【53年間】中日監督落合博満147【勝ってなかった】

※ここは落合博満を応援するスレです。

【動いていれば】中日監督落合博満146【大丈夫】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193568278/
中日監督落合博満スレ避難所(仮設)
http://jbbs.livedoor.jp/sports/15431/ochiai.html
過去ログ
http://yusyaken.at.infoseek.co.jp/oti.htm

ドラゴンズ全般の話題はドラゴンズ本スレ（燃えよ！ドラゴンズ〜○○○〜）、
または、「まったり D専」をスレタイに含むスレで。
試合の実況は実況板でお願いします。

落合監督ありがとう！
次は連覇だ！！

落合「山井を変えた後のガンダムは最高だな」

落合が好きなわけではないが、鬼に徹した采配。
仮に岩瀬で同点でもされたら、壮絶な叩きに合うでしょう。
これは相当な覚悟ですよ。
昨日の調子を見てたら、岩瀬を使うほうが抑える確立が高かったと思うし、
この勝ちへの姿勢を一年間続けると選手の気持ちも変わるわな。
エンターテイメントとしてはダメだけど、やっぱ落合はプロだよ。

ちなみに、9回までノーヒットノーランの斉藤。
最後に決めたのは…
http://jp.youtube.com/watch?v=HlhkqprBxB8

＞１０００
そんなバカな事言うわけねーだろ。っていうか続投してたら野球板になんか来てねーよ。

82 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2007/11/01(木) 21:09:41.69 ID:JSSl/UIJ
山井コメント

1-0のままだったら、完全でも9回頭から岩瀬でいくと7回に監督から言われた
しかも8回に爪を傷めてしまった。
一応、9回頭に監督が続投するか？ときいてきたけど岩瀬さんに胴上げ
投手になってほしかったし、自信がなかったから断った

悔しくないというのは嘘じゃないけど、とりあえずシーズンで結果残してからです。
僕の場合は

こら落合に謝れ

1-0のままだったら、完全でも9回頭から岩瀬でいくと7回に監督から言われた
しかも8回に爪を傷めてしまった。
一応、9回頭に監督が続投するか？ときいてきたけど岩瀬さんに胴上げ
投手になってほしかったし、自信がなかったから断った

悔しくないというのは嘘じゃないけど、とりあえずシーズンで結果残してからです。
僕の場合は。

あの非情クソ采配の下、３人で終えた岩瀬は凄いわ。
計り知れないプレッシャーだったと思う。

>>6
＞9回頭に監督が続投するか？ときいてきたけど
これはマジかな。本人からなら仕方ないかって思うが
この段階ではまだ信じられないよ。

>>6
まじか山井・・・続投しろよおおおおおおお！（'A`)

前スレ>>980
そうかなぁ
＞何点差でも岩瀬だったと思うけど。
＞岩瀬を胴上げ投手にさせることで一年間の労をねぎらうと言うか。
＞単に勝ちにこだわって岩瀬に代えただけなら、ウッズも守備固めで代えてたろうし。
＞最後にグラウンドに立ってるのはレギュラーって状況にしたかったんだろうよ。


完全試合は十数年に1度しか達成されないとんでもない記録。
ノーヒットノーランとはわけが違う。
もしも点差が開いていて危険が少なかったら挑戦させてたはず。
と思ったらコメントきてるね。やっぱりそうか。

確かに落合の采配は変わった。
勝利は何よりも優先される。
まさしく「非情に徹する」を地で行く采配だった。

9回に山井が打たれたって構わなかった。とにかく夢を見たかったのもまた事実。
それよりも勝ちに徹した。
その非情さがなければ日本一もなかったのかもしれない。

とにかく、おめでとう。そして、ありがとう。

思うに、プロ野球は観戦する人に夢と感動を与えてくれるもので
ただ勝ち負けにこだわるだけではない、そこに人を震わせるドラマがある。
勝利へ到るその過程にファンは価値を見いだすのではないだろうか。
そういう点で今回の采配は非常に残念だ。

もし9回時点の山井より岩瀬が信頼できるのなら
せめてヒットか四死球で交替させれば
こんな後味の悪い結末にはならなかっただろうに。

>>9
おまいが信じようが信じまいがどーでもいいんだ

しゃあない。山井おめ。落合は・・・来年監督やめろ

前スレの件
今日の日本テレビ＝中京テレビの
「ニュースZERO」星野仙一ゲスト。
絶対見ろよ
絶対罵倒するぞ日本一監督を。
星野あんまり好きじゃないけど落合罵倒してくれ
山井は岩瀬の代わりに胴上げ投手を担ってもファンも選手も納得するような結果を出した
その結果を踏みにじった男を罵倒してくれ
落合の本全部持ってて好きだったんだけどなあ
今日の采配だけは許せせない理解できない

落合野球が嫌いなら巨人ファンにでもなってください、誰も止めませんから
監督という職業はチームを勝たせるためだったら妻を質いれてでも勝たせなければならない

>>6
まじ？
本当なら采配と言うより、ギリギリの選択って感じだが

前スレで叩いたが間違いだった。負傷ならしゃーない。

2004の岡本続投を全力で批判してた奴は
間違いなく今日の勝利だけをみた采配を叩いている。

叩きまくってる落合監督に負ける、演出ばっかで勝たせられない
監督が多いから、野球人気低迷してるんじゃねーのか？

スタンド＜ ヤマイ！ヤマイ！ヤマイ！
　　　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!　　ピッチャー岩瀬に交代
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|

山井完全試合でシリーズ記録・５３年ぶり日本一達成→中日ファン増大
はきわめて濃厚だったろうに、

世紀の池沼はファンにすら罵声を浴びせられる采配をしてみせた

あのハゲは神になるよりもｽﾍﾟｼｬﾙウンコになることを選んだってことだ

こんなにも大バカなやつを俺は見たことはない

こいつの采配はＣＳ見てても、バカか？ウンコ、死ねカス、自害しろと何度も思っていたが

こいつはマジで黄色い救急車に即刻連れていかれるべき

>>6
これマジか？

>>13
落合は中田の奪三振王よりもＣＳに向けてのリリーフ調整を選んだし
最後まで方針がブレないオレ流は評価すべき。
これで叩くのは愛想が無いサービス不足だと文句言うマスゴミ連中と代わらん。
落合は試合で勝つことが最大のファンサービスだと前から何度も言ってるし
山井を続投させて打たれて負けてホームでの日本一が潰れたらどうするん？
ナゴドで日本一にというファンの願いを最優先させた。良い監督だよ。

プロ野球より草野球の方がエンタメですよ？
成績や勝敗が自分の給料に反映しないからね。

そうか、これじゃー代えられても無理はないな。

【野球】日本シリーズ第五戦８回まで完全試合の山井が明かす「実は爪を痛めていた」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/

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野球史上初の記録ぶち壊しといて、53年？はあ？って感じ。

>>25
奪三振王なんて何度でもチャンスがあるし、大した記録じゃない。
毎年２人出てるわけだしな。
そんな事と今回の事とは全く関係がない

メジャーなら続投させざるを得ない雰囲気にするんだろうな
球場全体で

【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193880148/

8回裏、森がマジで変えんのか？て聞いてたよな。落合は「行きます！」て言うてたな。投手出身な森は山井の気持ちは痛いほどわかるだろうな。

>>29
メジャーで一回ある

しかし、よくピッチャー交代する勇気があったな。
負けた時の批判を考えたら、俺にはできん采配。

これが川上や中田だったら続投すべきだったけど、山井はファンにそこまで
信頼されてる選手じゃないだろ。

７回くらいから山井はバッターにいい当たりされてるのは
ちゃんと見てたら分かるはず。記録は期待したいけど、続投
が裏目に出る怖さも感じながら終盤を見てた。

俺もランナー一人だしたら岩瀬って思ってたけど、結果が
良かったんだからこれで良かったって思ってる。

非情に徹したからこそのCS圧勝、そして日本一。落合ありがとう。

>>25
＞試合で勝つことが最大のファンサービス
はっきりいうけどこれがまず間違ってる
長嶋巨人は金で選手かき集めて日本一になった
その膿が今吹き出してる。
勝てばいいってもんじゃない。

今日ほど勝てばいいってわけじゃない　ということを考えたことはない。

恨むなら53年も優勝しなかった歴代監督を恨むしかない。
投げられなかった山本昌もいれば、なんだかの立浪もいる。
皆で勝つというのはこういうことだろう。

中日・落合監督の非情采配に関する緊急アンケート
http://www.sanspo.com/info/071101enquete.html


サンスポって日本一の喜びの中でなんでこんなこと聞く必要あるの？
嫌がらせじゃないのか？
配慮しろよ！

>>35
目立ちたがり屋の落合だからこそ出来た采配。
俺は今年の、（というか頭丸めてからの）落合なら大丈夫だよな？と不安で一杯だったが
案の定だった

まあ、これで普段から文句いっているOBも黙らざるを得ないわな

今年のクリスマスは、大井競馬場で騎乗があるため
中止となります。また、それに伴いましてクリスマスイヴやプレゼント交換会
も中止となります。みんなごめんね
http://2chart.fc2web.com/2chart/2007kurichuusi.html

昨年は、各所でこのような楽しいクリスマスの風景が見られましたが
今年はやらないでね
http://2chart.fc2web.com/2chart/tanosiikurisumsu.html

まあ去年の落合だったら続投だったろうな。

>>37
中日は個人記録のためじゃなくチームのために野球をやっている
そんな程度のことが分からないのか？

>>38
でもなあ、歴史に残る記録を消すのはなあ
もう、２度と出来ないｶﾓｼ知れないんだし
村山越えたんだし

高木守道も落合しか有り得ないかなあっていってた

歴史に残る記録にチャレンジして歴史に残る連敗記録を更新してもしゃーないしなあ
勝負事だからやってみなきゃ分からないってのがあるんだけど……
まあそれにしてもあんな場面でよう代えるわ
普通の神経じゃないのだけは確かだ

中村ノリさん、涙のヒーローインタビュー（2007.11.01）
http://www.youtube.com/watch?v=7jcU9lmYGv8


中日ドラゴンズ日本一！落合監督胴上げ
http://www.youtube.com/watch?v=FjDHW027VnA

>>44
そうだねそのとおり。
チームのために野球やってるね。
決してファンのためじゃない。
ファン＞チーム　で果たして未来があるのやら‥

一番可能性の高い選択肢を選んだんだから、それでいいんじゃない
山井続投させて打たれて、6，7戦も落とした、なんていう可能性だってあったんだよ

世代が違うからわからないけど
川上巨人もこんな感じだったのかな
こりゃたたかれるわ

非情に徹すると言って、本当に非情に徹しただけのことだろう。
その発言があった時に叩いていたならともかく、
今になって急に野球人気がどうとか言い出すのは筋が違うんじゃないかね。

中日、日ハム、ロッテ、巨人
落合が影響を与えたチームの活躍はすさまじいなｗ

なぜか山井が続投だとハムの貧打線からホームランを喰らうか、ランナーが出たら岩瀬がハムの貧打線から
失点するのが規定路線と決まってると思ってる人がいるな

>>49
ぶっちゃけそれでもいいんだよ
仮に山井続投で試合を落としてもファンは責めない。
仮にそれで流れが変わってシリーズ負けてもファンは責めない。

勝った後なんだから安心してでかい口叩いても良かったのに

森西武はこんな感じで叩かれたよ。

>>54
責めるよ

>>54
責めるに決まってるだろ

続投してたらパーフェクト確定、って言うのと同じようなもので、結局どうなったか分からんからなあ
大事件ですよ。両者の気持ちも分かるし、どこに落としどころがあるのかと思いましたね

>>54
責

>>54
おれは今まで長いこと2ちゃんねるにいるけど、こんな酷い嘘つきを見たことが無い
恥を知れ！　人間の屑だおまえは！！

>>39
だって惨スポだもん
松井（膝）の「ガチンコ」での世界一以外は野球の敵だとか言い出す新聞ですよ

正直山井だとあんまり悔しくない

>>62
スポニチでもアンケートやってる

>>59
仮に６回、７回で変えてたらここまで叩かれてねーよ。
何故ならそこから達成する確率はかなり低いから。
だが８回となると話は全く別。しかもハムの糞下位打線だ。

>>49
８回までパーフェクトのピッチャーかえるなんて打たれる可能性高めてるだけですよ
抑えられてるPを代えてくれれば相手はよし行けるって気になる
バテバテで打たれそうならまだ分かるけど
７回の時点で決めてるから投球を見て判断したわけでもないんだよな

残念だ・・・
落合はもう辞めてくれ
こんな中日なんて見たくない

だから高校野球とは違うのよ
勝負だから勝ち負けは必ずあるし毎回勝てる＝優勝ていうわけにはいかない
職業野球には内容が要求される。
つまらない野球やってるとファンは自然に減っていく

>>54
53年ぶりの日本一をナゴドで決めるその重みをまるで理解してないな
どれだけのファンが切望してきたと思ってるんだ？

シーズン中、山井が20勝でもして
山井のおかげで優勝したとか言えば別だったろうけど
これが川上だったら代えられなかったかもと思う

>>54
責めるだろ

>>69
中日は一度日本一になってるだろ？
山井の日本シリーズ完全試合は今まで一度もない」
当然、山井記録＞中日日本一だが

>>69
どれだけのファンが山井の完全試合を期待したと思ってるんだ？
野球板見てたらわかるだろ。本来なら中日５３年ぶりの日本一ｷﾀｰで盛り上がってるぞ。

どうせシーズン２位なんだから山井に続投させてやれよ

>>73
アンチがスレ乱立させてただけで本スレは岩瀬応援してたよ。

NG登録推奨
ID:5ReRLDn80

>>71
責めないよ
まあしょうがないと思う
岩瀬が打たれたら責める
山井の方が抑えれる可能性が高いんだから

>>75
何をもってアンチなんだよ。
落合采配を批判するもの＝アンチですか？
それじゃ宗教とかわらん

>>78
スレを乱立させただけで維持も保守もしなかった＝アンチ

でも三人で片付ける岩瀬もさすがだな

>>73
理解できるけど納得できるかッ！ってファンはいっぱいいるだろうな。

>>77
＞山井の方が抑えれる可能性が高いんだから

これは君の独断と偏見でしょ

実際岩瀬は３人で抑えたわけだし
岩瀬の方が抑えられる確率高いと思う人の方が多いと思うけど

日本一云々っていうけど、
まず優勝争いしてクライマックスシリーズ勝たないと出場できないわけだ
もうその時点で普通のファンはある程度満足しているのよ。
一生懸命やって負けたんだからしょうがない　これは現実。

落合は名将だと思うよ。

勝つためには非情の決断も下す。

中日は良い監督がいて羨ましい。

>>66
それまでは内野ゴロばっかりだったのに、7回の田中、
稲葉と当たりは外野まで飛ぶようになってきてた。
決して山井は安定してたわけじゃないぞ？

２００４年の落合なら投げさせてた

>>86
２００４年は超絶に優秀な監督だったからな。
それは言うまでもない

>>85
内野ゴロもきわどいのが増えてたしな。

中日おめでとう!!

SBファンとしてもセリーグで一番実力あるのはドラゴンズとわかってたので

日本一になつてくれて嬉しいです。

北九州っ子の中田投手をこれからもよろしく!!

>>86
かもな。
本当に落合は成長したよ。
短期決戦の戦い方を知った感じ

>>85
それがどうした。
後３回残ってる６回なら危なかったから無理で納得できるが、
後３人だぞ。しかも球数も１００行ってない。
安定してなかったから変えていいなんて記録じゃない

>>82
岩瀬は３人だけど山井は２４人だから確率はたかいよ

落合博満のバカヤローッ！　頭にきたからもう寝る（11/1）。
--------------------------------------------------------------------------------
中日ドラゴンズファンの皆さん、53年ぶりの日本一おめでとうございます。

　しかしながら、山井が8回までパーフェクトピッチングだったのに、9回表の頭から岩瀬に代えた落合采配は絶対納得できない。
　山井がヒット打たれたり、四死球出したら代えりゃいいじゃねえか。ホームラン打たれたって同点だよ。負けたってまだ3勝2敗だろうが。
　こういうのは非情ではなく、臆病という。だめだなー落合。
--------------------------------------------------------------------------------
「ファンサービスって何だろうと考えると、やっぱり勝つこと。それが我々にできる唯一の方法だと思う」
　という落合の発言は比較的好意的に受けとっていたわたしだが、まさか日本シリーズで完全試合というすばらしい記録よりも勝ちを優先するとは思わなかった。完全試合で日本一なんて、かっこいいじゃないか。わくわくするじゃないか。
　落合はそう思わないのかね？　すばらしい野球選手だったのに？　わからんなー。
--------------------------------------------------------------------------------
　きっと明日からすぐに、落合采配を「勝ちにこだわった指揮官の決断」などと擁護したり、へたしたらほめたたえる人が出てくると思うけど、オレはそういうやつらを信用しないね。
　勝つことだけがファンサービスだとしたら、球場に行ったり、テレビ中継を見たりする必要はなく、スポーツ新聞の勝敗表だけ読んでいればいい。プロ野球人気が凋落するのも当然だ。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/mercysnow/LinkDiary/index.html

>>92
ネタにしてはつまらんし
マジレスにしては抜けすぎてるし
何がしたいのか分からん(´・ω・｀)

>>77
岩瀬が打たれても誰も責めないよ
岩瀬がいなかったらここにいなかっただろうし
山井に投げさせて欲しかったのは同意だけど

シーズン中1回しか完投してない投手なのに？

>>93
岩瀬が抑えたときの大歓声を聞いてなかったのかね、この人は
誰か知らんけど

落信はおいておいて、普通の中日ファンでも、
日本シリーズの敗退の悔しさを忘れてないとおもうんだけど。

今日負けたらまたいつもの・・・と絶対に不安になる。


今日は勝てたから言えることであって、あの場であの選択をできたことがすごい。
批判を貰うのも、岩瀬が打たれた場合にたたかれるのも分かっていて、
なお、あの采配をふるえるのが恐ろしい。

責任は自分が取る。というのを地で、ぶれずに行っているところがすごいよ。

>>82
＞岩瀬の方が抑えられる確率高いと思う人の方が多いと思うけど
「確率が高い」と「思う」方が「多い」
確率って数字で出せるもんなんだけどな
思うや多いのように数字で出せないのに確率にこだわるのは不思議

>>95
打たれたら責めるだろ

山井の神ピッチがこんな結果を生むとはね
普通なら最高の目なのに効果は逆の目が出てしまうなんて
中日という球団は盛り下げる星の下に生まれてきたとしか言いようがない

>>99
まあ前がアンチ落合なのはようわかった。

>>99
どんだけ中ニ病なんだｗ

>>98
そうなんだよ落合すげえんだよ
名将なんだよ知将なんだよでも
サイアクなのよ

>>99
確率なら絶対に岩瀬でしょ。

シリーズ成績を見たけど
李　炳圭が打点5でトップなんだ…。
なんか以外だな。

>>98
どうやっても責任はとれんと思うが
辞めて責任を取る気なら甘すぎる

53年の重圧を誰よりも分かってる指揮官だな
これほど信念を感じさせる継投は無いよな
まだ俺達は落合の凄みを理解できてなかったんだな

>>107
落合が例え辞めたとしても納得できんよな。

>>102
落合の本一通り持ってるけどなにか？
ちなみに最初に書いた本で尊敬している監督だれ挙げてると思う？

話がどんどん脱線してるな
本持ってるから何なんだって話
確認出来ないことを言っても無意味

【速報】なんと楽天が中日優勝セールを開催！！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193917285/

>>108
そういう墓場まで持ってく十字架背負えるか？
落合は背負う覚悟で継投したのだろう。

>>91
後3人？1点差で、まだ3人もいる、でしょ・・・

山井本人が交代希望してるのに
事情を知らないファンが勝手に顔真っ赤にして必死になってるだけの話

アンカミスった・・・
正しくは>>109

>>111
まあ何かっていうとお前よりは落合好きだってことさ（ｗ
このスレッドにくるんなら落合の本くらい読んでおけよ。
ちなみに回答は広岡達郎。
勝手にアンチ認定しないように。

いろいろ意見があるだろうけど、落合の凄みを感じたな。
あの場面であの決断を出来る監督は野球史上で見ても、多分落合しかいない。

>>105
岩瀬と山井のみを比べてるけど
抑えてるピッチャーを代えると死んでた相手が息を吹き返す
球場は山井の完全試合で盛り上がってた訳だし
雰囲気や流れ相手のことも考えないと

ほんと勇気あるよな
叩いてる奴で、あの場面で同じことできるという確信あるやついるか？
俺には無理だ

戦略はともかく、その一点だけですげぇと思うよ

どうしても広岡達郎が言いたかったんだなｗ
別に君がアンチだとか言ってるわけじゃないのに

本を持っていると落合好きという
とんでもない発想には、ついていけん
好き嫌いは他人と比較してどっちが上とかいうようなもんじゃないだろｗ

>>119
抑えてたのは結果だけで実際はバックの必死の守りで凌いでる状況だったが。

>>119
そういうのも考慮して首脳陣は岩瀬が上だと思ったんでしょ
で、実際三者凡退
首脳陣の読みが当たったという事実

【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193880148/

スコアが１−０、万が一万万が一を配慮しての交代なら、涙を呑んで「仕方がない」としか思いようがない。
それほど53年間の呪いを打ち破り、勝つために最善が求められたのだ。

>>120
俺にしか出来ない采配だなんて酔ってるだけだろ。
そんなくだらない采配なんぞ日シリでの完全試合に比べたら糞みたいなもの

正直いうと山井には早めにヒット打たれろと思ってた
大きな記録が掛かった後にそれ途切れた場合
流れが変わることがあるから

>>119
確率なら岩瀬。

>>119
９回死神登板で流れが変わる？
そんなに信用ないのかねー、ウチの守護神様は？

BSの実況も言ってたが、あの場面で山井に替えてなお声援を浴びられるのは岩瀬だけ

落合なら代えるっていう選択肢が普通にあるんだろうけど「代えられない」だろうなーと思って見てたから、
代えた瞬間仰け反って震えちゃったけどね

まあ野球好きとして山井がパーフェクトできるか見届けたかったってのは当然あったが
舞台がまずかった。巡り合わせかのぉ

>>118
たしかに落合しかいない悪い意味で

山井の今日の快投はシーズン１０勝分の価値がある！！山井万歳！！落合万歳！！中日黄金時代万歳！！！

これをやったのが落合以外だったら叩かれてまくってたんだろうな。
特に今年CSシリーズで戦った相手2チームの監督だったら。

>>126
山井ならその気になればいつでも簡単に完全試合ぐらいできるよ
ウルトラセブンを舐めてもらっては困る

>>119 球場の雰囲気だけで山井続投させて万が一崩れて最悪途中で岩瀬でも
ダメだったらどうするんだよ。
それこそ球場のファンをどん底に突き落とす結果にもなりかねんだっただろうに。
ただでさえ中日はチャンスで打てなくて1点しか取れてないんだから。
戦争でもなんでもそうだが常に最悪の場合を回避しなくちゃいけないのが指揮官なんだよ。
9回から岩瀬の登板は至極真っ当な話。むしろそれまで好投していた山井をスパッと
岩瀬に変えた辺りさすがだと思う。

ハムがヒット１本うってくれればすっきり終わってた試合だった
ハム弱すぎ

ID:n+Wck52e0は今日初めて山井のことを知った、に１０００円天

爪傷めてる山井と万全な岩瀬とどっちが抑えられる確率高いって聴かれて
前者って答える奴は、少数派だろ

>>118
まあ、色んな意味で伝説には残ったな。

他10球団のファンに叩かれるのは織込み済みだろうよ。

>>138
でも ID:n+Wck52e0は世界の大多数が前者だと思ってるみたいですよ？

井上がやけにいいコメントしてたな

正直、山井完全試合で日本一は見たかった。
が、地元優勝ナゴヤで胴上げは、もっと見たかった。

落合監督の事は叩くだけ叩けばいいと思う。
興ざめとかはちょっと違うとおもう。

山井交代は選手はなにも悪くない。

>>129
だったら９回山井続投で打たれたら岩瀬でいいですね。
そんなに信用ないのかねー、ウチの守護神様は？

>>130
５回くらいにパーフェクトで盛り上がってるとき
冗談で落合は９回岩瀬に代えるよって書いたらホントにしたんでビックリしたｗ

山井か岩瀬 抑える確率

これこそ結果論だな
岩瀬の方が確率が高いからって理由は納得出来ない


それなら今まで頑張って来た岩瀬に最後を締めさせたいという理由の方が納得出来る

つまり山井に情をかけるか岩瀬に情をかけるか。
球場の客や視聴者は山井だったが落合は岩瀬だった

それだけ。

>>133
http://ex20.2ch.net/base/

周りをよく見ましょう

>>143
？
俺もそれでいいと思うぞ。
結果論で叩いてる奴に対してレスしてるだけだから。

優勝しても素直に一切喜べない
落合はホント糞だな

>>135
球場の雰囲気だけなんてどこに書いてあるんだ？
よく読め

０８巨人戦はセリーグ覇者のフラッグの反対側に日本一のフラッグがなびくんだな・・・・ｗ

>>145
勝ち目指してやってるんだから
どっちが抑えられる確率高いかは当然重要だろ
つか、それ以外の感情論なんて推測でしかない

5ReRLDn80とn+Wck52e0のしつこさを見てると、
ただ自分の思い通りにならなかったことが気に入らずに駄々こねてるようにしか見えないんだ
同じ事何回も何回も書き込まなくてもいいよ。語彙が少ないだけなんだろうけどさ

というかできるなら価値観の押し付けはやめてくれ
中学生じゃないんだから

>>152
だね。
落合がＣＳの時に「情は捨てる」と言った時から、このスレの住人はこういう事態も思い浮かべていたはず。
まさかこんな物凄い状況になるとは思わなかったけど。

>>152
納得できない事に対して反論してるんだから同じ事を書く事になるのは当たり前。

まぁ結論は>>152だな

>>155みたいな小学生みたいな発想だし仕方ないか

山井は今日の無念さを糧に、来年はきっと頭からやってくれるよ。
とりあえず今日は落合の非情采配ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

★：ドラゴンズ、５３年ぶりの日本一　！！！　おめでとう！！三☆□　
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>>145
落合は超能力者で山井が打たれることが分かってた
それなら納得できる

アンチのバカは何でも非難するんだろう。山井だよ、あくまで。
あれで正解。

出品者の情報　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　巛彡ミミミ彡彡
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☆商品説明☆
商品はノリ本体のみです。Tシャツ、AA等の付属品は別売りになります。
大きな凹みや傷がございます。ご理解のある方のみの入札をお願い致します。
ノークレーム、ノーリターンでお願い致します。



評価： 非常に良い出品者です。 評価者： 中日(66)
中村ノリ1人 (終了日時：2007年 2月 25日 20時 10分)
コメント ： 評価遅くなりすみません。
キズ物どころかクリーンアップで使えて日本シリーズMVPでした。
本当にありがとうございました。(評価日時 ：2007年 11月 1日 22時01分)

>>156
個別に反論して、同じ内容コピペしてるわけじゃないのにそれはないわ。
反論されるのが嫌なら個人サイト行ってマンセーしてればいいんじゃね？

>>162
反論に内容がないことが問題になってるわけだが
それすら理解できていないとな？

これこそ今年の落合采配
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/pro/news/20071102k0000m050111000c.html

しかし、ある意味で本当にドラマチックだったよ。
去年も、いきなりハムが初戦にダルで負けて、
地元胴上げは４連勝しかなかったのに、本当に４連勝した。
今年は、いきなり初戦で中日がエース川上で負けて、
地元胴上げは４連勝しかなかった。しかも、
５戦目はダルの先発が予想されたから、
地元胴上げするには、その試合、ハムをゼロ点に押さえないと無理。
ところが、それを本当にやってしまい、しかも、完全試合のおまけつき。
野球の神様がいるとしか思えないぐらい、できすぎている。
実力だけでなく、勝負への執念を持った方が、きっちり勝ったのだから
この結果は、実にまっとうであり、ハムファンとして納得するしかない

>>156　何言ってもこういう馬鹿には分からんよ。スルーでいいんじゃないか？

>>154
中日ファンは落合ならば、

９回に岩瀬出してくるかもしれないなってのは当然頭にあるからな。　
つーか、それがない方がおかしい。

あの「交代の裏に何があった！！！」のかは
後になってから色々と判ってくる所だから、今の時点で必死に叩こうとするのはアホ。
疑問を持つのは自由だが、今の段階で53年振り日本一を素直に喜べないファンは惨めだよ。
しかもココはオチシンのスレだし。さて後はゆっくりテレビ見ながら感激に浸るか。

>>163
どこで問題に？ID:OPU1u7j40の中ですか？
内容が無いと思い込みたいならどうぞご勝手に

パーフェクトリレーしたんだけど、誰も誉めてくれないの？
凄いことだと思うんだけど。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1193921450/

おい、この↑のスレに行って、これを貼り付けると
それをやったやつには３ケ月以内に長澤まさみよりかわいい彼女が出来るらしいぞ。



僕達はこんなクラブです。


,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､}
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､}　　､}
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､}　　､}
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　　　 　　　　　,,　　　　　　　　}　　　　　　}
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（

>>169
思い込むも何も事実なんだけどな
本人に自覚が無い一番痛々しいパターンだったみたいね

>>168
２２：４３からだね、ＮＨＫ

東海３県限定だけど

>>168　叩いてるのはファンじゃないよたぶん。
サンスポとか巨人・阪神の回し者と金村さんだよｗ

>>162
叩きスレなら他にいっぱいあるからそこに行けば？

落合はプロ野球の監督としてクズ
人間としてクズ
日本全国に恥を晒しまくった
ホント首吊れという感じ

山井で完全試合も嬉しいけど、繋いで完全試合もやっぱり素晴らしいし
中日のセオリーで日本一はやっぱり嬉しいわな。
まるで価値が無いみたいな物言いは必死で投げた彼等に対して失礼だろう。

>>176
悔しいのぅwwwwwwwwww

２点取ってればそのままだったかもな。

>>172
事実なら具体的に、何がどうなのか証明して書いてくれよ。
ID:OPU1u7j40の中では事実なんだろうけど

継投の完全なんてただの珍記録。
「完全試合」とは程遠い。

>>180
何がどうって…
レスに内容が無いって言ってるじゃん
大丈夫か？ｗ

>>177
山井オンリーの完全試合はそりゃ見たかったけど、
山井→岩瀬の完全リレーは中日にしかできないことだからね。

失敗したら（むしろ、成功してさえも）袋叩きになる覚悟で送り出した落合
見事に３人で討ち取ったバッテリーと守備陣（荒木は危なかったけど）

すげえよ、本当に

放送ﾊｼﾞﾏﾀ

好きに言わせとけばいい
勝負事は結果が全て

ムカつきすぎて眠れないから、落合博満の弁明を考えてみた。

まず「絶対に勝たなければならなかった」というのはだめね。3勝3敗の第7戦ならまだしも、さっき書いたとおり、負けたって3勝2敗だ。「ここで負けて札幌に行くと流れが変わる」なんてインチキ予言も不可。

「53年ぶりの日本一だから地元で決めたかった」もだめだろうなあ。山井続投で負けたとしても、地元ファンは納得するだろう。

「山井自身がもう限界だと言った」なんてことは、そもそもあり得ない。仮に言ったとしても、「なに言ってるんだ。こんなチャンスは二度とない。思いきって投げてこい！」と叱咤激励すべきだよ。

結局「山井程度の投手に完全試合ができるわけがないと思った」ってことなんじゃねえの？　はっきりそう答えたら落合はある意味偉い。
--------------------------------------------------------------------------------
オレが山井だったら、ビールかけのときにつまずいたふりして落合をビール瓶で殴るね。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/mercysnow/LinkDiary/index.html

中身が無い事を具体的に説明するって難しいよな。
具体的な突っ込み所が無いんだからな。

Jｽﾎﾟ、山井インタビューきてる

9回投げたかったか？との問いには
「正直、そういう野球人生を送っていなかったんで投げてみたいなとは
思いましたけど、最後は岩瀬さんに行ってもらおうと思ってたんで」

とのこと。

「ボクの場合は来年以降です」とも言っていた。いい奴・・・。

山井終わったと思ったら貧乏っちゃま姿の藤井ｗｗ

速報

落合記念館　閉館へ

野球を冒涜する行為により

２００８年度公式記録も日本シリーズ優勝チームは該当球団なしに訂正

俺も今年の試合運びなら「岩瀬あるかな」とは思った。
賢一の奪三振王がかかった試合に、途中で替えたぐらいの勝負師だから十分
あると思った。

中日日本一オメ
日ハムの粉砕、玉砕、大喝采ｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
で、こんなに叩かれる「結果」を出したんですねｗ

批判するのも自由なんだろうけど
感情だけで書いてるようなレスが多くてガッカリだな
プロ野球板全体が落書き帳みたいだよ

てか中日ファンじゃない奴が完全試合じゃなかったんで騒いでるだけだろwww
ファンなら別に完全試合の必要はないってwww
そりゃやったらやったでスゲェと思うけどな。

>>182
だからそれを具体的に言えと言ってるんだが。出来ないなら内容が無いなんて言う罵倒をするな。
ID:OPU1u7j40の中だけで思っていればいいこと。

この監督すげーよ
俺には出来ない
中日日本一おめでと

結果出して叩かれる
落合ファン的には最高の流れなんだがｗ

懐かしくて堪らん、今のこの空気ｗｗｗ

>>194
>>186も言ってるけど「無い」ということを証明するのは難しいんだよ
悪魔の定理って聞いたことあるかい？
あることを証明できれば俺の意見は違うことになるわけだから
君のレスの中に、内容があるなら、それを示せれば否定できるよｗ

>>193
同意。
彼らは中日の優勝どころか日本一を決める試合を見たかったのでも
極端なことを言えばプロ野球の試合」を見たかったのですらなく、
ただ「完全試合」が見たかっただけなんだろうね・・・

岩瀬のプレッシャーを考えろニダ！

まぁ、不毛なことで言い争うなよ。
結果は１つしかないから、後は想像で議論するしかない。
そりゃ平行線にしかならんよ

都合悪くなったら論点ずらすわアンチ認定するわやりたい放題。オチシン氏ね。

中日ドラゴンズは五十三年間日本一になっていない
落合政権では一度も「本拠地で勝って胴上げ」がない
1−0
今日を逃すと次戦は北海道に移動
岩瀬に比べると山井は格が落ちる投手

こういう条件が重ならなければ続投だったかもしれない

ビョンの固定と最後の最後でのこの交代は最低だったな

2008年映画「落合博満物語」の劇中で
落合フクシ役のドランクドラゴン塚地が歌った
爽健美茶の替え歌

♪山井が

完全でも

岩瀬出す

そう決めていた♪

>>197
結局、証明できないんだろ？
当然の事だが、俺もレスの中に内容がある事を証明するなんて出来ない。
それぞれの受け取り方だからな。内容が無いと思い込めば何でも無くなる。
ID:OPU1u7j40が勝手に思い込んでる事を、事実化するなよ。
ID:OPU1u7j40の中だけで思ってればいいことだ

ほんとに中日ファンなら、これまでずっと岩瀬を見てきて
最後にマウンドに立っていたPが岩瀬であることに不満なんてありえんだろ。

「代えることに抵抗はありませんでした」

落合

>>205
いや、あることを証明することは出来るだろｗ
内容のあるレス示せばいいだけなんだから
それが見当たらないから君が困ってるだけの話で

続投で負けてもファンは納得するなんて言ってる奴はちょっとヒく
続投だろうが交代だろうが負けて納得する中日ファンなんているわけない
どれだけ中日ファンがシリーズの勝利に飢えてるかっていう話

落合「山井がいっぱいだと言って来た。代える分には抵抗はなかった」

>>208
このスレでID:5ReRLDn80で検索してくれ。証明終

山井がめちゃくちゃ嬉しそうだったからそれでいいじゃんって気になった


古館は相変わらずで笑った

>>212
アカヒフルダチが批判したので落合の選択は正しかったってことだなｗ

>209
少なくとも俺は山井続投で負けたら納得できなかったよ

>>211
いや、それで内容のあるレスが見当たらないからこういう話になってるわけでｗ

どれか１つでも内容のあるレスがあると思ってるなら、１つ示してみ？
それが出来ないってのは自分でも内容があるレスがないのが分かってるってことなのか？ｗ

＞ID:5ReRLDn80

解ったからよそ行ってやってくれよ
あんたのやってることはただの子供の叩き合いで落合スレでやるこったねーの

支持するにしても叩くにしてもどっちでもいいけど煽り合いしたいだけの奴はいらん

>>209
ワロタｗ
お、お前らはそれほどまでに・・・

優勝おめでとう

>>65
日本シリーズ3連勝のあと4連敗という例がありますが？

ノーヒットノーラン達成目前で、しかも3点リードしてたのに、一転してサヨナラ負けした斉藤雅の例もありますが？
しかも、そのときサヨナラ３ラン打ったのは落合でしたが？

野村の落合批判に納得だよ

さすが小心者＆球界の嫌われ者・落合（笑）

>>214
同意。一点差だもんな

とにかく勝てばファンが喜ぶと思ってるんだよ
こんな監督にはついていけん

＞217
ありがとうございます

なんていうか、中日っていう球団が落合を監督に起用した時点で
こういうことは覚悟してたよ
もう何が何でも勝ちに行かなきゃってね
オーナーも老い先を考えたんじゃなかろうかｗ

いくらなんでも、これはなぁ…

客人りに影響無ければいいが

報道ステーションの「世紀の交代劇」に良心を見た。

>>215
だから言ったように、結局お前の受け取り方次第だろ？
俺は２１１で言った通り、内容の無いレスなんてしている気がない

仮に俺がお前のレスには内容が無い、内容がある事を示せって言ったら示せるのか
（当然俺は内容が無いとお前と同じ事を言うわけだが）
結局ある無いと訳のわからない水掛論になるだけ。
内容が無いとお前が思い込むのは勝手にしてくれ。
だがそれを事実化するな。

>>225
古館は最悪だったけどな

>>188
巨人ファンか、よっぽど悔しいんだな。
それと、ＣＳごり押ししたナベツネはＭＶＰだね。

ノムまで落合批判だな。
できれば同じく勝つために選手を犠牲にしていると言われてきた
森のコメントを取ってきて欲しい。

どうせ地味な優勝だったのが盛り上がっていいな！
これだけ物議を醸し出すのは落合してやったりだ。

今日の試合を見て、人の親として思ったよ。


「人の気持ちが分かる人間に育てよう」ってな

自分が監督なら山井を投げさせていたと１００３が徹底断言！！！！！！！！！！！！！！！

>230
そういうポジティブな考え方もいいね

>>227
ドラゴンズの優勝はどうでもいいから、偉業を見たかった。
って感じだったね。

話題性としてアリｗ

>>226
君のレスに内容がないというのは周りの反応を見ても分かると思うが

相対論で語るなら、明らかに君の方が間違ってることになるね

>232
だからお前は日本一になれないんだよｗって言ってやりたい>1001にな

>>237
それだけは可哀相だから言ってやるなよｗｗｗ

>>236
お前ももう消えてくれないか？
荒らしの相手する奴が一番邪魔な存在になってる典型なんだけどさ

>>239
マトモな人は俺もあの人もNGにしてくれれば、おｋ
お酒廻って荒らしの相手楽しんでるだけだからｗ

>>239
両方ＮＧIDでおｋ

お前らこんな野球でおもしろいの？

>>236
ここが落合応援スレなんだから援護派よりなのは言うまでも無いこと。
そもそもの土俵が違うんだから周りの反応なんてあてになりません。
>>239
おいおい、荒らし認定かよ。
さきにわけのわからない認定してきたのはOPU1u7j40だぞ。
ここでは反論もダメなのかよ。

>>243
いつから応援スレになったんだ？
ってか、応援スレと思ってるなら、批判しに応援スレに来る君は荒らしだろう
これは主観性の問題とかじゃなくてなｗ

>>242
最高。

　だ　っ　て　日　本　一　な　ん　だ　も　ん

悔しかったら来年頑張ってね

やくみつる氏「空気読めない采配」　日本シリーズ談話
http://www.sanspo.com/sokuho/071101/sokuho053.html

１００３が自分なら山井続投と断言したよ
これが結論だな

落合は最後の最後で味噌つけたなあ。完全体になりそこねた。
やっぱり、そういう星の下に生まれてるんだなあってしみじみ思ったよｗ

>>242
どこのファンか名乗ったら？ｗ

>247
だからお前は日本一になれないんだよｗって言ってやりたい>1001にな

山井きた

>>244
＞１
応援スレでは批判もダメになったのか？
落合スレってマンセー専用スレになったのか。だったら俺は確かに荒らしだな。
２３９の言う通りだ。素直に消えよう。

>>247　だから日本一になれないんだよ星野はｗ星野と逆の事したんだから
正解だったなこの継投はｗ

「最高です。出来過ぎたぐらい」と山井。日本シリーズ史上初の完全試合はならなかったが、「最後は岩瀬さんに投げてほしくて、自分から代わると言いました」とさわやかな笑顔だった。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

>>242
俺は好きだよ。俺はお祭が見たいんじゃなくてピリピリした締まった野球が見たいんだよ。

それにしても岩瀬がすごいよ。普通ならマウンドで嘔吐すると思う。
山井はかわいそうだけど今年６勝だから仕方ない。１５勝してればかえられなかっただろうよ。

>>247　だから日本一になれないんだよ星野はｗ星野と逆の事したんだから
正解だったなこの継投はｗ

ウイニングボールは山井の元にいったそうです。

あら、消えちゃった
暇つぶしｵﾜﾀｗ

ノムさんも落合批判か。信者さん今度はノムさんでも叩きますか？

山井投手は９回を前に、森繁和投手コーチから「体と握力はどうだ」と尋ねられ、自ら「代わります」と降板を願い出た。「この試合に関しては個人記録はどうでもいいと思っていた。最後は岩瀬さんに投げてもらいたかった」。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00231.htm

山井がそう申し出たというなら俺たちがどうこう言うことじゃねえな。残念ではあるが。

玉金といいやくといい、結局批判してるのってなんも関係ないとこのやつなんだよなぁ

あ、勿論星野もねｗ

５回しか中日の日シリみてないけど
中日は日本一には慣れないと思ってたからな
なんか不思議な感覚を覚えるねｗ

今シリーズもどこかで疑ってましたｗ

>262-263
それは中日ファンなら誰もが思ってたんじゃないかな

本当に落合監督でよかった

マジレスすると星野の場合、代える勇気がないだけだろ。
代えなきゃ打たれたときには選手の責任ですむからな。
自分で責任を負う覚悟がないだけ。

>>263
昨日小笠原降板→鈴木押し出しで同点に追いつかれたときは「ああ、またか・・・」と正直思った

>>262
俺は4回だけどたしかに不思議
すべてがうまく運びすぎている気がするよ

よそのチームのファンなら批判が多いでしょう、日シリが縺れた方が面白い
からね。ただそれだけの事。
いいんじゃない、10人の監督が出来ない事をしたっていうのは、最高の皮肉
でしょ、ノムさんらしくて良いよ。


で、さー、早く巨人に帰って来てね。

さんざんキシュツですが
(´･ω･`)

[コメント]
◆落合監督
「ありがとうございます。
（胴上げの気持ちは？）感無量です。
(53年ぶりの日本一は？）あの、昭和29年からですから、まだ私が11ヶ月の時からですから長かったですね。この4年間も長かったです。
（今日の試合は？）記憶にありません、2人でパーフェクトをやったっていう、それだけ。今日の山井は完璧だったんじゃないんですか。
(去年は涙、今年は？）今年は絶対に泣くまいと思っています。後で泣きます。
(ダルビッシュを打っての勝利？）そんな点数を取れるピッチャーじゃないですから、何とか１−０で逃げ切らなければという思いはありましたけど、まさか山井があそこまで放ってくれるとは。
（山井にどう声を掛ける？）いや、山井だけじゃなくて選手全員に同じような言葉を掛けてあげたいと思います。

中日は日本一になったんだよ
中日ファンはこのスレにいっぱいいると思うけど
みんなはうれしくないの？
おれは嬉しいよ。素直に嬉しい。
続投したとして山井は完全試合できたっていいきれるのかよ。
そんなたらればより日本一になった事実を素直に喜べよ中日ファンならな。
53年ぶりなんだぞ！

>>267
そこはそれ、リーグ優勝できなかった、という時点でつまづいているからさ

個性派、という肯定的な表現はあえて避ける。
開幕川崎に始まって、今日のこれだ。
野村をして「10人中10人やらない」と言わしめる交代を断行して結果を出す、
そういう「特殊」な監督が12球団に1人いて、遂に頂点に立った。
そのことはプロ野球にとって、決してマイナスにはならないと思うがね。

（黄金時代の到来か？）いえ、そんなことはありません。今のプロ野球界は戦国時代。
優勝もあれば最下位もあるっていう状況の中でよくぞここまで耐えて、精神的にも強くなったというのが今の感想です。
確かに日本一になったけどまだ連覇はありませんから。それに向かってクライマックスシリーズを勝ちあがって日本一という課題は残っています。
今年は第一のハードルで上手く越えられなくて残念な思いをしましたけど、それをすべてここにぶつけてくれたんだと思っています。
（来年の連覇を期待しています）これからも頑張ります。それと本当に今日は「ここで決めろ」という応援でした。ありがとうございます。」
しびし
今月いっぱい 携帯サイト契約してるから、アジアシリーズでコメントあったら張ります ノシ

>>269
乙

まぁ、今日はみんな生で見てたかもしれないけどね

>>259　この人も中日の53年ぶりという重さを何にも分かっちゃいないし
去年昌を続投させて酷い目にあったのにそれすらも知らないのかと・・・。
山井を引っ張って万が一負ければもうどうしようもなくなった可能性ってある。
地元で今日負ければまた札幌でやらなきゃならないのに負けたら何にもならない。
慎重にも慎重を期して岩瀬を出したのは間違いない。
山井も8回に爪を割ったんだしそれなら尚更岩瀬で正解。

やくや玉木なんてアホは問題外。あいつらは要は珍しい記録を見て悦に浸りたいだけの
三流文化人。落合はこういう輩は歯牙にもかけない。

ttp://www.tbs.co.jp/baseball/game/20071101DF01d.htm
■解説者コメント 佐々木主浩
最終回は8回までパーフェクトに抑えていた山井に代えて、
落合監督は岩瀬をマウンドに送ったが、シーズンを通して
この形でここまで来た岩瀬で最後を締めくくると決めていたのだろう。
私も最後は岩瀬が行くと思っていた。

佐々木は、現役時代はフォークは８割ボール発言に切れてたのにな
そういうのを引きずらないのがいいね
他の人たちは陰湿な人が多いけど

未成年の平田まで居るのにドメは？

>271
もしセリーグ一位でシリーズ出てたら日本一になれたと思う？

TBSに生で出てるぞ

山井は男前だなと思った。

>>279
わからんが、CSからあそこまでの勢いはついてなかったと思う。

山井の投球も驚いたが
平田の打点で日本一を掴んだのも驚いた

>>57 >>58に同意
それで流れが変わって日本一逃した方がファンとしてはむかつく。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193568278/437
昨日の時点では「なんでもいいから勝ってくれ！」って人も多かっただろうが、
まさかこんなことになろうとは・・・

それ俺だよｗ

満足してる

落合「続投はさせたかった。山井はマメが潰れていた。森繁が聞いたら替わると申し出た」


ＦＡ出ました。

豆潰れてたのか
ならいいや。叩いてごめん
改めて中日おめでとう

本人も「もう握力無かった」ってすげえ爽やかな笑顔で言ってた

パーフェクトで日本一、見たかったけどしゃーないわな

アンチは暴言撤回すべし
日本一監督に謝れ！

>>288
こうやって切り替え早い人は良いね

それでも、腕が千切れるまで山井に投げさせろ、くらいの事言うやつはいるんだよね・・・

まー中日の試合を１年間見てくれば分かる
温情采配した時は大抵裏切られる
なぜかしらんが裏切るｗ
なので中日ファンは納得できるｗ

>>290
すまんかった
色んなスレで叩いてしまった

俺は山井が胴上げ投手よりは
岩瀬か昌か川上がいい。

落合監督ありがとうございました

>>287
監督の口から聞けてよかった。

それでも全国メディアは叩くとこもあるんだろうけど・・
まぁファンにとってはもうどうでもいい。

あらら・・・真相が出たらいきなり寂しくなったなここ

テレビで中日の日本一会見では
山井本人が「一杯」だったと落合は述べている。
たしかにこの会見でも山井は見られなかったし、
真偽を疑う人がいても仕方がないことだが、
それならば山井自身からの談話がまだないのに議論するのはおかしい。

自分としてはもちろんこの記録の持つ価値の大きさは知っていただけに、
残念だし、多少の疲れや負傷でもランナーが出るまでは変えてほしくなかった。

おそくなったけどドラゴンズ日本一おめでとう、
これに関しては素直に喜ぶべきだろう。日本一も十分に価値あるものだ。
名古屋のファンは地元で見たいし、北海道で勝つという保証もないだろう。
日本一のために「替えるのにためらいはなかった」という落合の信念は、
内容は賛否両論だが、その信念の強さは少なくとも賞賛に値するだろう。

5ReRLDn80はどうしたw

>>297
俺は「そこで替えてこその落合博満」だと思ってんだがなあ。

正直、優勝の価値がこの一件で1/3くらいになった。
野球ファンの記憶には「53年振りの優勝」より「非常采配」のほうが
強く残るだろう。

落合の頭ではそういう所まで回らないだろうな。

　

>>301
はいはい、>>287読んでね

巨人ファンとしてはっきり言わせてもらう!!

今年の中日は強すぎた…

日本一おめでとう！！！！！！

>>290
すみませんでした。
史上初の偉業達成を目の前にして目が眩んでました。
これで心から日本一を祝うことができます。

>304
ありがとうございます
でも、来年はペナントもいただきますよ！

ＢＳでやってるよ！

賛否両論あったけど、
結局はなんてこたぁない、山井の降板志願だったわけで・・・
現場にいない輩がそんな事情を知らずして批判してるってのは、
不快であることを通り越して滑稽なだけだわな。
スポーツ･ジャーナリストだか何だか知らないが、それでメシ喰ってるプロなら
上っ面だけ見て好き勝手いってんなよってことさ。
プロ野球の衰退を嘆くのもいいけど、自分の筋違いの論評が
それに拍車を掛けているってことくらい自覚してほしいぜ。

>>308
二宮清純じゃないが、スポーツジャーナリストって一番感情に左右されて
スポーツ語っちゃいけない職業のような気がするんだが

てか星野に擁護されてたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294

294 は正義感あふれる男なんだろうな
だから、まっとうな落合が好きになったが、今日みたいな采配を怒る

落合を支持してた者ほど、今日は怒ってる気がする

落合支持者なら今日の采配は納得

浅い落合信者は氏ねよｗ

我々年季の入った落合信者は
森コーチが出てきた時点で何らかのアクシデントがあったと予測してたけどな。
岩瀬への交替を正当化するような的外れの擁護が散見されたけど、
あの状況での継投が本来の落合の采配でないのは明白だったし。

記録にこだわってピッチャーを潰す原の方がアフォ

だからこそ優勝できた

それがわからない中日ファンはアフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落合監督のターンが始まりますた。

山井はマメが出来たから交代したのか
しょうがなかったのかな・・・・・・

今日の中傷スレの乱立見て、つくづく監督というのは損な商売だと思ったよ。

落合監督おめでとう。今シーズン本当にお疲れ様でした。

>>313
その前にテレ東のアナが
山井キャッチボールしてませんね？という事言ってたから
全然予想してた

ＢＳだと驚き口調だったのか？

>>313
でも悲しいかな、そんなアクシデントや降板志願といった情報は
マスコミでは黙殺されるのが常。
明日以降、前出のスポーツジャーナリストや自称野球通の面々、
それにプロＯＢの評論家たちが
声高に「非情采配」とやらを非難するんだろうな。
それこそ、５３年ぶりの勝利そのものを黙殺しようとするかのようにさ。
ヤレヤレ・・・

>>319
サンモニのふたりに注目だな

>319
日刊だかスポニチの空気の読めないアンケートはいつのまにか消えてるね

山井「最後は岩瀬さんに投げてもらいたくて」
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071101-OHT1T00220.htm

非情采配とか叩く他メディアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やくみつるの「空気読めない采配」コメントは晒されてるね。

>>310
星野は落合と円満な間柄ではないけど、野球人としては落合のことを評価するコメントも多いよ。
好きにはなれないけど、スポーツジャーナリストなんて寄生虫風情とは人間の器が違う罠。

監督家族と一緒だと話はずむなｗ

死　ね

どうやらマメやら何やらで円満だったらしいから済んだことだけど。

完全試合がどれだけ大きな記録なのかってことは野手だって知ってること。
少なくともスポーツジャーナリストや一般ファンの比ではないだろう。
そんな個人的な大記録を捨てさせてまで悲願の日本一を目指した采配に対して
多くのファンが「つまらない」なんて感想しか持てないようなら、
プロスポーツは賭博対象にでもして、ショービジネスであることを諦めるべきだと思う。

今なら理由はわかってるけど、山井がキャッチボールをしてないと聞いて鳥肌立った。
それでこそ野球なんだと、俺は思うよ。

マメ云々は置いておいても、あの交代は信念がないとできない
少しでも迷いがあれば、小笠原の三振記録がかかったときみたいに打たれるまで待っていたはず、落合なら
それを回の頭からスパッと代えるという判断が、どれだけ重かったことか

交代の是非はともあれ、それほどの信念のもと下されたであろう采配を
外野的なパーフェクトゲームのみへの好奇心で貶されるのは本当に不愉快だった

でも、個人的には本当にいいものを見せてもらったと思う
自分はネットの速報で見てたけど、投手が代わってるのを見た瞬間から震えが止まらなかった

団体競技の野球で完全試合って
なんの価値があるの？
完全試合で勝とうが、10対9で勝とうが１勝は１勝だろ

ナイナイ岡村が落合の継投をクソミソに貶してるんだけど

外野の言うことなんてどうだっていいよホント

>>327　まあ客商売であることには間違いないんだけどもし山井を続投させて
万が一負ければそれこそ3万8千のファンを奈落のそこに突き落とす事になったんだし。
玉木ややくの為だけに野球をやってるわけじゃないんだよ。
あいつらの満足に付き合ってると何人もの選手が犠牲になるよ。
まあこの人は誰に批判されても自分は常に正しい事をやってきたんだって威張ってると思うよ。
日本一の称号を得たのは中日監督至上天知さんに続いて2人目なんだからこれは
曲げようの無い事実。

>330
どうでもいいいよ

>>330
岡村、最近爆笑太田の路線を狙ってるのか？
亀田の時もそうだったけど

これで唯一落合監督を叩くためのポイント『日本一』が消滅したな。
星野信者はこれからどうやって落合を叩くの？

>>313
BSではキャッチボールについては触れていなかった。
俺は正直、落合の事だから交代もあるかもしれないと思っていたので、
（交代して欲しくなかったから）キャッチボールしてるかしてないか映せよ、
中継センス無いなと思ってた。

そうしたら、誰もいないベンチが映ったので（多分、山井の座ってた場所）、
ヤバイなと思った。奥に下がったからいない訳で、キャッチボールしてるならそっち映すから。
で、森繁と落合が連れ立ってベンチから出て来たので交代が確定に。

こんな感じ。

マメ潰したぐらいで投げない山井をナイナイ岡村が徹底的に罵倒！

暇つぶしに日本シリーズをみているような連中はどうでもいいよね。

過去2度のシリーズの敗退っぷりをみたら、今日は勝ちいにいって
当然。それが岩瀬のリリーフだったというだけ。
豆がどうのとかも正直どうでもいい話。


それよりも↑こういうことを一切伝えないマスゴミに怒りを覚える．

本当に、本当に、本当に凄い運命の元に生きてるなあオチはw
こんなのドラマでもないと有り得ないよ
ウォッチングしてて飽きないわw

落合博満息子へ 糞ワロタ

今更だが落合おめでとう。

山井信じてたよ、山井。
CSでのデコイ、今回の神ピッチ。最高だ。
来年は2,3戦目あたり任される投手になろうなｗ

落合の選択は最善じゃないかね。
山井のおかげで平井、岡本の登板避けれたし。
最後に、言っとく。
山井はもっと凄い投手になる器。
見ていてわからない？
今回の完璧投球は通過点。
もったいないのは確かだけど、もっと光り輝く投手になる。
(ｶﾜｶﾐﾄﾊﾍﾞﾂﾉｲﾐﾃﾞ)
)

岡村が落合も山井も徹底的に罵倒中

しつこいな

岡村ってｻｶ豚じゃんｗ

岡村って芸能人の割りに運動神経がいいってだけで、
プロの選手がたった一度の胴上げのために何やっているか
知らんのだろ。無責任な言葉なんてへっちゃらだろうな。

プロ野球に関わった人が賛否するならわかるが、
やくやら岡村やら玉木やらの話題におんぶに抱っこな連中が
批判はおろか叩きまくる筋合いなどないな。

岡村に野球してもらおうぜ
あいつ、自分の得意なダンスしてるだけじゃん

53年ぶりの日本一に導いたのにボロクソに叩かれる落合って・・・
これがこの人の生き方なんだろうね・・・

>348
別に外野が叩いてるだけだしな
落合監督はまったく気にしてないなｗ

ホント落合は最低だわ

>>349
気にはしてるだろｗ新聞記事隅々まで読む人だ。
そして全然気にしてない風に強がるのが落合ｗ

俺多分、９回山井に投げさせてたら負けてたと思うんだ
それでそれ引きずって日本一逃して

こういう非常なことしない限り53年日本一になれなかった
呪いみたいなもんを振り払えなかった気がする

山井の降板を残念がるのはいいんだが叩くのは筋違いだよな。
選手が何のために何を戦ってるのを見てたのかと・・・

岡村が再度山井を罵倒中

別に岡村が何言おうがどーでもいいよ・・・

アンデルセンのハートに比べたらマメ程度で降板する山井はカスと岡村が延々と罵倒してる

他スレでのこいつの書き込み見てると
「ほら！岡村だって非難してるぞ！」ってガキっぽさ丸出しのスタンスだな
岡村信者なんてこんなもんだ。ホントレベル低い

>>308
全く同意。

今ゴタゴタ言ってる奴らがドラゴンズに何をしてくれた？
落合辞めろって無責任にも程がある。俺は来年の完全優勝を見たいから落合を支持するよ。

日本一よりリーグ優勝の方がいいって言ってたやついたけど
やっぱおれが言った通り日本一にならんと喜べないだろ

>>360


日本一　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　リーグ優勝

だろうな。

今の中日の戦力、采配の前では、リーグ戦なんて、日本シリーズ出場権を
めぐる予選リーグに過ぎん。

改めて落合の人間性が腐ってることを再確認できたわ

まぁ、俺も今まで日本一になるより巨人を倒してのセリーグ優勝のほうが価値があると思ってきたけど、
やはり日本一ってのはすごいんだなと思った

選手達の喜びようを見てもやはり日本一はいいものだね

落合に感謝の言葉はあっても批判はないぞ。
杉下茂と握手してるの見て、しみじみそう思った。

おれの中での山井評は１００点
パーフェクトしようがせまいがあれだけのピッチングしてくれたので満足
あの後ヒット打たれて逆転されてたら１安打だろうが何だろうが０点

日シリに個人記録は関係ない
ダルに奪三振記録おめでとうと言っても全然喜ばないだろう

ありがとう落合さん選手の皆さん球団関係者の皆さん日本一ありがとう。

”プロ”野球は見世物＝娯楽なのは認めるが
”プロ”である以上”結果”
すなわち「勝負に勝つこと」が全て。

”勝負”と”娯楽”を同列に置くのは明らかにおかしい。
まして”個人記録（完全試合）”なんぞ論外だ。

プロである以上「勝負に勝つこと」がまず第一。
「娯楽」「記録」が最優先されるプロの世界など存在しない。
「勝負に勝つこと」のあとに「娯楽」「記録」があるんだよ。

きっと野球に限らず本当の勝負をしたことがない人生敗北者ほど、
吠えるんだろうなｗｗｗ

人生の敗北者は、【本当の勝負の怖さ】を知らない。
人生の敗北者は、【勝敗がいかにうつろいやすいか】を知らない。
人生の敗北者は、【勝利をつかむ困難さ】を知らない。
　
批判してるやつは、まず【本当の勝負の怖さ】を想像しろｗｗ

もし山井続投で打たれて逆転負け喰らいでもしたら
シリーズの流れそのものが完全に変わってしまう恐れがある。
完全試合寸前からの逆転勝利で札幌に戻るなんてなったら日ハムが息吹きかえす。

あの采配を叩くやつは中日が日本一という結果の後で
山井の完全試合で優勝すべきだとかホザく結果論に過ぎない。

要するに、頭に蛆が沸いてるだけなんだよｗ采配を批判するやつはｗｗ

第４戦の岩瀬が完璧だったからな
山井に数％の不安でもあれば交代は正解だろうな

たった1試合で落合をクビにしろという極論にまでなるのだから、
山井が完全試合して日本一になったら物凄い持ち上げられ様だったはず。

落合が今日の新聞なんかで山井一色になるのを嫌がったという指摘はある意味当たってる。
完全試合をやった後にいくら落合が
「山井だけで優勝した訳じゃありませんから」
と言ったところで完全試合をやったインパクトにかき消されるだけだ。

「山井より活躍した選手はいくらでもいますよ」
というメッセージを伝えるとするなら岩瀬に継投するのが一番効果的だった。

山井に対しては
「８回完全は最高の仕事だった。だがこの舞台でそれ以上はやらせないよ。
シーズンで活躍してないからな。そこまでの器じゃない。」
というメッセージもあっただろう。

それだけの為に泥を被ったんだろうよ。
マメ云々は面倒くさくなっただけ。

水島漫画の中の落合だっら、続投だっただろうか？
それとも、やはり岩瀬だっただろうか？

賛否両論あったけど、
結局はなんてこたぁない、山井の降板志願だったわけで・・・
現場にいない輩がそんな事情を知らずして批判してるってのは、
不快であることを通り越して滑稽なだけだわな。

中日の呪縛を５３年ぶりに断ち切ってくれた
２０数年中日ファンやってるけど感謝してるよ、普通に

５３年ぶりだから、０４と０６は悔しい思いしたからなんとしても勝ちたかったんだね。山井の完全見たかったけどおめでとう中日ドラゴンズ。

横浜ファンだが、
あそこで岩瀬を出すあたりさすがだ。
やはり落合は監督としても尋常じゃないね。そして選手たちも頑張った。
本拠地名古屋で日本一が決まって良かった。
中日ファンの皆さんおめでとう！
だが来年はこうは行かない。

>>374
ベイは今年調子いいときと悪いときのメリハリがありすぎたもんな
安定したら強いよね

ところで

クルーンと連絡はとれたのか？

落合は山井に騙されてるな

豆なんて潰れてないな
ただ岩瀬に胴上げ投手を譲りたかったんだな

>>375
中日は大崩れしなかったな、春の6連敗ぐらいか。
本当に野球が上手いチームだった。
落合にはまだ何年も監督続けて欲しいが。

クルーン？何それ食べ物？

鯉ヲタだがおまいらオメ。
中日の野球は理想的だよ。ホント

>378
昔の広島の堅い野球…まだ覚えてるよ
赤ヘルにはいまだに恐怖心を覚えるくらいだ
そちらも来年は何かと大変そうだけどお互いがんばろうぜ

多くの選手に慕われ、選手にぼやくこともなく
監督として謙虚な姿勢を貫き
最後までチーム全員で日本一を目指し
そして栄光を掴み取ってみせた落合監督

本当にありがとう。そしてご苦労様

多分最後は岩瀬に締めさせると決めてたんだと思うよ
それはどんな展開でもそうすると
常識から考えれば代えるはずはないもん
落合もチームの中に入らないと分からないことがあるって言ってただろ

チーム内のことよりプロ野球ファンのことを第一に考えてほしいけどね

>>381
ただ普通のペナントの試合ではなかったってことも考慮すべきだと思うよ
完全試合っていうのは日本一を目指した上での副産物であって
ファンも含めてそれ自体が目標ではないんだから
日本一と完全試合を天秤に掛けた時、監督として日本一を取りに行くのは当然の選択だった

そして何より日本一を望んでいたのはファンなんだ

>>381
それが出来れば巨人や阪神に代わって全国区の人気になっている

中日ファンじゃない人は５３年の重みがわかって無いんだよ
何度目の前で優勝さらわれ悔しい思いをしたことか・・・

まあ賛否両論はあっていいと思うよ
ただ53年ぶりの日本一を勝ち取ったという事実はきちんと評価してあげないと

>>382
天秤にかけるのは論点がずれてる
岩瀬なら打たれない補償は何もないし、山井が打たれる可能性は低い
むしろワザワザ岩瀬に代えることの方が打たれる確率が高いでしょ
打たれて負けるリスクを冒してまで、完全試合を捨ててまで
岩瀬を最後に投げさせたかったんだろう

386がCSに入ってからの岩瀬のピッチングを見てないってことだけは良く判った。

手首は絶好調です
ゴルフの飛距離でわかります。

明日の新聞に何って書かれているのか・・・
また悪者？？　何か悪い事してきたかなぁ〜　
真っ正直に生きたら駄目なのかなぁ〜　
上手く上手〜くすり抜けたら　良い子になるんかなぁ〜？？？　
私達には　無理だな!!

だから完全試合達成してるっつうのｗ

プロ野球をつまらなくする監督

>390
その監督に日本一を取られた他の11球団の監督は頭丸めろよｗ

２人で完全試合を、偉大な記録を作った、それでいいんじゃね。
傍観者の鯉ファンの意見でした。。。

他１１球団のアホゴミファンと馬鹿監督には文句言われる筋合い無し

>>384
禿同！
長かった。何度も目の前で落としてきた。シーズン中もね。重みのわかる奴ならわかるよ。落合は間違ってない。

１　最初から胴上げ投手は岩瀬、継投策を決めていた。
２　山井が８回まで完全試合で来てしまった。
３　８回も快調に抑えた山井続投のほうがリスクが小さかった。
４　９回猛烈な山井コールが起こりファンは山井を望んでいた。
５　試合後落合「実は山井にマメが出来ていて」
６　試合後山井「岩瀬さんのほうが相応しいです、、、マメ？？？は、はいｗ」

【野球】九回の山井交代、約半数が落合さい配を支持…サンスポ・コム緊急アンケート
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193950063/


何か普通の結果だな

シーズンは2位。
過去の日本シリーズ王者と同列には置けない。

今日の日刊
森祇晶「二度シリーズ敗退怖さ知る決断」
山田「歴史断ち切った私なら代えない」

高代退団
辻　一軍ヘッド格
奈良原　一軍昇格
川合　二軍監督
宇野　二軍配置転換

苫篠　コーチとして招へい

>397
これで涙を拭けよ

つﾊﾝｶﾁ

漏れは阪神ファンだ。
確かに野次馬的にはパーフェクト見たかったが、
この落合采配には感動した。鳥肌が立った。
この人、凄すぎる。
変えれば叩かれる事ぐらい100も承知だろ。
三冠王なんだから個人記録の重みは分かってるよ。
スケールでかい名監督だ。


あれが岡田なら6回からJFKで、完全もクソもないがな藁
やくは寄生虫でOK

>400
まぁ俺は逆にシーズン中なぜ6回からJFK？と思ってたんだけど、今日の試合を見て岡田監督は
どうしても勝ちたかったんだなとはっきり理解できた

ただシーズン中から連発するのは難しいよね…

自分もここの板でシーズン中、落合の継投選手起用を批判してきたけど結果出してるからな。
派手なことしてもらっても結果出してくれないとファンとしても盛り上がれないし。
プロ野球を盛り上げるって、なんでしょうね。
つまらない試合してるならともかく守備やら途中までのダル、山井の投球やら見るべきものはあったでしょうに。
記録だけの有無で盛り上がるか盛り上がらないか決めるものなの？

つい最近まで関東の視聴率取り出してきて盛り上がってるか盛り上がってないか決めてるなら、采配で盛り下げた！って騒ぐこと自体意味ない

どうでもいいけど
荒木持ち上げてる人多いけど
ちょっと前まで荒木なんかいらない森岡使えとか言ってた
アホ達はまだ生きてるの？

>>369 あたりが現実に近いと思っている

山井のコメントが事実なら、完全試合は出来ないと知ってて投げていたわけで
その気楽さが8回まで抑えられた要因かもしれない。

あそこで「9回も行け」って急に言われても、対応できないだろう。精神的に。
そんな状態でマウンドに上がって抑えられたとは思わないな。

山井「四回に豆を潰した。握力も落ちて
きていた」＠中スポ

ベイファンだが優勝中日優勝オメ
落合の采配は、勇気ある、素晴らしい決断だったと思うよ。
あと、ほとんど話題に上らないけど最後の荒木の守備を
もっとみんなほめろよ。あれ結構難しいぞ。

>>397
05ロッテも二位で優勝だろクソムシ。

日刊
http://hey.chu.jp/up/source3/No_9009.jpg

とりあえずスポーツ紙全部買ってきた。

全部に目を通したところ、山井交代に関しては、マメだのなんのというより
やはり「岩瀬で締める」というニュアンスがあったように見受けられる。
山井的には「最後は岩瀬さんで」、落合的には「より確実な勝利を」という
色の違いはあるかもしれないが。
ただ、事実がどうだったのかは、その場で全てのやりとりと全員の表情を
見ていなければ分からないと思う。
マメ関連はもうご愛敬でいいような気がする。

2chにあがってるコメント以外にもいろんな人がコメントしてるが、一番
印象的だったのはやっぱり杉下さん。
「日本一になる」と公言し続けた落合が、その約束をどれだけ真剣に
果たそうとしていたのか、期待に報いようとしていたのか、分かってるつもり
だったけど全然分かってなかったんだ、と思わされた。

心から、優勝おめでとう！
来年は今年以上に応援するよ。ファンに出来ることはそれだけだから。

>>400
キエロ

落合再生工場すごいな
この勢いで清原とってくれんかの

山井変えた時は落合死ね！氏ねじゃなくて死ね！って書き込んだけど、
山井のコメントみて、本気で落合にすまない気持ちになったよ。

改めて優勝オメ。落合が監督になってからの中日はほんとに強いよ。

来年はカープの監督お願いしますorz

落合采配批判する奴って朝鮮人かシナ人

落合　日本中をガッカリさせたな

もう消えてくれ

漏れは阪神ファンだ。
確かに野次馬的にはパーフェクト見たかったが、
この落合采配には感動した。鳥肌が立った。
この人、凄すぎる。

大体プロ野球の投手は完全試合をする事が究極の目標なのか？
チームの一員として優勝に貢献することが真の役割なんじゃないのか？

あそこで山井を代えれば叩かれる事ぐらい100も承知だろ。
三冠王なんだから個人記録の重みは分かってるよ。
スケールでかい名監督だ。
あれが岡田なら6回からJFKで、完全もクソもないがな藁


とにかく中日ドランゴンズ日本一おめでとう！
でも来年は阪神日本一でおながいします。

やく＆玉木は寄生虫でOK

落合を擁護する奴の気持ちが分からん

落合のおかげでケチがついた日本一になったな。もうやめろ！

中日ファン的には山井降板も止む無しってとこだろう。
不満が残るとしても、落合を悪し様に貶すことはないと思う。
激しく批判しているのは結局外野の人間だな。
５３年の呪縛を解いたという偉業がどれだけ凄いか分からないんだ。

>>417
擁護するのは勝手だろうが理由がめちゃくちゃだからな
脳内妄想だけであの継投を、｢勝負に徹した！個人記録よりもチームの勝利を優先！｣
したものだという前提を、勝手に作り上げてる

53年ぶりの日本一がいかに重いものだったかということだね

ドラファンおめ！！！！
阪神ファンからもらったクラシリ2sのチケットでドームで応援したかいがあった。
まあヤクルトファンなんだけどｗ。正直、古田・伊東のぬるぬるファミリー采配には
うんざりしていた。オレはお涙ちょうだいを見に来てんじゃねぇし。
応援するチームの勝利を見たい。落合はその点さすが。
山井の気持ちなんて痛いほど理解してる。自分が叩かれるのを承知でやる。
できないことだ。続投するのは簡単だがな。相手は連覇を狙うチーム。何が起こるか
わからない。万一負けたら名古屋では胴上げできなくなる。
過去シリーズ全登板無失点の岩瀬の方が信頼度が高いことは確かなんだよ。

名古屋でサンケイスポーツとデイリーを買えるところを
ご存知のかたいらっしゃいますか？

なんか蛆虫が湧いているが

落合さんありがとう
中日おめでとう

これだけは言いたい。

プロ野球監督経験者の例の継投に関しての是非まとめ

星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

現役監督では
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）

夢がないじじい球団
中日くそってこと

>>423

普通に駅売り・コンビニにあるだろう。

これ以上つまらない采配を見たことない

スポーツ紙読んでみてのまとめ

・　山井は9回前に森コーチから「体力、握力はどうや？」と訊かれる。
・　そこで山井から岩瀬にマウンドを譲りたいと申し出た。
・　理由は恐らく森コーチが岩瀬に替えたがっているのを悟ったため。だが表向きの理由はマメが潰れたため。
・　申し出を聞いた森コーチが落合監督に「山井はマメが潰れたので岩瀬に交代してほしい」と告げる→交代

落合氏ね

山井自分から降りたらしいな。豆もつぶれて

みんなで頑張ってきた！
みんなでとった日本一！
それでいい

落合監督ありがとう。
中日おめでとう！

野村が「１０人の監督が居れば変えるのは落合くらい」と言っていたが、それって誉め言葉ですよ。
そもそも落合監督就任の最初の試合は川崎憲次郎の先発から始まった。
それをテレビ中継で星野が熾烈に批判した。
でも最後に川崎が戦力外通告されたことでこの意図が分かった。
落合監督は常套に縛られない名監督。
この４年間そういう部分が随所にあった。
やっぱり凄い人！！

40 代打名無し＠実況は実況板で 2007/11/02(金) 02:23:36 ID:SOz2QgJT0
愛知ＣＢＣローカルＴＶ生出演で

アナ：監督がマメが潰れたと言ってましたが？
山井：マメ？あっ、そうですか…　
アナ：潰れたんですか
山井：あはは…
アナ：最後まで投げたくなかったですか？
山井：正直言うとやっぱり投げたか……いや、マメがつぶれました

落合、偽装工作失敗ｗｗ

>>433
川崎に開幕先発させた意図って？

とりあえず豆が潰れたとかいう嘘は見苦しいからやめろ

＞・　山井は9回前に森コーチから「体力、握力はどうや？」と訊かれる。

ああいう状況では、打たれるまでコーチも監督も黙ってるのが仕事だ。

センイチ のメッキ

いつはがれるかな。

いつかな

こんだけ実績挙げてるのに、評価されない＆人気のない監督っていうのも珍しいよな。
落合をクビにする口実がなくなったから、中日のオーナーは苦虫かみつぶしてるだろ。

マメの件とか、山井本人のコメント出てるのにしつこいアンチがいるな。
山井と岩瀬の完璧なリレーで日本一。
これのどこにケチがついたのか？

ノムさんの発言は見てた限りでは、「代えない」と言うより「代える勇気が無い」って意味に取れた。
批判されるのを承知で交代させるわけだから。

>>425
ちなみに古葉竹識は慎重にこの件に関してコメント避ける（トーチュウ）
権藤・上田・森は完全に支持。

短期決戦を制してきた名将の言葉と見るか
黄金時代を築いた「退屈な野球」の上田・森の戯言と見るか

>>440
落合の存在自体が不快で不快でたまらない人間に理由なんて必要ないんだよ。

腹立ったけど、山井の笑顔で良しとすることにした

完全試合やノーヒットノーランが途切れてズルズルってパターンもあるから、采配に批判はないが、希望としては、「山井、男なら頑張って来い！」くらいの懐の広さが欲しかったな。

山井の本心は分からんが
我々ファンが彼の今回の活躍を心に長くとどめておくことで
何とか報われてほしい

日本一


やったね！

日本一 (^_^)v

山井が打たれて負けても誰も文句なんか言わないよな
あそこまで頑張ったのに

まー岩瀬がＦＡじゃなかったらかえなかったとおもう

山Ｑの言葉が全てだな。「プロ野球史でも山井を代える監督は他にいない」
良くも悪くも稀代の監督だと思う。もちろん批判されて然るべきだが

漏れは阪神ファンだ。
確かに野次馬的にはパーフェクト見たかったが、
この落合采配には感動した。鳥肌が立った。
この人、凄すぎる。

大体プロ野球の投手は完全試合をする事が究極の目標なのか？
チームの一員として優勝に貢献することが真の役割なんじゃないのか？

あそこで山井を代えれば叩かれる事ぐらい100も承知だろ。
三冠王なんだから個人記録の重みは分かってるよ。
スケールでかい名監督だ。
あれが岡田なら6回からJFKで、完全もクソもないがな藁


とにかく中日ドランゴンズ日本一おめでとう！
でも来年は阪神日本一でおながいします。

やく＆玉木は寄生虫でOK

山井が一本打たれて優勝がなるなる状況じゃなっかただろ。
その状況であのせこい采配を賛美する落合ファンって、、、

完全試合のチャンスなんてめったにあるもんじゃない。しかも日本シリーズで優勝が決まる試合。こんなチャンスはこれからほぼないだろう。
これを糞采配で奪った落合の罪は大きい。

>>407
アライバのアラ褒めても仕方ない
凄いのはデフォ

山井は今年契約でゴネてもいい

マスゴミやアホな外野が騒いでるが落合すげーよ。
中日もおめでとうさん。

>>451
「せこい」ということは、必要だったという意味ですが、
その辺の矛盾はどう解消されますか

>>425 と被るがスポーツ紙各紙評論家コメントまとめ

上田利治「9回に岩瀬を送ったが、勝ち切るためには当然の策。
私は短期決戦で情に流されて大失敗したことがあるが、
より高い確率を求めるのが落合流であり、絶対に日本一になるんだ
という強い決意が伝わってくる継投だった」
権藤博「監督を経験した立場から敢えて言わせてもらうなら、
個人記録よりもチームの勝利だ。無心で投げてきた投手が、
優勝を目前にしてプレッシャーを受けた時、それまでと同じ投球が
できるかどうか」
山田久志「チームの勝ちを最優先し非情に徹することが求められる。
日本のプロ野球の歴史の中であの場面で交代を告げる監督はいない。
いろいろな意味で「落合野球」が凝縮された采配」
牛島和彦「この試合だけを考えると絶対に山井続投。だが53年振りの
日本一が懸かるマウンドとなると岩瀬投入もわからなくもない。
落合監督にとっては難しい決断だった」
河村保彦「53年という歴史の重さ。それを体感した。チームとして、ファンとしての
「日本一」は確かに個人の記録よりも重い」
江本孟紀「続投させていればオレは落合監督を認めていた。日本一が決定する試合で
完全試合が達成されれば、相当に話題になった。球界も活性化された。
ファンあってのプロ野球」
板東英二「落合は勝つためだったら何でもする。一人のヒーローを求める時代に、
彼（落合博満）は合わない。共感できる人は少ないでしょう。でも松下幸之助さん
なんかは、彼をほめると思いますよ」

まるで山井が続投すれば確実に完全やってたと言わんばかりだな。
終盤はキレもなくなってたしあぶない打球がおおかった。
あとは確立の問題。一本ヒットがでて息吹き返したらほんとにどうなるか分からんのだよ。
その一本がＨＲの可能性もあるわけだし。

>>451
1本出たらどうなるかわからないって。
斉藤雅樹がノーノー寸前から最後はサヨナラ3ランを打たれたことだってあるんだし
（打ったのは当の落合）

2004年に「大丈夫」といった岡本を引っ張ってカブレラに満塁ＨＲを打たれたり
2006年に山本昌を引っ張って田中に逆転タイムリーを打たれたりしてる。
その積み重ねの上にあの決断があったんだよ。

落合アホ
むかつくんじゃ
歴史的瞬間をだいなしにしやがって
だから嫌われるんだ豚野郎
むかついた

結果最優先と落合政権は同意語なんだよ
ＯＢといえＦＡで出ていった落合監督は実は地盤が緩い
タニマチとの関係を絶ち独自の道を行く監督を
よく思わない財界人も多いと聞く

そんな落合政権を続けて行くには結果が必要だった
惜しかったでは済まされない
それは監督が就任する前から監督自身が分かっていた
どうすればいいのか・・・その道を就任前から決めていた感すらある
それは日本一という目標を掲げそれを達成する
達成できると回りに思わせる・・・これしかなかったのである。

あんな采配、MLBなら完全に総スカンで試合中にファンから猛抗議、物投げ込み状態だろ。

こんな監督がいるからプロ野球の人気はますます下降だな。

>>462
MLBは完封ペースでも球数で交代させます

続投して一本打たれたら岩瀬ならよかったんだよ
歴史的瞬間のチャンスを潰した嫌われ落合むかつくんじゃ

朝になったらわんさか沸いてきてﾜﾛｽ

落合は亀田以上の嫌われものだな
勝つためなら手段は選ばない最低野郎だ

くやしかったら日本一になれよｗ

>456「せこい」という方言の意味はしらないが、

「せこい」は
(1)悪い。醜い。下手だ。くだらない。
(2)少ない。けちだ。しみったれている。
(3)料簡(りようけん)が狭い。いじましい。

>>461
つまり、100年に1回もあるかないかのイベント ＜＜ 自分のクビ
が落合だと

>>465
その１本がＨＲだったらどうすんだよ？
取り返しがつくのか？

オレ流交代　読者は「賛成」多数
「賛成」と答えた人が半数以上（５３％）で「反対」（３７％）を上回った。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/11/02/06.html

スポニチ調査


みんな分かってるね

>>471
同点だろ
それに昨日負けてもまだ試合があるじゃないか
誰も中日の日本一なんかみたくてテレビみてんじゃねーんだよドアホ

>>470
そう１００年一回（もしかすると来年誰かするかも）より
５３年ぶり（確実に５３年経ってる）を優先した

まあホームラン出てても取り返しはつくと思うんだが
あと2戦残ってたしな
53年ぶりってことと、最近2回逃してることが外的要因として効いたんだろ
ここで負けたらまた日本一逃すんじゃないかっていう不安が邪魔をしたのさ

>>473
自分の巣へお帰りください

だいたいなダルビッシュ相手の試合だぞ
負けるつもりで川上じゃなくて山井を先発させたんだろ
勝ちにこだわるなら川上を先発にしろやボケ

>>477
中4日での川上がどれだけ危険かを知らないとは･･･まぁ他球団ファンだし仕方ないかｗ

胴上げ投手にしてやったんだからＦＡで出ていくなよって圧力かｗ

落合を叩くのは2004や2006の日本シリーズを見てないか忘れちゃった人でしょ。
中日はたった１球で戦局が大きく変わるという事態を何度も味わってるんだよ。
完全試合見たかった気持ちは解るけど、色々考えれば交代も仕方ない。
中日の試合をちゃんと見てきた人はそう思う筈。

一夜明けて、あの采配についてもう一度振り返って考えた。落合監督に敬服した。

ピッチャーの状態（心理・体調含めて）はもちろん大切だが、
完全目前の斉藤からサヨナラホームランを打った落合に、それが一番わかっているだろうから、
この場面でのピッチャーの状態に関して、落合監督が判断を間違うことはないだろう。

そこで守備に着眼した。
完全試合目前では守る野手のプレッシャーはピッチャー並み、もしくはそれ以上に大きい。
しかも日本シリーズ・日本一決定戦でこの場面。
山井を続投させたら、最終回の野手陣にかかるプレッシャーがとてつもなく大きくなる。
この大事な一戦の最後に守備に乱れが出ることが許されない。
ここで山井を変え、チームの守護神岩瀬を登板させたことで、
守備陣がこのプレッシャーから解放されて楽になり、落ち着いて最終回を迎えることができた。
必死に守ろうとするのではなく、「いつものように締まってこう」と、気持ちに余裕が生じたわけだ。

相手の日本ハムからみると、八回までまったく山井を打てなかったが、
最終回山井続投だったら、打者が「完全試合阻止」でまだ相当な闘志・モチベーションが保てるが、
しかし岩瀬の登板で、「もう後はないが...もう後はないとわかってるけど...」
という空しい気持ちで打席に向かわざるを得なくなり、実質的に抵抗をやめた。
つまり落合監督は、この交代で相手の戦意を喪失させた。
ここで日本一のクローザーをマウンドに送られたら打てるわけがない。
もし私は日本ハム最終回の打者なら、「ピッチャー　岩瀬」って聴いた瞬間絶望したにちがいない。

>>478
中５日ですら川上は心配だというのに、中４日なんてな・・・
川上は間を十分にとってこそ活躍する投手なのにね

>>481に続く

普通の人や下手な監督なら、あの場面の雰囲気にのまれて、
冷静に今までどおりに「勝つため」の選択肢を取ることができなかったんだろう。
落合は監督としても別格であることを証明したような試合だった。

落合監督を叩いてる人はだいたい「これじゃ面白くない」っていう人だろう。
このような意見について否定はしないが、しかし私はプロ野球ファンとして昨日の試合を十分楽しませてもらった。
要するに、勝負の過程を面白く見せてもらいたいという人もいれば、勝負そのものが面白いという人もいるということだ。
周りのノイズに惑わされず、いつも「確実に勝てる」采配をしてきた落合監督は、やはりプロ野球界一流の勝負師であり、
結果として中日を日本一に導いたことは、その証である。

>479ホントせこいな。

>>474
野球の歴史の中で一度もなかったことを、｢もしかしたら来年誰かがするかも｣とか言われても

ダルビッシュ相手に山井をぶつける
どうみても捨て試合です
ありがとうございました。

こいつのおかげでプロ野球人気の低迷はまだまだ続く。

785 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/02(金) 07:41:42 ID:ywjN8riPO
>>729
大勢いるよ。
しかしそれを中日ファンと認めないだけだろお前らは？

中日以外の試合に興味がないような中日ファンだけが残って、俺みたいに他球団はもちろん近くでやってたら高校大学社会人や独立リーグまで見に行くような中日ファンはもう中日ファンやめたよ。

中日のユニフォーム見るだけで野球の神様が用意してくれた奇跡をぶち壊された嫌な気分が蘇る。　

>>475
あと２戦といっても、
地元胴上げのプレッシャーは前日から相当かけられてたのは、
その前の日のインタビューを見ても明らかだっただろ。。

53年ぶり・地元胴上げというのがなかったら、続投だったとおもうけどね。

抗議電話殺到

何だかんだ言っても確実にファンは減ったと思う。こんなだから野球人気下がるんだよ。

>>464
完全試合と完封では重みが違いすぎるよ

後から文句言うのは
誰にでも言えるよな
落合の決断は正しいよ
ランナーが出てからでも
岩瀬に交換しても良かった
っと言うが
勝負にタラレバは無い
続投して負けてたら
リリーフ出しておけば良かった
っと必ず言う奴がいる

原だったら続投しただろうし上原だったら投げるのを断っただろう
なぜなら巨人はファンを大事にするからなすべての野球ファンをな

>>481
>>483
長文乙！
禿しく同意です。

>>477
中4日で川上をを出すより山井の方が良いよ。


しかし上の江本の発言は酷いな。仮に完全やっても絶対に落合を認めないくせに。
後出しで言いたい事言って揚句は球界のためってホントにセコイ男だと思うわ。

>>475
取り返しつかないよ。残り2戦アウェイの札幌だぞ？去年の例もあるし。

>>486
中4日の川上をぶつけるほうがよっぽど捨て試合だってのｗ
山井はハマればスゴイ投手（昨日とか2004の4戦目とか）だし。
そんなことも知らないで語るな。

>>493　後から以外にいつ文句いうんだよｗお前は未来予知できるエスパーか？馬鹿？

＞中日はたった１球で戦局が大きく変わるという事態を何度も味わってるんだよ。
なんてことが考えとしてあっても、
完全試合やってる段階では、あれはやってはいけない采配です。

落合はとんでもねーチキン野郎だな

>>493
正しいなんて言えない

ちょっと聞きたいことがあるんだけどよいか？
日シリで継投による完全試合って今まであるのか？

まー賛否両論あるのが普通
どっちか正解かはわかりません

中日ファン的にはこれでいいｗ

何で山井が続投してたら負けみたいなアホいるの( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>503
ない。
ってかレギュラーシーズンでもない。

プロ野球人気低迷の象徴＝落合博満

>503
当然無い初の快挙

仕事休んだからな

中日大本営としては、天晴れだろう。
報道系親会社のため、どうしても報道量が減る所を、
賛否両論で後に続く話題を提供した上、落合自身が悪者になってくれた。
あの時実は……
この見出しでインタビュー記事載せるだけで、オフの部数も期待できる。

とくだねふざけんな！

>落合監督は監督の器じゃない

>>506と508
サンクス。
レギュラーシーズンはありそうな感じがしたが
無いんだな。

俺的には、山井続投してほしかった。
しかし、落合が勝ちにこだわり継投をきめたのなら
それも仕方ないと思う。

それだったら、最後まで勝ちにこだわったかからだと言い切ってほしかった
豆がつぶれたとか、山井が交代志願したとか
下手な言い訳はいらない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953
山井の本音と豆が潰れた事が嘘だとわかる動画

岩瀬は棚ボタだな。完全試合に名前残せて

>>511 そのとうりじゃないか

日本一達成で落合は御役御免ですね
消えて無くなれや

谷沢、落合批判＞とくだね

世紀の采配
１００年に一度あるかないかも分からない歴史的偉業の可能性を潰した
まさに世紀のチキン采配

それが消えてくれないんだよね

トクダネじゃなくて谷沢だろ

425/455:代打名無し＠実況は実況板で[sage]
2007/11/02(金) 07:18:31 ID:Okv6s1//0
プロ野球監督経験者の例の継投に関しての是非まとめ

星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）

現役監督では
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）

言いたいヤツには言わせておけば良い。
江本や谷沢に日本一監督になれるだけのものがあるとは思えない。

むしろ、森や上さん、権藤みたいなひとが押しなべて落合支持なのが面白い。

谷沢健一が、
ファンの気持ちを無視した落合采配を批判

谷沢批判中＞とくだね

>520
まだ連覇とセリーグ一位で勝ってCS勝って日本一が残ってるから
まだまだがんばってもらわないとね

山井コールが起こってたのに…

>>513
建前でマメが潰れたといって山井が交代志願したのは本当。
森コーチに半ば恫喝されて空気読んだってのが真相みたいだがなｗ

落合は野球の監督よりボーリングやってろ！

だいたいな巨人が優勝したんだよ

こんなもん日本一じゃねーよバーカ
歴史的瞬間をだいなしにしやがって馬鹿野郎

賛否両論は当然
しかし、落合の言う「精神的成長が実感できた」代表者は岩瀬だった。
ここは岩瀬を褒めたい。

これだから味噌は嫌われるんだよバーカ

正直変えて欲しくなかったが
ああゆう采配が出来る落合監督だから日本シリーズにも
出場出来てると思うから・・・

昨日の交代を１番喜んだのはアンチ落合だろう。特にマスコミ

「日本一となった中日だが、落合に対する選手からの風当たりはより冷たくなった。
ある選手は【あそこで代えるなんて考えられない。自分が山井の立場ならFAで出て行く。
きっと岩瀬さんを引き止める為に交代させたんでしょうけどね（捏造）】と言う。
福留のFA行使にも影響を与えそうだ

こんな記事を昨夜はニヤニヤしながら書いていると思われる。特にzakzakとゲンダイあたり

もうこんな糞監督がいるプロ野球つまらんわ。サッカーみよう。

まぁ中日ファン以外のプロ野球ファンが文句言うのは当然だろうな。
04シリーズ岡本続投で喰らったカブレラの決勝満塁弾も、05交流戦の八回二死から憲伸が喰らった完全試合阻止弾も、06シリーズ昌続投で喰らった金子の逆転打も全部目の前で見た俺は、落合支持だが。
もし完全試合を阻止されて負けたら完全に流れはハム。
しかも札幌だからな。

しかしこの人はホントわざわざ茨の道を歩くよなあ、、、ｗ
谷沢って普段は落合寄りなのに

かつて斎藤のノーヒットノーラン阻止したあと、勝ったのはどっちだったか

>>522 やったのは選手
落合は飾り

漫画のメジャーとまさかの同じ展開かよｗ

ﾜﾛｽｗ

昨夜は陰険な性格がもろに出た試合だった

落合がのさばる限りプロ野球人気の低迷はまだまだ続く

他球団ファンから見たら、日ハムでも中日でもどちらが優勝してもかわらない
それ以上に完全試合が見たい
だから、この采配で喜べるのは、中日ファンだけだろ
落合は日本一+完全試合
よりも日本一を目指して９回に望んだ


中日ファンが落合叩いてんなら、人間の欲は際限ないってことだな

今まで目の敵だったJリーグに僅かながらも関心をもった俺は、
野球ファン失格だな ○|￣｜＿

岩瀬が抑えても抑えなくても120％叩かれまくりなのを分かってて、それでも替えられるクソ度胸が信じられん

そして、素直に評価されないだろう状況の中、最後のマウンドに上がって完璧に抑えた岩瀬も凄い
俺だったら逃げる

忘れてならないのがＰＰリレーだったことだ
これも１００年ないかもしれないし
日本のプロ野球でもなかったことだ

記録にこだわるか、そうじゃないかの差だろうよ。
誰が悪いか、なんて馬鹿なこと考えるのは、浅はかだ。

落合って熱狂的な信者と
狂信的なアンチつくるのが
怖ろしくうまいｗ

山井、昨夜は祝賀会やお祭り騒ぎで飛んでだだろうが

今朝目が醒めたら、もう悔しくて悔しくて泣いてると思う

>>513
見て完全にわかった。山井がブルって自分から交代申し出たな。
でも格好悪いからマメだのって理由にしたんだろ。

落合が気使ってマメ潰れたって言ってたの聞いて、山井も慌てて「え・・・あ、はい」なんて言ったな。
もし交代に不満があったなら、９回のベンチでのあの笑顔は無いし、テレビ番組でのあの態度は無い。

結局５３年ぶり日本一＆日本シリーズ史上初完全試合のプレッシャーに逃げたね。

日本シリーズ優勝決定試合の完全試合という最高のチャンスを潰した糞采配ワロタｗ

落合好きだったけど嫌いになった
こんなにＫＹでチキン野郎だとはおもわなかった

山井もしばらく時間経てば後悔するかもしれない。
でもあの試合の最中は、もうこれ以上プレッシャーに耐えるのは無理って判断だったのだろう。

責められない。

バカ監督スレ次スレﾏﾀﾞー？

山井はチキンなのは中日ファンは知ってるが
日シリでは神なのも知ってるｗ

しかし山井というP苦労人・・・泣ける

野村も監督が１０人いたら１０人が続投みたいなことをいってんだろ？
あの日本一の監督野村が
落合は謝罪会見したほうがいいんじゃねーか？

最近日本一になった事のあるチームの人にはわからんかもしれんが
これが重い重い53年間の呪縛ってやつだよ

結果的には完全で終わったから良かったけど
ランナー出したら暴動起こるぞ

采配はともかく、和田を獲るのはどうかと思う。平田も藤井も頑張ったしさ

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071102-OHT1T00076.htm

>>555
野村監督と落合は大の仲良しだよ
それを踏まえてあのインタビューみると
何か分かるかもしれないね

>>513
＞下手な言い訳はいらない。
同意

どうせ日ハムはダル以外もうマトモなピッチャーいなかったんだし
そこまで安全策取る必要無かったよね

>>556
２３年間、童貞の俺よりかボケ

>>559
「究極の選択だ」といったあと、黙り込んでぽんと言った言葉ではある。

>>561
52年も日本一になってないと
そんなこと言ってる余裕はなくなるｗ

俺達の長年にわたる童貞期間の苦しさに比べたら５３年日本一なしなんてたいしたことないよな？

　http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200711/CK2007110202061152.html
　胴上げ、そして前人未到の快挙まであと３人。異様な緊張感が覆うナゴヤドームの一塁側ベンチ。山井は決断した。「代わります」。８回までパーフェクト。
　ベンチに戻り、森バッテリーチーフコーチに「体力的にどうだ」と聞かれ、降板を申し出た。

　日本シリーズの胴上げ完全試合。未来永劫（えいごう）現れることのなさそうな大記録も、欲はなかった。
　「個人の記録とかは、この試合に限ってはどうでもいいと思っていた。４回にマメがつぶれたのもあったし、握力的にも落ちていた。
　それに最後は岩瀬さんに投げてほしいという気持ちがあったので、代わりますと言いました」


　空気嫁よ山井

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200711/image/071102bt20071102212_MDE00003G071102T.jpg
福祉との情熱的なKiss

>>564
楽天はＡクラスさえないわけだが

>561
後全部名古屋ドームでできるなら昨日は山井にかけてもよかったかもね

まぁ、勝てるときに勝てる策を用いない監督は馬鹿と思うよ

http://hey.chu.jp/up/source3/No_9009.jpg
こういうソースをウソ扱いしても落合叩きするならもうどうしようも無いな

キチガイは放置するしか手はない

>>568
だから？
楽天が今後50年近く日本一にならずに、53年後にようやく3勝1敗で迎えた
日本シリーズで完全試合の投手を最後まで投げさせたというなら批判してもらってかまわないが。

ノムさんが言いたかったのは、10人中10人が正しい判断を下せるという意味じゃないだろ
10人中10人が続投させるくらい難しい決断だったってこと
継投が間違ってるとは言ってないよノムさんは

山井はここで運を使い果たすより来年一年ローテに入って
信頼を勝ち得なさい

>>571
で？レスしないでキモいから

解説者のコメント見ると（敬称略）、
森・上田・権藤という日本一の実績がある監督の多くは支持しているんだよな。
野村の10人監督いたら10人が替えるってのは、褒めているのか、批難しているのかわからんなあ。

・支持する　森・上田・権藤
・決断したこと自体を評価する　牛島　山田　板東
・支持しない　谷沢・江本・星野

こんな感じ？

仰木生きてたらどう評価したのかな？
あと、悲運の名将西本御大のコメントも聞きたいなあ

やっぱ板全体荒れてるね
新聞もどれもこれも非情の采配って書いてあるけど
「９年間毎年５０試合以上投げてチームを支えてくれた岩瀬が最後の瞬間にマウンドにいて欲しい」
ってチームの総意が否定肯定派双方から無視されてるのはなんでだろうなあ
どう見ても情の采配だと思うけどな

>>571
で？レスしないで君キモいから
はい論破

フジテレビの解説陣はみんな支持しないような

江川はなんとな〜く支持しそうだな

支持しない　谷沢・江本・星野

この面子…ｗｗw

>>574
おまえがアンカーつけてきたんだろうがｗ
童貞虚オタｗ

ＦＡをにらんだ糞采配だったな
さて寝るか

不人気シリーズと言われて最後にこれだけ話題を振りまいたんだから。
山井が完全やってたら、ここまでは盛り上がらなかった。
人のネガティブな感情に訴える落合はやっぱすげえ。

語り継がれる試合になった事は間違いないな。

>>581
ごめんごめんｗｗｗｗｗｗｗ

多分二度と出ない記録ｗ

私はナゴドで歴史的優勝を目の当たりにした幸運なドラファンです。
優勝したことは素直にうれしいです。
落合監督の采配にも理屈で考えれば納得するし、53年ぶりという重みを感じさせるものでした。

・・・しかし、心のどこかにある野球小僧の虫はうずいてしまう。
実際9回に入る前、私達の完全試合を期待する山井コールは本当にすごいものでした。
そこで「ピッチャー岩瀬」。監督が勝ちにこだわる人で、だからこそ、ここまでこれて感謝してやみませんが、
あの瞬間は中日ファンの私達でさえ、「ああ・・・」と呆然としました。
現金なもので、優勝したら諸手をあげてよろこびましたけどね。

史上最初で最後になるであろう、山井・日シリ完全試合まで3アウトへの挑戦（しかも7･8･9番）を見たかった、という思いは中日ファンの胸にもあります。
しかしあの采配がなければホーム優勝はおろか、3連敗の可能性もあったので、あの采配には賛成、といったところが大方の中日ファンの心境でしょう。

落合監督、選手、その他の関係者方々、日本一をありがとう。

posted by 日本一　とは甘美なもの | 2007-11-02 08:35

いも軍団

この継投で球史に残るシリーズになったのは間違えないなｗ

もし続投でヒットを打たれていたら単なる完封試合になった。

>>576
非情というのは山井個人に偏った意見だな
山井本人が望んで交代したことを意図的に無視している人も多いし
なにがなんでも叩きたい人ってのは都合悪い情報は全部無視するから
中日ファンなら岩瀬に投げてもらいたいと言った山井の気持ちは理解できるはず
監督も中日ファンが理解してくれれば、外野が騒ごうが気にしなさそうだ

>>575
板ちゃんがそこに名を連ねるか…
偉くなったもんだな(笑)

もし中日に岩瀬が居なくて藤川や上原が居たとしたら・・・

山井続投だったな。

それだけ岩瀬の存在は稀有。

>>575
ノムさんは究極の選択と前置きした上で支持してない

>>527
はあ？マメをみたの？
だいたいこの時期にマメ潰さないだろ？

取り敢えずさぁ。
今回の采配を批判してる中日OBと歴代監督経験者は落合監督に一言謝るべきなんじゃないの？

「俺たちが５２年間も日本一を取れなかったからお前に変な苦労掛けてごめんね」ってさ

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;　　　　　
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"　＿＿__
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　／＿_.）)ﾉヽ　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　||　|ミ.l　_　 ._ i.）　　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||! ＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.| しi 　　r､_） |　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　 |　 `ﾆﾆ' /　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ｰ-∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
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　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|

>>478
エースダルビッシュにはエース川上をぶつけるのが礼儀だろ？
そこで結果をだしてこそエースだろ？
中四日とか三日とか関係ないよ

>>・支持しない　谷沢・江本・星野


小物ｗばかり

>>596
ダルしか投げる奴がいないハムにあわせる必要ないだろバカｗｗ

落合はプロ野球の監督より学生・社会人野球の監督に向いてると思う。

他ファンからだと岩瀬の存在の重さが理解できないからねえ
ドラゴンズファン的には納得なんだけど
山井が完全試合達成した場合、納得し褒め称えつつも
「岩瀬に最後投げさせたかった」って声は絶対出る、そんな存在だからね

そこ蔑ろにして勝つために当然だの非情だのって論点ずれすぎ

53年ぶりの日本一に導いて非難されるのか。
なんならもう53年待つか？

野村監督は評論家じゃないことをまず考えるべき。

あのコメントはボウゼンとした雰囲気で出してた。
来年には日本シリーズを狙ってるだろうから、落合監督とそこで対戦することも
充分意識してるだろう。

「10人いたら〜」は要するに自分なら絶対ムリだということだろうから
落合の決断に相当な衝撃をうけたのではないか。

>>598
だったらまったく打てない糞打線に岩瀬を出す必要もないわなｗｗｗ
どんだけチキンなんだよ落合
ダルビッシュから逃げて川上温存、糞打線にビビって岩瀬ｗｗ

ヒットで済むとどうして判る？８回であんなにポンポン外野に玉が飛んでたんだよ？
落合自身ノーヒットノーランの斉藤からホームランを打って，その後がっくりした斉藤はめった打ちで
逆転負けしたんだよ？
今回はこの試合負けたら一気にシリーズ自体逆転される可能性が高いことを考えているのか？

今までドンだけ温情采配で負けたことを非難してきた？

まあ，俺自身びっくりしたが，一方で，これじゃあ岩瀬が日本一胴上げ投手にならないなあ，と思ったことも事実

素人のおれが予測すら出来ないことをあっさり出来たから凄いんだろうな

支持はしない。
だが落合しかできない采配であることは確か。
それで結果が出た。
それが全て。

>>596
馬鹿か？なんでいちいち相手の投手不足に付き合わなきゃならないんだ？
じゃあ川上を中二日でだしたらダルも出るんだろうな？

実質的日本一は巨人

>>602
そんな感じする
ノムさんは前に対日ハム戦でマークンを続投させて
９回に逆転サヨナラされたことがあるから
そのことを思い出してたのかもしれないね
ノムさんはああ見えて情が深いから

>>606
なんで中日にあわせなきゃなんねーのよｗｗｗ

ID:U6KTCXdGO

抽出レス数：26



そろそろＮＧ指定しろよ

>>604
一応補足しとくが、斉藤を止めたのは落合ではなく音

岩瀬の存在がジョーカーだからなｗ

どーせ最初は、今日はダルビッシュだから勝てないな。札幌で決めるぞ→山井予想外にこうとう→やべーどうしよ？→そうだ残留工作だ→岩瀬 こんな感じだろ？ｗｗ

>>602
重い決断だし簡単に肯定も否定も出来ないんだろうね

U6KTCXdGOは言ってることが支離滅裂
エースをぶつけろと言ったり、ハムは貧打線なんだから手加減しろと言ったりｗ

アマチュア野球の監督采配なら、替えても替えなくても良い。
プロ野球の監督采配としては、替えてはいけない。

　アマチュア野球ならとにかく「チームとしての勝利」最優先でいい。例えば
松井秀喜の甲子園での５敬遠も、高校野球がアマチュアである以上有り。
　プロの場合はチームの勝利も大事だが、興行である以上「お客様(ファン)が
今、チームに・選手に何を求めているのか」を敏感に察知し、試合内容などに
反映させていく事も同じくらい重要。
　昨日の試合を見ていた野球ファンのほとんど、中日ファンの多くは「山井が
完全試合を達成しての日本一」という史上初、空前絶後の記録を期待していた
はず。ナゴヤドームでの山井コールが、その証拠。
　もし達成されたら中日ファンは一生この試合を語り草に出来るし、日本一に
なった以上に誇りに思う所だったのにね。メジャーでもこんな劇的な達成は無
いのだし。

　落合監督は、それにチャレンジする事も無しに、自らの手でファンの気持ち
を断ち切ってまで、日本一を取りにいった。あの瞬間、中日ファンが物凄くか
わいそうになった。「キミ達の気持ちは知らないよ。勝てばいいでしょ」と言
われたのと同じだから。自分がファンであるチームには、勝利以外の夢もロマ
ンも持ってはいけないのか、と。
　まあ山井、来年15勝以上勝て。監督見返せ。

97L15FUn0

朝５時３０から粘着
ＮＧしたほうがいいかな？

４点位はいってたら、山井続投だったはず。
ドラﾌｧﾝ以外に山井投手を知ってる人いんのかな〜

>>616
逆だろ。
プロ中のプロだからこそ勝利をもぎ取りに行った。アマなら続投だよ。

それに、少なくともドラゴンズファンには「日本一勝利」以上のロマンはない。

さて。
日本一になったことだし、来年は若手をどんどん使いながら戦って欲しいね。

間違いなく落合は鬼才だな
あの場面で冷静にピッチャー代えられる監督なんて日本には他にいないだろうな・・・

>616
負ければ観客が減る中日の試合で勝ちを獲りに行くのは当然
勝っても負けても客が入る阪神やソフバンと同列に語るな

>>616
これどこかのコピペ？
「中日ファンが物凄くかわいそうになった」っていかにも中日ファンじゃないヤツの意見だなｗ

>>609
よれよれのチームが苦し紛れにエース出しただけだろ？挙句負けｗｗｗ

ウンコかお前はｗｗ

朝のとくダネで谷沢健一が暴言！
「落合に監督の資格無し」吐き捨てるように言った。
落合が監督就任以来優勝２回、日本一１回
解説者として、まして中日ＯＢの
谷沢のこの発言は大問題に発展するんじゃね？

杉下御大が采配を絶賛すれば大円団

落合采配はもう少しで美しい国を実現できた安部政権を闇に葬りさった連中なみに糞だ

>>620
罰ゲームシリーズでは若手主体になるんじゃないか？ｗ

>>626
まず日本語勉強しようＺＥ！

>628
すくなくとも井端、中村、tanisige、岩瀬は出さないで欲しい
彼らには早急にオーバーホールが必要

何にしても日本一になったしよかったわ

防御率2.44で４敗もしてるなんて岩瀬はストッパー失格！
こんな使えないへぼ抑えを大記録潰してまでわざわざ使う
バカの気が知れない

山井スレでなんで完投志願しなかった？でもしてくれよ
スレ違いなのをそろそろ気づいてくれよ・・・

歴史的瞬間を潰してまで投げさせてもらった岩瀬は、これで残留がきまりましたね
ヤンキース残念ｗｗｗ

谷沢は野球ファンのことを思って言っただけだろ
昔のストの事だのファンがどうたらこうたら言ってたじゃん

本心は日本一おめでとうだよ

監督として日本一になった事も無く選手として74年シリーズの戦犯の
星野ごときにガタガタ言う資格は無いよ。谷沢は論外。江本は茶化す
のが商売だからな。中日ファンとしては兎に角日本一が嬉しい。

やっぱ日本一はいいなあ
53年ぶりだよ
落合ありがとう

>>635
一言もおめでとう言わなかったな

(＾Д＾)c@m 福留くんは三流味噌に愛想尽きたってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今朝の朝日新聞の第二面「ひと　落合博満」欄に出ていた、下記の
文章を読んで嫌気がさしたよ。

「勝利が一番のファンサービス」。
様々な集客作戦を繰り広げる今の風潮を嫌う。
１月の少年野球教室も、１万円の福袋を買う「有料」を条件に腰を上げた。

世紀の継投劇を非情采配だという人がいるが、そうは思わない。
むしろ後半ちょこっと活躍しただけの山井よりも、
１０年近く中日を支え続けた岩瀬を胴上げ投手にしてやりたいという
感情むき出しの采配に思えた。

つーか、たまたま山井が快投しただけで
今季6勝4敗の成績を考えれば交代して正解だろ。

シーズン中なら完投させるべきだが
去年日本シリーズ落としてるだけに
勝ちを最優先するのが当たり前。

>>１月の少年野球教室も、１万円の福袋を買う「有料」を条件に腰を上げた。


落合にロハで野球教えてもらおうとする方がおかしい。
ガキの頃からそういうことは叩き込むべき。

　　 　　　,-─‐‐-､ 　　
　　　,-‐_|___CD___|-‐-､ 　　　　落合監督ありがとうｖ
　 　（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ） ♪
　　　ヽﾆ'ゝ__∀__ 人ﾆノ ♪ 　　中日黄金期到来ですｖ
　　　　　(( (　つ ヽ、 　　　♪
　　　　 　 　〉 とノ )　)) 　　　　
　　　　 　 （__ノ^(＿)

玉木はアホかと

>>640
その風景みたけど
なんで金取ったかわかるか？、
君たちは（親だが）金を払ってまでここへきた
やるんだから真剣にやるんだぞ
価値あるものにしてください・・・

こんな感じだった

>>641
俺もそう思った
人一倍情厚いからこそじゃねーかな

豆やからシャーないわ

岩瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全国の野球ファン

豆やからシャーないわなｗｗ

勝負事で詰めが甘くてどうするよ
大一番の勝負で馴れ合いなど必要ないわな

むしろ今まで爪が甘すぎたくらいだよ
兄弟子の森監督の何を見てきたのやらだよ
やっと真の大監督になれた
オレはそう感じてるよ

日本シリーズの胴上げ完全試合。未来永劫（えいごう）現れることのなさそうな大記録も、欲はなかった。
「個人の記録とかは、この試合に限ってはどうでもいいと思っていた。
４回にマメがつぶれたのもあったし、握力的にも落ちていた。
それに最後は岩瀬さんに投げてほしいという気持ちがあったので、代わりますと言いました」

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200711/CK2007110202061152.html


信じる信じないはあなた次第

たとえは悪いが、野球賭博で「中日勝ち」に有り金全部賭けてたなら
「記録がなんだ。山井なんて信用できるか！　岩瀬出せ！」ってなるだろう。
中日球団も落合もこの試合にそれと同等以上の大きなものを賭けてたってこと。

これに加えて岩瀬の存在＞＞＞山井の完全意記録って気持ちもある。

おそらく山井続投でも完全達成してたんじゃないかというのは、
確かに今シリーズの日ハム見ればそう思いもするが、
こんなとき思わぬ伏兵の一発っていうのも往々にしてありうる。
今季ｖｓ巨人最終戦の脇谷とかな。
「そんなの岩瀬でもリスクは同じだろう」というのは抑えた結果の前では無意味だし、
それだけ信頼感があるのが岩瀬でもある。

落合のスレ大杉w

04 岡本続投でまあいいか→逆転満塁被弾
06 山本昌「もうあかんです」落合「あと一人ちゃんと抑えろ」→逆転適時打

落合は詰めが甘くていつもいつもやられてたからね。

なあ、結局叩くだけで改善意見も無しか？

中日に勝った上で、シリーズで完全試合含めた面白い試合やるチームはどこなんだ？答えろよ。

山井なんだからいいだろう別に。
岩瀬は中継ぎから這い上がってきたんだぞ。

中日ファンだが
確かに９回の時はやめてやめて頼むから交代はやめて----!!!!!
と思ったが、岩瀬もパーフェクトリリーフ、悲願の日本一を達成してくれた。
ぶっちゃけ完全試合は見たかったが、優勝できた事によってしかも地元で
日本一胴上げなんて中日ファンにはたまらんかった。

ずっと待ってたんだよな、中日の日本シリーズ優勝!
マジで泣いたわ。心からありがとうと言いたい。

来年はリーグ、CS、シリーズという完全優勝を達成してもらいたい。
これが中日ファンの大多数の本音だと思う。

大試合でパーフェクトゲームは逆に萎えるだろ

大体、山井だぞ？
岩瀬ほどの信用は無い

>>656
俺は中日ファンだけど、それができるのは、巨人だけじゃないかな

サイヤ人が戦いを経てスーパーサイヤ人になるように、
今年のＣＳ〜日本シリーズでは、落合がスーパー落合に進化したようだな。

元々落合のこと嫌いだった人間だけが食いついてる感じだなこれｗ
これで好き→嫌いに転化した人間はあまりいなそう

本当に落合は釣り師だわｗ

>>643 >>646
金満のゴルフ親父が、少しでも腕を上げたくて、有名プロに教えを
請うのであれば、そういう発想でいいんだけどね。

子供を相手に、野球が好き、うまくなりたいという気持ちの有無を、
１万円という金を払うか否かで試すというのはいかがなものかと。
野球人口を増やそう、レベルアップをしようという、野球界への貢
献の気持ちがなさすぎるね。

>>658
「はげどう」という言葉はこのためにあるのかと思える位貴殿の意見に同意。

666

完全試合やってるときに過去の山井とか関係ないだろ。
コーチも監督も打たれるまで（あるいは四球をだすまで）黙ってるのが仕事。
コーチが口を出して山井の緊張の糸を切りやる気をなくしたともいえる。

>>667
お前に山井の何が分かるんだよｗｗ

>>667
それを言うなら７,８回まで投げて岩瀬に繋げるのが元々の山井の仕事じゃないか

>>661
巨人ファンだが無い無い。過大評価もいいとこ。中日より遥かに弱者の巨人に出来る筈が無い。

ここ数年の巨人は広島やヤクルトに毛が生えた程度の弱小球団なのに…

■日本シリーズ中継　視聴率ワースト２０（ナイター限定、関東地区）■
１ 　*9.2%　07/10/28 日　TX*　日本ハム×味噌　　←　NEW！
２ 　*9.7%　07/10/30 火　CX*　味噌×日本ハム　　←　NEW！　
３　 12.1%　07/10/31 水　TBS　味噌×日本ハム　　←　NEW！　
４　 12.7%　07/11/01 木　ＴＸ*　味噌×日本ハム　　←　NEW！　味噌優勝！
５　 13.0%　04/10/21 木　EX*　西武×味噌
６　 14.2%　04/10/19 火　EX*　西武×味噌
７　 14.2%　04/10/22 金　TBS　西武×味噌
４日連続歴代ワースト４更新ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
ベスト７全部味噌かよww　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　．r-──-. 　＿_．　 　
　 ：/￣＼|＿味噌|／　　`ヽ：　　
　 ：l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l：　
　：,ゝ‐ (_).oﾟ・ も ・ﾟo l　　　| |： 　　 　暗黒味噌m9(＾д＾)プギャー
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ＿ｕ＿ノヽ--::ノ　　
　　　　　：ヽ　　　：i　|：　　　
　　　　　 ：/　　：⊂ノ|：　　

豆が潰れたから交代するのは当たり前ですよ。

虎ファンの僕も落合さんの采配は評価します。

>>664
そこは落合だもの
まずは無料だから申し込んでくる親と
金を払ってまで真剣な親をそこで判別したんだよ

なのでそれに見合う指導はしたんだろう

ふれあい第一のファンサービスの一環というよりは
マジ野球指導だったんだろう

>>670
アンチ巨人のくせにファンとかいってんじゃねーぞ味噌ｗｗｗ

池沼監督

「オレはな職人なんだよ。野球を突き詰めたいんだ。この世界には野球を食い物にしようとする政治家みたいな奴が沢山いる。
そういう奴に負けたくない。オレは記憶に残りたいなんて思わない。俺たちはプロなんだぜ。結果が全てだろ。
優勝回数が一番多い監督が一番凄い監督なんだ！」

ｂｙﾆｯｶﾝより

その意気や良し！
来年もお願いしますよ！！

>>673
練習ごにこっそりお金を返すな俺だったら

落合監督は戦国武将で言ったら徳川家康。あれほどの戦歴がありながらあまり人気が無い。星野監督は織田信長。

とりあえず信子＆フクシが優勝特番に出演した件に関して

　　　↓

ベイファンだが、中日おめでとう！
特に落合監督には脱帽、ウチは昔からぬるま湯だからね。
(いい加減、タコは首にしろ)

一つだけ言うと、ウチの監督も変えたと思う。
何しろ、チョットでも危ないと思うと変えるから。
違いはどんどん低級なピッチャーばかり出て来る事。

>>677
それじゃーヒーローだろ
そんなことしないよアンチヒーローなんだから

ただ選手に練習の時目標値を掲げてできないと罰金というのがキャンプである
その金を親元に送金した話は有名

流れ読まずに悪いが
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20071102-277833.html
来年の落合を支えるコーチ陣が楽しみ。

辻ヘッド、奈良原・立浪１軍コーチ
川相２軍監督、宇野２軍コーチ

＞前西武守備走塁コーチの苫篠誠治氏（４３）を来季からコーチとして招へいする。
辻人脈か？

何か山井を変えた事でガタガタ抜かしてる屑がいるが
プロなんだから結果出してナンボだろ？　見せるための野球より結果が全てなんだから当然じゃん
監督や選手は見せる事より、生活（稼ぎ）のためにやってるんだから勝つことにこだわるのは当然だろ
ファンのために野球やってるんじゃなくて彼らの生活のために野球やってるんだから外野は黙っとけ

マジ中日ファンになったわ、日本一おめでとうございます。
この決断力には脱帽、俺なら絶対替えれない。

俺も始めはあの采配には言葉を失ったけど、
時間を置いてから考えてみたら、あの采配が極めて妥当なものだということに気づいたよ。
考えれば考えるほど、落合監督という人はすごい人だな。
あの状況であの決断はできるものじゃないよ。いろんな意味で。

>>682
おお
投手部門もやらないかな

昨日の特番を観る限り、山井のマメは高い確率で嘘。
ホントなら、あんな謎めいた話にしないはず。

ただね、俺はあれで良かったと思う。
昨日現地にいたけど、９回表、すごい山井コールだったよ。
森繁がマウンドに行き、「嘘だろ、交代かよ」って雰囲気になっても、山井コールは止まなかった。
でも、スクリーンにFIREMAN！って出た時、爆音のような歓声だった。
１点差だぜ？
もう点は取れそうも無いし、ヒット１本で一気に日ハムに流れが傾きそうな綱渡りの緊張感の中、
ファンはみんな、完全試合も観たいけど、怖くて仕方無かったんだよ。

試合後、ＭＶＰのインタビューなのに、ヒーローインタビューだと思って山井コールするファン。
スクリーンに山井の姿が映ったり、表彰式で監督が受け取った物を山井が取りに行ったりするたびに、
山井に大歓声が起きてた。
ファンはみんな、山井の活躍に最大級の賛辞を送ってた。

そしてもちろん監督にもね。

「落合、ありがとーっ！！」って声が、あちこちからたくさん聞こえたよ。

確かに完全試合が観られなかったのは残念だったし、賛否両論起こるのは分かってたよ。
でも、ナゴヤドームの雰囲気は最高だったよ。

山井が怪我で苦しんできたことも、岩瀬が中日を支えてきたことも、日本一を何年も待たされてきたファンの気持ちも、
何も分かってないヤツらが、落合監督を叩く資格なんて無いんだよ。
昨日のナゴヤドームで起こったことが、あの今まで見たこと無い最高の雰囲気が、
あの采配も含めて全て答えなんだと俺は思うよ。

>640
朝日新聞にか？

中日日本一　落合監督の“完全試合”目前投手交代に賛否
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8217.html

テレビで見てた印象だけで「ファンの期待を裏切った監督」と判断したんだろうな。谷沢とか平松は
ナゴドの３万８０００人の客の期待を直で感じた監督なら
１試合くらい落としてもいいか、なんて絶対考えられないからね

６・７と川上中田いるからどうせ日本一になれる。この試合は山井に託しました
そんな采配こそプロ野球の監督として絶対にあってはいけない事だ

岩瀬投入は山井がホントに自ら言い出したのであれば、仕方ない
また、そうでなくても、今シーズンのスタイル維持と言う観点からも仕方ない

でも、観たかったのも事実

第三戦あたりなら、無理させてでも投げさせたんだろうなぁ

何だかんだで落合は記録を大切にする人だから、
交代にも葛藤はあっただろ

>>691
落合は現役時代、仁科のノーノー達成寸前失敗を2度も経験。
近藤真一のノーノーも経験。記録達成の難しさを体感している人間の一人だ。

つかあそこで山井が打たれて敗戦。
んで、シリーズ落としたとかなったら、山井の野球生命終わりだよな。

凄く優しい監督としか思えんけどw

槙原のパーフェクトも

工作INが脇だし宝ネル

５３年かぁ　長かったな・・・
日本シリーズ出ても、いつも負け続け・・・
やっと呪縛から解けた感じだよ・・・

素直に言う
日本一になってくれて、ありがとう

日本シリーズ中継平均視聴率　ワースト３
１　2007年　中日×ハム　11.9％
２　2004年　西武×中日　16.1％
３　2001年　ﾔｸﾙﾄ×近鉄　16.6％

ちなみに去年のハム×中日の平均視聴率は18.9％

>>693
それはない。
むしろ交代した岩瀬が打たれて逆転負けの方が、山井に与える心理的ダメージは大きかったと思う。
山井への優しさを考えるなら、当然継投。

岩瀬への絶対的な信頼から山井を代えただけで、優しさとかはないと思う。
（あえて言えばこれまでの功労から岩瀬への優しさかもしれないが、その気持ちは１％もないかと）

>>687
嘘ではないでしょ。特番での反応は怪我を公表していいのかという戸惑いでしょ？
>>652の記事の方が先に出来てから特番収録だったはずだし。

それと中日新聞で広岡が落合采配を大絶賛してたね。
落合ファンとしてはうれしくても、中日ファンとすれば複雑だ。
落合を敵には回したくないからなぁ・・・

そんなに大騒ぎするなよ。

野口のノーノーが近藤より遠い記憶に感じるのはなぜなんだ…

落合采配に激怒のお豆豆ｗｗｗ
これはウケた
http://5server.sakura.ne.jp/geinou_man/pc/index.php?res=247

流れ読まずに別の話題

そういえばアジアシリーズに初めて出る日本人監督だな

星野はこの采配評価はどうなん？

ビョンギュ代理監督で良いよ

>>699
ＣＢＣのアナが山井交代の話を山井に聞いた時に、隣の隣にいた岡本が、「マメだよな！」って
脅すように言って、それを受けて山井も「・・マメです」みたいなやり取りがあったんだよ。
山井も絶対に右手を見せなかったしね。
100％嘘とは言わんけど、マメではない交代の理由が他にある雰囲気だったんだよ。

山井にはぜひアジアシリーズ優勝決定戦での完全をｗ　BOXの内藤みたいな人気が出てくれればいいんだけどなあ

自分で言ったんだろ。とんでもない強烈なプレッシャーにビビったとしても責められない。
庇った落合の作り話に慌てて合わせたんじゃないかな。

降板に不満ならあんなに安堵の表情でベンチに座ってないよ。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 __l__　　　
　　口 ｌ 口 ヽ ＿ｌ＿　　 ＿_ 　. -`-'-　　　　　　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　―┼―　　＿|＿　／ ./ ヽ　 lヨヨ　　　　　　　　　 .,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　__ノ　ヽ、　､＿ゝ　 ＼/　ノ. 　　Lノ　　　　　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'　
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 )`ー---― '"　　　　|　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　.　　　|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ/|
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　　｜萬｜萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬││萬│萬│九萬 |　　｜◎｜｜◎│
　　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└―┴─┴──┘　.└─┘└─┘

脇だし宝と聞いてとんできますた

俺はドラゴンズファンだ

中日の「５３年振りの日本一」なんて、記録としては残っても、何の感動も呼ばない。
まして「監督落合」なんぞ直ぐに忘れ去られる。
山井「日本シリーズで完全試合！（そして中日５３年振りに日本一）」
であれば永遠に語り継がれる。

せめて１ヒット打たれるまでどうして投げさせなかったのか。
岩瀬投入はその後からでも遅くはないだろう。
小心者、堕ち合い！

落合の『「豆」ができた』なんて、嘘だろ！
じゃあ、山井の手の「豆」見せろよ！
NHKBS中継、民放のニュースを全て見ていたが
試合中、山井が「豆」を気にする仕草は一切なかった。
もし「豆」ができていたら一瞬自分の指に視線を落とすシーンがあるはずだ。
ウソツキ落合。

現場無視して妄想だけでここまで盛り上がれるんだから、野球人気低迷なんて嘘だろw

中日ファンやめろ＾＾

スポーツ紙どこ買おうか…埼玉だから迷うわ

これでアジアシリーズは若い平田、堂上兄弟、新井、田中、森岡がスタメンで出てきそうな予感。

>>667
オレも打たれるまでって思ってたｗ

>>671
関東で視聴率とれるのは、セパ短期決戦の数字から巨人がらみだけでしょ。
今は交流戦導入されたから、日本シリーズの初物ﾜｸﾜｸ感が薄まってるし。
でも上位全部中日なのは嫌だなｗ

ノリスレより

293 名前：スポニチ独占手記[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 06:56:27 ID:t1aAmwgm0
　もちろん落合監督への感謝も尽きないです。監督がおられなかったら中日の
ユニホームに袖を通すことはなかった。それに３冠王を３度取られた方。
近鉄時代には監督の打撃フォームを納めたビデオをTV局にお願いして取り寄せて
もらい、テープが擦り切れるほど見させてもらった。右打者では最高の人。
技術面とか盗めるものは盗みたい思いだった。入団してからは「お前、オレより
不細工な打ち方してるな」とかアドバイスも受けました。日々勉強させてもらっています。
　監督の野球は打ってナンボではなくて走者進めてナンボ。バントもスクイズも
経験した。華々しい野球もあるけど勝つ野球で凄くプラスになる。将来は指導者を
目指したいからね、そのための勉強もさせてもらっている。
　そしてファンの皆様に声を大にしてお伝えしたいことがある。この１年間、ボクは
リストラされた人間のやる気を促す意味でも何とか成功したかった。リストラされても
頑張るんだ、頑張れるんだというところを見せたかった。そこで出た開幕戦のあの同点打
（８回２死二塁から右中間適時二塁打）は大きかった。あれを打ててなかったら…とは思う。
でも、それでもチームの一員になれたかどうか半信半疑でプレーしてきた。
　せやから皆さん。最後に１つ質問していいですか？
これでボクは、中村紀洋は本当のドラゴンズの一員になれましたか？

>山井「日本シリーズで完全試合！（そして中日５３年振りに日本一）」
>であれば永遠に語り継がれる。

ダルや松坂やマー君やハンカチと同等の報道をしてもらえると本気で思うかね？
関東ではどうせ数日で忘れられるよ。

>>717　これは泣ける。ノリFAの頃には「もしこんなヤツ来たら難儀だし応援できないなあ」なんて思ったもんだが

ノリさん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

金村のコメントはまだか
ここぞとばかりに喜々として叩くんだろ

>>708
俺もその可能性が１番高いと思う。
これも特番で言ってたが、試合途中に山井がブルペンのモニターを観たら、誰も投げてなかったらしい。
岡本も、序盤に肩を作っただけで、後は岩瀬以外キャッチボールすらしてなかった、と言ってた。

打たれてパニクったら、とんでもないことになる。
山井がそう考えて、プレッシャーがかかった気がする。
だから、落合監督より先に、山井自身が記録よりも勝利にこだわった可能性が高いんじゃないかと。

山井がやる気満々で「行きます！」と言えば、落合監督は投げさせたと思う。

落合監督のコメントに、「山井に聞いたら、岩瀬にと言われた」ってのがあったが、

落合「投げるか？」

山井「いや、（言い訳として）マメが・・だから岩瀬さんに・・」

ってのが真相じゃないかな？

個人的には落合を非難するつもりはないけど
ファンの立場としては続投させて欲しかったとは思う
2度と遭遇しないであろう「シリーズ完全」は山井で決着して欲しかった
ま、でも監督は大変だな

>>697
はあ、日本ハムの野手が自分らだけ楽しんで、
視聴者を楽しませる事を忘れていたからでは？

>>717

泣いた

ただひたすら泣いた。

いま帰りの新幹線車中だが、
人目もはばからず泣いた。

ノリさんありがとう…

その昔、中日という球団にデビュー戦をノーヒットノーランで飾った投手がいたそうな

ある意味、パーフェクト試合を目撃する可能性より、
あの場面でピッチャー交代出来る人物を目撃できた方が貴重だと思う。

紀、有り難う　　あなたには勇気を頂きました
俺も頑張るよ　　　　

打たれるまで山井っていてる奴らが、
脳内で０アウト１塁だけを想定してる件についてｗｗｗ

>>714
トーチュウだけでいいと思うぞ
俺一応ｽﾎﾟﾆﾁも買ったけど。
報知はやめとけ
栄光の日本一の日に「非情」なんて見出しつけるなってんだ

>>729
そうだよな、1死からでも２死からでも２塁打以上を浴びる可能性だってあるのにな。
そうしたら岩瀬は大変だ。

半世紀ぶりってすげーなｗ

>>716
ちなみに
2006 10/26 25.5% 第5戦｢日本ハム×味噌｣ ←日ハム日本一　
2007 11/01 12.7% 第5戦｢味噌×日本ハム｣　←味噌53年ぶり日本一

>関東で視聴率とれるのは、セパ短期決戦の数字から巨人がらみだけでしょ。

去年は合格点の数字とってますが何か?

一通り新聞読んだりテレビ見たりしたけど、ドラOBで叩いてるのは谷沢と星野だけかな
意見すら見なかった小松も叩いてればパーフェクトなアンチホイホイｗ

>>730
報知は内容悪くなかったぞ
日刊は買う必要ないがｗ

つか、落合叩いてる奴らって、
山井が打たれたら「なーんだ、つまんねー」って言って
チャンネルかえるヤツが殆どだろｗｗｗ

現役時代も含めて日本一経験者の発言には重みがあるな

落合の采配は素晴らしい！批判してる奴は朝鮮のプロ野球を見ているバカだな！山井はマメを潰していた！それなのに投げさせれば、それこそおかしいだろ？小学校野球からやり直した方が良いんジャマイカ？君達！わかったか？フニャチンコ

>>717
俺も飛行機の中で見た。ありゃ写真も内容も最高やったね。スポニチ買うべきよ！やくみつるっつー馬鹿の記事は即抹消してね。

>>706
脅すって言うか冗談っぽくなかった？

岩瀬への温情ってカキコで全て納得できた。

同じプロって表現でも「勝つのがプロ」と「お客を楽しませてこそプロ」
の2種類あるんだと感じました。
去年の日ハムは両立できたようですが。

>>733
今年のカードが決まった時点で
予測された低視聴率だ。
去年は新庄がいたから救われた。
だが、今年は何もない。
そして唯一のハイライトになりそうなシーンを
中日自らが放り投げた。

仮に山井が完全試合を達成していたら
松中の三冠王の時以上に微妙な空気が漂いそうな気もする。

最後は２アウトから田中幸雄を出して〜←やく談。
アホですか？
野球は２アウトからって言葉知らんのかね。日本シリーズで、勝負決まるっつー場面で温情起用？アホか。一点差で勝負捨てる球団がどこにあるよ。

>>743
山井だからなｗ
稲尾とかだったら大納得だがｗ

>>743
あそこまで印象の薄い三冠王も珍しいですね。

アンチ落合のＯＢや玉木は、たとえ完全試合を達成したとしても
批判するネタを用意していた。要するにどちらに転んでも落合氏ねという
論調に変わりはなかったんだよ。

>>730
山井夫人のコメントが載ってたのは報知だけだったぞ。
9回の交代劇に胸をなでおろしたんだってさ。
「最後は岩瀬さんに締めてほしかった。目の前でおきていることが信じられない。言うことありません」

あと報知の記者が山井夫人の弟で、心温まる逸話も紹介されてる。

ウッズが最後まで守ってたのも１点差だったからだよな
最少得点なのに「同点にされるわけがない」という意識で采配する方が監督の器ねーよ

しかし日ハムも「あと３人は当然凡退するであろう」と思われるのは相当な屈辱だったろうな

>>748
ほう、それはｽﾏﾝｶｯﾀ
俺の分まで放置も買ってくれ>>714

あーよー寝たわ。くずどもの負け惜しみも今朝は小鳥のさえずりや小川のせせらぎの
ように耳に心地よいねえ

>>751
食ってた昼飯の味噌カツ吹いたwwwwwwwwwwwwww

いい監督をすえていて羨ましいですｗ
今日の名古屋は興奮大爆発でさぞ賑わっておいでなのでしょうねｗ

おまいら

大阪堂島から中日スポーツを買ってきた漏れが帰ってきましたよ。
あの一帯がお祭り騒ぎでスゴス

▽日本シリーズ平均視聴率（関東地区）

1992年 23.5% ヤクルト×西武（すべてデーゲーム）
1993年 16.1% ヤクルト×西武（すべてデーゲーム）
1994年 36.3% 巨人×西武（デーゲーム3試合、ナイター3試合）
1995年 32.0% ヤクルト×オリックス
1996年 37.1% 巨人×オリックス
1997年 25.1% ヤクルト×西武
1998年 25.1% 横浜×西武
1999年 22.1% 中日×ダイエー
2000年 31.8% 巨人×ダイエー
2001年 16.6% ヤクルト×近鉄
2002年 28.7% 巨人×西武
2003年 22.6% 阪神×ダイエー
2004年 16.0% 中日×西武
2005年 18.2% 阪神×ロッテ
2006年 18.9% 中日×日本ハム

2007年 11.9% 中日×日本ハム ←確定
　　　　　↑
　　　　　過去最低大幅更新！！！！！　暗黒味噌m9(＾д＾)プギャー

ダルビッシュからなんとか点を取り 岩瀬でしめてホームで胴上げ…
中日にとってこれ以上ない展開なのに 荒れてるって ある意味凄い

落合が監督で、無風のまま終わるわけがないだろうと。おまいら何を今までみてきたんだと
川崎に代わり申し上げたい

賛否両論あるような出来事に対して
「俺の意見＝正しい意見」
というスタンスでコメントする人間って頭悪いなぁと思うよね。

>>755
さすがにひどすぎるな。
来年以降、地上波離れが
ますます加速だな。

オマイラ、落合監督が大量の燃料を投下してくれて嬉しくて仕方ないんだろwwww

最後の最後でこんな祭りを開催してくれた落合監督に俺は敬意を表する。

一方俺はスカパーを見ていた。

ヒルマンはアメリカ帰って就職活動していたあげく負けたんだが、
そんなことはどこかにぶっ飛んでしまったな。最後に日本のマスコミ批判して
帰るあたり、流石わかっていらっしゃるｗｗｗｗｗ

山井の交代に関しては俺どっちでもいいと思ってるが
豆でもプレッシャーでも岩瀬に胴上げさせたいでも何でもいい

でも、落合を叩く野球関係者ってほとんど私怨だよな
矢沢、星野、玉木、アナ・・・情けないよ、コイツら
面と向かって落合に言えないくせに

もし昨日のが岡田だったら完全試合でも関係なく７回からＪＦＫを使っていたと思う。

>>764
7回だから騒動も起こらなかっただろうな。いや、、、酷使のJFKが打たれて岡田市ねの大合唱も・・・

山井にこれ程迄の知名度が有ったとは吃驚仰天だがや！

星野「私なら変えない」

って、中日の監督やってたときサイクルヒットまであと一本の選手変えてなかった？しかも単打だったような。

ち○ぽこついてんのか？

429 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 07:22:01 ID:h7JbN6+I0
スポーツ紙読んでみてのまとめ

・　山井は9回前に森コーチから「体力、握力はどうや？」と訊かれる。
・　そこで山井から岩瀬にマウンドを譲りたいと申し出た。
・　理由は恐らく森コーチが岩瀬に替えたがっているのを悟ったため。だが表向きの理由はマメが潰れたため。
・　申し出を聞いた森コーチが落合監督に「山井はマメが潰れたので岩瀬に交代してほしい」と告げる→交代

>>767
代表監督の話はもうどうでもいいよ。もはやほとんど部外者だ。
昨日新しい歴史が始まったんだから祝おうぜ

>>767
代えられたのは99年の福留だね。

落合が就任したときはつまらない野球しますって言ってたじゃないか。
まあ俺にとっては最高におもしろいんだけどね。

星野よ、あんた自分のときはどうだった？
昭和57年のリーグ最終戦。勝てば8年ぶりの優勝という年だ。
力の衰えたあんたは、すでに今年限りでの引退を決めていたが、
ベンチ入り投手だった。
８−０と大差がつき、中日が勝ったも同然という状況で終盤を迎えた。
あんた、後に「俺だってメチャクチャ投げたかったよ。」と言ってたな。
でも、「投げさせくれ」とは言わなかったよな。自分が打たれて
逆転されて優勝できなかった場合のことを思って。

まんがいちのことを考え、最後まで最善の手法を尽くすことがいけないことなのか？

山井かわいそうだな
ＦＡフラグたったな

>>722
最初にマウンド向かったの森コーチだったから、投げれるかどうか様子見に行ったんだと思った。
だから監督は、投げれりゃ続投させるつもりだったんじゃないかな。インタビューでも言ってた通り。

最初から岩瀬で締めだったら、森さん行かずに監督マウンド行くしね。
森さんが山井を見て、交代を決めたんじゃないかな。

山井投手は岡林投手のような存在になる
たぶんはげどうの嵐になると思う

>>769に出てた

「山井、頼むぞ」って空気だったら、「嫌、降りる」とは言わないだろうし

>>767
その試合、俺ドームで見たぞ。
試合後のコメントは「それがどうした。」だったそ。

１−０で山井無安打のまま９回迎えちゃったとき、ああこの人（落合）はこういう星の下に生まれた人なんだと諦観したよ
本人とピッチングコーチの意思無視してまで続投させて追いつかれて負けたらもっと叩かれてたろ。
日ハムの野球なめちゃいけない。一人ランナー出れば送って一打同点、逆転とたたみかけてくる
３−０とかなら「打たれるまで続投」もできたし、８回に大記録が途切れてたら何も批判されなかった

地元でＶ決めるためのギリギリの決断。誰が責められるかね。

それだけ日本シリーズ9階のマウンドは特別なものってことなんだろうね
日本ハムとは心構えが全く違うわ

>>779
落合はいろいろ言われる人だから、普通に終わるわけがないんだ。でも結果はちゃんと残したんだ。
立派なことだと思う

関東って全域でTV東京映るのか？
新庄の引退とか目玉もない今年で10％越えたのはけっこうがんばったなと思うんだが。

地方分権だのなんだの言ってる時代なのに、関東地区の視聴率であれこれ言うやつが
多いのは本当に嘆かわしい。地域地域で人気だったらそれでいいがな。
何のための日本代表だよ？

落合ばんざい！
ドラゴンズばんざい！

53年ぶりの日本一が見たいのか？

出来るかわからない山井一人による完全試合を見たいのか？

山井→岩瀬の完全試合も文句があるならパワプロかベストプレープロ野球でもやってろ

　「オレはな。職人なんだよ。野球を突きつめたいんだ。この世界には野球を
食い物にしようとする政治家みたいなやつがたくさんいる。そういうやつに
負けたくない。オレは記憶に残りたいなんて思わない。オレたちはプロなんだぜ。
結果がすべてだろ。優勝回数が１番多い監督が、１番すごい監督なんだ！」

ttp://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20071102-277819.html

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ハムの貧打によって落合を理解するための重大なヒントがもたらされた事は良かったな
今後数年は冷徹監督のレッテルを掲げたネガティブキャンペーンが続くだろう

一生監督になれないような連中が集まってるプロ野球ニュースなんかは
無骨な落合の姿勢を嘲笑するような方向で今後も続けられるだろう
一応大投手だった江川の意見とか早く聞いてみたいもんだ

落合の唯一の不満店は福士と信子がでしゃばることだな
あいつらまじ何とかして欲しいわ

落合は山井の状態を見て自分の判断で変えたんなら正直に「俺の判断で山井を変えた」と言うはず。
落合は自分の保身のためにウソをつくような男じゃない。
そんなウソがつける男だったらもっとうまく世間を渡っていけただろう。

山井にマメができてたどうかの真偽は闇の中だが
少なくとも落合は本気で「山井はマメができていた」と思ってたはず。


そして山井もベンチで座っているときに充実したいい表情をしていた。
一生に一度あるかないかの完全試合を交代で逃して悔しいとか怒ってるとかそういう表情じゃなかった。

個人的には山井がベンチで充実した表情をしてただけで十分。
プロの世界で戦ってる人たちが一番記録の大切さはわかってる。
その本人が納得してるなら騒ぐ必要はまったくないと思う。

「完全試合かかってたから投げさすべきだ」とか言ってる馬鹿共って、
山井が９回２四球くらいしてもどうせ「ノーヒットノーランがかかってるから続投さすべきだ」って言うんだろ？ｗｗｗｗｗ

中日の地元Ｖなんかどうでもいい、勝敗なんかどうでもいいと思ってる連中なんか勝ってに言わせとけ。
勝つことの大変さ、日本一になることの大変さを知ってる、監督経験者のほとんどはこの決断を支持してる

>>723
監督は大変だよ。

完全試合云々の前に、その試合前に外野のファン・上層部から
「今日決めろ」ってデカイプレッシャーがあったしな。

コピペ
ぷいぷい
玉木「そういう問題と違う(トミーズ健の「山井が限界やったら当然でしょ？」に対し）！！」
　　「昔から変わり者」
　　「マイフェアレディー見るために野球部の練習サボってた」
　　「今は褒めたくないが、タレント集団は嫌だから名球会入りを拒否したことは評価できる」
　　「関係者以外を無視していいのか？ドラファンだけが楽しむことがスポーツなのか？」
　　「仮に負けてハムひっくり返されて、悲劇の監督になった方が美しい」
　　「５３年振りか１０００年振りか、どちらが大事なのか？と考えたら腹が立った」

>>792

経済効果で阪神が優勝した方が良いってたわけたことを平気でのたまう大学教授を呼ぶ
番組らしいですね

>>535
あったねぇ
対西武、岡本カブに満塁HR
去年の昌の轟沈なんて、俺唖然としたもん「昌が討ち取られた」って

ホント、いろいろあったねぇ

星野さんは別として　ノムさんは「10人中10人の監督が続投」って
言ってたね　勝負だから仕方ないとはいえ　やはり続投して夢を
見たかった･････個人的意見だけど

関西は視聴率５パーセントだろｗ　話題にするなｗ

>>795
ノムさんの言葉そこだけ取り出しても、どういう意図でいったのかわからない
俺はあそこで帰られるのは、すごい勇気がいる、という意図でいったと解釈してるんだが

セオリーとしてみたら両方理はあるからな

・形の決まったゲームを下手に弄って破綻させたくない
・チームの形として数年やってきたことを通す

感情論抜きでも性向の差はでるものさ

優勝の代償にチーム内にわだかまりが残ってしまったな

あぁ見えてノムさんも情に流される人だからね。

でもノムさんも現場にいて落合と同じ情報を得ていたら
おそらく落合と同じ決断をしたと思うよ。

>>799
残ってねえよ

外野が騒いでるだけだ

9回の山井と岩瀬　どちらが抑える可能性が高いか
チームの勝利と個人記録　どちらを優先すべきか

それを天秤にかけて、決断したんだろうさ。

もしおれが野球の監督だとして、あの場面なら山井でいくだろうが、
落合みたいな9回岩瀬を起用する監督に対戦するとしたら、ちょっと勝てる気がしない。

野村監督へ

俺　「ピッチャーイチローに代打高津を出す監督は１０人中１０人いないだろう。」

日本一とパーフェクトを天秤にかけたわけじゃない
この試合に勝つ確率を山井と岩瀬で計っただけだ

去年までの落合なら間違いなく続投させてたと思う
情を捨てた落合は本当に辛かったと思うよ

>>798
そう。両方に理があるんだよね。



でもなぜか批判している人たちは「俺らが100%正しい」って主張しているんだよね。

コピペだけど素人や小物、日本一になってない奴ほど批判してる


星野仙一「私が監督ならば代えなかった」（日テレ）
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」（スポニチ）
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」（報知）
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」（報知）
山本ｴｶ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」（報知）
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」（ニッカン）
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」（ニッカン）
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」（デイリー）
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」（テレ朝）
谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）
玉木正之「俺は野球ファンをやめる」（本人ブログ）
やくみつる「空気読めない采配」（サンスポ）
浅田真央「真央も優勝目指してがんばります！」（サンスポ）

なまじ山井も日本シリーズパーフェクトゲーム優勝ピッチャーなんてレッテル貼られなくてよかったかもな
マジで近藤みたいな末路をたどっちゃうかも

＞＞谷沢「落合は監督の資格が無い」 （フジテレビ「とくダネ！」）

これ中日の谷沢か？　昨日ポロ野球ニュースにでてた谷沢か。
もしそうなら、今日の帰り道犬にかまれろ

>804
その通りだと思う

去年のシリーズで武田勝あたりが第5戦の先発で８回完全してて９回下位打線相手にマイケル投入か？
多分そのまま武田勝に完全試合喰らって終了か、空気読まずに代打立浪がヒット打っても後続凡退で終わり。

でもあの采配は面白い。山井続投なんてどんな監督でも普通だし、当たり前すぎる。

>>806
否定派肯定派ともに煽って楽しんでる人がいるからね

>>779
２アウトランナー無し、それも下位打線が、
四球やエラーを足がかりに逆転や大量点を奪った試合がいくつもあったよね
落合は日ハムを相当研究してたので、いくら調子が悪いとはいえ
やっぱり恐れたんだろう

>>807
98年の権藤さんなら、佐々木を出してた可能性はかなり高いね。

>>807
なんか小葉さんも支持したみたいだぞ。
ソース見てないからガセかもしれんけど・・・

・支持するけど、自分には決断できない采配だった。良くぞ決断した

これが支持派の意見では多いのかな？
谷沢は元々嫌いだったけど、指導者の器じゃないお前が言うなって思った。

日本一を達成してなおこんな論争引き起こすんだから、落合の生まれた星の下ってのは・・・・

だいたい５３年ぶり日本一に王手かけた試合で、シーズン６勝のローテ４番手くらいの投手が
８回終了までパーフェクトって、そんな状況自体起きないよ普通。

何やってもすんなり終わらない人なんだね落合って。

>>816
次は優勝決定試合に、監督が抗議で退場処分。胴上げなしの優勝なんてのはいかが？

珍のファンだけど落合は史上最高の監督だと思うよ。

>>816
シーズン１勝の投手にシリーズで２勝されて優勝逃がした事もあったからな

>>815
古葉さんなら落合の決断を指示すると思うよ。

ただ「私なら交代させない」って言ってる人も
落合の決断は尊重するって態度の人が多いと思う。

日本一になることは達成した
あとは右の４番の育成だな

>>821
難しい課題が残ったな。まだ芽が出てきていないような

代わるって言った山井はもう集中切れてたろ。

>>820
私なら代えないって言った人は多いけど、代えた落合はバカ者だとまで
言ったやつは、漫画家とか野球やったことのないやつがほとんどだ。

>>822
ノリさんでいいだろ。
育成枠から育て上げたんだからｗｗ

>>825
工ｴｴｪｪ(；ﾟДﾟ)ｪｪｴｴ工　たしかにそうだが、それでいいのか？ええのんか？

人と同じことやって成功する奴はいないよ
落合はさすがだ

落合は日本シリーズで
先発が完全試合をやるまで中日の監督やれや

http://blogs.yahoo.co.jp/majorjp_blog/25056387.html#25362394
2007/11/2(金) 午後 2:07 [ 落合大嫌い ]

落合の采配について。「どんなに好投してても、最後は岩瀬でいくからな」と、試合前に山井には伝えてあった。山井は「いっぱいいっぱいです」と言わざるをえない雰囲気だっ
たんだろ。本人が納得してればいいのかもしれんが、どうも体育会系縦社会の暗部を覗いてしまったような気まずさを感ずる。年功序列とか、飛び級を許さない教育制度とかな。

落合が「幸か不幸か（山井が交代を申し出た）」という言い方をしたのも気に食わん。
好投は嬉しいが、完全試合までしなくてもという”およびでない”ムードがあったはず。
エースでもない男が手柄を全部もっていくのは避けたい。シーズン通して働いたのは岩瀬だろうと・・・。

１点差の状況で山井に任せ、ヒットｏｒ四球でランナーを出して、「気楽にいけよ、それでも完封だから」
とはいえない罠。下手に傷口を広げたあとで岩瀬に任せても手遅れの場合もあるし。
シーズン中やシリーズ優勝、クライマックスよりも貴重な一戦だから仕方がない。
札幌で勝てば良いという考えは論外。

期待以上の仕事をして上司を困らせるってのもなかなか無いよな。
山井も妙なヤツだ。

>>831
じゃんけん強いしな。でもローテに入るとダメなんだ。つかみどころがなさすぎ

>>826
ええんや！ええやろ？ｗｗ

自分が監督だったら替えられないなw叩かれるのは目に見えてるしなw
山井が替えてくれと言ってきても投げさすだろう｡と素人ながらに思う

2年連続同じカードの日本シリーズで
リベンジを果たしたのは野村と落合だけなんだよな〜

やっぱ落合はすげーな

批判されるのも当然だし、支持されるのも当然。
永遠に答えは出ないだろうな。
しかし、この人はなにやっても普通には終われない事だけは理解できた。
運勢が強すぎんのかねぇ。

人と馴れ合う気がない
空気読めるけど読む気がない
能力はあっても本来指導者になるはずのない人

>>830
今シーズンで実際にやってるからな。
楽天相手に２−０でリード。朝倉は8回まで3安打無失点。
しかし9回表も朝倉に続投させたら、いきなり連打くらって1.2塁。
慌てて岩瀬をつぎ込んだが、勢い止められず逆転負けした。

>>834
そうだろう。肯定してる解説者は偉そうな事言って誉めてるが、自分がその立場じゃ震えちゃってできねえクセによく言うぜ。
落合は規格外、あんな采配、プロの監督なら怖くてできるかよ。ありとあらゆる不安要素が頭をよぎっても降ろせないよ。

比較しちゃ悪いけど巨人と中日
監督の能力に差がありすぎだろｗ

>>834
山井は後のインタビューで投げたかったかと聞かれて、投げたかったと言ってるしね。

それに本人から豆発言が一切ないのが不思議。

非情采配には賛否があるし、どちらも完全に否定は出来ない。
だけど、落ち合い空気嫁というのはいかがなものか。
空気を読むというのは、所詮はその場しのぎでかどを立てないための
処世術。こんなものが組織をまとめるボスに備わっていたら、
それこそ組織の崩壊だと思うよ。外野の意見を時には無視して
決断する度胸も必要。普通の監督では出来ないことをやったのだから、やはりただ者ではない。

俺は阪神ファン！

そもそも落合監督は投手を我慢して使う、というイメージがあった
ここは交代だろ〜と思った時も続投・・・続投・・・続投・・・
結果負けた事があったけどね

結果として、朝倉、中田、小笠原、山井の成長があったと思う

昨日の試合は当然、山井を最後まで投げさせるだろうな〜と思って観てたよ

昨日の試合は今年の集大成
どんな形であろうとも勝負にこだわる試合

落合は勝負師と思ったね

俺は落合の采配は妥当だと思うね

ただ残念というかうれしいのは、これによって来期の中日投手陣は崩壊すると思うぜ

>>803
ああそれすっかり忘れてたｗ
真剣勝負は置いといてファンも選手も楽しむ舞台でそれやったノムにあーたらこ−たら
言う資格はないな

二人で完全試合って公式記録に残るの？

ここの住人が昨日をどう見たか気になったので覗きに来たが…、

>>764
それは無い。
どんでんなら、普通に投げさせる。
6裏に勝負どころで打席が回って代打で降板なら有るかも知れないが…、
一応あれでも人情系の監督だよ。

>>797
ＶＴＲで言ってるとこ流れたけど批判してる感じではなかったよ
「変わったことするなあ」って感じ
野球にあまり興味のない人と同じような反応
批判というよりバカにしてる感じ

雑魚の山井が大記録なんて許さん。
年功者の岩瀬を胴上げ投手にする。

続投して完全失敗して、その後に継投して逆転負けされても何も言われないが、
継投して逆転負けなんか喰らったら一生その業を背負うことになる。５３年ぶりの悲願だろうが、第５戦の責任は何も問われない。
ファンは色々言うが、野球関係者・解説者からの批判ないって事。そのまま３連敗しても残りの２つ負けた投手や打てなかった打線に責任がいく。
第５戦の、ひょっとしてあそこで岩瀬投入してたら勝ててたかも、ってファンは言うが、それを言う解説者はアホ呼ばわりされるだけ。

あんな一生の業を背負うかもしれないリスクを冒せる監督なんているわけねえ。森監督でも思いついても行動にはできんだろ。
野村の言ったことは１００％当たってる。でも相手の思いつく事をそのままやるのが正解って競技じゃない。勝負事なんて騙し合い。
落合はリスクを知った上でああいうことを平気でやるタイプ。野村は野球の常識に落合が当てはまらないって事を言ってるだけ。
前に「落合はキチガイだ」って言ったのは想像できない事を平気でやってくるから。

>>844
のむさんは、ファンよりもチームの勝利よりも、がんばってる選手への気持ちが熱いんじゃ？
あの行為は、もしイチローに討ち取られたら、その選手のプライドが・・・ってのが理由だし、
今回のことだって、山井の気持ちを考えれば・・・ってことじゃない？
のむさんは野球のエンターテイメント性をそこまで重要視してないようなきがするけど

でも、のむさんや>>834のいうとおり、普通に考えれば続投以外ありえないような気がする
で、それをやらなかったってのは、ほんとに単に勝つためだけだったのかな・・・？

すまんが、誰か肯定派・否定派・中間派ってまとめてくんね？
これでイロイロ分かってくると思うから協力してくれ。

肯定派：森、広岡、達川


否定派：野村、谷沢、星野


中間派：高木、牛島

あと頼む。

>>851
無意味。「私なら代えない」は否定って言い切れるんだろうか？

>>844
あれはノムが「松井に『どうだ』って訊いたら『勘弁してください』って言ったので
『高津、行け』っていかせた」とのこと。高津は喜んで打席に立ったらしい

ノムさんは否定派じゃないだろ。昨日のテレビの発言見た限り、采配として否定してはいない。
普通は代える勇気が無いって言い方だったな。

勝負よりも個人記録を重視した金村を非難して
個人記録を放棄して勝利に徹した落合を非難する。

非難するのが好きなだけでしょ

否定派　星野　野村　杉下茂　古館　山田久志　大和田

肯定派　川崎　駒田

ヾ(・д・｀ )ﾈｪﾈｪ
留は　ビールかけの時居たの？

>>845
参考記録として残るはず

落合が監督やってなかったら荒木・井端の相手を欺く走塁なんて生まれてない。勝負事は相手を騙したりして慌てさせなきゃ。
第１戦でダルビッシュを攻略しかけたヤツらのヒットエンドランなんて相手チームも舌を巻いてただろ

９回、日本ハムの低打率極まりないマヌケどもが山井のどの球を狙おうかと必死に考えて思考中に,流れた「ピッチャー、岩瀬」
バカな日本ハムは、あの時点で終わったんだよ。山井続投を１００％信じ込んでるからだ。

別に山井交代するのはいいけどさ、
ウッズ交代してないのは何なんだ？

そこからも山井変える事しか考えてなかったように思える。

>>852
勿論それはそれのみでは否定ではない

>859
まさに先発ピッチャー小笠原を告げられた巨人原監督のごとしだな

>>860
主砲に最後まで参加させたかったという落合の温情采配

ウッズを交代させなかったのは万が一のための保険だよ。
僅差の場合はよくあること。

>>860
勝負にこだわり岩瀬なのだったらウッズ交代させない意味がわからんよな。

もしかしたら同点あるかも知れないのに、その日当たってるウッズを下げる手は無いよ

まぁ、最後の荒木の送球もウッズじゃなかったら取れなかったかもしれないしね

これってホント？
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20071102-277833.html

一点差なんだから同点延長を考えてウッズを残すのは当然だと思う
むしろ勝利への執念を感じたけどな

>>860
もし９回表で得点されていたら裏でウッズに回るから残しておきたかった
小笠原の４回２死からの交代を含めて全ては日本一になるための采配

ウッズはそのままでいいってことは同点考えてるじゃないか。
なら、なぜ岩瀬なんだよ。
山井のままでいいだろ。
ここの奴らとは議論にならん。

万が一があったときの為に、次回で打席の回るウッズは残しておいたって言ってたじゃないか

>>856
否定している評論家・監督はいないんじゃない？
野村の言った意味がよく分からないが。
あとの人は「こんな凄い決断は自分には出来ない」という評価。

ID:X02g0lp8Oのアタマの中は0%か100%しか存在しないのかね？

>>873
だから携帯から書き込みしちゃうんだよ

優勝インタビューした男性アナウンサーいまいち。
落合も中村紀ももっと泣かすようにもっていくことできたはず。

山井＜真相は墓まで持っていく

山井は突然崩れるからな…替えておかないとヤバいとの判断は間違ってない。

http://www.osakadragons.com/indexpc2.htm
まぁ山井の親父もこんなんだから

>>816
シーズン１勝の投手に、シリーズで２勝された事もあるくらい、
すんなりいかないからな。。

山井はね、後ろに岩瀬という守護神が控えてるから握力にも
余力がなくなるほどに飛ばしていけたんだよ。落合はさすが。凡人とは違う。

>>873
CSで居たじゃん。

あーーっとX02g0lp8Oが！飛び出してしまっているーー

>>845
山井には
・個人投手最多連続無走者=24
・個人投手出場全イニング無安打=8
・個人投手先発最多イニング無安打=8

日公には
・1試合チーム最小安打=0
・1試合チーム最低打率=.000
・1試合チーム最小塁打=0

中日には
・継投での無安打無得点（完全試合）

>>844
でもそのままだったら、バッターボックス入るはずの松井はそれを嫌がってたよ。。

その投手イチローに関しては、松井のプライドもある。
そこも考えてやれよ。。。

>>881
フルダッシュの人か！ｗ

なんで終わったことをここまで叩くんやろ？もし打たれて、それもその一打で同点、もしくは逆転負けをしたら間違いなく流れが変わったと思うけど。まぁたしかに歴史的瞬間を逃したのは惜しかったけどあれで正解だったんじゃないか。

おそらく普通のシーズン中だったらあのまま投げさしてたと思うよ
ただ今回の交代は山井の意志もあったようだし､ホーム日本一に一番近い答えが山井より岩瀬
だったんだろ｡同じ天才肌でもエリートの長嶋さんとは違うよな落合監督は

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953
山井投手CBCに生出演 （12:22頃）

アナ「最後に、マメを潰れたんですか？落合監督がそんな話をしてました」
（同席したドラ選手が何故か苦笑）
山井「ああ、そうですか、、はい」
平井「言い訳だろ？ｗ」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
（カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す）
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーｗ」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか？」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」
岡本「マメ潰れたんでしょ？」
山井「はい・・・潰れました」
アナ「余計怪しくなりましたねぇ〜ｗ」



これを見てまだマメが本当で
自分から申し出たって話しを信じる奴がいるのか？

最初の日本シリーズで岡本に情
二回目の日本シリーズで昌に情
野球の神様が「情を捨てよ」と決断をせまったなｗ
「情を捨てて勝負に徹する」
落合の名監督への試練の１歩だったんだろう
その試験に合格した。
だから日本一になったんだと思う。

俺的には完全試合を見たかったがｗ
前の２回の日本シリーズの結果、
現役時代の落合自身が完全試合を阻止してなければ
続投だっただろう。

この交代も情だったと思う

>>888
しかし神様の試練も極端だよな

>>890
ホント極端だよな。。

せめて３点差とか　ナゴヤはもう１試合あるとか　
ゆとり　をもたせてくれないから、神様は厳しいよな。。

「ならなんでウッズ残すんだよ」論が出てくるとは本気で驚いたわ
９回表で勝ちきれなかった場合、その裏４番から始まること分かって言ってんのか
「落合が山井の手柄を奪った」という見方しか出来ない人間ってここまで視野が狭くなるんだな

自論を引っ込め損ねた人間がどういう心理状態に追い込まれるのか、について
玉木や谷沢や匿名連中の稚拙な意見を見て学ぶところが多いわ。実に面白い

>>892

それは俺も同意。もしものために残しといたんだよな。てか今シーズンの戦い見てれば点差が1点か2点で追い付かれた場合次の回の打順にウッズが回ってくるorランナーが出たら回ってくるって場面だと結構残してたぞ。守備も昔ほどじゃないしね。
どっかのID:X02g0lp8Oみたいににわか中日ファンかファンでもない奴が良く言う定番のセリフ。

山井が打たれて岩瀬投入だと送りバントされて得点圏+代走もある。コーチから山井の狙い球を指示されて待ってる相手に岩瀬投入で終わり。
ハムも開いた口が塞がらんわ。

>>888
違うと思うよ。野球に関して落合は相手を騙す天才。技術も凄いだろうが、ストレート待ってる素振りで今中のカーブを見送り、次のカーブにいきなり襲いかかる。
そりゃ今中も著書で「絶対に落合さんには打たせない」と心に誓った。と書き記すわ。投手としてプライドの高い今中を熱くして料理していたのが落合。読売行った時は殺意すら覚えたわ。

就任１年目でファーム日本一に輝いた辻発彦２軍監督（４９）がヘッド格のコーチとして１軍に昇格
２軍監督には川相昌弘内野守備走塁コーチ（４３）が就任

落合→辻→川相　か？

落合→辻→川相→立浪？

ハム打線がもうちょっと頑張ってくれたらこんな事にならず
落合の軌跡というものがもう少しクローズアップされたかもしれないが
マスコミはただ一度の継投に関する是非に落合の真価を見出そうとしている

実際のところ昨日の継投は落合の覚悟が表れている圧倒的な好采配なんだが、
落合を持ち上げる理由が無いからネガキャンで終わるだろうな

妬みしか抱けない中途半端な解説者は落合の真価を見誤ったまま死んでいく
少し冷静な関係者なら落合から何かを学ぼう・盗もうと真剣になるだろうに
ちょっとプロに入るのが早かったというだけで落合を軽視して舐めくさってる。憐れだ

何か今回はあちこちで「楽しむ」「楽しませる」って言葉を見た気がする。
５３年ぶり日本一ってかなりキツイ目標だったんだけどね。
それを達成することだけで精一杯で何が悪いんだろう。

中日の監督は外様では大変だろう…
落合でも盤石の足場では無いのに、川相や辻では山Ｑのようになるのは目に見えてる。

立浪まで宇野あたりで繋いでくれるのを期待。　

宇野監督
見たいような見たくないような…

江本は昨日のニッポン放送で交代を「当然のこと」って言ってたけど？？
日本一がかかった試合に個人記録は関係ないと言い切ってたよ

江本はどうでもいい。どうせ日によって相手によってコロコロ言うこと変わるから。

>>851
どんな監督だってするわけないだろ
その監督がしないのが否定になるなら
全員否定だ
まあ自分はしないけどそういう考えもあるっていうのが森、広岡、星野
批判してるのが否定なら平松、谷沢、江本その他大勢
野村は人は人って感じ

宇野はあの珍プレーばかり言われてるが選手としてはそれはそれはいい選手だったぞ。いまだに遊撃手で本塁打41本(たしかそのぐらい)打ったって選手はいないんだし。
・・・あ、選手時代の成績と監督に向いているかは別か。

名球会に入らない男だぜ？

世界中を敵に回してでも勝ちにいくだろ。

辻、河合は落合が辞めて以降それぞれ西武、巨人のスタッフになるだろ

非難も賞賛もすべて受け入れるのが名将

この日本一で長期政権になるのかな

落合は、広岡さんとか森さんを目指すのか？
それにしても西武関係者入れすぎな気も。デブ大久保も慕ってるようだけど
絶対に勘弁してね

>>908
白井オーナーが続く限り監督任せられるんじゃないか？

オーナーが代わったら監督も代わると思う

落合がインタビューで
戦国っていう言葉を使ったのは偶然ではない。

泣いて山井を切る。

まして東北生まれの尾張の総大将。
道三のような下克上男が
天下統一にかけるためには
トラを走らせ肉を斬らせるのは当然。

少なくとも巨人中心の野球界が
衰退していく中で今のドラゴンズは輝いている。

ダルビッシュに対しても最大限の評価をしてる。
真相は監督にしかわからん。

　「オレはな。職人なんだよ。野球を突きつめたいんだ。
この世界には野球を食い物にしようとする政治家みたいなやつがたくさんいる。
そういうやつに負けたくない。
オレは記憶に残りたいなんて思わない。
オレたちはプロなんだぜ。
結果がすべてだろ。
優勝回数が１番多い監督が、１番すごい監督なんだ！」

ttp://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20071102-277819.html

>>912
そんなわけないだろ
Ｖ９時代の巨人の監督と今の楽天の監督やるのじゃ全然違う

山井の交代はやっぱり面白くない

例えばアマチュアの甲子園とかのトーナメントとかならありかも知れない
one for allの精神が基本だから…

夢を売るのが商売のプロで､ファンの夢を潰す采配だろう

またこれが
憲伸とか中田のエース格だったら代えてたのか？

所詮偉大な落合からは
山井なんか地味な二流なんだろう
山井が気の毒…

>913
じゃあ楽天の一勝＝巨人の十勝になるかというとそうじゃないだろ
一勝は一勝なんだよ。何処で勝とうが一勝は一勝でしかない

おまいら楽天バカにするなよ。中日はここにどれだけやられてると思ってるんだ？

>>914
夢って何？いくらで売ってるの？

>>912
実にシビれる言葉だな。俺も職人だから、こういう「職人気質」は良く判る。
職人は「いい仕事」して何ぼの世界だからなぁ。本当の職人は虚栄心など微塵もない、
俺もこういう人生を目指してガンバルわ。

>>748
報知は普段からまとも。730は表面ばかり気にする馬鹿だろ

>>915
一勝は一勝だが監督の価値とは違う気がする
弱いチームを強くする。若手を育成して長い間強いチームを維持する
ファンに愛される、魅力のある野球を見せる。
色んな要素があって、ただ勝てばいい監督とはおもわない
近い将来、中日は世代交代が迫られる
まずはそれを乗り越えて強さを維持してほしい

石原都知事絶賛か 江本はまぁあんなもんだろw

落合中日好きだったけど、歴代の中日監督の中で最高だったけど
昨日の見てちょっと付いてけないという気も少し芽生えたよ。
あまりにも勝負師過ぎるって言うか、ここまで非情な名将に
凡人は恐怖すら感じる。

＞野球を食い物にしようとする政治家みたいなやつ

仙一とか銭一とか１００１みたいな奴のことだな

>>922
＞あまりにも勝負師過ぎるって言うか、ここまで非情な名将に

あのねぇ、シーズンの試合をちゃんと見ているの？
不調の山本昌に何回チャンスをやったのさ？
中村紀の件といい優しい監督だと思うけれど

>>924
明らかにモードを変えたよな。あれが監督としての学習効果なのだとしたら
今後大変な強さになるかもしれんね。

もしかすると、代表監督の方が向いてるかもしれないね。

山井に続投させるのも情、岩瀬に日本一決定のマウンド味わわせるのも情
情と情とがぶつかったらより貢献してくれたほう重視するのは当然じゃないか？
しかもちゃんと山井に確認をとって、山井から「岩瀬さんに〜」って言もとってる
なんで非情って言われるのかマジで理解不能

>>925
代表監督は、星野より数倍向いているだろうね。
ハッキリ言って星野ではメダルは期待できないし。

落合監督、山井交代「言わせておけ」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071102048.html
中日の５３年ぶりの日本一達成から一夜明けた２日、落合博満監督は少し眠そうな表情で午後からナゴヤ
ドームで報道各社の取材をこなした。
　日本一の実感を問われたが「別にない。次をもう考えている。アジアシリーズがあるじゃない」と、
早くも８日からの新たな戦いに気持ちを切り替えている様子。日本シリーズ史上初の完全試合まであと３人
だった山井を交代させたことへの批判にも「ベンチの中のことは知らないだろ。言いたい人には言わせておけ
ばいい」と意に介していなかった。
[ 2007年11月02日 17:54　速報記事 ]

>>926
情と情ではなくて、9回裏を抑えられる確率を取ったんでしょう。
昨日の山井とその前日の岩瀬といってもいい。岩瀬を選択したのは
個人的には疑問には思わない。岩瀬が序盤の頃の出来ならともかく

>>924
同感、落合は優しいよ。優しすぎて「日本一」になるのに4年もかかってしまった。
東北出身者らしく実に粘り強い選手起用で、数多くの選手を大勢、または再生させている。
立波の起用方法も、一見すると「非情」に見られるけど、将来、彼が指導者になるに当たって
素晴らしい経験を積んでいると思う。落合はそこまで見越して「代打起用」してると思う。

日ハムの打撃も酷いが、打点を挙げなかったウッズが悪い。

>>914
理解できるけど納得できないってのは俺も同じだけど、落合は山井を評価してる。
去年？おととし？もすばらしい球を持ってるとコメントしてるし。
（それを表現できないなら二軍に言ってもらうしかないって続くんだけどねｗ）

>>926
山井から「最後は岩瀬さんに投げて欲しかった」との言葉を聞いた時、
フォア・ザ・チームの意識がここまで浸透してるのかと思った。
中日は強い訳だよね。

ベンチに入ろうともせずに喚く解説者ｱﾜﾚｗｗｗｗ

川上や中田なら投げさせただろうな。

巨人の紅白戦にも劣るクオリティーのシリーズなんて意味ないよｗ

>>922
>あまりにも勝負師過ぎるって言うか、ここまで非情な名将に

自軍の監督で本当に良かったとしか思えんな。敵に回したときの落合の怖さはなぁ…

ハムは功労者コーチの大量解雇でｶﾞﾀｶﾞﾀになりそうだな
中日も何時か落合監督が辞めるときにはそうなるんだろうか…

まぁ今だけは勝利の美酒に酔おう…勝者の特権だしね

＞ID:htq2sBQSOよ

これで涙をふけよｗ

つﾊﾝｶﾁ

巨人打線と比べたらハム打線は抑えるのは楽チン。
JFKと比べたらハム救援陣を崩すのは楽チン。
ダルだけは凄いと思う。もしかしたら世界一？

仙の『勝ってこそ評価される監督…云々…』一瞬、おや？と感じたが案外深いのかな…結果出さないとオレ竜も糞もないしな。嫌み妬みに近い感情でヤッパリ称えてんのかね？

>>941
昨日テレビで嫌みをいってたけど
内心では認めざるを得ないって感じで渋い顔してたよ

>>941
今や日本球界のリーダー星野

年輪も重ねたし
あらぬ誤解を産むようなコメントはせんよ

ただ仙しゃんが投げてたら､かなりの器物壊してた

＞ただ仙しゃんが投げてたら､かなりの器物壊してた
監督とベンチで殴りあいしそうだ

　　　http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1193986101208.jpg
　

ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/

> 　１点ゲームの怖さ、短気決戦での恐ろしさ、５３年ぶりの日本一がかかっている、
> かかっていないにかかわらず、逆にいえば野球の勝負、そういう野球の戦いだから
> こそ、わたしなら山井に投げさせたと思う。ファンもこれを見たかったろうと思う。

(中略)

> 　しかし、とはいっても落合采配を非難しようという意図はない。すべてを承知の
> 上で、なにもかも頭にあった上での落合監督ならではのこれは決断だったろうし、
> この九回でのスイッチはまた思いきった「勇気」の要るスイッチだったろう。
> なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だった
> ということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難は
> できない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ。

>>941
星野は日本シリーズを勝てなくて批判されたから勝つことこそが最大の弁明だとわかっている

>946
なんか知らん間に大人になっちゃったな
オレちょっと反省するわ

仙ちゃんが書いた原稿じゃないんだから・・・。

ドラマ性はノリさんでお腹いっぱいもらったお(＾ω＾)
夢は日本一になったことでかなったお(＾ω＾)
これで文句言ってたら罰が当たるお(＾ω＾)

>>948
53年間勝てなかったことに対する責任はこの人自身も感じているだろうし、
だからこその個人記録を度外視してでも果たさなければいけない重圧を
いちばん理解できるのもこの人だろうと思うんだよね。

ご自身が指揮をとった日シリは情をかけた采配が災いして負けてきたわけだし。

>>924
誰にでも優しいわけじゃないということだ
優しい選手、岩瀬、昌、井端、ビョン、上田、ハム
厳しい選手、山井、朝倉、森岡、堂上

>>952
朝倉に対しては厳しいというよりツンデレだろw

>>948
大物になるほどコメントは慎重になるもの。なぜなら影響力がすごいからね。
そして影響力のない人ほど好き勝手なことを言える。

それにしても落合は普通に終わらない人だなｗ
落合の行くところ常に賞賛と非難が巻き起こる。まさにカオスの権化ｗ

落合はもっと人と接したらいいと思う
空気が読めないのはそれが関係してる

マスコミ評論家はこの継投ネタで今年の冬食っていけるんだから感謝しなきゃ。

ＴＢＳラジオによると落合より森コーチの判断が大きかったらしい。
取材によると中日の投手交代は森コーチの言いなりなんだとか。
森繁和は元ライオンズで広岡・森ラインの系統だから
情より利を優先するのは当然で、中日サイドにしたらあれが最高の采配だそうだ。

今年はビョンの寵愛や無意味な捕手三人制などで散々落合を批判してたけど
最後に日本一に導いてくれたこと、岩瀬を胴上げ投手にしてくれたことでまあいいやと思えた

>>914

少なくとも今年1年の働きを見れば、憲伸・中田と山井は違うでしょ。
(今年1年に限定しなくてもいいかも知れんが)

というか、落合監督の使命は「日本一」であって、「名古屋で胴上げ」というのですら、
シリーズが始まる前は言われてなかったことだと思う。（望んでる、できればという部分はあったが）
山井に完全試合をさせなくても十分使命を果たしているし、山井の完全試合も見たかったけど、
責められることじゃないと思う。（監督も山井も）

（シリーズでの）完全試合じゃなきゃ夢を与えられないんだったら、今までのプロ野球選手や関係者は全員ダメなの？

星野はまず、亀田親父の問題を片付けてから出てこいと。
>>957
投手を森繁に任せてるのは今に始まったことじゃないしな

>>928
相変わらずだなぁ、落合（笑）
叩きが多くて昨日から何度も泣きそうになったけど（つかホントに泣いたｗ）、
なんか肩の力抜けちゃった。
誰にどれだけ叩かれようがもういいや。

来年も精一杯応援するよ、落合。
完全勝利を楽しみに待ってる。

>>961
＞叩きが多くて昨日から何度も泣きそうになったけど

むしろ、朝、各スポーツ紙を見たら、叩きなんてアホらしく見えたが
玉木、やくみつる、谷沢、佐々木信也、

お馴染みのアホしか叩いてないやんｗ

次スレ

【中の事は】中日監督落合博満148【知らないだろ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193999605/

いちいちウザい奴がいっぱいおるな。（笑）

オチは最強の監督だ。
何を言われようが、気にならない。
言いたい奴は勝手に言ってろや。（笑）

>>962
や、横浜在住で周囲に中日ファンいなくてさ。
誰か歓びを分かち合える人いないかなーと夜中にあちこち見てまわって、
歓びに水刺されまくった訳さ・・・。悔しいやら腹立つやら情けないやらで
思わず泣けたわけさ・・・。

まぁ、その前に目一杯嬉し泣きしたけどね（笑）

アンチ落合が一生ｸﾞﾁｸﾞﾁ言い続けるんだろうなw
くらいの感想だよ

落合が日本一達成したから、仙一信者が火病ってるなｗ
一日中粘着落合叩き
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ywjN8riPO


785 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/02(金) 07:41:42 ID:ywjN8riPO
>>729
大勢いるよ。
しかしそれを中日ファンと認めないだけだろお前らは？

中日以外の試合に興味がないような中日ファンだけが残って、俺みたいに他球団はもちろん近くでやってたら高校大学社会人や独立リーグまで見に行くような中日ファンはもう中日ファンやめたよ。

中日のユニフォーム見るだけで野球の神様が用意してくれた奇跡をぶち壊された嫌な気分が蘇る。　

↑（1003が中日追い出されたからファンやめた、と言いたいらしい）

1001は福留のサイクルヒットを「勝利の為」に阻止したから何とも言えないんだろ
でもそれでも言うのが1001だと思っていたが