NPBと米国MLBはどちらのレベルが高い？

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 07:31:59 ID:00tAvkjw0

3Aでは相手にならない

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 07:34:28 ID:9JH62rtd0

くだらねー

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 07:37:07 ID:Ch+HClSX0

日本時代最高　 →　メジャー最高
松井　3割50本　→　2割30本 or 3割20本
中村　3割40本　→　マイナーリーガーのまま帰国
岩村　3割40本　→　2割0本
城島　3割30本　→　2割10本
松稼　3割30本　→　2割0本
鈴木　3割20本　→　3割10本
井口　2割30本　→　2割10本
新庄　2割20本　→　2割10本
田口　2割10本　→　規定打席到達したことすら無し

プロ野球レベル低すぎ
3A選手がタイトル争いするのがプロ野球

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 07:49:18 ID:NnGh0HD20

>>1
野球総合に建てろよ

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 07:50:00 ID:yvU41/qAO

前スレﾜﾗﾀ
３Ａ厨が自ら劣悪の環境をアピールして最後には精神論

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 08:31:02 ID:MAZAI9s+O

さすがにメジャーはダメだろw
どうせＷＢＣと斎藤の話しかしなくなるし。

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 08:37:59 ID:1+OBeUSN0

むこうは世界中の一流選手が集まってるわけだからね。
日本のプロ野球のほうが上だったらヤバイと思うよ。

8 ：はまつまみ『荒らしの前の静けさ』 ◆0908985832 ：2007/10/30(火) 08:57:42 ID:wpv1USJ8P BE:767214847-2BP(100)

だな

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 08:59:08 ID:OrNkv+79O

応援は日本の方が絶対に勝ってる

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:00:58 ID:+yvb1Fqm0

でも現実的には、日本では既にロートルだった斉藤隆が大活躍してるし、
日本でたいして通用しなかった岡島が通用しまくってるし、言うほど
ＭＬＢはレベル高くないよ。
てか、両者の差はどんどん縮まってる。
メジャー最多の年間２６２安打を打ったのは日本人だし。

去年春のＷＢＣ（真剣勝負）を制したのはどこの国だっけ？
アメリカは審判を味方に付けても勝てなかった。
ＷＢＣの結果を直視しないのなら、もうＷＢＣなんてやらない方がいい。
（次回は２００９年春に開催）

何でもかんでもアメリカの方が偉い、っていう考え方は改める時期に来ている。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:05:33 ID:ID9lpw+30

WBCをもとにメジャーのレベルがどうのというのは痛々しすぎる。
MLB＞＞NPBなのは日本がどうとかアメリカがどうとかじゃなく
>>7で言うような単純な算術の問題。
米英コンプレックス丸出しカコワルイ。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:08:29 ID:UjalIKS80

>>11
新人だって世界中から素材が集まってるわけだしね
米国内ですらドラフト30巡以上もあるんだからそりゃすごいよ

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:09:20 ID:mBARhoiOO

>>10
まぁ、日本人は野球だけでなく、アメリカの全てものに信仰を持っているからなｗ

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:15:30 ID:bmNJScPQO

それよかMLBとNPBに拡がる年俸格差が気になる。

向こうでこっち並の数字をだせば賃金が10倍になる訳だから…
(まるで幕末時の日本と欧米の金銀相場の歪みを見ているようだ。)

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:17:32 ID:+yvb1Fqm0

>>11

じゃあもうＷＢＣは中止した方がいいね。
そもそも、やる意味がない。

別に誰もＮＰＢの方が上だとは言ってないよ。
ただ、両者の差は言うほどない、ってこと。
べつに誰も米英語コンプレックスなんて持ってないだろ。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:18:32 ID:+yvb1Fqm0

×　米英語コンプレックス
○　米英コンプレックス

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:20:38 ID:bmNJScPQO

ちなみにWBCで優勝した際米紙の日本代表評は
｢ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰが2人しかいない『清貧集団』｣だったw
(ちょっと意訳)

18 ：はまつまみ『荒らしの前の静けさ』 ◆0908985832 ：2007/10/30(火) 09:21:19 ID:wpv1USJ8P BE:1233023459-2BP(100)

ｗ

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:34:41 ID:tIJVy1I/0

守備の平均レベルでは、MLBもあんまり上手くないね(上手いのはめちゃくちゃ上手いが平均の話)。
強肩を活かせる打球はいいけど。

城島　
守備率　両リーグで1位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2007&seasonType=2&split=78&sortColumn=fieldingPct

盗塁阻止率　両リーグで1位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2007&seasonType=2&split=78&sortColumn=catcherCaughtStealingPct

イチロー
守備率　両リーグで1位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2007&seasonType=2&split=84&sortOrder=true&sortColumn=fieldingPct

岩村
守備率　両リーグで1位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2007&seasonType=2&split=81&sortOrder=true&sortColumn=fieldingPct

カズオ、井口、田口もイニングが足りないが数字はリーグトップクラス

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:39:47 ID:FCzX4UYr0

アメリカ人ってあまり野球やらないんじゃないの？
バスケとアメフトにほとんど流れてて野球は一部でしょ
だからレベル低くて当たり前

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:41:07 ID:tIJVy1I/0

松井秀喜を忘れとったｗ
平均よりはちょっといいくらい。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2007&seasonType=2&split=83&sortColumn=fieldingPct

まあ、NPBで守備が上手ければメジャーでも上手い部類になれる。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:45:07 ID:VjtGtz2/0

WBCはメジャーと別だろ。
アメリカ代表はメジャーリーガーの一部でしかない。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:46:36 ID:ID9lpw+30

>>15
最強者決定戦としてのWBCなら確かに意味がない。そんなことは初めから分かっていたこと。
野球が短期決戦で強弱を判定するのに極めて向かない競技であることが理解できない連中が
勝手に盛り上ってただけ。
お祭りとしてなら面白いし、意義もあるが。

24 ：はまつまみ『荒らしの前の静けさ』 ◆0908985832 ：2007/10/30(火) 09:47:08 ID:wpv1USJ8P BE:959017875-2BP(100)

WBCの時はメジャーリーガーはそれぞれ自分の母国のチームに入ったからね

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:49:08 ID:32K/VeR0O

ちょっと聞きたいんだが米から始まったスポーツの大会は米が優勝してるの？

26 ：はまつまみ『荒らしの前の静けさ』 ◆0908985832 ：2007/10/30(火) 09:50:32 ID:wpv1USJ8P BE:876816948-2BP(100)

>>25
アメリカから始まったスポーツの大会のWBCではアメリカ優勝してないぞ

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:50:51 ID:VjtGtz2/0

>>25
柔道とか空手みたいなものでしょ。
自国競技は人口も、指導のノウハウもあったりで有利。

自国でもkingを他国に取られてるSUMOHとかある。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:51:50 ID:oV+2849K0

てかイチローもメジャーリーガーだからWBCで語るのはおかしい

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:59:04 ID:LfkU50wp0

岩村はヤクルト時代から守備機会率が低すぎだと思っていたが、ZRも.762しかないんだな。
納得だ。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 09:59:59 ID:aAScXfEcO

短期決戦で勝てないのは、結局弱いってことだよ。時代が求めているスタイルに対応できないのは、滅びていった恐竜と同じ

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 10:00:32 ID:ZXPH6pdM0

渡邉トゥネヲ

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 10:00:49 ID:tTMNDVEX0

バレンタインがアメリカの雑誌で語ったところによると
走塁と捕球（守備ではない）はメジャークラス
投球は３Ａ、打撃は２Ａ
で、肩の強さは中学生レベルだと。

バレンタインはイチローの活躍を予言していたし、
メジャー中継が増えた今皆の意見もこんな感じじゃないかな。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 10:03:13 ID:7NTToi+SO

日本は敗者復活でメキシコにザオリクかけてもらえただけの韓国に２敗で
オリンピックでもオージーに２敗だから大きな事は言えない

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 10:07:42 ID:yvU41/qAO

>>22
>>22
どう考えても最強なんだけど
前年度プホルスより成績がよかったリーですら６番打ってるようなチームだぞ

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 10:10:18 ID:yvU41/qAO

>>32
バレンタインはロッテのメンバーは全員メジャーで通用すると発言してるんだが

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 10:12:43 ID:Wvkvn9UR0

ほんとにNPBが世界一なんて思ってる奴いるの？？？？

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 10:13:41 ID:oV+2849K0

>>35
アメリカの雑誌には>>32みたいな事言って
日本向けにはそう言うんだろw

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 10:15:16 ID:bcXSa0B60

>>10 >>13
そんなこと言うと、
卑屈ドレイぺこぺこ根性　の犬コロ日本人から反発されるよ。

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 10:26:09 ID:ID9lpw+30

>>36
野球総合板いってみれ。
ゴロゴロ転がっているわけではないが確かにいる。

40 ：38 ：2007/10/30(火) 10:28:24 ID:bcXSa0B60

ほらねｗ →>>11

＞WBCをもとにメジャーのレベルがどうのというのは痛々しすぎる。
そんな人、どこにいる？
文盲は痛々しすぎる。
＞MLB＞＞NPBなのは　　＞>>7で言うような単純な算術の問題。
「単純な算術」が困難なのは、
あなたのような「米英コンプレックス」がいるからです。
＞米英コンプレックス丸出しカコワルイ。
「泥棒が泥棒！と叫ぶ」って知ってます？

つまり、>>11は、
1）「NPBとMLBは、さほど差はない」という文字が読めない。（頭に血が上るから）。
2）上記（1）の「読めない理由」は欧米コンプ。
3）「単純な算術」が困難な理由を理解できず、かつ目をそむけている。
4）上記（3）を、逆に相手に被せている。＝卑劣クズ

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 10:30:32 ID:bcXSa0B60

>>14
そうですね。それを手伝ってるのが日本人ですけどね。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 10:34:03 ID:bcXSa0B60

>>19
それ全員、【MLB】の選手ですよ。

MLBを持ち上げたくて書いたの？

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 10:34:18 ID:7NTToi+SO

人間の能力的に限度はある。
トップクラスは日本韓国台湾人でもメジャーで一流
でもリーグとしてみたら日本はアジアでも抜きいんでいる。

母体の問題だろ。
数が多いと純度が高まる。
メジャーはチーム数が増えてレベルが落ちたと聞く

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 10:42:56 ID:bcXSa0B60

>>1～
「MLB Vs NPB」「アメリカ野球 Vｓ日本野球」と言うとき、
日本人は、こう思いたがっている。↓ こういうバイアスがかかる。

　　　　　　　　　　「日本人 Vs 世界中（MLB）」

これは江戸時代から変わってない。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 11:43:45 ID:BEm1bIC40

昔は

ＭＬＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ　だったのが、今現在は

ＭＬＢ＞＞＞＞ＮＰＢ　くらいかな。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 11:44:26 ID:BEm1bIC40

age

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 11:47:13 ID:bcXSa0B60

>>45 ←卑屈根性がキモイ

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 11:52:15 ID:BEm1bIC40

ああ、何とでも言ってくれ
どこの誰かもわからん奴に何言われたってどうってことねーよｗ

>>45は概ね正しいだろ

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 12:33:47 ID:yvU41/qAO

>>37
>>32はニュー速板のキチガイのレスなんだけどww

>>42
日本の守備はメジャーでもトップということの証明だと思うが

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 13:28:17 ID:J76ZL23s0

日本は外国人枠があるが、アメリカはない
よってアメリカの勝ち

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 14:25:35 ID:GZ4Ad2w8O

今のメジャーは、基本が全く出来てないからなあ。

ボストンのフランコーナも認めている。

キャッチャーの捕球技術、外野手のゴロの捌き方やボールの追い方は、日本選手のが上手い、と言われてるしな。

52 ：51：2007/10/30(火) 14:28:48 ID:GZ4Ad2w8O

↑ フランコーナじゃなくＧＭだったわ

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 14:50:10 ID:HI6pw9hD0

メジャーには中田翔みたいに
１５０キロ投げれる野手っているの
誰か教えて

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 14:58:05 ID:GZ4Ad2w8O

>>45
今では、単に身体能力の差のみ、と言っていいんじゃない？

技術は、ほとんど凌駕したしね。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 15:11:34 ID:FCzX4UYr0

こういうのって必ず日本人のトップとメジャーの平均を比べたがるよなｗ
>>19なんかがそう
平均同士くらべたら、MLB>>>>>>>>>>>>>NPBでしょ

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 15:33:11 ID:lsQC9ROhO

打撃技術
メジャー＞日本
パワー
メジャー＞＞＞日本
守備総合(捕球技術・肩・送球制度)
日本＞＞＞メジャー
走塁総合(走力・走塁技術)
日本＞＞＞メジャー

野球に必要なのは走攻守、総合的に見ると日本の方が野球上手い。
しかし勝負すると負ける。
勝負に大きく関わる打撃力の差が大きいから。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 15:44:36 ID:ML2CX8Pl0

パワーはもっと差がある

神戸で25本が10本前後
東京で50本が2,30本
西武で30本が一桁
神宮で30～40本が7本
福岡で30本が18本

そして162試合出た場合のMLB平均本塁打数は18本弱・・・

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 15:52:36 ID:hyFQawzt0

ＮＰＢの方が高いだろうな
メジャー５０勝投手がボロカスに打たれて１勝もできずに終ったのはﾜﾛﾀ

日本で通用しなかった大家が向こう５０勝だしな

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 15:55:33 ID:GZ4Ad2w8O

野球における戦術面は、メジャーより日本が上なんだよね。

日本のほうが、クオリティの高い野球をやっている。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 15:57:32 ID:ML2CX8Pl0

>>59
原やどんでんが名門球団の監督になれるようなリーグなのにか？ｗ

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:00:51 ID:hyFQawzt0

ＷＳの守備のザルさにﾜﾛﾀわ

どこの二軍の試合かと思ったよ

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:01:19 ID:UMbIh3g80

ヒルマンが日本シリーズ直前にメジャーの弱小チームの就任会見を
ニコニコおこなうくらいの差があります

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:04:02 ID:ML2CX8Pl0

>>61
お前NPB厨の癖に詳しいな
それならもちろんセンターラインの守備範囲＆肩がMLBの方が上ってことくらい知ってるよね？

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:06:21 ID:GZ4Ad2w8O

でも、メジャーは気の毒なくらい、守備力が落ちたねぇ…。

ステロイド時代の弊害なんだろうね。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:06:57 ID:5+Z8ylRy0

日本のバッターて糞球ガンガン空振りするからなあ

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:08:02 ID:vmfAmpyi0

昔からひどかったんじゃない
ただ中継が少なかったから気づかなかっただけで
あと今は異常な程打撃優先だからなあ

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:11:21 ID:GZ4Ad2w8O

>>66
外野手に関しては、レベルの低下は著しいらしい。
ラミレスの守備を観れば判るよなｗ

イチローも揶揄してたしね。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:13:42 ID:j0TZUo/b0

メジャーはアメリカ人が1国で足を引っ張っりまくって
メジャーのレベルを落としてはいるが多国の選手たちによって一定のレベルを保ってるってとこかな
アメリカ人がもっと良ければ日本では太刀打ちできないレベルになってしまうが
アメリカ人がいるためいい勝負できるレベルまで下がっているという感じ

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:14:08 ID:0NbxDFkz0

メジャーのスカウトがNPBを4Aという位置づけをしてるんだからそのレベルだろう。
評価ってのはスカウトの評価が一番あてになる。

でも外野の送球は日本のほうが上手いよね。WBCはどこの国も外野からの返球が
醜かった。アメリカとキューバはひどかったな。肩の強さじゃないよ。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:14:43 ID:Mq9upBLF0

メジャーのお笑い守備にはワロタ

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:18:42 ID:GZ4Ad2w8O

内外野の連係プレイは、メジャーは本当に雑だからな。

カットマンに投げずに、明後日の方向に送球したりするし。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:18:43 ID:vmfAmpyi0

つうか来日外人の守備昔からひどかったじゃん
来日した奴だけ特別へたってわけでもないし
レギュラークラスは昔のがきてた
昔から上手い奴以外はあんなもんでしょ

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:20:04 ID:zmxpx95/O

おっとルーゴの悪口はそこまでだ

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:22:35 ID:axipssLy0

日本人は子供のころから３６５日野球なら野球しかやらず、
勝利至上主義を叩き込まれ負ければ監督からぶん殴られる環境で育つ。
米国は小学校から大学まで年間を通して複数のスポーツを楽しんで行う。
細かいプレーの精度はその違いだろう。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:24:06 ID:xVQTxtDy0

投手のレベルは上がってるけどな。普通に157とか160出す奴もいるし。
とりあえずスライダーがファールにならないのが異常・・・
はじめは技術がないと思ってたけど、後々ただいらない部分をばっさり
削っただけだと納得した。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:25:00 ID:xVQTxtDy0

上の二行目からバッターの話。突然切り替わってスマソ

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:25:42 ID:GZ4Ad2w8O

球団が増えすぎて、ろくに技術を磨けないまま、未熟な選手がメジャーに引き上げられるようになった、ってのも原因だろ。

ヒルマンも大変だろうな。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:27:01 ID:0NbxDFkz0

ヒルマン「ロイヤルズは日本ハムより弱い」

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:27:05 ID:vmfAmpyi0

白人で守備の上手い奴ってほとんどいないよな
とくに外野の名手なんてイチロー田口と黒人ばっかり
エドモンズとかわずかか

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:33:35 ID:j0TZUo/b0

>>62
年棒が上がるから笑いが止まらないのだろう
適当に仕事していれば大金をもらえるのがメジャーの唯一に良いところだからな

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:36:19 ID:zmxpx95/O

>>75

斎藤隆が１５９ｋｍ
メジャーの急速表示はだいぶ水増しされてるだろうなｗ

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:39:20 ID:I1at5P0L0

万像吾師。
お互いがお互いを学ぶ。
お互い見習う姿勢を無くした時点で成長は止まる。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:39:25 ID:ML2CX8Pl0

打撃力優先の1B・LF・RFは基本的に守備力は目をつぶる。というか気にしない。
C・2B・3B・SS・CFは基本的に守備力優先。守れない選手もいるが打撃がいい。

NPBより打撃優先の1B・LF・RFを見て
日本の外野守備の方が優れているというのは正しくない。
松井秀喜が守備指標で
C・2B・3B・SS・CFを見て判断するべき。

岩村はローレンに全ての面で遠く及ばない　下の上
城島は送球はY.モリーナ（通算阻止率.517）に負け、リードの評価はMLBで最悪クラス
カズはSSで最低クラスの評価を受け、2Bへコンバート。なかなかの評価
井口は中の下で安定している
イチローは送球は最高レベル　しかし守備範囲はCFでは上位～中位レベル
RFの頃は不動の地位を確立してたが

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:40:27 ID:vmfAmpyi0

ローレンって史上最高の三塁手じゃんwwwwwww

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:43:41 ID:ML2CX8Pl0

岩村も日本ではGG6回獲ってるだろうが
日米トップと比較したんだよ。それにフェリスやローウェル、ジマーマンにも遠く及ばない。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:44:52 ID:GZ4Ad2w8O

城島のＧＧは決定的だしな。
喜ばしいね。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:45:24 ID:vmfAmpyi0

ほう城島のリードよりポサダやピアジンスキーのが上なのか

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:46:31 ID:Mq9upBLF0

城島が盗塁阻止率メジャーで一番いいんだよね。

だからって城島は鼻にかけるわけでもない。
そこんところが松坂なんかとはちがう。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:47:51 ID:ML2CX8Pl0

>>87
同レベルの扱いだよマジで
まあリードなんて主観的なもんだけど、肩に関しては上がいる

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:48:31 ID:vmfAmpyi0

日米野球のたびに捕手のレベルに呆れるけどなあ
すぐにポロポロ盗塁はまるでさせない
何時かきたパッジ以来まともなのいない

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:49:21 ID:vmfAmpyi0

>>89
向こうの狂ったマスコミ情報は鵜呑みにするの？

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:52:04 ID:Pjh5GiLW0

GGなんていい加減な投票で決まるんだろ

１年で２０試合しか１塁を守ってない選手が取れたりする。
城島も取れないかもしれないよ

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:52:33 ID:zmxpx95/O

岡島の歌は酷い

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:52:42 ID:vmfAmpyi0

結局ロドリゲスに落ち着く可能性も高い

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:54:09 ID:ML2CX8Pl0

>>90
エストラダのこと？あいつはメジャーでも走られ放題だから

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:56:35 ID:Mq9upBLF0

城島はエラーもメジャー最少。でもＧＧは無理だろうね。記者投票だから。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:57:29 ID:TyqEtEveO

配球に関してはメジャーが上な気がする

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:57:45 ID:vmfAmpyi0

>>95
ピアジンスキ　マルティネス　ピアザ　ケンドール
去年来たの誰だっけ

誰がきてもこのレベル

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:58:13 ID:j0TZUo/b0

>>85
松井稼頭央のショート時代や去年の城島を見てメジャオタはずいぶん喜んでたけど今は・・・
来年の岩村もそうなってしまうかもよ（というか今の状態でかなり上手い方）

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:58:40 ID:GZ4Ad2w8O

メジャーの捕手は年々レベル低下してるな。

そういや、小宮山が、ピアザのことを“何故、お前がキャッチャーをやっているんだ”
とバカにしてたな。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 16:59:53 ID:vmfAmpyi0

去年の日米なんて日高が捕球の達人に見えたぞw

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:04:43 ID:ML2CX8Pl0

>>98
ケンドール以外は糞というか打撃優先

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:05:31 ID:vmfAmpyi0

>>102
つうか大部分の捕手はへたくそってことだろ

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:05:36 ID:cx6ATvZm0

ここのスレ初めて見たが頭悪い連中多いな。
普通に日本は３ＡとＭＬＢの中間でいいじゃん。
極端なやつが多すぎ。ＮＰＢと３Ａが大差ないみたいなことを言う
ＭＬＢ厨がいると思えばNPBが世界一とか言う張本みたいなやつもいるし

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:06:16 ID:GZ4Ad2w8O

そういや、ＷＢＣの時のシュナイダーは良かったな。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:08:37 ID:ML2CX8Pl0

俺もしかしてMLB厨になってる？打撃以外は3Aよりレベル高いとおもうよ

>>103
捕球は日本の方が上だとおもうよ俺も
でも他は負けてる

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:12:05 ID:GZ4Ad2w8O

キャッチャーって、アメリカ人は敬遠しまくるんだってな。
重労働だから。

だから強肩を買われて、プロ入り後に捕手に転向したりする例が多いみたいね。

でも今は、中南米の選手が多いけど。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:12:45 ID:bcXSa0B60

>>48
くやしそうだねｗ

>>49
＞日本の守備はメジャーでもトップということの証明だと思うが
1）「日本の守備」って何？
2）「メジャー」って何？
3）なんで「日本」が出てくるの？

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:17:18 ID:bcXSa0B60

>>104
「日本」って？　日本と何を比べてるの？
＞NPBが世界一とか言う張本みたいなやつもいるし
どこに？？そんなやつ滅多に見ない。（お前のような馬鹿はよくいるがｗ）

>>106
「日本」とは？　日本と何を比べてるの？

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:23:11 ID:dH3m910b0

日本の方が守備は上って言ってもなあ。
イチローみたいに凄い上手い選手も輸出したけど、
ヒデキ・マツイみたいにスライディングキャッチを試みて自分の手首を骨折しちゃうような人も輸出してるからなあ。
しかもその人はNPBでゴールデングラブ賞だしな。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:25:54 ID:vmfAmpyi0

松井のggは記者やアナにねだったんだよ
初めてとった年の日テレの穴すごかったぞ
松井の守備は進歩したの連呼が

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:26:40 ID:ML2CX8Pl0

いや、松井は普通
上でも書いたけど、LF・RF・1Bの選手は身体能力が
スピードじゃなくてパワーになって出てきてる

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:31:59 ID:Ftwhklj60

守備走塁はオレ達の人種の方が上だってのは
50年前の黒人や20年前の中南米人も同じこと言ってたんだよな

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:40:12 ID:yvU41/qAO

そういえば今年名前は忘れてたがメジャーで連続でエラーして投手にフルボッコに殴られたキャッチャーがいたな
てか日本のＧＧは岩村の投票見ればわかると思うがイメージで決め奴がいるぞ

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:40:43 ID:Pjh5GiLW0

MLBヲタが馬鹿にされるのは見た目の派手な身体能力を要するプレーを
しなければMLBで通用しないと思いこんでいるところだ。

城島が盗塁阻止率.３４０から.４６０あがったからといって城島の
肩が特別強くなったわけではない。ピッチャーがクイックで投げてキャッチャー
が送球動作までを早くすれば自ずと盗塁のチャンスは相当減り、
阻止率なんてものは上がっていくものなんだ。

ショートサードの深い所からノーバウンドで一塁まで送球できないから、
松井稼がコンバートさせられたから、内野手は絶対ダメだとうとかいうのも
大間違い。ワンバウンド送球でも人の足より送球は速いからノーバウンドでなくても
実はこと足りることがほとんどなんだ。イチローの内野安打をMLBではまったく
減らせてないしね。

同じくイチローが外野からキャッチャーやサードまでノーバンドで届かすような
プレーもそれほど重要ではない。捕球してスローイングをきっちりしてワンバウンド
でもツーバウンドでもちゃんと送球できれば無駄に防げる進塁はたくさんあるんだ。

しかしそんな最低限の努力もせず打球をチンタラチンタラ歩いて追いかけて
無駄な進塁ばっかり許しているマニー・ラミレスに対し、「フェンウェイのクッション
を取るのは裁くのは上手い」と生ぬるく擁護しまくっているMLBヲタは本当に馬鹿で
お話にならないよ。最低限のこともやってないやつを褒めてるんだから。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:45:23 ID:Ftwhklj60

MLBの外野守備が下手な選手はマニー・ラミレスしか知らないのか？
何かにつけラミレス、ラミレスだな
レッドソックスの試合しか見てないんだろ

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:50:02 ID:ML2CX8Pl0

>>114
メジャーのGGもひどいもんだよ
しかも向こうは監督・コーチが選んであれだからな
もう指標で決めた方が正確だと思うわ

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:50:22 ID:GZ4Ad2w8O

>>116
ＷＢＣのウィンの弱肩には笑ったけどな。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 17:51:06 ID:vmfAmpyi0

ドリューは見るたびお手玉してる

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:00:20 ID:Pjh5GiLW0

>>116
お前は本当に馬鹿だな

俺が仮にMLBの試合を１試合もみてなく
MLB.comに行ってラミレス以外の守備率が低く守備機会の
少なくエラーの多い外野手を拾ってきてその選手を何人もあげたら
レッドソックス以外の試合を見まくっているMLB通になるのか？

検索して見たことも無いMLBの下手な外野手の載せたら
MLBの試合を見まくっていることの証明になるのか？
ラミレスの以外の名前を挙げることがそんなに重要なのか？
馬鹿は嫌だね。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:01:59 ID:Ftwhklj60

マニー・ラミレスがどうのこうの言ったら
NPBだって和田とか鈴木尚とかいるだろ

それにMLBの下手な外野手を挙げたければマニー・ラミレスなんて挙げるなよ
他にいるだろ、アダム・ダンとか現在のボンズとか

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:03:47 ID:ML2CX8Pl0

>>115
・盗塁阻止率は常に1割程度の上下がある　クイックとは限らん
・送球レベルにあまりに差がありすぎて問題
・イチローの内野安打増加はスタイルの変化と天然芝　あと打数

他は同意する

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:05:04 ID:Ftwhklj60

>>120
お前みたいなのをバカの一つ覚えって言うんだ
何かにつけラミレス、ラミレス・・・
ラミレス以外はどうなんだって？
ラミレス以外が上手ければMLB全体が下手にはならないだろ
下手な選手一人挙げたら全員下手のなるのか？

本当に頭おかしいな
腐った脳みそで長文書くし

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:05:09 ID:dH3m910b0

ラミレスしか挙げられない人がムキになっちゃったよ。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:07:43 ID:dH3m910b0

NPBで守備が上手いチームと言われてる中日もイ・ビョンギュみたいな選手を使ってるしな。
ビョンギュって３Aどころか２Aレベルの選手じゃないのか。
こんな奴をスタメンで使ってるチームが日本シリーズに出るなんて。
NPBのレベルを疑われても仕方がない。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:09:34 ID:0NbxDFkz0

中日は他のレギュラー陣が凄いからな。あと投手。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:11:19 ID:PkrSp9w2O

巨人対WBCアメリカ代表7-7笑

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:18:01 ID:TyqEtEveO

打撃で決まった試合と守備で決まった試合の
どっちが多いか考えて
打撃>守備という結論を出しちゃったんだよ、メジャーは
そういう考察をして結論を出すとこがメジャーの凄さなんだけど
ま、君達は神宮で傘ふってりゃいいよ

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:23:34 ID:Pjh5GiLW0

>>123
＞お前みたいなのをバカの一つ覚えって

俺がラミレスについて言及したのはこのスレで>>115だけだ。

＞何かにつけラミレス、ラミレス・・・
馬鹿に１つおぼえ　何かにつけて？

>>67や野球総合板のレッドソックスの本スレでラミレスの守備を
叩くやつは俺やNPBヲタになるか？そんなわけねえだろ

＞ラミレス以外が上手ければMLB全体が下手にはならないだろ
＞下手な選手一人挙げたら全員下手のなるのか？

そんなこと言ってないんだが。>>115最低限なこともやってない
選手に対しやたら生ぬるく擁護しているお前のような馬鹿なMLB
ヲタに対する批判が主軸になってるんだが。

読解力無さ過ぎだな、被害妄想激しすぎだよ、低脳君

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:24:57 ID:yvU41/qAO

ＷＢＣで弱肩を披露したウィンはメジャーでは守備が上手い部類というのは本当ですか？

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:26:28 ID:qNxlsole0

肩が弱けりゃ守備が下手とは…

だいたいなんでMLBと比べてんの？しかも守備の話ばっかりになってるしｗ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:27:30 ID:AxqIvbdoO

>>130
メジャーはよく知らんが別に弱肩でも上手い奴は上手いだろ

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:30:07 ID:GZ4Ad2w8O

>>131
ＭＬＢの守備力がお粗末極まりないからだろｗ

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:30:55 ID:Ftwhklj60

>>129
お前は松坂や松井出場のMLBの試合とポストシーズンしか見てないんだろ？
結局バランスが悪いんだよ
一部しか見てないくせにMLB全体を語ろうとしているところが
セオタとパオタの罵り合いと同じレベル

お前みたいな奴は松井の試合を見に行って
サウスブロンクスの黒人に射殺されたほうがいい

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:31:28 ID:Sw8KeiEU0

ID:yvU41/qAO
こいつはロッテの選手全員がメジャーで通用するという
バレンタインのリップサービスを真に受けた可哀想な人だからほっといてやれ

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:34:42 ID:dH3m910b0

赤星も守備範囲は広いけど肩弱いから
>>130の理論だとド下手扱いだなｗｗｗｗ

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:35:42 ID:Pjh5GiLW0

>>134
結局が
低脳で死ぬべきなのはお前だよ

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:37:25 ID:qNxlsole0

>>130の言ってる事はおかしいだろ。肩が弱かったらヘタって小学生以下の考えだぞ。

俺個人としては日本シリーズをやってる時にこんなスレで暴れてる奴は野球なんか好きじゃないだろｗ

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:44:08 ID:Pjh5GiLW0

>>134
お前は和田と鈴木尚が酷いと思っているんだろ？

121 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/10/30(火) 18:01:59 ID:Ftwhklj60
マニー・ラミレスがどうのこうの言ったら
NPBだって和田とか鈴木尚とかいるだろ

それなら日本１２球団の試合を見ないで和田と鈴木の守備が下手だと
思っているやつはバランスの取れないやつなのか？
そんなことは関係ねえんだよ。見たまんま下手糞は下手糞なんだよ
打球をまともに追いかけようともしないラミレスは糞。それを擁護しているお前も
もっと糞だ、低脳。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:45:06 ID:dH3m910b0

日本シリーズ見ながら書き込んでるよ。
日ハムって小笠原抜けたら２Aレベルの打線になっちゃったね。
ダルビッシュ以外はしょぼいし。中日優勝決定だなこりゃ。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:52:24 ID:meDJBEhM0

>>140
残念ながら3Aまでは川上に完全試合を食らう
ハムだから2安打は打てたけど

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 18:52:25 ID:jUhop4KPO

>>140
＞日本シリーズ見ながら書き込んでるよ。
＞日ハムって小笠原抜けたら２Aレベルの打線になっちゃったね。
なにを今更ってことをヌケヌケと書いてる時点で…
あ、釣りか＾＾；

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 19:04:47 ID:qNxlsole0

ラミレスの守備が下手だろうと大舞台でラミレスほど頼りになるバッターは日本にはおらん。
このプレーオフ見てる限りラミレスは守備で迷惑かけたよりも打撃で貢献してる方がはるかにデカいけどな

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 19:06:27 ID:dH3m910b0

>>142
ん？日ハムファン？
悔しかったの？

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 19:09:35 ID:GZ4Ad2w8O

ラミレスの守備力だったら、ＤＨの方がいいと思うが、オルティスいるしな…。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 19:18:05 ID:yvU41/qAO

>>135
２ちゃんソースを信じている君にいわれたくない
実際その記事があったと妄想していた時期がまだクライマックスシリーズやっている時期なんだが
それを最初に書いた奴のレス抽出しても信じれるならなにもいわないが

>>136
赤星の守備範囲が広いって正気か？
脚のわりにはそこまで広くないぞ

147 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/30(火) 19:19:11 ID:COItTFwn0

17 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 13:24:22 ID:teBJq9sw0
守備は問題ないってｗ
パワプロで外人キャッチャー取ってくるような馬鹿だと
感覚がおかしいんだろうな
28 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 13:59:41 ID:teBJq9sw0
>>27
やっぱり同じ台詞が出て来たｗ
高卒野球馬鹿が駅前留学ねえ。
中田みたいなのならわかるけど見るからにおつむの出来が違う
80 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 14:50:52 ID:teBJq9sw0
>>73
そいつに言い負かされた哀れな城島ヲタがいたよね。
しまいにゃ携帯でもう一つのID作って多数派装おうとしたけど
その自演ID以外はむしろその城島ヲタを叩きにいってたのが笑った
お前と同じ臭いがするのも笑える
86 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 14:54:42 ID:teBJq9sw0
手が短くてプルヒッターの城島はどうなることかな。
108 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 15:08:00 ID:teBJq9sw0
>>106
クイックが下手な投手ばかりで阻止率4割って・・
城島の肩やスローイングはメジャーのキャッチャ－では
平均ちょいくらいのレベルだぞ。
116 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 15:12:00 ID:teBJq9sw0
>>109
おまえがわけわからん。なんだ、最後の二行は？
全然話と関係ないしどうでもいい。妄想ってそれお前だろw
これまで散々言い当ててそれは当然ってレベルのオレの城島の予想と、
カズオレベルの当たり前の予想を言い当てて誇らしげのお前の
城島の予想と、来年の結果が楽しみだな。
城島が駄目でもこのスレ引っ張り出して来てくれよ。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 19:22:51 ID:dH3m910b0

>>146
じゃあ赤星って下手糞なんだ。
金本も下手らしいし。
NPBって守備のレベルも低いんだね。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 19:24:50 ID:qNxlsole0

まあ松井がGGだしなｗ
ジーターが取るくらいひどい話だｗ

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 19:28:51 ID:4eiyTxEwO

脚のわりに守備範囲が広い桧山さん最強v(^-^)v

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 19:55:07 ID:TyqEtEveO

ボストンのレフトをマニーから奪える奴なんて
ステロイドバリバリボンズくらいだぞ

152 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/30(火) 19:55:35 ID:COItTFwn0

ちなみに俺は井川がコケる事も6年前くらいから言い続けていた。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:09:05 ID:TyqEtEveO

>>152
俺もそれは予想してた
理由は井川はストレートとチェンジアップで勝負する投手で
当時日本にはチェンジアップを投げる投手があまりいなかったから
メジャーに行った時の野茂のような通用の仕方をしていたが
メジャーはチェンジアップを投げる投手はゴロゴロいて
早いうちに適応されるだろうと思ったんだ
でも、実際井川が向こうで投げたのを見ると
バッターが慣れるとか以前の問題で通用してないから
俺の予想はハズレたのかな

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:09:46 ID:qNxlsole0

松坂は3.70～3.90の間、井川は4.5位でローテを守って評価されると思ってた。
よく井川に関してもう衰えてたからこうなるのは想像できたとか言ってるけど
前年NPBで防御率2点台で奪三振王なのに衰えもクソもないと思うんだけど。
中継ぎだと斉藤は別格として岡島もチェンジアップを習得してハム時代と変わらない
防御率を記録したね。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:12:14 ID:5EgXqI6s0

２０勝した年が出来すぎてたってのもあろうな＞井川

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:12:52 ID:TyqEtEveO

中継ぎだと通用する可能性は高まるな

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:14:09 ID:GZ4Ad2w8O

まあ、メジャーの守備力が雑なのは確かだ

158 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/30(火) 20:17:21 ID:COItTFwn0

キャッチャーのレベルが一部であんま高くないことは分かってたからな
城島の活躍予想はまあ簡単だったが、
カズオの期待はずれも当てたよ
ここ数年復調気味なのも想定内だな
基本的に内野手、とくにショートは日本人じゃきついね
丁寧に行こうとしすぎて遅い

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:19:14 ID:TyqEtEveO

>>157
雑なんだがな、それがMLBの魅力なんだ

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:26:10 ID:QN9FB/VC0

結局投手と野手のパイオニア2人しか成功してないのだ
NPBの方がレベルが高いとは言えんだろ
ただしMLBはサラリーキャップ制が無く
全チームが均衡化されてないから
MLBの下位のチームに関してはNPBの中で勝てるチームはある

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:31:27 ID:TyqEtEveO

ロイヤルズの事だなｗ

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:35:15 ID:W0jkN+wO0

守備は日本のほうが上。
あとは全てメジャーのほうが上。

163 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/30(火) 20:40:35 ID:COItTFwn0

>>161
AJヒンチな
元五輪代表でアスレチックスの正捕手候補だった
その時期のスカウティングレポートに守備に定評あるとか書かれていたが
ロイヤルズに飛ばされて、キャッチングがボロクソだった

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:44:08 ID:yvU41/qAO

>>148
金本は契約の問題があるからなあ
赤星も広くないけどそれでもメジャーでは広いほうだなあ

165 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/30(火) 20:44:42 ID:COItTFwn0

俺がもう少しやるだろうと思って期待はずれだったのが石井一久
あれで井川の下方修正せざるを得なくなった
松坂も少し過大評価だなとは思ったが、もう少しマシだと思ったが、様子見だな
今年はとにかく悪すぎた
調整不足

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:45:09 ID:lsQC9ROhO

メジャーの捕手は酷い。
球質の違いはあるだろうが
キャッチング、スローイング共に
甲子園の高校球児にも劣るかもね。
まぁメジャーは守備に対する意識が首脳陣、選手共に薄いんだろう。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:45:55 ID:qNxlsole0

日本人はミスが少ないだけで守備に派手さがないから見ててつまらん。
イチローは見てて面白いとは思うが。
内野手だとガムや岩村はやっぱハドソンやカスティーヨ、
ベルトレーやチャベス、ローウェルあたりと比べるとやっぱりね。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:46:11 ID:QN9FB/VC0

>>162
守備も別に上じゃないだろ
確かに下手なのはいっぱいいるけど
ちなみに言っておくけどイチローもMLBだよ

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:48:51 ID:MAZAI9s+O

メジャヲタ→NPBの選手がこうなると思ってた

NPBヲタ→○○はひどすぎる(文句ばっか)
この流れをまずはどうにかしろと…

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:54:48 ID:00tAvkjw0

実際カズオは守備範囲はショート時代から評価されてたんだけどね

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:55:46 ID:mWlkZxae0

稲葉が首位打者
山崎が２冠王
こんな冗談みたいなリーグがメジャーより上なわけないだろアホｗ

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 20:57:34 ID:qNxlsole0

海の向こうじゃイチローが右打者に打率負けてるのになｗ

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:01:13 ID:TyqEtEveO

俺は実質打率って言葉を笑えんよ

174 ：X：2007/10/30(火) 21:03:35 ID:tkQOY0mJ0

城島はMLBの中でも、かなり高いレベルの捕手だと思う。
リード、キャッチングはもちろん、スローイングにしても
確かにもっと強肩の捕手はいるだろうけど、コントロールの悪い捕手がMLBには多い印象がある。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:06:30 ID:00tAvkjw0

城島のキャッチングは日本では下手な部類だったよ

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:10:46 ID:ijHV96kv0

>>171
パはレベル低いからな
イチローはメジャー行く前にセでやってみてほしかった

177 ：X：2007/10/30(火) 21:12:16 ID:tkQOY0mJ0

>>175
それって、新垣のせいでそう見えたのでは？良く分らんけど…

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:12:21 ID:0NbxDFkz0

スーパー仁志くんキター

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:12:33 ID:dH3m910b0

仁志さんがいるな。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:14:13 ID:vAJpqsAbO

>>158
全部想定内ってことでいいよ

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:14:32 ID:3l9AGwGkO

日本の実力トップクラスの視点
日本＝公務員
メジャー＝民間企業（大企業）

182 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/30(火) 21:17:39 ID:COItTFwn0

全盛期の古田がメジャー行って力を出せてたらもっと変わってたよ

カズオは日本人にしては身体能力が高いけど、守備が不安定すぎたね。
人工芝ではどうにかなったのが、天然芝の不規則なバウンドと逆シングルが下手すぎたのが致命的。
向こうの選手はそういう条件で無駄のない動きをマイナーで磨いてるってこと。
もちろんそれには肩とリストの強さがいる。天性のレベルで劣る。
あと、やっぱ薬物関係じゃねーか。向こうは日本より薬物検査厳しいから使えない。
昔のカブレラや、もちろん検査で引っかかった入来も使用してたのは周知の通り。
やめて体のバランスが崩れて持ち直すのに時間がかかった。
無駄な筋肉が落ちてスピードがやっと戻ってきた感じだな。
コロラドでこんだけ出て4本、4本だろ…。

183 ：X：2007/10/30(火) 21:19:01 ID:tkQOY0mJ0

>>176　パはレベル低いからな
そうか？交流戦とか見てたら、むしろ逆の様な気がするけど？
特に交流戦はじめた最初の年なんか、パの方は
100敗ペースで負けてた楽天をかかえていたにも関わらず勝ち越したと記憶している。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:28:30 ID:qNxlsole0

アホコピペに釣られるバカｗ

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:44:00 ID:W0jkN+wO0

>>168
いや、メジャーの守備は酷いよ。
なんというか雑。日本でエラーと記録されるようなものもヒットになったりしてるし。
器用で繊細な日本人は精密機械のロボットのように守備もしっかりできるけど
メジャーのイチローやハンターみたいな守備のスペシャリスト除いて
全体的に見ると日本のほうが守備のミス少ないと思う

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:47:47 ID:TyqEtEveO

守備に関しては練習時間で大きく差があるような気がする

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:53:34 ID:00tAvkjw0

>>177
キャッチング結構こぼしてたよ
少なくても相川や日高より下だな
それでも的場よりマシだけど

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:54:52 ID:I19QkLWZ0

日ハムってハンディ与えてるのか？本気でこの結果じゃないよね？ｗ

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:55:24 ID:I19QkLWZ0

GoBack＞＜

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 21:57:41 ID:qNxlsole0

日ハムと中日がメジャーに参戦しても最下位かその上だとマジで思うけど。
総合板ではレッドソックスより強いって大暴れしてるけどｗ

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 22:23:28 ID:00tAvkjw0

540 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2007/10/17(水) 14:41:15 ID:BXn5L/w4O
>>466
バレンタインはスポーツイラストレイテッドというアメリカの雑誌で
「日本野球は捕球や走塁はメジャーレベル。
投手は3Aレベル。打者は2A。肩の強さはアメリカの中学生(笑)」
とコメントしてる。
まぁヒルマンとほぼ同じだな。

696 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2007/10/17(水) 14:57:29 ID:BXn5L/w4O
>>624
今、アメリカの黒人の12歳の天才野球少年がいるらしい。
最近、アメリカメディアにも取り上げれてる。
身長184センチ体重95キロ。ストレート平均156キロ投げるらしい。
体見たけど子供に見えない。
すでにボブサップみたいだったよ。
リトルリーグの試合でフェンウェイパークのグリーンモンスター越えの特大場外ホームラン
打ったらしい。
打者としてもすごい。

バレンタイン云々の本ネタだがこんなやつのレスを信じろというのかｗｗ

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 22:35:42 ID:fKQv2rto0

>>190
＞マジで思うけど
　　　↑
え？ｗ　君がマジで思うと現実にどう影響するの？

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 22:43:39 ID:3MAxcO1L0

NPBの感覚で見るとバリテックは酷いキャッチャーに見えるんだが
向こうではどういう評価なんだ？

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 22:47:15 ID:I19QkLWZ0

>>193
MLBのキャッチャーは捕球できればいい、打てればいい。
サインは全部ピッチャーが決めるし、盗塁もむこうは自重しろ！って暗黙の世界。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 22:49:42 ID:tIJVy1I/0

ポサダなんて、いっつもポロポロこぼすし、盗塁阻止率は城島の半分ｗだけど、
打てるから評価高いもんな。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 23:01:16 ID:MAZAI9s+O

330だっけ？キャッチャーでそれは凄いな。あとインディアンスのキャッチャー、マルティネスは打撃が凄いな…

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 23:06:36 ID:3MAxcO1L0

>>194
メジャー見てると盗塁は結構多い気がするんだが。
もしかしたらNPBより多いんじゃないか？

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 23:07:36 ID:37E1aDsIO

日本で対抗できるのは小笠原と和田ぐらいだな
あと近鉄優勝時の磯部

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 23:10:23 ID:CPgT/cg/0

>>197
クイックモーションが日本ほど厳しくないからな。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 23:12:12 ID:dH3m910b0

イチローより打率が上なキャッチャーがいるくらいだからな。
去年のマウアーとか。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 23:16:49 ID:mEm8DblJ0

日本でタイトルとった奴がメジャーに復帰して活躍した事って無いでしょ？
フィルダーは怪我しなかったらできただろうけど
でも全盛期のカブレラはメジャーでどのぐらいできるか見てみたかった

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 23:26:11 ID:GZ4Ad2w8O

しかしメジャーは守備力がお粗末極まりない

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 23:37:58 ID:3MAxcO1L0

日本に来てタイトル争いするクラスの打者に
それなりの守備力さえあれば余裕でメジャー定着するんだけどな。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 23:40:53 ID:GZ4Ad2w8O

>>185
メジャーは一部だけだから。うまい人は。

平均的なレベルは、ＮＰＢのが上なんだよね。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/30(火) 23:56:40 ID:dH3m910b0

日本人野手はパワーがないから守備力や走力でもないとメジャーでレギュラーになれないからね。
でも余りにも打てないと井口みたいにレギュラー落ちになっちゃうしね。
ただ守備が上手いのはメジャーに行った日本人選手だけに限った話で、
NPBは、
ウッズやカブレラやフェルナンデスなどの守備が下手でも、打撃が凄い３Aレベルの選手を
使わないと勝てないから、メジャーより守備が上手いリーグとは言えないね。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 00:12:21 ID:3dpY9TXt0

守備に関してはスタイルの違いはあるけど総合的なレベルは似たようなもんじゃね？
外野は日本のほうが上かなと思うけど。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 00:23:15 ID:AG8K+6jJO

外野は、イチローやハンター、ジョーンズなど数人くらいだからなあ。上手いのは。

それ以外は、お話にならないレベルだな。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 00:25:26 ID:ZyPx+8w30

>>207
グリフィーはどうよ？

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 00:25:42 ID:yj5lYao20

>>201
ペタがロイヤルズで4番打ったりFロッドからホームラン打ったりしてたよ

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 00:28:31 ID:kWEO0gCb0

http://blogs.yahoo.co.jp/majorjp_blog/MYBLOG/comment.html

[ 傍観者 ]2007/10/30(火) 午後 11:31

取るに足らないこぼれ話に、大げさに反応するバカが数人。

ねたみ・ひねみ・そねみ・・。暇はくさるほどあるが、仕事にも収入にも異性にも恵まれない気の毒な人たちのオロカな行為だわな。ジェラシーとは恐ろしいものだ。
朝青龍も沢尻も亀田も、このように少数のゴマメの歯ぎしり的正義感によって叩かれる。

スポーツライターに憧れているのかも知れない。しかし、ウィットもなくボキャブラリの狭い２ちゃんねる御用達アラシ文章なんて、いくらうまくなってもプロにはなれない。あきらめて布団かぶって寝とけ。ゴマメにも、いつか幸せは来るから。

[ 路傍の石 ]2007/10/30(火) 午後 11:44
大体賛成だが、ライターはいくらなんでもないでしょう。

それから、正義感でもないな。

２ちゃんねる、ね。知り合いはストレス解消に１００％ウソを書きまくるといっていた。まあ、品の良くない奴だが。そんな情報をいっぱい読んでる奴らって？？？どんな知識がアタマに詰まっているのか？？？？？？（爆笑）

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 00:32:29 ID:i75FVfmF0

ビョンギュやラミレスやガイエルや金本や嶋が外野手のNPBもたいして上手くないよ。
イチローや田口がいなくなって、残ってる上手い外野手って、谷と由伸と日ハム外野陣くらいか。
福留もメジャーいったらまたNPBの外野手レベル下がるな。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 00:43:00 ID:yj5lYao20

>>211
英智、藤井、金城、小池、青木、大塚、多村、大村このへんも

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 00:50:55 ID:3dpY9TXt0

センス的な巧い下手以前の基本動作に差がある気がするけどね。
メジャーの外野手は日本でいえばラミレス的な対応をする奴があまりにも多い気がする。
もっと真面目に守れば進塁を防げるんじゃないかってケースが結構見受けられる。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 00:57:02 ID:yj5lYao20

打球の正面に入り捕る日本ときわどく手だけで捕るメジャー
正確にいうと打球の正面に入れる日本ときわどく手を伸ばしてでないと捕れないメジャー

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 00:57:56 ID:8srKMA9r0

>>214
メジャーは逆シングル非推奨。
カズオが逆シングル多発でブーイングの嵐食らってた。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 01:05:10 ID:i75FVfmF0

>>212
金城や多村は上手かったな。
英智は上手かったけどもうスタメンレギュラーではないよな。
小池もレギュラーっていうより守備固め程度の選手だろ。
NPBでもレギュラーで常に出てる選手で上手い外野手って少ないもんだな。
メジャーの守備力を馬鹿にできるレベルでもないよな。
メジャーの外野手はバカスカ打つし。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 01:23:16 ID:AG8K+6jJO

メジャーの外野、ずいぶん強肩減ったな、と思うわ。

元巨人のバーフィールドや、元ドジャースのモンデシーのような、ずば抜けた強肩選手って、今いないんじゃないか？

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 01:31:07 ID:3dpY9TXt0

ゲレーロはかなりの強肩。雑だけど。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 02:18:48 ID:ugnD9uXt0

他にもレスがついてるだろうけど
>>19が守備率とか言っている時点で終わってる。

バカ日本野球ファンの限界ｗ

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 02:27:00 ID:+cV/0WLG0

打者版成績比較追加情報
3A(前年)→NPB
2000　.294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
2001　.299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
2002　.303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
2003　.298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
2004　.296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
2005　.316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
2006 .330 16HR 66RBI 5 / 259 5HR18RBI 1
2007 .310 18HR 66RBI 3 / .261 5HR 20RBI 1
--------------------------------------------
平均　.306 19HR 67RBI / .258 10HR 32RBI

平均で打率0.48減、HR9本減、打点35減

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 02:30:56 ID:ugnD9uXt0

おそらく今ＮＰＢに残っている２塁手、３塁手、遊撃手では
誰もＭＬＢで平均以上の守備成績を残すこともできない。
井端・荒木などクソの役にも立たないよ。岩村と同じように。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 02:33:37 ID:ugnD9uXt0

城島は捕手防御率が常に最低の部類。
昨年からマリナーズの控え捕手が守ったときと比べて
城島が守ると点が取られてしまうのはシアトルファンの中では常識。
盗塁阻止率など何の役にも立っていないことがわかる。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 02:39:44 ID:WFOHtkENO

城島のリードを受け入れてない奴に
日本流を通さない方がいいな

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 02:41:18 ID:ysjxylhq0

>>222
その数字を貼ってくれないかな

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 02:43:18 ID:ugnD9uXt0

2006年
城島が守ると防御率4.81
二番手捕手は防御率3.62

2007年
城島が守ると防御率5.04
二番手捕手は防御率3.75

相変わらず１点以上の開きがある。異常なまでの差。
控え捕手の盗塁阻止率は低いが、盗塁阻止率など実は失点に大きな影響などない証拠。

去年は、モイヤーが城島だと負けるから嫌と拒否。しまいには球団を出て行く。
今年も相変わらずエース・ヘルナンデスは、できるだけ城島拒否。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 02:43:44 ID:CCBGhzuK0

>>222
必死だね(笑）

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 02:44:18 ID:ugnD9uXt0

>>224　こんなこともしらないとは目出度いやつだな

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 02:49:08 ID:CCBGhzuK0

２番手って信頼されてないんだね(笑）

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 02:54:25 ID:ugnD9uXt0

契約を知らないからそういうことを言う。
セクソンをどうしても外せなかったのと一緒。

今季年俸５０００万ほどしかないバークが城島に劣ったことなどない。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 02:58:57 ID:ugnD9uXt0

多分バークが先発した試合は３０試合くらいあったと思うが
２０勝１０敗くらいだろ。
全部バークがマスクをかぶれば優勝したんじゃないか？

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 03:00:48 ID:ugnD9uXt0

34試合だな。おそらく城島先発時の勝率と比べればかなりの差があるはずだよ。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 03:13:51 ID:WFOHtkEN0

イタリアセリエＡの投手でもメジャーで１０勝出来る時代。
あの程度のレベルでも一線級の選手は使えるんだからさ。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 03:24:23 ID:HbltoDg10

>>231
城島とバークの配球って随分違うの？

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 03:44:56 ID:WFOHtkENO

>>233
城島はメジャーの中で一人日本流だから誰とも違う
ただプッツって中継ぎピッチャーがいるけど
コイツは成績が格段にあがった
今じゃシアトルのクローザーになってる
本人は城島のお陰だと言っている

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 04:00:42 ID:qJ/2J/KV0

>>5
前スレ読んだが概ね正しいだろｗ

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 04:13:05 ID:Tl2HOgqB0

NPB＝AAAAともうすでに結論でているし

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 07:23:19 ID:WdDD5xEV0

日本の超一流とメジャーの底辺を比べる人たちがいるな
実際は日本の平均＝メジャーの底辺
日本の一流＝メジャーの平均　日本の超一流＝メジャーの中～上なんだけど

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 08:00:12 ID:8UEW01qnO

>>237
禿同

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 08:00:20 ID:kNH8+ZTe0

>>237
日本の平均＝AAA
日本の一流＝メジャーの平均、もしくは、すこし下
日本の超一流＝メジャーの平均のすこし上

こんなもんだろ。
あと、守備も平均として見ると、MLBが上手いし、スピードもある、パワーは当然だが。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 09:13:06 ID:ObWlw+iZ0

>>230
バークってメジャー通算で一度もＨＲを打ったことがなくて、
この前とうとう1本打った選手だろ。

野茂よりＨＲ打てないんだぜ(w

MLBは打撃重視なのに、そんなの正捕手になれるわけないやん。
MLBは捕手のリードなんかどうでもいいんだよ、ダメならベンチから指示するし。

無知だから、NPBの感覚をそのまま持ち込んでるんだよなあ。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 09:18:55 ID:hrNzmGNGO

てかいずれでいいからアジアアメリカヨーロッパとかでクラブ王者とかやって欲しい

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 09:19:32 ID:2b941yGW0

>>225
>>194

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 09:31:25 ID:2b941yGW0

>>239
おれはNPBMLB中立派だが実際そんなもんだと思う。守備に関しては同意しかねるが
個人的にボールやストライクゾーンが統一されるとMLB行ってもNPB時代の成績と
そこまで差が出なくなると思うな。
それと思うんだが極端なNPB派の人は

NPB＝日本
MLB＝アメリカ

と思ってる人いるけどMLBは世界から選りすぐりが来てるからね。
流石に３Ａよりは上だと思うけど。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 09:33:52 ID:vdgPvxrF0

日本の超一流ってイチロー以外誰？

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 09:38:31 ID:6Abav5TJO

そういえば、日本時代も城島のかわりに的場が出た方が防御率がいいとか言って的場支持してた人も多数いたな
結局、城島が出ていったら散々な目にあってたが

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 10:18:53 ID:z2DbYC3W0

247 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/31(水) 13:56:19 ID:zHvsT4W80

名手イチロー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1231457

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 15:13:30 ID:sNFdNFmO0

お前らなんで守備だけの話してんの？
しかも城島がＭＬＢの選手よりうまいとか言ってるけど今城島はＭＬＢの選手じゃん
しかもラミレスが守備下手だからダメといってる奴何で打撃を無視するの？
じゃあ日本の守備のうまい選手とラミレスどっちがチームにほしいかって考えたら
日本人選手って答えるのかよ
野球は守備だけじゃないんだよ

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 15:21:04 ID:8UEW01qnO

二岡は意外にメジャーでやれると思う

250 ：X：2007/10/31(水) 16:24:04 ID:0PYDc0d50

>>248
投手力や打力は議論の余地がないからだろ。
総合的にはMLB＞NPB、なのは当たり前。
あと比べるとしたら、守備力・機動力等、
投手のクイックモーションとかバントの巧さ、野手の捕球率・スローイング時のコントロール、
無駄な進塁をさせないといった様な事について「どちらのレベルが高い？」と議論するしかないだろ。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 16:39:52 ID:sNFdNFmO0

そもそも日本の選手自身がＭＬＢのほうがレベル高いと考えてるから
メジャーに行く人増えてるんだろ

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 17:52:55 ID:b7kw/VX30

それは大嘘さ。野茂でさえ近鉄に複数年契約を要求し、それを断られたから
任意引退になって米に行った。MLB1年目年俸でさえ契約金を含めれば
前年度の近鉄時代よりも多く貰っていた。

斎藤隆も2002年MLBと日本を天秤にかけて日本を選んだ。
それで不良債権になった後、米に行った。レベル云々行っているなら
2002年に行ってるよ。
日本よりももの凄く悪い条件で行ったのは行ったのは吉井と新庄ぐらいだろう。
MLBがNPBよりも金を出さないリーグだったら行く人は激減するよ。

また日本のドラフト上位候補選手は裏金込みだとMLBの球団よりも
条件がいいから、那須野あたりにでも5億ぐらい出すから
日本のドラフト上位候補選手で卒業後すぐ、MLBと契約しようとする選手
はいない。せいぜい事件をおこして日本の球団と契約できなくなった
多田野ぐらいだ。日本とは逆に韓国プロ野球よりもMLBの球団のほうが
金を出してくれるから韓国のアマチュア選手はこれまで何十人もMLB球団
と契約している。
まともに金稼げるリーグがMLBで次に日本、その2カ国ぐらいで
その後、グッと落ちて他国のリーグとなる。

レベルが云々で行きましたは大嘘。世間に対するアピール。
結局は金で動いてるやつがほとんどなのさ。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 18:15:55 ID:ugnD9uXt0

>>240
お前なアホだろ。
城島の今期ＷＰＡはマイナス0.9だ。チームで下から３番目だ。
マイナスってことは、そのチームの害にこそなれ
益にはならない活躍しか出来なかったことなんだよ。
それがわかってるか？
バークは試合数こそ少ないがプラスで貢献している。

＞MLBは捕手のリードなんかどうでもいいんだよ、ダメならベンチから指示するし。

アホ２。だから城島は余計なクソリードするから、投手に嫌われてるんだろ。
バリテックのリードをどうだこうだ言う奴くらいヘボカス。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 18:16:20 ID:WFOHtkENO

>>252
野茂さんは違うよ

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 18:17:46 ID:JxYgn8NY0

守備が悪いと見栄えが悪いんだよ
守備より攻撃のが大事というメジャ豚のみなさん

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 18:25:42 ID:WFOHtkENO

>>255
見栄えなんてどうだっていいんだよ
大切なのは手元で小さく鋭く動く2シームを
ジャストミートできる動体視力とスイングスピードと
ボテボテの内野ゴロを一塁に間に合うように投げることだ
見栄えなんて気にしてたら松井秀喜さんみたいになっちゃうよ

257 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/31(水) 18:34:47 ID:zHvsT4W80

投手王国ブレーブス時代も正捕手ロペスのリードが糞だと言われていた。
投手の持ち球にないサインを出して怒られたりしていた。
マダックスからは嫌われ組ませてもらえない事も多かったが、
ヘルナンデスのケースとは全く違うだろう。
リード厨はリードの重要性がどこまで有効かを認識していないな。
もっとも古田が投手陣全体を掌握して古田が革命を起こしていた可能性もあるが、
城島はどう見ても全てにおいて及第点の働きだ。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 18:34:51 ID:i75FVfmF0

見栄えが悪いよね、ウッズやビョンギュの守備は。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 18:51:52 ID:ugnD9uXt0

>>257
城島は自らすすんでカウントを悪くするリードを好みそれが総すかんを食らった。
ヘルナンデスと城島のバッテリーの良化が伝えられもしたが、
ヘルナンデスにしてみればただ普通に投げているだけ。
城島が今期打撃で全く活躍していないのは事実だが、
とはいえまあごく平凡なレギュラー捕手なのも確かだ。
オールスターレベルには程遠い。

俺は、城島があたかもＭＬＢナンバー１捕手だと言わんばかりの
ヤツラに忠告のつもりで事実を書いたまでだ。

日本のようなヘロヘロ球投手にはリードは効果あるのかもしれない。
古田の件は、ここでは触れない。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 18:56:07 ID:ugnD9uXt0

>>32
バレンタインがアメリカの雑誌で語ったところによると
走塁と捕球（守備ではない）はメジャークラス
投球は３Ａ、打撃は２Ａ
で、肩の強さは中学生レベルだと。

実に的確。さすがバレンタインだな。

261 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/31(水) 19:00:08 ID:zHvsT4W80

ID:ugnD9uXt0がバカなのも確かだ（笑）
ヘロヘロ球投手にはリードは効果あるのかもしれないならモイヤーは？
城島の糞リード以下の知能なようだ（笑）

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 19:05:25 ID:ugnD9uXt0

>>261
バカが質問するな。
モイヤーは自分が投球の基本を組み立て捕手と事前に調整している。
モイヤーの言いたいことが最後まで理解できなかったのが城島。

263 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/31(水) 19:16:40 ID:zHvsT4W80

バーク、バークってうるせえな。どんな監督でも城島がファーストチョイスだ。
城島の方が攻守においてポテンシャルが高いんだから仕方ないだろ。
投手陣全体から信頼を受けて掌握するまでに時間はかかるもんだ。
仮にバークが全試合スタメンマスクでも似たような数値に推移するだろ。
期待値込みで考えろよ。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 19:17:16 ID:WFOHtkENO

モイヤーのスピードで高めの釣り球要求しても
バッターは振らんぞｗ
武田がマジ切れしてたわｗ

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 19:31:33 ID:ugnD9uXt0

>>263
お前も脳内変換に忙しいバカか？

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 19:32:49 ID:2b941yGW0

　高橋由
　　ラミレス　　　　　　　　福留

　　　　　　二岡　　稼頭央
　小笠原　　　　　　　　　　　カブレラ

　　　　　　　　　阿部

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 19:34:57 ID:bgH3uKeh0

いくらラミレスが下手だからって高橋が真後ろにいる必要はないような･･･

268 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/31(水) 19:35:07 ID:zHvsT4W80

>>265
お前みたいなのを木を見て森を見ずというんだよカス
適当に数値拾ってｗオナニーしてろよ
自分が編み出した算出法でもないくせに悦に浸ってんじゃねーよカス

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 19:37:30 ID:i75FVfmF0

アリーグで100試合以上出場してる捕手の打撃成績

　　　　　　　打率　出塁率　長打率　HR
ポサダ　　　.338　　.426　　　.543　　20　（ヤンキースの正捕手）
ﾋﾞｸﾄﾙ　　　.301　　.374 　　 .505　　 25　（インディアンスの正捕手）
モウアー　 .293　　.382　　　.426　　　7　（ツインズの正捕手）
城島　　　　.287　　.322　　　.433　　 14　（マリナーズの正捕手）
パッジ　　　.281　　.294　　　.420　　 11　（タイガースの正捕手）
ﾋﾟｱｼﾞﾝｽｷ　.263　　.309　　　.403　　 18　（ホワイトソックスの正捕手）
ラモン　　　.258　　.333　　　.382　　　9　（オリオールズの正捕手）
ﾊﾞﾘﾃｯｸ　　.255　　.367　　　.421　　17　（レッドソックスの正捕手）
ゾーン　　　.242　　.341　　　.411　　 10　（ブルージェイズの正捕手）
ナバロ　　　.227　　.286　　　.356　　　9　（デビルレイズの正捕手）
レアード　　.224　　.278　　　.349　　　9　（レンジャーズの正捕手）
バック　　　.222　　.308　　　.429　　　18　（ロイヤルズの正捕手）

投手有利で打者不利なセーフコがホーム球場なのを考えれば、
城島はメジャーでもレベルの高い捕手じゃないの？

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 19:39:07 ID:ugnD9uXt0

>>268
とうとう捨て台詞かよｗ
確かにお前が出てきて、
バーカバーカと言っているのはお前だけだしなｗ
勝手に脳内変換で先入観もつなよ、バーカｗ

271 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/31(水) 20:03:25 ID:zHvsT4W80

ＷＰＡとかいう指標自体が負け試合に出れば出るほど低くならざるを得ない。
こんなアホな指標で個人の能力値を測ってる時点でどうしようもないカス。
叩き目的だけの動機って時点バレバレだから。
バークがマスク被った試合で勝率がいい、ようするにそうなるとバークの数値も高くなる。
それだけの話。
バークのスタメンが増えて負けが込めばバークの数値は城島に近くなり、
さらに打撃がヘボいからもっと低くなる可能性もあるってこと。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 20:15:40 ID:2b941yGW0

　高橋由
　　ラミレス　　　　　　　　福留

　　　　　　二岡　　稼頭央
　小笠原　　　　　　　　　　　カブレラ

　　　　　　　　　阿部

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 20:22:12 ID:yj5lYao20

小笠原って馬鹿かよｗｗｗ

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 20:37:23 ID:2b941yGW0

　高橋由
　　ラミレス　　　　　　　　阿部

　　　　　　二岡　　稼頭央
　福留　　　　　　　　　　　カブレラ

　　　　　　　小笠原

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 20:50:38 ID:CCBGhzuK0

>>270
鏡

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 20:54:02 ID:r07KoAzv0

レットソックスもヤンキースも
守備ボロボロ。
三流ヘボ。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 21:36:02 ID:5JEPP9ph0

>>252
野茂は故障も試合に出ながら治すのがプロだと言い張るクサから逃げただけ。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 22:08:26 ID:AG8K+6jJO

しかし何故メジャーの守備は、あんなに酷いんだろな

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 22:10:10 ID:z2DbYC3W0

これ見てみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗメジャーの守備ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1408757
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1409455

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 22:10:49 ID:b7kw/VX30

>>277
全然違うよ　複数年契約を希望しそれを近鉄が飲めば野茂は草の元でもプ
レーしていた。野茂が近鉄が複数年を飲まないので野茂が球団にウンザりして
次の希望のMLBに移籍するために団が作戦考えてさらに法外な要求（4年で1年平均
10億　当時NPBで年俸1の落合の3倍近く）　をし前田を切れさせて任意引退に
してもらった。最初の複数年契約を飲めば近鉄でプレーしていた。
最初から行きたかったなんてのは大嘘なのさ。

281 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/31(水) 22:11:48 ID:IY/05VeI0

ヒルマンコは無能

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 22:11:57 ID:WFOHtkENO

練習時間の差だろ

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 22:13:38 ID:Pb0maQGY0

>>278ショボいセカンドがショボいショートにトスしないとファーストに投げれないＮＰＢよりはマシでしょ
そもそも３Ａ以下のＮＰＢって何がいいのかわからん
マジつまらんよね
投手がわざと三振するし
放出するべき選手はしないでそのまま潰しちゃうしね
片岡とか立波とか

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 22:24:31 ID:WVFwGX8M0

ジアンビの守備はすごかった
一塁に飛べば全部ぽろり

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 22:30:55 ID:AG8K+6jJO

メジャーは、守備力のないボストンでも優勝出来るんだな。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 22:35:43 ID:3dpY9TXt0

内野守備に関してはスタイルの違いが大きくて何とも言えん。
強肩自慢のMLBでは浅く守るのは恥みたいな風潮もあるように感じるし。
肩の弱い日本人は深く守れないってのはあるけど
身体的特徴をいえば日本人って太股の筋力だけは発達してるから加速力には優れてる。
短足＋ダッシュ力がNPBの浅い守備位置を支えているわけで
足の長いMLBの内野手に浅く守ってみろといっても無理だろう。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 22:44:00 ID:fEY/dTyD0

NPBヲタ文句ばっかりじゃん。なんか会話になってない

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 22:48:22 ID:i75FVfmF0

あんまり守備力守備力って連呼してるとバカっぽいよ。携帯の人。
それしか言えないのかと思われるよ。
打撃じゃパワーでメジャーや３Aに到底敵わないから、守備力で勝負するしかないんだろうけど。
打撃力に比べたら守備力なんて野球の試合における重要度で言ったら相当低いよ。

それに、NPBも一部の選手以外は守備力そんなたいしたことないし。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 22:55:45 ID:WVFwGX8M0

>>288
3Ａ豚ってなんでこっち来たの
総合板そんなにさびしいの？

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:02:26 ID:i75FVfmF0

なんだ３A豚ってｗ

291 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/31(水) 23:03:29 ID:IY/05VeI0

守備力といっても規律の部分だろ？
新庄みたいな高い身体能力を生かした守備や宮本みたいに職人技的な部分を持ち合わせてる選手は少ない
その宮本も社会人時代からメジャオタでビスケルの守備を参考にしてたらしいしな
実際、日本の古い指導者は既に時代から取り残されてるんじゃねーか
ハンターとかちょい前のエドモンズとかなー、外野の1流も日本より上

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:06:50 ID:WVFwGX8M0

宮本の社会人時代のビスケルって日本ではほとんど誰も知らないだろ
パンチョ福島レベルのマニアならまだしもw

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:16:21 ID:WFOHtkENO

>>291
>古い日本の指導者

いやホント古いよなｗ

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:20:43 ID:z2DbYC3W0

仁志も日米野球のアロマーの守備を参考にしてたらしいな

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:31:10 ID:3dpY9TXt0

まあ需要と供給の関係でしょ。
向こうには強打鈍足拙守の１Ｂタイプは溢れてる。
余ったそいつらがパワー不足のNPBの弱点にすっぽりハマって活躍してるだけのこと。
二遊間守れる外国人なんてほとんど回ってこないし
外野手にしたって巧かったといえる外国人選手なんて歴代遡ってもごくわずか。
三拍子揃った選手があぶれるほどはMLBの層は厚くない。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:33:43 ID:WVFwGX8M0

来日当初これがメジャー騒がれたレイノルズの滅金が日に日に剥がれ照ったな

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:35:43 ID:AG8K+6jJO

>>288
守備力以外にも、走塁や連係プレー、バントやクイックなど、NPBの方が、全般的にレベルが高いものもある。

勝てないのは、サイヤング賞クラスの投手と長距離打者だけ。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:43:11 ID:fEY/dTyD0

日本シリーズ見たアホが井端対した事ないねとか書き込んでるかと思ったら意外になかったｗ
それに比べてNPBヲタ文句ばっかりで情けないなｗ

サイヤングの投手と長距離打者？
イチローが首位打者2回しか取れてない時点でミートも向こうが上だろ。
イチローは通算打率は現役選手で1位だけどね。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:43:50 ID:Zc8PZC7PO

・打撃
ミートは若干ＭＬＢ
パワーはＭＬＢが圧倒
選球眼はＭＬＢ

・走塁
走塁はＮＰＢ

・守備
捕球はＮＰＢ
肩はＭＬＢが圧倒
連携はＮＰＢ
打球判断はＮＰＢ
守備範囲は若干ＭＬＢ

・投球
殆どＭＬＢが上
ただしクイックやフィールディングはＮＰＢが上

こんなもんか。
まあＭＬＢは規模デカいから上から下のレベルまでの差がかなり広いが

300 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/10/31(水) 23:46:23 ID:IY/05VeI0

走塁や連係プレーはそうも言えんだろ？
明確な判断基準が曖昧すぎる
走塁に関して向こうの真性リードオフタイプはやばいだろ
身体能力がもっとも出やすい分野じゃねーかよ
バントやクイックは練習量がモノを言ってる感じだな
その気になれば簡単に抜かれるだろうけど

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:47:31 ID:i75FVfmF0

>>297
先発投手もメジャーで活躍してる投手がドジャース時代の野茂以来、全然出て来てないじゃない。
活躍してるのは斎藤や岡島みたいなリリーフ投手だけで。
あれだけ期待された松坂が期待はずれの成績に終わったし。
先発投手で活躍するのが何人か出てこないと、メジャーとの差は相当あると言わざるを得ない。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:47:58 ID:WVFwGX8M0

その気になればwwwww

次のwbcも是非その気で頼みますw

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:49:09 ID:3dpY9TXt0

NPBはミスの少ない野球を身上としてるわりには選球眼が悪いよな。
ワンバウンドするようなボール球をブンブン振り回す。
MLBはローボールヒッターが多いわりに、際どい低目を結構見極めてる印象。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:49:14 ID:WFOHtkENO

実は雑魚バッターのレベルに大きな違いがあるよ

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:52:43 ID:i75FVfmF0

走塁とか、レイエスなんかありえないくらい盗塁するしな。メジャーは。
結構失敗もしてるみたいだけど。盗塁数が異次元だ。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:53:08 ID:WFOHtkENO

>>303
それそれ、それだよ
石井と佐々木で気付いたんだが
メジャーのバッターは当てるのがうまいな
ここは相当差があると思うよ

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:11:09 ID:lBXUdSEN0

>>299
＞肩はＭＬＢが圧倒
違う
肩は日本のほうが上
カズオも強肩の部類だったがスナップが弱いからセカンドコンバート
スナップだけはメジャーが凄い

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:12:48 ID:Bj5V2pCBO

>>301
大家がいたろ。

後、来季の松坂、黒田に期待しよう。

井川はダメだな。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:14:26 ID:SlLZnKdO0

イチローだけは別格

全体見渡せばもう話にならんくらいメジャーが上

松井松坂見てみろよ・・・日本最強の打者投手が向こうではアレ。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:14:32 ID:JA6DvcrCO

>>307
スナップ強ければ弱肩でもいいの？

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:15:52 ID:s8RgFe+O0

ミートも向こうが大分上だって。3割打ったのイチローとギリギリで松井だけだぞ？
それを踏まえた上でちょい上ってｗ

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:16:44 ID:ybxbqAo10

あ

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:18:26 ID:ww7Rq40e0

日本の国内遺跡でも二桁勝つなんて滅多にないのに
faだと工藤くらいか
メジャーでは
石井野茂松坂大家吉井伊良部といるね

314 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/11/01(木) 00:19:32 ID:5ll91lKj0

カズオもイチローも肩はそれほど強くない
綺麗な投球フォームで150キロ投げる力があるというだけで瞬時の肩を持ってるとは思えないね
予備動作やモーションが大きい
ゲレーロなどのように100マイラー級の地肩ってわけじゃない
イチローは身体能力じゃなく頭脳とメンタル、運動神経がすごい
ここでいう運動神経とは動態視力や、いわゆる総合的な勘のよさ、うまく見せる方法など、
そこに至るまでの過程での努力

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:20:02 ID:Bj5V2pCBO

基本がなってない選手が多いよな。メジャーは。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:20:13 ID:iXJNeZTw0

向こうのBaseball Mogulという野球シミュゲーをやると
城島が高確率で首位打者を獲る不思議

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:24:12 ID:lBXUdSEN0

そういえば以前阪神にいたタラスコはWシリーズで守備固めで出ていたが
あれは守備が上手い選手と見ていいのか？

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:25:35 ID:s8RgFe+O0

広いストライクゾーン、広い球場、飛ばないボール。
これでも防御率は日本時代より悪化。これが全てだろ

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:25:45 ID:FKgHPbCVO

本物のホームランバッターが向こう行って
40ｵｰﾊﾞｰしてくれねーかな
中田君に期待

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:26:13 ID:ww7Rq40e0

>>317
メジャーは守備かためってより休ませるための交換要員だろ
まあタラスコは助っ人のわり守備は上のレベルだった

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:26:21 ID:Bj5V2pCBO

アレックスは、どんなレベルになるんだ？

メジャーだと、Ｓランク守備か？

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:26:49 ID:ww7Rq40e0

>>318
守備が足を引っ張るのか

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:27:13 ID:dzES6xOY0

ミートはパワー以上に差があると思うんだが。
日本人がメジャーでホームラン打てないのは結局ムービングファストを
捉えきれないからじゃないのか？

動体視力、スイングスピードが日本とメジャーで物凄く差があるんだと思う。
この二つが優れていればボールを近くまで呼び込んで打つことが出来る。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:27:17 ID:ApPpfBUs0

>>301
あれだけボールの勢いが無くなっても15勝できるリーグのレベルがそんなに高いわけないだろう

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:28:08 ID:JA6DvcrCO

米国は荒い
日本はこまい
そもそもベースボールと野球は根本的に違う。メジャーの一流打者投手が日本で通用するとは限らないし日本だって岡島や斉藤隆クラスも通用するわけだし。
だから…よくわからん。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:28:38 ID:B8qV/mSvO

松坂登板試合はほぼチェックしたが、外野守備、走塁が酷かった。
二点差、ランナー一塁の状況で前に突っ込んで後逸する守備固め。
センターが無理な体勢でキャッチしたのに平然とハーフウェイしてタッチアップできない２塁ランナー。
能力よりも意識の低さかな。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:28:57 ID:XWZ7TsZ70

>>324
誰のこと言ってるんだ？
NPBでは超一流投手だった松坂のことか？

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:29:38 ID:kXZLZde9O

>>307
スローイング表記だとまた違うけど、肩はＭＬＢが上だよ。
日本人はステップから体勢をしっかり作って速い送球を生み出す。稼頭央は日本ではトップレベルだったからもっと地肩に任せて投げれた
ＭＬＢのが肩の力に任せて投げれる力は上、スナップも当然上

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:31:31 ID:xbw5Oxb70

http://jp.youtube.com/watch?v=cySfw8f0beg#
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1408757

身体能力すごすぎ

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:32:32 ID:ww7Rq40e0

井口はメジャーでも強肩のセカンドともいわれてるな
日本でもめだったレベルでもなかったが

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:32:38 ID:lBXUdSEN0

>>321
いや元々強肩なだけだろあれは
守備はGGとっているが強肩評価されてるだけだぞ

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:33:47 ID:ToiV5QTF0

少なくとも膝をついて1塁に送球できるショートは日本にはおらんな

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:33:49 ID:dzES6xOY0

>>321
肩は向こうでも凄かったらしい。守備はそんなに評価されていない。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:34:38 ID:Bj5V2pCBO

つまり、ろくに練習をしないから守備が下手って事か

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:35:37 ID:xbw5Oxb70

>>330
さすがに強肩ではないとおもうけどショートサードと比べると弱肩が多いからな

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:39:46 ID:iXJNeZTw0

井口は日本ではかなり強肩の部類。
もともとショートでも強肩といわれていた選手。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:45:39 ID:XWZ7TsZ70

大家も石井も、DHのないナリーグで通算防御率4点台前後じゃねえ。
野茂と比べると防御率悪いんだよね。活躍と言っていいレベルなのか。
ナリーグなら野茂みたいに3点台前半ぐらいで抑えてくれないと。

松坂は来年が勝負かな。アリーグでは防御率4点を切れば優秀な投手だから、
がんばって日本人先発投手初のアリーグでの防御率3点台投手になってほしいね。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:46:34 ID:FKgHPbCVO

カズオもイグチも今じゃセカンドベースマンか…
世界は広いな

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:50:43 ID:ToiV5QTF0

>>338
あれは守備力だけじゃなくて
向こうではショートが内野のリーダーとして振舞うように求められることが多いので
言葉の問題が結構あるらしい

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:51:04 ID:Bj5V2pCBO

城島の守備力は、メジャー屈指だろ。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:51:29 ID:ww7Rq40e0

井口は鳥越に負けたんだがw

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:53:05 ID:iXJNeZTw0

松坂に関してはメジャーのレベル云々より
日本で出来てたピッチングが出来てないってことのほうが大きいんじゃないか？
元々細かい制球力のある投手じゃないけど四球の数はそんなに多くはなかったし
明らかに抜け球が多い。スライダーも切れがなくなってカーブのよう。
やたらロジンに手をやったり、ボールの違いに戸惑ってる感じ。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:54:32 ID:VqbLMm82O

井口はお前らの大好きな守備が上手くても所詮はアトリーの控えじゃんw

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:55:28 ID:xtCEUuIy0

「松井稼頭央の守備は大リーグ失格」の嘘

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20051201-east.html

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:56:01 ID:ww7Rq40e0

そりゃ控えとした獲得したんだから

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:56:57 ID:xtCEUuIy0

>>343
アトリーの控えだからどうしたの？　
馬鹿？

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:57:05 ID:Bj5V2pCBO

井口は移籍すべきだな

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 00:58:40 ID:L+SBrWwL0

ヒルマン率いるロイヤルズと梨田率いるハムとで対戦してみれば、いいべさ。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:04:23 ID:xtCEUuIy0

>>314
つまり、ゲレーロより強くないと「肩が強い」とは言わないんだよ、
というわけだね。

お前の頭がおかしいってことだ。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:06:30 ID:Bj5V2pCBO

メジャーでは、特守を行うことはないんかな？

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:07:08 ID:xtCEUuIy0

>>307
＞カズオも強肩の部類だったがスナップが弱いからセカンドコンバート
大ウソはやめてください。

ところで、「メジャー」って何？
「日本」と何を比べてるの？

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:12:27 ID:VqbLMm82O

スレ１から読めバカ

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:15:22 ID:xtCEUuIy0

肩が強い（遠投能力）の全盛期は、だいたい17歳ぐらいだろう。
17歳のときならバックスクリーンまで投げられた奴も多いよ。（俺もだが）。

ゲレーロ（≒世界最高の強肩）を見て、
「あれ？俺でもあのぐらいなら投げれる」と感じた人は多いはずだ。（俺もだが）。

こんなことに変な恥かしい幻想を抱いてる>>314のような「メジャー厨」って滑稽というか
気味が悪いｗ

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:16:28 ID:yO5oalNw0

ＮＰＢという団体のレベルと
ＭＬＢという団体のレベル、
どちらかが高いかだって？

集団は個の集まりなんだから、
個のレベルが高い人がいっぱいいる団体の
方が普通は高い…

只、集団を形作る為には組織が必要なので
その組織自体のレベルはＮＰＢのが高そうではあるな

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:16:33 ID:xtCEUuIy0

おっと。くやし泣き>>343のお出ましだｗ

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:27:26 ID:SXw2fEu/O

>>353
実際遠投と球速は関係ねーよ。
野球やってたならそんぐらい気づけ

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:32:50 ID:iXJNeZTw0

ゲレーロはアホみたいに肩強いけど雑だから
実際に走者を多く刺すのはイチローみたいにコントロールのよいタイプ
まあアウトにならなくてもゲレーロの返球見るだけで銭払う価値はあると思うけど

358 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/11/01(木) 01:33:40 ID:31+++t8D0

>>344
その記事はとっくの昔に読んだよ。
で、何？

アウトの数は、並みの遊撃手以上に稼いでいた。
しかしエラーが多い。
しかも、あまりにも嫌なところで、客の期待通りのエラーをやったか切られた。
だから印象は実際よりも悪い。

そもそもお前の意見じゃないだろ受け売り厨。
そもそもロリンズが去年ゴールドグラブを取ったけど
あんまりうめーとは思わないと前スレに書いてるよ。
マイナー時代からエラー多いしな。

とにかく守備機会が多い＝守備がうまいでもないって事を肝に命じろ。
一つの指標でしか判断できないのかカス。
そのライターは、埋もれてるデータから面白いところをピックしただけ。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:34:51 ID:xtCEUuIy0

>>323
＞日本人がメジャーでホームラン打てないのは
＞結局ムービングファストを捉えきれないからじゃないのか？
違う。大きな原因は、
「大振りすんな」「当てていけ」という【文化】のせい。
「大振りして大ホームラン」よりも「コツンと当ててゴロ凡打」のほうが尊ばれる。

呂明賜（の顛末、末路）がこの問題のカギを握っている。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:36:21 ID:ww7Rq40e0

>>358
松井のエラーのほとんどはピアザさんのせいですよ

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:38:04 ID:kb9ZUdLK0

>>323
＞日本人がメジャーでホームラン打てないのは結局ムービングファストを
＞捉えきれないからじゃないのか？

日本で成功してメジャー復帰した外国人がHR減るのはなんでなの？

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:43:08 ID:xtCEUuIy0

>>356
「遠投と球速は関係あるぞ」と言った人がいるの？どこに？
>>357
そうですね。

>>358 ←くやしさだけが伝わってきて面白いね。
＞そもそもお前の意見じゃないだろ受け売り厨。
「受け売り」を辞書れ。（こいつは受売りの何が問題なのかも分からない低脳だｗ）
＞そもそもロリンズが去年ゴールドグラブを取ったけど
＞あんまりうめーとは思わないと前スレに書いてるよ。
だから？？
＞とにかく守備機会が多い＝守備がうまいでもないって事を肝に命じろ。
1）理由は？
2）「上手い」の定義は？
＞一つの指標でしか判断できないのか
1）何を「判断」するの？
2）論拠は？
＞そのライターは、埋もれてるデータから面白いところをピックしただけ。
1）論拠は？
2）「埋もれてるデータから面白いところをピック」の弊害を具体的に書いてください。
3）だから何？

クズ低脳さんｗ

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:43:33 ID:xbw5Oxb70

RZR・・・守備範囲を示す指標

2004年　松井カズオ　.799　22人中19位

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:45:38 ID:xtCEUuIy0

>>360
メジャー厨をイジメるとかわいそうだよｗ

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:48:19 ID:ApPpfBUs0

>>361
昔エースだった投手がクビになってどこも取らない（取ったとしても活躍できない）のはなぜ？
昔４番だった打者がクビになってどこも取らない（取ったとしても活躍できない）のはなぜ？

答えは小学校低学年でもわかると思うけどロートルになったから

日本で活躍してからメジャーに帰る外人のほとんどの場合そうなってるってのは知ってるよね？
カブレラやウッズはクビにならないし年棒で揉めても他球団が取るから
ペタジー二のようにどこも取らなくなるということはもう力が無くなったから
だから打てないのは基本当然なんだよ、幼稚園児には難しかったかな？ｗ

366 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/11/01(木) 01:49:29 ID:31+++t8D0

どうせID:ugnD9uXt0＝ID:xtCEUuIy0だろ
煽りしか脳のないカメレオン野郎
しかも粘着
バックスクリーンに投げられるとか言ってる時点で釣り丸出しだから

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:50:42 ID:xbw5Oxb70

>>363

http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=fielding&linesToDisplay=50&orderBy=zone_rating&direction=DESC&qual_filter=1&season_filter%5B%5D=2004&league_filter%5B%5D=All&pos_filter%5B%5D=6&Submit=Submit

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:53:10 ID:xtCEUuIy0

>>323
＞日本人がメジャーでホームラン打てないのは
＞結局ムービングファストを捉えきれないからじゃないのか？
違う。
1）そんな事実はない。
2）そもそも「メジャー」に行ってないから。
3）「メジャー」って何？
4）「日本人」と「何」を比べてるの？
5）（4）の理由（日本人と「何か」をこのスレで比較する理由）を具体的に書いてください。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:55:07 ID:SXw2fEu/O

>>362
あんたが肩の強さを遠投能力で比べようとしてんで、
そうじゃなくて実践守備でランナーを差せるかどうかは
球のスピードでしょ？遠くに投げれるところで
球の遅い実践に不向きな肩の強さもあるでしょ？
って言ったかったんだけど伝わらかったのかな。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:55:08 ID:xtCEUuIy0

>>366 ←くやしさ爆発中

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:00:35 ID:xtCEUuIy0

>>369
正しい日本語で書いてくれますか？
＞実践守備でランナーを差せるかどうかは球のスピードでしょ？
いいえ。
＞遠くに投げれるところで
＞球の遅い実践に不向きな肩の強さもあるでしょ？
「実践に不向きな肩の強さ」は速度に関係ない。関係あると言うなら論拠を書け。

＞って言ったかったんだけど伝わらかったのかな。
このように、低脳は往々にして卑劣になっていきますｗ

372 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/11/01(木) 02:04:00 ID:31+++t8D0

言っておくが俺を論破したところで現実は何も変わらんぞｗ
アンチカズオでもないし、カズオスレを覗いたことすらないからな

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:05:37 ID:XWZ7TsZ70

松井稼頭央のメッツ時代は、
ケガがあったり、目の具合が悪かったり、（後に手術）
人工芝の西武ドームから、天然芝球場とか
いろいろ擁護できる点があるから責められないな。
ロッキーズでは活躍してるし。

NPBが凄いって言う人は守備力守備力って言うけど、井口はレギュラー落ちちゃったし、
打撃力がない守備だけの選手は使われないってこと。
守備力を誇ってもあんまり意味ないよ。
基本さえできてれば打撃力がある方を使うし、
それはNPBでも同じこと。守備が微妙な打撃力のある外人選手がたくさん使われてるからね。

374 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/11/01(木) 02:09:06 ID:31+++t8D0

松井稼頭央はスイッチヒッターだろ。適応に時間がかかるんじゃねーの。
出だしは良かったけどコレというポイント押さえる継続性みたいなのがな。
日本時代もイチローみたいにいきなり首位打者とかじゃなくて2割6分ぐらいからだっけ？
適応に時間がかかるタイプ。
ケガとかはやっぱ薬物関係の後遺症じゃねぇか、自業自得だろ。
俺は渡米前から見てて怪しすぎると思ってたからな。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:13:59 ID:SXw2fEu/O

>>371
こっちに根拠を問いつめといて
そちらの答えは「いいえ。」で終わりかよ。

シンプルに考えろよ。ランナー刺すには
より早くミットに収まればいんだよ。
球はえー方がいいに決まってるだろ。
じゃあ球の速度は遠投に関係あるかと言えばそうじゃ無い。
お前も野球してたんなら解るよな？
まさかコントロールとかモーションスピードを引き合いに出してくるんじゃないだろうなw

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:17:42 ID:xbw5Oxb70

出だしは.280　以降7年連続3割

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:20:36 ID:rJXFqime0

MLBだよ

378 ：ID:teBJq9sw0（笑）（笑）：2007/11/01(木) 02:20:39 ID:31+++t8D0

2割6分はファームの1年目だっけかな。
その頃はロッテの大塚とかハムの金子とか同期とあんま差がなかったんだよなー。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:23:31 ID:va+pTJ8K0

ＭＬＢトップ層＞＞＞ＮＰＢトップ層＞＞ＭＬＢ＝ＮＰＢ＞＞＞ＭＬＢ下位層

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:25:58 ID:xtCEUuIy0

>>372
まだ泣いてるの？
>>373
＞NPBが凄いって言う人は
そんな人いるの？「すごい」って具体的にどういう意味？
＞井口はレギュラー落ちちゃったし
・それと「NPBが凄い」と何の関係があるの？
・井口は【MLB】の選手です。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:26:27 ID:XWZ7TsZ70

ＮＰＢのトップ層がMLBで成績落としてレギュラー落ちしたりしてるのに、
MLB平均より上にするなよｗ

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:28:15 ID:xtCEUuIy0

>>375
字が読めないなら出て行けよ。文盲。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:28:25 ID:XWZ7TsZ70

>>380
NPBでは活躍してレギュラーだった井口がMLBでは控えになったということは
レベルの差を語ることにならないの？

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:30:34 ID:xtCEUuIy0

>>381
それは理由にならんがな。
「MLB＞NPB」と言いたいなら、もっとキッチリNPBを叩きのめせよ。('A`)
簡単じゃないのか？

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:32:25 ID:SXw2fEu/O

>>382
いや文盲でも何でもいいけど
話変えて逃げんなよ。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:33:20 ID:SXw2fEu/O

>>382
いや文盲でも何でもいいけど
話変えて逃げんなよ。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:34:04 ID:xtCEUuIy0

>>383
おまえ、どこの誰だよ？？
＞レベルの差を語ることにならないの？
そんな一例で何を語ろうと言うの？？？ ('A`)　　>>384も読めクズ。

＞井口がMLBでは控えになった
一体、何のこと？？具体的に書けクズ

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:34:54 ID:xtCEUuIy0

>>385
文盲はつべこべ言わずに出て行け。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:35:53 ID:XWZ7TsZ70

会話にならないキチガイだったか。
話をしようとする態度じゃないな。相手して損した。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:36:19 ID:xtCEUuIy0

>>389
負け惜しみは見苦しいよｗ

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:38:58 ID:SXw2fEu/O

>>388
やっぱ逃げかよ(笑)
まぁ文盲でも無いんだけどね(笑)

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:42:21 ID:pyicDjVo0

>>374
何でもかんでも薬物薬物って、馬鹿すぎだろ
あのぐらいの筋力なら普通のトレーニングでつけられるし、
故障の大部分は西武時代から抱えていた腰痛だ（怪しいも何も、ファンなら知ってる程度の話）
スポーツ選手は慢性的な腰痛を抱えてる人が結構多いし、
西武のチーム事情もあって無理し続けたのが原因だろ

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:43:57 ID:kb9ZUdLK0

>>392
＞西武のチーム事情もあって無理し続けたのが原因だろ

どういうチーム事情？

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 03:00:22 ID:kb4m+QXb0

NPBがMLBのレベルを上回ってたら
イチローは4割打って、松井はボンズやA-RODを超えて、松坂はペドロを越えなきゃいけないね

仮にトップはMLBが上　平均レベルがNPB＞＞＞MLBだったら、
トップにはなれなくても渡米した日本人の成績は上がるはずだよね
でも日本より成績が上がったらもっとタイトルいっぱい取れてるはずだよね

しかし実際は・・・

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 03:00:53 ID:g6scUmPV0

>>362
>>369
遠投と球速が関係ないわけないだろｗ
アホかｗｗｗｗｗ

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 03:03:01 ID:FKgHPbCV0

野球はパワーやスピードだけが全てではないからさ。
そんなにパワーやスピードに興味あるなら野球ではなく陸上競技でも
見てればいい。あれこそ記録が全てだからさ。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 03:03:11 ID:g6scUmPV0

＞とにかく守備機会が多い＝守備がうまいでもないって事を肝に命じろ。

こういう印象論の人間がもっともタチが悪い。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 03:05:53 ID:g6scUmPV0

>>297
それはほとんど勝つためには不要なもんだな。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 03:14:10 ID:8aG8oN9cO

3Aから選手もらってきて活躍を期待してる時点でNPBのレベルがわかる。
俺らみたいな素人じゃなくてプロの監督やらスカウトやらがそうしてるわけでして。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 03:24:26 ID:SXw2fEu/O

>>395
最低限の遠投能力があった上での話ね。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 03:28:22 ID:D/WMa4en0

>>397
ＢＯＳのルーゴと西武の中島どっちが守備が下手かというとぽっぷの処理なら中島。
ゴロの処理なら実は互角、送球ルーゴ

打つ方も互角レベルじゃないかと思ってるのは俺だけ？中島の方が上かもしれん。

これがＭＬＢの世界一のチームのショートである。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 03:32:41 ID:ToiV5QTF0

>>401
中島よりはルーゴの方が守備は上手いよ
打球への反応が上
ただシーズン通して見るとやる気が感じられない時がたまにあるんだよな
打撃は正直わからんな
方向性が違うバッター同士なんで比べにくい

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 09:48:50 ID:Bj5V2pCBO

守備力全般は日本のほうが上だよね。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 10:04:52 ID:xtCEUuIy0

>>395
よく読んでみ。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 10:11:39 ID:xtCEUuIy0

>>394 ←また馬鹿きた。
何を言おうと自由・勝手だが、「理由｣を書けよ。

＞NPBがMLBのレベルを上回ってたら
＞イチローは4割打って、松井はボンズやA-RODを超えて、松坂はペドロを越えなきゃいけないね
理由は？
＞仮にトップはMLBが上　平均レベルがNPB＞＞＞MLBだったら、
＞トップにはなれなくても渡米した日本人の成績は上がるはずだよね
1) 理由は？
2)「日本人｣と「なに｣を比べてるの？
3) 上記(2)の理由は？
＞でも日本より成績が上がったらもっとタイトルいっぱい取れてるはずだよね
日本語として意味不明。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 10:18:24 ID:xtCEUuIy0

>>399 ←ものすごいコンプレックスが笑えるｗ

＞3Aから選手もらってきて活躍を期待してる時点でNPBのレベルがわかる。
1) 誰が、いつ、何を、「もらって｣きたの？？？
2) 3Aの選手に期待するのはMLBです。
3) それで「NPBのレベルがわかる｣という論拠を書いてください。

＞俺らみたいな素人じゃなくて
＞プロの監督やらスカウトやらがそうしてるわけでして。
そうだね。MLBって馬鹿だねｗ

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 10:19:39 ID:Ny5FMqFu0

何もいうことはない。うざい。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 10:20:20 ID:s8RgFe+O0

MLBがバカなら馬鹿な外国人監督を雇うなよ。
外国人監督の方がファンサービスとかうまくておもしろいし。
お前は何でそんな必死なんだｗ

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 10:23:14 ID:Bj5V2pCBO

とりあえず、日ハム以上の守備力のチームはどこなの？

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 10:40:41 ID:VqbLMm82O

この際
「NPBの優勝チームがＭＬＢに行くとどうなる？」
ってスレ立てろよ。総合板でもハムがメジャー行けば優勝だなとか言ってるバカがいるし

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 11:16:28 ID:Bj5V2pCBO

ＷＢＣ（＋松井秀）のチームなら、優勝も可能だろう。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 11:38:48 ID:xtCEUuIy0

>>407 >>408 ←結局こうだから。

MLB派にもまともな人間はいるはず。
早く出てきてほしい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 11:53:13 ID:1gJsvn8X0

日ハムがメジャーいけば今以上に得点が少なくなって3～4割も勝てないだろ
メジャー成績が下がってないのは田口だけ

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 11:53:19 ID:kXZLZde9O

論破厨は惨め

正直、それも野球の楽しみ方だから比較してもいいけど

日本のトップ選手から引退間近のベテランまでＭＬＢに対して移籍したがるわけで、夢という言葉もある。
プロが口にするんだから意識的にＭＬＢのがレベルは上なんだって。

ただし、短期決戦で代表選抜なら上とか比較対象外ね

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 11:54:58 ID:JYJOg7IN0

>>414

意識的に
意識的に
意識的に
意識的に
意識的に
意識的に

なるほど、なんでもかんでも「アメリカの方が偉い」という考え方そのものだな。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 11:56:46 ID:UeR5j7RlO

そもそも日本ハムって守備いいの？？？？
外野くらいじゃん、あの程度の外野陣ならメジャーじゃざら

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 12:02:14 ID:kXZLZde9O

>>415
何でＭＬＢからアメリカ偉いになるんだよ。
ＭＬＢなんてアメリカじゃなくてドミニカやベネズエラなどからも一流が集まってんのに。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 12:04:41 ID:ww7Rq40e0

>>416
今年のシリーズは四球と平凡な凡打が多く守備の見せ場はないよ

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 12:06:43 ID:xtCEUuIy0

>>416
あなたのことが直前に書いてありますけど。。

このペコペコ植民地根性はおもしろいね。ドレイ犬コロ根性。
どうしたんですか？そんな卑屈になって。。
戦争に負けたんですか？

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 12:08:36 ID:xtCEUuIy0

>>417
それは日本人全体に言えよ。歴史に向かって言えよ。
>>44参照。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 12:10:27 ID:QNa+NS5Q0

史上最悪之裏金強奪若手育無洗脳糞卑怯寄集太平洋連盟全星腐軍団
仁徳皆無親之七光勘違馬鹿監督国民之敵不道徳非常識基地害糞会長
低視聴率人気激減時代遅真似応援空調如何様東京丸屋根球場本拠地
虚塵有利審判買収世界一嫌教団糟屑塵紳士(笑)球界之盟主(爆笑)
塵賣虚塵軍之
史上最悪之裏切者落武者醜不細工顔性格極悪不倫異常性癖金之亡者
自尊心皆無球界一之嫌者基地害糞虚塵会長命国民之敵強助弱挫犬
如何様東京丸屋根球場男帳尻王髭無迫力無金汚金好金之為現金男
拝金主義者心無不道徳仁徳皆無二枚舌大嘘吐糞糟屑塵腐家族愛(笑)
汚銭笑無知犬

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 12:49:27 ID:t7OnYt/f0

MLBが多国籍軍であるのは事実として問題ないだろ。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 13:09:36 ID:LZSNQw2q0

ＭＬＢ　サイヤ人
ＮＰＢ　地球人

例えるならこの違いだろ。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 13:15:52 ID:5DugRVC7O

そういえば小学校の時中国人っぽいやつがいていじめっ子に「アメリカ人！アメリカ人！」ってからかわれていた
中国人⇒外国人⇒アメリカ人
小学校下級生は外国人＝アメリカ人と勘違いしているやつがいる
このスレにもMLBの選手＝アメリカ人と思っている人がいるようだ
なので教えてあげます
アメリカ人は外国人だけど外国人はアメリカ人ではありませんよ

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 13:52:10 ID:FKgHPbCVO

またアイツ暴れてんのか…
プロ野球板の皆さん、申し訳ありません
どうか彼を責めないで頂きたい
彼をあのように、モンスターレサーにしてしまったのは私なのです
話はこのスレッドが総合板にあった頃まで遡ります
総合板は言ってみればメジャー板のようなものです
彼はそこにおいて一人NPB最強説を唱えていました
曰く、守備がバントが捕球が送球がetc…

続く

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 14:03:36 ID:g6scUmPV0

>>406

＞3Aから選手もらってきて活躍を期待してる時点でNPBのレベルがわかる。
1) 誰が、いつ、何を、「もらって｣きたの？？？
2) 3Aの選手に期待するのはMLBです。
3) それで「NPBのレベルがわかる｣という論拠を書いてください

1.上で活躍する見込みのない（＝どうしても契約したいほどの選手でもない）「廃棄物」をもらうことがほとんど。
2.NPBに来る選手はMLBが何も期待していない選手の集団です。
3.その廃棄物の中から毎年タイトルホルダーが生まれ、上位成績を独占していることからも
　NPBのレベルの低さが窺えます。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 14:07:25 ID:Bj5V2pCBO

メジャヲタに訊きたいんだけど、守備力がしっかりしていて細かい野球が出来るチームはどこ？

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 14:20:13 ID:xtCEUuIy0

>>422←ここまで頭悪いと、もうどうにもならないよねｗ

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 14:21:27 ID:s8RgFe+O0

エンゼルス

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 14:40:38 ID:xtCEUuIy0

>>426
頼むから、まず【字ヅラどおり】に答えてくれ。低脳はムリせずにｗ

＞1.上で活躍する見込みのない（＝どうしても契約したいほどの選手でもない）
＞「廃棄物」をもらうことがほとんど。
・「1) 誰が、いつ、何を、「もらって｣きたの？」と聞いている。
・論拠は？
＞2.NPBに来る選手はMLBが何も期待していない選手の集団です。
・論拠は？
・何度でも言う。→ 「3Aの選手に期待するのはMLBです」。
　（なぜ自分がこう言われるのかも、こいつは分からないわけだ）
＞3.その廃棄物の中から毎年タイトルホルダーが生まれ、上位成績を独占していることからも
＞　NPBのレベルの低さが窺えます。
・卑怯なスリ変えはやめましょうｗ
・早めに、次の【論拠】をお願いします↓
　「3Aから選手を「もらって」期待すると、レベルが分かる」。
・「廃棄物」の論拠がない状態で何を言っても砂上の楼閣。
・「毎年タイトルホルダーが生まれ、上位成績を独占している」←論拠、証拠を書いてください。

卑劣クズ低脳コンプｗ

MLB派にもマトモな人間はいるはず。
早く出てきてほしい。
↓↓↓↓↓↓

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 14:40:57 ID:Bj5V2pCBO

>>429
サンクス。

そうゆうチームでも、ボストンにあっさり敗退するんだな。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 16:08:48 ID:xtCEUuIy0

＞あっさり敗退
＞あっさり敗退
＞あっさり敗退
＞あっさり敗退
＞あっさり敗退

馬鹿としか言いようがないｗ

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 16:11:56 ID:g6scUmPV0

＞・「1) 誰が、いつ、何を、「もらって｣きたの？」と聞いている。

「ＮＰＢ全球団」が、「毎年」、「マイナー各球団」から脱却できずに積極的な再契約もされない
見捨てられた「ガラクタ老人選手の保有権」をほとんどのケース「無料」で「もらって」くる。

＞＞2.NPBに来る選手はMLBが何も期待していない選手の集団です。
＞・論拠は？

すぐに保有権を放棄してもいいくらいの選手だから。

＞・何度でも言う。→ 「3Aの選手に期待するのはMLBです」。
＞　（なぜ自分がこう言われるのかも、こいつは分からないわけだ）

期待していないから放出。
お前が親や知人に期待されていないのと同じ。

＞・「毎年タイトルホルダーが生まれ、上位成績を独占している」←論拠、証拠を書いてください。

全支配下選手の１割にも満たない３Ａのガラクタ、ポンコツ選手たちが
外国人枠という障害がありながらも
常にベスト１０（例えばXR27など）の上位３、４割を占める状況は異常。
何度試しても結局ポンコツで見捨てられたローズが
また球界ナンバー１の成績を残していることが象徴的事例。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 16:30:18 ID:g6scUmPV0

＞ほとんどのケース「無料」で「もらって」くる。

突っ込まれると面倒だから言うが
契約が残ってる選手を獲得するにはそりゃ保有権譲渡のための「多少の移籍金」はかかる。
再契約されない契約切れの選手は「無料」。つまりタダ同然の拾い物ばかり。

原則、チームにも米球界にも不要なポンコツがやってくるということには変わりない。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 16:32:52 ID:T7Ot+V3F0

成績が上昇した選手（2人）
斎藤、大家

成績が下降した選手（16人）
松井秀喜、松井ｶｽﾞｵ、井口、田口、イチロー、城島、岩村、松坂、石井、吉井、新庄、伊良部、小宮山、佐々木

あまり変わらなかった選手（4人）
野茂、岡島、大塚

判断が難しい選手（2人）
高津、長谷川

MLB定着が出来なかった選手（8人）
柏田、森、入来、野村、桑田、中村ﾉﾘ、木田、藪

打者は打率、HR数、出塁率、長打率、投手は防御率、WHIP等を目安に。

参考HP
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E6%8C%91%E6%88%A6
http://www.japaneseballplayers.com/jp/

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 16:35:52 ID:s8RgFe+O0

大家って向上したって言えるほど日本で投げてたのか？

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 16:37:50 ID:g6scUmPV0

＞・何度でも言う。→ 「3Aの選手に期待するのはMLBです」。

で、頭がポンコツのお前が↑で何を言おうとしてるか意味が全くわからない。

「3Aの選手に期待するのはMLBです」これが真実だからこそ
「日本に放出する選手にはもう何も期待できない、期待はずれに終わった選手」
である証拠に他ならないだろ。

お前、正真正銘のイカレポンチだな。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 16:39:47 ID:T7Ot+V3F0

>>436
NPB通算は５７イニングってなってるね。

439 ：X：2007/11/01(木) 16:44:48 ID:NlX39mzb0

>>433 >>434
横からスマンが、君は何か勘違いしているのでは？
俺もMLB＞NPBに異論はないが、ローズ他の例を出してどうのこうの言うのはおかしい。
もし、本当に「３Ａのガラクタ、ポンコツ選手」がそのままの力でNPBで活躍出来るとするならば、
NPBからMLBに行った投手の成績があんなに良いはずがない。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 16:46:30 ID:xtCEUuIy0

>>437
負け惜しみは見苦しいよｗ
＞何を言おうとしてるか意味が全くわからない。
じゃあ、なぜ最初からそう言わない？「分からない」と。
コンプレックス厨はMLB問題に象徴的だなｗ >>430にキチンと答えろゴミクズ。

>>433 ←キチガイがいよいよ暴走してるよ。
＞「ＮＰＢ全球団」が、「毎年」、
＞「マイナー各球団」から脱却できずに積極的な再契約もされない見捨てられた「ガラクタ老人選手の保有権」を
＞ほとんどのケース「無料」で「もらって」くる。
・よく出来ましたｗ一応、第一歩が進んだね。
・マイナー組織はボランティア団体ではありません。
・次のそれぞれの「実例」及び「証拠」または「論拠」を書いてください。このままでは叫び声ですので。
　「ＮＰＢ全球団」「毎年」、「見捨てられた」「ガラクタ」「老人」「ほとんど無料」。
＞＞＞2.NPBに来る選手はMLBが何も期待していない選手の集団です。
＞＞・論拠は？
＞すぐに保有権を放棄してもいいくらいの選手だから。
だから論拠は？ｱﾌｫすぎ ('A`)
＞期待していないから放出。
だから、論拠は？？？
＞お前が親や知人に期待されていないのと同じ。
くやしさ無限大ｗｗ
＞ガラクタ、ポンコツ選手たち
論拠は？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞常にベスト１０（例えばXR27など）の上位３、４割を占める状況は異常
なんで？理由は？
＞何度試しても結局ポンコツで見捨てられたローズ
根拠は？
「象徴」はどうでもいいから、>>430にキチンと答えろゴミクズ。

MLB派にもマトモな人間はいるはず。早く出てきてほしい。
↓↓↓↓↓↓

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 16:48:38 ID:Bj5V2pCBO

>>432
エンジェルスが、あっさり負けたのは事実だろ。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 16:49:32 ID:g6scUmPV0

>>440
お前は、俺の親切がなんでわからないんだろ。
ほんとにバカだな。かわいそうな奴だ。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 16:52:07 ID:xtCEUuIy0

>>441 ←馬鹿としか言いようがないｗ
>>442
負け惜しみは見苦しいよｗ

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 16:56:00 ID:Bj5V2pCBO

ID:xtCEUuIy0
おまえも、揚げ足取りと詭弁しか出来ないんだな。

基地外か？
ならスマン。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 16:56:53 ID:T7Ot+V3F0

>>439
渡米してる選手は実力ある人がほとんどだよ。

しかし、NPB投手平均の実力はは渡米した選手よりも明らかに下がる。
そういう投手達を相手達との勝負だからマイナー選手やアジアにいる外国人んが打ちまくるケースがあるんだと思うよ。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 16:58:23 ID:T7Ot+V3F0

誤字多すぎたなｗ

渡米してる選手は実力ある人がほとんどだよ。

しかし、NPB投手平均の実力は渡米した選手の実力より明らかに下がる。
そういう投手達を相手にするからこそ、マイナー選手やアジアにいる外国人が打ちまくるケースが出てくるんだと思う。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:03:10 ID:xtCEUuIy0

>>444
負け犬のイイガカリはやめてください。迷惑です。

>>446
＞しかし、NPB投手平均の実力は渡米した選手の実力より明らかに下がる。
根拠は？

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:05:18 ID:T7Ot+V3F0

>>447
長谷川、松坂、佐々木、岡島、斎藤、吉井、石井、大塚、伊良部、小宮山達の渡米直前の実力はNPBのリーグ平均超えてると思うけど。
斎藤以外。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:07:11 ID:xtCEUuIy0

>>448
　　　　　　　　　　　【根拠は？】
と聞いているんですよ。
字が読めないんですか？

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:08:27 ID:kb9ZUdLK0

こんきょ 1 【根拠】
（名）スル
(1)判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。
「立論の―を明示する」「上に説く所の理に―し/民約論（徳）」
(2)活動の足掛かりとする、重要な所。本拠。根城(ねじろ)。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:08:41 ID:T7Ot+V3F0

>>449
頭で想像して貰うしかないけど。

たとえば、あなたはどれくらいの投手が今のNPBで平均的な投手だと思う？
具体的な名前とか。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:11:10 ID:g6scUmPV0

>>439
俺は、平均値としてＮＰＢ打者は３Ａ以下、
（つまりＭＬＢに招聘されるだけの実力をもつ選手比率が３Ａより低い）
ＮＰＢ投手は３Ａ以上ＭＬＢ未満
（つまりＭＬＢに招聘されるだけの実力をもつ選手比率が３Ａより高い）
と思っている。
斎藤隆らの大活躍は頼もしいけど、
俺がそれを引っ込めるだけの理由にはならないなあ。
悪いですけど。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:14:06 ID:g6scUmPV0

>>448
＞・・・・達の渡米直前の実力はNPBのリーグ平均超えてると思うけど。

思うけど。でなくて断定してかまわないよ。大きく超えている。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:16:35 ID:xtCEUuIy0

>>451
　　　　　　　　　こ　　ん　　き　ょ　　は　　？

野村貴仁、オオカ、マーシー村上、佐々木誠、・・・
らをキレイに避けてとおり、
小宮山を「平均以上｣として、
危うく成り立つ論理を、「明らか｣とし、(←意識不明ｗ)

それを土台にしてマイナー事情にまで結びつけても、何の意味もない。
ゴミクズ。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:16:42 ID:g6scUmPV0

その国のトップリーグで残した成績は実力。
二軍、マイナーでの成績は、所詮、真剣勝負の場でもないので
数字以上に中味を問われる。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:17:37 ID:xtCEUuIy0

>>453 ｗ
根拠は？

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:18:50 ID:T7Ot+V3F0

>>454
別にその4人加えて考えても、渡米した選手の実力がNPBの平均を超えているケースが多いのは間違ってないよ。

お願いだから、一人ぐらいNPBの平均的な名前出してみてよ。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:19:46 ID:kb9ZUdLK0

小宮山
日本
2001年　24試合　12勝9敗　完投6　完封3　防御率3.03

メジャー
2002年　25試合　0勝3敗　完投0　完封0　防御率5.61

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:20:58 ID:kb9ZUdLK0

>>457
「NPBの平均的」
その「NPBの平均」の基準は？

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:21:05 ID:g6scUmPV0

>>454

うわ、ほんとバカ。きも

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:22:37 ID:xtCEUuIy0

>>452
＞ＮＰＢ打者は３Ａ以下
＞ＮＰＢ投手は３Ａ以上ＭＬＢ未満
えっ？
NPBは、1Aかルーキーリーグじゃないの？ (米の高校生、いや中学生レベルか)

なんでAAAなの？どっからAAAが出てくるの？

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:23:16 ID:xtCEUuIy0

>>460
そろそろ泣きやんだほうがいいよｗクズ

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:23:43 ID:T7Ot+V3F0

>>457
一軍にいる投手の平均防御率とかは？
まあ、これは投球回数も考慮にいれないと難しいけど。
あと、リリーフと先発の違いもあるな。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:24:29 ID:T7Ot+V3F0

アンカ間違ったｗ

>>459
一軍にいる投手の平均防御率とかは？
まあ、これは投球回数も考慮にいれないと難しいけど。
あと、リリーフと先発の違いもあるな。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:24:51 ID:g6scUmPV0

>>463
横レスだが
逆にＮＰＢ平均の基準を
リーグ平均だと思わないことが不思議でならん。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:26:33 ID:T7Ot+V3F0

>>465
どゆこと？

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:27:05 ID:06bbtOPf0

>>2
イチローが入ってないやろ
成績は落ちたけどあっちでもトップクラスだし

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:27:59 ID:xtCEUuIy0

>>457
お前は、何か深く勘違いしてるね。
＞その4人加えて考えても
「4人加えたら云々」って誰が言ったの？
＞お願いだから、一人ぐらいNPBの平均的な名前出してみてよ。
理由は？

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:28:27 ID:g6scUmPV0

>>466
もしも小宮山の例で言っているなら
2001セリーグのリーグ平均防御率はざっと3.77

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:28:34 ID:06bbtOPf0

>>3だった

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:30:08 ID:T7Ot+V3F0

>>468
今のNPB平均の投手と、渡米した投手の平均を比べてみようよ。

472 ：X：2007/11/01(木) 17:31:05 ID:NlX39mzb0

>>446
俺が言いたいのは、そういう事ではなく、
仮に君の言う通り、「３Ａのガラクタ・ポンコツ選手がNPBでタイトル争い」なら
それと同レベルだった松井・城島…はMLBでガラクタ・ポンコツだろ？
投手にしたって、NPBでの防御率が常に1点台ならともかく、2～3点台前半の投手が、
MLBで1軍に残るのは無理だろ？

例えば、NPBでガラクタ・ポンコツ選手がAと言うリーグに流れて行って、常にタイトル争いをしているとする。
で、そのAリーグにもともといた選手の中から、防御率2～3点台前半の投手、3割前半の打者がNPBに来たとして
1軍枠に入れるだろうか？ましてやレギュラーなど取れるだろうか？

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:32:01 ID:T7Ot+V3F0

>>469
防御率だけではかるのは無理なんだよね。
セリーグ全体の防御率ってのは、多分にリリーフの影響もあるし。
あと、投球回も。

2001年のセリーグの平均的投手が防御率3.77の投手とはいえないと思う。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:34:41 ID:T7Ot+V3F0

>>472
俺はガラクタ・ポンコツとか言ったことはないけど人違い？

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:35:05 ID:xtCEUuIy0

>>471
なんだ？こら。
「明らかに下がる」(>>446) んじゃないのか？

ふざけんじゃねえぞゴミ。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:36:34 ID:T7Ot+V3F0

>>475
罵り合いじゃなくて、まともな会話をしよう。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:37:11 ID:xtCEUuIy0

>>476
ふざけんなクズ野郎。

478 ：X：2007/11/01(木) 17:38:41 ID:NlX39mzb0

>>472
スマン

479 ：X：2007/11/01(木) 17:39:26 ID:NlX39mzb0

>>474
スマン

の間違いでした。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:39:54 ID:O9+tVB+RO

参考だが２Ａのテストに吉田が合格しているから２Ａ≧高卒中位指名クラスかな

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:42:10 ID:FKgHPbCVO

>>425の続き

彼は一人で戦いを挑んできました
総合板という環境が悪かったのかもしれません
MLBとNPBのレベル差を考察するスレの中で一人NPB最強説を唱える彼は
私達の格好のサンドバックになりました
来る日も来る日もフルボッコの袋叩き。
論破され泣きながら遁走する彼を何度見たかわかりません
今思えば、この辺りでフルボッコを止めておけば
彼がモンスターレサーになるのを防げたかもしれません
事実、まだかろうじて多少の日本語が通じる状態ではありました
しかし私も私の仲間達もそして彼も自らの立ち位置を変えることなく
フルボッコの日々が続いたのです
そして彼の精神は変調をきたし、些細な事で執拗に揚げ足をいつまでもとり続ける
モンスターレサーへと変貌を遂げたのです

続く

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:42:33 ID:xtCEUuIy0

MLB派にもマトモな人間はいるはず。
早く出てきてほしい。
↓↓↓↓↓↓

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:44:38 ID:O9+tVB+RO

>>481
３Ａ厨の気違いであるドロンパなら知ってるよ

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:48:22 ID:Bj5V2pCBO

>>481
ID:xtCEUuIy0
↑
こいつの事かな？

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:48:57 ID:aZJZ6Xbi0

ID:xtCEUuIy0はハメオタの正論君とかいうキチガイだから相手にするな

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:49:07 ID:g6scUmPV0

>>472
それはあなたが勝手に誤解釈。

>>473
防御率がふさわしいかどうかはさておき（別に好んで俺から明示したわけでもない）、
言っていることの意味がわからない。
セリーグ全イニングをふまえた防御率ですけど、
先発投手の防御率分布が知りたいってこと？んなもん大して変わらないし
常識的に防御率は敗戦処理専門を含めてもブルペンのほうがややいいよ。先発のほうが悪い。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:51:07 ID:g6scUmPV0

>>480
その理論だと　NPB≦高卒１位指名だな

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:52:05 ID:g6scUmPV0

>>487　あ、逆ｗ
NPB≧高卒１位指名だな

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:54:59 ID:T7Ot+V3F0

>>486
俺の言葉が足らなくてごめん。

言いたかったのは例えば今年のパリーグの平均防御率は3.57だけど、これをどう解釈するかってこと。

先発で100イニング以上なげて、この防御率なら俺は明らかに平均以上の投手だと思う。
そもそも100イニング以上も任せてもらえるピッチャーなんて限られるからね。

これでも言葉が足らないよねｗ　

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 17:58:31 ID:g6scUmPV0

>>489
まあ、小宮山はその年リーグ４位でしょ。防御率。それでいいじゃんｗ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:01:34 ID:g6scUmPV0

自己レス
＞常識的に防御率は敗戦処理専門を含めてもブルペンのほうがややいいよ。
先発のほうが悪い。

どうも日本の場合はバラバラだな。
そんなに思うほど変わらないということで。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:01:57 ID:chKK6imG0

大リーグの平均防御率ってNPBと大差ないの？何となくNPBより若干悪そうなイメージあるんだが。

まぁNPBだって現状　パの方がセより防御率いいわけだが。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:02:20 ID:T7Ot+V3F0

>>490
うん。　
先発でリーグ平均防御率を超えてるから明らかに平均以上って、それだけが言いたかったｗ

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:02:51 ID:T7Ot+V3F0

>>492
メジャーの方が悪いよ。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:06:06 ID:g6scUmPV0

2002年のメッツのチーム防御率は3.89

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:07:05 ID:g6scUmPV0

横浜つけわすれ
2001年の横浜チーム防御率3.747
2002年のメッツのチーム防御率は3.89

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:10:10 ID:chKK6imG0

>>494
ということはこのスレは基本的に両リーグの平均防御率の差は考慮せずに論じられてるわけか。。。。

もっとも松坂の防御率が日本より大リーグの方が悪いことには変わりないだろうけど・・・。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:11:48 ID:T7Ot+V3F0

>>497
そだね。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:12:21 ID:e4oRJ3fY0

先発
MLB＞＞＞NPB
リリーフ
NPB＞＞＞＞＞MLB

打撃
MLB＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞松井＞＞＞NPB
走塁
NPB＞＞＞＞＞＞MLB
守備（安定度）
NPB＞＞＞＞＞MLB
守備（ポテンシャル）
MLB＞＞＞越えられない壁＞＞＞NPB

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:15:55 ID:g6scUmPV0

んなこと言ったら、パークファクターさえ誰も踏まえてないじゃん。
大体ＭＬＢに行っている日本人選手が
ＮＰＢの中で平均以上であったかどうかなんて、
平均どころか傑出といえるくらいの選手ばかりなのに、
そもそもはじめから論点がおかしい。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:21:38 ID:T7Ot+V3F0

日米の防御率の誤差は印象には関係あると思うけど、実力をはかる時にはあんまり関係ないと思う。
結局、同じルールの元でやってる野球だしね。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:24:53 ID:xtCEUuIy0

まだかなあ。

MLB派にもマトモな人間はいるはず。
早く出てきてほしい。
↓↓↓↓↓↓

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:36:25 ID:ME8kgS2O0

ボールなど環境の差は、影響大きいよ。
NPB→MLBで打者の長打が減るのは当たり前(NPBがアメリカに引っ越して
メジャーのボール、球場、審判を利用して同じNPBのメンツで試合やってもＨＲは激減するだろう)。

パークファクターもあるし、
数字を修正しないで、そのまま比較するのはちょっと意味がないね。

もともと野球そのものの環境が違うから、思ったほど活躍する選手やできない選手が出てくるわけだし。
数字の差から、環境の違いと能力の差を適切により分けるのは難しい。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:41:38 ID:N6YUZUpKO

今年メジャーのローテの平均防御率はひどかった
日本では考えられない

つまりメジャーの打撃が神

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:49:15 ID:T7Ot+V3F0

>>504
今年は去年よりアリーグ、ナリーグ共に平均防御率は下がってるよ。
ほんの少しだけどね。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:52:24 ID:T7Ot+V3F0

ああ、ローテの話か。
ってことは、リリーフが全体的に良かったのかな？

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 18:54:20 ID:s8RgFe+O0

日本で先発投手が4点台だとゴミPだけどメジャーで4点台だと対したもの。
アリーグの防御率とか知らないNPBヲタは日本の投手が2点台とかを記録できると思ってるらしいけどｗ

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 19:08:37 ID:Bj5V2pCBO

パワーヒッターと先発以外は、遜色ないという結論だな。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 19:11:34 ID:T7Ot+V3F0

打者は全体的に差があると思う。
パワーヒッターだけでなく。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 19:12:42 ID:XWZ7TsZ70

>>507
日本で最高の投手の松坂の防御率が4.40で
井川もマイナー落ちしたんだから
メジャーの打撃が凄いってことはさすがにみんなわかっただろう。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 19:14:21 ID:Bj5V2pCBO

しつこいけど、ＷＢＣ日本代表なら、メジャーで優勝争い出来る、と思うけどね。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 19:16:19 ID:XWZ7TsZ70

>>508
パワーヒッターっていうか、
NPBからMLBにいった打者は打率も長打力も落ちてるんだから、
パワーもミートも負けてる、つまり打者の能力は全部向こうが上ってこと。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 19:17:30 ID:NhzuSHlr0

>>510
アホか？
1年しか投げてない松坂井川を例に出していいなら
野茂1年目はMLBで2.54でNPB5年のどの年よりもいいから

1990～1994のNPBの打力＞＞＞1995ごろのMLBだ打撃

と言えちまうな～

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 19:19:43 ID:Bj5V2pCBO

>>513
そうだよな。

3～4年後のキャリアを見て、判断しなければいかんよな。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 19:20:38 ID:t7OnYt/f0

メイジアン的な指標のとり方でいけば、.240が標準的なNPB一軍打者の打率。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 19:21:58 ID:T7Ot+V3F0

>>511
どうかあな…

得点がメジャー全体で17番目ぐらい、防御率は10番目ぐらいで勝率は.530ぐらいでワイルドカード争いはしそう。
まあ、なんとなくだけどね。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 19:38:45 ID:s8RgFe+O0

井川は無理だが松坂は力を出し切れば3.50位はいけると思うけどね。
1年目4.4だったからNPBは対したことないとか言ってる奴はちょっと違う気が…
それでも打者のヘボさは認めるけどね。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 19:45:10 ID:XWZ7TsZ70

松坂は来年よくなる可能性あるけど、
井川がマイナー落ちで問題外なんだから先発投手はNPBレベルの選手では厳しいよ。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 19:53:14 ID:Bj5V2pCBO

松坂って、メジャーでは、ロイヤルズのメッシュくらいの投手なんかなぁ…。

去年、総合板でそんなこと言ってた奴がいたけど、その時は、“ふざけんなよ”って思ったけど…。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 19:56:48 ID:FKgHPbCVO

>>519
そこまでひどくないだろ
心配はいらないと思う
来年は日本時代の松坂が見れるよ

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:10:57 ID:5yTaK8Nu0

>>516
出来るわけねえだろハゲ
イチロー以外全員２割１０本前後がせいぜいの糞バッターでどうやって点取るんだ？
投手もエースの松坂が４点超えてるのにあとの奴らなんて３Ａレベルだろ

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:13:05 ID:MMPc7Uy70

保険金未払い：地裁が損保ジャパンを差し押さえ　／岡山

　岡山市内の司法書士（６０）が損害保険ジャパン（東京都）を相手取って保険金１０４０万円の支払いを求めていた訴訟で、
岡山地裁は２５日までに同社に全額支払うよう判決し、同日、仮執行を受けて同社岡山支店の現金１１万５０００円、
机と椅子約２００組などを差し押さえた。１１月８日までに支払いがない場合は競売にかけられる。
　判決などによると、司法書士は同社の「司法書士賠償責任保険」に加入していた。
別の損害賠償訴訟で敗訴したため、同社に保険金の支払いを求めたが、
同社が「免責条項に該当する」として支払いを拒否したため、今年１月に提訴していた。
同社は「突然のことで驚いている。判決を精査し、控訴も検討したい」と話している。【石戸諭】

毎日新聞　2007年10月26日

http://mainichi.jp/area/okayama/news/20071026ddlk33040546000c.html

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:16:24 ID:XWZ7TsZ70

山井が完全試合しそうなNPBのレベルってｗｗｗ
ていうかなんで日ハムなんかが日本シリーズにでちゃったんだよｗ
ロッテが出ればよかったのに。
ダルビッシュ以外糞すぎるｗｗｗｗ

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:17:49 ID:Bj5V2pCBO

>>521
先発は、大したことなくてもリリーフは最高レベルだろ。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:18:30 ID:5yTaK8Nu0

ほんとワールドシリーズ見たあとだと恐ろしくレベル低いなｗ
どっちもカスみたいなバッターしかいねえしｗ

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:24:01 ID:Bj5V2pCBO

>>525
メジャーの守備力は酷いけどなっｗ

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:28:55 ID:s8RgFe+O0

山井を変えるって何でこんなファンがしらけるような事をするんだろう…

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:30:38 ID:5yTaK8Nu0

>>524
大塚以外雑魚
>>526
ニワカ氏ね

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:32:43 ID:FKgHPbCVO

日本シリーズすごい事になってんなｗ

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:32:55 ID:Bj5V2pCBO

>>528
斎藤忘れてるよ…

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:34:17 ID:XWZ7TsZ70

落合は野球がファンのための興行ってことをわかってないなｗ
そりゃ人気出ないはずだｗ

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:35:59 ID:my8H6q86O

村上柏田斎藤の三人だけがメジャーに行ってたらＮＰＢ＞ＭＬＢでも説得力はあったかもな。
野茂とイチローもメジャーでは日本よりも成績が下だからな。

でも日米野球でボロ負けだからそれはないか。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:38:52 ID:9Jja6pTt0

やきう総合板だと３A厨はﾌﾙﾎﾞｯｺにされてた。

逆にNPB＞MLBを主張してたNPB厨もﾌﾙﾎﾞｯｺにされてたｗ

MLB≧NPB≧3A　辺りが一番妥当かな

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:39:41 ID:5yTaK8Nu0

>>530
斎藤は代表じゃねえだろ
それにリリーフなんて揃っても先発が糞で勝てるかボケ

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:46:17 ID:uA8Ru6tr0

WBC日本代表ではなくオールジャパニーズならそこそこ勝てる
（NPB＝マイナーってことでNPBから選手を自由に持ってこれるようにすれば）

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:51:05 ID:V+BO/obv0

ファン、視聴者に対するエンタテインメントはMLBの方がハイレベルだよな？
勝つのはモチロン、それに+アルファを提供してくれなきゃ！

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:52:22 ID:dc5RwATY0

相性があるから一概には言えんでしょ。サッカーと一緒だって。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:55:58 ID:NhzuSHlr0

エンタテインメントって何することだよ？

ノーアウトで微妙な当たりに飛び込んで後ろにそらして二塁打にしたり
ランナー二塁でショート定位置真正面の当たりでランナーが三塁に
走って憤死していたレッドソックスやエンゼルスの試合のこと？

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 20:58:19 ID:s8RgFe+O0

ダイビングキャッチの方がマシだろあんなクソ采配よりも。
それとも今日のあの継投に満足でもしてるのか？
しかもMVPはノリだしｗ

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:04:59 ID:Bj5V2pCBO

まあ、あの采配はないわな・・・

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:06:25 ID:FKgHPbCVO

それまでに何球投げてたかだな

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:08:07 ID:s8RgFe+O0

>>538　答えたんだけどｗ　お前はどう思ってるの？ｗ

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:08:09 ID:XWZ7TsZ70

中日ファンでも賛否両論だしな。
中日以外の完全試合を楽しみに見てたプロ野球ファンは完全に興醒めしたしなｗ

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:23:58 ID:9USuolnb0

あれは絶対アメリカのメディアに日本はチキン、チキンと罵られるなｗ

545 ：X：2007/11/01(木) 21:43:17 ID:NlX39mzb0

>>535
普通に優勝すると思う。
まあ、最後は短期決戦なので分らんけど。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:47:07 ID:iXJNeZTw0

>>544
ヒルマンは１０回までノーヒットノーラン継続中だった八木を１１回の頭で代えたよ。
賛否両論はあるだろうけど、MLBの考え方ならそんなに驚くようなことでもないのでは。
今日の山井の場合は球数いってなかったからまた違うけど。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:49:52 ID:XWZ7TsZ70

>>545
先発が活躍してないｗ
打者もメジャーじゃ成績落ちまくりなのに優勝って何のギャグだよｗｗ。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:52:50 ID:NhzuSHlr0

チキンだあ？　てめえ確かに記録ができないのは残念かもしれないがな
MLB豚さん勝負は厳しいんだよ。
MLBでも継投ノーヒッターはあるだろ。
WSでドンラーセンがシリーズで完全試合やったのは有名だけど
それより前のドジャーズ－ヤンキースのシリーズではヤンキースの
投手が９回途中までノーヒットワンランして打たれてズルズル引っぱって
逆転されたことも知らないのか！俺よりMLBの知識も無いのかなMLB豚さん
大好きなメザーの監督もWSでこういうことがあったらあるいは代えるかもしれないよ。
試合は１－０だったしね　１０－０じゃねえんだよ。
米のWSでは１回も無くてもなあ日本では３連敗４連勝とか
厳しい歴史が多いんだよ。
中でもなあ中日にいたっては５０年以上負けてた悲惨な歴史があるんじゃねえか！
MLB豚さんがマネーボール読んで、受け売りでバントの有効性は
否定されていると知ったかぶりしてもWBCアメリカ－日本戦で
アメリカが日本にリードされていた時、早い回に
ジーターにバントさせてスコアリングにランナー送った。
選手も監督も必死だからマネーボールなんてお構い無しだ！！
エンタテインメントってエンタテインメントってうるせえなあ！！
サッカーでもエンタテインメントスペインリーグにいる無敵艦隊スペインは
弱小だ！満足とか満足じゃないとかだからエンタテインメントエンタテインメント言ってるから
WBCボブ・デビッソンに助けてもらっても突破できない勝負弱さを露呈するんだよ！
キューバのスポーツ施設に監禁されて基礎から学んで来い、ボケ。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:52:52 ID:5yTaK8Nu0

>>546
シーズン中だろ馬鹿
次の登板があるんだから代えても仕方ねえだろ

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 21:54:07 ID:5yTaK8Nu0

>>548
あの糞打線相手でしかも７８９の打順で変える馬鹿は落合のハゲしかいねえよタコ

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:01:03 ID:s8RgFe+O0

アメリカにWBCで勝てるのにシーズンの個人成績では勝てないNPBｗ
グライシンガーにローズにｗ
WBC見ただけでアメリカ馬鹿にしてる奴ってマジで頭弱いなｗ
オズワルトやハラデーやらベケットなんて素晴らしい投手はいるのに

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:03:32 ID:Y0JAb1Lx0

アンチ落合は叩く材料ができて嬉しそうだなｗ

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:09:28 ID:1iFZGMvxO

メジャーのほうが面白いと思わせる試合でした

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:13:18 ID:lBXUdSEN0

>>551
正直マジでグライシンガー＞＞ピービだと思うんだが
なんか決め球のシュート楽々捌かれるしたいしたことない
なんか劣化したコバマサを見ているようだった

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:15:36 ID:Bj5V2pCBO

しかし落合・・・・

また人気が落ちるぞorz

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:30:17 ID:s8RgFe+O0

ちなみにピービーの決め球はスライダーなんだけどね。
しかもグライシンガーの方が上って釣りにも程があるぞｗ
あとピービーは大舞台に物凄く弱い。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:31:56 ID:lBXUdSEN0

>>556
いやシュートだよ
ただシュート投げる時は曲がりを大きくするために腕が下がるからバレバレだけど

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:34:32 ID:Bj5V2pCBO

つまり、こうゆう事だよ、メジャヲタ。

グライシンガー＞＞＞＞＞＞＞オクスプリング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピービー

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:39:29 ID:kXZLZde9O

>>554
笑った。まあＷＢＣの時のピービは良くなかったけど、日本選抜相手に良く投げたろ。
シーズンも含めてグライシンガーのが上ってｗ
いやグラもいい投手だとは思うけど、レベルが違う

560 ：X：2007/11/01(木) 22:41:39 ID:NlX39mzb0

>>547
日本人打者のMLB成績は、だいたい0.280前後。
>>535の条件なら、それこそイチロー以外（松井も？）は、常に調子の良い奴が出るわけだから、
HRは少なくても、チーム打率0.280以上だろ？

投手に関しては、短いイニングなら充分抑える力があるのは実証されてる。
先発＝5回は投げなければならない分けではない。　

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:43:26 ID:FKgHPbCVO

>>548
ﾜﾛﾀｗ
いくらなんでも詳し過ぎだろｗ

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:44:25 ID:Bj5V2pCBO

ピービって、あれでサイヤング賞なんだろ？

どんだけレベル低いの、ナ・リーグってｗ

あと、韓国に打たれた黒人もヘボかったよな～。

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:50:12 ID:kXZLZde9O

>>562
今シーズンのピービに勝る投手がいるのだろうか？たくさんいると思えないが
アレというが何を見てピービクラスを大したことないと言えるんだろうか、釣り？

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:52:01 ID:uA8Ru6tr0

>>545
>>547
先発は今年の阪神方式で乗り切るとしても（規定投球回数達成者０）
打撃はかなり厳しいね

グライシンガーって怪我もあってイマイチ活躍できなかったけど
ドラフト1順目でかなりの有望株だったらしいね
今戻ればそこそこ活躍しそうな気もするど

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:54:02 ID:lBXUdSEN0

福盛もFAしたら活躍するだろうな
前田もFAでメジャーらしいし

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:54:33 ID:s8RgFe+O0

NPB厨は特定の選手と中傷しかできないからね。もう議論とかじゃなくなってる。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:55:32 ID:Ehx5VRwi0

福盛はともかく前田はさすがに通用しないだろ

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:57:23 ID:Bj5V2pCBO

>>563
いや野茂のが、普通に上だろ？

あの投手は、長くは活躍しないと思うけどね。

あれで、リーグ屈指なんだからメジャーも大したことはないな。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:58:11 ID:kXZLZde9O

福盛は本当にするのかな
前田は本当に頑張ってきたし好きだから、桑田じゃないけど弱いチームで、まずはマウンドに立ってほしいな

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 22:59:01 ID:s8RgFe+O0

お前の中学生みたいな理論だとノリ豚なんかがMVP取るNPBって終わってるなｗ

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:00:21 ID:XWZ7TsZ70

高津や岡島みたいに特殊なタイプで変化球もってれば
リリーフなら1年は持つよ
2年目以降は研究されて打たれるけど
リリーフでも2年以上活躍するには大塚や斎藤みたいにストレートも速くないと。

前田が特殊かどうかは知らないけど。
福盛は怪我が治れば活躍するかも、メジャーじゃフォーク投手いないらしいし。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:02:18 ID:kXZLZde9O

>>568
野茂？ああ、全盛期のか。
何が普通に上なんだろうかハッキリ言わないとわからん。両投手良いけどさ。
決め球のキレと変化量なら野茂が上だが、真っ直ぐと配球の組み立て、制球はピービが上。
投げ方から怪我が不安なのは共通している。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:05:14 ID:XWZ7TsZ70

>>568
野茂さんはナリーグで防御率2点台だったシーズンは新人の年の一度だけですよ。
ピービは防御率2点台のシーズンが既に3度もあります。

少しは調べてからレスしないとNPBファンがバカにされるのでレスを控えたほうがいいですよ。

574 ：X：2007/11/01(木) 23:05:39 ID:NlX39mzb0

>>570
確かに。

その理論だと、オリを解雇されたノリが中日の主力から、オリ＞中日。
で、中日＞ハム、ハム＞オリだから、オリ＞中日＞ハム＞オリ…あほか！

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:08:38 ID:FKgHPbCVO

ちゃんと場合分けしろよ
ジジいか？

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:08:45 ID:s8RgFe+O0

なにこの消防ｗ　
>>573　全くシーズン見てないのに知ったｹﾞに語るから困るよなNPBヲタは。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:08:57 ID:Bj5V2pCBO

ピービなんかじゃなく、カブスのプライアーだったかな？

こいつは凄い！と思ったわ。
今、ケガしてんだっけ？

こいつが、ＷＢＣ出てきてたら（もちろんピークの体調で）、打てなかったろうよ。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:11:34 ID:xtCEUuIy0

ピービはほんとにダメだな。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:16:31 ID:kXZLZde9O

>>577
話逸らされたｗ
プライアーはパワーピッチャー。数年怪我に泣かされているが、野茂を挙げる辺り、もうちょっと見てからレベル低いとか言いなよ。

折角ＮＰＢだってレベル高いのに、残念な見方をするもんだ

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:21:01 ID:NhzuSHlr0

MLB豚おすすめのピービーは投手にとってもの凄く楽な球場を
本拠地にして成績をなんとか残している偽者、バッタ物投手です。
ホームとビジターだと通算防御率が１点ぐらい違う。いわばインチキ
投手版ヘルトン　MLB豚が２点台３回と褒めても無闇に信じてはいけません。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:24:34 ID:FKgHPbCVO

>>580
お前はホントにくわしいな～
実はMLB厨だろ(笑)

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:24:42 ID:XWZ7TsZ70

それを言ったら野茂が活躍してたドジャーススタジアムもピッチャーズパークなんだけどなｗ

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:25:46 ID:Ehx5VRwi0

http://jp.youtube.com/watch?v=fhxu6uBbq8s
ピービとかハラディより魅力を感じざるを得ない
投球フォームに濁りがないね

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:28:57 ID:kXZLZde9O

>>580
そう。それでも十分な成績を今年は残している。
野茂もドジャースではホームの恩恵を受けている。

あの投球を見てバッタ物扱いとは敷居が高い。
ちなみにヘルトンも長距離砲としては過大評価だが、中距離打者としてはかなり高いレベル。

ピービより成績の割に日本相手に厳しいだろうなってのはヤングの方かな

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:30:46 ID:s8RgFe+O0

NPBの超一流（よ～知らんが）
斉藤　野茂　松坂　斉藤カズミ　ダルビッシュ　西口　

MLBの超一流投手
マダックス　ペドロ　ランディー　クレメンス　

もうこれでいいでしょ。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:32:37 ID:Bj5V2pCBO

早くプライアー並みの投手が出てくるといいねｗ

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:38:03 ID:9USuolnb0

いつぞやの２０奪三振したときのケリーウッドがすごかったな、今は怪我で劣化してるらしいが

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 23:54:48 ID:XWZ7TsZ70

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　わしが育てた山井と岩瀬でパーフェクトリレー
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　つまりわしが完全試合を達成したということや
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 00:18:16 ID:RFsFIxeO0

お、気の利いたこと言ったつもりの人がいるぞｗ
→>>585

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 00:31:40 ID:lSuXXa6G0

MLBのファインプレー集の1/3がイチローだな

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 07:15:53 ID:OL6LBRHXO

>>9
負けとるわｗ
KO負けやｗ

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 09:29:21 ID:Oi3Cfh+t0

パークファクターと言えばマニー・ラミレスは打つ方でも、守る方でもｗ、
フェンウェイのグリーンモンスターの恩恵を受けてるな。

あそこで防御率2点台を続けたペドロは凄かった。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 11:20:18 ID:0WoGWFoF0

■■アジアシリーズについて語るすれＮｏ１■■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193485167/

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 11:40:19 ID:bScgQddzO

ホワイトソックスの球場が一番狭いんでしょ？日本だったらそこそこ広い球場なんじゃないか？w

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 15:04:25 ID:6iXZiVXu0

日本はオーストラリア以下だぞ。
http://www.npb.or.jp/friendly/2007resultlist.html

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 15:55:53 ID:OL6LBRHXO

アジアシリーズと五輪予選は気合い入れてくれ

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/02(金) 22:15:55 ID:ep0PPbbSO

地方の高校の３番手投手がマイナーにいったらしい

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 00:05:04 ID:A62BSwNW0

http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=batting&league=al&position=all

MLB野手ランキング　

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:45:46 ID:cr/k8eig0

mlbしかリーグがなかったら
井川はデブ大久保にすらなれない
王や長島も同じだな
王の記録は台湾や韓国と同じ
地域限定の記録
草野球の記録
モンくがあんならメジャーにいって己を証明すべきだった

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 11:48:53 ID:cr/k8eig0

NPBの記録がどの程度のレベルかメジャーに逝って証明すべきだった
まあ松井以下だろうけどね
草野球の記録に意味がないのと同じで
舞台が正しくないと
いくら主張してもしょせんは隔離島国リーグ限定の怪物でしかない
陸上みたいに数値ではかれるわけじゃないからねwww

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:12:07 ID:PdmjX2HuO

スンヨプがアジア記録保持者だと認めないのか？

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:52:09 ID:pr8fQrMA0

>>599-600
お前悲惨な人生送ってそうだね
＞mlbしかリーグがなかったら
＞草野球
＞意味がない
＞舞台が正しくないと
どんだけ捻くれてんだか

王や長島もお前みたいなゴミクズに嘲笑される対象ではない。
イチローが日米合計の記録を意識した発言を
よく口にするのはその都度その都度日本でもまじめに人生歩んでき
て大切にしたいと気持ちがあるからだろうね
WBCに出場した動機もお前みたいな卑劣な考えするやつが
大嫌いだからという面も大きかっただろうね。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 13:56:14 ID:Hb8J9rHbO

>>602
それはお前の主観だろ

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 14:53:05 ID:ZCb+d3QIO

>>601
記録といえばアメリカの６０本打者ってろくなのいないな
マグワイア：カンセコいわくもっとも薬物の研究に熱心だった選手
ソーサ：ご存知コルクバット
ボンズ：９９年キャンプにチームメイトが目を疑うほど体格が変わっていたという薬物疑惑

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:05:02 ID:PdmjX2HuO

>>604
…終わってるな
来年辺り、A-RODが抜いてくれるよ

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:05:30 ID:Nbrfzdi5O

そんな嫌味を言わなくても松井とＡーＲＯＤ見てたら差は歴然じゃんw

ハワードは薬なしで５８本打ってるし。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:10:26 ID:+xA5DAsM0

ラロッカ　・ローズ・ラ身レスが活躍する日本なんて
全体としては３A以下なのは間違いない。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:15:05 ID:0Cv5aG59O

>>607
じゃあ、そんな日本で活躍できない韓国人は1A以下だなｗ

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:15:49 ID:pEI+y3D8O

斉藤が最優秀救援投手になったり

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:15:50 ID:PdmjX2HuO

日本人もっとやるかと思ってたのに

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 15:34:36 ID:s1OWi6je0

>>307
MLBのレベルに及ばないのは明らかだが3A以下ってことはないんじゃないかな。
長打力は３Ａ＞NPBだが。
その３人は３Ａでは格上でメジャー昇格した選手。
ローズはMLB開幕戦で３連発した豪快な戦歴があるし
ラミレスはパイレーツの中軸を任されたこともある。
他にもペタジーニやカブレラもマイナーで凄い活躍をした選手。
わけのわからん奴がいきなり日本にきて大活躍してるわけじゃないよ。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 16:08:45 ID:PdmjX2HuO

3Aて何チームあるのかな
30チーム？勝てるかよ、NPB

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 17:07:16 ID:A62BSwNW0

やっぱり３Aにせんと盛り上がらんな。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:24:09 ID:1RPANVXq0

MLBだとさすがに差は歴然としてる感じだからね
もちろん随所で日本人だって活躍できる要素はあるだろうけど

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:29:57 ID:ZI08l07J0

現在ハワイウィンターリーグに
http://www.npb.or.jp/winterleague/2007players.html
の2軍のメンバーが派遣され、アメリカ側はほとんどがシングルAクラスが派遣されているが、

野手の成績は
http://www.mlb.com/milb/stats/stats.jsp?sid=l405&lid=405&t=l_bat
と打率も本塁打も上位に名前が無いが、
一方で投手の成績は
http://www.mlb.com/milb/stats/stats.jsp?sid=l405&lid=405&t=l_pit
と上位に何人も顔を出している

要は日本人の野手は無難な守備ぐらいしかメリットが無いということか

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 18:33:27 ID:A62BSwNW0

チェンバレンも昔出てたらしいが打てるんだろうかあいつの球を…

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:03:44 ID:1RPANVXq0

>>615
やっぱシングルAクラスか
ちょっと日本人の投手の成績が良過ぎるなとは思ったが

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:04:32 ID:1RPANVXq0

>>615
まあ誰が派遣されてるかにもよるかね
去年は飯原が本塁打王だったみたいだし

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 19:51:38 ID:Z4NHFUYH0

599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 11:35:43 ID:SJ1vSMu8O
昨夜すぽるとの特集で、谷繁が「松坂はまだ何とかなりそうな気がしたが、
ダルビッシュは打てる気がしない」みたいなことを言ってたな。
立浪も「20年間色んなピッチャーを見てきたけど、総合的に見てNo.1」と言ってた。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 21:15:53 ID:QmV22Jix0

日本血統じゃないからな

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 22:58:07 ID:XmDkHHnnO

MLBは100キロ超える奴ざらだから

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:14:21 ID:YvneMpUO0

デブ、ピザだらけだな。ノロマなMLB豚と同じ。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:28:32 ID:xX9o/kzt0

ノリ豚みたいな豚が日本シリーズMVPｗｗｗｗｗｗ

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:39:06 ID:ZCb+d3QIO

>>622
メジャーのほうがノロデブが多い件
長年「メジャーは太っているように見えても脚は速い」とイメージで語られていたが
実際はゴロの時点でまじめに走らないわ走っても遅いわで散々
メジャーのファインプレーはそういう鈍足選手のおかげで成り立ってる

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 23:50:08 ID:c73HWs0YO

つかアメリカ圏のチームだけで戦って「ワールドシリーズ」「松坂世界一」はおかしくね？

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:00:53 ID:xX9o/kzt0

ノリ豚
松中みたいな鈍足

ウッズやセギノールみたいなノロマでもNPBでは桁外れのパワーだから使わざるを得ないｗ
低レベル、NPBｗｗｗ

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:07:24 ID:3/BdBl0P0

イチローが強肩によってアウトにされた時ビビったけどなｗ

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:10:13 ID:Xm8WG18Z0

>>624
そう、まったくその通り。
投手もCCサバ豚、ピザナンデス、こういうピザは必ず体重を膝が支えられなくなり
長くプレーできなくなりガタがくることだろう。あの体はただの関取だろ。
MLB豚おすすめのチェンバレン豚も同じ。
>>626はデブノロが日本よりも遥かに多い現実を直視できないMLB豚。

>>625
そのワールドシリーズの“ワールド”は冠、スポンザー名だったらしいよ。
新聞社の名称。その名残り。
しかし“カレッジ・ワールドカップ”とその他のところでも使っていることから米国の
MLB豚はやたら思い上がって言っているのは言うまでも無い。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:43:35 ID:1bbgdGSj0

そりゃメジャーはNPBと違って30球団もあるんだから
太ってる選手の数も多いだろ

でも割合にしたらNPBの方が多いんじゃないの。
おかわり君なんて奴もいたなあ。

松井秀喜って日本人選手が膝の手術してたけどあれも太ったのが原因？
それともメジャーのパワーに対抗しようと分不相応な筋肉でもつけちゃったの？

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:45:57 ID:u/vBnvP00

ピザズマヤも壊れたな

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 00:47:39 ID:ghIZIJYh0

どっちの国も最近はおっさん率が高いな

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:10:58 ID:b7YXqpzM0

２０代後半が若手扱いだしな

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:39:32 ID:1bbgdGSj0

日本一になった中日のスタメンも
リーグ優勝した巨人のスタメンも
平均年齢30代後半なんだっけ
おっさんリーグだね。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:46:24 ID:ghIZIJYh0

馬鹿に便乗されちまった・・・

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 01:48:48 ID:1bbgdGSj0

あれ？事実を言っただけなのに怒っちゃった？

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:14:46 ID:WVtUS/rC0

要するに日本の超一流の打者がメジャーに行っても、成績は劣る。
だから、平均的には３A以下なのは、間違いない。
まあ、アメリカ人のレベルは下がったとは言えるが。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:19:23 ID:Zpd9xbPU0

白人黒人はパワーは遙か上だけど
細かい野球やスピードは日本人の方が得意だよ
ついでにいえばチームプレーも
何をもってレベルを高いとするか定義しないと議論が進まない気がする

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:26:26 ID:b7YXqpzM0

NPBは選球眼が悪い。
ここはもうちょっと改善してもらいたい。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:33:12 ID:fR3slW180

MLB選手の平均年棒はNPB選手の約10倍。（MLB約285万ドル、NPBは約3550万円）

だから、日本の感覚で言えばレッドソックス岡島は年1500万程度の投手があれだけ活躍してくれたことになる。
岩村は2100万円。　斉藤は1100万円。　松坂の場合も年棒は約8000万程度の助っ人。

あらためて考えると、メジャーの球団にとって日本人選手補強は美味しすぎてたまらない商売。
これからもどんどん日本人選手を獲りにくると思う。

日本は何か真面目に策を講じないと本気でやばい。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 02:42:08 ID:1bbgdGSj0

>>637
細かい野球ってまたバント（笑）のことですか？ｗ

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:08:15 ID:LW1tYHXkO

我が国には世界に誇れる高校野球がある
みたまえ、彼らの清々しさを
金ではなく本物の名誉を求める球児たちがそこにいる

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:11:39 ID:LW1tYHXkO

>>639
あの、メジャーと日本プロ野球機構の間で協定ありますから
いくらメジャー球団が獲りに来ても大丈夫ですよ
メジャーに行く奴は自分の意思で行くのであって
金積まれても行かない奴は行きません

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:15:28 ID:8kareSQR0

選抜を戦わせたらボロ負けだろうけど
平均だったら良い勝負なんじゃね

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 05:16:27 ID:Xm8WG18Z0

>>629
どう見てもMLBの方がデブだらけだろう。

>>640
ノーノーノー違うだろ
MLB豚が必死こいて応援していたWBCアメリカ代表が日本にリードされたあと
早い回にすぐ追い付きたくてランナー一塁でジーターにシコシコ送りバントさせる程度じゃ
そんなんじゃ細かい野球に入らないよ。バントしてても結局はアメリカは一発頼みの
糞チームだったって評価されていただろうが！！どうせおめえはバントを馬鹿にしていると
ころを見ると自分で調べたわけじゃないのにバント盗塁の有効性がないのは証明されている
と受け売りで語りたがるマネーボール2～3年前に読みましたが知ったかぶりして
偉くなったつもりで私は語りたいですのボケナスだろ！
貧乏チームでも、お前とは頭がちょっと違うよ、別の指標を使い斬新な考えがあるれば大丈夫
のベルトコンベア野球が正しいと言うならもっとPSなどで勝ってからいってみるよボケ。
PS短期決戦に負けてるのは運がなかったからといって誤魔化してんじゃねえよ。
おまえはすっかり洗脳されているオウム、紀元会
短期決戦は運だけで済ませてたらアトランタが地区優勝15年の最後10年でWSにも
ほとんどいけない、巨人のシリーズ9連覇とか優勝チームの勝率考えると不自然すぎるだろ
ボケ。MLBはアホプレーが目立ちすぎじゃ。MLB豚が讃えるMLBの頭脳プレーとやらも
程度が低すぎるんだよ。ツインズ－ブレーブスのシリーズで左中間真っ二つの当たりなのに一塁ラ
ンナーのロニー・スミスがノブロックの動きに引っかかってホームに帰ってこれなかった
プレーを頭脳プレー、名勝負とか言って未だに語り継がれる讃えてんじゃねえよ。日本なら
古城なみのアホとして馬鹿にされるだけじゃ。
次回WBCでおめえは「勝負強い打者なんて存在しないんだよ～」と知ったかして
アメリカ代表を応援しアメリカ代表はベルトコンベア野球をやって心理学者つけて
いるキューバ代表にボコボコにレイプでもされて泣いてろ、ボケ。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 06:31:40 ID:1bbgdGSj0

>>644
WBCｗｗｗｗｗｗ
あーあの日本代表が韓国代表に無様に２連敗した大会ですか？ｗ
メキシコ代表がアメリカ代表を倒さなかったら韓国に２連敗したまま敗退してたんだから、
NPB豚がWBCの話をするときはまず、ありがとうメキシコ様って書かないとｗ

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 07:15:26 ID:u/vBnvP00

>>629
松井の膝は確実に東京ドームの人工芝だろ

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 07:18:56 ID:LW1tYHXkO

なんか以前にケガしてなかったか？

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 08:06:41 ID:/LoFyXEI0

やってる野球の質的には上かと思うが、結局パワーで押されて打てなくて、
折ったバットと内野ゴロの山みたいな感じを予想。
逆に向こうは、こすってるのにパワーで持ってかれたりして、結局
力負けしそうな気がするよ。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 08:21:09 ID:LW1tYHXkO

負けてるのがパワーだけだと思ってる奴多いな

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 08:23:49 ID:YpnPC1YeO

松坂がバーランダー並みに活躍できなかった時点で負けだ

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 08:45:00 ID:mvfDYeLWO

日本の方が守備は上って話しもあるが、メジャーの連中の手投げ送球見たらビビるわ。
ｻｰﾄﾞやｼｮｰﾄの深い位置から逆ｼﾝｸﾞﾙの打球を手投げでアウトにする肩は日本人には無理。
だからこそ、連中は守備の精度を上げようと思わないのかも。ちょっとお手玉してもアウトにできる肩があるから。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:11:30 ID:LW1tYHXkO

>>651
守備の精度をあげるのって反復練習じゃん？
そういうの嫌いそうな気がする

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:13:29 ID:mXEqgCwqO

>>621
おいおいマジかよ…
そりゃ日本負けだわ…

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:20:24 ID:LW1tYHXkO

NPBはもう少しビル･ジェイムズの理論を取り入れた方がいいな

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:29:11 ID:DecrQFvoO

>>643
アメリカ代表以上のチームを編成出来んのか？
プホルス以上だったデレクですら６番の打線で投手はタイトルホルダーで固めてるんだぞ？
>>651
だからファインプレーは鈍足打者のおかげで成り立ってると何度説明したらわかるんだよ
それに常に全力疾走で内野安打も増やすのもスモールベースボールだしバントバントいう奴は野球見てないだろ

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:32:39 ID:1bbgdGSj0

鈍足打者って、
松中とか小久保とかノリ豚とか山崎とかウッズとかセギノールとかフェルナンデスとかのこと？
NPBの方が鈍足多いんじゃね

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:37:33 ID:DecrQFvoO

>>656
おいおい後半外人を挙げなくてはいけない時点で必死じゃねえかww

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:41:08 ID:1bbgdGSj0

外人でもNPBの選手だろ？
あんまりNPBの選手知らない俺でもこんなに挙げられるんだから、
あとは西武の和田もカブレラもおかわりとか言うデブも鈍足だろ

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:45:37 ID:3/BdBl0P0

サードのA-RODがイチローをアウトにしたファインプレー見たんだけど
あれもランナーが鈍足だからだよなｗ

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:48:53 ID:Hl8l3Z200

少なくとも外野は日本の方が上手いらしいな。
イチロー・田口はまだしも松井秀喜が褒められるくらいだし。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:51:47 ID:3/BdBl0P0

いやその松井秀喜がGG取ってるんですけど日本じゃ。
しかもメジャーでは今はそんなに守備はうまいって言われてないよ。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 09:52:22 ID:1bbgdGSj0

松井秀喜はメジャーでは批判されてるけどｗ
記者投票とは言え松井にGG賞とらせたNPBの方が松井の守備なんかを評価しちゃってるだろ。
メジャーじゃGG賞の候補にすら挙がらないぞｗ

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 10:00:46 ID:Hl8l3Z200

そうなの？
言った当初は上手いと褒められてるのを聞いて違和感があったんだが。
化けの皮が剥がれたかな。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 10:01:58 ID:1bbgdGSj0

>>663
それたぶん松井の腰巾着の焼肉記者が書いた記事だろｗ

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 10:02:55 ID:3/BdBl0P0

メジャー専門誌でも松井は打撃は的確でシェアだが守備は大いに改善するべきって書かれてるよ。
総合板で松井の守備がうまいとか言ってるのはアホな松井ヲタ以外いないぞｗ

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 10:15:49 ID:YpnPC1YeO

こういう風にちょっと聞いた事を得意気に語るんだよな～NPBヲタはw

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 10:43:03 ID:b7YXqpzM0

シェアな打撃とかファーボールとかホアストってのはやめてほしい

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:10:42 ID:K+ujKjgW0

>>662
いや日本のGGはイメージ補正があるから

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 11:58:20 ID:LW1tYHXkO

日本の学生時代の練習って主に守備だろ
そこで差がつくような

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 12:18:57 ID:uE3IizNU0

>>657 ←頭おかしいｗ

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 12:39:41 ID:b7YXqpzM0

高校野球はエラーで試合決まるからなぁ
守備重視は致し方ないかと
まあ日本人の身体能力考えたら方向性は間違ってないと思われ

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 13:07:34 ID:Hl8l3Z200

松井秀喜は上手いという人がいなくて安心したよ

>>671
地元の強豪は10点取りながら12四死球と8エラーが原因で無名校に負けた事
があってな
それ以降は毎年投手力と守備力のチームになってる

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 13:23:55 ID:UJcHQz3S0

でもやっぱメジャーがいいな
豪快ジャン。寝ながらノーバウンドで投げたり
フェンス越えキャッチ、キャッチャーへの豪快なタックル
そしてアンパイアや他チームとの乱闘。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 13:28:09 ID:UJcHQz3S0

でも金額が半端ねーな
10年契約402億とか．．．
野球十年して402億転がって組んだぜどんだけ

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:06:41 ID:Hl8l3Z200

結果出さなきゃトコトン叩かれるけどな

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:43:41 ID:xX1YJvsg0

アメリカのベースボールはすでにショーだから。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:46:48 ID:+rcOttACO

>>666
そういうこと言う奴は基本的に痛いからやめたほうがいい

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 14:56:46 ID:umFY7i3V0

大リーグの守備はたいした事無い。

松井も酷いしな。あの骨折には笑うしかなかった。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:07:03 ID:Gg4Q28HqO

打撃
メジャー＞日本
守備
日本＞メジャー
走塁
日本＞メジャー
投手
メジャー＞日本
戦略
日本＞メジャー

総合
メジャー＞日本

まぁあんま差があるってわけじゃないね

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:07:40 ID:+rcOttACO

メジャー野手の長所
肩(主に内野手)、単純な腕力などのパワー面
日本人にはできないグラブ捌き
球際の踏ん張りと強さ、体が流れないこと
外低めを打つ技術

日本人野手の長所
緩いゴロに対する反応、前方向へのダッシュ
ハイボールの見極め、対応
(特に左打者が)体の回転で体に近い球を打つ技術
外野の打球判断、投内連係

思い付くままに…異論はいくらでもどうぞ

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:16:41 ID:+rcOttACO

あと日本人は腰を落とせる分、外野手はダッシュしてきた体の勢いを生かして投げられる
地肩だけならば極端に強いわけではないイチローが
最も肩の強い外野手と言われるのはおそらくその辺りにある

ただし単純に上半身の勝負になる内野送球ではメジャーが上回ると、
そういうことだと思う

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:19:59 ID:QQSdWvBM0

>>679
は？イチローや松井や松坂がどうなったかわかってて言ってるの？
打撃と投球の差はもっとあるし、打撃や投球を守備走塁と同等に考えてる時点でバカだろ
野球の強さは圧倒的な差がある

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:23:50 ID:umFY7i3V0

大リーグの捕手もヘボが多い。
リードはお粗末。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:27:06 ID:jCwgYmI+0

戦略はメジャーだろ。
あらゆるデータを分析してるんだぞ。

バントとかやってりゃ緻密な野球ってわけじゃない。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:32:01 ID:+rcOttACO

日本人投手の長所
下半身の関節を上手く駆動させるので投げる際にタメができ、
さらにステップが大きくなるのでより前でリリースできる
また、その体の構造上サイドなどの変則投法を扱いやすい
球種の多さ、配球
シュートなどメジャーでは珍しい球種の存在

メジャー投手の長所
球の角度
腰が落とせない分足の動きでタメを作る技術
特に球速に反映されるパワー、地肩
手の大きさ
球種が少ない分、その球種に絶対感があること

「動く速球か綺麗な速球か」はどちらが有効かの結論は出ていないのでスルー

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:36:37 ID:+rcOttACO

まあ結論から言うとガチで1シーズンやらなきゃ分からんだろ
両方から強い球団3つずつくらい出してさ

代表戦だと人口面、層の厚さがあるしここで言われてるのは平均値みたいだからダメかな

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:37:59 ID:BkkI8vyqO

アメリカ野球がレベル低いのはしょうがないだろ。
連中はバスケやアメフトをかけもちしていたのが多いんだから。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:44:22 ID:+rcOttACO

後さ、メジャー好きも結構だけどイチローが世界一のヒットメーカー
なのは紛れもない事実だし(1番打者とは言わないからそこ注意な)
特に投手は斉藤がメジャー最高クラスのクローザーになったし
高津が1年とは言え通用したし大塚も相当なレベルだし岡島は化け物みたいな成績残すし
野茂も当時はエース格だし佐々木も十分通用したんだから
>>682みたいなのはキモいと言わざるを得ない

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:51:21 ID:Hl8l3Z200

一年目の成績はあんまりアテにならないと思う
研究されてからこそが本当の実力だろう

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:52:24 ID:b7YXqpzM0

>>679
＞戦略
＞日本＞メジャー

これは何を根拠に言ってるんだｗ

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:52:37 ID:QQSdWvBM0

>>688
イチローは日本では単打に加えて二塁打や本塁打、四球も今より多かった
イチローのレベルは世界でも高かった事は証明されたが、日本より支配力は衰えた。
つまり、MLB＞NPB

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:54:57 ID:Hl8l3Z200

ホームランだと思った打球がレフトフライだったと親善試合の時に誰かが
言ってた。
少なくともパワーはメジャー＞＞日本だろう。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 15:59:35 ID:+rcOttACO

>>689
それで言うなら佐々木野茂大塚斉藤長谷川あたりはメジャーでも1線級だな

…今書いてて思ったんだが、今まで成功した日本人投手って
みんな真っ直ぐ+決め球のメジャー型なのな
誰かが松坂が苦しんだのは球種が多過ぎたゆえって言ってたのも分かる気がする

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:01:01 ID:ghIZIJYh0

>>691
その衰えたイチローにメジャーは
史上最多のシーズン安打を打たれてるんだぜ

まぁイチローは両国の比較に出すには不適だけどな

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:01:56 ID:jCwgYmI+0

>>694
お前日本人か？

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:08:48 ID:/W3L92MK0

ＴＯＰですな

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:12:11 ID:8kareSQR0

まぁイチローはどっちでも化け物みたいな数字出してるから、
レベル比べる材料にはならないわな

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:16:29 ID:O2G2pYuNO

NPBが上かNLBが上か阪神がＡロッドを獲得すれば解決する

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:20:34 ID:uE3IizNU0

>>692
「メジャー」って何？

「パワー」って厳密に何を指すの？

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:25:39 ID:QQSdWvBM0

>>694
試合数が多い上に四球が少なかったからだよ
04年の打数は当時メジャー史上2位だったからね
メジャーではシーズン4割が13回あるのに、3割7分のイチローが
シーズン最多安打っておかしいとは思わなかったの？
イチローも日本で安打記録、7年連続首位打者、打率も渡米後より高い

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:27:52 ID:j3qTY4BfO

安打数なんかにフォーカスするのが間違い
出塁率も長打率もガタ落ちしてる

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:30:10 ID:LW1tYHXkO

イチローは内野安打の質も変わった
日本時代は野手が弾く、
強襲の内野安打が多かったのに
今はバントヒットの変形みたいなのが多い

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:34:15 ID:+rcOttACO

ごめんこれを言ったら議論にならないのは分かってるんだが
とりあえずイチローは自分の成績以上に独自の哲学があるから
彼の出塁率が低いから…なんてのは無意味

四球=ヒットっていう考え方に切り換えたらどれだけの打率を残すか誰も想像できないし、
3番の役目をしろと言ったら何本打つか誰も想像できない
自分で名前を出しといてなんだが議論の対象にすべき選手ではないと思う

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:35:18 ID:/W3L92MK0

セーフコのパークファクターをまったく考慮しないで語るＭＬＢ豚。

イメージで内野安打の質とか言い出すＭＬＢ豚。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:35:24 ID:gRO/BTKmO

結論
人それぞれ価値観の違い

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:38:14 ID:LW1tYHXkO

ジャストミートとパークファクターが関係あるのか？
コロラドならわかるが…
アホか
見てからものを言え

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:39:34 ID:QQSdWvBM0

>>703
アホか。四球にこだわってないのは日本時代からだろ。
日本では中軸レベルだったんで警戒→四球だが
MLBでは一番打者なんで警戒されない。
勝負されることが多いので率は落ちても数は増える。単打以外は率も数も減ってる。
よく誤解されるが盗塁も数は増えたが率は減ってる。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:39:47 ID:+rcOttACO

>>702
ついでにあの内野安打は狙って打ってる
メジャーの内野は前へのダッシュが鈍いことを利用して、
完全に左手を離して当てて三遊間に転がす打ち方
同じコース、球種でも、引っ張る時とは明らかに腕の使い方が違う
ちなみにこれはMLBの監督が言っていたこと

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:43:48 ID:/W3L92MK0

全打席内野に転がしているわけないのに
逆切れして低脳を晒しているＭＬＢ豚。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:43:53 ID:jCwgYmI+0

>>707
でも敬遠数はリーグ1位の年あったよな

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:43:54 ID:LW1tYHXkO

>>708
MLBの監督が言ってたって
2002年くらいまでじゃないか？

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:46:38 ID:+rcOttACO

>>707
ダウト。盗塁成功率は落ちてない。
そもそもベンチのサイン以外はモーション盗んだときしか走らないのは有名な話

だから、最初から長打を捨てたバッティングに切り換えてる現在と日本時代を比べても
日米のレベル差を比べることにはならないって言ってんだよ

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:49:59 ID:LW1tYHXkO

>>712
長打を捨てたバッティングに切り替えざるをえない
というところがメジャーリーグのレベルの高さの証明にならないか？

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:50:07 ID:+rcOttACO

>>711
いや、1年前くらいのはず。本当は「イチローは5だか6種の打ち方を使い分けている」
ってコメントだったがな。この説明はその内の一つに関するもの

そもそも昔はこういう打ち方してて今はしてないっていうのがどっから来たのかは分からんけど

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:52:42 ID:Hl8l3Z200

>>713
中軸から一番になったんだから打撃も変えるのは当然だと思うが

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 16:53:57 ID:b7YXqpzM0

それならば四球も増やす努力をしてみてもどうか

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:02:01 ID:+rcOttACO

打順が違うからな。
正直イチローにまつわる伝説的な話がどこまで事実かは分からないが、
本人曰く「狙って打った」本塁打なんかの打ち方をみると、
特に技術面で長打を捨てる理由はないように思える
96マイルくらいなら普通に引っ張ってるのも見たことあるし、
実際に「打撃練習を見ていると40本は打てそうに思える」とも言われてる

となれば最初から1番として長打を捨てたバッティングに切り換えてるだけで、
別に対応に苦しんだわけではないと考えるわけだ。まあそんだけ

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:03:02 ID:+rcOttACO

ごめん上は>>713

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:05:31 ID:QQSdWvBM0

>>704
確かにセーフコは打者不利だが、イチロー自身は全くといって良いほど影響なし。
むしろイメージで語ってるのはお前。
イチロー　ホーム（02-07）
AB2005　H661　2B59　3B25　HR33　BB151　HBP14
打率.330　出塁率.380　長打率.433 OPS.813
イチロー　アウェイ（02-07）
AB2077　H689　2B84　3B24　HR26　BB148　HBP13
打率.332　出塁率.380　長打率.433 OPS.813

>>712
＞ダウト。盗塁成功率は落ちてない。

日本　199/232　SB%　85.8%
MLB　272/338　SB%　80.4%

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:14:43 ID:QQSdWvBM0

NPBが好きなのは結構だがMLBより
レベルが上だのいうのはやめといた方がいい
ましてや人を嘘呼ばわりしてまでな

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:15:10 ID:b7YXqpzM0

>>717
打撃練習で柵越え連発なんてナンボでもいるぞ。
俺の中でその筆頭は駒田だけどな。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:15:31 ID:LW1tYHXkO

実質打率って言葉はプロ野球板にもあるのかな？
総合板で出ると笑われる言葉だけど
俺は実質打率を笑えんよ…

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:15:34 ID:+rcOttACO

それを落ちたって言うかね。誤差の範囲内だと思ったんだが

データは大事だけど、実はイチローの盗塁失敗はサインによる盗塁がかなり多いことを見逃さない方がいい
連続成功記録が途切れた時話題になっただろ？
40連続くらいだったか？逆に言えば勝手にやらせときゃ
普通にそれくらいの成功率は残せるわけだ

それと、日本で走りたい時に走って、当然のように打者が打たなかったのとは違って
向こうでは自分が打てれば平気で当ててしまう
その意味では盗塁も成功率も比べて意味のある数字とは言えないだろ

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:19:58 ID:+rcOttACO

>>720
誰へのレス？

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:20:07 ID:QQSdWvBM0

>>723
え？成功率のデータ今はじめて見たの？
その癖に人を嘘つき呼ばわり？
知ったかぶりってお前みたいなやつのことを言うんだろうな

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:20:31 ID:Hl8l3Z200

イチローが盗塁失敗するのはほとんどベンチの命令に従った場合らしいな

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:23:14 ID:LW1tYHXkO

つい最近連続盗塁記録やったけど
それまでは成功率高い方ではなかったんじゃないか

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:23:21 ID:3/BdBl0P0

ＮＰＢヲタってろくにメジャー見てないくせにメジャーを叩くよな。
あれはやめた方がいいよ。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:24:26 ID:+rcOttACO

>>725
どこからそんなことを読み取ったんだｗ国語力ないなｗ行間埋めてやろうか？

(それは知ってるけど俺は)誤差の範囲内だと思ったんだが
これでいいかな？中学生君？

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:26:20 ID:LW1tYHXkO

>>726
釣りか？そんな事はないぞ。普通に刺されてるわ
だから、大事な場面では走らないしベンチも走らせない
ここがレイエスとかクロフォードとかとの違いなんだよ

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:26:27 ID:QQSdWvBM0

ID:+rcOttACO　見苦しいからもうやめた方が良いぞ・・・
お前がMLBはスポーツニュースでしか見てないのがバレバレだから・・・

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:30:52 ID:LW1tYHXkO

松井秀喜が何に苦しんでるのか
見てない奴にはわからんよな

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:31:12 ID:j8D+RSAo0

NPＢとＭＬＢ比較するのは結構楽だけどなあ。

先発
伊良部（全盛期）、野茂（全盛期）、松坂（全盛期）、石井（ちょっと盛り過ぎ）、井川（盛り過ぎ）
中継ぎ以降
大塚、佐々木、斉藤、岡島、長谷川

打者
イチロー、松井、城島、松井、井口、岩村、田口、足りないのでＡロッドとローウェルぐらいを追加。

と今のＮＰＢオールスターで比較すればわかるんでない？

ちなみに伊良部、石井、松坂は中堅以下、井川はマイナーレベル、野茂はナリーグの3番手ぐらいだけど
まあ比較しやすいので良いかなあと。

対するＮＰＢは
先発
ダルビッシュ、成瀬、斉藤、涌井、グライジンガーor高橋
中継ぎ以降
岩瀬、藤川、上原、クルーン、馬原、マイケル
打者
青木、ラミレス、小笠原、阿部、稲葉、カブレラ、中島、ツヨシ、高橋

さあどっちが勝つでしょう？？打線で劣るＮＰＢが不利な気がする。
これ負けるようだとＭＬＢオールスターだと手も足もでない。というくらいのレベルの差では？

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:35:05 ID:3/BdBl0P0

こういうオナニーオーダー出す奴って決まって厨房だよなｗ

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:36:50 ID:DecrQFvoO

>>723
連続盗塁の記録が終わったのはエンドランのサインを打者が見逃したあれか

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:38:57 ID:+rcOttACO

そうか。
クイズ対決でもするか？ｗそこそこ自信はあるぞ
見てる人もいるから、説得力があるように日本でも聞いたことのある例を出したんだが、まあいいや
少なくとも、MLB好き全てがMLB>>>>NPBとは思っていないということだよ
ただ、俺はここまでMLBが上ともNPBが上とも1度も言っていないはず
だいぶ上になったが、俺の結論は「ガチで1シーズンやってみなきゃわからん」だぜ？
別にMLB好きと言う意味ではおまいらに敵対した覚えはないんだが…
まぁそう言われるってことは俺の負けなんだろ。では

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:39:13 ID:Hl8l3Z200

メジャーオールスターだったら日本人選手は何人選ばれるかな？
イチローと斉藤は選ばれそうだが

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:40:17 ID:kvB6b/0v0

クイズｗｗｗ

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:40:21 ID:+rcOttACO

ごめん…上は>>731

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:44:51 ID:QQSdWvBM0

>>435を見てみろ
成績が下がるということは周りのレベルが高いからに他ならない

741 ：733：2007/11/04(日) 17:45:52 ID:j8D+RSAo0

日本人で並べたのはＮＰＢ見てる人ってＭＬＢみてないから
サンタナ、ハラデーとか並べても？ってなってしまうし。
下手するとスモルツがまだ抑えやってると思われるかもしれんので。

ベケットなんかだと1年だけじゃんていわれそうだし、
バーランダーや王はエースだけど平凡な成績にみえてしまう。

話かわるけどＢＯＳのパペは来年先発だろうね。

742 ：741：2007/11/04(日) 17:53:57 ID:j8D+RSAo0

ＮＰＢ見てる人ではなくＮＰＢ支持派でした。
申し訳ない。733の例ってわかりやすいかなあっておもったんだけどダメ？

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 17:59:05 ID:LW1tYHXkO

意図が露骨すぎてな
レスは指し控えていたが
まあ、あのメンツでもNPBの勝ちはあると思うよ

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:00:45 ID:Hl8l3Z200

ＭＬＢが有利なのは確かでもＮＰＢに勝ち目がないわけではないと思う

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:09:29 ID:+rcOttACO

>>741
いや…それくらいなら知ってるだろ
NPB見る人は(昔は俺もそればっかだったから分かる)スポーツニュース好きだからな
そこで名前が出た選手は試合見たことなくても知ってると思われ

篩いにかけたいならバレルとかどうだろ
…スマンMLB初の通算1万敗してから好きなんだ、フィラデルフィア

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 18:29:33 ID:j8D+RSAo0

ＭＬＢのシーズンは興行だから抑えより先発の方が評価が高い。
勿論適正もあるけど先発はかなり重宝される。
連投がきくタイプはセットアッパーや抑えの適正高いので酷使されるけどそれなりの評価があるが・・。
（打たれなくてナンボだけど）

イニングイーターは興行だから評価が高い。
ＰＳで活躍できる選手はまた別の評価軸がある。

733例は今まで良く出てる話にもどるけど

先発（日本の上位ＴＯＰ10クラスで中）

中継（日本の上位～中で上）

抑え（日本、上位から中上で上～中）

野手（日本の上位でイチロー松井を除くと中下）

ＭＬＢの先発不足は深刻（勿論先発不足だと中継ぎ抑えはもっと不足）
原因はチーム数の増加、試合数の多さ。

野手はほぼ固定で全試合いけるが、どうしても投手は数が必要になる。
これが日本の投手の質は平均すると良いと言われる要因。
実際、日本の上位球団とＭＬＢの下位球団の投手の質は日本の方が上だと思う。
というのでどうだろう？日本の先発で中継ぎやる気（連投適正有）があればＭＬＢで日本より稼げる。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:52:15 ID:YpnPC1YeO

つまらん奴が書き込んだら本当にスレが止まるよなw

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 20:56:14 ID:O2G2pYuNO

パワメジャとパワプロを合体してKONAMIに主観的判断をして貰えばすべて解決するよ
おそらく日本の選手が高く評価されるが

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 21:01:09 ID:V66wzYA9O

>>748
日本のリーグ3位の阪神が宇宙一になるから却下

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:35:51 ID:VWKgDVG5O

メジャーの守備力はレベルが低い

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/04(日) 23:50:50 ID:YpnPC1YeO

またいつものバカか

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 00:39:22 ID:cVqM6irj0

大リーグはヘボだよ。
下手糞集団。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 01:07:32 ID:nlsa8vCsO

やめロッテ

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 11:55:44 ID:4MDmpnLIO

こマリーンズ

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 21:16:06 ID:TJxmnYJR0

MLBってあんま大したことないな

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 21:22:19 ID:wOLD6x8F0

日本で20勝したこともある井川はマイナー落ちだし
日本最高の投手の松坂の防御率は4.40だし
岩村や井口の成績落ちまくりだし、
全然たいしたことないな。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 22:57:08 ID:TJxmnYJR0

日本の二軍で役立たずだったソリアーノや
ロートルの斎藤が大活躍するくらいだからやっぱメジャーってしょぼかったんだな

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 23:20:06 ID:wOLD6x8F0

ソリアーノなんか芽が出る前にアホ広島が手放しただけじゃん。
斎藤はストレートが全盛期並に速くなってるし、
ていうか、その特異な例の二人ぐらいしか挙げられないＮＰＢ厨が哀れすぎる。

ＭＬＢで失敗した、成績を落とした選手はいくらでもいるからこっちは例を挙げ放題。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/05(月) 23:26:37 ID:KDTzr5or0

松井稼頭央って詐欺だな
FA前年だけやる気だす

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 00:08:08 ID:9k/gI3zg0

日米それぞれの野球に対する相性もあるだろうから
あながち広島がアホだったともいえない
MLB→NPBの移籍でいえばインカビリアみたいな奴もいるし
MLBのレギュラークラスが日本に来てMLB時代以上の成績を残すかというとそうでもない

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 00:22:03 ID:k91CUUFM0

まあ広島は強くなる気ないし、NPBでもお荷物のアホ糞球団だし。
巨人戦の放映権料が入ってこなくなったら潰れそうな球団だし、
黒田も新井も引き止められそうもないし、存在してる意味がわからない。
こんな球団があるからNPBのレベルは低い。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 00:51:21 ID:RI3d2WHc0

>>761
とんでもなく無知で馬鹿だな、お前。広島は30年以上黒字だ。

逆に今まで弱小球団に有利なウェーバー制のドラフト制や
分配制があったのに10年以上下位や最下位にいて浮上できていない
ピッツバークやタンパベイのほうがはるかに最悪。アホ。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 00:53:45 ID:To6183dT0

そういえばデビルレイズが誕生して１０年経つんだな

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 01:00:34 ID:Le83/0ng0

>>746
中継ぎ不足は間違いないが、先発は特に不足してるように思えんなあ。
俺はアリーグしか知らないけど、ロイヤルズ、レンジャーズ以外は
計算できる先発が2,3人は揃ってる。
日本だと、ハムロッテSB中日巨人くらいだろ。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 01:57:37 ID:Mw9ak1Yg0

>>758
カブレラやウッズは永遠にマイナー選手でソリアーノは別ですか？
ソリアーノが日本にずっといたとしてもし３割４０本打つとNPBはレベル低い（メジャオタ談）
こうなってた可能性が相当高いと思うな

松坂、井川の球威が日本にいた時より明らかに落ちているのは無視して斉藤は全盛期並だからOKですか？
来年松坂井川が活躍すると成長、逆に斉藤岡島が成績落とすと慣れられた
メジャオタはこう言う可能性が非常に高い

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 02:03:09 ID:ZHKloEVQ0

野茂英雄と比べりゃ松坂なんてカスだよ。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 04:24:53 ID:jcgMr92m0

>>765
肩の力抜けよ
君は一度メジャーを見るか、今はシーズンオフだからニコニコでMLB動画でも見てみ
こんなスレでNPB擁護するのがアホらしくなるから

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 04:55:29 ID:AFB083YIO

出てる結果には目をつぶるなよ

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 05:53:52 ID:8GbTXjav0

>>767
肩の力を抜けよ
そういう動画とかで良いシーンばかり見て悪いシーンを見ないから盲目になっちゃうんだよ
普通のシーズンを通して客観的に見てみることを薦めるよ
こんなスレでMLBを擁護するのがアホらしくなるから

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 06:16:38 ID:AFB083YIO

出たｗ
必殺オウム返しｗ
お前の得意技だったよなｗ
頼むから変身しないでくれよｗ
またフルボッコしちゃうぞ(笑)

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 06:16:57 ID:cqgyYRtS0

嶋、嶋、楽天の嶋
嶋、嶋、楽天の嶋
嶋、嶋、楽天の嶋
嶋、嶋、楽天の嶋
嶋、嶋、楽天の嶋

あとイーイージャンプ

分かったか、ディスッてんじゃねぇぇぇZo、ﾒｪｪﾝｗｗｗ

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 06:26:02 ID:8GbTXjav0

>>770
・・・意味わかんない

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 06:28:18 ID:AFB083YIO

>>772
そうだよ、いい子だね
おとなしくしてようねｗ

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 06:34:10 ID:2xB08sji0

>769も>770みたいなのにフォローされたくはなかっただろうなｗ

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 06:39:27 ID:AFB083YIO

>>774
すまんな許してくれ
それしか言えんわ

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 06:44:57 ID:jL4UyJCm0

時々ID:AFB083YIOみたいなのがわくよねｗ
　　　

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 06:55:57 ID:Icux2uNkO

世間は同じ意見だと思っている味噌

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 07:29:23 ID:KnIKnaz30

>>767
レベルそんなに高くないぞ
特に外野はセンターも酷い酷い

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 08:00:35 ID:k91CUUFM0

>>762
広島の黒字ってｗ
支出を極限に抑えて巨人様の放映権料にずっとすがってきて黒字なだけだし。
市民球場なんてプロがやるような球場じゃないし、メジャーと比べたら恥ずかしいレベル。
プロ野球の平均年俸が上がってきて、巨人戦の放映権料も入ってこなくなったから、
選手を放出するしかない糞球団じゃん。　最近は赤字って話だよ。　ま実際のところはわからないけど。
NPBはメジャーと違って経営状況も全然不透明で、観客数もずっと水増ししてきたようなリーグだし。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 11:46:20 ID:knJ02sPc0

あの外野守備は真剣に見る気が起こらない＞MLB
天然芝は体に良さそうでいいけど

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 14:04:01 ID:8QRZka170

松井秀すら上手い方だからな。
ダイビングキャッチとかやってるけど本当に上手かったらただのフライ。
フェンスにぶつかって怪我してるけど上手い人はフェンスにぶつかって怪我
なんてしない。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 14:36:32 ID:puLhvUCfO

松井をうまいと言ってる時点で釣りかメジャーを見てないだけw

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 16:31:04 ID:knJ02sPc0

>>781
ﾀﾇﾗのことか

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 17:14:58 ID:3ilNqkNo0

守備力を競いたいなら守備的ポジションのセカンド・ショートと比べないとね～

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 17:34:15 ID:lludSUrxO

どっちでもいいじゃん

何でどっちが上とか決めたがるのか分からない

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 17:34:36 ID:knJ02sPc0

でも“ショート良く止めた！”→間に合うはずかファーストでポロリとかさ
ありえないミスが大杉

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 17:37:02 ID:pD3DO+5YO

「松井がＧＧとれるＮＰＢwww」とかいう癖にジーターを引き合いに出すと「ＧＧは守備はたいして関係ない」といいだすメジャー厨
おそらくこいつらはアメリカマンセーの馬鹿なんだろうな

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 17:37:50 ID:3ilNqkNo0

つまり二遊間は勝てないということだな

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 17:41:38 ID:6SXWVkhi0

>>787
ジーターの守備が悪いと自覚するだけマシなんじゃね？
イチローヲタみたいに「監督・コーチが評価してるから間違いない」と意見を跳ね除けるよりは。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 17:42:32 ID:g1czncd70

なんか無茶苦茶なやつ来たぞ

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 18:20:54 ID:k91CUUFM0

松井ヲタだろ。
松井ばかりが貶されるからイチローを貶したくなったんだろ。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 18:26:10 ID:Xa3jY9K30

ジーターならNPBでGG取れるだろ。打撃成績いいし記者受けはいいし。

それよりも俺はレベル以前に田口がそこそこの成績なのにカージナルスをクビにされたらしいが
ここが全てな気がする。
NPBは未だに清原なんてクズに億って金を出してるんでしょ？
その辺しっかりした方がいいと思うけどね。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 19:00:09 ID:9k/gI3zg0

オサーンの場合そこそこの成績でも解雇されるのはNPBでもよくあること

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 21:22:40 ID:Qn6Y+i370

その通りだな。フル出場したのに解雇された高木など思い出せばあげられる。
ドライフォートや朴賛浩、古くはメッツに行ったボビー・ボニーヤとか
ヤンキーズと契約してコカインで捕まったペレスなど高額年俸でダラダラと契約し続けた
例などあげられるのに、ＮＰＢでめったにない清原など例を持ち出して断言している
ＭＬＢ豚が低脳すぎて馬鹿。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 21:51:03 ID:8QRZka170

長年チームに貢献してきた選手に甘い気はするけどね
切る時はすっぱり切ってるな

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 22:01:46 ID:k91CUUFM0

清原は巨人時代から既に怪我ばかりでポンコツ選手だったのに、
オリックソが年俸２億５０００万で２年契約した理由は有名選手の「清原」の看板、
マスコミ露出度が欲しかっただけで、
野球選手としての働きは期待してなかったから、特別な例だな。
ま、そこら辺がオリックソの商売人としての感覚というか、
親会社は金貸しで１２球団一金持ちなのに、まともにチームを強くする選手補強をしないから叩かれる理由でもある。
こういう球団があるのもNPBの魅力のなさに繋がってるのかもな。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 23:30:44 ID:WVoXctC/0

>>784
一番シビアなのはMLBの選手よりもNPBの外国人選手
どれだけ複数年契約解除があったことか
ただ選手側からすれば働かずに金が入ったようなものだが

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 23:31:20 ID:WVoXctC/0

>>794のアンカーミス

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 23:39:30 ID:pD3DO+5YO

ラミレスって守備悪いね
ちなみにＮＰＢ側がいっているマニー、アラミス、ハンリーまとめてだからww
メジャー厨の中ではマニーしか知らない人がいるみたいでww

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 23:43:51 ID:1GZtHhFJO

>>799
何でＮＰＢ厨は守備しかかたらないの？

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 23:49:26 ID:k91CUUFM0

守備以外は完璧に負けてるとNPBファンも自覚してるからじゃないの。
打者のパワーやミート力は完全に負けてて、投手力も負けてるから
なんとか守備力だけでも勝ちたいんじゃないの？
野球の勝敗を左右する要素じゃ守備力なんてもっとも低いものなのに、
守備しか語ろうとしないとこがなんか哀れだねｗ

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/06(火) 23:52:22 ID:0+oSxNIX0

アレックスロドリゲスが日本に来ても王の記録抜けるとは思えない

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 00:01:06 ID:Y0wvaZgL0

王の球団があるパリーグじゃ５５本打ったら敬遠されるからなｗ
ローズみたいにｗ
本当NPBは糞だね。消化試合で敬遠とか。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 00:34:05 ID:/Tsz6Sb4O

守備しか語れないNPBヲタ哀れwwwwww
しかもラミレスの紹介までいちいちしてるしw
メジャヲタからしたらマニー以外どうでもいいしw

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 00:44:24 ID:ja/XHX6d0

ボンズは２３２四球１２０敬遠でドーピングだし
アルバート・ベルやソーサはコルクだし
ペリー兄、ニークロ弟、ドライスデール、サットン　タバレスは不正投球。
ルイス・ポローニャは少女売春デーブスチュワートは男売春
ジェフ・リアドンは銀行強盗、アービナは放火、
グッデン、ストロベリー、ティムレインズ、ポールモリター
フリオ・フランコ、カンセコ、ジェンキンス、ブラウニング
パスカル・ペレスは薬物や拳銃所持で逮捕。
タイ・カップは観客殴ってタイガースの選手が試合をボイコットしやから
草野球選手で試合、ナポレオンラジョイは三塁にヤオで深く守ってもらって
安打打っても取り消され黒人のマクレーに首位打者を取らせたくないから
お見合いしてヒットにしてブレットに首位打者とらせ
ＭＬＢは本当に糞な負の歴史。それを、ひたすら持ち上げているＭＬＢ豚も共に糞ってこった

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 00:48:35 ID:Y0wvaZgL0

王の記録を守るための「消化試合」での敬遠と、
ボンズの敬遠を同列に語る馬鹿がいるとは思わなかった。
だいたい犯罪者を挙げたらNPBは強盗殺人犯までいるのに、不利だろ。
>>805 NPBバカ墓穴掘ってるよ。頭悪すぎ。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 00:51:44 ID:3LJGw5ak0

とにかくNPBが外国人撤廃してからの議論だな

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:00:27 ID:Mw3lNPK/O

しかしメジャーの守備力はヘボだよな…。

見てられないよな。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:00:31 ID:Xi1yghnH0

そんな事件挙げてたってNPBにだって色々黒歴史はあるだろ…
ていうかヤケに詳しいけど釣りか？ｗ

日本シリーズの両4番がウッズとセギノールの時点でかなりシラけるけどなぁ…
それにMVPはメジャーで使えなかったゴミだしｗ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:15:02 ID:Mw3lNPK/O

>>801
救援投手は負けてないよ。あと走塁な。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:18:35 ID:/Tsz6Sb4O

救援投手はまけないって…ガニエのセーブ記録を抜けますか？リベラやホフマンみたいにセーブを積み重ねれますか？
中継ぎも向こうの方が上だよ。薮や入来を忘れてんのか？

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:26:07 ID:CLq3DDK+O

俺はミート力負けてんのが一番ショックだよ…
これは勝ってると思ってた
松井が長打力落ちたのも
ミート力の差だからな

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:30:29 ID:Mw3lNPK/O

てかメジャーヲタも、守備力（外野）は負けてる、と自覚してんだなｗ

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:34:07 ID:VE2jwgJU0

＞＞８１２

ミート力なんて結局はスイングスピードが
早いほうがボールを長く見れるから
パワーのある打者有利だろ？

ミート力はパワーで決まる。技術の差じゃない。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:35:17 ID:uHbpniBW0

>812
松井は、アリーグHRランキング14位。

アリーグは14球団なので、セリーグの6位とほぼ変わらん位置。
長打力に欠けているとはおもえないんだが？

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:36:55 ID:Mw3lNPK/O

>>814
まさしくステロイドの恩恵だな。

ボンズなんて、あの打ち方は薬物なしでは不可能だろ。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:43:56 ID:wlsXBKoxO

>>812
NPBと違ってMLBはストライクゾーンも違うし、球の質(皮)も違う。その他色々あるが、そんな中でNPBに在籍していた頃の成績出せって言われても、そんなの無理。適応力が大事。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:45:16 ID:ja/XHX6d0

ボンズもマグワイアもステロイドで新記録の６０本７０本
ソーサもコルク。根本からおかしいんだよ。
王の最後の数試合の敬遠でゴチャゴチャ言うな。
大好きなＭＬＢ選手のインチキをまず叩け、ＭＬＢ豚
薬物やコルクで１年中プレーしていたインチキだろうが

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:48:24 ID:Mw3lNPK/O

ステロイド禍で、野球が大雑把になった、と過去の名選手が嘆いてたな。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:53:24 ID:uHbpniBW0

松坂があの成績といっているやつに聞きたい。
アリーグの防御率1位は3.01のラッキー。
同じく最多勝はベケットの20勝。
松坂の１５勝、4.40はそんなにひどいか？

いったい、松坂にどんな成績を期待していたんだ？

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:58:34 ID:jjE3KrkN0

そりゃ15勝以上防御率2点台ぐらいだろ
最悪でも3点台後半
しかも数字以上に内容が悪い

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:58:40 ID:VE2jwgJU0

１８勝　防御率３．５０が最低ラインだろ。
日本で５指に入る投手なんだからな。松坂は。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 01:59:59 ID:Y0wvaZgL0

>>810
救援投手で成功したの大塚と斎藤ぐらいだろ。
岡島は今年は活躍したけど、終盤は打たれてたから、このままだと1年目だけよかった高津コース。
佐々木はセーブ数はまあまあだけど、防御率平均3点台じゃあね。NPB時代の成績と比べると・・・。
手術の影響もあったらしいからまあ少しは擁護できるけど。長谷川は微妙だなぁ。
救援投手でも活躍してない選手や成績落とした選手の方が多いよ。

>>816
ステロイドはNPBもメジャーと同等、それ以上に使ってたらしいから言うのはやめた方がいいぞ。
メジャーと違って検査もゆるゆるだったから。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:05:28 ID:Y0wvaZgL0

王なんか圧縮バットと当時の糞狭い球場でHR稼いでただけじゃねーかｗ
日本人が韓国の狭い球場で達成したスンヨプの５６本のHR記録を認めないのといっしょだよ。
メジャーじゃ相手にされない。

王は、自分の記録を守らせるためにバースやローズを敬遠して
NPBの権威を失墜させた張本人だろ。
こんな奴評価するなｗ

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:06:06 ID:uHbpniBW0

>821-822
松坂クラスなら、MLBでタイトル争いをしてしかるべきと思っていたが、
中の上の成績でがっかり。
やっぱりMLBのレベルはたけー！
って感じなのか？

ちゅうことは、もともとは、NPB=MLBと思ってたわけだな？

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:06:28 ID:Mw3lNPK/O

>>823
メジャーと同等…って、例えば誰？

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:08:12 ID:jjE3KrkN0

MLBのレベルが高けえというより松坂がしょぼかったってことだろ

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:10:53 ID:C5iZ4ndm0

>>550
オレ竜非情采配メジャーじゃあり得ん？ってか

じゃあメジャー監督経験者に聞いてみよう

ボビー・バレンタイン「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」

テリー・コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:13:09 ID:uHbpniBW0

>827
ほほー
奪三振リーグ6位の松坂がしょぼいのか？
ずいぶん要求が高いんだな

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:14:25 ID:ddwJd2AY0

１００億円に見合った選手ではなかったと。
常に１００億円と秤に掛けられてるので少々気の毒だ。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:15:30 ID:Mw3lNPK/O

てか外野の守備力が、なぜあんな大雑把なの？

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:15:40 ID:Y0wvaZgL0

>>826
一茂が当たり前のようにステロイド使ってたの告白してたよ。
元オリックスの薬物で逮捕された投手はチームに薬物が蔓延してたことを告発してたし。
カブレラなんかはステ丸出しの筋肉だね。
まあステロイド使っても当てる技術は上がるわけじゃないから、
一茂とカブレラみたいな差が出るんだろうけど、バットに当てるのは才能だからね。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:17:38 ID:3LJGw5ak0

>>831
古木とか李炳圭のこと？

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:19:50 ID:ja/XHX6d0

野球と言う競技は球場の大きさが元々統一されてないから
球場が糞狭いから認めないとか暴論過ぎるんだよアホＭＬＢ豚。
ルースの時代のヤンキースタジアムのライトポールギリギリは今より
短かった。ギリギリに飛び込んだＨＲもあっただろう。ポログラウンドの
ポールまでは７８ｍでメルオットーはそこでかなりの本数を稼いだだろう。
今でもフェンウェイでレフトへ高いフライが上がれば９０Ｍ台でもＨＲになるし
気圧でよく飛ぶ球場もある。野球は飛距離を争う競技じゃねえんだよアホＭＬＢ豚。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:20:25 ID:zjAZNvjv0

メジャーを見てて気に食わないのは
外角一辺倒の配球と満塁策あれだけは見ててイライラする

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:20:48 ID:ddwJd2AY0

>>824
後楽園球場ってあれだけ狭かった球場なのに不思議とホームランを量産する事が
難しい球場だったのね。あのボブ・ホーナーでさえ後楽園では１本しかホームラン
を打っていない。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:20:54 ID:jjE3KrkN0

>>829
しょぼいよ。
かっての野茂や岡島、斉藤隆らと比べても、
見てて全然面白くない。
イメージ的には佐々木の晩年のような感じ。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:23:29 ID:uHbpniBW0

ついでに、
松坂の防御率ランキングは28位だ。
アリーグ14球団、各球団の2番手ぐらいの成績。
15勝はリーグ11位。

これをパリーグになおすと
防御率が12位で勝利数が5位ぐらいなわけだが、
これって、エースとはいわなくても、活躍した成績ではないか？

松坂以下の投手が大半にもかかわらず松坂より上だけをみているわけだ。

MLBマンセーの奴は、絶対値でのみ判断している。
NPBマンセーの奴は、相対値で判断している。

レベルってなんだ？
辞書で引いてみろ
レベル 1 [level] (1)価値づけや評価をする場合の標準。全体の水準。程度。

相対評価するべきだろ？

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:24:14 ID:Mw3lNPK/O

ボストンの守備力で優勝出来るんだね。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:24:44 ID:Y0wvaZgL0

>>834
あれ？なんで圧縮バットの部分は無視したの？

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:25:23 ID:ddwJd2AY0

>>838
あれだけ給料貰ってるならもっと活躍しろとでも言いたいのだろう。
松坂はアメリカで給料泥棒の詐欺師呼ばわりされている。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:28:55 ID:Y0wvaZgL0

>>839
守備力なんて野球で最も必要とされない要素だからね。
野球は投手力が一番大事でその次に打撃力、この二つから随分はなれたところ、守備や走塁などの要素があるからね。
NPBだって守備力なんかには目を瞑ってタイロン・ウッズを使い続けるだろ？
ウッズの打撃が凄いから、守備が下手でも打撃が凄い選手を使った方がチームは強くなるからだよ。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:30:13 ID:jjE3KrkN0

松坂は俺の中でいいサンプルになったね。
もともと高校の頃から過大評価だと思っていたが、
それがメジャーでついに出た感じ。
松坂のようなタイプの投手はメジャーじゃ特徴が見えにくいということだな。
低めに力のあるボールがこない、ストライクゾーンで勝負できない、
ストレートの力のあるボールは高めへ外れ、スライダーは曲がりすぎてボールになる。
チェンジアップは見せ球程度。
最後には腕を下げて軟投派を目指す始末。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:32:11 ID:YzYMaCj+0

>>841
このスレ的には
年俸は度外視でいいでね

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:34:41 ID:jjE3KrkN0

データに頼るやつは見る目のないやつがやること。
データだけで分かればなんにも苦労しない。
だいたいメジャーで活躍するかどうかなんて高校生の将来性予想より遥かに簡単。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:35:28 ID:Mw3lNPK/O

とりあえず外野守備や連係プレイ、クイックや捕手の捕球＆送球技術、走塁などは、NPBの圧勝ってことで。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:40:35 ID:Y0wvaZgL0

>>846
NPBも打撃重視で外野に古木とかラミレスとかビョンギュ（こいつは打撃も糞）使ってるじゃんｗ
外野守備で下手な奴はどっちもどっちだよｗ　かわらないよｗ

> クイックや捕手の捕球＆送球技術、走塁などは、NPBの圧勝
これはNPBの誰々が、MLBの誰々に圧勝なの？

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:49:40 ID:3jkoc3110

どう考えてもＭＬＢ＞＞＞＞＞ＮＰＢだろ。
日本のシーズン打率記録はイチローではなくメジャーじゃ取り立てた記録も残していないバース君。
しかもバース君はＨＲも50近く同時に打っての達成だからイチロー比較にならんな。
ＨＲ記録持っているのもメジャーじゃ対してしられていないカブレラとローズ君。
狭い球場の時代の王の記録以上だろうしな。
逆の例はあるのかね。日本で無名の選手があっちで50ＨＲ打ったとか。
それどころかこっちの超一流が30本一度打ったのがやっとというレベルだもんな。
打者てんで話しになんない。ピッチャーも野茂以外さっぱり。
その野茂ですらＭＬＢでの防御率2点台は一度だけ。駄目じゃん

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:53:58 ID:ddwJd2AY0

タフィーとカブレラは恐らく後楽園では大してホームランを打てなかった
かも知れない。
そういう球場なんだ後楽園ってのは。不思議な球場だったよ。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:59:00 ID:B7R3M+pr0

>>843
レッドソックス移籍一年目のベケットと、同程度の成績残して過大評価だったとか
ﾜﾛｽ

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 02:59:30 ID:OCWYnekE0

>>848
その理論ならバースはイチロー以上の打率を残せて松井以上のホームランを打てるということになりそうだけどｗ
ソリアーノも日本で活躍してたらメジャーには行ってないよ

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 03:02:42 ID:3LJGw5ak0

http://jp.youtube.com/watch?v=FRE-bZS31sY
85年のバースは後楽園で1本もホームランを打ってない
ホーナーの例にしてもそうだが、要は当時の巨人投手陣が良かったからで球場云々の問題ではない

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 03:04:49 ID:ddwJd2AY0

>>852
阪神のクリーンナップは押さえてたけど何故か木戸にはポカスカうたれてたんだよな。何なんだとは思った。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 03:04:51 ID:3jkoc3110

ＷＢＣみたいな短期決戦の結果もちだしてどうこういうのもな。
オリンピックでプロ総動員したのに片手間に倉庫番や大学生やってる選手ばかりの
国に日本も負けたしな

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 03:32:13 ID:ddwJd2AY0

本当だ確かに８５年のバースは後楽園でホームランを１本も打っていない。
ちょこんと打ち損じても入っちゃうような球場なんだけどね。
バースの力なら多少芯を外した当たりでも後楽園なら入っちゃうでしょう。
本当に打てなかったんだな。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 03:34:49 ID:4uofUKlx0

しかし、40年前の選手と飛距離争ってどうすんだ・・・
身体能力の進化は陸上でも見ればわかると思うんだが・・・

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 03:44:26 ID:3jkoc3110

4万年じゃあるまいし、たかが40年で。
今は170キロの球投げる奴が普通なのか。それはない

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 03:53:18 ID:iKGpJrZ6O

違うタイプの野球をやっててどっちが上かはわからんってことでいいじゃん。
MLBはたしかに超一流の集まりかもしれんがそいつらが各国主力のWBCで優勝したのは日本だった。
アメリカに至っては誤審しまくったくせに予選であぼんだしな

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 03:55:11 ID:3jkoc3110

格の違いを色の違いだからという言い訳はもう聞き飽きたな。
そんな誤魔化しは通用しない

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 04:13:24 ID:4uofUKlx0

>>857
100M走の535傑の内、50年代に出た記録はゼロ。
60年代になって5つ（最高156位）。70年代で10個（最高位269位）
時間の流れって想像してる以上に大きい。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 04:14:12 ID:ih1A3mxB0

キューバナショナルチームを完全に子供扱い出来るチームはＮＰＢ主体の全日本だけ。
ドミニカもアメリカも彼らを子供扱い出来る程の実力差はない。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 04:15:33 ID:3jkoc3110

日本の斉藤が通じたからとかどうだみたいのは
台湾人が郭源治の成績を掲げて日本も台湾とレベルは対して変わらないって言ってるのと同じだな。
実際はそんなことはありえない。台湾で3年連続首位打者のルイスは日本では1シーズンすらもたなかった。
こんなもん実力じゃない、タイプが違うからだ、なんて言って誤魔化せるかっての。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 04:18:27 ID:ih1A3mxB0

呂明賜なんか中々いい選手だったよ。
ルイスは確かにシェーン・マックをクビにしてまで採る選手ではなかった。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 04:18:32 ID:UpIzOXYo0

日本が通用するとか妄想してるのはチョン日ファンですか？

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 04:21:25 ID:ih1A3mxB0

台湾の平均以下の選手も活躍しだすと中々凄いとは思うけど。
現時点では日本で活躍する台湾人選手は代表クラスの選手だけだ。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 04:30:45 ID:3jkoc3110

まあ日本で記録残してるメジャー選手はいるがメジャーで記録残してる日本人がいないというのが全てだな。
しかも日本で記録残したそのメジャー選手はあちらではほぼ無名な選手ばかり、
日本はメジャーでいうならボンズ、エロ、オルドクラスを輸出してるのにまあ平均よりは上かな程度の
成績しか残せてない。ゴキローの262安打みたいなしょぼい記録が限界

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 04:44:25 ID:lKqE6JunO

>>838
質問。
松坂の年俸ﾗﾝｷﾝｸﾞ(投手限定)はどれくらい?

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 04:48:59 ID:lKqE6JunO

>>830
しかも100億の内の60億は松坂の物でない訳だし

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 04:49:15 ID:ih1A3mxB0

キューバの選手はアメリカやドミニカと対戦する時は弱気な顔をしてない。
正直勝てない相手ではないと思っているのだろう。
ところが日本相手だと蛇に睨まれた蛙のように皆弱気な表情になる。
到底勝てそうにないというような雰囲気がオリンピックでもＷＢＣでも
伝わってきていた。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 04:52:56 ID:3TmGrcu10

松坂とか松井稼とかを見て
普段日本の野球を見ない人が
「西武ってマジで強かったんだなー」と
思ってくれればそれでいい

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 04:54:38 ID:ih1A3mxB0

清原や秋山がいた頃の西武はマジで強かったけど松坂と松井稼の頃はもう少し
何とかならないかとも思ったｗ

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 04:56:52 ID:3TmGrcu10

まぁ清原や秋山を知ってる人等なら
メジャーメジャーと騒ぎ立てないでしょ

確かにあの頃のが強かったけどね

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:03:10 ID:CLq3DDK+O

清原は野茂と同じタイミングくらいでメジャー行って欲しかった

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:15:57 ID:3jkoc3110

松坂や松井稼の今の中途半端な成績じゃ西武も半端球団だったんだなという感想しかわかん

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:20:01 ID:3TmGrcu10

このスレ的にどうなんだろうなぁ
たとえ清原がイチローほど活躍しても
色眼鏡で見る人は見るし、
色眼鏡で見たらどんな名選手でも貶す事は出来る
それはメジャーの選手も同様にね

ただそういう人の意見ってハナから結論が決まってるんだよね
いかに自分の思うように誘導するかが目的であって
議論が目的じゃないんだよ
要するに「俺の思ってるメジャーはこれほど凄いんだぞ」って言いたいだけ
このスレの建てられた目的も多分そこにあるんじゃないかな
じゃなきゃ普通この板でこんなスレは立てないでしょ

だったらメジャーは凄いね、でも西武ドームに行けばそれだけ凄い選手達に
会えるよと教えてあげた方がいいと思うんだ

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:24:20 ID:3jkoc3110

つーかボンズやエロやオルドみたいの知った後でよく
イチロー程度の成績(平均より高いのは間違いないが)で神とか言えるわ。
ようするに日本人にしては凄いってことでしかない。
日本人同士のオナニー

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:25:12 ID:4uofUKlx0

イチローや松井・松坂の成績低下でMLBを持ち上げた場合は
彼ら名選手を貶してるんじゃなくて、周りの選手を貶してるんだが。
結果が出て結論が出た。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:27:00 ID:iKGpJrZ6O

>>862
別にごまかしてないだろ
アメリカで日本以上の結果出してる日本人もいるし台湾の例なんかあてにならん

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:28:46 ID:3jkoc3110

イチロー凄い凄いって内野安打引かれたら打率2割6,7分って知ってマジ冷めるわ。
日本時代みたいな長打も平行して打ってたなら別だが必死で内野安打で
なんとか打率だけ維持してる状態だからな。しかもそれをＨＲも打ちながら軽々と抜く
オルドみたいの見たらやっぱレベルの差は歴然だな。まあ鈴木さんも日本人にしてはよくやったよ

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:29:13 ID:3TmGrcu10

っていうかさ、板違いなの知ってるよね？

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:29:20 ID:4uofUKlx0

>>435を見てみろ。
上がった選手と下がった選手の数を
これを見て色が違うだけで格は同じというか？

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:30:06 ID:ih1A3mxB0

>>854
片手間に倉庫番や大学生やってる選手ばかりの国ではキューバにも勝てないし
台湾にも勝てない。
キューバや台湾に勝ててそんな国に勝てないのは少々不思議ではある。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:33:10 ID:4uofUKlx0

だから短期決戦で優劣語るなよ・・・
野球で数試合の結果が実力計測にもたらす影響は極わずかだろ
日本人メジャーの方が日米格差が見えやすい

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:35:23 ID:ih1A3mxB0

アマチュアに限定すると短期決戦でキューバに勝てるチームは無かった。
短期決戦でもまぐれで勝てない物は勝てないよ。
アジアシリーズを見てもわかるけどさ。
ある程度実力が反映されるよ。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:36:57 ID:3jkoc3110

じゃあ2勝1敗で韓国は日本より上だな。これは間違いない

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:39:42 ID:Z+e7Ei3P0

ウッズとかカブレラってあっちじゃやっぱり３Ａ？ペタジーニも全然ダメだったし

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:39:49 ID:4uofUKlx0

「日本がキューバに勝った」って、1試合だけだろ
たとえ台湾相手に勝率80％でも何試合かやれば負ける

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:39:50 ID:ih1A3mxB0

韓国チームは確かにいいチームだったね。それは認めるよ。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:41:45 ID:3jkoc3110

短期決戦でも実力が反映されるはずだから2勝１敗で勝った韓国は日本より上だな。
いいチームだったなんて言っても俺は誤魔化されない。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:42:43 ID:ih1A3mxB0

>>887
２勝１敗１分
この１敗も日本が５対０でリードしていてキューバがプライドを
かなぐり捨てて泥臭く繋いで繋いで６対５で勝ったから。
内容的には日本の方が上だった。
ピッチャーの変なプレーもあったしｗ

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:43:05 ID:4uofUKlx0

雑談ばかりなのも何なのでデータ。

日韓職棒的差距
http://tenghsien.blogspot.com/2006/09/blog-post_28.html

投手成績對照
KBO 1522IP，ERA2.78，7.29H/9，7.95K/9，2.65BB/9
NPB 973IP，ERA3.79，8.08H/9，8.57K/9，3.34BB/9

打者成績對照
KBO AB4004，HR309，.307/.411/.600
NPB AB5156，HR304，.278/.355/.511

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:46:32 ID:3jkoc3110

WBCは優勝した日本に２勝１敗でアメリカにも直接対決で勝った韓国が内容的に見て最強という結論で間違いない。
一方韓国に2敗してアメリカにも結局負けた日本は内容的には3、4位だな

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:46:56 ID:ih1A3mxB0

２勝はまさしく横綱野球。力でキューバをねじ伏せた。
キューバ相手にあんな野球が出来るのは日本だけだ。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:48:36 ID:3TmGrcu10

短期決戦で決勝行けなかったんだから負けじゃないのか？

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:50:55 ID:3jkoc3110

日本同様ド汚い真似されたにもかかわらずメキシコはアメリカに勝ったから
メキシコ＞アメリカだな。
結論として内容的には

韓国＞メキシコ＞アメリカ＞日本＞キューバ

これで間違いない。よく考えれば妥当だな。
キューバだけアマチュアだし流石に日本が弱くても全部プロなんだから
アマチュアには勝つだろう

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 05:51:41 ID:4uofUKlx0

真面目な話、キューバのレベルはそんなに高くない。
アメリカ・ドミニカにはまず負けるし、ベネズエラにもどうかというところ。
日本やプエルトリコと同レベル

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 06:20:24 ID:CLq3DDK+O

次のWBCはいつどこでやるのかな？
次は我らがNPBに予選決勝ともに全勝で優勝してもらいましょう

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 06:28:00 ID:HpQtkEFl0

米国MLBに行くヤツ出てくるか？

☆☆☆プロ野球合同トライアウト2007☆☆☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1193921693/

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 07:32:07 ID:A4i9Y7ZT0

>>811
劣化した佐々木ですら45セーブだぞ････

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 07:54:07 ID:3jkoc3110

だぞ・・・
とか言っても結局一年だけだし記録でもない。
だからなんだと。こういう誤魔化しはうんざり

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 08:04:04 ID:3jkoc3110

なんとかしてNBPを高く印象付けようといろんな詐術が行われる。
あの時点の佐々木を劣化したものと勝手に決めつけ
劣化した佐々木であの成績なら全盛期ならさらに・・・・、という幼稚な思わせぶりな語り方である。
(そもそもあの時点の佐々木は劣化でもなんでも

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 08:12:46 ID:CLq3DDK+O

佐々木って何年のだ？
2001年か？それなら論外だと思うが…

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 08:14:42 ID:XgaGIuZm0

佐々木は三年もメジャーの強いチームの守護神やってたけど

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 08:15:15 ID:Sa0CsTgZ0

打者のパワーと投手の球速以外の選手の能力は大して変わらんと思うけど
野球のレベルはＭＬＢ＞＞＞＞ＮＰＢじゃね

NPBというか日本野球は過剰なバント・盗塁・守備力優先・若手に対する過剰な期待等余りにも主観的すぎる。
かといって客観的に見ようと思うとデータが足りなすぎる
まず公式サイトの情報量からしてNPBとMLBじゃ差が違いすぎる。

それにMLBは日本野球のいい所を貪欲に吸収しようとしているのに
NPBはアメリカの野球は粗いとかNPBの人材流出とか言って全くアメリカ野球のいい所を見ていない
MLBに年俸面で選手持ってかれるなら
年俸10億払えるぐらいに儲けを出す方法をNPB全体で考えればいいと思うんだけどな

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 08:15:53 ID:Y0wvaZgL0

佐々木が45セーブした年は、マリナーズは116勝のシーズンタイ記録をした年で、
セーブ機会が多かったし、防御率は3.24と劣化した通りの成績だったわけだ。
斎藤や大塚の活躍と比べると若干落ちるな。まあ手術して少し劣化してたって説もあるし、
NPB時代の神佐々木では既になかったという弁解の余地があるらしいから、佐々木さんは凄いって結論でもいいけど。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 08:50:34 ID:CLq3DDK+O

佐々木はいうほど劣化してたのか？
ストレートは知らんがフォークは落ちてたように見えたが

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 08:58:11 ID:OV67JoY60

ID:3jkoc3110

実質打率大好きのかの国の人じゃん・・・

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 09:23:46 ID:/Tsz6Sb4O

今年のセーブ王のボロースキーだって防御率は終わってるしなw

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 10:13:11 ID:hed9AQO5O

>>906
メジャー時の落ちは全盛期ほどじゃない
メジャー時のフォークなんて日本時代じゃカウント稼ぐ為のフォークだ
球速は例年日米野球で１４０後半は出すのに００年は１４０がやっとだったことから劣化は明らか
まあ捕手が谷繁のようにフォークをガンガン要求しなかったしそこら辺も影響あるな

なんか来年は前田がカラスコばりの活躍しそうw

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 11:23:23 ID:/Tsz6Sb4O

なんでそんな馬鹿にしたがるのか分からん…

それ言うなら日本だってシコースキーが出戻りして防御率２点台じゃん。
それもからくり神宮でw

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 13:02:00 ID:LcAvQOYZ0

>>895
日本はWBCにメキシコに大勝（９－１）
キューバにアテネ＋WBCで２勝と国際試合本番では負けなし。
さらに練習試合でシダックスにも負ける。
韓国にはWBCで１勝２敗、アテネ予選で１勝、アジアシリーズで３勝
さらに去年のアジア杯で日本のアマ選抜に負ける。
計６勝２敗。

アメリカはエレベータ選手中心ながらアテネではメキシコに大敗
（メキシコは次のカナダに９－１で大敗して予選落ち、一方のカナダは日本に
２度も大敗）
W杯では日本のアマ（しかも２軍レベル）に６－５で負ける。
初めてMLB選抜で臨んだWBCも韓国、メキシコに惨敗、日本には試合終盤に
審判のアシストでなんとか１勝を手に入れたぐらい。
１次予選もカナダに惨敗、実質南アフリカぐらいしかまともに勝っていない。

アメリカは国際試合では雑魚の部類。
日本は国際試合に弱いといわれながら意外と安定している。
結論からいえば国際試合の実力は
日本＞キューバ＞韓国＞メキシコ＞カナダ＞アメリカ

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 13:07:27 ID:LcAvQOYZ0

ただリーグのレベルの比較だと、
NPB→MLBだと打者は打率２割減、HRは約三分の一、打点３分の２減少、盗塁はほぼ同数
３A→NPBだと打率５分減、HR２分の一、打点２分の一減少、盗塁４分の一

結論からMLB＞NPB＞３A

結局NPBは４Aレベルでこの板の結論はでたな。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 13:24:01 ID:J2omBXs8O

イチローみたいな不細工が向こうにいると日本人として凄い恥ずかしいな

川崎とか青木とかメジャー挑戦してくれるといいんだが

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 13:49:36 ID:yB+iv9c8O

>>913きも

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 14:35:02 ID:9PM6VzcUO

応援のレベルは間違いなく日本の方が上
メジャーは適当に観戦して拍手するだけ
日本は団結して応援してるって感じがする

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 15:00:12 ID:dWuxH/VH0

>>831
味方チームの打望を信じているから。打って逆転してくれるとみんな信じて
いるので早い回からの前進守備等の細かい野球はあまり見られない。
「信頼野球」という思想感が日本とは若干異なる。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 15:18:41 ID:Mw3lNPK/O

>>915
応援団なんて不要だわ。

あれが嫌で球場観戦したくない、という人間が多いって事もお忘れなく。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 16:43:53 ID:x1Bn5Smu0

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/11/07/03.html

何でこんなに評価されるの？イチロー、松井、城島除いたらほとんどの
選手が打率2割8分、本塁打5～10本程度の成績なのに。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 16:59:23 ID:CLq3DDK+O

>>915は釣りだろ
常識的に考えて

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 17:14:28 ID:FSucBsvw0

>>918
ほとんどってその3人除いたら残りも3人なんですけど・・・
カズオ、岩村、井口（井口は城島と同等と見てもおかしくない）
田口なんかは含めてもしょうがないし

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 17:28:50 ID:rCoPX1jf0

>>918 ？
どういう意味？「何でこんなに評価されるの？｣とは？
ちょっと意味が不明。

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 17:30:07 ID:rCoPX1jf0

>>915
｢メジャー｣って何？
＞メジャーは適当に観戦して拍手するだけ
マイナーは？

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 17:31:13 ID:x1Bn5Smu0

>>920
あ、そんなもんしかいないのか。
でも福留がどっちに近いかと言われれば後者の方だろ？

>>921
2割8分、5～10本程度で終わる可能性が高いのに何でこんなに年俸高いのかなってこと。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 17:31:53 ID:CLq3DDK+O

福留って岩村みたいなもんか？
だったら200か300くらいでいいよ

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 17:36:50 ID:x1Bn5Smu0

岩村よりちょっと上くらい

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 17:38:52 ID:V3v9rCBw0

ナゴドでやってる分、長打力じゃ岩村より上いくと思う
アベレージも残せるし結構、やるんじゃないかな

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 17:42:26 ID:x1Bn5Smu0

NPBでは岩村より上だったがイチロー、松井と同格の選手ではなかった。
それなのにこんな契約するか普通。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 17:47:34 ID:CLq3DDK+O

こいつじゃジャパンマネーも入らねーのにな

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 17:59:43 ID:gRn5evja0

>>928
松坂だってBOSTONにはほとんどなんも入ってないけどｗ
ジャパンマネーなど球団は何も意識してない。
サッカーの田舎球団とMLBが違うよ。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 18:04:12 ID:FSucBsvw0

>>923
君の予想とメジャーの予想は違うってことだろ

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 18:04:33 ID:Xi1yghnH0

やっぱり次スレは３Aとの比較にしてくれよ。盛り上がらんわメジャー相手じゃ。

それにしてもカズオはともかく城島はGG取れると思ったんだがな。
名前負けしたな。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 18:06:05 ID:x1Bn5Smu0

>>930
いや、だからなんでかなと言ってるんだが。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 18:08:19 ID:FSucBsvw0

>>932
だから君の予想が間違ってるからだってｗ

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 18:08:40 ID:CLq3DDK+O

>>929
そうなの？
福留に十億って戦力として考えた場合
どうかんがえても法外なんだが

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 18:18:51 ID:V3v9rCBw0

メジャーの平均年俸考えたらそんなにおかしくもないんじゃないか

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 18:20:41 ID:x1Bn5Smu0

>>935
2割8分、5～10本くらいの選手に10億払う？

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 18:24:20 ID:V3v9rCBw0

>>936
もうちょっと上の成績を残すと踏んでるんじゃないの？

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 18:27:02 ID:Xi1yghnH0

守備とジャパンマネーでしょ。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 18:30:25 ID:2RPoYlb80

日本で個人に年俸30億出せる球団はない。
それが全て

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 18:30:51 ID:Mw3lNPK/O

福留は慣れれば、.300 15HRは残すと思う。

ＧＧも獲得可能だろうし。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 18:46:17 ID:CLq3DDK+O

GGは無理っぽいな
あれ名前で獲る賞だからな

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 18:53:27 ID:Xi1yghnH0

GGは無理だろ。
福留がイチロー・ハンター・サイズモアより上手いとは思えないｗ

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 19:03:22 ID:9I0ggYRh0

滅多に人を褒めないイチローが、福留のことを「俺より上手い」とＷＢＣ
合宿の時言っていたが。

まあジーターみたいな守備の雑魚選手でも選ばれるいい加減な人気投票だからな。
打撃成績が良くい、何度も再放送される好プレーでもやらない限り選ばれないだろうな。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 19:09:19 ID:AUwKY3f+0

GGは監督・コーチの投票であのザマだからな
もうスタッツで決めたほうがいい

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 19:11:13 ID:p+Ph3BAK0

俺もGGは来年30本位を期待してるよ
和田、カブレラが抜けても頼んだぞ！

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 19:15:24 ID:CLq3DDK+O

そんな奴がいるのか(笑)
首脳陣の願いを込めた登録名だなｗ

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 19:15:30 ID:Mw3lNPK/O

>>941
城島の落選はちょっとなあ・・・・

>>942
ナ・リーグならどうよ？

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 19:27:41 ID:/Tsz6Sb4O

さっきから福留の話ばっかりになってるがどうでもいいんだがw

イチローはカズオの方が俺より足が速いとか言ってたよね。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 19:29:41 ID:s6nK0CxZ0

イチローはNPB時代から単純な短距離走なら特別速いわけじゃないって言ってる

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 19:37:14 ID:B2Ff6oZp0

>>948
実際カズオの方が足は速いだろ、イチローはスタートが早い
村松なんかも大した速さでないのに盗塁王取ったけど
あれもクセ盗みやスタートの良かったからと失敗を恐れないという気持ちもあったから
足の速さだけで盗塁数がきまるわけではないんだけど

あと福留とイチローの守備に差があると言ってるやつは見てない証拠

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 19:42:32 ID:A4i9Y7ZT0

ジーターはなぜか歴代メジャーGGでもショート部門の3位なんだなwww
というかグリフィーの全盛期見たことないんだがイチローを退けるほど上手いのか？

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 19:48:59 ID:9I0ggYRh0

外野手は打撃成績で補正されるからな。
新庄も野村監督はイチローよりも上手いｌと評価していたぐらいだから
新庄が.２７０　１０本じゃなくて､.３２０　４０本の選手だったらたぶん選ばれてるよ。
そんないい加減な賞。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 20:50:29 ID:Y0wvaZgL0

>>929
いや松坂が入って、放映権料や球場の広告収入は増加してボストンの観光客数も増えて、
ジャパンマネーは結構入ったよ。
MLBは全国の放映権料は分配されるけど、ローカルTVの方は球団が放送局と直接契約を結ぶから、それは球団に入るから。
戦力だけの評価だったら６０億で獲らないよ。

あと日本で、野球を余り知らない一般人の間でも、ボストンレッドソックスなら知ってるという人が今年だけで増えたから、
そういう球団の宣伝効果なんかも考えたら元は取れてるって話だ。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 20:58:00 ID:32koT55e0

07年開幕日にメジャー登録された大リーガーの平均年俸は294万4,556ドル（約3億4,750万円）。

☆07年日本人メジャー選手年俸ランキングトップ5 （AP調べ）
1. 松井秀喜（ヤンキース）　1300万ドル（29）
2. イチロー（マリナーズ）　約1253万ドル（38）
3. 松坂大輔（レッドソックス）　約633万ドル（132）
4. 城島健司（マリナーズ）　約593万ドル（141）
5. 井川慶（ヤンキース）　400万ドル（211）
※カッコ内の数字は全体の順位

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 21:01:03 ID:CLq3DDK+O

うーん、福留もそんなもんでいいんじゃないかな

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 21:04:19 ID:ANsZYAjxO

プロ野球選手ってのは走るフォームがめちゃめちゃだからスピード自体は早く無い。昔、陸上の井上悟と村松がベーラン一周勝負して井上が１秒以上開いて圧勝だった。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 21:06:32 ID:ANsZYAjxO

陸上をしてた俺から言わせれば野球選手で100メートルを10秒台で走れる奴など存在しない。それくらい走り方がなってない。イチローやかずおもたいしたことない

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 21:13:32 ID:CLq3DDK+O

昔、巨人の星だか侍ジャイアンツだかで
盗塁のスペシャリストとして足の速い陸上選手を入団させる話があったが
理由は忘れたが上手く行ってなかったぞ

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 21:22:11 ID:9I0ggYRh0

飯島だろ。１００Ｍ１０．０１の俊足でも走塁センスがなかったから
走塁専門選手になっても盗塁成功率は高くなかった。

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 21:33:13 ID:CLq3DDK+O

え、実在したの(笑)

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 21:36:42 ID:5uLH2fD30

阪神の源五郎丸ってのも聞いたことあるな

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 21:44:24 ID:9I0ggYRh0

飯島秀雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%B3%B6%E7%A7%80%E9%9B%84

日本の陸上競技短距離選手、プロ野球選手。走塁のスペシャリストとし
てロッテオリオンズに入団し話題を呼んだ、元100m走日本記録保持者。
プロ野球選手時代は、左投右打、外野手、背番号88。早稲田大学教育
学部進学後は早稲田大学競走部に所属。ロケットスタートの異名を取る
ダッシュで頭角を表し、1964年6月26日、西ベルリンの国際陸上競技会で
100m10秒1を記録し、吉岡の持つ日本記録（10秒3、当時の世界タイ記録）
を29年ぶりに更新した。

1968年シーズン終了後のドラフト会議でロッテが9位指名、永田雅一オーナー
の説得もあり入団、5000万円の保険を足にかけて話題を呼んだ。登録上の
守備は外野手であった。なお、中学校時代は野球部に所属しており、野球と
全く無縁だったわけではない。

代走専門選手としては他球団の徹底したマークにあい、1969年から1971年の
3年間で117回代走に起用され、盗塁成功23、盗塁死17、牽制死5という結果に
終わった。この結果は「盗塁には足の速さだけではなく技術も必要」という実例
としてよく引き合いに出される。その他、通算得点は46、打撃では二軍で1回だけ
打席に立ち、三球三振であった。
しかし、代走専門選手として話題性は高く、不入りに苦しんでいたロッテの観客
動員に貢献している。また飯島が塁上にいることで相手投手の集中力が殺が
れたことによるものか、飯島が代走で塁上に出たときの通算チーム打率は.424、
出塁率.494（151打数64安打、8本塁打、四死球20）を記録している。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 21:48:36 ID:CLq3DDK+O

なんか思ったより奥が深いなNPB

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 22:28:47 ID:A4i9Y7ZT0

>>956
あれ？
以前モーリス・グリーンが走ったら他の野球選手と比べて遅かったような･･･

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 22:32:14 ID:dHxg+4oI0

陸上とベーランは基本的に走り方が違うから仕方ないだろ。
それに陸上は基本止まらないし、急に方向転換する必要もない。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 23:33:32 ID:Mw3lNPK/O

次スレお願い

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/07(水) 23:53:10 ID:xM6inHx90

MLB＞NPBなのははっきりしてるから３Ａとの比較をしたいところだが
３Ａの試合なんて誰も観ていないから議論にならん。
よって次スレは不要。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 00:00:40 ID:/tjvgz+M0

本当の大リーグ通に言わせたら
大リーグてショボイて。
球団多すぎてヘボな投手も野手も多いてな。
大リーグカブレの馬鹿だけだよ。
高いって言ってるのは。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 00:08:15 ID:84y95HH90

次スレは３Ａにせんと盛り上がらん

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 00:23:19 ID:IcihecB/0

パリーグ＞＞メジャーリーグ＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞・・・・・セリーグ
まぁこんなもんだ

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 00:25:39 ID:fYLMt9z40

ＢＳで放送される前は
好プレイ集ばっかり見せられてたから
アメリカってのはとんでもない奴ばっかりなのかと思ってた。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 00:30:27 ID:1qZ659Gh0

世界選抜に等しいMLBと国内選抜に過ぎないNPBと比べるのがおかしいだろ
WBCみたいに国別対抗なら米やその他強豪とそんなに大きな差はないと思う

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 00:43:44 ID:LlBh/TwuO

しかしメジャーの守備力はお粗末だね

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 00:47:52 ID:z0LtqXJsO

どうやら決着はついたようだな
泣くなNPB厨、アジアシリーズがあるさ(笑)

糸冬了

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 01:00:02 ID:15sgQ4b0O

子供の頃はﾒｼﾞｬｰといえば

当たればホームラン
投げては160km
俊足､堅守のイメージがあった

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 01:08:02 ID:9sVkvlzg0

実際はデブ選手がタラタラと草野球並みの守備やボーンへッドを繰り広げ
考えられないほどの鈍足だから悠々アウトにるとことがファインプレイにされ
ワールドシリーズでは3連続押し出し四球のノーコンぷり
スピードガンが狂っていて日本で155キロも出したことが無い斎藤が30代後半で
159キロを記録だからな。

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 01:17:42 ID:1qZ659Gh0

球速は眉唾だよな
10キロほどさっぴいて丁度くらいだろう

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 01:20:40 ID:LlBh/TwuO

水増しだからな

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 01:21:48 ID:A7XDzdWC0

つっても斉藤なんか試合の終盤ちょこちょこってやってる奴だからな。
日本人で先発投手で一番まともぽかった野茂ですら防御率２点台が初年度の一度だけ。
日本ショボス・・・orz

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 01:31:54 ID:LlBh/TwuO

水増しガンで100ﾏｲﾙ！すげーって言ってる人も情けな…

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 01:38:11 ID:adUt2suI0

その水増しガンで１５０㌔も出ない松坂は実際は何㌔なんだよｗｗ

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 01:44:57 ID:LlBh/TwuO

>>981
102ﾏｲﾙ出してたぞ

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 01:47:44 ID:adUt2suI0

>>982
あっそ。
松坂のメジャーでのいつもの球速は148ｋぐらいだよ
NPB時代じゃ先発でもストレートは150ｋ超えてたのに。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 01:52:06 ID:A7XDzdWC0

王（台湾）・・・19勝

朴（大韓民国）・・・18勝

-----------------------------
野茂（日本）・・・16勝

松坂（日本）・・・15勝

日本ショボス・・orz

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 01:55:28 ID:LlBh/TwuO

なんだ、メジャーヲタはやはりチョンなんか。

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 01:59:52 ID:adUt2suI0

MLBはレベル高すぎて韓国人メジャーリーガーが一軍から消えちゃったらしいからな。
台湾人の方が優秀だな。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 02:04:51 ID:1qZ659Gh0

野茂松坂あたりが全盛期で行ってたらどんだけ勝てるか興味あるわ
そこだけは才能ある自国選手に国内プロすっ飛ばされる台湾韓国がうらやましい

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 02:12:14 ID:A7XDzdWC0

あくまで今まで輸出選手全て全盛期でなく全部落ち目時代の成績と言い張るジャップﾜﾛｽ
ﾁｮﾝの言い訳と変わらないﾜﾛｽ

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 02:19:06 ID:1qZ659Gh0

当たり前だが野茂松坂城島と言った有名どころは一流選手なのだからそうなるのが当たり前
一流＝日本で傑出した結果を残した者、つまり全盛期を日本で過ごした者
メジャーはその後の働き場所

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 02:19:19 ID:EoyaAjliO

プホールス .314 32 103
松井 .305 31 116

主な獲得タイトル
松井ＧＧ　
プホールス首位打者

同格、いや松井の方が若干上か