

失礼294ね
答えてね
>>294　
なんでそんなことチミにいわれなあかんの？
自分こそB級エロビデオみてれば？

ID:IlFIZjA+0そもそも「味噌」ってなに。

>>330
そりゃ味噌の妄想でしょ
俺は野球が見たい
お前は味噌が見たい
「お前は味噌が見たい」はお前が認めてることだし
俺も否定してないだろ？
だからこれでよし

味噌野郎は野球の事を語るなと
味噌なんだから

野球のエンターテイメント＝味噌ってことを言いたいんじゃ？

>>329
なんでお前のシンプルすぎる脳に付き合って中日ファンが我慢しなきゃならんのだ

ファンの総意みたいに語ってる時点で妄想入ってんじゃん

>>342
「味噌」とは野球ファンではない中日ファンの事

野球ファンかつ中日ファンは「中日ファン」

落合采配の理由
プロ野球人気も下火、CSのため日本シリーズの価値も低下
さらにシリーズ二位で中日が優勝しても
中日ファン以外盛り上がらない。

よって山井が完全試合を決めたら
世間、マスコミの注目度はほとんど山井に持って行かれる。

自分好きの落合が
少しでも自分が注目されるためにした采配です。

ID:IlFIZjA+0は
岩瀬登板を応援する≠中日ファンって言ってるけど
それは物凄い侮辱だよね。

>>343
ところでID:IlFIZjA+0はどこのファン？
凄い興味がある

確かに古城アウト時の原のファビョリ顔はおもしろかった。
落合はあんなオモロ顔できんからな。
味噌味噌言うけど、裏金も赤福もドラファンは多いぞ。

>>337
いくらハムが弱いからって味噌ラーメンまで馬鹿にすることはないだろｗ

>>349
どこのファンでもないよ
素晴らしい野球を見せてくれればなんでもいいし好き
プロ野球は全球団に好感を持ってた

まあ中日だけは落合とか味噌野郎がいるから嫌いになりましたけどね

とんこつ＞＞＞＞＞＞しょうゆ＞＞しお＞＞＞＞みそ（笑）

これくらいの差がある

プロ野球なんてどうでもいい
プロ野球つまんない
プロ野球は全然バントしない
選手が自分のことしか考えていない

プロ野球なんてどうでもいい
プロ野球つまんない
プロ野球は全然バントしない
選手が自分のことしか考えていない

>>331
１試合なら勝ってる方のサポーターからもブーイングだけど、シチュエーションにもよるしね。

ドーハの悲劇って、最後の最後に必要ないのに攻め込んでカウンター取られてＣＫ奪われたせい。
あのときの左ＳＢって誰だったかなぁ……。

>>352
どこのファンでもないID:IlFIZjA+0は
実際スタンドに足を運んでみたことはあるの？

アンチもファンの内。落合大人気だなw

完全試合見たさよりも、落合大嫌いなのが問題

野球ファンてなんなんだよ。
巨人ファンや阪神ファンや中日ファンや広島ファンやヤクルトファンや横浜ファン
ハムファンや楽天ファンやソフバンファンやロッテファンやオリックスファンや西武ファン
がいればいいよ
その総和が野球ファンなんで。
それそれのチームのファンがひいきのチームを応援してればいい。

>>330
君みたいなカギっ子の引きこもりが格闘技板やライトノベル板には一杯いるよ。
ジャンルは違うが、書き込みの内容はまるで同一人物が描いたようだ。
昨日も冷やかしで書いたけど、たかがスポーツに「真剣勝負」なんちゅう大仰なことばを使う、大変な知能の持ち主がやはりどこの板にもいらっしゃる。
その挙句が「切腹」って亀語録につながった訳だｗ
まあ、日本語にはそういう所はある。
聖（ひじり）、すなわち聖人を意味する言葉だが、中世から織豊時代には物乞いか居直り強盗を差した。
梅原猛に言わせると靖国参拝は「神殺し」なんだと。
今、「真剣勝負」という言葉がそれと同じニュアンスで使われとるとは、嘆かわしい。

落合の顔は生理的に嫌いって人も多そうだしなぁ

>>347
山井が注目されて２〜３日で下火に戻る、って展開になったんじゃないかなぁ。
もう来春まで試合無いんだし、大記録が生まれても盛り上げ続けようが無い。

IlFIZjA+0
なんだなんだ？総攻撃くらってるのか？
助けてやろうか？

>>352
お前にとって11.1は「野球」じゃなかったんだね？
あんなに見ごたえのある試合はそうそう見れるものではないと思うけどな。
そんなつまらなかった？7〜8回、いい当たりが出始めたハム打線。山井。一点差。岩瀬。
そんなこと考えながら試合見るの、つまんなかった？

>>352
野球見なくていいよ。敬遠合戦、乱闘、裏金、スパイ疑惑、空白の一日、
落合の采配一つでガタガタ言うようなレベルじゃプロ野球楽しめないって。

完全試合見たかったのはわかるけどさあ
完全試合なんてめーーーったにおこらん
殆どの野球ファンがみたことないだろうな
いつも見ないものが見られなかったから
って何でそんなに大問題になるの？

>>360
当たり前だけど特定の球団を応援しない野球ファンもいるでしょ

>>363
そうだよね。年末には完璧に忘れさらてれそうだ。

>>358
そういうこと。関心をしめさずにはいられない、そういう状況にした時点で落合の勝ち
本当につまんなきゃこんなとこ来て文句並べたりしないからな

>>367
めったにみられないから見たかった

>>366
しかし美しい部分もまだまだあるだろ
河豚だって毒の部分を取り除きゃ食える
プロ野球だってまだまだ面白いさ

巨人だけは大嫌いって言ってるアンチ巨人みたいだな

あの交替に怒ってるヤツって、単に、めったに見られないもの見逃した、感動しそこねた！ ｷｰ!
ってだけじゃん。餓鬼かよ。

エンターテイメントっていうなら
山井が打たれて劇的逆転
そのまま日ハム、逆転優勝

っていうのもかなり劇的で
面白いのかもしれないがな
そんなの許容できる地元ファンはいねぇ！

>>365
プレイ自体は素晴らしいよ
岩瀬もプレッシャーの中よく投げたでしょ
球は岩瀬にしちゃいまいちだったが
それでも抑えたからね

でも落合の決断によって試合が汚水まみれになってしまったね

山井じゃなくて山本昌だったらどうかなぁ。
落合は岩瀬の貢献度も重視してたと思うから、大ベテランが完全試合達成しそうだったらどうなってたのやら。

勝利こそ最大のファンサービスってのは、ろくなファンサービスも出来ない奴の最悪の言い訳
日ハムだけじゃなくパ・リーグひいてはプロ野球を盛り上げようと
一人奮闘し、結果を残した新庄を見習えや
それに中日の勝ち方は基本的に序盤で大量得点、後半ダラダラの面白くなりようもない勝ち方ばっか
それじゃ他球団ファンも絶対に面白くないわ

そういう空気の読めない試合ばっかしてるから５３年ぶりの日本一なのに
視聴率12％とか最悪の数字叩き出してるんだろうが

地元がどうとか関係ない
世間全部が中日を否定しているのは視聴率で明らかだろ

>>371
めったにみられないといえば
ただの完全試合よりもっとめずらしい完全試合リレー見られたぞ、喜べよ！

俺、友達と観戦してた。で完全試合なりかけて

俺「落合、岩瀬に変えるかもよ」
友「まさか〜」
━━━ピッチャー岩瀬━━━
俺「な、胴上げ投手は岩瀬だろ」


落合「山井に投げさせたかった」
俺「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？バカか？」←今ここ

投げさせたいなら投球練習させてみろ！

>>374
それが一番重要じゃん
美しいものが見たい、面白いものが見たいから野球なりなんなりを見てんだよ
それ以外の理由の方がおかしいわ

>>379
それよく言われるけど
いくら珍しいものつったって
「５回に１アウトだけ取って勝利数稼ぐ勝利投手」は見たくないでしょ

自分が贔屓の球団が負ければつまらんだけの話。
勝ったチームを否定したくなるただそれだけだろ。

アンチ巨人とか巨人が強いから意味があるのと同様
巨人が弱かったら、単なる弱いものイジメだからな。

他球団ファンにとっちゃすぐ忘れる話だけど、問題は中日ファン内。引きずると思う
せっかくコツコツ掴んできた落合人気だけにもったいない

>>368
いるけど…実は俺がそう
都民だけど巨人嫌い
ヤクルトも好きに慣れん
何回かドームと神宮と西武に足を運んだことはある
だけど、
自分みたいに外野からまったりと、
どこが勝っても良いや、という了見で観る人間は
本当の意味での野球ファンではないんだと思う。
自覚してる。
ゲームの結果に一喜一憂したりしないしね。
どこが勝ってもそれほど喜べないし、
どこが負けても落ち込まない。
勝利の瞬間のカタルシスを共有できない。

大阪や名古屋、福岡の熱狂がうらやましい。

ゲームの分岐点

それは十分に想定され、
答え（選択肢）を用意して監督はゲームに挑んだ。
そんなつもりだった。

どころが、試合は想定外の出来事で展開、継続されていた。

それは、やがて、、、
監督ベンチ対山井とのチキンレースに発展していた。

最初に試されたのは山井、潰れた血豆が原因だった。
だが、山井は凌ぎ続けた。

一方ベンチは、アクセルを踏み続けた山井を恐れた。
「事故るぞ！」「危ない！」
おもわず頭の中に「岩瀬」という言葉が浮かんだ。

やっぱり岩瀬で、、、
「山井、血が出てるぞ、手を見せろ、、、、、、」
「肩も前から、、、」

ベンチはチキンレースから降りた。

これがチキン采配。

>>375
そうだね。
むしろ日ハムは、あそこで岩瀬を打ち崩して落合采配を否定しなきゃいけなかった。

魅せて勝つならば、勝利に徹する野球に負けちゃダメだ。

>>376
だからお前目線にどう映ろうとも他人には関係ねーんだよ
二度と中日の試合見なきゃいいだけの話じゃん

>>388
俺だけだったらこんなに落合アンチスレ立たんでしょ

>>378
プロ野球を盛り上げたいんなら、球団名から食品名外してくれる？w
すっげーﾀﾞｻいんですけどwww

>>381
だから、岩瀬登板の何が美しくないのかと。
記録が残るのが美しいのか？
山井降板を頭ごなしに否定してるのが中日ファン(お前の脳内でいう味噌)以外の総意だと思うなよ。
見たいものは人それぞれで、中日の野球がそんなに嫌ならパでも巨でも虎でも
好きなの見てりゃいいじゃない。

あと、序盤大量得点→あとgdgdなんてＣＳしか見てない奴の台詞だな。

>>384
落合はもう勝ち続けるしかないだろうね。
来年優勝できなかったら危ないかもしれない。

>>382
珍しいだけじゃダメだ、と言いたいのかな・・・？
しかし何故に完全試合試合リレーは見たくなかったものになってしまうん？

つーかさー、面白いとか豪語してる味噌どもよ
本当に面白かったら12％なんて数字は取らないだろ
阪神優勝でも20％近く取ったし、日ハム日本一で25％取ってるのを考えても
世間が面白くないと言ってるんだよ
それは認めろ

ていうか面白くないって言う奴のほうが多いだろ。
中日に負けたチームのファンは皆そういうからｗ

>>390
だいじょうぶだ。Ｊリーグにはコンサドーレとかもっとダサい名前のクラブが多いｗ

>>385
普通ですよ普通。
外野席の熱狂を避けて内野席に来てる人はいっぱいいる。
内野からのほうが試合はよく観られるしね。
盛り上がるとか視聴率だとか言ってるだけが野球ファンじゃないすよ。

>>365
あの試合、俺全然見てなかった。親父が、
「パーフェクトしよるで」言うたから、７回か８回くらいから見始めただけだ。
視聴率の実質を支える我々一般視聴者にとってはその程度のもの。
これだから、日本のプロ野球はメジャーに客を持ってかれるんだよｗ

なんだ公墟ヲタの単なる負け惜しみか。
くやしいのぉ〜くやしいのぉ〜ｗｗｗ

>>396
北海道にあやまれｗｗｗ

>>394
また視聴率でしか語れない馬鹿が…

>>391
そりゃ落合のスタンドプレーで登板しちゃ美しくないわ

＞見たいものは人それぞれで、中日の野球がそんなに嫌ならパでも巨でも虎でも

そいつらの相手が中日だからな
味噌リーグ作ってそのなかでやってるんなら
いちいち文句言わないよ
関係ないから

でも実際には中日はセリーグでやり続けるんだろ
日本シリーズにも出るんだろ
なら野球ファンから文句言われてもしょうがねえだろ

大体ここ落合に文句つけるスレだろ
ファンがいるほうがおかしいわ

つまらない拙攻試合を、終ってみればここまで何日も引きずる騒ぎに
した落合は、今も昔も超一流のﾌﾟﾛ野球人だな。

>>393
そりゃ完全試合挑戦を山井から奪った監督の存在があるから
とてもポジティブな記録に見えないんだよ

そもそも、ハムが極貧打なのが全ての元凶だろうに。

そこは山井をほめろよ

俺は関東在住だがドラゴンズの野球を神宮や東京ドームでよく見る。
グランドもすごいプレーならスタンドの熱気もすごい。
今まででも一番くらいに楽しい野球ファン人生を送っている。

まあ中日ファンは充分に喜んでる、それが事実だ

妬みやそねみには慣れてるよ。美しさ？何ソレ

>>401
視聴率が一番客観的且つ明確な指数だろ
世間が面白いと思って見たなら視聴率は高いし、つまらないと思って見なければ低い
単純明快

で、中日日本一決定の試合が12％と過去最低
つまり、世間はつまらんと思ったわけだよ

>>402
セリーグ他５球団が頑張って中日を下位に沈めればいいじゃないの。
落合には勝利しか拠り所がないんだから、それで全て潰せる。

>>404
ああ理解した、山井に同情する気持ちはわかるわ
でも、当の山井本人は納得してるようなのだなーｗ

>>404
山井は自分から申し出てるという話もあるわけだが、それは無視なんだ？

>>409
あのときの落合采配に文句をつける人は試合を観ていた人だしなぁ。
もっと根本的なものがあるんじゃない？

>>363
記録が残るってことは歴史に残るってこと。
記録がなければどんなにその時、世間を感動させても
数年で忘れられる。

田中幸雄が現役続行したのはそのためだよ。
引退後も田中は「2000本安打達成の田中さん」なんて紹介されよ。

山井も達成してたら「日本シリーズ完全試合達成の伝説の投手、山井さん」
なんて呼ばれてただろうに。

エース級でない山井の今後の人生にとって
完全試合を逃したことは大きな分岐点になったことは間違いない。

>>409
そうそう巨人の優勝試合は視聴率無いもんな。
放送もできない試合なんだろつまらなすぎてｗ

視聴率の話したら巨人ネタで終わりだよｗ

>>401
なれば、貴重な放送枠を下らんズリネタで無駄使いせんで頂こう。
君たちだけがよってたかって自家発電すればよろしい。

>>413
だから、その少ない視聴者からも文句言われてる
どれだけつまんなかったんだってこと

>>409
まあ統計的な視聴率の意味を考えると
もうちょっと冷静でもいいんだけどね

>>412
それが本当だったら交代も納得だけどな…
北朝鮮の拉致被害者が「帰国したくない」と言ってても
それを信じるわけにはいかんしね

実際のとこ中日ファンがどう思ったのかはすぐ先のアジアシリーズ、パレード、ファン感でわかるでしょ

>>409
なんだそりゃ
それなら北海道と東海地区視聴率見てみたら？

所詮、関係ないヤツは見てないってだけだろ

>>414
じゃあさ、「完全試合リレー」が正式に記録として残ったらＯＫなわけ？
今回の騒動でそういう動きになってもおかしくないと思うけど。

>>417
第４戦までの評価はどうなの？

世間とか国民とか視聴率とか全体主義が大好きだねぇ
こういう奴にとってはハリーポッターが最高傑作だったりするのかね

巨人が日シリ出てたら関東の視聴率２０％前後が予想される。

地元地区の視聴率最低記録を大幅に更新してただろうな。

>>419
つまり本人にしかわからないってこと
なのに監督が「奪った」と断言してるのは何故？

>>421
だったら北海道と東海地区だけで生放送すればよかろう。

>>422
「完全試合リレー」はすごいが
一般的に評価される記録ではない。
完全試合、ノーヒットノーランは一人でやってナンボ、
ってのが一般的見解。

すべては嫉妬（笑）

>>422
完全試合リレー、それは山井の記録じゃない
偉大な記録だとしても岩瀬込みの記録、結局最終的にそこがついてまわる

完全試合なら山井だけの記録だったから山井にとって価値があるんだろ

視聴率悪いとスポンサーつかなくなって
地上波で放送しなくなるから
放送権料が入らなくなって球団の収入減になるし

ニワカファンを獲得しにくくなるから
人気低迷→球団数減少→大リーグ流失
になる

１が悔しがってる顔を想像するとますます楽しくなる。

>>427
支離滅裂なこと言ってんじゃねーよ
視聴率のために、地元以外の地区にいるファンを無視するなんて出来ないだろ普通

>>426
そりゃ交代は監督が意思決定者だから
選手が意思決定者なら何も言わないよ

中日に対して嫉妬とかそういう次元じゃない
中日が勝つとツマラン
それが根本の問題だろ

広島が勝っても、ヤクルトが勝っても、阪神が勝っても
巨人が勝っても、横浜が勝っても、そこにツマランというのはつかない

>>429
ですな。
ろくに視聴率も取れないくせに未だに特別扱いされてるプロ野球に対して、
サッカーはじめ他のスポーツ、いや番組が嫉妬するのは当然だわなｗ

つまならかったら見なければいいだけ

毎年２００万人以上の観客動員があるからまったく問題ない

久しぶりに優勝したのを汚されたからって言ってアホな事は言うなよ

こんなスレを立てて巨人の選手は恥ずかしいと思ってるよ

悔しいのう、悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗ

要するに他球団が勝っても、ここまでつまらないと言われはしないだろ?
けど中日が勝つとつまらないと言われる

それだけ嫌われた、つまり嫌われるようなことをしてきたことが根本的な問題だろ

>>433
この支離滅裂な書き込み群に合わせただけだがｗ

ファンからみてもつまんないのは認める

>>431
元々放送の無い球団には関係ない話なんだが。
セチームは多少影響あるが、ほとんど巨人限定の話だろ。

現実、巨人戦って放送無くなってきてるし。
巨人はベルディみたいに周落していくと思う。

>>434
監督が選手の意思を完全無視ってのが前提なら、お前の言う通り「奪った」で合ってるよ

平日７時頃の視聴率って女子供と年寄り相手にいかに稼ぐかだろう？
スポーツ好きな層はまだ帰宅してない奴も多いんだからそりゃプロ野球は苦しいよ。
そいつらが休みの土曜は２０％でしょ。いまどき２０％取れる番組はなかなかない。
落合胴上げ時で２４・８％。この時間にもなればもう帰宅してる奴も多い。
それでも視聴率伸ばせって奴は女子供の喜ぶレベルまで下げろってことかね。
ジャニーズでも起用すればいいんか。

>>428
それが一般的に評価される記録になればいいんだよね。
その一般的見解を覆すチャンスだと思う。
コミッショナーでも動いてくれればいいけど。

>>430
谷繁のリードとか荒木の好捕とかもあったし、チーム全体の記録にしたいって意図が落合にあったのかも。
もちろん投手が主役であるべきだと思うけど。

つまんないの根拠がね…どうつまんないのか説明できてないし

基本、中日の野球が面白いと言ってるやつは根拠をよく示してる場合が多い
しかしつまんないって言ってるやつは曖昧な言い方しかしない

嗜好の問題なんだから、つまんなきゃ見なけりゃいいんだよ

ねえ、いつまで続けるの

なんだ、鷹ﾌｧﾝなのに面白かったのは、自分だけなのかいｗ

視聴率を面白さの目安にしている奴は、亀田の試合も面白かったと思っているのか？

２ちゃんねるのおかげで落合信者がキモいことがわかりました。
ありがとう２ちゃんねる

「19時からのＴＶはとりあえず野球をつけとく」って常識がもう無いんだから、視聴率低迷は仕方が無いこと。

ＢＳやＣＳでの中継の視聴者数ってどれぐらいなのかなぁ。
合算しないと正しい数字にならないと思うんだけど。

こんなに熱く議論されてんだから、
これほど面白い采配は無かったわけだ。

最終回は必ずサヨナラのピンチを作れ！
ツーアウト満塁とかにすれば見てて楽しいだろ？
そうすれば必ず視聴率とれる！
それをしない監督は糞だ！
勝ち負けじゃなくて視聴率を競うスポーツなんだから！

>>445
嗜好の問題って良く言い過ぎだよ。
単なるひねくれだと思うね。

中日の野球って特別変わってるわけでなく、
勝ってるのが癪に障るから言ってるレベルだろ。

視聴率は野球全体考えると無視出来ないけど
試合内容には関係ないな

阪神や巨人よりは中日勝って欲しかったけど
落合の采配の言動に呆れたから
落合はキライになった

>>452
コバマサＦＡ移籍フラグですねｗ

>>450
視聴率にしたら
BSは高くて１〜２％
CSは１％も無いぞ

>>452
もし、その通りだ！って答えられたら、どう言い訳するのｗ
格闘技板に行ってごらん。君見たいのがイパーイおりまふｗ

俺も中日ファンであちこちスレ行くけどさ、ちょっと都合悪いとすぐ「嫌なら見るな、ファン辞めろ」って言うやつ多い。ちょっとどうかと思うね

>>409
いまどきたかが野球で１０％越えれば３０年前の１００％に相当す

>>458
そうだね。
あほを煽るのもおもろいが、やはり正常な人も居てくれないと困るわ。

>>453
まあ…ひねくれかどうかは分からないけどさ

完全試合はそりゃ誰だって見たかっただろうよ
だけど、そこに行くまでのノリや荒木のファインプレーとかには言及しないで
「美しさ」とか言われてもね…ってことね

ＣＳといえば、ワンドラフトの「大航海」は、ｺｱな野球ﾌｧﾝにはかなり
耳慣れた歌だけど、世間は知らない人が多いんだろうなーと思うと
ちょっと嬉しかったりする。

（俺の応援するチームが勝てないから）落合采配はつまらない

あ〜あ、>>1は言っちゃいけないこと言っちゃったね・・・
巨人ファンの俺からすると、原を監督に迎えてわざと楽しませてるのにｗ
中日って空気読めないよね

>>464
つまり中日は宇野を監督にしろってことだなw

広島はブラウンになってから黒田の完投数が減って
永川の救援を受けることが多くなったけど
ブラウンは空気が読める名監督ってことだな

単に>>1が落合嫌ってるだけにしか見えんのだが

俺は別に落合が嫌いでも好きでもないよ。
ただ、あの交代は折角の盛り上がりに水を差したと言うだけの事だ。
たとえ交代させたのがヒルマンであれヴァレンタインであれ、
野村であれ原であれ、古葉であれ広岡であれ森であれ、白けただろう。

長島ならこんな議論になってなかったよね。
「知らんかったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」でおしまいｗ

>>469
投球練習してない投手を交代に出したりするぐらいだしなｗ
守備固めのために出て行って、ついピッチャーもいつもの癖で交代しちゃったとかなｗ

大嫌いな中日が勝つのがつまらないといわれたほうがよほど合点がゆく。

>>471
俺にはそうにしか見えないｗ

何で代えたんだろうと考えたり
代えたことに対するいろんな人の評価をみたり
完全達成よりもおもしろかったけどな。

数日たった今でもこうやって盛り上がってんじゃん

楽しいよ
こうして何日も前のことで戯れることができて

嫌いだから詰まらんっていうほうが、余程わかるよ
采配とかに無理矢理いちゃもん付けるより

優勝パレードでケネディばりに落合暗殺して来るわ！ｗ

評論家でも批判してるのは普段から落合嫌ってる連中ばっかりだからなぁ
落合は好きだけどあの采配はいただけないって声はないものか

　　　　　　　　_ _／|
　　　　 ｒｰ-'´　　 　!
　　　　　ヽ 　 _,　 r ミ
　　　　 　(`彡 __,xノﾞヽ ＜テンション下がったよねあの采配
　　　　　 /　|　　　 　 ヽ
　　 　 　/ 　ｌ　　　　　 ヽ 　
￣￣￣（__,ノ￣￣￣￣￣

>>478
同感。別に落合の事特別に好きじゃないが、アンチでもない。
あの交代が白けた、それに尽きるだけ。

谷沢さんは、すばらしい

俺、落合も岩瀬投入も納得するけど
「山井投げさせたかったよ」
の言葉だけがキライなんだけど？

オマイラNHKを。

ベンチのこと知らないくせに偉そうなこと言うな

交代させるのは別にいいんだけどさ
落合言い訳ばっかりなんだよ
山井と話噛み合ってないし嘘ついてんだろこのハゲは

あの時、中日ファンは優勝以外に関心ごとが２つあった

１・中村ノリはMVPを取れるか？
２・山井は完全試合達成できるか？

８回裏の中日の攻撃・・なんとノリに回らず終わってしまう。
「あーー９回表山井が完全やったら、９回裏のノリの大逆転サヨナラ見れないじゃん」
「山井ーー９回１点献上しろ！！」
　
そしたらなんと岩瀬・・・　「　ああー岩瀬じゃ一点とられねーや・・ノリさん見納めじゃん」
「まあノリはMVPだからこれでいいか」

まあ、パーフェクトゲームはチームの記録だと思うので、継投でも可だと
は一応思う。
「山井一人」という部分に拘るなら決勝点や味方の守備はどうなるという
話も出てくるし。

とはいえ、これほど議論が出るというのは、要するに分業制の時代となっ
ても、「一人で投げきる」ことに対する評価が、依然として高いということな
んだろうな。

中日はけしからん
強すぎるのは卑怯である

>>487
これを機に変化していくと面白いなあとも思う

日本シリーズで完全試合を成し遂げた山井選手と呼ばれるはずだったのに、ｶﾜｲｿｳ・・・
ウルトラマンに似た山井選手としか言われない

他チームの４番を強奪して勝とうという巨人のやり方が一番野球をつまらなくしたんだろ。
FA導入は巨人の都合だし、そのおかげでメジャーに選手取られることにもなってるんだから。

>>490
これで「あの采配」の山井投手、となったからいいじゃないか

つまらんと言う人は落合一人に責任を押し付けないで
日本プロ野球が面白くなるように提案と実行をして下さい

批判だけ、カッコワルイよ

　中村の存在でどんだけ野球ファンが増えたと思ってるんだ？　

　　　落合が一番　野球人気に貢献してるんだよ。　アホかアンチ

ファクトタムだろうね

「完全試合を達成すれば野球ファンが増えた」とか言ってるバカへ。

槙原が完全試合を達成したことがきっかけで野球ファンを始めた奴、どれくらいいるんだよ？　ｗｗｗｗ

ファクトタムだろうね

山井のまめが原因で継投したというのが真相だとすれば、落合自身の
意見は、継投反対派の意見と同じじゃないかな。

継投賛成派は、「最後は岩瀬」というチームの形を尊重した姿勢に対
しての評価だろ。
でも落合の継投の理由はそんなんじゃない。「チームの形」なんて一
言も言っていない（はず）。

要するに、継投賛成派は、落合よりも冷酷だったり冷静だったりする
わけだね。もっとつまらん采配をする人間なんだろうな。

ファクトタムだろうね

日本シリーズの制覇をチームとして目指すストイックさに感動したのだが
よく1の言ってる意味がわからん。
つまるつまらんは個人の勝手だが、つまらん理由がいまひとつピンと来ない。

つまらんよ・・中日は・・落合は・・・
それだけは紛れも無い事実。

>>501
お前の贔屓チームが負ければつまらないわな

山井が完全試合してたらしてたで、キー局は最低限の報道だけして、
後は極力スルーされてただろ、どーせ。

大体そのチームのファンでないと
勝ってるチームの試合って面白くないよね。
例え：勝ってる巨人：ホームラン（ドームラン）ばっかり打ちやがって
勝ってるハム：貧打のくせに。。。ダルだけのくせに。
勝ってる鷹：なんでそんなに打つバッターが多い（昨年まで）

負けてるチームの負けっぷりが面白くないほうが深刻です。

中日が勝とうが負けようがどぉでもよい。

あの薄ら笑いのｵﾃｨｱｲが嫌いなだけなんだ。

あんまり巨人の悪口言うなよ。荒らされるから

>>502
意味不明

負けたチームのファンは勝ったチームを叩くことで
嫉妬心を多少なりとも和らげるしかないんだよ。

落合は選手のときは個人主義のくせに、監督になったら全体主義、
そりゃだれからも嫌われるわな！

そうだろうな　仮に山井を続投させてたら「味噌日本一つまらない」「ピッチャー空気嫁」っていうだけ
叩かれる材料なんざいくらでもある

そんな中で敢えて餌を撒いた落合は一流の釣り師と言える

>>510
歪んでるわ・・・

なんだろう・・・・>>510とそっくりの書き込みを数年前に見たような気がするぞ。たぶん勘違いだと思うけど。

岡田監督なら球児やろ

３勝３敗だったらな！

そらそうよ

>>513
だから岡田だったら7回の時点でJFKだからｗ

>>505
家族の中で一番ｲｹﾒﾝだと思うぜ

>>1
山井で感動しようなんてのがにわか。

あの日の感動は中村ノリ　そして期待は９回裏の中村ノリの逆転ホームラン

その感動の可能性を１−０ 9回表終了で消した事で落合を責めるならともかく、

山井の完全を消したことくらいで怒るなんて・・・　感動の雑魚は引っ込んでろ

俺が監督なら１−１にしといて中村に回す。　それで負けたらしょうがない
札幌で勝負だ

味噌、きもw

ある程度の脳みそを持つ人間は采配の妙だけでもゾクッとくる
見た目の派手さしか楽しめない非ホモ・サピエンスを哀れに思う

それなら聞きたいんだがどういう野球ならおもしろいんだ？俺は落合は川崎先発とか
たまにおもしろいことをやってくれるから嫌いじゃないけど。後は権藤時代の横浜
とか井口、小久保がいた頃の王ダイエーかな。

味噌の脳ミソは八丁ｗ

|　　／l、　 みんなのパンチラ
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小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
|　　／l、　 みんなのパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
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　　　しf_, )〜
小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

>>520
表現がうまいね
同意だ

>>520
細かいことを知ってるから派手なことの凄さが理解できるんだぜ

多分中日ファンは好意的に見てるんじゃないかな。
岩瀬が締めるんなら文句はないだろ。

おまえら違うぞ　野球はエンターテイメントだ。

　今日本で一番見せる野球をしてるのは落合だろ。

　　山井にこだわるアホは、５年１年一ヶ月　の期間の経過で野球を見てないにわか

ファンとしても難しいとこだな。あそこで変わっても岩瀬なら仕方が無いと考える一方で
山井に達成して欲しかったという感情の間で揺れるだろうな。ファンじゃない連中は
岩瀬だろうと藤川だろうと大魔神だろうと納得しないだろうけど

自分の応援してるチームに置き換えてみよう。
鷹：たとえば先発が大隣。大好投してしまった。そして馬原を９回投入。
１点差・本拠地で優勝のチャンスは今日が最後だ。。。
馬原と心中していいです。

野球ファンだが
日本プロ野球がツマラン

馬原と岩瀬じゃ正直格が違うから。
大魔人、高津クラスで置き換えないと。

いくらなんでも先発の谷間の選手と心中するわけにはいかないしな

>>532
先発の谷間ってことはある程度捨て試合も考えてたんだろ？

>>531
馬原で心中の覚悟が出来たので
大魔神佐々木や高津、岩瀬で心中はガチだ。

だからあの采配でよいのである。
ただ
ロッテ：コバマサなら見ていられないと思った。

落合自身つまらない野球やるって言ってるからな。
でも後で色々と突っ込んだ見方が出来るのは醍醐味でもあるな。

野球をショーとしてみると、お笑い芸人の浮き沈みが激しいように
客の飽きが早いという今の傾向があるからな。
ライトなファンを対象にすると、次々とインパクトのあるドラマを
演出していかないとついて行かなくなる。
野球そのものを見るファンが少なくなっている以上、つまらないと
言う人が多くなるのもしょうがない。
そういう俺も今回の交代をした瞬間はガクッときたが。

相手もダルだし、捨てをある程度覚悟してたからこそ貪欲に勝ちを拾いにいったんじゃない？
勝てる見込みのある試合以上に半分諦めてた試合を勝てそうな時ほど欲が出るような気がする。

吉井が8回までパーフェクトしてました
さあどうする？

>>535
つまらないものですけど　ってのは贈り物の枕詞

で、オチシンはシーズン中ビョンを使い続けてたことはどう思ってんのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徹底的に勝ちに来てる？？これぞプロ？？？ｗ日本野球で最高の采配？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらは落合のやることならなんでも持ち上げる頭からっぽのにわか丸出しなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

采配が良かったか悪かったは別にして酒の場とかで熱く討論出来るようなネタを
投下してくれることには感謝してる。あの采配が無かったらハイハイ良かったねで
終わってしまってた

3時間パチンコ打ち続けてようやく確変来ました
そこで唐突に先輩が席を替われと言いました。
さあどうする？？

>>534
コバマサならただの完封のケースでも怪しいｗ

>>541
出した玉を分け合えるなら、譲る。先輩がうまい人なら任せる。

>>541
球がでることが確実な確変とは全然状況が一致しない　却下

>>543
分け合えるわけねーだろがｗおいしいとこだけかっさらわれるんだよ！

出した玉＝日本一です。

>>538
そういう受け取り方もあるなｗ
出してくれた結果は中日ファンとしては良い贈り物だったけど。

>>541
ハンドルを握る手のマメが潰れていたら代わるかｗ

じゃあ合コンで落としたほしのあきとホテルに入り
服を脱がせたところで先輩が突如現れ、代われ！と言われました。
さあどうする？

CR大工の源さんならもう二回当たる

>>548のおかげで黙り込むオチシンかわいいよオチシン
やっぱバカは女に例えないとわかんねーらしいなｗｗｗ

源さんﾅﾂｶｼｽ

どっちかはフェラーリしてもらってどっちかはバックから責めれば全て解決

>>548
むしろ、やってたら後は貰ったぜ　じゃね？ｗ

>>552
じゃあピッチャーマウンドに二人立つのかよ！ｗｗｗバカだな本当にｗ

んなこたーない

じゃあ先輩お先にどうぞって譲ってその後でじっくり頂けばいいんじゃね

>>553
バカかｗせめて乳ぐらいもませて下さいよ〜って涙目になりつつ
お前は包茎にまめが出来たから引っ込めと言われるんだよｗｗ
お前に耐えられるか？？千載一遇のこの状況ｗ

マウンド＝ベッド
ピッチング＝セックス

日本一は？

>>556
バカかｗその後は無いの！お前はすごすごと一人暮らしのアパートに帰るんだよ！バカ童貞！

>>548
それは4回2/3じゃね？

>>558
日本一＝射精
に決まっとるだろうがバカ！ｗｗｗ

ところで先輩って発想はどこから来んの？朝鮮人的メンタリティ？

>>561
つまり落合は2度も寸止めされて
どうしても射精したくてあぁいう采配したってことか
そりゃ2度も寸止めされたら辛いわなｗ
やばい納得してしまった…

>>557
そんな事より何でほしのあき何だ？

監督命令を逆らえない先輩に例えた事もわからんか！
この大陸人的メンタリティ保持者！！本当に低脳だなｗｗｗ

>>563
バカかｗ完全試合＝日本一だろうがバカ！！！ｗｗｗ

お前の例があまり高等だとも思えんけどな

大陸人ってｗ
半島人とか言えばいいのに･･･
アドリブ弱いな、君。

>>567
お前らはオッパイとかオマンコに例えないとわからんだろうから合わせてやってる事もわからんかバカ！
わかってたら言わんわなｗｗｗほんと馬鹿ばっかｗｗｗ

もう過ぎた事のたらればを言ってもしょうがないが、
「個人記録」と「チームの勝利」を天秤にかけるサンプルをひとつ。

仮に(実際の出来事ではないので)来年のレギュラーシーズンで
優勝のかかった試合のＰが昌(ここまで199勝しててこの試合に勝てば200勝達成)
だったとして、３−０で迎えた４回に無死満塁のピンチ。
ここで落合は昌を続投？変える？

記録の未曾有度は山井のそれの方が格段に上だと言うことは私にも解る。
が、昌のそれも「ドラ投初」で決してしょぼい記録ではない。

落合なら平気で変えそうだ…orz

>>570
満塁にした内容によるだろ

>>570
言っとくけど山井は満塁にしてませんからｗ
その場合昌が8回終わって同点ってシチュエーションにしないと。
それも今期で引退を表明していて。
それでも代えるはず。今回のロジックで行けば。死んで欲しい落合。

>>570
落合でも当然続投でしょ。
４回なら、次のピッチャーが岩瀬じゃないから。

昌はもう日本一になったし２００勝への未練はないはずだ

>>570
せっかくたとえ話を作ってもらったのに申し訳ないが
選手起用ってのはそんな大雑把な条件で語れるもんじゃないよ
わかるでしょ？

あ、語ってるやつらいた
なんも考えてねえなこいつら
将棋なら3手先読むのが限界って感じか

>>1
つまらんとかはどうでもいい。
悔しければ、勝ってみろ。

そもそも200勝なんて記録は特別な価値があるもんじゃない。
199勝より１勝多いってだけの話。

>>1
つまらないかどうかも含めて、総合的に采配が正しいかどうかを判断してください。

>>576
桂馬動かして王手飛車取りかけたつもりが角道あけて自玉ｱﾎﾞｰﾝ

あ、せっかくほしのあきとのHに例えてオチシンを黙り込ませたのに
空気代えるなよｗｗｗ続投させてｗｗｗ

OK！それでいいｗｗｗ

>>570

続投。HRor三塁打以外では同点以上にならないから。

（中日外野陣の肩が通常以上であれば無死で二塁打で走者一掃は無いと考える）

もし打たれたら交代の可能性が高い。

但し、無死満塁の仕方が三者連続四死球など、異常なランナーの出し方であればここで交代もありうる、がそんな
状況で先発を任された投手以上の中継ぎは居ないと考え続投の可能性が高い。

つか優勝を争うチームが４回までに３点取れるような相手の投手陣の力ならば、ここで逆転されても
再逆転は十分可能。

つまり、今回のケースとはあまりにも状況が違い、比べるような場面ではない。

もっと、単純に今回マサが投げていたらどうだったか？の方がまだ議論の余地があるよ。

>>578
切りが良い

>>584
金田正一門下生になれる

レスしてくれた皆さんありがとう。

大雑把な条件にした…というより、なってしまいました(思考能力の限界ｽﾏﾝ)。
シチュエーションを４回にしたのは、勝利投手の権利を考慮しますた。
リアルで、去年の公の「絶対ゆるさｎ(ry」もあったし。
あと、満塁の過程は特に考えてませんでした(ｽﾏﾝ)。

因みに、最も私が知りたい(興味がある)のは、玉木のコメントぢゃないけど
山井のあの場面、Ｐが川上(もしくは、それこそ昌)ならどうだったかです。
マメをつぶそうがどうしようが本人が「逝かせてくれ！」といったとして、
それでも落合は変えたのかなぁ。

>>586
それは落合がうるぐすで「川上なら自分から代えてくれという」って言ってたから
続投は考えてないみたいですよ

>>586
自己レスだが、あれが山井ではなく、朝倉・中田でも変えてたと思う。
が、岩瀬を含め「最後は功労者で」と、もし落合が考えてたらどうだったか？
まぁ、そうならばレフトあたりを立浪に守らせたかもしれんが。

>>586

ちなみに、きょうのうるぐすで江川には
「山井が万全でも変えていたでしょうね。ウチは４年間最後は岩瀬でしたから」
「川上であれば『岩瀬に変えてやって下さい』と言い出したでしょうね。彼なら」
とのことです。

アナタは交代反対派なのかもしれませんが、落合のニュアンス的には
勝利することは大前提ですが、岩瀬への功労的な配慮も含まれているようなニュアンスでした。

個人的には、中日ファンにとっての岩瀬は特別な存在でしたから
この落合の考えは嬉しく思いました。

誰も言ってないし、当然悪者にしちゃうから言えるはずもないんだけど
間違いなく山井交代には谷繁の意思が大きく左右してる
抑えられないと思ったから交代を示唆したはず

>>590
うはっｗ
言っちゃったよｗｗｗ

おまｗｗ
それだけは言ってはいけないことだろｗｗ

>>590

地元のドラゴンズ番組で、落合英二に、ちらっと

「えぇ、交代は妥当でしたね」

って言ってましたね。

真相は分かりませんが、そういうこともあったかもしれません。

いやそれ全然悪者じゃないだろ

>>587　>>589

「うるぐす」は見てなかったですが、そういう答えだったんですね。
因みに>>570>>586のような底意地の悪いifを投げかけた私は
リアルタイムでも今でも交代肯定派、厳密には「交代やむなし派」です。
うち(虎)でもそうする(完全Ｐ→球児)だろうしね。

ぼちぼち寝ます。
皆さんｻﾝｸｽ

53年ぶりだろうがなんだろうが、要はつまんねえし、あれ見て
感動もしないし、勇気もわかない。
いかにもちょっと昔の日本人的な考え方の日本一だね
スポーツの場面で会社員的なもの見せられたねえって
いってんだよ
日本人を感動させられない日本一っていったい何の意味があるの？

>>595
虎だと7回からJFK使ってるでしょうから
ここまで問題にはなってないかもｗ

>>596
中日ファンは日本人じゃないということか

継投でパーフェクトもめずらしい記録なんだからいいじゃないか。
て言うとるやつは、それは違うぞ。
継投でパーフェクトももちろん凄いが質的には珍しい記録やろ、
一人でパーフェクトの方が困難なわけだろ。

山井個人の力量への視聴者の興味がこの問題の焦点だったわけだからさ。

>>598
「大阪は日本じゃない」とかすぐ言うくせによく言うわ･･･

と、東京人の俺がほざいてみる

俺は東京在住の中日ファンだが

だーかーらー

山井で興奮←その試合だけの視聴者
中村で興奮←１年間の視聴者
優勝で興奮←５３年間の視聴者

という風に、事象のスパンで面白いかどうかが決まるわけであって、
事象そのものの貴重さで決まるわけじゃない。
完全試合は確率は貴重だが、当日だけで楽しめるもの。万人受けである。
優勝は、長い年月楽しんでいるものであって、それを享受できるのはわずかである。
しかし大切にすべきは、長年かけて楽しんでるコアのファンであり、
当日のゲームだけを楽しむにわかファンより優先すべきことなのだ。

やくみつるは、山井で興奮していたようだがコアのファンは別の視点で興奮していたのだ。
それが彼には判らなかった。　もっと簡単に言えば、
確率の貴重さと、喜びの大きさは、全く違うのだ。
１万年に一度と５３年に一度の比較というから間違える。
１日の結果の喜びと１８０日の結果の喜びなら後者が優先する
１日の願いと５３年の願いなら後者が優先する
喜びの質×量　で測ったら　山井の完全試合は小さい話なのだ。
事の貴重さで判断してはいけない。それがスポーツロマン

>>602
落ち着けｗｗｗｗｗ

>>602
お前、自分のアホさを伝えるために
こんな長文を書くなんてすげえな。

そもそも、落合の采配が正しかったと誰も論理的に証明出来ていない。
日ハムナインは継投でチャンス！と思っただろ。
地元胴上げとか、岩瀬で胴上げしたいからでは、正しい采配の根拠になりえないよな。

>>602
なる程、完全試合自体は１日で達成出来るからな、
日シリ決定試合の完全試合も毎年一回はチャンスが有るが53年振りの日本一は53年に一回しか無いもんな…引っ張り過ぎだろwww

チームを優先するとか個人記録を無視するとか、曲解されていくと不幸なのだ。
そんな単純なものじゃない。　場合によっては個人を優先することもある
それがチームスポーツだ。　
個人が２０年かけて培った記録と、その日だけのチームの勝利。
　優先すべきは個人の２０年である。チームが敗れてもよい。

大事なのは、喜びの質量だ

根本的につまらん…か。

そういや鴎ファンの友人が、中日はCSから日シリも含めて
序盤で決まった試合が多くて見ててもつまらんかったと言っていたな。

とにもかくにも、今多くの国民またプロ野球ファン（例外あり）が望んでいるのは「感動」だと思う。

勝つ＝感動では決してない！

多くの人々に「感動」与えられるチャンスを消した監督、また辞退した投手にオレはガッカリしたし、同じ考えの人々は多数いると確信している。

もはや落合中日には全く興味すらなくなった。

中日ファンだけで祝ってろ！

だから中日って冴えないし人気出ないんだよ。

>>605
ハムにしてみたら岩瀬投入で絶望したと思うぞ

>>610
ラジオで日ハムファンが言ってたぞ
もう駄目だって思ったってｗ

>>605
正しいか正しくないかの問題？
監督経験者でも支持、不支持と意見が分かれているように
考え方の違いの問題だけでしょ

「山井から完全試合の可能性を奪ったベンチの采配」

これは消えない事実だからね。

岩瀬投入でかすかな可能性すら無くなったと思ったな。それくらい前日のピッチングは
神だった。コントロールとスライダーのキレが全盛期に勝る勢いだった。
そもそも被本塁打率もかなり低いピッチャーだし前日の内容も含めて巨人の斎藤
のような場面は万が一にもありえないと確信した。

確かに夢が無いしつまらんかもしれないけど勝つためには正しい一手だとは思う。

>>602いい事言った ！

>>613
別に消す必要もないし
消えないから困る問題でもないし
完全試合をしたのは事実だからね

そうそう。正しいとかどうでもいい。
すげーもんが見たかった。ただそれだけ。

中日さえ勝てばつまらなくてもOK
これが地域密着ってやつさ

勝負事は、勝つか？負けるか？ってギャンブル的な視点で楽しむのが基本
今回なら、完全試合なるかどうか？ってのは野球よく知らない人も楽しめる
なのに落合采配でギャンブル的要素が消えてしまいツマンナイと言われる
別の野球の楽しみ方を覚えればいいのだが解説者もよう教えんのだ

まぁ継投は勝つためにというより岩瀬に対する感謝だけどね。
感謝は大事だよね。
岩瀬の機嫌を損ねたくないしさ

ある意味もっとレアな場面を見れたからそれはそれで良かったと思うけどな。
あの場面で完全試合を達成する機会は限り無く０に近い確率かもしれないが０では
無い。あの場面で交代させられる監督は落合しかいないから継投での完全試合が見られる
可能性の方が圧倒的に低い

勝ちに徹する野球ほど面白いものはないと思うが。
元野球部員の俺にしてみたらね

これで岩瀬が生涯中日を宣言したとして落合がそこまで計算してたら少なくとも
中日ファンは誰も文句は言わないだろうな。それ以外の人間にはどうでもいい事だろうけど

ここまで中日が強くて山井もケガだったことが判ったから
もう「つまらない」くらいしか叩きようがないんだよな

つーか岩瀬は登板機会がこなかったとしても怒らないだろ
そんなタイプの人間じゃない

落合さんも、
「マメが…」とか言い訳しないで
「山井を胴上げ投手にするわけにはいかない」って本音を最初から言っておけば潔かったよね。
最初にウソついたせいで、擁護した解説者皆ピエロになっちゃって可哀想

結局おもしろい野球とは何んなのかが不明。俺はまず勝つ事が一番で個人記録やロマンは
プラスαだと思うけどな。いくら人情のある采配をして記録を残せるように監督が
配慮したとしてもチームが最下位では客は球場に足を運びはしない。


最下位争いをしてるチームの観客動員数を見れば明らか。そんな弱いチームが理想論
で野球をやったところで誰も見ない。

結局
勝敗>記録
の順位が入れ替わることは無い。そこに記録がついてくれば更に嬉しいのは間違い無いが
やはりオプションにすぎない

ホームランが出れば面白いと勝手にマスコミ巻き込んでやった結果が巨人なんだが
あれ以降人気がなくなった事考えても
球を飛ぶようにしたりアホのように４番揃えたり
それが楽しい野球なんかには結び付かないつーこった
今そのどつぼにハマッテルのがヤンキースか
地区優勝しようがそんなの何の価値も無いし向こうではｗ

面白い野球とは、勝つか負けるか予測不能な野球
代表的な監督が長嶋
最下位か優勝
どちらに転ぶか判らない
結局、つまらないが強い藤田・王に交代した

「俺だって球児を投げさせる」
「俺だって上原を投げさせる」
「俺だってコバマサを投げさせる」
「俺だって永川を投げさせる」
「俺だって小野寺を投げさせる」
「俺だって高津に投げさせる」
「ピッチャーデニー」

　　優先するもの
　　　勝敗じゃないし記録でもない
　　　チームでもないし個人でもない

大事なのは、喜びの質×量

　　ビジネスのプライオリティだって同じ
　　　　優先するのは、事の大小だけじゃない
　　　　　　　　　　　　　　納期の緊急具合で軽い話を優先する事を優先もする
　　　　　　　　　　　　　　個人より会社を必ず優先するものでもない
　　　　　　　　　　　　　　個人の重要な用事なら個人を優先する。

　　スポーツだって同じだ。
　　　　山井の完全試合より　優勝の方が　喜びの質×量が　大きい。
　　　　　それだけのことだ。　今回のことで、個人よりチームが優先などと
　　　　画一的に考える指導者が増えるのは良くないことだ。
　　　　野球のことが日本全体に間違った明文化を作ることもある。
　　　　十分に注意をそくしたい。
　　　　　　　　　　　　　　　

根本的に寝技をしないとな。

>>629
それなりの戦力は揃ってるのに監督が無能だから
そういう状況になるんだなw

長嶋はいい監督とは思わんが、藤田はいい監督だったなあ。

>>629
たしかに長嶋野球は分かりやすい面白さがあるｗ

>>626
マメは事実だろ。ただ、あと1イニング投げさせられないほど酷くはなかったと思う。

それと「山井を胴上げ投手にするわけにはいかない」じゃなくて
「日本一の締めのマウンドには岩瀬を投げさせたい」だな。
この考えは落合にもあったと思う。試合後のコメントでも「迷った」と言ってたし。

ただ、それ以上にこの考えがあったのが山井。
待ち望んだ日本一の胴上げ投手はずっと抑えでチームを支え続けてた岩瀬がふさわしいと考えた。
だから、最後は完全試合を捨ててまで岩瀬にマウンドを譲ったんだよ。マメを理由にしてな。
岩瀬以外の投手だったら譲ってない。岩瀬だから譲ったんだ。

落合としてはどこまで山井の気持ちを汲んだかはわからないが、マメ（ケガ）を理由に
自分から代えてくれと投手が来たんだから代えざるを得ない。
それでも投手出身の監督なら「完全がかかってるんだからもう1イニングいけ」と言ったかもしれないけどな。

目の前の完全を捨ててまで岩瀬に譲った山井。それに応えて打者3人で完全リレーを達成した岩瀬。
この2人を称えるべきで落合を叩くってのはお門違いもいいところだと思うぞ。

>>627
おもしろい野球ってのは結局見る側の問題なんじゃないかねー
中日ファンはおもしろかったが他球団ファンはおもしろくなかった
という今シリーズのように

現場は勝利を目指すだけで面白がらせる工夫なんてのはありえないでしょう

結果論での擁護はさんざん見てきたからもういいよ。

落合が勝負におけるリアリズムみたいなもんをアピールしてかっこつけたかっただけのスタンドプレー。
しかも思わぬ反響に「実は本人が変えてくださいと言ったから」などと
腰が引けて理由がコロコロ変わってるから笑えるな。へそ曲がりも中途半端なんだからとんだ大馬鹿野郎だ。

俺の中じゃ松井の五連続敬遠と並ぶ球史に残る馬鹿采配。
勝負の大きな見せ場を取っ払ってまで勝ちに拘るような白けたマネしても
意味が無いだろう、その勝利に価値はあるのか？、という大勢の感情があの敬遠を批判したわけだろう。
この落合の馬鹿采配にも同じ事が言える。
そして「勝手こそなんぼ」「勝つことが第一」というのはある程度までなら理解できるが
ここまで見せ場を踏みにじってまで勝つことだけに拘ると言うのは
単に野球を商売と割り切って金や自分の地位だけしか念頭にない
糞馬鹿だからだ。高校野球の監督とかによくいるタイプだが落合も同レベルだな。
こんな奴がのさばってそれを支持してるOB(今回の采配を擁護してるような)がうじゃうじゃいる
現状で、野球人気が下降して困ってるとかなんの冗談だか。あたりめーだろ

中日ファン多いみたいだけで、嘘ついた件はどーなのよ
ファン、山井に対しての裏切り発言といっても過言ではないだろ
選手を天秤にかけちゃうし、山井<岩瀬

というか素人でも分かるような采配してたら
そら勝てないよねってのが落合の野球見てると分かるよ
どんでんとか原とかある意味違う方向でビックリさせてくれるのも困るけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>633
いやいや、その後勝つけどつまらない
って事で第二次長嶋政権が発足
→メイクドラマ
ってなるわけで
要は、どちらが良いかはその時次第

私としては、53年振りの日本一に既に二度失敗している
落合としては確実な勝利を優先して正解だと思うし
地元ファンとしても許容しているだろう

こんだけ理屈で擁護しなきゃならないんだから、つまらなかったという事

>>638
理由がコロコロ変わった？
最初から「（投手コーチが）山井がマメを潰したんで代えて欲しいと言ってきた」
と言ってたじゃん。他に何か理由を挙げてたか？

>>643
あちこちにコピペしてるマルチだからスルーで

　真剣勝負を見せる世界で勝つために最善と思える手をとらず、勝ち負けを
ある意味放棄した行動によって生まれた結果に本物の感動があるのだろうか？
　近年勝負を無視し、そうして人為的に作られた記録が数多く存在している。
　こうした行為こそが野球から勝負の本質を失わせ、我々から感動を奪って
いるのではないか。
　結果として感動する為には、そうしなければならなかった必然性が無くては
唯の記録になるだけだ。

ちなみにtanisigeも交代でいいと言ってた（サンドラ）
シーズン中なら行かすけど最後締めるためには岩瀬だと
普段はbakaっぽいtanisigeも記録じゃなくて真剣勝負を見てくれと思ったんだろう
tanisigeがつまらない男に見えるか？

>>642
理屈抜きの面白さしか感じられない？
つまらないと思わない人もいるよ

>>642
1000レスだったら最高だったのにw

結論としては松井の五連続敬遠と並ぶ球史に残る馬鹿采配ということだな

野球は夢を売る職業。

岩瀬投入はすでに決めれていたことだし、
あの場で判断力を試された分けでもなんでもないから、
そういうのは評価外といっても過言じゃないね。
山井をどう説得するか、そっちの方が難しかったんだと思うね。
山井を多少は気遣ったとは思うが、
誰だって８回まで投げていれば多少は不安定になるからね、
すでに決めれていた岩瀬投入を簡単に実行しただけでしょ。

落合テメー嘘ばっかついてるからハゲるんだよコラ！
急に山井のせいにしてんじゃねーぞハゲ！

>>649
はあ？
勝負から逃げまくることと、勝負を決めにいくことの違いも解らんのか？

面白い野球って、二岡のダイビングの下を打球が通過したり古城（笑）のことなのかな
ある意味正解だが

面白いかつまらないかはおいといて、今回のこれを勝利優先主義の非情采配と指摘した人は間違いだったね。
マメがって話が出てきた時は、山井になげさせたかったってことだから非情じゃない。
岩瀬で最後ってのも人情優先で勝ちの確率とかどうこうってはなしじゃないからな。もし負けたら批難は全て落合の所に行くからね

まあ野球理論的でないことを言うなら
一人完全試合にしたらなんで夢になったのか誰も説明できてないわけだが
「ピッチャーが替えてくださいと言ったのは嘘」なんて子供に教えたらもとより親が夢なんて見させてないだけだし
最初からそう思ってるなら現実的というか疑り深いから夢なんて見ないと思うしなあ

頭の悪い落合擁護厨の理屈を使えば松井五連続敬遠も簡単に擁護できる。
勝つためにはあらゆる障害をさけるべきなのだから敬遠は当然の策だと。
しかし世論は違った。そんな冷めたピザのような勝利など誰も見たくは無いという大勢の
感情があの敬遠を批判したのである。
今回の落合の馬鹿采配にも批判が起こるのは当然である

つまらんて言ってるのは他球団ファンだけでしょ。
中日ファンの大半は納得の采配だぞ。
落合がだれにどんな義理があって、世間一般の野次馬の期待に応えなきゃならんのだ？
中日球団関係者にとっても中日ファンにとっても
山井の完全試合達成より５３年ぶりの日本一のほうが重いよ。

山井本人に話聞かずに落合ばかり注目するマスコミも半分以上悪いんだけどな
「替えてくれ」話がでたとこで山井の英断で片付ければきれいな話になるのにマスコミがそれ拒否して大物批判すれば即席の視聴率稼げると思ったんじゃないかな
それをほとんど全部のテレビ局でやったからただの一時的な騒動にしかならなかった

>>658
その通り。その理屈が堂々と通り続ける限りプロ野球の衰退も進行しつづけるだろう。
地元のチーム応援するためのだけの野球に成り下がった落ち目の高校野球と同じ道筋をたどるに違いない。
そこには野球への愛はない。たんなる地元愛である。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!



中日落合監督「山井のマメはとっさに出た作り話」
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1193064684/l10

東京での優勝シーンを数回見てる自分としては名古屋のは紙テープが少ないなぁと思った。しかも日本一なのに。
実際現地では冷めた人が多かったのかな?

ドーハの悲劇を覚えているかい、
あの時最後のプレーでボールキープしていればＷＣ出場出来たのに
武田はシュートしちゃったんだよね。
今回は落合の英断以前に山井の英断とも言えると思うよ

>>662
山井コールまでした観客があんな采配で結果的に勝利したとしても冷めるのは当然である。
馬鹿落合も勝利に余計なケチつけてくれたものだ

>>657
今回、糞采配だったという理由はいったい何なんだよ。
代打の場面か
それともヒルマンに向けたものか

>>663
あのドーハの武田は間違ってはいなかった。
そんな白けたせこい事までして勝つことに皆意味を見出せなかったからである。
白けた勝利を恵まれるくらいなら敗北だ、というのが美意識であった。
そしてそれは正しい

山井みたいなやつが一番むかつく
やる気がないならやめろ

>>660
なにがプロ野球の衰退だ。なにが野球愛だ。
地元密着になっていってこその野球人気の復活だろうが。

どこぞの「自称」全国区球団と同じ企業グループで
川崎という地元を大事にしなかった読売ベルディがどうなったか
しらぬわけでもあるまい？

>>660
野球への愛って何？ジャイアンツ愛の親戚？

>>667
山井の器の小ささも決定的になってしまったな。
あそこで激怒出来ないようでは、こじんまりしたつまらない選手で終わるだろう。
結局彼もプッレシャーから落合の降板指示に逃げ込んでしまったという面があるのは否定できない

落合になってから控え若手野手が全然育たないな
堂上兄くらいで
新井 森岡 平田とか育てろよ。
田上 鉄平 アレックスとか出した野手が活躍しまくりだろ 。

>>665
セギ以外で唯一当たっていた金子の打順を弄らなかったヒルマンのことじゃね

>>666
でもすっごい批判されたねｗ

>>665
もちろん完全試合で日本一というドラマをあっさり取っ払った馬鹿落合の犯罪的采配である

落合が「この試合で決める」と考えたから予定どおり岩瀬投入しただけだ。
岩瀬投入が特別な采配でも、名采配でもない。
落合が「この試合で決める」と考えたことも、英断でもない。
監督として当然のことなんだろ。
岡田に、王さんにも同じでしょ。

>>673
批判を恐れていては感動もなにも生まれない。せいぜい冷めた勝利のお恵み程度か。
まさか批判を恐れて落合は交代したとでも言うのだろうか。
それなら余りに愚かで臆病だ。

>>666
落合貶めたいからって、悪魔に魂売ってるなよ

一番悪いのはヒット一本打てなかった日ハムナイン

>>676
落合を批判しまくってるじゃんｗ
世間じゃ落合は批判を恐れず交代したことになってますよ

山井は完璧に仕事をした。これは記録とともに記憶に残るだろ。
中日はそれで日本シリーズを制覇することが出来た。
ついでに完全試合にもなった。
これのどこに問題があるのかね。

ttp://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20071102-277936.html
山井は「中24日」での登板だったらしい
24人を完全に押さえて交代というのも何か因縁めいたものを感じるがいかがか

完全試合しかドラマを感じないというのは、その1試合でしかドラマを感じない人でそれまでの過程には何も感じてないからな
面白いと勧められたドラマの最終回だけ見てわけわからんから糞と言ってるのと同じでしょ

>>679
負けた時の批判は想定にあっても勝った時の批判は想定に入れてなかったのだろうな。
むしろ自分の勝負におけるリアリズムな采配を賞賛されるとさえ思っていたのだろうが
結果批判の嵐だ。挙句に「本人が変えてくれと言ったので」だ。小物も小物だ

そもそもあそこで山井を続投させて仮に打たれた、そして仮に負けたとして誰が誰を責めれようか。
８回までパーフェクト、９回で打たれたとして誰が山井を責めれるのか。
誰が変えなかった落合を責めれるのか。
仮に批判するものがいたとしてもほんのごく一部の基地外ファンだけであろう。
そこまで投げぬいた人間とそれを信じて託した指導者を責めると言うのは基地外のみの所業である。
そんな基地外ファンの批判を恐れ馬鹿采配をふるってしまったとしたらなんと小物な男よ。
仮に負けた時に
「負けはしたがしかし山井は立派に投げぬいた。そして俺は山井を信じて変えなかった。勝負は負けたが
それがなんだというのだ」こう言い切る器が落合にはなかったのだ。
彼は臆病者の小物である。器ではない

>>682
批判の嵐？賞賛の嵐の間違いでしょｗ

>>682
スコア1-0で8回裏攻撃中に勝った時のこと考えてたらそれこそ試合のこと何も考えてないわｗ
攻撃時間短いし考える時間ないよ

>682
そう、「山井続投を選択して試合を決める」むしろこっちのほうが英断と言えるね。
両方取りに行くんだから、当然勇気がいる。
成功すれば、それこそとんでもないチームの偉業になっただろうね。
そして歴史に残る名采配として語られることになる。

>>682
言いたい事は判るが、その前に日本語ちゃんと使え。

昨日のＮＨＫでも、山井が８回が終わって急に気が抜けたなどと強調してたな。
だから喜々として交代したらしい。

まったく、恥を知って欲しいね。

しかし、飽きないねぇ・・・ｗ

個人的には起用法なんてどっちでも良いけど、面子見たら
あっちの方には分類されたくないな

>>685
山井続投＝何もしない　なんだが、それが名采配とは呆れて物も言えない

勝って批判されるのも珍しいよなｗ
他球団ファンからというのなら納得できるけどさ。
たださ、完全試合を見たかったという気持ちを単純に書けばいいのに
長々と能書きたれてるのは見苦しいことこの上ない。

>>685
つうか批判してる人は続投して当然だと思ってるから名采配にはならないんじゃ？
そのままほっとくなんて采配の余地がないし

>>687
気が抜けたやつ投げさせて3人封じ込められると思ったら相当おめでたいよ

それって日本シリーズを捨ててもかまわないという風にしかみこえないのだが
日本シリーズの関係者は相当頭にくるだろうな
何よりも本気でぶつからない中日が日ハムを倒すとでもいうのかよ。
そうして生まれた結果なら興ざめも甚だしい。
そんなことしてたら間違い無く夢なんて与えられなくなりプロ野球は衰退の一途をたどる。

来期は背番号２４だな

何もしない　＝　両方取りに行く行動だよ。

あの五連続敬遠を支持したものがいたとすれば明徳義塾の選手と応援していた一般生徒、
もしくは監督業を完全に勝利請負人の仕事（感動など糞食らえ）として割り切っている
明徳の監督と同じような立場の強豪校の一部の監督連中か。
今回の落合擁護厨は松井敬遠の時の明徳義塾の一般生徒に例えられる。
そして擁護している老害馬鹿OBが強豪校の監督連中だな。
自分と自チームの保身に狂いすぎるあまり野球を矮小化してしまう連中だ。
こいつらは癌である。

落合曰く、「勝って批判されるのはいいが、負けて批判されるのは嫌」

負けたときの批判が怖くて、ビビりまくって安全策に逃げたんだよ。
小物ですな。

そういえば某メイデンを引き合いに出す煽りってみてないな。
あれも勝つ為の策で、しっかり結果を残した例だよな。

>>696
その小物に４年で３回も日本シリーズ出場取られたセリーグ監督は何なの？

>>696
そもそも監督は勝利を目指すものです
負けて批判されてもいいと思うのが大物ですか？

五連続敬遠って全く関係なくね？
自分が白けただけなのが共通点なだけで

>>696
そのまま山井を送り出し負ければ日本シリーズをバカにするなって、当然叩かれるだろ。
負けても批判されないといっているがそれは野球そのものに対する冒涜だぞ

>>698
きっと、選手の起用法は上手いが、器は小さいということでしょうね。

>そのまま山井を送り出し負ければ日本シリーズをバカにするなって、当然叩かれるだろ。

何度も言うがこういう事を言うのは本当にごく一部の基地外である。
８回までパーフェクト、９回に惜しくも打たれてしまい、うな垂れる投手とそれを信じた指導者を
責めるのは基地外の所業である。こんな基地外の批判こそ無視するべきものだ。
こんな基地外の批判を恐れて落合はあの馬鹿采配をやってしまったのか。
だとしたらあまりに馬鹿で臆病だ。小物オブ小物である

>>699,701
おっしゃるように、純粋に上だけを見て勝利や記録を目指して欲しかったです。
あの交代は、負けたときのことなど考えない、まさに首を懸けた英断かと思っていたら、まさか負けた時のことを考えてブルっていたとは…、とても情けないです。

>８回までパーフェクト、９回に惜しくも打たれてしまい、うな垂れる投手とそれを信じた指導者を責めるのは基地外の所業である。
自分から申し出た山井を信じるなら交代じゃないのか
9回無理矢理投げさせるしかないんだが

>>703
どうでもいいけど批判を恐れて続投させなかったんじゃないよ
自分で妄想した内容を元に叩いてどうすんの

>>702
落合を支持した岡田は置いといて
原の器って大きいのか？
新聞見て先発予想する原がね

日本シリーズ過去最低の視聴率

これ以上明確に中日がつまらなかったことを証明するものはない

>>704
勝ちたいんだから負けたときのことを考えたらブルっちゃうのは当然じゃね？

>>706
妄想ではありません。
昨日ＮＨＫで監督が、これまでの継投失敗などの話を並べて、負けて批判されるのを大層怖がってましたよ。

>>704
9回表、中日は手を抜けというのかよ。
なんだそりゃ。
ひょっとして野球のこと良く知らんの?

大体この問題がいまだに語られるのも
世間がつまらんと言ってるものをアホの味噌どもが面白いと言い張るからだろ
視聴率が証明するようにつまんなかったんだよ
面白かったなら初戦の日ハムが勝った試合の数字を超えられるはずだ

当たり前だけど勝ったら終わりだから負けた時のことしか考えてないだろう
もちろん負けた場合の次以降の試合のことで世論の批判など頭の中にないだろｗ

大体山井の完全じゃなくて中日の負けを願ってテレビ見ていたくせによく言うよ

「一人はチームのために」。こればっかだ。
片方の「チームは一人のために」が完全に抜け落ちていた。
今回のケースはまさに「チームは一人のために」の精神を発揮すべき場面ではなかったのか。
「ここまできたんだからお前も完全試合してチームも日本一になろう。どんな球が飛んできても
絶対とるからお前も思い切っていけ。」と声をかけるチームメイトや
「ここまで来たならお前で決める。セオリーなど関係ない。お前を信じる」
と言える指導者がいなかった。
優勝はしたが事実は3流チームである。ただの職業野球選手の集まりである。
「魅せて勝利する」プロは一人もいなかった。プロ野球の本格的な終わりの始まりである

>>710
そりゃ負けたくなかっただろうね
負けたくないから勝ちにいったんだろうね
で、なんか問題あるっけ？ｗ

>>715
要するに、優勝する為に３アクセルを封印した浅田真央はダメだ、と

オリンピックとかを見ても、記録更新よりメダルを優先させて駆け引きを展開する場面はよくあること。
短距離走では予選で手加減するし、投てきやハンマー投げなどでもよくある光景。
今回落合野球がつまらないとか夢がないと批判するのは、非現実的な華やかな部分だけを持ち出して
現実的な選択をした落合を批判するという荒唐無稽なものである。

>>718
非現実的な奇跡を起こせなんて誰も言ってない。
パーフェクトがまさに現実的だったからこそ叩かれているのです。

>>718
つまりメダル優先する限りはつまらない事になるのは間違いないということだな。
「勝てば良い」という低いレベルの連中には見えないが、勝利にも階序があるのだ。
高級な人間は勝利自体だけでは満足しない。いかに美しく感動を与え勝利するかに拘る。
「勝つことが全て」は程度の低い連中の間での価値観である。
つまりの今回の馬鹿落合中日がそれにあたる。3流チームである

落合も言ってたじゃん あそこで山井続投で打たれて負けたら
なんで岩瀬を出さないんだ？？ってことを言われるのが監督
どっちにしろ結果で物を言われるのが監督という職業
守備や走塁を鍛えあげミスをせず相手のミスにはつけこむ野球がツマランと取るなら
それはしょうがないね 昔から黄金期を築いた名将はツマランと言われることが多いしな
細かい野球が強いのはＷＢＣの結果や日ハム連覇でも証明してるしな
面白い野球でも弱いなら意味ないし

>>719
非現実的なことが現実になろうとしたとは意味合いが違うぞ
できて当然、いつでもできるって意味になる

>>719
落合らは現実的と判断しなかったってことでしょう

ちょっと例えが？
スリーアクセルそのものが記録に残る偉業じゃないね。
完全試合は記録に残る偉業だよね。

おちゃらけているってトラッキー解雇した星野は最悪の監督だな

>>724
選手なんて誰でも良いよ
始めての技が出来るのにやらずに優勝したら叩かれるのかって話だ

>>724
スリーアクセルって何だ？

>落合も言ってたじゃん あそこで山井続投で打たれて負けたら
>なんで岩瀬を出さないんだ？？ってことを言われるのが監督

結局山井を信じれず批判をおそれ降板させたということか。
しかしそもそも完全試合がかかっている選手卸して「岩瀬を出せ」なんて誰が言えるのか謎だが。
普通はあそこまで来て9回で打たれてもほとんどが「仕方ない。よくやった」というものだ。
ごく一部の情も糞もない基地外の批判を気にしてあの馬鹿采配をやったとしてら
なんと落合は小物な人物のだろうか。やはり器ではないのである

浅田真央は３アクセル封印してちゃだめだね
世界選手権とかならわかるけどチンケな大会優勝のためにｗ

>>724
まあ例えが悪いかもな
例えるなら数字的にこれ以上出せないのが目安か？
1位が最小か最大得点が決まってるものか

臆病なことの何がいけないのか分からん
監督なんだから別にいいだろ

>>724
"スリーアクセル" に一致する日本語のページ 2 件中 1 - 2 件目 (0.14 秒)

きっと凄い偉業に違いないね

要するに阪神や巨人が勝てない野球はつまらない野球でおｋ？

>>728
「仕方ない。よくやった」って一体何が残るのか教えてくれ

3回転アクセルだよ。いちいち拘るな。

>>720
自分がいかに低能な発言してるかをわかってない件ｗｗ
先日の亀田戦での内藤も序盤に大量のリードがあったので後半は守りに入った
サッカーなども大舞台ほどリードしたら守りに入る
柔道やレスリング あげていけばキリがない
そういったものを美しくないと切り捨て
自分を高級などと抜かす勘違いもはなはだしい発言は無知を通り越して痛い
山井 岩瀬の完全リレーを無価値と言い切る馬鹿に野球を語る資格はない

普通に>>728の続投した時のこと考えてたら自分が批判浴びないことしか考えてない小物としかいいようがない

>>735
三回転半ジャンプのことはトリプルアクセルって言うけど
三回転アクセルって何だ？

>>734
「勝利以外糞なんじゃ！勝たな意味無いんじゃ死ね！」
などという阪神ファンでもいるかわからない情も糞もない人間でないかぎり
あそこで9回で打たれてもそこまで投げぬいた山井投手から素晴らしい感動を受け取るだろう。
しかし落合の馬鹿采配で得たモノは冷めたピザ、白けた日本一であった。
もちろん君が血も涙も情も無い勝利以外興味ない基地外ファンならこの感覚は理解できないだろうから
スルーしてくれたまえ

わかったよ、間違ってゴメン

>>727
ホントの馬鹿だなww批判を恐れるなら山井を無理にでも出すだろ
結果が悪けりゃどちらも批判されるって言ってるだけなのがわからんのかね？
それに山井が信用できないんじゃなくて 岩瀬の方がより信用できるってだけだろ そんなこともわからないから
的外れな意見になるんだよ

アンカーミス>>728だった

>>728は書き込みのおかげでどっちが批判されないか天秤に考えての続投と見られてもおかしくない
何も考えずに続投の意見の方がよっぽどまし

http://99.xmbs.jp/d2_res.php?ID=mynh&c_num=1859&n=27971&view=1&page=d2
最悪

>批判を恐れるなら山井を無理にでも出すだろ

おそらく馬鹿落合には山井降板に対してそこまで批判があるとは思っていなかったのだろう。
むしろ奴の性格からすれば
「さすがオレ流！勝負の厳しさを知っている」などと称えられるとすら思っていた節がある。
負けて批判されることは脳裏にあったが代えて批判されるととは思ってもいなかったのである。
だからあっさり山井を代えたのである。
単に落合が浅はかな大馬鹿野郎だったということでしかない

>>701
横槍ですまん

ペナント2位のチームが戦ってる時点で日本シリーズは崩壊してると思うが？

ただのイベントに、全国のプロ野球ファンを失望させていいのか？
中日とそのファンだけの「自己満足」で終わらせていいのか？
その他のプロ野球ファンは、勝った中日を「日本一」と認めるのかな…

落合采配に関しては、ノンプロ、五輪代表監督なら当然。
しかし、国内プロ野球監督としては糞！
こんなに小心者とは思わなかった。

>>745
>>728の書き込みじゃ負けたら批判されないんじゃなかったのか？
どっちなのかはっきりしろよ

>>746
ただのイベントに何で全国のプロ野球ファンが注目したんだｗｗｗ

負けたらというか山井続投で負けてもってことだが

>>748
視聴率見る限り史上最も注目されてなかった事がわかる

>>746
もしかするとＣＳで３タテ食らったチームのファンか？
それなら、あの監督を如何考えたら落合より上って思えるのか教えてくれ

>>1
まさにその通りだな
この件に関してプロ野球監督経験者があれは正しい采配だと言ったところでそんなんはどうでもいい
大半のファンがつまらないと思った、それが全て
もちろんわがままな意見だってのは承知だが

勝利のために最善を尽くし、その過程で生まれた記録がいいのか。（完全試合達成）

それとも

記録のために勝てる手を打たないといった不作為で手を抜き、勝敗にこだわらずに
人為的に造られた結果がいいのか。（一人のピッチャーによる完全試合達成）

感動はどちらほうにあるでしょう。

>>745
それは間違いない。
あの交代に対する批判が大きいから驚いて、山井が自ら降ろして欲しいと言った、などと山井のヘタレっぷりを強調する落合の見苦しさったらない。
選手を立てずに、自分を立てる監督＝落合

>>754
矛盾した意見で叩いてるやつに同調するとはヘタレすぎ
お前個人の意見で批した方が説得力があるのにｗ

まあ、長島よりかは上かもなｗ
あそこは選手がいいだけで監督が駄目なのが多すぎる

>>753
山井完全試合＝日本一達成なのだが
君例えは色々おかしい。山井が完全試合をすれば逆に日本一になれないみたいなおかしな例えだ。
あまり幼稚な屁理屈ばかり抜かしていると雑魚に見えるぞ？よく考えてレスしたまえ

そのとおり
つまらない、面白くない采配をやった
勝てば何やってもいい、采配としてはいいんだろうが
結局、日本シリーズ過去最低視聴率だろ
勝てばいいとか言ってる状況じゃない、オリンピックじゃないんだから
勝てばつまらなくてもいい、視聴率なんかどうでも言う人には何もないが
こうやって人気がなくなっていけばＴＶでも中継されなくなり野球が衰退するだけの話
今回もＴＶ東京が２試合やってるし危機感がない、前回は同じカードで高視聴率だったぞ

スポーツすべてにいえる、ファンの期待に答える奴が人気が出る
格闘技でもいい試合をしたい、面白い試合をしたいって選手と勝てば塩試合でもいいって選手はどっちが人気が出るか言うまでもない
格闘技だってみんなつまらない試合で勝てばいいじゃ衰退するだろうが
ここでファンが狙ってもらいたいって時に狙う選手と、手堅く行って行かない選手じゃ人気で大きく差が出る

オリンピックじゃないんだから、しょせん人気商売だろうが

>>757
よく考えて矛盾したら意味ないけどな

ダルに対して山井を出して戦力温存。
山井が頑張ってタナボタ勝利が見えると、パーフェクト寸前でいきなり交代。
さらにテレビで、山井のヘタレっぷりを暴露。

山井が可哀想すぎる。

見たいものを見せるのが見世物商売だろ。
見世物で食ってんだから中日優勝より見たい需要の多い完全試合を見せるのは当たり前だ。
その上で勝つのが強さだろ。
今回のはリーグ２位だった弱い中日がやっとの思いで勝ったというだけの見世物で終わったってこと。

>>757
括弧のなか良く読め

>>761
その通りだけど、それ言ったら身もふたもないな
楽天なんか何のために加入したやら

>>758
落合はしっかり中日ファンの期待に答えとりますな

勝てば何やってもいいって考えの人もいる、感動やドラマやロマンはいらない勝てばいい
勿論勝つために練習とかやってるわけだしな
でも、ドラマとか求める人もぃる
去年の視聴率は新庄劇場で同じカードで高視聴率だった
今回は過去最低視聴率

勝てばいい、何やっても勝てばいい
それじゃ人気がなくなっていく、いま野球がおかれてる現状を理解すべきだな
個人の価値観の違いだから仕方がないが、逆転さよなら満塁ホームランに価値を持つ人もいれば
外野フライで１点でも勝てば同じ意味はないって人もいるからな
夢も感動もない采配やってれば人気はなくなるだろう
勝って人気がなくなる、これでいいのだろうかって事

落合に賛同した岡田や王、コリンズを除いて、落合以上に勝てて面白い野球をする監督って現役で誰が居るんだ？
お前らの脳内監督と比べたってしょうがないだろ

まあ、なんか一生懸命批判している奴は、
「中日というチームで完全試合をした」という観点が抜け落ちている。

山井は持病の肩痛が出てCS第2S初戦の先発を回避してる事は無視か
だからこそ、マメを潰した山井の状態も鑑み交代を決断したのに

>>761
完全試合を見せるのが当たり前っつうならもはや勝負じゃないな
ハムに八百長してもらうべきかｗ

「勝つことこそ全て」を言い過ぎてる人間は落合本人かもしくは野球賭博でもやってるのだろうか。
それとも一度でも負けたら許せない程の凄まじい恨みを日ハムに対して抱いているのか。
野球そのもの以外の別の利害感情があるとしか考えられない。
まことに不可解である。恐ろしい

中日のことだけ考えてるのはスケールが小さいんだよ
プロ野球界全体を考えて、これだけ人気低下低視聴率で野球が衰退していく危機的状況で
あの采配をやってしまった
勝てば面白くなくていいって考えは個人の自由だから勝手だが
人気がなくなれば野球自体が損、結局中日も損をしてるんだよ
何を言おうが低視聴率が出た、去年は同じカードで高視聴率だった


夢を売る人間がやる行為じゃないのは間違いない
夢もロマンもない采配、プロスポーツは勝てばいいのだろうかって事
つまらなくても、ファンの期待に答えなくても感動もドラマもなくても勝てばいい
勝つのが目標だからその考えも間違いではないが
人気がある選手や競技もそういう試合しない選手が人気がある

>>771
あの采配のせいでどんだけ人気低下したのかね？

王みたいな自分の昔の記録保持のために現在の選手の偉大な瞬間を阻止しようと無様な真似をする
老害から支持されてる時点で
逆にいかに馬鹿落合が間違った人間かよくわかる

>>771
終わりも終わりの状況で視聴率に影響が出るとしたら視聴率が90％近くから0％近くにならないと無理じゃないか？
それでも70％より上にはなると思うが
あれが出たから視聴率が下がったとか時間的にありえないよ

>>773
じゃ、貴方の考える理想の現役監督を教えてくれ

ID:uiSSHk+N0が尊敬するべき監督を理由を付けて挙げてみ？

価値観が違うんだよな
例えばここでホームランが出ればホームラン記録で逆転サヨナラとかで優勝とかに価値を求める人
その選手に送りバントをさせてもいい人、勝てばバンとでもいい

夢を売る商売ならやっぱ逆転サヨナラ選ぶべきじゃないのかな
政治家とかはバンとかもしれんが
なんでそんなつまらない、面白くないことに同意できるのかが理解できない
オリンピックじゃあるまいし、野球だって人気商売だろ
格闘技だって、おなじでその議論は多いよ
勝てば面白くない試合でもいいって人もいるがその選手は人気もない
いろんなスポーツみてきたが、ここで挑戦してくれって期待に答える選手が人気が出る
中には何で勝ってるのにやるんだよ、バカじゃないて奴もいる
つまらなくても勝てばいいって人は何が面白くてスポーツみているのだろうかって思うが

>>777
つまらない面白いの定義はあの一場面に限った解釈だからなあ
俺はセギシフトとか色々面白いもんが見れたと思ったけど

>>775-776
反論できねーと、これだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのプレー自体で視聴率、野球人気に大きな影響を与えるとは思えないが
しかし今後の野球の未来を予兆している。
あのプレーはいわば今の野球界の体質を象徴したのである。
あの様な指示を出す監督とそれを支持する大勢のOBが、
いかに今の野球が「勝つ」ことだけにこだわり「魅せて勝つ」事を放棄しているかを表している。
それはつまらない矮小化した野球が支持されているということである。
おそらくプロ野球も六大学野球のような過去の遺物とかして
忘れられ一部の人間だけ見るようなマニア向け競技に成り下がるであろう

試合の中で全て完結されなかったからね、
継投の理由は分かるが、山井（記録）を捨てた理由が分からなかった。
後から色々と説明が必要な試合になったことが騒動のはじまりか？

球界全体を考えると、シリーズでの完全試合が達成されれば球史が深まるのは確か。

>>779
お前こそ反論で規定無いじゃん、誰なのか答えてみろよ

>>779
お前が勝ち誇る権利ないだろID:uiSSHk+N0ならともかく

>>780
なんだ脳内監督と比較していたのか、相手していただけ無駄だったよ

>>781
アンチが落合を叩くネタが出来たとばかりに
詳細を調べもせず食いついたのが事の始まりだと思う

夢がないとか面白くないとか言ってしまえば、ファールで投手のスタミナを奪ったり
バントや進塁打、相手打者に応じた守備体系、キャッチャーのリードも姑息といえば姑息。
変化球や緩急をつける投球術も多分アウトだろう。投手分業制や代打、守備固めも卑怯といえる。

何を言っても答えは出ない、勝てばつまらなくてもいい
面白くなくてもいいって人は実際にいる
マージャンとかでもそう、ここで役満上がって逆転優勝ってドラマだよな？
１０００点上がって優勝
どちらも同じ優勝だが役満優勝が価値があるって思う人、１０００点でも上がれば勝ちだろ同じって思う人と決定的な差がある
ゴルフもここでイーグル狙って何かの記録で優勝を決める、手堅くパーで優勝を狙う
優勝なんだから同じだよ
イーグルを狙いに行く選手が人気が出るのは間違いない
手堅くパーを狙うのに支持する人の考えは理解できない
何が面白くてスポーツみてるのかって思う

>>780
まあ現時点でプロ野球界全体が先細り傾向にあるのは否定できないわな。
落合一人の問題じゃないよ。

８回まで完全試合してたPを変えるなんてつまんねぇだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>787
采配の話からズレすぎじゃね

簡単に言えば落合中日は
他球団ファンからも素直に「スゲェ！おめでとう」
と祝って貰えるチャンスを捨てて
内輪だけ喜ぶｶﾀﾁの勝利を選んだんだよな

そら人気出ないわ

>>791　黄金パターン　その２

Ａ君「中日は不人気」

Ｂ君「･･･じゃあ、おまえの応援しているチームは、年間観客動員数が中日より上なのか？」

Ａ君「・・・・・（返答に窮する）・・・・・」

つか、山井から岩瀬への継投だって、人によってはこれ以上は無い美談にもとれるはずなんだけどね

あと、完全試合を達成する事に凄さを、実際に達成したという事実ではなく
こういう形での騒動でより鮮明にしたというのは、皮肉以外の何物でも無いかなとも思う

ドラマチック的な要素はブレやすいから勝つ野球には向いてない、勝つ野球は合理的だからつまらない。

あの一部分に関してはつまらんだろう
批判してる人は注目すべき部分が完全試合だけだったこと
他の部分には全く注目できなかった

>>791
「完全試合やったのに視聴率13切りワロス」
だろうがなｗ

【賛成派　1/2】

◆ソフトバンク・王監督（日本一２回）「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆広岡達郎（日本一３回）「信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」（中日新聞）

◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

◆権藤博（日本一１回）「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」（報知）

◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

◆浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

◆安藤統男（元阪神監督）「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」

◆山田久志（前中日監督）「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（日刊）

◆森祇晶（日本一６回）「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（日刊）

◆上田利治（日本一３回）「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

◆ボビー・バレンタイン（日本一１回）「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。監督の仕事は試合に勝利することだ」

◆石原慎太郎（東京都知事）「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

【賛成派　2/2】

◆杉下茂（53年前日本一達成時のエース）（優勝直後、ベンチで落合と握手を交わし）「すぐにベンチに行って落合監督におめでとうと言った。（中略）シーズンの最後は岩瀬に放らせたかったんだろう」

◆中日・白井オーナー「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。いい采配だなと感心すると同時によくぞ名古屋で優勝を決めてくれたと嬉しく思った」

◆江藤省三「大した監督だと思う」

◆高橋直樹（元東映・日ハムのエース）「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」

◆ターザン山本「やくみつるは落合監督のことを『空気を読めない人間』と批判した。何を言っているんだよ。 あの日の会場の空気とは、中日が試合に勝って日本シリーズに優勝すること。それ以外のことは何の意味もなかった。
地元で胴上げ。53年ぶりの日本一。中日ファンはそのことしか求めていなかった。山井投手が完全試合をすることは二の次である」

◆水野雄仁「私自身は、あの試合に限っては交代も「あり」だったかなと思いました。もし山井が走者を出してから代えたら、
岩瀬にも大きな重圧がかかります。 シーズンを通して戦ってきた形を貫くのであれば、あのタイミングしかありません。
もし逆転負けなら、流れは日本ハムに行っていたでしょう」（本人公式ＨＰより）

>>793
感受性の乏しい人にとっては難しいのだろうね
その点、山井が完全試合達成っていうのは
一番わかりやすい感動だから人気がある・・・

なんかナンセンスだな！
日本シリーズに経済効果がどうだって言ってるのと変わりない。
じゃ山井が完全やったら視聴率が上がるのか？
落合はあのやり方で新しい中日ファンを増やすと思うがね。

【反対派】

◆やくみつる（漫画家）「空気の読めない采配」（自身ブログより）（しかし、やくみつるの応援する横浜・大矢監督は、最終戦でガイエルを敬遠しまくっていたが･･･）

◆江本孟紀（武富士イメージキャラ）「今回に限らず、落合はいつもツマラナイ采配をする。他人がどう思う、とか関係ない。だから強いんだけど」（フジ『ハッケン！』出演時コメントより）

◆谷沢健一　http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA　「落合は監督の器じゃない。（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！本当に気分が悪い。」（本人ブログより抜粋）

◆彦野利勝「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

>>797-798
今更そんなのいらん

中日の野球がツマランと言うが チームのタイプが逆の巨人の野球は楽しくて
人気もうなぎ登りなのか？？

　　【賛成派】

王貞治監督（ソフトバンク）
コリンズ監督（オリックス）
岡田監督（阪神）
広岡達郎（日本一３回）
東尾修
権藤博（日本一１回）
達川光男
田中達也（浦和レッズ）
安藤統男（元阪神監督）
山田久志（前中日監督）
森祇晶（日本一６回）
上田利治（日本一３回）
ボビー・バレンタイン（日本一１回）
石原慎太郎（東京都知事）
杉下茂（53年前日本一達成時のエース）
中日・白井オーナー
江藤省三
高橋直樹（元東映・日ハムのエース）
ターザン山本
水野雄仁
江川卓

　　【反対派】

やくみつる（漫画家）
江本孟紀（武富士イメージキャラ）
谷沢健一　http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA
玉木正之
彦野利勝

原采配は確かに面白いけどね

姑息なのと「つまらない」はイコールではない。全く別

いくら落合の野球がつまらんと言ってても、もし日本代表監督にでも
なれば盛り上がるだろう。
そして一見つまらん采配に見えても、優勝すれば文句無しで評価される。
結局は見る者の立場によって変わるだけだからな。

采配としてはいいんじゃないか
面白くないかの話

ゴルフもジャンボ尾崎が人気があったが彼は魅せるプレーをしてファンの期待に答えたり挑戦した
今は男子ゴルフは人気がない
ここでこんなプレーやってくれたら？って期待に答えてくれる
すべてのスポーツに共通する格闘技もマージャンでさえもそう
ここでこんな凄いプレーやってくれたらって期待に答える
それに挑戦しないであきらめてしまう、それを落合さんは選択してしまった
勝つためにやってるって考えも間違いない
スポーツとか夢を売る商売やってるんだからそっちを選んでもらいたかったな
勝てばいいって、つまらない考えは理解できないな
最大のチャンスを逃したって思ってしまう、価値観の違いだろうが
勝てばつまらなくてもいいって考えの人とはな、格闘技も勝てばお客さんが退屈する試合でもいいって考えの人や選手もいるからな

>>799
能見→藤川の完全試合だったら、マスコミはきっと「友情の完全試合リレー」って騒いで、
根来コミッショナー代行もルール改正に即刻動いただろうに。

大体、質問が落合に集中して渦中のはずの山井にほとんど何も聞かないなら
山井に価値ないってことじゃん
マスコミもひどい仕打ちだ

岩瀬はブルペンで適当に投げて後はキャッチボールしてたって言ってたのに
「岩瀬が最後決めるのは決定事項だった」みたいな事ほざいてるんだから笑える。
決定事項なら岩瀬もちゃんとブルペンで真面目にやって肩作ってたはずなんだがな。
変わり玉野郎の落合は適当な言い訳し過ぎてつじつまが合わなくなってる。
こいつは小物だ。まさに小物だ。断じて名将などではない

５３年ぶりどころじゃない史上に一度あるかないかの大記録を目前であっさり棄てる奴は馬鹿としか形容できない。
後付けで理由を述べているが、完全試合をみすみす放棄してあそこで代えなければならない正当な根拠にはなりえていない。
落合はもともと根拠を示せない人間。
それをオレ流で誤魔化している人間。
根拠の示せない人間を馬鹿と言うんだよ。
豆ができた事が交代の根拠ならば、豆ができたことをアピールすべき。
ベンチ前で２、３球キャッチボールさせるだけでいい。
そこで指の異常を訴えさせて降板させれば誰もが納得できた。
こういう客に対しての細かな配慮ができないから白ける。
前人未到の大記録を潰した事実が５３年ぶりの優勝に水を差してしまう。
見せる商売の人間が根拠を見せられないのだから叩かれて当然。
落合は間違ったんだよ。

>>810
多分山井じゃ全国ネットに耐えられないからだろ。

皆さんに質問があります。

槙原が完全試合を達成したことがきっかけで野球ファンになった奴って
どれくらいいるんでしょうか？　ｗ

ダルビッシュに山井をあてたのに
「勝利に徹する采配」も糞もないわ

山井出す時点で気持ちは北海道、川上でＶだろ

>>808
マージャンでさえもって･･･
んなわきゃねえだろ

>>811
岩瀬は８回の時点で９回から行くぞと言われていたらしいが、捏造するなよ

>>811
ああ、お前の落合観は分かった。
で、お前にとっての名将は誰だ？

>>814
野球ファンになった奴はしらんがあの試合に9回に石毛でも送ってれば
そりゃファンは離れたろうな。長嶋がアホでも流石にそこまでの愚は犯さなかったが。
しかし馬鹿落合はそれをあっさり超え球史に残る大馬鹿珍采配監督として名を残してしまったのである。

采配としては正しいんじゃないのかな
つまならない、面白くないって事じゃないのか

フレンドパークで金貨をダーツと交換しないで金持って帰ったみたいな感じだよｗ
１０万円の金貨を確実にもって帰るのもありだが
夢を売る商売をやる人間の采配じゃないのは確か
そこじゃないのかな
日本シリーズで大記録達成すげー！って思える人
勝てば同じ関係ないって面白くもない考えの人
それだけの事

>>814
比較対象間違ってね？

何度も言ってるが
中日ファン最大の夢である地元・名古屋での日本一達成が出来なくなるかもしれないというリスクを冒してまで
中日の監督である落合が、直前の登板を肩痛で回避し、試合中にマメのつぶれた山井に完全を狙わす理由は無いよ

>>819
アレって日本シリーズで達成していたのか？知らなかったわ

現実には新記録の更新や難度の高い技や得点を回避して
安全策をとることが圧倒的。スポーツは野球に限らず確実性を求める競技だよ。
奇跡とか面白さとか美しさを第一にやってるのは漫画の世界だけだ。

なんだかんだで今年のペナント見ればドラゴンズに試合数と同じだけのマジックができて優勝逃してるんだからチキンになるのは当たり前ともいえる

翌日の新聞、テレビ
「山井史上初！完全試合！」
野球興味ない人
「史上初？完全試合って何？また野球みてみようかな」

「中日優勝！」
野球興味ない人
「ふーん」

>>820
あれ、金貨持って帰った人いるの？
むしろ、持って帰る人を見たいんだけど。

>>826
まて、野球を観ている人間が完全試合を知らないわけねえだろｗ

>>820
「家計のためですから。私、お金の問題はシビアですから」と言って持って帰るのが落合。
お前は二度とタレント商売するなよ、と。珍プレーにでも出たかったのかしら

>>826
またって次アジアシリーズ終わったら何ヵ月後になると思ってんだｗ
ペナント中ならともかく忘れてるよ

皆さんに質問があります。

槙原が完全試合を達成したことがきっかけで野球ファンになった奴って
どれくらいいるんでしょうか？　ｗ

>>831
野球ファンになった奴はしらんがあの試合に9回に石毛でも送ってれば
そりゃファンは離れたろうな。長嶋がアホでも流石にそこまでの愚は犯さなかったが。
しかし馬鹿落合はそれをあっさり超え球史に残る大馬鹿珍采配監督として名を残してしまったのである。

ギャハハハハハハハハハハハ！！！
>>826の妄想はスバラシイ！　てかハズカシーーーーーー！！
晒すことにするｗｗ





826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:03:49 ID:yRSYgU15O
翌日の新聞、テレビ
「山井史上初！完全試合！」
野球興味ない人
「史上初？完全試合って何？また野球みてみようかな」

「中日優勝！」
野球興味ない人
「ふーん」

>>829
落合ならたわしを狙って当てる

>>831記憶のメリハリにはなったよ

阪急の今井は完全試合を達成したな
あれ？今阪急って球団あったっけ？

国鉄の金田も完全試合を達成したな
あれ？今国鉄って球団あったっけ？

価値観が違うからいくら説明しても意味はないよ
勝てばいい、つまらなくても面白くなくてもいいって人とは
いろんな板で議論してきて知ってるからな

何であんなに、お客さんを退屈させる試合で勝つ選手を支持するのか全く理解できないし
勝てばいいのならいいって人は支持するんだよな
マージャンの世界でさえ同じだよ、魅せるうち方する人が人気がある
ゴルフも何でも同じだよ

ギャハハハハハハハハハハハ！！！
>>826の妄想はスバラシイ！　てかハズカシーーーーーー！！
晒すことにするｗｗ





826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:03:49 ID:yRSYgU15O
翌日の新聞、テレビ
「山井史上初！完全試合！」
野球興味ない人
「史上初？完全試合って何？また野球みてみようかな」

「中日優勝！」
野球興味ない人
「ふーん」

なんか賛成派まで見苦しくなってきたな

ID:uiSSHk+N0は、名将を挙げられないらしいな。
それじゃあID:uiSSHk+N0の頭の中では他の監督も落合と同等
又は下回る小物しかいないって事か。
落合はよくやってくれてるじゃないかｗ

>>820
＞フレンドパークで金貨をダーツと交換しないで金持って帰ったみたいな感じだよｗ

それだ！！ｗｗｗ
2時間の特番、金貨10枚ぐらい溜めといて、全てお持ち帰りｗｗｗｗｗ

>>837
完全試合だったのにお客さんを退屈させる試合だったのか？

>>840
その通りだ。だから今のプロ野球は駄目なのだ。
総小物の時代だ。悔しいが

ギャハハハハハハハハハハハ！！！
>>826の妄想はスバラシイ！　てかハズカシーーーーーー！！
晒すことにするｗｗ





826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:03:49 ID:yRSYgU15O
翌日の新聞、テレビ
「山井史上初！完全試合！」
野球興味ない人
「史上初？完全試合って何？また野球みてみようかな」

「中日優勝！」
野球興味ない人
「ふーん」

ついでに
「山井史上初！完全試合！」

他球団ファン
「おめでとう〜すごいね〜」


「中日優勝」

他球団ファン「来年頑張ろう」

>>843
それじゃあ人気のあった昔の監督を挙げればいいじゃないかｗ

麻雀の魅せる打ち方ってなんだ？と思うが

ギャハハハハハハハハハハハ！！！
>>826の妄想はスバラシイ！　てかハズカシーーーーーー！！
晒すことにするｗｗ





826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:03:49 ID:yRSYgU15O
翌日の新聞、テレビ
「山井史上初！完全試合！」
野球興味ない人
「史上初？完全試合って何？また野球みてみようかな」

「中日優勝！」
野球興味ない人
「ふーん」

これでもう二度と野球を見ないっていう人が多いみたいだね･････････

楽しい野球をやっても最下位じゃ意味ないんだよね

>>849
明らかに野球より煽りの方が面白い奴らだからな

>>845
中日ファンの大半「やったー優勝だ！（正直ちょっと冷めた・・・）」

>>845
それどっちがいいのかワカラン

>>849

そういう奴らは、最初から大したファンじゃないから。
やくみつるとか、玉木とか。
玉木は「もう野球ファンを辞める」とか言ってたけど、さっさと辞めればいいよ。
どうせ最初から大したファンじゃないし、玉木が野球ファン辞めても
誰も困らないし。

やくみつるなんて、大矢が最終戦でガイエルを敬遠しまくったことには
なんて弁解するのかねーー？？ｗｗ

>>840
彼だけじゃなくて、誰一人落合以上の名将を答えられないらしいな
正体はＣＳで無様な負け方をしたチームのファンの憂さ晴らしだったみたいだね

>>852
ごめんw
全然冷めてないw

ギャハハハハハハハハハハハ！！！
>>826の妄想はスバラシイ！　てかハズカシーーーーーー！！
晒すことにするｗｗ





826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:03:49 ID:yRSYgU15O
翌日の新聞、テレビ
「山井史上初！完全試合！」
野球興味ない人
「史上初？完全試合って何？また野球みてみようかな」

「中日優勝！」
野球興味ない人
「ふーん」

ギャハハハハハハハハハハハ！！！
>>826の妄想はスバラシイ！　てかハズカシーーーーーー！！
晒すことにするｗｗ





826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 09:03:49 ID:yRSYgU15O
翌日の新聞、テレビ
「山井史上初！完全試合！」
野球興味ない人
「史上初？完全試合って何？また野球みてみようかな」

「中日優勝！」
野球興味ない人
「ふーん」

>>855
取りあえず馬鹿落合の采配のつまらなさは森とならぶ二台巨頭なのは決定した

>>849
そんな奴はあの玉木とかいう馬鹿だけだよ

翌日の新聞、テレビ
「ラロッカ史上初！28死球！」
野球興味ない人
「史上初？ラッカルって何？また野球みてみようかな」

「オリ最下位！」
野球興味ない人
「ふーん」

>>859
そういや巨人はクロマティのアレで森西武に物笑いの種にされたな
今年の古城（笑)を彷彿させるね

実際には翌日の新聞、テレビは・・・

「中日優勝！」＋落合采配について侃々諤々

ID:uiSSHk+N0よ、人気のあった昔の名将を挙げてくれないの？

実は8回完全も史上初だったりする
テレビ中継の実況でも今まで7回1/3まで完全が記録と言ってたのだが

麻雀でトップとっててオーラス大三元テンパイ
相手がリーチしたんで中３枚切って
流局で勝ってトップが落合

アンチどもは谷沢や彦野の痛い発言をもっと吟味したほうがいいよ
落合という天に唾を吐きかけても
結局は自分に返ってくるだけだけだから

俺にとって名将と言える監督はいない。しかし愚将なら知っている。それが落合だ。
臆病かつ出しゃばりかつそれが及ぼした悪影響を考えればこいつがダントツなのは間違いない。
奴は日本ジリーズの優勝が決まるかという試合での完全試合という
チャンスを奪っただけでなくその自分の采配の責任ですら本人に擦り付けてしまった。
「本人が代わりたいと言ったので」だと。こんな臆病の卑怯者の監督はこいつしかしらない。
小物過ぎる。

ラロッカって本当に人気ないんだな･･･

>>868
お前が底抜けの小物であることは良く判った

>>868
じゃあ名将はどうあるべき？

>>861
あるあ……

あるあるw

>>866
それこそトップなら正解
他の捨てて上がられたらそれこそアホだろ
比較にならん

別にV9時代の川上が取り立てて名将というわけでもあるまい。
強いチームの監督になれたというだけだ。
監督の条件とは余計な事をしない。出しゃばらない。全ての責任は自分自身へ。これだけだ。
監督の力など所詮知れてるのだから。
落合の馬鹿采配は野球への冒涜である。臆病風にふかれたのか、
それとも奇をてらった采配をして目立ちたかったのか、とにかく出しゃばりすぎた。
あれは職業野球である。魅せて勝つ、プロ野球では断じてない。

>>819

槙原完全試合の時とあまりに状況が違いすぎる。

日本シリーズ　：　シーズン中
勝てば最終試合　：　勝っても負けても次の試合がある（試合は5月）
スコア1-0　　：　　スコア6-0
抑え　岩瀬　：　抑え　石毛

それでも、槙原の時のケースが今回一つでも当てはまっていたら続投だった可能性高いぞ？
（岩瀬の功労的意味合いがあればスコアに関しては関係ないかもしれないが）

これだけの「他に優先する条件」が重なって初めて諦めるような記録だとは思う。

あと少なくとも俺という中日ファンは53年振りの日本一のマウンドで岩瀬と谷繁が抱き合うシーンは
山井の完全試合達成と同等の喜びがある。
比べようが無い。どちらでも最高に嬉しい。

仮にこのシリーズ岩瀬が故障していて、山井の代わりに久本だったら、いくら久本が調子よくても誰も
納得しねぇよ。　

つかいろんなこと分かって煽ってるんだろうけど。

落合は勝ちに拘ったんじゃなく
岩瀬に拘っただけ

>>875
槙原の例を提示したのはそちらからだ。
つまらない揚げ足取りをしてると弱く見えるぞ？言い訳はよく考えてしたまえ

>>874
臆病がでしゃばるって何だ？
お前は自分の発言の矛盾にも気付かないのか

マージャンなら九連宝燈のテンパイで上がって優勝で
この局で負けてもでも総合得点では圧倒的に有利って感じだろう
九連宝燈ってマージャンでは伝説の役満なんだろ？
それのテンパイ壊して降りた

>>874
臆病というよりは、奇をてらった方だろうね。
単なる目立ちたがり。
優勝の注目を山井ごときに持ってかれたくなかったんだろう。
根が卑屈な感じがする。

>>878
中日ファンの大半「やったー優勝だ！（正直ちょっと冷めた・・・）」

>>877

「そちら」とは誰だよw
初レスだって。

すまんな。誰かと煽り合いしている所を横槍入れてしまったようだ。

センズリがまた暴れてるな いつもみたいに1003まだかな？とか言ってろ馬鹿どもww

>>880
気をてらった割には「名将」と言われる人たちが賛同するのは何故かな？

>>876
岩瀬に拘ったのは分かるが、
あまりにも冷めてるというか、ファンを舐めすぎ。

「落合に感動なし」

>>884
野球界の空気があるんだろう。
優勝チームの監督批判するなんじゃ迂闊に出来たもんじゃない。
そんな単純な事情も分からないとは雑魚に見えるぞ？
揚げ足とるにしても良く考えてしたまえ

プロ野球は勝つだけじゃなくて見せることも大切。名場面があってこそ人気にもつながる！中日の日本一は今後もあるだろうけど、この場面のパーフェクトはたぶん二度とでないだろう。

>>884
一見勝負に徹したように見えるからだろ。
落合はそこらへんも計算してるんだよ。
ファンを思い、野球を愛する者なら、アレはない。

森野球にも感動は薄かった。

>>864
西本さんは日本一にならなかったけど今でも人気あると思うよ。悪く言う人はいないんじゃないかな。

>>879
まあ麻雀は例えにはならんよ
麻雀のうまいという魅せ方は勝ってる時に高得点獲ることじゃないから

つまらないと言ってる奴らのほとんどが ﾆﾜｶな事実

野球未経験

>>886
去年の日本一チームの投手はくだらない理由で監督批判してたぞ

アンチ落合が悔しいがってるしw

悔しいの〜w

>>887
パーフェクトだけが名場面じゃない

>>884
＞ >>880
＞ 気をてらった割には「名将」と言われる人たちが賛同するのは何故かな？

勝利に対しての賛辞は勝利に対しての賛辞だよ。
腹ん中じゃ完全試合潰してまで落合必死だな！ﾌﾟｷﾞｬｰだよ。

山井完封なら、誰でも岩瀬だろうが
パーフェクトだからな

レギュラーシーズンなら続投とか言うヤシは
レギュラーシーズンの１勝の重みを知らなすぎ

だから２位になるんだよ

>>887
ある意味中日ファンを裏切ったんだと思う。
山井のパーフェクトに期待したファンがどれだけいたか。

>>885

うるぐすで「ウチは4年間最後は岩瀬でやってきた訳ですから」というコメントから察するに

完全試合をフイにしても53年ぶりの日本一のマウンドを岩瀬で締めたかった。
もちろん、CS以降の岩瀬の調子も最高であったこともある。

落合にとって岩瀬はそれほどの投手ということだろう。

岩瀬をどう評価していたかに違いがあれば、この話はいつまでたっても平行線だよ。

少なくとも、入団以来「神」と評価するに値する活躍をしてきたと思っている俺は、今回の采配は
最高の感動であったが。

>>892
そりゃ空気読まない腹の据わったやつも居るだけの話だろう。今回でも一部まともに批判してる選手やOB
もいる。
揚げ足取りにしても幼稚すぎる。もう少しひねりたまえ

>>899
ひねっても認めないんじゃ同じじゃん

>>875
だってよトータルで考えても結果論として勝った事意外にメリットなんか皆無の采配だぞ？？

デメリットその１、山井の完全試合をフイにする。
（注※プロ野球史上13年ぶり16人目。ポストシーズン優勝決定戦においてはメジャーリーグにも前例なしの未曾有の偉業）

デメリットその２、岩瀬へのプレッシャー
（ヒット一本打たれようものなら何を言われるかわかったもんじゃない）

デメリットその３、中日ファン同士での争いを誘発。

デメリットその４、万が一岩瀬が逆転されていたら落合は間違いなく失脚、
少なくともナインからの信頼はゼロに、チーム内の和をも乱す。

デメリットその５、決定的に野球観戦者のテンションを下げた。



どう考えても得策とは到底思えない。

マージャンのたとえなら九連宝燈でいいと思うけど
九連宝燈や完全試合とかを捨て勝ちに行った
九連宝燈狙えよって言うだろうからな
九連宝燈上がって優勝、完全試合で優勝
九連宝燈のテンパイを崩す、完全試合を放棄する

話題が山井に集中する事に納得いかなかったんだと思う。
次の日の新聞、マスコミは山井山井だろうからね。
オレ流ならぬ、オレ竜でありたかったんだろ。

おいしい所は選手に譲らないセコイ監督だよ。

>>897
あれだけ山井コールしてたのにいきなり降板じゃ当然だ。
落合が調子に乗りすぎただけ。勝てば全部おｋなんてのはここで発狂してる一部のアホだけで
大半が熱狂が3〜50%冷めたのは間違いない

>>900
誰も認めようとはせず、叩くだけしか能の無い奴だからな。
叩くだけなら馬鹿でもできる。

>>902
アホか
負けてる場面なら九連でいいけど放棄しても勝てる自信があって降りて勝った方がすごい

>>902
それが一億ぐらいの金の懸かった勝負なら例えてもいいけどな

>>906後ろで何万人も見てるんだぜ？
100％当たりじゃないかぎり役満狙うだろ

>>901
勝った事で本拠地で53年ぶりの日本一達成したぞ

>>908
麻雀のルールわかってるか？
例えにならんよ

>>904
山井コールにひきつづく岩瀬コールは無視かい

落合はナルシストのくせに小心者。
監督の器じゃない。
その事が証明されたシリーズだったな。

>>898
日本シリーズでの最終試合でパーフェクトだぞ？
岩瀬の信頼は分かるが固持しすぎだろ。
あまりにも偏屈。
選手の頑張り、ファンの期待を裏切った。

>>909
むしろあの馬鹿采配のせいで53年ぶりも冷や水ぶっ掛けられた印象だな。
あの馬鹿采配のおかげで今後また100年くらい日本一から遠ざかりそうな雰囲気すらある

価値観の差なんだよ九連宝燈や完全試合捨てて勝って凄いって思えない
完全試合で日本一とかが凄いって思う
つまらくても勝てばいいって考えの人とは違うって事だよ
逆転サヨナラ満塁ホームランに夢をみる人、犠牲フライで勝てば同じって人
ここで打ったらホームラン記録達成で優勝って時に、勝ってるのに１点の為にバントをさせるとか

とかく名将と言われる監督の采配はツマランもの と相場が決まってる

8回までパーフェクト（史上初）、継投完全試合（史上初）という事実からすごい微塵も思わないのが自称ファンだからなあ
もちろん周知させないマスコミも悪いが

>>915
＞完全試合で日本一とかが凄いって思う

それは今まで起こったことがないのだが
野球を見ていて凄いと思ったことはないのか

地元胴上げ本気でねらってたなら
山井先発はない

山井先発自体が地元胴上げ諦めたような
ギャンブル的采配なんだから
最後までギャンブルすべき

>>902
魅せるのが前提のものと、自分さえよけりゃ良いものとを一緒に出さない方がいいぞ。
なにがあっても岩瀬で終わることに価値があったんだで納得できるから。
完全試合の価値も認めるけどそれ以上に岩瀬に対してその功を讃えることが価値があるで判るから。
へんに中日ファンは喜んでるって排他的な事を言ったり、勝てば良いとか悪びれたことを言ったりするよりこれでいいよ。

落合中日は森西武よりもさらに地味だな

>>904
中日ファンはモヤモヤとしたもんが残っただろうな。
どちらのファンでもなくても、野球ファンなら怒ってる印象がある。
シコリという部分では７０〜９０％はいるだろう。

結局叩いてる奴は珍しいものが見れんかったで悔しい って言ってるだけじゃん
ツマランと正しいは別 采配ミスだの間違ってただのは筋違い

まあ正直あの采配は采配とかレベルのものじゃなく
勝利目の前にちょっと浮かれてしまった馬鹿落合がここで一つ目立ってやろうと
変な気を起こしてやったスタンドプレーだな。
「さすがオレ流！落合は勝負の厳しさをよく分かっている！理解できない奴は素人」
などという賞賛を期待したんだが思わぬ批判によりビビってしまい
言い訳色々してどんどんドつぼにはまってしまったと。
名将のはずが愚将に転落。哀れだな。ま、一番かわいそうなのは山井だが

>>920落合が麻雀レベルの采配なんだぜ？

これを支持する人間はつまらない人間だと思うよ
それは間違いないでしょう
つまらなくても勝てばいいってのは何も言わないが

強いチームはツマランのよ
弱いチームのファンになるのがいいんだよ

>>919
だからさ、山井〉中４日川上って言う判断て言う意見は無視なのか？

>>915
価値観の差だね。同感。
あの場面、プロ野球ファンから期待や感動を奪ったのは最悪。
岩瀬がいい、山井が悪いって次元じゃないよ。

広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」（中日新聞）

東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）

権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」（報知）

達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）

山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）

森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）

上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

王監督「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

岡田彰布「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝より抜粋）

浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑）」

永谷脩
「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。クライマックスシリーズから勝ち抜くためにはこういうふうにして勝つんだよという、皮肉めいた采配にも感じる」

江藤省三
「個人的には山井の大記録を見てみたかった。だが山井が一本でも打たれたら、チームがガタガタときていたかもしれない。自分なら山井に『痛くても投げてみんか』
と声をかけるだろうが、そうしなかったのは、大した監督だと思う」

阿波野秀幸
（試合後、山井のユニホームに血がついているのを目撃したという）「監督が選手起用や作戦を説明する必要はないし、交代が議論を呼んだから後で話したのかもしれない。
短期決戦で、しかも１−０だから個人のことよりもチーム。完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」

高橋直樹
「かつてワールドシリーズでヤンキースのドン・ラーセンが完全試合を達成したが、できればやらせてやりたいと思うのが人情。その私情をはさまないところがすごい。
シーズン中であれば、ヒットが出るまで投げさせてあげようと思うところだが、短期決戦の日本シリーズはそうはいかない。山井を続投させて打たれたら悔いが残る。
あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない。チームが勝てばそれでいい」

彦野利勝
「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

星野仙一
「ワシなら変えない。落合は投手じゃないから気持ちがわからない。勝つことで評価される監督だから。勇気のいる決断ではあるが」

谷沢健一
「落合は監督の器じゃない。（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

玉木正之
「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！本当に気分が悪い。」（本人ブログより抜粋）

江本孟紀
「あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督。完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。
それが野球人気につながっていくのに」

山井も腐るだろうな。
ナイスピッチングの賛辞より豆の質問のが多いのだから。
ファンにまで分相応以上の快投したのが悪いなどと言われる始末。


全部落合が悪いんだよ落合が。

>>926
逆にこれを批判する人間は 負けてもいいから面白いことをしろ ってことなんだな

山崎邦正
「交代すべきじゃない。ただ野球にまったく興味はない」（アッコにおまかせ）

和田アキ子
「交代は落合流の優しさなのかな」 （アッコにおまかせ）

たかじん
「秋田県人は暗い」 （たかじんそこまで言って委員会）

勝谷
「3勝1敗なんだから余裕あるだろ。いやがらせ」 （たかじんそこまで言って委員会）

出川哲郎
「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている、あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」（アッコにおまかせ）

ほっしゃん
「手に豆が出来てたんでしょ？山井投手の先のことを考えたら代えるのは良いと思う。」 （アッコにおまかせ）

三宅久之
「采配に賛成。クローザーのピカイチがいるんだから、勝てると思った時に私情を殺すのが指揮者として当然のこと。女房は気にいらないが落合はなかなかのもの」（たかじんそこまで言って委員会）

>>929
あそこで岩瀬が打たれて負けて、日本一を逃すのが「最悪」だ。お前の意見が総意みたいに言うな。

>>924

「馬鹿落合がここで一つ目立ってやろうと
変な気を起こしてやったスタンドプレー」

これが全て。
言い訳の数々がその真意を物語っている。

山井もあそこで拒否してそれでも駄目なら落合ぶん殴って退場なりゃよかったんだな。
堀内や江夏や東尾も星野もいいピッチャーはみんな我が強いんだからそれ位の気概がなきゃな。
山井の先も知れてしまったな。取りあえずもうあの馬鹿の下で野球はしないほうがいい

＞＞９３１
玉木やエモヤンの言ってることも間違いじゃない
采配ミスとは言ってないしな
夢や野球人気とかで考えたらその通りだろう

>>933
中四日の川上より良い投手が８回まで完璧で
負ける可能性を教えてくれないか

>>932
全然腐ってないんだが。

よく あそこで山井続投で打たれて負けても誰も文句はないし
結果日本一を逃しても しょうがない…みたいなことを言う奴とは
永遠に話が通じないと思うな

「あれ、オレが目立ちたかっただけなんだよね。これぞオレ流。どうだ」って白状してくんねえかな。
そこまでやりゃへそ曲がりも一流だって思うんだが
「実は本人が代わりたいと・・・」「豆が・・・」「岩瀬と最初から決めていたので・・・」「二点差なら・・・」
と新事実どんどん作っちゃうって言い訳して見っとも無いったらありゃしないな。
もうどうせ来年は雰囲気最悪だから一応優勝したんだし落合はとっとと辞めるべきだな

落合の勝負に徹した采配を支持している人たちは、
山井の自己申告やマメが潰れた事を完全に無視してるよな。
落合はそれが交代の決め手になったって言ってるのに、
これっておかしくないか？

>>937
山井が自分から降板したんだが……

>>911
無理やり切り替えたんだよ。。。あと3人て状況だったから。。。(ドーム観戦者より)

>>942
「言い訳」じゃ無くて「説明」な。何故変えたのか説するのはあのケースでは当然じゃねーか。

結局いつものセンズリどもが落合叩きたくて荒らしてるだけ
しょせん春先にはノリを出すなとか騒いでた連中だからな ww
一位、二位、一位、日本一 で馬鹿監督らしいよ