中日・落合監督の非情采配に関する緊急アンケート

サンスポ
http://www.sanspo.com/info/071101enquete.html

>>1
もうとっくに書いたぜ

もちろん「納得できない」

俺も納得できないで書いた

納得できないに入れてきた

http://www6.nikkansports.com/baseball/professional/questionnaire/bb-questionnaire071101.html

11月１日（木）
コラム２本書いて日本シリーズ。アッタマに来た。
これが野球か!?野球の醍醐味はどこへ消えた!?
ナンデ完全試合の山井を変えるねん。
Ｗシリーズでもたった１回の記録をナンデ潰すねん！
野球の最も美しい瞬間を消したのは誰や！
スポーツに対する冒涜や！
これが野球やというのであれば俺は野球ファンをやめる！
これが落合野球やというなら…。
日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。
午前中に中日新聞に優勝予定稿のコメントを電話で送っていたが急遽電話して削除してもらう。
100年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも52年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！
本当に気分が悪い。

http://www.tamakimasayuki.com/

圧倒的だなｗ

山井コメント

1-0のままだったら、完全でも9回頭から岩瀬でいくと7回に監督から言われた
しかも8回に爪を傷めてしまった。
一応、9回頭に監督が続投するか？ときいてきたけど岩瀬さんに胴上げ
投手になってほしかったし、自信がなかったから断った

悔しくないというのは嘘じゃないけど、とりあえずシーズンで結果残してからです。
僕の場合は

納得できないって入れる奴　ば〜か〜

山井が続投断ったんだから、がたがた言うな

爪が割れたとか落合も代わるか聞いたみたいな話が出てるが
マスコミも非常采配とかつけるのは勇み足なんじゃないのか

日刊もやってるのか

日刊、スポニチもきたな

>>11
ソースは？ｗ

世の中馬鹿が多いから民主主義は失敗するんだとよくわかるね。
結局落合監督のような名監督の采配が理解できる人間はわずかしか
いないんだね。
今日川上先発とか言い出すアホがスポーツ記者やってたりするんだ
からしょうがないね。

http://www.sponichi.co.jp/vote/baseball/question.html

>>8
さっきからそのコメントがあちこちに張られてるけど
webソースが全くないんだよね

ところで途中経過は？

落合叩いてるやつはド素人すぎるし頭もそうとう悪い。

日本シリーズという舞台、岩瀬という存在、
岩瀬の現在の調子の状態、山井という中日の中での投手の格、
すべてを総合して考えれば100人監督がいれば100人とも岩瀬に交代するだろ。

叩　い　て　る　奴　は　ア　ホ　す　ぎ

>>14
じゃあ、落合が山井降ろしたときのソースもってこいよ
爪が割れたというソースもなきゃ、岩瀬に思い出登板させたソースもねーんだよ
サンスポなんか元々中日に興味ないだろww

>>14
ソースです
http://www.bulldog.co.jp/

落合は神　さすが

当然で投票した

ホームで日本一が決まる試合に1点差で完全試合達成
しかも沢村賞獲得した投手に投げ勝っての快挙
これにまさる栄光なんてあるの？

>>21　禿しくワラタ！！！

川上憲伸ならまだしも、山井ごときが日本シリーズで完全試合を達成してしまったら過去の偉大なる投手に対して失礼
よく考えてみろ 山井だぞ山井

>>24
日本一の栄光の方が勝ってると思う

>>19
うん同意
そりゃ完全試合を見たいのは確か
でも個人成績とチームの優勝を天秤にかけると
チームの優勝が優先られるのは当たり前だろ

>>21
踏まんでもわかるわｗｗｗ

納得できないと入れてきた
２ちゃん以外でえらそうに意見するのは趣味じゃないんだが

>>26
そういうふうに落合も思ったんだろうな。
たかが山井が、って。　最低や！

>>28

完全試合見ただろ。

見る人によって変わるだろ
中日、日ハムファン以外の日本野球ファンは試合の勝敗より
山井の完全試合の行方を手に汗握って見てただろうし
あんな勝ちに徹した采配否定したくなるよｗ
おれも一気に白けた
まあでも優勝喜んでる中日ファンに水を差したくは無いな

個人の完全試合と日本一を天秤とか言ってる時点でアホ
どっちも信じるからこそファン、そして真の日本野球

CSができたことで
日本一の栄光の価値もずいぶん落ちたけどな。
落合自身も反対してるし
来年からナシでいいよ。

当然。

日本一のが優先するだろ
普通。

う〜ん
アクシデントがあったと願いたい

佐藤藍子「監督がアレだから最後は代えると子供の頃から思っていました。

去年は引退の新庄にストレート真っ向勝負
こういうのがプロ野球ファンは見たいのに

>>33 サンキュウ　　でもあの采配は他のヒトにはできないよ。
　　わかってくれ。

よほど中日の日本一を貶めたいのだろうか

非情采配についてって聞いてる時点でバイアスかかってるだろ。

50何年かぶりの日本一を前に個人記録などにこだわってたらダメだよな
文句言ってるのはただの安置

山井の爪が割れてたっていう話は本当なの？

万が一の事を考えたら監督が山井を守ったとも言えるね。
批判は自分が受けると。
山井が打たれても誰も批判しないよ！！とか言う奴も居るだろうが、
流れが変わってハムが逆転日本一になったら批判されるのは間違いなく山井（と監督）。

こんなアンケートとるスポーツ紙の記者は
信用ならねーな

サンスポだし他球団ファンでドラマが見たい人対象なら
納得できないが圧倒的になるのは当然だろうな。

【芸能】飯島愛ロスで女児を極秘出産　父親は現役Jリーガー【浦和】

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1186228429/l50

04年、岡本に代えて高橋聡のつもりだったが、岡本を続投で負けた。
06年、山本昌交代の所を続投で負けた。
07年、山井を一点差で続投で負けた、なんて嫌なので岩瀬に代えて勝った。

二度あることは三度ある、よりも、三度目の正直のが良かったんだよ、落合は。

野球は夢を与えるスポーツ
すべては歓声のために


白けた

そらやらせてやれよと思う反面、落合らしい、
空気なんて絶対読まない、ここまで来ると清々しい

落合のせいで後味の悪いシリーズになったな

野次馬にはわからない采配

中村ノリにＭＶＰやりたかったんじゃないか
山井が完全やりとげたら
ＭＶＰ間違いなしだもんな

>>52
だな。一貫性があるから納得しちゃう

【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193880148/

>>34
いやかけるだろ。勝負ごとだぞ。
個人の感情で流されちゃいかんよ。
ましては日シリの優勝決定だぞ。
まぁ中日ファンじゃないからどうでもいいけど。

俺は他球団ファンだが別に完全試合を見たいとはこれっぽっちも思ってなかった。
継投のほうが勝利に近いと判断したならそれでいい。全く問題ない。

が、ちょっと別の観点から采配を疑問視。
あの場面でマウンドに向かうのは百戦錬磨の岩瀬といえども相当きついだろう。
山井続投でもプレッシャーはあるだろうが、自分自身のことは案外楽なもの。
仲間の記録を背負って出て行く岩瀬の重圧たるや測り知れん。
ヒットはおろか、四球すらも許されない状況だからな。
結果的に３人で仕留めたからよかったけど、
俺は継投のほうがリスキーな作戦だったと思ってる。

8回に山井がベンチに戻ってきたときの落合の様子で、
みんなも直ぐ「こりゃ替えるな」って分かったよね？

勝ちゃあ何でも良いよ。

もし明日も名古屋だったら、山井は変えられてなかったと思う。
北に行ったらハムに逆転優勝されかねない。
去年、優勝を逃したのもハムファンの応援に飲まれたのが原因だからな。
落合の判断は正しい

ランナーが一人出たところで交代が普通
それで交代なら誰も文句言わないんだがな
落合擁護は、投手の格とか適当な事言って
野球知らない奴が多そう
　あっ　嫁と息子か・・・

まぁどっちでもいいんじゃないかと
確かに完全試合は見たかったが、これはこれで楽しかったし

>>50
うわわわああああああ
古傷が、古傷がああああ


この優勝で、山本昌続投の時の傷も少し癒えたかな

落合って現役時代は異様に個人タイトルに執着していたのにこれ？って
感じする。

ここ数年でも歴史に残るつまらないシリーズでした。が
最後にパーフェクト見れると思ってずっとテレ東みてたが、まさか投手交代とは・・・・
つつつ・・つまんね〜〜〜試合！

落合監督、野球はうまかったが、
野球という商売は下手だったってことだろ。

只、それだけよ

しかし成功しても叩かれるとわかりきってる継投をするなんて
どんだけ神経太いんだ、落合

完全試合を見たくなかったってさー、俺なんて槙原以来見たことないん
だけど。中日の優勝なんてどうでもいいし。

毎年日本一なった監督のインタビューMVPのインタビューとか全部見てる俺が
優勝決定と同時にテレビ消してしまった

中日新聞社社長はどう思ってるの？

>>1見たけど
どう見ても最初から結論ありきのアンケートじゃねーかｗ

完全試合は無理だったと思う。
七回以降なんか押さえられたのが奇跡なくらいだった

とりあえず、明日のサンスポは買う。

>>72
とりあえず祝うだけ祝うけどあとで袋叩きにする
しかし落合ははいそうですか、とニヤニヤして終わり

>>72
私が中日のオーナーなら落合など問答無用で解雇だな

あのカミサンもらった時点で完全試合達成

そらサンスポだからさ・・・

9回表前

ファン「山井！山井！山井！山井！山井！」
落合「ピッチャー岩瀬」
ファン「・・・。」

落合は好きだし采配も納得はできる

でも山井の完全試合を見たかったのが本音

最終回山井が打たれても抑えても
こんなにドラマチックな瞬間はない
一生に一度見られるかどうか
その瞬間を奪ったバカ落合
ただの日本シリーズ優勝を優先させるバカ落合
こんなことしてるから日本のプロ野球の人気がなくなる

>>80
ｗｗｗ

>>73
だなｗ
まず質問は納得できる or 納得できない or どちらでもない
にすべき。
そもそも中日優勝に興味ない人にとっては
記録の方が重視されるだろうし。
これ、回答してもサンスポにまんまと利用されるだけだよな。

>>77
私がお前の会社の社長なら、お前など問答無用で解雇だな

例えると江夏がオールスター９連続三振がかかってる時に田淵がファールフライをとるとかそういうレベル

日本一なんて毎年どっかのチームがなるんだしたいした事じゃない。
だが完全試合での日本一はプロ野球史上前例がなく達成すれば永遠に語り継がれるとんでもない記録だし
圧倒的強さを全国の野球ファンに知らしめるチャンスでもある
はっきり言って普通に日本一になる何倍もの価値がある。
それを自ら放棄したんだよ落合は。

>>87 それじゃ、山井は一発屋でおわりじゃん

８回の山井のピッチングを見てたら、
完全試合は無理っぽいと思うのは至極当然。

>>87
そう！それが正解！一発屋でｏｋ！
落合のせいで記録にも記憶にも残らない選手になったね・・

チームの日本一＞＞＞個人記録に決まってる。

日本シリーズという短期決戦。
ここで山井に続投させて記録を狙おうなんてのが間違いだろ。
もし９回に打たれて、次の試合も負けて、そして次の試合も負けたらどうするんだ？
岩瀬を投入して確実に勝ちを狙うべきだろ。

もし９回に同点にされたらダルビッシュに勝てるはずないし、
２点入れられたらサヨナラ負けだろ。
負けてもいいから山井の記録を狙うか、岩瀬で勝ちに行くか・・・
岩瀬だろ、普通。

山井は来年、シリーズでもシーズンでも頑張って欲しい

9回表前

ファン「山井！山井！山井！山井！山井！」
落合「ピッチャー岩瀬」
ファン「・・・。」

>>91
そうだよね。
中日は個人プレーよりチームプレーでやってきたわけだし
最後まで中日らしくていいと思ったけどな。

甲子園での松井の５打席敬遠を思い出す。

とりあえず、明日のスポーツ紙一面が楽しみ

>>25
ありがとうw

おまえら分かってんの？
今日負けたら 北海道行きだよ？
今日勝って調子に乗ったハムが地元ファンの応援を見方に逆転優勝しちゃってたかもしれない。
なにより、中日の地元優勝が100％なくなる。

おまえら分かってんの？

　　　　　　　岩瀬じゃなかったら交代しないよ

クイズ番組で100万獲得して正解すれば200万間違えれば50万の最後の問題に
チャレンジせずに100万持ち帰ったようなもん

お前ら個人記録のほうが日本一より大事とか言うけど

53年ぶりの日本一だよ？
山井自身が納得してるって言ってるのも説得力は十分あると俺はおもうな

どうせお前らは９回に山井が打たれて、
北海道で逆転優勝されても落合を叩くんだろ？

岩瀬が今日の山井より確実だという根拠がない

岩瀬のリーグ防御率が０しかないなら分かるが。

>>102
個人記録は史上初なんだが。

>>92
ダル降板済み
試合見てないんだね

山井が達成しそうだった世紀の大記録のほうが中日の優勝よりも遙かに大きいと思う。

中日優勝なんて中日ファン以外はどうでもいいわけで、
それよりも山井の記録には全国民が注目をしていたはずだ。

完全試合は、日本プロ野球史上15回。
けどね、中日の優勝は５３年ぶりの二回目なんだ。

他球団ファンにとっては落合はたたかれる存在かもしれないけど、
中日ファンには、この日本一のほうが、一選手の完全試合より遥かに大きいのを分って欲しいな。

もし>>8が本当なら納得する。もし今日の試合が３勝３敗で向かえた第７戦だったら納得する。

プロ野球は結果で評価される世界、あの場面より確立の高い継投という「判断」をし実行し勝った落合
ただ２０年に一度あるかないかの完全試合、それを日本シリーズの優勝がかかった試合で達成する。
これほどファンや子どもに夢と感動を与える出来事があるでしょうか？
かりに今日負けてもまだ余裕はある。明日以降、川上・中田が使える。ダルビッシュは今日投げた。
よって絶対はないけど今日負けても圧倒的に中日有利と私は考えます
だからこそ監督には「判断」ではなく「決断」をしていただきたかったです

>>107
でも、山井は安定性に欠いてて
シーズンではあまり活躍してなかったじゃない。
投手の完全試合でなくてもチームの完全試合にはなったんだし
良いんじゃないかとおもうけどなあ

俺は正直完全試合＞＞中日の日本一だし
山井が1本打たれたからってそれから岩瀬にかえれば失点になる率はかなり低い
ランナー一人だけならとりあえずその時点での負けはありえないしね


99％を99.9％にするために個人の完全試合を消すなんてありえんと思った
最後の9回わくわくしてたのに優勝したけどテンション下がりまくり
正直岩瀬打たれればいいのにってファンなのに思ってしまった

リーグ二位のチームが日本一になることさえおこがましいのに、
５番手の投手が完全試合なんかやっちゃったら失礼だろ
山井がデビュー戦ノーヒットノーランの近藤みたいになっても可哀想だしな

>>92
ダルは交代してるしサヨナラ負けはありえない

【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193880148/

>>109
日本シリーズに「負けてもまだ貯金はある」なんて考えは持っちゃ駄目だよ。

>>101
そのチャレンジの結果が出ないと大騒ぎなくせにwww

非情だと思うけど落合の采配は適切だと思う。
初ヒットが同点ＨＲだなんてことになったらシリーズの流れを持っていかれるかも。

それに日本一がかかった最少得点差の試合で完全ピッチの後を投げるのは大変だよ。
岩瀬でなけりゃ投げられないよ。

まあ、Ｐが川上なら代えられなかっただろうけどね。

>>104

日本シリーズでの岩瀬の防御率は０.００だよ。

>>109
でも２点差くらいあるならまだしも、１点差で
しかも完全試合のプレッシャーがどれほどか考えると
あのまま続投はファンの心臓に悪い。岩瀬に代わって正直ほっとした。

山井が凄い活躍をし、中日がシーズン出場するのを後押しして、、てわけじゃないからね。

病の交代なんて超フツー

日本一のかかった試合で完全試合とかどうでもいい
つうか、完全試合リレーだし

それより、日ハム5試合で7点かよ
セリーグ2位に完全に封じられたな
なんにもさせてもらえず終了哀れｗｗｗ

>>109
３年前、３勝２敗でナゴド戻って来たとき、「あと１回は負けられる」って
余裕だったな。ファンも監督も

>>84
うん、「当然」と「納得できない」を対にするのがおかしいよな
日本語を扱う職業とは思えない

ほらオチシン、早く投票してこいよｗ

>>99
中日ファンは喜べても、他の11球団ファンはどうなんだと思ってるって事だろうな
まぁ中日ファンは素直に喜べばいいと思う

俺も落合の判断は正しいと思う。
でも、川上だったら変えなかったと言うか
物凄く悩んだんじゃないかなと思う。

その上で変えたのならば、俺は落合を支持する。

山井だから変えたと言うのは、当然のことだけれども・・

ちぃっちぇ〜な落合よ

昔の野球は先発完投が当たり前だったから完全試合も一人でないと価値がなかったと思うが、現代は分業野球の時代
継投で達成しても立派な記録として認めてあげてほしいと思う
落合監督が中継ぎ、押さえの価値も認めたことは大きい
「野球の醍醐味」って単なるノスタルジーでしかないと思う

いかにも落合信者どもが突撃しそうなアンケートだけど、サンスポだからスルーされるだけで何の意味も無いな

>>1つながらんなｗ

>>112
それはおかしな理屈だね。
普段活躍していないからといって、
大舞台でも遠慮して力を発揮してはいけないのか？

■スポニチ
完全試合で決めた！中日５３年ぶり日本一
２投手の継投によるシリーズ史上初の完全試合を成し遂げた。

■毎日
中日が５３年ぶり日本一　山井・岩瀬継投で“完全試合”　史上初

■日刊
オレ竜完全リレーで53年ぶり日本一

■デイリー
中日 完全リレーで53年ぶり日本一
日本シリーズ史上初めて継投での完全試合


一応、史上初の記録

日本シリーズ新記録

▽チームゲーム最低打率　日本ハム０割０分０厘
▽チームゲーム最少安打　日本ハム０
▽チーム最多連続イニング無安打　日本ハム９
▽チーム最多連続イニング無安打（連続試合）　日本ハム１０（第４戦九回、第５戦一〜九回）
▽チームゲーム最少塁打　日本ハム０
▽チームゲーム最少塁打合計　７（中日７、日本ハム０）
▽個人投手出場全イニング無安打　山井（中日）８
▽個人投手最多連続無走者　山井（同）２４人
▽個人投手先発最多イニング無安打　山井（同）８

山井のコメント「1-0のままだったら、完全でも9回頭から岩瀬でいくと7回に監督から言われた。しかも8回に爪を傷めてしまった。一応、9回頭に監督が続投するか？ときいてきたけど岩瀬さんに胴上げ投手になってほしかったし、自信がなかったから断った。」
変えて当然ではないか？

８回終わった時点で、山井は爪ケガしたらしいな。
でも落合監督は「いくか？」って聞いたらしい。
爪の事もあって山井自身ちょっと不安だったって事もあっただろう。

山井「岩瀬さんに胴上げ投手になってほしいです」

この話が真実かどうか知らんが、本当だった場合、山井降板は落合というより、山井自身から降りたって事。
だから落合は責めるな。

>>87あとな、ドラゴンズにとっては「ただの日本一」じゃねぇんだよ。

おれらドラゴンズファンの「夢」なんだよ!
なんにも知らねぇ野郎達が偉そうな事言ってんじゃねぇボケっ!

日本一が毎年あるとか他所のファンの連中は黙ってろ
こっちは何十年も今日を待ってたんだ
交代は当然あると思ってたしまったく問題ない

山井には気の毒だが、53年ぶりのシリーズ王手、ホーム最後、1点差という状況が
そうさせたんだと思ってもらうしかない

まあ、山井が走者を出したら岩瀬交代でもいいかな、と思っていたが…

日本一になったから問題なし！！

逆に考えると…。
今後、日シリで完全試合を達成する投手は出てくるかもしれない。
でも継投で完全試合を達成するケースは可能性が低いと思う。
今回の落合のような継投を選択できる監督は少ないだろうから。

岩瀬登板は最初から決まってたんだよ。

完全試合が継続して落合も悩んだと思うよ

岩瀬が今年FAでメジャー行くかもしれないから

中日での最後になるかもしれないから

胴上げ投手にするために交代を強行したんだと思う。

それは山井も理解してるだろ。

>>106
２点取られてさよならだろとか言ってる奴なんだから、
一応見てたんじゃね？

山井の完全試合を全国が注目だと？馬鹿言うな。
「山井？そんなにいいピッチャーなの？日ハムが弱過ぎなんじゃないの？」
が都内の反応だ。

勝ったから落合監督の采配はよかったんじゃね？

優勝決定戦最終回5点差位で
ＨＲ55本の打者或いは安打209本選手に最終打席バントさせるようなものじゃん

冷静に見れば今日落としたところで、日ハムにはろくなピッチャーも残ってないし
バッターもセギノールに注意してれば問題ない
「流れ」が日ハムにいったとしても、戦力差で押し返せる（今日ダル使ってくれたので）
残り２連敗するには、相当の迷采配が必要

確率の少ない負けを恐れたのか（よく言えば堅実）
ただ、変わった事をしたかっただけか

勝ちに徹するにしても、8回から継投とか、怠慢ウッズに守備固めとか
やることはあったはずだが

>>134
この話がもし本当だとしても
9回に監督が続投するか聞く事自体がおかしい、
自ら降板しろと圧力かけているような物でしょ。

なんか違和感あったけど、山井がケガをしてたんだったら納得がいく

>>131
そんなことはひとことも言ってない。アサヒるな。

だから、山井は気を使ってコメントしてるんだって

続投したいに決まってるだろ

プロがやっているんだからファンを喜ばせるのもプロ。
あの投手変更は考えられん。勝てばなんでもありってのはつまらん。
オールスターのピッチャーイチロー、バッター松井の時に代打高津を出した
ノムラと一緒。嫁も似てるし。

継投の完全試合の方が難易度高いんじゃねーのか？

それに、53年ぶりの優勝が掛かったラストイニング。
山井から引き継いで、3人で〆た岩瀬こそ、日本一・完全試合よりすごい記録だと思う。

>>145
ソースがないからわからんが…

もし、その発言が事実だとしてもアンチ落合は、コメントを言わせたとかおっしゃるんだろうなあ。

なんで日本シリーズで山井の記録を狙わなきゃいけないのよ？
岩瀬で抑えて優勝するべきだろ。

パフォーマンスがどうこうと言ってる人間は
巨人時代の清原を忘れたのか？

>>136
何回もあったチャンスを無駄にしたのはお前らだろｗ

俺的には複雑な優勝決定だったが、オッパッピーのインタビューで全てが吹っ切れた。

山井が普通のメガネをかけると
大杉漣になる。

>>148あーその試合、観に行ってたぜ
代打高津の瞬間ブーイング起きた
松井は右打席に立つつもりだったらしい

>>151
なんで山井だと優勝できないって決めてんのｗ

中日ファンがやたら53年ぶりとかいう奴いるけど６０こえた奴がそんなにいっぱいいるのか
俺的には正直日本シリーズはおまけでシーズン優勝の方がうれしいけどな
俺も中日ファンだけど精々２０数年程度しか観てないし

大体山井が降板しなければ５０％位の可能性で日本一逃したみたいなような言われ方だな
正直今年の岩瀬は言うほど完璧な選手じゃないし

勝って何ぼです。

野球は筋書きのないドラマ
たった一球で流れが変わり三連敗も有り得る

わかってます･･･わかってますが
ハム打線の調子、先発投手の状況、未だかつて無い大記録、そのチャンスに恵まれた山井、
のことを考えると非常に歯がゆいです

驚いた！そして、考えるほどにじわじわと落合のすごさが押し寄せてきた。
これまで中日ファンでも落合ファンでもなかったが、今日から中日ファンになった。
野球はチームで勝利を目指すもの。個人のタイトルや記録よりも
胴上げの瞬間にふさわしい投手を送った落合監督の哲学と勇気に感動した。
山井をそのまま投げさせて失敗しても誰も落合を責めないだろう。
一方、岩瀬で失敗する可能性だってあるわけで、
その時は采配が非難されるのは明らかだ。
損得を考えれば山井続投の方がいいにきまっている。
保身に流されず、大記録の欲をかかず、
ひたすらチームの勝利のために仕事をした落合監督にプロの業を見せてもらった。

勝てばいい考え方は某球団が金にものいわせて
あちこち（主に国内）から選手かき集めて
チームの原型がなくなってもかまわないというのといっしょ
中日ファンは某アンチが多かったはずだが

今日の試合に限って言えば山井より岩瀬の方が抑える確率が高かったとは思わない。
しかし、それでも岩瀬に交代したのはこれまでの貢献度を考えたら妥当でしょ。
得点差が何点だろうと個人記録が掛かっていようと、優勝決定のマウンドには岩瀬をっていうのは予め決まっていたことです。
中日の歴史の中でこれほど貢献してきた選手は存在しないからね。
毎年岩瀬がどれほど頑張ってきたかに興味無い人達には異常な采配に映るかもしれないが、
中日をずっと応援してきた人になら納得できることだと思うぞ。

ところでここで意見している皆さん、実際に試合はみてたのですか？

http://www.sanspo.com/sokuho/071101/sokuho053.html

　　　　　　　　　　いよいよあと一回で世紀の瞬間だお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　家族でこの瞬間が
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） 見られるなんて幸せね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼山井、８回をパーフェクト〜　／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼日本シリーズ初まで　／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼あと一回！　　／　　　　 (_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼「ピッチャー・岩瀬」・・・／　　　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼

俺は思う。

こんな事を容認するファンがいるチームだから53年間も日本一になれなかったのでは？

と。

岩瀬が今季頼りないというのは同意できる。
でも昨日の出来を見ると、信頼できるんだよなあ。

おそらく日ハムナインも９回表は山井だと心の準備をしていたはず。
そこで岩瀬投入というのは策としても悪くはないと思うが。

世紀の交代劇だってさ。
珍しくいいキャッチだ。
その主役にいるのが山井。
山井のナイスピッチングはあせないよ。

た
て
よ
み

俺を越えられるのはフクシしかいない！！！

一部の中日ファンはかわいそうだな
せっかく５３年ぶりの日本一なのに
素直に喜べない人もいるだろう
勝てばいいって人もいるだろうけど

報ステ…解説なしで淡々と映像を流すだけかー

完全試合は個人記録だって書いてるやついるけど
本当にそう思っているの?
野球は一人でやるものじゃないだろ。
守備についている野手陣とかみんながいてできる記録だろ。
個人記録と言うよりは球団記録だろ。

>>171
勝てばそれでいいってことはないが、状況によるだろ。
少なくとも今日は危険な冒険はしちゃいけない。

野球は理論じゃないんだね

こんな波乱に満ちた日本一、いいものを見た。

山井が「もういっぱいだ」って言ったんだね･･･

アハハハ

落合らしいよな

最後まで

面白い、いい監督だな

>>157
じゃあ山井は完璧なのか？www

山井は気を使ってそういってるだけでしょ
監督に変えられた許せないとか発言したら今後一生干されかねないし
川上とかならいう可能性はあるかもしれないが

>>173だからメジャーでは継投でも公式記録で完全試合になる

野球は個人の記録が残りやすい競技だからこういう議論も生まれるんだろうな。
他球技であれば勝利よりも記録に固執するファンがここまで多いとは思えんね。

>>148
そういえば野村って新庄にピッチャーさせようとしたことあったよね。
なんかやってることがちぐはぐだな。

さっきも言ったけど、明日も名古屋だったら変えなかったかも。
敵拠点に行くことだけは避けるべきだからな

これがイチローが打率.399で最終打席犠打させられたら発狂ものだな
日本人がＭＬＢ観るのは個人記録の楽しみの方がでかいから、しかもイチロー

中日の為には良かった
野球ファン的には白けた

たった2度の日本一。
史上初の公式戦での継投での完全試合。
日本一のマウンドに岩瀬。

普通にパーフェクトより遥かに価値があるだろう。

もうガタガタ言わないで素直に日本一を喜べよ。

岩瀬のためにも、チームのみんなのためにもよかった！
非難を浴びる可能性があったのは落合だけ！（実際浴びてる）
凄い継投！

>>162
その通り!

岩瀬の凄さ、苦労を知らん奴らがぐたぐだぬかすな。

日本一やった〜!泣

山井　かわいそ　・・・。

史上初の記録を日本シリーズでやってのける事の方が凄いと思うぞ。
つか、チームプレイの観点から見れば継投での完全試合の方が価値はある。

>>185
それを内野安打にするのがイチロー。

スッキリしない優勝やなぁ

>>133
更新しまくりだな

今後公式戦では二度と無いだろう>継投の完全試合
凄いものが見れたとは思わないのかな？

先発5番手をあそこまで引っ張る時点で、十分温情をかけているなあと思って見てたけど
そう思わない人って結構いるのね

クリック募金←検索
クリックで救える命がある
クリックで救える環境がある

リーグ2位が余興（興業）で
張り切っただけです
中日はリーグ2位なんです

8回は結構いい当たりもされてたしなあ
まあ結局は中日ファンが決めることなんじゃないの？
外部から見てればそりゃ続投して欲しかったと思うのは当然

５０年ぶりの優勝が、シーズン中パッとしなかった
山井１人にもってかれるのを避けたかった・・

もうこれにつきるでしょ。

スレタイが福詞に見えた

>>198
落合も「変な制度のおかげなだけだし」
と言ってた割には必死だったな。

　　　　　　　　　これ山井って言うんだお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） やる夫は詳しいのね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼一万年と二千年前から〜　／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼あーいーしーてーるー／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼八千年〜♪　　／　　　　 (_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|


　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼いわせと交代したい・・・／　　　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

胴上げ投手が誰かは、そのチームがどうやって勝って来たかが問われるんだよ？
だから岩瀬で良かったんだよ。
野村さんが、私だったら代えないと言ってるけど、あやしいもんだよ。
本当に今日のケースの監督の立場になって発言してるか？

>>200
後半戦開幕投手を任されずっとローテを守り月間MVPをとった投手だぞ

ｲｲﾝﾀﾞﾖ！！日本一なんだから！！山井のﾊﾟｰﾌｪｸﾄも見たかったけど最高の気分をくれた落合に感謝o(^-^)o

山井続投で打たれるよりも
岩瀬に代えて打たれる方がよっぽどダメージデカイだろ

>>200
その通りだよ
日誌理で完全やって優勝に導いて
昨日から散々煽って育成選手のノリさんで予定していたMVPを横から持ってゆき
監督よりも神扱いされる

しかしなんと内部から完全を阻止されるとはね

じゃあ、お前ら全員山井の個人記録をいつも気にしている
山井ファンなのか？？？？
意味がわからん。

たまたま好投してただけなのに勝手に期待されても
物凄く迷惑。
ニワカは失せて欲しい。

非情采配？
チームの誰かが苦しんだのか？

サイクルヒットの為に態々一塁止らなきゃいけないのか？
そんなことをするような選手なんて野球辞めちまえって思うけどな。

まさに岩瀬のＦＡ流出防止対策のためじゃないかと。

山井コメント

1-0のままだったら、完全でも9回頭から岩瀬でいくと7回に監督から言われた
しかも8回に爪を傷めてしまった。
一応、9回頭に監督が続投するか？ときいてきたけど岩瀬さんに胴上げ
投手になってほしかったし、自信がなかったから断った

悔しくないというのは嘘じゃないけど、とりあえずシーズンで結果残してからです。
僕の場合は

来季の開幕投手に山井を

『オレ流』

　　爪を傷めたとかって捏造をしつこくコピペしてるやつって何なの？

日本シリーズでHR打とうが、完封勝ちしようがその選手の生涯成績にはカウントされない。
公式戦でのHRと勝ちが大事なんだ。

よって落合支持！

プロ野球ニュース実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1193841173/l50

おまいら、23時からオチシンマンセーの味噌ヲタが集まるスレだが
荒らすなよ。くれぐれも荒らすなよ。

山井コメント

1-0のままだったら、完全でも9回頭から岩瀬でいくと7回に監督から言われた
しかも8回に爪を傷めてしまった。
一応、9回頭に監督が続投するか？ときいてきたけど岩瀬さんに胴上げ
投手になってほしかったし、自信がなかったから断った

悔しくないというのは嘘じゃないけど、とりあえずシーズンで結果残してからです。
僕の場合は

山井は病に倒れたんだよ

>>181
へー
記録厨のメジャーオタは喜びそうな記録だよな

山井が自ら交代されてくれと言ったのが事実だとしても
「ここで死ね」と言って送り出すのが
普通の監督のはずだ。

>>155
嫌だ、といったのに立つつもりになってるのかｗ

「勝つためには仕方なかった」ってコメントするのは解説者くらいだろ
それくらいしか解説のやりようがないしな

http://www.sanspo.com/sokuho/071101/sokuho053.html

◆野球評論家の佐々木信也氏の話
「一野球ファンとしてパーフェクトゲームを見たかった。
見たかったファンも多かったでしょう。
森投手コーチがベンチから出てきたとき、それはないだろと思った。
優勝するための方程式をかたくなに守った落合監督の気持ちも分かる。
それでも、考えさせられる投手交代だった。
プロはみんなが見たいものを見せることが大事」

◆漫画家のやくみつる氏の話
「つまらないことしますよね、本当に。怒りを覚えるというよりは苦笑いする感じ。
こちらは九回二死から田中幸が代打で出てくる、
とか劇的な構図を思い浮かべていたのに。
あらゆる状況を考えての交代ということ、
この試合で決めたいという気持ちは分かるが、空気を読めよと思う。
今シーズン最も空気の読めない采配（さいはい）だった」

◆ニュースＺＥＲＯの星野仙一
「私が監督ならば皆さんと同じように投げさせてただろうなと」

【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193880148/

>>199
スライダーは文句なくよかったけど直球が浮き始めてたよね
爪にアクシデントがあったというのも納得してしまう

これで岩瀬があっさりランナーでも出してたら少しは山井続投も支持したかもしれないが…。
岩瀬も期待に応えてシャットアウト、継投で完全試合、
こんな美しい締めはなかなかない。
よって結果論ながら交代支持。

>>223
高木さんの一言が重い

報ステで野村監督が「10人の監督のうち10人が続投させるでしょう」
って言ってたな。
かえるならランナーが出た時でしょう。と
野村監督の言ってる事は正論。

サイクルヒットと比べるものじゃないでしょ
サイクルヒットは結果的にな記録

トリプルスリーみたいな物に近い物珍しいだけ
完全試合は最善の方法
打者でいうなら５打席連続ＨＲ
４打席連続ＨＲ打って代打送らるに近い
んだけどＨＲ１本打つより３人抑えるほうがはるかに簡単だから
それ以上にひどい

◆ニュースＺＥＲＯの星野仙一
「私が監督ならば皆さんと同じように投げさせてただろうなと」


福留のサイクルをぶっ壊したくせによくいうよ

>>195
いえ、全然そういう風には思わないですねえ

プロ野球ニュース実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1193841173/l50

おまいら、23時からオチシンマンセーの味噌ヲタが集まるスレだが
荒らすなよ。くれぐれも荒らすなよ。

>>195
いや、二度とないことはないだろう。
ていうか去年の日ハムがシーズン中に似たことをしたような。

こんなところでマジなこと言うのも何だが、
落合采配に非難殺到だなんてホントに日本人はぬるい奴ばっかだな。
だから第二次世界大戦で負けたんだよ。

０４年の優勝時もこんな空気だったことを思い出したｗ
満塁弾打たれて惨敗した試合で優勝決まったから、
「なんか素直に喜べない」ってみんな言ってたよ。

>>234
楽天の戦力で大リーグ連合軍に勝てると思ってるの？

ハムに気を使ったんだよ。な。

日本シリーズで完全試合されたなんて、恥ずかしすぎるもん。
まぁ、完全リレーには変わらないけど、インパクトが違いすぎる。


大人だな。落合。

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>>122
落合には88年日本シリーズの記憶があったんじゃないのかな。
あのときは西武が捨てゲームを作れる状況にあったけど、敵の地元には
行きたくないという判断から森・西武が５戦目を勝ちにいった。
いくら川上が残っていたとしても、敵地での試合と、仮に６戦目を落とした時の
ダメージを考えると捨てゲームが作れないと考えたんでしょう。
捨てゲーム、変な投手起用でへまをした72年の西本・阪急の例もあるし。

いずれにせよこの起用は、三原の日比野、水原の藤尾、鶴岡の金森に匹敵するような
歴史的なものだと思うけどね。

テレ東も怒ってるだろうなｗ

>>223
やくみつるの言い分はよくわからんな。
別に岩瀬相手でも9回表2死で代打出してもいいんだぜ?

名古屋のファンは名古屋で優勝をみたかったろう、
最善の策で勝利を得たのだから、
応援しているファンがみたいものをちゃんとみせているのだし。

>>233
無いよ。
シリーズの最終戦で岩瀬が居たから起こった事だよ。
他の試合だったら、岩瀬のようなクローザーが居なかったら、絶対に有り得ないんだよ。

>>228
三原監督ならどうだったか。

豆

なんだやっぱりマメつぶしてたのか

なんだ投票やめたのかよｗ
あほらしｗ

あほ落合に一票

豆つぶして、山井がコーチにダメって言ってたらしいな。

自分で降りたんじゃんｗ

今TBSで落合出てるけど
山井は豆潰してコーチに交代するって自分で言ってたたらしいぞ

中日ファンのための采配をしたんだからそれでよい。
他チームファンのための試合ではないし。
解説者どもはそれを前提にして語れ

アンケート無意味じゃんｗ

こんなこと話題にすることか？
９回は岩瀬で当然だろ。
もし続投なら０４、０６と何にも変わってない。
そこですっぱり代えられたからこその日本一だと思うよ。

味噌ヲタそろそろ楽になれよｗ

中日ファンでもうれしくない奴いっぱいいるでしょ
俺もそうだし
せめて四球でも出したなら納得はいくけど

ウソつきハゲ落合

深層は和歌らないな。
週刊誌は煽るだろうな。
ま・・・あんまり興味ないけどねェ。

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完全試合は完全試合じゃんｗ

野村監督「１０人中１０人代えません」
落合信者きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>245
豆つぶしても今年最後なんだから記録もかかってるし投げたいが本音だろ。
7回の時点でパーフェクトでも変えるって言ってたらしいし。

プロだし結果が全て
正しいマネージメントだわな

当然の采配だろ。問題にするほうがおかしい。

>>229
意味不明。
そんな勝利がかかってないもんと比べるな。

>>251
それは違うな 野球ファンの為のプロ野球日本シリーズ。

ｵﾏｴは自己チュー

必死で野球を貶めようとしているのは、ネット弁慶の君たちだよ？

王もシリーズでノーノーの永井を途中交代させてたな。
山井、永井だからこういうことになる。
川上だったらまた違ってたんじゃないか。

まさあああ

253の言うとおり。
批判してるやつは野球を何にも分かっちゃいない。
8回までパーフェクトってどれほど危険か分からんかね。
今日落としたらまた悪夢の再現じゃん。

9回の中日ファンの山井コール聞いただろ。
あれこそがファンの声だ。

非情どころか、セオリー通りじゃないか。山井に誰がここまで期待してたんだ？

結果が全てなら山本昌はもう引退だな

本当に山井が代わりたがっていたとしたら、これまでのパッとしない成績も納得だな
こういう考えのスポーツ選手はこれまでもこれからも一流にはなれないだろうな

落合が出てきてちょっとざわついて、その後ピッチャー岩瀬のコールがされた時に
ヨシトミシネー!!って聞こえたんだが。

どうせ９回で四球一個くらいだしてたんだろうからKYとか言うなや。

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>>267
川上でも誰でもマメが潰れれば降りると思うよ

まあ小林雅だったら絶対にありえない采配だな

日本シリーズは個人の為の試合じゃありません。
個人記録よりも「５３年ぶり」二度目の日本一の方が大事に決まっとろうが！
そんな簡単な事もわからんのか、中日ファンは？

>>277
8回3アウト取った瞬間に豆がつぶれたってか？すごいね

山井はマメ潰していて「最後は岩瀬さんに投げて欲しかった」とも言ってるのになぁ。
そんなことも知らずに、狂ったようにバッシングしちゃって引っ込みつかなくなってるんだな。
哀れな奴らだよ。ほんと。

２５万人がみたパンチラ
国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309

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今日の采配を批判する人は
「勝つための岩瀬投入」だと思っている。
違うんだ。中日はあくまで
「最後は岩瀬」なんだ。そこにはロマンが確かにある。

結果が全て、常識だろ？？
病も文句言えねえはず。
だってもう終わったことじゃん。
結果往来＊＊

とりあえず

やくみつる

玉木なんとか

↑このキチガイニワカ野球ファンは謝罪しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

病のコメントが出たらアンケート引っ込めやがった
マスゴミや評論家に今日の落合を非難できる資格なんてねーよ

>>280
そういうことは、よくあるぞ。

爪が剥がれた
↓
山井が自信ないから代えてくれと言った
↓
豆が潰れた　←いまココ

>>281
ドラマチックな豆ですね

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　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!　　来年も日本一獲るから
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　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
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　　　言うべき言葉は「わかってるな、行け。」だろ。なんだ「続投するか？」って。

｢最後は岩瀬さん｣は山井だけじゃなく、ブルペン、ベンチの声だと思うよ。

8回交代は決まってたんだろ。
山芋それを分かってるからサバサバしてるんだと思うよ。

正直シーズン優勝＞＞日本シリーズ優勝＞＞＞＞アジアンシリーズ優勝じゃね？
アジアンで優勝しても騒ぐ奴なんてマニアだけだろ
日本一って連呼するならアジア１の方を数倍評価しようや

結果を見れば正解だったんだから騒ぐほどのことはない

日本一になったのだからいいと思いますが？優勝した日ぐらい純粋に喜びたいですね。

12月にレッドソックスｖｓ中日やるのかよｗ

>>284
中日の日本一なんぞより日本シリーズでの完全試合達成という大偉業の方が百万倍価値がある。

岩瀬も戸惑ってるじゃんか

今日の継投、あれ、非情か？
選手の気持ちというなら、選手は山井一人じゃないんだぜ？

ページが表示されないの自分だけ？

これは、来年原辰徳が真似をしそうな采配だな。
まあ、読売には終盤まで完全で抑えられるピッチャーが居ないけど…

落合山井に釣られた方々
ｻﾝｽﾎﾟ　玉木　やく　古館　テロ朝　野村（ある意味被害者）
一部の2chﾈﾗ

追加どぞー

落合「山井の豆が潰れたように、今夜はノブコの豆が潰れるくらい攻める」

日本シリーズを視聴してるのは中日ファンだけじゃないんですよー

>>298
でも日本シリーズだと、槙原以来の完全試合記録にはならない。シーズン中にやらないと意味なし

>>284 日本一なんて毎年出るだろ

>>300
つか、落合は続投させたかったが山井が豆潰したので自分から換えてくれと言ったので岩瀬にという事が判明


みな山井落合に釣られますたという事で
特に恥ずかしいコメ出しちゃったやく、玉木涙目

>>294
それは正解。中日の日本一はプレーオフという糞制度の結果。
アジアシリーズもオリンピックの方でほとんど選手いないだろうし。





巨人ファン　涙目ｗ

過去のシリーズの二の舞を踏みたくない気持ちから当然だ　間違ってないよ

>>306
しかし記憶には残る

　

落合の采配は正しかった正しくなかったうんぬんよりも
こんな風に皆が議論しなくちゃならないようになったことが残念だな

>>298
スポーツ観戦をしていて記録厨ほどうざいものはない

>>310
二の（略

他のチームのファンだったら私もそういう意見になるんでしょうか？

第1戦の川上が好投２安打で抑えても
1球で負けたから確実に勝つには山井交替もアリ。

山井が胴上げ投手じゃ、あまり絵にならないから交代したんだよ

>>311
ある意味、今回はそれ以上に記憶に残りそうなわけだがｗ

山井本人に否定されて、あっという間に梯子を外されちゃったね。

中日祝福ムードに水を差す自分達のKYぶりに気づかなくて本当に可哀想。

>>283
そうなんだよな。
打者なら立浪、投手なら岩瀬。
ドラゴンズにとって最後の砦がこの二人。
（立浪は劣化しちゃったけど、それでも選手の間で精神的には今でも支柱。
　井端がそう言ってる）
この二人に任せてダメだったらもうその時は仕方ない。
そういう特別な存在なんだよな。

病はよくやった

>>319
確かにｗ

>>298
それはお前の価値観だ。
所詮結果だけだよ。賊等したってパーフェクト出来たかどうか分からんし
永遠に根。
ケッカオウライ。

罰ゲームシリーズ（アジアシリーズ）は罰ゲームにふさわしい球団が行けば良いじゃんｗ
たとえばリーグ優勝したのに日本シリーズいけなかったところとか。

もしかして山井って中日の初胴上げ試合で、延長に満塁HR打たれた奴？

川上で変えたらＦＡは確実だな
あんま中日に未練もなさそうだし

>>316
なるよ。
７戦まで見たいし。

俺は今回はならないけどｗ

>>326
それ久本。

>>304
「一日はゆっくりやすませて」と落合が懇願してたから、信子は井端で
興奮を鎮めさせよう。

とりあえず

やくみつる

だけは許せない。ニワカ野球ファン死ねよ

決めた事は貫徹する。
それが落合を優勝請負人とさせた一番大きな理由じゃないのかな？
シーズン、CS、そして日本シリーズを通してそれが貫徹されていたと思う。
あそこで代えるのは、相当な勇気を必要とすると思うよ。
少なくとも俺じゃ、怖くてできないな･･･
岩瀬とて、打たれる事はあるんだから。
実際、シーズンで4敗しているしね。（すごいけど）

8回、危険な場面がいくつかあった。ボールも浮き気味だった。
完全試合とかが無いあの状態なら、普通でも代える事を考え出すのではないだろうか？
初めから代えると考えていたなら迷うことなく代えるだろう。
そして、中日は3点差以内なら岩瀬というのは当たり前の事だ。

俺は、落合の心の強さに驚いたよ。
あんなに強くなれるもんだろうかと。
岩瀬、きっついな〜とは思ったけどｗ

病じゃな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
堕ち亜衣の気持も分かるぜ。

>>320
梯子を外されて屋根の上でﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてる玉木・ヤク哀れ。
山井がインタビューで悔し泣きとか想像してたんだろうな。

星野「勝てばどうってことない」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな采配絶対ありえない！

空気が読めないブログ。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/momosportsnews/article/478#comment

いくらパーフェクトでも

岩瀬＞（越えられない壁）＞山井

だけはガチ

さ、亀田一家のあとは、やくみつる＆玉木だな、
バッシング大会の再開だあ。

>>306
何が意味無いんだ？
公式戦の完全試合は十五人いるが、日本シリーズでの完全試合はまだ一人もいないわけだが？
それに槙原みたいに消化試合の一軍半相手にやるのと日本シリーズの大舞台でやるのでは注目度が違う。

サンスポ恥ずかしいな

「　非　情　」だってｗｗｗ

しかしマスコミは落合の采配を問題としてえらい取り上げてるな

>>340
それが見たいばっかりに、流れが変わって５３年ぶりを失う可能性は
考えもしないのか。山井だぞ。

議論無駄だよ

替えざるを得なかったんだからｗ

少年野球でプレーする小学６年の男の子は「山井がかわいそう。代わらない方が良かった」と話した。

http://www.sanspo.com/sokuho/071101/sokuho058.html

自分でいっぱいっていったんでしょ？いんじゃない
でも星野はご不満そうでしたね。いまどきの若いもんはといってたよ。

＞少年野球でプレーする小学６年の男の子は「山井がかわいそう。代わらない方が良かった」と話した。

ってか、ああなったら次抑えられるかどうかは、選手の気持ちしだいだろう。

落合が山井に行くか？と聞いて、行かせてください！と即答できないなら、
もう気持ちが負けだしているから、行かせるのは危険すぎると思うよ。
代えると言われても行かせろ！って言うくらいの気合が無きゃ潰されるくらいの状況だと思うぞ。
心技体揃ってなきゃ、最後のあの場面はやりきれん。

それができなかった時点で、そこで交代で正解だろう。

星野が正しい

オチシン必死すぎｗ

山井を代えたことに文句を言った星野元監督は、竜も虎も日本一にできなかったわけだが

ﾋｯﾄ、HR打たれようがﾔﾏｲ続投　
それがﾌｧﾝあってのﾔｷｭｳ
落合の金や名誉でﾔｷｭｳやってんじゃねーんだよ
あほに一票お願いします
ﾌｧﾝだって真の喜びじゃねーよ
中日の優勝は来年でもあるかもしれんがﾊﾟｰﾌｪｸﾄはみれん

完全試合された日ハム打線が悪いんじゃね？ｗ

>>346
自分で降りてグラブ投げつけるポーズとったお人は言うことが違いますな

>>343
日本一などより日本シリーズでの完全試合の方が百万倍価値がある。
それにもし続投して負けても誰も文句は言わんだろう。

ﾔｷｭｳって書いている自体ニワカなんだよ。

まっあんまり剥きになるなや　このスレ盛り上がっていていいなー!!

まっ２日もしないうちに閑古鳥がなくから　笑

>>334
>>348
まぁ、悔し泣きとまでいかなくても、もっと残念がるくらいの方が
山井個人はピッチャーとして成長するんだろうけどね。

×落合非情采配
○落合情采配

単に岩瀬に配慮しただけだろ。
胴上げ投手は山井などより岩瀬が相応しいと落合が情で判断した。

リスクは８回も快調に抑えた山井続投より新規に岩瀬を投入する方が危険性が大きい。
また完全試合を捨てても岩瀬を投入したのは非難されることより岩瀬LOVEを選んだと見るのが妥当。

>>355

＞それにもし続投して負けても誰も文句は言わんだろう。

負けたら終わりだろｗ　札幌ドームで優勝しても意味なし

当事者のコメント出る前に、勝手な判断で火病ったら負けなんだよ。ﾌﾟｯ

スレ間違えたので、書き直し。

>>1
これ、勝負に徹する非情采配じゃないよ。
ハムに対する温情采配。

パリーグチャンピョンが完全試合をくらうなんて
あっちゃいけないんだよ。
もし本当に実現してたら、ハムは経営上、大ダメージ。
そんでパリーグ自体も少なからずダメージいくし。

ほんとに山井が自分から降りたなら最低だな、引退したほうがいい

日本一の価値はきっと中日ファンにしか分からん
53年という期間は長すぎて
その半分も生きていない俺には判断しかねる

>>352
2人継投でパーフェクトなんてのも多分二度と見られんぞｗ
しかも日本シリーズ。

山井もそうだが岩瀬も良く抑えたな、日本一決定の最終回でも
プレッシャーなのに、パーフェクトのオマケつきなんて
プレッシャーは二度とないだろうなｗ

ZEROの星野えげつなかったねw

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

確かに、子供の心に傷を残す采配だったな

老い先短い中日ファンには、生きている間に優勝できて良かったと思うだろうけれども、
将来のある小さな中日ファンには、残酷な結末だったと思う

やきぶた＝素人：玄人＝９：１

>>368
何で岩瀬なのかっていうのを考える機会になるから、良い教材だろ。

自分から降りるとかホントにこいつちんこついてんのか？
俺にはさっぱりわからねえ！

>>368
随分打たれ弱い子供だな

シリングがいかに凄い投手かがよく分かるな。
あっちはアキレス腱切ってたんだもんな。

星野なんていってたの？

　　　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!　　ここ１０試合9勝１敗ですが？
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|

>308
そんなコメント、テレビで言ってた？本人の肉声あった？

あとたった3アウト、されどまだ3アウト。
一本打たれたら何も残らない。ただの完封。
しかも一点差。だったら勝ちパターンしかないでしょ、
勝たなきゃ逝けないんだからさ。














ま、阪神ファンだからどうでもいいけど。

この目標に賭けて全てを捧げてやってきたんだという事の現われの交代だと思う。
実に味のある采配だ。

勝つこと以上に大切なものなどない

>>376
TBSでモロに落合がしゃべってた。

本人が替えてくれって言ってるのに替えない方が非情なので

　　このスレ終了

>>359
相手チームにしてみれば山井の方が必死になって食らい付いてくるよ。
ったく、全然分かってないなｗ

豆つぶれてもう駄目です＞＜っていってるやつにいけっていうほうが非情だな

随分急に弱気になるんだな落合ｗ

山本昌の水差しぶりに比べたらな・・・

１点差で「ヒット打たれたら交代」とか、よく言えるな

こういっちゃなんだけど
これ完全試合するよりも伝説になると思うよ
プロ野球のプロたる所以ここにありだ
たぶん張さんはアッパレ出すよ　日曜のご意見番お楽しみに！

>>379
完全試合やれば勝てるよ

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

> 「最高です。出来過ぎたぐらい」と山井。日本シリーズ史上初の完全試合はならなかったが、
> 「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。


さわやかな笑顔に玉木涙目w

＞３８０
いや、本人がだよ。

でも実況席の雰囲気も　完全試合>>>優勝　って感じだったな。
途中から日本シリーズの優勝決定戦だということを忘れてしまうようだった。
やっぱそれぐらい凄いものなんじゃないか、完全試合というのは…。

>>387 わかっていらっしゃる

山井のコメントが出てきて、
完全試合厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

監督は、ファンだけじゃなく、選手の事も考えなきゃいけないと思うよ。
もし、あの場面そのまま出して潰れたら、前途有望な山井自体が潰れる可能性すらある。
落合自身で色々な記録を作り、また記録に挑んで敗れ去った者達をたくさん見ているだけに、
そんな人気取りのためだけの非情な采配は取れなかったんじゃないかな？
あそこであの状態で山井を続投させる方が非情采配だと思う

山井はこれから先、もっともっと未来のある選手だと思うよ。
とにかく、色々考えさせられる采配だったなぁ・・・

で　、　ア　ン　ケ　ー　ト　は　？　ｗ　

リーグ戦見てる奴ならわかるけど落合は先発を引っ張るほうだよ
だから普段の落合ならあの場面じゃ絶対変えないって。
投手自ら交代を言い出さない限りはね

名古屋に住む阪神ファンだが、
「中日ファンじゃなくてよかった」
と、今までで一番思った日になった。

山井のコメントが出てきて、
完全試合厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいなんであの３人笑ってねーんだよ
川上。岩瀬ｗ

札幌に行ったらどうなるか解らないっていうのも大きかったかもね。
ナゴヤと違うマウンドで川上は初回に調子を掴み損ねたし、
一度攻略したピッチャーを次に打てる確率は低くなる。

>>386
岩瀬が待機してるからでしょ。

>>387
今回の試合は継投だけど完全試合だぞ

>>395
消えちゃったねwwww

これほど結果が見えてるアンケートもねえなｗ

勝ちにこだわるのなら、なんでウッズに守備固め出さなかったのかな。

山井が「もういっぱい」って言った
ってのを真実と前提してる奴の多さが良くわからん
いや、ウソとする証拠があるわけじゃないけどさ

この先もプロ野球界でメシ食っていく気があったら「本当は続投したかった」なんて言えるわけ無いじゃん

ttp://www.uploda.org/uporg1092110.jpg

「１００年に１度」を潰した小心さ

スポーツジャーナリストの玉木正之氏が１日、ナゴヤドームで行われた日本シリーズ第５戦で、
８回をパーフェクトピッチングで締めた中日の先発、山井を九回で降板させた落合監督の“非情”采配（さいはい）について、
強く批判するコメントを自身のホームページに掲載した。
　玉木氏は、日本野球史上初となる「完全試合での日本一決定」が幻と消えたことに対し、
「Ｗシリーズでもたった１回の記録をナンデ潰すねん！
野球の最も美しい瞬間を消したのは誰や！スポーツに対する冒涜や！
これが野球やというのであれば俺は野球ファンをやめる！」と強い口調で落合監督の采配を批判。
「午前中に中日新聞に優勝予定稿のコメントを電話で送っていたが
急遽（きゅうきょ）電話して削除してもらう。
１００年に１度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも
５２年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か！」とまくしたてた。

http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/071101/bbl0711012235014-n1.htm

みんな落合だから、強引に換えさせたに違いない！という先入観から先ばしったっちゃったんだろうなｗ

コメント出るまで待てばよかったのにね、特に玉木とやくｗｗｗｗｗｗ

>>365
もしマメが潰れてなかったとしても、交代は問題無しだな。
岩瀬に繋ぐという仕事をこれ以上無い形で果たしたしね。
岩瀬もそれを受け継いでこれ以上無い形で締め、最高のリレーだった。

にしても突然びっくりするぐらい良い成果を残す山井は往年の野口みたいだ。

この試合の毎分視聴率のデータが出ないかな

もし日ハムの金村が山井の立場だったら試合が終わったあと、痛烈な監督批判をしてくれただろうに。

山井は自分の立場を良く理解していた

>>398
ワシが育てたの人がいるからｗ

>>387
中日ファンの俺とすれば嫌な伝説だよ
山井をはじめ選手がかわいそうだ

2chはともかく試合直後に批判記事載せてた人は悲惨だな・・・

>>314
おまえは人間としてウザイから氏ねｗｗｗ

何で続投したら完全試合達成っていう考えしかできないんだろうね。
名古屋で決める事を優先した意味では手堅くていいじゃん＜交代

落合擁護派だって、岩瀬が打たれてたら絶対怒ってただろ？

>>406
つか、当事者がそうインタビューに答えてるのにウソだという根拠はどこにあるんだよｗ

なんか、絶対こうに違いない！ってのを信じたいだけだろｗ

まぁ　なんだな　川崎憲次郎を開幕戦で使った
基地外だと言う事を忘れんなよ

>>405
が冷静すぎる。

>>405
内野手の残りが立浪ぐらいしかいなかったはずだけど
彼ファーストできた？

サンスポと放置の記事が一言一句まで全く一緒なのは何故？

>>405
この試合の殊勲者はウッズだと思う。
ここまで全然振るわなかったのに、ここでヒッティングに切り替え、決勝打の立役者。
1点差。追いつかれる可能性もある。
もし代えて追いつかれたら、昨日の試合のセギノールみたいになるしね。
今日の中日、点を取るならウッズ、中村でしか考えられなかった。

落ち合いがバカ連中よりはるか優れてることが証明されました
やっぱりバカはシュンとなっちゃった？

>>409
ほんとだな、単なる馬鹿だよな。

理由も聞かずに憶測で批判って、欠席裁判もいいとこ。

っていうかコメント出すの早すぎなんだよｗ

>>412
流石に自分から換えてくれって言った後に皮肉は言えないと思いますｗ

星野もノムさんも、続投って言うてたし、まず、野球の本番メジャーリーグならまず、考えれない行為や！個人の記録よりチームの勝ちが大事なのは理解できるが、あの場合ちがうやろ！もう二度と落合は、三冠王って肩書さらすなー！

山井は大人だな
でもプロ野球選手としては失格

「客が見たいものを見せるのがプロ」っていうコメントは秀逸だな。
それがまさに空気を読むということなんだろうが。

>>419
だからこそ、落合は凄いと思う。

打たれなくても悪役。打たれたら、超悪役って分かり切っている采配をするってのは常人ではできない。

自分らの意見と合わないとアンケートもなかったことになるのね

おいら阪神ファンだけど、山井の好投は確かにあったかも知れないが、その間でセカンド荒木の
超ファインプレーがなかったら完全試合も無かったと考えれば、やっぱりチーム一丸の完全試合で
あって、落合の采配は山井個人の記録もノリや荒木の健闘も同等にあればこその勝利だという
考えの元に成されたのではないかと思うのだが。

確かにシリーズでのパーフェクトは希有の大記録かも知れないが、それはあと3人打ち取ってからの
話で何の保証がされているものでもなく、1本ヒットならまだしも1本出会い頭のホームランもあり得る。
52年振りに地元で日本一を達成するというチームスタッフやファンの夢を背負った監督としては、
迂闊に個人の記録達成という夢との天秤に掛けられる程なまやさしい状況ではなかったのではないか
とも思う。落合監督は自身も三冠王を3度も獲った人間だから個人の記録に無頓着な人間ではないと思う。
その選手の気持ちを背負う監督として一人の個人記録に掛けられる状況と、そうでない状況は人一倍
知っている筈だ。

昔、王さんのホームラン日本記録をバースが塗り替えようとしているときに巨人が消化試合で4連続
敬遠をした時にマスコミがこれ程の批判をしただろうか。ベンチワークがどうなっていたかは知らないが
落合監督の立場を考えればマスコミはもう少し考えてから意見しなければいけないのではないか。

>>397
カケフが抑えやってたらカケフで締めるようなもんだから。

>>391
普通、怪我を疑ってベンチに取材するはずなのにな

>>424
共同通信の記事じゃね

>>420

「嘘を嘘と見抜く」のと、「マスコミを信じなければ自分の思った通りの
ストーリーが作れる」ってのは別なのにな。

捏造精神は、マスコミだけじゃなく、いろんな人の心に潜んでるんだな、
って思ったよ。

山井のコメントを鵜呑みにするな。

本音は
腕が折れても、完全試合にトライしたかった。
日本一を決める試合での完全試合なんて、プロ野球史上誰もやったことのない偉業。
爪を傷める程度なんて屁でも無いぜ。
ヒット１本打たれるまでは、絶対に変えてくれるな、落合氏ね。

に決まっとるだろ

>>419
そりゃそうだよ　それなら継投失敗だからな
でも現実は成功だったしｗ采配は結果論で語るべきだと俺は思うよ

>>394
前途有望？　と思って調べたら29歳か、30台中盤だと思ってたわ
しかし完全試合の機会なんて今後二度と無いだろうし
まぁ、生活くさい話をすれば、一回完全試合やったからって今後左団扇で暮らせるわけじゃないけど

つうかこんな遅くに真相話したら、明日の新聞はそのまんま流れちゃうな。

落合批判の間抜け新聞は、どんだけ出るんだろｗ

落合監督の解雇を要求する
勝つばかりで野球の楽しみを伝えられない奴はいらない

>>409
落合マジックｗ

>>423
ファーストなんて他ができたらできるし

山井のコメントが出てる状況なのに、

完全試合厨が見苦しすぎて笑えるｗｗｗｗｗ

マメを潰しちゃったのかぁ。
それはしょうがない。
俺の彼女はマメをちょっといじっただけで痛がってた。
潰したら死ぬよ、まじで。
落合監督は非情でもなんでもない。
実にいい采配だ。

３０年来の中日ファンなんだが、中日の日本一は初めて見るから無茶苦茶嬉しいけど、そりゃねーよという感じだなぁ
この先、山井に完全試合のチャンスは巡ってくる事は多分無いと思うのだよね。あの采配はどちらかと言えば落合の【オレ流】を見せる為の采配で、何かすっきりしないよな
落合はある意味成功者だからいいかもしれんが、山井は球史に名を刻むチャンスを消されたんだよな。やっぱり納得いかないなぁ

ﾋｯﾄ、HR打たれようが続投　
それがﾌｧﾝあってのﾌﾟﾛ野球だろ？
落合の金や名誉でやってんじゃねーんだよ
あほに一票お願いします
ﾌｧﾝだって真の喜びじゃねーよ
落合　金や名誉が大事なら山井に投げさせなよ
ﾌｧﾝいなくなるよ

>>439
仮にキミが山井の心を読み取れるエスパーだとして
それは、他の選手スタッフの勝利にかける気持ちよりも重いものなのか？

コメント鵜呑みで結果オーライで終了かよ。
政治なんかみてても分かるが騙しやすいな日本人は。

山井の本音は、
「こんな大事な試合で逆転されて、いい流れをぶち壊して日本一逃したら、
一生この日のことを言われつづける。変わってくれるなら、岩瀬さん変わってください」

だと思うよ。

中日は落合監督の解雇すべき。
そしたら、巨人がもらう。

つまり落合氏ねじゃなくて山井氏ねってことだな

＞４２０
スタンドでのインタビューでマメについて一言も無かったのは変じゃない？真実なら
こんなの一番最初に言うだろ？

さーてサンスポ買って来るかああああああああ

>>439
お前の勝手な妄想よりは
まだ山井のコメントの方が信用できる

つか、山井のファンいるのか？？？？

>>448
完全試合を見れるのはまた10年以上先だろうな。
そのとき、また今回のようにLIVEで見れるとは限らんしな…。

交代しなかったら打たれてたョ。
アンチは打たれる所が見たかったんだろうが？
そうは問屋が許さないっつーの！
何しろ今まで日本シリーズで散々な目に会ってきたドラゴンズだからね。
勝ちにこだわった落合監督の勝負根性が全てなんだョ。
アマちゃんには解るまい。
とにかく！落合監督万歳！おめでとう！日本一！

>>420
だから無いって言ってるだろ
で、真実ではない可能性の根拠を提示してる

他球団ファンでも山井の投球を夢中で見てた人間は多いだろうにな
完全試合で日本シリーズ優勝なら野球への注目度は大きくなって盛り上がるだろう
中日ファンにとって落合は名将かもしれないが、他球団の野球ファンにとっては害悪。

山井のコメントを鵜呑みにしているアホがいるので笑える

>>434
結果は関係無い他球団ファンとは温度差が凄い有るわな。
53年の呪縛から今年こそ、と常プレッシャーを掛け続けてたからな。
地元愛知では。
相当重かったろう。とても落合を責められんね。

選手が換えてくれって言ったからって・・・

そこで換えた落合監督は株を落とした。

中日にとっては日本一＞山井の完全試合だし
９回に山井が万全じゃなかったの明らか　ソースはいっぱいある
結果日本一になったんだし完全試合も達成　おめでたいことです

>>463
よかったな中日を叩くネタができて、でもマメを潰したってことで終わっちゃったね

落合が監督になったとき、
オーナーに「勝つための野球は面白くない野球」をやると言って監督になってんだから、
公約守ってんだよ。

落ち合いがバカ連中よりはるか優れてることが証明されました
やっぱりバカはシュンとなっちゃった？

これほど真相を知りたいと思った出来事は久々だ
まあでももう今日はこれ以上の進展は無いだろう

>>432
そんな玄人好みの凄さいらねぇ

もし山井が完全試合達成してたら、記録のインパクトがでかすぎて、
一発屋で終りそう。近藤真市みたいに。

だが
名古屋での落合不人気は拍車かかりそう。

>>465
だよな…。「俺が責任被るから、お前が投げてこい」って言うべきだった。

こんな汚い勝ち方で喜べる中日ファンはどんだけ底辺なんだよ

完全リレーだったんだし勝てば何でもいいじゃん

落合でも山井でも誰でもいい
ただの日本一どころじゃない、あの完全試合を賭けた勝負を逃げた奴氏ね。

勝ちに拘りすぎて山井の背中を押しでやれる器量が落合監督になかった
俺にはそういう風に見えるな

落合でも山井でも誰でもいい
ただの日本一どころじゃない、あの完全試合を賭けた勝負を逃げた奴氏ね。

完全試合厨が涙目になって、自分を正当化しようとしてるｗｗｗｗｗｗｗ

まあこれはこれで山井マメ事件として球史に残るだろ

>>434 それを言うなら、岩瀬かてあの場面で出合い頭のホームランかてないわけやないやん！ ようは、山井は舐められるんや！ あれが、川上や山本昌、他球団では、黒田や上原あたりなら、どうやった？ 交代はないやろ！

>>471
残念だが、落合は選手時代からずっと玄人好みさ

この中に絶対に原がいるｗｗｗｗ

本人コメントで否定されちゃって、引っ込みがつかない人たちw

>>406
当事者が真実をいうとは限らない。
しかし、まがりなりにも、当事者が言ったことを嘘だと言うのなら、
嘘だというほうが反証を挙げるべきだと思う。
挙げられないのならあまり無責任な推測を
確定事項のように言うべきではない。

>>434

シリーズは、1本のヒットやホームランで流れ変わるしな。
1-0のスコアだし、なおさらだよな。

俺は巨人ファン

>>478
つまり器が小さいと言いたいんだな

もともとダルに山井をあてている時点で勝ちに拘ってないのにｗ

中日ファンがもとめるのは山井の完全試合＞日本一なのか？

なわけないよな？


つまり今季終戦した他球団ｦﾀが騒いでるだけ(笑)

落合の言ってることは言い訳にしか聞こえないから凄い

記者がぶち壊しちゃったから共同会見の映像が殆ど流れないよ。
これは異例だ。あの記者、今何してるんだろ？

>>472
山井29歳ですよ。
一発屋も何ももうベテラン。あと数年で引退だから。
もう二度とこんなチャンスはない。

テレビで野球見てた子供が可哀想だよな

落ち合いがバカ連中よりはるか優れてることが証明されました
やっぱりバカはシュンとなっちゃった？

199安打、もしくは本塁打55本打ってる打者のシーズン最終打席に代打おくるようなもん？

虚がﾌｧﾋﾞｮってんのはガチ

ってか一番凄いのは山井でも落合でもなく岩瀬じゃね？

あの状況で全てを任せられてそのプレッシャーに耐えて見事パーフェクトで抑えるってめちゃくちゃ凄いだろ

>>445
結果論で言っちゃうけど
ラストプレーとなった小谷野のセカンドゴロ。
荒木の一塁への送球は高めかつ右翼方向へ逸れた。
ウッズ以外だったら捕れなかったかベースから足が離れていた可能性が高い。

>>490
俺的には、山井の今後＞日本一＞完全試合だな。
来期からの山井が楽しみでしょうがない。

>>474
それは、「責任を取る」
じゃなくて、
結果を天運に丸投げした

「責任放棄＆職責放棄」

だろ
監督なら、勝つために最も確率が高いと思ったことを実行するべき。
それが裏目に出て負けたときに、
はじめて、責任を取る、となるわけで。

>>457
山井のコメントじゃないよね
山井がそう言った　って落合とコーチが言ったってんでしょ

俺も、野球に興味無い弟に「日本シリーズで完全試合くるぞ！」って声掛けた直後に交代してドン引きされた

>>496
トイレでスリッパ履くようなもんだ

勝利至上主義で素晴らしい采配だ。
俺なら、9回2OUTまでパーフェクトでラストバッターが2STRIKE0BALLでも岩瀬に替えたな。
２点差なら替えない。
野球というのはチームの勝利が全てであるのだ。
個人を表彰するのは全くの無価値である。
ホームラン王とか最多勝利とかいうのを表彰すること自体がおかしいし、
年棒のタイトル料というのも意味がないものだ。
もちろん名球会というのも意味がない無価値なものなのだ。
落合が入会していないのも理解できる。

ところで山井ってだれ？？
すごい選手なの?？

>>494
意味わからんが、
子供にかこつけて語るお前が卑怯者だということだけはよくわかった。

>>486
最近忘れてる奴が多いのかな

こ　こ　は　２　ｃ　ｈ

>>490
山井の完全試合＝日本一でもあるんだぜ？
完全試合達成したら日本一を捨てるわけでもあるまいし。

>>502

「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

完全試合厨ｗｗｗｗ

岡田もいる

>>494
今日の勝利を汚いとか言っちゃうお前の思考回路がかわいそうだよｗ
山井可哀想って人ならまだしも

そもそも完全試合はピッチャー一人で達成できるものではない
チームで達成するもの。野手のファインプレーやエラーでも結果は左右される。
落合の今日の決断は間違っていないと思う。
もっと別な状況なら別。

＞４８５
山井本人がマメつぶしたなんてこと言ってないぞ。

しかもマメ発言した落合は最初、山井が変えて欲しい、いっぱいだったと
言ってるんだぞ？勝ったのになんでマメに関して隠してたの？

>>490
俺も、できれば完全試合を見たかったが
しかし、勝負事である以上
落合監督を責めることも出来ない
この辺が、とてももどかしい。
・・・ヒット一本打たれてからじゃ
駄目だったのか？

完全試合はフィールドプレーヤー全員で獲得したもの。
投手一人で出来るものではない。
一人が二人になっても完全試合は完全試合。
メジャーは投手だけが記録されることはない。
499が指摘しているとおり、荒木やウッズの守備がなければ達成は不可能だった。

>>499
結果論で言っちゃうと
審判がアウトを宣言して確定したらアウト

もし継投してこの試合負けたら文句言った奴っているの？

すげえ山井コールだなあ。現地にいった中日ファンなら尚のこと見たかっただろうにな・・・

糞味噌だな

×継投
○続投

で頼む

か

>>518
続投で負けたなら文句は少なかっただろうけど、
継投で負けたら今の非じゃなかっただろうなｗ

>>514
俺はマメなんて言ってないよ？
普通にさわやかなコメントしてるじゃん。

落合は山井に黙って1000万くらい振り込んでケリをつける

勝てばオールOKというのなら落合が名将なのは間違いないよ。

山井が口封じされてるね

あの場面で「山井じゃ危ない岩瀬にしろ」なんて中日ファンは思ってたん？

>>493
山井はまだ6年目だ。
あと6,7年はできるだろ？短いプロ選手生命からしたら、十分長いと思うが？
その間でどんだけ稼げる事か・・・
俺の生涯収入は確実に越えるだろうな（；ｗ；

そして大成したらコーチ、果ては監督までできる。
それだけの可能性も見せてくれたと思う。才能型じゃないだけにね。

>>498
岩瀬が凄いのは織り込み済み。
もっとも、あの交代の時は苦笑いしているように見えたがｗ
普段冷静な岩瀬だけに、意外に思った。やっぱ、プレッシャーすごかったんだろうなぁ
岩瀬カッコイイ！！！

そりゃぁ首脳陣批判はできんよ、優勝したばっかなのに

中日ファンだが山井を替えたときは継続大反対だった

ただ今になったら山井が納得してるならそれでいいと思う。

９回の裏のベンチの表情や胴上げ、ビール掛けの嬉しそうな表情が嘘とは思えない。



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000969-san-spo

すぽるとでﾏﾒ発言ｷﾀ

そもそも馬鹿なのは落合はピッチャー起用をコーチに丸投げしてることすら知らないで語ってること。

いやーネットで大論争って記事見て2ｃｈ見に来たけど、
山井の完全試合の一件を本当はこう思っていたはず！とか、
妄想の話しばっかだな。

メディアのプロパガンタの話しまで出てきてるし。
まぁメディアを鵜呑みにし過ぎる人は多すぎだろうけど。

ただこれだけは言える・・・


試合終了すぐ後に記事かいたライターはアホすぎ。
一時の感情だけで、記事書くなよｗ

あと中日おめでとう！

非情采配がって書いてある所にどういった結果を求めているのかが読める
所詮は糞3流スポーツ誌だもんな、仕方ない

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

>>486
確定事項のように言ってるように見えたならそれは俺の文章の稚拙なせいだ
どっちともとれると書きたかった

中日にとっては日本一の方が大事
岩瀬で締めるなら納得
勝ちさえすればいい

って言ってる人たちは理解できるんだ、俺とは意見が合わないけど
山井が代えてくれって言ったんだから　って言ってる人たちがよくわからんのよ
そういうの妄信って言うんじゃないかと思うんだが

◎山井「いっぱいいっぱいでした」
「岩瀬さんに投げて貰いたかった」
◎岩瀬「８回に９回行くと言われビックリした」
◎落合「本当は投げさせたかったが。投手コーチに豆が潰れたと言ったらしいから、ならばと代えた」
◎森「握力と肩の調子はどうだと聞いたら、代えて下さいと言われた」

どれが本当なの？＞＜

マメが出来て交代だって
これは投手から言い出したから交代させて当然だな

＞５２４
じゃあ本人コメントってなに？

山井に豆。
ピッチングコーチと相談して交代。

ていうか山井がダルに投げ勝ったってことだけで中日ファンは大満足だし大感動なんですよ
パーフェクトは取れたらもっとうれしかっただろうけどね　でもそれはあくまでプラスα
なにより日本一になれたんだからねｗファンはうれしいに決まってる

爪が剥がれた
↓
山井が自信ないから代えてくれと言った
↓
豆が潰れた（ＴＢＳ落合）
↓
豆ができた（フジ落合）←いまココ

ついでに「福留の代わりはいくらでもいる」発言してるｗ

>>526
落合は名将ですよ。
落合がいなかったら日本一どころか、日本シリーズなんて夢の話ですよ。

落合監督の謝罪会見が必要なようですな。

ぶっちゃけコメントが嘘だろうが本当だろうが、誰が悪いかなんてどうでもいいだろ。

>>496
優勝かかってたら仕方ないかな
って、なんでそんな成績の打者に代打をw

豆が出来たくらいで諦めねーよｗｗｗ
一般人じゃないんだから多少の豆なんて慣れてるだろｗｗｗ

>>523
ただ、今日負けたらナゴヤドームで優勝を決めることはできなくなったんだ。
昨年はこれとちょうど逆のパターンでハムに４−１で負けたんだ、名古屋に帰れずにな。

そのときのことが頭にあったら、今日の試合の味方は変わってくる。
このカードは昨年の雪辱戦なんだ、ナゴヤドームで決めることに意義があるんだ、というね。

>>499
ウッズの身長180以下だぜ？

荒木のファインプレーがあったから、山井はあそこまで投げれたんだよ？

悪いのは山井を打ち崩せなかった公の責任じゃんｗｗ

山井を続投させてあげなかったのは、かわいそうだけど、
あそこは岩瀬だろ。それが中日の野球じゃないの？

ところでヒルマンのダルビッシュ交代はどうなの？

９回ダルビッシュに踏ん張ってもらって攻撃に勢いをつけるべきじゃなかったか？

後世には『まめを潰しながらも８回までパーフェクトに抑えた山井を、
９回は守護神・岩瀬が３人で完璧に抑えて、史上初の継投での完全試合で
日本一を達成した』
という形で伝えれば問題ないな。

おい、おまいら！！！！
サンスポの「やくみつる＜落合監督空気読めない采配」の記事消されてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やくｗｗｗｗぷぷぷｗｗｗｗ

中日の野球はそんなつまらない野球なの？
韓国みたいだね

爪とマメなんて言い間違えるか？

おかしい。

豆







クリトリス

>>549

おまえは、昨年の二の舞を見たかったのか？

>>553
4回くらいからアップアップだった。
いつ代えてもおかしくなかった。
良くあそこまで抑えたよ、その事が凄い。

tanishige...

中日の球団工作は凄いな
紙ねばいいのに

だから、落合さんは近々謝罪会見するってば！

どうでもええわー 落合やクソ中日や

>>557
爪＝ねらーの妄想
マメ＝落合談

山井「記録よりも岩瀬さんに締めてほしかった」

>>555
消えて…？　ないぞ

>>563
つまらないよ？

偽装パーフェクトで謝罪会見

「偽装企業日ハム」の工作員が、中日の快挙に対して、また偽装工作を画策
してゲスな書き込みを続けている模様。
山井を引っ込めたと、グダグダ言うのであれば、イラン人ピッチャー代えた
のは何故って事だよ。
勝てないと思ったからこそ、人気者を引っ込めたんだろう。来期のためにね。
つまり、「実力が上であり」「勝てる自信」あれば代えない筈だ。
チームがあってこその記録なんだから「完全試合云々」にこだわり続けるのは、
おかしい事だ。それこそが、中日の優勝に対するたわけたネタミ。
優勝することがプロ野球チームの究極の目標。
勿論、山井にもなんら異論はないさ、　「中日ドラゴンズ優勝万歳！！！」
とりあえず、落合は嫌いだが...

落合は凄いと思うよ、実際数少ない中日のリーグ優勝２回、日本一１回を４年でやってるのだからね、ただ現役の時からのファンだとＦＡ宣言して早々巨人に移籍してしまった事等を見ている中日ファンからは少し人間味の無いところが
今一つ好きになれない原因の一つだと思う。今回の件でやはり落合は変わってなかったと思うドラファンも多いのでは？

>>499
仮に中村に交代していたとしても取れたよ。
ウッズは確かにでかい様に見えて意外と
背丈は普通。横に大きいからでかく見える。

かれこれ２０年近く中日ファンだが、
確かに山井はよく投げたと思うし、
続投して完全試合してほしかった気持ちもある。

でも、山井と岩瀬のリレーで完全試合ができたことの方が嬉しい。

>>533
日本シリーズでは、谷繁と相談で決めてたね。
続投関係については、ほとんど谷繁が決めてるみたいな感じだった。
ほんと、谷繁は油のりきったなあ。
早く次のキャッチャー育てなきゃいけないのにorz

>>555
うわぁ〜逃亡かよ〜。

山井は80球程度で豆が出来る糞でFA？

>>562
虚の金満よりはるかにマシ

人間味のあるやつがあんな嫁もらうかよ

優勝がしっくりこない連中は山井の継投よりも今年は
チーム全体がそんなにキッチリと機能してなかったからじゃね？

>>543
今に「実は指が折れてた」まで出てきそうだなｗ
やっぱ落合にも後ろめたい気持ちがあるから帳尻合わせに必死なのがよくわかる

>>557
「爪」は、公式コメント出る前にあちこちに貼られた２ちゃんねるの捏造コピペだから。。。

MVPは中村ノリではなく山井

落合はいままで嫌いじゃなかったけど、本当に萎えた

>>557
お前2chのみのソースを信じるタイプ？
ならここ向いてないよ

やくみつる
http://www.sanspo.com/sokuho/071101/sokuho053.html


KYだよな。

>>515
今帰ったとこで嫁に山井交代の話聞いたとこだが
９回も投げさせてヒットを打たれたら交代ってのが
普通やろ。
勝ちにこだわっただの山井が代わりたがってただの
言ってたと聞いたがパーフェクトまであと３人の
ピッチャーがそんなこと言うか？
試合には勝ったかもしれないけど選手一同の志気は
下がっているに違いない。
シーズン中の立浪の使い方にしてもそう。
ホントに俺流なんだなと思った。
森や野村のコメントを聞いてみたい。

山井の人生を台無しにした落合。　

山井はおろか、のり、岩瀬、選手、球団スタッフ、中日ファン、中日新聞、名古屋人、全ての人の喜びと感動を台無しにした落合。　
この時代にそぐわない草や土医以上の史上最凶のバカ監督にはさっさと辞めてもらいましょう

>>576
どう見ても同じレベル。

>>570
俺は中日の試合は全試合みてるような奴らいつも相手にしてるからよくわかるけど
落合が嫌いな中日ファンって見たことないよ　就任当初は結構いたけどね
年配で野球から少し距離を置いてる人は違うかもしれないけどね

ダルは中４日だろ、馬鹿か

この一件で騒いでるのはドラゴンズファンではなくその他大勢の
球団ヲタだと思う。ファンは日本一が見れて満足だ。

森「お前は爪が割れたんだ、いいな」
山「はい・・・」
森「さらにマメもつぶれた。わかったな？」
山「はい・・・」

活躍してるのに何で交代するんのって疑問に思う采配はサッカーでもあったけど
あとから怪我してるので交代させたと理由がわかる時もあるからね

ちらちら指見てたのは事実だから、
あれ？爪でもわれたのかな？
という書き込みから
爪割れた説がでてきたんじないのかな。

>>584
その一本の安打が本塁打でないと誰が言い切れるんだね

>>589
中日ファンちっちぇ〜ｗｗｗ

やっぱり名古屋で勝たないといけなかったと思う。53年振りだし。地元で勝つのが１番良い。地元ファンとしても嬉しかった。
山井が替えられた時は流石に叫んだが…守備陣にも優勝とパーフェクトの両方の大きなプレッシャーがかかることになるから仕方ない。
山井もウイニングボールは貰ってたし、記録は更新したし、本人が１番わかってるんじゃないかな。
でもやっぱり山井は偉いな。

抑えが永川なら、投げさせていたと思う。

>>590
森「継投はお前の希望だ、わかったな？」
山「はい・・・」
森「お前はこの継投に満足してる。わかったな？」
山「はい・・・」

岡田なら６回から久保田。

>>584
オレもそう思う。でも9回頭から岩瀬っていうのが
一番リスクがすくない。
よって、やはりベストの采配

ホント、虚ヲタと公ヲタは悔しいんだな。

お前らのチームは弱かったんだから素直に認めろw

森「お前は爪が割れたんだ、いいな」
山「はい・・・」
森「さらにマメもつぶれた。わかったな？」
山「はい・・・」
森「じゃあ、歯をくいしばれ」
山「(歯をくいしばる)」

別に1点取られたところで、同点で有利だろ

今フジテレビ見てたが、田尾は何か言いたげだったな・・・
「５人目の投手が完全試合ですからね」って・・・

プロ野球はすばらしいものであると
中日ファンはまわりにいいふらしたらいいよ
すごいだろ落合の采配ってさそんなにすごい采配なら
まわりの反応見てはじめて気づくんだろうけど

　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　わしなら皆さんの言うとおり、
　　.しi 　　r､_） |　　山井に投げさせた。
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　もちろん山井もわしが育てた

>>595
日本一の瞬間もビールかけのときも山井すごいいい表情してたもんね
あれみれば少なくても山井は満足してるってことがよくわかる

・ポストシーズンは通算成績には入らない。
・このシリーズは、
　「スモールベースボール頂上決戦」
だから仕方がない。
・だいぶ前からセリエＡも見てるが、
　カテナチオの国のひとなら、絶対そういう思考をとる。　

短期決戦+勝てば日本一+１対０+通算防御率１点台の抑え+山井の信頼度

これだけ条件揃ってるんだから、投手交代しても変じゃないでしょ？

山井投手は九回を前に、森繁和投手コーチから「体と握力はどうだ」と尋ねられ、
自ら「代わります」と降板を願い出た。
「この試合に関しては個人記録はどうでもいいと思っていた。
最後は岩瀬さんに投げてもらいたかった」。ペナントレースから大車輪の活躍を
見せてきた先輩左腕を立てたことも、その理由に挙げた。

泣ける

>>538
どれも本当でしょ
抑えピッチャーには準備しておいてもらわんと困る

>>584
なぜ人の意見をききたいのか？自分の意見を言えよボケ

ハムファンは落合を叩く前に
ダルビッシュを称えてやれｙｐ・・・

２試合で1点しか取らせてもらえなかったんだ、中日ファンの俺も敵ながらあっぱれと思うよ

>>603
それだけ層が厚いって事を言いたいんでしょ。


山井の屈託のない笑顔を見ると遺恨はなさそうだな。

誰もがヒーローになりたいに決まってるだろｗｗｗ

テロ朝の捏造報道に騙されたらあかん

豆豆

だからヒルマンよりはマシ。それで十分。

>>612
２点だ馬鹿。

＞1のアンケート消えてるぞ

落合さんほどの人でも、良心をごまかしてテレビで堂々嘘をついてしまう。
人間なんてその程度の生き物か。

いずれにしろ、落合監督に来季は無い。

>>607
そんなにシーズン至上主義ならシーズン2位の段階で何の意味もないんじゃないの？

http://www.sanspo.com/sokuho/071101/sokuho058.html

>>557
マッチポンプ乙

ＣＢＣにも　ＮＨＫにも　山井ｺﾈ━━━━━━('A`)━━━━━……‥ ‥

>>614
今日の山井がヒーローじゃないとでも？
出てこないのはお前等みたいな奴らに言葉尻を取られて突かれるのを避けるためだろ

>>608
変じゃないけどガッカリした

◎山井「いっぱいいっぱいでした」
「岩瀬さんに投げて貰いたかった」
◎岩瀬「８回に９回行くと言われビックリした」
◎落合「本当は投げさせたかったが。投手コーチに豆が潰れたと言ったらしいから、ならばと代えた」
◎森「握力と肩の調子はどうだと聞いたら、代えて下さいと言われた」

怪我してるから代えたのであれば握力と肩の調子ってのはおかしいよね

一部の落合オタ以外の日本中の野球ファンが、
残念に思っているさ

ってかこのせいで、紀のＭＶＰが若干微妙なものになっちまったｗ

山井出てんぞ！

ＣＢＣ山井ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

気持ち悪い中日ファンが張り付いてるスレだな
俺が仮に中日ファンだったとしても、落合擁護派なんかにはなれんわな

山井の完全見たかったな。
けどそれで落合のこと嫌いになるわけではないし、マメとか爪とかどーでもいいけどね。
29は一番かっこいいピッチャーがつける番号だからね。
来年は山井と小笠原に頑張ってもらわないとね

運や好守備連発による個人のパーフェクトなど全く意味もないし、価値もない。
日本一に確実になることだけが意味があるし、価値がある。
結果は日本一である。
おそらく、山井が投げ続けていたならば、岩瀬に替える前にホームランを打たれていたはずだ。

>>608
日本一の前に「ナゴヤドームで」が抜けてる
あるとないではえらいちがい

手を見せろｗｗｗｗ

落合博満さんは野球の天才です

パーフェクトリレーは、岩瀬流出阻止の賜物だよ！
9回山井続投してたら、完全どころか…
１点差だし、シリーズの流れさえも
もっていかれる一大事になっていたことだろう。

こればかりは、落合が正解！！

一つ言えるのは、落合にベタ褒めされた時の山井の照れた顔。
あれは、無理やり代えられた者の表情ではなかった。

19歳の平田がビールかけ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1193930505/

67 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2007/11/02(金) 00:42:50.19 ID:YVy9TkMw
名古屋県警に一応通報しとこう

８回まで山井の奪三振が２４だったら絶対続投だがな・・・

事実がどうであれ、山井本人が言っている以上
あれこれ、文句を言うのは筋違いだろ

うそくさいね　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
みせねｗｗｗｗｗｗｗｗ

全力でウソくせぇえぇぇぇぇぇぇ

マメ潰れたんですか？の質問に微妙な表情wwwwwwww

>>634

誰がホームランを打つんだ？
代打でセギノールでも出てくるのか？

>>632
中日ファンじゃないけど
納得してるよ
選手個人に思い入れがある中日ファンと
他オタでくさしたい奴が叩いてるんだと思う
中日ファンには悪いけど
山井なんて投手今日はじめて知りましたから。
あの状況で勝利を優先するのは当然だと思う。

現地組。
自分も、完全試合を見たかったので、
「えー」と叫んだ。
望遠レンズで、山井の顔をみたら、
満面の笑みをしていたので、
なんか漢を感じた。

今、テレビに山井が出てるけど、
マメの話はどうも、ないみたいだね。

CBCでハッキリしたな。
でもいいじゃん、どうでも…

>>639
見たよ
山井の苦笑い

岡本がクギさしてたな

豆ネタはガセだなw
本人と岡本のやりとりの空気がwww

>>634
チームで作ったら価値が無いのか？

山井は危険

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1425933

森コーチはまばたきもせずに、山井を見つめてこういった。
「お前はマメをつぶしたんだ。わかるな？」

豆嘘かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　一方、関係者やファンからは戸惑いの声が上がった。同意の上の交代だったとはいえ
「第三者の心境としては放らせても良かったと思うけど」と中日ＯＢの杉下茂氏。
名古屋市の男性会社員は「交代にスタンドは“何”という感じになった。伝説のパーフェ
クトピッチングを見たかった」。少年野球でプレーする小学６年の男の子は「山井が
かわいそう。代わらない方が良かった」と話した。
http://www.sanspo.com/sokuho/071101/sokuho058.html


同意だろうとなんだろうとやっぱり叩かれるんだよ。
やっぱり2位なのに日本「一」なんておかしいよ。
新制度での初優勝ということにするべき。
53年ぶりってのも違和感。

他球団ファンとしては球史に残る完全試合を見たかった
もし中日ファンだったら・・・継投に納得せざるを得ないだろうな

ニワカの一言で済ませる玄人（笑）は勝手に殻に篭ってるといい。
野球ファンを増やすにはニワカファンから獲得していかなきゃ始まらないわけで。
そのニワカにそっぽ向かれたら野球人気も糞もないだろうに。
ドラマをみせるのもプロの仕事よ。
ドラマをみせて、なおかつ勝てばいいじゃないの。
中日の玄人（笑）ファンオンリーで楽しむ分にはどうでもいいけど。
高校野球甲子園のほうが余程ドラマを見せてくれるよ。

もし山井があの状況で、本当に自分から岩瀬に譲ったとしたら、　
そんな気のいい奴はとてもプロではやっていけないから早く辞めたほうがいい。
俺は、そんなことは絶対にないと信じて疑わないか。
日本シリーズでパーフェクトゲーム達成という機会を自分から降りるなんてのは考えられないアホ！プロ失格。ファンを喜ばせる事に興味ない奴は所詮二流。

オレ中日ファンだけど、今日の落合の采配はない。
マメ発言も嘘っぽいし、本当だとしてもヒット打たれるまでは投げさせるのが良心。

ファンとしては素直に喜べない日本一でした。

今回の件で一番シャレにならないのは岩瀬だろｗｗｗ

「あー山井頑張ってるなーいよいよ胴上げかー。あ、電話だ。え？俺？」

残念かもしれんが勝利にこだわるならいい選択だろ
というか星野は日本代表監督であんな甘いこといってていいのか？
自分は変えないと言う人間は山井を第５戦で使うこともなかったろうな

まあ、たられば話なんかに意味は無いね

ファンなら喜んどこうよ、中日おめでと！

落合は悪い方悪い方に導いてるな。
日本一と引き換えに大事な何かを失っている感じ。

>>611
日ハムの誰が山井からホームランを打つって？

>>653
だから、２人の継投で完全試合なんだから、
チームで作った完全試合達成してるじゃん。

一本のヒットで、試合の流れどころかシリーズの流れ変わることもある。
1-0のような緊迫した試合ならなおさらの話。

球が投げられる以上は行かせてやるべきだ

>>646
こんな議論しても仕方ないが、右の高橋はそれなりに危険。

おいらも山井にはヒット打たれるまでは続投して欲しかったが1点差だったしな。
かっての近鉄のように、ぎりぎりまで追い込んで日本一を逃した年もあったし、何としても日本一になりたかっただけだろ

あと、ハムファンはダルビッシュももっと褒めてやれ！

もういいよ。
そんなに素直に喜べないなら
さっさと解雇しろよ。
落合は巨人がもらう。

小谷野さんがホームラン打ちますｗｗｗ

星野なんてアホだから予選一位通過できんだろ。
化けの皮がはがれる時

>>670
どんだけ無責任なんだよ・・・

野球界全体のためとか言ってる奴が一番タチが悪い

>>642
うーん、それどうなんだろう
本人がどうしたいかってのはどの程度優先されるのか、そりゃ本当に投げられる状態じゃなかったなら論外だけど
ファンが望むものを見せるように努力するのが選手の義務じゃないかな？それで金貰ってるんだし
中日の選手なら中日ファンの方だけ向いてればいいのかな？

他球団ファンの連中からしたら
ぶっちゃけどうでもいいだろ

虎ファンからしたらさらにどうでもいいんだが
こっちは０５にとんでもない記録作ったしな
レベル違いすぎて苦笑いだな

この時期、暇だから他球団ファンの連中が
話題の乗っかってスレ伸ばしてるんだろ

>>659
球史に残る完全試合だっただろ？

継投での完全試合なんて、日本じゃ無かったと思うが

にわかは一生にわかだろｗｗｗ

来年こそは広島優勝お願いしますｗｗｗ

52年間、中日ファンだが、今回の優勝は素直に喜べない。
来季、ペナントを獲ってから日本一になるまで死ねん。

>>663
しかし何事もなかったかのようにジェノサイド

シーズン中のパーフェクトの試合なら続投で潰れても、大丈夫だったろうね。
でも、日本シリーズ優勝がかかった試合というプレッシャーまでかかる試合で潰れたら、
再起不能の可能性まであると思うぞ。

勝負師落合。

>>661
山井のキャリアには重すぎたチャンスだったかもよ・・・球界史上初の記録ってのは

ミリオネアでドロップアウトする人の心境なのかな

>>678
ファンが望むものは確実な優勝だろ
山井の好投なんてたまたまだし

その場その場の雰囲気に飲まれてたら日本一なんて望めないだろ

お前ホントに中日ファンか？

おまえらオーナーだったらどう思うよ

あり得ない

>>662
山井にどれだけ思い入れがあるかで、ファンの意見も別れるね。

ＣＢＣ……。

テレ朝捏造報道すんな！

反則は指示していない。息子が勝手にやった。と言い放った亀田パパ　

代える気はなかった。山井が自分から代えてくれってと言い放った。味噌ハゲ。　
全くもってダブル！　

落合！おまえも身を退け！

そもそも日ハム打線が

「（第五の）山井ごときに抑えられてんじゃねーよ（笑）」

という話

>>687
どういうのがファンかなんて話つまんねーよ

日本一になるためにタラレバを一番なくそうとするならば岩瀬になるわな
確かに山井のパーフェクトは見てみたかったが確実に中日が日本一になるための
采配としたら正しい選択だと思う

実際、日本一って事実があるわけだからね


勝負事ってのはタラレバを如何に無くすかに集約されるもんさね

山井本人は別に何とも思ってないだろ。
それより来年は確実にローテに入りたいって強く思ってるはず。

中日ファンだが山井を替えたときは継続大反対だった

ただ今になったら山井が納得してるならそれでいいと思う。

９回の裏のベンチの表情や胴上げ、ビール掛けの嬉しそうな表情が嘘とは思えない。



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000969-san-spo

岩瀬が打たれていたら「落合氏ね」だったと思うが
抑えた以上は落合を認めるしかないだろ

ファンが「山井が続投していたらどうなったか」と妄想して
「なぜ交代？」と無責任にあれこれ議論するのは自由だし
別に文句言うつもりはないが
「５３年ぶりの日本一」という結果を出さねばならない
責任ある立場にいた落合の判断は尊重されるべきだ

山井の好投に交代時には一瞬疑問に思った。
報ステの野村のコメントと全く同じだった。
しかし、それはあくまで一瞬である。
情に流される甘い采配は必要ない。
これが最善であると確信できる。
落合にしかできない至高の采配である。
個人の記録や名誉は無価値なのが野球である
ことを全ての人間が自覚させられただろう。
野球の本質が凝縮された歴史に残る名采配である。

これを長嶋がやったらマスコミは名采配とか持ち上げるんだろ？ww

山井「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました。」
岩瀬「八回の時点で九回は行くと言われていた。」
落合「正直、続投させたかった。本人、まめをつぶして、それでどうすると
　　　　言ったら交代するとピッチングコーチに言ったらしい。それで岩瀬に交代した。」

CBCでは山井本人が、「本当は投げたい気持ちはありました」


　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

今後繰り返し使われるであろう、日本一の瞬間の映像には、やっぱり
山井には悪いが、岩瀬の方が１００倍ふさわしい。

落合は、試合に負けたときは絶対に選手を責めないぞ
「ベンチのミス」「使った監督が悪い」というパターンだから。
何で落合が理想の上司�ｂPじゃないの？
こういう、素直に自分の過ちを認める者こそ指導者の鑑。

これしきの事で大騒ぎしてる熱いファンがこんなに存在するなら、まだまだ日本スポーツ界における野球の地位は安泰だな。

>>688
少年サンデーのメジャーの展開は、まさにそれだな。

ベンチとキャチャーが、ピッチャーの限界を感じているのに、
ノーヒットだからって、オーナーが交代禁止した。

今週は4球出して自滅し始めたところで終了、来週は崩壊予定。

今年の流行語はアサヒるを突き放してKYに決まりましたね

>>701
落合は、基本丸投げ
犯人は、投手コーチだ！！

>>704
視聴率見てからもの言えば？
当該地域以外はどうでもいい空気が流れてるわけだが

勝てば53年ぶりの日本一、しかも本拠地最終戦
点差は１点、更に前の投手はパーフェクトピッチ

そんな状況で、飄々と３人で抑える岩瀬ってやっぱり化け物だなって思った。

勝つための最善の策が岩瀬ってのはどうなんだ？
8回まで86球、まったく打たれてなかった山井の方が最善の策だったろ。
名前、キャリアはそりゃ岩瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山井だが今日の出来がすべて。
よく止まってる試合のとき「先に動いたらダメ」と言うがそういうことだろ。投げる投手が
調子いいとは限らないんだし。山井がいいならそれでいいけどね。

まーなんだ　クライマックスシリーズなんていらんだろｗｗｗ

中日ファンの人は心から喜べるんかな？

儲け至上主義の糞だなｗ

◎山井「いっぱいいっぱいでした」
「岩瀬さんに投げて貰いたかった」
◎岩瀬「８回に９回行くと言われビックリした」
◎落合「本当は投げさせたかったが。投手コーチに豆が潰れたと言ったらしいから、ならばと代えた」
◎森「握力と肩の調子はどうだと聞いたら、代えて下さいと言われた」

山井「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました。」
岩瀬「八回の時点で九回は行くと言われていた。」
落合「正直、続投させたかった。本人、まめをつぶして、それでどうすると
　　　　言ったら交代するとピッチングコーチに言ったらしい。それで岩瀬に交代した。」

CBCでは山井本人が、「本当は投げたい気持ちはありました」

なさけねーな。はじめっから最後は岩瀬でいくと決めてたって言えばまだかっこいいのに。

落合は2004年の日本シリーズで情かけて岡本続投させて
優勝逃したからな
そういうのも関係あるんじゃないか？

まあでも完全試合に相応しい投手なんて基準は無いよな。
つまり実力とか実績とかを超えた世界にあるレアな記録と思う。
そういう意味では、誰でもできそうな時はチャンスを与えて欲しいもんだ。

山井･･･(/_;)

>>702
それが落合に他ならぬ中日というチームの本音だろうな

>>680
そんなレベルの「球史に残る」は20年後30年後になったら忘れ去られるよ
完全試合は一人でやるから価値がある

>>701
お前は頭悪すぎｗ

試合はみんなでやるもんです
好守備に支えられてこそ
完全試合は成立する

俺TUEE俺完璧ホレルわぁ〜な采配したいが為に少年少女国民を失望させた落ち

ＣＢＣ
アナ：監督がマメが潰れたと言ってましたが？
山井：マメ？あっ、そうですか…　
アナ：潰れたんですか
山井：あはは…
アナ：最後まで投げたくなかったですか？
山井：正直言うとやっぱり投げたか……いや、マメがつぶれました

落合、偽装工作失敗ｗｗ

正直、マメが８回終わった途端つぶれるとか考えにくい。
実際マメはあったかもしれんがあと１イニングくらい投げれたのではないか。

実際は、山井に胴上げ投手を岩瀬にという思いがあったのではないかと思う。
栄誉を譲りたいという思いの結果であれば、批判どころか美談ということになる。

>>710
結果的に岩瀬が完璧に抑えたわけで、最善の策なのは間違いなかった。

それに8回までのピッチングが、9回にも出来るとは限らんからな。

チームでつかんだ完全試合には価値が無いの？
一番大切なのは　チームで　ってとこだと思うんだけど・・・。

上から見るような言い方のハムと言う牛島和彦の声が大好き。

他球団ファンで落合は現役時代から買っているが、今日の交代はあり得ない。ドンラーセンは大した投手ではなかったが、今でも伝説になっているように、単に勝ち負けを超えた物もあるはず。それがプロだと思うし。

まあ、2004年日本シリーズ岡本続投→カブレラ決勝満塁弾→日本一逃す
2006年日本シリーズシリーズ昌続投→金子誠逆転タイムリー→日本一逃す
を見せ付けられた俺としては、たとえ非情と言われようと、
三度目の正直で日本一をもぎ取った落合采配は支持するよ、絶対にね。

>>724
マスゴミのメジャーやパリーグの報道見てりゃわかるとおり、マスゴミは個人優先だよｗ

OBとか元選手は「勇気ある決断だった」と落合褒めてて
漫画家とか評論家とかユニフォームと縁の無い奴が落合叩いてる時点で
何が正解なのかよくわかるわ。

まだまだ「偽装企業日ハム」の工作員の策動は続いている様子。
1こそが、そうなのかもな。
非情（な）采配って、何を指しているのかも明示もしていない。
あんたらで、ソーゾーして勝手にやれってことよね。
とにもかくにも、中日の53年振りの優勝を僕は祝いたい。
落合は嫌だが....

山井は今年フルに働いていないっていう自覚というか負い目もあったんだろ。
岩瀬の入団してからの働き方にもリスペクトしてただろうし。

豆あるわけないだろ300球投げ込みしてからマウンドに立ってたのかよ

>>717
は？

>>724
無くは無いと思うよ。
でもやっぱり誰の目から見てもわかる一人での完全試合の価値だろ。

>>724
それだと「必殺13人継投」とかでも完全試合になるからなあ・・・

山井が八回まで２４奪三振だったのなら話は別だが
そうではないので　これはチームみんなの力だ
チーム一丸のパーフェクト　問題ない

ニコニコで動画さらされたら祭だな

まあ、なにはともあれ完全試合だからな。

岩瀬こそはここ数年の中日好調の最大の立役者だろうし、
彼こそ日本一の胴上げ投手にふさわしいだろうが、
山井の完全試合とを天秤にかければそんなことはどうでもよくなる。

しかし、これをもって落合を全面的に非難することは大間違いもはなはだしいことだ。
玉木正之は「スポーツの一番美しい瞬間が台無しだ」
「もし53年ぶりの日本一のために落合は山井を代えたのだとすればそれは何という小心か！」
などと言っているらしいが、これまで日本シリーズ必敗だった中日にしてみれば
小心とかそういうことをいっている場合ではないだろう。
そして、もちろん俺も山井があのまま完全試合を達成して中日が日本一になれたら最高だったと思う。
まさに「スポーツの一番美しい瞬間」だっただろう。
だが、スポーツは「勝ってなんぼ」の世界だよ。それもまたスポーツの真理だ。
内容が良くて勝てばそれに越したことはないが、勝つことが最もスポーツにおいては大切なことであり、
CSから日本シリーズと圧倒的な強さで中日を率いた落合監督は評価されなければならない存在だと思う。

でも、やはり山井の完全試合が見たかった。
たとえ完全試合が成らなかったとしても、それはヒットが出るとか、
四死球をだすとかエラーが出るなど、選手の「責任」であるべきだったと思う。

価値はなくは無いが継投は所詮継投
三振記録みればわかる

>>723
それは結果論
8回終了時点で確率の高い選択は山井の続投だ。
最善の策を尽くさなくても抑えたというだけ。

今日の山井そんなにいい訳じゃないしね。勝つ為には岩瀬だろ。山井よりダルのが内容は全然よかった。

>>687
え？俺がいつ中日ファンなんて言った？
俺はプロ野球ファンだよ
だから、中日の選手は中日のファンだけ見てればいいのかな？って疑問を呈してるんだけど
そうに決まってるって言うならそれ以上は言うことはない

山井が一人で完全したってチームみんながサポートした結果だろ。
複数人で完全やらないと「チームで」とならないって考えがおかしい。

山井よ、来年また完全試合してくれ。
これで玉木も納得するだろう、やくみつるも。

>>727
代える事自体を責める気はないが、それなら、勝負に勝つために
非情の決断をしたといえばいい事で
辺に取り繕うとするんであれば、非難されても仕方がない
しかし、現状では情報が錯綜しているので
早計に決断を出すと赤っ恥をかく。

476 名前：テレビが足りない[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 01:03:20 ID:ccXsR6Ho0
http://cgi2.coara.or.jp/~negichan/imgloda/src/img4454.jpg
やっと豆画像撮れた

>>729
は？杉下だって「自分なら投げさせる」とか言ってるのに
野村だって批判してるぞ

山井は昨日の吉井よりも悪かった。

ナイナイ岡村もご立腹です。

しかし、落合はタダでは転ばん、というか、
よく燃料投下してくれるな。

上でOBが落合采配を褒めてるというがおいおい、と。
プロ野球ニュースでも星野も杉下も苦言を呈してるだろ。
まぁ日本一のためにはしょうがないってのわかるから、暗いだろうが。
意図的に誘導すんなよ。

完全試合はもともとチームでやるもんだろ馬鹿
キャッチャーや野手は大仏ですか？
個人とかチームとか言う発想がおかしい

あの川崎を開幕で使った監督だぞ。普通なら温情采配で山井だが一点差で昨日の岩瀬の神ピッチングもあるし勝利の為に確実な方を選んだと言うことに過ぎない。

>>750
今後は嫁が更に燃料投下するでしょうね

おいおい、落合叩いてたアホ出て来いよｗ


「最後は岩瀬さんに…」中日・山井、自ら降板願い出る
http://www.sanspo.com/sokuho/071101/sokuho058.html

病の煮え切らん発言は頂けないｗ

>>735
それで完全試合やれたら球界史上類を見ない伝説になると思うぞｗ

そもそも、あまり調子の良くない山井ごときに完全試合くらいそうになった
ハムが悪い。

岩瀬を投げさせる方が確実に勝てるって奴は名前で野球をやってんのか？
今日の試合を見れ。今日の山井は誰よりも良いピッチャーだ。
たとえ岩瀬だろうと敵わない。

>>738
日本シリーズ完全が見たかった気持ちは分かる。
選手の「責任」って言いたくなるのもな。
でも、あそこで選手に責任を負わせることなく
継投成功しても失敗しても、大批判を一身に背負うのが
目に見えてる采配をした落合って、
選手に対する責任を負わせない良い監督だと
やっぱり思うんだ…。

今日の山井の内容でノーヒットノーランっていってもね。ダルのが全然凄いし、もっと速球磨いてからでいいよ。

>>755
それはとっくに既出ｗ
その上で捏造の話が出てるくらい

>>758
そもそもなら一番悪いのは巨人

ところで川上はどうしてるの？

>>760
これは酷い

チーム一丸とか言っても、継投は継投。そのうち忘れ去られるよ
1人で完全試合すればずっと山井の名前が球史に残るだろう
今日の試合は中日史には残るだろうけどな。
俺も中日ファンだったら采配支持してるだろうから強くは言えんけど

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1193921450/

おい、この↑のスレに行って、これを貼り付けて
そのスレにこのＡＡが１００個たまると落合が辞任するフラグが立つらしいよ。
この貼り付けの数が球団関係者による極秘のアンケート代わりなんだって。


僕達はこんなクラブです。


,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　 　　　　　,,　　　　　　　　}　　　　　　}
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（

>>761
なにこの素人発言

ただ一つだけ言えることは

監督が落合だからこそ日本一になれた

これだけは譲れない事実

落合信者のキチガイぶりがお分かりになったでしょうか？

落合の継投策について

野村「私なら替えない」
若松「私なら替えない」
谷沢「私なら替えない」
杉下「私なら替えない」
岡田「私なら６回から久保田」
大ちゃん「私ならデニー投入」
星野「私ならシリーズは１勝４敗」
ヒルマン「私なら引退試合９回２アウトでも代打・田中幸はやらない」

プロ野球ファンだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのプロ野球の１球団が優勝してるのに素直に喜んであげないんですかｗｗ
あなたのプロ野球に対する愛はそんなもんなんですかｗｗｗｗ

団体競技の野球で完全試合ってなんの価値あるの？
完全試合で勝とうが10対9で勝とうが１勝は１勝だろ。

落合語録

TBS　落合・豆が潰れたので
フジ　落合・豆ができたので

山井ごときに完全試合くらいそうになったくらいに
ハム打線がどん底だというのを目の前で見ていたはずなんだが

落合の「使った監督が悪い」というコメントは指揮官の鑑ともいうべきものということでＦＡ？
選手に責任を全く押し付けてないわけだから。

山井が「ベンチがアホやから」って退団して政治家になれば
アンチは納得するのか？w

>>746見てどう思う？投げれなくなりそうな豆ある？

ファンをわくわくさせるのもサービスの一つだよ。
率直に言って、どこの球団のひいきでもない人間に
とっては愉快な出来事ではなかった

>>774
まぁ気づいて無いだろうが
落合は手とは言ってない
足なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな采配絶対ありえない

中日の日本一にかける思いってのは個人のパーフェクトより上にある悲願だったからなぁ・・
そりゃー俺だって山井の最高の場面を見てみたかったさ

でも、でも、でも
1-0だぞ　　HRで同点なんだぜ？
んで、今の中日で最も信頼の置けるピッチャーは間違いなく岩瀬だろ？

俺は落合がよくこの采配ができたなと逆に思うよ
普通変えれないって

万が一、山井が投げて打たれて負けたとしよう
その後、札幌で2連敗したらどーすんよ？
それこそ目も当てられんぞ

で、ここまでの話はすべてタラレバの話

現実は岩瀬が9回のマウンドを3者凡退にきってとって日本一

ケチ付ける理由が見当たらないわけだが？

>>776
どう考えても最大の侮辱です

とにかくだ、一塁も踏めず27人で終わった試合。

何がエンジョイだ。日ハムは反省しろよな、ダル以外いいとこナシじゃねーか

>>773
つまんない人間だな
女と会話したことある？

NHKに山井・平井・岡本ktkr

勝つことが最大のファンサービス
完全試合なんてなんの価値があるの？

>>784
せぎのーる

山井「なかなか完全試合は出来るもんじゃないから投げたかった」

勝負事の結果である以上、素直に受け止めるしかない。
ただ、「何かが間違ってる」という気がする。

正直日シリの完全試合なんてこの先もうないだろうな

>>787
この反応はそれ「だけ」じゃないってことですね

山井ＮＨＫで本音が出たなワロタ

＞７８２
山井が９回抑えて優勝＋完全試合のタラレバは無視ですか？

くそー9回前ワクワクしてトイレ行ってビールとつまみ用意したのに・・・

山井「この涙は優勝したからです」

>>782
でも、でも、でも、チーム打率１割台の打線の７・８・９番だよ？
そこまで恐れる必要あったのかな。
まあ、上位打線からなら、わからないでもないが。

まあ代えないで完全試合で日本一だったら最高だった訳だが
自分から降板申し入れたならそれまでだけど

>>777
納得するんじゃないかｗ

擁護派は山井が打たれるたらればばっか。岩瀬が打たれるたられば、山井が抑えるたらればは無視。

アジアシリーズで韓国相手に火達磨になる山井

岩瀬は来季からメジャーなんだから記念に放らせたまでだ

韓国なんてビョンでも毎年首位打者争いだぜ、楽勝だろ

地元で胴上げを求む声があったから仕方ないこと

あれで、
岩瀬以外のピッチャーが落合監督についていくだろうか？

あるいは、岩瀬も・・・

正直日本一より
完全試合が見たかった

今日の山井がいいって奴は素人。内容はシーズン中とかわりなし。勝つには岩瀬のが確実。

山井がマメについて一切ふれず、「9回行きたかった。岩瀬さんに譲った」
正直すぎるだろwww
at NHK名古屋

選手に好きに言わせて極めて異端なオレ流采配ということにしようとする方向に決めたっぽいな

>>803
去年2割9分ちょい

>>800
岩瀬が抑えたという事実の前で言われるべきたらればは前者のみだろう

現状、岩瀬と山井でどちらが打たれるかって考えれば山井のほうが確立高いだろ

>>797
高橋と小谷野はハムでは打てる部類

明日になったら、生気のない目の山井が
「まめでみずからこうばんしました」
とひたすら繰り返すようになってるんじゃ

インタビューを聞いていると、
中日選手の誰もが、
最後を岩瀬で〆たことに疑いをもっていないようだ。

>>782

ＨＲで同点になっても、それで負けになるわけじゃない。
同点になったところで、今日の試合に負ける要素はなかった

万が一、負けたところで、そのまま札幌で２連敗？

ダルが２連投でもしない限りは、それも無い

>>811
何でだよ

>>812
何でそう言い切れるんかね。
8回パーフェクトで抑え、まだ球の力が衰えていない山井と投げてもいない岩瀬なのに。

川上が糞だから信用してもらえなかったんだろ

>>783
何で？
選手を全く責めてないコメントだろ？紛れもなく。

>>815
山井を批判する訳じゃないが、
選手達が誰とずっとシーズンを戦ってきたかを考えれば
自然な反応だと思われ。

>>816
被完全の一歩手前で息を吹き返して１勝したら、逆にものすごい勢いつきそうだけどな。

外野：面白いゲームを期待。プロ野球が盛り上がる事を期待。
　　　　中日の選手やチームがどうなろうと関係ない。

チーム：日本一が至上目的。チームとしての勝利。チームワークが一番。
　　　　　日本一になれるかどうかで自分の生涯に影響を与える。特に落合にとっては大切。

それがコメントに如実に現れていると思う。
ファン的には、地元日本一を見たい。最後に岩瀬を見たいという者もいるだろうし、完全試合を見たいという者もいるだろう。
賛否両論になるのは当然。
立場の違いじゃないかな？

ハムが8回までに1本でもヒットを打ってくれていればこんなことにはｗ

山井が走者出したあとで岩瀬ではなぜいけなかったの?
岩瀬なら打たれないと抜かすならそれで良いだろ

記者会見では「幸か不幸か、山井が『いっぱいいっぱい』と言ったので、
抵抗なく代えられた」と監督は話したが、山井の方は「森コーチに体
力的にどうや、と聞かれたので、はあ、と言った」のだという。

http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/pro/news/20071102k0000m050111000c.html

>>815
そりゃそうだ。ドラゴンズにとって岩瀬は最後の砦。
最も信頼されている投手であり、
こいつでダメだったらもう仕方ないね、って思えるような
そういう特別な存在。

2004岡本に温情采配で続投→満塁ＨＲ被弾
2006山本昌に温情采配で続投→逆転負け
2007岩瀬に温情采配で継投→日本一

結論：温情采配でも日本一になれる

勝負にこだわるにしても
ホームランが出る確率なんて殆どないだろ
ヒット打たれたら、買えればいい
タダ、裏事情がよくわからないから
安易に批判はしないほうがいい。

>>816
そこでタラレバを増やしてどーすんのよ？話だ
勝負事なんざどれだけ不確定要素を無くすことに集約されるもんだ

まー、実際のところあそこで岩瀬の登板を期待したのはノリラーくらいなものだがなｗ

>>824
お前あの状況でランナーが出ることの重みわかってるのか？
しかも山井が出したとしたら尚更だぞ。

>>824
その走者が１塁にいるとは限らないからな。

完全試合うんぬんいってるやつはマスゴミと一部のふぁんだけだろｗｗｗ

杉下のじーさんや負けぐせ野村のいうこと聞いてたら日本一なれんかったぞｗ

今日の一試合のためにやってきたのではない。
４年間の結実が今日なんだよ。

だから名古屋で勝ちたかったんだって！楽天を除けば１番日本一から遠いチームだぜ
中日ファンとしては勝った＋山井を褒めたたえれば満足。

俺は勝利至上主義の采配だったとは思ってないんだよな。
どっちかというと「最後は岩瀬」っつー型に拘った采配だと思ってる。

だから一番悪いのは中日打線だよ、２〜３点取ってたなら岩瀬は出さなかった

>>789>>793
本音はそれだけじゃないだろ
心から尊敬する先輩に最後は飾ってもらいたいとか、
自分が記録残すよりも優勝する方が重要だと思うとか、
そういうことだって考えられるだろ
憶測だけで選手の本音を想像しても何の意味も無いだろ

岩瀬と交代して岩瀬が完璧に抑えて継投完全試合で勝って優勝できた

これだけが事実

>>821

あの状態から、ものすごい勢いが出ちゃうなんてことがあるのなら、
そんな奇跡なら、むしろ見てみたいくらいだ

わかった！
抑えが岩瀬なのが悪いんだ
コレがコバマサだったら普通に叩けるもんな

どっちが日本一を狙うのに有利かとかはどうでもいい。
それ以上に希少な勝負を止められたのが痛い。
あれだけの緊張感のある勝負は完全試合もかかってるからこそであって、多少日本一を狙うのに不利であっても完全試合を狙う価値はあったゲームだと思う。

>>817 ９回は独特の雰囲気だし。シーズン中の６勝４敗の山井そのままじゃん。

温情采配でもなんでも無いだろ
日ハムの誰がホームラン打つって？

>>838
お前は加藤発言をしらんのか？
短期決戦は怖いぞ。

>>838
それが流れってやつだ。
１本のヒット、ピッチャーから見れば１つのアウト　それだけで一気に変わることを知らないのか？

なにを不毛な「たられば」意見ばっかり言い合ってるの？
勝つために最善策をうった落合。
落合にとって中日の５３年ぶりの地元優勝は悲願だった。
個人の成績よりも球団の悲願を優先させただけだろ。

つーかなんでここで山井が続投して打たれたら中日のシリーズ制覇もなくなるみたいな考えになってるんだ？
自分はどうしてもあのまま山井が投げて、仮に打たれたとしても１点以上点が入る気がしなかったし
一発が打てるのってせいぜいセギノールだけでしょ
ハムがあの状態から突然２連打、３連打して挙句のはてに３連勝に繋げていける打線なら
とっくに山井打たれてると思うよ

山井がいつも通り打たれていれば何の問題もなかった

完全試合見たかったんだよウワーンって駄々こねてるだけじゃんガキだな

岩瀬に継投したのは温情采配だろう。山井で充分勝てたけど功労者に優勝投手を勤めさせた。
確率なんて８回完全してる投手をリリーフするなんて岩瀬でも精神的にヤバい、普通に山井続投で無事故。

でも岩瀬が最も好きな選手だから個人的には山井降板で良い、ヤツはシーズンの後半にちょこっと出てきただけだしさ。

三冠王がかかってる落合自身が、代打告げられたら
どう思うかなって話じゃね？？

山井交代告げられて、即効テレビ消したよ
野球ファンあってのプロだろ？
楽しますことができない落合は、プロとして失格！

>>838
そんな奇跡がよくあるのが野球の怖いところなんだよな
実際中日はそのためにずっと優勝できなかった

>>838
なによりも当の落合監督が完全試合をひっくり返して勝った試合があるわけだが・・・
まさか知らないわけじゃないよね？

で負けたらまた「温情が仇となった」って言って
落合叩きが始まるんだろ？

>>850
調停まで行くね

>>841
だから内容見れ

>>813
日シリではほとんど当たってないから
そこまで警戒するものじゃないだろ
少なくとも１番〜５番ほどじゃない

最終回のレフトフライは冷や汗かいたよ。

完全にファンが見えてない盲目采配だよ

あ、現役時代の落合のことね。

>>853
豆とか言い出すのが格好悪さを増幅させてる
つまり後ろめたいってことじゃん
信念もないんかって

それで、「使った監督が悪い」「ベンチの責任」のどこが侮辱だというのだ？
相手の先発に全く歯が立たずに負ける、もしくは先発があっけなくＫＯされるという試合もシーズン中には当然あると思うが、
それにしたって「確実に結果を出す選手を使わなかった監督が悪い」以外の何物でもない。
まあ、中日の選手はみんな毎試合確実に結果を出す選手だから。

ちなみに斉藤雅樹の３ランはノーノーじゃなかったかな

こんな野球は見たことない！

お前らの言う山井が打たれて逆転優勝のたらればよりは
山井がそのまま抑えて日本一のたらればの方が1000倍確率が高かったと思うがな

いくらなんでも8回まで完全の投手に失礼だ

>>815

『あそこは続投だったと思う』なんて言える訳ないだろバ〜カ！

”プロ”と冠してるのなら、完全試合の可能性を監督が潰すのはどうかと……。

完全試合を見たいのは、当然だと思うが
それが、客あってのプロスポーツだろ
しかし最後、岩瀬を投入する、監督を批判する気もない
ただ、それを豆とか言訳をするなら
俺は、批判をする。

>>853
同意（笑）

>>852
落合が打ったときは完封すら消えてる状況で止めをさしただけ

山井で勝てたって奴はほんと甘いよ。勝負は最善の策をとるべき。

>>837
球史に残る大記録が生まれるかどうかの瀬戸際で
一生に一度あるかないかのその瞬間に立ち会うチャンスごと非情にも奪い取った。

これもまた事実

確立の問題ではない
不確定要素を如何に無くすかの問題

山井続投で逆転優勝まで持って行かれたら落合叩く？
山井の続投がクローズアップされると思うか？

>>849
そうだな。
７年連続50試合以上登板の現人神>>>>>>>>>>１試合の完全試合達成

中日ファン的にはこれで納得なんだろ。

>>868
はあ？１本のヒットが流れを変えるって意味で出した例だろうが。

その日まったく打たれていない投手を交代させることの方が
一般的にはリスクがあると思うがね

>>849
良く理解してるね。俺もその通りだと思う。長年中日ファンをやってた奴には理解できる内容だと思うよ。

あの采配は記憶に残るね。
何はともあれドラゴンズおめでとう！

>>872
明らかにターニングポイントじゃね？

擁護派は
１．山井が投げたら必ず打たれる
２．そして一気に日本一を持ってかれる
このタラレバを信じるわけだ。

岩瀬投入は勝負に拘った采配じゃない。完全な温情采配。勝負に拘るなら山井続投。
非情采配って言ってるのは中日ファンじゃねえだろう。
これまで落合の温情采配でシリーズ落としまくってきたのに、あのオヤジは涙もろいし人情的すぎる、そこが弱点だな。

最善の策＝岩瀬への継投と思ってる思考停止野郎多すぎだろ

好意的に解釈するなら山井は西口のように謙虚だな

山井の手にマメができたと、スポルトで落合が言ってなかったか？

落合采配も何も
山井は9回を投げたかったけど
抑えられる自信がなかったんだろう。
岩瀬さんなら抑えてくれるとマウンドを託して
その想いを受けてすごいプレッシャーの中
岩瀬が抑えて勝利をつかみとれた。

山井から岩瀬への交代は
山井自身の判断も入っているわけで
この交代を批判するのは
山井に対する侮辱じゃないの？

>>874
だったらお前らの言うスーパー岩瀬をそこで出せよ
岩瀬は打たれねえんだろ　パーフェクトピッチャー以上に

功労者言うなら昌に投げてほしかった

意味不明のアホ采配を理解することが識者だと思ってる奴が球界のガンだな

>>848
釣りか？釣りだよな？
ニートでもそんな事言わないからなwww

>>875
だって山井と岩瀬だぜ？

今シーズンの山井降板シーンって、好投→突如崩れるってパターンばかりで。。。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1193921450/

おい、この↑のスレに行って、これを貼り付けて
そのスレにこのＡＡが１００個たまると落合が辞任するフラグが立つらしいよ。
この貼り付けの数が球団関係者による極秘のアンケート代わりなんだって。


僕達はこんなクラブです。


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>>886
その発想はなかったわｗｗｗ

今日の中日の勝利について、心から祝福した奴って
どれくらいなんだろうな？
勝ちだけにこだわるのなら、金ばら撒いとけって話じゃね？？
感動させるのがプロなのに・・・・高校野球かｗｗｗｗ


あっ、俺ね、中日嫌いなんだｗｗｗ
宇野がいた時代は好きだったけどなｗ

まあ、山井を代えてでもしたかった悲願の日本一だからね。
やむを得ない。

ちゅにちファンが納得してるならいいんじゃね？
俺の贔屓球団なら顔真っ赤にして監督叩いてるけど

>>880
同意。絶対に岩瀬への温情だな。
シーズン中からずっとそうだ。岩瀬に滅茶苦茶甘い。
セーブが付く場面になれば必要がなくても岩瀬投入。こんなんばっか。
今まで目立つ記録と縁のなかった選手だからつけさせてやりたいんだろうけどね。

まぁ山井も来年は通常の公式戦で２回くらい完全試合やればいいんだよ

岩瀬で抑えたし正解だろ
あれで打たれてたら最悪の采配だが
岩瀬で抑えたのが事実で山井は8回までをパーフェクトで9回を投げた山井がいない限り
山井どうこうはすべてタラレバ

まあ早い話、山井はまだ岩瀬ほどの絶大な信頼を監督から得られてないってことじゃね？

落合叩きたいだけの奴に限って勝手に球界を背負って発言しちゃうから困ったもんだ。

完全ペース、ノーノーペースが一転して、なんてことは野球ではよくあること。

ヒット一本位とは言うが、ヒット一本どころかたった一球で試合展開が
ガラリと変わってしまうなんてのも野球ではよくあること

ラスト試合のヒルマンに温情をかけてあげた落合のやさしさがみんなには分からないか？
完全試合てのは、「ピッチャーすげぇ!」と言うよりも、むしろ相手打線の恥記録。
今季対談のヒルマンに「三流ピッチャーに完全試合やられた恥チーム監督」なんて
レッテルを貼られないようにワザと山井を下ろした落合のやさしさが分からないか？

>>883
476 名前：テレビが足りない[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 01:03:20 ID:ccXsR6Ho0
http://cgi2.coara.or.jp/~negichan/imgloda/src/img4454.jpg
やっと豆画像撮れた

勝利という意味では正解だったけど
波紋を呼んでることではベストとはいえない
何よりファンやＯＢからも批判を浴びている

あの岩瀬投入が勝負に拘った采配ではなく、温情采配というのであれば落合もそういえば良いのにな
そこを曖昧にしてるほうがスッキリしないし納得も出来ないというもんだ

中日ファンはなんとか落合采配を肯定しようと必死すぎｗｗｗｗｗ
球場でのあの山井コールがすべてを物語っているよ

>>875 前日今年最高のピッチんぐをしてる岩瀬のが確実なのは間違いない。この采配ができないと勝てない。

岩瀬が１回から投げてたら、普通に完全試合やってたよ、っちゅう話だよ。

>>886
落合はリーグ優勝より昌の２００勝を優先させてきたけど、さすがに優勝逃がして気が変わっただけ。
ヤツの温情采配が無けりゃ、リーグ優勝+日本一という誰もが１００％納得できたのに、温情采配で第一ハードルが台無し

>>905
だから必死になのは落合信者で中日ファンじゃねーっつの

>>885
打たれませんでしたが何か。

今までの中日の戦い方、山井と岩瀬というピッチャーを見てきたら当然の選択であって
現に今まで通りに貫いた結果成功した。

俺が言いたいのはさ

山井がヒット打たれたら交代でいいじゃん
ヒット一本で流れができてその流れを岩瀬が止められないって？
お前ら岩瀬馬鹿にしすぎ

落合は選手がいてファンがいて野球が成り立ってることを理解した方がいい

今日負けると残りは敵地での戦いになり有利な点が消えるという事もあった。
勝てるときに勝っておかないと後で痛い目にあう。
それに落合はシーズン中でも似たようなことをやっていた（プロ発完封目前の投手を交代）

シーズン中の采配を日本シリーズでも貫いたのは偉いと思う。
シーズン中の采配が正しいかは別にしてな。
でも結局落合の采配で日本シリーズに進出できたんだから、任せるしかないでしょう。

チームに対する過去の貢献度からして空気を読んだ山井が岩瀬にシメを譲った
そして岩瀬がそれに見事応えた、こんな所だろう

山井「俺でいいのかな？」
中日「じゃ岩瀬で」
岩瀬「え、またまた酷いプレッシャー、過去最高の酷さです」

>>906
昨日良かった抑えが次の日打たれるなんて腐るほど見てきたけどな

>>905
交代した時ブーイングの一つもなかったね

>>905
そりゃ、あの場面で岩瀬コールしたら
山井の立場が無いだろう

>>911
その意見に賛同

>>911
ヒットって単打だけじゃないんだよぼくちゃん。

まぁ落合以外あんな采配できる人間は普通はいないとは思うよ
落合って普段から少数派の意見ばっかり言うじゃん
みんなの意見と逆らう的な・・・　オリンピックの代表でも各球団２人までにしろとか

http://www.youtube.com/watch?v=ryK6zvG9354
ノム動画

全面的に肯定はしとらん
ただ、事実として日本一になってるんだから認めるしかねーだろーが

中日が悲願の日本一

この事実がある限り肯定せざるを得ない

http://www.sanspo.com/sokuho/071101/sokuho058.html

山井がなにも言わなかったら続投なんだから
山井が申し出たのが悪い

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落合が「最後は岩瀬です」

これ言えば良かっただけなのにワケわかんねーことテキトーにごまかしてるのは考えてみて自分に自信が無いからじゃないの？

>>910
だから絶対打たれない岩瀬が後ろにいるなら
山井に限界までやらせてやれって話だよ

勝つだけならそれで問題ないんだろ

8回に投球練習をしなかった
すべてを物語りますね
予定の行動だったってことで豆が後付けだってこと

>>915
その理論なら８回まで良かったピッチャーが以下略。

シーズン中のピッチングを加味したらどう見ても岩瀬になる。

>>912
１にオーナー、２にかあちゃん、３，４がなくて５に選手
といっちゃうのが落合

>>903
落合がやってる限り、どうせ外野からは何かにつけていちゃもんつけられるんだから
もう何言われたっていいや、って思っている俺ガイルｗ

あの人も、現役時代からマスコミ対策とか全く興味ないからな〜

まあこの先日本シリーズでの完全試合を見る機会なんて訪れないだろうな

>>905

中日ファンとオチシンを一緒にしてくれるな

>>916
「？」だったからだろｗｗｗ

>>915
好投していた先発がいきなし崩れる、ってパターンも腐るほどある。
まあどっちもどっちだろ。

山井が本当に『限界です。』って言って降板したならこんな情けないプロスポーツ選手はいない。

>>916
代打上田並のどよめきがあったけどな

もうなんか巨人ファンと阪神ファンと日本ハムファン頑張りすぎだろ・・・
おまえらは負けたから文句言ってるだけじゃん・・・

ってか最後に岩瀬が完璧に抑えて継投完全試合達成って
めちゃくちゃ凄い球史に残る大記録だろ？
皆そのことを軽視しすぎじゃね？

落合監督は続投を考えてたけど、
山井はマメを潰してピッチングコーチに降板を申し出ていたらしい。

>>903
落合と落合信者は現役時代から叩かれ嫌われ続けてるので
今さら誰が何を言おうと気にしませんｗ

>>927
６、７回ぐらいからマメがやばくなったんだろ。

例えば山井がポコーンと一発くらって同点になったとして「山井よくがんばった！」とみんな言うと思うな
そっから先は中日ファンとそれ以外に別れる

仁科なんて９回２死までノーノー２回も失敗してるし

王さんの記録を狙うか？と稲尾監督に言われて
若手使って下さいと言ったのは本当？

>>938
日本では継投の完全試合は記録にならないらしい

まあ、結論はでないよ。寝る。

そのまま続投より、岩瀬の方がプレッシャーだったろうね。

今回の采配の正否は来年のナゴヤドームの入場者数が物語るであろう

>>938
継投でパーフェクトなんて唾棄すべき記録だと思うけどね。

>>942
みんな思うと思うなよ。

岩瀬「先発Pじゃなくてヨカタｗｗｗ」

>>945
結論は出てるよ。
「結果を残したのならそれがベストな選択だったということ」って。

>>938
分かってると思うけど世紀の糞采配のことで皆一杯
そんなこと誰も最早気にも留めていない

擁護してる奴見てると
完全試合ペースは絶体絶命のピンチと隣り合わせって聞こえる
最善の策が継投だというなら8回から変えろと代打出せと

まあファン無視ではあるな

>>948
少なくともメジャーだと継投パーフェクトって凄い名誉な記録らしいけど

>>938
この先それを重視するのは中日ファンだけだろう

山井が続投して、しかも絶対日本一になると信じるのが
ファンというもんじゃないの？
それで万一打たれても万雷の拍手を送って
サヨナラを信じるのがファンというもんじゃないの？

山井や岩瀬じゃないんだよ。
谷繁がパーフェクト達成したんです。

某スポーツ評論家のご発言にはクビをかしげます。
スポーツは芸術作品ではないと思います。
勝利のために最善を尽くすのは当然のことだと思います。
なおかつ、某漫画家のご発言にも苦言を呈したいと思います。
「空気が読めない采配」と言っているようですが、落合監督は「シリーズの流れを読んだ采配」だったと思います。
彼は横浜ファンのようですが、エースである三浦以外の投手が山井のような投球内容であったとして、クルーンの登板を望まかったでしょうか？

万が一、個人記録のためにこの試合を落としたら、ダルビッシュが投げ勝った上に札幌にも帰ることになり、ファイターズに勢いを取り戻させてしまうことにもなりかねないでしょう。
とはいえ、「岩瀬が打たれたらどうすんだ！同じことじゃないか！！」とお叱りを受けるかもしれませんが、シーズン４０セーブ以上を上げた投手で負けたら、チームとしても納得がつくのではないでしょうか。
あの場面で登板した岩瀬が、それだけ監督にもチームメイトにもファンにも信頼されていた証だと言えるのではないでしょうか。
ダルビッシュの投球内容は第１戦には見劣りするものの、ランナーが１人出たら、と思わせるくらいの投球でしたから、流れを相手にやらない意味では妥当というよりもむしろ適切な采配だったと思います。

>>941
どこに豆あるんだよ

>>935

情けないって見方で考えてるのがそもそも間違い。
昔完投できない投手は投手じゃないなんていわれたのと同じだと思うが。

>>942
その場合は
「大舞台で非情になりきれない落合乙
　今までの采配と一貫性もたせろよカス」になります

>>269
落合自身も８回までノーヒット(完全ではない)の斉藤正樹からサヨナラ
３ランを打った事があるので、その心理をよく解るのだろう。

山井投手は九回を前に森繁和投手コーチから「体と握力はどうだ」と尋ねられ
自ら「代わります」と降板を願い出た。

「この試合に関しては個人記録はどうでもいいと思っていた。
最後は岩瀬さんに投げてもらいたかった」。

真相がどうあれ、ファンの一部をがっかりさせたのは間違いない。
特に贔屓チームもなく日本シリーズだからと観ていたライト層ならなおさらだろう。
通が唸る名采配？　温情采配？　おもしろくないよそんなもん。

リードがもうちょっとあればよかったのにな。

>>959
ダル降板してんだよ　馬鹿か

>>951
「勝ってれば相手を罵っていい」と言ってた金平とどう違うんだろ

とりあえずアジアシリーズと来年の結果次第だな。山井の。
もしどっちでもたいしてインパクト残せなかったら誰も触れなくなるだろうし、
活躍しまくったとしたらあの時は落合のせいでってずっと語り継がれるだろうｗ

>>953
それを言っちゃらめぇぇぇぇ

山井は落合にケツを差し出さなかっただけ。もうこれでいいじゃん。

>>948
こう考える人って、野球やったこと無いんだろうな。。。

>>938
中日がすごいというより、日ハム打線が酷すぎとして印象に残るだろう

完全試合を見たかったっていうファンの意思はあるとして、
「なんで見せないんだｺﾞﾗｰ」と荒れるのは筋違いな気もする

まぁ、交代した瞬間はドン引きだったけどなー

>>955
早い回での継投パーフェクトは凄いだろうな
最終回て

>>958
だな

>>944
あれで岩瀬がヒット打たれていたら記録にはならなかったから
よしとしようよ。

ま、山井に続いて岩瀬も無安打無四死球なんだからゴチャゴチャ言うなって

>884
下位打線なのに？8回までパーフェクトだったのに？

>>971
ファンならそれでもいいだろ
野球やったことなければ野球ファンになっちゃいけないのか?

そんなに頭に来てるファンが多いなら田尾でも谷沢でも好きなの呼べばいいさ。岡本と心中した頃の落合はもういない。

そもそも５３年間も日本一から遠ざかってた、たかが地方球団が連覇とか口にできるチームになったのは落合の功績じゃないか。

落合が交代を指示したならまだ納得できる。
山井自ら交代を願い出たとしたら
さらに救いの無い話だと思う。

あの状況で自分で決めてやると思わない人間が
プロのスポーツ選手なのか・・・

岩瀬は神で、山井は普通の中堅投手。
というのが中日ファンの認識。
その空気を踏まえての落合采配ということを、まずニワカは理解した方がいいよ。
じゃないと議論にもならない。

あの場面で歴戦の功労者達を出し抜いて、「ポッと出」の自分が
ヒーローになってしまう事を、山井自身が針のムシロに感じて
自ら降板を申し出た。とか、そういう日本の村社会的な空気。

ランナー出たら岩瀬で良いだろって言ってる奴、野球ゲームでもやってるつもりなのだろうかｗ
同点のランナーが出たらどんなにやばいのかわからんかね。

本当に夢がないな。
日本シリーズの優勝がかかった試合で完全試合なんて球史に残る偉業だっただろうに・・。

ファン無視もどうかとおもうぞ
とにかく日本一を優先事項とするならば結果出してる時点でおｋ
あの試合を見てる人々に対してのものならば糞

地元で53年ぶりの日本一・・・
この事実の前では中日ファンは言いたいこともあるけど納得せざるものもあるわけで・・
しかも、岩瀬・・・

もやもやもやもや

で、それ以外の連中がお祭り騒ぎっとｗｗｗ

落合支持者は実社会で空気の読めない嫌われ者だろうな

人権侵害で訴えられないのかな
紳助いたら番組でよろしく

逆に言えば山井はチャンスを与えられたかもね
今後好投すれば「今度こそパーフェクト取らせてやろう」って流れになるだろうし
自分はポジティブにそう見る

この先日本シリーズでの完全試合は見れないだろうと思う。
もちろん継投での達成も含めて。幸運にも今夜見れたけど。

つーかみんなハムの貧打線をバカにしすぎ。

俺は山井のこれからが心配だよ
大きなプロジェクト達成のところで先輩に一番おいしいところもっていかれたようなものだからな
普通腐る

CMで誰にも打たれないピッチャーになる！って言ってた子供が可哀想だよ

>>965
完全同意
日シリで完全試合となれば
野球に興味ない人でも関心持つくらい話題になっただろうな

あれこれ材料を出して継投の完全試合に価値を持たせようとしても、世間的に価値があるのは1人で達成する完全試合。

>>980
サッカーもGKと一対一になってからパス回ししてる国があったな。

とりあえず人格叩きしてるｶｽは帰れよ。

>>991
そんなんで腐るならそもそも登板する資格はない。

>980
だから、そう言わせる空気を作ったんだよ。

ピッチャーで完全試合したくない奴なんかいねーよ。

1000なら来年の日シリで山井パーフェクト

１０００なら、福祉君が完全犯罪ペースで、途中降板して逮捕


>>983
それなら、まず打ててなかったイビョンギュを早々に外すな。守備も危ないし。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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