ﾄﾞﾗﾌﾄ逆指名＆希望枠撤廃で広島は強くなるか？

昔の赤ヘルの強さは戻りますか？

>>1
FAも廃止しないと。

２なら永久に最下位

年俸の高騰に拍車がかかるから逆効果だ

強くなるかどうかは知らんが、魅力的なチームになるかも。

今年の楽天の例として、
優秀投手一人入っただけでもかなり違うからな。

高校ドラフトの方は
すでに一巡目選手に入団拒否されそうになってる件

今のオーナー、フロントじゃ前の制度に戻ってもBクラスの常連だろうな

安部は神だよな

強行指名でもないのに拒否ってどんだけだよｗ
何が問題なんだ？

父親がゴネてるらしいな

>>6
えぇぇー？ありえねぇ。
マジでか・・・

どうせ逃げ回って微妙な選手指名するんだから変わらない
間違って大物指名したら壊すし

広島？強くなりませんＷ
有望選手がドラフトのクジに当たるか判らないし、交渉権を得ても入団拒否されるかもしれないＷ
せっかく主力となってもＦＡ権で阪神、巨人、メジャーなどへ巣立って行くＷ

大物はどこ行っても大成する

木庭スカウトの影響力が大きかったのは言うまでもない

毎年のように下位に沈むのに全然大物にチャレンジしないんだよな
せいぜい2球団競合レベルの選手だけ狙う
どうも頭おかしいんじゃねーか？

>>1
身売りすれば強くなる
それしかない

各球団の意見は
（１）希望は聞くが、全球団が指名可能。
　　 希望しない球団に指名された選手はフリーエージェント（ＦＡ）権の取得期間を短縮
（２）希望を聞き、希望された球団だけが指名可能。ＦＡは現状維持
（３）希望を聞く必要はなく、ＦＡも現状維持−−の３案に分かれ、
（１）は巨人（２）は広島、阪神、ソフトバンク（３）は残る８球団が賛同した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000144-mai-base

>>18
えーと・・・・
どこぞの球団に脅されてるのかカープは・・・・

プラスFAが廃止されれば強くなるよ。
一部コーチの育成能力のなさに憤っているアホがいるが、根本的に獲得選手の能力不足。

>>6, >>10
本人は入る気満々なんだが、親がな・・・。

なんか勘違いしてるみたいだ。
おそらく契約金5000万くらいを提示していると思われるが、一巡だから一億貰えると思ってたんだろ。

5000千万だったらさすがにごねるだろうねｗ
合同ドラフトなら３、４順目の選手だとおもうけど・・・・
それにしてもな・・・・

>21
安っ！
格差社会を感じるなぁ。

よほど息子の才能に自信があると見えるなｗ
大社ドラフトの時劣化してる可能性とか考えないのか

>>24
体育会系の人間がマイナス思考なはずがないｗ
今はイケイケだろ

マジレスすると、読売がいるかぎり・・・

戦力均衡に一番大切なのはドラフト完全ウェーバー制度だろ。クジ運もねーし。

そうだね。
完全ウェーバー拒否無しFA無しが理想だな。

でも現実的でないから、統一ドラフト一巡入札、以後逆ウェーバー無しの完全ウェーバーFA無しなら、昔のカープの黄金時代は復活するし、プロ全体であの頃の盛り上がりが復活するだろうな。

>>21
親からすると、例え活躍しても栗原みたいな扱いをされると思うと、すんなり入団させる気に
はならないだろうな

>>28
カープの強さが戻ったとして、年俸は上げてもらえるのか？

お金じゃないんだよ
誉めて貰えるだけ

エスエムボム

つか、親は金じゃなくて育成環境や設備とかについて事細かに聞いたせいで時間切れになっただけだが

広島の球団自体が強くなる気があると思えない

巨人の忠犬になって生き長らえる事しか考えてないだろ

>>28
ウェーバーじゃ拒否続出するぞ
クジで選ばれたならまだ諦めもつくが

>>36
拒否ったら３年は指名不可にすればいいだけ
そうすれば大学生・社会人はある程度大人だから解るだろ
３年後も指名される自信が有るなら拒否すればいいわけだし

>>33
2回もか？
表面上(プレスリリース上)は、条件提示はないことになっているが、水面下では金の話がないわけがない。
カープの評価は丸＞安部なわけだから、丸と同じ4000万提示もありえるぞ。

>>33
あからさまに金額に不満があるとは言えないだろう
でも実際金が不満なんだと思うよ
育成環境や設備なんて後付けの理由で

親会社変えろ

でもまあ同じドラフトで指名されるにしても、広島と巨人だったら
広島：契約金5000万 年俸480万
巨人：契約金8000万　年俸840万
とかになる。この時点で3360万の差。
さらに、例えば投手だったら、

1年め3勝　広600万　巨1500万　差900万
2年め5勝　広1000万　巨2500万　差1500万
3年め10勝　広2000万　巨5000万　差3000万
-------------------------------------
3年間の差：4400万

とかいった具合にどんどん差がついていくわけだ。
大学社会人に行って、3〜4年プロ入りを待ったとしても、金満球団行ったほうが
いいという気持ちはわからんでもない。

別に「巨人がいい」といいたいわけじゃない。
俺も貧乏球団ファンだから。
金ないところにはキツい時代だねえ。

10勝で1000万アップなんて今時どこのチームでもねえよ

>>42
じゃあ8勝とかにしといてくれｗ
成績はあくまでたとえだから。

>>42
栗原の扱い見てるとあながち大袈裟とも言えないぞｗ

よく栗原の名前出す奴いるけどちゃんと調べてから書き込めよ
ちょと安いってぐらいだぞ

>>45
いや普通に安いだろ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2007/meikan/carp/5.html

2004　.90試　267　11本　32点　750万→1000万
2005　77試　.323　15本　43点　1000万→1700万
2006　101試　.295　20本　69点　1700万→2800万

15本打って700万、20本打って900万アップって、何年前の水準だよって感じだが。
横浜でさえ、吉村が昨年26本で2800万になったくらいだし。

大竹
2003年 600万 1勝1敗
2004年 650万 6勝5敗17S
2005年 2100万 10勝12敗
2006年 3400万 6勝13敗
2007年 3400万 9勝10敗
？

すさまじいな
こりゃ弱いわけだ

打席数と女性問題を考えたら栗原はそんなにひどくない
本人だって大喜びしてたぐらいだし

>>38
>カープの評価は丸＞安部なわけだから

じゃあ一巡目に指名するな　って話だよなｗ
金がないなら2順目からの指名スタートでいいじゃん　広島

俺は栗原の年俸見て泣いた

弱いのをFAや逆指名のせいにしてる間は強くならないよ

ドラ１でも４０００万提示が広島式だ

>>49
充分酷いよ。
そりゃあ皆、移籍するよ。

完全ウェーバー＆FA短縮しか広島の生き残る道はない

＋FA廃止に完全ウェーバーならそのうち強くなる。
いまのままじゃいつまでたっても弱いままだ

FA廃止とか無理
ってか、FA短縮のほうが広島には有利

FA補償をドラフト1位指名権にしろ

FA短縮したら年俸が高騰して貧乏球団は終わるだろ

FA権獲得したら即放出だよ

・ベテランがいないから金がかからない
・そのうえFA補償金も手に入る
・浮いた金を若手のトレーニング施設に回せる
・ベテランがいないから若手がチャンスに恵まれる
・有望な新人の獲得も容易になる

それじゃ強くならないだろ。アホか
スレタイ嫁

ロートルがはびこるよりよっぽど可能性あると思うが

若ければいいってAVじゃないんだから

いや、優勝は無理だろｗ

FA短縮ならロートルどころか、全盛期に他球団に行っちゃうだろうが
それじゃ完全に育成球団だよ

若ければいいっていうより、代謝をよくすればいいんだよ

いや、広島はロートルが多いよ
ずっと若手と言われてきている10年以上の選手が何人いることか
実績の割にキャリアが長いのが多い

>>66
だから主力が抜けたら優勝無理だろって

日ハム見ろよ

>>69
ハムって小笠原、新庄の事か？
それは違うぞ？
優勝したチームから主力が抜けるのと
万年Ｂクラスのチームから主力が抜けるのとじゃ戦力差が全然違う

弱いチームに見切りを付けられて移籍されるんじゃなあ・・・

>>70
ロートル使ってっから弱いんだよ

ただの若手厨か

結局のところ硬直人事が問題

>>46
その年何があった？
実際は1000万→2500万→ペナルティでマイナス1000万→結婚ご祝儀で＋200万オマケ
こんなところだろう

>>ID:UK/GlBbm0
主力をポンポン放出したら今以上に客来ないだろ
前田や黒田を見に来るファンだっているんだから

新井、黒田、永川なんかの主力は結構まともな金額だし
１０連続Ｂクラスの年俸なんてこんなもんだろ
安くなんてない

松田家はハプスブルグ家並みの名門。

>>18だけど、広島が2を望む気持ちもわかるな。
指名して拒否されたら指名枠の無駄遣いだし。

幽霊が出るって噂のボロい２軍宿舎もう建て替えたんだっけ？

完全ｳｪｰﾊﾞｰ＆FA無しなんてやると、本当に力ある奴はウルトラCでﾒｼﾞｬｰ行くんじゃね？

完全ウェーバーでFA無しとか
選手の気持ちになってみるとめっちゃかわいそうだよな

その前にスト決行でNPB終了だろ

しかし不幸だな。
自分で引けないくじ一つで2000万、3000万もちがって
下手すると生涯給与が億単位で違ってくるだなんてさ。

>>84
しかも球場設備ボロボロ（新球場にはなるが）、観客席ガラガラ、
移動はやたら多い、マスコミでの露出度も少ない、優勝争いできない、
練習はキツい……とさまざまな条件が揃っちゃってるしな。
あと最近の広島は、2年めくらいの選手でもクビ切ったりするし。

別に広島を貶めるつもりはないが、他球団と比べて条件が著しく
悪いことは確かなわけで、自分が大学・社会人に進んでも指名
されるという自信のある選手だったら、冷静に考えちゃうと高卒
時点で入るべきかためらっちゃうだろうなと思う。

とりあえず育成で結果を出して、
かつ恵まれたチャンスをアピールできないと、
有望な新人の獲得で他球団に劣後してしまうことは間違いないだろ

>>46
酷いなあ。

>>86
金がないと本来は育成にも不利なはずなんだよね。
昔ならいざ知らず、現在はウエートトレが当たり前になってきたので、
最新のトレーニング機器を購入する費用も必要。
さらに故障防止や治療のためのメディカルスタッフも充実しているほうが望ましい。
腕利きコーチを雇うにはそれなりの金も必要。
猛練習と根性でカバーできる範囲には限界があるしなあ。

>>88
そうそう、だからこそ「選手を売る」という視点に関してもっと寛容になるべきだよな
それが広島のためでもある

>>49
女性問題って何だよｗ
石毛や秋山はマイナスになるぞｗ

>>89
それ以前に“興行”だ。
萎える客も結構にいるぞ、間違いなく。

確かに一部の金満球団によって選手をたくさん引き抜かれたり、
同情する部分もあるけど、さすがに貧乏過ぎ
早くどこかの優良企業に親会社になってもらってほしい

>>46
栗原は成績の割に年俸の低い選手の話題になると必ず名前が挙がるけど、実際見て納得ｗ

2004　.90試　267　11本　32点　750万→1000万
2005　77試　.323　15本　43点　1000万→1700万
2006　101試　.295　20本　69点　1700万→2800万

こりゃ酷い通り越してるｗどこの奴隷だよｗ
巨人、SBの金満査定だと9000万
普通レベル球団の査定だと6000〜7000万
広島の次に渋いと言われる楽天でもさすがに4500万は出してるぞｗ

広島ファンて栗原の年俸が低いのを規定打席に届いてないせいにしてたけど、
フル出場して.310 25本 92打点挙げた今年はどんな言い訳するんだろ？
得意の女がらみかなｗ

栗原はFA権取ったら出てくだろうなｗ

巨人の若手野手だとこんな感じ。

矢野謙次(巨人)
2004 10試 .222 1本 2打点 660万->804万
2005 85試 .281 7本 14打点 804万->2200万
2006 103試 .269 6本 30打点 2200万->3000万

荒金久雄(ソフトバンク)
2003 28試 .174 0本 0打点 880万->1050万
2004 74試 .213 3本 15打点 1050万->1800万
2005 72試 .224 0本 2打点 1800万->2400万
2006 19試 .059 0本 0打点 2400万->2000万

鷹なら普通に億貰ってんじゃねえか・・・？

金満球団だと試合に出るだけでも相当上がるんだな…。

これで栗原がFA獲って出ていったときに裏切り者呼ばわりしたら、広島ファンの人格疑うわｗ

>>97
荒金は2006も72試 .224 0本 2打点程度打ってたら栗原の年俸超えてるんだろな((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

てか、出てる数字本当に合ってるのかね？
2004年90試合に出てそれなりに数字も残してるのに
一軍最低補償の1500万の2/3しかない1000万ってのが
信じられないんだが。

でもSBよりも阪神、中日の方が総年俸が上なんだよね
上位3チームはセだからね

>>93
しつけえ
05年は女絡みだ馬鹿
ちょっと前のレス位読み返せ低脳

矢野以下なの？ｗ

>>104
乞食の分際でいっちょ前に煽ってんじゃねーよ
また落とされてーのか？ｗ

106 名前：   [ ] 投稿日：  

なんだろう

>>104
それでも2006年のアップ率はケチだっていわれても仕方ないだろ。

確か2006年は背番号でごまかされたんじゃなかったっけ

というか球団にならまだしも、ファンに文句つけてる意味が分からないんだがｗ
それに鯉ｦﾀの中じゃ栗原はFAなり、ポスティングなりでメジャーに行くだろうでほぼ一致してる
そりゃ国内の同一リーグにでも移籍すりゃアンチは増えるだろうがな

>>110
球団に文句つけてるところにファンらしき奴が横槍入れて来たから叩かれてるだけだろ
女絡みなんてみんな分かった上で、それでも栗原の年俸は安いと言ってるんだから

しかし広島のファンは終わってるな
ファンも球団側に立ってあれこれけちつけるんだもんな
普通のファンなら選手側に立って、もっと年俸上げてやれゴルァみたいに言ってやるべきなのに

お前が金持ちな訳でもねーだろうにｗ

>>113
ただちょっとケチ過ぎると思う。
オーナー金だせって思う

広島だって実績を残せば緒方や前田、黒田のように億単位の金はもらえるよー
3〜5年活躍したら一気に増えるお

>>113
ファンが金持ちかどうかなんて関係ないだろ
色んなスレで言われてるけど、広島は始めからやる気が無さ杉だよな
金が無いならないで、チームを強くして観客動員を増やそうと努力すればいいのに

同じ資金力に難がある楽天のほうがまだまし
少なくとも、観客を増やそうという努力はしてる

黒字のことしか考えずに強くなろうともしない球団に何の行動も起こさずに応援してる広島ファンが悪い

強くなったら年俸が払えなくなるので、強くさせないよ

>>116-117
そのへんの論議は本スレでし飽きてるからしねーけど、
広島でも勝てる位年俸水準が下がればみんな幸せなプロ野球なのは間違いない

まあここ1〜2年のうちに日米関係が冷却化して、
メジャーへ行く奴は売国奴呼ばわりされるから見てなって
キーワードは米民主党

>>117
その通り
結局オーナーに物言って一番効果があるのは、ファン

おっと前提がスッポリ抜けてたな
NPBが鎖国すれば年俸は下がるって話ね

>>119
それってプロ野球人気が更に落ちて、
ローカル化しないと無理じゃないか？

他球団の年俸が下がれば広島は今よりさらに下げそう。

>>123
だな、本部長はそういう男

>>123
江藤・金本にも当時の水準では十分な額払ってたが？

プロ野球が日本でナンバー１プロスポーツと認識されてるのは、
プロ野球の年俸が他のプロスポーツに比べて高いからだろ
全球団カープみたいになったら終わりだよ
総四国リーグ化するだけ

てか年俸下がればもっとメジャーに移籍するよｗ
鎖国なんて不可能、鎖国したらメジャーにドンドン引き抜かれて3年で潰れる

＞プロ野球が日本でナンバー１プロスポーツと認識

そんな時代はもう終わるよｗ
これからはテレビや音楽と同じく細分化の時代

>>128
とりあえずお前は選手に文句つけるのは止めろよ
女絡みがどうたらこうたら
高橋慶彦が居た球団だろ？多少のお茶目は大目に見てやれよ
文句言うなら球団、オーナーにしとけ

>>1
万が一にも優勝してしまったら困る球団だからな。
制度がどうなろうと強いチームを作る訳がない。

>>127
NPB経験ない奴が渡米して全員成功するなら
鎖国してない今でもガンガン人材流出してるはずだろ？

>>129
球団よりNPB全体の方に不満だからな
これからは少なくなるファン人口を12球団でシェアして行くしかないのだから、
12球団共存を考えたほうがいい

ID:eIAUdVba0
↑
こんなキチガイカープファンが居る限り弱いまんまｗ

>>131
馬鹿だなｗ
鎖国したらMLBがNPBの選手を自由に取りにくるんだぞ
例えば今年の成瀬やマー君は来年からMLBに引き抜かれるんだよ

他11球団がカープみたいなやる気のないゴミ球団に合わせるより、
ゴミ球団カープを潰してしまった方が球界の為になるんだよねｗ

なんと罵られようとカープは残るよｗ
なんせ黒字だからな

>>134
まあ少なくともナベツネはそう思ってるだろうね。
1リーグ化して8球団にするなんていう案が出てくるのは、
別に理由がないわけじゃない。

それより、ファン人口が減るのに赤字垂れ流し続けの球団の方がヤバいんじゃないの？
ベイとかヤクルトなんていつ親に放っぽり出されてもおかしくないだろうし

>>137
球団は広告媒体だから赤字がどうこうってのは直接的な問題ではないでしょ。
要はその企業(親会社)の中で球団をどう位置付けるかってことなんだから。
むしろ経理上決して赤字を出せないカープの方がヤバイ。

>>136
１リーグでも２リーグでもどっちでもいいから、とにかくカープみたいなやる気の
ない球団はさっさと潰してほしいね

>>138
その球団に商品価値がなくなるのに？
特に虚塵戦目当てに球団買ったTBSにとっては

>>85
それって、やきゅつくの初期とあんま変わんねーじゃんｗ

>>140
と言うか、おたくらはヨソ様の心配してるような状況じゃないでしょ・・・

>>140
だから、その横浜以上にやばいのがカープでしょ。
他球団を貶めたってカープがヤバイって状況は変わらないよ。

>>142
IDがカープ最後の優勝ｗ

むりありすぎだろＷ

>>143
別に貶めてねえよ
ていうか、どんだけ縮小経営してでも最終的にカープは残るって

>>146
どういう思考をすればそんな事を言い切れるのか
全く理解できないな

球団が強くなるかの話のはずなんだが・・・存続の話になってるな
若干スレチだぞおまえら

オーナーが変わらなければどうにもならないって意味では同じだけども

カープ球団職員が一生懸命に球団擁護してるな。ハジメの犬か？

でも他球団ファンに「カープ潰れろ」「潰すべき」なんて事を言われる筋合いは無いな。失せろや！

貧乏で同情買おうとしてる広島は最悪球団。
本当は巨人、ＳＢなどと同様に希望枠復活を目指している偽善者。

広島は何故、希望枠賛成なんだろう？
得になる事は一つも無いと思うのだが。

地元の広島に是非入りたいという選手が時折いるんだよ
そういう選手を確実にものにするということ

いねーよバカ
カープは地元の高校野球部やアマ指導者に嫌われまくってるのに

だから時折と言ってるだろバカ
日本語読めないのかお前は

>>151
アメリカに媚を売る日本みたいなもんだ

>>151
確実に入団してくれるからじゃね

>>155
いい例え

今のドラフト制度でもカープが嫌な選手は指名しないからね。
ＦＡが今のままなら完全自由競争でも賛成でしょｗ

>>153
カープが嫌われてるのは、広島の高校生でなく、広島の高校の指導者。
だから、大学を経由させて高校の指導者の影響力を薄くしている。

>>151
FA短縮を恐れてるからだろ
下手に現状維持とかになって選手会が反発してFA短縮の流れになったら
それはカープにとって死を意味するからな
そうならないためにも現実的な着地点を探してるってことだろ

で結局、丸投手は入団するんでしょうか？

>>161
丸「投手」は入団しません。

FA以降弱いからFAもなくなんきゃ無理だな
そうなったら巨人が冬の時代だからありえんだろうが