なぜ落合は山井から岩瀬に変えたのか2

代えるな！！！

2

だから日ハムの三流野手どもがヒット1本打ってれば丸く収まってるんだよ
ほんとつかえねえな

お前らにわかは知らないだろうけど
中日にはなあ、プロ初登板でノーヒットノーランという
偉業を達成した近藤という投手がいてなあ
当然近藤以外誰も達成したことのない凄い記録なんだよ
因みにその試合でホームランを2発打って近藤を援護したのが
何を隠そう落合なのな

でもなあ、そんなに凄いことをやってのけた近藤のその後は
どうなったかと言えば、ぱっとしないまま終わっちゃったのよ
まあ大成しなかったのはいろいろ理由があったんだけど
やっぱ最初にでかいことやったために慢心したってのもあるわな

でなあ、プロってのは、一試合凄いことやっただけじゃダメなんだよ
名前は残っても、プロ選手としては成功したとは言えないわけな
10年以上一軍で一流の成績残して初めて成功したって言えるのな
山井さあ、まだ全然一流じゃないわけよ、これからの選手なわけ
仮にさ、今日優勝決定試合で日本シリーズ史上初の完全試合達成
選手になったとして、山井の将来はどうなったかなあ、とか思うのよ

落合はそういうことまで考えてたんじゃないかな、もちろんチーム
全体のこともそうだけど、山井が完全試合を達成しなかったがゆえに
来年以降より大きく成長したら・・・それは落合のおかげだと思うよ

あ、因みに今日、落合と並んで辛い場面を乗り越えた岩瀬の背番号な
近藤がつけてた番号なんだよね

１点しかとれない糞打線の所為だろ

まぁ仮にﾏｻがあの立場なら
絶対変えなかっただろう

それくらいの事だ
山井はｼｰｽﾞﾝ、過去の結果残してからでしょ

森コーチが岩瀬にボール渡す前にグラウンドにボールを軽く叩き付けたのは落合への抗議？

最後は岩瀬と決めてたから、以上

11月１日（木）
コラム２本書いて日本シリーズ。アッタマに来た。
これが野球か!?野球の醍醐味はどこへ消えた!?
ナンデ完全試合の山井を変えるねん。
Ｗシリーズでもたった１回の記録をナンデ潰すねん！
野球の最も美しい瞬間を消したのは誰や！
スポーツに対する冒涜や！
これが野球やというのであれば俺は野球ファンをやめる！
これが落合野球やというなら…。
日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。
午前中に中日新聞に優勝予定稿のコメントを電話で送っていたが急遽電話して削除してもらう。
100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも52年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！
本当に気分が悪い。

http://www.tamakimasayuki.com/

なにを言おうが史上最悪のバ監督落合のせい

死ね

山井とか野手とかがプレッシャーと疲労でガチガチになっていたので、批判を全て自分が負う覚悟で変えたんだろう

日本シリーズ中継　視聴率ワースト５（ナイター限定、関東地区）
１　　9.2%　07/10/28　日　TX*　ハム×中日　←
２　　9.7%　07/10/30　火　CX*　中日×ハム　←
３　 13.0%　04/10/21 木　EX*　西武×中日
４　 14.2%　04/10/19 火　EX*　西武×中日
５　 14.2%　04/10/22 金　TBS　西武×中日

山井コメント

1-0のままだったら、完全でも9回頭から岩瀬でいくと7回に監督から言われた
しかも8回に爪を傷めてしまった。
一応、9回頭に監督が続投するか？ときいてきたけど岩瀬さんに胴上げ
投手になってほしかったし、自信がなかったから断った

悔しくないというのは嘘じゃないけど、とりあえずシーズンで結果残してからです。
僕の場合は

山井

落合を叩くより
8回を完全に抑えた山井を称えようぜ。
なっ！

>>13

ハイ終了
アンチ落合涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ山井が達成してたら来年の扱い困ることね？
星ひゅーまみたいに完全と引き換えに破滅の音ｗｗとかいうのもやだし。

53年振りの優勝なので素直に喜びたいが、思いっきりケチをつけられた気分。
パーフェクトが成るにせよ成らないにせよ、最高に緊迫した場面を見たかった。

>>15
だよね。山井は良くやったよ。

8回の山井はかなり危うかったし
せめてヒット一本打ってから変えろという気もするけど
その一本がＨＲだったら･･･みたいな気持ちもよぎったのだろう。

パワプロのマイライフモードだったから

だいたい８回の山井の球が高めに浮いてたのに気づかないのか
ゴロでうち取るピッチャーなのに外野に運ばれてた

�@５３年振りの日本一がかかっていること、
�Aダル相手にリードしたこと、
�B負けたら札幌での試合になること、
�C先頭バッターに長打がでたら岩瀬が使い辛くなり試合のゆくえがわからなくなること、
　
以上より落合采配は間違ってはいないと思う。
べつに俺はオチシンでも味噌ファンでもないが。

>>13>>16

×悔しくないというのは嘘じゃないけど
○悔しくないといえば嘘になるけど

妄想ソース乙

微妙な打球処理でヒットにしたりましてやエラーしようものならその選手が一生叩かれる
それよりは自分が悪役になれば良いと思ったんだろうな

目立ちたがりのクズだから

特番で、山井が語れば収集がつくだろ？


嘘でもｅから、指にテーピングをして出ろよ

この采配を擁護できるなら
巨人がどんなに金かけて補強してもＯＫってことになるな

勝利だけが大事でそのためになら
ルール内でどんな事をしてもいいのなら
観客が誰も望まない金による過剰な補強もＯＫってことだ

岩瀬も今日ばかりは１人のランナーも許されなかっただろうな
異様な状況の中、それに応えたのは見事だったが

中日ファンだけど
少したって改めて
優勝の瞬間みてると

完全試合どうでもいいいいいいいいいい！！

わざわざ理由を探求しなきゃならんほど不可解な交代でもないと思うが
なんで大騒ぎになってるんだろうか

>11

一票！　こだわらない山井もこれから期待できるな。

　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　監督、どうして僕を変えたんですか？
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　ねぇ、どうして？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　 　一生に一度の大記録なのにどうして？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　 僕が嫌いなんですか？監督？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　8回までノーヒットなんですよ？勘違いしてたとか
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　　言いませんよね？そんなに岩瀬が好きなんですか？
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　 　　納得いく理由を答えてくれるまで帰りませんよ。
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

完全試合で勝っても逆転負けしても
歴史に残る試合となり、あわよくば来年の野球人気にすら影響する
ゴミ程度の確率差とそれとどっちが大事なんだ

大量リードでも岩瀬に継投でしょ
最後のマウンドにいる人の格を大事にする人＞落合
それの良し悪しはわからん
俺は落合を尊重する

「普段通り」を普段以上に徹底したんでしょ

>>28
巨人のわけわからん補強と
監督の采配を一緒にすんなよ

>>31
報道ステーションで、古舘が『意見が別れる』とか言っちゃったな、あ〜あ

最悪の場面で、きっちり抑えた岩瀬は男だ。

ノリのインタビューをNHKでもう一度見たら完全試合はどうでもよくなった
だがやはり山井には最大級の賛辞を贈りたい
ありがとう！山井

でもこれがWBC決勝で
松坂が８回までパーフェクトで
９回に大塚投入して優勝してもオマエら王監督を叩くわけ？

ランナーが出てから交代というのは甘いよね。
雰囲気が変わってはさすがの岩瀬でも
どうなっていたかわからない。今日のような試合こそ
人からけなされようと非情に徹するべき。

>>37
一緒だろ
勝つために他の人がどう思っても関係ねーっつーのなら

もし山井続投でサヨナラ負けしててもエース川上が決めるっていう中日ファンはいないのか？

>>28
落合には勝つ権利があったんだよ。で、交代が勝ちに繋がると思ったんだろう。
そして実際に勝った。
ファンが楽しむ権利だけを振りかざすのはどうかと思う。

>>45
そして中日ファンは喜んだ

>>13
ガセ乙

>>31
完全試合のことしか頭にないバカばかりだから
どうせ普段中日のことなんて気にもとめてないくせに

まるで山井が出てたら１００％負けてたみたいな言い草だなｗ

>>45
サービス業

でもまだ１流のピッチャーとは言えない
山井じゃ
完全試合投手の肩書きは重くなるかもよ

ホームで日本一が決まる試合に1点差で完全試合達成
しかも沢村賞獲得した投手に投げ勝っての快挙
これにまさる栄光なんてあるの？

最初に落合が監督やることになった時勝ち負けより面白い野球をやってくれると思ってたのに
実際には強いけどつまらない野球をやるとは意外だったな

チームの勝利と個人記録を秤に掛けたら、重たいのはどっち？
という問題じゃないの？
勝負に撤したんでしょ、落合さんは。批判・叩きを承知の上で。
　　　　　　　　　　　　日シリ完全はそりゃぁ見たかったけど…山井が抑えるのと打たれるのと、どっちの確率が高いのか。
監督の仕事は何なのか？
て事でしょ。

>>45
じゃあ一生巨人の補強を批判できないな

巨人×SBでもいまは高視聴率は取れないとは思うけどね。
野球自体人気ないから。
あとカントーのひとは自分とこが勝てないとやめじゃやめじゃー
ってのが多いから困るよ。スポーツが好きなんじゃなくて
自分とこが勝つのが気持ちいいだけなんだな。

岩瀬引き留め工作

　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／　　　　　　
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　すまない・・・
　　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼
　　　 ／　 　−　::::::　− 　 ＼　　　落合監督が俺にはまってしまったばかりに
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　山井のパーフェクトを見落とすことになって・・・
　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　ワ　　　　　　ゴ　　　　　ン　　 |
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193919770/

落合は森にはなれない。
今日の試合、森でも山井は変えなかったよ。
森は清原は下げたけど。

まあ今回の日本シリーズに全く出場できなかった福留よりは山井もずっと良いと思うがな
落合的にはあの場面では岩瀬＞山井というのははっきりしてただけで

1点差だからだろうなあ。
もし山井が長打くらったら、岩瀬に変えても一本打たれたら同点って場面になるわけだし。

例えば赤靴下の監督が
ワールドシリーズで
松坂(山井)が同じ状況だったとして
パペルボン(岩瀬)をだしたか…！？
もちろん出しただろう！

ベケット(川上)ならださない。
それが答えでOK

>>44

地元で決めたかったんだろ。
パーフェクト破られ札幌へ、なんて事になったら
どっちに流れが転んだかわからない。

>>56
まんま今回の落合信者だな。
どんな手段でも勝てば気持ちいい。

>>53
勝負に徹したかな。面白さだけでは勝てないということか。
結局は確率の問題なんだろうけど。
チームを率いる監督としては、個人の記録よりチームの勝利を優先すべきだろうね。

勝負に負けたからって発狂の仕方が醜い醜いｗ

>>55
巨人の補強は関係ないっつーの。おまえの脳内では繋がってるのかもしれないがな。

試合に勝つのは大事、監督として当然の采配。

ただねぇ…あの瞬間、なんか冷めた。
なんかこう、置いてきぼりにされた感じだったな。

いっそ岩瀬がボッコボコに打たれて負ければよかった。

中日らしくていいと思うけどな
中日と日本シリーズやりたいとは思わないけどｗ

>>67
巨人には補強する権利があったんだよ。で、補強が勝ちに繋がると思ったんだろう。
そして実際に勝った。
ファンが楽しむ権利だけを振りかざすのはどうかと思う。

山井インタを現場で聞いてたが、
>>13は本当だよ。
明日の新聞やこの後のスポーツニュースじゃ触れるでしょ。

批判してるやつは、
山井は爪を痛めてようが譲るべきではなかったと言いたいんだろうｗ
それでも続投するか聞いた落合を批判するのは意味が分からないがｗ

>>68
まあそれもごもっともな意見だからな
恨むなら落合を恨むべきだな
山井と岩瀬に非は全くない

山井に、絶対に許さないって言って欲しかったんだと思う。
Mですね、落合さん。

>>67
へ？なんで巨人の補強を叩くの？？
勝つためならなんでもしていいんだろ
別に観客が拒否するような事でもルール内ならいいんだろ

それがお前等の結論だろｗ

中日よりもハムのほうが責められるべきだろう
阪神がロッテに惨敗したときなみの不甲斐なさだ
山井の投球がなんかしっくりこないのも「あの打線相手」ってのもある

夢だけじゃ勝負には勝てねーよ
オリンピックの日本も予選負けするさ、あの同窓会気分の親父どものせいでさ

俺はこーゆう野球を目指す落合だからますます中日が好きになった。
球場のファンで喜んでなかった奴がいたか？？
結果が全てであって、山井でも勝ててただろうっていうのはあくまで想像
俺も見たい気持ちはあったが、逆にこーゆう試合だからこそこーゆう采配が見れたと思って、むしろ興奮した
あー、野球って奥深いし厳しいスポーツだなぁって感じたよ

【芸能】飯島愛ロスで女児を極秘出産　父親は現役Jリーガー【浦和】

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1186228429/l50

完全試合を継投ってことは･･････

山井が９回不安。もし同点か逆転されたらこのチームじゃ追いつけない。しかも負けの雰囲気を引きずって連敗するかも〜


そんな負け引きずるなら日本一無理だろ。確か落合って１戦１戦別々に考えてるんだろ？なら流れもくそもないんじゃね？次勝てばいいんだから。

ハムが雑魚すぎてパーフェクトの価値なしと判断したんだろ

まあ、いいじゃん。
これで岩瀬の13番を永久欠番にできるんだから
この機会逃すとつぎはないんじゃね？

でもさ、結局山井の八回パーフェクトピッチングは、
日本新記録として名前が残るんでしょ？
すげーなと思うんだけど　皆はどうなの？

>>41
ＷＢＣの決勝は一度だけだが、日本シリーズは今日負けても３勝２敗、あと２試合あるんだよ。

山井爪やっちゃったんなら８回途中で岩瀬で良かったのに

>>82
あっそうって感じ

中日必死だな

>なぜ落合は山井から岩瀬に変えたのか

岩瀬だから。

それ以上の理由がいるか？

一方つねづね強いだけではだめなんだ、ファンがプロはすごいと思うような試合をしなければ
と言い続け何年も優勝できない監督もいる
そんな監督にしょうがねえなあと思いつつ応援し続ける鷹ファンの俺

>>1
1から野球を勉強をしなおすといい
それから出直せ、な！

肯定派＝山井が抑える確率より岩瀬が抑えたほうが確実。
9回で岩瀬は鉄板。
あそこで負けてたら日本一になれなかった。
優勝したからいいじゃん
プロとして当然。
落合サイコー

批判派＝日本シリーズ完全試合という野球ファンの夢を踏みにじる交代。
山井が抑える確率と岩瀬が抑える確率の差なんてそんなない。
負けてても後がないわけじゃない
こんな野球はつまらない。
落合サイテー


俺は落合を肯定する気にはなれない

山井が一流投手ならともかく、
現状くらいのままだと、
多分、歴史に残る唯一の機会を奪われたんだろうな。

でも、別に勝ったんだからどうでも言いと言えばどうでもいい話。

>>83
しかの相手の先発は不安定なグリンと谷間Ｐ
中日はＣＳ含めて神ピッチ連発の川上と中田。

最初から「最後は岩瀬」って決めてただけだろ？
騒ぐようなことじゃない

９回山井がガチガチになってストライクが入らなくなるケースが有り得た
それで同点にされたら
日ハムの恐るべき潜在能力が発揮されて
逆転の３連敗を喰らう危険性大
ほんのささいな事で流れがガタガタと変わるのが日本シリーズ
山井は来シーズン１５勝以上して実力を証明してほしい

9回表前

ファン「山井！山井！山井！山井！山井！」
落合「ピッチャー岩瀬」
ファン「・・・。」

継投による完全試合のほうが価値あるからw
日本プロ野球史上初だし

>>95
これが全てだよなぁ

つまんね、つまんね、つまんねーよーーーー。

>>79
地元での優勝　は完全になくなりますが？

まあ、最初から勝ちなら最後は岩瀬と決めてたと思う
だいたい落合は継投なんかは全部森繁に任せてるんだから落合ばかりが叩かくのはニワカすぐる

ワールドシリーズ１０３回の歴史でたった一度しか達成された事のない完全試合
東京六大学野球８２年の歴史でたった二度しか達成された事のない完全試合
選抜高校野球７９回の歴史でたった二度しか達成された事のない完全試合
夏の甲子園８９回の歴史で一度も達成された事のない完全試合
そして日本シリーズ５８回の歴史で一度も達成された事のない完全試合

落合馬鹿だよ大馬鹿だよ！５３年ぶりの日本一ってこと差し引いても大馬鹿だよ！

>>75
関係ないって言ってるだけで、巨人の補強を叩いてはいない。アホか。
巨人は選手を飼い殺すのは良くないと思うがFAの選手を取ること自体が悪いとは思わん。

そもそも落合の采配とは別の問題なのがわからんか。

>>90
確率の差とかそんなもんじゃなくてな。
岩瀬という投手の存在ってもんが分かってない。
岩瀬の日本一胴上げ＞＞山井の完全試合、ってことも分かんないんだろうな。

>>82
残るよ。


試合事態も完全試合リレーとして、山井と岩瀬の名は刻まれる

>>95
あのふんいきの中普通に投げてた岩瀬が空恐ろしかった

>>95
なぜか２ちゃんにいる自称中日ファンは忘れてるよな
この事実を

もし今日の采配が原だったら
「山井、今日の試合はお前に託したぞ！！」→山井、プレッシャーで自滅

もし今日の采配が岡田だったら
「よっしゃ、藤田、登板用意せぇよ」→　山井、ふてくされて炎上

もし、今日の采配がボビーだったら
「YAMAI、楽しく投げようね、HAHAHAー」→山井、楽しく投げすぎて逆転２ラン

もし、今日の采配がヒルマンだったら
「俺、アメリカ行くからどっちでもいいや」→山井、沈黙。

そうなんだよな
采配は間違ってない

でも、冷めてしまって、それから復活する前に優勝が決まってしまった
なんだか訳わからないドラマの最終回だったような気分。

>>82
そんな無理矢理な記録ない
記録どころか「山井」の名さえ、記憶から消える

記録は記録で残るけど
優勝の瞬間って映像で何度も繰り返されて再生されるだろ（俺はヤクルト優勝の高津のシンカー三振が印象深い）
そういうときにやっぱり「一年抑えを任せた岩瀬」が画面にいることは結構重要かと

確実に勝つためなら、山井そのまま投げさすより岩瀬だろ。
文句言う奴はどんな采配したって言うし。

落合采配の御陰で、ハムと中日ファンしか興味なかった日本シリーズが盛り上がって良かったじゃん。
野球始まったね！

まあ気持ち切り替えて拍手したファンは立派だったと思うぞ

なんか野球ファンの夢とか史上初の大記録とかを否定して俺って非情で冷静な考えの持ち主だなぁ・・・みたいな

厨が沸いてくるよなｗこういうスレ立ったりすると。

『あと味のよくないものを残す』とか『人生に悔いを残さない』だとか…
便所ネズミのクソにも匹敵する、そのくだらない物の考え方が命とりよ！

この落合にはそれはない…あるのはシンプルなたったひとつの思想だけだ…
たったひとつ！『勝利して支配する』！
それだけよ…それだけが満足感よ！
過程や……！方法なぞ………！どうでもよいのだァーーーーーーッ

もしあのまま山井が完全試合をやっていたら、このオフにさんざん
マスコミに持ち上げられて来年は潰れてしまうんじゃないかな？

もしかしたら大化けしたのかもしれないけど。

>>101
飼い殺したっていいだろ別に
全球団の主力を強奪して飼い殺したっていいはずだよ？
山井の完全試合を潰したっていいし
飼い殺したっていいんだよ
観客の気持ちなんて関係ないっていうのなら
勝ちだけを望めばいいのなら

>>105
その後ファンがちゃんと応援してたことも忘れるなよ＾＾

まぁ来週のアジアシリーズがある。
山井が韓国を完封すればいいだけの話。

1-0のままだったら、完全でも9回頭から岩瀬でいくと7回に監督から言われた
しかも8回に爪を傷めてしまった。
一応、9回頭に監督が続投するか？ときいてきたけど岩瀬さんに胴上げ
投手になってほしかったし、自信がなかったから断った



山井のコメント

別に勝利優先で代えた訳じゃないよ。
その内コメント出るだろうが
最初から最後は岩瀬で胴上げと決めていた。
落合政権での長年の功績へのお礼であって
例え5-0でも9回は岩瀬が上がったよ。

勝利優先での交代ってだけなら
ランナー一人出るまでは代えてない。

>>102
中日あるいは落合オタ以外はそうでしょう

まあ、
球場も選手交代の時はドン引きだったよ。
岩瀬てことで立ち直ったけどね。

山井のコメを聞いてみんな納得した。
正直、
歓声送りながらも、
山井のコメが出るまでは、
周囲も微妙な空気だったｗ

今後二度と出ない１０年後には忘れられているであろう
珍妙な記録を作ったと思えばいいんだよ。
味噌ヲタにぴったりんこ♪

>>105
その後の後一人コールや一球コールは忘れたのか。

なんでこんなに批判が起きるか疑問だよ
優勝して批判なんて贅沢もいいところだよ

>>114
思わず支持しそうになってしまったじゃないか

>>82

完全試合は記録に残るよ。
山井→岩瀬　の名前も残る。

ヒット一本打たれれば記録は消えて、
塁上にはランナーが残る
最悪だろ、これ
その後、岩瀬が投げてシャットアウト出来るか
どうかも賭けになる
こんなバクチ続き出来るわけ無い
叩いてるヤツは鳥並の頭しかないだろ

役満聴牌から降りた落合こそプロ。


温情続投→逆転→今日の試合落としてその後三連敗…


なんて充分考えられるしね。

取れるときに取る。

野球だけじゃなく勝負事の鉄則だと思う。

>>4

俺も思った。

山井のコメントは多分に落合と岩瀬に配慮したものだと思うけどな
まあ勝ったから本人にはしこりはないだろうな

岩瀬のプレッシャーも結構あったんじゃないかな？
フォアボール出しただけで大変だからな。
そこが抑えたのがまたすごいことだが。

いつもの山井なら岩瀬に交替で当然だが。
今日の山井は神で、全然日ハム打線は合ってなかった。
難しいところだが、好投しているピッチャーをかえて流れが変わることも
あるし続投でよかった気がする。

ヒット打たれるまでは山井替えるべきじゃなかったとか言ってる奴は
その一本のヒットがホームランだったら試合が振り出しに戻るってことを
まるで考えてないのね

じゃあ８回から山井を変えろよって言っているやつは、岩瀬以外の中日中継ぎ陣
の不安定さ、被弾率の高さを全く考えもしてないね

まだあと２戦残ってるんだからここは勝負よりも夢を優先とか言ってる奴は
王手をかけながら逆転でシリーズを取れなかった球団が過去にどれだけあったか
振り返りもしないのね

確かにちょっと山井はかわいそうだったけど、1点差で岩瀬継投は定石通り
結局騒いでるのは他球団ファンだけ

俺は虎ファンなんだが、この状況で例えば能見が8回完全だったら
どんでんは球児ださなかったと思うよ。

これは山井がかわいそうだ。

>>105
現場の中日ファンも岩瀬が１アウト取った後は
その事実を忘れたようにあと二人って言ってたやん
俺にはそっちの方が恐ろしかったｗ

>>121
ドラゴンズ日本一

君の応援したチームは日本一にはなれなかったようですね

くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？

落合、ドキドキを返せ
落合、山井に謝れ

インタビューで山井には悪かったがチーム優先云々ぐらい言えよ。

何をしようと勝てばいい中日（笑）

>>134
どんでんは個人記録命の監督だからな
それはそれでいいんじゃない？
監督のタイプが違うだけ

とりあえず、
二人でパーフェクを許したチームはどうなのかとｗ

>>104
ハムの打者はカスばっかだから

5-0なら間違いなく代えられて無いだろ・・・・・

>>124
そりゃ交代させられたんなら
応援するしかねえじゃん

だから何？
明らかに落胆させてるんだけど

>>134
へー
>>135
中日ファンだからだろ

ＣＳからの岩瀬は、神がかっていた（これが普通なのかもしれんが）
９回岩瀬は、まあ普通といえば普通だろうね。
ダルに投げ勝った山井には感謝しきれないが。

>>133
落ちるスライダーで勝負しているからＨＲは出にくい気がした。
もし失投を心配するなら、岩瀬だってゼロではないよ。

>>136
キモいニートはレスしないで下さい

確かに本来もっと叩かれるべきはハムだなｗ

>>119
ソースだしてね
ありえないから

>>134
いや、岡田は変える
お前はニワカだな

そんな近藤君も今やコーチとして優勝に貢献。
良い話だね>>4

>>129
ん〜…ワシ的には役満狙いたいね
勝ってるならなおさら。

>>140
敗者（それも惨敗）を叩かないのは日本の美しい文化
最近は亀田とか変わってきたけど

驚いた！そして、考えるほどにじわじわと落合のすごさが押し寄せてきた。
これまで中日ファンでも落合ファンでもなかったが、今日から中日ファンになった。
野球はチームで勝利を目指すもの。個人のタイトルや記録よりも
胴上げの瞬間にふさわしい投手を送った落合監督の哲学と勇気に感動した。
山井をそのまま投げさせて失敗しても誰も落合を責めないだろう。
一方、岩瀬で失敗する可能性だってあるわけで、
その時は采配が非難されるのは明らかだ。
損得を考えれば山井続投の方がいいにきまっている。
保身に流されず、大記録の欲をかかず、
ひたすらチームの勝利のために仕事をした落合監督にプロの業を見せてもらった。

昨日の今頃５戦の先発をどうするか議論してたのが懐かしいｗ

むしろ何事もなかったかのように平然と抑えた岩瀬があまりに凄すぎる

>>133
過去に逆転で日本一になれなかった球団はいっぱいあったな。
でもね俺はこの采配は受け入れられないわ。
まあこんな事思ってるの俺だけかもしれんが。

>>143
へー、あの山井を見て、落胆してるように見えたのか。

ちなみに日本シリーズ５８回の歴史でノーヒットノーランも一度も達成された事がない
どうして？どうしてこんなことしたんだ落合は！

>>134
あんなに球児を酷使しといてそりゃないよって感じ
もし阪神が今日の立場だったら球児に最後のマウンドに立っていて欲しいと思うけど

西武とやった時に岡本を替えるのが遅れて負けて
そのままズルズル負けたし
今回山井を替えたのも分かる気がするよ…

負けたって次があるなんて嘘なんだよ。
あの時は結局そのまま負けちゃったんだ
山井の完全試合が見たかったのは同意だけど
負けたって次がある！なんてのは絶対同意できない

正直、ファン以外のもんが落合つまらんというのはよ〜〜〜く、わかるよ
でも結果オーライであることだけがファンの喜びだよ
落合批判してる奴は、単に中日批判、ファン批判にしか見えない
そーゆう意味ではかっこうのネタだし、どーせいつも味噌味噌って言ってるしな
頼むから、そーゆう奴はプロ野球ファン、スポーツファンを名乗らないでほしい
夢も大切だが、勝たなきゃいかん試合というものがある
そーゆうのをちゃんと感じれる奴がほんとのプロ野球ファン、スポーツファン

まあ中村ノリがＭＶＰ取ったからどうでもええやろ。
最後は山井１本ぐらい打たせろよと思っちゃったよ。５３年ぶりの
日本一がかかってるのに・・・

昔、星野が監督で小松がエースの時に優勝した試合の時に見ないで
キャバクラ行ったら阪神ファンの奴から、エセ中日ファンだと笑われたｗ

野球ファンなら最後の荒木の守備に萌えようぜ

>>99
ん？それこそ地元で勝ちたいっていう情が入ってないか？札幌だったら続投？


まあなんにせよ山井とダルとセギノールは見てて楽しかったよ。荒木だって７年前くらいはスタメンになるなんて思ってなかったしｗ

だからこそあそこは選手に花を持たせてあげて欲しかった。良い選手てのはファンの球団じゃなくても見ていたいしね。

> インタビューで山井には悪かったがチーム優先云々ぐらい言えよ。

そう、これがあれば許せた

なんでこんな馬鹿ばっかりなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの場面はどう考えても岩瀬だろｗｗｗｗｗｗｗ

山井正直可哀想だよ。今後山井が消えていったら何が残るの？

松坂が甲子園の決勝で8回で変えられてたらどうなってただろう

>>150
にわかはお前だ
どんでんほど記録にこだわる監督もいない

>>119
爪痛めるより前に交代言われてるのが肝
爪で諦めがついただけだと思う

山井本人が絶対に抑えます投げさせて下さいと言ってれば落合だって投げさせただろう、山井が本当に弱気になってたのか
空気を読んだのか、それは山井本人にしかわからない。

>>169
あの時の横浜高校に松坂以上に信頼出来るPが居たであろうか

>>153
昔から五輪でボロボロだったら叩かれまくりじゃん
叩かれないのは「敢闘した」敗者だけ

>>156
しかもあの状況で、
四球も許されない状況で平然と抑える。

まさに死神（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

監督が何のために存在するか。
それは 勝つ ためです。

山井の続投で打たれたら「なぜあそこで岩瀬に替えないんだ」とか言うんだろ。

結局文句垂れるんだろ？

野球でこれだけ熱い議論が行われるのはいつ以来だろうか

川上が完全試合達成するのならいい。朝倉や中田でも、ギリで認めてやらんでもない。
でも、山井ごときが自分の記録達成のために采配面でも考慮してもらおうなんて図々しいわ。

>>170
で？だから？うんそれで？にわか乙。

>>168
箕島星陵の一塁手的なポジションの劣化版

落合自身、9回1死までノーヒットノーラン、
それも0-3という状況から、
逆転サヨナラHRを打った経験があるから。

オチシンは馬鹿の集まりかよ。完全の意味も知らない幼児並みのオツム。完全に抑えていた投手を代える理由が一つもレスにない。

>>167
少数派のお前がおかしいんじゃね？

答えは>>120
考えて見ろよ。
代えない方が落合だってリスクは低いよ？
山井続投で負けるより
代えて負ける方がよっぽど非難される。

けれども最初から決めていた岩瀬胴上げ投手を
こういう予想しない展開でも初志貫徹で貫いたわけ
それだけ岩瀬の貢献を大きく考えてるわけだし
誰も岩瀬胴上げ投手に文句つける人はいないよ

>>170
つ　契約

>>167
馬鹿でも何でも良い。
完全試合できるかどうかが見たかっただけ。
俺は中日ファンじゃないからそういえるだけ。
中日ファンなら岩瀬でもいいのかもしれないが。

>>104
投球は普通だったが、顔がめちゃくちゃ引き攣ってた
そして勝ちが決まった瞬間の喜びようと言ったら、おお、もう・・・

去年のリーグ優勝の時、6点リードがあったにも関わらず、後で憲伸に
「打たれて負けたら、俺、生きていけないよ〜」と愚痴ってたらしいので、
今日は相当プレッシャーだったと思うぞ
どんだけ愚痴るかは、後で憲伸か平井辺りが暴露してくれそうな気がするがｗ

>>158
ファンの話だけど？
交代した瞬間明らかに落胆してんじゃん
まあテレビで見てたこっちも落胆したけどね
んで２ちゃんの中日ファン見て落胆した


ああ、こいつらは二度と批判できないなと
この采配を擁護できるのなら
どの球団がどれほど野球ファンを冷める事をやっても
ルール内であるならば、その行為を二度と責める事は出来ない

巨人が全球団の全主力選手を強奪しても
責める事はできなくなったなと

>>1 まぁニワカ的にはソコしか叩けそうな所ないよね（笑）
しかも間違ってるし（笑）どう考えても確実に地元での優勝確率上げる采配取るのは当たり前です本当に(ry

落ち合いは選手の気持ちを第一に考えての決断だと思う。
オレを含めて観客からしてみればブーイング物だった。
だがこれまでの岩瀬の功労を考えれば、53年ぶりの日本一の胴上げ投手にさせてやりたかったという親心があってこそ。
これが山井ではなく川上や山本昌であったのなら交代は無かったと思う。

爪を怪我して無理して投げて負けるより全然いい

５３年振りの日本一ってリーグ優勝もしてねーで日本一はねーだろ

批判される采配なのは分かるんだけど…



もしこれやったのが原監督だったら、お前ら怒りを通り越して爆笑するんじゃないの？

あくまでチームの勝利に拘った
責任は監督が全て取ると

落合はやっぱすげーよ
ここまでリアリストじゃなければ中日はまず日本一にはなれなかっただろうな

完全試合とかノーノー前の緊張感はたまらなく好きなのに。
野手が必死こいて守るのも、すごくおもしろい。

１−０、５３年ぶりに日本一に王手がかかっていた。
この設定がそれを邪魔しちゃったな。

達成しなくてよかったじゃん
来年こそ完全試合で優勝してやるって気になるし

ならないですか、そうですか

>>174
昔からって・・・
そんなのここ１０年ぐらいだぞ
ワイドショーやらが流行りだしてから

結果論として正解だったのは認めるしかない

それにしても全く話題にされない日本ハムは一体・・・

>>150
俺は物心ついた頃からの虎ファンだぞ！

>>160
完封くらいならそうだけど、完全となるとちょっと話が違うよ。
ファンも納得するし大方が能見とチームを祝福すると思う。

中日はファンも空気が読めてないことが良くわかる。
他球団のファンの奴らも中日ファンのオナニーに構うことないからスレ終了でいいよ。

まあ確かに落合と岩瀬の信頼関係とかは俺らにはわからんけどな
最初から最後はなにがなんでも岩瀬にというのもあったろう

采配に納得できないって意見にものすごく納得できる
でもやっぱり一番賢い選択だったと思う

仮に山井がパーフェクトしたとして、
お前らアンチ中日が賞賛するって言うのか？
叩きしかしないくせに何言ってんだ

何年も日本一から遠ざかってたしな、石ころとか些細なことでシリーズの流れは変わるものだし
中日が一番そういう怖さを体験して知ってるんじゃないかな。
去年だって昌の続投があったし。
それにしても最後にこんな試練があるとは皮肉なものだｗ
ほんとに日本一に縁の無いチームなんだねえｗ

とりあえず山井が可哀想とかホザいてるヌルオタは今すぐ首吊れ。
落合だって躊躇せず決断したわけじゃねえよ。それだけはいえる。絶対にあの後山井に謝罪してる。
山井のあの顔を見れば分かるだろうけど、山井本人は納得済みなんだよ。

>>193
原が同じ立場なら、意思を翻して
岩瀬ごめんねｗ完全だからって続投させちゃってるよ
んで長年貢献してきた岩瀬は投げる機会が消えてポカーン

>>181
あー、あったな
あれは興奮したけど、野球の一球の恐ろしさを実感した瞬間だった

>>191
８回の爪なんて落合を悪者にしない口実に決まってるじゃないか？
７回に、「完全でも９回は岩瀬」と山井はもう言われちゃってるんだ。

これだけは言える

今日の山井の心境を一番理解できるだろう現役投手は、西口だ

>>188
巨人が全球団の主力選手を全て強奪できる可能性は低いのでもう少し現実的な例えのほうが

>>182
完全＞1年の重み
そうですか、そうなんですか
>>188
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>193
上原打たれて涙目な原を見て爆笑してただろうな

>>193
巨人ファンだけど金刃や木佐貫が同じ立場だったら上原にスイッチすることに全く不満はない
原が落合と違うのはあの場面ならイビョンギュに守備固めをだすことくらいじゃないかな
石橋を叩きすぎて割る人だからｗ

岩瀬「投げさせてくれなかったらＦＡで出ていく」

話題的には、「山井、完全試合」で日本一の方がインパクトあったな。

>>203
叩いてるのがアンチだけだと思ってるならもう完全に洗脳されてるな

>>193
原だったら変えないだろ
全球団であの場面で変えるのは落合くらいな気がする
いいか悪いかは別として

>>214
岩瀬は愛知を出ても生きていけるのか？

>>4
この意見には同意せざるを得ない

落合は情を捨て勝負に徹するって言った
個人の記録も大事だけど53年ぶりの日本一を選ぶのは当たり前

>>208
そこまでいったらお前の妄想だなｗ

マジレスすると、ここで完全試合したら近藤真一の末路よ

>>203
その時は中日が優勝してつまんないが山井はすげーなという転化が可能だった
今は山井がかわいそう、落合つまんねーという転化

結局そーいう事ｗ

>>210
日本シリーズでの完全試合達成はそれぐらいの奇跡だよ
ほんと数百年ないですから

レギュラーシーズンですら１３年出てないんだぞ？
レギュラーシーズンの何分の１の試合数だと思ってるんだ？
日本シリーズが

>>1
爪がわれていたんだってさ

>>181
おれは名古屋球状で見てたゼ！

近藤真一みたいにたいしたことのない選手でも
一回ノーノーやっただけで記憶に残ってる
日シリの優勝決定試合で完全試合なら半世紀は記憶に残っただろう

ヒーローを一人殺したんだよ落合は

>>160
むしろ今季の最後の方の球児なら替えると怖いよ・・・

>>205 お前に何が分かる？

この采配は落合の度を越えた天邪鬼ぶりさえ知っていれば驚くには値しない。

まあ、批判するのは大いに結構だが。

>>203
日シリで完全やった奴を叩くようなのは野球ファンじゃないよ

2点以上差があればランナー出てから交代でも良かったかもしれんが
1点差だと一発喰らったら同点だからな。
山井より岩瀬のほうがＨＲを打たれる確立は低いと判断したんだろう。

短期決戦は勝てるときに全力で勝ちに行くのが基本。
緒戦から3つ獲っても逆転されたチームがあるんだ。
負けてもまだ2戦あるなんて言ってて
万が一53年振りのチャンスを逃したら目も当てられない。

山井「また来年やれば良いだけでしょ？」

マスコミは馬鹿だから、完全試合だと
山井ばかりにスポットライトを浴びせて他をないがしろにしてしまう。
だから岩瀬にかえてよかゃった。

>>216
少なくとも、アンチ落合なのは間違いないだろうな

山井本人に、事前に8回までと言ってあったからこそ、
完全うんぬんのプレッシャーに押しつぶされること無くナイスピッチができたとも考えられる。

>>4
無茶苦茶な論理だな

>>229
で？だから？それでなに？ニワカ乙

なんで巨人の補強と
監督の采配を同じ次元で語ってる奴が居るんだ･･･？

>>203
は？
素直に賞賛するに決まってんだろ。
大記録というものの重みが理解できないカスは消えろ。

4みてなかった　www

過去にノーヒットノーランすらないのは
過去にも替えてきてたからだろう。
もっと回が早い時が殆どだろうけどね。
それだけ日本シリーズてのは重いってことじゃね？

>>198
本来なら巨人同様CSで足切りされるべきチームだったと思う

古舘伊知郎はなんていうだろう？

続投させてほしかったなあ。
仮にヒットが出たとしても。それで今日の試合落とすような気は全く
しなかったよ。
日ハム打線へぼすぎて。

>>97
９回は当然岩瀬だと思ってる連中は岩瀬コールなどしない

>>4
その近藤が獲ってきた選手が
最後の投手となった岩瀬なんだよね。

そもそも１人の投手による完全試合など
絶対に物理的にありえないわけだが
何より堅実な守備がいるし、全部三振でも捕手がいる

しかしこの大事な場面で完全試合を達成した中日は凄いなw

爪が割れたというソースは未だに出ていません、確実にガセネタです
爪が割れたというソースは未だに出ていません、確実にガセネタです
爪が割れたというソースは未だに出ていません、確実にガセネタです
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爪が割れたというソースは未だに出ていません、確実にガセネタです
爪が割れたというソースは未だに出ていません、確実にガセネタです
爪が割れたというソースは未だに出ていません、確実にガセネタです

岩瀬で抑えられる万全の保障も無かったわけで。ある意味岩瀬が凄すぎなんだろうね。
山井はこれからの選手だから、来年はローテの柱になって欲しい。

>>4
あぁその試合は見ていたよ。
巨人戦だ。

山井「あ、完全は記録だったんですか。　　じゃあ次の登板では記録更新しますか」

野球ファン中日ファンの夢を壊した今すぐ辞任してください

>>251
中畑が愚痴口言ってた思い出

万全を期したいという気持ちは分かるんだけどさ
・3勝1敗、リードしている9回
・山井の球数は全く問題なし（8回まで86球）
・同点・逆転があっても反撃の機会が残っている
・万一負けてもシーズン2桁級が3人控えている
中日圧倒的優位な状況なんだからさ、少しくらいサービスしてくれてもいいのにね

>>252
もう無理ですお帰りください

>>159
継投での完全試合はシーズン中ですら１度も達成されてないらしいな

>>243
パのＣＳみてないんだね・・

>>203
アンチ中日？ハァ？
全然違うんだけどー

久々にＮＰＢの試合を家族で見たと思ったら
完全試合やっててすげーって思ってワクワクしながら見てて
落合が雰囲気をぶっ壊したんですけどー

「絶対許さない。顔も見たくない。」

>>1
落合が迷った時は信子様の一声に決まってんだろ
さ　っ　さ　と　か　え　な　さ　い　よ　！

>>249
ドラゴンズ日本一

君の応援したチームは日本一にはなれなかったようですね

くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？

爪を痛めたと言っていたが、
割れたなんて言ってなかったぞ。

捏造するなよｗ

>>234
結局替えられたから山井は悲劇の人にならざるを得んのだろうが、落合がクッションになるだけましか

>>200
俺は中日ファンだが、あの采配を受け容れてない。
例え53年ぶりの優勝のためだとしても。

まぁ144試合あるレギュラーシーズンなら山井続投だろうが、優先順位は　日本一＞山井の記録だし。
一試合一試合勝ちにこだわると言った以上、負けるリスクを徹底的に排除した、まさに「プロ」としての仕事。

>>223
特に山井かわいそうなんて思ってないくせにw

>>244
きになるので見てる。
鹿！篭城！

>>235
アンチ落合が普段こんないるかよ
お前ラリってんの？目醒ませよ

HRを打たれる確率は山井と岩瀬、ほぼ同じだった
しかしヒットを打たれる可能性で言うなら山井のほうが確実に高かった
１−０のあの場面。ランナー一人出るだけで大ピンチなんだよ。
HRはおろかヒットも許さない岩瀬を投入して当然。


結論出ましたね。

岩瀬の気持ちを考えてやろうよ

>>246

監督の気持ちも解るし、確実に行くなら岩瀬で行くのも納得が出来るけれど、一野球ファンとしてはパーフェクトピッチングで日本一達成という瞬間を見てみたかった。

代えることの方が勇気がいるとは思うけど、落合の采配って理解は出来るけど、釈然としない部分が俺には多いな。

落合「オレ流のサプライズや」

>>255
同意だな。
今日の山井は落ちるスライダーがよかったから、
抑える確率は岩瀬と大差ないはず。

>>258　5試合とも見たよ

あんまりネガネガするな。
来シーズン山井がパーフェクトすればいいんだろ？
やりかけたんだからできないことは無い（かも

今回の件とあわせてインパクト数倍。
あとは山井次第だ。できないなんて前提で言ってやんなよ。

信者こえええええ。
落合の采配叩いたら全部アンチ扱いか。

>>224
巨人が全球団の全主力選手を強奪しても文句言えないというのと、山井を変えた事について例えてたんでしょ？
奇跡云々ってのは議論のすり変えでは

>>259
じゃあニワカだぁ〜＾＾

>>262
ごめん、小学生から中日ファン

>>246
そのとおり

思った以上に落合擁護が多いな。
ちょっとびっくりしました

感　　情　　論　　で　　　語　　っ　　て　　る　　奴　　は　　消　　え　　ろ

あれだろ？山井に代えて岩瀬だったから色々意見も出るんだろ
もし山井に代えてデニーだったら誰も文句言わなかったろ？

ただなんだかんだ言っても代わったのが岩瀬だから許せる
中日ファンならみんなそうじゃね？胴上げ投手は岩瀬になって欲しいって思うのは
これが岡本や平井ならたとえパーフェクトに抑えてても、決してこうは思えなかった

中日がシリーズで勝つにはこれくらい必要だったと思うことにした。
複雑だけどな。
落合の判断は１０年後くらいに評価される気がする。

完全試合が見たくて最後までテレビを見ていたけど、
岩瀬が出てきた瞬間チャンネルを変えた。

優勝に水を差す世紀の茶番劇でした。

>>191
山井はケガした爪を見せたの？
本人が言ってるだけですか？

まあ山井も特別褒章ってことで１千万ぐらい握らせてもらえれば納得すんじゃね？　

これで同点にされたら確実にシリーズ全体の流れ変わるよ
どっちが投げててもな

>>266
もっというなら

名古屋での日本一＞＞＞山井の記録

これで岩瀬がＦＡで他球団へ行ったら落合以上

>>4でFAだろうな
山井はまだまだこれからの選手

>>224
んじゃ、今日はその奇跡の日だぞ。
大いに喜べ。

>>288
岩瀬ってそんな軽い投手なのか？

天下を取ると言う事は一匹の鬼を心に飼わねべならぬのよ

落合信者は山井の爪が割れたとか平気でガセを流すから困る

>>284
プロ野球は娯楽
感情論で語って当然だと思うが

>>285
ロッカーで山井に刺される落合が見える

>>280
ニワカだね〜

で？

なんでそう野球人気復活をぶち壊すような真似を支持しちゃってんの？
中日ファンってアンチＮＰＢですか？

>>283
落合だからというより接戦でしかも岩瀬だからというのが大きいと思う

>>226
スゲー！　よく諦めて帰らんかったね。
おいらはTV観戦だったが、相当興奮した記憶がある。

まあでも山井は完全試合で自信がついて来期からのエースのメもあった
のに、一流のＰになるチャンスがただのローテーＰのままになったなｗ

言うまでもないが、これは山井個人の話で落合の采配の善悪とは別だが・・

>>285
文句はないが呆れるわｗ

オチシンの溜まり場
http://adragons.sakura.ne.jp/test/read.cgi/d/1193919150/
オチシンの溜まり場
http://adragons.sakura.ne.jp/test/read.cgi/d/1193919150/
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とりあえず続投させてランナーが出たら岩瀬に交代じゃ駄目だったんか(´･ω･｀)

>>269
完全に非論理的に叩いてる人と、あの継投は理解はできるが完全試合見たかった残念という論調は区別してます
それをごっちゃにしてみんな批判してる、というのがアンチという事ですね

まぁ山井が完全試合したとしても日ハム打線がしょぼすぎただけって言うんだろうな

価値観と感情の問題だと思うな。
山井続投で、完全だったかもしれないし、岩瀬が打たれていたかもしれない。

今まで中日は甘かったから日本一になれなかったと考えているけどね。
非情に徹しきれたからこそ、勝てたのかなとは思う。

結局、自分がスッキリするorしない、という話でしかないけど、
ダル酷使と引き換えに日シリ勝利とか、藤川20連投で阪神優勝！とかの場合と違って、
山井完全試合と、日本シリーズ優勝は普通に並び立つからなぁ。
つまり望外の華を添える要素を、なぜわざわざ払いのける？ってこと。

俺はほぼ納得したし、総合的に正しい判断と言えると思うけど、
納得できない人がいる、それも多数いるのは普通のことだと思う。

見てた人は、こういう歓喜の瞬間、奇跡の瞬間を待ち望んでいたわけだし、
それをカウントダウンの途中でちょっと水を差された感がある。
中日ファンはそれが50年以上たまりまくってたんだから。

でも落合は賭けに勝ったと言えると思う。継投でも完全だし日本一だし。
もし岩瀬が打たれてたらホント目も当てられない。あんなこと俺には出来ない。

>>299
で・で？で？だから？それでどうしたの？ニワカ乙

日本一いらね・・・

2004年の日シリの継投遅れて逆転されて日本一逃したトラウマもあったんだろうな

>>257
ペナントレースでの継投ノーヒットノーランならあるけどね
最近だと日ハムが延長１２回を三人で達成している

感情論で語ってる奴は出て行ったほうがいいよな
一時の感情で言い合っても勝てるわけ無いのに

オチシンって噂には聞いてたが、ガセ流すとかやっぱすげぇなｗ

>>255
サービスだと？？
昨日の勝利インタビューでも地元優勝の確約を”浮ついたこと”として回避した

サービスとか思ってて勝てるもんじゃねーよ

爪に関しては何度か指先を気にする様な仕草はしてなかったかな
俺はちょっと気になったんだけれども

勝利優先なら、それこそヒットが一本出てからの交代だと思うぞ。
下位打線でHRなんて出るわけもない。
だから、変えた理由なんて「岩瀬だから」以外に無いし、それで十分。

中日ファンの皆さんに聞きたい。
この采配は納得してるの？

山井は今年は後半戦になってやっと出てきた投手で
岩瀬はこれまで１０年間中日を支えてきた投手だから
どっちが胴上げ投手にふさわしいか、ってのもあったんだろうけどねえ。

>>307
それをやった場合岩瀬へのプレッシャーもかかるし
なにより岩瀬を尊重してないことにならないだろうか
山井は確かに今日のピッチングは良かった
でもこの１年いやこの５年中日の抑えのエースは岩瀬だった

山井は、岩瀬とジャンケンで負けたんだよ

>>299
まぁ、感情論を廃さないと日シリーズ優勝なんて出来ない、特に中日はって事なんでしょうね
それで53年間優勝から遠ざかってたんですから

>>316
感情でいいじゃん

ドラゴンズ日本一

こんなにうれしいことはない

山井はすごかった
その後を受けた岩瀬は失点どころかランナーさえ許されない状況で投げぬいた
岩瀬が打たれたなら叩くのもわかるけどよ
これがペナントの１試合にすぎないなら続投させるべきだとおもうけど、絶対に負けられないシリーズ５戦目だったからな

天下を取ると言う事は一匹の鬼を心に飼わねばならぬのよ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1193921450/

おい、この↑のスレに行って、これを貼り付けると
それをやったやつには３ケ月以内に長澤まさみよりかわいい彼女が出来るらしいぞ。



僕達はこんなクラブです。


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　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､}　　､}
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､}　　､}
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;}:;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　}　　　　　　}
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（

シーズン
岩瀬は５８回で５３被安打
山井は８３回で７５被安打
殆ど一緒じゃん。
山井続投でもよかったよ。

落合は勝負師
情けを捨て批判も覚悟での交代
苦渋の決断
良くも悪くも山井は誤算だったね

>>321
岩瀬の日本一胴上げ＞＞＞山井の完全試合

>>321
ドラゴンズ日本一

君の応援したチームは日本一にはなれなかったようですね

くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？

>>321
采配に対してじゃなく
結果に対して納得している

　　　　　　　　　　いよいよあと一回で世紀の瞬間だお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　家族でこの瞬間が
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） 見られるなんて幸せね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼山井、８回をパーフェクト〜　／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼日本シリーズ初まで　／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼あと一回！　　／　　　　 (_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼「ピッチャー・岩瀬」・・・／　　　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼

中日は、
フィギュアスケートオタの総意を汲んでくれました。
これで、めでたく土曜日七時にスケカナ放映の運びとなりました。
本当にありがとうございました。

来年は山井も５本柱の３くらいには数えられるんじゃないのか？

まあ、遊びじゃないから、勝負事は勝たないと意味無いから
負けたら、飯食っていけないから、首吊るしかないから

俺阪神ファンだけどさ、今年に限ってだけど
もし日本一かかってる試合で下柳が６回パーフェクトでも
どんでんが７回からＪＦＫ出してもかまわんと思っているし、
逆に優勝のかかった試合にＪＦＫを出さない方が腹が立つかもしれん

完全試合で優勝も見たかったが…まぁ仕方ないな
そこらのヘッポコクローザーならふざけんなとも思うが岩瀬だしな…

でもさぁ、完全試合だよ。完全試合！

野球はチームプレイでやるスポーツだ
個人の記録なんて二の次だろが

■スポニチ
完全試合で決めた！中日５３年ぶり日本一
２投手の継投によるシリーズ史上初の完全試合を成し遂げた。

■毎日
中日が５３年ぶり日本一　山井・岩瀬継投で“完全試合”　史上初

■日刊
オレ竜完全リレーで53年ぶり日本一

■デイリー
中日 完全リレーで53年ぶり日本一
日本シリーズ史上初めて継投での完全試合


一応、史上初の記録

>>341
いや、完全試合だが。喜んでいいぞ。

「オチする」　空気が読めないの意

>>334
いや結果は納得してるだろそりゃｗ

落合「完全」つぶし　中部財界一斉非難　監督解任へ　

完全試合見たいとか言ってるヤツは
9回2アウトまで試合見なくていいよ

完全試合逃したとかすっとぼけた事言ってる奴もいるけど
山井は勿論、後を継いだ岩瀬も素晴らしい仕事をしたよ。

>>321
変えた瞬間は「へ？」だった（これは「野球ファン」として）。
が、勝てばすべて吹っ飛んだ。パーフェクトなんてどうでもいい。
という、一中日ファンとしては。

本当にすごかったのは日ハム打線なんだけどね

岩瀬は落合に、ただただ感謝していることだろう。

山井、こうなったら、来年沢村賞でもとりなよ。
中日のエースになれ。

岩瀬登板は納得いかんが、試合後の山井コールに応えていた山井の嬉しそうな顔見たらもうどうでもよくなってきた・・・

おめでとう、山井・・・

>>321
正直納得できんところはあるが、
岩瀬のためだと思えば納得できる。

落合の野球はほんとつまらない

一応「完全試合」ではあるがな

感情論で語ってるヤツがいるが

ずーーーーーーっと抑えで投げ抜いてきた岩瀬を、優勝の瞬間にマウンドに立たせてあげたいのも人情。

>>356
そりゃ負けてるチームはつまらんだわな

>>350
まともに答えてくれてありがとうございます。
まあそんなもんか、やっぱ。

>>324
鬼才現る

>>339
その通り。中日はずっと抑えの時も中継ぎの時も岩瀬に繋いで勝って来たんだ。
9年間ずっと中日を支えて来たんだぞ。
他球団のファンにはそれは分からんか…。

落合は自分の身の保全と金のことしか頭にないだろ。

プロ野球のことを考えたら、パーフェクトが切れるまで投げさせるべきだったな。

リレーでも完全達成なんだし、いいじゃねーか。
参考記録だったとしても一人のランナーも出さなかった完全完璧な試合だった。

>>321
納得するもなにも、結果を出したんだから何も言うことは無い。
逆に、あそこで変える方が難しいかな。

>>348
逆だろ。
勝たなきゃ全部意味ないとか言ってるやつは結果だけみてりゃいいよ。

どうせなら、山井に9回ツーアウトまで投げさせてから交代させればよかったのに
非情に残念

>>1
すっぽ抜けてデッドボール→二盗成功→送りバントで１アウト３塁→犠打で同点
→同点にされて早く３アウトを取ろうと焦って次の打者にホームラン 打たれてあぼーん

>>358
同意！！！！！！！！！！！

田尾の首位打者事件思い出した・・。

>>335
ほとんどのやつらはこんな感じだろうなｗ
今のこの結果だから代えても問題なかったと言えるんだろう。

メジャーで数年前６人継投でノーヒットノーランというのもあったな。
中日は次それを目指すか。
オールスターでは、落合采配で９人継投で１安打試合もやったしさ。

山井は中日を出ていくと思う

山井が胴上げ投手ってビミョーすぎるしな
やっぱり最後は岩瀬でしょ

竜ヲタだが正直トラウマになりそうな采配だった。
しかしこのトラウマが何年後かにはファン同士の語り草になって酒場で盛り上がるんだろう。

まぁ、これでオリンピック代表で星野がぬるい野球してたら落合采配を引き合いに叩いてやる。
それこそ勝ちに拘らなきゃいけない試合なんだからな！

落合は確かにこう言った。
「（ファンの思いは）重々承知しています。いますけど、何が起こるか分からない。
ベンチを預かっている人間が一番いい選択を考えて動かすんだ」

>>107
この意見が自分の気持ちに一番近いな
采配としては正しいのかもしれないが、なんかすごくどうでもいい気分になってしまった

むしろそろそろあぶねーと思ったから八回途中で岩瀬にして欲しかった

山井の完全試合も見たかったけど、日本一かかった大一番なんだし、しゃーないかな
山井がここまで完全に抑えてきたのもバックの支えもあってのことだし、
チーム全体で勝ち取った完全試合リレーってことでいいんじゃね
まあしかし最高にプレッシャーがかかる場面でよく投げたな、岩瀬は

>>4
完全に同意。

中日ファンは中日ファンで好きに喜んでろ、が結論でいいと思うが

>>339
それはおかしい。
６回なら俺も替えて良いと思う。
ただ９回までいってどうなのってことでしょ。
その例えはおかしいと思うが。

批判してる他球団ファンへ
まず巨人ファンから例えるなら

久保８回までパーフェクト→９回セ･リーグ優勝に
もっとも貢献したが、優勝時胴上げ投手になっていない上原へ

これ落合肯定してる中日ファンの俺は叩きまくるだろう
でも案外巨人ファンは、納得できないかい？
久保が投げる投げないは別にして、山井の信頼度はそんなもんだし
最後上原がしめれば、久保より固いし（一発病あるからあれだが…）
感動できるだろう。

だから批判してんのは、周りの野次馬だけなんだって。

他チームは、絶対的な抑えではなさそうなので割愛。

阪神は…６回でかわってるので割愛。

>>358
素敵！！
ありがとう

かつてこんな事があったからな...

http://www.nicovideo.jp/watch/sm333374

>>44

そこまで川上は凄くない。
ここ一番では負けている。
今回のＣＳ以降は確変状態だが、絶対的なエースではないよ。

また、とりあえず勝ってくれれば満足。
昨年の方がチーム力は有った（福留が居るし、ビョンは居ない）のに負けたので
「もう、ダメだ。俺の生きているうちに中日が日本一になることは無いんだ。」
とマジにコメントする人も出たくらい。

>>346
だーかーらーさー
采配ってのは結果なんだよ

不満をもってる奴の気持ちもわかるし、ファンだって同じ気持ちを感じてはいるよ
でも、ラストに岩瀬を持ってきた事自体が恐ろしい決断だし、その勇気とその期待に応えた岩瀬と
勝利そのものに納得してるんだよ
だからこれっぽっちも批判する気にはなれん　
そーゆうこと

>>378
八回から制球落ちてたし、
指をしきりに気にしてたからね。
爪を痛めてたのは本当かと。

>>371
替えられたために検証できないおかげで好き勝手言えてる連中もだいぶいるみたいだよ

最後は岩瀬さんに任せたかった。
by山井

ビールかけ会場より

もし3-0や5-0だったら継投しただろうか？
今日の継投は納得できるけど。

>>358
人情，それを言うならそれこそ山井でよかったと思うけどなぁ。

普段の山井が胴上げ投手なら微妙だが
史上初の日シリ完全試合達成なら
山井が胴上げ投手になる資格あるよ。

>>383
そう考えれば巨人ファンの俺からしてみれば、「久保くん、お疲れさん。さぁ上原、抑えてくれ」

っていう感じにもなったかな。

>>339
6回までと8回までではまるで違うと思うけどな

>>363
保身ならば山井続投が吉

接戦だったから逃げ切るため岩瀬を準備させてたはず
山井のパーフェクトは予想外だったが、僅差で余裕もなかったから
予定通り岩瀬で行ったんだろう

>>310
逆に今日がその｢甘さ｣ってことはない？
RSにがんばりつづけた岩瀬をあの場面でどうしても投げさせたか
ったんじゃね？
さすがにCSでは使わなかったけど、マサ山本にもかなり温情かけ
てたし

>>383
納得できませんが？
上原に変えたりしたら、腹市ねコール間違いなしですが？
完全試合の方が感動できますが？

結局落合は山井より岩瀬を取ったってことさ。

>>391
どんな展開でも最後は岩瀬にして欲しかった
それぐらい大切な選手

最後の最後までつまらなかった

中日ファンでも交代が不満じゃなかった人はいないと思うけどね

よっぽどのオチシンか岩瀬ファンかアンチ山井以外は

球数や代打の関係なら分かる
ノーヒットノーランなら100歩譲ってまだ分かる
でも今日のはどうやったって分からない
胴上げリーチじゃなければ続投だったかもしれないが、
形とか確実性とかそんなん全部吹っ飛ぶ偉業なのに。
落合は鬼というか、空気が読めないというか読まないというか。。

>>387
でも、つまんねぇじゃんｗ

プロ野球板のみんなに質問。

もしシーズン終盤で、Ｍ１は点いてるものの残ゲーム考えたらもしかしたらセリーグ優勝を逃すかもしれない…、てな試合があったとしよう。
そこで中日の先発は山井、８回まで完全試合。
一方打線の援護は１点のみ。相手は横浜。

この試合で落合はファンの山井コールに応えて９回のマウンドに山井を送ると思いますか？

>>77禿しく同意!!!!!

>>358
激しく同意
１点差で９回。あそこは岩瀬しかいない。

むしろ、落合を批判する奴の考えが理解できない。
今日勝てば日本一。個人の記録など関係ない。
「勝つ」ためなら最善を尽くすのは当然だろうが。

古舘は何て言うかな

自分からかえてくれといったヤツもいたよな。ノーノーだったかも知れんが。

>>391
俺はしたとおもうよ
9-0でも
岩瀬が最後のマウンドにいることが大事だと落合は考えたんだと思う
山井と岩瀬どっちが抑える確率が高いか論争してる人はちょっとずれてると感じる

>>360
どうも。
やっぱり、中日ファンとしては日本一はものすごく大きなものなんですわ。
勝って采配叩く気なんて起こらないです。

>>392
どちらにしても温情采配。
入団以来チームを支え続けてきた岩瀬こそ日本一の胴上げ投手にと思うか、
残り一回だから指を痛めてようが山井をいかせるか。

>>391

100点差でも岩瀬
これは間違いない。

Ｇ×Ｄ戦での川上ノーヒットノーランの瞬間を待たずに巨人ファンがぞろぞろ帰っていったなあ

　　　　　　　　　　あの場面で変えた落合は偉い！！

>>383
そら納得するよｗ

>>390
あのなー、大人の発言を鵜呑みにするなよ

>>392
来年だったら続投かもよ
今年はなにより53年の重みがあったからなあ

中日打線も打たないのが悪い。
でも、パーフェクトの空気読んで
攻撃をあっさりしちゃってたのも事実
（特に８回裏）

ミリオネアで１０００万挑戦せず５００万で降りるのが落合流

>398
昨日の岩瀬の出来は尋常じゃなかった。
もともと岩瀬でいくつもりだったんじゃないかな？

>>391
３−０だったら続投したと思うな

レギュラーシーズンのノーヒットノーランでさえ9回1死とか9回2死で潰えたこと多数。
ましてや日本シリーズの地元優勝がかかった大一番でまともな精神状態保てるような経験豊かな投手じゃないだろ、山井は。
山井がそのまま投げ続けたとして小谷野のセカンドゴロみたいな打球を荒木がまともに送球するシーンを俺は想像できない。
岩瀬に替えたことで野手の重圧も取り除く見事な采配だと決断の勇気に拍手を贈りたい。

>>405
そりゃファンじゃなきゃ、つまんないだろうなw
だから気持ちはわかるっていってるでしょ

>>412
ノーノーなんてどんな偉大なピッチャーだって人生に一度あるかどうかってところのものだぞ
それを潰すことがどういうことか落合はわかっていないのだろうな

山井が完全試合したらMVPは山井になった


ノリさん「わかってるよな？」

山井「…はい」

落合「次どうする？」

山井「…岩瀬に交代してください」

>>403
糞虫の決め付けレスって頭悪すぎですお？

他球団のファンにドラファンの岩瀬への思いがわからんのかな
入団以来セットアッパー、クローザーとずっと貢献し続けてきて
ドメのように契約更改でごねることもしないで
やっぱり日本一のマウンドには岩瀬に立っててほしいよ

>>4
なんか泣ける

一番悪いのはハム打線

>>392
だから、どちらも、だよ。
俺も交代の瞬間は「あーあ」と思った。

でも完全のまま締めた岩瀬に震えたよ。

>>429
日本語が汚くなってきてるよ？

中日ファンだけど納得できないなあ岩瀬のために中日があるわけじゃないし
山井が作った芸術品を叩き壊された気分

NHK-G名古屋で特番が始まったが、この采配について何か語られるかな？

「完全試合を達成する資格」なんてないと思うよ。
それだけ困難な事で、力があるだけで出来ることでもないし運が必要。

そういう神様にサイコロを預けるような経験をしてみたかった・・・と外野から思った。

>>391
多分継投してる。
上でも言ったが、勝利優先なら山井が打たれるか四球出してから変えてる。
最初から岩瀬に変えるつもりで、予定通り岩瀬に変えただけだろう。

>>406
東京ドームで巨人戦のがわかりやすい

つーかお前ら落合監督を叩きたいだけなじゃいのか？

>>415
100点入ってたらまだ試合終了してないｗ

>>358に完全に同意。胴上げ投手は岩瀬にあげたい

>>268
なんて言った？
よく分からないことは加藤さんにふったとか？

要するにこういうことだ
山井を信頼してないし実績もほとんどないからまあ替えても良いか

>>432
うん、それは鉄板

落合のせいで後味の悪いシリーズになったな

9回の岩瀬は正解だった


それよりももっと点を取ってやれよｗｗそっちの方が問題だｗ

完全試合（かんぜんじあい）

野球・ソフトボールにおいて、一試合において全てのイニングを
無安打、無得点、無四死球、無失策、無出塁に抑えて、勝利する事。
パーフェクトゲームとも呼ばれる。

複数の投手でも良いが、通常は一人の投手について言われる。
これは投手個人の記録ではなく、チーム全体の記録でもあるからである。

MLBでは1880年にジョン・リー・リッチモンド?が初めて達成し、計16人が記録した。

８回のセギノールのセンターに抜けそうな当たりは並みのチームならヒットだった。
あの時点で９回は岩瀬で良かったんだと思う。

>>427
だから山井続投も温情
岩瀬継投も温情なんだよ
これはどっちが価値があるかは神学論争だ

>>382
別に下柳が８回までパーフェクトだったとしても
本当の功労者が誰かわかっているならばＪＦＫは出すべきだし、
交代を納得させられないような監督ならば辞めるべきだ

>>4
すげー。近藤の例が説得力あるな。

>>430
そこが分かるかどうか何だよね。
岩瀬への思い入れて、
他のチームのファンじゃ皆無だろうからなあｗ

９回１−０なら岩瀬でいくのは当然だろ
９回２−０なら一本ホームラン出ても２−１だからな当然続投
交代に文句言うなら１点しかとれない中日打線に文句をいうべき。

>>450
神学論争って楽しいよね

>>1
最後の最後までオレ流を貫き通したかったから。

>>427
おまえがわかることを落合がわからないはずがない

つか、なんも盛り上がってないよね
日本一が中日になって、世紀の交代もシラケの一幕だねｗ
報道ステーションなんて、麻田マオの次じゃんｗｗｗ

お前らナゴヤドームに停めてた愛車が洪水で二回も浸水してダメになった岩瀬をどうして悪く言う
岩瀬はナゴヤドームのマウンドに立ってなきゃいけないんだよ、愛車の為にも

勿体無いなァ・・・せっかく球史に名前を刻むチャンスだったのに
仮にこの後の野球人生がパッとしなくても、この試合だけで山井の名は
永久に残ったのに…
森滝義巳も藤本和宏も近藤真一も、通算では10勝ほどしかできなかったけど
記録マニアの間では永久に名前が語られる存在になったわけだし
別所から打った神崎安隆なんかも･･･

読まずに書くが、あれでいいんじゃないかな。１−０だったから。
３点でも取ってりゃ、一本Ｈ打たれるまでは山井もあっただろう。
それに山井が完全なんて、想定外だったんだから、名古屋で決めるためには
最後はずっと中日を支えてる岩瀬で締めたい。すべて理想どおりだろ。
あんまり苦しいから、ハム早くﾋｯﾄ打てよ！！と思うくらいだった。
落合もそんな心境だったろう。

>>449
普通にセカンドゴロ。

山井(笑)

これさ、岩瀬だから抑えられたんだよ。
並のクローザーなら、無失点でもフォアボールくらい出してたかもわからんし
山井続投とどっちがいいかわからなかったぞ。
まあそういうチームにいたってことだ。山井。

>>459
ワロタ

まあランナーが出たら替えるというのが納得する采配じゃないかな！
岩瀬ならランナー出てもなんとか押さえれたよ！
札幌行ってもまだ有利だし。

故事成語：泣いて山井を斬る

【意】
日本シリーズに勝つためには私情を挟まず、冷徹なまでに采配を振るうこと

>>321
金輪際、全く、これっぽちも納得してません
はっきりとドグサレです

>>458
元々日本のプロ野球は最後

>>399
いや、替えた瞬間はさ
俺も落合そりゃねえよってなってボーゼンとしたよ
でもその後、勝って胴上げみたりするとファンなら納得できる
ギリギリの線だって話。

>>270
＞しかしヒットを打たれる可能性で言うなら山井のほうが確実に高かった
確実に？
俺の計算だとヒット打たれる確率は岩瀬のほうが高いんだが

中日ファン以外の健全な野球ファンだったら納得しないだろ
仮にも最高の舞台での完全試合だぞ？それをみたいと思わない奴はおかしい
山井が成功失敗じゃなく落合は挑戦すらさせなかった。それに野球ファンは怒りやもどかしさを感じてんだよ

八回途中から岩瀬に替えられない落合はまだまだ甘いな

もし岩瀬がいなかったらと思うとぞっとする。
純粋に感情論だと、岩瀬が最後で良かったのかなｗ
他球団ファンだとそこらへんは理解しにくい部分だとは思うけど。

岩瀬も、同じ投手として山井の心境を思うと複雑だろう。
一生に一度とない完全試合、その快挙目前の降板。

>>4
これからの投手かぁ。


まあ山井はすでに２９歳だけどな。

解説なしとは味な演出ですなー
報ステ

０−１という最小点差で
日本シリーズという最高の舞台で
最高難易度かつ投手として最高の結果である完全試合を達成し
優勝決定で胴上げ投手になれたら
山井も全てが変わっただろうね

投手としては完璧な絶頂
しかも誰も達成した事はない未知の頂

達成していたらもしかしたら日本を代表する投手になれたかも
少なくとも北川のように語り草にはなったな

報ステ事故かどうかわからんが
ナレーションがないほうがいいな

やっぱり明らかに球が高くなってきてる

中日の内野じゃなきゃ何本もヒットでてるっしょ。
みんなで作った完全のチャンスなんだから
岩瀬に変えても問題ないんじゃね？

「日本シリーズで最後にマウンドに立ってること」の重要性が今一ピンとこないわ。
確かに岩瀬は散々語ってたことだけどさ。
チームメイトの大記録消してまでのものだったんかな。

近藤の初登板ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ
槙原の完全試合
今日の継投完全試合

こういう場面にいるのが落合なのか…

>>458
試合が終わるの早かったからな。
地元局とか特番ねじ込みたくても時間的にねじ込めないし。

>>471
シーズン中の被安打率は山井と岩瀬ほぼ一緒だから
270は嘘つきだな。

>>474
岩瀬いなかったら、たぶん変えてないと思う。

>>454に同意
点差が開いてれば続投させたと思う

それにしても、ﾀﾞﾙも良かったのに、７回くらいかな、やる気のない
味方の三振三振見せられて、さすがにいらっときた顔見せてたな。
ﾀﾞﾙのおかげでもあるんじゃね？山井の好投は。相手の良さに引っ張られる
ってことはよくあるらしい。

自分が勝ち星をあげて日本一というのはプロ投手冥利に尽きるだろうな
一生に一度あるかないか

>>488
ノーノーや完全試合は大抵ロースコアの印象

結果が全て
結果が全て
はっきりいって記録にこだわる奴は異常な頭だな
ひやかしでみてる連中は記録にこだわるんだよな
おまえら野球みなくていいよ。
さよなら

>>483
ってことはきっとまた来年も見られるさ。期待して待ってようじゃないか

>>4
説得力ある話だわ

>>489
ぺっ

８回の山は先頭打者のセギノール（抑えた）
９回の山も先頭打者の金子誠だったから、代えるなら頭からで、
走者を出してからじゃ遅かったのは確か。

ちょっと報道ステーション見るよ。
古館の見解聞きたい。

山井より自分が目立つことを選んだカス

山井の気持ちを考えると切ない

まあ、落合も難しいことしてくれるなあ。

日ハムが一本打ってりゃこんな事にならずに済んだのになあ

継投したのは、日ハムやヒルマン監督への温情もあった気がする
あとピッチャー出身の監督だったら替えられなかっただろうね

無知ばっかりで笑えるw　そらあ史上初めての事だから無理もないが


完全試合（かんぜんじあい）

野球・ソフトボールにおいて、一試合において全てのイニングを
無安打、無得点、無四死球、無失策、無出塁に抑えて、勝利する事。
パーフェクトゲームとも呼ばれる。

複数の投手でも良いが、通常は一人の投手について言われる。
これは投手個人の記録ではなく、チーム全体の記録でもあるからである。

MLBでは1880年にジョン・リー・リッチモンド?が初めて達成し、計16人が記録した。

小心者・落合（笑）

おまえらのような不完全な生き物が完全試合を語るなよ

岩瀬も良くやったよな。
あの時点で代えられたのは岩瀬だったからこそで、日本シリーズでの
実績は文句なしだったからな。
もし岩瀬がいなかったら続投で決まりだったろうに。

まあ「あそこで代えなければ完全試合かもしれなかったのに」
なんて言えるのは幸せな事だな

「あそこで記録に引きずられずに代えてさえいれば
あの試合で日本一だったろうに」と数日後に札幌での
日ハムの胴上げを眺めながら言うより遥かにね

>>422
1000万挑戦でライフライン３つ残して降りるようなもの。

胴上げの時点で一番大事なのは監督のベルトを持つ人

落合よ、本当におめでとう。
おまえはもうドラゴンズだけのチキンではない。
今や世界のチキンになったんじゃ。
それも３勝１敗と大手をかけて山井が完全試合を続けておるのに
９回頭から安全策で岩瀬を投入するというチキン采配をしたからこそ、今日の栄光があった！
しかし、野球の道はこれで終わったわけではない。
これから厳しい野球道が待っている。
チキン落合よ、万丈の山がいくつ阻もうと、
千尋の谷に何度落ちようと、チキンの道を進め！
その前途を祝って、もう一度言わせて貰おう。
落合博満、本当に、おめでとう！
巨人軍元監督　川上哲治

中日ファンだが仮に失敗してたらそれはそれでしょうがないと諦めるよ
誰も山井を責めないだろ

挑戦させてほしかった・・・

山井は来シーズン期待できそうだなぁ

みんなノーノーと完全試合をそんなに変わんない感じで捉えてる感じだな

山井「完全試合とかはまた今度でいい。今日は岩瀬さんに繋げたかったのでそれができてよかった」


これみても批判するやつって何なの？

>>506
良い事を言うね貴方。

組織を構築という意味でも素晴らしい継投だった
こういうことができるチームであるなら中日はあと10年安泰だな

結局は絶対的なクローザーがいないチームのファンにはわからんことだろ
仮に続投で完全試合達成したかもしれんが、たられば
岩瀬が締めて優勝したのは事実

>>511
04年のシリーズでも凄いピッチングしたけど次の年凄く活躍したかといえばそうでもなかった

岩瀬もプレッシャーは普段の倍以上だったろうな
完全試合引き継いだ上に優勝決定のマウンドだからな…
いくら経験豊富なベテランといえど、こんなシチュは野球史上初なんだし

中日ﾌｧﾝのほうが寧ろ、山井かわいそーと思ってるんじゃないかな。
でも山井、この先このネタで引っ張れるし、おいしいじゃん。

強いけど糞つまらないチーム


それを象徴するような試合だった

日ハムのことを思ったら、岩瀬でいいんじゃないの?あのまま山井じゃ、日ハムも不名誉な記録に残るよ。さすが落合、そこまで考えているよ。

山井が佐藤充になる可能性は？

一年がかりで落合のオナニーを見せられただけだな。

>>511
04年を思い出せ…。

中日ファンは日本一＞＞完全（＋日本一）
って言ってるけど、そうじゃない中日ファンもいるよね？
山井コールを球場でしてたのは、中日ファンだよね？
負けてもあと２戦も余裕があって、しかも日ハムファンには悪いが
残りのピッチャーは・・・なのに

こんなこと言うと叩かれるかもしれないけど

川上だったら継投はまずありえない
山井だったら継投でもありっちゃあり

俺はこんな感じ

山井コメント

1-0のままだったら、完全でも9回頭から岩瀬でいくと7回に監督から言われた
しかも8回に爪を傷めてしまった。
一応、9回頭に監督が続投するか？ときいてきたけど岩瀬さんに胴上げ
投手になってほしかったし、自信がなかったから断った

悔しくないというのは嘘じゃないけど、とりあえずシーズンで結果残してからです。
僕の場合は。

たらレバだけど、山井が最終回に出たら色んなプレッシャーであかんかったかも知れない。
塁に出たら岩瀬に替えたら良いとか言っても、その一発がホームランだったら？
親心で山井に投げさせて負けた時に一番辛いのは山井だろ

てな感じで落合も悩んだんだろ

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

＞最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった

>>525
後2人後１人後１球コールしたのも中日ファンだがな。

山井いっぱいって言ってるんだね。

鱈レバー論乙


おいしいですか？

まあ、完全試合なんてやったら給料更に払わないといけないからな
フロントにでも言われたんじゃね？もう9回行かなくてもいいよって

じゃあなんで谷繁ヒット打ったあと代打出さずに山井をそのままだしたんだ？
擁護派は山井<岩瀬なんだろ？なら山井>岡本なのか？違うんじゃないのか？

まあこういう監督だから巨人を抑えてCSに勝ったわけで。

爪割れたって話があったけど、
ビール掛けシーン見る限り
テーピングも何も巻いてなかった様な‥

>>525
ホームで日本一を見たいファンもいる

>>492
無理
数百年はチャンスすらない

野村にはがっかりだ
そういう見方じゃないだろ

山井が代わりたいと言ったんだって
無欲な男だな

むしろこんな采配が出来る
投手がいる中日が羨ましい俺はロッテファン

オマエラ…完璧に忘れてないか？？
日ハムなんかじゃねぇ…


日本一を決めた打点は平田だぞ！！

山井「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」
もうこれでFAだろ

中日＝海堂高校

これだけ叩かれる結果を残したんだから、
落合は間違ってるな。

>>526
自分もそう。川上がああいった状況なら変えないだろうな。
それは単に王さんみたいな個人の格を重んじるからじゃなくて、
日本一決めるにあたって、どんだけ中日の貢献者だったかって
部分でだと。ダルは寧ろあーいう指揮官好きだと思うな。

落合　「山井ぃ、お前わかってるよな？自分から変わりたいって言ったんだよなぁ？なぁ山井ぃ」

このスレのおかげでアンチ巨人だった俺がアンチ中日に変わりました。
中日ファンは空気も読めないカスだから嫌われるんだよ。

岩瀬の中日での最終マウンドか

>>536
いやそれは釣りだから

まあ本人が本当に納得しているのならいいんだがな

山井の完全を見たかったと言うとアンチ中日になるのが意味不明

>>527
＞悔しくないというのは嘘じゃないけど、とりあえずシーズンで結果残してからです。
＞僕の場合は。

文句タラタラって感じに見えるね。本音では「投げさせろ！」だな。
ノムさんもオチを批判してるし。
結局、オチは肝が小さいんだよ。

>>543
そうだな
こんなバカな論争はやめるべきだ
もうどうでもいいよ

と巨豚が申しております

野村監督の話聞いて少し納得した。
そうか，落合だから変えたんだ。

ニワカって叩きの根底にあるのが結果論
元々勝つ見込みのない試合だったろう
落合の考え方なら勝てばラッキー程度
一人の選手の記録を潰したのも事実

山井は初対戦では打ちにくいことで他球団からマークされて
有名だったからある程度考えはあったのだろうけれど
予想外の活躍で８回まで投げてみせた
一番驚いていたのは監督コーチ陣だろう
判断を選手に委ねたのも予想外だから
そこで自信がないと言ったらしい山井も叩かれる要素がある
そこで自信を持たせようとしなかった監督コーチも叩かれる要素がある
誰もかも責任を放棄した、その時点で試合の流れとかファンの期待とか記録なんて問題じゃなかったんだろう
その事実だけが優勝に影を与えてるだけ
５３年振りの日本一ではなかったら？
意見が分かれるだけ、ただ残るのは中日の日本一
残らないのは日本シリーズ優勝決定試合沢村賞投手相手に１−０で完全試合で名を残すかもしれなかった山井の名前だけ

つまんなかった、というのは個々の感性なので別に良いが

落合チキンに関しては、あの場面で交代を告げる方がよっぽど勇気がいる采配だろ。

>>542
未成年だろ、早く寝ろ平田

　　　　　さすが小心者＆球界の嫌われ者・落合（笑）

来年山井が2桁上げてシーズン通して投げれば
この交代は大正解

>>548
おめでとう！
頑張ってね

>>540
欲がないんじゃなくて、それだけ岩瀬の存在感がファンの間でも選手の間でも大きいのさ。

岩瀬の貢献度を見れば

「日本一を決める場面は岩瀬で」

って考えは誰でも分かりそうなもんだがな

今NHKで特番やってるが今中は納得しているぞ。

「監督は最初から岩瀬で終わらせたかったんでしょうね」

>>557
その勇気出す必要あるの？
その勇気を出さないといけなかった理由って何？

やっぱチキンだったのが原因じゃんｗ

ノムは好きな奴はとことん擁護するから聞くだけ無駄と鷲党が言ってみる

04年のシリーズで「山井大介のスライダー」っていうスレが立ったのを覚えている。

山井が限界だったって言った？
落合最低だな

ノムさん言ってたけど山井の本音聞きたいな

>>565
日本一

他に何かあるの？

私は中日ファンではないですが、くやしいです！ くやしくて涙出そうです。 ただでさえ、野球が盛り上がってないのにあれは… 確かに日本一も大事だけど、選手にも愛情を、そしてファンにも配慮を。なんか、ある格闘技の試合を見た後の感覚でした！ 以上！

>>552
だからそれはD専スレに貼られた捏造ネタコメントだから

>>565
岩瀬だから。

これが分からないんだったら、ずっとお前には分からん。

代えたほうが非難が大きいことを知っていて敢えて代えるのが
らしいといえばらしい。
他人と同じ価値観では駄目ということかな。

ＴＢＳでこの後たっぷりと落合監督インタがあるらしいから、
そこで話は出るだろう。会見でも、山井が幸か不幸かいっぱいだと
いうことだったと言ってたな。でも１−０だし、いっぱいと思うよ。
日本一も背負ってるんだし。

野村は現状のチームだと最後にいるピッチャーってのが描けないだけだろ
昔南海が優勝するときに佐藤道郎がボロボロで江本に継投して優勝したほうが
佐藤のプライドズタズタだったと思うが

まあ川上だったら変えない（変えられない）でしょね
山井じゃ仕方がない気がする
正直落合を一方的に叩いてる奴は山井がどの程度の選手でどうゆう経歴で
どう評価されてきたのかロクに知らないで
「完全」という言葉に乗っかってるだけのように思える

>>565
意味がわかんない

そしてまた頭が薄くなる落合であった

報道ステーションひどいな

中日勝ったのに怒られたぞ
素直に日本一を称えろよ

山井に投手最高の完全試合をさせなかったことに感謝だろうな、他球団

完全試合は、「悪魔のプレゼント」ともいわれる。

※引き続き落合信者の戯れ言をお楽しみ下さい

スポーツフリークとして
年度最後の大一番での完全試合のほうが観たかった
そんな試合なんて一生に１度もみれないかもしれないでしょ

メジャーだったら
達成されていたら記録が殿堂入りするくらいの凄いことなのに
落合監督ってエンターテナーじゃないというか
わかってねーなーと思った

耳に心よし、負け犬の遠吠え。
唇に快よし勝利の酒。

逆にそんな状態で託された岩瀬すごいプレッシャーだっただろうな

岩瀬「ボクを胴上げ投手にしてくれたらメジャーには行きません」
落合「おk」

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

>>562
だけど今年の岩瀬は絶対的じゃないけどな

6戦に向けての調整だろ

つーか岩瀬の貢献云々言ってるやつは的外れじゃないのか
仮に中日の抑えが4安定感抜群40Sの新外国人だったら代えてなかったって言うのか？

岩瀬継投を温情だという意見があるけど、
俺は温情だとは思わないな。
0.1％でも勝つ確率が上がるほうを選んだんだと思う。
昨日の岩瀬の出来、山井の経験、今までと今シーズンの失敗からそうしたんだと思う。

日テレに星野出てるなｗ

核心はむしろこういうことだろう
批判してる奴は、落合が何の相談も無く替えたと決めつけてんだな
俺はあそこで独断はありえないという前提で最初から見てたな

今ＴＶで楽天野村監督が言ってたよ「10人監督がいたら、10人あの場面では代えないでしょうね。普通は、ヒット一本打たれたらその場面で代えるでしょうね」ってね。

【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193880148/

オチが山井に強制的に言わせてるよ。パワハラに近いね

完全試合を達成してるのに叩かれる監督w


完全試合（かんぜんじあい）

野球・ソフトボールにおいて、一試合において全てのイニングを
無安打、無得点、無四死球、無失策、無出塁に抑えて、勝利する事。
パーフェクトゲームとも呼ばれる。

複数の投手でも良いが、通常は一人の投手について言われる。
これは投手個人の記録ではなく、チーム全体の記録でもあるからである。

MLBでは1880年にジョン・リー・リッチモンド?が初めて達成し、計16人が記録した。

>>563
完全ペ−スじゃなければな

>>593
そういうお前は「あそこで独断はありえない」と決め付けてんじゃねーかｗ

>>594
もちろん落合を褒めてるんだよね？

>>570
いいことで感動するばかりが面白みじゃない。いつものことがしたいと
常々言ってきたことをそのままやったってことだろう。１−０なら
岩瀬がでるのが中日の野球でしょ。話変わるがノリの涙のお立ち台を、
一番前で出迎えたのが井端だったときに、なんか感動したー。

体力的にきつい
http://www.asahi.com/sports/update/1101/NGY200711010021.html

まぁ、見せ場の無いシリーズ、
後年今日のことだけ語られるシリーズになりそうだな。

野村の意見が普通だと思うけどなぁ
すべての継投条件を覆す事柄だと思うぞ、完全試合は。

>>569
9回山井じゃ日本一になれなかったとでも？

>>569
面白い日本一＞＞＞＞面白くない日本一

てか普通だともうけどねぇ。
だって山井だよ？岩瀬出した方が安心できるよ。
どのみち結果オーライなんだからこれで良かったでしょ。
せっかく優勝したのにマスゴミがこんな事で騒ぎ立てるから落合かわいそうだと思うな。

売名行為でしょ

つか「あと一回で日本シリーズ初の完全だったのに変えられた選手」として
それはそれで名を残したと思うけどね＞山井
ある種のトリビア的知識としてはヘタに完全してしまうより有名になりそうｗ

星野は珍しく大人だなｗ

どう見ても乙愛の愛情やなぁ〜
あの坊主の気持ち悪さは最高
来年の正月番組で家族揃って調子ノリノリなんだろうなぁ〜
また糞息子が・・・・

落合の先立つ気持ちの表れだろ
名古屋人として本当にケチで小さいチームだと改めて教えられました。
名古屋＝ケチ　名古屋＝尻の穴が小さい
最後の最後で、こんなちんけな勝ち方をみて喜ぶ名古屋人
同じ名古屋人として全国の皆様にお詫び申しあげますm(__)m

日ハムの貧打、ダルを使ってくれた事を考えれば
今日山井を代えないリスクがそれほどあるとは思えないが
堅実に勝ちにいくなら、ウッズに守備固めや山井代打で、8回から継投じゃない？
岩瀬が貢献者だから、最後に投げさせたかったってのが、いちばん筋は通るかな

>>588
そんなことは問題にならない。

ノムまで落合批判だな。
できれば同じく勝つために選手を犠牲にしていると言われてきた
森のコメントを取ってきて欲しい。

落合が9回も行けるだろ？って聞けば山井は喜んで行っただろ？
落合が9回は岩瀬で行きたい空気ﾏﾝﾏﾝで山井に聞いたから岩瀬ｻﾝに任せます的なことになったんだろう
落合みたいな奴ってほんと嫌いだわ
原のほうがまだマシ
よし9回も行ってこい！って背中押しそうだしな

５３年ぶりの日本一のために岩瀬に変えた落合に感動した。
一点差だし、８回まで投げてたわけだから変えてもおかしくないな。
中日が好きになった。

山井は一度も年間を通して投げたことのない２流。
今期だって後半でそこそこ投げた程度の投手だ。
監督も言ってたけど、ここまで投げるとは予想できなかったんだよ。
しかし１対０でシリーズの価値を託すには冒険しすぎ。
まともな評論家こそ落合を擁護するべき。

ここ数年槙原以外の完全試合達成者いたっけ？

ホント落合らしい采配だな
落合でなきゃこんな采配できねぇだろな
さすが信子と何十年も連れ添っていられる人間だわ

原やどんでんが敵うわけねぇわ

>>590
1年間抑えきったのなら、変えても文句は言わんよ。
シーズン終盤で来日した奴なら文句言うかもな。

夢をつぶされた
落合くそ プロ野球ツマンネってなる

>>588

お前、昨日の神投球みてないな

>>563
だよな。完全であれどうせあれ
９回を任せられるのは岩瀬しかいない。
あのまま山井を投げさせて完全試合出来たという確証なんてないしね。

http://www.dff.jp/
クリック募金
クリックで救える命がある
クリックで救える環境がある

どうせお前等は投手を変えずに逆転されたら山井氏ねとか書くんだろ。

まあ、マジレスすると野手は、ほっとしたろうな
１点差の優勝がかかって、なおかつ完全試合じゃ
でも、だから達成できたら、球史にのこる偉業だったのにね

星野も山井続投やと言ってた。

>>600
野村の言い方をストレートに受け取るのは危険だからなぁ…
まぁ少なくとも批判までは至ってないと思うが

プロ野球ニュース実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1193841173/l50

おまいら、23時からオチシンマンセーの味噌ヲタが集まるスレだが
荒らすなよ。くれぐれも荒らすなよ。

まあ、あれだ
人の勝ち方に文句付けるなって事だ
反則を犯しているわけでもないし

そういえば監督が特定の選手の名を出して完璧というくらい誉めた記憶が無いな

>>583
落合が客を楽しませることができるような器用な男なわけないだろ

昔からそれだけでなくあらゆるものを犠牲にして勝ちや数字にこだわってきたのが不器用な落合

確証なんて岩瀬にもねーよ。

野球人気が左右されることほどのものには思えないけどな
俺だけかもしれんけど

>>609
この後選手と直接話せるからな。
下手に批判して山井に覆されたら、
生放送だけに取り返しがつかないでしょ。

言いっぱなし出来るのは、
選手を呼ぶ予定のない放送局だけ。

>>618
いたら槙原はあんなデカい面してない

HR同数で並んでる相手がシーズン終了して
こっちはあと一試合残ってるのに最後の試合に出さないってのより酷い＞＜

>>632
それで中スポ売り上げ大幅アップなんだからたいした監督だ

>>609
星野はなんてコメント？

>>574
それは落合の言い訳でしょ。
実際7回終わった時に交代告げてるし。
山井も監督にその上で聞かれて行くとは言えないでしょ

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

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>>603
見せ場なかったか？それはハムだけで、中日は打線爆発、先発が揃って
仕事こなす、１−０完全もやり抜く、全てを出し尽くしたすごいｼﾘｰｽﾞだったと
自分はびっくりしている。

代わりたいといった選手に代わるなと言うのは難しいだろう監督心理的に

>>625
書きませんよ

爪割れたって山井コメントが落合信者のガセだったことが一番の衝撃

槙原よりデカイ顔できたのにな。

セリーグ優勝は巨人なのに？？？？？？

今日の試合を見て、人の親として思ったよ。


「人の気持ちが分かる人間に育てよう」ってな

中日ファン以外の健全な野球ファンだったら納得しないだろ
仮にも最高の舞台での完全試合だぞ？それをみたいと思わない奴はおかしい
山井が成功失敗じゃなく落合は挑戦すらさせなかった。それに野球ファンは怒りやもどかしさを感じてんだよ

多分死ぬほど既出だと思うけど、

ここで続投→山井の名が後世に残る
ここで系統→俺の名が後世に残る

>>639
どちらともいえない
個人的意見としては続投

>>4
いっぱいレスついてるけどさ、
なんつーか、ネガすぎだろ？
大記録達成したら反動でこの先活躍できない、とか
そんなことじゃ、何もできないだろ

>>639

星野「私なら、皆さんが思ってるように、続投でしたね」

思えば、川崎憲次郎の開幕投手指名で監督人生をスタートし、
日本一になる試合で完全試合投手を交代する
こんな監督みたことない！

しかし中日はノーノーとかの類が異常に多くないか。
近藤からはじまって、野口、バンチ、川上、山本昌、
そして今回の山井＆岩瀬。

オチは山井のこと全然考えてないな自分のことばかり
これが俺竜ってやつか

山井「もういっぱいいっぱいです」
山井「完全試合とかはまた今度でいい。今日は岩瀬さんに繋げたかったのでそれができてよかった」


これみても批判するやつって何なの？

>>599
ちゃうよ、普通は聞くんだって
聞かない監督の方が異常だよ
たいてい試合後にそいういう話が報道される

>>634
そもそも中日と日ハムの試合なんて
よほどコアな野球を見ずには居られない人しか見てないだろう
もしくは完全試合？なにそれ？でもダルビッシュかっこいいって言う道民w

槙原以外にいないのかな？
0．何パーセントのチャンスを、しかも日本シリーズで逃した

やくみつる氏「空気読めない采配」　日本シリーズ談話

◆漫画家のやくみつる氏の話

「つまらないことしますよね、本当に。怒りを覚えるというよりは苦笑いする感じ。
こちらは九回二死から田中幸が代打で出てくる、とか劇的な構図を思い浮かべていたのに。
あらゆる状況を考えての交代ということ、この試合で決めたいという気持ちは分かるが、
空気を読めよと思う。今シーズン最も空気の読めない采配（さいはい）だった」

まあ中日ファンしか喜ばない勝ち方だよな。
こんな試合するなら全国放送すんなっての

というかメディアが落合批判一色なのは何故？

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

自分より選手が目立つことが許せなかったんでしょ

一点差だし絶対にとりたい試合
交代は解せないが、ありっちゃあり
レギュラーシーズンでもないんだしね

落合自身が経験した斎藤雅樹の例もあるしね

>>645
書くに決まってる
お前はそういう人間だ

>>656
量はともかく
エースの質に関しては１２球団で高いレベルに保ってるほうだから

山井級の投手に「行くか」と聞いて「行かせてくれ」と言うはずがない
それを分かって聞いたんだろ
漢なら黙って続投させる

日本一すら５３年ぶりなんだから、この上一人のＰの完全試合なんて
望むなよってことだろ。山井はﾌｧﾝからの評価が逆にアップしただろうし
いいじゃないか。

おめでとう御座います。

ヒット１本打たれるまで続投させるべきだったという主張は明らかに間違い
その１本のヒットがHRだったら同点にされてたからね
もし２点差だったらその主張は筋が通る
野手陣があと１点取ればよかったんだよ

坊主頭に騙されるな！！

俺が見たことをありのままに話すぜ
おまいら全員の言ってることは
間違ってはいない
交代するのは間違いだし
ふつうは後退しない
何を言ってるか分らないが
采配が間違っていたとかそんなんじゃない

>>664
テロップで「山井完全試合なるか！？」とか煽ったのに無駄になったから

>>662
このコメントが既に苦笑いだな
てめーの妄想にそぐわなかったから批判ってネラーと何が違うんだ？

まぁここで叩いてる香具師は結果論でにわか野郎なんだろうな

それにしても虚ｶｽどもが
「ペナント2位」→「落合糞」に変わったなｗｗｗ
なんだ、試合見てんじゃんｗｗｗｗ

>>664
ここで落合擁護してる中日ファンが、いかに少数派かってことだろう。

テレ朝報道ステーション、野村監督のコメント

「私なら代えません、完全試合ですよ・・私ならヒットを一本打たれるまでは
代えられませんね。いくら日本一とはいえ、完全試合ですから。」

「監督が十人いれば十人とも代えませんよ。」

これで野球人気がどうのこうの言ってる人はなんなんだろ。
批判してる人も間違いなく来年も野球を観るし、山井が完全試合
をしたとしてもファンが増えるとも思えない。
山井が納得してるなら問題ないだろ。

俺自身はこの采配で良かったと思ってるんだけどそれは落合擁護ではなくて
53年ぶりの日本一の瞬間にはこの9年間最も貢献してきたであろう岩瀬が立っていて欲しかったから
俺個人的には、岩瀬が日本一の場面に立っていること＞＞山井の完全試合

岩瀬と山井にシーズンの話題出すなら
大して神采配したわけでもない落合のシーズン采配をなぜ引き合いに出さない
普通の采配をしただけ、それで勝ったそんだけ
誰が喜ぶって普通だから普通に喜ぶ程度だろ誰も
そんな普通の優勝見てコメントするなら批判はできないさ、普通だから
でも個人的感情を出すとしたら投げさせるべきだった、それが普通だ
ある意味普通じゃないよあの采配は
普通なんてよく言えたものだ

なんであそこで岩瀬出してだめなの？？あれが岩瀬でなく川上でも岩瀬に交代だよ！！
これが落合野球ですわ。チキンとか言ってるけど、札幌ドームで日ハムの胴上げを見るより
チキン采配の方がいいんじゃないの？？
優勝して文句言われる落合監督は最高ですよ。

落合監督は名選手であり名監督！！素人がガタガタ言っても仕方がないよ。

>>657
逆だろ。チームの事考えたから交代させたんだろ

プロ野球って何？

>>658
うん。山井も満足してると思う
8回パーフェクト・日本一の試合で勝ち投手・知名度UP
充分じゃねーか

>>664
元々マスコミ受けが悪い。
リップサービスとかやらないしね。
地元のマスコミでも嫌ってる人は多い。

まさに勝ってるからこそ監督を続けられる。

というか山井が代えていいと言ったんだろｗ
他人が落合批判するのは筋違いだと思うが・・・

>>664
そのほうが視聴者が納得する＝数字が取れると判断したから
当然だわな

>>664
在東メディアは中日新聞がだいっきらい
ただそれだけ

勝負と言うのはそういうもん
山井が逆転され試合を落としたら
そこからハムの逆転Ｖもあり得たからな

計算してみよう。
完全試合が起きるのは１５年に一度とする。
１年における試合数は、１４４×６試合（セパ両リーグ）
１５×１４４×６＝１２，９６０
∴完全試合が起きる確率pは、１試合あたり１３，０００回に１回

�@５０数年ぶりの優勝と、優勝決定試合で完全試合達成が、同時に起こる可能性について
優勝決定試合の事象数（即ち王手試合）＝毎年３回程度（平均）とすると、
５０×３×１３，０００＝１，９５０，０００
∴１９５万分の１の確率


�A５０数年ぶりの優勝と、優勝決定試合で「継投で」完全試合達成が、同時に起こる可能性について
優勝決定試合の事象数（即ち王手試合）＝毎年３回程度（平均）とすると、
５０×３×１３，０００＝１，９５０，０００
さらに、あの状況で山井を交代する確率は５回に１回程度と仮定すると
１，９５０，０００×５＝９，７５０，０００

即ち、約１千万分の一。

今日おまえらは、約１千万分の一の珍事に遭遇することができたのだ。
これは、もう後にも先にもないことだぞ。
１日１試合しか野球を見ないと仮定すると、２７，３８７年に１回の珍事。
それに遭遇することができたおまえらは、幸せ。

大体が9回は岩瀬ってここ3年ちょっとの話だろ？
俺は中継ぎ時代の岩瀬のほうが好きだったな
「9回は岩瀬」にこんなにこだわってるヤツがいるのがよくわからん
別に岩瀬じゃなくてよくね？

山井を変えずに逆転される：落合氏ね
山井を変える：落合氏ね


結論：どう転んでも文句言われる。

本来なら4回で終わってた。山井はむしろ儲けたんじゃないか。

しかも山井は完全未遂、岩瀬はきっちり三者凡退と、共存不可能っぽいことを
両方達成してしまっている

>>639
星野「落合は投手出身じゃないからああいう采配になったのかな？」
　　「私だったら山井をそのまま投げさせたでしょう」

>>555
そりゃ普通は代えないよ

打たれなくても完全試合潰したと叩かれ打たれて負けたら監督が代えたから
負けたと批判の嵐だろうからね

代えなかった場合勝てば絶賛打たれて負けても「記録がかかってたから代えなかった
のは仕方ない。３勝１敗なら誰でも続投させる」と擁護の声が圧倒的だったろう

どっちに転んでも自分が損をする采配を振るう度胸は少なくとも俺にもないなｗ

山井がいっぱいいっぱいだっつってんじゃん

空気嫁
というのは真剣勝負には禁句だと思う

山井「完全試合とかはまた今度でいい。今日は岩瀬さんに繋げたかったのでそれができてよかった」

山井本人が結論出してるんだからもういいだろ。
これ以上言い争ってどうすんだよ。

山井が変えてくれって言ったんだから変えてもいいでしょ
何で叩いてんだよ

サヨナラの場面でAロッドに代打だすより愚かな采配

今年は仕方ない。
試合終了直後は、俺も怒ってた。
もし中日ファンじゃなかったら落合叩くよ、それは認める。
でも53年ぶり・・・うちのとーちゃん生きてるうちに見せれて本当に良かった。
山井の気持ちを考えると、胸が痛い。
でも日本中の嫌われ者となっても、勝ちを優先させたその覚悟に、ありがとうと言いたい。

中日、完全に悪役だけど、俺は応援する。

山井は変えたけど自分の信念は変えなかったんだよ。

結局落合のスタンドプレーのお陰で
山井のことも中日が優勝したこともハムが惨敗したこともきれいさっぱり忘れ去られてる

落合の「オレって凄いだろ？」っていう無粋なアピールだけがプロ野球ファンの脳裏に刻まれただけ

落合もうやめろや優勝したんだから。
史上最低最悪監督。
それにしても槇原以来のテレビ中継ありの完全試合見たかった。
ほんとに後味の悪いしらけた試合だったね。
もう岩瀬アメリカへ行けよ。

ただあれよな、完全崩れたときに叩かれるほうの選択肢だよな、山井降板は。
つかこうして継投で完全やっても叩かれるわけで。

そんなに山井やばくなってたのか？正直、わからん。

>>655
確かにその前科があったなww
スポーツ番組ではそうしたことで川上ら主力投手を1試合ずらして投げさ
せることで3連戦の勝ち越し率を上げてたらしいが

堅実に勝ちにいった采配なら迷采配
ウッズ守備固めすべき、山井にたくせないなら
代打送ってもう１点とりにいく＆継投すべき
人と違ったことしたかったか
今年チームに貢献した選手で締めたかったか（ならウッズそのままもわかる）

もし９回の先頭打者を歩かせたらどうする？
完全は消えたけどまだノーノーは残ってる。
さらにもう一人歩かせたら？
そういう風になるのが一番怖い。
だからスパッと換えたのは正解だと俺は思ってる。

落合と同じタイプの采配をするタイプは権藤じゃないかな
確かに現在監督やってる人でこういうのやりそうなタイプはいない

その中日より巨人が強いから

落合「最後は岩瀬で行こうと思ってるんだが、いいな？」
山井「………」
落合「お前がどうしても記録作りたいって言うならいいぞ」山井「………いえ。………もう一杯です。」
落合「そうか、じゃあ仕方ないなw」
山井「………」




試合後
落合「幸か不幸か山井が一杯だったんでw」

>>693
数学オタうざい

勝負にシビアなだけだろ
3点差とかならともかく一発で同点だぜ

信頼度が岩瀬＞山井
だけだったことだろ

>>577
( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ

>>695
山井はどうやっても完全試合達成出来なかったことになってるの？ｗ

>>701
どこの誰がこの状況で本音言うんだよ

>>664
メディアは「感動秘話」とかで簡単に視聴率の取れる
分かりやすい使い捨てヒーローを求めているだけ

生まれかかったヒーローを（中日本来の形の）チームプレイという形で潰されたから

しかしあそこで変えることができる落合監督は勇気あるな。
なかなかできないことだよ。

落合批判してるやつw

継投でも完全試合達成だぞ
もちろん記録に残る

山井の件はハム（古巣）への恩情だろ。それしか考えられんな。前人未踏の日シリ完全試合で優勝決定なんて事になったら、後世まで晒し者になるからな！地元胴上げにこだわった結果だ！！

プロ野球だろ
大学野球や高校野球じゃねーんだからよー
勝ちゃいいってもんじゃねーんだよ

>>506
そんな事でつぶれる優勝なら潰れてしまえとまじで思う。
だけど勝ち越してるし川上がいるから、失敗してもそんなことにはならなかったと思う。

俺のドキドキと緊張を返しておくれよ
正直負けた去年よりガッカリしてる

ノムも星野のその他誰が監督でも、続投。
この酷い采配を必死に受け入れれようと自分を騙してるのが一部の中日ファン。
9回始まるときに、「岩瀬に代えてくれ」ってレスはひとつも無かった。

>>525
くわえて9回に出てくる打者も大したことないからな

>>686
サービス業。落合は中日ファンのことのみを考えて交代させた。それがいいか悪いかってことだな

>>651
結局完全時試合しても、日シリで完全試合した以外何も残してない選手という評価でしょ
それに、53年ぶりの優勝に比べたら完全試合なんて霞んで見えるし

つーか山井の発言のソースどこ？

息子が岩瀬が見たいって泣いたんだろ

おもしろくねーのは一緒だけど虚人のV9時代や上田阪急の面白みの無さとはちょっと違うなぁ
なんかつまんねーんだよ、なんか・・・横綱が強いのは当たり前なんだが、そーでもないし

批判派の話を整理すれば、
もし仮に山井が弱音はいても、中日ファン以外の全野球ファンを満足させるために
無理にでも続投させろということですな
いちゃもんもいいとこだわ

http://www.sanspo.com/sokuho/071101/sokuho058.html

>>725
ドラゴンズ日本一

君の応援したチームは日本一にはなれなかったようですね

くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？
くやしいですか？

>>719
そんなのどうでもいい。
山井がそういってるからそれでいいんだよ。
喜んでる中日ファンに水差すなってことだ。

星野「流石山井はわたしが育てただけのことはありますね」

プロ野球ニュース実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1193841173/l50

おまいら、23時からオチシンマンセーの味噌ヲタが集まるスレだが
荒らすなよ。くれぐれも荒らすなよ。

>>725
過去に潰れちまったから53年も日本一なれなかっただろうが！
ど阿呆が

お金を貰って野球をやってる限り
見る人を楽しませる権利がある



オレ竜采配とか草野球ででもやってろ

716の言うとおりですな

記録よりか記憶に残った山井

落合の采配は良かったと思う

>>663
中日ファンだが喜んでいない

>>727
だから山井が変えてくれって言ってるだろ

>>643
片方のチームしか見せ場ないのはシリーズとしてはつまらないってこと
4タテのインパクトがあるわけでもないし。
でもまぁ、ドラファンにとっては勝てば官軍なのはよく分かるよ
強かったよ

>>1から読んできたけど意見は真っ二つってとこか

仮に落合が現役だとして迎えた日本シリーズ
９回ウラ２死満塁、得点は２−１。打席には４番落合。
ここまで、本塁打・３塁打・三振ときていて、あとシングルヒットで
サイクル達成＆サヨナラ優勝だと仮定する。

ここで自打球して、１塁まで全力疾走出来ない状態になったとする。


「代打・立浪！」

と告げられて、打者落合は納得するのか？

難しいケースではあるが、山井には９回も投げてもらいたかった。

>>711
完全試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーノー
歩かせたら代えるに決まってるだろ

>>717
山井が一杯発言は殺意を覚えたよ

批判するから山井の喜びも半分なんだよ。

批判してる奴は山井に謝れ。

>>730
俺は逆に53年ぶりの優勝にケチがついたと思う。

落合監督は今後の山井の精神を鍛えるために今日の試合を育成試合にしたのだ。



朝倉のときでもあったじゃん。

なんで落合監督が批判されるのか理解できない。
むしろ替える決断のできた度量に尊敬する。
あそこは交替が正解だろ。

まぁ、俺だったら替えられる勇気無いけどｗ

>>545
？？？
分かりやいネタだから湧いてるだけだろw

山井→岩瀬　まあ考えられなくもない
中田→岩瀬　微妙…
朝倉→岩瀬　落合またやりやがったｗ
川上→岩瀬　そりゃねえだろ
山井→岡本　同上

ファン的にはこんな感じか。実績も含めた信頼感もあってのことだからなあ…

スマン。２塁打忘れてた

>>701>>702
投手にしてみたら、完全試合なんて夢のまた夢だぞ、そんなの絶対に本心じゃないよ
それを真にうける落合は相当イカレてるな

そっかー

つーか山井なんて名前も知らなかった投手を持ち上げて
完全試合が掛かってたのに・・・
とか言っちゃうキャスターきもい

＞＞577
馬の耳に念仏だな。

>>717
幸か不幸か山井がいっぱい発言はオレも殺意を覚えたよ

>>681
いつぞやの石井貴みたく、シリーズMVPだけどシーズン駄目じゃプロとしてどーよ、って感じだしな。
山井があれを納得してなかったら来年はヤバい気がする

だから、１−０だったってことと、日本一も完全ももう意識に入ってる
山井の心境を考えてみろよ。それにﾋﾙﾏﾝは坪井を用意してたぞ。あれ
唯一当たってればやばかったと思うよ。自分はあの後を継いだ岩瀬が
きちんと３人で終ったことにﾌﾞﾗﾎﾞｰ！と思った。岩瀬は山井のことも
背負って投げただろう。

マジレスすると 来期の岩瀬FA移籍引き止めの為の登板だった

フロントからの指示

あきふみに交代だったらギャグで済んだのにな

>>746

サイクルなんて比較にならんだろ。

だいたい1塁まで全力疾走できない時点で
当然打撃にも影響出るぞ。

ウイニングボールは山井へ@NHK名古屋より

>>737
どうでもよくねえだろ
馬鹿かお前

俺は野球のことはよくわからんが、シーズン中優勝争いしていた落合が糞虫扱いされてた意味がなんとなく理解した
奇策も大事だが信頼を失くすような人間性では人は付いて来ない
目先ばかり見て全体像を見てない

来年の中日がどうなるか見物

交代は落合の敵に対する敬意。
今日勝つときはパーフェクトは間違いなさそう。
ならば敵の味わう屈辱を少しでも軽くしてやろうという武士の情け。

オチが山井に空気嫁よってああ言わしたんだろうね

>>742
あのまま続投してパーフェクト達成してるより名前売ったよなぁ山井
ある意味おいしかったのかも

なんだ、誰も山井の発言が本当かどうかも知らずに引用してんのか。

落合批判は虚ｶｽどもがやってんのか？
派手ドラマ作ることばっかりで大事な試合落としたナベツネ集団が
３タテ集団乙ｗｗｗｗ

>718
山井がヒット一本でも打たれる確率＞山井が完全試合する確率

ランナー出した後に慌てて岩瀬放り込んで抑え切れる可能性は高くない。
岩瀬を出すなら9回の最初から。

「山井は爪が割れてた」なんてデマを飛ばす中日ファン、見苦しい。

普通に考えたら続投だろ？

普通じゃない落合カコイイじゃない

>>680
落合「野村さんなら続投させる。私は継投させた。たったこれだけの事」

あえて反論するなら、
落合はこーゆー事言うんだろうなぁｗ

落合は賢いから反論すらしないだろうけど

>>730
完全試合なめんなよ糞が

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

交代した事で、山井と岩瀬は結果を出した。
9回完全はならなかったが山井は文句の無いピッチングをした訳だし
賞賛されるべきは選手たちで、落合だけが叩かれる。
落合監督の望む通りになっているんじゃないかとは思うが。

>>750
そうかな。岩瀬こそ日シリ胴上げ投手に相応しいと思うけど。
巨ファンが言うのもなんだけど。

>>766
どうでもいい

>>756
仮に本心じゃないにしても
そういう発言をした山井を9回に出すわけないだろ
気持ち切れてるだろもう

落ち着いて考えたら、交代で一番ホッとしてるのは山井自身じゃねぇの？
53年ぶりの日本一決定試合で8回パーフェクトの勝ち投手。
一歩間違えば自分のせいで地元胴上げを逃すどころか53年ぶりの日本一を逃す可能性だってあったわけだからな。

>>743
日本一イラネとか言ってる癖にｗ

落合別にハム時代のことなんて期間的に1番覚えてないと思うが。
かろうじて今いる中日に少しだけ義理立てするぐらいでロッテや巨人だって関係ないだろ。

>>719
建前がわからない香具師多いよ

>>694をはじめとする批判してるやつら、お前らは「日本一」の価値を全く分かってない。
そして岩瀬の今までの苦労を全く全く分かってない!

ｻﾗﾘ-ﾏﾝだった男が、７年連続50試合以上登板、球界史上初３年連続40S以上、ｼ-ｽﾞﾝ最多46S。

この男が日本一のマウンドにいないのは有り得ない!

岩瀬がいたからここまでこれたんだ!
そんぐらい分かれ!

先頭打者にフォアボールだったら続投させたか？

>>730
２位で優勝ねえ・・・

　「最高です。出来過ぎたぐらい」と山井。日本シリーズ史上初の完全試合はならなかったが、
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

　やっぱり山井がシーズン中、チームに迷惑をかけたのが大きいわ。
　落合が試合後に言った
「山井だけじゃなく、選手全員に同じ言葉をかけたい」
という言葉が全てだね。フォアザチーム。
　山井はシーズン中は先発のサイクルを守れずチームに迷惑をかけたのに、日本シリーズではヒーローか…。
　シーズン通して活躍した野手たち、先発から中継ぎそして岩瀬へのリレーが、ドラゴンズをここまで導いた。
　ＭＶＰの中村が、シーズンを通してのフォアザチームを体現している。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193844689/893
899: 2007/11/01 20:40:02 QyW21hiK0>>893
悲しいけどこれ、戦争なのよね

347: 2007/11/01 23:04:30 8bSd8Ee00
落合がインタビューで言ってたじゃないか
「山井だけじゃなく選手全員に同じ言葉をかけたい」と

1年間頑張って皆で勝ち取った優勝だろ。山井が一番おいしいとこだけ持っていったら
他の選手が気の毒だし、山井自身も後ろめたくなるだろう。

落合は非難されることも理解したうえで一人悪者になり、選手全員に優勝の喜びを与えた
んだよ。なぜ解ってやれない

ウイニングボールは山井に渡されたらしい
NHK名古屋ローカル

完全試合の可能性＞日本一
なのか？

いいんじゃないかな。批判があってもね。
自分としては、生まれて初めてひいきのチームが日本一になった
という事だけで十分。
完全とかそういうことはたぶん、表面的なことかなと思うけどね。
チーム編成とか普段の練習とか、そういう表にでない部分をしっかり
できてたから、苦手だった短期決戦に勝ち抜けたとおも。

山井を「完全やってこい！」って送り出したら、
山井も燃えてただろ。
いかにもイヤそうに「どうする？」なんて聞いたら、そりゃあな・・・。

山井のコメントは嘘とまで言う奴は、
それこそ山井に失礼だろｗ

８回までは固唾を飲んで見てたのにな・・・
ペナントレース２位でただでさえ華がないんだから、もうちょっと盛り上げることも考えてほしい。

ビールかけは、多分また信子がしゃしゃり出て台無しにするからスルー。

みんな半々なんでしょ
みんな半々すぎて笑える珍事件だな
結果論出しても大記録論出してもどっちも半々なんだよな
だからこそ自分の意見を言い出しあうわけだ誰もが
そして半々だから半々の意見が出て
本当に煮え切らない優勝でした

ぶっちゃけるとみんな中日の日本一にただ水が差したいというのが
本音だろう。中日ファンでもないのに山井がそんなに好きなのか？

日ハムの調子に乗らせたときの強さを考えたら、なんとしてでも今日決めようと思うのが普通じゃないの？
なにせ１点差だし、抑えが強いのが日ハムの特徴だし。
ファンのためにも、なんとしてでも今日決めて日本一と監督は考えることなんじゃないの？
中日ファン３５年の俺としては、山井の完全勝利より日本一が大優先です。
それほど悲願なんです、ファンにとって日本一は。

>>756
つか完全試合できるという根拠はどこにあんの？

鶴岡や三原なら代えないと思うんだよ

名監督ってのはそういうことだろ

山犬さんがんばれ、ワンワン

　　　　　　 　∧＿∧　　 　 ∬
　　　　　⊂（Θ щ Θ）つ━・ 　自軍のストッパーへの信頼が揺らぐようでは監督として二流だ
　　　 ／／/　　　/_::/:::/　　　　 　采配とは常に非情なり
　　　 |:::|/⌒⊂ヽﾉ|:::|／ 　　　　 　
　 ／￣￣￣￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／
| |-----------| |

山井が完全試合達成していたらノリのＭＶＰは無かったろう。あの感動のイン
タヴューも聞けなかった。交代にぐだぐだ文句つけてるヤツはあれを聞いても
目頭を熱くすることも出来ない人間のクズ。

はっきり言って中日ファンも素直に喜べないよ
完全試合目前の山井を交代なんてありえんよ
たとえ山井が交代してくれと言っても行かせてあげるべきだった
日本シリーズ完全試合男として中日ファンから英雄扱いされるはずなのに

山井はかわいそうだと思うし俺だって歴史的な瞬間を見たかった
でも最悪なことに1点差なんだよな、これが2点差以上なら絶対に続投させていたと思う
それほどまでに日本一になりたかったんだろう
今日仮に大逆転負けして落した場合の反動考えると怖すぎるしさ

というかこれ山井続投→逆転負け→三連敗のほうが
まだ叩かれずにすむだろこれは･･･。

計算してみよう。
完全試合が起きるのは１５年に一度とする。
１年における試合数は、１４４×６試合（セパ両リーグ）
１５×１４４×６＝１２，９６０
∴完全試合が起きる確率pは、１試合あたり１３，０００回に１回

�@５０数年ぶりの優勝と、優勝決定試合で完全試合達成が、同時に起こる可能性について
優勝決定試合の事象数（即ち王手試合）＝毎年３回程度（平均）とすると、
５０×３×１３，０００＝１，９５０，０００
∴１９５万分の１の確率


�A５０数年ぶりの優勝と、優勝決定試合で「継投で」完全試合達成が、同時に起こる可能性について
優勝決定試合の事象数（即ち王手試合）＝毎年３回程度（平均）とすると、
５０×３×１３，０００＝１，９５０，０００
さらに、あの状況で山井を交代する確率は５回に１回程度と仮定すると
１，９５０，０００×５＝９，７５０，０００

即ち、約１千万分の一。

今日おまえらは、約１千万分の一の珍事に遭遇することができたのだ。
これは、もう後にも先にもないことだぞ。
１日１試合しか生で野球を見ないと仮定すると、２７，３８７年に１回の珍事。
しかも、シーズンは１年の約半分だから、実質５４，７９４年に１回の超珍事。

日本の歴史２０００年、中国４０００年、クロマニヨン人５万年。
長い長い人類の歴史で、５万年に１度の日が今日だったわけだ。

>>792
完全試合を達成しての日本一＞日本一

落合批判してるやつw

投手は1人だろうが、２人の継投だろうが、９人だろうが
全てのイニングを無安打、無得点、無四死球、無失策、無出塁に抑えて、
勝利すれば完全試合達成だぞ

もちろん記録に残る

>>727
そんなとこだろうな。
とりあえず今日はドラファンでなくて本当に良かった。
試合なんて見てなかったらもっとよかったのになあ。

せっかくの半世紀ぶりの日本一だっていうのに、各局のニュースあっさり終わってしまった＠東京。
言いようがないもんな、誰だってミラクルが見たかったし、たとえ完全試合ができなくても、
その最後の一球は各局全部しつこいぐらい流しただろうにな。
見たかったなあ。ホントの最後の一球。

珍カスが大量にまぎれこんでるな

>>766
あんたが馬鹿ｗ
この状況だからこそ本音はスカッと言える。それくらいわかろうねｗ

９回の日ハムはショボイ下位打線だからなぁ。
上位だったら、もうすこし理解もされるだろうけど。

山井コメント

1-0のままだったら、完全でも9回頭から岩瀬でいくと7回に監督から言われた
しかも8回に爪を傷めてしまった。
一応、9回頭に監督が続投するか？ときいてきたけど岩瀬さんに胴上げ
投手になってほしかったし、自信がなかったから断った

悔しくないというのは嘘じゃないけど、とりあえずシーズンで結果残してからです。
僕の場合は

野村監督、落合監督の山井交代を批判
http://www.youtube.com/watch?v=ryK6zvG9354

落合野球は選手全員の力で勝つ野球なんだよ。
今日の試合も山井と岩瀬と他の選手の協力で優勝出来た。

>>806
2点差でも変わってたよ
山井は最後は岩瀬さんに投げてほしいって言ってるから

>>800
そういうことじゃない

山井なんてピッチャー初めて聞いたよ。
きっと俺だけじゃないはず。
完全試合とかどうでもいいな。
おれは日ハムファンだし。

変えないのは誰でも出来る。
それを変えて結果に結びつけた落合、岩瀬
もちろん山井も称えるべき。
他には何も無い。

しかし落合、迷いは無かった、だそうだ。恐ろしい！
中田のタイトルも無視だったし。
勝てなくなった途端切られるだろうけど、
ここまで来ると必殺仕事人のような凄みを感じないことも無い。

>>815
マジでその発言のソース教えろ。

完全試合なんて実力だけじゃ出来ない。
８回まで完全ということは、今日の山井は調子が最高だっただけでなく、
ツキまくっていた証拠でもある。
ランナー１人出すまでは、山井でいってほしかった。

　



　　　　　　　　　「去年のことを考えると、こういう場に立てるとは思っていなかったし、感謝しかない」と、この日の８６球にぶつけた。
　　　　　　　　　「最高です。出来過ぎたぐらい」と山井。
　　　　　　　 「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。

　　　　　　　　　＞「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm　　



　

「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。

（2007年11月1日22時50分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm



アンチ涙目

自分に人気がない、自分の人気を気にしてない落合監督だからこそできた采配。
まだ野村は自分のカリスマとかそういうの気にしてる。原なんか人気で持ってる監督だから無理。
悪者になるのを厭わない、嫌われ者上等の落合監督だからこそ名古屋でシリーズを決められた。

>>801
あの時代に抑えのシステムがなかったからなんともいえない
でも野村は俺が前述したように一年間頑張ってきた佐藤のプライドをズタズタにして
数試合前にロングリリーフをやってヘロヘロの江本を胴上げ投手にした男だから同類だと思う

山井の8回まで完全ペースだって、バックの神守備あってのものだろ？
あそこで岩瀬交代は、当然でしょう！！

しかし山井は漢あげたな。
あのさわやかな態度で、一気にイメージアップでしょ！！
引退後も「本日の解説は、日本シリーズ完全試合目前で無念の交代となった山井大介さんです。」みたく一生喰ってけれるんじゃね？

　　 　 　 　 　 　 　 _,　-−､＿
　 　　　　　　　　, ‐'　, -､　,-、ヽ＼
　 　　　　　　　/ /　/´,　 　´ ヽ. ヽ ',
　 　　　　　　　ｌ i　 l/_l/lﾊ/_ﾄﾊ.l　 l　l みんなのパンチラ
　 　 　 　　　　l　!　kぃ　 　ｨぃﾘ 　l　! 元・テレ朝女子アナウンサーまるたまさん（白パンティー？）
　 　 　 　 　 　ﾊﾊ　lﾋﾘ　, 　ﾋﾘj　,/ / この番組で有名となった丸川珠代さん（参院議員）です。
　 　 　 　 　 　　ﾊ、l""ｒ−ｧ""ﾚ/ / http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
　 　 　 　 　 　/イ:::::ヽ. ー' . ｲ/:::ﾊ! 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
　 　 　 　 　 , --ｬ---j ￣　ﾊ:ﾊﾊ:＿､ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
　 　 　 　 　i　 ,/　´ ヽ　,　-‐　ｿ´ 　 ＼
　 　 　 　　,' ,.ｨﾞ'´　 　　 　 　≦-‐ ､.　　ヽ
　 　　 　　;-':..:.ﾍ_ 　 ,　,　　　ｽ{| 　 lﾞヽ.　 !
　 　 　 　 !::.::.:､:..:..L:'＿!-､f:.´:..ﾊ 　 ∨　｜
　 　 　 　/ゝ;:.＿>:'::.::.::ﾍ-::.::'´::.ﾉ 　 /　　i
　 　 　　,'　/'´　 ´ i￣´ﾞ ゝ-ｬ'´　',　|　 　l
　 　 　　!　l　 　 　,' 　 　 　7　 　 '､ !　　,'
　　　　/　 !　 　 　 　 　 　ｲ　 　 　ヽ 　/
　 　 　l　 /　 　 　!　 　 　〈、　　　　　´
　 　 　! ./　 　 　 i}　　　　　＼ たけしさんの隣のまるちゃんに注目！（白パンスト？）
　 　 　l/　 　 　 　　　　　　　　ヽ でも、小泉チルドレン筆頭の
　 　　/　 　 　 　 　 　　　　　　　ヽ 佐藤ゆかりたん萌え〜パンチラは無ーーーい！
　 　 ,'　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ':,
　 　 !　 　、　 　　　　　　　,　'´　　｜
　 　 ﾄ --ｘゝ――――‐ｘ'--ｚ――i!
　　　', 　 　￣´丶､.j_,r'´￣´　 　 　,'

>>730
伝説の試合の前に日本シリーズ制覇なんてクソみたいなもんよ。10.19は覚えていても
その年の日本シリーズは覚えていないというファンは多いし。ま、ある意味伝説に試合だけどね。
今日のは。

>>730
お前アホやな！　考えてみろよ、日本シリーズで完全試なんて
合誰もいないだろ！それに今日もし負けても中日にはまだチャンスが
在っただろ。

中日ファンの大半が今ローカルテレビの特番はしごに必死になってるっぽ

>>811
結局、祭が見たいだけじゃん。

mixiでは落合擁護してる奴ばっかりｗ

後ろに控えてるのが永川なら何の迷いもなく山井続投だったな

完全なら今頃てんやわんやだったろうにな・・・。
ただの継投の珍記録じゃあな。

>>807
いや、それは普通に大叩き

>>820
そうそう
そんなどうでもいいピッチャーが完全試合したからってだからなにって話

>>808
クロマニヨン人５万年　　これが言いたかっただけじゃないのかｗ

自分はあと、落合がお立ち台で言った言葉「今日のﾌｧﾝの応援は、
どうしてもここで決めろという思いを感じました」に、山井交代の
鍵があったと思うよ。落合にしても苦しい選択だったろう。

>>556
後半はなかなか説得力がある
しみじみするよ

でもファンの中でもその辺はもうぐるぐる巡りまくった感情であって
それを通り越した上での結果論
だから堂々巡りでしかない
だから結果論しかない
その他はただの想像、妄想だけ

一番悪いのは山井という投手に
8回まで全く手も足も出なかったハム打線じゃね？
日本シリーズつまらなかったってのも
２戦目から一方的なワンサイドだったからだろ

>>800
完全試合出来ないという根拠もないだろ？
根拠もないのに代えたから叩かれてるわけ

ヒット1本打たれて交代ならわかるってのはそういうことだろ

たとえばこんな風に考えるのはどうよ？
今日の試合、平田が打ちまくって次ヒットが出ればサイクルヒット達成
ちょうどその平田に打席が回ってくる、それも一打サヨナラの場面
で、ベンチには立浪が残っている
平田と立浪が打つ確率は同じくらい
おまえらなら平田をそのまま打たせるか？立浪を代打に送るか？

山井のコメントｋｔｋｒ
落合批判厨どもさっさと散れや

なんで山井変えるん？
ほんま意味分からんわ

変えるんならせめてランナー出してからにしろよ

５３年振りじゃなく去年達成してたとして
大量リードでも岩瀬なんだろうな
それがオレ竜
さすがだな落合
これで満足か？手堅いな
なんの面白みもないがこういう物議をかもすのはある意味面白い
ただ現実みがありすぎて子供に夢を与える存在としてのプロ野球選手なんてのは微塵もないな

山井「もういっぱいいっぱいです」
山井「完全試合とかはまた今度でいい。今日は岩瀬さんに繋げたかったのでそれができてよかった」
山井 「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。

これみても批判するやつって何なの？

報ステのノムさん「１０人の監督に聞けば、１０人が続投と答えるだろう」


http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

「最高です。出来過ぎたぐらい」と山井。日本シリーズ史上初の完全試合はならなかったが、
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった


ノムさんこれでも？

>>806
そう
１点差と２点差の差はとても大きい
２点差で変えてたら俺でも落合叩きしてる

>>792
７試合目だったら納得できたかもしれんがな
リーグ優勝してないおこぼれ日本シリーズな上
川上が残ってるのに完全試合フイにして選手の信頼失わせるのはなあ
別にヒット打たれたって負けが確定するわけじゃないし
第一普通に考えて
完全試合ペースの投手＞今シーズンの岩瀬だろ

>>724
あそこで代えたからしらけたという奴の気が知れない
記録より面白い野球が見たいんだよ
全力で勝ちにいく野球を面白いといわんで
何が面白いんだ？
真剣勝負の緊迫感が醍醐味だろ？
落合はあそこで岩瀬に代えたほうか
確率的にはおさえられる可能性が高いと思ったから代えたんだろ。
それがすべてだ。

見せ場の無い日本シリーズにしたのは巨チンw

>>780
俺は中日ファンだがどうしても心から喜べない。
9回のガックリ感はそれくらい大きかった。

たった一つのシンプルな答え

「試合に勝ちたかったから」

>>832
名古屋で胴上げしなきゃ駄目だろ

落合さん

継投は支持するよ

だが、あんたの意思で変えたんだろ？

山井が言ったから変えたって

そんな逃げにがっかりだよ

そこにがっかりだよ

がっかりだよ

がっかり

球児ならともかく、岩瀬ってｗｗｗ
中日ｗｗｗｗｗ

ゼロで1001は何か言ってた？

>>800
根拠は無いが、あの場面で岩瀬が抑えられるという根拠もない。
岩瀬も絶対に山井続投だと思ってたはず、だから今日は緊急登板に等しい。
結果的になんとか抑えたが、あいつ指先震えてたはずだぞ。

　　　　　　　　　　いよいよあと一回で世紀の瞬間だお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　家族でこの瞬間が
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） 見られるなんて幸せね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼山井、８回をパーフェクト〜　／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼日本シリーズ初まで　／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼あと一回！　　／　　　　 (_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼「ピッチャー・岩瀬」・・・／　　　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼

一人で完全試合よりも
二人で完全試合のほうが難易度が高い。

>>826

投げたかったけど仕方なく変わったとは言えないわなｗｗｗｗ

野村は落合が名将扱いされるのが面白くないだけだろｗｗｗｗ

山井はいくらもらったんだ？

伝説のシリーズ完全決着投手にワクワクした日本中の野球観戦者が
ガッカリしました。

>>844
岩瀬に投げて欲しかったから。
それが根拠ですが？

>>846
キチガイ味噌ヲタ以外の総意ですんで

>>837
投手は1人だろうが、２人の継投だろうが、９人だろうが
全てのイニングを無安打、無得点、無四死球、無失策、無出塁に抑えて、
勝利すれば完全試合達成だぞ
もちろん記録にも残る。前例がないからみんな知らないだけw

山井が完全試合だったら一面トップ山井だろｗ

んで、結局中日ファンからは谷繁ヒット→山井が打席に、の正当性が証明されてないわけですが。

山井続投で完全試合達成の場合

落合信者「当然。あの場面で代えるわけない、落合最高」
アンチ落合「最後は岩瀬に投げさせてやれよ。落合氏ね」


山井続投で逆転された場合

落合信者「あの場面で代えるわけないだろ？、落合は当然の采配をした」
アンチ落合「岩瀬使えよ。落合氏ね」


岩瀬に交代で逆転された場合

落合信者「最後は岩瀬に決まってる。これで負けたらしょうがない、山井でも負けてた」
アンチ落合「超クソ采配。落合氏ね」

落合はガチで空気読めないし気持ち悪い
よって中日は気持ち悪いチームつうか地味過ぎww
日本一なっても全然相手にされないんじゃない？
悔しくもないし日ハムのほーがまだマシかな？華を考えればね
華がねーんだよ、中日はwwまっ、山井交えなければこんな叩かれなかったのにね

山井が自ら交代されてくれと言ったのが事実だとしても
「ここで死ね」と言って送り出すのが
普通の監督のはずだ。

山井はスポーツマンだな。当初は悔しいって言ってたけど、思い直したんだろう。

>>841
会見では代えるのに抵抗なかったと言ってるが

>>851
でもヘボい下位打線だよ。
中日でいうと英智、上田、平田ってぐらいの。

もし、山井が打たれて、負けるようなことがあったら、
今度は、北海道で試合をしなければいけないことを考えたら、
勝負に徹した、落合の判断は正しいでしょう。

>>848
長きにわたる一番の功労者岩瀬を最後の投手にしましたってことには、
夢はないのか？

>>867
よかったね
野球人気がこれで落ちるね

>>810
その通り。
例え投手が９回を完全に抑えても味方が点を入れていなければ無意味。
完全試合で讃えられるべきは出場選手全員でなければならない。

落合どうするって普通聞くか？
頑張ってこいだろ。
しかも7回終了時点でパーフェクトでも交代するからって山井に告げてるんじゃねーよ。

ソースない情報で落合采配擁護してるやつｗ
その後は山井が代わるって言ったってかｗ
金村じゃないから「絶対にry」とは言わんわなｗ

>>853
だからその采配がつまんねえって言ってんだよ

開幕投手に川崎を起用する目立ちたがり屋
完全試合で（シーズン2位だけど）日本一という最高の瞬間をぶち壊す
ファンあってのプロ野球だろうがハゲ！

ファンは見たかったんだろ？
山井の投げる姿を。

だから、９回に山井コールが起こったんだろ？


ファンを置き去りにした野球。
セリエＡみたいな野球。
客が逃げるぞ。

>>615
監督に聞かれる時点で「降りると言ってくれ」ってことだからな

>>868
岩瀬に投げて欲しいから山井は完全試合達成できないのが根拠なの？
そんな落合の個人的感情が山井の完全試合より優先されるの？ｗ

>>860
うろ覚えだが
「私だったら継投させるだろうけど難しいところ。どちらにしても勇気がいる決断」
と言ってた

ダルビッシュも0点に抑えてりゃよかったんだよ、それなら9回や10回も山井投げてたはず。
まぁ、この場合こそ参考記録だが。

>>780
岩瀬を胴上げ投手に相応しいのは同意だけど
あと３人抑えれば完全試合という状況だから山井に行かせてあげるべき
１本打たれて交代というのがナゴヤドームに来ているファンや
やテレビの前の人が思っていたはず

落合は０２、０６で連続してシリーズ敗退してるし、相当プレッシャーがあったんだろう
球団としても５３年ぶりだし
だから岩瀬にした
岩瀬も胴上げ投手になりたいとか言ってたし、今までの苦労に報いるって意味も少しはあったかもしれない
でも、交代を聞いたときは、絶句した
中日ファンの俺でも絶句しました

>>864
仕方なく代わるにしても続投したいのに
自分から交代申し出ることはないだろ

自分から交代頼んだ時点で本心

でもさぁ、やっば山井の偉業達成の瞬間ってのを見てみたかったなぁ

仮にそれが、負け試合に繋がったとしてもさ

申し訳ないけど、八回までハラハラドキドキしてたのが岩瀬登場でなんか冷めちまったんだよ


すまん、スルーしてくれ

中日ファンもなんとか自分を保とうと必死なんだな・・・可愛そうになってきた

例えば山井が外人だったら
変えるだろ？

>>28
> この采配を擁護できるなら
> 巨人がどんなに金かけて補強してもＯＫってことになるな
>
> 勝利だけが大事でそのためになら
> ルール内でどんな事をしてもいいのなら
> 観客が誰も望まない金による過剰な補強もＯＫってことだ

実は「勝利」のみを追及するにも？な采配だったりする。
86球しか放っていない好投している投手と調子が未知の投手。
交代のリスクはある。

キチガイ落合はゴミ。
そっこーチャンネル変えた。
落合ほんと氏なないかな。

史上16人目の完全試合より
史上初の継投完全をとった と善解

884 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 23:23:53 ID:Wg2U8kA50
ソースない情報で落合采配擁護してるやつｗ
その後は山井が代わるって言ったってかｗ
金村じゃないから「絶対にry」とは言わんわなｗ

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

中日球団『山井君、あくまでも自分から交代願い出たと言ってくれよ』
山井『しばし沈黙・・・』
中日球団『裏金５００万出すから』
山井『アザ−ス！！！』

>>889

だから。完全試合は達成してるんだって。
記録が　「山井」が「山井→岩瀬」　になるだけ。

>>889
山井も岩瀬も知らん奴は黙ってな。
今日まで知らなかった奴が、あれやこれや口挟むのは不愉快ですｗ

結果抑えたから良かったものの
ヒットましてや失点なんてしてたら鬼のように叩いてんだろ味噌ヲタの諸君

【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193880148/

53年ぶりじゃなきゃ代えてないよな。
いや、ほんとに他球団のファンにはわからんと思う。
俺だって、逆の立場でダル＞マイケルの継投だったら、もっと怒ってただろうしな。
山井と岩瀬、あと悪役を買って出てくれた監督、お疲れ様。

中日ファンで批判してる奴なんてここ数年のファンだろ…。
もうそうであってくれ。
俺は88年から、やっとでれた日シリで負けつづけてきて、
生きてるうちに勝つのは無理と思ってたんだぞ…。
ＣＳも日シリも１つ負けたら全部負けるんじゃねーかという
不安に付きまとわれてて…。
もうこれ以上何を望むんだ、勝つことしかないだろ…

ノムさんなら行って来い、プロなら行って来いって送り出すだろうな。

>>863
珍記録おめでとう。
完全試合じゃないからしらけたよ。

>>832
短期決戦は勝てるうちに勝つのが基本。
3連勝して調子コイたら4連敗したチームもあるし紅白戦で仮想投手凹って悦に入ってたら予想と違って大慌て、何もできず真っ黒焦げだったとこもある。

俺ドラファンだけど９回は選手みんなが（俺自身も）変なプレッシャーを感じずに
クライマックスを味わってほしかったので山井交代で正直ホっとした。
でも山井のことは一生忘れん。よくやった。

だからさ〜何が悪いの？？
山井→岩瀬で何が悪いの？？
昔、槇原のノーヒットノーランをサヨナラ３ランで潰したのは落合監督！！
もし、山井が９回に打たれたら、日ハムは完全試合を潰したことにより
勢いづいて、６戦７戦の展望がわからなくなるんじゃいのでしょうか？？
今回は山井を代えてボロクソ言われたが、もし日ハムが優勝したら
また落合監督は投手交代のタイミングが悪いと言われて、ボロクソ言われる。
どうせボロクソ言われるなら優勝してボロクソ言われたほうがいいでしょう？？
落合はチキンだ！！とカキコミがありますが逆にヒールになった落合監督は決して
チキンではないと思います。

とにかくドラゴンズ優勝おめでよう！！落合監督おめでとう！！

山井のコメントが本心だとしたら、プロとして最低なピッチャーだよな
完全試合かどうかを別としても、笑顔で自分から下げてくださいなんて言うピッチャーはピッチャーやっちゃだめなんだよ

>>855
これで完全試合しようもんならオフシーズンにテレビ番組に呼ばれまくって
自主トレもままならず来年もまた2軍と1軍行ったり着たりだろう？
今日のところは8回までにしたほうが来年に繋がると思うよ

世間では落合監督はここまで嫌われていたのか
ようやく気付いたよ

>>892
ナゴヤドームに来ているファンやテレビの前の人は
もう山井のことなんて忘れてる

つまんねー野球。
まあ、30歳目前でまだ一流じゃない、とか将来･･･とか
言われているようなPより岩瀬のが大事か。

采配がつまんねーとか言うけど、それで負けるほうが余計つまんねーだろ。

山井が自ら交代されてくれと言ったのが事実だとしても
「ここで死ね」と言って送り出すのが
普通の監督のはずだ。

俺が望むのは

中日日本一＞山井の完全試合

だからこの采配に何の問題も感じませんが何か？

泣いて馬ショクを斬る、だよ

>>880
ない。中日ファンからすりゃあるかもしれんが、プロ野球ファンなら完全試合だ

>>829
まったくだね。そういや、例の馬亀田一家を崩壊に導いた内藤も「だいすけ」だな。
字は「大助」だったと思うが。

中日ファン以外の健全な野球ファンだったら納得しないだろ
仮にも最高の舞台での完全試合だぞ？それをみたいと思わない奴はおかしい
山井が成功失敗じゃなく落合は挑戦すらさせなかった。それに野球ファンは怒りやもどかしさを感じてんだよ

896 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/01(木) 23:05:18 ID:05ECan5J0
「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm


これがチームプレーなんだよな、個人至上主義の馬鹿どもは反省しろよw

これってある意味究極の自己中心的チームプレーと言えるかも
大記録を楽しみにした他球団ファン＆野球素人や子供の夢を考えると
まあ勝利を目指すのは当然なんだから
そこまで言うのは落合や山井には酷かもしれんが

>>850
「馬鹿もんが。お前が投げきらんかい」とノムさんなら言うだろう

勝ったゲームの采配で、これだけ賛否両論になったケースは日本スポーツ史上に類が無いような。ＴＶ見たかったな。。＜残業で見れんかった。

>>880
結局ね、
他チームのファンは中日ファンの岩瀬への思い入れがまるで分からないんだよ。
だから、
その点については平行線にしかならない。

多分、
これが阪神で、
先発が8回まで完全で、
9回に球児だったら、
阪神ファンは納得しても俺は怒ってると思うｗ

中にちファンの俺としては
いろんな感情がごっちゃになって
クラクラするからもう寝ることにする。
ムダに複雑になってしまったシチェーションだけを恨む。

山井は8回までパーフェクトだったからもう達成したようなもんだと思って自分から降りたんだよ

>>874
まぁ、とりあえず今年も補強頑張れ

ようは、目標が日本一だからな
個人の記録ウンヌンじゃない
それだけだろ
個人の記録ウンヌンならRSでやればいい

中日球団『山井君、あくまでも自分から交代願い出たと言ってくれよ』
山井『しばし沈黙・・・』
中日球団『裏金５００万出すよ』
山井『アザ−ス！！！』

>>896
俺も頭にきておかしくなりそうなくらいだ
無事に勝ったからか、なんとか冷静に保っているけど
普通暴動が起きてもおかしくないよ

>>923
野球ファンじゃなくて、単なる祭好きなだけだろう。

>>907
ダルビッシュだったら替えないだろ

>>927
言いそうｗ

【野球】玉木正之氏「ナンデ完全試合の山井を変えるねん。落合野球やというなら辞めてほしい」★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193925717/

星野なら本人が渋っても送り出すな。
「そんな弱気でどうする」って。
その覇気が来年にも続く。

>>877
胴上げ投手になるのは岩瀬と決まってただろうから
代えるのに抵抗なんてあるわけない

>>927
報ステのノムさんのコメントをよーく聞いてみよう

記録がかかった山井も代えたんだからお前も辞めれ、って山本昌に言うため。

球場の9回頭の山井コール聴こえなかったのか？
あれが全てだろ、勝ちが決まったから岩瀬出してよかったって言ってるだけで
あの時、岩瀬出して欲しいと思ってる奴なんていたか？
今ここで岩瀬でよかったって言ってる奴こそ結果論者だろ

勘違いしてる奴が多いがポストシーズンでどんな記録作ろうが「参考記録」。
選手の評価はほぼレギュラーシーズンの記録。
王だの長島だのが選手としての格を語られるときはレギュラーシーズンの成績しかでないだろ？
日本シリーズでどんな成績だったかなんて日本シリーズの時にしか語られない。
ポストシーズンはチームの勝利がすべてで個人記録なんて紙くず同然。
今日頑張った山井君は優秀選手として表彰されたわけだから正当に評価されてるぜ。

>>904
お前の感情を考慮しなきゃいけないの？

>>914
高野連の好きそうな性格だよなあ

>>901
うわｗｗ
ソースないってのは爪を痛めて云々って話だけど？
このスレにも何回か貼られてるだろ
「その後」山井がって言ってるんだから、そこはソースの問題じゃないんだけど
日本語難しいですか？

絶対９回はこんな状況だろうと岩瀬でくると思ってた自分は相当の
少数派で、夢のない人間だって感じだなｗ落合何度も勝つたびに
言ってたでしょ、その日の試合を勝つことだけ考えてるって。そんだけ
ﾌﾟﾚｯｼｬｰあったんだろ。

勝ったからいいじゃんもう。

ひとりの完全試合じゃないだけで、史上初の０安打０塁打など
色々な意味で新記録になったようだ

　【新記録】
　▽チームゲーム最低打率　日本ハム０割０分０厘
　▽チームゲーム最少安打　日本ハム０
　▽チーム最多連続イニング無安打　日本ハム９
　▽チーム最多連続イニング無安打（連続試合）　日本ハム１０（第４戦九回、第５戦一〜九回）
　▽チームゲーム最少塁打　日本ハム０
　▽チームゲーム最少塁打合計　７（中日７、日本ハム０）
　▽個人投手出場全イニング無安打　山井（中日）８
　▽個人投手最多連続無走者　山井（同）２４人
　▽個人投手先発最多イニング無安打　山井（同）８

．．．．てか、ハム．．．．．

【野球】[11/1]中日1-0日本ハム・中日ドラゴンズ53年ぶり日本一！史上初の継投による完全試合達成★7
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193923247/704,784
704名無しさん＠恐縮です2007/11/01(木) 22:59:37 ID:6sAkloY/0
あーあ、2ちゃんで野村叩きが増えそうだなｗ

784名無しさん＠恐縮です2007/11/01(木) 23:01:56 ID:17WkNDB4O
>>704
落合叩きだけが増えてます(笑)

>>894
この状況で代わって欲しいと思うか？
有り得んな。
こういう発言しかできないだろ。

岩瀬は褒めるべきだよ
一イニングだけれど完全試合達成したようなもんだ
山井も褒めるべきだよ
８回まで完全試合を成し遂げたんだから
落合も褒めるべきだよ
誰も何も考えたくないような状況で選手の意見を聞いても（たぶん本音まで見抜いてた）
データ通りという堅実な今までのやり方を通したんだからそして事実優勝した
批判なんて誰もできないし、夢なんて語るのは夢を達成したものの特権だから
残念という感情を拭い去ることはできないけれどみんな忘れるだろうから
来年もまたという夢を託すくらいしかできないな
落ち着くまで語り明かすのがたぶん一番楽しいことなんだろうな

落合『山井、あくまでも自分から交代願い出たと言ってくれよ』
山井『しばし沈黙・・・』
落合『信子一晩好きにしていいから』
山井『交代したくなかったです』

>>849
言わされてるんだよ！
「めったにないチャンス。あと１回だったのに…」
なんて本心言えるわけないだろ！
実績のある投手でもないのに。

落合もう監督やめろよカス

>>894
それは後で出したコメントだろ？
優勝後「もっと投げたかった」なんて言えるか？

交代告げられたときにベンチに寄りかかる山井の表情、ちゃんと見た？
アゴが引きつってたよ。

53年の壁を崩すためにこんな生け贄が必要だったのは
ある意味不幸だったというしかない

だから俺は仕方なかったと思う　岩瀬だから納得出来るよ

山井が自ら交代されてくれと言ったのが事実だとしても
「ここで死ね」と言って送り出すのが
普通の監督のはずだ。

【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193880148/

>>890
トン
無難な答えだな

生落合だぞ、TBS

>>913
まあハムに落合みたいな打者残ってないけどな

日本1決定試合で完全試合のチャンスなんて
野球の歴史がこの先何年続くかわからないが
過去未来永劫にもこんなチャンスは今回が最初で最後くらいの珍事
それ思うともったいないと思う気持ちはわかる

というか現ドラゴンズでの投手陣の最大の功労者、岩瀬を胴上げ投手にしてあげたかったんだけじゃないかな
岩瀬じゃなく、１〜２年だけの抑え投手だったら代えてなかった気もする
ただ去年の落合だったら間違いなく交代はしなかった

つーかさ、他球団ファンは珍しいもの見損ねた腹いせだろ。

＞最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

５３年ぶりの足枷とプレッシャーが岩瀬を選択させた。
前回、杉下が超人的な５登板４完投３勝。
今回、山井完全試合で優勝じゃ、
神憑り的投手が居ないと優勝出来ない、と言うジンクスを生ませたく無かった。

>>944
本人の気持ちが切れてるんだからしょうがないだろ
安易な気持ちのまま9回投げても打たれるよ

野村監督「１０人中１０人代えません」
落合信者きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>945
参考記録だろう日本シリーズという最高の舞台だろ？
ペナントレースよりも十分価値あるよ

9回に山井を続投させるような派手好きな監督だったらここまで来てないはず

キンタマ触ったら縮み上がってたからだろうな
それ以外考えられない

>>959
いや山井もそんなに不幸じゃないだろ？

落合も中日も名古屋人も
みんな糞だな

>>913
その通りだな

あそこで変わって欲しいというようじゃ
投手として終ってるな

野球嫌いの俺でもとちゅうからずっと見てたんだぜ？
９回で替えるってｗｗｗそりゃねーよｗ
もう野球なんか見ねーよｗ

他球団ファンが怒るの当然だ
まぁでも落合の気持ちも分かってやれ
０４は王手かけて逆転負けしてるし絶対今日勝たなきゃ駄目だったんだよ

ｔｂｓ

TBS見ろ。落合がコメントするぞ。

最後は岩瀬に決まってると言ってるヤツら
あのまま山井が完全試合達成していてもそう言ったのか？

どっちのファンでもないけど8回まですげー楽しく見てた
完全試合なんて槙原以来見てねーな、しかもこの大舞台で！

「ピッチャー岩瀬」

さて楽しみも消えたし風呂入るか・・・

野球ファン…というより、
スポーツファンなら勝利を優先したことを納得すると思う
負けて爽やか、悔いは無しというのは
勝利のために全力を尽くしたものだけが
いえる言葉だから。
ここまできたら投手と心中すべきとか論外
少しでも勝利のために確率の高い選択肢を取るべき。

とうとう山井叩きまで始まったのかよｗ

>>849
本気で信じるキチガイがいるから恐い

岩瀬だって山井完全試合やってみろ！って思っただろうに

なんにせよ消化不良やな。

>>978
山井だから充分
全然終わってないし

ええっ、中日ファンで批判してるやついるの？わけわからん。
ていうかまったく野球分かってないな。
1点差だぞ？9回に初ヒットを打たれたらどうなる？
今日落としたらどうなるか分からんか？
おれならパーフェクトが崩れてから変えけど、
危なくなるのは間違いないから落合采配がやはりベスト

落合は「野球をおもしろくする」ことなんて考えてないんだろうな。

「勝利が全て」って、そんなん見ててつまんねーんだよ。モウリーニョみたいに更迭されちまえ。

あれで満足するのはバカな中日ファンだけ

>>967
他球団ファンだけど落合支持

なんかさー、ふだんは中日なんて嫌いだけどさ、日シリは中日すげえなーと思ってみてたわけよ。
今日の試合なんてほんとに、あー中日出てきてくれてよかったな、こんな試合見せてくれたんだからと思ってたわけよ。
やっぱり野球おもしれーと思ったわけよ。
で、あれ。
一部の落合ファンはあーだこーだと自分を納得させようとあれこれ言ってるが、
今日の試合で、中日だけじゃなくプロ野球全体がものすごいダメージを受けたわけよ。
この損失たるやものすごいもんだよ。
奇跡なんてそうそう起きるもんじゃない、だから奇跡なんだ。
その奇跡に手がかかった以上は、その奇跡をなしとげようとする義務がある。
その義務を放棄したんだから、何をどういいつくろってもどうしようもない。
落合も、落合擁護してる奴らも、おまえら全員最低だ。

ショックのあまりこの糞采配をすばらしいものだと思い込もうとしている中日ファンが痛々しい

　と　に　か　く　つ　ま　ら　な　い　日　本　シ　リ　ー　ズ　だ　っ　た

　阪　神　Ｖ　Ｓ　ソ　フ　ト　バ　ン　ク　の　方　が　ま　だ　マ　シ　か　も

【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193880148/

味噌煮込みをうまいといってるやつらだから

テレ東も怒ってるだろうなｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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