【中の事は】中日監督落合博満148【知らないだろ】

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 19:33:25 ID:CrMiGc3B0

※ここは落合博満を応援するスレです。

【動いていれば】中日監督落合博満146【大丈夫】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193568278/
中日監督落合博満スレ避難所(仮設)
http://jbbs.livedoor.jp/sports/15431/ochiai.html
過去ログ
http://yusyaken.at.infoseek.co.jp/oti.htm

ドラゴンズ全般の話題はドラゴンズ本スレ（燃えよ！ドラゴンズ～○○○～）、
または、「まったり D専」をスレタイに含むスレで。
試合の実況は実況板でお願いします。

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 19:34:10 ID:CrMiGc3B0

前スレ
【53年間】中日監督落合博満147【勝ってなかった】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193919292/

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 19:35:49 ID:5KwJ7By/0

３⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 19:37:30 ID:tUA4bH0V0

つまんねー野球ｗ

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 19:38:40 ID:RbKQUssE0

>>4
野球自体がツマんないからな味噌は。
超強力投手を大量に作り、ガチガチの低リスク野球。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 19:40:54 ID:3l8qO5P7O

>>5
故人である藤田監督を悪く言うのは感心しないな。

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 20:52:46 ID:QuEPjSIl0

藤田監督はご存命なら、落合をどう評価したかなぁ・・・・

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 21:43:10 ID:iYzLcrHN0

マメの件が嘘なら解雇しちゃってもいいけどね。
逆にそれだけ勇気の要る采配ってことだろ。

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 21:44:21 ID:mcOpkBYmO

元木氏ね

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 21:53:29 ID:mCNr7bXT0

>>7
批判するかはともかく私なら続投すると言いそう
だって斉藤、桑田、槙原であれだけ完投させてきた人だよ？

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:02:51 ID:mCNr7bXT0

「オレはな。職人なんだよ。野球を突きつめたいんだ。
この世界には野球を食い物にしようとする政治家みたいなやつがたくさんいる。
そういうやつに負けたくない。オレは記憶に残りたいなんて思わない。
オレたちはプロなんだぜ。結果がすべてだろ。優勝回数が１番多い監督が、１番すごい監督なんだ！」

日刊からだけど、この落合のコメント最高だな

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:12:16 ID:fG30JaA60

「勝つこと」を求められて中日に来たのだから当然といえば当然の考え。
「エンタメ」を求めて勝利を失うのでは意味なし。責任は負けたときに取ればいい。

落合への評価は引き際を見て判断すべき。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:24:53 ID:ahFJf0iFO

オチを批判する前に、山井のコメントは無視か？

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:30:18 ID:KcKjCRB/0

中日ファン以外にとっては完全試合＞日本一だから、ぶっちゃけ他球団ファンの采配批判はノイズに過ぎない。
もっと言えば、完全試合への挑戦＞日本一かもしれないわけでね。
ヒットを打たれたって、それこそ逆転負けしたって、どうということはないだろうから。
山井残念だったね、中日はまた日本一お預けか、で済んでしまう話になる。

中日ファンにとっては、「山井が完全試合を達成して日本一になること」が最善なのは間違いない。
ただ、「完全試合への挑戦」によって「地元での日本一」がなくなってしまうよりも
「目の前の試合に勝って日本一になること」が優先されるのは、
監督に課された使命・役割を考えれば当然なのかもしれないよ。

記録と試合を天秤に掛けた試合で思い出すのは、野口の連続無四球完投勝利新記録。
2001/9/1の横浜戦（ナゴヤドーム）。2-2で同点の9回表、二死一三塁で打者谷繁。
記録がかかってるから敬遠できず勝負するも、走者一掃の三塁打で勝ち越しを許し、
続くズーバーには四球を与え、そのまま完投、負け投手……。
いやまあ、実際には天秤に掛けたわけじゃない。
野口が谷繁を打ち取って、サヨナラ勝ちすれば良かったんだから。
それでもやっぱり考えさせられる。
敬遠で良かったんじゃないか、勝ちに徹しても良かったんじゃないかとね。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:32:18 ID:CJt61dLqO

中の人などいない

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:35:36 ID:vA9XzSZi0

俺は非難する奴がいるのもわかるぜ。なぜならあの交代は、例えるなら、
射精寸前までいってた所をどん底に落とされたようなもんｗｗｗ
それで再び勃起したか、それとも萎えてインﾎﾟ化したのかの違い。

ちなみに俺は脳が酸欠状態になったみたいで、その時の記憶があまりないｗ

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:37:57 ID:ahFJf0iFO

>>7
そと様を持ってくるなよ、藤田やＯＢ会から追放されポチ野なんて関係ないだろ

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:39:03 ID:slG4g1kC0

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20071102-00000161-jij-spo
落合監督「言わせておけばいい」＝プロ野球・中日
2007年11月2日（金） 19時32分　時事通信

53年ぶり2度目の日本一を達成した中日の落合監督は優勝から一夜明けた2日、
報道陣の取材に応じ、1日に行われた日本シリーズの日本ハム戦で8回まで
完全試合の山井を交代させたことが物議を醸していることについて
「言いたい人には言わせておけばいい」などと語った。
落合監督は試合終了後の公式会見で「山井はいっぱいいっぱいだった」と説明したが、
その後出演したテレビ番組の中で山井が試合中にまめをつぶしていたことを明らかにした。
同監督は「ユニホームにあれだけ血が付いていて本人が痛いと言っている。
こっちはベンチを預かっている立場」などと話した。　

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:42:36 ID:wgN2hg4w0

博満は管理野球と抜かしたら、博満厨が逆上したが、管理野球そのものぢゃねぇか。
個人記録は否定して只チームのためのみ献身する様ったらなあ。
よくもこんな采配しやがって、現役時代に稲尾に「監督は管理野球ですか？」
とかイチャモンつけたよなあ、博満。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:43:38 ID:k110rvuj0

中日５３年ぶりの日本一万歳！！去年優勝で今年日本一！！！史上最強落合オレ竜万歳！！！！巨人ファン負け犬確定！！！来年から中日が常勝軍団だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺のここでの書き込みが全て報われたよ！！！巨人ファンには来年春まで耐えがたい屈辱を与えられるし！！気分最高だ！勝ち逃げするぞー（笑）さらばだ負け犬ども！！

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:45:02 ID:wgN2hg4w0

まめをつぶして交代だぁ？　ヴぉけ！　別所は骨折しながら投げたわい

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:51:13 ID:ahFJf0iFO

>>21
マメのデキタ場所によっては、コントロールが狂うことを知らないのかな？君は

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:22:43 ID:h29MpkmJ0

プロ野球関係者の大多数が一つの采配に対する支持を表明しまくるのを見ると
マスコミの「落合監督のあの采配、どう思います？　酷くないっすか？」攻勢が激しすぎて
逆に反発を招いたように見えるなぁ
日本一監督と選手達に対して敬意を払えない報道体制への怒りが感じられる

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:27:35 ID:ul7Anv0b0

産経新聞によれば、昨日テレビ解説を
担当した阿波野が山井のユニフォームに
血がついていたのを目撃したとのこと。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:28:05 ID:wgN2hg4w0

仙一の爪の垢でも煎じて呑め！　仙一ならケツを叩いてでも投げさせた
http://hoshino.ntciis.ne.jp/

賛否両論、これは真っ二つに分かれるだろうね。
昨日（１日）の日本シリーズ第５戦のドラゴンズのピッチャーリレー。
八回までパーフェクトの山井から、スタンドの続投コールを無視して
いつもの通り岩瀬を出して勝った落合采配についてのことだ。

１点ゲームの怖さ、短期決戦での恐ろしさ、５３年ぶりの日本一がかかっている、
かかっていないにかかわらず、逆にいえば野球の勝負、
そういう野球の戦いだからこそ、わたしなら山井に投げさせたと思う。
ファンもこれを見たかったろうと思う。山井が「いっぱい、いっぱいです」といって交代を望んだというけれど、
わたしがピッチャーとしてこの場合にあったら監督に交代を命じられても「代わらん。
このままいかせてくれ」といったろうし、それがピッチャーの本能だろうし、
わたしが監督だったらケツを叩いてでも投げさせた。

ベンチ、グラウンド、スタンド、テレビの向こうの多くの野球ファン、
それに野球に興味を抱いている多くの子どもまでがひとつになってのそれが野球であり、
野球の戦いではないか。わたしならそういうところから山井続投の決断をしたと思うし、
それがわたしの野球観、野球への思いだ。

しかし、とはいっても落合采配を非難しようという意図はない。
すべてを承知の上で、なにもかも頭にあった上での落合監督ならではのこれは決断だったろうし、
この九回でのスイッチはまた思いきった「勇気」の要るスイッチだったろう。
なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。
そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。
これも決定的な勝負の世界の鉄則だ。

賛否両論沸騰のあの場面はあの場面としても、いやあの場面、
あの落合采配を含めて少なくとも改めて「野球というものの面白さ」、野球というものの波乱万丈、
有為転変、人間の持ち味をも取り混ぜた野球の面白さが伝わったと思えば、
これ以上わたしとしてもいうことはない。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:29:51 ID:VukdKDGd0

昨日から何度同じ事を言われてるんだか・・・・

「だからお前は日本一になれなかったんだ」と・・・

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:32:17 ID:y+1ipgKG0

>>23
いや賛否二分ってところだろ。反論も痛烈だが支持者も多くいる。

山井が完全試合だったら型どおりの世間の賞賛で終わっただろうけど、
「悲運の投手」として山井は全国区になったよ。
野球に興味の無いと告白する連中までブログでエントリ起こして自説を述べている。
石原慎太郎まで巻き込んでるし。

落合は最強の釣り士だな。開幕投手川崎を思い出した。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:33:32 ID:wgN2hg4w0

仙一は人情あふれるキャラだからこそ、大衆から好かれジャパン監督に抜擢された
日本一を捨てて民衆の心を掴んだ仙一、その逆の博満。
仙一＝ラシュワン、博満＝ドゥイエ

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:34:56 ID:b3MJtiuB0

　　　　　「だから仙ちゃん日本１になれなかったんだよ」

って誰か言わなきゃｗ

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:36:38 ID:txqED1Z90

落合が気の毒だった

評論家は勝手で気楽で大嫌い！　だから現場で実績残せないし　お呼びもかからない

長島　星野ジャパンの決勝戦で同じ状況で同じ采配勝利してたら　どう思う？

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:38:10 ID:8vRofMvG0

>>25
わたしなら‥‥って、そういうこと言ってるから短期決戦が下手なんだろ。
そもそも監督が星野ならこんな展開になってない。
山井のような選手は打たれたらどうしようと星野の顔色ばかり
うかがって４回あたりでKOされてるよ。
てか、その前にCSの段階で敗退してるなw
だいたい中日の監督時代は１１年間でたった２回しか日シリに出れず、その２回あわせても２勝しか出来なかった奴がえらそうに言っても
説得力無いよw

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:40:29 ID:wgN2hg4w0

ジャパン監督に抜擢されない凡人なぞ説得力無いよw

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:40:48 ID:B4GGYl/O0

>>28

星野の熱血、人情を今だに言う奴がいたとはｗ
裏は、もう知れ渡ってるんだよｗ

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:42:09 ID:7reRbFYR0

仮に山井が完全でなく、せこい内野安打一本に抑えていたと仮定する。
この状態で山井続投を訴える奴はおそらく異端者ｗ
考えれば考えるほど、結果的には普通の継投だよな。
本当に落合監督には、カオスがつきまとうな。
実際、理、情どちらで判断したのか知りたいけどな。
あとマメと山井の申告の本当の姿も知りたい。

山井来年はローテで15勝期待してるぜ。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:42:18 ID:T/T4jZ190

>>21
昭和20年代30年代思考の脳味噌筋肉馬鹿乙

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:42:55 ID:W7Qhf0BY0

星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
谷沢「落合は監督の資格が無い」（フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「俺は野球ファンをやめる」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）
スポーツジャーナリスト生島淳「俺は認めないよ！俺は嫌だ！」（TBSラジオストリーム）
ナイナイ岡村「落合必死やん。中日は2位（棚ぼた）なんだからギャンブルせいよ」（ＡＮＮ）

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:44:37 ID:N8RmltSZO

星野なんてゴミ屑なのにな
こんな屑の言うこと信用してはいけない

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:46:24 ID:H5kdw5SyO

>>28
星野人情派ｗｗｗｗ
思わず釣られたｗ

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:46:24 ID:4iF48/Km0

>>28
そーだね、人情味溢れる「キャラ」だね。
ちなみに演出だけどね。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:47:12 ID:h29MpkmJ0

昨日の晩に諸情報知らない状態で「考えられない」と口走ってた連中はともかく
一晩明けて出てきた意見の中には否定論があまり無いように見えたからさ
正義ぶって落合を叩く報道への反発が多少あるように感じたのね
田中達也みたいな他スポーツの現役選手も支持してるから驚いたよ

41 ：omake：2007/11/02(金) 23:47:57 ID:89O4xDl60

omakeも代えないと思いますが、監督を批判はしません。
代えないのは、楽です。もし負けたら自分が大馬鹿になるからです。
ひょっとすると首かも？
だから評論家は代えないというのですよ。
決断力がない、勇気がない。それだけのこと。
omakeは代えませんが、それは、能力がないからです。
だから落合監督を非難はしません。
なんといっても中日ドラゴンズを日本一にしたのですから。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:49:15 ID:z400gnGM0

「わたしなら」って云う輩はまず日本一になる前の落合と同等かそれ以上の結果を出してもらおうか。
＜４年で２回リーグ優勝、３回日シリ進出。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:49:17 ID:y+1ipgKG0

星野時代に一度でも日本一になってくれていれば、
落合もあそこまで万全を期す采配を採る必要が無かったと思う。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:50:36 ID:v1Zz7JVS0

落合インタブーの最後で、「このチームは、まだ連覇が無いので・・」っていってたが、
これってリーグ連覇の意味なんだろうか？
リーグ連覇を目指すなら少なくともあと２年は監督するってこと？

それを聞いた瞬間、再来年も続投ｷﾀｰと思ったがw

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:51:39 ID:aIM0XsHE0

いろんなオチコメみると
ベンチにいなかった奴に
批判も賛成もされたくないって感じだな

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:56:28 ID:VukdKDGd0

>>31
「いつもだったら５回でＫＯされてただろう」って山井本人が言ってるくらいだからな

>>43
落合はそういう意味でも星野の「負の遺産」を取り払ってくれたんだなぁ・・・

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:57:06 ID:AVY7FGmRO

広岡はなんていってんの？

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:57:29 ID:u332Zobx0

>>45
まぁ２回失敗してるしな
どれだけプレッシャーになってるかは他人には分からないよ
外れても仕事にまったく関係ない予想とかしてる間抜け解説者には特にジャね？

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 23:58:08 ID:JLGXUowb0

別にわたしならこうするって言う自体は問題ないんだよ
方法論なんて沢山あるんだから

問題は自分以外の考え方を全否定する馬鹿が多いこと

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:01:48 ID:ibCO6NZ10

>>48
そうだな。
表面しか見ない奴は、CSも日シリも一方的で盛り上がらなかったとか
言うかもしれんが、巨人も日ハムもやっぱり強かったよ。
どちらもちょっとした隙で一気に土俵際から盛り返すだけの力を持っていた。
たぶん監督は（あと谷繁もかな）神経すり減ってクタクタじゃないか？
勝負ごとに勝つっていうのは、それだけ凄いことなんだって。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:03:03 ID:CAOcqaH10

野球人気低下とか言われている中で、
トドメを刺されたようなかんじだ

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:03:26 ID:3VUsTBZ20

>>36
改変すんなよ。
完全に批判してる奴はすくないよ。

星野仙一「いろいろ言われるだろうけど勝てばいいんです。ま、私が監督ならば代えなかったけど」（日テレ）
須藤豊「僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか」（夕刊フジ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
谷沢「落合は監督の資格が無い」（フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「これが落合野球やというならサッサと辞めてほしい」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）
ヨネスケ「昨年のリベンジに対する強いこだわりの結果」（夕刊フジ）
ナイナイ岡村「落合必死やん。中日は2位（棚ぼた）なんだからギャンブルせいよ」（ＡＮＮ）
つぶやきシロー「個人の数字なんて気にしなくていい。プライドも関係ない。チームが勝てばいい」（サンスポ）
鳩山由紀夫幹事長「落合監督特有の“冷静”と“冷酷”の狭間に生きる世界観が凝縮されていた」（夕刊フジ）
浅田真央「真央も優勝目指してがんばります！」（サンスポ）

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:05:16 ID:ibCO6NZ10

５３年ぶりという悲願達成の前には個人記録なんて二の次なのに、
勝負事に対する甘っちょろい考えの奴が増えているのかね？
１本打たれるまで投げさせろ？その１本が単打とか限らんだろが。
仮に単打でも、機動力のある日ハムを舐めてはいかん。
それと、やたら「楽しみます」とか「楽しめればいい」とかって風潮もアホかと思う。
「楽しむ」を連発してた日ハムナインの、負けた瞬間の顔見たか？あの顔のどこが楽しんだんだっての。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:06:05 ID:cUuXWWsH0

>52

最後の行で癒されるw

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:06:25 ID:RbxejTHs0

星野、野村はマスコミずれしすぎだろ
少しは落合を見習え

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:10:19 ID:16f1V1BR0

>>47
http://www.imgup.org/iup494260.jpg
これはすごいよ。涙ぐんだ。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:10:58 ID:fNYviT6u0

>>47
「中日を５３年ぶりの日本一にさせる、という落合の強烈な意思を、
誰も邪魔をすることはできない。完全試合という個人記録すら、
そこには入り込む隙はなかった」

中日新聞より

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:14:42 ID:/JQwBNhV0

>>55
ノムさんは落合の野球（学）は褒めてる気配だが
オレ流は批判的な事が多い

中日での落合の立場など知らないだろうけど

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:14:53 ID:H163b4eL0

>>55
野村の発言は
「10人いたら10人とできない」凄い事をやりやがった
という意味に聞こえたので、不快に思わなかったな。

ちなみに阿波野がマメつぶれてるの見たらしい
ttp://www.sanspo.com/sokuho/071102/sokuho045.html

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:15:58 ID:EHFJWUtZ0

>>53
落合派の俺でもショックだったけどな。

ってか問題は山井が指のマメを潰していた、体力的にも限界だった、
森コーチの続投の打診に対して、山井自身が「代わります」と答えた、
と試合後に情報が出てるのに今日の新聞各紙を見たら
ほとんど無視されて非情采配とか書かれたことじゃないか?(中スポさえも)
マスコミの落合批判への意図的な誘導を感じちゃうよ。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:16:23 ID:IWKdHTB80

>>51
中日の活躍以外に野球人気が盛り上がる要素がないということ？
巨人とか星野JAPANとかが中日以上に活躍すれば良いんじゃないの？

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:18:28 ID:tJiOdlps0

広岡は他の野球馬鹿と違って表現がうまいな。
知性のレベルが違う。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:19:45 ID:cz5V1fgK0

あんたこの優勝をどう思う？

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:22:52 ID:cUuXWWsH0

一昨日から同じようなことを書いている人は過去スレ読んで来いよ。
同じ話ばかり、バカじゃないの？

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:24:47 ID:Ayzk1tSaO

>>60
俺が買った中ｽﾎﾟは、ちゃんと山井とﾓﾘｼｹﾞのやり取りも書かれてる。

トーチューは書かれてないのか？

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:25:44 ID:OiZO4QEN0

>>59
＞元横浜、巨人投手コーチの阿波野秀幸氏は試合後、山井のユニホームに血がついているのを目撃したという。

＞投手心理から「カウントが１－３になった場合、ノーヒットノーランならボールでもいいが、完全試合ならストライクを取りにいきたくなる。
＞そうすれば本塁打を喫する可能性もある」と分析（ｒｙ

おお・・・　カウント１－３になった場合なんて考えてもなかった
これはコピペ推奨だ

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:26:10 ID:Ae6zl1PG0

落合の度量が小さかったというのはわかった
肝がすわってたら山井続投、臆病者だから岩瀬にスイッチした

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:28:18 ID:16f1V1BR0

>>64
キレちゃいかんぜよ。
落合本人がどんだけ誤解され続けてきたか。
丁寧に説明してやろうや。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:30:00 ID:16f1V1BR0

>>67
テッメー！
ブチッ！！！”
氏ね！！！！！！糞が！頃すぞ！！！！！！

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:30:13 ID:W7zYtjRA0

>>57
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:31:06 ID:bpavT9NB0

>>67
逆じゃね？あの状況で岩瀬を出す勇気なんか湧いてこないだろ。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:31:07 ID:zhou2amo0

>>67
臆病者こそ代えないだろ。
代えて打たれたときの批判が一番怖いんだから。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:31:48 ID:gQQ9t7HY0

>>67
山井続投で3連続フォアボールしたらピッチャーどうする？
まだノーヒットノーランだぞ。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:32:45 ID:Ae6zl1PG0

落合坊主でファンに禊ぎ？　ﾌﾟｯ　福嗣との約定だけなのに何で誇張するの？
オマケに福嗣をまたビールかけに呼んでやんの
球団私物化のクセは全然治ってないなあ

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:34:29 ID:s6uL+V4yO

勝利のため心に一匹の鬼を飼ってる落合
だけど本当は優しい男

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:34:50 ID:fNYviT6u0

>>66
川上のwikiからコピペ

＞2005年：5月20日の対千葉ロッテマリーンズ戦（交流戦）で8回途中まで完全試合のペースだったが、
＞李承燁にホームランを打たれて逃した。結局、ヒットはこれ1本のみ、四死球なしで完投勝利した。
＞球団初の完全試合は逃したが、スタメン全員から奪三振という珍しい記録を達成した。
＞ちなみにこの時、李承燁に対してカウントがフルカウントとなったため四球で歩かせて
＞ノーヒットノーランを狙うことも考えたが、既に川上はノーヒットノーランを達成していたために
＞完全試合狙いに切り替えてストライク勝負を選択し、ホームランを打たれた。

＞皆様
釣り師を相手にするのはスレ資源の無駄

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:37:29 ID:9V0m44+AO

マメ？嘘嘘WWW
球団からそういえよと年棒に反映させるから頼むと、そんなとこだ。　

山井がまんま行ったら負けていたて…落合の庇護厨が湧いているが。

いくらどんな言い訳をしようが世紀の一瞬を奪い取った落合の罪は軽くならないよ。

こいつは日本球界の恥。　ドラゴンズの恥。　
ドラゴンズ＝名古屋を日本の恥に陥れさせた
まぁ。こいつは名古屋が嫌いで巨人行った奴たらからなぁ。最初から信用してなかったけどよ。

今まで星野が一番嫌いだったけど、星野がまともに思えてきた。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:39:45 ID:TRP3PnYsO

>>53
稲田の事かー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:39:55 ID:EcCIXwHU0

岩瀬出して負けたら岩瀬のせい
その采配は叩かれることはない

結局、落合はヘたれたのだろう

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:42:09 ID:mY/AQF3WO

>>79
お前は落合がいつも何て言ってるか知らないレベルのニワカなんだな
無理はよくないぞｗ

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:42:53 ID:aau/wZMC0

負けて悔しいなら野球スレなんか覗かかきゃいいのに…
他にすることないのか？

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:43:04 ID:fNYviT6u0

>>79
逆に結果論で岩瀬もろとも袋叩きだろう。
それこそ擁護する者がひとりもないくらいに。

完全試合は吹き飛ぶ
岩瀬への信頼はなくなる
ハムに１勝くれてやった上に、失意のどん底のナゴドから札幌ドームにまた行くハメに

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:44:02 ID:k20ubL+m0

634 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2007/11/02(金) 23:30:11 ID:Kwx3kO6mO
山井事件についてどんでん（Vデイリーより）
「そら代えるやろ。胴上げ投手でな。どの監督も？そうよ、勝ったら終わりやし」
「ウチなら（先発の）完全はないやろうけど、そら最後は球児に投げさす」

岡田監督分かってくれているな。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:44:27 ID:OiZO4QEN0

>>76
あぁ・・　現地で見てましたよ・・
夜空に描かれたあの弾道は忘れられない・・

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:45:18 ID:QgMyWjXw0

星野仙一は
「私なら代えてなかった。だから日本一になれなかった。
結果、あとの監督に厄介な宿題を残してしまった。すまんかった」
というべきだった。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:47:47 ID:hBiVM79OO

落合は
キンタマに似てる（笑）

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:49:09 ID:OkQbLlNc0

もしサリバン先生がいなかったら、へレンケラーは誰にも知らなかっただろうが、
もしヘレンケラーがいなかったら、サリバン先生も誰にも知らなかっただろう。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:49:19 ID:/fvVFA4M0

山井は日本中に向けて堂々と嘘をつけるような人間ではない、
落合はすぐにバレるような浅はかな嘘をつく人間ではない。
ならば嘘をついたているのは、山井から落合に話を伝えた者に決まっているではないか。

それは冗談として、落合がバレる事を計算して嘘をついている可能性は残るな。
……ってあれ、ホントなの？もう何がなんだか。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:49:21 ID:EtMEFvBK0

優勝しても著名人から叩かれまくって哀れだね。
優勝を歓迎されてないみたい。

夢より現実取るって名古屋人にピッタリな感じ。
総スカンのノリに手を差し伸べたのも中日だけだし。
そこらへんが地味なんだろうなぁ。

スター選手を育てないと、いつまでも地味って言われ続けるぞ。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:50:08 ID:Ae6zl1PG0

>>88
落合と山井を証人喚問かけろや

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:50:28 ID:MlATr3dr0

落合なんぞ、くずの中の最悪のくず。
小心者で猜疑心が強く、チームで目立つ人間は自分でなくてはならず、
自分にだけ甘く、他人に厳しい。
つまり、監督という肩書きをはずすと、単なる精神異常者。
名将気取りだが、くずに過ぎない。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:52:06 ID:cUuXWWsH0

そういうの、余計なお世話っていうんだよ。
そんなレスをここで書いたところで、賛同は得られないよ。

別の場所で主張したら。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:52:15 ID:fNYviT6u0

>>91
それなんて王貞治？

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:52:32 ID:T97bORrq0

>>88
俺が思ったのは、「山井が『替えてくれ』と言ったから替えた」では
山井がヘタレになってしまうので、マメってことにしたんじゃないのかな。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:53:31 ID:ihegVfzo0

>>83
うちなら（先発の）完全はないやろうけど

ってのがせつないな。
だけど中日はシーズン中に目先の試合しか見えない奴に罵倒されながら
先発引っ張って投げさせてたんだよな。
その先行投資が効いた部分はあると思う。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:59:55 ID:Ae6zl1PG0

落合がやったことはこういう事
チョコボール向井がクンニ８分かけてＡＶ女優を堕とす寸前まで漕ぎ着けたが、
残り1分で寺西監督がいきなりカットを命じて、島袋と交代させ中田氏終了
こんなビデオ見て勃つか？

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:01:31 ID:W7zYtjRA0

チョコボール向井のクンニの時点で萎える

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:01:51 ID:2zbpravnO

>>52を見る限りは賛成派の方が有能な傾向が…。
特に森祇晶のコメントが効いてるね。広岡も賛成派だし。
川上哲治は賛成派なのかな。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:02:07 ID:dzB+qzW00

話し変わるけど渡辺が戦力外になったのは
守備固めとしても代打要員としても完全に見切られたってことだよな?

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:02:32 ID:/fvVFA4M0

まあ俺も中利夫の事はあまりよく覚えてないしな。

というのも冗談だが、それはさておきウチの職場に野球ファンはいない。
が、俺が中日ファンなのはみんな知ってたせいか、終盤は見ていたらしい。
で、落合の例の采配に対する大多数の感想は「あれはすげー」だった。
ニワカですらない彼らには、その采配がいいとか悪いとかはあまり関係ない。
それでも、完全試合がとんでもなくレアな記録であること、
結果が悪ければ叩かれまくるであろうことくらいはわかっている。

山井もダルも荒木も「すげー」ものを見せてきた。
そして落合も、「だせー」と隣り合わせの「すげー」を、
ほぼシロートと言っていい俺の同僚達に見せ付けたんだよ。
そういうものを見せられる監督が、12球団にどれだけいるのかね。

まあ１人、スポーツ新聞を片手に「ホントに豆なのぉ？」と言ってたのは蛇足だ。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:03:04 ID:iD6GLhda0

まーでも批判の矛先が落合一人に向いてるし狙い通りなんじゃね？

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:03:38 ID:KaDUFJn90

ttp://www.meitai.net/archives/20071102/2007110206.html
パーフェクト降板「オレ流決断」の真相
山井「血染めスライダー」中指限界だった

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:05:28 ID:ybQjlspo0

>>77 >>91
とりあえずこいつらは再資源にもならぬゴミだな

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:06:38 ID:mEseHfKx0

　しかし、やくみつるの「空気読めない」というのは何なんだ。
　「空気を読む」なんてのは、所詮「己の主観」だけじゃないのか？

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:06:42 ID:fNYviT6u0

>>99
若手もきちんと育ってるからな
守備固めでもノリ→１塁、森野→３塁、外野→クララor上田or若手
というパターンができてしまったし

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:10:08 ID:Ae6zl1PG0

マメが潰れて投げられるか否かを判断するのは本人でなく、トレーナーだろが。
なんのために5人以上雇ってるんだよ。
マメを瞬時に固めるスプレーあるんだが、それすら中日は用意してねぇのか？
飲用ではないからドーピングにも当たらないんだが。
落合が嘘を嘘で欠くそうとすると、すぐボロが出る。
こんなの社民党や民主党が本気になりゃあスグに論破されるぞ。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:13:02 ID:ihegVfzo0

社民や民主て・・・。
かまってほしいからってそんなあからさまな釣りすんなよ。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:13:12 ID:tRFS185N0

>>106
怪我人を戦場に駆り出して戦局を悪くする
旧日本軍指揮官のような根性主義だな。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:14:58 ID:mZqDPJ0g0

しかし落合らしい最高の日本一のなりかただったな
あそこですんなり山井完全試合で日本一
とならないところがいかにも落合
これだけ物議を醸し出すなんて本当にらしくていいねぇ

それからドラファンにとって日本一以上の価値なんてないよ
落合アッパレだ

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:24:02 ID:QZJPNq530

以前の日シリやらリーグ中なら続投だったろうなぁ。
CS以降の短期決戦モードを最後まで維持した采配は凄い。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:24:38 ID:cUuXWWsH0

邪魔崎いいヤツだなw

ttp://www.meitai.net/archives/20071102/2007110204.html

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:44:13 ID:rl5wkZmR0

test

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 01:50:16 ID:EfpZra3X0

>>104
やくのコメントは今回のでも抜きん出て空気が読めてないと思う
ハム最後の打者に田中幸雄が……って妄想のあたりは、真剣に戦ってるハム側にとっても失礼な言葉
本当に外野的立場でしか考えてないんだな、って馬鹿らしくなった

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 02:10:42 ID:ybQjlspo0

38年も優勝でけんチーム応援してりゃ性格もヒネるだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ

115 ：田原そー郎：2007/11/03(土) 02:12:45 ID:2WK74WR8O

谷沢さん、じゃーあんた「俺がやる！」って言わなきゃ。

星野さんも、ホントはもう代表編成以外の理由で中日なんかに興味ないクセに、名古屋に妙なテレパシーを送るのやめなさい。

広岡さん、森さんもお疲れ様でした。お二人の管理野球が再評価されるといいですね。

川上さん、杉下さん、つかあんたら何歳だよ！

野村さん、じゃー来年のシリーズでとことんやったらいいんです。

やくさん、マンガでも描いてなさい。

まぁこんなところでいいでしょう。

CM明けから「どーする中日！福留FA問題」やります。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 02:16:28 ID:44Kziy0D0

>>113　去年の週間ポストだったか何だったか定かではないんだが阿川佐和子さんと
監督が誌上で対談してるのが記事で出てたがその時に監督がスポーツマスコミについて
「いかに試合をみないでいい加減に記事かいるかわかるでしょｗスポーツマスコミなんて
あんなもん。」って笑ってたな。
やくや玉木見てればこのよく分かるわ。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 02:16:50 ID:mZqDPJ0g0

>>115
アハハｗｗｗ
最後の一行はセンスあるね

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 02:22:28 ID:44Kziy0D0

>>115 よく出来てるなｗ
後ろの司会の席には河野明子アナと峰竜太に座ってもらうか。

分かった？　峰さん。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 02:35:18 ID:IREvvF5+0

ドアラでも見て和もうぜ
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1193914315944.jpg

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:00:23 ID:k08RsEYR0

>>113
今シリーズの小谷野なら田中幸雄に期待するのはごく普通の思考だと思うけど

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:06:05 ID:OiZO4QEN0

芸スポにスレ立ってた
【野球/采配問題】巨人コーチ阿波野秀幸山井のユニホームに血がついているのを目撃
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194018653/

SANSPO.COM > ニュース速報
http://www.sanspo.com/sokuho/071102/sokuho045.html

http://www.sanspo.com/sokuho/071102/image/sokuho045_1.jpg

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:06:26 ID:K/8gvSIe0

最後の打者って感覚は普通じゃないと思うが。
真剣勝負にもかかわらずこうやって負けろと注文つけてるわけだから。
応援してたら○○が打ち取られて終わって欲しかったとは思わんだろ。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:15:10 ID:k08RsEYR0

>>122
完全試合を望む立場の人間が
少しでも格のある強打者で終わればより嬉しいと考えて何がおかしい

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:27:10 ID:FUz0E9dr0

毎回落合監督がベンチに座ってまず「オシボリ」で手拭いているんだけど
どこかのお店に飲みに来たお客さん風でおもしろかったです。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:27:31 ID:LPz4E1n80

>>121
さっきトーチュウの宅配届いたが今日の1面はそのネタだった。
ttp://www.uploda.org/uporg1093921.jpg

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:29:48 ID:OP3jIsHQ0

>>125
乙。血のような、なんとも微妙な跡だな。そもそも岩瀬は、「９回から行く」と言われてたわけで。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:42:33 ID:q0IRCyVtO

マメ潰して体力も握力も自分から降板を申し出る程に限界に近い投手に対してどうして8回までに岡本とか出さなかったの？
そこが納得いかないから色んな事が想像される。
だから今回の采配が「勝つための名采配」にも思えない。
擁護派はうまく説明してくれませんか？

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:45:54 ID:raqwqkju0

勝手に「創造」してろよ
おまえの都合の良いように世の中は動いちゃくれないんだよ

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:46:07 ID:Cihfvyqn0

岡本かぁ・・・うーん・・・

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:50:49 ID:NJmSwrRg0

>>127
命題が簡単すぎるよ。

岡本には1-0の8回を任せられない。
ここ数試合の実績からも、山井のほうを選んで当然。

岩瀬は別。
この3ヶ月くらい打たれたのを見たことがない。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:53:26 ID:EfpZra3X0

>>120
あー、「田中使うくらいならもう少しマシな代打残ってるんじゃね？」くらいのニュアンスだったわ
確かに９回開始時点だと、期待できそうな代打って高橋くらいしか残ってないのね。厳しいなあ＞ハム打撃陣

>>123
ハム側の立場を完全に無視ってるし、それはそれで駄目じゃんｗ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:53:36 ID:cqaN4X0Q0

>>130
なら岩瀬2回でよかったんじゃないか？

CS見てる限り、普通に任せられるだろ

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 03:55:39 ID:yPbL/s+h0

岡本て言ってる時点でCSからろくに試合見てねーな。
そんな奴がわざわざ落合板まで煽りにくるなよ。泣かされるぞw
そもそも落合自身、山井が限界だっていってきたから変えただけって言ってるだろ。
山井が8回までなんにも言ってこなかったから、続投させていただけだろ。
結局なんのことはないのだが、いろいろ憶測を呼ばせるところが落合の凄みだな。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:00:36 ID:q0IRCyVtO

>>130
いや、何も岡本でなくても他の中継ぎでもいいけど。
さらに、8回途中から岩瀬という選択肢もあったんだし。何より8回は4、5、6番だよ？重要な回だったと思うけど…

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:00:50 ID:OP3jIsHQ0

ってか山井のインタビューを見た限り、そこまですっきりしてるようには
思えんからな。肉刺なら肉刺、体力的に無理なら無理で、もっとはっきり
言うと思うのが普通。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:01:18 ID:r0uCkKga0

状況がそうさせたんだろうな。
たぶん山井が行くのに迷いがあると見て
そういう精神状態でマウンドに上げるのを避けたのだろう。
本人に行く気があれば行かせたはず。

やはりシーズン中と、先に4勝しなければいけないシリーズは戦い方が違うってこと。
監督は少しでも確率の高い選択をしなければならず（この場合チームの勝利）、
点差次第では又状況が変わっただろう。

でも山井の完全も見たかったな～

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:02:55 ID:xUd4U+Ju0

　　－＝≡　　　 _　_ ∩
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
－＝≡　　　⊂　 ⊂彡　落合！落合！
　－＝≡　　（　⌒)　　
　　－＝≡　　c し'　　

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:02:59 ID:NFJDjM3v0

１点差で岡本って言ってる時点で試合見てないのまるわかりだな。
岡本・平井の調子が悪く、先発無理に引っ張って負けた試合が今年何度もあったの知らないのか。

139 ：　：2007/11/03(土) 04:05:51 ID:8ceJWvh00

批判されてるちゅ～記事見たんですけど、どこが？って感じです。
いや凄いよやっぱ落合は。落合監督の中日が羨ましい・・・。ウチの永遠の若大将ときたらｗ

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:12:37 ID:5zp5ljnp0

これだけ賛否分かれるってのも面白いなｗ
俺は落合擁護派だけど、
批判派の面子見ると、玉木、やく、岡村、野村、谷沢…
なんかヤバイメンツだぞｗ

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:17:01 ID:exn3zKsX0

良くも悪くも伝説になった五戦目だったｗ
まぁ、この采配でＣＳも勝ったんだし、落合にＫＹって言ってもなぁｗ

142 ：127：2007/11/03(土) 04:19:54 ID:q0IRCyVtO

1点リード時の中継ぎがなんだかんだ言って岡本が1番手かと思って引用しただけで限定はしてないよ。でも他に誰がいる？
で、マメはもっと早い回に潰してたんでしょ？それなのに8回まで投げさすのがおかしくないか？

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:23:41 ID:5CyyDe950

>>126
1-0なら完全でも岩瀬と言われていたんだけど
一応9回もやるかと言われて→替わります。が最初に書かれた山井コメじゃなかったっけ。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:23:47 ID:Cihfvyqn0

だからいないんだって

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:24:11 ID:xE1Ui/l20

落合はマジで神だな
凡人の判断のするところではない

ttp://www.youtube.com/watch?v=HlhkqprBxB8&eurl
落合はこういう経験があるからなあ

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:26:33 ID:raqwqkju0

「代えるべきでなかった」から「落合はウソをついている」に方向転換して
あげく「代えるべきじゃなかった」とか…叩ければいいんだろ結局
どっちにしろ落合が嫌いなんだろうし能力を認める気ないんだろ
たった一度の継投で日本一の実績にケチつけて
あと何日間粘着し続けるんだ？　普通の中日ファンはそんな事こだわってねーよ

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:27:55 ID:raqwqkju0

２行目訂正

あげく「代えるべきじゃなかった」とか…叩ければいいんだろ結局
→あげく「代えるべきだった」とか…叩ければいいんだろ結局

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:28:58 ID:yPbL/s+h0

今年の中日には、出てきて安心できる中継ぎは皆無。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:29:16 ID:OP3jIsHQ0

>>146
中日が日本一じゃないなんて、ケチ付けてるのは
山井の件じゃなくて、CSの件だろｗ

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:31:25 ID:N65xMiKB0

好きに言えばいいんじゃないか
これを色んな腐れスポーツしてる奴が吐き捨てるように吐いたけど
結果出した奴って何人いるんだろうな
そういう意味でも凄いよ
能書き批判かくなら誰でも言えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生でもなｗｗｗｗｗ

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:32:55 ID:5zp5ljnp0

落合は選手時代もマジで神だったぞ

そもそも500安打、1000安打、1500安打、2000安打を
全て（狙って）本塁打で達成してるしｗ

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:32:59 ID:iv/fxj4E0

他者を落信と言う奴等こそ、久野信者。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:38:58 ID:xE1Ui/l20

つーか星野なんて日本一になったことないクセに
何様のつもりでコメントしてるの？

だれかいってやれよ
「あなたは日本一に導いたことがあるんですか？」
って

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:40:48 ID:OP3jIsHQ0

>>153
日本一はワシが育てた

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:40:54 ID:Zi8MMSEi0

まぁマメで肩はぶっ壊さないと思うけどなｗ

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:43:01 ID:yPbL/s+h0

山井が口ごもるのだって、アホに最後まで行きたかったんでしょ。とかしつこく言われりゃ
自分から降りたのがヘタレみたいで、返答に困るわ。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:46:27 ID:5CyyDe950

>>156
>わたしがピッチャーとしてこの場合にあったら監督に交代を命じられても
>「代わらん。このままいかせてくれ」といったろうし、それがピッチャーの本能だろうし
>わたしが監督だったらケツを叩いてでも投げさせた。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:49:05 ID:raqwqkju0

マメは５回につぶれた
意地で８回まで投げた
チームには守護神岩瀬がいる
山井は交代を直訴した
森コーチは断腸の思いで監督に山井の状態を告げた
落合は交代を決断した
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html

谷沢「落合は監督の器じゃない」←とっとと解説やめろ

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:49:38 ID:iv/fxj4E0

３本か４本しか通年で先発回せず、
どさくさ的な優勝しか出来なかった星野。
下がれ。

160 ：127：2007/11/03(土) 04:49:49 ID:q0IRCyVtO

>>146
結局中日ファンは議論が出来ないな
落合なんてどうでもいいよ。
日本一を喜ぶならまだしもあれを名采配とは…
中日ファンは分析力の無い奴ばかりだな。
話にならん

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:50:44 ID:yPbL/s+h0

そりゃぶっ壊れるわな・・・宮下、上原、与田etc・・・

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:50:52 ID:QCT2IGGA0

　　　|_|　　　　　　　　　　　　　 |ｌ　　　　　　
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇ 　　　　　
│|￣￣￣|│　　　　　　　　／　　　　　いい～ぞ
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪ 　　　　　　　　　　ガンバレ　ドラゴンズ
└───‐┘ 　∧_∧ ～　　　　　　　　　　　　もえよ
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　＿＿　　　　　　ドラゴンズ
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ܷܷܷܵܶܶ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:51:51 ID:OP3jIsHQ0

>>161
森田はどうしたｗ？

ただ、そいつらは単に登板過多で、今回のパターンとは違う。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:52:45 ID:xE1Ui/l20

>>161
与田は悲惨すぎるからな

個人的には山本昌に投げて欲しかったけど
昌が現役のうちで日本一になれたのはいいことだ

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 04:53:28 ID:sYmMAo800

名作に論議はつきもの。

しかしあの試合を作ったのは山井だけじゃない。

ドラゴンズファン全員がまずは日本一を決めたかった。

それから
相手のダルビッシュの鬼ピッチ見たら
普通は負けられないだろ。
日ハムはあの試合に勝てば充分日本一の目はあった。

相手はエース、
チーム一丸で崩すしかない。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:00:27 ID:OP3jIsHQ0

>>165
ダルビッシュは調子悪かっただろ。
ビョンと森野（特に森野には落胆した）がまともなら
３点ぐらい取ってたぞ。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:01:48 ID:sYmMAo800

ちなみに落合本人は
記録がかかった安打は全てホームランを打ったほどの男。

見たいでしょ。
完全試合は。

最後まで、悩んでたと思う。
ただ、岩瀬がいなかったら、投げさせたでしょ。

岩瀬があの場面でノーヒットに抑えた。
それでいいじゃん。
落合はあくまで裏方。すごいのは岩瀬。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:04:41 ID:sYmMAo800

>>166

ダルビッシュの調子が悪いを本気にしない方がいい。
あいつはいつも手抜き。

背負うまでは
適当に投げてる。

あと何年やるか知らないけど、メジャー行くだろ。
左を抑えるのもまったく問題ない。
あの内角攻めは鬼だ。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:05:37 ID:iv/fxj4E0

２，３点取れなかった野手陣。
エース級とは言えない山井。
同じことを川上がやってたら続投のはず。
諸事情あっての決断だし、優勝したから許されるだろう。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:06:30 ID:OP3jIsHQ0

>>168
手抜きは松坂の得意技。ダルの場合、本当に調子悪い。表情に出るからわかりやすい。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:07:05 ID:xE1Ui/l20

>>169
お前は隔年エースと呼ばれる川上の怖さを知らない

今年は不調の年

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:07:52 ID:iv/fxj4E0

ダルビッシュは、故障しなければメジャー行けそう。
幸いなのは、奴がチーム愛とかで体を酷使しなそうな所。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:08:23 ID:J0xu0h9l0

代えるならもっと早く代えるべき、だからあれは嘘、みたいな意見あるけど、
ギリギリまで代えなかったからこそ8回パーフェクトで記録更新したんじゃん。
完全試合完全試合って騒いでるけど、日シリパーフェクト新記録は達成してんだよ。
山井をヘタレ扱いする奴居るけど、マメ破いてたのに8回までがっちり抑えた
ことの方を評価すべきだ。

山井の日シリパーフェクト新記録、投手二人の完全試合達成、53年振りの日本一。
これでなんで叩かれるかね。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:08:45 ID:2zbpravnO

仙さんはタイトルを取らせるためには手段を選ばないから。
酷かったのは、1999最終戦で野口を最多勝のために中4日。
結局シリーズで野口は2敗。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:09:29 ID:OP3jIsHQ0

>>173
山井叩いてる奴なんてほとんどいないんだがｗ
ってかそんな中途半端な新記録なら、むしろ８回まで
無理しないで、８回から岩瀬でOK.

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:09:41 ID:iv/fxj4E0

>>171
エースだったら打たれても続投させるのが森、落合。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:14:12 ID:xE1Ui/l20

>>174
あったなあ

タイトルとらせるために打順操作、欠場っていうのもなかったっけ？

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:23:40 ID:/fvVFA4M0

例の件と直接は関係ないが、７回４安打０点とかだったら８回岡本だったと思うぞ。
それが落合という男だ。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:24:58 ID:bpTR+BMQ0

http://zip.2chan.net/1/src/1194031510637.jpg

５回で豆が裂けてたっぽいのは事実だな。実は豆じゃなくて爪かもしれんが

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:25:27 ID:MEVlXeu+0

８回までは何とかいけたけど、９回もいけるかどうかは分からないってだけだろ
何が問題なんだ？

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:33:38 ID:mOZOk2xq0

落合：「温いな！それに、やり方も考え方も古い！だから、あなた方は勝てないのだ！」

・・・すいません、言ってみたかっただけです。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:39:15 ID:PUctE47S0

>>169
だから本人が替えてっていってるんだよ。
望めば落合ならやらしていただろ。

川上ならマメとかあっても最後まで行きますって言うんじゃないの。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:56:24 ID:p7k8/u6L0

山井で盛り上がっているとこ悪いが

高代退団って結構痛くねー？
落合野球の重要なとこしめてたような気がするんだが

辻もいいコーチだとは思うけど

http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20071102-277833.html

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:56:53 ID:WzFWtB8e0

山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953
山井投手CBCに生出演（12:22頃）

アナ「最後に、マメを潰れたんですか？落合監督がそんな話をしてました」
（同席したドラ選手が何故か苦笑）
山井「ああ、そうですか、、はい」
平井「言い訳だろ？ｗ」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
（カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す）
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーｗ」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか？」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」

山井NHK

「投げたい気持ちはもちろんあったけど、1年ずっとやってもらってたので岩瀬さんに行ってもらいました」

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:57:22 ID:f8qXLcBB0

＜日本シリーズ＞山井投手交代に激怒　玉木正之さん

ttp://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20071102k0000m050175000c.html

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:57:22 ID:nWugAAKp0

落合は大嫌いだったが日本一になったから、もう許す。優勝するためには多少の犠牲も構わない。
わけわかんねえ事言って読売に行った件、さんざん挑発して打ちまくりやがった事、１０・８で最大の屈辱をナゴヤ球場で見せ付けた事
もうどうでもいい、日本一こそ最高の喜び

どうでもいいが、オチシンは星野を叩くな、裏切って阪神に行ったが、これまでのドラへの功績を考えたらここ数十年で最高の功労者。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:57:34 ID:INf10y1J0

山井の事はもう許すから辞めてくれ

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:58:11 ID:J0xu0h9l0

＜快挙歴史に残る＞　トーチュー記事抜粋

完全試合について、両リーグ記録部は「はっきりしたことが決まったわけでは
ないが、日本シリーズで２人で27人仕留めたことは消える訳ではない。表現の
方法をどうするかという問題はあるが、記録に残す見通し」との見解を示した。

何はどうあれ、記録に残るようです。よかったね＾＾

ちなみに、続きから抜粋↓

・メジャーは系統OK　上記記事から抜粋
中日が日本シリーズで達成した「複数投手の完全試合」は、日米プロ野球を
通じて初の歴史的記録だった。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 05:58:20 ID:PUctE47S0

肩を一年壊して投げられなかった投手が
フォームを見直すことでようやく肩痛を克服したが
マメを潰してそれでも投げて８回の時点でパーフェクトなのに交代を申し出る
（しかもCS中に肩痛が出て投げられなかったという噂アリ）

ケツを蹴り上げて続投させる星野と
分かったと受け入れる落合

星野は一夜の伝説を作り
落合は１０年やれる名選手を作る

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:03:17 ID:/srbyDeu0

俺はあんな状況で冷静に自分の状態と能力を見極めて「もう無理、代えて」と言える山井に最大級の敬意を表したい
もしも俺が山井だったら、「パーフェクト胴上げ投手」の称号を夢見て
チームがどうなろうがその後三連敗することになろうが、ダメモトで「行く！」って言っちゃうと思うから

山井はランナー出さなかったことと同じくらい、この事を評価されて良いと思うんだ
凄い男だよ。落合以上に

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:03:39 ID:XPDj2+BE0

まあ星野については日本代表監督の場で実力を検証できるので言わせておいても
いいと思う。しかも王の次だから比較もしやすい

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:04:57 ID:N65xMiKB0

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:09:45 ID:DJWR0Zyc0

これまではなに言われようと黙って弁明しなかったけど
さすがに今回は裏事情を語ってるなw

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:10:07 ID:nWugAAKp0

メジャー不参加の五輪なんてどうでもいい、勝って当たり前、負ける要素はキューバ以外ない。
そんな事よりコナミカップで負けたら日本中から袋叩き、まあ控え選手出しても楽勝だがな。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:11:07 ID:T97bORrq0

>>189
むしろ同点弾を食らって、これから先、ずっと十字架を背負って
行くことになったかもしれないのにな。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:11:22 ID:INf10y1J0

>>188
それって監督としては恥ずかしい記録だろw
後世に残るバカ記録

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:12:32 ID:/srbyDeu0

>>192

◆ソフトバンク・王監督
　「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。
　　負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督
　「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督
　「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆タレントのデーブ・スペクターさん
　「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。シラけてしまったね。
　　野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。しばらくはきしめん食べない」

すまんｗ
デーブ・スペクターでマジ吹いたｗｗｗ
しかもこの人、昨日の新聞では継投支持してたｗ

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:13:06 ID:2zbpravnO

韓国相手ならビョン3番とかの奇策はあるのだろうか。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:13:19 ID:p7k8/u6L0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427940
5回の表の動画あったわ

最後の方で山井がちらっと指見てる

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:13:44 ID:INf10y1J0

勘違いしてるやつが多いけど
勝ち負けは選手の実力
どういう采配をしたのかが監督の実力だから

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:25:26 ID:J0xu0h9l0

結局、監督も選手も、もちろんコーチも、全員一丸となって日本一を
本気で獲りに行ったってことだよね。素晴らしいチームだと思う。
そして、そのチームを作り上げたのは落合だ。

開幕前、落合は「（日本一を獲るために）選手を精神的に強くすること」を
目標に掲げていた。
見事達成、どこまでも有言実行、本当に強くて凄い男だ。

一本立ちしつつある選手に、次に落合が課す目標はなんなのかな。
わくわくする。

>>190
痛みを堪えて8回まで頑張り、限界を認めて自ら降板を申し出た山井は
本当に偉いと思う。来年のローテ入りを楽しみに待ってるよ。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:34:07 ID:q66lDdNLO

そらそうよ岡田はんも
落合擁護。

ちょっとカコイイ関係発生！

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:37:41 ID:2UmBNrjc0

>>199
これだな
http://zip.2chan.net/1/src/1194031510637.jpg

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 06:46:51 ID:J0xu0h9l0

>>192・197
マジ吹き２ｗ
いいよ死ぬまで食べなくてｗｗｗｗ

マジレスすると、野球にしかない奇跡もスリルも、シーズン通して見りゃ
必ずあるんだが。派手な奇跡やスリルしか楽しめないんだな。
野球見てないか、見てるけどかわいそうなくらい鈍いかのどっちかだ。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 07:06:44 ID:Lg5KGiH/0

落合かっけー

叩いてるヤツダセーｗ

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 07:26:19 ID:S9p8ryKiO

賛否両論あるのは当然だがそれは別としてここで決断した落合は凄い

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 07:28:36 ID:+Hs4gXKS0

選手としても神だったが、監督しても神になってしまったな
もはやふさわしい称号が思い浮かばん

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 07:30:07 ID:XPqipJJE0

今日の朝日新聞スポーツ欄取材記者コラムによると

時系列順　　落合（会見で）「幸か不幸か、山井はいっぱいいっぱいということで交代に抵抗はなかった」（山井が申し出た説）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　山井（ビールかけ直後）「まだ８６球だし限界と言うことはなかった」（山井申し出た説本人否定）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　落合（深夜ＴＶで）「実はまめが潰れていた」（怪我説急浮上）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　山井（記者が怪我説について確認）「そんなことはない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　山井（その後球場を去る時）「実は４回にまめが潰れていて投手コーチに伝えたのは８回でした」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　山井（さらに取材続けると）「いけるといえばいけました・・・・」

　記者感想　　もし山井の言うことが本当で４回にまめつぶれて８回まで完璧に押さえてたら、当然９回もいけるはず？なんで？
　　　　　　　　　（落合の言ってるまめ潰れた説は采配批判をかわす為の嘘なんでは？山井のせいにするなよ～卑怯だぞ）
　　　　　　　　　最初から最後は岩瀬と決めていたと言ったほうがすっきりしたのにね。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 07:43:08 ID:Om18Xp4N0

山井まじで流血してるんだな

これじゃ何で９回投げなかったのじゃなくて
何で８回までも投げさせたのになるね

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 07:46:25 ID:snQCXzPO0

>>208
これホント？
証拠の写真や映像が出てきてるのに、それ知らずに書いたとしたらこの記者赤っ恥だね。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 07:49:34 ID:B9+wLb+t0

批判してる奴は、思慮が浅いねぇ。
最高に笑える。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 07:51:41 ID:gZ+ip+AL0

「カウントが１－３になった場合、ノーヒットノーランならボールでもいいが、完全試合ならストライクを取りにいきたくなる。そうすれば本塁打を喫する可能性もある」と分析し、
「短期決戦で、しかも１－０だから個人のことよりもチーム。完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず。」

ばるほど、たしかに。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 07:57:50 ID:J0xu0h9l0

>>209
8回まで山井が黙ってたらしい。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:01:17 ID:2qdTbyMA0

>>186
あー
もうお前みたいなのは他称「本スレ」（笑）とやらで「1003まだかな？」ってやっててくれ
よそへは出てくるなよ、迷惑だから

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:06:00 ID:fmRViPy30

>>212
上２行のケースを俺は千葉マリンで見たよ。
スンヨプに打たれちゃった…。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:13:05 ID:5AtYPoRq0

>>213
岡本は信用できないと無言のアピールだな

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:13:48 ID:0KKDgJIe0

今日のサンスポ一面に試合中の山井の右手の写真が出てるというのに。
マメが潰れて出血してるのがはっきりと分かる写真だったぞ。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:14:29 ID:nWugAAKp0

ドラや落合は宣伝が下手、これが読売なら血染めのユニフォーム、外国ならシリング血染めのレッドソックス
思いっきり美談、伝説にしてる。なのに段取り悪いし、そういう野心が無いから言い訳みたいな流れにしかならない。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:14:48 ID:jzzmfkoJ0

もし自分から降板を申し出たというのが本当なら
山井はとんでもないクソ野郎だ

8回まで球は投げられていた
国民が注目する歴史的場面を前にして
また交代により監督コーチなどが非難に晒されること
完全を引き継ぐ岩瀬への過大なプレッシャー
そういう場面で8回まで投げられていたにもかかわらず
土壇場で逃亡したことになる。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:19:35 ID:Om18Xp4N0

やくの土下座は今日何時からなの？

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:22:46 ID:S9p8ryKiO

山井が自分から交代申し出たのなら素晴らしい
これこそ個人記録を捨ててチームに尽くすチームプレイ
中日の野球だ

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:25:03 ID:0GGxsUNB0

>216
飲んでたお茶吹き出したｗ
凄い着眼点だよ貴方は

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:40:34 ID:tzpG26yh0

「今日の収穫は井端のゲッツー」以来のビッグフィッシュじゃねえ？コレｗｗｗｗ
２ちゃん一の釣り師落合の面目躍如と言ったところだろう

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:41:52 ID:19h6ihWz0

入れ食い大漁！ｗ

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:43:17 ID:0GGxsUNB0

どうやら山井→岩瀬の完全リレーは正式に記録に残るらしいね

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:44:38 ID:rWDAYAp10

シラケタ試合だった・・・

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:48:10 ID:0GGxsUNB0

>226
ハムオタか？
いい加減泣きやめよ…お前等はよくがんばったよ

つﾊﾝｶﾁ

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:50:08 ID:ieHmSdlX0

日本プロ野球　＼(^o^)／ｵﾜﾃﾙ

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:51:34 ID:FrX88jEq0

中日新聞一面に血染めの写真　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:53:55 ID:/r99hElM0

現段階（11/03）でのまとめ

・山井のマメが潰れたのは本当（新聞等に血のついたユニフォーム画像、また本人の証言）
・ただし、そこまで酷いものではなかったため8回まで投げたし、9回もいこうと思えばいけた。
・しかし日本一が懸かった試合ということもあり、山井としては最後は守護神の岩瀬が締めたほうがふさわしいと思った。
・そこで森コーチにマメが潰れたことを理由に交代を願い出た。
・森はそれを落合に伝えた。落合も迷っていたが、ケガという理由＆山井が自ら申し出たということで交代させた。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:55:11 ID:Eei8L3n20

福留、残留確実「来季も龍」球団関係者明言
◆　“去就騒動”早期決着へ動く　◆

　中日・福留孝介外野手（３０）の来季残留が２日までに確実になった。球団本部長が既に福留と度重なる話し合いを終えていたことを明かし「福留選手が残ることは間違いありません。来季も中日の選手としてプレーすることは間違いありません」と明言した。

　過去の交渉では、野球協約で定められた年俸アップ提示に対して福留が態度を保留。関係者の話を総合すれば、交渉は前夜１日に行われた。

　同本部長は注目の契約条件に関して、「中味は言えない。後は細かいところを詰めるだけ」とのみ説明。球団側が出来高払いの付加を見直して折り合いがついた。球団関係者によれば「すべてをクリアすれば球界ナンバーワンの出来高払い」だという。

　過去の交渉後に福留は「ゆっくり話し合えればいい」としていたが、生え抜きの功労者だけに球団側が“去就騒動”の早期決着へ動いた模様。猛龍一筋のスーパースターが来季１０年目に挑む。

[ 2007年11月3日付　紙面記事 ]

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:56:13 ID:tzpG26yh0

>>230
追加
・なぜだか解らないが谷沢が壊れた

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:56:48 ID:nqFOmVUI0

http://zip.2chan.net/1/src/1194031510637.jpg

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:57:20 ID:xE6Wvtfz0

中スポもあんな試合中の写真じゃなくて、
自分とこの選手なんだから昨日にでも山井に手を見せてって言えばいいのにね
きっと全然大した事ないからそれが出来ないんだよね

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:57:43 ID:VsU8mUNg0

言わせておけ！落合監督が『山井交代』批判に“オレ流”反論（2007/11/03、サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html
画像：落合監督の言葉通り、前夜の山井のユニホームのズボンには血痕のようなものがついていた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071103bt20071103062_MDE00002G071103T.jpg
キャプ画像（2007/11/03、東京中日スポーツ一面）
http://www.uploda.org/uporg1093921.jpg
８回、山井が突然「代わります」　落合監督が語る交代劇（2007/11/03、中日スポーツ）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html
画像：５回表２死から稲田を打ち取り、ベンチへ引き揚げる山井、右脚太ももあたりに一筋の血の跡が＝ナゴヤドームで
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161427_size0.jpg
画像：８回表を終え、山井（中）らとベンチで話し合った後、深刻な表情で監督の元へ向かう森コーチ（左）。山井は谷繁と固い握手（下）
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/images/PK2007110302161428_size0.jpg
パーフェクト降板「オレ流決断」の真相　山井「血染めスライダー」中指限界だった（2007/11/02、名古屋タイムズ）
http://www.meitai.net/archives/20071102/2007110206.html
キャプ画像：5回表終了時、右手を見つめる山井
http://zip.2chan.net/1/src/1194031510637.jpg

谷沢m9（＾Д＾）プギャー

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:58:21 ID:qLk+ufk40

継投派:王、どんでん、コリンズ、
続投派:デーブ・スペクター

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:59:07 ID:fmRViPy30

>>234
素人には、どんな肉刺なら影響が出ないのかわからんだろ。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:59:30 ID:dsSWdsMA0

デーブ・スペクターはギャグだろ

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 08:59:47 ID:Ayzk1tSaO

>>225
正式記録はホントか？

240 ：0000：2007/11/03(土) 09:00:04 ID:q1d3eE/40

山井投手の交代の問題点。
１、記録達成への男のロマンが欠如。
２、大多数のファンの要望に答えるプロ意識の欠如。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:01:21 ID:p1aqsVga0

つーか５回からマメで投げてたんならあと１イニングぐらい余裕だったと思うが

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:01:30 ID:k20ubL+m0

>>240
大多数の中日ファンの要望は、53年ぶりの日本一を達成すること。
それを叶えてくれた事実は覆らない。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:01:43 ID:tzpG26yh0

って言うかシーズン中あれだけ叩かれても必死に守り続けてきた選手の状態を
台湾や韓国の連中にわざわざ親切に写真で教えてやれってか。ガイジンには優しいんだな

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:02:15 ID:0YRGe6eaO

アンチの意見
山井はマメが潰れた…嘘に決まってるユニホームの血も捏造
山井自ら降板希望…そんな訳ない無理矢理代えたに決まってる
落合＆山井のコメントと中スポの記事…落合の言うことと大本営の書くことなぞ全く信頼できん、山井も無理矢理言わされたに決まってる

アンチの根拠…ＣＢＣの山井の対応が微妙だった←これだけww

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:04:42 ID:/r99hElM0

>>241
いけたけど譲ったんだよ岩瀬にな。
ずっと中日を支えてきた守護神だし日本一が懸かってたし。
だから山井を叩く気にはならんな。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:04:53 ID:wPHeyYpC0

【野球】解説者の中で唯一？落合の交代采配を批判した彦野に応援メッセージが殺到中！（CBC）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:06:29 ID:iX14+nVz0

>>232
プロ野球ニュースではまだそこまで請われてなかったのにな
中日優勝を素直に喜んでいた

やっぱりバカは考えない方がいいんだな

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:07:13 ID:+iGvbFEqO

ノリの獲得も正解だった。落合は神。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:08:04 ID:77vDB3xHO

無理に交代も糞も監督の前では絶対やんか

山井は投げたかったし完全も出来ていたやろね

批判も擁護も必要ないやん

素直に喜んだら良いのに

糞味噌が！！

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:08:47 ID:Div5WC6x0

落合政権では今回を含めて３度日本シリーズに出場しているが、
過去２回は負け方が酷かった。西武には王手をかけながら逆王手をかけられて死亡。
日ハムでは一番大切な初戦を取りながら４連敗。それだけ一つのプレーやミス、
状況判断が命取りになる。落合が山井の完全試合に積極的ではなかったのも
過去の経験から非情に徹しないと負けると考えていたから。もしかすると
山井も同じ事を考えていたのかもしれない。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:09:14 ID:snQCXzPO0

しかしわずか数時間で谷沢が壊れた理由がまったくわからん。
誰かに嘘情報でも握らされたのかね。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:10:10 ID:7LMFLiJo0

河川・ダム板かよ…

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:12:37 ID:ShI6O2430

>>215
川上だろう？
この発言聞いた時、俺もあの試合思い出したよ。
確かあの時は点差があったから良かったけど・・

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:13:18 ID:0GGxsUNB0

>239

752 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 07:08:14 ID:J0xu0h9l0
今朝のトーチューによると、両リーグ記録部は「記録に残す見通し」との
見解だそうですよ。

目指した訳じゃないし日本一が最高だけど、でも記録にも残るならもう
言うことないね＾＾

コピペだけどね
だれかトーチュウ手に入る人居ない？

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:14:23 ID:plwQKhHsO

最後は岩瀬という変なこだわりで大偉業を潰した
落合ほど無能でバカな監督もいないだろう

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:15:46 ID:0GGxsUNB0

>255

巨人ｵﾀかいい？い加減な落ち付けってｗ

つﾄﾗﾝｷﾗｲｻﾞｰ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:16:40 ID:/r99hElM0

こだわったのは落合じゃなくて山井のほうだな。
それをバカといえるかどうか･･･

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:16:41 ID:68hrG/+u0

冷静に考えると、Ｐ交代のほうが監督にリスクがあるよな。
山井が打たれても非難よりもよくがんばったという評価だろうし、
次の試合はエース先発でハムはＰがいないので、勝つ確率は高い。

それに比べてＰ交代では、もし岩瀬が打たれた場合、非難ゴウゴウ、
現実の完全勝利達成後でも、非難されてるのだから、負けたときの落合バッシングは
どれほどのものか。

ゆえに、あえてリスクを取りすべての責任はオレが取るといった落合はオトコだ。
というのが結論だな。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:17:16 ID:kVciWqjm0

いけると判断したなら当然続投させたんだろうから、采配自体には特に問題ないと思うけど、
ただプロ野球はショウという側面もあるのになあ・・・と思ってた。

でも考えてみたら、誰もが思うような「１本打たれたら交代」みたいな両天秤作戦やってたら、
どっちに転んでも想定内、仮に完全試合やっても、凄いねえで流されてた気もする。
結果としてここまで盛り上がったのは、真のショウマンシップに徹したからと言えるのかもなあ。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:17:32 ID:3oBXDqte0

>>244
たしかに山井の表情はカナリビミョウだった。あのなんともいいようの
ない、いまいちさわやかになりきれない無理やりわらってるような表情
はなんともいいようがない。

あともうひとつ不自然なのは、直後の記者会見で「山井はいっぱいっぱい
だったので…」といまいち理由について口調もふくめ歯切れ悪かったのが
翌朝から急に「あの時はじつはマメが潰れていた」と急に、妙に具体的に
歯切れよい口調でコメントしだしたこと。もしほんとなら直後から言えば
いいのに。なんで？

てことでここで推測。一晩で口裏あわせの羞恥、じゃなくて周知徹底を
したにちがいない。恐怖政治体制、策士落合ならやりそうなことだ。
あくまで推測だが。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:19:08 ID:dtOGYwXxO

>>255
昭和49年から中日を見続けてきたが、この間の日シリどれだけ悔しい思いをしてきたことか。この試合取れば日本一決定。完全狙ってリスク冒して結果敗れてシリーズも敗れたとなりゃそっちこそ無能でバカだ。よくやったよ落合は。これでいいんだよ。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:20:27 ID:Ayzk1tSaO

>>241
外野に良い当たりし始めてたからな、成し遂げてたかどうか解らんよ

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:20:48 ID:plwQKhHsO

今年はダメダメストッパーの岩瀬が出てくる必然性が
全くない
頼りない岩瀬なんか出してそれこそ情に流されてる

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:21:15 ID:/r99hElM0

>>260
>恐怖政治体制、策士落合
そりゃ星野だｗ　ま、星野だったら殴ってでも投げさせてただろうけどね。

歯切れが悪かったのは落合も山井が「譲った」のを感じ取ったからかもね。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:21:30 ID:FrX88jEq0

>>231
どこの紙面記事？

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:22:57 ID:/r99hElM0

>>263
お前ＣＳ期間の岩瀬を見てないだろｗ

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:23:09 ID:aVe+hMiK0

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/bt2007110306.html

◆ソフトバンク・王監督
　「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督
　「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督
　「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆タレントのデーブ・スペクターさん
　「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。しばらくはきしめん食べない」

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:24:35 ID:s+sLBKlA0

一本打たれたら交代すればいいというのは暢気な見方で
その一本がHRの可能性あるわけだ
９回１点差で逃げ切ろうという意思の表れが岩瀬投入だった

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:27:24 ID:nWugAAKp0

>>268
ハムは確実に送りバントして代走出すよ、岩瀬でも１本ヒット打たれたら同点

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:28:46 ID:p1aqsVga0

>>268
日ハム下位打線でそれはないわ
しかもＨＲでも同点だしな
第７戦ならわかるがな

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:29:29 ID:S9p8ryKiO

一本が本塁打というケースは多いよな

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:29:50 ID:plwQKhHsO

無能落合のせいで夢の記録がなくなった
あーつまんね

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:31:43 ID:plwQKhHsO

落合のオナニー野球のせいでどんどん
プロ野球の人気がなくなるな・・・

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:31:50 ID:aVe+hMiK0

２００５年にナゴヤドームで平井が阪神の非力バッターに打たれたなあ・・・
あれが事実上終戦で、そのあと中日は下降していった。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:32:03 ID:5mvVUokf0

落合教の信者様、あげときますね

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:32:17 ID:tzpG26yh0

>>270
あのね、ナゴド最終戦ってのは落合中日にとっては７戦目と同義になるくらいおっもたいの

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:32:33 ID:FrX88jEq0

>>268
落合自身が経験してる斉藤雅の話ね。
音のヒット1本から落合がHR。

そして昨年の第2戦、山本昌に「決着つけてこい」と継投させて4連敗。

この2つが頭にあったし、血染めの山井を見て決断したんだろうね。

本質を分かってないアフォは勝手な事を言えるよ。
やっぱ、落合は天才。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:34:23 ID:p1aqsVga0

>>276
中日は自分のことしか考えてないからな
みんなが観客動員を一桁まできっちりやり始めたときも中日だけ５００人単位だったし

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:34:34 ID:/r99hElM0

結局、落合を批判するのも勝負に徹したと擁護するのも的外れ

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:34:49 ID:Ayzk1tSaO

>>268
川上は、その１本がホームランで記録が途切れた、点差はあったけどな。

結局、その試合はスンヨプの１本が無ければ達成されてた

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:39:42 ID:8AmfuQeP0

◆ソフトバンク・王監督
　「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督
　「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督
　「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆楽天・野村監督
　「監督が１０人いたら１０人とも続投だろう」

・・・・・野村さん、どうやら違うみたいですが・・・

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:43:52 ID:nWugAAKp0

斉藤から落合が打った時はノーノー。完全試合じゃない。その違いが理解できてないオチシンワロス
ノーノーならカウント悪くなっても臭いところを付けるが、完全試合はストライク取りにいく。
甘く入ったボールを痛打されるなんてよくあること。岩瀬でも完全継続中だから条件は一緒。
山井のマメがつぶれてツラくなってきたから交代、そんだけの事。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:46:56 ID:iX14+nVz0

>>282
論理が一貫してないよ

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:49:54 ID:DlRDKdiS0

野球に関してずぶの素人の嫁に説明するのに、
なぜこれが問題になるのか、パーフェクトゲームの価値から始まって色んなことを
説明しなくちゃならん。

結局中日のファンじゃない、中途半端に記録のレア度を知ってる野球ファンだけが
ぶつくさ文句言ってるだけ。ＴＶ中継見てて、いいところで楽しみを持ってかれた
ってだけ。心配しなくてもそういうファンはまたレアな記録がでるときには戻ってくるよ。
単にレア記録マニアのオナニーに付き合わなかっただけで、プロ野球人気には
マイナスの影響なんてないよ。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:51:02 ID:brVyrLaF0

>>281
他の監督は傍目八目で冷静な判断できてるだけじゃないか？
その場にいたらなかなか出来ないぞっていう野村の感想が妥当な気がする。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:51:44 ID:/r99hElM0

>>283
確かになｗ
最後の一行だけでいいのに

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:52:28 ID:T97bORrq0

>>284
要するに
>結局中日のファンじゃない、中途半端に記録のレア度を知ってる野球ファン
＝他球団のファンってことだもんなw

288 ：：2007/11/03(土) 09:52:35 ID:PK7/+mLt0

勝負論で語れば落合に非はないし、他の監督もその辺りを言ってるのだと思う
ただ、ファンが何を望んでいるかを考えれば疑問視する向きがあっても何ら不思議ではない
正しいか間違いかとかではなく「プロ野球」とは何か…ってことを考えさせられる

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:53:15 ID:rqaaj5Ri0

槙原が完全試合を達成したときに27個目のアウトフライを捕ったのが
ファーストの落合だった

マメを潰した山井程度ではパーフェクトは無理と判断したのだろう

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:54:38 ID:fmRViPy30

野村の批判は字面にするとそっけない物だが、
報道ステーションの野村は、自分なりの判断を言うのにも難しがっていた。
肉刺の情報もない時点での記事、談話。だから、最後、「山井投手の話を聞きたい」と言っていた。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:54:41 ID:/r99hElM0

>>288
山井を交代させた最大の理由は「勝負に徹したから」じゃないよ。
批判するほうも擁護するほうもそこを間違えてる。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 09:58:39 ID:rfczyL0P0

人気かどうかは別として、
急にプロ野球に全国の関心が集まってるのには、ちょっとワラタ

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:00:48 ID:ZDm4I7VSO

>>263
ダメダメストッパーが最優秀救援投手なの？

ものを知らない子は芸スポに行きなよｗ

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:16:09 ID:8WRqiqvu0

なんだ、鹿島か。
矢沢、玉木が見たかったのに

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:18:54 ID:p1aqsVga0

>>293
先発、中継ぎがお膳立てしてくれたからだろｗ
内容だけで言えば藤川、ウィリアムスの方が上じゃないか？

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:20:12 ID:xE1Ui/l20

>>278
それはナゴヤドームのチケットがスタンプ方式で
半券をちぎるタイプじゃなかったら

いちゃもんつけるにしても見苦しすぎるなお前

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:22:23 ID:tzpG26yh0

>>290
あの野村は表情だけで金取ってもいいと思えるくらい深かった

俺は一種の敗北感のような物を感じてしまったが、はてさてな

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:23:24 ID:CJCDwL3NO

江本まで「負けてもまだ２試合ある」とか言ってるな
お気楽だな

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:24:24 ID:CDcrEgHI0

>>263
CSで神掛かった火消し連発した球界トップクラスのクローザーが
前日にお立ち台で今季最高と絶好調発言したんだから
　　　
　　　　誰も打てるわけねえだろ

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:24:25 ID:5rVfuNJPO

>>291
まさに。
山井のマメが潰れてなけりゃオチも続投させるだろうに。
それでも岩瀬と言うんかな？

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:26:46 ID:Wi8DgDReO

>>291
勝負に徹するならウッズも下げなきゃ辻褄があわないからね。
おそらく最後は岩瀬とレギュラーメンバーで行くと最初から決めていたのだろう。
つまり落合は非情なのではなくむしろ情に流されたとも言える。
そういう観点から考えて山井交代の判断に俺は納得いかない。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:27:11 ID:tzpG26yh0

>>300
勝負に徹したから「マメが潰れてるけどパーフェクトがかかってる投手」を躊躇なく交代できたんじゃねーの？
言い方の違いなだけな気がする

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:27:20 ID:aiYOvLPE0

日曜朝の親分と張本の判断が「喝！」なのか「アッパレ！」なのかが気になる。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:28:21 ID:tzpG26yh0

>>301
おい、僅差のときにウッズに守備固め出さないのはここ数年、中日に浸透してる「勝負手」だぞ？

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:30:07 ID:evYtptGR0

続投でも勝てるのは分かっていたが落合は最後は岩瀬で締めたかった
マメは単なる言い訳で投げれない事はなかった
しかし完全試合が川上だったら続投だった
山井は永久に記録に残るはずだったのに消してしまった

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:31:28 ID:0GGxsUNB0

まだ負けを認められない1001信者が何人かうろついてるようだなｗ
1001もブログで認めたんだからお前等もあきらめれｗ

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:31:36 ID:jQ9n4t6F0

>>281
（普通の）監督が１０人いたら１０人とも続投　っていうことだろう

落合は監督が１００人いたら１人いるかの稀代の名監督だから変えたってよいしょしてるんだろ
野村流ツンデレだ

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:31:41 ID:mcmmMQOq0

すべて私の責任です

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:32:05 ID:CDcrEgHI0

>>301
今期１点差のままでタイロン下げたなんて記憶にないぞ

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:32:57 ID:brVyrLaF0

>>300
山井の怪我がなければ迷いどころだったと本人が言ってる。

完全試合を見たかったという個人としての欲求+山井に対する情と並んで
天秤にかかってたのは
パーフェクトピッチゆえの怖さを回避しようとしたのか
岩瀬への圧倒的な信頼感から勝ちを固めるために継投を考えたのか
ずっと貢献してきた岩瀬に対する情なのか

一つだけではないだろうがどういう割合だったんだろうな。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:32:59 ID:ldV+Y6xH0

アンチの涙目が心地良いなw

これで来年は3位で日シリ優勝のドラの目標ができたなw

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:33:17 ID:TfzLZDj/0

>>301
俺はウッズは最悪を想定しての保険だと思ってる。
しかし本当落合は普通に終わらないな。カオスｗ

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:33:22 ID:vzLyJ2sh0

単に岩瀬で締めたいってのが実情だろ

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:34:05 ID:0GGxsUNB0

落合監督が中日に来てくれて本当に良かった

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:34:20 ID:fmRViPy30

>>305
山井が代えてくれと言ったから代えた。
川上だったら、代えてくれなんて言わんよｗ

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:35:05 ID:0th8jsGF0

絶対名古屋で優勝ってところに温度差があるね
自分は地方のファンだから絶対名古屋でって気持ちはなかったし
中日が勝つということを信じていたから続投させて欲しかったというのが正直な所

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:36:27 ID:MlPY18UOO

日本一不人気な監督

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:37:11 ID:vzLyJ2sh0

山井の言動だってブレてるだろ

大人の事情なんだよ

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:37:23 ID:D3feMv7w0

野村監督「10人監督がいたら10人代えない」

むしろ『代えられない』だろうな。
代えるだけの決断力を持っているかの差が、日本一になれたかどうか。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:39:29 ID:vzLyJ2sh0

落合は監督として一流の仕事をやり遂げた事は間違いないけど

だからと言って山井がそれを完全に望んでいたかの様な美談に仕立て上げるのは間違いなんだよ

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:39:30 ID:evYtptGR0

>>315
落合は8回の時に岩瀬と決めていた
落合が作った話に山井ごときが反論出来るわけないだろう
僕がかえてくれといいました
そういうしか無いのだよ
山井クラスでは落合が決めた事は絶対服従するしかない

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:43:18 ID:wJiHAmCk0

どうも中日ファンでない奴が適当なこといってるのがあるな。
（８回に岡本だとかウッズ守備固めでかえるだとか）
そもそも中日ふぁんでない奴は自分がすきな球団に完全試合頼んでろってかんじだｗ

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:43:34 ID:YbBSc50B0

目立ちたいだけでしょ。落合。ボブ・デーヴィッドソンと同じ

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:47:31 ID:CJCDwL3NO

>>305
落合は「続投でも勝てると思っていた」なんて楽観的な人間じゃないぞ

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:51:38 ID:zu1kv6iA0

岡田だったら完全試合がかかっていても胴上げがかかっていたら10対０でも関係なく藤川を投げさせそうな予感。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:51:57 ID:evYtptGR0

>>324
続投したら負けていたと思うか？
あの貧打でどうやって？
東海地区の翌日の生インタビューで
9回も投げたかったと発言しているからね山井は

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:53:12 ID:plwQKhHsO

落合野球はまさに創価らしい野球だったな

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:53:58 ID:ddXZ9ee00

マメが潰れたから交代って・・・・

だったら４回で交代させろよ・・・・

８回までいくんだったら９回もいかせるべきだろ・・・・・

マメが潰れたから４回から８回まで投げさせて９回は交代って意味わからない

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:56:37 ID:vzLyJ2sh0

>>326
やっぱりな

山井は投げたかったし
落合は最強のカードで締めたかった

こう云う事だろ

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:57:35 ID:ovzn8RLP0

>>328
９回というのは特別な回なんだ
なぜクローザーという専門職があるか考えてくれ

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:58:11 ID:CJCDwL3NO

>>326
勝負事でタラレバを言ってもなぁ
それに続投を支持してる評論家も、勝ち負けを度外視して見たかったという感じだし
つまんないとか

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:59:02 ID:jZuvGwed0

>>328

完全継続してたからいけるとこまで行かせただけだろ。

そんで８回終わってからコーチ・谷繁・山井で話し合って監督に交代直訴って流れだろ。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 10:59:27 ID:TqE6MK3kO

http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1193986101208.jpg
http://tv.xn--tqqp8i.jp/jlab-fat/s/fat1194005432562.jpg

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:01:38 ID:vzLyJ2sh0

アンチ落合派のアフォライターから落合を護ろうとして
辻褄の合うように山井の発言を解釈するから話の筋がおかしくなるんだよ

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:01:39 ID:DlRDKdiS0

麻雀で例えるなら、、、
日本選手権オーラストップ目、２着と３万点差で２着目が親。
７順目１１１２３４５６７８９９東で９が場に出た、くらいだな。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:02:54 ID:Z9qaSuQfO

話ぶったぎるが東海テレビに生電話出演した立浪、川上、井端が今日は松茸狩りに行くらしいｗ

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:03:03 ID:dxgVeJVW0

岩瀬にＦＡで出ていかれたくなかったんだろｗｗｗｗｗ
まあこれで満足しちゃってメジャー挑戦するかもしれんがｗ

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:04:39 ID:fmRViPy30

>>328
岡本が抑えられたと思っているのか！

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:05:06 ID:7PNKuJVy0

松茸狩りされに逝くんだろよｗｗｗ

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:06:29 ID:NhGqK0swO

昔ながらの野球ファン＋他球団ファン→続投！続投！しばくぞ！

中日ファン→完全試合はみたかったけど今なら落合の立場も理解できる

野球をチームスポーツと見てるか見てると言うなら継投に文句言うのはアホ

所詮単細胞やパワーだけのデブでもできる個人プレーの連続競技

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:15:43 ID:KsxrXqu50

　　　　 -ーー ,,_
　　r'"　　　　　`ヽ,__
　　＼　　　　 ∩／￣落合ヽつ
　ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　ヽi
　|　＼＿)＼ .＼　　＞　＜ |＼
　＼ ~ ) 　　＼ .＼_　　( _●_)＼_つ　山井ごめんクマ
　　￣　　　　＼＿つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　落合　　＼　　なんつったりしてな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ●　　　●　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　ガハハハハハ！
　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　／´､　　|∪|　　　､彡
　　∩_∩　 ∬　　　　　　　　( 　<｀＼　ヽ/ 　＿＿丶
　（　´∀｀） ∩　　　　∬　　　＼_)　　|　 ▽（＿＿＿)
　（つ＝　つ▽　　,,,。,;;;。,,,//　　　／　　／　　　　|
　と＿）＿）　▼ （￣￣￣￣）　　（＿＿（＿＿＿＿）

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:16:56 ID:ttTIthtJO

53年ぶりの日本一
地元日本一最後のチャンス1－0でハム下位打線(代打あり)

山井は4回で豆が潰れてた
山井は出来る事なら投げたかった
落合が山井の怪我をコーチづてで聞いたのは8回
信頼度では岩瀬のほうが遥かに上
岩瀬は8回から投げられるよう指示されてた
岩瀬は長年胴上げ投手になる事を望んでいた

9回同点逆転の可能性を考えウッズに守備固め出さず

継投選択は落合個人にとってはどうなろうが叩かれる事必至でメリットはまるでないが
リスクを避けつつ第5戦で終わらせるための采配じゃないの？

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:16:57 ID:03HPnbDG0

>>野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）

ノムさんの性格くらい、わかってるだろうに。
みんなまともに受けて、バカだなあ。

プロ野球には監督が12人いるだろ。
だからこの発言は、自分と落合だけが代えられるが、
他の10人には無理だと、そういうふうに読むんだよ。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:17:11 ID:ddrx1K/A0

当日の反応

俺（与那嶺時代からの竜ファン）
「ささささぁ…いいいよいよ完全や…って森繁なにやっとるの？？？？？？
い？岩瀬て?？？はぁぁぁああああ！！？？？待てコラ落あいおまええ？？？」

子供（中日ファン歴5年　対戦成績とか全部暗記。熱狂的）
「よし岩瀬か、当然やな。ここで山井は怖すぎるし。…勝ったな。」

嫁（楽天ファン　嶋が好き）
「交代て…あはははは落合アホちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗ山井かわいそｗｗｗｗ」

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:18:23 ID:24XCgTBQ0

しかしスポーツ新聞の写真見てると落合は色紙の表にサインするって噂は本当っぽいな。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:19:16 ID:nxOjL/400

>>343
その発想はなかった

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:19:37 ID:9fiNQ7tx0

山井が「９回も投げたかったけど無理っす」って言った可能性はないかね？
完全試合、優勝決定、万が一にもここで負けたら公を勢いづかせて札幌に行くことになりかねないなどの重圧、
そしてその重圧に耐えられなさそうな体力、精神力の限界を感じて降板志願というのもなかったかな？

増してや山井は２００４年の日本シリーズだって見てるんだし。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:22:37 ID:wJiHAmCk0

とりあえず岡本っていってるやつはおそもそも岡本はブルペンで準備してたの？

岩瀬は８回の時点で準備してたんでしょ？試合かいつまんでみてただけだから

教えてほしいんだけど

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:23:09 ID:8t2MY1MgO

落合監督は人気が無い!なんて言う人もいるが
凡人に天才の頭脳は理解出来ないからね。
さらに落合監督は努力する天才だからますます追いつけない。
そんな落合監督だから俺は大好きだ。
ホントに中日の監督になってくれて夢をたくさんもらえました。
来年も素晴らしい夢を見せて下さい。
落合監督、ありがとう。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:23:16 ID:InZko3Cy0

1-0の展開で、８回パーフェクト。
これは53年の呪縛が、最後に突きつけた究極の試練。

続投していたら、ひっくり返されて、
札幌に戻ったハムが勢いづいて、日本一を逃していた。

究極の試練に乗り越え、ついに53年の呪縛から開放された。

とポジティブに考えてみる。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:26:15 ID:dScqPLZw0

エゴとか言ってる奴は思考力あるのか？

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:27:07 ID:DLySMM/30

>>350
ものすごく弱気なポジティブだな

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:28:16 ID:VKrNwGej0

◆ソフトバンク・王監督
　「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督
　「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督
　「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆タレントのデーブ・スペクターさん
　「ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはず。シラけてしまったね。野球全体でいうと絶望的です。落合監督の評価も下がったと思う。しばらくはきしめん食べない」

岡田と臀部のコメントﾜﾛﾀｗｗ

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:30:48 ID:qTHQaPJyO

>>343
日本語ぉk？

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:31:01 ID:mY/AQF3WO

>>543
ｵﾏｲの子供すげーな…

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:35:14 ID:9fiNQ7tx0

>>350
本当に、何で野球の神様は中日とそのファンにばっかりそんな試練を与えるんだろうね･･･（苦笑）

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:36:26 ID:mY/AQF3WO

>>543×
>>343◯

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:38:47 ID:o0TD6wil0

本当なら山井のいろんな気持ちを察してやって
「迷いは無かった」采配を振るった落合を温情派と考えるべきではないだろうか？
違うだろうか？

山井は八回までは自分の意思で変えてもらわず投げきった。
しかし「9回は岩瀬さんで締めくくって欲しい」という岩瀬への尊敬の念と
マメだけでなくそれを補うそのほかの体力にも限界を感じていたことで
森コーチにわざわざ交替志願したわけだよ。

あと阿波野さんが口裏合わせでもしてると思って言うのかな、
今でも「嘘だった」説を唱える人は。
落合は山井の気持ちとチームの勝利を推し量った上で岩瀬にしたんだよ。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:40:02 ID:vc3jUE/X0

別に野球ファンじゃない俺にしてみれば
「落合監督の采配は勝負に勝つために、より可能性の高い方法を取った」
っていうふうにしか見えない
そういう意味で、落合は諸葛孔明にならぶ名軍師でＦＡ？

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:40:19 ID:c58wD1JT0

2007年の落合中日は日本一と引き換えに大事な何かを失った気がする

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:47:24 ID:4Ft8u83SO

落合を非難する人々は敬遠とかスクイズもしないんだろうな～。
単なる個人的判断だよ。
世間や人々の目をキニスル方がどうかしてる！
５３年の呪縛をどうしても解きたかっただけ。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:47:58 ID:0GGxsUNB0

>350
あ、オレあの後9回も山井が続投した世界から来たんだけど
あの後、9回の表ハムの先頭バッターがソロムラン打って同点
その後10回の表にひっくり返されて逆転負けしたんだよね

その後札幌に行って予想通り二連敗で４－３で日ハムが優勝日本一になった
マメが潰れてたのに自分の記録のために黙って投げて打たれた山井と
それを見抜けなかった落合監督は大バッシングされてるよ
今日にも引責辞任の会見が行われる予定

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:48:40 ID:i0lgNVcq0

ポストシーズンで9勝1敗

セギノールの一発がほんとくやまれる。
ヒット1本で3失点。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:48:50 ID:T97bORrq0

>>360
「何か」なんて言ってるうちは、何も無くしちゃいないから気にするな。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:49:44 ID:nWugAAKp0

多分マメの事を知らないと思うのだが、岡田は自分でも同じ事をするって言ってるがスコアが３－０とかでも藤川投入ってことか？
記事読んだ限りじゃ岡田は胴上げ投手の格を考えてるトンチンカンに思えるのだが…

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:50:35 ID:D/KFUgaX0

落合は世紀の釣人

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:51:41 ID:0th8jsGF0

>>365
岡田の場合は6回まで完全のところでJFK投入と決まってるから

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:52:54 ID:i0lgNVcq0

岩瀬ってそんなに信頼できない投手かね？

山井が走者を無死で1人出して、交代したとして、
岩瀬が日ハム下位打線相手に失点するかね。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:57:30 ID:o0TD6wil0

＞ファンは野球にしかない奇跡やスリリングなものを求めて試合を見に来ているはずby デーブ
オレはこうした采配の葛藤とかも野球の醍醐味だし、野球にしかない悲劇やスリルだと思うね。
実際完全試合を達成し歓喜につつまれても、途中交替劇で波紋を起こしても
マスコミや野球ファン全体が盛り上がっているだろ。
これが野球の面白さだということに気付かないとね。
むしろ野球を知らない人にも影響を及ぼしたこの采配は
普通に完全試合を達成するよりも「ある意味」では価値のあることかもしれない。

とにかく山井お疲れ様、アジアシリーズ登板機会あったらまた頑張れよ。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:58:28 ID:+Xsr3FQL0

山井がソロホームラン打たれたら？
ノーアウトで山井が3塁打打たれたら？
2塁でノーアウトなら岩瀬なら押さえてくれると思う

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:59:45 ID:ddrx1K/A0

>>355
俺は落合も星野も近藤さんも好きな監督だが
たぶんファン歴とかより、感情的なもんだろうなと思った。
その後に「なんで岩瀬かなぁ…どう思うよ？」って子供に聞いたら、

「先頭が金子で、そのあと代打小谷野も残ってるから続投はギャンブル。
山井ならなんとか打てると思ってるハムの心を折るのには岩瀬投入しかないし、
もし山井が1人出したとすれば、岩瀬で一点差よ？
ここで負けでもして札幌行ったら5分5分状態になるから続投は怖い。
今年下手したらトレード要員の山井に記録とか、どうでもいいし。」

まぁ子供は俺からすればニワカだし落合野球しか知らないから
こういう考えなのかな、とは思ったが。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:00:56 ID:i0lgNVcq0

>>370
そういう仮定でもって交代を正当化しうるなら、
「岩瀬がホームラン打たれたら？」って反論もあるわけだ。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:01:46 ID:5M86LXNo0

>>371
ニワカの子供のほうが正鵠を射ているな。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:02:02 ID:i0lgNVcq0

山井が完全試合を逃す＝失点する、果ては負ける　と一気にぶっ飛ぶのがわからない。

「パーフェクト中だと、走者1人出したら2失点」
なんてルールでもあるのか。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:02:24 ID:hc8oDSwW0

>>369
少なくとも球場のファンは中日勝利、日本一しか求めてなかったな

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:03:03 ID:3vnIjRvL0

どう見てもトラブルによる交代とは思えない。
筋書き通りのとてもスムーズな交代だった。

試合直後のテレビで山井が７回くらいからパーフェクトでも最後は岩瀬を出すと言われたと言っていて、
このことはすでにテレビで放送されて記録されている証拠だ。
後からマメだの言い訳がましいことを言っている落合は、
テレビで記録されているのに亀田家のボクシング用語とかほざいているレベルと同じ。

世論から思ったよりも叩かれたので監督も中日本社も慌てたんだろう。

拍子抜けさせられた交代、世紀の茶番、もっとも寒い日本シリーズだった。
このことはもう早く忘れたいし、
こんなクソ采配は見たくもないから次からテレビで放送するな。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:03:57 ID:xaua45wK0

一番拍子抜けしたのは、ハムの選手達だろ

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:03:59 ID:nxOjL/400

>>374
中日ファンの日シリに対する暗黒ネガパワーがなせる業だな

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:05:51 ID:i0lgNVcq0

>>378
なるほど。

中日のシリーズ暗黒は、
レッドソックスと違い、「勝ち目前まで行って逆転された」というんじゃないんだけどね。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:06:00 ID:W095Z4og0

ウッズが帰国「オチアイさんは金正日」
デーリースポーツ - 2007/11/3 10:31

交流戦セカンドステージを戦い終えたタイロン･ウッズ(通称くっズ・３６）が２日帰国。「オチアイさんは
金正日（キム・ジョンイル）かカストロか知りませんけど、こちらもタイトル争いの途中でクビにされるか
もしれないような大変な覚悟で戦っていた」と、思いの丈を大爆発させた。
　中日、そして日本との決別を「亡命」という言葉で表現。ウッズはあの試合(日ハム戦)の継投をこう振り
返った「だれ１人にも言わず行動した。ものすごい数の電話が来たが、あの選手起用にに説得も理解もない。
(高代コーチの解任)賛成も反対もない」と訴えた。
　シーズン中も幾度となく指揮官と会談。「オチアイさんと話し合った、彼は私に凄い成績を要求(４割･６０
本塁打･１８０打点)したいろいろ考えさせられるシーズンだった。サ・ラ・バ・ダ」。と言い残してワール
ドシリーズを戦うことなく帰国した。

なお、このままウッズは退団する見込みだ。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:06:55 ID:LmQQibc50

オールスターはなんか遊びの場になってるし、
日本シリーズもシーズン終了後のオマケみたいなイメージをもってたんだが
この試合をみて、日本シリーズというのが日本一を決める一番大事な、全ての選手がここで勝つことを目標にしているってことを知った気がする

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:07:04 ID:tzpG26yh0

なんかageレスばっかだし、変なの一杯居着いちゃったなｗ
2005年に阪神ファンに荒らされまくっていたあの頃を思い出すｗ
日ﾊﾑ＋巨人＋阪神＋落合アンチと各種バラバラに煽ってるからまさにカオスだなｗ

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:08:37 ID:jhdBuOrl0

>>379
２００４年に３勝２敗で一点リードの６，７回くらいに２ラン浴びて撃沈、次の試合は大量リードで負け

かなり暗黒だよ

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:08:57 ID:DlRDKdiS0

札幌行った先を楽観すると、記録に期待もしてしまうが、別に楽観なんてできんよね。
グリンは２戦目でシーズンにない炎上だったけど、もう一回同じことが本当にあるかね？
川上対グリンはリーグ違うとはいえ、防御率ベースで３点台対２点台よ？
負けた時の最終戦はここ数試合シーズンにない好調で、「暴れ馬」の中田よ？
自滅の可能性が一番高いＰだし、向こうはダルのスクランブルもある。

雰囲気が出来上がってたからいけそうな感じだったけど、本当に僅差だよね。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:09:59 ID:I42FhpGw0

途中まで完全試合やってて、初めて打たれたのが長打で、
失点して・・・ってよくあることじゃん
１－０で９回抑え岩瀬ってすごく納得できる采配だった

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:10:29 ID:i0lgNVcq0

>>383
最後の試合がアッパイだったので、やっぱり暗黒チックでもないんだよ。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:11:07 ID:i0lgNVcq0

>>385
＞途中まで完全試合やってて、初めて打たれたのが長打で、
失点して・・・ってよくあることじゃん

ほんと？
例出して。
「よくある」んでしょ。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:12:21 ID:fNYviT6u0

>>387
まず出てくるのが憲伸と斎藤だな

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:12:54 ID:fmRViPy30

>>344
おい、子供ｗｗｗ
それはあんまりだｗｗｗ

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:14:30 ID:0th8jsGF0

>>388
斎藤？

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:15:07 ID:5M86LXNo0

>>389
そっちは普通じゃね？　>>371のほうは少しかわいそうだが。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:15:45 ID:RPOjngkB0

>>53
の意見がいちばんまともだな

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:16:45 ID:i0lgNVcq0

>>53は不公平な比較しているでしょ。

＞１本打たれるまで投げさせろ？その１本が単打とか限らんだろが。

同様に、岩瀬が打たれないとは限らないんだが。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:17:08 ID:I42FhpGw0

>>387
今年じゃないけど西口
そこまでいかなくても５回ぐらいまでなら実況にパーフェクトスレがよく立つじゃん

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:18:51 ID:5M86LXNo0

>>393
ほぼ限るんだよ。岩瀬と山井の信頼度はまるで違う。
岩瀬を出して打たれたなら、打たれないように手を尽くしたけど裏目に出たということ。
山井を続投して打たれたなら、打たれないように手を尽くさなかったから打たれたということ。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:18:53 ID:wJiHAmCk0

>>392
だね、同意。
現に一戦目でヒット一本で三点川上が失ってるわけだし
俺は継投派で続投派の見たかったって気持ちもわかるんだが、一人だしての岩瀬
って意見しかねるんだよね

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:20:22 ID:I42FhpGw0

>>393
完全試合意識してる方が長打くらいやすいんじゃないかな

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:23:03 ID:i0lgNVcq0

>>394
んなもんと「8回まで」と一緒にするなよ

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:23:39 ID:2TUUX/Ws0

>>378-379
落合時代のシリーズに
04年の岡本引っ張り、　06年昌引っ張り　の失敗もあったからな。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:23:44 ID:i0lgNVcq0

>>395
＞ほぼ限るんだよ。岩瀬と山井の信頼度はまるで違う。

岩瀬の防御率がクローザーとしてはかなり悪いのに？

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:25:08 ID:0th8jsGF0

>>400
岩瀬の場合は不調の時期に成績落としたからね
後半はすばらしい成績だったはずだよ

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:25:25 ID:5M86LXNo0

>>400
ＣＳ以降はまさに死神だし、それを引いても山井との信頼度はまるで違う。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:25:54 ID:Div5WC6x0

ノーヒットや完封目前で制球が定まらないとかヒットを打たれることは珍しくない。
３点差ならヒットを打たれても気楽に行けといえるけど、あの状況では厳しい。
それから落合を批判するＯＢ達は、情報よりも落合憎しの勘定論が先立っているのが
特徴。落合が真実を語る、うそをついているに関係なく、彼らの思考回路は落合＝悪で
固まっているから話にならない。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:28:41 ID:fNYviT6u0

>>400
お前防御率や負け数だけで
藤川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬
とか言っちゃうタイプだろ

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:29:08 ID:5M86LXNo0

だいたい、斎藤をノーノーから敗戦投手につき落とした立役者のひとりが決めたことだから
説得力がありすぎるｗ

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:30:30 ID:pnIUWoYy0

「岩瀬で閉めるのが俺流のやり方」って正々堂々答えればよかったんだよ。
それを批判を恐れて豆どうのこうのってアホないいわけしやがって。
最後の最後にらしくないコメントして墓穴ほったな

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:31:27 ID:I42FhpGw0

>>398
なんで？
８回までパーフェクトなら９回も抑えられる？
完全試合達成の難しさは変わらないと思うよ

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:32:29 ID:XeKg8fCg0

>>406
それ言ったら岩瀬に鉾先向いちゃう可能性あるじゃん
曲解すれば「岩瀬が自分が閉めたいってわがまま言った」って思われちゃうぞ
豆ってことにすればそこの真偽で鉾先は落合監督で止まるからね

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:33:31 ID:fNYviT6u0

日シリで8回3/1までノーノー、近鉄打線を翻弄していながら
代打北村にスコンと打たれた石井一久

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:34:34 ID:jXArdSFe0

あの状況で９回も「投げたい」と思うのは普通だと思う。
でも「投げたい」と「投げれる」は別だからね。
７回あたりから大きい当たりが飛びはじめたり、８回のセギノールの打球も、
”なぜ井端がそこに居る”状態でなければ（多分）抜けてた。
１点差であることと、山井の完全試合を祈る気持ちで、
心臓どきどきばくばくだった。
山井に投げて欲しいという気持ちは強かったけど、小心者の私には
もう怖くて観てられない状況だった。
実際は指の隙間から見てたけど‥。
交代で山井の完全が無くなった落胆と、勝利の確信が織り交ざって
やってきた。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:35:18 ID:5M86LXNo0

だいたい、ID:i0lgNVcq0は中日のことも落合のこともまるで知らんし、
野球すらどれだけ見たことがあるのかわからん。

まあ、知っててみんないじってるんだろうけど。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:35:20 ID:fNYviT6u0

7回3/1だった

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:35:22 ID:ddrx1K/A0

>>389 >>391
それでもノリさんのインタビューには涙ぐんでたし
山井のヒロインがなんでないねん！って怒ってたから山井が嫌いな訳じゃない。
ただ子供曰く、
「山井は初回クリアしても90球ー100球あたり超えたら崩れる事が多いし
この異様な場面で抑えきるのは岩瀬しかいないから当然だということ。
それが山井も判ってるからこそ、岩瀬に投げて欲しかったんじゃないか、
もしくは既に雰囲気に呑まれてたから、自ら降板志願したのかも」
と分析してたが。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:38:53 ID:StXOTBYM0

>>344
子供はこれではろくな大人にならんな

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:41:05 ID:MvATUn3r0

>413
おまいの子供は大物になりそうだ

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:47:51 ID:rEA1ZHlW0

結論は２つに１つ！新井残留か龍移籍か
2007年11月3日（土） 11時0分　デーリースポーツ

　今季、ＦＡ権を取得した広島・新井貴浩内野手（３０）が広島残留か、弟のいる中日移籍の２つに絞ったことが２
日、明らかになった。新井は広島への愛着を示す一方で、以前から優勝できるチームへのあこがれを話してきた。権
利を行使した場合、中日を選択する可能性が高くなった。
　苦悩の表情は、ＦＡの手続き期間に入っても変わらなかった。新井は日本代表の練習中には明るく振る舞っていて
も、自分を取り巻く問題になると表情を一変させた。
　「全然です。悩みに悩んでいます。期限が迫ってくるわけだから、決断しないといけないと思うんですけど…」
　悩みが深まるのも無理はなかった。新井は“究極の選択”を迫られているためだ。行使した場合の移籍先を、思い
描いている部分があるという。ある近い関係者は「広島への思いが強いのは確か。でも、宣言した場合、１つの球団
(弟のいる中日)を思い描いている」と話す。
　ＦＡ移籍を決断した場合、新井の胸の中にある希望の球団、それは中日だ。溺愛する弟・良太が中日に入団を決め
たチームである。同じ関係者は「少なくとも他のチームを考えているとは思えない」と説明した。
　新井が宣言した場合、両リーグで４、５球団が獲得に乗り出す可能性がある。だが最有力は中日だ。関係者の話を
総合すれば、中日以外の球団のオファーが来ても、移籍する可能性が低い。新井自身、すでに“パーフェクトゲーム
拒否”を宣言しているだけに、投手継投が条件で方向性が変わることはありえない。
　　新井は広島に残りたい気持ちも依然として強い。「自分を育ててくれた球団」という愛着がある。一方で「優勝
争いできるチームでプレーしたい」という思いも交錯する。入団して９年間、１度もＡクラスを経験していないこと
で悩みを深めている。
　この日、新井は「宣言する、しない以降のことは考えられない」と改めて強調した。だがＦＡ宣言のリミットは
１２日に迫っている。広島か中日か-選択肢は絞られてきた。

[ 11月3日 11時0分更新 ]

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 12:54:32 ID:wJiHAmCk0

>>413の子供が一番冷静に論理的に分析している件

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:12:09 ID:AvUeOPXB0

>>413の子供の分析で終了

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:15:33 ID:i0lgNVcq0

>>407
序盤までパーフェクト
８回までパーフェクト

と一緒にするな、といってるのに、なんだそのレスは？

>>404
負け数になんて一切触れてないけど？

「1点差を逃げ切る」事を考慮するのに、
防御率ないし失点率以外にあるかね？

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:19:06 ID:57aF1d1E0

指先から出血すれば治療しても無駄。投球時の遠心力ですぐに傷が開く。
血で滑るから余計に握力を使うし、大舞台と完全試合の緊張感で
球数は少なかったけどホントに限界だったのかも。
それでも無理すれば完封ぐらいは出来たかも知れないけど、
岩瀬がいるのに9回を投げさせる方がバクチだあね。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:22:46 ID:Z9qaSuQfO

山井の血の付いたユニが答えで良いじゃん？
で、森が気配って半分脅しながら降板させたと

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:27:12 ID:4Gkby6WyO

主な支持者

森権藤岡田王コリンズ牛島石原田中達山田古葉広岡

主な不支持者

玉木江本谷澤デーブスペクター岡村やくみつる彦野

423 ：○○○：2007/11/03(土) 13:27:18 ID:YpoDXyb10

広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」（中日新聞）

東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」（テレビ朝日）

石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）

権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」（報知）

達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）

山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）

山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）

森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）

上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝より抜粋）

浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

谷沢健一「落合は監督の器じゃない。（と終始批判的）」（フジとくダネより抜粋）

玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！本当に気分が悪い。」（本人ブログより抜粋）

彦野利勝「（采配支持が過半数いたことについて）支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」（CBCラジオ）

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:27:27 ID:I4cT4XXY0

完全試合継続中を考慮しなければ
１－０の９回を１点差を逃げ切る専門職の岩瀬に託すのは当然

425 ：○○○：2007/11/03(土) 13:27:51 ID:YpoDXyb10

ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。
フクシ君になりたいです(笑）」

江本孟紀「他球団の監督だったら１００％投げさせているだろう。投手も『行く』と言わなきゃ。あそこで続投させる監督は、
プロ野球界全体のことを考えている監督。完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。
それが野球人気につながっていくのに」

永谷脩「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。クライマックスシリーズから勝ち抜くためにはこういうふうにして勝つんだよという、
皮肉めいた采配（さいはい）にも感じる」

江藤省三「個人的には山井の大記録を見てみたかった。だが山井が一本でも打たれたら、チームがガタガタときていたかもしれない。
自分なら山井に『痛くても投げてみんか』と声をかけるだろうが、そうしなかったのは、大した監督だと思う」

阿波野秀幸（試合後、山井のユニホームに血がついているのを目撃したという）「監督が選手起用や作戦を説明する必要はないし、
交代が議論を呼んだから後で話したのかもしれない。短期決戦で、しかも１－０だから個人のことよりもチーム。
完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」

高橋直樹「かつてワールドシリーズでヤンキースのドン・ラーセンが完全試合を達成したが、できればやらせてやりたいと思うのが人情。その私情をはさまないところがすごい。
シーズン中であれば、ヒットが出るまで投げさせてあげようと思うところだが、短期決戦の日本シリーズはそうはいかない。あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない。」

王監督「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら（岩瀬は）胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:30:48 ID:K5uC7YeA0

ターザン山本！さん（元週刊プロレス編集長→現無職のオヤジ）

・完全に落合監督の勝ちだ！

　中日の落合監督がテレビのワイドショーと夕刊の新聞でバッシングにあっている。
例の完全試合寸前の山井投手を９回に代えたことである。しかし私はそのことを
批判する人々の気がしれない。
　特に楽天の野村監督や元阪神の星野監督などがそうだ。答えは一つしかない。
あの現場にいてあの状況でそれを決断できたのは、落合監督ただひとりなのだ。
もうその部分で野村さんも星野さんも負けている。いや何を言っても負け犬である。
悔しかったら、その現場にいてみろと言いたい。
　完全に落合監督の勝ちだ。もうこの事実はどうしようもない。落合監督を批判する
元監督の連中にとって、そこにあるのは嫉妬の感情だ。
これは格好悪いとしかいいようがない。そういう時は素直に「落合さんには負けました…」
でいいではないか？

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:32:28 ID:i0lgNVcq0

>>423
広岡の意見は「支持」とは異なるな

if自分が現場にいたら、落合と同じ事をする、といってるわけではないんだから。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:36:21 ID:4Gkby6WyO

板東英二「チーム記録と個人記録には月と地球の比重ぐらいの違いがある｡日本一にチームを導いた落合君を誇りに思う｡」

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:37:41 ID:IYPNG6GL0

遊びだけで月１２０万円！　日本一監督の馬鹿息子の豪遊ぶりが明らかに
　遊びに月１２０万円－。日本一監督落合博満さんの長男Ｆ（年齢･職業不詳）が裁判所に提出した家計に関する書類で、馬鹿息子の豪遊ぶりが明らかになった。協同通信が２日伝えた。

　提出書類によると、Ｆの月収は０。このうち毎月、電化製品のローンに４０万９２００円、食事代に１５万６０００円、遊びや風俗に約６０万２０００円を使っている。

　一方で衣服や貯金などには一切回さず、５００円だけをサッカーくじに充てていた。友人に借りた借金として月に数万円を支払っているという関係者の話もある。

　Ｆは過去に公共の電波の前で立ちションをしたことを２チャンネルに指摘され、日本ではすっかり“日本一監督のお騒がせ馬鹿息子”の評判が定着している。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:41:52 ID:V/TxABnj0

しかしおヅラはひでえな。
山井のユニに移った血を見て「これが血だらけですか～？」「後付の理由でしょう～」
「落合は何で人気ないんだすかねー」だと。
落合嫌いならそれでもいいけど、山井が過去２年故障で投げられなかった事とか
スタッフも教えろよ。

エモはｴﾓで、「いつも通りですよ、元々そういう人です」とか言ってるし。
中日ファンが過去にどんだけ落合の温情先発引っ張りで痛い目見てるか
全く見ていない。こいつこそ糞。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:44:32 ID:rfczyL0P0

やくみつるの空気読めないコメントも並べて～

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:49:59 ID:rfczyL0P0

>>428
地球の比重5.52、月の比重3.34。
およそ1.65倍、個人記録が大事ということだな。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:50:11 ID:bFyuYGJ00

江本谷澤彦野は元々アンチ落合なので、
続投させて失敗したら、鬼の首取ったように批判する。
采配が幼稚とか何とか言ってね。

落合は監督の器じゃないとか吐いてるみたいだが、、、それを
聞くこっちは恥かしくなる。

江本がもし監督になったら。
ベンチがアホやからって言われて、選手の離反続出じゃないの？！

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:50:40 ID:hfOfn9Y10

>>429
トースポコラムに
ピザＣＭでそれなりに稼いでるだろ（アルバイト代くらいは）

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:53:59 ID:hfOfn9Y10

朝のＣＢＣの番組で
日本サンライズから
ガンダム声優→前向きに検討
ＣＳ優勝時プラモ贈呈、日本一ということでまたサプライズな贈り物を企画中

ここでのプラモもあのフクシに２つ作れといったあのプラモかもｗ

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:54:27 ID:DlRDKdiS0

>>432
ｸｿﾜﾛﾀ。
なにげに体感的な重要度とも一致してるｗ

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:55:48 ID:K5uC7YeA0

落合批判について。

ターザン！山本さん　その２

・落合監督への嫉妬だ！
　
やくみつるはどうしようもない人間だな。日本シリーズ第５戦、８回までパーフェクトピッチングをしていた山井投手を、９回表、落合監督は岩瀬に代えた。
それを称してやくみつるは落合監督のことを「空気を読めない人間」と批判した。何を言っているんだよ。
あの日の会場の空気とは、中日が試合に勝って日本シリーズに優勝すること。それ以外のことはなんの意味もなかった。地元で胴上げ。53年ぶりの日本一。
中日ファンはそのことしか求めていなかった。山井投手が完全試合をすることは二の次である。

　まったくやくみつるという人は個人の立場しか、あるいは自分の興味でしかものを言えない大バカ野郎である。仮に山井投手が９回まで続投し、もし点を取ら
れてその試合で負けるようなことが起こると、流れが一気に日本ハムにいく。
　札幌ドームでの第６、７戦は圧倒的に日ハム有利になる。中日からすると山井投手が続投して負けると、その敗戦はあとに尾を引く。

まさしく天国と地獄は紙一重なのだ！

あそこはどんな手を使っても中日は勝たなければならなかったのだ。完全試合という〝欲〟を捨てた落合監督と山井投手は偉い。完全試合なんて偉業でも
なんでもない。私からするとそれは勝利という名の〝おまけ〟でしかないのだ。山井投手は日本シリーズでは先発５番手の投手だったのだ。完全試合に欲を
持てる立場にはない。むしろ岩瀬にスイッチさせたことで内心、ホッとしたはずだ。野球はスポーツである。試合は勝つしかないのだ。続投して試合に負けてい
たら山井投手は、二度と立ち直れないほど大きな精神ダメージとショックをおぼえていたはず。

私は続投を主張する人間をいっさい信じない。信じられるはずがない。そういう指導者やリーダーはウソっぽい。
　こういう言い方はしたくないが、あれは落合監督への嫉妬だ。勝てば官軍。落合監督にはその思想しかないのだ。

　落合監督こそが真の一流といえるのだ！

http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/index.htm

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:58:42 ID:BFb899cK0

３９歳ブリトニー･ステアーズ、ブルージェイズと２年契約で更新
　米大リーグ、ブルージェイズは２日、ブリトニー・ステアーズ外野手と２年総額３２５万ドル（約３億７０００万円）で契約を更新したと発表した。

　３９歳のステアーズは今季１２５試合に出場し、打率２割８分９厘、２１本塁打、６４打点だった。今年、交流戦セカンドステージで優勝した日本の中日の主将としてプレーしたことがある。（経同）。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 14:00:23 ID:W7lReXzg0

日本一のかかったあの試合で個人記録優先ってことは記録に比べりゃ9戦と8回戦ってきた全選手の思いなんてゴミってことになるよねぇ。
山井の快投も浮かばれんわ。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 14:03:14 ID:Zi8MMSEi0

まだやってんのか

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 14:13:46 ID:TLMdlBPU0

　　　|_|　　　　　　　　　　　　　 |ｌ　　　　　　
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇ 　　　たかが　やきゅう　　
│|￣￣￣|│　　　　　　　　／　　　　　でかんぜんしあいかなんかしらんが
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪ 　　　　　　　　　　たいようがほろびる
└───‐┘ 　∧_∧ ～　　　　　　　　　　　　ころまでには　やきうなんて
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　＿＿　　　　　　しょうめつしとるわ
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ܷܷܷܵܶܶ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 14:17:52 ID:5HykY2no0

他球団のファン必死だねえｗ
どうせ山井で負けたら
「味噌がｗｗｗｗｗｗｗ」とでも書くんだろ？

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 14:25:36 ID:FvrnLU070

>>439
ああ、試合後のインタビューで山井のこと聞かれた時に、
すかさず他の選手全員をねぎらった落合は偉いなと素直に思ったよ

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 14:27:49 ID:wHJcC5nh0

>>426 >>437
ターザンの激しい舌鋒は、ツボにはまると凄いね。
最後の「私は続投を主張する人間をいっさい信じない。信じられるはずがない」
というところで涙出てきた。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 14:31:08 ID:XOu/M6B7O

ターザンは相変わらず知恵遅れだな

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 14:38:39 ID:5M86LXNo0

パターン１
日本一より完全試合を優先すべきだった

これに関しては価値観の違いとしか言いようがない。中日ファンにとっては
日本一が最優先事項。山井でも勝てたかもしれないとか、ましてや負けても
あと2試合あるという意見は論外。

パターン２
岩瀬を出さなくても勝てた

これは確率の問題。山井続投よりも岩瀬投入の方が、勝利の確率がより高まっ
たのは間違いないところ。山井の方が上だったとかいうアフォは論外。

パターン３
とにかく落合氏ね

おまえらが氏ね。
－－

あと何かあるかな？

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:17:46 ID:7Kbvo/zs0

落合批判見ても分かるけど
内情知らないでほんと適当に言う解説者って多いのが分かるね

こんなのがテレビ見て喋ってるんだからほんと終わりだなｗｗｗｗ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:24:41 ID:f4zPezdB0

>>447
ただ、馬鹿マスゴミもその論調で語るからたちわるい。
くだらねー解説者を切るくらいのことをしないと。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:28:53 ID:gefro5ns0

やらないか
1980年代に『薔薇族』に掲載された山川純一作の漫画「くそみそテクニック」に出てくるセリフ。
2000年代前半に再発掘されて、ゲイを暗喩する語として「2ちゃんねる」を中心にインターネット界でセンセーショナルな流行をみた。

ヤリ捨て
性行為をして（ケツを掘って）終わったらもう後はそれっきりにして関わらないこと。
Ｍ気のあるウケが、家の鍵開けておくから勝手に入ってきてヤリ捨てにしてくれ、等と言ったりする。

ヤリ部屋
→クルージングスペースを参照のこと

ヤンキーフェチ
ヤンキー（ツッパリ、不良青少年）に性愛を感じる人。
ヤンキーとセックスすることが憧れだが、かなわぬ場合は、自分でヤンキーの格好（変形学生服、特攻服など）をしてオナニーしたりする。ガテンフェチと重なる部分も大きい。

養殖もの
見せることを目的に鍛えられた体のことを言う。反対にスポーツのために鍛えらた体は天然ものという。

信子（のぶこ）
プロボーラーを夢見るヒロミツ青年に恋する年増女を指す。

汚れ専
土木建築関係の汚れ仕事をする肉体労働者などが性愛の対象となる人。汚れたままの労働者とセックスをするのが至福。

夜這い
鍵を開けて寝ているところに、かってに入って来てアナルSEXを強要するプレイ。
実際には寝ているふりをしているだけ。最後まで寝たふりをする場合もあれば、強姦ロールプレイになる場合もある。インターネットの掲示板などで相手を探す。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:33:27 ID:t2a96FfE0

>>212
実際に憲伸が一昨年の千葉マリンで１－３から
スンヨプにホームラン打たれて記録が途絶えた。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:37:17 ID:3us+Ez4j0

　5　0　0　0　万　

西川球団社長は「シリーズは査定外」

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　┌┐　　　　　　　　　　　　＞　　巛彡彡ミミミミミミミ彡彡
＜　││　　　　　　┌┐　　　＞　巛巛巛巛巛巛巛巛彡彡
＜　││　　　┌─┘└─┐＞　　| 　　　　　　　　ノ（　;;;;;;;;|
＜　││　　　│┌┐┌┐│＞　| 　　　　　　　　 ⌒ 　　;;;;;;;;|
＜　││　　　│└┘└┘│＞　|　／＼ヽ　∨〃／＼　;;;;;;;;|
＜　││　　 └─┐┌─┘＞　| /(･)　＼ゞ/ ／(･)　〉　 ;;;;;;|
＜　││　　　　　　││　　　＞　|　＼＿／⌒ 　＼＿／ノ　　9)
＜　││　　　　　　￣　　　＞　l:::::::::⌒(● ●　（　'⌒　　　｜
＜　││　　　　　　　　　　　　＞|:::::::::┃　r～‐､ヽ　　┃　　　｜　
＜　││　　　┌────┐＞|:::::::::┃　)jjjjjjjjjjヽヽ　┃　　｜
＜　￣　　　　│┌──┐│＞ |::::::::┃|　,,　　　|｜　┃　　｜
＜.　　ﾛﾛ┌┐│└──┘│＞　!::::　┃ヽiiiiiiii//　┃ 　　　｜
＜　　┌┘││┌──┐│＞　ヽ　　┃ヽ～～"┃　　　／
＜　　￣￣　│└──┘│＞　　ヽ＿┗━━┛＿＿／
＜　┌┐┌┐└────┘＞　　　　＿]:::::::　　　　　[＿
＜　││││　　　　　　　　＞　　￣￣　　　　　　　　　ﾞ￣￣￣￣ヽ
＜　││││　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　，～ヽ
＜　└┘└┘　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　～　ノ￣＼
＜　［］　［］　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　’ノ⌒⌒⌒⌒〉〉
　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　Y∫

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:40:25 ID:MlPY18UOO

世界一のＫＹ不人気監督

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:44:27 ID:g2+N6iJ80

中日が強いというアファがいるけど
それはパリーグと比べれば強いだろうが
セリーグでは巨人が１番強いのに決まってるだろ。
そんなことは中日ファンも承知してるはずだ。
100歩譲っても
巨人＝中日＞＞＞＞パリーグ・セリーグの残りだろうな。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:45:21 ID:5M86LXNo0

>>453
禿げ同。アジアシリーズには最強巨人軍が出るべき。
むしろ永遠に。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:50:37 ID:7Kbvo/zs0

>>453
頑張ってアジアシリーズ出てください
てかほんと永遠にアジアシリーズ戦っててくださいｗ

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 16:01:32 ID:eokxkD4j0

>>453
次々といいピッチャーつぎこめるCSでは中日の圧勝。
そういうわけにもいかないペナントでは対戦成績五分と五分。
まあなんだ、５年ぶりのリーグ優勝おめでとうございます。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 16:05:40 ID:EfpZra3X0

まあ、ペナントの中日は正直弱かったからなｗ
普通に巨人のほうが上回っていたとは思うよ

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 16:06:15 ID:9fiNQ7tx0

世界一のＫＹ（危険予知）監督

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 16:14:19 ID:1iYQXI3f0

>>457
正直言うと、巨人も弱かったｗ
巨人中日阪神、各球団終盤ボロ出し続けたうえで巨人が競り勝った。

今回の件、真相知りたいなぁ・・・
落合的には普通の継投のように見えるんだけどさ。
自分からマメの話する監督のコメントがらしくないなぁとは思う。
真実なら真実で絶対言わないと思うんだけどな。
マメとか森繁とか絡んで真相が見えない。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 16:24:47 ID:EfpZra3X0

>>459
いやほら、戦力はｗｗ
チーム成績から逆算すると、巨人が圧勝してないとおかしいわけだしね。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 16:40:17 ID:rIHnL5qbO

個人的には、原のコメントも見てみたいが、どこにも聞かれて
ないのか？

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 16:42:53 ID:fmRViPy30

>>459
いや、肉刺だと言っていて、そんな感じの証拠写真らしき出血の跡もある。

これが、真実じゃないと言い張るなら、もう議論出来んよ。
万全だったら頭が痛いとも言っているし。手のひら見せて肉刺を見せてみろ派は、
おそらく、次は「この程度の肉刺で投げられなくなるものか！」とキレるだろう。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 16:51:43 ID:0BGJjZGZ0

血がついてる写真でても偽装だといい
もうむちゃくちゃだな
単に叩きたいだけなのが明らかだし
偉そうに言うだけ言って間違ったと分かっても謝らない解説者
こんな茶番なテレビとネットしか見ない引きこもりはそら性格歪む罠ｗｗｗｗｗｗｗｗ

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:08:43 ID:oVpA18Zc0

しかし、しみじみ分からんのはチャンスと見るとなりふり構わず落合を
叩くマスゴミ連中だ。記憶にある限り、毎回最後には「言わなきゃよかった」的
結果になってると思うんだが・・・。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:09:46 ID:9cCFHd370

そうかが滅びない限り落合叩きは続くのであった

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:12:54 ID:bpTR+BMQ0

>>459
実は豆じゃなくて爪だったとすれば全て納得がいく

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:14:20 ID:E0Taj7Ed0

山井降板の理由がやっとわかった
落ち合いはガンダム００が好き
山井で０　岩瀬で０
これがやりたかったんだな！

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:15:11 ID:6W7HChwu0

森山周一郎すら味方に付けちゃったみたいだぞ落合ｗ
ある意味伝説だなｗ

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:19:07 ID:wm9pmDGH0

まあ中日ファン暦が長ければ長いほど５３年の重みを知ってるはずだから
評価しないわけにもいかないだろう

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:20:56 ID:XmS44X3Q0

パーフェクトリレーで日本一なんて究極のチームプレーじゃないか
これを評価できないなら個人競技だけ見てろ

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:27:20 ID:bpTR+BMQ0

>>425
コリンズ監督の言葉が簡潔でいいな。
レギュラーシーズンとポストシーズンは違う、ということをはっきり言ってるね

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:27:36 ID:mw+Yxcgm0

変人型の天才
落合　イチロー　松本人志　中田英　　　

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:28:52 ID:SiIdz6Qg0

手から出血してる状態じゃルール上マズいんじゃないの？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~elcondor/dragons/rules/8_00.htm

>8・02 　投手は次のことを禁じられる。
>（2）ボールに異物をつけること。
>（3）ボール、投球する手またはグラブに唾液をつけること。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:31:02 ID:raqwqkju0

谷沢終わったな
全国放送で日本一監督の価値全否定だもんな
中日ファンから総叩き間違いなしだな

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:33:08 ID:eXYjop6m0

470＞そうそう、荒木のファンプレーや岩瀬の押さえなどみんなで
勝ち取った優勝アンド完全試合、評価出来ないやつこそ野球ファンやめろ

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:35:57 ID:6W7HChwu0

ちょっと前まで荒木なんか何で使うの？落合馬鹿じゃね？
とか散々言われてたけどな
どっちが正しかったかは言う必要ないけど

477 ：つとむ：2007/11/03(土) 17:37:04 ID:qLk+ufk40

せっかく５３ねんぶりの日本一になったんたよ
落合をいじめるのはかわいそうだよ

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:40:51 ID:gtVm/nvB0

中日ファンなら落合監督は日本一に導いたんだから
別にどうでもいいやって感じ。
いつまでも話しつづける必要はない。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:40:59 ID:w1r8wJBT0

>>473王監督は高校の時､ピッチャーでまめつぶして血染めボール
投げて優勝したのはけっこう有名な話しと思うが…

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:43:08 ID:PxoieCi80

山井本人に聞いてみたら「初潮が来た」って言ってた。
それじゃあ、ムリだよ。まず何らかの理由で赤飯炊かなきゃいけないもん。
だったら日本一だよ。続投させたらますます出欠が酷くなるんだよ。
山井にタンポンをぶち込む隙を監督としては作らなきゃいけない。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:43:15 ID:j14J6X+Q0

血は不可抗力だからいいんだよ
けど血が出ているからといって絆創膏を貼ると違反投球

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:44:11 ID:rbXoCk6P0

本当は山井投手は投げたかったのに･･･

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953
山井投手CBCに生出演（12:22頃）

アナ「最後に、マメを潰れたんですか？落合監督がそんな話をしてました」
（同席したドラ選手が何故か苦笑）
山井「ああ、そうですか、、はい」
平井「言い訳だろ？ｗ」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
（カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す）
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーｗ」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか？」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありました」

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:44:39 ID:FwUBVBTu0

山井交代については張本は絶対あっぱれだと思う
逆に週べの豊田はボロクソ叩くと思う

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:48:26 ID:INf10y1J0

言いたいやつには言わせとけってどんだけ無責任なんだよ
日本シリーズはリーグを代表して出てるんだぞ
お前だけのものじゃないんだ。
素直に謝罪すればいいのに、逆ギレかよ
もうこの癌は野球界からつ追放した方がいい

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:57:01 ID:wm9pmDGH0

>>483
王さんが賞賛してるからな

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:01:17 ID:kVciWqjm0

>江本孟紀「他球団の監督だったら１００％投げさせているだろう。投手も『行く』と言わなきゃ。あそこで続投させる監督は、
>プロ野球界全体のことを考えている監督。完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。
>それが野球人気につながっていくのに」

とりあえず、今回の継投のお陰で野球に興味ない人間まで興味持ちまくりみたいだぞ＞江本

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:06:10 ID:03HPnbDG0

去年、新庄劇場にやられてしまったことがどれだけ悔しかったか。
この思いを、監督も選手もファンもハムにぶつけていた。

マウントポジションとって、ボコボコにして、弱々しく「もう堪忍や」
と謝ってきても、肘で顔面をグリグリしてやる。そう思っていた。
だって、ハムは油断すればとことんつけ込んでくる油断のならない
強敵だからだ。

そういう相手に対しては、最後まで最善を尽くす。前日、神ピッチを
した岩瀬を、負傷し、交代を志願してきた投手に代えて投入するの
は当然。

野球の目的は勝つこと。勝つために最善を尽くすこと。個人記録の
ために最善を尽くさないのは、野球ではない別の何かだ。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:12:01 ID:INf10y1J0

>>485
王がローズを敬遠した采配とにてる

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:16:40 ID:gtVm/nvB0

結局批判しているのはただのアンチ落合。
日本一になって悔しいから言ってるだけ。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:19:56 ID:j14J6X+Q0

岡田も同じ状況なら迷わず藤川だって記事あった

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:24:47 ID:nsgR/iPO0

ノーヒットノーラン直前の斉藤雅樹から９回裏に落合がサヨナラスリーランを打った場面を思い出した。
監督もあのときのことを考えていたんじゃないか？
たとえ山井がケガしてなくても岩瀬でよかったと思う。
９回裏最後の回を押さえるっていうのは大変なんだから。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:25:35 ID:Z9qaSuQfO

今日の立浪川上井端の松茸狩りは金津園だったんだろうか・・・

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:33:06 ID:YjXjMXDkO

ＯＯおもしろすぎワロタ
岩瀬に投げさせてまで５戦目に勝ちにいった理由はこれだったのか

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:37:13 ID:eHjVYno70

とりあえず、落合擁護する奴らはまず全員、
大沢に「つまらないからバントばかりするな」と非難された森西武を擁護してもらおうか。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:41:04 ID:0GGxsUNB0

>494
森西武は中日ファンにとって恐怖の象徴だよね
畏怖することはあっても非難したことは一度もないぞ
勿論擁護もする

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:42:47 ID:PxoieCi80

>>494
西部黄金時代の監督としょっぱい大沢。
勝負はすでについてるだろ？ＡＫ砲を際立たせたのが辻や平野の犠打。
当時の西部と近年の西部の人気を比べてみ。何だかんだいっても広岡や
森の時代の方が人気あったじゃん。実力もあったし。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:44:01 ID:eXYjop6m0

血豆の山井を続投させて逆転されたら山井もバッシングされるぞ。
落合は山井のことも救った。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:45:39 ID:gtVm/nvB0

落合さんはいままでにいない最高の監督。
今回の件もいろんな事をプロ野球ファンに考えさせられる
采配だった。これがプロ野球の醍醐味でもある。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:47:46 ID:QrKJnQ1K0

■クライマックスシリーズ査定

・巨人の場合
「うちはケチな球団じゃないです」と清武球団代表。初導入となる“ＣＳ査定”にうれしいご褒美が用意される。
「活躍の度合いで強弱をつけます。選手とって良すぎると思うくらいかもしれない」と同代表。
１３日に決まった査定方法は異例の「マイナスなし査定」。
シーズン中は活躍すればプラス、失敗はマイナスの「信賞必罰」だが、
ＣＳに限っては活躍に対してのみ査定を行う。選手らは、より攻撃的に戦えるというわけだ。
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=8/articleid=228458/date=0/page=7/

・阪神の場合
今年からセ・リーグで導入されるＣＳに関しては「シーズンの延長という扱いとします」と査定担当。
「確かに個人成績にはカウントされませんが、日本シリーズ出場権を争う大事なゲームと認識している。
ここで活躍するしない、は来季年俸を決める材料になります」と明言する。
ＣＳで活躍すれば、シーズン中の査定にプラスアルファがつく。逆に結果を残せなければマイナス。
試合の重要度から判断すれば、「優勝争いをしている大一番に匹敵、場合によってはそれ以上」（前出査定担当）
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_10/s2007100204.html

・シミッタレ球団・中日の場合
西川順之助球団社長「ＣＳは日本シリーズへの予選みたいなもの。査定外です。日本シリーズも査定外。」
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20071103-278187.html

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:48:49 ID:Ci8UwRRRO

http://c-au7.2ch.net/test/-/base/1193916408/230

ロッテの日本一はプレーオフチャンピオン

中日の日本一は当然日本一

落合博満

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:49:20 ID:HoraS69w0

ある意味、名古屋らしい勝ち方だ。
名より実。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:49:32 ID:d3frA1250

森西武というより、広岡西武→森西武はすごかった。常勝軍団というには
ここまでいかないとね＜高木さん。まだまだヒヨコですよ＝落合中日

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:51:00 ID:PzSn+ARm0

>>492
それは松茸狩られじゃね？

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:51:54 ID:VMF2aplG0

http://blog.goo.ne.jp/yazawa_2005

谷沢のブログ荒らそうぜ
氏ねよ

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:54:59 ID:OPso6/6i0

いろいろな人の意見が出ているが
落合はただのひねくれ者なだけ
俺流かっこいいとか思っちゃってる痛い人
信者も同じ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:55:32 ID:f/f1HmMjO

実際のところはこんな感じじゃないかな。

山井
五回、血豆で出血だが、小さいし抑えたので行けるし行きたいと思い、申告せず。
八回、ややきつくなってきたが、まだいけるかも、いきたいとも思う。
それとは別に、最後はやっぱり岩瀬さんのほうがとも迷う。
＞申告

監督
九回をどうするか迷い始めいたところに豆申告＞迷わず交代。
昨日神ピッチの岩瀬＞八回投げて血豆付き山井
と思ったろうし、
これ以上豆庇って投げさせて、治ったばかりの右肩に悪影響が出るのが怖い。
二年棒に振ってたわけだから。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:57:13 ID:iu1K69G+0

>>505
>>505
>>505
>>505
>>505
>>505

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:58:22 ID:Qw43G0mp0

段々叩きにくるやつらに品が無くなってきてて可哀想だなあと思ってきた
まあ、頑張れ…

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:03:55 ID:INf10y1J0

これ以上ひどい采配って考えられる？
４打席連続ホームランのあと代打を出すとか奪三振記録の直前でピッチャー交代とか

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:06:53 ID:o0TD6wil0

とりあえず大体の真相が明らかになったのに
やれ捏造とか落合は格好つけたいだけとか・・・
批判するやつのほとんどが批判する資格のないやつだな。
レスを無駄に嵩ませるだけであんまり荒らしと変わらない。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:07:53 ID:rfczyL0P0

いいよいいよ、そうやって煽って、何度も日本一の瞬間を思い出させてくれ。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:07:56 ID:76MEk5av0

>>510
おま、荒らしに対して荒らしと変わらないってｗｗｗｗ

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:10:33 ID:r/5vweWq0

>>509
いや、それを断念してまでも取る価値のある５３年振りの日本一。
山井の好投と落合の決断が日本一の価値を高めたと思う。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:11:37 ID:0GGxsUNB0

>509
なんだ1001ｵﾀかｗ
これで涙を拭けよ

つﾊﾝｶﾁ

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:12:12 ID:B9+wLb+t0

>>509
やっぱりCSで負けると悔しいんだな。
来年はもうちょいがんばれ。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:15:50 ID:DHbD6AqC0

>>509
シーズン中にサイクル安打目前の新人を変えた人は知ってる

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:17:07 ID:Ci8UwRRRO

ロッテの日本一はプレーオフチャンピオン

でも俺竜は日本一だよ。だから仕方なかったんだよ、山井（笑）

ｂｙ落合博満

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:17:36 ID:bp7dmCJx0

そういえばイチローのコメントってないの？
本人中日ファンだし
マスコミからしても、一番にコメント取りたい人だと思うんだけど

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:18:09 ID:IFE/RJtk0

>509
奪三振記録の直前でピッチャー交代とか

ダルビッシュの三振記録が＠３で代えたヒルマンはいいのか

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:20:34 ID:5Cgimj/m0

>>514
というか、1001ｵﾀだとしたら、彼は1001の意見すら読めてないよ。
1001ですら、今回の采配に「同情した」。支持不支持の二元論ではすまない問題。
殆どの解説者たちが同情か支持で、明確に不支持を打ち出しているのは江本、谷沢、彦野。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:21:43 ID:2kiU+fcA0

>>509
9回裏無死満塁一打サヨナラ日本一達成の場面で、ヒットを打てばサイクル達成の打者に代打。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:26:02 ID:i0lgNVcq0

>>519
扇が大島を下ろしたの
1試合に6打数6安打だかして

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:29:47 ID:JKRZiUM00

監督って包茎なんですか？

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:30:05 ID:eXYjop6m0

山井本人も指が痛いが後ろに岩瀬が控えてるから飛ばしていけたんだろうな。
http://zip.2chan.net/1/src/1194031510637.jpg

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:34:21 ID:PxoieCi80

>>509
江夏以来の「オールスター９連続奪三振」が掛かった場面で江川にションベン
カーブを要求してセカンドゴロに打ち取る中尾のリード
自分の後継捕手を育てようという気まったくゼロの古田采配（テメーは野村監督
の横につかされて現場叩き上げで学んだんだろうが！）
今の長嶋采配の意味は？と聞かれて「こっちが聞きたいですよ！」と広岡氏
に言われてしまった終身名誉監督の采配すべてと仮面夫婦っぷり
何年生きても投手を潰すことをやめられない星野
作戦がすべて精神論の大沢
売り込めど売り込めど一向にプロ野球監督としての声が掛からないことを
棚にあげて監督の資格を語る谷沢
カケフとカワトウのダブル解説の恐ろしさ

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:36:00 ID:INf10y1J0

奪三振記録の直前でピッチャー交代は小笠原でもうやってたな
すごいな落合は
考えうる糞采配はすべてやるつもりじゃないかね

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:37:07 ID:YLczJ6xz0

8回と9回の分かれ目ってのがあると思うんですよ。
8回までにヒット打たれたら、怪我をしてる山井の交代は間違いなかった。
もしそのヒットから点が入ったとしても攻撃が2回あればなんとかなるし。

でも9回は違う。ヒット1本が命取りになるし、点取られたらこちらの攻撃も1回。
さらにハムはマイケルがテンション最高潮で登板してきただろう。
こっちは勝ちを逃してガックリきてる。
間違いなく試合を落としていた。

リスク回避という意味で、早いうちから9回岩瀬を決めてたってはいう可能性は
ありうるよ。マメ関係なしにね。
なんだかんだいっても、フラフラなダルビッシュが点を与えなかったのが
この騒動の主原因だよ。やっぱ奴はすっげえってことだ。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:41:26 ID:i0lgNVcq0

>>527
＞でも9回は違う。ヒット1本が命取りになるし、

いいえ

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:42:29 ID:03HPnbDG0

叩いている奴らは、野球の目的が勝つことであることを忘れている。

奴らは、中日とハムが互いに勝つためにしのぎを削っていることすら理解できない屑。
記録を優先させることはハムに対しても失礼。
冷静にそういうことが言えないマスコミは本当にどうしようもない。
大本営の編集部にそういう奴がいたのは、さらに驚いた。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:43:24 ID:76MEk5av0

>>528
なんだこいつ？　と思ってID抽出したら吹いた。
まだ生きてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:44:54 ID:Y5ywBcjbO

山井の選手生命を優先させた云々という落合発言あるじゃん？
たしか井端とノリも酷い状態だった筈だよね。
でもCSから出ずっぱり。
あれほど否定的だったCSにだよ？
言行不一致が多過ぎるんだよ。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:48:15 ID:raqwqkju0

スルーしようぜ
本スレで狂い咲きしてる連中が調子乗ってるだけなんだからさ

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:49:08 ID:INf10y1J0

>>529
勝つためには山井続投だよ
山井がどんなにいいピッチングしてても最後は岩瀬と決めてたんだろう
岩瀬を使いたいためだけに
完全試合は潰すし、負けるリスクは冒すし、ファンの夢は潰すし

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:51:29 ID:CDcrEgHI0

俺にはちゃんと聞こえたぞ！８回終了のときに

山井のカラータイマーが鳴ってるのを

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:52:36 ID:ldV+Y6xH0

ただたんに落合さんは地元のドラファンに、どんな事をしてでも
地元でドラの53年振りの日本一を見せてあげたかったんだろ。
ファンにとっては一生忘れない一日になったよ幸せな事だ。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:53:00 ID:cXaqOI8n0

>>531
井端とノリが、試合に出れませんと申告してきたのか？
それで出したのなら言行不一致と言えるが

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:56:10 ID:i0lgNVcq0

>>529
「岩瀬を9回頭から出せば勝てる」がいえてはじめて成り立つ意見だ。
君が前提にしている事があやしまれているっていうのに。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:57:21 ID:CDcrEgHI0

>>536
ID:Y5ywBcjbOのウンコは乱立してる批判スレに同じやつ張りまくってる
お相手なさるな。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:57:45 ID:ChgMQe1R0

ttp://www.youtube.com/watch?v=0z3otE-R61k

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:58:30 ID:i0lgNVcq0

>>533
連投で調子が未知の岩瀬より、
神ピッチング中の投手を続投させる（そして切り札はブルペンに残しておく）方が安全だよな。
これで山井が120球投げてたっていうんならともかく、86球でっせ。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:59:36 ID:76MEk5av0

>>537
>>400についたレス読もうな。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:00:59 ID:CDcrEgHI0

>>533
CSで神掛かった火消し連発した球界トップクラスのクローザーが
前日にお立ち台で今季最高と絶好調発言したんだから
　　　
　　　　誰も打てるわけねえだろ

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:06:55 ID:5Cgimj/m0

>>534
待て待て、ウルトラセブンのカラータイマーは　鳴　ら　な　い　。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:07:52 ID:i0lgNVcq0

>>542
「絶好調宣言」どころではなく、
まさに「絶好調」だった投手がいるわけで

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:08:36 ID:yJ+F1QLx0

俺らにとっては違うのかもしれないが、
落合中日的には岩瀬は絶対的守護神なんだよ。
多少勝つ確率が下がっても先発に完投させたい場合以外、
どんな事情があろうとも９回岩瀬に勝る選択肢はないというのが
今年の落合采配なのは、一年見てればわかると思うが。
それは落合が短期決戦限定で捨てた「感情」とは別のもの。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:09:56 ID:INf10y1J0

>>542
完全試合してるピッチャーの方が
打てるわけねえだろ

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:11:54 ID:i0lgNVcq0

>>545
＞どんな事情があろうとも９回岩瀬に勝る選択肢はない

そんな硬直的な采配は有害だ。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:13:10 ID:76MEk5av0

>>544
なあ、おまえマジで、8回まで投げてた山井が9回に合わせてブルペンで調整してた岩瀬より
0点に抑える可能性が高かったと思ってるわけ？　1点差で逃げ切るエキスパートで、球界
屈指のクローザーの岩瀬より、完投経験もろくにない山井の方が信頼できたと思ってるわけ？

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:16:23 ID:yJ+F1QLx0

>>547
一年かけて結果は既に出た。有害ではいないことは明らか。
例えば昨日岩瀬は打たれたから今日も打たれそう、
最近調子いい岡本抑えで行ってみようなんて柔軟さのほうが百倍有害。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:19:08 ID:1iYQXI3f0

>>543
冷静なツッコミｗ

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:20:57 ID:Y5ywBcjbO

>>538
うんこだが、この視点に対する意見が聴きたくてね。
マルチしてみた。
リアクションが返ってきたのはこのスレだけ。
冷静な証拠かな。

日本一おめでとう

でも言行不一致は認めないとね。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:21:33 ID:INf10y1J0

>>548
そりゃそうだろ抑えてるんだから
実力無視して実績で判断するなら
山井じゃなく昌つかえよ

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:23:08 ID:i0lgNVcq0

>>549
＞一年かけて結果は既に出た。有害ではいないことは明らか。

「結果」って？
リーグ2位で満足か。

仮に結果が出たにしろ、
チーム力のモデルなんて複雑だから、
岩瀬の使い方の有効性は肯定されないぞ。

他にいくらも要因あるでしょ。川上とかウッズとか。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:23:36 ID:SQNmDJJQ0

森山周一郎が落合褒めてたってマジで？
あんな嫌ってたのに？

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:24:09 ID:INf10y1J0

岩瀬がどうしようもなく衰えた時どうすんの？
もうその兆候が出てるんだけど
実績があるから打たれても使い続けるの？

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:25:57 ID:76MEk5av0

>>552
おまえのことは相手にしてないからレスいらね

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:28:28 ID:f2s/QQeUO

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:29:32 ID:nxOjL/400

>>554
森山

シーズン通りの野球で、日ハムにいろんな意味で去年のしっぺ返しが出来た。
今日の山井の交代もそうだけど、チームの勝利に私情を挟まず、
これがドラゴンズを強くした。とても気分がいい日。
批判もしてきたが、これで落合監督と「手打ち」ができます。
アジア選手権もぜひ勝って欲しい。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:29:55 ID:5Cgimj/m0

>>554
森山は本当に53年間待っていた。
落合では結果が出せないと思っていたので嫌っていた(FA移籍などもある)のだが、
結果を出したのは落合であった。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:29:59 ID:yJ+F1QLx0

>>553
結果？岩瀬が不調の時期も抑えで使い続けて、何か不満があったのか？
途中で誰かを抑えに変えていたらもっと良かったかもとか思うのか？
抑えってのはそういうもんだよ。扱いで簡単に揺れちゃいけない。
豊田が調子戻してきたから上原をまた先発に……とかいうくらいアホ。

岩瀬は絶対的守護神。何％の確率で抑えるか？と聞かれたら、
落合監督はじめ、誰もが「100％」と答えるだろう。
実際にはもちろんそんなことないが、そういう存在であることが重要なんだよ。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:30:33 ID:r/5vweWq0

>>554
森山ってアニメの「キャプテン」で冷徹な監督役の声優やってなかった？
古くからの中日オタだしここ数年の落合の先発引っ張りーの路線も知ってただろうし、
今回は森山的には納得できたんではないか？と勝手な想像。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:31:42 ID:UnM2Tpyl0

森山さんは優勝決まった直後から大喜びしてたみたいね（ソースは中日スポーツ）。

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:33:03 ID:SQNmDJJQ0

手打ちができるってか
森山は何様なんだよｗ

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:34:51 ID:r/5vweWq0

>>552
お前には失望した。
相手して損した。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:35:17 ID:5Cgimj/m0

>>563
マスドラ会会長様だなｗ
まあ、なんだかんだで少しは風当たりも弱まるんじゃないかなあ。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:38:30 ID:xogA2epw0

落合は森山みたいな小物最初から相手にもしてないけどなｗ

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:38:33 ID:cKjYVf8X0

>>563
こういう勘違いしたの排除したくてオーナーは
落合なんて空気の読めなさそうなの招聘したのにな

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:39:04 ID:d3frA1250

>>558
＞これで落合監督と「手打ち」ができます。
おまえ3年前に手打ちしたって言ったろうが
年でぼけてんのか

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:47:20 ID:hllJm5wQ0

玉木出演　11月2日放送　ちちんぷいぷい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1436217

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:48:23 ID:xogA2epw0

10.8は忘れなくても、優勝や日本一の喜びはすぐに忘れるのが名古屋のボケ老人

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:49:37 ID:bpTR+BMQ0

なんていうか、山井の件は落合中日日本一達成という偉業を前にして
１００１信者が落合叩くための最後の砦なんだな･･･

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:54:09 ID:WsV8wLUn0

てかさ、長年、それも毎年毎年熱狂的にドラゴンズを応援してきた人だったら批判とかできないでしょ
継投について首を捻ったり、山井の完全試合見せろよって思うかもしれないけど、
それ以上に念願の日本一を達成してくれた監督に対しては「ありがとう」という気持ちが強いと思うけどね

正直、ろくにドラゴンズの試合を見てないローテや打順、守備固めのフォーメーション、継投パターンを知らないようなファンや
他ファンや外野が何を言おうが関係ないし、言われる義理は無い
ちなみに、自分は９回は山井の続投を見たくてがっかりしたクチだけどねｗ

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:55:50 ID:WsV8wLUn0

>>336
ゴルフじゃね？

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:57:56 ID:INf10y1J0

俺は手打ちしないぞ
はやく辞めてくれ

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:59:43 ID:TfzLZDj/0

>>558
これはｗｗｗ
アジア選手権はビョンさん参考にして、落ちる球投げとけばなんとかなるだろ。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 20:59:53 ID:+RWgsHJ40

>>371
子供の分析には納得するが
＞今年下手したらトレード要員の山井に記録とか、どうでもいいし。」

これはﾋﾄﾞｽｗｗ

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:01:42 ID:INf10y1J0

>>572
選手にはありがとうというよもちろん
監督の邪魔ハンデや水差しにもめげずよく優勝した
この日本一で勝敗に監督の影響って少ないんだとわかった

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:11:51 ID:WsV8wLUn0

>>558
森山ﾜﾛﾀ
「手打ち」ってｗ
そもそも落合は相手にしてないんじゃあ

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:23:40 ID:lPqhu+/50

まだやっていたとですか。

ウッズがアジアシリーズに出ないということで、
サードもしくはレフト、場合によってはファーストに空きができた。
選手起用の選択肢が豊富で、今から楽しみだよ。

ナベ戦力外（お疲れ様でした）もあって、来季は一軍枠に確実な空きがある。
まずはベンチ入り争いから、若手には頑張って欲しいなあ。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:29:12 ID:CDcrEgHI0

あの大舞台で完全試合を見たいのはプロ野球ファンなら当たり前
もちろん中日ファンでも同じことだ
でも中日ファンとしてはあまりにも、あまりにも大きな悲願達成の為に
この交代劇を是として捉えられる
過去何度も挑んでは阻まれ、期待しては砕かれた
歴史ある球団の中、日本一に最も遠ざかっているという厳しい現実
日本一の称号だけが何を差し置いても優先だと確信する

落合監督　　本当にありがとう

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:33:01 ID:CDcrEgHI0

>>534
似てるからマックスということにして…

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:40:55 ID:pRQu1QUq0

落合もアンチも本当ご苦労さんって感じの4年間だったな
次は完全制覇頼むぜ

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:42:52 ID:ZFom8QU/0

>>430
ヲズラは落合嫌いじゃないよ
監督就任時から名監督になると予言してたよき理解者、同郷だし

明日のうるぐすに監督生出演真相激白だって
江川が何て言うか楽しみ

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:51:57 ID:aqB/B1iJ0

しかし、いつの時代も必ず球界の中心にいる人だなあ。落合氏は。

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:29:06 ID:6XQpImTm0

まあ星野なら続投させて、
山井現役引退だな。

近藤のように・・・

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:30:45 ID:pAn76KVb0

ID：INf10y1J0が必死すぎて釣りの役割も果たせなくなってる。情け無い奴だ

どうでもいいけど森山、何回手打ちすれば気が済むんだよｗ
これで三回目なんですけどマジで

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:35:51 ID:BhoP+o+O0

優勝の瞬間は素直に喜んでるだけまだマシだし
風物詩とでも思えばいいんじゃね。
また来年の手打ちを期待しよう。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:37:01 ID:JkTrDeG40

こっちのほうがいいな‥

落合にとっては、日本球界なんて小さ過ぎるんだよ
ヒルマンより優れていることは実証されてるんだから、岩瀬と福留を連れてお前も海を渡れ

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:41:19 ID:6W7HChwu0

てかウッズ帰ったから
ファーストはノリか？

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:45:39 ID:pAn76KVb0

新井でいいんじゃね？ｗ

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:45:39 ID:bpTR+BMQ0

>>585
あの時サード守ってたの落合だったよな。
近藤の悲惨な末路は落合の頭をよぎったはず。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:46:56 ID:Ae6zl1PG0

落合がやったことは喩えていうとこういう事

落合監督が猛烈な勢いでペナントレース独走状態、だれが見ても優勝間違いなし。
マジックも順調に減らし、マジック３まで漕ぎ着けた。
落合ここで胃の調子が悪いんですが？　と白井に言うと返す間もなく
白井は落合解任、後任に星野を据え優勝。　胴上げは星野が宙に舞う。

どうだい？　君らの御本尊様に喩えたら、これでも赦せるかな？

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:52:24 ID:pAn76KVb0

例えがずれすぎてるから「こいつ馬鹿だなあ」としか
いや煽りでなしにこれはちょっと…

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:52:50 ID:gCV4I9/w0

おまいがバカなことだけはよく分かったから巣に帰れよ。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:52:55 ID:JkTrDeG40

そんなもん、あの落合が自分でそんなこと言ったら余程の症状だろうし
代わりに星野なんかじゃなく森？ヘッドが代行するだろうし
その森？が胴上げでも、俺は喜ぶ
お前アホじゃね

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:53:04 ID:B3kFOia20

もうプロ野球人気は完全に終わりだね

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:53:59 ID:o0TD6wil0

落合が「これ以上指揮できる体力がない」と言ったなら仕方が無いだろう。
山井も自分でもう駄目ですって言ったんだよ。
結局そう状況でチーム記録も大事だが個人記録も大事と言える奴は、
チームも個人すらも大切にしてないんだよ。
野球語る前に倫理観を学べよと思うよ本当に。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:54:25 ID:6W7HChwu0

終わりでいいんじゃない
お前の人生は生まれた瞬間から終わってるけど
終わった終わった言われながらプロ野球は続いていくよ

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:54:27 ID:OYFSEOCq0

>>592
２１時間以上考え込んでそんなネタかよ・・・
ちょっとはどんでん見習えよ。笑いのセンス壊れてるぞ

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:54:50 ID:eXYjop6m0

森山は日本一になってくれた監督と手打ちが出来る。といってたけど
手打ちじゃなくてお詫びが出来るというべき。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:55:50 ID:6W7HChwu0

３回同じような事してるけど
今回の分は今までにない誉めようだけどねｗ森山

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:55:53 ID:OYFSEOCq0

・・・マジレスしてる人がこんなにいてビックリしたｗ

「だれが見ても優勝間違いなし」
この一文が目に入った時点で二行以上のレス返しちゃアホやろ

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:59:59 ID:bpTR+BMQ0

>>592
･･･････････････（笑）
いや、君、これ本気で書いたの？
もう可笑しくて可笑しくて腹が捩れそうなんだけどｗｗ
あのね、マジックなんたらというのはそれレギュラーシーズンの話でしょ？
今問題になってるのはポストシーズンの試合だから。土俵がそもそも全く違うから。
いやそんなことより。

＞白井は落合解任、後任に星野を据え優勝。　胴上げは星野が宙に舞う。

星野信者ってこんな、こんなことを夢想してたのかあｗｗｗWwww（爆笑）
いや凄いね、狂信者の願望って。よっぽど星野の日本一の胴上げが見たくて、落合中日のそれが気に食わなかったんだねｗｗ

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:00:28 ID:f6IlU1Gu0

本当は山井投手は投げたかった･･･
しかしベンチの圧力に屈した･･･

☆山井投手CBCに生出演（12:22頃から）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953

アナ「最後に、マメを潰れたんですか？落合監督がそんな話をしてました」
山井「ああ、そうですか、、はい」
（山井は他人事のように半笑い）
（同席したドラ選手も何故か苦笑）
平井「言い訳だろ？ｗ」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
（カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す）
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーｗ」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか？」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」
（ここでは真顔の山井）
岡本「マメ潰れたんでしょ？」
山井「はい・・・潰れました」
（怪しい笑みで誤魔化す山井）
アナ「余計怪しくなりましたねぇ～ｗ」

☆釈然としない「山井のマメで交代」
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200711030080.html

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:01:38 ID:d3frA1250

>>592
そのまえに、日本語勉強してから来なさい

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:01:58 ID:IWuZMmq50

マメが潰れて出血
山井本人から続投無理と意思表明
広岡、森、権藤、上田、東尾、山Q、山本功、王、牛島、更に達川、岡田までもが
継投を評価　1001すら「自分なら変えないが難しい場面」と一定の理解を示して
いる状況でも叩き続けることが出来るなんて・・・・・・

その情熱を勉強や仕事に少しでも向ければ、ちょっとはましな人生を送れるぞｗ

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:06:18 ID:Xq6pDnWE0

「投げたい」と「投げられる」は天と地以上に差があるだろう

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:07:08 ID:raqwqkju0

スルーしようよ

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:07:55 ID:f6IlU1Gu0

>>607
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200711030080.html

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:10:37 ID:xogA2epw0

>>586
ようは一生10.8を許さないって事かｗｗｗｗｗ＞森山
名古屋の中高年ってこういう馬鹿ばっか

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:11:06 ID:rfczyL0P0

よーし、おれも考えてみた。

落合ここで嫁の機嫌が悪いんですが？　と白井に言うと返す間もなく
白井は落合解任、後任に星野を据え1軍と2軍のメンバーを総入れ替え。
マジック対象チームの3連敗で残り１勝も出来ずに優勝。
星野が胴上げされて宙を舞う！

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:11:37 ID:+iBjK4vJ0

>>609
釈然としないならもっとちゃんと取材すればいいのに

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:12:12 ID:eXYjop6m0

星野は球団のお金着服が億単位なのがばれてオーナーと喧嘩して出て
言ってるからもうみれないんだろう？

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:12:25 ID:JkTrDeG40

星野だって実際あの状況に置かれたら、ビビッて岩瀬出してるよ
なんたって、たったの１点差だもの‥

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:13:02 ID:xogA2epw0

＞堂々と「どうあっても最後は岩瀬と決めていた。それがオレのやり方だ」と言った方が、すっきりしたのに。

堂々と「どうあっても最後は岩瀬と決めていた。それがオレのやり方だ」と言っても、どっちみち叩いたくせに。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:13:59 ID:76MEk5av0

>>592
星野と岩瀬を同列ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:18:28 ID:IWuZMmq50

＞堂々と「どうあっても最後は岩瀬と決めていた。それがオレのやり方だ」と言った方が、すっきりしたのに。

この部分については、同意見。
なんにしても、記憶に残る日シリとなり今後の語り草になることは間違いが無い。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:18:56 ID:b0ibTq9n0

>>610
ちょっと落合の擁護でもしてみよう。
昭和２９年の優勝　遊撃レギュラーはⅤ９巨人ヘッドコーチ牧野エースは元巨人投手コーチ杉下
昭和４９年の優勝　監督は元巨人レギュラー与那嶺
昭和５７年の優勝　監督は元巨人エース近藤

落合だけ叩くんじゃなくて本来ならこの辺の人も叩かないとね。
「巨人が嫌い」なら。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:19:52 ID:rl5wkZmR0

>>609
本当に取材して書いてるのか釈然としないない。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:19:59 ID:ntglqHGz0

>76
フルカウントだったっけ？１-３だったような気もするが。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:26:40 ID:d3frA1250

>>618
それは説得力ないな。
牧野も杉下は現役で読売にいったわけでもない。
与那嶺は読売＜から＞来て最後の現役は中日。近藤も読売＜から＞きただけ。
叩く材料にはならんだろ

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:30:16 ID:Xq6pDnWE0

>609
言い方を変えよう
「投げたい」と「投げられるけど抑える自信がない」と「抑える自信がある」は違う

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:31:07 ID:juxaRCxP0

今中「第三者が口を挟むべきことじゃない。
　　　最後は誰が投げてもいい。
　　　それより日本一の喜びを皆で分かちあうべき。」

アナに今中が岩瀬の立場なら？と聞かれ

今中「パス。」

岩瀬やっぱスゲーピッチャーだよ

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:33:37 ID:qhYSJtpo0

８回から９回にかけて、何が起こったのか、
誰か丹念に取材して、発表してくれないかな

それこそ、落合が唸るような内容で

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:33:46 ID:d3frA1250

その今中の「パス」はどういうニュアンスなの？

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:34:15 ID:wm9pmDGH0

【野球】阪神・岡田監督　オレ竜継投に「そらそうよ」「そうなったらオレだって球児を投げさせる」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194098682/

どんでんはおもろいな

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:34:55 ID:EtMEFvBK0

ハムに３勝されていたなら、勝利に徹するのは分かる。
３勝１敗の状況では、勝利＋夢を追って欲しかったな。

弱気になった投手を叱咤激励してマウンドへ放り出すのも
良い手だとはおもうんだけどな。

マメがつぶれた？シーズン中にマメができるなんて・・・・

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:36:14 ID:OYFSEOCq0

>>627
＞勝利＋夢を追って欲しかった

それって今まで散々叩かれ続けてきた落合監督じゃねえかｗｗｗｗ

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:37:43 ID:6XQpImTm0

星野は中日と関係結ぶことは二度とないよ。
あいつの金遣いの荒さ＝かっこつけ癖は、どうしようもない。
本人も中日に完全に追い出されたの分かってるから、
墓まで引き払ったんだ・・・。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:38:05 ID:EtMEFvBK0

叶えられそうな夢と、無謀な夢を一緒にしないでくれ。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:39:41 ID:f6IlU1Gu0

>>622
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200711030080.html
実際、帰り際に「いけると言えばいけました」と山井は話した。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:40:05 ID:6XQpImTm0

必ず色紙に「夢」と書く男がいたなｗｗｗ

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:40:33 ID:OYFSEOCq0

>>89とIDも変えずにアホなこと言わないでくれ

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:40:43 ID:Ae6zl1PG0

落合監督激白「完全試合オレだって見たかった」
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200711/CK2007110302061424.html

落合、正直に言えよ。　白井オーナーから直々に指示あったって。
「博満君、このままじゃ山井の年棒高騰するだろ、便宜しなさい」「わかりました」というやり取り、
俺スキミングしてメディアに保存してるんだが。
週刊現代に売りつければ８００万は貰えるんだが、落合君ならいくらで買い取る？
値段次第でメディアは落合君に売って、この件は闇に葬ってもいいんだけど。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:41:30 ID:INf10y1J0

ナベツネが落合を欲しがってるから
出ていくかもな落合にとって金額＝評価だから
日本一になったし出て行くなら気持ち良く送り出してやろうぜ

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:42:23 ID:OYFSEOCq0

山井がパーフェクトやって年俸高騰ってお前、山井のベースいくらか知ってて釣ってるのかよ？
笑い取れよ、もっと

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:43:22 ID:AwtbxYAW0

>>580
自分も同じ気持ちです
あの交代を否とする人の気持ちはわからないわけじゃない
でも，中日の選手，OB，裏方含めた関係者，そしてファンが
どれだけ日本一を待ち望んでいたのか
53年の間に，何度も何度も何度も悔しい思いをさせられて
どれだけの人の思いが積み重なってきたのか

落合監督はその重さを理解していたからこそ
岩瀬に替えたのだと思う
「あの試合」「あの場面」だけを見ていた人と議論が成り立たないのは
仕方ないんだろうな

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:43:35 ID:mjojXvgL0

>>635
おまえまだいたの？
涙乾いたか？

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:44:00 ID:DHbD6AqC0

行けますと言った岡本は、そりゃもう見事なボール投げしたよ

相手の絶好球を

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:45:48 ID:JyacoDcS0

>>629
おお，お前ら大人になったなー（センズリ）
選手引きまくり

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:45:54 ID:mjojXvgL0

テレ東きたぞ。生落合

生嫁も付いてくる。お得感満点

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:46:09 ID:rl5wkZmR0

落合は1年目こそ補強0でスカウト・スコアラーなどの裏方を除けば殆どお金を必要としなかったのだが、
優勝・2位・優勝・2位（日本一）ときたもんだから、
大半の選手の年俸が右肩上がりで上がり続け、
下がり続けた金満巨人をも総年俸で抜くほどお金がかかるチームになってしまった。
ましてや今年は岩瀬と福留がＦＡ権を取得して、まあ派手に上げるしかないし、
来年は川上が・・・

ところで今年の査定に日本一は含まれないそうだ。
暗黒フラグ来たね。
今度は80年ぐらい日本一から遠ざかりそうだｗ

ガンバレ落合、負けるな落合！辞めるまで応援するぞ！

信者だからなｗ

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:48:18 ID:i0lgNVcq0

>>560
何が言いたいの？
結果が出たの？出てないの？

で、結果が出たとしてそれが「岩瀬のおかげ」と断定できる理由は？

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:48:47 ID:Ur8YKXUJ0

メガスポｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:50:45 ID:xogA2epw0

>>637
おまけにその日本一を「地元で決める」最後のチャンスだったんだからな

俺はあれが札幌で負けても名古屋に帰れる、という状況だったら投げさせたかもな、って思うよ

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:51:05 ID:mjojXvgL0

しかし川崎はすっかり落合信者だのぉ・・・

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:51:38 ID:INf10y1J0

>>642
落合がポケットマネーで払えばいいのにね
プロ野球の人気を失墜させるようなことしてエゴをとおした上に
選手に助けてもらったんだから

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:51:40 ID:+iBjK4vJ0

完全試合リレーでダル相手に勝利してホームのファンの前で日本一
充分、夢＋勝利だと満足できる内容だったとんじゃないかなあ
個人記録挑戦だけが夢だとは偏狭すぎないか

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:52:29 ID:rl5wkZmR0

>>647
はぁ～？

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:54:39 ID:rl5wkZmR0

改めて見ると映像残ってるんだなぁ～

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:55:04 ID:rl5wkZmR0

だよね。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:55:24 ID:mjojXvgL0

「７回で言われてたら８回どうしようかと思ったよｗｗｗｗ」

ワラタｗ

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:55:45 ID:rl5wkZmR0

だよね。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:56:34 ID:Ur8YKXUJ0

落合「8回から岡本…ダメだ抑えれる気がしねぇ…」

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:56:57 ID:EtMEFvBK0

生で出してもらえねーじゃんｗ

まぁ53年ぶりの優勝ってのもたしかに夢みたいなもんだな。

ところで落合の息子さん、なんか心配になるけどｗ

で、トリはヒルマンインタビューと。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:56:59 ID:xogA2epw0

>>624
numberあたりで希望

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:57:04 ID:rl5wkZmR0

だよね。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:57:30 ID:Ayzk1tSaO

テレ東の、川崎のインタビューを観ても批判する奴が居たら、只のアホだな。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:58:47 ID:j14J6X+Q0

華麗に見逃した

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:59:29 ID:IFzrIVhL0

落合って元創価なの？

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:00:23 ID:Ayzk1tSaO

>>654
岡本も平井も七回ぐらいには、ピッチング練習してなかったから出てったらヤバかったかもな

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:01:33 ID:DVx/QWVM0

・山井、ベンチで血が垂れてる右手を森繁に見せる→森繁仰け反る（映像あり）
・話し合い中（映像あり）
・落合報告を受けて「え！？」（映像あり）
・交代

以上、ぐぅの音も出ない完全な編集でしたとさ
終了

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:03:29 ID:s7+2VGRk0

>>662
俺も今見てたけどさあ……

…………………………………………………………………………岩瀬、よく抑えたな

改めて凄げえクローザーだと思った
２４億やれよｗ

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:06:20 ID:gh02/qX80

落合信者よ、04年の優勝は星野が前年に阪神の選手を使い倒して、
阪神が疲弊しきった末に訪れた優勝なんだから星野に感謝しろよ。
対巨人・ヤクルト・横浜の戦績が殆ど変わらず、
広島は前年中日に勝ち越し、阪神に大きく負け越し、04年は前年王者阪神に狙いをしぼって五分の戦い。
おかげで中日は苦手広島に大きく勝ち越した。
対阪神は元々の相性の良さに加えて、弱ってたから大きく勝ち越せた。
本当、星野のお陰で優勝できた事に感謝だな。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:07:03 ID:DGiizy9W0

>>664
そうか

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:09:06 ID:X8iFvUwe0

>>658
見逃したorz
ｋｗｓｋ

667 ：　：2007/11/04(日) 00:09:51 ID:9wvXmamC0

387 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 12:11:07 ID:i0lgNVcq0
>>385
＞途中まで完全試合やってて、初めて打たれたのが長打で、
失点して・・・ってよくあることじゃん

ほんと？
例出して。
「よくある」んでしょ。

388 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 12:12:21 ID:fNYviT6u0
>>387
まず出てくるのが憲伸と斎藤だな

論破までの所要時間１分１４秒

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:10:44 ID:X8iFvUwe0

>>662
映像見てえええええええええええ

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:10:46 ID:fFWx0V090

営業は怒り狂ってるだろな
かなりのキャラクターグッズを逸した

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:12:56 ID:MNmjMD3H0

今度は営業を使って叩きですか？
そんな存在しない営業に同情して空想の落合批判て面白いなｗｗ

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:13:31 ID:MKg8vWdn0

最近では西口が清水に打たれた
斎藤雅樹の初被安打は長打じゃないっしょ

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:14:11 ID:MObyCQh60

>>663
400億要求してるなんとかって選手とトレードの話があったら賛成するかい？

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:17:31 ID:d/UO/sbt0

てか、監督も俺らと同じってわかって安心した・・・

岡本と平井はもう少し頑張れｗ

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:19:19 ID:3L+fTE4h0

>>669,670
たとえ完全でもグッズ売れるわけないだろ
どこの球団と間違えてんだよｗ

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:20:50 ID:12/KB+F40

問題は豆が破れたかどうかじゃなくてどの程度影響したかだろ？
実際4回途中から負傷して8回まで投げてるんだぜ
山井の発言や記事から「9回も投げられたし投げたかった」のがわかるだろ
真相は最初から「岩瀬ありき」だから山井はベンチの圧力に屈して降板を申し出た
このあたりに落ち着くだろうな
ただ先ほどの落合の「（負傷しなければ）代えるつもりはなかった」発言は酷い
「最後は岩瀬」というチーム一丸の約束事を翻すようなこと言って欲しくなかった

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:21:06 ID:grBWayUN0

>>631

相変わらず朝日は情報操作がひどい、という好例ですな。
確かに嘘はないが、自分に好都合な言葉だけを掻き集め、意図的に読み手の感情を操作しようとしている。

山井は何度も「自分から交代を申し出た」「最後は岩瀬さんに締めて欲しかった」と言ってるのに。
それも酒の入った、ビールかけ会場。試合終わってそんなに間隔あいてないぜ。
山井が「投げたかった気持ちもある」「投げろといわれれば投げられないことはない」と言ってるのも確かだが
「でも最後は岩瀬さんに投げてほしかった」と自分自身で何度も言っている。これが答えだろ。
誰かに無理矢理言わされてるんなら、逆にこんな際どいこと発言できないだろ。
都合いい言葉だけつなぎ合わせて、真実を捻じ曲げようとしてるな。

こういう記事みて「やっぱりおかしい」とか言うのは、マスコミに踊らされてるだけだぞ。
エリート意識の塊、年収1000万の朝日記者が、踊るアホを見てせせら笑ってるだろう。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:24:29 ID:EQcVufAw0

信頼という言葉を圧力という言葉に都合よく置き換えてんじゃねーぞクズ
うがった見方すりゃなんだって悪事に見えるし誰だって悪人に見えるんだよ
おまえのような稚拙な意見で俺らの見方が変えられると思ってるなら無駄だから消えろバカ

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:25:16 ID:s7+2VGRk0

>>673
心底岡本を投げさせたくなかったってのがビンビン伝わってきて爆笑しちゃったよｗ

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:26:13 ID:GVkWAnxa0

別スレで批判厨にあの時の交代について
自称中日ファンとして感想書こうと頑張って作ってたのに、
１０００レスいってオレ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｽﾚﾁｽﾏｿ

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:26:46 ID:xS2A5W5i0

>>662

映像まだー？

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:28:32 ID:MNmjMD3H0

でも、もし後ろに控えてるのが岩瀬じゃなかったら、
それこそ同じ成績でもぽっと出の外国人ストッパーとかだったら
もしかしたら山井も降板を申し出たりはしなかったかもな。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:28:38 ID:F9s0TrA/0

>>643
結果出まくりだろ。岩瀬は不調を乗り越えて、
最終的に抑えとして申し分のない成績を残せたんだから。
岩瀬のおかげ？何の話してんの？

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:29:21 ID:wOZ2LeXX0

加齢に見逃したorz
だれかうｐしてくれる髪はおらんのか

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:30:52 ID:/y07GESi0

大半は優勝特番でテレビ愛知でやってた映像だったぞ＞メガスポ

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:33:05 ID:MKg8vWdn0

世の中の全てが愛知県ではない

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:33:31 ID:xwbJJX0b0

【野球/ゲンダイ】中日・落合監督は山井が大嫌い！「マメを潰して交代した」ことは嘘であることの“これだけの根拠”
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:34:18 ID:+UKG0Sur0

すでに色が違うよ（つーT)

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:44:02 ID:U/HktNg2O

明日うるぐすで落合×江川

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:47:11 ID:s7+2VGRk0

今見ると、このスレのスレタイ絶妙だなあ…

690 ：688：2007/11/04(日) 00:51:57 ID:U/HktNg2O

月曜かも・・・

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:53:32 ID:40uk5X+t0

さっき、テレ東と日テレのうるぐす見た
確信したよ。
次のスレタイにして欲しいッス
やっぱり日本一落合が好き。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:54:19 ID:DGiizy9W0

江川×落合たのしみだなー

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:00:04 ID:/y07GESi0

第一声
「早くユニフォーム着ろよ」

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:00:05 ID:xNPXdyka0

江川×落合はいつ以来だっけかな？

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:09:14 ID:yqhzCaLF0

毎年1回やってる感がある

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:10:45 ID:40uk5X+t0

さっき谷沢のブログに苦情を書いたら
掲載してくれないの
なんでじゃ。　金谷は載ってるのに

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:18:01 ID:MKg8vWdn0

【社会】デリバリーヘルス装い、モデルやタレントを使って売春。月１億円荒稼ぎの男を脱税で告発…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194007308/26

26 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/02(金) 21:48:26 ID:s39CGHuS0
61 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2007/11/02(金) 01:04:11 ID:PQh/+V4g0
ＣＢＣ
アナ：監督がマメが潰れたと言ってましたが？
山井：マメ？あっ、そうですか…
アナ：潰れたんですか
山井：あはは…
アナ：最後まで投げたくなかったですか？
山井：正直言うとやっぱり投げたか……いや、マメがつぶれました

落合、偽装工作失敗ｗｗ

124 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 01:10:33.16 ID:wlJUsAPv
アナウンサー「山井さん豆が潰れたんですか？落合監督が言ってましたけど」
山井（困惑した表情の後「ん？監督がそういったんですか？（沈黙後）豆が潰れました」
アナウンサー「山井さん9回も投げたかったんじゃないですか？」
山井「投げたかったですね、悔しかったです・・・」
平井がすかさずフォロー「豆潰れたんだろ？ｗ」
アナウンサー困惑した表情でなんか言ってた

詳細は忘れたがCBCこんな流れだったな、これは豆潰れてないよ・・

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:22:20 ID:yqhzCaLF0

マメが潰れたにしろ潰れてないにしろ
指から出血するほどの状態で投げていたことははっきりしてるけどな

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:30:55 ID:/y07GESi0

俺硬式野球やった事ないからわからんのだけど、「マメ潰れてなくて血は出る」っていうのはどういう状態なんだ？

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:31:54 ID:12/KB+F40

【継投賛成者】
石原慎太郎
「これは情実の問題。トップの球団経営・実績というものを知っている者としては、私はやっぱり落合監督は本当に見事だと思う。泣いて馬謖を切ったんですよ。
私はやっぱり落合監督のやったことは絶対に正しかったと思う。本当のリーダーだ」
岡田彰布
「そんなん、代えるやろ。うちでいうたら（藤川）球児になるけどな。まあうちの場合、あそこまで完全試合でいくことがないんやけど、それでも球児やろ。
アジアシリーズとかはあるけど、一応、あれで終わりという試合やから」
王貞治
「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。
負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
テリー・コリンズ
「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

【継投反対者】
☆★☆落合博満☆★☆
「(負傷してなければ）代えるつもりはなかった」
星野仙一
「私だったら投げさせていた」
野村克也
「私なら交替はさせない」
谷沢健一
「こんな采配あり得ない」
玉木正之
「これが野球かと、底知れぬ絶望感を抱いている。二度と起こるか、起こらないかという瞬間をつぶされた。采配とか、投げさせるべきとか、そんな問題じゃない。深い悲しみでいっぱい。
夢のない野球だった。そう思わない人が多いなら、私は野球ファンをやめる」
やくみつる
「つまらないことしますよね、本当に。怒りを覚えるというよりは苦笑いする感じ。こちらは九回二死から田中幸が代打で出てくる、とか劇的な構図を思い浮かべていたのに。
あらゆる状況を考えての交代ということ、この試合で決めたいという気持ちは分かるが、空気を読めよと思う。今シーズン最も空気の読めない采配（さいはい）だった」

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:36:26 ID:8ir7rcLo0

11月１７日やっけ？
その日に名古屋で優勝パレードあるらしいから
文句がある方はそこで　

山井が可哀相だの　落合氏ねだの　全国の野球ファンを裏切っただの

と罵倒するなり、プラカードを作って持っていって直接抗議しに行くのは
どうですかね？
もう山井にはあの舞台での完全試合はともかく、公式戦での完全試合のチャンス
すら巡って競うにありませんし
あの場面では、もし本人が投げる気がなくても、無理にでも投げさせるべきだとおもいます。
だって達成のチャンスがあったんですから！
日本一決定戦で、５３ぶりの日本一、シリーズ初の完全試合ですからね
１００００年と２０００年あっても今後起こるとは限りません

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:41:29 ID:bxyb9yjQ0

>>625
今中「ヒット１本打たれてもダメなあの異様な場面で
　　　投げることができる岩瀬はすごい。」

自分なら怖くてとても投げれない、リリーフ打診されても絶対拒否する、といったニュアンス
奴も１０、８経験してんだけどね

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:46:35 ID:yX1mbxHX0

>>702
あの岩瀬以上にポーカーフェースの今中さんがそんなチキンだったなんて・・

俺、正直ショックだわ

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:48:17 ID:xS2A5W5i0

>>696
苦情を書こうと思うんだけど
落合のブログってないの？

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:48:54 ID:CAIzo9gk0

今中は抑えではなかったからじゃないか。
単純に役割違うからその種類のプレッシャーに慣れてないんだろ。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:53:38 ID:MNmjMD3H0

>>703
あのときばかりはさすがの岩瀬も緊張した面持ちだったけどな。
同点どころか四死球ひとつで批判の嵐だったろうし

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:00:38 ID:Di88jqgq0

最後、荒木のとこいって、ドキッとした奴多かったろうな。
イップスもどきな送球で焦った。

交代で守備陣の精神負担は楽になったはずなのに・・・ｗ

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:08:51 ID:xS2A5W5i0

山井が交代してからは余り見てないな
視聴率相当下がったでしょ

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:14:53 ID:O1UI0NCf0

メガスポ見た。
しかし、シリーズ最終戦でよかったよ。
川崎とのインタビューで言ってたけど、「明日試合があれば本当のことは言いません」
だからな。もし、岩瀬が打たれて試合落としてたらダンマリでどんだけ叩かれてたか。

まあ、これだけ物証があっても、やくとか玉木みたいなクズは絶対に自分の非を
みとめないんだろうがね。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:31:21 ID:/y07GESi0

>>708
最初から低かったから安心しろ。関東は、だが。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:45:35 ID:12/KB+F40

【継投支持】
石原慎太郎：これは情実の問題。トップの球団経営・実績というものを知っている者としては、私はやっぱり落合監督は本当に見事だと思う。泣いて馬謖を切ったんですよ。私はやっぱり落合監督のやったことは絶対に正しかったと思う。本当のリーダーだ
岡田彰布：そんなん、代えるやろ。うちでいうたら（藤川）球児になるけどな。まあうちの場合、あそこまで完全試合でいくことがないんやけど、それでも球児やろ。
王貞治：あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう
テリー・コリンズ：あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。
牛島和彦：分からなくはない。難しい決断だったと思う
権藤博：個人記録よりチームの勝利が優先
達川光男：1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない
山本ｴｶ児：考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強
森祇晶：考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した
上田利治：勝ち切るためには当然の策だろう

【続投支持】
☆落合博満：(負傷してなければ）代えるつもりはなかった
星野仙一：私だったら投げさせていた
野村克也：私なら交替はさせない
谷沢健一：こんな采配あり得ない
須藤豊：僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか
玉木正之：これが野球かと、底知れぬ絶望感を抱いている。二度と起こるか、起こらないかという瞬間をつぶされた。采配とか、投げさせるべきとか、そんな問題じゃない。深い悲しみでいっぱい。夢のない野球だった。そう思わない人が多いなら、私は野球ファンをやめる
やくみつる：つまらないことしますよね、本当に。怒りを覚えるというよりは苦笑いする感じ。あらゆる状況を考えての交代ということ、この試合で決めたいという気持ちは分かるが、空気を読めよと思う。今シーズン最も空気の読めない采配（さいはい）だった
スポーツジャーナリスト生島淳：俺は認めないよ！俺は嫌だ！
ナイナイ岡村：落合必死やん。中日は2位（棚ぼた）なんだからギャンブルせいよ

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:48:04 ID:/JN1q2sr0

交代の是非なんて、
・実際の結果（岩瀬もピシャリ、念願の日本一を一人のランナーも出さずに迎える）
・当事者の反応（山井の交代後の表情に不満感なし）
を見れば十分に判断・評価できるんじゃないの
理由を隠そうが何しようが、問題の本質じゃねえだろ。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:53:08 ID:LawVK1RC0

いわせ「全然準備してなかった、8回の裏から慌てて準備した。吃驚した。」

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:53:33 ID:MNmjMD3H0

なんか批判の方向性が続投支持と継投支持に変わってきてるｗｗ
さっきまで落合擁護と落合批判だったのにｗｗ

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:55:12 ID:+5dPA4180

>>714
もう、落合自身には全く非が無い事が完璧に証明されちまったからなｗ
これでまだ落合批判続ける香具師はタダの池沼だろｗ

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:06:39 ID:12/KB+F40

>>714
まったくだな
落合擁護派はあの継投采配は素晴らしいと褒めていたのに
他ならぬ落合自身が「代えるつもりはなかった」って言っちゃったもんだから
肩透かし喰らってポカ～ン状態だｗ
逆に落合批判派は続投すべきと言っていたから
落合自身が自分らと同じ意見だと知ってポカ～ン状態だｗ

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:09:59 ID:xNPXdyka0

まあ落合は問題ないってことは証明されたようなもんなんだし、これくらいにしとこうぜ
それ見たことか！とばかりに叩き返すのも大人げないからな
落ち着いたところで改めて頂点に立った落合をみんなで噛み締めようや

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:11:26 ID:F9s0TrA/0

>>716
俺は今でも豆関係なく代えるつもりだったとは思っているがな。
前もって９回岩瀬で行くと言っていた発言があったり、
山井の行けるといえば行けた発言もあったり、
明らかに相反する情報が出てるんだから、
結局のところは自分の感覚を信じるしかねーべ。

まあ、それを元に落合擁護とか批判とかする気にはならんけど。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:12:37 ID:0hDPTVom0

というか試合後のＴＶ出演で落合が肉刺のこと言ってるんだから
それを信じない連中が喚き立てて、それに反論のレスがあってという流れで
一体いつまで続くんだと思ってたら、決定的な映像が出てもまだ続いてるという
もう疲れた

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:15:27 ID:/I5tVtC70

現役時代の落合は、ホームランを打っても真ん中まっすぐを打ったとよく言っていた。
カーブでもスライダーでもまっすぐと答えていた。これは投手を迷わせて自身が有利になるための
駆け引きで、昔の選手はよく利用していた。もちろんマスコミ受けの悪いそっけない答えではある。
指揮をとっている以上、落合の話を鵜呑みにするのは少々問題。おそらくリスク回避で継投策
を講じたのだろうが、あくまで山井の直訴ということにしたのだろう。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:19:33 ID:12/KB+F40

>>718
実は俺も>>675の意見のままなんだ
なんとな～く落合は信用ならん
でも公式の場で「代えるつもりはなかった」と発言したから
一応括りとして続投支持派に入れてみた
これも信じる信じないは人それぞれだけどねｗ

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:23:44 ID:tiDx2jum0

>>711
落合は不本意だったみたいだね
継投を擁護してる信者はバカじゃねｗ

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:36:57 ID:IWkHZrnu0

騒げば騒ぐほど、落合の思うツボのような気がする

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:39:38 ID:c/y7CrY2O

結局、あそこで岩瀬を投入する形而上の理由を
理解できる人がいないから
代えるつもりだったと言っているだけのような気がするなぁ

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:47:48 ID:VGlOo0cf0

他のスレで堕ち合い騒動について一般論かましあってたら
堕ち合い信者のＤＱＮが「そりゃ少数派の屁理屈のマニュアルだ！」とか　ま～
やや面白かった。ここでもナマズ信者　釣れないかな～。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:48:09 ID:kbbsjv/w0

山井投手、非常に綺麗な指をしていますねえ

http://hey.chu.jp/up/source3/No_9076.jpg

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:55:16 ID:xNPXdyka0

>>726
マメ作ったことない人かｗ

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:56:35 ID:/6/mvT+kO

結果として最終戦はテレ東系列の中継だったけど
優勝インタビューのアナウンサー(なのかな？)が
小島よしおみたいな声だったのが、１番印象的だった
あの声で｢山井の完全かかってた。でもそんなの関係ねぇー！｣
｢はい、オッチッアーイ！ですよね｣と聞いてほしかった

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 03:58:23 ID:O6H4q3rC0

まだまだ情報が混乱している状態で、必死で結論出して悦に入るのはどっちにしても惨めでしょ。
試合は動いているんだから、その時の状況で刻一刻と対応は変わっていくのは当然。

ソースは知らないが、
当初、7回の時点で「1-0なら完全でも9回は岩瀬で行く」というのがあった。
ソースが不明だから事実かどうかは知らないが、
事実だとしても、それぐらいの事を言うのは普通だとも思う。
但し、これが「完全は諦めろ！」という意味か、「気楽にヤレ！」と言う意味か
周りの選手に対して、「追加点を取って来い！」という意味なのかは言った本人にしか解らない。

8回の守備が終わった時点で、「ベンチ内で何があったのか？」はベンチに居た人間にしか解らない。

それこそ「ベンチ内で何があったのか？」のかを知らないでコメントを出したから
>>711の状態になって右往左往している人もいるのかも。

但し、>>711のコメントは正確な言葉でもなければ、ニュアンスも違う場合もあるし、単純にはシンジラレナイー。
まあ、ブログでコメントを出した人は恥ずかしいだろうな、とも思う。

落合自信も恐らくまだ言葉を整理出来ていないと思う（←妄想）
追々整理しながら語るんではないだろか？監督業を首になってからｗｗ

既に、本音とも言える言葉があちこちに落ちてそうだけど。

もう一度>>711を見てみる。
継投支持派は言葉を選びながら支持している。

続投支持派は感情で批判している。

只それだけである。
真実はまだ解らない。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:02:08 ID:/y07GESi0

山井関連いつまで続けんだか。
アンチは最初マメは嘘だとか首脳陣が降板を強制したとか散々わめきたてて、本当だとわかると今度は「信者はマメがなくても継投支持だった」とか揚げ足取り。
そのエネルギーをもっと他に向ければ無職からも脱出できるだろうにねえ

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:07:11 ID:dg4eHwk00

どこのスレもアンチが完全に意気消沈してますNE！（＾ω＾）

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:09:22 ID:7YdnH9aa0

山井がとぼけていたのはマメを潰したことも言っていいかどうか分からなかったからだろ。
監督が言ったと聞いてＯＫなんだと思ったんだろうな。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:12:20 ID:Te2ewL7X0

日本シリーズ中継　視聴率ワースト２０（ナイター限定、関東地区）

１　*9.2%　07/10/28 日　TX*　日本ハム×中日　　←　味噌
２　*9.7%　07/10/30 火　CX*　中日×日本ハム　　←　味噌
３　 12.1%　07/10/31 水　TBS　中日×日本ハム　　←　味噌
４　 12.7%　07/11/01 木　TBS　中日×日本ハム　　←　NEW！　
５　 13.0%　04/10/21 木　EX*　西武×中日　　　←味噌
６　 14.2%　04/10/19 火　EX*　西武×中日　　　　←味噌
７　 14.2%　04/10/22 金　TBS　西武×中日　　　　←味噌
８　 14.3%　01/10/23 火　CX*　ヤクルト×近鉄
９　 15.0%　01/10/21 日　EX*　近鉄×ヤクルト
10　 15.8%　05/10/23 日　TX*　ロッテ×阪神
11　16.1%　06/10/25 水　TX*　日本ハム×中日　　　←味噌
12　16.3%　04/10/17 日　CX*　中日×西武　　　　　←味噌
13　16.8%　99/10/26 火　TBS　中日×ダイエー　　　←味噌
14　16.8%　01/10/24 水　TX*　ヤクルト×近鉄
15　16.9%　04/10/25 月　TBS　中日×西武　　　　　←味噌
16　17.1%　04/10/16 土　TBS　中日×西武　　　　　←味噌
17　17.4%　05/10/25 火　EX*　阪神×ロッテ　　
18　17.5%　06/10/24 火　EX*　日本ハム×中日　　　←味噌
19　17.6%　07/10/27 土　EX*　日本ハム×中日　　　←味噌
20　17.7%　01/10/20 土　EX*　近鉄×ヤクルト
20　17.7%　06/10/21 土　TBS　中日×日本ハム　　　←味噌

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:22:00 ID:/6/mvT+kO

視聴率は確かに悪かったな
みんな本当にプロ野球に関心示さなくなってきた
かといってサッカーも、視聴率が高いわけじゃないし…
野球なら、WBC。サッカーならW杯は凄いが

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:22:02 ID:dg4eHwk00

>>733
虚ヲタの行き着く先！！m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
視聴率が出てくるということは落合叩きのネタがなくなったということｗｗｗｗ
自分でﾐﾄﾒﾁｬｯﾀﾈｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:23:56 ID:GZPGk3tU0

>>734
本当に野球好きなら試合はスカパーで見てるし
地上波で野球なんて今更見ない

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:24:02 ID:DGiizy9W0

まだ落合批判やってるやつは、真性のキチガイだろ
もうほっといてやれってｗ

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:29:52 ID:CUF82m5H0

53年ぶり日本一　　←シリーズ新記録　　この記録を敗れるのは最短でも広島の2037年日本一までない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それまでに広島が日本一になってしまった場合は御破算である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その次に記録を破れる可能性があるのは阪神である。その場合は2038年

8回まで完全試合　 ←シリーズ新記録　新記録である。これを破る確率は>>1を引用させてもらうと、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均出塁率を３割として0.7の２４乗＝約0.019158％＝約1/5120
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶対とは言わないが殆ど破れない記録である。

継投で完全試合　　←シリーズ新記録　　新記録である。継投策は賛否両論と言われ、マスコミで叩かれた以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二度と生まれない記録とも言える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

中日ファンで良かった。
あくまでも参考記録だから表彰されることはないが、抜けるもんなら抜いてみろ記録である。
陸上競技における、追い風や高地記録とは違い、誰がやっても殆ど出せない記録である。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:32:34 ID:RK6XwW//0

>>733
逆に見ると、関東圏チームにもかかわらず視聴率の悪い
西武とヤクルトの人気のなさって・・・（ロッテは地域限定

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:40:59 ID:/6/mvT+kO

>>736
BS、CSは視聴率カウントされないけど
わざわざ有料放送に視聴者が流れたってこと？
それは無いだろ

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:41:35 ID:+jhT/Sye0

>>730
山井にマメができてた　ソースと
山井が「代えてくれ」といったソースを　出せ

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:43:04 ID:dg4eHwk00

>>741
新聞くらい読め厨房

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:43:56 ID:+jhT/Sye0

はぁ？　落合が言ってるだけだろ。
「本当に」マメができたっていうソースを出せって言ってんだよ。
日本語不自由なのか？

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:45:25 ID:dg4eHwk00

>>743
だから新聞を読めと言ってるんだ厨房

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:46:46 ID:+jhT/Sye0

はぁ？　落合が言ってるだけだろ。
「本当に」マメができたっていうソースを出せって言ってんだよ。
日本語不自由なのか？

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:48:52 ID:dg4eHwk00

>>745
落合が言ってないから新聞を読めと言っている
大人は全ての質問に答えてくれる訳じゃないぞ
それぐらい悟れ厨房

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:51:55 ID:SS2qRySN0

もう引っ込みがつかなくて捏造扱いにでもしないと気がすまないんだろうな

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:53:24 ID:RK6XwW//0

「本当にマメができてたか見せろ」
と言われたら、山井は今からでも手にマメを作るよ
そういうことだよ

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:54:14 ID:/y07GESi0

ここまでくるとアンチも惨めだなｗｗｗ

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 04:58:42 ID:dg4eHwk00

>>748
トドメを刺すようで悪いが
とある新聞に山井のユニフォームの丁度手のひらが当たる位置に
血糊が付いてたんだよね・・・でかでかと写真が載って・・・

他のところからの出血とは言わさんぞｗ
格闘技じゃねぇんだからよｗｗｗ打球が顔面に当たらない限り
流血はありませんｗｗｗ

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:06:05 ID:uDiWkabQ0

「テレ東の映像で終了」って言ってる人間がこれだけいるのにまだ「証拠出せ」か
もう夢の中だけで生きてろよ

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:08:20 ID:dg4eHwk00

>>751
全くだ。自分の過ちを認めないんだなぁ
ナベツネみてぇ

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:10:36 ID:gX4QCtX20

>>740
なんでそれはないんだよ
バカだろ

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:26:46 ID:RK6XwW//0

>>750
誤爆乙
トドメも何も>>748は
＞「本当に」マメができたっていうソースを出せ

って書いてるか奴に向けて書いてるんだけどね

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:28:59 ID:Kj2Dns6gO

つうかお前ら日本一の喜びを満喫してないだろ

俺なんか嬉しくてさっきまで飲んでたぜ

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:30:01 ID:dg4eHwk00

>>755
栄で嫌というほどタダ酒いただきました

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:40:01 ID:Kj2Dns6gO

ただかよ
俺なんか今日五万も飲み代に使っちまったよ

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:46:35 ID:oW9Qf7cv0

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

中日落合監督辞任を示唆「ファンを失望させた責任を取る」
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1193064684/l10

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:47:10 ID:/6/mvT+kO

>>753
無いよ
当日はスカパーの放送は無かったし
だったらホントの野球好きは、地上波見るしかないやん
まあNHK衛星はやってたけどね。それ合わせても、20いかないでしょ

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:51:57 ID:/y07GESi0

関東の視聴率＝日本全国の視聴率だと思い込んでる馬鹿がいるスレはここですか？

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:55:17 ID:/6/mvT+kO

名古屋と北海道の数字が良かったのは知ってるよ

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 06:01:46 ID:fw12Htb1O

山井は豆出来ても投げられるよ
種明かし見たいな言えないいかたしてるけど不自然過ぎ
ユニにマジックで書いたりしてさ

馬鹿みたい

最後の最後に糞味噌三文芝居みせやがって

名古屋で駄作芝居が流行るわけだ

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 06:16:08 ID:Kj2Dns6gO

おうおう張り切っとるなあ
上げるの忘れた俺の責任になっちゃうから、そろそろ出ていってくれよ

おやすみなさい

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 06:21:33 ID:/6/mvT+kO

>>763
僕も
お疲れ様でした

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 06:28:30 ID:229fmbFn0

メガスポの映像、どなたかうｐお願い！
見たいよー

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 06:28:44 ID:E3AVd45c0

とりあえず、山井のことで何やかや言う前に
・ポストシーズンは何より勝敗優先（引き分けの規定などもレギュラーシーズンとは違う）
　ポストシーズンゲームでの個人記録はあくまで「参考記録」
・NPBは山井・岩瀬の完全試合リレーを日本シリーズの記録としてちゃんと記録する方針
この2点は最低抑えておいてくれと言いたい
特に参考記録扱いってことを知らずに騒いでる奴が多すぎ

あとボビーも来た模様
571 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 04:59:08.27 ID:ZGKQq0i+
非情オレ流ボビー絶賛
「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
「このシステムは完ぺき。メジャーでもワイルドカードで優勝しても文句は出ない」

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 06:33:48 ID:xNPXdyka0

今無理矢理叩いてる人達って素でメガスポ見れなかった地域の人達だと思うんだ
かなり滑稽でちょっと可哀想だと思うｗ

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 06:35:53 ID:229fmbFn0

>>767
見られる東海地区だけど、うっかり見逃した・・
どなたか見せてくださいー

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 06:35:57 ID:p3gR0qrr0

「福田・小沢会談」の裏で、大連立実現へ暗躍したあの“妖怪”たち　:（日刊サイゾー）

裏にうごめく3つの不気味な影

　証言を総合すると、それは先週のことらしい。東京・千代田区の料亭「福田家」で、
自民党の与謝野馨前幹事長を３人の大物が取り囲んでいた。その３人とは、
“大勲位”こと中曽根康弘元首相、“ナベツネ”こと読売新聞グループの渡辺恒雄会長、
そしてナベツネの盟友である日本テレビの氏家斉一郎議長だったという。

「その席で中曽根さんたちは『現状を打開するには、大連立しかない』と与謝野さんを
焚き付けたというんだ。なかでもナベツネさんはかつて、犬猿の仲だった自由党党首の
小沢さんと自民党の野中広務さんを引き合わせ、保保連合を組ませた連立フィクサー。
３人の勢いに与謝野さんも重い腰を上げたんだよ」（幹部）

　そこで与謝野氏は10月28日の日曜日、20年来の碁敵とされる小沢氏をわさわざ
誘い出し、都内のホテルで囲碁対決をマスコミに公開。いわばアリバイづくりをした
与謝野氏は、その際、公開されていない２人きりの時間を使い、“大連立”を説いたというのだ。
http://www.cyzo.com/2007/11/post_113.html

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 06:40:40 ID:IDoXTepM0

岩瀬のFA宣言　マダァ～？

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 07:04:28 ID:xX1YJvsg0

マメじゃなくて、初潮が来たんだよ。山井は。
それで思わず「私のお豆が潰れた！」と勘違いしたわけだ。クリから出血
したと思ったんだよ。
そこで落合は思った。「おめでたい。でも、山井の体の方が大切ね！まず
お赤飯。山井には体が大人になっていくということを説明しなきゃ。説明
する間は岩瀬にしのいでもらいましょう。」と。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 07:24:44 ID:RK6XwW//0

日曜の朝７時にそんなことを考えてるお前に乾杯

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 07:39:22 ID:aNytjD/AO

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
朝日新聞､脳内ソースで記事を書き謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125328737/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
★朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 08:17:01 ID:PF3yMOKV0

今日の落合監督のテレビ出演
サンデースポーツ（NHK総合テレビ：午後9:50～10:50）
うるぐす（日本テレビ系列：午後11:55～0:45）

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 08:37:01 ID:RaurhwVi0

>>774
録画予約しますた

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:12:16 ID:pOEOTp5V0

落合氏ね

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:22:00 ID:A0kZFyJbO

>>776
英二の事？

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:32:03 ID:avH3w4TG0

まあ確かに日シリ中継のとき、英二ちょっとウザいなとは思ったが、死ねはないだろう
功労者だぜ

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:35:36 ID:AW4Wqx650

BSとCS見れる環境にあったら普通は地上波なんか見ないよ
今回もNHKのBSは無駄なゲスト呼ばないでアナ一人解説一人
で野球そのものをじっくり見せてくれたし、たま～にBSニュース
が挟まるぐらいでCMもないから中継が途切れることはない

まあテレ東は地上波の中では頑張ってやってくれていた方
だけどね　
テレ朝、フジの糞中継はまともな野球ファンには耐えられないよ

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:44:44 ID:A62uluvJ0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=D_Xq3uQ_ID0

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:48:32 ID:ODkqFDUC0

大沢親分と張本の評価は、概ね肯定的だった。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:49:55 ID:obCA3F+G0

２人ともあっぱれだったな

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 10:09:32 ID:QSQECrDl0

いろいろと情報の出ている今の段階で否定するのは無理だろ

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 10:09:40 ID:n4hb5df+0

二人ともアッパレだったね。

大沢親分は監督としては当然（監督の仕事は頂上に上がることだから）、でも自分なら続投させていた、
ハリーは、投手出身監督なら続投させただろう、野手出身監督なら継投は当然の判断ってことだった。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 10:29:41 ID:o3a//pjD0

>>781
もし日本一決定の翌日に放送されてたら喝だったろう。
これだけ日があけば全体像が把握できるからね。
感情的になって咄嗟に批判しちゃった奴ら（やく玉木他）は
軽率だったと思わ…ないわな、彼らはもう開き直るしかないか。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 10:49:11 ID:lnNvcGiu0

>>748
昨日のラジオだが
山井がナゴヤドームに来ててみんなにマメのことを聞かれ
最初は隠していたが最後にはあきらめて見せていたそうだ。
んで、アナが右中指に潰れたマメを確認した。ただいつ潰れたかはわからない。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 10:55:21 ID:v1TjrY8j0

11月３日（土）
文化の日。久しぶりに朝寝。ちょっと風邪気味かも。ゆっくりした一日を過ごそうと決意。
読書（リサ・ランドール『ワープする宇宙』）しながらマーラーを一番（ムーティ指揮フィラ
デルフィア管）二番（アバド指揮ベルリンフィル）三番（バーンスタイン指揮ニューヨーク
フィル）と順番に聴いているところへ某週刊誌から電話。「落合監督の非情采配を批判
されてますが…その件について…」「私は非情采配だなんて言ってないしそんなこと思
ってもいませんよ」「だったらあの投手交代は…？」「それが勝つための采配だというな
ら筋は通ってますよ。おまけに投手の指に豆までできたんでしょ」「だったら何を批判さ
れたのですか？」「私の大好きな野球というスポーツの最も美しく興奮する最高のシー
ンを見せてくれなかったからです」「山井の完全試合を見せてくれなかったから…？」
「完全試合ができたかどうかわかりませんよ。でもそれが生まれるかどうかの瞬間を
見せてほしかった」「でもそういう無理をさせて中日が逆転されたら落合監督は非難
されますよね」「私は非難なんかしません。美しい野球を愛する素敵な監督だと評価
します。かつての西本監督のように…」「西本監督ってどこのチームの監督だったん
ですか？」「……」マーラーに戻る。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:01:39 ID:6cg/m1HR0

継投完全試合って美しくないんかね

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:04:04 ID:V5oKhUDd0

>>788
山井が好きで好きでたまらないので、継投でなくやって欲しかったそうですよ。

うーん、開始直後はダルダルうるさかった記憶しかないんですが・・・

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:12:42 ID:kbbsjv/w0

内心タマキンもしまったと思ってるんだろうな。先走って恥かいて取り繕うのに必死だもんな。
賢い野球人はすぐに意見出さずに、曖昧な返事しながら様子見て、徐々に落合支持に傾いて
難を逃れたもんな。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:13:14 ID:uwrKeKWm0

>>787
玉木はマーラーの交響曲第６番第４楽章にでてくる楽器で自分の頭を叩け
そうしたら世界観がかわってくるだろ

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:15:09 ID:NS/6BHEy0

玉木ややくみたいな部外者はともかく壮絶に爆死した谷沢や彦野みたいなのはどうするんだろうね
どうもしないか

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:15:54 ID:kbbsjv/w0

脊髄反射でキーボード叩くとロクなことない、ってタマキンを見てよーくわかったわ。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:18:35 ID:ajETqJIW0

完全試合ですよ！ことの重大さわかってる！
まめがどうしたってんだ！
落合監督よ！あそこでなぜ？？？
投げさせてやれよ！もし打たれても誰も批判なんかしないはず。
むしろ今より同情してくれますよ。
　

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:21:32 ID:kbbsjv/w0

危険な場所で綱渡りやって失敗して落ちて死んだら、誰も非難しないし同情してもらえる。ってことか。
死んだ当人はタマランわな。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:23:00 ID:6cg/m1HR0

継投させて打たれて負けて、マメの件が表沙汰になったら激烈批判されたろうな

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:28:21 ID:EQcVufAw0

そう。結局落合叩きたいだけ

自論を正当化するのに必死で
選手や監督に最低限の敬意も払えない奴に
完全試合の価値を語る資格はない

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:31:59 ID:E3AVd45c0

>>797
そもそも継投による完全試合が達成されてるわけで
否定一色の奴は完全試合の価値をも貶めとる。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:33:49 ID:M1sRsTLQO

イチローと対談してるのユーチュブで見たが
おもろいね

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:35:12 ID:TpgQielU0

ぼくは国分大地の歌が好きです

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:37:41 ID:3L+fTE4h0

地味な監督が率いた地味なチームが
地味な勝利を選んだ。
んで、地味に強かった。
それだけ。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:38:22 ID:N0exC8F80

>>4や>>5の煽りはアフォとしか言い様が無い・・・と、改めてオソレス。
勝つ為にリスク低くして何が悪いの？

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:42:35 ID:YAKVCI3H0

NPBの規定ではパーフェクトリレーについては曖昧なんだっけ？
MLBでは継投でも完全試合になるらしい、が、いまだに一度も達成されてないらしい。

もしかしたら、世界のプロ野球史上初の継投完全試合なんじゃないか？

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:59:16 ID:nECZJHDs0

>>792
彼らは既に当の昔にある意味死んでるしな

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 12:13:51 ID:ODkqFDUC0

アッコにおまかせでwadaが吠えている！

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 12:19:37 ID:ODkqFDUC0

短かったけど・・・

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 12:27:00 ID:HwL8xxu+0

落合監督擁護はいいけど（僕も好きだし）、
ハムやヒルマン監督叩いている奴らは何なん？
同じ落合スレの住人と思われたくないね。

お金をあまりかけずに、あれだけの素晴らしい
チームを築き上げたヒルマン監督にも敬意を払う
べきじゃないかな。

あれこそ０４落合中日の正常進化系チームと思ったけどな。
日本シリーズは調子の底に来ていたけど、ダルの登板ゲーム
（１，５）は面白いゲームだった。これがロッテやソフトバンクでは
ただの大味ゲームだったろうに。

シーズンやクライマックスでの「一点」の取り方、
そして守り方は、野球通を堪能させてくれるチームだったよ。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 12:44:58 ID:hmAYaEO40

それで、君達は中日ファンなの？どうなの？

ここまでの中日ファンの経緯

（試合終了後）
中日ファン「岩瀬は中日にとって特別な存在であり、山井が完全試合をしていても
９回は岩瀬が締めるべきなのである。それが中日ドラゴンズの野球なのだよ、フフフ…」

↓
落合「完全試合はオレだって見たかった。本人がダメと言うから降板させた」

↓
中日ファン「【審議中】」

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 12:46:52 ID:WC70bxFC0

王監督が落合継投を認めているんだからハリーがアッパレ云うのは当然ｗ
福留が初めて首位打者とった時とか、株や黒薔薇が５５本うった時の敬遠とかと同じパターンｗｗ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 13:05:24 ID:nTqvlNus0

【53年間】中日監督落合博満147【勝ってなかった】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193919292/168
http://ex20.2ch.net/base/kako/1193/11939/1193919292.html
168 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 22:35:34 ID:sp6M9UAI0
あの「交代の裏に何があった！！！」のかは
後になってから色々と判ってくる所だから、今の時点で必死に叩こうとするのはアホ。
疑問を持つのは自由だが、今の段階で53年振り日本一を素直に喜べないファンは惨めだよ。
しかもココはオチシンのスレだし。さて後はゆっくりテレビ見ながら感激に浸るか。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 13:05:29 ID:aADfCLJb0

正直山井の完全試合も見たかった
しかし山井のケガの状況、５３年ぶり、地元胴上げ、３度目の正直
などの要素も考えると継投もやむなし
何より最後岩瀬で締めるってのも落合野球の総決算って感じで
いい終わり方だったんじゃないか

ってのがほとんどの中日ファンの気持ちじゃないだろうか
少なくとも継投があったからって日本一が色褪せることはないよ

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 13:05:31 ID:ha1/mm/V0

>>807
何といっても日シリであっさり負けてくれた事がGJ。
ハムファンの一部から日シリに向けた準備不足、采配について
とやかく言われたのは負けたんだからしょうがないよ。同情はするけど。
勝っていれば、褒められただろう。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 13:24:09 ID:wZXUPNI30

>>700
1001を擁護しちゃうけど
http://hoshino.ntciis.ne.jp/
を読む限り、「わたしなら」山井に投げさせたと思う。と書いてはいるものの
その後を読む限り批判はしていないと思うね。
「反対」といえば「反対」のカテゴリーに入るけど
「10人いれば10人とも継投を選択する」ってなことをいった野村とはちょっと違う立場だね。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 13:24:44 ID:wZXUPNI30

>>813
継投→続投

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 13:25:59 ID:KzCpGxmX0

>>808
山井の完全試合も見たかったが、あの状況なら岩瀬でも納得できる
というのが大勢だったと思うよ
そういう極端なこと言ってた人もいたけどね

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 13:50:56 ID:7oEQ8liXO

今回1001はむしろ擁護したんじゃないか。少なくとも批判はしてないっしょ

もっとボロクソにこきおろすもんだと思ってただけに拍子抜けした

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 13:59:55 ID:wZXUPNI30

>>580
>>637
>>811

に同意。

落合は53歳(今年54歳)にして53年ぶりの中日日本一をかなえた。
岩瀬の背番号はかつて堂上父の背番号だった。
堂上父もきっと感慨深げだったんじゃね。

9回岩瀬が投げていた時、中日の歴史を走馬灯のように思い出した。
杉下さんよかったな～。生きている間に見られてね。
53年間に多くの人が亡くなったよ。
ようやく大きな壁を突き破ったね。

ところで、
落合はシーズン中勝負師にもっと徹しろや。情に溺れるな。それから李を解雇しろ。
あと和田は激しくいらないから取るな。福留川上岩瀬が抜けるならおｋ

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:00:54 ID:v1TjrY8j0

大島康徳

ttp://ohshima-yasunori.at.webry.info/200711/article_2.html

古巣ドラゴンズの日本一の瞬間に立ち会えた事を
幸福に思う。
そして、ファンの熱狂の中グラウンドの選手たちの歓喜の輪を、
うらやましい気持ちで放送席からみつめていた。
「大島も選手として、この名古屋の地で日本一になりたかったなァ」
そんな思いでいっぱいになった。　
　　(中略)
采配が正しかったのか否か？
賛否両論、どちらの意見が当然であり納得するのか？
答えなど無い。これは「どちらが正しい！」とか、そういうレベルの話ではない。
　　(中略)
監督というのは、むずかしい。
大島も３年間経験して、痛いほどわかっている。
歴史的瞬間に夢を託すか？
勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか？
どちらを選択するかは、その監督の個性である。

だから大島は、采配についてどうこう言うつもりはサラサラない。

ただ
後になって出てきたコメントが、どうも納得いかん。
　　(後略)

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:05:15 ID:0rrh10JK0

記憶に残るシリーズになったなー

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:07:18 ID:UYkQSf220

>>817
だから・・・
シーズン中に選手を大事に起用してたからこそ
CS→日本シリーズであれだけ選手に力が残ってたんだよ

ＪＦＫ見てみ？
シーズン中から目先の勝負を取りにいった結末は
・・・わかるだろ？

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:07:33 ID:gS0WeslQ0

tanisigeは采配に納得してるらしい
ソースはサンドラ

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:08:10 ID:wZXUPNI30

>>818
ワロス

「大島さんだったら、どうしましたか？」という質問をよく受ける。
一つだけ言えることは、
大島だったら…代えない！
そして、もし山井のマメが本当に交代の原因だったとしても
絶対にその事はしゃべらない。　一生一人で背負って、墓場まで持って行く！
ということだ。

一人で背負って、墓場まで持っていくｗｗｗ

まあone for all all for one だよな。
9年連続50試合を登板してきた岩瀬の今までの中日への貢献(wiki)ってのもありだよ。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:08:32 ID:xS2A5W5i0

マメとかできなくても代えたことは間違いないよ
「幸か不幸か」って言うのは代える口実ができたってことなんだから

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:09:42 ID:WC70bxFC0

野村はツンデレ、これって褒めてるんでしょ？ｗ

10人いれば10人とも変えないでしょう
落合監督だけでしょう（苦笑）おそらく

あ、あんな事できるのは落合がバカだからよ（プン
ふ、普通の人にで、出来る訳がないじゃない！！

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:09:43 ID:n2Je4Y830

>>808
落合の「潰れてなければ投げさせた」は正直信じてない。
それでも落合は替えたと思っているし、俺はそれでこそ落合だと思っている。

ただ、仮定の話について擁護するのは馬鹿馬鹿しいってだけ。
残っているのは豆が潰れた山井を替えたという
「落合が至極当然の投手交代をした」事実のみなんだから。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:11:20 ID:xS2A5W5i0

>>824
呆れてるんだよ

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:14:41 ID:eRD/tj+C0

>>824
そこまでの絶対的信頼感を置ける守護神を持っていることへの羨望もあるだろ
高津も福盛も劇場や炎上が多いしあの当時の阪神にはそんな抑えはおらんかったし

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:15:02 ID:DGiizy9W0

>>823
「幸か不幸か」って結局そういう意味だよな
山井がもし豆をつぶしてなかったとしても、岩瀬に代えるという選択肢は落合の頭にあった
続投か継投かは50/50だったんだろうね、「豆の事がなかったら悩んだ」と言ってるしね
それが山井の豆と本人の申し出で、継投を選ぶことを決めたって感じだな

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:16:20 ID:n2Je4Y830

野村は昨日のサンスポのコラムでは
「（私も含めて）10人中10人やらない。その賛否はともかく……（以降谷繁の話へ）」
という感じで、試合終了直後よりもさらに中立の立場を明確にした感じだった。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:31:05 ID:ThpZ2RpK0

> 10人中10人
×（私も含めて）
→○10人＝楽天と中日以外の10球団の現監督って意味じゃないのか？

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:33:46 ID:ITFDBKSa0

豆の潰れてない山井≧岩瀬＞＞豆の潰れた山井

だったというだけだろ

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:34:13 ID:QSQECrDl0

>>830
それは日本語として変

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:41:32 ID:Di88jqgq0

野村さんは監督として「あの采配」をできた落合を図りかねてるだけじゃないのかね。
自分自身もそれなりの将だが、落合は次元が違う、と。
いい意味でも、悪い意味でも。

ノムさんは、この件、考えすぎちゃってる気がするｗ

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:41:38 ID:n2Je4Y830

>>830
（私も含めて）と原文にあった。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:12:51 ID:cBlNhzql0

>>833
この件も含めて野村監督・落合監督の対談を時間無制限で、
どこか企画してくれないかな。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:23:24 ID:YrvZ5Djb0

現役監督で継投を支持したのが、王、岡田、コリンズと3人もいた事の方が驚いた。
王、コリンズは「岩瀬という絶対的な守護神がいるから代えるのは当然」、岡田は
「自分なら球児に投げさせる」と、ニュアンスの違いがあるが、それは王、コリンズが
自チームの抑えに絶対的な信頼を持っていないという事。斉藤、デイビーに続投させ
るんじゃないだろうか。
あの場面を託せる抑えは、岩瀬と球児しかいない。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:38:47 ID:ThpZ2RpK0

>>834
それ、野村の発言じゃなくてサンスポ記者の妄想じゃん

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:41:19 ID:n2Je4Y830

>>837
記事じゃなくて、野村のコラムだよ。
多分サンスポ記者は何も手を加えてない。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:42:01 ID:UtRSqDNr0

>>836
でも実際あの場面に直面して岩瀬出せる監督が歴代含めて何人居るか

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:42:17 ID:ZNcUNqlI0

俺が気になるのは
落合監督がマメとか本人がとか言ってることなんだよな。
これまでどんな理由だろうと理由等は公言しないスタイルを貫いていたのに。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:47:31 ID:Hk0hsCrt0

>>836
＞あの場面を託せる抑えは、岩瀬と球児しかいない。

その監督連中のコメ見るとそういうことだよなあ
原のコメントも聞いてみたいな

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:48:33 ID:eRD/tj+C0

>>836
結局は8回完全の先発投手に代えうるだけの絶対的信頼を置ける守護神がいるかどうか、
守護神にそこまでの信頼を寄せられるかどうか、ということなんだろうと思う。
劇場癖や瞬間炎上癖を持つ抑え投手では、ここまではできない。

だから落合監督の判断を最も実感できるのは、全盛期の佐々木を抱えていた権藤さん
と今の岡田監督くらいじゃないのかな。実際、今回の采配を支持しているし。

ま、巨人時代の王さんなら間違いなく9回はピッチャー鹿取だろうと思うが。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:50:41 ID:nlOKpjU1O

今日の9時50分にNHK総合でサンデースポーツがある。そこで落合が出演。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:54:18 ID:uwrKeKWm0

>>840
日本シリーズがおわって全部おわったから隠す必要がないとは
テレビ愛知の優勝特別番組で川崎に言ってた。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:56:52 ID:E3AVd45c0

>>833
別にそんな大層なことじゃないと思うよ。
ノムさんは過去のシリーズで（ヤクルトvsオリックスだったかな）川崎を完封させようとして、
本人が変えてくれと言ってるにも関わらず続投させたら逆転負け喰らった苦い過去があるんで
ノムさんとしては「自分は絶対代えない」は本心（ていうか事実）。
でも自分はそれで失敗してるので「代えるのも一つのやり方」と理解を示しているわけで。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:04:14 ID:VGVn/lzz0

山井交代問題に隠れてるが今日の中スポインタビューで
シーズン中のビョンの起用について語っているぞ。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:05:21 ID:VGVn/lzz0

落合自身がビョンと呼んでるのには笑った。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:16:30 ID:xS2A5W5i0

野村ごときが落合を批評するのは１００早いよ
落合は采配の神だからね

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:17:10 ID:MKg8vWdn0

落合がセイラさんの制服着てるコラない？

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:21:50 ID:E3AVd45c0

>>846
中スポ売ってない地域の民のために
うぷするんだ。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:25:01 ID:aADfCLJb0

これかな？

696 名前：燃えよ名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 09:19:38 ID:eWZfgjEs0
中スポ
落合「ビョンがライトの方が適正があると予想してなかった」
　　　「１年目はそんなに期待してないよ、日本の野球に慣れないと」
　　　「あいつはゲームにいけるだけの体力はある、他にいないだろ」
　　　「野球のイロハ、打ったらすぐ走る、打球まで速く取りに行く、
　　　取ったらすぐ投げるというのができるようになったら
　　　１軍に上げてやると言ったんだ、韓国ではあれでよかったのかも
　　　わからないが、日本なら日本の野球がある。」
　　　「ウッズがポロポロこぼしてもチームに不協和音が出ないのは
　　　試合前みっちり練習しているのをチームメートが見ているから」
　　　「姿勢と言うこと」

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:30:23 ID:ajETqJIW0

それでは私の意見で一応結論と見なす。
つまりこれだけのスレ問題になるということが答えだ。
絶対落合が間違いだから日本中騒々しくなるのである。日本１がなんだ。
又やればいい。
しかし日本シリーズ完全試合は二度とないであろう！馬鹿なやつめ目を覚ませ？今頃後悔してるはず。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:35:43 ID:E3AVd45c0

>>851
おおサンクス！

＞ビョンがライトの方が適正があると予想してなかった
そりゃ韓国で10年センターとレフトしかやってなくて、消化試合で平田を出すために
ライトに回してみたら初めて気付いたって話だったからなあｗ
巨人の優勝決定からCSまで間があったのが不幸中の幸いだったよ

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:38:14 ID:J7lBUhmP0

>>852
atama daijoubudesuka?

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:40:00 ID:7TqLyBWh0

今回の山井交代話題で野球人気がどうとか言う輩がいるが
これだけ議論が巻き起こるってコトは野球人気は健在なんだな。。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:46:07 ID:NvCHfXVU0

いやまあ、アンタが好きな野球をするチームを応援すればいいんじゃないの？としか思わんのだが。
「落合がこういう采配をしたから野球離れが進む」ってことはさ、
裏を返せば、落合が野球界をしょって立つ男になってるし。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:51:07 ID:wT0ry0yP0

異論を唱えてる馬鹿解説者やエセ漫画家なんかは
巨人で長嶋が同じ采配して日本一になったら
絶妙な采配とか神の采配とかって盛り上げるんだろうよｗ

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:53:41 ID:fY5VkR2y0

>裏を返せば、落合が野球界をしょって立つ男になってるし。

たしかに

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:54:00 ID:nj8Wsc9J0

>>856
まことに
ここまでも来てもいない球団の監督が
落合以上に野球離れ抑止に貢献したのか
とも言えるし

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:54:41 ID:xS2A5W5i0

>>856
その通り野球界は落合を中心に動いてる
批判するやつは神を冒涜するのと同じ

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:54:54 ID:e//v0oXP0

落合監督は史上最高名監督

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:55:38 ID:aT7/qEJH0

>>840
勝負が終われば変わるよ
昨シーズンも優勝決まったら岡田と握手してた
それまではしなかったにね

本人も言ってたね
終わってなきゃ言わないって

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:59:42 ID:IXdFdyFMO

山井の交代って実際、そんなにいつまでも世間は騒いでる？
騒いでるのはマスコミと２ちゃんだけのような気がするけど
会社や友達の間では試合の次の日はちょっと話題になったけど、それ以降は全く話さないな
それにみんなそれほど中日に興味ないだろ

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:03:38 ID:89+q+dQpO

インチキ日本一

http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051028-0004.html

日本一と色紙に書く落合
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/11/03/01.html

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:04:47 ID:b0hri978O

これも、今はやりの“偽装”か？！　悪役丸刈りコンビが、おかしなシステムに救われ、ヒーローに大変身した。
日本シリーズ第５戦（ナゴヤドーム）は、中日が山井、岩瀬の完全試合リレーで日本ハムを完封。
５３年ぶり２度目の日本一を達成した。落合博満監督は３度目の正直を果たし、ＭＶＰは中村紀洋が受賞。
セ・リーグ２位のチームが日本一となり、育成選手上がりがＭＶＰを獲ってしまうという、現在の球界のおかしさを象徴するような結果となった。

http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=234560/

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:07:25 ID:ajETqJIW0

>>857
おっと長嶋監督と比べるなんて器が違う。

落合監督を擁護する人も一人になってあのシーン思い出せば必ず後悔すると思うよ。
内部後悔。
後悔しないのは信子ファミリーだけじゃないの！

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:09:15 ID:l1XRBYnt0

>864
>日本一じゃなくプレーオフチャンピオンだろ
なんだ、落合本人もそう認めていたんだ。

年俸もシーズン2位で査定すると言っているし
今年は日本一該当チームなし、ということなんだね。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:10:00 ID:ysp5zxs/0

>>816
中日53年の戦犯の１人だから、ぼろくそ言えるわけないじゃん。。

あんたの時勝ってたら、ここまで重い采配する必要なかったってツッコミが入るもん。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:11:36 ID:1jWjA2Sf0

>852
擁護・受容派：考え方は様々であることを知っていて認めている。
反対派：自分の意見のみが正しいと信じている。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:44:08 ID:eRD/tj+C0

佐々木主浩
「シーズンを通してこの形でここまで来た岩瀬で最後を締めくくると決めていたのだろう。
私も最後は岩瀬が行くと思っていた。」

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:45:38 ID:LttcRjUn0

小沢辞任ってなんだよ！中日日本一でやっぱり政変か？ｗ

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:09:21 ID:tk8fcme/0

>>845
野村は、どんな監督もふつう続投を考えますよっていうことを
「10人いたら10人・・・」と誇張気味に言ってるだけなのな
情以前の問題として、野球人の習慣として普通そういう考えに傾くよと説明してるだけ
話の結論じゃなくて、前提

脊髄反射的に落合を叩いてた連中をサポートするようなコメントではない

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:11:55 ID:21wKpcwc0

「自分なら続投させる」と言っていた星野は、仮に

１．北京五輪本大会の決勝戦
２．８回終わって日本が1-0でリード
３．日本の先発Ｐが、指を怪我しながらも８回までパーフェクト
４．先発Ｐは、ダルや川上などの所謂"日本のエース"ではない
５．抑えは、藤川・上原・岩瀬が万全の状態で待機

この状況でも、やっぱり続投させるのかな？
"世界の野球界のため"に。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:12:26 ID:WC70bxFC0

日本沈没フラグ立ったな。
思えば、日本一になった時ＮＨＫで優勝特番の前に
東海大地震が今起きたら被害は。。。って淡々と放送してたのが象徴的だった。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:16:31 ID:ZWFtOSXq0

落合は日本一の価値と重みというものをを改めて教えてくれたよ。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:21:11 ID:HwL8xxu+0

>>842
源治を擁していた星野監督は…

オレは源治と岩瀬は同格とみているが。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:21:22 ID:kIfDtATZ0

>>872
サッチー騒動とかで野村と落合（妻同士だが。。。）はやりあったが、野村は
落合の事が好きなんだよ。
だけど、第３者からみるとあたかも敵対しているかの様な話方をするんだよね、野村は。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:28:14 ID:xS2A5W5i0

>>872
野村が中日の監督だったら山井続投で優勝はできなかったのは間違いない
１０人監督がいたら１０人とも優勝を逃がしていたであろう

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:31:48 ID:HwL8xxu+0

>>873
落合スレだから、って
無理矢理、星野を叩く必要はない、とは思うのだけど。
同趣旨の発言でも、野村監督だと好意的で星野だと否定的というのは
アンチ落合的な考え方と変わらない。
もちろん、>>878みたいな断定も馬鹿らしい、あくまで落合監督の判断で
最適選択が、屈指の抑え・岩瀬が大舞台慣れしているから、日本一の最終
イニングを任せるのにも安心というだけで、結果はどっちに転がるかは天のみぞ知る。

正直、ああいう立場での決断は、どちらの判断を
下すにしても蛮勇を奮わないといけない、ということは
　「>>869 >擁護・受容派：考え方は様々であることを知っていて認めている」
が、本当なら、ここのスレの多数派は充分に分かっていると思うのだが。
それは、所詮、本人の中の最適選択であって、結果はどっちに転がるか
とかは１００％は分からないことだからね。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:32:46 ID:ZWFtOSXq0

>>878
間違いないってのは言いすぎです。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:34:34 ID:ww8QCjWB0

変なのはスルーするべきだと思う。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:54:11 ID:xS2A5W5i0

もし山井続投でも優勝できたなら落合が代えるわけない
優勝できなかったからかえたんだ

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:57:32 ID:YDx7Xv/W0

確かに蛮勇だよなあの決断は。
シュトロハイムの「ああ斬って欲しいのだぁぁぁぁ！！！」に匹敵する蛮勇だ。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:08:21 ID:zG8+tVUI0

例えがわからないのだ( ´･ω・｀)

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:14:22 ID:xX1YJvsg0

>>883
つまり、橋本真也の「俺ごと刈れ！」や男色ディーノの「俺ごと掘れ！」に
匹敵するということか！

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:21:13 ID:HwL8xxu+0

>>882
勝負師は大胆かつ「小心」でなければいけない、
という二律背反が真だとすると、

玉木のコメントはほんとは褒め言葉なのかもしれないね。

あの「蛮勇」は、大胆かつ小心という典型ケースとして
事後に刻まれるだろう。山本コージだかが言っていた
「他の監督にも勉強になる」というのは正にそのとおりで。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:24:39 ID:IcOoAKEl0

普通1点リード９回ならパペルボン、リベラ出すの当たり前
ってうちの婆様が言ってた。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 19:27:46 ID:J7lBUhmP0

>>887
婆ちゃんイカスなｗ

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:02:12 ID:NTRk7QgE0

玉木は継投賛成派のﾌｧﾝが多数なら、野球ﾌｧﾝをやめるとぶち上げていたが、
そもそも自分は玉木とやらがそこまで熱心な野球ﾌｧﾝだったことも知らない。
だからやめたい人はやめればいい。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:03:08 ID:6cg/m1HR0

山井がパーフェクトやってたより、伝説になった気がする

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:05:15 ID:Ctp03Jjc0

>>889
そこまで言ったのかｗ
日本国民のほとんどが自分と同じ思想、もしくは自分の考えに賛同してくれるとでも思ってたのかなｗｗ

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:12:46 ID:QoUEhKv/0

今回の件で完全試合が投手だけではなく
野手全員の記録だということを改めて認識した
李炳圭・ウッズ、エラーしないでくれてありがとう

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:14:18 ID:xS2A5W5i0

野村も監督やる資格はないな
楽天も優勝したいなら野村くびにして落合を雇えばいい

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:16:54 ID:FuO+5SFhO

>>ﾔｸｻﾞ
野村監督どったの？

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:19:04 ID:E3AVd45c0

>>894
この893のIDを調べてみろ･･･
相手にするんじゃねえ

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:28:35 ID:W80Jie7U0

ゲームの分岐点

それは十分に想定され、
答え（選択肢）を用意して監督はゲームに挑んだ。
そんなつもりだった。

どころが、試合は想定外の出来事で展開、継続されていた。

それは、やがて、、、
監督ベンチ対山井とのチキンレースに発展していた。

最初に試されたのは山井、潰れた血豆が原因だった。
だが、山井は凌ぎ続けた。

一方ベンチは、アクセルを踏み続けた山井を恐れた。
「事故るぞ！」「危ない！」
おもわず頭の中に「岩瀬」という言葉が浮かんだ。

やっぱり岩瀬で、、、
「山井、血が出てるぞ、手を見せろ、、、、、、」
「肩も前から、、、」

ベンチはチキンレースから降りた。

これがチキン采配。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:37:07 ID:lFN6kMqB0

落合が名将たる所以の采配として語り継がれるだろうね

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:40:49 ID:2IRUNXTW0

>344
>371
>413

この子供のほうがずっと冷静な分析をしている件

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:49:58 ID:/I5tVtC70

玉木の野球ファンをやめる宣言＝ヘビースモーカーの禁煙宣言

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:07:35 ID:7oEQ8liXO

>>898親父の方あまりにかわいそうだと思った

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:11:15 ID:Ex2mc0JU0

玉木って「野球ファン」という便利な言葉の後ろにコソコソ隠れながら平気で他人を侮辱して
自分の偏重意見を押し付けるただの阪神ファンでしょ？
自分に非があっても絶対謝らないタイプ。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:15:12 ID:NTRk7QgE0

>>901
じゃあ、玉木に息子がいたら替わりにいいフォロー会見してくれるといいなｗ

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:44:15 ID:5FQwYm3O0

ああ　ボクは「理想の上司アンケート」が怖いよお～
落合のやった事は、部下の山井社員が開発して、販売寸前のプロジェクトを
寸前で停止、山井出向、岩瀬社員に丸投げする仕打ちだからなあ
こんな上司は御免被る
また星野、原が上位で、落合はランク１０位に達しないんだろうなぁ

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:50:49 ID:N1CHBWwU0

>>903
というより、山井社員が開発したのだが、病気がちだった為
過去に多くの品物をヒットさせる販売のプロの岩瀬社員に任せたということでは？

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:54:43 ID:jNoT08lC0

それよか誰か落合にアデランスを紹介しろよ。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:03:58 ID:B0m74xQZ0

山井は岩瀬に押えてもらって今はスターの一人。無理させてひっくり返されて
たらひどいダメージ。落合は山井も救った。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:04:19 ID:O9tKq+fO0

>>903
その手のアンケートほど意味の無いものは無いな。
久本が好感度高かったりキムタクが抱かれたい男一位だったり。
ただそんなアンケートを持ち出すような奴が落合を憎むのは分る。
落合はそんなのを気にする心の弱い奴を鼻で笑って結果を残し続けてきたんだ。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:10:18 ID:9HVfuxPL0

まさにスレタイ通りの裏話が聞けたな
あれ聞いてまだ非難する奴いるのか？

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:13:10 ID:E3AVd45c0

いまNHKでやってた話、ちょっと前に中日新聞関係者とやらが書き込んでた話と
ほぼ同じじゃなかったか？まさかあれはマジネタだったのか!?

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:17:16 ID:ZNcUNqlI0

玉木正之
http://www.tamakimasayuki.com/
11月３日（土）

某週刊誌から電話。
「落合監督の非情采配を批判されてますが…その件について…」
「私は非情采配だなんて言ってないしそんなこと思ってもいませんよ」
「だったらあの投手交代は…？」
「それが勝つための采配だというなら筋は通ってますよ。おまけに投手の指に豆までできたんでしょ」
「だったら何を批判されたのですか？」
「私の大好きな野球というスポーツの最も美しく興奮する最高のシーンを見せてくれなかったからです」
「山井の完全試合を見せてくれなかったから…？」
「完全試合ができたかどうかわかりませんよ。でもそれが生まれるかどうかの瞬間を見せてほしかった」
「でもそういう無理をさせて中日が逆転されたら落合監督は非難されますよね」
「私は非難なんかしません。美しい野球を愛する素敵な監督だと評価します。かつての西本監督のように…」
「西本監督ってどこのチームの監督だったんですか？」
「……」

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:20:41 ID:nECZJHDs0

>>852
どこのばか？

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:20:58 ID:Z7HznukQ0

>>909
どの部分のことだ？

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:23:04 ID:AW4Wqx650

そういえばちょっと前に「美しい何とか」とかのたまって
最後ファビョって消えていった方がいましたね

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:25:35 ID:QoUEhKv/0

広岡氏や森祇晶氏、権藤氏他の大御所も落合支持してたんだし
とくに真相は語らない方が良かったような気がしてきた
最後は岩瀬で誰も文句は言えないよ

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:25:52 ID:E3AVd45c0

>>912
「山井が8回で気持ちが切れた～」の辺り。
どこのスレだったが忘れたが関係者の話として書いてあった覚えがある。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:30:25 ID:AW4Wqx650

あと山井の肩がCSの時は投げれる状態じゃなかったってのも
ネットでは書かれていたが報道では出てなかったような気がする

オレが見落としたのかな？

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:34:45 ID:yX1mbxHX0

>>916
そりゃ戦いの最中なんだから出さないようにするでしょうｗ

すべての戦いが終わっての種明かしだから内容濃かったな。
戦中では聞けなかった話（久本先発予定等）が聞けてよかった。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:35:34 ID:gfWVo8VK0

>>910
西本監督のどんな采配が美しい野球と言いたかったのだろうか？

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:39:00 ID:lKp9/c0z0

　山井のマメが4回でつぶれてたと言うのは嘘でしょ？
　ブルペンでは誰も投げてなかったんだよ
　落合君、正直に話しちゃえよ
　

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:40:40 ID:zG8+tVUI0

全然関係ないが、西本幸雄って俺の死んだばーちゃんに似てた。
ばーちゃんは稲尾の熱烈なファンで、
俺が野球ファンになったのもばーちゃんの影響かも。

ちなみに小さい頃から稲尾に似てると言われ続けた俺。
「全然似てねー」って思ってたが、なんか30過ぎた今頃から
微妙に稲尾顔になってきたよ…( ´･ω・｀)

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:42:25 ID:BWQU9oT60

>>919
全部山井ソースの話だから山井に訊けば？

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:43:48 ID:lKp9/c0z0

>>921
ソースは優勝当日CBCでの岡本と平井だよ

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:49:25 ID:FuO+5SFhO

>>922
ＮＨＫのサンデーモーニングで言ってたじゃん
日テレの江川の番組にも出るらしいから見たら？

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:50:58 ID:UYkQSf220

>>919
・・・。
山井は4回でマメを潰したが8回まで誰にも言わずに黙ってた
同じ事、何回書かれれば気が済むの？

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:52:59 ID:ww8QCjWB0

今度は山井が言わされたとか言うんだろうな。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 22:53:46 ID:0H7j28rG0

>>915

これのことか？

274 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2007/11/04(日) 11:33:25 ID:rnGcqVeP0
球団関係者の知り合いから間接的に聞いた話（信憑性はわからんが。

山井のマメは大したこと無かった。本人も周囲もあの時点では全く意識してなかったくらい。
だが降板を申し出たのは山井。9回直前に精神的にきて体が突然硬直した。
森に相談するとどうしてもダメなら降板してよいと言われる。
ヘタレの自分に対して世間のバッシングがくる恐れについて
「監督が守ってくれる」の言葉で山井は降板を決意。
CBCの特番で、アナから監督はマメができたから降板させたという話を聞いて
一瞬戸惑うも、話をあわせる。
事情を知ってる岡本からは「いいわけだろ」。

山井は変えられたことではなく、落合が「山井から申し出があった」とバラしたことに
納得できていない。
いまいち冴えない表情なのはこのため。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:02:06 ID:lKp9/c0z0

　投手のマメがつぶれて気が付かないような谷繁じゃないよね？
　マメの話は矛盾がいっぱい

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:02:21 ID:Nu4og0Aj0

ＮＨＫ見た。山井の肩の状態から、第五戦久本も有り得たという話を聞いてビビった。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:04:24 ID:dAFU3bV80

>>919
そういやそうだなあ
イニングが進んでも誰もブルペンにいないって話してたな
4回以降いつ症状が悪化するかわからないのに山井自身がベンチに報告もせず隠してたなんてあり得ない
例えば6回途中で限界になったら次のピッチャーは緊急登板の非常事態になった可能性もある
もちろん控えメンバーは前半で一度肩は作ってるだろうけど緊急登板は負担が大き過ぎる

それと監督、コーチ、谷繁が出血や指を気にする仕草に気付かないはずがない
実態は豆はできたけどそれほど大したことがない怪我で山井も行けると思っていたんだろう
でも8回で豆を口実に降板を命じたか山井自ら空気を読んだんだろうな

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:07:55 ID:NTRk7QgE0

ﾊﾑが打てばいいのに打たないから、山井も言い出しづらかったんでは。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:12:14 ID:/I5tVtC70

一番悪いのは原辰則。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:15:26 ID:ww8QCjWB0

ランナー１人出したら言おうと思ってたんだろうな。
それを見越してあえてランナーを出さずに9回まで引っ張り、そこでボコろうとしてた日ハムの
謀略を見抜いて岩瀬投入って、神というより悪魔だな。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:19:49 ID:6cg/m1HR0

>>932
デスノート級の心理戦だなｗ

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:25:17 ID:vE6clEBzO

ユニフォームに血がついてる写真あったじゃん

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:32:45 ID:48k/l9KI0

そこでDNA鑑定（笑）ですよ

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:36:28 ID:BWQU9oT60

落合博満は究極のバカ監督スレが１２本目に突入したことで
他球団の連中が日頃落合にどれだけ苦酸を舐めさせられていたのかが顕れていて実に愉快な気分だ

他球団のファンから叩かれる監督は良いねぇ～
馬鹿にされる監督はもう嫌だ

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:36:37 ID:xS2A5W5i0

>>903
落合は上司なんかじゃない神だ
神のやることは絶対なんだ

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:38:26 ID:jk9Ps0gN0

>>932
>それを見越してあえてランナーを出さずに9回まで引っ張り
そんな余裕はないでしょうｗ

まぁ、9回の安打が出た後の動揺につけ込もうとする意図は少なからずあったとは思うので、
>謀略を見抜いて岩瀬投入って、神というより悪魔だな。

継投は効果的だったと思うので、これには少し同意ｗ

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:39:07 ID:c0Xki1bw0

今日の話を聞いて改めて野球の鬼だと思った。
下手したらもうすでに勝った事より野球のことを考えれること自体が嬉しいのか。
この人周りがやめさせない限り究極のチームを作るまで監督降りないだろうな。
究極のチームなんてありえんからずっと続けてくれそうだ。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:41:31 ID:n9JIN+ea0

>335
23344666888發發で5が場に出た

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:41:43 ID:dAFU3bV80

>>934
だから豆は本当だって言ってるじゃん
なのに落合、コーチ、谷繁が気付かないはずがない
つまり早い段階で豆はできたけど症状は問題ないと報告はされていたんじゃないかと
完全試合より最後は岩瀬ありきだから8回に降板命令あるいは空気を読んだかのどっちかと思うわけ
ちなみに山井の発言や記事から9回も行けたし投げたかったっのは分かってる

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:42:18 ID:OCUuidxT0

勘違いするなよ、マメがあろうが関係なく代えるという選択肢はあった

あれを批判するのは・・・草野球レベルでしか野球みれない人かな、申し訳ないが

オープン戦ならまだしも、日本シリーズの王手試合で個人成績だのファンサービスだの。

これ以上１勝にこだわらなきゃいけない試合は他にないぞ

結果勝てたし、岩瀬がでることにより山井だけの試合にならなかった
落合を批判するところがどこにあるよ

山井の記録こだわるやつ、あいつの親族か？

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:43:00 ID:bxyb9yjQ0

与田じゃいまいち役不足だったな

江川に期待しよ

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:43:06 ID:FuO+5SFhO

落合がいることが究極のチーム

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:44:23 ID:xS2A5W5i0

落合は野球の鬼だよね
ノムラも星野も落合の鬼理論には歯が立たない
現役時代は配球をすべて読みきってた
落合ボールというのがあって審判は落合が見逃した球は全部ボールにしたくらい

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:46:56 ID:ww8QCjWB0

>>942
そう言う言い方は山井とその親族に失礼。
どう考えてもある種の人々だよ。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:47:54 ID:5FQwYm3O0

>>942
ヲマイはなんで日本シリーズ制覇の”記録”にこだわるの？　　博満の親族か？

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:48:04 ID:rS/MgHJT0

>>942
よく言ってくれた！

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:51:00 ID:Ctp03Jjc0

>>947
中日ファン全員が望んでることだろうが＞日シリ制覇

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:52:56 ID:MahMPPlo0

落合が、唯一弱音を吐ける信子夫人は、
ほんとに凄い人だと思う

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:53:43 ID:aLL0rciR0

>落合ボールというのがあって審判は落合が見逃した球は全部ボールにしたくらい

これはひどいｗ

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:54:31 ID:ww8QCjWB0

>>949
マジレスするようなレスかよｗ

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:54:36 ID:5FQwYm3O0

>>949
野球ファンは一生に1度見れるか否かの日本シリーズ完全試合を渇望する

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:54:39 ID:IOGvqj990

オチは豆が無ければ投げさせたと言ってますがねぇ
オチシン。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:55:13 ID:AW4Wqx650

まあ、この展開を呼び込んでしまう星の元に生まれたのも落合ならではと思う
誰一人経験したことのない領域で決断しなきゃいけないんだから大変だよ

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:55:16 ID:HlHH6NdG0

>947
中日ファンどころか、中日の選手(特に立浪と昌)全員が望んでいることも
お忘れなく。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:55:17 ID:DGiizy9W0

うるぐすｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:56:38 ID:IOGvqj990

オチは豆が無ければ投げさせたと言ってますがねぇ（苦笑）

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:57:12 ID:5FQwYm3O0

>>956
調子あわせなきゃ罰金だから当然全員一致なんだが

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:57:29 ID:IOGvqj990

オチは豆が無ければ投げさせたと言ってますがねぇ

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:58:46 ID:5FQwYm3O0

仙は豆があっても投げさせたと言ってますがねぇ

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:58:56 ID:vnulkNjn0

また物議かもだしそうだなｗ

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:59:01 ID:IOGvqj990

オチは豆が無ければ投げさせたと言ってますがねぇ

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:59:54 ID:IOGvqj990

君達はオチとは合わないみたいですねぇ（苦笑）

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:00:15 ID:SUFESADL0

ここは球界のご意見番、二宮清純氏のコラムを待とうかね　ｗ

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:01:31 ID:YacOVuE70

オチは豆が無ければ投げさせたと言ってますがねぇ

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:01:55 ID:B0m74xQZ0

落合は正直でえらいね

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:03:18 ID:DGiizy9W0

江川の質問もうまいね
落合中日vs江川巨人がみたい

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:07:21 ID:u/ySi3LY0

たぶんプロ野球滅亡の日まで二度と出ないであろう完全試合リレーを見れたことに感謝しないのか

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:10:03 ID:KcPzGsXN0

素晴らしくレベルの高い対談だね。

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:10:17 ID:SKzad32o0

落合はかわいいね。
今回の采配と後処理も彼らしく不器用で相変わらずだよ。
本当の理解者が傍にいると、また違ったよさも出ると思う。
ただ、ＣＳの采配は落合らしくなかった。
常勝監督の采配だったね。
落合らしくなかった。
中日ファンとしては嬉しかったけど、
落合ファンとしたは、今回の件で
無理してたんだろうなぁと実感したよ。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:13:49 ID:KcPzGsXN0

江川が、私が監督でも岩瀬に代えた。と言い切ったね。やはりレベルが高い。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:14:06 ID:NtywNEzZ0

やっぱり万全でも岩瀬だったはずという自分の思いは間違いじゃなかった。
ほっとした。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:14:20 ID:VhZ/9zRp0

うるぐすでの落合コメント
ＣＳのＧ戦初戦の先発小笠原の理由は山井が肩痛だったためとのこと
まじかっ！？

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:14:37 ID:8NNI+1jV0

これ見て、なお叩くヤツは、別の星から来た方ということで、歓迎しようよ。
しっかしウチの大将、レベル高け～な。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:14:51 ID:TQjqqK+M0

（江川に）「いつユニフォーム着るんですか」
やっぱり出たｗｗｗｗｗ

やっぱ江川との対談はこれがないとなｗ

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:14:57 ID:WaDU1gQrO

江川もいつ監督になるんだろうか…

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:15:02 ID:SUFESADL0

スノッブだらけでワロタｗ

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:15:43 ID:wHEcK8vLO

情報管理の重要性がよく分かる話だったな

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:16:18 ID:SUFESADL0

江川ブタがどうして監督お呼びがかからんか得心した
なんで江川ブタが長嶋から嫌われてるかも得心した

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:16:26 ID:mh9H7GnP0

自分たちの勝ちの流れはどんな状況でも変えないという姿勢を貫くことの
難しさだよな。
そういう意味ではノムさんの言葉も理解できるけどな。

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:16:33 ID:NtywNEzZ0

落合、江川にはシメでいつも同じ質問で笑える

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:16:50 ID:KEHpi1vX0

>>974
俺もびっくりだなｗ
先発小笠原は奇襲じゃなく、苦肉の策だったわけだ…

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:17:10 ID:0c59rsWU0

言ってみれば原じゃ勝負にならんということかな

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:17:57 ID:Qi3RXkSJ0

次スレ
【いつﾕﾆﾌｫｰﾑ】中日監督落合博満149【着るんだ？】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194189438/

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:17:59 ID:nO+A1qJC0

江川、岩瀬で勝ったから代えたって言ってるだろ

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:19:00 ID:JM1+qVhu0

山井「豆が出来ました」
監督「お前の球なら大丈夫だ、オレが責任を持つ、俺は、お前が投げる姿が見たいんだ」

こう言うのがまともな監督だろ。
糞オチは選手との信頼関係が無いから選手を鼓舞する言葉の一つも言えやしないんだよ。
今まで何度これが言えずに失敗してきた。
糞采配しか出来ない糞オチのやりそうなこった。

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:19:12 ID:VhZ/9zRp0

>>983

もっとびっくりしたのはＣＳ５戦目までいったら
先発久本もあったかもとのコメント
現場はすごいね～

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:19:24 ID:vkscBvBf0

うるぐすでも落合、岩瀬を持ち上げてた。
落合ほどの男が岩瀬をリスペクトしているなんて・・・岩瀬って男もすげえな。

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:19:33 ID:9W7XYQMB0

５戦目久本先発だった可能性もあるのか
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:20:17 ID:nO+A1qJC0

>>987
落合は山井が万全でも代えてたってよ

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:20:23 ID:GRsyl0TU0

>>987
くだらん理想論振りかざすなよ。
そんな理想は漫画の世界だけで十分。

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:21:39 ID:vKQyy8IV0

1000なら落合辞任

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:21:39 ID:u/ySi3LY0

>>987
少なくともまったくまともではないなｗ

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:21:41 ID:pHOl/kCx0

理論ｗ
馬鹿だコイツ

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:22:06 ID:BoldO9Hg0

だいたいな、マスゴミにコメントを求められた山井がもっとしっかり対応してればよかったんよ
中途半端なコメントして落合の立場悪くしやがって！二流選手のくせにふざけんな！

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:22:36 ID:LR8gzdJq0

>>996
マスゴミ対応馴れしてなかったんだよ･･･

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:22:38 ID:Y/hxt8pC0

1000ならオチシン死亡

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:22:43 ID:SUFESADL0

落合は、山井の申告なけりゃマメ潰しすら見逃してた、野球を見るセンス皆無の男

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:22:47 ID:pHOl/kCx0

選手との信頼関係が全く無いから、選手を鼓舞する言葉の一つもかけられないクズ

それが糞オチだ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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