落合博満は究極のバカ監督　その４

落合博満は究極のバカ監督　その３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193922519/

乙

ナベツネに罵られ、引きこもってしまった監督が
立てたスレというのはここですか？？？

山井をテレビに出せ

ビール掛けにでないのはマズイからでただけだろ

>>1
乙

前>>971
たしかに考えるとそうかもしれん、今回は一回から指先酷使する落ちが多かったな。。。
だが、もし協調性やトレーナーが山井にそう言わせたんだったら、許せん。

バカ落合最悪！早く消えろ

野球人気低下に拍車を掛ける監督　ＢＥＳＴ３

１．落合
２．野村
３．明徳義塾　馬淵

○豆が出来た
×豆が潰れていた

すぽるとより

最後は岩瀬さんにhttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

爪が剥がれた
↓
山井が自信ないから代えてくれと言った
↓
豆が潰れた（ＴＢＳ落合）
↓
豆ができた（フジ落合）←いまココ

山井「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました。」
岩瀬「八回の時点で九回は行くと言われていた。」
落合「正直、続投させたかった。本人、まめをつぶして、それでどうすると
　　　　言ったら交代するとピッチングコーチに言ったらしい。それで岩瀬に交代した。」


　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

>>7
野村は違うと思う。

>>12
野村はむしろ今回のクライマックスシリーズで株あげたな、「野村アイ」は的確だった。
まぁ、道民な俺だがｗ

「もういっぱいいっぱいです」
「完全試合とかはまた今度でいい。今日は岩瀬さんに繋げたかったのでそれができてよかった」
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
山井はマメを潰していた。ピッチングコーチに自分から「代わる」と言った。

これみても批判するやつって何なの？

山井は祝勝会インタビューで交代のことを聞かれて何故マメのことを言わなかったんだろう
落合は何故マメがつぶれた→マメができたと発言内容を変えたんだろう

山井「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました。」
岩瀬「八回の時点で九回は行くと言われていた。」
落合「正直、続投させたかった。本人、まめをつぶして、それでどうすると
　　　　言ったら交代するとピッチングコーチに言ったらしい。それで岩瀬に交代した。」


　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

>>14
変わった理由がころころ変わってるじゃねーか

何が嫌かってこれでアンチ中日メディアに叩きの口実与えちゃった事だな
どんなに些細なことでも落合中日を批判したがってる奴がいっぱいいるんだから
文句ひとつ言わせない勝ち方して欲しかったよ

亀田問題が収束しつつあったしねｗ

part4まで来たんかｗｗｗｗ
とか思ってたら終了時とはだいぶ展開変わったんだな・・・

過激なｽﾚﾀｲだなｗ

あーあ、最後まで山井が見たかったなー。落合ツマンネ。

落合「ホントの事言うわけねーだろ」

誰が何と言おうと、日本中から叩かれようと、
チームの守護神は岩瀬なんだから、普段通りしたまで。

ぐらい言った方が気持ちいい。
それでも叩かれるだろうがw

山井の人生を台無しにした落合。　

山井はおろか、のり、岩瀬、選手、球団スタッフ、中日ファン、中日新聞、名古屋人、全ての人の喜びと感動を台無しにした落合。　
この時代にそぐわない草や土医以上の史上最凶のバカ監督にはさっさと辞めてもらいましょう

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　わしなら皆さんの言うとおり、
　　.しi 　　r､_） |　　山井に投げさせた。
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　もちろん山井もわしが育てた

>>25　
あほか？
ちゃんと優勝特番見てないんやろが！

>>25
中日叩くネタ提供してもらったお前は確実に喜びをもらってるじゃねーか
良かったなw

爪が剥がれた
↓
山井が自信ないから代えてくれと言った
↓
豆が潰れた（ＴＢＳ落合）
↓
豆ができた（フジ落合）
↓
豆はワシがそだてた　New!

>>20
終了当初はみんな（゜Д゜）って状態だったからなｗｗｗ
でもここで討論してわかった

ｵﾏｲﾗ野球好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本一の瞬間の時、ビールかけの時の山井の表情みれば全てわかるだろ
すげえいい顔してた　それだけで十分だろ？ファンなら

たった86球でいっぱいいっぱいとか嘘にもほどがあるわ

やっぱ、落合は天才だな。

名プレーヤー、名監督にならずってよく言われるが、落合は別格だな。

どこやらの長嶋とか原とかwww

今年を逃したら日本一は厳しいと分かってたんだろうな…
福留と岩瀬がＦＡで抜けるっぽいし

これも総監督　落合信子の采配だろ

落合の独断だとしても
9回頭から岩瀬が最もリスクが小さい
よってベストの采配。

だからシリーズ前に職場放り出して出世自慢しにアメリカ帰ってたアホより駄目な監督なんて居ません。

>>34
福留も岩瀬もFAは行使しないよ。
そんな事も分かってね〜のかよ。

そもそもダルビッシュｖｓ山井の時点で難しいと思ってた
しかも名古屋が今日で最後

8回まで完全ピッチングしてくれたんだからそれでおｋ

逆に山井が完全試合なんかやっちゃったらメディアはそれ一色になるだろ？
53年ぶりの日本一そっちのけになりそうな悪寒

まあビールかけとか選手が笑ってる姿みたらなんでもよくなってきた

とりあえず日本一おめ

ＣＢＣの山井のコメント

『最後までいきたい気持ちはあった』

これが正に真実！
これが正に真実！
これが正に真実！

>>15　選手の故障情報は外部に漏らさないってのが徹底してる証拠だｗ

山井「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました。」
岩瀬「八回の時点で九回は行くと言われていた。」
落合「正直、続投させたかった。本人、まめをつぶして、それでどうすると
　　　　言ったら交代するとピッチングコーチに言ったらしい。それで岩瀬に交代した。」

CBCでは山井本人が、「本当は投げたい気持ちはありました」


　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

てか中日ファンじゃないのにみんななぜそんなにムキになるのか。
野球人気とか夢とか理由つけてぶっちゃけ中日を叩きたいだけだろ。
違いますか？

他球団ファンの連中からしたら
ぶっちゃけどうでもいいだろ

虎ファンからしたらさらにどうでもいいんだが
こっちは０５にとんでもない記録作ったしな
レベル違いすぎて苦笑いだな

この時期、暇だから他球団ファンの連中が
話題の乗っかってスレ伸ばしてるんだろ

>>39
選手が絶賛されて何が悪いんだ？それが普通だろが

>>34
こんな日本一
ほんとにうれしいのかな？

　一方、関係者やファンからは戸惑いの声が上がった。同意の上の交代だったとはいえ
「第三者の心境としては放らせても良かったと思うけど」と中日ＯＢの杉下茂氏。
名古屋市の男性会社員は「交代にスタンドは“何”という感じになった。伝説のパーフェ
クトピッチングを見たかった」。少年野球でプレーする小学６年の男の子は「山井が
かわいそう。代わらない方が良かった」と話した。
http://www.sanspo.com/sokuho/071101/sokuho058.html


同意だろうとなんだろうとやっぱり叩かれるんだよ。
しかも子供にまで。
やっぱり2位なのに日本「一」なんておかしいよ。
新制度での初優勝ということにするべき。
53年ぶりってのも違和感。

>>46
山井の好投は絶賛されてもいいんじゃない？
でもメディアはそればっか報道するよ

まじありえねえええええええええええええええ

ヒルマンの采配に対するメディアの批判が、落合非情采配のために、軽減？された。というか全くヒルマンのことは忘れ去られた感もある。落合さんは、ある意味で凄い。

>>47
すっごいうれしいぞｗいい試合何試合も見れたし
ファンは楽しめればそれでいいわけだしね

山井ってどこかの特番でインタビュー受けてる？

落合はマメ
山井は自分から
岩瀬は８回から行けと言われてた

何この談合体質

>>48
落合じゃなくて森じゃないのか？

>>49
メディアどころかファン全体がそんな感じだからな
例えそれが嘘だと感じた奴からも山井のその態度すら認められないのだよな
叩くことに集中しすぎるのも異常

完全試合したところでただのラキ珍と化すだろうし

落合は責任もって山井が完全試合達成するまで
毎年シリーズに出続けるように

>>53
ＣＢＣ出演中。

>>55
継投は落合がやってると判明済み

>>58 いない

ＣＢＣ
アナ：監督がマメが潰れたと言ってましたが？
山井：マメ？あっ、そうですか…　
アナ：潰れたんですか
山井：あはは…
アナ：最後まで投げたくなかったですか？
山井：正直言うとやっぱり投げたか……いや、マメがつぶれました

落合、偽装工作失敗ｗｗ

CBC見たが、山井は投げたかったんだし、マメも潰れてねーじゃん

落合氏ねよ

>>61-62
マジですか？

>>61 やっぱり偽造か

ほんと陰湿だな落合って

嘘つくにしても口裏合わせくらいしろよ

　　　　　　　　　　いよいよあと一回で世紀の瞬間だお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　家族でこの瞬間が
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） 見られるなんて幸せね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼山井、８回をパーフェクト〜　／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼日本シリーズ初まで　／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼あと一回！　　／　　　　 (_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼「ピッチャー・岩瀬」・・・／　　　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼

>>59
どこで？
>それでどうすると言ったら交代するとピッチングコーチに言ったらしい。それで岩瀬に交代した。
これのことならコーチに言ったことで判断しただけだろ
これで森が嘘ついてて判断した落合が悪いとかどうしようもない奴だな
まあ落合も嘘ついてそうな気もするが森が絡んでることは間違いない

>>61

wwwwwwwwwwwwwwww

>>68
どこでってベンチで
クルス酷使んときに判明した
最終決断は落合

正直、福嗣くんが金正男にしか見えない。。。

最近多いなコソコソする日本人。

とはいえ山井なんて一面トップ飾る選手じゃないでしょ？
今日のこれくらいの活躍で相応じゃないの

落合采配に過剰反応しすぎだなｗｗｗ

>>61
ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 00:53:19.24 ID:BeHns1wb
「潰れたんだろ？」

山井「・・・潰れました」


53 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2007/11/02(金) 00:54:10.93 ID:HWpH8B0D
高木守道

「うそ臭いな」

岡本があわてて
「つぶれたんだろ」

ワロス


57 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2007/11/02(金) 00:54:48.95 ID:Nc4GkKdl
アナ「豆はつぶれたんですか？」

山井「・・・・・・・・・・ええ、ああ、つぶれました」

豆はうつさず

岡本平井「ぐへへへ」

岡村「たかがマメで交代申し出る山井はアンデルセン魂の無い糞」


ソースは今やってるナイナイのラジオ

124 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 01:10:33.16 ID:wlJUsAPv
アナウンサー「山井さん豆が潰れたんですか？落合監督が言ってましたけど」
山井（困惑した表情の後「ん？監督がそういったんですか？（沈黙後）豆が潰れました」
アナウンサー「山井さん9回も投げたかったんじゃないですか？」
山井「投げたかったですね、悔しかったです・・・」
平井がすかさずフォロー「豆潰れたんだろ？ｗ」
アナウンサー困惑した表情でなんか言ってた

詳細は忘れたがCBCこんな流れだったな、これは豆潰れてないよ・・・

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1193921450/

おい、この↑のスレに行って、これを貼り付けて
そのスレにこのＡＡが１００個たまると落合が辞任するフラグが立つらしいよ。
この貼り付けの数が球団関係者による極秘のアンケート代わりなんだって。


僕達はこんなクラブです。


,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､}
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､}　　､}
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､}　　､}
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;}:;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　}　　　　　　}
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（

落合は、本物のアホや！

この分だと昌は199勝でｸﾋﾞだな。

>>70
だから決断させたのは森繁でしょ？

>>63

マジｗ
愛知ＣＢＣローカルＴＶ生出演で

監督の判断でもなく、コーチの判断でもないな。
交替してくれと言われたら交替せざるを得ない。
つまり、山井の判断だよ。

で、本当にマメが原因かは分からん。
マメがあっても１イニングくらい投げれたかもしれん。

チームの勝ちを優先させたのは山井の判断だろう。
胴上げ投手は岩瀬がふさわしいという思いもあったかもしれん。

つまり、美談なんだよ。

>>70
そりゃ最終決断だろ
つまり豆が潰れた、豆ができたと微妙な間違えするなら落合から嘘ついたのはおかしいんだよ
自分からこういうことにしとけってなら微妙に間違わんだろ

>>82
口裏合わせしてないところがスゴスｗ

>>84
あ、豆の話？
あれはウソだろうから返信はできんけど

ペナント中最後に決断するのは落合ってことだよ
口裏合わせすればいいのにね

まあ、なにはともあれ完全試合だからな。

岩瀬こそはここ数年の中日好調の最大の立役者だろうし、
彼こそ日本一の胴上げ投手にふさわしいだろうが、
山井の完全試合とを天秤にかければそんなことはどうでもよくなる。

しかし、これをもって落合を全面的に非難することは大間違いもはなはだしいことだ。
玉木正之は「スポーツの一番美しい瞬間が台無しだ」
「もし53年ぶりの日本一のために落合は山井を代えたのだとすればそれは何という小心か！」
などと言っているらしいが、これまで日本シリーズ必敗だった中日にしてみれば
小心とかそういうことをいっている場合ではないだろう。
そして、もちろん俺も山井があのまま完全試合を達成して中日が日本一になれたら最高だったと思う。
まさに「スポーツの一番美しい瞬間」だっただろう。
だが、スポーツは「勝ってなんぼ」の世界だよ。それもまたスポーツの真理だ。
内容が良くて勝てばそれに越したことはないが、勝つことが最もスポーツにおいては大切なことであり、
CSから日本シリーズと圧倒的な強さで中日を率いた落合監督は評価されなければならない存在だと思う。

でも、やはり山井の完全試合が見たかった。
たとえ完全試合が成らなかったとしても、それはヒットが出るとか、
四死球をだすとかエラーが出るなど、選手の「責任」であるべきだったと思う。

NHKに山井・平井・岡本ktkr

史上最低の日本一

もし山井があの状況で、本当に自分から岩瀬にマウンドを譲ったのであれば、
こんな弱気な奴は今後大成しないだろうから早めに辞めたほうがいい。　

日本シリーズパーフェクトなんて誰も二度とできないだろうし、ファンがどれだけ盛り上がっていたか？　
そんな大事な機会を自分から進んで降りる行為は、ファンに対して重大な背信行為であり、ファンあってのプロ野球という意識があまりに乏しすぎる。すげーバカだしプロ失格だね。
あそこは、プロなら絶対に降りたらいけない場面だった。　

多分落合のオナニー采配の犠牲者なのだろうが。

これはやく動画上げてくれないかな
そしたら祭りだぜ

>>87 ( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

ＮＨＫ

アナ『９回のマウンドに登りたい気持ちは？』
山井『もちろん登りたい気持ちもありましたが岩瀬さんもいるので・・・』

ＮＨＫだけにマメは触れそうにないなぁｗ

てか真の中日ファンこそ落合の采配を叩くべき
日シリで完全試合だぞ？本当に指に怪我してたとしてもヒット打たれるまで投げさせるべき

CBCの動画うｐまだ〜？

>>94
「53年ぶりの日本一」に
とんだミソを付けられたわけだからな…

どれだけ感動を削られたのやら…

>>92
何が？どこか誤字でも？

山井がマメについて一切ふれず、「9回行きたかった。岩瀬さんに譲った」
正直すぎるだろwww
at NHK名古屋

>>94
日シリで完全試合

別にどうでもいいんだけどなぁ
どうも山井一人がヒーローになりそうでね

いいじゃんヒーローで

山井も来シーズン始まるまで延々この話題を振られるだろう
真相はまだ分からないが山井にとっては負け投手になるよりもキツイ状態になっちゃったな

まあ完全試合は完全試合だけどね
日本人は継投完全は認めない夢がないとかわけのわからんこといって山井のことを必死で認めたくないのはわかる
新記録打ち立てたんだから賞賛されてしかるべきなのに監督叩いただけで山井ほったらかしで味噌つけたで終わらせるんだからな

野球ファンとして完全試合をどうでもいいと思えることが理解できない

要するに山井が嫌いなだけでしょ、みんな
川上だったら続投間違いなし

シリーズ完全試合（しかも優勝付き）の価値って知ってるか？どんだけの伝説になるか！
たとえ２７人目の打者に打たれたとしても、歴史的瞬間になるかもしれない興奮をファン
は存分に味わえただろうに。

>>102
お前はホントに馬鹿だな。
山井はすばらしいから最後まで投げさせれ、言ってるのが…

>>99が野球ファンではないのはわかった。

落合偽装失敗ｗ
山井本音ポロリw

>>106
完全試合という記録打ち立てられれば、だろ？
あの交代で8回までの投球まで全部なくなったみたいな言い方なんだよ

>>107
野球ファンじゃないかも
この板来るの初めてだし

>>104
嫌いっつうか不安だったんだよ、落合が

>>103
ハゲ同

完全試合という記録打ち立てられれば
↓
一人完全試合という記録打ち立てられれば

まず、落合の大前提は勝利至上主義に立ってる。
勝って結果を出す。そのことは監督の役目であり、
優勝すれば、中日ファンや中日関係者にとって悲願達成となる。
ただ、勝利がもたらす影響はそれほど大きくはない。

一方で、もっと視野を広げて考えてみてほしい。
野球というかスポーツ全般の意味って普通の人にとってはどこにある？
単純に考えてみるとわかりやすい。

「プロ野球選手になりたい」「凄い試合だった」「感動するプレーだった」etc

スポーツは子どもが野球を始めるきっかけになったり
普通の人がファンになるきっかけだったり、そういう感動や夢を与えて
人々に前向きに生きる力を与えてくれることに本当の意味があると思う。
もし山井が完全試合を達成したら、中日ファン以外の人にとっても
一生忘れられない試合になったろうし、多くの子どもが野球選手を目指す
きっかけになったかもしれない。

その意味で、落合の采配は、子どものころに野球が好きになった心を
忘れてしまったものだったんじゃないかなと残念でならない。
仮に山井が豆をつぶしたのが事実でも、それは同じ意味ととられると思う。

>>103
>>112
この試合が山井の完全試合で終わっていれば
この試合を見てた人間の大部分（生・テレビ問わず）の心に深く残っただろうなあ…

>>114
完全試合がふいになって日ハムが勢いづいた時のリスクを完全無視してるわけだが・・・

>>116
そんなに「優勝」だけが大事なのか。
そこまでリスクを考えて試合するのか。

↓これより落合を叩いているのは日本シリーズを甘く見ているニワカ

>>117
中日ファンにとってはものすごく重要


そして中日ドラゴンズは、何より中日ファンのために戦っている。

>>117
半世紀日本一から遠ざかってたんだ。仕方ない

歴史的に語り継がれて行くものの形が、
「栄光のシリーズ完全試合投球」から「あの時の落合采配？」に変質。

>>117
優勝、大事だけど？
どれだけの期間積み上げてきたものだと思ってるんだよ。

山井の完全試合＞＞＞＞＞＞中日の勝利

>>117
当たり前だ。

だからね。なんで続投させたら必ず打たれるタラレバを行うの？
下位打線。一発もほぼ無し。ヒットの一本もあったら岩瀬にスイッチ。
野球ファンの夢を奪ったんだよ。ファンあってのプロ野球。
ナベツネにしか言いたくなかった言葉だよ

落合擁護の中日ファン必死すぎｗｗｗ
９回表の山井コールは何なんだよ

>>125
お前が中日の試合を見ていないことはわかった。
お前のような奴が、岩瀬を狙うメジャー球団の記事で
「第二の岡島として期待している」とかわけわからんこと
書くんだろうなｗ

山本昌出してないのに勝っちゃったね

「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。

>>128
出さなかったから勝てた

>>126
あのコールを無視する落合ってかなりドン臭いのか？　肝が座ってるのかどっちかだな

>>80
洒落になってねえよ

中日日本一優勝おめでとう

>>125
ヒットの一本もって
同点のランナーになるのに気楽な事言うなよ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1193921450/

おい、この↑のスレに行って、これを貼り付けて
そのスレにこのＡＡが１００個たまると落合が辞任するフラグが立つらしいよ。
この貼り付けの数が球団関係者による今日の一件に関しての極秘のアンケート代わりなんだって。


僕達はこんなクラブです。


,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､}
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､}　　､}
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､}　　､}
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;}:;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　}　　　　　　}
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（

あの状況は中日ファンだけのものじゃないだろ。
子どもたちに与えることができたかもしれない夢を奪い去ったのは確かだろう。

ま、ダルが降りた8回に追加点取れなかったわけで、
めぐり合わせが悪かったな

勝利優先というより岩瀬を胴上げしたかったのが本音だろ
ダルに山井ぶつけてる時点で最初から捨て試合だったはず

>>114
野球をやったことがあるなら、チームプレイを優先するものだがな。

本当に夢がないな。
日本シリーズの優勝がかかった試合で完全試合なんて球史に残る偉業だっただろうに・・。

>>136
でも、関東で視聴率低かったんだろ？

祭りに便乗する連中の夢なんてどうでもいいだろｗ
一方でファンビジネスを強調し、もう一方で固定客を無視しろって
なんてダブルスタンダードｗ

>>136
ばか、中日ファンの俺だって完全試合に
夢持って見てたんだ
あぁあ、ほんと気持ち悪い日本一だ・・

問題は山井に譲る意思があったかなかったかだけじゃね？
山井が行かないならPは替えなきゃしょうがないんだし

もし八回にハムが4、5点取られたらどうしてたんだろ

>>142
騙りはいらんよ


中日における岩瀬は唯一絶対神だから、中途半端な批判は
ばれちゃうよｗ

お
　れ
　　り
　　　ゅ
　　　　う

本当に夢がないな。
日本シリーズの優勝がかかった試合で完全試合なんて球史に残る偉業だっただろうに・・。

>>136
中日ファンだけのものだよ

>>144
続投だろうな。

んで、ヒット一本（ホームラン含む）で岩瀬に交代。

ようは8回に1点取れなかったのが痛かったな。

いちばんホッとしてるのは
叩かれずに逃げれそうな福留

ID:jpQg8iU30←はーい皆さん、これがかの有名な「オチシン」でーす

川上が投げてたら落合は代えていたのかな？

例え5点差あっても最後は岩瀬
山井なんかに良い思いはさせないてっこと

>>152
変えてただろうな

海外メディアの反応はどうなのよ
韓国人いるから韓国ではニュースになってんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=ryK6zvG9354
野村監督にまで・・・

>>136
残念でした。ドラゴンズファンだけのものです。
他の人のためのものではありません。

>>151
それって褒められているとしか思わないんだがｗ
俺、落合ファンだしｗｗｗ

>>1-157
出品者の情報　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　巛彡ミミミ彡彡
出品者（評価）：オリックス（-10）　　　　　　　　　巛巛巛巛巛彡彡　　　商品のイメージ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::: 　　 　　　　|
現在の価格：　4,000,000円　　　　　　　 　 　 　 |::::::::　　__＿､ ,＿,l
残り時間：　　　終了 （詳細な残り時間） 　　　　|::::::: 　 =･ﾆ , 〔･={
落札者：　　　　中日 (66）　　　　　　　　　　　 　 |(6　　｀　　　_ 」　}
数量：　　　　　 1　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　l　　┃' ｰ-=-'┃
開始価格：　　 0円　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　､　 ┃　⌒┃!
入札件数：　　 1 （入札履歴）　　　　　　　　　 ,ﾉ｀ヽ､　ヽ､. ━━/
入札単位：　　 1円　　　　　　　　　　　　　_,;-'"´´｀ヽ､ ｀ - ､, ￣　ﾉ｀`-;,_
出品地域：　　 大阪　　　　　＊注意＊　写真のイメージとかなり違う場合がございます。

☆商品説明☆
商品はノリ本体のみです。ﾕﾆﾌｫｰﾑ、ﾊﾞｯﾄ等の付属品は別売りになります。
大きな凹みや傷がございます。ご理解のある方のみの入札をお願い致します。
ジャンク品ですのでノークレーム、ノーリターンでお願い致します。



評価： 非常に良い出品者です。 評価者： 中日(66)
中村ノリ1人 (終了日時：2007年 2月 25日 20時 10分)
コメント ： 評価遅くなりすみません。
キズ物どころかクリーンアップで使えて日本シリーズMVPでした。
本当にありがとうございました。(評価日時 ：2007年 11月 1日 22時01分)

>>127
今日の山井はすばらしかったろ。どうしても山井が投げたら打たれて
岩瀬なら抑えることにしたいんじゃねーか。だったらヒット打たれてから代えても抑えるだろｗ
都合のいい脳みそだな。
豆云々についてもがせかましてるし。
ファンを裏切って岩瀬投入したんならその信念を伝えればいいじゃねーか。

落合信者は公徳という言葉を知らないだろうね

８回裏、日ハムの攻撃が終わった時点でなんか嫌な予感はしたんだけどね
野球ファンに対する嫌がらせだろ
ヒット一本打たれるまでは変えないだろ
せめてファーボールひとつ、（それでもノーヒットノーランだけど）
本当につまらねー男

>>139
それは高校球児を含むアマチュアの場合だろ
プロは別。お金をもらっているのだからファンを喜ばせてなんぼ
中日ファンも完全を見たかったはず

中田賢一の最多奪三振がを奪ってまでポストシーズンにかけたことを思えば、今日の采配は読めた

>>153
そうだろうね
どんな事があっても最後は岩瀬だったと思う

山井より岩瀬が見たかった俺は異常なのか？

今日の山井なんて別にすばらしくない。あれぐらいなら１戦ダルや２戦中田のが内容は上。守備力とハムの超貧打に助けられた。

>>126
あほじゃないの？
あの時点での客は豆だとか岩瀬さんにしめてもらいたかったなんて
しらないんだし
交代前に山井がマイクもって説明でもしろというのか？

山井交代の真相はともかく
落合は
勝つことには名監督であり
エンターテイメントとしては冥監督でもある（迷ではない）
後にも先にもこんな評価される監督は一生出てこないだろう

>>160
岩瀬の抑えは、常に今日の山井かそれ以上のピッチングなんだわ。
残念ながら。今日はじめてみた君には分からないだろうがｗ

自分は中日ファンだけど、落合采配を支持するね。某漫画家や某ジャーナリストが何と言おうと、
山井を交代したのは今までの落合采配で当然のこと。勝つこと（＝日本一になること）を最優先
にしただけで何も批判される事はないね。

確かに完全試合で日本一を飾る事は後先考えても無いかもしれないが、逆に１点差と言う場面を
考えれば１本被弾したら同点に追いつかれる可能性も十分ある。それよりは守護神・岩瀬を投入
して逃げ切ったほうが一ファンとしては安全策でベストの采配だと思う。某漫画家も某スポーツ
ジャーナリストも一生落合采配なんて理解できないだろうし、理解してもらいたくないね（笑）

勘違いしないで欲しいが、落合狂信者は中日ファンの一部だけ
堅実野球・落合野球を積極的に非難するファンはいないが、
あの場面での交替を是認する中日ファンはほとんどいない

オレは中日ファンだけど・・・
結局山井の本当の調子とか岩瀬の本当の調子なんて
オレたち素人には見えないもんだ。ブルペンで見えてるつもりでも行かせたらダメだった、ってこともあるんだからなー。
(事実7回、8回の山井の球は、テレビでど素人が見ても危ういってわかるものだし)

本拠地最終戦、
HRなら1本で同点、長打でももう得点圏に同点ランナーが出る、
そんな裏の事情とか状況を考慮して的確な采配ができるのは、
実際にやってる人達だけ。

ファンの気持ちとか記録とか言うやつはほんと表面しか見てないよ。

次の祭りは昌戦力外通告だな

>>169
最後の1行はどうかと。まだ経歴が浅すぎる

>>171
付け加える言葉がないです。まさにその言葉の通り。

「中日ファンだが〜」で始まり落合無理やり擁護してるのは９９％落合信者です

ホームラン打たれる確立なんてゼロだろ

>>173
に加え固定客の中日ファンが一番望んでいるものが何かを考えれば、
自ずと答えが出るんだろうなあと思う。

>>170
わかったわかった。がんばれや。
８回まで完全試合してたピッチャーをかえて、なお豆だ何だと言い訳してたのには違いないんだから。
そんで山井の完全を心待ちにしてた他球団ファンと大多数の中日ファン（球場の雰囲気は読めるよな？）
を裏切って、なお、山井が打たれることを信じてやまない君には負けたよ。
まぁおれはヤクルト戦以外ではあんまり岩瀬みとらんけどなｗ

落合の野郎！！！化けの皮が剥がれたわ！！！

>>169
日本シリーズ3回出て1回しか勝っていない監督は名監督では決して無い

　　　　　　　　　　　　　　落合は続投させたかったと言ってるんですが

そりゃあ日本一を決める場面じゃなきゃ続投させたかったろう
最後は功労者じゃないといけないんだから

他の１１球団の場合、この場面で交代させたら９割以上が批判するだろう
中日の落合信者のみが「ベストの采配」とかいって通ぶる
キショイな落合信者って
おまえらのせいで普通の中日ファンがきもがられる

で結局何がしたかったんだ？あの監督は？
仮に続投させて打たれて、それで負けても
ダルビッシュ使った死にかけの日ハムがあそこから盛り返せるわけ無いじゃん

異常事態だったんだから岩瀬が勝利投手じゃなくても問題なかった

>>183
そりゃそう表面上は取り繕うだろ

●●●落合采配を批判してるやつは人生敗北者である●●●

”プロ”野球は見世物＝娯楽なのは認めるが
”プロ”である以上結果が全て。

”勝負”と”娯楽”を同列に置くのは明らかにおかしい。
まして”個人記録（完全試合）”なんぞ論外だ。

プロである以上「勝負に勝つこと」がまず第一。
「娯楽」「記録」が最優先されるプロの世界など存在しない。
　

人生の敗北者は、本当の勝負の怖さを知らない。
人生の敗北者は、勝敗がいかにうつろいやすいか知らない。
人生の敗北者は、本当の勝負を知らない。
　
きっと修羅場をくぐったことがない人生敗北者ほど、吠えるんだろうなｗｗｗ
　
批判してるやつは、まず勝負の怖さを想像しろｗｗ

もし山井続投で打たれて逆転負け喰らいでもしたら
シリーズの流れそのものが完全に変わってしまう恐れがある。
完全試合寸前からの逆転勝利で札幌に戻るなんてなったら日ハムが息吹きかえす。

あの采配を叩くやつは中日が日本一という結果の後で
山井の完全試合で優勝すべきだとかホザく結果論に過ぎない。

要するに、頭に蛆が沸いてるだけなんだよｗ采配を批判するやつはｗｗ

「欲しかったのはシリーズ優勝監督という肩書」と言っ○○○ですが

>>182

それは単純にみたらの話だ
50数年間日本一から遠ざかってるチームをここまで引っ張るのは相当凄いと思うが

なにより三回日本シリーズ出てて名監督じゃないって巨人の黄金時代でも思い出しながら言ってるんですか？ｗｗ

9回の打線を考えれば1発はありえない、
岩瀬の仕上がりを考えればランナー背負っても無問題
確かに確率からいって、あそこでの交替が9割方勝てるタイミングだが、
1ヒット打たれてからでも8割方勝てる
完全試合を捨ててまで上げる確率のほどではない

>>180は確率論を学んだほうがいいぞｗ
野球は確率のスポーツだ。

内容的によかった第1戦なんか、たまたま「さいころの出目が悪かった」だけで
負けた。そういう可能性がいくらでもあるスポーツでのリスク管理は
ものすごく重要なんだがなｗ

で、大多数の中日ファンってなにそれ？
脳内統計はいらねーよｗｗｗ

事後処理に山井もコーチも大変だな

チームでの日本シリーズ完全試合の記録はあんのか？

これで落合を許してやれ
http://www.vippers.org/img/uho609.jpg

>>189みたいなやつが中日ファンに多いから中日が勝っても世間が盛り上がらない
巨人、阪神、さらには日ハムが勝ったほうが盛り上がる
優勝して道頓堀に飛び込む馬鹿のほうがよっぽどマシ

>>193
すまんな。
あの山井コールがわからんとは、まぁ、な。あと中日ファン以外の反応は
ほかのどのスレを見てもらってもかまわないし、サンスポのアンケートでも見てもらえばいいよ。
確立についても192とほとんどおんなじの意見。岩瀬と山井だけじゃないぜ？
日ハム打線も絡めて考えないとどうにもならんな。
ｗｗｗなんて書いてる場合じゃないぞ。

>>119
中日は中日ファンのためだけに野球すればいいのかな？
煽りじゃなくてね>>114にほぼ同意なんで聞いてみたい

●●●落合糞采配を擁護してるやつは雇われ工作員である●●●

>>139
やったこと無い人のほうが多い

53年ぶりの優勝＞＞＞＞＞完全試合というが
そのせっかくの優勝ながら、中日ファンの中にもやもやが残ったんじゃ
結局意味がないんじゃないか
嬉しいはずなのに、嬉しいはずなのに・・・という感じで

>>148
じゃぁなんで地上波で放映してるんだよ

HRの確率がない、ヒットが出ても岩瀬なら無問題とか・・・

そんなこと言ってちゃ1-0の試合とれねーぜ。

シーズン完投経験がない山井
7,8回から相手アウトの内容に外野フライが増え始めた
9回に安打を許して崩れる投手の多さ
本拠地胴上げが見たい

ランナーが出ても、前日から絶好調の岩瀬
9回は下位打線
負けてもあと２戦
完全試合を見たい

楽観派と悲観派の差だな。
俺は勝負事は絶対勝ちたいから、山井続投は見たかったけど、落合擁護。

>>198
山井コールと岩瀬継投の肯定は別に矛盾しないわけだがｗ

俺もあの場にいたら祭り状態で山井コールしているだろうし、
岩瀬のアナウンスで勝ちを確信して応援してただろう。

つーか、テレビの前でそうしてたしなｗ

（山井には最後までほうって欲しかったから、8回にあと1点取ってくれと
叫んでいたｗ　取れなかったから、岩瀬への継投も止むなしだよ）

勝負に徹するなら山本昌は今期でクビにしなくちゃな

確率のスポーツだったらあの日ハムの状態からヒットがが連発するほうが
よっぽど考えづらいよね？あのチーム打率で連打が出る確率考えてみな？
ただのｵﾁｼﾝじゃないならね。

落合は人と違うことして目立ちたいだけ

>>207
いやそれよりあの糞外人をだな・・・

>>199
そう。それが第一。絶対的に。

中日が他の球団のファンに夢を売っても、残念ながら視聴率も
なーんにもとれない。

ただ、人間がプレーをしているから、あんたらがいうところの
非情な采配なんて不可能なんだがなあ。
中日をヲチしていない奴はその辺のことわからんだろうが。

もしかして、勝利優先と金満球団を同列に考えている？
勝つっていうのはそんな単純でうすぺらくねーよｗ

>>204
だから確率の問題だって

日本シリーズ、「優勝は出来たが最高の結果にはならなかった」
「嬉しいが何か足らない気がする」そんな中日ファンの今の心中は、
「最善の策だった」と思いっきり考えて自身納得させることだな。

＞山井コールと岩瀬継投の肯定
ごめんごめん。コールはただファンが山井をのぞんでた、というだけだよ。
文章も理解できない、ただ擁護したいだけのようだな。

>>208
株で1000万くらい運用するときに>>208みたいな考えしたら
設けられん罠

>>214
岩瀬コールのブーイングなら文意は通るんだが、日本語以前の
状況把握能力大丈夫か？

玄人ぶって落合を有能扱いしてる信者は心底盲目だよな。

山井を続投させた上で試合にも勝つのが真に有能な指揮官。
あの状況のリスクとリターン計りにかけたら勝負を降りて可能性放棄するのは最悪の愚策。

>>215
株で1000万運用するのを人に見せて金とったりしないからね

山井が投げてたら９回で逆転されていたと思う。

とうとう株の話にシフトしたか…
確率もすこしだけ突っ込んだら逃げるし、どうするんだよ。
コアファンもライトファンの気持ちを裏切って選んだ作戦なんだから堂々としてればいいのに。
いままで岩瀬に世話になったから、最後は岩瀬と。
なのにグダグダといいわけして、それを疑わないｵﾁｼﾝはどうしようもない。
山井にも失礼！

＞山井を続投させた上で試合にも勝つ

どうやってそれを監督がコントロールするんだよｗ

>>215
株に例えるならジェイコムS安でつかんでおきながら、ぶるってデイで離隔したHANAGE並みの下手糞だね。

>>213
最善の策だったのは事実だよ
ただ、完全試合を捨ててまでとるべき策ではないというだけ
完全試合に挑戦しても、大して確率的に不利にならない
9割勝利が8割勝利になるだけ

落合には感謝してるが、中日ファンのほとんどは落合を非難している
落合の采配は素晴らしかった！と言ってるのは、熱狂的な落合信者だけだよ

甲子園のビジター席は酷い、あんな隅っこにほんのちょっとなんて
って言ったら、多数の阪神ファンに　甲子園なんだから当たり前、入れてもらえるだけあり難いと思え
って言われたけど、プロ野球のファンってみんなそんなもんなのね

すげえwその4まで来てるwww

>>220
なぜ株の話を引き合いに出したか分からず「確率もすこしだけ突っ込んだら逃げる」
とかいう馬鹿は、どんどん馬脚を露すので面白いｗ

>>226
何でだしたの？

中日が雇った工作員の落合擁護には呆れる

野球は個人競技じゃないんだよ。

>>206
記録を意識させてはいけない投手相手に、コールするのは逆効果

>>208確立で言ったら、岩瀬で正解、連打はなくても一発が恐いし、病より岩瀬のほうが堅いのは確実、だが俺はあそこは完全試合にチャレンジさせるべきだったと思う、ﾌﾟﾛとして

>>221
監督が試合中何も出来ないラグビーじゃないんだから十分可能だろ？
アドバイスも選手交代も山井がH打たれた後どれだけでも出来る。落合が地蔵じゃないならな。

こんな時だけアホみたいに集まるニワカｗ
ニワカがどっと集まると気持ち悪いなｗ

おれも何で出したか聞きたいな。
流れ的なものを言いたいのかな？それでも異常に低い確率と岩瀬の前ではどうしようもないと思うけどね。
逃げたといわれて悔しいのかもしれんが、おれなら山井と岩瀬を信じるけど。

最初から岩瀬で終わると決めてたんだよ

虎ヲタだが、オレ竜の日シリ優勝ｵﾒ。

山井の完全を見たかった一人だが、交代も責める気にはなれない。
シーズン中だったら間違い無く(たとえ豆が潰れようと１点差だろうと
打たれるまでは)続投だったと思う。
が、点差や状況(あれだけ渇望した日本一が今、正に目の前にある)
を考えたら、やはり石橋を叩いても渡らない策も止む無しかと。
もし私が山井の立場なら完全の野望をグッと堪えて
「チームがこれまで勝ってきたパターン」で勝ちたいので、
それこそ自ら交代を申し入れたと思う。

そう思う私は極少数派？

みんな野球が好きなんだな

>>230
そんなもん優勝を前に浮かれてるファンの思考が及ぶわけないだろうｗ

んで、おれも山井より岩瀬がいいのはわかりきってるよ。何度もあきらめさせられたしｗ
でも日ハムの状況と歴史的なもの考えて、変えなくても勝てる確率が高いと思ってるから。
だｋらファンを裏切ったことに残念に思うわけだ。

つうか、あの交代後岩瀬が打たれてたらそれこそシリーズ
終わってたぞ。
多分その敗戦を誰も納得しないしプロ野球史上最大の采配ミスになる。
手堅いどころかとてもリスキーな交代だと思うけどな。

山井がヒット、四球出した時点で替えればいいし
最悪本塁打でも同点。
その後負けても、気持ちの切り替えは出来るからまだ戦える。

>>236
177 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/11/02(金) 02:07:07 ID:Q1j3a3a20
「中日ファンだが〜」で始まり落合無理やり擁護してるのは９９％落合信者です

>>236
少なくともテレビでインタビュー受けてる山井は不満もありつつ納得してる様子だったよ。だから、それで正しい。
不満を力で押さえつけられた投手に、横から平井があんな軽いチャチャ入れられる空気でもないだろうしな。

おいおい中日ファンだがお前ら正気か？


山井だぞ

あんな糞Ｐに全てをたくせるかってｗｗｗ


マグレでしかないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなので完全試合してもホールインワン出して喜ぶオヤジと同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

組織のトップとして、リーダーとして、世間体など度外視で
誰よりも部下の事のみを気遣い、重要な局面において断腸の思いで決断せざるおえない。

そんな経験、あろうはずもないおまえらみたいなひがみ根性丸出しの
糞ｵﾀﾎｰｹｰﾏｻﾞｺﾝ野郎共がどんな戯言を吐こうが負け犬の遠吠え。
そんなに世の中甘かねーんだボケ！！！

と、うちのお姉ちゃんが言ってたお

>>227
勝利確率が岩瀬が9割で山井続投が8割なら、1割も可能性が高い
岩瀬を使う。

株も一緒。

そうしない奴は勝負に勝てないってことだ。
1割しか違わないって奴は、まあ考え変えたほうが人生良くなるぞｗ

岩瀬との約束があったかもしれんし
山井が本当に無理と言ったのかもしれんし

ただ、理由もなく完全試合してる投手をおろす訳はないよｗ

平然と嘘をつける神経が凄い

＞いままで岩瀬に世話になったから、最後は岩瀬と
これでよくない？岩瀬に御褒美ということで
山井も頑張ったが岩瀬はここ何年もチームに貢献してたんだし
５３年ぶりの胴上げ投手は岩瀬がベストだよ

交代策はまぁいい。
しかし、だったら何故８回で代えなかったのか？

８回の山井は既にかなりヤバイ状態だったし、そんなのを続投させるくらいだから
当然９回も山井でいくんだろう。そう考えるのが普通の観戦者。
相手チームならまだしも、お客さん騙してどーするよ？

岩瀬で良かったなんてのも結果論だから言える。
この試合のハムの当たりで一番良かったのは、岩瀬が投げた二人目の打者のレフトフライだぞ。
ウォーニングゾーン手前まで飛んでる。
ドームや市民だったら入ってたかもしれないってい微妙な位置。

まあ　これで落合はこの采配のおかげでTVの仕事が増えまくったのは確実だなｗ
何十年たってもしたり顔で語ってるんだろうなｗ

>>240
落合がお立ち台で言ってた「ここで勝たなきゃいけない」という言葉も忘れちゃいけない。
ホームで勝てるチャンスはあそこが最後。みんなその要素を忘れすぎ。
ホームで、日本一で、完全試合、ってそりゃそれが一番だろうが、
３つのうちの１つを削って２つを得ただけでも十分だよ。

>>245
その程度の理由なら株であった必要性が全く無いなｗ

完全試合ペースの投手を信頼できず代えてしまう落合

カスとしかいいようがないわ
銀行から金借りて税金対策しとるだけあるわ

山井続投したら、そこからあれよあれよと岩瀬も打たれて試合を失って、更に札幌でも2連敗するリスクと
ヒット1本を我慢するだけで日本シリーズ史上最高の優勝を手にする局面が生まれるリターン

この賭け率で勝負を降りるのは最悪の愚策以外の何物でもないわ

何にせよ交代の理由は明確に示すべきだったな

>>253
うん、だからお前の人生は今の状態なんだよｗ

>> 239
まずおまえが計算してる確率と、現場が計算してる確率は違うんだよ。

山井には悪いが勝ちたかったから代えた
何でこの一言が言えなかったんだ　落合は

お前は気楽でいいよな。ただテレビ観ながら
あーだこーだ言ってりゃいい訳だし。
お前らに落合監督が感じている重圧はわからねーよ。
落合は勝つ為に最善の策をしたまで。

山井なんてカスに前代未聞の快挙を達成させなかった点は落合を評価する

>>245
考えた結果がそれかよｗ
みんな岩瀬のほうが確率が上がるけど山井にやらせたかったってことで話してんじゃねーか。
しょうがねーなー

＞勝利確率が岩瀬が9割で山井続投が8割なら、1割も可能性が高い

どっからこんな計算式が算出されたんだｗ

>>257
だから負けられない勝負の世界なら確率が高い方を選ぶのは当然だろ…
それをもったいぶって偉そうに株なんて出すから滑稽に見えるんだよ

>>255
変えて正解だと思ってる奴は、日本一+完全試合を軽視しすぎてるよな。

別スレで落合信者が言ってるようなことを
中日ファンの総意ととっても良いかと聞いたら、ヤメてくれと言われたが、

やっぱ総意じゃん？

日本一になるチャンスなんてこの先いくらでもあるだろ
完全試合+日本一+地元優勝なんてチャンスはもうない
それを潰した落合はやっぱり糞

>>250
交流戦の好調時の高橋なら入ってたな
そこから調子は落ちっぱなしだが

>>260

そういうお前が何者なのか気になるところだな

>>249
岩瀬以外に信用できるPがいなかったからじゃないか？

岩瀬が二人目に打たれたレフトフライが一番いい当たりだった件について

東京Ｄや市民だったら入ってる可能性もある位置まで飛んでいる件について

>>265
変えて失敗と思ってる奴も、日本一＋ホームを軽視し過ぎてる。

>>266
何かは知らんが、総意であると何かいいことでもあるのかい？

いやお前ら本当は山井の9回見たかっただろ？
いつ打たれるかの不安は岩瀬登板より格段に高かっただろう
結果打たれて最悪負けてた可能性もあっただろう
けど見たかったよな？
心臓バクバクさせながら
手に汗握りながら

素直になれよ

>>258
それもあるよな。

ま、1割しか違わないって奴は、3割でもそう主張するだろうし、
言っても無駄なんだろうなあ。

俺は勝利の美酒を飲みながら2chしているからどーでもいいけど。

1割だろうと勝算が高いほうを選択する貪欲さをもつと、平日の深夜なのに
年収1000万（給与所得）で酒がのめるぞｗ

それって岩瀬だったからレフトフライで済んだ、とも考えられるんじゃね？

>>271
東京Ｄや市民でやってるわけではないので
そのタラレバは無意味

>>267
シーズン1位じゃなかった点で糞。
はやく辞めてほしいねこの制度。

>>265
50年以上の歴史上最高の日本一決定の瞬間を自ら捨てたんだからな。
そして得たのは毎年どこかがなる普通の日本一。
どれだけ大きなチャンスを逃したのか全然理解してない。

お前らあれが山井の実力とでも思ってるのか？

残念ながらマグレ


山井の完全試合はオヤジが打って偶然入ったホールインワンと同じ価値しかない

>>272
だからそれに多少の掛け金で圧倒的に希少な完全試合がプラスされるんだよ
日本一+ホームだけでも希少ではないとは言わんがな

>>273
単に知りたいだけじゃダメかね？

>>274
そりゃ見たい奴の方が多いと思うよ。
てか、監督も見たかったんじゃないかな。
ただ、それが出来ない理由があったと。

確立ってより不確定要素の排除という意味で考えたら岩瀬になるのは仕方が無い
タラレバの話だとループしちゃうからあれなんだけど
9回1-0で山井と岩瀬を比べたらあーなるわな

んで、ヒット打たれるまでとか考えると不確定要素がどんどん増えてくだろ？
53年ぶりの悲願の日本一しかも地元でってのを考えると・・・

しゃーないわな

岩瀬だし・・・

>>274
急いで家に帰って、テレビ付けた時にはすでに岩瀬が投げてたから、
そりゃもうしょっぱなから最高のテンションですよ。
山井がパーフェクトとか言ってたら、状況が理解できないまま胴上げが終わってたかも知れないな。

だいたいお前ら、山井なんて今日まで知らなかったくせによ。

山井は男じゃ。

日本一はええのう。




じゃあの。

>>286
パリーグしか普段見ない俺でもそれはない

お前みたいな馬鹿でも1000万貰えるなら安心だよｗ
ようやく「それもあるよな。」と余裕を見せれたところでもうやめればどうだ？

日本一決定試合で完全試合達成のチャンスなんてこの先無いだろうなあ
本当に残念だ

>>281
それでその３つの希少が確約される保証は？
全部取りを挑んで全部失うのもいいが、それは外野だから好きに言えることだと思うけどな。
３つのうち２つ取っただけでも十分立派だと思わないか？

山井とは心中できないが、岩瀬なら納得できる。
それがこれまでの中日の戦い方だからな。

>>275
投資はリスクとリターンのバランスを考えるもの
お前はリスクしか考慮してないじゃんw

>>240
点はヒットやホームランだけで入るものじゃない。
それ以外のもので入る可能性のほうが、あの場面では大きかったんじゃないかな？
特にこのシリーズでは、四死球やエラーを原因としての失点が多かった。
1試合目川上は２安打で３対１。昨日は大事な場面でワイルドピッチがあったし、
今日はダルビッシュ１１三振を取り記録が見えながらも負け。

あそこで仮に負けたりしたら、あのプレッシャーに負けたとしたら・・・
気持ちの切り替えは、そう簡単にはできないと思うよ。
ああなった時に流れが変わってしまったら、そう簡単には止められなくなる。

どんなに今シリーズ調子が悪かったといっても、
相手はなんだかんだ言ってパ・リーグ王者という事を忘れちゃいけない。
ちょっとしたきっかけで息を吹き返すことができるのが、シーズン優勝チームじゃないかな？

で、終盤の山井の投球を見ていたら、その危険確率はかなり大きかったと思う。
実際、ファインプレーで助かったり、
振らなきゃフォアボールになる明らかなボールに相手が振ってくれたってのが、終盤あったよね。
正直、最後の方はハラハラしっぱなしだった。

落合(笑)
山井(笑)
やきう(笑)

岩瀬に代えて良かったなんて言ってる奴は結果論でしかないでしょ
あの場面での継投は岩瀬にも相当なプレッシャーを与えてるわけだから
結果としておさえたから良かったってだけでリスクが大きい戦法だよ

>>277
無意味ではない。下位打線１イニング登板で岩瀬の方が捉えられているってことの証明だ
岩瀬の方が抑えられるっていう論はそれ故怪しい

>>282
じゃあ、ここでもう一度聞いてみたら？

完全リレーという記録を無価値と考える人が存在していることに本気で驚いた。
チーム一丸となって実現した空前絶後の記録なわけだけれど。

まぁ、中日の史上空前の快挙による日本一が気に喰わないで現実逃避している人が多いだけかもしれないが。

>>252
ここで勝ちたいのはわかるが、勝たなきゃいけない訳ではない。
要はどこででもいいから、後一勝すればいい。

その試合の勝率は岩瀬を頭から投入の方が良い（これも微妙だと思う）
のかもしれんが、シリーズ全体で見た勝率は続投の方が高いと思う。
アレで負けたら本当に終わってた気がする。
ここまで３勝１敗に持ってきたのに、残り２戦の権利を捨てるのが
得だとは思えん。

>>298
いや、もういい。

にわかの他ファンは知らんだろうが
山井は一応９月月間MVPなんだぜ

>>299
完全リレーっていうのは物凄い大記録だろう
でもね
完全リレーっていう記録が今まで何故無かったのかを考えれば
怒ってる理由が分かるだろ

>>293
どんだけリターンが大きいか全く理解してないんだよな。
加えてよしんば完全試合逃したところでまだ圧倒的優位な状況には変わりないのに。
この状況で勝負出来ないならそもそも株なんていうリスクの高い金融商品には触れねーよw

>>293
それこそお前は「山井の完全試合」を狙って失うものを無視してるだろうが。
今日の１敗が引き金となる連敗というリスクを考えず、いけしゃーしゃーと
リスクとリターンとかって馬鹿かよｗ

もうね。暇だからチャンネル合わせたらすごいことになってたから
釘付けになりました、って奴は黙ってろよ。

>>291
外野だからこそ立派ってだけで納得できるかよ
第一変えて失敗だとは思ってない。
もう一つ真の正解があったんじゃないかと思ってる。

落合のインタビュー聞いてると上の空というかメンヘル的なものを感じる。

>>302
中継で言ってたので知ってるw

　　　　　　　　　　いよいよあと一回で世紀の瞬間だお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　家族でこの瞬間が
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） 見られるなんて幸せね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼山井、８回をパーフェクト〜　／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼日本シリーズ初まで　／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼あと一回！　　／　　　　 (_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼「ピッチャー・岩瀬」・・・／　　　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼

継投による完全リレー？
誰も目指さそうとしなかっただけだろ
珍しい記録になるだろうけど

>>300
いや、そのホームでの優勝ってのを捨てると自動的に完全試合も捨てることになるんだが。
ただし、ホームを取って、完全試合だけを捨てることは出来る。
ちなみにあの流れだと、山井のまま負けても、岩瀬で負けても、どちらにせよ最悪の負け方だよ。
ただ、山井の保身を考えると、岩瀬で負けた方がいいかなとは思う程度。

>>304
＞この状況で勝負出来ないならそもそも株なんていうリスクの高い金融商品には触れねーよw

だなｗ

山井が9回きっちり抑えられる状態だったかどうかの検証しようぜ

>>293
おいおい、今までいたｵﾁｼﾝいなくなってもうお前だけだぞ。
滑稽だから年収一千万を引っさげてもう寝たらどうだ？ｗ

>>305
こういうバカがにわかファンを見下して野球人気の下降に全然気づいてないんだろうなあ

>>303
無闇に一人完全を有り難がり過ぎてたんじゃね？
完全であることの価値は何も揺らがないと思うけどな。
しかも一人完全だとピッチャーだけの称号になるが、リレー完全ならチームとしての誇りになる。
中日ファンとしては、これ以上ないくらい「らしい」完全だったと思ってるよ。

株がリスク高い？
ライブドアで高値つかみした人？

>>302
マジで知らなかった

あ！293氏ごめん。

>>314
呼んだ？ｗ

岩瀬が二人目に打たれたレフトフライが一番いい当たりだった、広いナゴドの深い位置でウォーニングゾーン手前

東京Ｄや市民だったら入ってる可能性もある位置まで飛んでいる

それだけ岩瀬の方が捉えられていた

>>299
おれは完全リレー無価値とは考えてないよ。
一人の投手による完全試合の可能性が残されているなら
それを追求してこそのプロだろうということ。
他チームのファンだが、追求したうえで完全試合が破れたとしても
おれは「プロとして挑み続けた」中日を心から祝福していたろう。

>>313
８回までと同じくマグレで抑えてたかもね

一つ言える確かな事は、あんなピッチャー巨人ならローテに入ってないということ

つーかまあ、一番よく見るスポーツは野球でひいきの球団はありません、くらいな素人の俺からすれば、

　　　　　　つ　ま　ら　な　か　っ　た　。

野球に興味のない人間にこういう印象を与えるのはどうかと。
ここでは落合監督と他監督の采配について比較をしてるようだが、野球の中での比較でなく、他のスポーツ中継と
比較してどうだったと思う？
少なくともあれを見て、野球は面白い、また見たい！　という人は少ないと思うよ。

>>305
岩瀬を出して敗戦した場合、山井続投での敗戦よりやばい状況になる
ごめんwお前はリスクも考慮出来てなかったw

完全リレー自体草野球じゃないんだしそんなの狙えるわけないだろｗ
山井の8回は普通に危ないと思ったのが本心
負けたら札幌だったしリスクは高いと自分は思う

>>324
そんなあなたが、な　ぜ　こ　の　板　に　い　る　ん　だ　？　

>>309
こういうことだわな
今日の試合見てた奴の中で岩瀬を望んでた奴が何％いるんだ

Aのクジは10本中9本が当たり、当たりが出たら1億円貰える
Bのクジは10本中8本が当たり、当たりが出たら1億円プラス長澤まさみとセクロスできる

さぁ、どっちを引くか？って話だろ


落合はEDだったんだよ

優勝したんだしどうでもいいよ

少なくともハムの選手は山井が代わってくれて喜んだろうね
とりあえずひとりに完全試合される可能性を自ら放棄してくれたんだから
相手が喜ぶような采配はしちゃいけないって落合よく言ってたんだけどな

CS1
第1戦 ○中日-●阪神
第2戦 ○中日-●阪神
CS2
第1戦 ○中日-●巨人
第2戦 ○中日-●巨人
第3戦 ○中日-●巨人
日本S
第1戦 ●中日-○日ハム
第2戦 ○中日-●日ハム
第3戦 ○中日-●日ハム
第4戦 ○中日-●日ハム
第5戦 ○中日-●日ハム　完全試合

落合「文句あるか？」

岩瀬ならノーアウト２塁だろうと無失点に抑えられるだろ？
なんてったって、８回まで完全やってるピッチャーのあとを投げさせられるほど
監督から信頼されてる男なんだから。

>>322
>おれは「プロとして挑み続けた」中日を心から祝福していたろう。

悪いが、もうそういうのを「プロ」と言って誤魔化すのはやめてくれ。
いい加減、傷つくんだよ。

落合の最善の策（落合ファンの主張）で勝ったゲームではないな。
ゲームを作ってきたのは山井だ。
たとえ監督が替えたいと思っても、山井の意思を先に確認し優先させてやるのが正しいやり方。

>>316
残念ながら一般人の認識は一人完全を有難るものなんだよ
二人でノーヒットノーランって言われてもピンと来ないしな

岩瀬の契約内容に胴上げ投手が入っていたとか…無いか？

>>336
だったら、これからはもうちょっと考えを変えていきましょう。

>>294
エラーなり四球なりが出たらそこで岩瀬に替えりゃいいじゃん。
今回の交代で、もし負けてたらそれこそアウトだったよ。
誰も納得せんし、気持ちの切り替えも出来ん。

山井が一発をもらう確率＋完全途切れた後岩瀬を出して打たれる確立
と
岩瀬を頭から出して打たれる確立

はそう変るとは思えんし、優勝するというトータルでみたら安全とは
もっと思えん。

ただ、結果として岩瀬は抑えて、落合は賭けに勝ったわけだし
一概に叩ける訳ではないとは思う。

>>327
中日ファンに苦情を言いに来たんだろ

>>324
落合が人気取りができず、玄人向けなのは確かだ。
それはシーズン中からずっとだ
ただ、勝負に徹する。勝てるところは必ず取る。徹底的にやり尽くす。というのは、
凄く勉強になるんじゃないかな？

落合に課せられているのは、人気取りではなく、優勝日本一だったってことさ

なんで、山井は9回もそれまで通り投げられたのが前提になってるのかね？
ここまでの報道だと、ちょっと無理そうだったということなのに

みんなストレス溜まってんだなぁ。
上司にかわいがられてないのか？

>>333
一方で岩瀬はＣＳ４試合全部イニング途中からの登板で、うち３回はランナーを背負ってからの登板で抑えている

>>334
誰が傷つくの？

>>296
岩瀬投入がリスク高いって？岩瀬は常にプレッシャーと闘う
ストッパーのスペシャリスト。
誰がどう見ても山井続投の方がリスク高いっての。

>>335
中日ファンだがうちは守備がいいからね

阪神なら秀太と関本がエラーして５点取られてただろうね

これで落合を擁護してる奴はいくらなんでも無理ありすぎだよ
俺は基本的に落合采配には納得してたけど
今回のこれだけは本当に理解出来ない

>>337
契約はないだろうが、まぁ、チームメートが岩瀬登板は当然って感じだからねぇ

>>338
やめとくわｗ
常識のない落合信者になりたくないんでｗ

>>339
落合はCSに入ってから賭けはしてないよ
シーズン中の昌は賭けだと思うけど

あと
確立×　確率○

>>317
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
上手い下手に関わらず株は間違いなくハイリスクの金融商品だが？
サイダーでもなけりゃな。今回はそれくらい美味しい状況だったわけだが。

>>345
そういう言い方で、日本一を誤魔化され続けるファン。
結局、勝てなきゃどうしようもない、なんてことは、ずっと負け続けたシリーズで十分分かってるよ。
プロの精神で挑んだから祝福するなんて、詭弁もいいとこだな。

>>346
下位打線だけ登板の岩瀬が二人目に打たれたレフトフライが一番いい当たりだった、
広いナゴドの深い位置でウォーニングゾーン手前

東京Ｄや市民だったら入ってる可能性もある位置まで飛んでいる

それだけ岩瀬の方が捉えられていた

>>327
ふつーに野球オタの見解を覗きに来たんだが。
おまえはいつも野球板しか見てないのか？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Mkjd34p8Avg

玄人（笑）でもこんな采配支持しないよ

>>354
9回の山井は見てないだろう？
ここでも言われてる大記録を前に禁句とされている名前コールをされていた山井の姿を。

もう仮定の話はいい加減やめにしとこう。

ID:jpQg8iU3
こいつ馬鹿？ｗ

>>316
もし他チームが日シリ出たとして
ローテ3〜4番目の投手が完全、そこから最後は

阪神:JFKで完全
巨人:上原で完全締め
横浜:クルーンで完全締め
辺りだったらそこのファンは文句言わないだろ。

只でさえ勢いを見方にするのが上手いと評判の日ハムなんだから。

信頼できる抑えがいるって素晴らしい事なんだぞ！
俺？広島ファンだよ…

別の言い方すればヤクルトか広島なら9回も行かせるかもね…

>>327
つまらなさすぎて、ファンはどう思ってるのか興味もったんだろう

ぶっちゃけテレビ東京じゃなければ
すぐにベンチに確認に行って
ここまでややこしくならなかった気がするなぁ

>>325
まあ単なる野次馬にはわからんだろうが、そのシナリオは無いんだわ

岩瀬で負けたら「しょうがない偶々。次は抑えてね」でおしまいなんだよなｗ
それがうちのいつもの戦い方だから。
記録狙いで負けたときとは明らかに違う。

誰が何のために変えたのかは知らんけど、変えた奴はプロとしてダメな奴だ。
他人の意見なんか知ったこっちゃ無いと思ってるだろうがな。

>>352
サイダーは逮捕されるリスクが発生する…

今回、落ち合い批判してるバカどもは、バカ監督かかえる他球団ファンの嫉妬ｗ

>>358
東京Ｄや市民だったら入ってる可能性もある位置まで飛んでいる


見ての通り。東京Ｄだったら入っていたのタラレバではない。
それぐらい大きな当たりを飛ばされたってこと。これは現実。

山井完全はローリスク・メガリターンだったのにな
野球界は遺産となるべきものを失ってしまった

>>355
人に質問する時は、自分から「私はどこの板に常駐してますが〜」と言うのが筋

お前のような野球に興味のないやつは野球板にこないでいいよ　　　　
オレの言ってること間違ってるか？

マメの話しは嘘だって前提でこのスレは進んでるの？

>>363
いつもは８回まで完全におさえてたピッチャーから岩瀬なんてケースはありませんけど

考えがまとまらない采配の中
優勝インタビュアーが、小島よしおみたいな声で萎えた

そうだな。賭けてもいいが、あそこで岩瀬を出して負けてたら
今以上に叩かれてたかも知れんが、「岩瀬なら仕方ない」と言う声も絶対に上がってた。
「岩瀬に出来ないものが山井に出来るものか」ともな。
岩瀬って言う投手に対する、中日ファンの宗教的な信頼ってのは、他球団ファンには理解できないかもなぁ。

>>369
昔からいろんな板を見たきたがそれは初めて聞いたぞ

監督かコーチの誰かが、ペンチで爪剥がしたかじゃないと
交代はありえんかったろ｡

>>370
「交代は悪い」というのが前提みたい
なんで替えたのかとかあんま議論してない

>>367
＞見ての通り。東京Ｄだったら入っていたのタラレバではない。
＞見ての通り。東京Ｄだったら入っていたのタラレバではない。
＞見ての通り。東京Ｄだったら入っていたのタラレバではない。

>>360
文句言うに決まってるじゃねぇか

誰よりもテレビ東京に謝れ！！





テレ東(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

中日ファンだが強すぎてごめんｗ

>>367
でも、ここは東京Dではなかった。これも現実。

>>374
オレも書いた後「え？こんなことあるか？ｗ」と思ったｗ


正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

落合はリーグ優勝出来なかった無能監督
短期決戦なら勢いのあるチームが有利

>>376
そっか。ありがとさん！

>>369
そんな約束事は初めて聞いたわwwwwww

>>377
改めてツッコミが入ると笑っちゃうな

>>371
それで何か問題が…？

>>369
完全にひきこもり思考だなｗｗｗｗｗ

そりゃ元本確定している商品との相対的な表現なんだわ。
今は原発であれだが、東京電力の株で紙切れになる危険を心配したら恥かくぞｗ

>>339
あの場面でエラーなり四死球が出た時点で、もう流れは行っちゃってるよ。
選手もガチガチ。特に経験の浅い平田なんかはもう無理だろうねｗ
その時点で、誰が出ようと負け。スポーツやった事ある人ならわかるんじゃないかな？
立て直しようが無い状態があるってことが。

勝てるところは絶対に勝つ。
それができたから、それをやってきたから、中日は日本シリーズまできたんじゃないかな？
それができなかったから、シーズンは2位で終わったんじゃないかな･･･

>>365
日本はサイダー天国だから大丈夫w

>>316
    ↑
  バカ発見

ま、結果的に岩瀬が抑えたから最善策だったとか言われているけど
万一打たれていたら、前代未聞の迷采配とかになってたんだろうな
江夏の21球の時の近鉄みたいになる可能性だってあったわけだし
落合は運が良かったんだよ

>>369
お前は生まれたときから野球に興味あったのか

>>392
ありがとう。でも優勝できて嬉しいよ。

なんでそこまで山井を信頼しないんだか理解不能
シーズン中だって９回から岩瀬でヒット打たれたケースいっぱいあるじゃん

>>372
俺もｵﾓﾀｗｗｗ

145 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2007/11/02(金) 02:01:56.43 ID:uKg/oMLC
批判してる連中は、「完全試合がどうなる（なった）か」にしか興味がない。
その結果として、山井が達成してれば、誰もが満足するだろうが、
仮に完全が崩れ、最悪の結果として、中日がこの試合を落とし、札幌で勢いのついたハムが逆転３連勝して日本一になったとしても、そもそも「中日の優勝」をどうでもいいと思っている連中は、なんとも思わない。
しかし、中日ファンにとっては、ベストは山井完全＆日本一だろうが、両方を逃すという最悪のリスクも背負っているわけだ。
玉木にしろやくみつるにしろ、「中日が日本一を逃してもまったく平気」という100％ノーリスクの位置なんだから、そんな安全地帯からギリギリの選択をした落合を批判するのはお門違い。
辞めたきゃ、勝手に野球ファン辞めろ。

落合はいい監督だと思うよ。でも、この継投の擁護は無理。

>>377
日本語読めない奴か？

タラレバ
東京ドームだったら入っていた

タラレバじゃない
東京ドームだったら入っていたような位置まで飛ばされていた。山井より捉えられていた

下。
「東京ドームだったら入っていたような位置」まで飛ばされていた当たりがメートルで測定されていれば
メートルで答えてもいいがな。出来ないから便宜上使っただけ。要点は大きな当たり。

そういえば、怪我の話には箝口令しかれるはずなのに
ノリさんは何で怪我のこと書かれまくったんだろう？

>>373
そうそう。
岩瀬に対する思いを、他チームのファンには理解できてないみたい。

最後の継投がギャラードとかだったら、中日ファンも文句言ってた
だろうけど。岩瀬だから納得なんだよ。

>>389
おまえは紙切れになるまで株持ってんのか？w
バーチャにも程があるだろw

>>396
同じ負けるんなら、今日たまたま調子がいい山井（悪いがこういう言い方をする）と、
ずっと中日の中継ぎ、抑えで投げ続けてきた岩瀬、どちらが納得できる、という話だな。
岩瀬で打たれて日本一を逃すのなら、中日ファンは自分に言い訳が出来るんだよね。

単純な話、
落合が山井を変えたことを批判する連中って
これからの山井に期待する声が絶無な時点で、
単なる負け犬の遠吠えなのを証明してしまっていると思う。

野球ファンなら、これだけの快投を見せた山井の来季以降の活躍にわくわくするものだと思うが。

>>398
ランナー一人出しただけでそのあと逆転負けするほど中日って弱いの？

>>367
それがタラレバだよ。
岩瀬が一番遠くまで飛ばされたって？
だから何だよ。三人てピシャリ抑えただろ？
あの状況でマウンド任せられるのはやっぱ岩瀬だよ。
山井には悪いがチーム・ファンの信頼が違う。
まぁファンは山井の完全見たかったのかもしれんが。

>>400
日本語でおｋ

>>397
落合やノリのインタビューそのものは良かったのに
オッパッピーが頭がぐるぐる駆け巡っちまった

>>398
完全試合みたい、中日の優勝なんかどうでもいい　と思ってる奴の方が多いから
見たいものを見せるのが興行だから

>>402
＞岩瀬って言う投手に対する、中日ファンの宗教的な信頼

こんなこと言い出したらもう終わり。
中日いいチームなのにとても残念。

>>404
山井で負けるのは不可能だぞ。
１人打たれたら交代なんだから、同点止まりまで。

>>389
お前まだいたのか？
東電の株なみのアンパイだって言ってんだろｗ

>>280
タイガーウッズだって狙ってもホールインワンできないもんだ。
やっぱりあの場面は山井に続投させてやってほしかった。でもあの場面が今年を象徴してる気がする。なんとなく煮えきらないシーズンだった。

>>406
弱いよ。その程度の弱さは常に抱えている。

岩瀬に頭からスイッチする方が
山井続投よりリスクがずっと低いみたいな考えがよくわからん

>>406
中日が弱いっていうより、勝負事は怖いって事じゃない？
実際、日本ハムがここまでガタガタにやられるなんて、誰も予想しなかったでしょ？
シーズン優勝してるんだから、本当はもっと強いはず。

>>411
別に終わるのは俺だけにしといてくれ。
ファンだけを見て、チームを語る野蛮な人か？

＞なんで替えたのかとかあんま議論してない

あの状況は、監督でも誰でも手出しが出来ない場面なんだよね。
ゲームを作ってきたのは山井だ。
一本打たれるまでは山井の意思で独占できる舞台だろ。

>>360
上園　　１〜５回　無安打 無四球
渡辺　　６回　　　同上
久保田　７回　　　同上
ジェフ　８回　　　同上
球児　　９回　　　同上

で完全リレー












なんだかなぁ…

>>405
単純な話
完全試合に挑む投手を見たかった
山井だろうが誰だろうが関係ない

>>408
句点を打たなかったから少々読みづらいかもしれないが、日本語としては誤ってる箇所はない。
読めないならお前の読解能力がやばい。

>>412
また、すぐに仮定を持ち出すんだから。
だったら、山井に対する信頼も何も最初からないだろう。

>>396
7,8回の山井は捉えられてた。
いくらパーフェクトとはいえ打順は3廻り目。
一方岩瀬は5戦まで出し惜しみまでしてるし、9回の重圧も何度もくぐってきてる。

逆になぜ山井をそこまで信頼できるのかという396の見立てを教えてもらいたい。

>>406
おまえは知らんと思うが弱いから。

しかし、最悪、最低の采配だな｡ 優勝しても嬉しくない。

お前らが勝手に山井のピッチングの価値を下げてるだけじゃん。

ほんとに山井のこと心配してるなら素直に称えろよ。

来期に期待しろよ。

故障がなければ来年は間違いなく５本柱の３だからな。

>>403
えっと株は今回のケースと引き合いに出しているの忘れて
頓珍漢な突っ込みはやめような。

日本シリーズは途中で手仕舞いできないリスク状況なわけで、
最悪売り逃げ出来ない連日ストップ安のライブドア株みたいになるわけよｗ

そうなる前にそんなポジションを持たないリスク管理が必要ってわかるよね？

>>421
そうだろうよ。
でも俺は中日の優勝がまず見たかった。
山井が完全できるなら、なお良かった。
その順番。

>>416
９回表に入る前に山井コールしていたナゴドのファンは、
山井が打たれるハイリスクなスリルを感じたかったんだよ。

>>405
国語やりなおせカス

>>422
上手な日本語でおｋ

>>378
そうか？クライマックスシリーズで
阪神:上園
巨人:野間口

辺りが途中まで完全でも絶対に勝つと考えたらリリーフ出して欲しくないか？

そして試合後に煽られて
「JFKで勝ってきたんや！あいつらが一番信用できるんや！」
とか
「今年の巨人は最後はエース上原に任せてきた。上原が一番信頼できる」

とか言いあってるのが想像できるが。

プロ野球も勝たなきゃ意味ないよ。
どんなに個性的な選手がいてもたまに面白い試合しても10年Bクラスじゃ世間は冷たいよ。
しかもそのチームはその前までAクラス常連って言われてたんだぜ。

>>419
ゲームを作ってきたのは、ここまで日本ハムを貧打線に仕立て上げた１〜４戦目の投手。
そしてなにより、引っ張ってきた谷繁。
今日の山井、谷繁の指示にひたすら従ってたでしょ？
おかげでリズムよく投げれた。
凄い信頼だよな〜

俺は中日だから完全試合が特に見たかったがな
これが他のチームだったらここまで気にしない

>>423
お前、野球知らないだろ？
完全のためだけに続投させるんだから、打たれたら即岩瀬は当たり前。

>>427
山井のことなんかどうでもいいよ
完全試合見たかった
完全試合がなるかどうかのドキドキを味わいたかった

５３年間日本一から遠ざかってきた現実を知っている人なら
分かると思うが

>>406

そのとおり。日本シリーズではものすごく弱い。
弱いというより脆（もろ）いといったほうが正確だがな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427300

もっと批判されてるかと思ったが意外に擁護されてるな

今までの中日の日シリ見てると温情采配的な事をして
負けた（と受け取れる負け）があったように思う

誰にも見向きもされなかった中で中日だけが自分に期待してくれ
しかも妙な口出しせず自分に監督としてチームの全てを任せてくれたこと
しかしながら今まで日本一を逃し続けてきたこと
勝てるときに勝たなきゃ勝負事は何が起こるかわからないこと
とか考えると、少しでも確率が高いほうに賭けるという行為は当然かもしれん

山井は確かに7,8回辺り危ない打球が増えてた
一方岩瀬はポストシーズンの間ずっと昨日の山井以上の完璧っぷりだったわけだし

仮に山井が1安打でもされてれば当然の交代だったわけだしなー
試合に勝つ、という観点から言えば当然の交代
しかしそれが完全試合中のピッチャーを下ろす、という行為を伴うから騒ぎになった

ファンは「打たれたから降ろしても良かったんじゃ・・・」と思ってしまう
責任もないし、面白いもんが見たいから
でも現場で実際にやってる人間は違う
何百万人もの期待を背負って責任を取る重圧なんて、一個人の俺らからしたら想像もできん
だから落合の采配に文句は言わない
なんせ日本一だしな

ただ俺は責任もなく面白いもんが見たい一個人だからな
ドラゴンズの優勝も見たかったし、そしてやはり山井の9回も見たかったよ

素人の俺からみて交代は正解ですね

>>423
いや、山井が１人打たれたら交代って仮定で流される話なのか？ｗ
記録のためにマウンドに上がってるんだから、一人打たれて始めてのセットになったら交代だろ。
記録が潰れた後の動揺ってのもあるんだから。
常識的な考えを仮定で流す君ってｗ

>>424
ヒット一本打たれた場合にのみ代えればいいんだよ
逆にそういう場面で岩瀬に任せるのなら誰も文句言わないよ

>>436
はいはい、了解了解。

しかし、伸びてるな・・・。まあやはり問題なんだろうな。野球ファンから見ても。

スポーツ観戦はお客様商売、中日ファンとしては勝利優先であの継投は成功だったという人もいる
というところか。

山井ってのがやはり仕方ない感じがする。
お前がそんな偉業達成してもいいのか、と。
これが川上や山本なら、代えんなボケ、だけど。
山井はこの経験を生かして来年はエース級の活躍を見せること。

>>409
いつ
そんなの関係ねえ！
って言うのか考えるたびに笑っちゃってインタビュどころじゃなかったｗ

>>424
８回の山井のどこが捉えられていた？
井端も荒木も追いついている程度の詰まったショートゴロ
空振り三振
当てただけの浅いレフトフライだぞ

お前らとっても楽しそうだけど
俺としては日曜日の朝がもっと楽しみだってことだな

>>437
要するに、中日の優勝とか、日本シリーズとか関係ない
自分が気持ちよくなりたかったってことな？
で、それを満たしてくれなかったのが不満ってことな？

あなた一人のために試合してるわけじゃないと思うぞ・・・
最終的には、自分や家族のためにやっている人がほとんどだと思う。
ファンのため〜〜とか、建前よ･･･じゃなきゃ、FA行使とかありえんｗ

まあ、李のような偉大な選手であれば、
どんなにミスしようが使い続けなければならんが、
山井じゃねえ。

せっかく日本一を高揚した状態で楽しみたかったのに
あれで一気に冷めちゃったんだよ
嬉しいのにがっかりしてる不思議な気分

>>442
単純にお前が何を言いたいか分かんないんだよ…。

まぁぶっちゃけ
もし川上が投げてたなら代えてほしく無かったが
山井はどうでもいいよ。正直役不足。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『８回までパーフェクトピッチで投げていたんだが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　９回になったら岩瀬に換えられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何が起こったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　記録がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　勝利の方程式だとか５３年ぶりの悲願だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}　　　　
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいオレ竜采配の片鱗を味わったぜ…

>>443
だからそれこそ山井の事しか考えてないんじゃない？

オレも山井のパーフェクトは見たかったけど、
でも1打出てノーアウト2塁とかでマウンドに立たされる岩瀬のこととか、
その場面で守りを考えるバックのこととかを考えようよ。

有れ？
山井が交代しますって言ったんじゃなかったのか？
どっかで記事見たぞ？

プロ野球って夢を見させるものじゃなかったんですか？

8回のピッチングは実況が大げさに騒いでいただけで、単なる凡フライだったよ

原因はマメだって監督が言ってんのになぁ。

多分阪神ファンもいるから聞いてみるが
日本シリーズ地元王手の大事な試合
先発
杉山ｘダルビッシュ
なぜか杉山が確変おこして8回までパーフェクト（7回あたりからやばくなってきてる）
で、9回ラストイニング1-0で勝ってる
相手はダルビッシュこそ交代したが渡辺久（追加点はかなり難しい）
ここでどんでんがピッチャー交代「藤川」を告げる
甲子園のファンはドン引きだよな

しかし結果、藤川もパーフェクトリリーフで日本一！（前回1勝もできずに4連敗の屈辱の記録）

お前ら、素直には喜べないかもしれないがとりあえずは納得するだろ？
とりあえずはどんでんの采配ほめるだろ？


中日ファンもそんな心境なんだよ！

>>456
＞岩瀬は5戦まで出し惜しみまでしてるし、9回の重圧も何度もくぐってきてる。
お前は岩瀬を信頼してるんじゃなかったのか？

>>453
「山井が負けることはない」ことについての説明だろ？
日本語でおｋって言ってるくらいだから不自由なのか？

>>428
心底アホだなおまえw
今のレスの流れは>>317のレスを受けての金融商品内での株のリスクの話

手仕舞い出来ない？山井がヒット打たれた後でもどんだけでも打つ手はあるだろうがw
ストッポで指くわえて見てるしかない豚扉に例えるしか能のなさも大概にしとけよw

まあ中日ファンにすれば、完全試合で日本一という、今まで何百試合とやってきた日本シリーズで
一度もない大記録で喜びたかったというのが、本音でしょうね。たぶん二度とないだろうし
でも、山井が９回に崩れて、岩瀬まで出して負けたりしたら、ハムが逆転Ｖ２するかも知れない
川上、中田を残してる中日が勝ったかも知れない。もうそこからは想像でしかないから…
確率の問題なんだろうな。山井が抑え切る確率と、岩瀬がきっちり締める確率と比べたら
やっぱり岩瀬だという、非常に落合監督らしい采配ではあった。ただ、小島よしおみたいな声した
インタビュアーに、交代のところは監督に聞いてほしかったな。ファンも絶対知りたいはずだし

山井を続投させるも、ランナーが出る
交代した岩瀬も打たれる
2点以上取られるor同点にされ、延長で勝ち越される
裏の攻撃を抑えられる

ここまでしなきゃハムは勝てなかったわけで、例えここで万一中日が敗れたとしてもハムにはダルがいない。
中日は川上も朝倉も投げられる。もう一つ負けてもイーブン。
これだけ有利な条件だったなら、山井に託してみても良かったんじゃないの。

>>406
何度も言ってるがＣＳの岩瀬の登板４試合は全てイニングの途中から、
そしてうち３度はランナーを背負っての登板
一死三塁
一死一二塁
二死一塁

横綱昇進がかかった優勝決定戦で、立ち会いでいきなり変化して勝つようなもんだな

正直、５３年ぶりの日本一で、ホームで、しかも完全試合達成間近の空間にいる
選手達の心情なんて、俺には想像もつかんけどな。
岩瀬なら一人出た後でも抑えられた、って何を言ってんの？って感じ。
そんな誰も経験したことないような空間で、誰も経験したことないような結果を求めているのに、
なんでその一方でいつもと同じ結果を求められるのかが不思議。
気付いてないかも知れないが、矛盾してるんだぞ？

だから、こちらからすると、こういったスレがただ単にお祭騒ぎがしたかっただけの集まりに見える。

>>465
小島よしおから離れろｗｗ

>>440
これも、ある意味「情」な部分もある。
たまたま、今日良かった山井じゃなく、長年
中日を支えてきた岩瀬に、53年ぶりの優勝の
最後を任せたんだからな。

>>453
背伸びしないでいい。もうレスしないでいいよ（呆

>>461
どんでんと落合ではファン内でも評価が全く違うんでなんともじゃね？
更に言えば阪神ファンの気質からいってキレる奴が圧倒的に多そうだわｗ

>>424
何故、山井を続投させて一本打たれた時に交代させなかったのが
さらにわからん。
９回の重圧を何度もくぐっているならランナー一人ぐらい
背負っても大丈夫だろ。

つうか捉えられたか？
言うほど危ない感じはなかったぞ。つかパーフェクトだしｗ
野手はそうとうプレッシャー感じてそうだったが。

これまで完全に抑えてきた投手を代えて、いくら岩瀬とはいえ
今日始めて投げる投手を出すのはなあ・・・。

結局それまでの実績と貢献から岩瀬で最後〆たかったってのが
落合の本音かな？

山井は落合が怖かったんじゃないのかね？

普通の監督なら「行けるとこまで行きます、行かせてください！」と言えるんだろうし、
他の監督なら「だめでも俺が責任を負うから、結果を恐れずに行って来い！」ぐらいの感じ
なんだろうよ。

何となく落合中日の選手は常に監督を意識して強張ってるように見えてしようがないんだが・・

>>456
そのもしもの一打が出る可能性は岩瀬もある

５３年ぶり５３年ぶりって
別に５３年間ファンだったわけじゃないだろうに

>>416
完全試合してるピッチャーを代えるんだからそっちの方が打たれるリスク高いよな
全盛期の岩瀬ならともかく今は神でもないんだから

叩いてるやつって中日ファンじゃないんだろ？ｗ

>>475
どっちかいうと岩瀬の存在がでかいんじゃねぇの
中日投手陣の中では

>>473
岡田だったら6回からJFKだよw

>>472
うん、もう寝るから気にしないで生きていて(呆

>>469
想像できないんなら書かなきゃいいのにｗ
アホの428ですら一生懸命想像してかいてるのに。
いつもと同じ結果が得られないんならどうするか、だろ。

>>462
オレ自身は信頼してるよ。

ってかオレの話じゃなくてさ、
いくら信頼されてるからってそんな土壇場任されたくなくない？
その日初めての得点圏ランナーを背負っていきなり投げさせられたくないじゃん。
9回頭からならいつものテンポで投げられる。

ヒット1本でたあとなら文句を言わないってのは、そりゃ山井から文句は出ないだろうが。(笑)
バックはどうなんだってことが言いたかったの。

>>464

悪い
お前が何をいいたいかさっぱりわからん。
必死に持論を展開しているだけで、「俺は頭いい」っていいたいことは
分かったけど。

実は山井でかい怪我してたりして。
肩・股関節再発とか。
豆捏造

>>478
8回投げてきた山井と元気な岩瀬だろ
打たれるリスクは明らかに山井の方にあるよ

CS1
第1戦 ○中日-●阪神
第2戦 ○中日-●阪神
CS2
第1戦 ○中日-●巨人
第2戦 ○中日-●巨人
第3戦 ○中日-●巨人
日本S
第1戦 ●中日-○日ハム
第2戦 ○中日-●日ハム
第3戦 ○中日-●日ハム
第4戦 ○中日-●日ハム
第5戦 ○中日-●日ハム　完全試合

岩瀬日本シリーズ11試合無失点の実績　12試合連続に更新

中日ファンは歓喜

なんか文句あるのー＾−＾？

>>469

>>467

>>483
もうちょっと頭使って書いてくれると助かります。

>>485
簡単に言えば株に例えたお前がバカって事さ

>>480
岩瀬は常々胴上げ投手になりたいって言ってたから
たぶん山井が気を使ったんだと思う

(山井が1発を浴びる確率)＋(ランナー背負ったせいで岩瀬が乱れる確率)−(岩瀬が素で失点する確率)

どんだけ大きく見積もっても10％もいかない
頭から岩瀬で90％勝てるとしたら、1ヒット交替でも80％勝てる計算
大してリスク増えないのに、完全試合というハイリターンを捨てるのはバカの所業

>>483
想像力というか常識的な予測力が皆無だから、奴に言わせれば全部仮定に見えるらしいよｗ

>>476
その可能性は山井よりは低かろう
７回当りには外野まで飛ばされていたし、100球程投げてる山井と前日｢今シーズン最高の調子｣と言っていた岩瀬とじゃ安心感、信頼感は比べ物にならんよ

>>433
今の阪神ファンの声の大きな連中ならそうだろうな、それは俺も想像できるｗ
俺個人は完投を見たい、完封を見たい
だから今年は球場行ってない
それが中日でもそういう野球を見たい、個人が見たいものは価値観の違いだから議論しても結論は出ないな

プロ野球とはどうあるべきか　と言うことを議論するべきだろう
俺は勝利至上主義はアマチュアのものだと思う
たしかに１０年Bクラスじゃ世間は冷たいが今の中日はそうじゃないだろう
日本シリーズで勝てないからってファンが減るかな？

完全試合を犠牲にしても勝ちに行く　ことが世間的に許されるのは（俺は一応阪神ファンなので）阪神で言ったら０２と０３の前半くらいだと思う。
あとは０５年の日本シリーズ５戦かなｗ

これが第７戦なら世間的にも２ｃｈ的にもここまでアンチは沸かなかったんじゃないかな

とりあえず岩瀬本人が、今まで味わった事のないプレッシャーと語っている。
そこに同点ランナーがいて、流れが傾きかけているというプレッシャーも感じるわけだ･･･
恐ろしすぎる･･･俺なら投げれないよ＞＜山井続投するよう頼み込むこもw

>>489
CSと同列に扱える君に乾杯。
その程度だよね、傍から見てる分には…。

>>492
可能性は色々あるよなぁ
外からは分からん
選手からは疑問の声が出てないから納得できる理由はありそうだが

>>487
で、岩瀬がこの試合で最もいい当たりを飛ばされたわけだが
８回８６球だったわけだが

>>493
いい加減リスクの話から離れろ。

おまえの見積もり10%の根拠をタイムスリップして中日ベンチに言って証明してこいよ。
誰が相手にするんだ・・・

>480

岩瀬の存在＝落合の目　って感じな希ガス

岩瀬に頼む構図じゃないと、後々の自分の保身のことを考えても得策じゃない、
みたいな・・

>>481
言われてみればそのとおり
まー　中日ファンは落合擁護ってかそんな心境のやつが多いってことでｗ

ちなみに、巨人ファンの連中も野間口と上原あたりで脳内変換してみてくれ

まー、日本一ってのは何回もなってるからこちらとは随分心境が違うと思うがな

山井はいっぱいいっぱいだったよ。
変えるタイミングからして自分で志願したんだろ。

１ランナーでたら交代
２岩瀬を胴上げ投手にするなら２アウトで交代

↑このタイミング以外なら志願したか怪我したかどっちかだよ

お前らが落合叩いたら志願した山井の立場はどうなるの？

岩瀬って前回のリーグ優勝ん時でも、「これで負けたら生きてられない」と川上に愚痴ったくらいなのになｗ

高校野球＞プロ野球

>>491
まあ、確率で野球を考えられるようになっただろ？
応用力が身についてよかったじゃん。
あとはコミュニケーション能力磨こうな。

>>493
それは山井個人にとってのハイリターンだろｗ

>>446
正直それは無いではないなw
前人未到の大記録を見たい　がソレが山井かよ！ってな

>>490
野球にはタッチアップっていうのがあって、ランナーが三塁（二塁でも可）にいてツーアウトじゃない場合、深めの外野フライがあがったら次の塁に向けて走るわけだ。
それとおんなじくらい「一本でもヒットが出たら岩瀬にスイッチ」が行われるということ。

一プロ野球ファンとして、夢を奪われたわ。
落合の決断は正しいかもしれないが、正直がっかりしたし、一気に萎えた。
日本一には素直におめでとうと言いたいが、永久に消えないしこりが残ったのは明白だし。
なんつーか、寒いね。

>>501
数値はともかく、完全試合で日本一という未曾有のオメガリターンぶら下がってるんだから
それにチャレンジした時のリスク考えるのは当然だろう。

>>494
俺には、今回の試合が常識的な予測力の範疇に収まると思ってることが、すでに常識外だよ。
いいよなぁ、言うだけの立場は。
まぁ、もう寝るから適当に頑張ってくれ。

とりあえず、優勝できて嬉しかった。皆お疲れ。

今日たまたま良いピッチングしていた山井の完全試合よりも、
長年中日を支えてきた大投手岩瀬に最後の１イニングを託して完全リレーを狙う采配のどこが悪いの？

>>500
いい当たりを飛ばされたってアウトだったら失敗でも何でもないよ。
だいたい、判断するのは投げさせる前なんだから
結果を取り上げたって何の意味もない。
あと、8回での球数が少ないことが岩瀬より山井の方が信用できることにはならんよ。

>>495
＞７回当りには外野まで飛ばされていたし

だから〜９回の岩瀬が打たれた当たりが一番いいあたりで遠くまで飛ばされていたんだってｗ

＞100球程投げてる山井

８６。四捨五入すんなｗ

＞前日｢今シーズン最高の調子｣と言っていた岩瀬

９月月間ＭＶＰの山井。「ブルペンから今シーズン１の出来だった」と谷繁が語っていたって前にあったぞ。
しかも２４人パーフェクト。

>>511
北海道は寒いかい？

継投を非難してる人たちは､自分でも共有できる珍しいものを見る機会を逃したから怒ってるんだろ｡
完全試合の方が日本一より価値があるって言うのは､野球ファンじゃなくて単なる記録オタだろ｡
数字しか見ない､記録見ただけで野球の歴史を全て見て知った気になってるただのオタク｡

ナゴヤで日本一決定の瞬間に岩瀬がマウンドにいる｡
この気持ちなんかわかってもらえないんだろうな｡
半世紀以上見られなかった日本一を｢これから何度でも見られるだろう｣と言うような人たちにはさ｡

果たしてこの中に野球を見たことがある奴が
何人いるのか？ｗｗｗｗ

さっき「山野」って言ってるやつまでいたしな。

>>456
>でも1打出てノーアウト2塁とかでマウンドに立たされる岩瀬のこととか、
>その場面で守りを考えるバックのこととかを考えようよ。

俺が岩瀬なら、ノーアウト２塁でマウンドに立つ方が、完全試合やってた
ピッチャーに代わってマウンドに立つよりはるかに気楽だｗ
つうか、岩瀬は本当によく抑えたよ。

まあ、野手はほっとしたと思う。完全じゃエラーもできんし、
エラーでもしでかしたら、自分が死んだ後まで言われそうだからなｗ

>>510
楽しそうだなぁ…。

>>484
まず山井がヒット打たれるのは仮定の話だし
その上でやっと岩瀬に出番が回るわけ
土壇場を任せられるのが岩瀬の仕事なのにそれがダメだっていうなら
抑えって何？？って事になるよ

>>507
株の話したいなら豚扉以外にもう少しまともな例出そうな。的外れにも程があるぞ。
まあ付き合ってやるいい加減俺も人がいいよな。

>>502
落合はあんまり投手のことに関わってないみたいだよ

単純に山井が９回投げていたらどうなったかは、見てみたかったね

あと2戦あるからは言っちゃいけない言葉
チーム全員が言葉は選んでいるが名古屋で決めたいと言ってるから
札幌行ったらモチベーション下がって終わる可能性もある
それが怖かったんだろ、ベンチが

さっさと中日が優勝したのが気に食わないって言えよｗ

そしたらすっきりして眠れるよｗ

>>487
山井はまだ１００球も投げてないし、絶好調だった
岩瀬は元気とか関係なしにその日調子が良いか悪いかだけ
悪くてもそれなりのピッチングができるタイプではない。
悪い日に当たったらいくら調子の悪いハムの下位打線でも打つよ
なにより抑えてるピッチャーを代えると流れが変わる

俺はドラファンだ。やはり名古屋で日本一になってほしかっし、仕事がら名古屋で日本一になった方が稼げる。
しかしあの瞬間、岩瀬打たれて 落合クビになれと思った。

でも落合には不思議な力がある。
あそこで変えてなかったら山井が打たれてただろう。

山井が打たれるより、あそこで変えられた方が 一生山井はみんなに 完全試合目前で変えられた可愛そうな男と言われて 山井にとってもプラスだろ。

どっちにしろ日本一になったんだからいい。

今日はたまたまTVで見てたんだが
俺がTV見るとろくなことがない
全て俺の責任だ
みんな許してくれ・・・

でもやっぱ岩瀬はすげーな。自分でも緊張したって言ってたし、見てても体重い感じだったし。それでも抑えちまうんだから大したもんだよ。

>>507
お前だけコミュニケーション取れてないぞｗ
513と仲良くしとけｗ

>>517いや、神奈川県民だ。素直につまらなかったと言いたいだけだよ。

馬鹿監督と貶すつもりはないが、プロ野球ファンの夢を潰した
非常に寂しい悲しい監督であるのは間違いない
大記録達成まであと少しだったのに、これほどまでにプロ野球ファンを裏切った監督は過去にいない

>>427
山井なんか他球団ならローテにさえ入ってないけどね

>>477
俺もそれがピンと来ない
ここ１０年で３回日本一なってます　くらいと比べたら違うだろうけど
２０年超えたら一緒なきがする

>>529
＞あそこで変えてなかったら山井が打たれてただろう。

どうしてそう断定できるのか不思議で仕様がない

>>498
ＣＳで絶好調で短期決戦で抑える流れが出来ていて、昨日も抑えている。
そんな中、落としても３勝２敗のシリーズ試合と、ＣＳじゃプレッシャーが全然違うと？
しかも東京Ｄで強打の巨人と相手をするのではなく、朝倉からさえも１点しか取れず、
日本シリーズ平均得点１得点ちょいで、下位打線のハム相手に？
絶好調の岩瀬の自信がなくなるのかｗ

お前の思考力の弱さは表彰者

>>512
当然だけど、それは現場だけが考えられること。
おまえの意見はリスクを考えたつもりになってるだけ。

>>523
株をハイリスクというから生扉の話で茶化しただけで、
なんつーか日本語不自由な人だったのか。

>>511
他ファンのそういう気持ちはわかるぞ
巨人が日シリに出てたとして、金刃が同じ立場になってたとしたらそう思うもの
ハッキリいって巨人の日本一なんてどうでもいいし、その試合勝とうが負けようがどうでも良いしな
本拠地で胴上げできなくても気にもならないし逆転で日本一かっさらわれても「ダセーｗ｣て笑ってるだけだもの

少なくともハム側からすれば最後の情けありがとう、て感じだろ

言い方は悪いが５番手の山井にパーフェクト、しかもダル１失点で敗戦投手。
野手陣全員におよそ数年は負のオーラが付き纏いかねん。

最近のガキはすぐ喧嘩で相手の腹に刃物ぶちこむが、そもそも喧嘩って相手に逃げ場を用意してこそ成り立つもの。
今日はこの辺で勘弁してやるって言葉はよくある話なんだぜ

雑談ばっかりしてた実況のマターリスレでも

えええええええええええええええええええええええ

みたいな書き込みがいきなり増えたからなあ。
だれも予想していなかった。ネタで予想してた人はいたが。

>>535
いや、ヤクルトなら超魔人と日本柱だ…

>>504
志願交代説は既に崩れている



ＣＢＣ
アナ：監督がマメが潰れたと言ってましたが？
山井：マメ？あっ、そうですか…　
アナ：潰れたんですか
山井：あはは…
アナ：最後まで投げたくなかったですか？
山井：正直言うとやっぱり投げたか……いや、マメがつぶれました

岡本か平井「へぇーマメ潰れたの?」
山井「あぁ?は、はい」

ＮＨＫ名古屋
山井「投げたい気持ちはもちろんあったけど、1年ずっとやってもらってたので岩瀬さんに行ってもらいました」

確率はわからんけど、どうせなら完全試合狙っても良かったと
思うけどな〜
インタビューでも山井は豆の話濁してたし
岩瀬だってきっと微妙な気持ちだったと思うよ
落合は正直もういらないな

>>518
日本一なんて毎年どこかの球団がなるんだしさぁ
この先二度とチャンスが無いかもしれない日本シリーズの完全試合のほうが価値がある
純粋な野球ファンならチームの垣根を越えて完全試合が見たいんだよ
自分の応援するチームの勝利だけを優先するやつは単なる球団オタだろ

これがオールスターのごとくコロコロ交代させて完全自体ならそれはそれで
誰が出ても打たれないって感じでかっこいいんだけどな。
半端に9回で変えるからもしかしたら9回に山井が打たれてたかもしれないし、
それをたまたま岩瀬が1回だけだから抑えられただけみたいな微妙なイメージになる。

星野や江川のコメント聞きたいのは俺だけ？ ｗ
あ、あと金田の正ちゃんにも聞きたいな！

過去にもノーヒットで交代した投手は
何人もいる。しかもレギュラーシーズンで
優勝が懸かってて一点差、正直ここまで
叩かれるほどの采配だとは思わないんだが
と過去レス読まず書いてみる

結局は初戦に２安打で負けたのが尾を引いたんだろうな。
ハム太郎は変なところで運があるから。

>>545
どこが崩れてるんだ？

プロ野球ファンであるのなら、あそこで夢を断ち切った落合を批判するのが当然である
いち監督のつまらないエゴのために、ますますプロ野球はつまらないものになってしまう

>>508
どこのファンとか関係なく
プロ野球にとって歴史的なことだぞ
ハムファン以外はそういう瞬間をみたいと思うだろ

名古屋胴上げ……紙テープ3000本

札幌胴上げ……紙テープ50本

9回表、岩瀬が出てくる前の山井コールが全てを語っている

『悲しいけどこれ、戦争なのよね。二度と同じ経験はしてはいけない』
■これを見たら今日の采配は、落合流の采配というより、非常に妥当なものとわかる。
　こんな出来事のまさに当事者では…。落合は、過去に自らが経験しているのだから。
◆この妙な説得力…　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193925652/10
◆落合、斎藤雅樹からサヨナラ3ラン　http://jp.youtube.com/watch?v=HlhkqprBxB8
■王監督もかつて、日本シリーズでノーヒットピッチングの永井を6回で降板させた
◆http://www.tbs.co.jp/sports/hakkyu/20011104.html
■シーズン中の山井
　山井はこれまで勝てない投手だった。
　シーズン途中で勝った時、「山井ようやく勝ててよかったね」というのが中日ファンの間での感想。その後、巨人キラーに。
　CSで巨人は山井対策を立てていたのに、落合は小笠原から始め、山井は出さずじまいで裏をかいた。
　中田、朝倉で固めた時点で、日本ハム側がデータをあまり持たない山井を出してきた。
　このピッチャーの起用がうまい。
■ではなぜ、シーズン不調だった山井を使ったのか…日本ハムはデータ不足だった？！
　24日のフェニックスリーグ日本ハム戦で登板した中日朝倉の投球を、『球団スタッフがネット裏でビデオ撮影したが、録画に失敗しテープの中身は真っ白。最新情報を得られなかった裏事情も、笑い話では済まなくなった。』
[nikkansports 2007/10/31]
◆http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071031-276964.html
　→因みに、同日に山井も投げて失点していた。
■落合が試合後に言った「山井だけじゃなく、選手全員に同じ言葉をかけたい」というフォアザチームの言葉が全て。
　シーズン通して活躍した野手たち、先発から中継ぎそして岩瀬へのリレーが、ドラゴンズをここまで導いた。
　MVPの中村ノリが、シーズンを通してのフォアザチームを体現している。

岩瀬に代える前の観客席から起きた大山井コール
もうあれがすべてを物語っているだろう
あの球場にいたほぼすべての人は夢の大記録を期待していたのである
もちろんテレビの前で見ていた人たちもそうだろう
しかし落合はそれをすべて断ち切った
もう代えてしまったんだし、日本一もなったしいいじゃないか、という中日ファンの意見もわかる
しかしプロ野球ファンであるわたしはどうしても納得は出来ない
あそこは夢の記録に挑戦すべきだったと永遠に思うだろう

まあ普通に考えて、胴上げ岩瀬は決まっていたからだな
9回2アウトまで完全なのに交替となると、流石にバッシングがひどくなるだろうから頭に代えただけ
ヒット打たれてから交替でいいだろ！というより逆に、ヒット打たれず押さえてしまったらマズかったんだよ

>>516
＞だから〜９回の岩瀬が打たれた当たりが一番いいあたりで遠くまで飛ばされていたんだってｗ
いや、７回の方が危なかった
正直、守備に助けられてた打球も何本か有った
＞８６。四捨五入すんなｗ
ああ、すまんね
大体それくらいって事
＞９月月間ＭＶＰの山井。「ブルペンから今シーズン１の出来だった」と谷繁が語っていたって前にあったぞ。
しかも２４人パーフェクト。
山井自身が、「ブルペンではイマイチだった。間隔が空き過ぎてて感触は良くなかった｣と言っている

>>520
完全試合ぶった切って、山井コールの中、岩瀬が告げられても、ざわついた変な空気
プレッシャーかかるわな。
どっちがかかるかなんて、ほんとにわからんわｗ

だからなんで山井が投げるとすぐ札幌行くんだよ！ｗ
抑える、打たれても岩瀬がいるんだからいいじゃねーかｗ
確率論でも相当抑える確立がたけーって

ここは随分と負け犬の遠吠えがこだましまくってるｽﾚですね。

>>555をみてそれが全てのような気がしてきたｗ

もしあの場面仮に続投させていても、ヒット１本打たれてから交代しても良かった
ホームラン打たれてもまだ同点、その後岩瀬でもよかった
今の岩瀬とハム打線なら確実に抑えられた
そしてその裏、もしかすると劇的なノリのサヨナラホームランで締めくくれていたのかもしれない
すべては結果論に過ぎないが、いちプロ野球ファンとして今日の結果は史上最悪な日本シリーズの幕切れだった
残念でならない

山井の完全試合 ＞＞ 山井打たれて岩瀬が抑えて勝利 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 山井岩瀬の完全試合

観てる人の満足度はこれくらいの差があると思うよ

>>540
あーどうでもいいけどさあ…おまえ自己矛盾してんだよ。
おまえが好きな豚扉のような事があるから株はハイリスクなんだろ？
俺はそんなもんには引っ掛からないというのは勝手だが、それは株と言う商品のリスクとは無関係だぞ。

>>522
そんなに岩瀬を酷使したいかい・・・

奴は鉄腕だが、それでもスーパーマンじゃない。
パーフェクトのまま回されるのだって相当酷だぜ。
オレはおまえが監督だったら抑えなんて絶対やりたくないね。(笑)

だから山井のこと以外も考えろっていう・・・


オレたちが9回ドキドキしなくなったってことは、
それ以上に9回守りについたナインは安心できてるよ。継投にはその心理効果もある。

ヒット出た後岩瀬って、心臓麻痺しそうじゃねえ？

>>549
俺は日曜のハリーが楽しみでしょうがない

まぁ勝負に徹する采配をプロというならシーズン中、ビョン吉を外すべきだったな

>>570
昌もな

確立で考えるなって
不確定要素の排除ってのを基本に考えろよ

だからこそ、落合にしてもヒルマンにしても守備力重視のチーム作りだろうが

>>566
そこは中日の勝利の為に監督やってる落合としては無視せざるを得ないな
まぁ、山井が行けないから替えただけとか岩瀬への感謝の気持ちを表したとか
そういうような理由なんだろうけど

ｽﾚﾀｲの落合がバカ監督とは思わないし、むしろ名将だと思ってる。
でも、多くの野球ファンを失望させたのは事実だから。中日ファンだってそれくらいは理解してるだろう。

まあ確かにみんな一人完全を見たいという気持ちはわかるが
一人完全と遜色ないことをやってのけながら
ファンが騒ぎすぎて一瞬で色あせるようなことをしただけに過ぎなくなったよな
見たい見たいのわがままが過ぎて2人の記録までいわくつきに捻じ曲げてしまった
むしろtanisigeの記録にしてやれば騒がずにすむか

おまえら寝ないの？
朝コンビニで全スポーツ紙買うから寝るわ　おやすみノシ

2000本安打とか200勝はともかく、パーフェクトなんてものはやる方だけじゃなくやられた側にも
インパクトありすぎだろ。 そんなに日ハムをミンチにしたいのかよｗ

つうか、抑えがＪＦＫだろうが上原だろうが大魔神だろうが
８回まで完全試合してる投手を代えるのは普通に考えてないだろ。
完全試合って一人もランナーを出さずに完璧に抑えてるってことなんだぞ。
打たれたならともかく継投する必要がどこにある？

これまでの功績から岩瀬に投げさしたいと中日ファンと監督が思って
それに納得してるのならば中日ファンでない俺が口を挟むことでは
ないのかもしれんが、あれが安全、勝率をあげる継投だったとは
やっぱり思えん。

53年日本一になってなかったから、あの采配だったんだろう。

目先の100万の為に1000万を取り損ねた。
もちろん、1000万をとりに行って、一銭もとれなくなる場合もあるだろうけど。可能性として。

>>549
日テレで星野は、
「俺は変われと言われても変わらんけどなぁ、
今の子は違うんかなぁ、
まぁ、抑えて勝ったんだからいいじゃない」
とか言ってたと思う

もしもプロ野球史上初めての日本シリーズでの完全試合が成されていれば
これは永久に語り継がれる、プロ野球史に残る大記録である
それが打たれて駄目になったのならまだわかり
監督のエゴのためにそれを潰すことはプロ野球の監督して失格である

ただの完全試合ではないしただ日本一になっただけではない
完全試合による日本一
これだけどれだけプロ野球ファンに夢を当てるか
どれだけ喜ばせるか！中日すげええ！！！！と誰もがうなったであろう
それをすべて落合１人のわがままのせいでぶち壊されたのである
誰であろうと怒る！良心的な中日ファンでも納得はしないだろう

喜ぶのはごくごく一部の中日ファンだけである

>>496
そうだな…俺がネガティブすぎるのかもしれん。
でもなぁ…ビッグレッドマシーンがいて、佐々岡、大野、加藤、紀藤、山内…がいたから安心してたらそこから10年…だからな。
一寸先は闇だと思わないとプロの監督は出来ないんじゃないかと思うんだ。

サッカー、バスケ、バレーとかの別競技でもやっぱノックアウト方式になると慎重な試合が増えるし、勝率高いし。

ロマンと勝利が同居できる人が一番なんだろうが、難しいよなぁ。

>>568
なんで休養十分の２回目の登板なのに酷使になるんだよ
それに今回の方が岩瀬にとっては精神的にキツいと思うぞ
さっき特番でも本人がそう言ってたぞ

>>552
崩れたのは>>504の言うような自ら進んで志願交代したって説がな、そのイメージが

それだったら、投げたかったって何度も名残惜しそうにしない。
別のところでコーチに聞かれたってあった。

NEWS23で監督生出演してたけど
山井はマメつぶしちゃって限界だってコーチに訴えたんだって。（爪じゃないのか）
監督もそれさえなければ交代を迷ったっていうからしょうがないよね・・・

山井投手は九回を前に、森繁和投手コーチから「体と握力はどうだ」と尋ねられ、
自ら「代わります」と降板を願い出た。
「この試合に関しては個人記録はどうでもいいと思っていた。
最後は岩瀬さんに投げてもらいたかった」。ペナントレースから大車輪の活躍を
見せてきた先輩左腕を立てたことも、その理由に挙げた。

>>579
しかもその100万も1000万にチャレンジした時点で権利失うわけでもない。

>>545
他の特番とかインタビューではマメで来たと言っていたけど潰れたまでは言ってなかったぞ？
しかも山井本人がその質問受けてる時には中指のマメすりすりしてたし
他の特番（nhkだったかな？)では｢投げたい気持ちはありましたけど、みんなで頑張ってきたんですから。最後は岩瀬さんに投げて欲しかったので行ってもらった｣と言っていたが？

あの瞬間、中日ファンで岩瀬に変われって思ってた奴いたのかな？
球場での山井コールはすごかった
やっぱりファンを大切にしてほしいよ
中日って何か事務的なイメージが強いんだよな〜
見せる所は見せてほしいと思う中日ファンでした

>>558
山井なんかが記録達成しても何の意味も無いって

マグレだって誰も認めないよ
逆に恥ずかしい記録だよｗ

プロ野球ファンはただの勝ち負けを見たいわけじゃない
プレーや中身が面白くて見てるんであって
その結果勝ってくれれば最高ってこと。
こういうことばかりやってたらホントに野球がつまらなくなる

とりあえずあんな訳わからんダサダサグラサンヤローに完全試合なんてさせなくてよかった

>>579
おれは1000万を取りに行って、最悪でも950万くらいは取れると思うんだ。
だから取りに行ってほしかったってのが一部中日ファン以外の心情だと思うんだけど。

一部の中日ファンには失望したわ。

>>586
志願交代のニュース記事にも
ちゃんと
投げたかったと書いてあるしね

だけど岩瀬に託した

>>518
>ナゴヤで日本一決定の瞬間に岩瀬がマウンドにいる｡
この気持ちなんかわかってもらえないんだろうな｡

その理論で行くと、９回に立浪も守備で使わないとな。
岩瀬より功労者だろ？

>>589
おまえ山井が嫌いなだけじゃん

これで良しという人がいるが
プロ野球なんぞ所詮ファンがあってこそのプロ
勝利至上主義に陥ると必ずファンは離れていく
プロなので勝利も必定だが、それ以上にファンに魅せる事を考えないといけない
それがプロというもの
あの場面はファンに夢を見せないといけない場面である
日本シリーズ史上最低な幕切れだった
そして日本シリーズにはドラゴンズファン以外の人も見ていることを落合は知っていないといけなかった
そういう人たちにドラゴンズのカッコよさを見せつけ、１人でも多くファン獲得を目指さないといけない
それをすべて落合が断ち切った
この罪は重い、プロ野球人失格である

>>580
平松も同じこと言ってた
くびになってもいいからマウンドに行くって

>>584
おいおい
志願交代のニュース記事にも
投げたかったと
書いてあるじゃん

空気を吸うようにスルーするなあ

落合は名将だったが、もう辞めてくれ。

>>554
そう？
好きでもない球団の胴上げよりかは見たいって程度だ
成功すればおめでとさん、失敗すればハイ残念で終わるくらいの事だね
好きな投手、好きなチームならまた違うがな

>>586
いや、一銭もとれないってのは、山井続投で今日中日が負けて、
札幌でもまさかの連敗で日本一を逃す事だよ。

1000万は山井完全試合＆53年ぶり日本一、100万＝53年ぶりの日本一

>>587
勝利至上主義に走ってファンが離れていくのはどこぞの球団だけです
だって、そのための補強しても勝てないんですものｗｗｗｗｗ

正直言って中日ファン以外完全試合なんてどうでもいいよね。

日ハムにしたら完全試合されてずっと情けない映像使われるようなことになんなくてホッとしてるんじゃない？

勝つためには最後を岩瀬に任せるという考えが
ものすごーく浸透しているのかもしれんなｗ

>>597
中日ファンは日本一を喜んでる奴が圧倒多数だと思うぞ。
すげー夢を見させてもらったんだがな。

日本シリーズはペナントレースではない
特別な試合である
すべての野球好き、また野球に普段興味のない人も見ている
そういう人たちに手堅い野球をして勝っても、面白いと思うのはファンだけである
そういうことも落合は考慮しなければいけなかった
それがプロの野球というもの
監督として落合は正しい行為をしたのかもしれない
何度も言うが"プロ"の野球人として落合は失格である

勝ちに拘るだけの野球なら、自分達が楽しむための野球なら草野球をすればいい
ファンがいるファンに魅せてこそプロ野球なのである

野球ファンのために＝中日以外のファンのために

>>602
分かってるよ。完全試合取りに行って山井が打たれたとしても日本一への道はまだ全然残ってる。
そういう意味で100万は消えないと。

そこまで叩くほどのことじゃねーと思うけどな

>>590
結局は、「完全試合」という結果が見たかっただけでしょ。

まあいい。中日ファンが納得してるならいいよ。
53年という歳月はそれだけ大きかったということだ。

>>604
逆逆
中日ファンは日本一になれたことで継投に関してはどうでも良くなってる。
こだわっているのは他チームのファンかアンチ落合のどっちか。

>>587
山井だけの問題じゃない
プロ野球ファンは歴史的瞬間をみたいんだから
それに挑戦する責任がある

>>583
投手の休養充分はいいこともあるけど悪いこともある。
ある意味岩瀬温存っていう作戦を採った時点で辛いと思う。

その上
「たっぷり休ませてるからどんな状況でも抑えろ」
ってか。。


あとこれホントに興味で聞きたいんだけど(オレその特番見てないから)、
「ノーアウト、または1アウト2塁で回されるよりキツかった」
という意味のことを言ってたの？

>>608
中日ファンのためならなおのこそあそこは完全試合を狙いに行くべきだった
落合はただただ自分のことだけを考えて交代したにすぎない
あの大山井コールが落合に届いていないはずは無い

こんな深夜にものすごい長文書きまくってる奴のエネルギーは俺達じゃ計り知れない

強いチームは叩かれる運命。
西から東から悲痛な叫びが聞こえる。。。

>>611
ちがうよ。見たいのは確かだけど、それをやろうともしなかったことが残念だっただけ。

>>595
立浪ってまだレギュラーなの？

>>609
うむ。ちょっと俺が勘違いしてたかな。ｗ　すまん

>>575
そうだよな
せっかくのパーフェクトリレーが色褪せてしまう
そっちのがよっぽど可哀想だ

一部の中日ファン以外の野球ファンには
今回は本当に残念だったってことでいいじゃん
どうせ中日なんか応援することないんだし
他の球団が盛り上げてくれればいいよ

まあ中日だしな

>>580
自分がエースで沢村賞とった1974年も、日本一になれなかったし
監督として1988、1999、2003年と３回チャレンジして、やっぱり日本一になれなかったからな
気に入らないんかな、古巣がついに日本一になって

>>560
ぶっちゃけ間隔空きすぎ故のブルペンの感触なんてもはや、関係ないよ
谷繁談とどっちが正確かわからんけど、実際に投げて８回までパーフェクトで抑え込んでるんだから。

＞いや、７回の方が危なかった
＞正直、守備に助けられてた打球も何本か有った

それは記憶違いだ。俺は見直して言っている。
森本スライダーを引っかけさせてショートゴロ。
田中のはレフトにうまく打ってる。これが岩瀬が高橋に打たれた大きな飛球の次にいい打球。
稲葉のは実況がぎゃあぎゃあ騒いでるだけで、左中間の方向の打球に森野が手で合図して取る程度のもの。

しかも８回は完璧。それに多少マシな当たりをされたのは上位打線、左打者限定だ。
山井はスライダーがいいからな。
代打坪井は使ったし、最終回は金子、鶴岡か高橋、小谷野で全部右打者だ。

朝刊が届いたが中日のことが憎くて憎くて仕方のない読売新聞でも絶対的な抑え岩瀬の存在を考えると納得できる継投 と書いてあるぞ

最初は怒り狂ったけど
まあ采配もファン半分？の反応も中日（落合）らしくていいかもしれない。
確率的にどっちがベターかわからんし、うちの球団だったら許さんよ

完全試合は見たかった。ただそれだけだ

純粋に記録だけが見たいなら高校野球を見ればいい｡
>>595
いつも通り岩瀬で勝ちに行ってる｡功労者云々の話じゃないんだけど｡
立浪まで出すんなら昌も出せ｡そうなりゃただの不可解采配｡

中日の試合は、ただ中日が勝つことだけを見たいファンの方が見てくれればいい
中日ファンではない、ただプロ野球の試合を見るのが好きな人、
プロの試合を見て感動を味わいたいだけの要望にはお応え出来ません

っていうのが、第５戦の中日からのメッセージです

采配に否定的な人は私を含めて、来季からの中日の試合に興味を持たなければいいだけです

>>578
落合本人も替える必要ないって言ってたぞ？
マメと本人の意思があって初めて出来る事だろう

>>611
スポーツニュースで「完全試合しました」って結果だけ見たら
その試合を見てないことを後悔する
完全試合するプロセスを見たいに決まってるじゃないか

>>580
野村は「落合以外あの場面で１０人監督がいたら１０人とも代えない」と

>>615
普段あんなケースでは投げないから大変だったみたいな事言ってたよ

あー楽しかった。
最高の日本シリーズをありがとう。

中日ファンが山井は絶対に打たれてたと断言してるのに笑える。
こんなにファンから愛されてない山井は来期は活躍できないよ。

>>617
同意
俺も完全試合を見たかったが、采配として見たら悪くはないと思うんだな
仕方ないなーって、まー、なんかスッキリしないけど
長文書いてる奴はどんだけ執着してるんだ

>>625
むしろ1001にしては譲歩してるっていうか表現が柔らかい
1001、最近中日と関係修復しようとしてるからだろーな

>>634
でも「だから落合は間違ってる」とは言ってないよ

強いチームは叩かれる運命。
西から東から悲痛な泣き声が聞こえる。。。

>>584
そら完全試合できるかもしれないんだから名残惜しいだろ
それよりもチームの勝利を優先したって事
特番でも｢投げたかったけど最後は岩瀬さんに行って欲しかったから｣っつってたじゃん

>>637
そうだな。本当のファンなら可能性のある限り選手を信じてほしい。

>>637
中日ファンじゃなくて落合信者な。

お前らなー
完全試合なんて運要素丸出しの記録に意味あるのか？ｗ

野球ファンってこういう所が本当に嫌になるよ


球速だけを追い求めて１５８ｋ出した五十嵐の方がよっぽど凄いわ

とりあえず、勝つことを目指した落合野球はナゴヤドームを埋め、
その日本一に満員の球場のファンと、日本各地のＰＶで大声援が巻き起こった。
そして、山井のピッチングだけでなく、守備陣の華麗な好守に酔いしれた。

山井一人による完全試合が達成されなかっただけで「つまらない」と騒ぐ奴は
この試合一つもろくに見ていないわけだよなぁ。

山井がどんな投手なのか知っている人も多くはなさそうだし（突発的に崩れる習性がある）
この試合がナゴヤドーム今季最終戦で、ナゴヤドームでの日本一胴上げが中日にとって
至上価値というのも考慮の範囲外に置いて騒いでいる奴もいそうだ。

>>580、625
北京で同じケースになったらどうするんだろ。

「俺はあいつの気力にかけた！」
「国際試合だからな、一人の記録よりも日本の為や」
どっちも言いそうだな…
そして星野の場合だとどっちでも裏目にでそうだ。

プロ野球の球団を持ってるオーナー、会社は
そのまま宣伝のために持ってるのが一番大きい理由
日本一になるのは当然大きいがこれだけの人に反感持たれたら
意味が無い気がするんだが
中日？ああ昨年パーフェクト投手を代えて日本一になった所ですね
・・・・イメージダウンにもほどがある

>>599
凄く投げたかったのに自ら進んで志願交代するのか？
それは志願交代というより、交代やむなしだろ

コピペしておく
938 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/11/02(金) 03:56:09 ID:zmvCIFvc0
落合けしからん、と思いながらも、スゲー監督だ、と一時期尊敬した。
「非情と言われても勝利のための当然の采配だ」とテレビで言えば、それなりにあっぱれなのに、テレビ局をはしごして、マメだ何だと自己弁護始めた。

あれで嫌になった。
もっとも格好悪く「勝つためです」と言えば逆に格好良かった。

ハムはまるでやる気なし（監督交代のせいか）。山井でも岩瀬でも勝てたんだよ。
９回、ハムが本気で向かってくると中日サイトは思っていたのか？

>>626
そのスライダーも、どれくらい劣化してるかというのはオレたちにはわからんもんだ。
球離れが早くなって手元より遠いところから曲がるようになってた、とか。例えばねー。

おまえが「打たれるかもしれない感触」を、映像を見てわかるやつなら
その書き込みの信憑性はあるけど。
どう？

>>607
その通りだよね

中日ファンの言うことはわかるよ、続投させて、打たれてそのまま３連敗とか目も当てられないよね
でも、それでファン辞めるのか？そんな奴独りだって居るとは思えないが
いや、今年日本一になれなかったら辞めるって奴はいるかもしれんか、でもそれはちょっと違うし
もしも完全試合達成してればファン増えただろう、間違いなく
逆に交代したことでファン辞めた奴もいるだろうな

>>637
中日ファンっていうかどうしてもこの継投を正当化したい落合ファンが
無理にそういう結論に持ってってるだけだと思う

考え直したんだが、落合は豆さえなければ
「続投させたかった」
といってるわけだよな。
ということは続投が正しいといってるやつらの言うとおりで、岩瀬は緊急登板（用意してるのはわかってるからね）
なわけだよ。
必死に継投が正しいといってるやつは落合の言う事にも該当しないぞ？

>>637
中日ファンだがそんなこと思ってねえぞ
落合ふざけんなって思った

完全試合を観たかったというのは欲張りなのかもしれない
だけどわたしは、ただ日本一になっただけでなく、プロ野球史上類を見ない初めての大記録
完全試合を成し遂げて日本一に輝いたあの中日ドラゴンズのファンだ！と胸を張って言いたかった
またそのチャンスがすぐ目の前まで迫っていた
だからこそあそこで大山井コールが鳴り響いた
中日ファンならわかっていただろう、落合なら岩瀬を出すと
それでもファンはあの試合を目の当たりにしていたファンは山井コールを中日に落合に送ったのである
残念でならない

今季のペナントレース、CSが完全にかすんだ名試合だったな。
もはやセリーグの優勝チームは、一般人ほとんどが中日だったと思ってるだろう。
実質その通りだけどな。

>>635
そりゃ今話をしてる、ヒットが出る前か後かの状況を加味したコメントじゃないな。
よって「酷使ではない」という根拠にはならん。

>>632
８回には岩瀬に交代することを伝えてるって話もあったぞ？
どこだったか、もう流れてしまったが

>>648
一般人はそこまで気にしないｗ　ってかそこまで興味ないだろ。
それに中日は本業の新聞（特にスポーツ紙）が売れるから全く無問題。

落合は日本シリーズで継投による完全試合を達成したチームを作り上げた。
俺はそれが何よりも素晴らしいことだと思うんだ。

861 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 03:47:49 ID:+RPDQbdr0
>853
まあ、この中指を見てやってくれ
http://cgi2.coara.or.jp/~negichan/imgloda/src/img4454.jpg

記録ってのは真剣勝負の中から生まれるから意味があるんだろ
記録作るために試合やってるんじゃねえ、いまになって野球人気がどうのいわれてもなあｗ

>>657
2位だろ？

完全試合を見たければ
阪神か巨人が次に日本シリーズで完全試合をすれば良い
これで全プロ野球ファンも納得

山井も実績があったら投げさせてもらえたろうけどな
二桁も勝てない投手じゃ交代もしょうがない

落合は最後の最後に味噌つけたな

>>645
地味投手が日本球界のエースとも呼べる奴を全く寄せ付けず
完璧に相手打線をねじ伏せて勝つことに意義があるんだよ
最後岩瀬出すのは萎える
困ったときのオタスケマンかよ

>>646
だからといって可能性のある大記録を帳消しにする理由にはならんわな

強いチームは叩かれる運命。
西から東から悲痛な泣き声が聞こえる。。。

もう仕方ねぇから、パワプロのシナリオモードに入れてもらう！
だって試合は終わっちゃったんだもんよ

>>662
ぶっちゃけそれ見て何か分かるのか？

山井が完全したら53年ぶりの日本一やシリーズMVPがほぼ決まっていたあの人なんかの話題が吹っ飛ぶからな･･･

>>597
いや、一概にそうとも言えない
監督がファーストベースなげてどれだけ客が増えた？Fプロジェクトでガラガラの神宮が埋まったか？
中日は常に優勝争いに絡むようになって、観客動員が増えてきている
何が一番のファンサービスかってのはそんな簡単に結論付けられるもんじゃない

9年連続50試合登板の岩瀬の功績
と
もちろん史上初かつ今後もあり得ないだろう完全試合での日本一

普通の人間は後者を選ぶ。

岩瀬を胴上げ投手にするチャンスはあるかもしれないが、
後者のチャンスは永遠に来ない。

優勝してスゲーうれしいからこんなこと論議する必要なしです。

>>654
まあ落合や山井のコメントはもちろん建前だろうが、擁護派は最初の時点で破綻してるよな。

>>675
岩瀬がFAでメジャーに行くとしたら？
いや、全然知らんけどね

>>650
コピペに反論するのも何だが、山井のマメは多分ウソ。
山井が空気を読んで岩瀬への継投を志願したというのが本当だろう。
でも、多分落合はそれを知らされてなかったから
テレビでは「マメ」というしかなかったんだよ。

>>642
右のスライダー投手の８回パーフェクトの山井、９回下位打線オール右。
チームの勝利を優先した場合に、岩瀬と山井じゃ甲乙付けがたい、ていうかむしろ山井だとすら俺は思ってる。
むしろ岩瀬に投げさせたのは胴上げ投手として、１年やってごくろうさんていう落合がよくやる配慮みたいなもんでしょ。

>>658
酷使って何度も頻繁に投げさせる場合に使う言葉だよ
お前が言いたいケースって「厳しい場面で使う」の方が適切じゃないか？

>>656
山井コールを送った中日ファンが来季も球場に足を運んでくれればいいんだけどね

>>625
「こんだけいい選手を集めたスカウトの力。
他のチームも中日のスカウト陣を見習え」とまで言い切ったよｗ

かれこれ試合終了から7時間以上経ってるぞおまいら！

>>651
８回の工藤の膝元に曲がって行くスライダーを見直してくれ。空振り三振させた奴

>>614
どんな責任だよｗ
単なる驕りじゃねえかｗ

パーフェクトと言っても、ほかのチームだったら内野安打になっていそうな当たりを、
荒木始め内野陣の好守でアウトにしたというのがいくつかあったからな
ドラゴンズだったからこそパーフェクトで行けた訳で、代えられてしまったのもドラゴンズだからだけど
あの監督じゃなかったらあの内野の守備もなかったと思うし
もう全部ひっくるめてドラゴンズだからということでいいんじゃないか

>>676が普通の中日ファンの反応だと思うｗ

>>677
擁護って山井続投で基本は良いけど岩瀬が出てくるならそれでもまあいいって感じだろ
継投が正しいとか間違いとかなんか白黒つけすぎてる

まあ中日ファン以外にはわからんのだろうけど

>>650
マメについては少し笑いながら言ってたし山井、岩瀬、チームに対しての考えもあってボカすように言ったんじゃ？

いろいろ考えた末こうした。お前らわかってくれよ。って感じで。

俺はより確実な勝利より完全試合が見たかったな。たとえそれが自分の贔屓の球団であっても
プロ野球は魅せてなんぼだろ？別に負けたからって自分達の生活が終わるわけじゃないんだし
楽しみが少し伸びたな程度にしか思わない
そもそも日本一ってそこまで価値あるのかな？毎年どっかの球団は日本一になるんだし
10年に一回見れるかどうかの完全試合の方がよっぽど凄いと思うけど

>>681
じゃあ「厳しい場面で使う」でいいよ。
で、何。

バカってのはなおんないんだな｡
なんだあの采配。 つまんね｡

>>616
観戦組の人の書き込みだと山井コールの後、岩瀬胴上げならいいか！って雰囲気だったらしいけど？
俺は「誰それを胴上げ投手にする為に｣ってのは好きじゃないけども

>>691
そりゃ典型的な他球団ファンの意見だ

>>691
10年に1回どころか、シリーズで完全試合なんて前代未聞の大記録だよ

>>691
これは酷い・・・

>>674
高校野球や草野球の監督してなら落合は当然の交代をした
だけどファンに魅せる、それも普段は見向きもしない他球団のファンも注目していた
史上初の大記録なるか！と
それをすべて台無しにした
そういう勝利史上主義にあまりにもはしっているため、プロ野球からファンが離れていっているのが君にはまだわからないか？
FAを利用し金を積み強打者を根こそぎ寄せ集めで、なんとかして勝とうという勝利至上主義に
ファンはもう辟易しているというのがなぜわからない？

>>689
多分677はここの継投擁護はにたいして言ってるだけだと思うよ。
だって球場のファンとかこのスレのほかの中日ファンとかも普通だもんｗ
おれも完全試合で夢を見たかったけど、いわせか…て感じで。
燃料投下するやつらがいて楽しかったけど、もうねます。おつ。

シリーズで完全試合は1000年に１度の記録だ。
いや、それぐらいやらないと生まれないぐらい頻度が少ない記録だから。

>>689
思い切り中日ファンだが。
中日球団が日シリ史上最高シーンを得る好機を逃したのがとにかく惜しいからこそ書いてるんだよ。
そしてその機会はもう二度とない。

>>662
これ「監督が豆が潰れたので代えたって言ってたよ」と言われたときでしょ
隠してるってことは豆なんてできてないんだよ

>>671
岩瀬が出たトコから開始な

>>691
お前には贔屓のチームというのがないのか？
あるのであればそのチームに何を望んでるんだ
俺はファインプレイやホームランも見たいが何より見たいのはチームの勝利
リーグ優勝、そして日本一だ

俺は中日ファンじゃないが
10年に一度見れるかどうかの完全試合と
53年に一度見れるかどうかの日本一、どちらを取るかは明白だろうよ

落合は、マメがつぶれた　
本人がムリというのだからしょうがない

というアクシデントで仕方なかったコメントだが、　

山井は、最後は岩瀬さんにいってもらいたかったという気持ち的なコメント　

噛み合ってないよなw

>>696
それも優勝を決めようかって試合で・・

確率だけでいうなら
今後も中日が日本シリーズに出てくる可能性は、結構ある
今後も岩瀬が胴上げ投手になる可能性だって、割とあるが、
日本一かかった試合で、山井が完全試合する可能性は、殆ど無い
だって何百試合とやってきた日本シリーズで、まだ一度もないんだもん
勝ったから良かったけどなあ。日本一という事実は、もう絶対消えないし

見える、見えるよ〜
来期から泣かず飛ばずで一軍に定着すら出来ず、三年後に戦力外通告された山井が、
「あの時降板させられたことだけが心残り、正直悔しくて眠られませんでした」
と恨み言を言うのが見えるぞ〜

ってかお前らこんな時間に何熱く語ってんの？
マメマメマメマメって・・・・・
ただ叩くのが好きなやつらの集まり、野球ファンじゃなくてタダのゴミ集団じゃん

>>707
ていうか岩瀬は去年胴上げ投手になって報われてるし

>>692
普段は９回最初から投げてるって言うけど
ランナーがいるピンチから投げてる場面もシーズン中何度もあったよね
それが普段の岩瀬の登板場面なんだから何故それがダメなのか全くわかんないよ

>>701
まあ当然の感情だろうけどね
俺も続投で良いとは思った

ただ、岩瀬投入も間違いとは思わんね

>>616
2004年（岡本の交代決まっていたが岡本の「いけます」を信じて替えず満塁ホームラン打たれる）みたいに迷ったらやられると思ったのでは？

日本一になる試合で完全試合なんて10年どころか100年に一度も見られねーよ…

>>710
日本シリーズの胴上げ投手にはなってないよ

ちょっと思ったけどもう１点以上入れられなかった中日打線より
１安打も打てなかったハム打線も悪いよな。

７、８回あたりに一本でも打ってれば普通の継投でこんな騒ぎにはならなかった

逆転されてたかもわからんけど

>>685
いや、オレにはそんな目はないからなんとも言えん。

「どうだ？」って聞いたのは、
キミは8回の山井を正当に評価できる目を持って発言してるのかい？
っていう。


信憑性云々に真面目に返してくれて悪いんだけど、
もっと言えば元から2chで書き込んだ奴の見立ての信憑性を占う術なんてないんだから、
そんなこと書いても無駄って言いたかったんだよ。

朝笑龍→安倍→沢尻→亀田→太田→落合
次は誰た？

プロ野球はビジネスである、ビジネスで有る以上利益も追求しないといけない
そのため勝利至上主義に走るのはしかたないという意見も有る
しかし プロとはファンがいるからこそ成り立つ
ファンがいなければビジネスとしても成り立たない
プロ野球人として、勝利も重要だがそれ以上にファンに魅せる試合も心がけないといけない
なんども言うが多くのファンを失望させた落合はプロ野球人失格である

結局リーグ２位からの日本一

史上初の日シリ完全試合を目の前で捨てた日本一

二つもケチがついちゃった

５３年ぶりって本来はもっと純粋に喜んで大騒ぎ出来る事なのにファンは弁明に右往左往する中日ファンもいるだろう。

本音を言えば、これならＣＳなんて無くて来年から挑戦者としてリーグ優勝日シリにチャレンジし、その上で日本一になり５０数年か６０数年か分からないが、その長い歴史噛み締めながら優勝を喜びたい中日ファンもいることだろう。

中途半端にケチのついた日本一になった以上、もうこれからリーグ優勝して日本一になっても何十年ぶりという響きが無くなる事をさびしく思う中日ファンもいるのだろう

>>626
＞ぶっちゃけ間隔空きすぎ故のブルペンの感触なんてもはや、関係ないよ
いや、アンタがタニシゲがブルペンから最高の調子だと言っていたなんて話だしてきたんじゃないの
＞それは記憶違いだ。俺は見直して言っている。
それこそアンタの見間違いでしょう
あの打球は高橋より危ないぞ
＞しかも８回は完璧。それに多少マシな当たりをされたのは上位打線、左打者限定だ。
８回は逆球もあったし完璧とは言い難いが、気力で押さえ込んでた
しかも下位打線、ここで万が一がおこれば上位にまわってしまう
ランナーおいて上位は岩瀬でもリスクが高くならざるを得ない

ジョジョじゃないけど、ここは逆に考えるところだろ
安全策を取ったいうが、普通に考えてより安全なのは岩瀬よりそこまで完全の山井の方
つまり落合は安全策に出たのではなく、あえて岩瀬で締めるというドラマを見せようとしたんだろ
そしてそれが落合流とかいう長い劇の最後の演出でもあったと……

最後までひどいオナニーを見せられた感じだが、少なくとも安全策を取ったという指摘は間違いだと思う

>>719
中日ファンの大半は日本一になって喜んだから問題ないよ。
他チームファンのことまでは喜ばせる義務はないしねぇ･･･

選手にだって監督の指示采配の及ばない数少ない権利があるだろ。
選手が大記録を達成するかもしれないという場面にその権利があるはずだ。
それはその選手だけのものでもなくファンも共有することが出来る権利だと思う。
豆で暴投するまで、一本打たれるまで、黙って投げさせるべきだった。

継投だけど完全試合も見れたし満足だわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ｧ'´⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　（iミ//illi）))
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 )⊂ﾘ･ω･ﾉつ　チョンマルサランヘヨ　うっうー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　落　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'⌒ J

>>704
なんで山井続投だと打たれる前提で話してるんだ？

山井が続投してたら優勝できなかったみたいな極論になってるな

実のところ、
俺は目の前で大記録達成のはしごを外された怒りで書き込んでるだけ。
たいして野球も好きじゃない。面白い番組を途中で消された欲求不満を
ぶつけてるだけ。

「魅せる野球を理解しない落合はアホ」とか評論家気取りで
偉そうに言ってやると気持ちいいだろ。ぶっちゃけ是非については
どうでもいいんだが、鬱屈した日常のはけ口になる。それだけのことだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ｧ'´⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　（iミ//illi）))
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 )⊂ﾘ･ω･ﾉつ　チョンマルサランヘヨ　うっうー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　落　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'⌒ J

　　　　　　　　　　　　　　コピペすると　ギャラード　が中日復帰

>>723
俺は基本的にはロッテファンだが、セリーグでは中日ファンだ
もう何１０年もロッテと中日を応援してきている
純粋な中日ファンではないのかもしれないが、今回の采配には非常に非常にがっかりした

あの９回の打順を考えると山井がホームラン打たれるなんてのは幻想以外の何物でもない。

日本一なんて毎年１００％あるけど
完全試合って１０年に一度あるかないかぐらいだっけ。

落合やっぱｸﾚｲｼﾞｰだわ。

記録でしか野球の素晴らしさは語れないのか？
今日の荒木やノリの好守は？
CS2ステージで荒木井端が見せたスーパープレーは？
甲子園でウッズと藤川の死闘は？
選手たちは毎試合1つのボールに集中して全力でプレーしてる

完全試合は確かに大記録だが
中日が普段やってる野球は十分プロ野球の魅力を見せてる

>>722
それは同意だね。
王手がかかってなければ、山井をいかせただろう。
今シーズンのフィナーレってことでの岩瀬投入だろうから。

強いチームは叩かれる運命。
西から東から悲痛な泣き声が聞こえる。。。

>>653
それだと中日日本一と落合に無理矢理難癖つけたい他ファン＆1001信者が頑張ってるだけとも言えてしまうぞ？

>>709
野球ファンだから叩くんだよ
野球好きじゃなかったら正直どうでもいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ｧ'´⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　（iミ//illi）))
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 )⊂ﾘ･ω･ﾉつ　チョンマルサランヘヨ　うっうー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　落　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'⌒ J

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　コピペすると楽天の調子の良い山崎が中日復帰

　　　　　　　　　　　　　　おまけにメジャーリーグから エックスタイン入団

確立とかの問題じゃなく、ここ数年ずっと頑張ってきた絶対的な抑えの投手に
胴上げ投手になって欲しいというのはあるだろう、川上や昌なら変えなかったかもね

横浜優勝時の佐々木、今年のJFK
こいつらになら日本シリーズでのパーフェクト譲っても全く気にならない

>>717
ツーナッシングと追い込まれた時、足の速い工藤に外角だとカットで粘られてうざい、
左方向へミートバッティング、あるいは左方向への当てただけの内野安打の可能性があるから、
一番バッティングが崩れる膝元のスライダーで行け、っていうふうに見ていた。
谷繁が１つ外に外して、次にその球。さすが谷繁。
その程度の目はある。

>>659
最初から伝えてたって言ってたな
だけど完全試合がかかるとそうもいかないだろ

>>734
その中日の固い守りの象徴が完全試合となって日本一となってたら
さらに感動は倍増になってたじゃないか

ファンが期待するものに応えるのがプロとしての仕事
勝つ為の選手起用をするのが監督の仕事

落合は「プロ野球」の「監督」
両方なんだよね

難しいねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ｧ'´⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　（iミ//illi）))
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 )⊂ﾘ･ω･ﾉつ　チョンマルサランヘヨ　うっうー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　落　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'⌒ J

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　コピペすると来年は川上が20勝以上する
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　しかも 関川が引退撤回、中日に里帰りのオマケ！！

>>731
まぁ全員が全員納得するとは思ってない。
でも、20年近くドラゴンズファン一筋のオレとしては
やっぱり1度も見たことがない日本一（ロッテはあっさり2005に日本一になったし）
の53年分の重みと落合野球の集大成の末の結論ということで今回の継投は納得してる。

一番の問題は中日ファンの意見と一般の意見で温度が変わってくるとこだな

今日の継投が認められるくらいの相手といったらレッドソックス相手くらいだろ。
日ハムの１割打線にやる継投ではない。

>>721
ランナー１人出して交代なのに万一も何もないって。
あと森本は内角全然だから、食い込み系の岩瀬の方が相性いいよ。

まあぶっちゃけここで叩くより「なんであれだと完全試合にならないの？認定してくれ」とnpbに苦情入れて記録にしてしまうファンがファンとして賞賛されるべきだけどなｗ
山井の投球あるいはハム打線の元からの貧打で「日本シリーズでしかも一人で」という前置きがないと認めないってことだろ

完全試合はされたほうにとっては恥だし、いわんや日本シリーズで
その試合で決まったとなればなおさらだろ

岩瀬への交代は、勝ちに行ったのはもちろんだが、同時に日ハムに
対する温情みたいなものもあった気がする

>>734
語れないよ。だってわかんないもん。
記録の方がずっとすごいだろ。わかりやすいし。しかも完全試合。
オリンピックになると競技内容よりメダルにみんな躍起になるじゃん。
だれしも玄人好みのプレーよりわかりやすい大記録を見たがるのさ。
そしてそれを取り上げた落合は「超無能」ってなるわけさ。

>>680
それはアンタの考えであって、山井本人はそう思ってないて事じゃんｗ

>>4
ビールかけにでてたよ

>>752
試合自体は完全試合なんだけどね

>>752
そんなニワカなら別に見なくて結構

>>751

＞日ハムに対する温情
んなもんあるかｗｗ

あと３人で完全試合という状況で投手を代える
しかも１点勝っている

うーん。中日の優勝を貶める気はないが、
どんなに理屈をこねられても
野球ファンとしてやはり納得できない

魅せる戦いって…鍛えあげられた熟練の技術、それに裏打ちされた戦術のぶつかり合いってのがそうだろ？
ブンブン振り回しての拙攻、派手で無駄な動き…TV映えするかもしれんがそんなんでついたファンはあっという間に消えるぞ？

そもそも常勝軍団ってやつには個性的な奴らが多いんだよ。
森西武、野村ヤクルト…FAと批判ばっかされた長島巨人も知名度は高かっただろ？

結局、生え抜き多めで常勝軍団を作る。これが人気チームを作るコツだろ。

>>749
もう少し書くが、上位って森本、田中だぞ？怖くもなんともない。
内野安打３本の左打者のクロスしてくるボールに極端に弱い森本と、
１９打数か１８打数１安打のノンパワーの田中。

>>752
そういう人はそもそも中日ファンにならないだろうしなぁ。
地域的な理由があればともかくとして。
わかりやすい野球なら巨人とか阪神（はけっこう玄人っぽいけどｗ）ファンに
なるんじゃないかな？

>>740
そうか？
全盛期の佐々木でもこの継投は叩かれると思うぞ。
まあ功労者に報いたいというのはわかるが、
ぶっちゃけ俺が抑えだったらこんな雰囲気で投げるの絶対嫌だｗ

山井はもちろん、胴上げ投手を譲ってもらった岩瀬、どちらも男にしてもらえなかたんだよ。

>>689
そうそう
完全やってくれりゃそれに越した事はないけども、本人の意思とかアクシデントとか岩瀬が好調だとかより安全に勝つ手ならOKて感じ

まず山井に行けるかどうか聞くこと自体間違い
本人がどうしてもダメだって言ってくるのでなければそのまま送り出すのが普通だよ

完全試合は単なる個人記録じゃない。野球という競技における最高の華だ。
達成した瞬間球場中が賞賛と祝福の拍手に包まれる一つの事件だ。
ましてや日本一が決まる試合での完全試合なんて空前絶後。100年単位の出来事。
それを自分の手で捨てるなんて考えられない・・・という、ま、グチだよ。落合は悪くない。

>>760
左投手のクロスしてくるボール　　　　だった
岩瀬対森本　岩瀬対田中
アンパイすぎる

>>746
わかるんだよ、中日ファンの気持ちも
おれも半分は中日ファンだからね
岩瀬で締めくくって嬉しいファンもいるだろう
しかし俺は今回の大記録に挑戦してほしかったんだよ
嬉しいよ、日本一になれて５３年ぶりの日本一だ嬉しくないはずがない
だけど最後の最後にケチがついてしまって悲しいんだよ
あの場面は山井が無理ですと言ってきても、大丈夫だ投げて来い！俺が責任取る
ぐらい言うべきだった、”プロ”野球の監督としてなら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ｧ'´⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　（iミ//illi）))
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 )⊂ﾘ･ω･ﾉつ　チョンマルサランヘヨ　うっうー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　落　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'⌒ J

　　　　　　　　　　　空気読めよドラゴンズ ジャイアンツと日本シリーズやってたら
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　東京ドームの時の日ハムファンとかも集まって盛り上がったのに

　　　　　　　　　　　めんどくさい移動しないといけないだろうが

　　　　　　　　　　　まぁ今回はタマタマ（みせて〜）勝てたけどな

　　　　　　　　　　　来年は阪神優勝するからよろしゅう〜にｗｗｗ　

>>741
それくらいはオレでもわかる。っつーかそれってリードの話じゃない？

山井が打たれそうかどうかの感触だぜ？
最初に例えばスライダーの劣化具合とか書いたけど、そういうレベルの打者or捕手から見ての劣化具合。

そこまで証明されれば文句も言わないけど、
ただ要求通り投げられてた、うち取ることができた、じゃ9回は少なくとも素人では占えないんじゃないかっていう。

>>765
一応記事では山井が申し出たことになってるがな（これが事実かわ知らん）

中日ファンじゃなくてホントに良かった。
しかも完全試合を期待する野球ファンをニワカ呼ばわりwwww
野球人気減るわけだww

山井の完全試合は達成されなかったが

公が完全負けであるのは厳然たる事実

強いチームは叩かれる運命。
西から東から悲痛な泣き声が聞こえる。。。

>>733
しかも只の完全試合じゃないんだぜ？
年間850試合以上あるNPBで一番注目される試合での完全試合なんだ。
5年に一度程度しかない完全試合が、その850分の1で出る確率は計算するだけでも嫌になるぜ…

>>705
９回もいける状態なら行きたかったて事だろ
無理するよりチーム優先で岩瀬にて事じゃねえの？

こんなもんで野球人気とか言われてもなあｗ

完全試合ってレアな記録ではあるけど
投手が凄く讃えられるかっていうとそうでもない

>>768
日本一を逃したら責任は取れないでしょうに

>>756
そうやって野球見る人減らしてったらCSですら見られない日が来るかもよ

>>770
テレビで見て劣化は全く感じなかったな。
捕手目線、打者目線でのボールじゃないと納得しないっていうのなら、最初から納得する気がないってだけだろ
せこい奴だな。マジレスして損した。

>>779
そんなもんは結果論にすぎない
もしあの場面仮に続投させていても、ヒット１本打たれてから交代しても良かった
ホームラン打たれてもまだ同点、その後岩瀬でもよかった
今の岩瀬とハム打線なら確実に抑えられた
そしてその裏、もしかすると劇的なノリのサヨナラホームランで締めくくれていたのかもしれない
すべては結果論に過ぎないが、いちプロ野球ファンとして今日の結果は史上最悪な日本シリーズの幕切れだった
残念でならない

中日ファンと言っても色々いるのよ
これでいいと思う人もいるんだろ
俺はせっかく日本一になるなら優勝してなって欲しかったし
それが無理ならせめて完全試合が見たかった

>>775
まあ一応完全試合は達成されてるわけだが（山井一人の記録ではないが）
こういう説明ができないから人気が減るんだよね
叩きがしたいだけの奴のいいなり

>>756
そうなると見ない人が大多数でてくる。ファンの大部分はニワカ。
ニワカで何が悪いってわけ。判りやすく面白いとこだけ魅せろ。
視聴者はいつも王様でわがままってことさ。


まあ、言いたいのはここに書いてる怒りの意見を書いてる奴の
精神構造はほぼそんな感じだってことだ。

>>779
だからさあ
なんでそう極論なの？
山井続投だと優勝できないの？

赤味噌ばっか食ってる奴らは空気が読めないんだよ
リーグ優勝もしてから勝ちにこだわれよ
岩瀬？しらねーよあんな地味な奴

所詮シーズン2位での日本一。
完全試合だったらそんな揶揄を打ち消すことできただろうにねえ・・・

結局、山井は秘密兵器だったわけだから普通に落合凄いだろ

岩瀬だって完全試合の状態で継投されるなんて心構えできてないだろうし
替える気なら７回ｳﾗ代打出しとくでしょ
マメで交代だったっていうのは矛盾もないし受け入れてもいいと思うがな

それぐらいわかるって簡単に抜かしやがったが、実況で>>741これぐらい考えて見れてる奴は
あんまりいねーよ。
お前も膝元来い来い、一球外のはずし方が明らかなはずし方。あ、こりゃ伏線だな。
よし膝元インスライ来そうって、それぐらい見れていたのかよ。

>>782
何で最悪なんだ？
結果論もなにもあんたが言ってるのはタラレバばっか

>>768
まぁ、わからないでもない。最初はオレも続投だと思ったから。
でも、落合政権になってから抑えは岩瀬ってのが積み上げてきた形なんだよね。
だから、最後の最後、日本一を決めるときにはやっぱり岩瀬がマウンドにいるのが
ふさわしいとも思うんだよ。

上にも書いたが、王手がかかってなければ山井をいかせただろう。
そういう意味では山井にとっては不運だったともいえる。

>>722
そうだ。決定戦じゃなかったらまず交代してないよ。
やっぱ岩瀬に花持たせたかったのだろうな。

結局、珍しい物が見られなくて怒りを落合にぶつけてるだけ
冷静な意見でも何でもない
明日の夜に書かれた意見ならまだ冷静だろうが

>>790
つうか替える気なら田中稲葉と左が続く所で８回途中からでいい罠。
このスレの奴は山井の今日のピッチングで信用できないようだからｗ

甘いなあ

今よりもっともっと本格的に野球人気下がったら
土足だってなめるぜ
勝利優先なんていってられるのはまだ凋落一歩前だから
客がいっせいに引いたら
ファンの要望にあった采配するはず。何だってするようになる。恥も外聞もなく

>>749
その一人のランナーが帰らないという保証はない
一人もランナーを出さないのが一番いいに決まってる
この場合、出さない為の最善策を打ったほうが良いと言う事だよ

カス落合が自分の変な個性をアピる為にあんな事したんだよ

>>787
そんな奴が地味な日本シリーズをよく見てたなｗ

落合もシーズンの1試合なら普通に続投だっただろう
ポストシーズンと普通のシーズンしかも王手のかかった試合では意味合いが違うよな

>>795
完全試合＝珍しいもの程度と本気で思ってんのか？

>>798
右打者なら山井の方が確率上だな。投球レベルだけで言ったら。

>>797
中日は人気もあって新聞も売れてるから
勝利優先で問題ない

勝っても人気でないところは完全試合を狙うべき

>>785
一人で達成できる記録をあえて2人でやった
一人でやらないと面白くない＝普段見ない人には超人を望んでいるってことだよね
だが山井に配慮して2人だってすごい記録なんだ！と野球ファンは説いていくべきなのに叩きやら擁護やらの狭い心でしか見れないのはどうかと思いますね

>>795
残念ながらあと数年は言い続けるつもり

>>795
所詮「完全試合での日本一のはずがつまんない采配で終わったシーズン2位の日本一」として負の記憶として憶えられるか、
そのまま忘れるだけ。
明日でも一緒。
負の記憶なのはかわらないよ。

>>802
その程度だよ完全試合なんて

>>797
ファンサービスだけで球場にお客さんが来てくれるの？
強くないとファンは球場に来てくれないのは数字が証明してるでしょ？

ここで落合采配批判してやる奴は岩瀬まで批判していることに気付けよアホンダラ、ボケ、カス

>>760
それは今シリーズうててないからそう見えるだけ
本来はしぶとい嫌な打者
なんにせよ、上位に座るって事はそれだけの実力は持っていると言う事なんで、ランナー置いて対戦したくはないでしょう

>>810
ボケカスのバカはお前。岩瀬を批判なんかしてない。

>>807
満身創痍で戦いきった選手のことは考えないのか？
ノリのインタビュー聴いて何も感じなかったのか？

ひょっとして、奇襲攻撃みたいなもんかもよ。
アッーと思わせて落ち着かせる間もなく勝利いただき。

完全試合よりダルビッシュの13奪三振の方がよっぽど凄い

>>781
だーーからだいぶ前に
「元から2chで書き込んだ奴の見立ての信憑性を占う術なんてないんだから」
って言ってたじゃないかよ。読めよ。

オレがずーーと前に書いた>>651の趣旨は、素人にはわからない、だ。
山井がまだいけたってことを納得させたいなら
「qm+CmdKS0が野球に詳しいという事の証明＋ビデオでの感触」
か
「野球がわかる奴の劣化具合のコメント(テレビとか？)」
か、今期出して
「1,2回と8回のスライダーを重ねたビデオの提示」
くらいしかないってこった。

まだ「落合監督は本当に山井はいけると思っていた」というソースを示す方が簡単だよ。

・・・だから真面目に返してくれて悪いんだけどって書いたじゃん。。

明日の小倉さんのコメント楽しみだな

>>809
強いだけじゃ客が来ないのもな

豆とかは嘘。
落合が自分への批判をかわすために、シナリオを作って
山井に言わせてる。
その根拠がある。

>>818
某球団は強いだけで客が来ているらしいよ

>>811
シリーズで打ててないってのが大きいんだよ。
小笠原のクロスするボールに対する森本の対応、ドアスイングの酷いこと、酷いこと。
デフォルトは知らんが、あれで岩瀬は無理だな。
短期決戦に関しては、本来はってのより、その時の調子で駄目で９合目超えまで行ってしまうと、もうきついよ。

完全試合で優勝とか、53年ぶりどころか何千年に一度とかそういうレベルで、
山井だからどうとか、もっと実力がある投手ならいいとかそういうレベルでもなく、
たまたまその場に居合わせた山井が取っておくべきだろ。
これは実力がどうとかじゃなくて山井にしか達成できなかった記録だよ。

>>812
いや、クズドジのマヌケはお前だよ
岩瀬の気持ちも考えろ

>>819
その辺のことは今断定するべきじゃあないな

これが落合采配なだけ
この采配で日本一を手に入れたってだけ
ファンやマスコミに何を言われようが、
勝利を最重視させただけ

この采配ができる監督は、
野村が言うとおり確かに他にはいないかも知れん

だが落合だからこそできた采配

色んな意味で凄い監督だと思う

原やどんでんではやっぱ敵わないｗ

岩瀬、完全試合の夢を奪われた投手に譲ってもらった胴上げ投手でほんとに嬉しいか？
山井が一本でも打たれた後のピンチを凌いだ胴上げ投手なら、、、

強いだけじゃ客は来ないって西武が教えてくれたじゃないか
かといって弱けりゃ来る筈も無いしな

>>803
そんなこたないだろｗ
岩瀬のが安全だよ

記録を期待して何が悪いの？
大記録達成の瞬間をこの目で見る。これに勝る興奮なんて無いだろ
無難に日本一達成するより、よっぽど感動するし記憶にも残るね

「あと数年は言い続けるつもり」とか言ってる人も
自分の顔が明らかになる状況では、まず言えないでしょ。
つまりはその程度の覚悟しかない意見なんだよ。

君が顔を晒して「落合無能」と言い続けられるのなら本物。
本人に直接言えるのなら男。まあ頑張ってな。

週刊誌にボロクソ書かれるんだろうな落合

>>822
完全試合で優勝は達成されたのさ

>>826
中日が日本シリーズの舞台に立てたのは岩瀬のおかげ

>>796
完全試合を意識してあのピッチングしてんだから９回も投げさせてみた方が絶対リスク的に低いと思うんだよなｗ
落合もそう考えてたと思うよ

>>809
ファンサービス？
俺が言ってるのは広義のファンサービスだよ
勝てばいいというのなら、弱い相手とだけやればいい
勝利優先じゃないんだよ。この世界は
何のためにどのプロリーグでも力を均衡させようとしてると思ってるんだ？

負けてもファンが喜べばOKなんだよ
お前は子供か？

>>778
讃えられるよ、槇原の完全は大阪民国でさえスポーツ紙全紙一面だった

>>791
見れてるよ。そうバカにすんなって。球種当てとかコース予想するから楽しいんだろ。
で、谷繁にまんまとやられてインハイストレートで三振、とかマジおもしろいと思ってるよ。
高橋打たせ安いリードするな、とかね。

あのさ、テレビで見られるものと、見られないものがあるって言いたいわけ。わかる？
で、その見られないものすら見れると言いたいのかと思ったの。
その上で納得させるなんて「そら無理だよ旦那」って言ってたんだよ。総括すれば。

なんでも食いつくなよ。(笑)　伝える事が可能か不可能かを考えよう。

>>829
いや、無難に勝てるなら俺そっちのがいいわｗ

>>829
無難にって簡単にいうけど中日ファンは疑心暗鬼なんだよ。
今まで何回も逃してきたからｗ

>>838
まったく同意だ

>>816
実はテレビでかなり分かるんだよ

＞「元から2chで書き込んだ奴の見立ての信憑性を占う術なんてないんだから」

中身見ればわかるヤツが書いてるのは、わかる奴のだって識別可能。
あんまり言うと格好悪いが、俺は解説者が投げる球種判別より正確だから。
酷いのは縦スラとフォークの違いが全く付かない。

>>835
そもそも負けてもファンが喜ぶ状況が想像つかない

大記録を目前にしてそれを自ら放棄しちゃうんだもんな
しかもそれが勝つための最善の方法とも思えないところに問題がある

>>836
槙原は完全試合をした投手ではなく
バックスクリーン3連発を許した投手
大阪民国では

誰が見ても後味悪いだろーが
あそこで岩瀬に代わって心底喜んだのは野球賭博でもしてた奴だけだろ

>>835
おいおい・・・
お互い高いレベルで野球をして
それで勝利することが選手・ファン両方の喜び

それに今日は負けて喜べる試合では断じてない

まだやってたの？しかもこんな夜中まで
日本は平和な国だなぁ

そもそも胴上げ投手なんて試合の流れの結果そこにいるだけで無理矢理つくるもんじゃねえよｗ
佐々岡やら古田の引退試合みてオセンチになってる人が多いのかな？

あれは山井専用の記録だったんであって、死んでも行くべきだった。

>>836
そのときのウイニングボールを取ったのは落合だよ

今録画してた落合のインタビューみてるんだが、
アナが小島よしおっぽいなｗ

バッシング受けることは分かってての交代だし
より安全に優勝できるのを選択しただけだろ
代えられた山井は内心ホッとしたんじゃね




でも 続投だろ！！！！！！

>>842
ほんとアホだな

中日ファンていう狭い視野からしか見れないからそういうことになる

リーグ優勝逃して2位だったから例え日本一でもしっくりこなかった
それだけに山井の完全でそういう負い目を吹き飛ばして欲しかった

>>829
他ファンには悪いが中日の日本一は完全試合と同じくらい見たことないんだよ
記録の価値なんて人によって代わるもんだし、この先中日が何度も日本一になるようなことがあれば
あの時の山井はもったいなかったなあくらいには思うかもしれないが
現場にいた落合が山井じゃ勝てないから変えたというなら
ここで良くわからん連中がどう言おうが落合のが正しいに決まってるだろ

>>843
アクシデントがあって本人が交代を望んだんなら仕方なくね？
何がなんでも挑戦しろ、それが責任だなんて驕りもいいトコだと思うけどなあ

>>828
対右打者　今シーズン被安打率
山井　１７７打席で　．１９８
岩瀬　１６２打席　　．２６１

山井のスライダーは右はきついよ

結局ファンは山井の完全試合を望んでたとか
「ファンは」発言ばっかだな
ファンは自分のことしか考えてないの？
選手や監督のことを考えると今回の落合の采配に批判なんてできないだろうが
もちろん今回の落合の采配が正しいかはわからない
でもベストの判断なんじゃないの？
こういったくそみたいなファンがいるから野球人気が下がるんだよ

>>823
お前キチガイだろwww
俺は岩瀬を批判してないって言ってるだけだ。
「岩瀬の気持ち考えろ」って何だ？？？？キチガイwwwww

アジアシリーズは若手だけでみたいな
新井や堂上兄弟や浅尾や昌…

ファンは中日の日本一を望んでるから？
んな馬鹿な。そんなもの捨ててでも山井の奇跡を願うべきだ。

我が広島カープの監督に是非とも落合を・・・・

>>857
そういう記録さ、役に立たないんだよ・・・(笑)
だって昨日の調子じゃ8回パーフェクトだし。

オレは個人的には山井は危険だって思ってた方だけど。
同じように記録とかテレビとかじゃ
ホントに山井が危ないかどうかは判断できないと思ってる。

>>853
１チームの監督が他チームのファンを喜ばせる義務はないよ。
中日ファンの望みはまず日本一を取ることだったわけで
それが達成できたんだから山井の完全は二の次になる。

折角５３年ぶりに優勝して嬉しい筈なのに何故か落合叩きになっててワロタ

そもそも中日が日本シリーズに出ることが間違い。

>>854
あんたは完全試合があってもしっくりこないと思うよｗ

>>856
マメ程度のアクシデントなら十分挑戦に値すると思うが

>>852
山井は投げたかっただろう。
ほっとしたのはガチで中日野手と日ハムｗ

岩瀬も胴上げ投手にはなりたかったろうが、山井に代わってまで
投げたかったか微妙。

あーあー
記録は一生残る
日シリ優勝決定を完全試合なんて最高のパフォーマンスなのにな

せっかくつまらないシリーズが盛り上がってたのに
最後にぶち壊しとかもうね

>>862
アレックス放出してビョン固定するけどいいか

>>870
だから完全試合なんだって！

上で、確率の話が出てきているが、たぶん山井と岩瀬は五分五分、どっちもどっちだと思う。
山井の場合、まだ86球であることや八回をショートゴロ、三振、センターフライと抑え、
かつ、球自体が低めに決まっていたことや、キレがまだあったことから、まだ十分に投げられると考えられる。
そして、完全試合やノーヒットノーランが途切れやすい七回と八回を乗りきっていることも、プラス要素。
岩瀬の場合、やはりどんなに偉大な選手であっても、投手の立ち上がりは怖いと言わざるをえない。
そして、岩瀬は連打で点を取られるというよりも、ホームランで点を取られるほうが多い選手であるため、
この状況では、ホームランを打たれる確率は岩瀬のほうが高かったといえるだろう。
そして、岩瀬自体、衰えが見えてきており、ホームラン等を打たれるケースも増えてきている。
今回の投球を見た結果であるが、第４戦目と違い、全体的に高めにボールがいっていたと見える。
高橋信の時のレフトフライの打球は、バッターがバッターであれば、ホームランでもおかしくない球であったし、
２アウト、ボール２からの３球目も、バッターが見逃してくれたからよかったものの、うまく流されてライト前ヒットになってもおかしくなかった。
まあ、４球目振るなら、３球目振っとけと、言いたくなるようなバッターではあったが。
岩瀬のプラス要素としては、やはり百戦錬磨のピッチャーであることだ。
名前で抑えられることもあるだろうし、経験も段違いであるといえる。
以上のことから、どっちもどっち、なんだかんだでどっちも抑えてたと思う。
だいたい、本気で勝ちの確率を上げようとおもうなら、なぜ、ウッズを残したのかが非常に疑問だ。
なぜ、守備固めをしなかったのかをいえば、おそらく、落合は決めていたのだろうよ、優勝するときのメンバーをおそらくね。
しかし、岩瀬はよくあの状況でノーヒットに抑えたものだ。
完全試合が継続されて、なおかつ、山井コールがおこるような空気の中で、さぞかし微妙な気持だったろうに、
むしろ、ヒットが一本出てからのほうが投げやすかったと思うね。
まあ、本人こそ知ることでしょうけど。
自分としては、山井が投げることを望んだけどね。
長文失礼

>>853
まあそうなのか知れないけど
勝つことがファンの喜びってのは基本原則ではあると思うよ

負けてもファンサービスだけはいいってのでファンは納得しないと思う

>>863
何かお前見間違えてるんじゃないのか？
「今シーズンの被安打率」だぞ？
岩瀬のほうが防御率が良くて、リリーフだから条件も有利だぞ

＞オレは個人的には山井は危険だって思ってた方だけど。

まるっきり役に立たないのはこっちなｗ

>>871
やっぱブラウンで辛抱します・・・

>>855
完全試合続行中の山井→でも山井じゃ勝てない

悪いが、現場がどうあれ「正しい」と思えない

「ファンは完全試合を望んだ」→「俺が見たかった」

このような発言をする者はすべてこう読み替えて差し支えないかと。

>>865
こんなとこ覗いてるマゾな中日ファンに乾杯

ヒット打たれてランナー1塁か二塁岩瀬と
完全試合のままの岩瀬

岩瀬的にはどっちが気が楽かっつーと絶対前者じゃね？ｗ

>>829
悪くないね。しかも今回の完全試合と中日日本一は二者択一でも何でもないからね。

中日の人気の無さは異常！
名古屋以外で中日ファンって聞いた事が無い

>>865
そうなる原因をわざわざ作ったのがまた問題なんだよな

リスク的には五分。

長年の功労者である岩瀬を胴上げ投手にしたいという、

落合の温情も入ってると思う。

山井に続投させたら日本一になれなかったわけじゃないんだから

>>864
じゃ中日ファンと他チームのファンは同じ土俵で議論できないってことだ
空しいね

てか野球ファンてそんなに頭悪いのか？

要は首脳陣に信頼されてない山井にも責任があるってことか？

「現場がどうあれ」ってｗｗｗあまりにも暴論過ぎる。
山井のマメがボーリング大だったらどうするんだｗｗ

まあね、９回一球でも投げさせて暴投でもさせてから替えていれば
こんな騒ぎにはなってないな。

>>889
そしたら完全試合がなくなっちゃう

勝ち負け優先主義だのより
　
未来のプロ野球選手を目指す野球少年の大多数をガッカリさせるようなことはやめて頂きたい
　
落合みたいなほぼ素質だけでプロ野球選手になるやつはさておき、
努力の積み重ねで目指す子はさぞかしモチベーション下がるだろうに
　
　
そら子供もプロ野球離れするわな

>>877
今まで完全試合だからって残りの一回も完全試合とはかぎらんだろｗ
ヒット打たれてから慌てて変えたところで所詮一点リードなんだしなにがあってもおかしくない

>>887
あるわけないだろ

>>875
「まるっきり役に立たないのはこっち」には同意する。ただしここにいる全ての評論家に対して。

今シーズンの被安打率の他に、
日本シリーズでの被安打率、
この日本シリーズでの被安打率、
昨日の山井の被安打率

これらを出さずにきついとか言ってるのがもう既に信憑性なしなんだよ。

通産二塁打歴代1位（478本）
通産安打歴代9位（2444本）
その他数々の球団記録を持ってる立浪が
「自分は何も出来ませんでしたけど、やめる前に日本一になれてよかった」

記録には代えられない重みが日本一にはある

>>778
その通り
何キロ出るか
コントロールはどうか
どのくらい曲がるかの方をもっと記録とればいいのに
伊藤智のスライダーなんて日本球界始まって以来の大記録だよ

そもそも山井って誰？
まあ名前ぐらいは聞いたことはあるが、どんな投手か知らないし、かなり微妙だろ
そんな投手に完全試合ができると思うか？
どう考えても打たれそうな雰囲気だろ
だから岩瀬リリーフに出したのは正解
ちゃんとリリーフ成功したじゃん

名古屋以外の中日ファン

俺他県民でﾄﾞﾗﾌｧﾝ

文句あるか？

>>858
改めて同意

山井と岩瀬どっちが有利かなんて関係ない
例え勝率が半分以下になってでも行くべき。

ただの日本一も53年ぶりだが、53年に1回と言うわけではないはずだ。

完全試合と日本一どっちが大事？

>>899
最後は自演かよ・・・

>>886
そうだね。だって、どれだけ日本一に賭けてたかわからないでしょ＞他チームファン
日本一がとれれば山井には悪いが完全試合なんて二の次なんだよ。
とにかく後1勝、そして最後は岩瀬で締めるというのがドラゴンズの野球。
これが達成できたんだから大半のドラゴンズファンには不満があるハズがない。

>>898
まず誰がお前に文句を言ったのか教えてくれ。

個人よりもチームをとった
勝利を確実にしたかった
と考えると別に不思議でもない

けど完全試合見たかったよな
他球団のファンとしてはさ

>>901
だから昨日の試合は完全試合なんだって
継投による完全試合なんてレア中のレアだ

>>857
日シリという舞台で８回まで投げている山井の状態と今年最高とまで言ってる岩瀬の状態ならその通りにはならないだろう

>>901
どっちも大事だし両立できる

>>858 >>899 ID:UfrMP/vdO

自演乙ｗ

>>900
今回は行くべきだったが
もし勝率が山井と岩瀬で半分になるなら行ってはダメだ

>>894
＞今シーズンの被安打率の他に、

対右打者　今シーズン被安打率
山井　１７７打席で　．１９８
岩瀬　１６２打席　　．２６１


＞日本シリーズでの被安打率、
＞この日本シリーズでの被安打率、
＞昨日の山井の被安打率

＞これらを出さずにきついとか言ってるのがもう既に信憑性なしなんだよ。

ギャグで言ってるのか？ｗ
下３つは０００に決まってるだろｗ
ヒット打たれてないんだぞ。表記する必要があるのか？ｗｗｗ

>>905
完全試合みただろ？

>>908
両立は出来るけど、どっちが大事かも決められるだろ？

>>901
完全試合と日本一は両立しました
君も見たはず

昨日のが“中日の完全試合”

>>912
まあ随分殺気だってるようだけど
山井の完全試合な

別にいいんだよあの采配はあれで
ただ山井の完全試合を見たかったなって言ってるだけで

>>892
3勝1敗、9回1点リード。この状況で山井にヒット一本まで任せるリスクは、
完全試合日本一というリターンに比べたら本当に微々たる事だと考える。
優勝決定戦での完全試合が大した事ないとか言われたらもうどうしようもないがな。

>>913
両立できるなら問題ないじゃん

とりあえずこの時間に見れる一面
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/

この試合がラストチャンスかもしれないから交代はしょうがないと思う

味噌ヲタ以外の冷静な目をもったプロ野球ファンは全員がっかりしたことに早く気づけよ
落合がプロ野球人気復活の灯火を消したことに

>891 同意
チームの勝ち負けより、野球少年は選手のプレーとか偉業を見て自分の将来を夢見るからな。

ふと思ったが継投での完全試合と一人での完全試合ってどっちが多いんだろう?

日本ハムが打ってたら面白かったのに…
でもそう考えると落合凄くね？ｗ

落合が全てを台無しにした

>>911
で？唯一000じゃない今シーズン被安打率だけで
山井は危なくないというおまえの説を信じろと？(笑)

そんな簡単にいくなら昨日ハムがダルビッシュで勝ってるわ。
どういう理屈を出すかを評価できなければおまえの野球感は評価できない、
即ち前の方の山井の球威が落ちてないってのも怪しいってことだ。

>>906
レアって言っても確か何年か前に西武が
犬飼→獅子丸→山田でやんなかったっけ？
シーズン中だけどさ

我が軍で例えると、
大竹が８回まで完全試合
当然ファンは大竹が９回も投げきって完全試合達成するのを期待する
なのにブラウン監督が、ながか・・・・


我が軍で例えるのがムリな話でした

>>912
えーっ、完全試合じゃないでしょ。だって判りやすく記録に残らないもん。
やっぱり一人がやるのがドラマチックだよね。てんで興ざめ。


とか一部の方々は思ってるわけだ。

９回は岩瀬と決めてたとか
そういう理由は勝つための采配として納得できないけど
マメは受け入れやすい答えではあるな
人の完全試合にわってはいるような今までに経験ないベクトルの緊張感を岩瀬に与えるようなリスクは普通とらないだろう

>>909
だから「改めて」って書いたろ
お前は一生兄貴のおさがりでも着てろ

>>905
本人が望んだ事でも有るし、選手、首脳陣としてもぶっちゃけ代わってホッとしただろうし良いじゃん
他人、しかも他ファンがどうこう言えるもんでもないよ

>>923
そりゃ圧倒的に一人のほうさ。
でも難しいほうに意味がある。
少なければいいのであれば、一人の完全試合より継投のノーヒットノーランのほうがよくなってしまう。