NPBと米国3Aはどちらのレベルが高い？

ブラウン「（3Aをクビになったアレックスの入団について）日本は2Aレベルだから大丈夫さ。」
ヒルマン「3Aに匹敵するレベルにＮＰＢはなってきているよ。嬉しいさ。」
コリンズ「メジャーでの監督経験がある私にとって日本で監督をする事は草野球の監督をするのと同じ事だよ。」
バース「なんだ、あの球場は？中学生が野球をするのか？」
ローズ「日本の野球はあかんやろ。レベルが低すぎやねん。」
パウエル「日本はレベルが低いから俺でも首位打者を取れる。メジャーだったらスタメンも厳しい。」
ベタジーニ「僕がこれだけ活躍できるのは日本だからさ、メジャーだったら無理さ。」
デストラーデ「清原と秋山？メジャーだったら3Aでも活躍できないよ。僕もそうだから日本に来てるんだし」
ニール「日本の球場は狭いしボールがよく飛ぶね。俺がホームラン王を取っても米では新聞にも一文字も載らないさ。」
ウィルソン「日本に呼んでもらって良かったよ。タイトルも取れたし、金も稼いだし。もし呼んでもらえなかったら今頃ハンバーガーさ。」

インカリビア

3Ａ豚こんちわ

人生初の2げと

ここ、総合板だよね？
>>1乙です

斎藤隆を滅多打ちにしよう

３Ａから来た外国人のほとんどは活躍しないよね
日本で活躍してるのは打撃は優秀でも守備一塁とかしか出来ないから、
メジャーでは試合に出られないって奴が多い

そろそろ結論でたの？
誰かまとめて

>>1
３Aレベルのリーグ出身者に最多安打記録を更新されるメジャー（笑）

またＭＬＢ豚は泣かされたいからスレ立てたのか。

まあ時々来て苛めてやるか

年俸 ＮＰＢ＞＞＞＞3A
観客数 ＮＰＢ＞＞＞＞＞3A
実力 3A>ＮＰＢ≧2A
メジャー昇格率3A＞＞＞ＮＰＢ

扱いも最近は似てる
３A(日本)で活躍→メジャー　の流れ

前スレ>>1000乙ｗ

やっぱりこっちに立てると流れが速いなｗ

またネガ厨房スレか
自分にストレス与える生き方して辛くないのかね

なんでこっちで立てるんだよ…

日本は一般に４Ａと言われている
メジャーと３Ａの間だろ、日本は。メジャーは超一流が多いが控えはカス。
控え日本=メジャー
レギュラークラスは断然メジャーの方が上

ヒルマン「3Aに匹敵するレベルにＮＰＢはなってきているよ。嬉しいさ。」

所詮3Aレベルの王座決定戦に向けた準備をほっぽり出して、メジャーへのステップアップ会見を優先か
NPB頂上決戦を尊重する意思が多少なりともあるなら、会見なんか延期する罠普通

ヒルマン監督来日のお知らせ
アメリカに一時帰国していましたトレイ・ヒルマン監督が本日(10/24）に再来日いたしました。
明日よりチーム練習に合流いたします。

公式より

3AのタイトルホルダーがＮＰＢに来るのが多いがもったいない。
ＮＰＢでタイトルを取ってもメジャーは遠退いてる。
金目当て以外ないな。

>>9 そんな事言ってたらローズやカブレラ、バースはどうなるの？

ウィット（笑）
ベタンコートは元気にしてますか？

>>20
３ＡとＮＰＢの比較だろ馬鹿ｗ

楽天に３Aの二冠王がいるよな
当然大活躍だったんだろうな

総合板ですらフルボッコなのにこの板でどうやるんだろ

ベタンもペタンも使えねーつうの
よくあんなの使ってたね

井川（笑）
あんなノーコンが日本では活躍できるんですね。

あれ？３Ａと日本の比較じゃないんすか？（笑）

>>27
井川はスクラントンの選手ですがｗ
３Aでも安定感は無かったですね。

>>22　いや先にイチローがどうたらとか言ってるじゃんｗ

>>1の発言のソースは？

ベタンコートは今年は大活躍だっただろ？
プレーオフ出てたし

巨人のゴンザレスやホリンズを見ろ。メジャーは所詮こんなもんだ。
ホリンズは去年のデビルレイズのリードオフマン

だから超一流はすごいけどレベル的にはそんなにメジャーと遜色ないだろ。

スレタイからMLB削ってやがる…
卑劣な…まさにNPB流
そんなんだから「世界」で認められないんだよ!

>>29
日本を３Ａレベルのリーグだとするならようするにメジャー（笑）ってことだよｗ
ローズやカブレラは３Ａなら鬼クラスだよｗ
まぁそいつらのの３Ａでの成績は知らんけどｗ

>>32　ガイエルは？ヤンキースでは使えないゴミだったんだけど。

擦れたいから話題が逸れてるぞｗ
メジャーなんてどうでもいいんだよ

>>1
バレンタイン「何でも自由にやれるから、大好きですよー」

斉藤隆や岡島が日本時代より活躍してる件

>>33
言ってる意味がわからん
もしかして精神鑑定が必要な人？

ID:0oIYVQ580
必死すぎなんだけどｗ

>>38　斉藤はともかく岡島はハム時代より防御率悪いけどなｗ

>>35
ガイエルはＷＢＣのカナダ代表だし。
でも巨やソや他の球団だったら前半で解雇だったからな。なんとも言えない。
ヤクルトで我慢して使ったから。
でも打率はかなり低すぎ

ガイエルは四球狙い過ぎ

スンヨプ→韓国代表
林→台湾代表
ガイエル→カナダ代表
ウィリアムス→オーストラリア代表
セギノール→パナマ代表候補も辞退

他にも数人いたよな？カブレラ？スレータ？
こうして見るとＮＰＢも一応それなりの各国の代表クラスの外人が参加しているから凄い。

>>40
酷使されただけの話
後半数試合で防御率をガクッと落としただけで
岡島はそれ以前は日ハムの時よりはるかに活躍してた

視スラーは必死にJを宣伝していたが限界がきたので、国内派と海外派を対立させようと工作してるのか。
そんなの気にするのは劣頭脳視スラーだけなのに

俺の岡島イメージは未だに巨人時代のまま

岡島は来年の活躍する保証ないから今期で元取ろうと使いまくったなw

結論

3Aとメジャーの間位だろ

ハムや中日がメジャーのチームだとして、どの程度の順位になるか予想すれば
レベルがわかるんじゃね？

プレーオフにはでれないだろうけども、５割くらいは勝てるんじゃね

とてもじゃないが勝てると思えんな
ダルビッシュくらいは通用すると思うけど
そのほかは先発投手はERA4前半だといいほうだろう
バッターは3割バッター一人もでないだろうな
んであの圧倒的なパワーの差
勝てるわけない

カーブとストレートだけで2点台の岡島

カーブとストレートとメジャー有数のチェンジアップで２点台の岡島

先発投手といってるのがみえんのか？

3A>NPB>>MLB>>>>>>2A>>>米独立＝四国>北信越>台湾>韓国>1A＝中国代表

まあ井川もノリ豚も３Ａだといい成績だったし俺も４Ａ位だと思うけどな。

ＷＢＣ優勝して斎藤がメジャーで活躍した時がNPBヲタが一番調子に乗ってたな。

松坂ならサイヤングやらw

ベケット見たらダルがしょぼすぎてワロタ

WBCで語るなら韓国リーグが一番レベル高いことになるぞｗ

>>1
バースとかデストラーデは古すぎて参考にならねぇだろｗｗｗ

多分3Aとメジャーの間じゃないかな
メジャーで活躍して日本でダメな選手も日本でダメでメジャーで活躍する選手もいるからなんともいえん

日本でダメでメジャーで活躍する選手なんてまずいませんが

＞54
まあWBC始まる１〜２ヵ月前のMLB豚
3A豚の調子ののりよう、うざさは半端なかったな。
始まってもいないのに優勝はアメリカ
ドミニカらに決定しているかのような雰囲気だったし
意味もなく日本代表を中傷、アメリカにコールド負けは当たり前とかぬかしてやがった。
それでいざ、WBCが始まってみるとアメリカはあのザマ。
当然、3A豚らは野球板、総合板の住民に
フルボッコにされて蜘蛛の子散らすように逃げてたなw
ほとぼり冷めてまた総合板にスレ立てたけど
3A豚の糞レスばっかでまたフルボッコにされて
今度は泣きながら野球板にスレ立てかよww

ちなみに＞1のコメントは3A豚の妄想、捏造ね。
前スレからソース出せと指摘されているのに
一回も出されたことないしね、つかこんなコメント聞いたことねーぞ。

だいたいアメリカって全然本気じゃなかっただろ
日本と韓国とキューバくらいだろ
むきになって最強メンツあつめてたのｗ

>>60
当たり前だろ
ヒルマンは実力はメジャーに近づいてると発言してるし
バレンタインは優勝した時にロッテのメンバーは全員メジャーで通用するからリアルワールドシリーズをやりたいと話してる


ちなみにヒルマンの発言のソースはニュー速板の気違いのレスらしいww

あほか
試合数が違いすぎるだろ
リアルワールドシリーズなんてやってられるかって

要するにNPB≠MLBだろ

ただMLBの球団が12球団になるなら
確実にMLB＞NPB

日本でトッププレーヤーだったカズオもいってるしな
「メジャーはそんな甘いとこじゃない」

3割打てたのは松井、イチローだけ。

30本打てたバッターは松井だけ。

ミートは日本が上（笑）

>>61
えw
ドミニカでやりたがってたＡロッドをアメリカ代表に押し込んでおいて何いってるの？
あのメンバー見て本気じゃないって正気？

だいたい
MLBのレギュラーは半分近く外人で構成されつつあるのに
WBCでアメリカがしょぼかったからMLBはだめだなんていえるわけないだろ


>>54
忘れちゃいけないのは、そいつらは日本では超トップ級の選手だということだ
そいつらでさえ３Aでいい成績残すのが関の山
NPBとMLBのレベル差は明らか

>>68
お前はアメリカ代表のメンツ見て話してんのか？

アメリカは打者はだいたいそろってたけど投手はそうでもなかっただろ

>70
そんなこといったら城(ry

マジレスするとパリーグは４Ａ、セリーグは３Ａレベルだと思う。世界に通用するのはパリーグの選手だと思う。
まとめるとメジャー>パリーグ>３Ａ=セリーグかな

メジャー＞＞＞＞＞3A＞＞＞＞韓国＞＞＞＞＞台湾＞＞＞＞2A＞＞＞1A＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

てか、なんでいつの間にか話がMLBになってんの？(笑)
3Aだろ比較対象は(笑)
論点ずらして逃げようとすんなよw

MLBの話をせずに３Aの話もできないだろ

まあ純血の日本人の能力が韓国人や台湾人に勝てないのはガチだな

まあ、WBCなんてリーグの強さを示す指標に全然ならないからどうでもいいんですけどね
日米オールスターやってるしｗ

2006年　NPB0勝5敗ｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直バッターは３Aのほうが上だと思うよ
やっぱりパワーが圧倒的に違うよ
ピッチャーは日本かな

1986年　メジャーリーグ 6-1 日本
1988年　メジャーリーグ 3-2(2引き分け) 日本
1990年　日本 4-3(1引き分け) メジャーリーグ
1992年 メジャーリーグ 6-1(1引き分け) 日本
1996年　メジャーリーグ選抜 4-2(2引き分け) 日本
1998年 　メジャーリーグ選抜 6-2 日本
2000年 　メジャーリーグ選抜 5-2（1引き分け） 日本
2002年 　メジャーリーグ選抜 4-3 日本
2004年 　メジャーリーグ選抜 5-3 日本

1986年　メジャーリーグ 6-1 日本
1988年　メジャーリーグ 3-2(2引き分け) 日本
1990年　日本 4-3(1引き分け) メジャーリーグ
1992年 メジャーリーグ 6-1(1引き分け) 日本
1996年　メジャーリーグ選抜 4-2(2引き分け) 日本
1998年 　メジャーリーグ選抜 6-2 日本
2000年 　メジャーリーグ選抜 5-2（1引き分け） 日本
2002年 　メジャーリーグ選抜 4-3 日本
2004年 　メジャーリーグ選抜 5-3 日本
2006年　メジャーリーグ選抜 5-0 日本

メジャーでは日本で二流だった外人のほうが、日本で活躍してる外人よりも活躍してるな
まぁ絶対数がちがうのもあるけど

そんなお遊びゲームとちがってWBCは真剣だったわけだろ？
日米野球なんて考えたら世界最強ピッチャーは川尻になっちまうじゃないか！

んじゃ韓国リーグが最強でつね

メジャー　　　幕内
ＮＰＢ１軍　　幕内クラスの年収を持つ十両と幕下上位
ＮＰＢ２軍　　十両クラスの年収を持つ幕下下位と上位
ＡＡＡ　　　　幕下クラスの月収を持つ幕内下位と十両
ＡＡ　　　　　三段目
Ａ　　　　　　序二段
ルーキーリーグ序の口

>>79-80
だいたい2006年で一番善戦した第一戦の先発とかクソもいいところだろｗ

青木
高須
福浦
小笠原
村田
阿部
吉村
二岡
鉄平

内海-涌井

フランコやステアーズがまだメジャーで通用してるんだぞ

パワー系はやっぱりメジャーだなぁと思う
打球の速さにしろ重そうな直球にしろ段違い

ストライクゾーンが違うのも考慮すれば内角攻めに合ってすぐぶちきれる外国人選手は日本では向いてないといえる

>>72
パヲタｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると
日本→フットサル
メジャー→サッカー
似たような競技だがちょっと違う

>>43
パスクチのことかあああああああああああああ

日本のは野球だからね。韓国のほうが本場のベースボールに近いって評価もあるし

金払いが3A→日本→メジャーなんだからその通りの序列になるだろ

>>70
単純に先発は全員タイトルホルダーでリリーフは４０セーブ以上した投手が３人なんだが

>>89
セヲタ

３Aレベルというより、
１年遊んでたようなローズがパのホームラン王争いだからな・・。

クレメンスなんて何回遊んでるんだよ

>>96
それが全てでしょうね

トレバー・ホフマンが日本で投げたらボコボコに打たれるよ。
ボコボコ
アメリカの水増しガンでも84マイル程度しか出ないからね。
日本の厳しいガンなら120キロ台のヒョロ球でチェンジアップも
ちょうど打ち頃。誤魔化しのピッチングだからボロがでてくるに
決まっているのさ。

WBCアメリカ代表の主なメンバー

本登録メンバー
(投手)
ピーヴィー、ウィリス、クレメンス
ストリート、チャド・コルデロ
(捕手)
バレット、ヴァリテック
(内野手)
マイケル・ヤング、ジーター、アレックス・ロドリゲス
チッパー・ジョーンズ、ティシェイラ、アトリー
デレク・リー
(外野手)
ホリデー、ウェルズ、デイモン
ケン・グリフィー・ジュニア
など

予備登録メンバー
(投手)
ハラデー、サバシア、ペティット
ビリー・ワグナー
(捕手)
モウアー、ロデューカ
(内野手)
ロリンズ、ライト、エリック・チャベス
(外野手)
ボンズ、クロフォード
など


どう見ても本気メンバーでした。本当に(ry

NPBヲタの拠り所ＷＢＣきたw 次は斎藤やソリアーノ出してくるぞw

サカヲタの俺が客観的に評価すると
MLB＞＞＞＞＞＞＞＞＞３A＞＞＞NPB
くらいだと思うよマジで

ＮＰＢ選抜ｖｓ３Ａ選抜の勝負をやって欲しいな。

４０代・５０代のオッサンのメジャー崇拝は異常。同世代でメジャーで活躍できた選手がいなかったからだろうか。

>>102
サカヲタが客観的ってｗｗｗ

野球ヲタの俺が客観的に評価すると
Aﾘｰｸﾞ＞Bﾘｰｸﾞ＞Cﾘｰｸﾞ＞Dﾘｰｸﾞ＞Eﾘｰｸﾞ＞Fﾘｰｸﾞ＞Gﾘｰｸﾞ＞Hﾘｰｸﾞ＞Iﾘｰｸﾞ＞Jﾘｰｸﾞ
くらいだと思うよマジで

>>1
ソースよろしく

サカヲタの俺が客観的に評価すると
北朝鮮＞＞＞＞＞＞＞＞＞小学生＞＞＞Jリーブ21
くらいだと思うよマジで

海外サカオタからすると
プレミアリーグ＞リーガ＝セリエＡ＞＞ブンデス＝リーグ１＞＞＞ポルトガル＞エールディビジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スコット（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞じぇぇりーぐ（笑）＝カタールリーグ

投手だと通用する
打者だと全く通用しない。

>>109
プリメーラは？

まあ、NPB VS MLBやNPB VS 3Aの代表戦をやったって、
その結果でどっちのリーグが強いかの指標にならないこともあるからなあ
例えばサッカーのクラブワールドカップなんかはブラジルのチームが優勝しまくってるけど
南米リーグ＞欧州リーグ　と思ってるやつなんかいないし

ピッチャーは日本、バッターは３Ａが結論だろ。試合をしたら、ピッチャーが良い日本が圧勝するよ。

WBCのMVP松坂が１年通したら所詮あんなものだったんだからな。
最近じゃ５回までたどり着けるかどうかじゃん。

全ての環境が変わる一年目にしちゃ上出来
来年はやるよ

紀洋は3Aほぼ一年出て、.250本20くらいだったよな。

>>113
3Aのバッターが上って・・・ありえない
投手、打者ともにNPBがはるか上

来年は打者に慣れられて更に酷くなるのが通例。

12 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2007/08/22(水) 07:25:58 ID:llTfbDYn
>>9 
野手1人あたりの平均成績  

3A(前年)→NPB  
2000　.294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI  
2001　.299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI  
2002　.303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI  
2003　.298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI  
2004　.296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI  
2005　.316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI  
――――――――――――――――――――  
平均　.301 20HR 67RBI / .257 12HR 37RBI  

新外国投手の比較  

3A　12名　ゴンザレス、マウンス、マレン、コーリー、マイヤーズ、セドリック、ベイル、ワトソン、ボイルズ、グーリン、ループ、セラフィニ  
2003年　3A　 73勝 45敗 16S 防御率3.76 (414/990.0 自責/回)  
2004年　NPB　48勝 49敗 0S 防御率4.47 (397/799.1 自責/回)  

3A　12名　マルチネス、ミアディッチ、ダーウィン、ブラウン、ホルツ、クルーン、レイボーン、ロマノ、リー、マイエット、スチュワート、パーラ  
2004年　3A　 55勝 44敗 90S 防御率3.74 (375/911.2 自責/回)  
2005年　NPB　30勝 28敗 27S 防御率4.59 (261/511.1 自責/回)  

中継ぎ ＮＰＢ＞3Ａ
先発 3Ａ＞ＮＰＢ

打者 3Ａ＞ＮＰＢ
走塁 ＮＰＢ＞3Ａ
守備 ＮＰＢ＞3Ａ

これで間違いない。

最近はＮＰＢの先発ピッチャーは散々だよな。通用してる奴は松坂だけ

それみるとやっぱNPB＞＞３Aだな

ボールとかストライクゾーンとか細かいとこもいろいろとルール違うからねえ

10年前は先発ピッチャーの日本人メジャーリーガーだらけだったのに…
今は先発ピッチャーが一番の狭き道…

日本人メジャーリーガーだらけっていっても
レギュラーのアベレージより低い程度だったろ
通用したのはナリーグだけ
今でもナリーグだとそれなりに通用するのは何人かいるだろ

>>43
たまには檻にいたガルシアって子も思いだしてあげて下さい。日本のＷＢＣ優勝に貢献したチームにいました。

>>125
ガルシアはメキシコ代表だったな！
打数が少ない事もあったがメキシコチームの首位打者！
アメリカ人 ドミニカ人以外は普通に代表になれるじゃん！凄いわ！
カブレラやラミレスもベネズエラ代表に声がかかったんだろ？

>>116
コンスタントに打ち続けたんじゃなくて
後半は打てなくなってたぞ

インターリーグ

１９９７　　ア　　９７勝　　ナ　１１７勝

１９９８　　ア　１１４勝　　ナ　１１０勝

１９９９　　ア　１１６勝　　ナ　１３５勝

ア＞ナ勘違い野郎大杉

そんなふるいデータ

わざとだろ
2000年以降ははっきり数字に出てると思う

AL>NLと言われているのは、ここ近年でALの方がワールドシリーズ制覇が多いのと、
あと04年にAL→NLへ移籍したカーペンターやスパーンが大勝ちするようになった頃にはよく言われてた

いやインターリーグでもALのが圧倒してる

モイヤーが日本来たらボコボコにされそうだな。

ナリーグの方が二球団多いから、その分水準的には劣るかもね。

ノリさんは夏ばてと食事が合わなかったとみるのが正しい
7月に入ってから急にげっそりしてたからな

暑くなるまでは明らかに力が抜けてたよ

>>135
ドジャース首脳陣は対策されて対応できてない、みたいな言い方をしてた

>>137
そりゃあ173センチ100キロのチビデブが通用する世界じゃないだろ。

>>1
だからコリンズはあんなにやる気無いのか・・・

>>1
ニールはホームラン王獲ってから言えｗ

全部ね

　インターリーグ

１９９７　ア　９７勝　ナ　１１７勝

１９９８　　　１１４　　　　　１１０

１９９９　　　１１６　　　　　１３５

２０００　　　１３６　　　　　１１５

２００１　　　１３２　　　　　１２０

２００２　　　１２３　　　　　１２９

２００３　　　１１５　　　　　１３７

２００４　　　１２７　　　　　１２５　　

２００５　　　１３６　　　　　１１６

２００６　　　１５４　　　　　　９８

２００７　　　１３７　　　　　１１５

２００４年までほぼ　互角　

>>138
海苔チビだったのか
でも3Aくらいボコボコにして欲しかったよ

>>142
ノリ 173 100
松坂 177 98
松井 185 105
イチロ 175 78
カズオ 173 80
岡島 183 90

これが実寸。公称はあてにならないから

エクスタインと変わらんな

>>143
なんでお前実寸知ってるんだよｗ
一人一人会って計ったことあるのか？ｗ

まあ今年に限っていえばガイエルとローズの活躍には正直ガッカリしたわ
ガイエルはヤンキース時代を知ってただけに、ローズは30本打つけど打率は
低いと思ってたらバケモノみたいな成績残してるからな〜ちょっと意外だった

日本代表がMLBに行ったら優勝できるだろうか

6松井稼
4井口
8イチロー
7松井秀
2城島
9福留
5岩村
3村田

【先発】
ダルビッシュ
松坂
成瀬
黒田
杉内
上原
【中継】
藤川
岡島
岩瀬
馬原
マイケル
【抑え】
斎藤隆

う〜ん…やっぱりレッドソックスには劣るよな…
平均的なチームよりちょっと強いぐらいか…

>>146
ガイエルの今年の成績を教えてくれ
良かった？悪かった？

もちろん計りますた

3Aのアンパイアはすごいらしい。

>>148
率は規定打席到達者中で最下位？だけど
出塁率が異常に高く本塁打もリーグ2位だから
健闘したというべきだろう

ちなみにavg245　HR35　RBI79　OBP381

>>151
ｻﾝｸｽ
なるほど…
微妙だな

メジャヲタキモすぎｗ
つか３Ａとの比較だろｗ

米誌フォーブス有名人番付、タイガー・ウッズが２位＝１位は女性司会者オプラ・ウィンフリー
http://style.beauty.yahoo.co.jp/fashion/headline/bin?v_date=20070615&v_article=20070615-00000052-jij-ent

さすが全米が注目（笑）のイチロー（笑）


■シアトルタイムズ

「イチローの一挙手一投足にまで注目しているのは日本だけだ。
彼の記録挑戦はローカルの興味である。
アスレチックス戦では取材パスが１４０枚用意されたが、ほとんどが日本の報道陣向けだった。」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004092910.html

■イチローに日本報道陣が殺到、米メディアもビックリ
４連戦初戦の前夜の観衆は１万７１９９人とスタンドは閑古鳥が鳴いていたが、グラウンドと舞台裏は熱くなっている。
http://web.archive.org/web/20041025173001/http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040929ie08.htm

■日本からは100人以上の報道陣が詰めかけた一方、国内ではニューヨークやロサンゼルス、ボストンなど大都市の記者が来た程度だった。
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm

■昨日の「ウォッチ」（ＴＢＳ）で、イチローの最多安打記録に“全米中が興奮”のスーパー。
ホンマかいな？
地区優勝かけた大事な試合のアスレチックス。なのに、ネットワークアソシエイツコロシアムはガラガラ。
「スーパーニュース」（フジ）や「ニュース１０」（ＮＨＫ）でも、“イチローの記録達成の瞬間を伝えるために大報道陣”
映し出された報道陣を見渡すと、カメラを構えているのは日本人ばかり。
http://blog.goo.ne.jp/deputyminister/e/de0dda7d93dc8add52d9e52cc99efafc

反論出来なくなって関係無い話題で叩くメジャヲタｗ
メジャヲタってこんなんばっかなの？ｗｗ

NPB厨ってのはみんなお前の様な奴かと思っていたが
どうやら違うらしいな
総合板よりこっちの方が話にはなる

ID:d1D3OjQR0
ﾋｯｼだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ＭＬＢ厨ってのはみんなお前の様な奴かと思っていたが
どうやらそうらしいな
話にならない

↑ﾅｲﾃﾙﾖｗｸｸｸｯ(笑)
ｿﾝﾅｺﾄﾃﾞﾅｸﾅﾖ

>>155 明らかにサカ豚かアンチイチローって見て分からないお前に尊敬するよｗ

メジャヲタ（笑）
臭いから野球板に来るなよｗ

>>151
HR数はセリーグ2位で
出塁率セリーグで４位とか
普通に大活躍じゃんｗ

>>147
パワー不足がどう出るかだが
ディフェンス、走塁はメジャートップのチームを凌駕するなｗ
案外レッドソックスより強いかもしれん

>>162
いや、日本は打率マンセーだろ

>>147
井口いれたり村田を9番にするあたり釣り確定だな

>>164
日本でも打率マンセーしてるのは古い昔ながらのおじさん野球ファンぐらいだろ
最近のファンはマネーボールとか色んなデータ見て勉強してるんじゃないの？

アホ晒し上げ
>>161
総合板からプロ野球板に移動した時は
コイツみたいなアホがウジャウジャいるのか
と思ってウンザリしたけど
結論から言っちゃうと
アホは一匹だけだったみたいね

カービー・パケットは174ｃｍ、110ｋｇだったが

結局3AがNPBより上ということは捏造でしかいえんのだな
メジャーを出してやっと互角の議論か

>>167
必死だなメジャヲタ（笑）
巣に帰れよｗｗｗｗ

メジャーの話題なしで３Ａ＞ＮＰＢと証明して見ろよｗｗｗｗｗ

殺伐として参りま

ワールドシリーズ（笑）もグダグダ。
審判が露骨にボストン寄りの判定してたから、つまらないねｗ

まあＭＬＢも商売だからしょうがないかｗ

ぶっちゃけ>>119でほぼ結論出てるなｗ

ラミレスやオルティスが九人いても勝てないよ。守れない走れないバントしない。それは巨人で証明済みだろ！本塁打バッターだけでは勝てない。
イチローを9人揃えたら最強だよ！

実際見ると、メジャーってたいしたことねえからな

3Aで3割後半打ったディロンがあの有様だったり、MLBでさっぱりで韓国リーグにいたウッズが大活躍したりするからなぁ。
いつも思うけど環境の違いとかが大きいと思う。横浜でくすぶってた大家がMLBで二桁勝てたりするし、アメリカと日本の違いはあるんじゃないだろうか？

まあプロだし一定のレベルはあるからね。
永川だってちょっとしたことで炎上しなくなるかもね

とりあえずメジャーとか言ってる馬鹿、今年のNPBのタイトルホルダーには
ほとんどの部門に向こうじゃ使えない外国人が入ってるんだけどそれに関しては？

誰もＭＬＢ＜ＮＰＢとは言ってない件ｗ
そんな少数派の意見に反論する前に証明しなきゃいけないことがあるだろうにｗ

バカは黙ってろよｗ　

早くしろよｗ恥ずかしいなメジャヲタはｗ
メジャーとの比較しか出来ないなら
スレタイ「ＮＰＢとＭＬＢはどちらのレベルが高い？」に変えればいいのにｗ

これはつまり3Aのオールスターと日本代表（五輪）どっちが強い？って事だよな。
アメリカ（MLBじゃないけど）と互角に戦った日本代表が負けるとは思えんのだが・・・

ＮＰＢからＭＬＢ行っても成績の逆転現象が発生するんだし、メジャーで実績ある選手が駄目で、ＡＡＡの選手が活躍するなんて珍しくない。
個々人の成績は向き不向きとか適応性の方が大きな因子だろ。
セリーグとパリーグで移籍しただけで変動するわけだし。

チームとしてみれば、ＮＢＰはお客さんに販売するための小売店。ＡＡＡは倉庫。
倉庫には製品が沢山あるが、売れる商品はどんどん倉庫から出荷される。
中にはとんでもない高額商品も一次保管されるが、不良在庫もある。
ＮＰＢは中級店、ＭＬＢが高級店、ＡＡＡは高級店専用倉庫。

比べること自体が無理すぎる。

メジャーもたいしたことないよ。
日ハムもレッドソックスに勝つ可能性が高い。あんな大雑把野球なら、走り放題だなｗ

チーム単体で勝ち負け競ったら、ＮＰＢが上でもおかしくない。
ＭＬＢ級のキャリア積んだ選手が制度的に保持されるから。
メジャーへの人材供給にのみ絞ったらＡＡＡが明らかに上だろう。
周辺の貧乏国からドラフト関係なく人間集めてるんだから。
システムの土台が違いすぎる。

なんかどんどん煽りだけのクソスレになってきたな。

>>182
正直ジョーンズやウィットを9人並べられても恐くねえww

>>185
馬鹿か？
MLBに供給するために作られた3AとNPB比べて意味あるのか？

NPBも最近ではMLBへの供給源になってしまったな

アメリカ(笑)
八百長しなきゃ勝てなかったのに何言ってんだ、アメリカマンセー厨はｗ

まぁ、メジャーはドミニカやベネズエラからも来てるからレベルは高くなるわな

メジャヲタはNPBを知っている。

NPBヲタは３Aの事なんて全く知らない。
なのに日本で失敗した外国人だけあげて恐くねぇとか言ってる程度の低さに呆れるわ…

>189
なにをいまさら
イチローだって城島だっているのにそりゃメジャーのほうが上だよ

この手のスレってどうやってレベルを比べるんだろうね。
３A出身の外人が日本で大活躍してるから３A＞プロ野球ってことか。
でもプロ野球出身で３Aより上のメジャーで活躍してる選手もいるしな。

人数で比べるなら

３A以下出身でNPBで活躍した選手＞＞NPB出身でメジャーで活躍した選手

だから、３Aの方が上ってことなのかね。


でもメジャーで活躍できるのにチャンスがなくNPBに来た選手とかも何人かいるだろうしな。
中継ぎや抑えならNPBのある程度のレベルの選手はメジャーで通用することは、わかってるしな。
（佐々木、大塚、斎藤、岡島など）

>>190
ちょっとまて
メジャオタが3Aの話をいつしたのだ
そもそも3Aの試合どころか個人タイトルすらも知らないだろ

>>189　ベケットやラッキーやオズワルトやカーペンターやハラデーを
　　　松坂が越えてから言ってくれない？ｗ
　　　
WBCしか見てないからアメリカは対した事ないとか言ってるの痛すぎるんだけどｗ

３７才で日本でロートルと言われていた斎藤隆より
ほとんどのＭＬＢのクローザーが成績が下だろ？

斎藤の成績をせめて半分のＭＬＢの
クローザーの投手が上回ってから威張れよ。ＭＬＢ豚。

>>174
巨人が勝てないのはピッチャーが悪いからで得点力は高いだろ
勝てないって言ってもシーズン一位じゃん

>>195 そういう特定の選手出すのやめたら？

３Aでの成績/NPBでの成績
打数-安打　打率　本塁打　打点　盗塁

Joe Dillon 2005 350-126 24 72 11 / 2006 87-17 2 7 0
Jeff Liefer2005 321-103 19 68 2 / 2006 143-36 13 32 0
Matt Watson2005 419-132 17 81 12 / 2006 186-51 5 20 0
Rick Short 2005 376-144 11 72 5 / 2006 401-126 4 34 5
Jason Grabowski 2005 181-56 6 33 0 / 2006 89-10 4 7 0
George Arias 2005 302-82 19 71 1 / 2006 60-10 2 5 0
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
合　計 1949-643 .330 96 397 31/ 966-250 .259 30 105 5
平均（6名）　.330 16 66.2 5.2 / .259 5 .17.5 1

備考
Jose MaciasはMLBで112試合出場のため除外。
Eric Valentは３Aでの試合が極端に少ないため除外（２０試合、MLBでは２８試合出場）
Jason GrabowskiはMLBで６５試合出場

斎藤はNPBでもクローザーのときの成績は一流だったからねえ。
返す刀で今年の松坂や井川の成績出されたら反論できないからねえ。

このスレは総合板だとコピペ祭りになるからなあ

前スレ３A厨の主な発言
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 17:51:44 ID:fdUDcqvB
３Ａはタイロンウッズレベルの選手が１〜９番まで集まっています。
それだったら日本のピッチャーはどうするんですか？昨日の内海みたいに勝負を避けるんですか？
それだったら１０点ぐらい取られますね。
日本のピッチャーは３Ａレベルなので、総合すると３Ａ＞NPB＞２A

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 15:22:56 ID:nqIlgJpN
>>897
俺はアメリカ人だし。
日本人が打たれてるのを見ると大喜びだよ。
二チャンが日本人だけしてると思ってるなよ。
3A房はみんな外人だろうよ。

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 03:59:01 ID:sGiHK5BO
アメリカで、マイナー選抜として
トッププロスペクトを集めたチームをＡ／Ｂ／Ｃと３チーム作ったとして
ＮＰＢの代表チームはそのいずれのチームと１５回戦っても負け越すと思うよ。
無論、実力どおりに「ＮＰＢ代表のほとんどを外国人助っ人で固めたとしても」なｗ
ＮＰＢの何人かの優秀な投手は抑えるだろうけど、ＮＰＢの打者はそれ以上に打てないよ。

何度でも言うが、ＮＰＢにくる３ＡのＭＶＰ年寄り選手を３Ａのトップ選手と
言っている時点で頭がいかれた馬鹿なんだよ。

斎藤は２００４年半分以上はリリーフで登板。クローザーの時の２０００年
や２００１年の成績を出してきたもね〜

そんなので良かったら井口がＭＬＢ行く１年２年前ではなく日本で
打率.２２０ぐらいでリーグ最下位だった６年７年前の成績も持ってきて
いいことになるよ　

＞　分かってるのかＭＬＢ豚

>>1
これマジ本人達が言ったの？

>>201
前スレのNO.1基地外３A厨ID:sGiHK5BO（つか３A厨はほぼこいつの自演）
マイナー選抜はNPB選抜に絶対勝てると言っているくせに、その根拠を示さない。
トッププロスペクトが誰なのかすらしらない
それを指摘すれば火病をおこす、もはやチョン以下だった。

とりあえずおまえの書き込み見てると３Aに詳しそうだから、トッププロスペクト
を各ポジションに一人ずつ名前と成績、また今年の３A優勝チーム、
３A各リーグの主要成績（打率、HR、打点、防御率、勝利数、奪三振数）
のTOPの名前挙げてみろ。

人にそれだけいえるのなら当然、出せるんだろうな。
それとも口だけかｗ

>>203
すべて、３A厨の妄想だよ。
２ｃｈで３A厨がレスした内容をあたかも本人が言ったように書いているだけ。
ソースを提示したことは一度たりともない。

あと成績データは要望があり、暇だったら２００７年打者、投手、２００６年の投手をまとめるよ。

パワーは完璧に負けるが、守備・走塁・投手は十分に通用すると思う。
さすがにヤンキース・レッドソックス・インディアンスクラスのチームには負けるが、
３A＜ロイヤルズ・ナショナルズ＜＜＜＜＜NPB＜＜＜＜ヤンキース・レッドソックス
韓国リーグが日本のプレーオフ進出ギリギリ狙いくらいみたいなもん。

＞嬉しいさ。
＞今頃ハンバーガーさ。
＞日本だからさ
＞載らないさ。

全部トーンが同じだしどっかから持ってきた文じゃねえだろう

3Aぐらいなら川尻レベルのピッチャーで打たれない
んでHR狙わないバッターで相手をかき回して終了
簡単じゃん

>>207
走塁？

>>202
で、今年の松坂と、マイナー落ちした井川については？ｗ

打撃投手ミセリとこけしキャプラーはメジャーに戻りましたけど何か？

でも斎藤もメジャーを代表するクローザーなだけあって物凄い球を投げてるよなw
スライダーなんて漫画みたいだし俺は直球は藤川といい勝負だと思ってる。

球速とパワーは３Aが上だね
他は知らん
選手によって合う合わないあるだろ
だからやっぱり
３A＞＞＞＞＞NPB

数年前リリーフで防御率７点台だったけどな

ベースボールと野球の比較は、意味ないんちゃうか。

個々の選手の比較は無意味
相撲から転進しても天龍のようなケースもあれば曙のようなケースもあるから

日米バッティングフォームの違い分かる人いま巣か？
日本だとティクバックとフォロースルーまで一貫していて、綺麗にかつコンパクトなスイングが良いとされてまず教えられる場合が多いのでは。
だがメジャー等を見てると、そんなのお構いなしにテイクバックとかある程度バットを変に構えても結果を出せる奴は出したり、記録を作っている。
この違いは何？

バットの抜き方は徹底指導するらしいよ

日本社会では教科書に従う事が（根拠あるなしにかかわらず）求められる。
米国社会では遙かに実利優先思想がある。
菊とバットとか読むと奇妙な相違点が事細かに書いてあるよ

MLBより日本のパリーグの方がレベルは高い。
運動能力、個人的スキルでは負けるけど、戦術面では明らかにパリーグは世界一。

日本のバッターはツーシーム打てないだろ

>>221
＞戦術面では明らかにパリーグは世界一。
そのとおりだね。

そうなのか

>>199
04年辺りはリリーフでもぼろぼろだったんだが

アメリカから見て日本に渡るアメリカ人選手って
日本から見た台湾みたいなもんじゃない？
時々凄い台湾人が来たりするじゃん

>>218
打撃フォームだけでなく投げ方にしても、
日本人はフォームがなめらかで、欧米人はカクカクした感じのフォームで投げるような。
あれは筋肉の質の違いというのを見かけたことがあるのだが。

３Ａにメジャーが誤審じゃなきゃ勝てなかった

ってことになるな。

松坂が新人王取れないってのも悲しいよな。

悲しいな

新人資格議論くらいは起こして欲しかった

>>228
だから、１戦だけじゃワカラね〜だろ。
日本だって、３戦目でやっとこさ韓国に勝った訳だし。

>>1
捏造乙

去年の新人王バーランダー、
今年はま〜君か岸だろ？
この時点で差があるような…

メジャーでは日本みたいに守備の時、ボールを正面から取る練習はあまりしないんだってね
あの練習ばかりしてると際どいプレーができないから

短期決戦ならNPBが勝つかもナ
ペナントやらしたら間違いなく３Aの圧勝

>>1が捏造野郎だというのはよくわかった。ヒルマンはロイヤルズ監督就任の際「この五年間はメジォャーリーグで監督をしていたのと同じ」と発言していた。
捏造基地外メジャヲタの>>1でもヒルマンがロイヤルズ監督就任会見を開いた日と、その記事をあさるくらいはできるよな。とっとと見直して来い売国奴

ペテン師に突っ込まれるのは癪だから修正しておく。「この五年間はメジャーで監督をしていたのと同じ」

ていうかそれがどうしたのって感じなんだがw

なぜローズだけ関西弁を喋るのか

結論:戦わずして較べようなし。しかし愛国心より日本に一票。

比べる事がナンセンス

本格派投手とかホームランバッターに関しては
完敗だろ。

走塁、守備など完成度の高い選手がNPBに多いから、
アメリカ３A選抜　VS　日本代表でやるとなると、
トーナメントなら日本が勝つかも知れんが、
１年通したら勝てないだろうな。

ローズは逆のことを言ってるけどね

ローズみたいなのが大活躍するNPBだろ

>>243
本格派って球の速さのことならホワイトサイドやアルモンテレベルばかりだぞ
パワーがある打者といってもだいたいウィットとかあの辺ばかり
走塁はレイサムが盗塁やり放題なほど走れて守備はガイエルがメジャーで守備固めできるレベル

打撃に関しては議論の余地あるが守備走塁はメジャーと比べたほうがまだいいよ

走塁？

>>43
プエルトリコ代表→ゴンザレス
メキシコ代表→ガルシア
イタリア代表→パスクチ、ミセリ
オランダ代表→サイモン
パナマ代表→オバンドー

マイナーから日本に来る外人はマイナーでもベテラン、ロートルだからな。
若くてスピードがあって力があって、あっという間にメジャーに上がって定着する選手が年に何人もいる。
これは日本には来ない。

やっぱり松井カズオはイマイチだな〜
ＮＰＢでもＭＬＢでも微妙すぎだわ


松井がＭＬＢでやれてんなら、稲葉やひちょりの方が活躍するな
ダルも松坂以上だし、これからが楽しみだ

球速とか、肩、飛ばす能力とかパワーに関わるものは負ける。
昨日のロッキーズの先発は武田勝みたいな投げ方で１４５キロ以上
出してたし、その後の投手も１５５キロ出してた。日本の左腕で１５０キロ
出せる投手っている？
ただ、１４０キロ出ない岡島、ロートル扱いされた斉藤隆、松井も３０盗塁
はしてるので技術面とかは十分に勝てる。

WBC見ればアメリカ野球はクソ
身体能力だけ
野球は頭だよ

1の文のコメントの語尾に「さ」が付きすぎてワロタ

>>251
球速だけで語るならアルモンテなんて超1流投手だけどそんなものでは実力は語れない

>>254
素人は球速で抑えられると思ってるんだよ

結論を教えてやる

斉藤隆、ベタンコート、メローニ、大家、コックス、バークベック、マホージー、ウイット、サンダース、バワーズ、ヤングを見れば







横浜ベイスターズ>>湘南シーレックス=メジャー>>3A=その他NPBだとわかる！
横浜が2年連続最下位だったのは幻。

>>256
×マホージ→○マホームズ

マジレスするとＮＰＢ対３Ａの勝負見てみたい。

>>251
斉藤隆は日本で最速140km→一年後に米で155km越え

長谷川は日本で140ギリギ→一年後に米で148km

野茂も日本で145kmも怪しくなったのにメジャーで150km以上出まくり

で…極めつけは
佐々木はメジャーで150km越えてたはずのスピードが日本に帰るとあら不思議140kmも出ませんでした…ort

斉藤隆曰く
・湿度の違いのせい

長谷川曰く
・ウエイト（薬物では？）のおかげ

ボールの違いとかガンの計り方とか色々言われてるけど、何でだろうね。

>>258
昔、松中、井口、福留がオリンピックのアマチュア代表がダイヤモンドバックスとやったよね？

あと、ロッテはアリゾナキャンプでマイナーとやってないの？

＞236＞243
それだけ言うなら根拠も書け、池沼ども。
○○が勝てる、なんて幼稚園児だって言えるんだよ。

WBCチームが米国本戦前にクラブチーム(主力抜きの3A選手主体)とやって
負け越しただろ

>>262
確かマリナーズのマイナーとじゃなかったけ？
久保田がぺタジーニにホームラン打たれたのは憶えてる。

>>259
何なんだろうな
松坂、岡島は変わらないのに

松坂なんてむしろ遅くなってないか？
周りが早くて遅く見えるだけかな？

松坂は調整失敗してシーズン突入したんじゃね？
見た目からしてそんな感じが…

松坂は１５勝しても１２、３敗するピッチャー

遅レスだが
>>194ピービやキャズミアの名前がないのは頂けないな

斎藤は後半は好調だったな。
あの年、中日はいい投球をされて負けたのが痛かった。

松坂登板試合はnhkのガンが何故かおとなしめ
相手投手もパベルボンでもたいしてでない

これがシアトルとかいくとすごいサービス表示

バレンタインは日本球界を評価してるがな

NPBではプレーしてないけど3Aでプレーした俺が来ましたよ
やっぱ3Aの方がレベルが高いね、でも今月解雇された…
メジャーで１勝挙げたことあるのに…

>>272
あっちのプレイはどうだった？

>>272
誰だよｗ

>>273
アッー！

>>243
３Ａ選抜vs日本選抜に関してはほぼ同意。
しかし、日本選抜で１チーム作ってＭＬＢに殴りこめば、
アリーグ東部地区にでも組み込まれない限りポストシーズンに進出できる力はあると思う。

元巨人のメイは
“NPBは3Aよりレベルが高い”、と言ってたが…

ＮＰＢと３Ａの対決なんて絶対実現しないわけで、そんな空想だけで語っても意味無し
今ある数字で語るべし

>>272
しゃぶれよ

メイさんが言うなら間違いないな

>>276
日本選抜の本拠地はどこ？

まあメジャーで打点王や本塁打王のタイトル取れそうな日本人選手は
過去をさかのぼったとしても長嶋さんしかいないんじゃないかな。
長嶋さんなら３５０、40本、140打点くらいは毎年普通に残せたはず。
得点圏打率は5割くらいかな。

>>282
何故日本より成績が上がるんだ。
王さんなら日本で狂った成績を上げてたからメジャーでも3割30本行けたんじゃないかなぁと思うが。
長嶋さんは確かにメジャーに向いてそうだけど、今の松井のちょっと下くらいの成績じゃなかろうか。

東部地区が強いなんて妄想もいいとこだろ。

日本で防御率2点台の松坂がアリーグ東部地区だと4.40
井川にいたっては滅多打ちでマイナー落ち。
東部地区が一番（打者の）レベルが高いのは事実。
ヤンキースやレッドソックスのような人気があって強い球団があるから。

野茂もナリーグだから活躍できただけでアリーグ東部地区だったらフルボッコの連続だったろうな。

今は中部地区が強い。

野茂はレッドソックスに在籍したことあっただろ

>>283
長嶋さんは現役時代チャンスで無茶苦茶強かったんだ。
得点圏打率は6割を超えてた。
相手が強ければ強いほど力を発揮するタイプだよ。
イチローなんて長嶋さまの足元にも及ばない。
ボンズかＡロッド、プホルズくらいなら
同列に見てもいいかな。
それでもスター性なら彼らより遥かに上。

>>288
長嶋が活躍した時代のメジャーの選手って誰がいたか知ってるの？

長嶋の時代は日米野球で惨敗。
あまりに弱くて話にならなかった。

元メジャーリーガーマック鈴木が日本に来たとき「新人王はいりません」と言ってたな
あんなこと言わなきゃ新人王取れたのに・・・

日米野球は1970年と1990年の2回しか勝ち越したことが無いから
全く参考にならない。

＞2回しか勝ち越したことが無い

参考としてはそれで十分だな。

>>291
なんか、ズタボロだった記憶が…
取れてたのか？

得点圏打率が六割？
ステロイドボンズでも無理だぞ…

>>295
しかし出塁率が6割だった事はある

得点圏での打席は多くても4回に1回ぐらい
長嶋の生涯打率は.305、得点圏打率が6割超となると
得点圏なしでの長嶋の打率は2割前後だったということか

釣られるなよｗ

>>298
やっと釣りと気がついてくれたか。
しかしＭＬＢはこちらが思ってる以上に
ﾚﾍﾞﾙは高いと思うよ。
たとえば岩村なんてまさかＨＲ３本しか打てないとは
思わなかったしな。
打者ではイチローが異次元の成績を残している以外は
松井、城島がそこそこの成績を残してるくらいだからなあ。
彼らだって日本時代は長距離打者でアベレージも残せたのに
かなり成績が落ち込んでる。
打者が活躍するのは本当に難しいよ。

>>1-299
結論言うよ。
打者は３Ａ　投手はＮＰＢ

>>288
ナガシマサン　頭くるってるね。

>>299
一応指摘しとくけど、岩村は７ＨＲ

>>1-299
日本人打者が生き残るには足が速くて、ヒットを稼ぐタイプ

松井なんかヤンキースでも１・２を争う巨漢になったらしいが、
膝がアボン。

松井って104ｋｇもあるのか

NPBでは長距離打者でも
メジャーじゃ中距離打者にしかなれないってことで
ウェイトトレーニングでもやったんだろうけど体でかくしたのはいいんだけど、
膝に負担がかかって怪我ばっかりで微妙な選手になっちゃったな　松井は。

打者はイチローみたいなタイプしか通用しないってことか。
青木なら活躍できるな。

福留はどうなんだか。

でも松井って思ったより頑張ってるよな。
一時期本塁打ランキング5位くらいでびびった。
年通しては無理なのか。

やっぱ日本人はメジャーでは長距離砲になれんのかね。
松井や岩村見てるとそう思ってしまう

>>306
福留は中途半端なカズオ路線かと。

外角弱いし呼び込んで打つタイプじゃないからメジャーだともっと
ひどくなるかもな。

叩かれてはいるけれど、
松井秀は良くやってるんだよ。
日本でのライバルが３Aのペタジーニで、
そのレベルを超えてメジャーで３０本ホームラン打ったんだから。

小笠原も福留も村田も高橋も山崎もガイエルもラロッカも松中も小久保も阿部も新井も金本も吉村も皆メジャーなら１０本前後だね｡
日本プロ野球は☆ボーナスステージ☆って感じ｡
日本に居る"本当の"ＨＲバッターはウッズとローズだけ･･･
日本人大砲は松井秀喜だけ｡
その日本を代表するＨＲバッターの松井秀喜が何故か２５本なんだから笑っちゃうよね｡
日本人もアメリカ人みたいに肉とかカロリーの高いものを沢山食べてパワーを付けないと通用しない｡

３Ａでも駄目なやつは駄目だろ
阪神が昔ハイアットとかシークリストとか
３Ａで上位の成績残した選手を乱獲したがどれも物にならなかった
３ＡでもＮＰＢでも使えるやつと使えないやつがいる

阪神外人成績一覧
http://babybluewest.blog90.fc2.com/blog-entry-24.html

大体ではあるが、AAAでもパシフィックコーストリーグで好成績だった選手は日本に来たら微妙。
インターナショナルリーグの好成績選手の方が活躍しやすい。

３Ａで成績がよくたってしょうがないんだよ。
いい選手はすぐメジャーに上がるからな。
マイナーの中継は日本でも多く見れるようになった。
そういう中で、いい選手で日本で活躍しそうな選手というのは、
メジャーに呼ばれるから試合はそこそこで、成績自体残す訳ではない。

>>311 ローズは無理だからw

日本の新人選手でも投手のほうが打者より活躍する確率がかなり高いよね。
打者で新人の選手でいきなり活躍した人ってあんまりいない気がする。
それと同じで投手のほうがレベルの高いところでも通用しやすいように
なっているんじゃないか。

まあ活躍しやすい度合いは

リリーフ投手＞＞＞＞＞先発投手＞＞野手＞＞捕手

だからな

捕手のメジャー移籍成功率は100%

>>317
先発は松坂一人しか通用してないからな！
中継ぎ＞野手＞先発＞捕手だぞ

>>319
野茂さんがいるだろ。

ハイハイまずはWBCで優勝してから言いまちょうねぇぇ〜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

TDNがすぐに通用しなくなったのはショックだった。

AAAの方が上にきまっとる

運動神経のいいアマチュア選手の場合、日本では投手になるがアメリカはショートになる傾向がある
日本の場合プロに入って投手から野手に転向する選手はいるのだが
アメリカや中南米の選手での投手から野手への転向は意外と少ない

むしろプロに入って野手から投手に転向した選手の方が多いのでは

>>311
肉食えばパワーが上がるなんて非科学的な…

今年だとペドロイアやチェンバレンがマイナーにいたんでしょ？
恐ろしすぎるわｗ

で日本は？ま〜君とかでしょ？ｗ

肉をより食うというより、相撲取り並に食わないとパワーがつかないのでは。
相撲取り並に食って、かつデブにならないような体にする、と。

日本人が体格以上に筋肉をつけると松井みたいに膝を痛めたりするんだろ。
結局日本人では遺伝子的に長距離打者にはなれないんだよ。
外人とは体格が違うから技術で勝負するしかないってこと。

>>321
メジャーが本気になれば余裕で優勝するよ

>>330
「メジャ」ーというチームでは参加で出来ないけどねｗ

メジャーってレベル低いなあｗｗ
岡島にかすりもしねえのｗｗｗｗ

セットアッパーで岡島がメジャーで一番だな。岡島はよくやってるが、レベルが低すぎｗ

NPBとメジャーではボールも違うし、外国人枠なども違うし、球場も全然違う
比べようとしてる時点でDQNだな

>330
試合で負けてる時に負けたくないと思わないようなやつが出てたならメジャーリーグて…
最初から勝つ気がないのに出てくるアメリカ代表て…
まあバスケでもアメリカは若手オールスターで五輪とかでて負けてるけど

また個人選手を出してメジャーを叩く。
頭悪いのかNPBヲタはｗ

>>330
こいつ頭悪すぎwww
のびたがデブで根暗になったような顔してるんだろうなーwwww

>>330
アメリカが優勝候補であることは確かだが、余裕で優勝するとは言い切れない。

>>336
おいおい個人名挙げてるのはメジャオタのみなさんの方がはるかに多いぞ
君はメジャオタの人達には寛大だねｗ

NPBで1チーム作って、MLBに参加したら優勝する可能性はあると思う。
逆に、３Aのベストメンバーを集めても優勝はムリ。

NPBには、MLBで活躍出来る選手がいるが、3AはMLBで活躍出来る選手は昇格してしまうので、
多分、NPBの方がちょっとだけレベル高いだろうと思う。

３Aレベルの外人でNPBで活躍した個人名を挙げたらキリがないからな。

今日のロッキーズの先発Ｐとかバッティングマシーンみたいな
投げ方で肘痛めそうで見てて怖いね。

マジレスすると３Ａの方がレベル高い。
ＷＢＣでは実質的に韓国に負けたしマリナーズの３Ａとの練習試合でも負けたし。
それにアテネではオーストラリアにも負けた。
本当にＮＰＢがレベル高いなら北京で金メダルを獲得して証明して欲しい。

岡島に手も足も出ないってどんだけだよｗｗ
毛唐ども、悔しいのうｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたいよ、メジャー関係者でよ、
ハンクアーロンとざっくばらんに話せる間柄の奴なんてどんだけいるんだよ？
マジで仲良いのって王さんくらいじゃね？

>>343
お前の考えをまとめてみると
＞ＷＢＣでは実質的に韓国に負けた
よって
韓国＞＞日本

ＷＢＣでアメリカは韓国に完敗したことから

韓国＞＞アメリカ

日本はメキシコに勝ったから
日本＞＞＞メキシコ

日本はＷＢＣでは実質的にアメリカに勝ったから
日本＞＞アメリカ

メキシコはアメリカに勝ったから

メキシコ＞＞＞アメリカ

まとめると　
韓国＞＞＞　日本＞＞＞＞メキシコ＞＞＞アメリカ

＞マリナーズの３Ａとの練習試合でも負けたし

よって
マリナーズの３Ａ＞＞日本
まとめると　
マリナーズの３Ａ＞＞日本＞＞＞＞メキシコ＞＞＞アメリカ

あれ？　なぜマリナーズ３Ａがアメリカ代表より強いんだろう？

>>341

でもバリバリのメジャーが日本に来てボロボロってのもよくあるよな

メジャーでバリバリだった奴そんなにいたっけ？
峠を過ぎた選手しか来てないんじゃないの。

>>341
活躍出来るのはほんの一握りだよ
毎年何人もの外人が来ては、活躍できずにクビになっていくという現実

>>347 バリバリって例えば誰がいるの？

>>344　さっきからウザったいから釣られてやるけどハムのグリンは
　　　　先発なのに岡島と防御率変わらないんだけどｗ
　　　　情けないなｗ

つかMLBって各国から集まってきてんだから日本より強くなきゃやばくないか??
アメリカ代表だったら日本の方が強いと思うが…

>>351
世界オールスターみたいなものだからな
当然日本よりはレベルは高いよ

>>350
岡島を、、、、認めてるぅぅぅぅぅｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なんだ。ただのキチガイだったのか。

>>347　で、バリバリの選手は誰ですか？ｗ

マグワイアとか体ボロボロだもんな。
あんなドーピング野郎がまかり通る国なんておかしいだろ。

>>354
ディンゴはバリバリで間違いないよな？

ディンゴｗｗｗ
いたなあ、そんなポンコツがｗｗｗｗｗｗ

NPBもカブレラとかドーピング使いまくりだろ
一茂もステロイド使ってたこと喋ったし
薬物汚染ならNPBもいっしょだよ。

ディアー、デリックメイ、ガリクソン、フリオフランコ
それとミセリとかな

レジー・ジェファーソンも所謂バリバリだな。インカビリアもだ。

３Aよりは下だな。
３Aで大して活躍してないローズ、カブレラ、新庄、ウッズらが
日本では大活躍できるからな。
打者は２Aレベルだろう。
投手は人によるが、打者よりちょっとレベルが高くて
３Aからメジャーの間レベルだな。
日本人の中継ぎ、抑えが軒並み好投しているのをみると、大体そのくらい。

どれも微妙だなぁ…ｗ
>>358　公表されてないだけでNPBもかなりひどかったらしいけどね。
　　　去年も使ってた選手いたらしいけど。

>３Aで大して活躍してないローズ、カブレラ、新庄

うわ。恥ずかしすぎる

レジー・スミス（笑）
ジェシー・バーフィールド（笑）
シェーン・マック（笑）
デーモン・ホリンズ（笑）
ミセリ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

>>343　ＷＢＣでは実質的に韓国に負けた
？予選を含めた対戦成績が、１勝２敗と言うだけで「実質的に」負けた事になるか？
試合内容を見れば、負けた試合はどちらも１点差、勝った試合は６点差。
逆の立場から見ると、勝つ時は僅差だがちょっと間違うと大差で負ける相手。と言うことも言える。

当時同じような事を言う人も沢山いたが、日本も韓国も、全員がプロ野球の選手なのだから、
予選と決勝では別物である事は、周知していただろう（実際、韓国メディアはいろいろ言ってたが、韓国の選手で「対戦成績は…」などと言ってた奴はいないと思う）。
そもそも、それを１番痛感していたのは、2年連続で1位通過→日本シリーズ出られずの、王さんや、松中、川崎、
114勝もしてプレイオフで負けてしまったイチローだろう。
彼らもまた「実質日本一は（世界一は）…」などとは、言わなかったハズ。

北京で金メダルを獲得して証明して欲しい。には同意。

>>363
実際、活躍してないよ
成績比べてみな
カブレラなんて、9年間マイナーで過ごした。
新庄は2割5分。ローズは去年2割7分16本だったかな

>>361
ウッズ、カブレラが活躍できないわけないよ
上に上がる前に来た外人は永遠に2A以下なんすか？

まーたこいつら、日本を去るときの捨てゼリフが女々しいんだコレが。

>>367
そいつらは、３Aレベルだよ。
メジャーレベルではない。
そいつらが、トップになれる日本リーグは２Aレベルってこと。

そもそもカブレラは100試合制の2Aで53試合出場36本塁打でHR王という滅茶苦茶な記録を作った年の終盤に、そのまま一気にメジャーに昇ってる。
10試合程度で五本のホームランを打ち、堤のゴリ押しが無かったら翌年はロースター枠に入っていた選手。飛距離に関してだけはメジャーでも非常に有望視されていた。

当時の新聞を読んだ奴なら知ってるはずだが

>>369
＞そいつらは、３Aレベルだよ。
＞メジャーレベルではない。

痛すぎる。どうして素人のおまえが断言できんだよｗｗｗｗｗ

ウッズ、カブレラなんてメジャーで絶対に通用しない。

>>371
俺が言うも何も実際メジャーに上がれなかったから日本に来たんだよ
そいつらは

>>366　お前は日本に来る前のローズのメジャーでの成績を調べてこいよw
それと新庄の一年目の成績は外野手の弱いチームなら普通にレギュラーの成績ですが?
つーか打撃しか見えないのか?w

ペタジーニは３Ａ最強打者であって、セリーグ最強打者でもあったな

ここ在日多すぎ

3Aでの成績で必死になって叩いてるアホが居るが、このアホはメジャーでの成績は黙殺かwwww

>>350

今年の外国人で言えば
ゴンザレス
ボーグルソン
オーティス（オリ時代）
ジョンソン


最近なら
キャプラー
グローバー
ミセリ
ディンゴ
ミラー
フランコの相方
ブキャナン
カラスコ
ミッチェル
バティスタ

選手名鑑みて思い出したレベル

じゃあウィットはどうなんだよW
横浜時代はゴミ→３Ａいって２冠→楽天で鼻糞

何か、恥ずかしい人が多いなｗ
カブレラとかローズとかウッズは、メジャーの主砲レベルだとでも主張したいのかなｗ
松坂が言ってただろ。
メジャーは恐ろしいところだって。
9番打者や代打クラスでもカブレラよりも上の打者がたくさんいるってｗ
そういうレベルなんだよｗ

>>380　　3Aレベル説が論破されたらメジャーの主砲ではないときたもんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バーカww

なんですぐメジャーが出てくるの？
３Ａの話でしょ
こんなんじゃ結論でるはずないな

>>380

それは当たれば飛びますって話だ。
当たらなければ意味がない

カブレラのMLB時代
1992年〜2000年前半までマイナー
2000年、打率.263　5本塁打

　

３A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NPB

いい加減現実を直視しろよｗ

>>381
なにいってるの
だから３Aレベルだって言ってるじゃんｗ

メジャヲタの俺ですらカブレラはメジャーでも有望株と知ってるのに
なんかここ旧植民地の人が多いですね＾＾

ローズは開幕戦で3本グッデンから打ったんだよな。

>>378
バリバリってどういう意味かわからないけど
メジャーの一線級の選手は来てないみたいだね
微妙な選手ばかりだなぁ

>>386　3Aの次はメジャーの主砲　

お前頭大丈夫?メジャーの主砲以外は全員3Aとかアホだろ、何そのロジックw
本当にメジャヲタは必死で痛々しいな

>>387　そう、それ。ID:baIJ0LoB0←このアホはローズがメジャーでも記録を持ってる事とか知らないんだろうなw

バティスタ（笑）
あんな腹の出たオッサンが通用するメジャーって何なの？

バリバリなら煽りじゃなくて、こいつら来たらどうなるんだろうって思うのが
サバシア、サンタナ、ベケット、カルモナ、井川

バッターなら
プホルス、ハワード、ヤング、A-ROD、オルティス

こいつらが来たらバリバリと言えるけど西武のジョンソンなんて
メジャーでも松坂みたいに5割投手だったような

ID:baIJ0LoB0　
こういうキチガイも困るけど（チョンっぽいけど）

選手個人出して叩いてる奴も頭相当悪いんだがｗ

Aロッドが日本に来ても
去年のウッズに毛が生えたぐらいの成績ぐらいしか残せないと思う

ローズのメジャー時代
6年間通産：590打数　打率.224 13本塁打　44打点
http://www.baseball-reference.com/r/rhodeka01.shtml

カブレラのメジャー時代
9年間通産：80打数　打率.263 5本　14打点
http://www.baseball-reference.com/c/cabreal02.shtml

タイロン・ウッズ
メジャー経験なし

>>388
星のコックス
鷹のバティスタ
虎のジャン
覚えてる中でこいつらはﾊﾞﾘﾊﾞﾘと言える。コックスは4番だったし。
ちなみに虎のフィルダーはメジャー帰って2年連続本塁打打点の2冠だよ

個人名をいくら挙げても、要は合うか合わないかだろう。
３Aで並の選手が日本で活躍するケースもあれば、日本で並だった選手が
３Aで活躍どころか、メジャーでやれてるケースもある。

と言うか、セ→パ、パ→セになっただけで成績が激変するケースもある
（スンヨプ、寺原、横山、菊地原…）。

>>395
いや、出すならそいつらのマイナーでの記録にしろよ
誰もＭＬＢ＞ＮＰＢとは言ってないんだから

>>387
ちょｗｗ
9年間やって芽が出なかった人が有望株ってどんだけ〜ｗ

>>397
ほう、日本の並みの打者がメジャーで大打者になることもあるのかね？ｗ

ピート・インカビーリャやロブ・ディアーのような失敗例もある。

12 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2007/08/22(水) 07:25:58 ID:llTfbDYn
>>9
野手1人あたりの平均成績

3A(前年)→NPB
2000　.294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
2001　.299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
2002　.303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
2003　.298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
2004　.296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
2005　.316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
――――――――――――――――――――
平均　.301 20HR 67RBI / .257 12HR 37RBI

新外国投手の比較

3A　12名　ゴンザレス、マウンス、マレン、コーリー、マイヤーズ、セドリック、ベイル、ワトソン、ボイルズ、グーリン、ループ、セラフィニ
2003年　3A　 73勝 45敗 16S 防御率3.76 (414/990.0 自責/回)
2004年　NPB　48勝 49敗 0S 防御率4.47 (397/799.1 自責/回)

3A　12名　マルチネス、ミアディッチ、ダーウィン、ブラウン、ホルツ、クルーン、レイボーン、ロマノ、リー、マイエット、スチュワート、パーラ
2004年　3A　 55勝 44敗 90S 防御率3.74 (375/911.2 自責/回)
2005年　NPB　30勝 28敗 27S 防御率4.59 (261/511.1 自責/回)

こ　　　　　　れ　　　　　　が　　　　　　　結　　　　　　　論

まだ何か言いたいことありますか？メジャヲタのみなさん（笑）

>>400
お前マジでチョンだろｗｗｗ
なんでメジャーが出てくるの？日本語をもう少し勉強しろよｗ

>>400

つソリアーノ

パワーという面ではメジャーリーガーにはかなわないから
本塁打王は無理にちかい。イチローみたいに打率や走塁、守備でトップになれる
選手はでてくると思う。向こうでタイトルを取れる投手は出てくると思うよ

>>392 
投手はボーク規制に厳しい日本ではやっていけないよ
打者は内角打てないしな
WBCでアメリカ代表が内角の球を避ける一方で日本の打者は楽々内角を捌いてたからな

つか正確にはソリアーノは１軍に上がったことがあるかどうか怪しいレベルだな

>>405
日本人がタイトルと取ってる部門は首位打者と盗塁、奪三振と最多ホールドだ。
最多勝と最多セーブはそれに順ずる成績を上げている。
やはり物足りないのはホームランと打点。
でも課題は無いよりあった方が観る方もやる方も楽しいだろう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−糸冬　了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

３Aで新庄って活躍できたっけ？ｗ
所詮、そんなレベルですよ。
メジャーで1割8分、３Aで2割5分打った新庄が
日本に帰っていって、3割24本打っちゃうのがパリーグです。

王（台湾）・・・19勝


朴（大韓民国）・・・18勝






-----------------------------
野茂（倭）・・・16勝


豚（倭）・・・15勝


日本人劣等すぎWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>400
あくまでNPBと3Aの比較だろ。
メジャーで大打者になる必要はない。
3Aでタイトル取るよりも、MLBでレギュラーになる方が遥かに困難だろ（多分）？

12 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2007/08/22(水) 07:25:58 ID:llTfbDYn
>>9
野手1人あたりの平均成績

3A(前年)→NPB
2000　.294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
2001　.299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
2002　.303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
2003　.298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
2004　.296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
2005　.316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
――――――――――――――――――――
平均　.301 20HR 67RBI / .257 12HR 37RBI

新外国投手の比較

3A　12名　ゴンザレス、マウンス、マレン、コーリー、マイヤーズ、セドリック、ベイル、ワトソン、ボイルズ、グーリン、ループ、セラフィニ
2003年　3A　 73勝 45敗 16S 防御率3.76 (414/990.0 自責/回)
2004年　NPB　48勝 49敗 0S 防御率4.47 (397/799.1 自責/回)

3A　12名　マルチネス、ミアディッチ、ダーウィン、ブラウン、ホルツ、クルーン、レイボーン、ロマノ、リー、マイエット、スチュワート、パーラ
2004年　3A　 55勝 44敗 90S 防御率3.74 (375/911.2 自責/回)
2005年　NPB　30勝 28敗 27S 防御率4.59 (261/511.1 自責/回)

こ　　　　　　れ　　　　　　が　　　　　　　結　　　　　　　論

まだ何か言いたいことありますか？メジャヲタのみなさん（笑）

３Aよりは下だな。
３Aで大して活躍してないローズ、カブレラ、新庄、ウッズらが
日本では大活躍できるからな。
打者は２Aレベルだろう。
投手は人によるが、打者よりちょっとレベルが高くて
３Aからメジャーの間レベルだな。
日本人の中継ぎ、抑えが軒並み好投しているのをみると、大体そのくらい。

パワーじゃかなわないな
体のサイズが全然違う。去年の日米野球みてたら大人と中学生が試合してるようだった。
向こうは松井秀が並みのサイズだから、パワーヒッターだったらハワードとかオルティスぐらいはないと

何で朝鮮豚が湧いてんだ？
台湾の人は日本を煽ったりしないし。

メジャヲタ、いや３Ａ豚は知性がどうも低いようだなｗ

ソリアーノは打撃が荒く三振が多いのでヤンキースでもトレードに出された。
打撃の荒いソリアーノより打撃のコンパクトな松井の方が信頼された。
日本もアメリカも基本的な考えは同じなようだ。

>>410
メジャーで２割６分、１０本打った年はどうなるの？
次の年は半分しか出ていなくても１０本
3Aとメジャーはあんま変わんないの？

通算最多勝利：金田（韓国人）
通算安打：張本（韓国人）
通算防御率：藤本英雄（韓国人）
通算本塁打：王（台湾人）
連続フルイニング出場：金本（韓国人）

wwwｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人選手もパワーは先ず先ずだよ。
日米野球で阿部や里崎、前田や多村も大きいホームランを打っていたし。

>>420
出生関係なくね
それいったらアメリカはややこしくなる

日本人叩いてる奴はチョンかｗ

打者
３A＞＞＞＞＞＞＞＞＞２A＝NPB

投手
MLB＞＞＞＞NPB＞＞＞＞３A

よって、３AとNPBは殆ど互角。

>>420
野村さんも６００本以上ホームランを打っているしピッチャーも米田さんや
小山さんもいた。最多出場だって衣笠さんもいたし日本人選手だってそれに
準ずる恥ずかしくない記録はなしてるよ。

>>424
>>413

>>425
まぁ衣笠はハーフだな

まず、野球とベースボールは全くの別物。
どっちがレベル高いとか争ってる時点で視スレ豚と変わらないな。

てか>>420の記録をまともに受け取ったら黒人の選手の記録はかなり制限されるぞ

まあ倭人はさっさと滅びろ
ってこった

ＷＢＣで決勝、ＭＬＢ選手の2人の日本と０のキューバが試合をやり

試合後、セリグが思惑通りに行かずしょんぼりしてメダル渡していてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またWBCキタｗ

そういえばキューバといえばリナレスは国際大会があるたびに亡命の誘いがあったらしいな

あぁリナレスは衝撃だった
いくらオッサンでもあんなにショボイとは

NPB屈指の強打者レベルのバッターがメジャーの平均レベル

NPB→MLBへ

岩村　3割44本　　　→　2割8分7本（来期はレギュラー剥奪予定）
城島　3割3分34本　→　2割9分17本
井口　3割4分27本　→　2割7分17本
松井　3割3分50本　→　2割9分31本

現実を見ないとな、NPBヲタさんｗ

３連続押し出しってなんだよｗｗｗｗ

しっかり投げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメジャーｗｗｗｗｗｗ

衣笠はサノバビッチ

>>435
あれれー？ｗ
いつのまにかメジャーの話になってるねｗｗｗｗｗｗ
とりあえずＮＰＢ＞３Ａと言うことは証明されてしまったから仕方ないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>435
３Aではどうだったの？

なんか絶対同じ人物って奴が連続で書き込んでるよな…

大韓民国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

も確定してるよな？

リナレスが日本のプロ一軍選手の球をあそこまで打てないとは意外だった。
キューバナショナルチームを完全に子供扱い出来るチームはＮＰＢ選抜だけだ。
ドミニカもアメリカもキューバを完全には子供扱い出来ない。

メジャー厨や海外サッカー厨のデフォはプレーヤー経験まったくなしで文化部出身
友達がいなくていつもクラスで一人でブツブツ言ってるメガネデブです

韓国選抜ではキューバには勝てない。

>>442
リナレスはマジで衝撃だったよな
アマの試合では凄い体にみえたがＮＰＢの中では大して大きくないし迫力もない

ほら、小さい頃って外人さんに変な憧れってあるじゃん？
外人さんは特別だ〜(苦笑)みたいなｗ
そういうお子ちゃま連中がMLB厨なんだよっ！リア厨でしょうよ！

もしくはチョン！チョンチョンチョン！！！キモイよ〜〜〜orz

つうか、実際に３AとNPBの両方を熟知しているブラウンやヒルマンが
NPBは３A以下だといってるんだから、どうしようもないだろｗ

民族ネタが好きなネット右翼が多いなｗ
まあ、民族ネタを持ち出すときは、こいつらが
ファビョってるときなんだけどｗ

>>435
だから、誰もNPB＞MLBとは言ってないだろ。
しかもその成績は全て、自チームのチーム打率を上回っている。
要するに、1軍選手の平均よりも上なのだから、彼らが３A限定で1年間やれば、恐らく3割は超えるだろ。
つまり、NPBの強打者が３Aでやれば、ほぼ活躍出来る。
３Aの強打者が、NPBで活躍するより遥かに高確率ではないだろうか？

>>447
わかったからソース出せよチョンｗ

民族ネタはしょうがないよ｡
だってチョンは人類に不必要なゴミ以下なんですから｡
話題を戻しますがあの糞ローズが復帰して40本ホームランを打つんだからＮＰＢのレベルが低いのは事実でしょう｡

中村海苔

３A　打率.249　22本塁打　67打点

NPB　打率.293　20本塁打　79打点

３A＞＞＞＞＞＞＞＞＞NPB

>>450
>>1

>>435

つーかさ、お前NPBの最高記録とMLBの最低記録を比較して何か意味あるんだっけ(笑)

バレンタイン監督は日本の選手の事を誉めてるよ。
１０年前にロッテの監督として来日した時に、３Ａクラスだと聞いて来たけどどうしてどうしてメジャークラスの選手が
ゴロゴロいて驚いたと賞賛していた。

最高を比較してもとても日本で3割と30本を記録してるようには見えないよな。
まあメジャーはスレ違いだけど何故あそこまでHRが打てなくなるんだろう…
そりゃローズやらウッズもバカにされるわな。
今年なんて村田だし。向こう言ったら10本打てるのかすら怪しいよ

>>451
よくわからんが一人の成績で決めるな
ウィットにだまされた俺の立場を考えろ

>>252
2006年　中村海苔
.232　12本　45打点

リナレスって随分年とってからNPBに来たような
なんか特別措置みたいな形で。
それを持ち出してキューバのレベル語るのも失礼じゃないかな

向こうはダルビッシュくらいの体格のピッチャーはゴロゴロいるんだよな
今年のメジャーのドラフト一巡目の平均身長は190越えていたらしい
特にピッチャーはほとんどの選手が190越えていた
メジャーで本格派になるには190はないと厳しいよ

>>456
まぁ何で日本人は百メートル走で十秒切れないんだろうという話と同レベルの
話だと思うので。
その辺の話はじっくり時間をかけるしかないです。今すぐには良くなりません。
今出来る事は日本人の良さを最大限に引き出す事しかないかも知れません。
野球はパワーだけが全てではないですから。

>>453
だからそれのソース出せって言ってんだよｗ
今まで一度もソースが張られたことは無い
こんなのテンプレ化してる時点でＭＬＢ（３Ａ）厨のレベルが知れるｗ

だめじゃーは古城みたいなトンチンカンばっかりだからなｗｗ

大事なところで牽制球アウトになるなよｗｗｗｗｗｗｗ

>>459 ペドロやワグナーは180あるかないかだよ。

>>461
２Aレベルのヲタやってて恥ずかしくないのか？ｗ
男ならもっと夢に生きようぜｗ

>>456
それはツーシームじゃね？どうしても芯外れちゃうみたい。
まあ知らんけどねｗ

>>455のソースはＮＨＫスポーツニュースね。ボビーも日本人選手のレベルの
高さに目を丸くしてたよ。

>>464
話を変えるなよｗ
どうしてそこまで頭が悪いの？ｗ

>>458
もう全盛期過ぎてたしねえ
キューバはパワーと戦略がバランスいいのが利点だな
リアルで巨人の星のオズマのような英才教育受けてる奴はいるんだし

>>466
それ、いつものリップサービスｗ
伊良部のときも、世界でベスト10の投手だと向こう側に伝えてたよｗ
それを真に受けたのがヤンキースだったけどｗ

>>456
村田はラッキーからホームラン打ってる

>>458
歳もあるだろうけど、彼の全盛期はアマチュア相手に、金属バットで残した成績だったから、
その頃とイメージが大きく違ってたんじゃない？

まあ、キューバのレベルは相当高い（特に打撃）のは確かだろうけど。

>>469
そして当初スタインブレナーも伊良部のことをライアンの再来と絶賛していたけどな

ID:baIJ0LoB0
こいつは真性なのか釣りなのか気になる
どちらにしても頭悪すぎだがｗ

そんなにパワーとスピードに固執するなら別に野球なんか見ずに陸上競技でも
見てればいいのに。黒人選手の超人的な記録が見れるよ。１００メートル９秒
８６とか凄いじゃん。野球はパワーとスピードだけが全てではないから面白い
んだよ。

>>473
オマエ、真実を射抜かれたからってそんなにファビョるなよｗ

>>474
全然スピードないけどね。デブの鈍足だらけだよMLBは。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/27(土) 01:38:49 ID:baIJ0LoB0
>>473
オマエ、真実を射抜かれたからってそんなにファビョるなよｗ

>>475
真実（笑）

>>472
要するに、奴らの言うことはそれくらいあてにならないってことだｗ
だから、NYの奴らはスカウト失敗しまくってるんだよｗ

>>469>>472
ノーラン・ライアンがロッテキャンプを視察した時に伊良部を見て
驚いたから。ライアンのレポートがアメリカのメディアで取り上げられ
大騒ぎになった。それが伊良部騒動のそもそもの発端だった。

浅はかな知識でいとも簡単に論破されるID:baIJ0LoB0（笑）

>>476
時々100kgの巨体を揺らして14秒台でベース一周するやつ笑えるww

>>481
抵抗できない奴の論破ワロタｗ

>>479
スカウトといえば一昨年にメジャーのスカウトが岩村を視察した際にクルーンを見て驚いていたな

おまえら、NPBが２Aレベルだからってファビョるなよｗ
現実を全力で受け止めろよｗ
NPBの人気のなさをかみ締めろよｗ

シェーン・マックもアメリカでは評価の高い選手だったけど成績を見る限り
ではどこが凄い選手なのかよく分からなかった。
巨人に来た時もとりわけ目立った存在でもなかった。

baIJ0LoB0がサカ豚の気がしてきた

>>484
クルーンは牛島監督にフォームを直されてコントロールが付いて化けた選手。
メジャーに帰ってもあれなら通用するだろう。

つかＷＢＣで証明されたからいいだろ。どこが１番かを証明する大会だったわけだし。アメリカが本気じゃなかったとしても（本気に決まってるが）証明されたわけだ。優勝できなかったアメリカが悪い

クルーンは三振は取りまくるけど無理だと思うぞ。
チェンバレンはコントロールがいいから先が楽しみだが

>>463
中には小さくても本格派の選手はいるけど、やっぱり体格がないと厳しいよ
特に若手のピッチャーは近年ますます大型化してきている。
ジャスティン・バーランダー（196cm）、Ａ．Ｊバーネット（196cm）、Ｃ．Ｃサバシア（201cm）、ジョシュ・ベケット（196cm）
などがMLBの若手本格派ピッチャーはみんな大型
今年のマリナーズドラフト一位の高校生のカナダ人ピッチャーはまだ野球のキャリアは浅いが、
体格に恵まれている（198cm）からポテンシャルを買われて指名された。
それだけ体格が必要なポジションって考えられているんだよアメリカでは

クルーンはメジャーのスピードガンなら下手すると１６８キロ出る可能性あるぞｗ
そういう意味でもメジャーでのクルーンを見てみたい。

>>489
証明されたな
日本がシアトルの３A以下レベルだってことがｗ

韓国もＷＢＣでマイナーチームに負けている。
その韓国がメジャー選抜のアメリカに大勝している。

>>493
あれは練習試合だれがカスが。練習の意味もわからんのかサカ豚はW

大韓民国>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

なのはガチ

その韓国を日本は準決勝で撃破。６対０の快勝に酔いしれた。

>>495
マイナーの選手はもうアピールの場所だから死に物狂いだったろうし。
プレーが血走ってたの伝わってきた。

野球とベースボールは違うからねぇ。
うまく順応出来るかどうかでしょ。成績で単純比較してもしゃーねーべ。
後ｶﾌﾞﾚﾗは向こうでも、パワーは随一とか言われてたよ。

一部の在日が暴れてるようですが、文句あるなら帰れ。飼われてる身でほざくなよ。

つか今ＮＨＫみろ。巨人追い出されたやつが凄い活躍だ

>>493
そもそも練習試合の段階では日本の代表が日本の居残り組に1回負けてるんだけどな
練習試合での成績を参考にするとは馬鹿ですねぇ

サカ豚に在日とすごい釣堀だな・・・

野手は元々の体の作りで勝てない、これは認めざる得ないかと
投手は日本の制球のよさは十二分に通じるもしくはＭＬＢを上回るかと
細かいプレーは器用な日本人のほうがやはり上、バカみいたいにがっぷり四つ
でなく頭使って野球すれば、代表戦は勝てると思ってる

むしろＷＢＣも王が監督だから苦戦したんじゃないかとw

まあ、選手として大活躍できるのは日本人では少ないだろうな。
特に打者は殆ど駄目っぽい。
でもチームとして考えるとハムやロッテみたいなチームはメジャーでも
普通にいい戦いしそう。
あ、巨人は駄目ね。あれは劣化メジャーそのものだから
ていうか巨人みたいな球団でもリーグ優勝できてしまうから
NPBはレベルが低いとか言われるんじゃないか。

しかし、3A豚の言っていることは矛盾しまくりだな。
良い3A選手は途中でMLBに昇格するから3Aでの成績は良くならないとほざいてた。
まさに、ローズやカブレラはそれに当てはまる。
それなのに、ローズやカブレラは3Aで成績はカスだったから3A＞NPBとかわけわかんねーよ。
とんだけ手のひら返すんだ。
ついさっきまで言ってた自分の理論すら信じられねーのかよ
しかもローズはMLBに定着する前3Aで三割、HR30本打ってるし
カブレラは2Aで50試合でHR36本打って、3A飛ばしてメジャーに昇格している。
新庄は3Aでの出場試合数が少なくて参考にすらならん（しかも、打率は三割越えてた）
書き込むんならデータぐらい調べてから書き込めよ、3A豚。
妄想や捏造ならよそでやれ。
おまえらの書き込み見てると本当に基地外にしかみえん

あと3A豚は10年以上前の自分に都合の良い成績持ち出して
ウッズやローズは3Aはたいした無かったとか言っているが
それってA・ロドリゲスやボンズはマイナー時代よりMLBに上がってからのほうが成績いいから
3A＞MLBだと言っているのと同じだぞ。
駆け出しのころの成績と今の成績を比較してどうなる？
そんなんで理論が成り立つと思っているのか？

なんでもかんでも自分に都合の良いのばかりもってきたら罷り通ると思ったら大間違いだ。
3A豚の意見には一貫性がない。
これじゃあ議論にならんよ。

阪神上園
2軍成績　1勝2敗　3.09
1軍成績　8勝5敗　2.42

なるほど、ウエスタンリーグ＞セリーグ、ということか

オレは良い3A選手は途中でMLBに昇格するから3Aでの成績は良くないといったが、
３Ａ＞ＮＰＢとは言ってないが。
日本語読めるか？

パワーがどうとか言ってるけどズレータ セギノール カブレラなんて化け物だぞ！あのごつい体なんてボンズと変わらないやんか！

まあー青木みたいなチビが20本近く打つのはおかしいけどな

>>506
西武岸
2軍成績　0勝1敗 11.81
1軍成績 11勝7敗　3.40

なるほど、ウエスタンリーグ＞セリーグ、ということか

確か、カブレラはWBC1次予選でベネズエラの4番として活躍してたな
怪我で2次予選からは代表落ちしたらしいけど

家は読売新聞なんだが、ヒルマンはロイヤルズの記者会見で、
日本とメジャーで舞台は変わるけど、監督のスタイルを変えたりはしない。
日本とメジャーのレベルはたいして変わらないんだから


って言ってたぞ


しかも>>1の発言も、ソースないし聞いたこともない


ただ、ホーナーが少ない試合で凄い成績残し、
日本はこんなレベルが低いのかみたいな発言したことは覚えてる

もう500越えたか…

>>509
岸はパの投手だろうが…

>>511
3Ａをクビになったアレックスを入団させた時点でブラウンの「ＮＰＢは3Ａレベルだから大丈夫さ」
は説得力ありすぎるな。
いくら以前にＮＰＢで活躍していたとかあってもな。

>>513
ごめんなさい

メキシカンリーグはAAAと同格だったな

平均すると成績は下がってるけど、たまに大当たりする選手がいるから勘違いするんだろうね。
グライジンガー、グリン、デイビー、クルーン。

打者だとローズ、リック、ウッズ、ガイエル。

>>511
それよく捏造されてるけど
実際は

日本とメジャーで舞台は変わるけど、監督のスタイルを変えたりはしない。
日本とメジャーのルールはたいして変わらないんだから

なんだよね

３Ａよりは上だろ

３ＡからＭＬＢにいけそうも無い選手とだったら
マジでがっぷり四つの互角だと思う。
日本もなかなか強いはず。

>>514
ソース出せよ
ブラウンは「日本を知っている選手だから欲しかった」とは話してるがそれは聞いたことない

>>521
ムキになっても、育成を目的とする（ＭＬＢ予備軍）３Ａでも
いらなくなった選手であるのには間違いないんだから、
ソースどうこうの話じゃないでしょ。

北京オリンピックで日本がアメリカと勝負すれば解決するはず。
アメリカは３Ａクラスの選手を選抜するわけだし。
逆に日本はＮＰＢ選抜だし。
北京でＮＰＢと３Ａのどっちが強いか分かるんじゃね。

たった数試合で強い、弱いは決められないな。

>>523
３Ａ選抜にはならないのでは？
上にいけそうな選手は省かれるでしょ。

シドニーオリンピックで３A選抜の米国が金メダル
もちろん日本代表にも完勝
日本の投手は松坂ー杉内リレーでしたねｗ

だから米球界はアメリカ人だけで構成されてないと何度言えば(ry

３A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NPB

確定だな

てかきちんと薬物チェックされる大会で勝ってねメジャーは。
全員細かく検査されれば９割が薬物だし。
野球に限らず欧州サッカーとかもね

何を基準に比べるかじゃない？一年通しての戦術とかも含めた総合的な野球の質なら
MLB>NPB>3A
だと思う。
ただ選手単体の善し悪しだったら、変わりやすいから比べられない気がする
3Aって結局は供給源なわけだし、性質が違うものを比較するのは難しいと思う

>>527 まさにその通りだった

>>530 ちなみに総合的な野球の質って何か教えてください。

ＮＰＢは2Ａレベルだとブラウンが語ってるし

3Ａに匹敵するレベル
それより足元を見た方がいいぞ。韓国、台湾に並ばれるぞ。
韓国出身のウッズ スンヨプ グライシンガーらの大活躍もあるし。
ＮＰＢとメジャーではかなりのパワーの差があるけどＮＰＢとＫＯＢのパワーの差はゼロだからな

>>533
さすがに韓国や台湾に並ばれるのはありえない。
韓国が野球に力を入れるとも思わないし、代表戦の勝敗なんて運だし。

だいたいどこを比べるかちゃんと議論しないとダメじゃないの。
３Ａのメジャーをうかがう選手まで入れると俺はＮＰＢは分が悪いと思う。

お互いそういう抜けた選手抜きで平均的な選手で比べたら・・・
ちょっと微妙か。これでも分が悪いか？

>>1
どうでも良いが、これもろ捏造だろ？

思うんだけど、今クライマックスシリーズの是非で野球ファンを二分しているけど
どうせなら、レギュラーシーズン上位を
３Ａのプレイオフに出れるようにしたら盛り上がると思うんだよな。
向こうも、日本がお金持ってきてくれるならば、３Ａなら喜んで開放してくれそう。

で、この疑問も解決するじゃないか。

>>535
>>402

メジャーへ上がる選手抜きなら日本が圧倒するだろう。
日本に来る選手のほとんどは「メジャーに上がれないけど３Aではトップレベルの選手」
だからな。それなのに結果は>>402なんだ。

>>538
>日本に来る選手のほとんどは「メジャーに上がれないけど３Aではトップレベルの選手」

そんなのありえるの？
メジャーに上がれないのはトップレベルじゃないからでしょ。
それおかしいよ。

環境云々抜きで選手ってのは隔年で活躍したりする人もいたりするしいきなりパッとしなくなる人もいる
リーグ云々関係無しに例えば井川は日本にいても今年はダメやったかもしれんし松坂も日本で今年みたいな成績だった年もあるし
ただ打撃に関してはやはりﾒｼﾞｬｰとは差があるだろうね
イチローはさておき和夫なんかはさすがに日本だったら三割は打つ選手だろうし。
和夫の場合環境で苦しんだり怪我多くなったりってのもたしかにあるんだけど

>>538
しかもさ、今年もタイトル争い上位は外人だらけだけど。

ペタジーニとかカブレラ、ウッズなんかは
メジャーの本当の速球に対応できなかったから日本に来たんでしょ？

ウッズなんかも弱点はある程度以上の条件付きだけれど速球なんだよね。
怖いから攻められないけれど。

>>539
向こうは、一軍と２軍、２軍と３軍などの階層ごとのレベルの差が日本の比ではない。
球速も全然違う。

あ、でもウッズとかグライシンガーとかスンヨプとか韓国・台湾リーグ上がりは
３Ａと呼ばないのか。難しいな。

>>543
何年いてもメジャーに上がれないあるいはすぐ逆戻りの
３ＡのＴＯＰレベルの選手というのは
結局は３Ａの平均より上なの？下なの？それがわからない。

AAAで好成績なのにメジャーになかなか上がれず結局日本に来る選手は
守備に難点がある選手がほとんど

例えば、ペタジーニは３Ａ在籍中は
ＮＰＢの現役で言えば誰と同等の格付けだと考えればいいの？

小笠原あたりと比べて差し支えないの？？？？
なんか微妙なきがするけど。

あと足が遅いとか

メジャーリーグのスカウトのほとんどは日本のベースボールをAAAより上で
メジャーより下のAAAAと分類するんだって。

>>546
NYYのジアンビやBOSのラミレスなんて守備がクソ下手だし、足も遅すぎるよね。
何故彼等はＭＬＢに上がれたの？
ジアンビはこんな成績だし
http://www.thebaseballcube.com/players/G/Jason-Giambi.shtml
ラミレスもこんなもんだよ
http://www.thebaseballcube.com/players/R/Manny-Ramirez.shtml
成績残してないからラミレスやジアンビは３Ａのトップ選手じゃないけど、
ＭＬＢではトップ選手だってこと？？正直よくわからない。

今年ＭＬＢに定着したＮＹＹのシェリー・ダンカンは
何年も３Ａにすらあがれなかったけど、
いまや松井よりホームラン打つしＯＰＳも上だけど、守備は下手だし、足は遅いよ。

俺が思うに実は、３Ａの成績って実は全然重要じゃないのでは？マジで。

>>549
ってかそれがまさに真実じゃん？w
全てを総合した平均レベルではあっちが上と思う。
走力、戦術、リリーフあたりは日本が上で残りはあっちが上って感じでは？
3AとNPBでは越えられない壁があると思う

>>550
そりゃ成績より技術でしょ。
上でも出てたけど、ウエスタンでの成績より一軍での成績の方が
上の選手もいるんだし。

よくみたら、ラミレス凄かったなｗ
ラミレスは図抜けてるわ。ただ途中でいなくなっただけだ。ごめん。

メキシコリーグは3Aと同格として見られてるみたいだな

>>550
ジオンビーもラミレスもAAAの時から打率は良かったんだな
その２人に関すると、ジオンビーがメジャーの上がってきた頃のアスレチックスは
オーナーが代わってシブ賃球団になり主力を次々放出していき、その代わりに若手を起用していった頃
ラミレスが出てきた頃のインディアンスは９０年代後半の主力にメンバーを切り替えていってた時
あとラミレスの若い頃は決して守備が下手というほどではなかったぞ、むしろ強肩の部類だった

バントや守備が雑なレッドソックスが勝ってるんだから（日本のエースは足を引っ張ってるが）
投手とチャンスで打てるバッターがいれば勝てるんだよ。

何が日本の野球は緻密だｗ　バントしてれば緻密なのか？ｗ
まだメジャーの選手ごとにシフト引いたりする方が緻密に見えるｗ

>>555
ジアンビが昇格したその同じ年、オリックスにもきたカリム・ガルシアが１９才で
３Ａでなんかタイトル獲ってるんだよね。

いずれにしても、今日本の２軍のタイトルホルダーは、
その年に２軍に在籍した選手で一番のトップ選手たちと考えて差し支えないの？

カブレラがメジャーの期待の若手だったいうことが理解できない馬鹿が多すぎだな

>>527
だよな。
WBCで優勝してもNPB＞MLBになった訳じゃないし、五輪でアメリカが優勝してもMLB＞NPBにはならない

確かに、いろいろな分析をしたうえでバント、スクイズ、盗塁をひかえるメジャーが
バントや盗塁をしないからといって「緻密じゃない」と言われるのはおかしいな。
何も分析せず、昔からのお約束として馬鹿みたいに連発するNPBのほうが
緻密じゃないかもな。

ソリアーノ











日本で二軍

>>557
それは何ともいえない
２軍のタイトルホルダーは若手で出てきた選手もいれば
１軍でそれなりに実績のある選手も混ざっているから

>>558
メジャーに上がっていきなり3打席連続ホームランかっ飛ばしたんだっけ。
けどもうトレードが決まってたから泣く泣く日本へ

こういうスレで必ず沸くのが何も知らずに
「カブレラみたいなゴミがバカスカ打つリーグ」

「ソリアーノは日本でベンチじゃん」

カブレラはマイナーで有望株だったしソリアーノはまだ成長するまえだろ…

だから短期決戦じゃほんとの実力なんて分からんって
日本人の緻密さっていうのは戦術レベルで細かいことを丁寧にきっちりとミスなくってレベルでしょ
いわば個人経営でどうやって物を売るかっていうレベル
長いデータの蓄積から合理性と長期的視野にたったMLBに体力勝負で勝てるわけないじゃん
チェーン店がどうやって物を売って利益を出すかって言うレベル

去年王健民が最多勝取って台湾リーグとメジャーは互角と言ってるみたいなもんだろｗ

あと、マイナーで好成績なのにメジャーに上がれなかったり長く使われなかったりして日本に来るケースは
その在籍チームのチーム事情のケースも多いから
特にファーストの選手の場合、より打撃が良かったり守備が良かったりするファーストが
メジャーにいると、いくらマイナーで好成績でもなかなかメジャーに上がれないことがあるから
メジャーのレギュラークラスとポジションが被るとどうしても上がりにくい

カブレラの場合００年でDバックスで使われたが翌年にマーク・グレースを補強したから
どうしようもなくなった

>>557
その日本の２軍のタイトルホルダーや
例えば規定打席・投球回数に達している選手で好成績順に
ベストナインを作ったら、
それを２軍最強ラインナップと思うことには差し支えないわけなのかな？

で、それって、１軍とどれだけレベル違うんだろ。

＞メジャーのレギュラークラスとポジションが被るとどうしても上がりにくい

ＭＬＢは日本のように飼い殺しはできない仕組みだよ。ルール５もあるしね。
それ以前に頻繁にトレードされるわけで。
代打要員としてもあがれないのは実力がないんだと思う。

世界中の才能が集まるMLB
日本からもトップクラスは次々流出
現時点はともかく、今後グングン引き離されるだろうね

いっそのことアメリカに日本人が中心のチーム作ってMLBに参戦すればいい

どっか地元を置かんといかんから、日本人だけのチームを露骨に作られて
アメリカの地元ファンに受け入れられるわけない

>>571
非現実的だが、日本人のベストメンバーって事なら
高い確率でワールドチャンピオンになるだろうな。

>>573
けど日本人メジャーリーガーの成績見てるとキツそうだぞ

ホリンズみてりゃわかるべ

ホリンズはメジャーでもグダグタ度は群を抜いてたぞ
あんなの獲る方のスカウト能力の問題だよ

NPBの現役選手で一番メジャーで成績良かったのはアレックス？

>>570
ただ日本人全体のレベルは上がるだろうな
ＷＢＣとかじゃ敵なしになるだろ

最近は中途半端な選手がよく行くな
ベテランが最後の思い出作りにメジャー挑戦するのも定番になってるし

>>574
そうかな？　NPBで活躍していた選手がMLBでは、だいたい打率2割8分くらいだろ。
イチローは別格としても、井口・城島・両松井・岩村くらいの選手ならNPBにもまだまだいる。
それらを集めて1チーム作れば、確かにHR数はたいした事ないが、チーム打率は2割8〜9分、

投手に関しては、誰が良いのか分らん（斉藤・岡島が良くて、松坂が並、井川は全くダメとかNPBの成績では想像できない）が、
いずれにしても、ベンチ入りするのは、NPBのエース級ばかりだからいくらでもやりようがある。
例えば、ダル・成瀬…でローテを組んだが、ダルがあまり良くないので敗戦処理に。
で、それまで敗戦処理をやってた投手でさえ川上・杉内・黒田…なら、誰かが通用するハズ。

充分優勝候補だろ？

>>579
いやあ、いないだろう・・・。
二塁手で40HRの井口やトリプル３のカズオに毎年三冠王候補だった松井秀級の選手なんかそういない。
岩村は新井とか村田がいるか。でも守備うまいからなあ。
でもまあ苦労すると思うよ

>>579
野手は守備、足が優れていて、そこそこの打撃力がある選手をかき集め、
投手陣はリリーフで逃げ切る体制を整えれば何とかなるか？

>>580
カズオと井口はラビッター
そして岩村もいうほどうまくない

>>579
メジャーで盗塁阻止率１位、キッチャーの守備率１位。
メジャーのキッチャーの打撃成績でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽの城島を軽視しすぎですよ。
城島みたいな選手NPBにたくさんいるわけないだろ！

日本はラビット使ってたし糞だなｗ

>>583
盗塁阻止率、守備率1位ってマジか？
すげーな。

井口はいつのまに40本も打ったんだ？
日本では最高30本だったはずだが…

>>580
松井や井口の日本時代の成績は水増し

>>585
ゴールデングラブ賞候補だよ。
多分無理だけど。

>>853
俺は「日本人のベストメンバーって事なら 」と言っている。
つまり、正捕手はどう考えても城島。
あくまで、打撃・攻撃力だけを見ると、遜色ない選手が各ポジションにいると言う事（タイプは違っても）。

>>588
>>583が事実なら可能じゃないの？

>>580
世はラビットの時代

ＭＬＢ＞３Ａ＞ＮＰＢ＝２Ａ＞１Ａ

マリナーズの３Ａに負けるほどだからヤンキースやレッドソックスなど強い球団の２Ａ相手だと負けるぞ。

メジャヲタの武器は>>1の捏造発言と練習試合の勝敗だけかｗ

1 中 イチロー
2 二 松井稼
3 右 福留
4 DH 松井秀
5 捕 城島
6 一 小笠原
7 三 岩村
8 左 青木
9 遊 井口

先発
松坂・ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ・川上・黒田・杉内・成瀬
中継ぎ
岡島・大塚・久保田・岩瀬・薮田
抑え
斎藤・藤川
これで1年回したらプレイオフはまず決まり…って言いたいけどやはり一発に欠ける打線になってしまうorz
一方投手陣はかなりイケる気はするね

>>593
やっぱりどうも合点がいかないのは、
日本に来る外人選手は原則マイナーにもいらない選手なんじゃないの？
それをどうも無視しているような気がするなあ。
日本が有望な選手を武者修行に出すのはあるけど、自由契約で出さないでしょ。

来日外国人の成績が一体何の指標になるのか
何故ＮＰＢのほうが強いと何故いえるのか、いまいちピンとこないんですけど。
しかもその３Ａでいらない選手が、毎年タイトル争いしてるし
その奪取確率は比率的に異常なほどじゃない？

いらないんじゃなくて金目当てでその選手がNPBを選ぶんだろ。

だから、高い契約をするってことは、弱いからじゃないの？

>>595
マイナーにもいらない選手なんじゃないの？
しかもその３Ａでいらない選手が、毎年タイトル争いしてるし
って・・・
お前の見識かよ！どんな論弁だよ！

つまり履いて捨てるほどいるから、特に引き止めないんじゃ？

>>594
井口がなんでセカンドやるようになったか知ってっか？

>>598
どっか矛盾ありますかね？どこがおかしいの？
カブレラやローズって泣く泣く出したわけなの？

マイナーは育成機関であって、
ある一定の年齢を超えて結果を出せない選手はいらないんじゃないの？
代わりがいくらでもいるから。
有望ならロースター漏れさせることはないのでは？

>>597
違う。NPBは日本でトップリーグ、3Aはアメリカで2軍。
この違いだ。

４番打者ってことに関して言えば、
向こうの方がレベル高いわな、どう考えても。

>>515

だいたい西武はイースタン。。。。

日本人だけでチーム作っても、HRバッターがいないから厳しいよ。

>>603
で、結局、じゃあ金さえ払えば、選手本人がＹｅｓと言えば
誰でも日本によこしてくれるの？３Ａは？

そうでないなら、どういう選手が来るの？

>>564

だったら日本に来た外国人も日本に来て成長したのかもしれんし
逆にアメリカ行って成長した日本人もいるだろう。

メジャーがレベル高いのは当たり前。
様々な国の人間が自由にやってるからな。

でもね、世界で一番野球の上手い・強い国は日本。
ＷＢＣで証明。

>>607
そりゃあメジャーでやっていけないけど３Aでは手に余る奴が
日本にやってくるってのはあるだろ
給料の問題もあるし

>>607
メジャーではやって行けないが、3Aでは飛びぬけた成績を
残してる奴が日本に来る。

>>610 だからさ、それは結局、基本
見切りをつけられた選手が来日するのが普通なんじゃないの？
（例外がないとはいわないけど）

それなのに、何故、３ＡはＮＰＢよりレベルが低いと言い切れるのか不思議なんだけど。
ウッズやローズ、グライシンガーなど日本でタイトル争いのレベルで
ＭＬＢに上がり切れないマイナー選手なんて、実は３Ａにはうじゃうじゃいるんじゃないの？
それなのに、何故ＮＰＢのほうが強いといえる？

>>611　その意味がわからないです。わかりやすく説明してほしい。
結局、３Ａには毎年メジャーにあがる選手が一定数いるけれど、
その中に入れない選手の中で優秀ってこと？

それは飛びぬけてることになるの？

>>612
3Ａ出身のメジャーのタイトルホルダー＞＞＞＞＞3Ａ出身の日本野球のタイトルホルダー

>>612
そりゃあ・・・３０超えてくると伸び白が無いとして
見切りをつけられるってのもあるだろう。
２５歳くらいの選手ががんがん来るってならともかく

>>613
メジャーのタイトルホルダーなんてほとんど最初は３Aからだろｗ

>>612
飛びぬけたことになるだろ。
3Aのリーグの中で飛びぬけた成績なんだから。

>>613 >>614
つまりここで比較する３Ａというものは、
メジャーの卵はカウントしないってことか。

となると、マイナーが育成機関である以上やっぱり日本にくるのはいらない選手で
その中で活躍できそうなのを日本球団はスカウトしてるってことでいいんだよね。
で、３Ａが弱いという人は、その選手の成績が日本人と比べてレベルが低いと。

それにしては、活躍しすぎじゃない？８０年以降の本塁打王は半分以上外人選手だし。
他の主要タイトルも余りにも外人選手が獲りすぎてる。なんか変。

MLB＞3A＞NPB

日本、アジアにくる外国人選手はメジャー契約を断念した選手かメジャー落ちして引退前に一稼ぎに来る選手
年齢を見ると30歳以上であることからもそれが分かる

日本人がNPBで一流になればNPBからMLBに行くという流れになっていることからも
NPBのレベルを下げる要因になってしまっている

長打力はアメリカの２軍が上でも、
投手力や守備力なら日本の一軍が上で、
やってみたら日本の方が強かったってのはありえることだと思うが。

MLBのスカウトがNPBを4Aと言っている以上NPB＞3Aなのは確実だろうな。
これは市場としてNPBのほうが優秀と言ってるのだから。

>>616
例えば、今年、新入団した選手で飛びぬけていたのは誰ですっけ？

グライシンガー　五輪代表ドラ1でトッププロスペクト　肩を壊し韓国で開花
ウッズ　オープン戦で撃ちまくるもメジャー契約の選手に枠をとられ韓国で爆発
カブレラ　マイナーで驚異的な本塁打連発　メジャー昇格後も結果を出しなんで日本に出すんだの声多し
ローズ　カブスで一番センターを勤めたことも　レフトがメイ　ライトがソーサ

>>618
俺もそんなイメージがあるんだよね。
３Ａを代表する選手＝ホントはＭＬＢでも活躍できそうな有望選手
のはずなんだけどそうでもないような気がするし。

ここで議論するのはあくまで平均レベルの選手の比較だよな？
じゃないと無理だ。
日本にも上を見ればイチローみたいなのもいるし３Aには第２のクレメンスみたいなのもいるわけで

3Aのタイトルホルダーでも日本じゃからっきしってのは結構あるよな
クルーズとかウィットとか去年巨人にいた外人とか(名前忘れた)
そういう例もみたら日本で3Aの選手が活躍したからって3Aの方がレベル高いとは言い切れ無いんじゃないの

つうか3あー豚って坂ぶたでしょ？

>>622
結局、全員いらない選手じゃないの？どうみても。
ローズのＭＬＢの成績大したことないし。有望なら他球団から声がかかるのでは？
カブレラもそう言うのは、後付けでつくったっぽいんだけど。。。
いい年の故障持ちだったし。

ソーサも若いころ日本にきそうだったんだよなあ
3豚にいわせるとメジャーに行けない失格者になるのかねw

>>620
そんな認識されてるのか・・・
なんか屈辱・・・

ソーサって未だにオレは日本から誘われてるとか言うもんなｗ

>>627
ソリアーノも当時の広島からするといらない選手

>>617
違う違う
単純に日本に来た３A出身の外人は平均すると３A時代より成績落とすってこと
レベルの話をしてるんだから３Aでいるかいらないかなんてのは関係無い

12 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2007/08/22(水) 07:25:58 ID:llTfbDYn
>>9
野手1人あたりの平均成績

3A(前年)→NPB
2000　.294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
2001　.299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
2002　.303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
2003　.298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
2004　.296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
2005　.316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
――――――――――――――――――――
平均　.301 20HR 67RBI / .257 12HR 37RBI

新外国投手の比較

3A　12名　ゴンザレス、マウンス、マレン、コーリー、マイヤーズ、セドリック、ベイル、ワトソン、ボイルズ、グーリン、ループ、セラフィニ
2003年　3A　 73勝 45敗 16S 防御率3.76 (414/990.0 自責/回)
2004年　NPB　48勝 49敗 0S 防御率4.47 (397/799.1 自責/回)

3A　12名　マルチネス、ミアディッチ、ダーウィン、ブラウン、ホルツ、クルーン、レイボーン、ロマノ、リー、マイエット、スチュワート、パーラ
2004年　3A　 55勝 44敗 90S 防御率3.74 (375/911.2 自責/回)
2005年　NPB　30勝 28敗 27S 防御率4.59 (261/511.1 自責/回)

MLB詳しくないから一軍＝MLB、二軍＝3Aで話すけど、
ID:dsujUJ1t0は中日の小笠原、阪神の桜井なども2軍（3A）の選手として
話してるんだろ？でもここの大部分は小笠原、桜井は1軍（メジャー）の
選手として認識してるわけだ。だから話がかみ合わないんだよな。

>>625 そんな個別事例を挙げたらキリがなくありませんか？
ラロッカなんて来日前３ＡでOPS７割３分台が、来日後OPS10割８分ですよ。
１０割８分ってどんだけだよって感じですけど。

日本では成績があがっていないというけれど、
ある程度打席数をもらった選手は、
おしなべて３Ａ時代より総合指標での成績は上いいですよ。
ガイエルにしてもリグスにしても。

レッズのフィッリップスってブラウンの教え子だし
レッズでチャンスもらえなかったら多分日本にきてたな。

>>633
そうなんだけど、だって去年の桜井は二軍でしょ？
つまりマイナーのレベルというのはさ
毎年一定人数そういう上にあがれる有望選手もいるわけじゃないですか。
今年上がろうが、来年上がろうが。
それを無視しているような気がするんだよね。

>>632
それって、打席も一緒に揃えて計算してるんですか？
そうでないとＨＲ、ＲＢＩは何の意味も無いですよね。

＞ある程度打席数をもらった選手は、
＞おしなべて３Ａ時代より総合指標での成績は上いいですよ。
そりゃ結果出さなきゃ使われないからな
個別例をあげたらキリが無いということは>>632で結果は出てる

ガイエルってロイヤルズのレギュラーじゃん

>>637
これだけ見ても成績ダウンしていると言うことは十分わかる
打率が５分も下がっているのだから

投手に関してはもう議論の余地は無いね

299>> イチローが異次元で松井秀喜がそこそこな理由教えてくれｗ
守備走塁の話？

>>299 ごめんよく間違えるんだ

>>637
そりゃしょうがない
何が悲しくてそんなしょぼい選手を使わんとならんのだ

まあ俺は計算してるかどうかはわかんないけど

結論がでたな

>>639
ガイエルがレギュラーって・・・・。
ガイエルは１年通してメジャーのロースターに入ってたことないですよ。
どこの情報でしょうか？

>>643
意味がわからないのは打席数もそろえない。
しかも何故カブレラやローズを加えないのかもわからないです。

比較というのは３ＡからＮＰＢでどれだけ成績がおちたかというのではなく
ＮＰＢ出身選手のレギュラークラス全員（そうしないと負けるから）と
３Ａ出身選手全員で標準偏差を比べればいいんじゃないですか？
そうすればどちらが実力が上か（少なくとも来日選手と日本人選手）一目瞭然なのでは？

なんかよくわからないですね。外人選手がタイトル取り捲ってるじゃないですか。

100試合近く出て15本塁打打ったがいえるはメジャーリーガーではありません

>>595
マイナーでいらない選手
・マイナーで成績を上げるが、メジャーでは限界の見えてる選手
・マイナーでも全く通用しない選手

マイナーでもいる、いらないの基準は、上で使える可能性があるかどうかだろう。
5000万前後で日本来るのは、前者だな。

>>648
それはわかるんですが（後者だと３Ａレベルでもないので）、
じゃあ、
・マイナーで成績を上げるが、メジャーでは限界の見えてる選手
↑この選手はほんとにマイナーの中の一流選手なんですかね？ということです。

私は、実はごく平凡な選手だと思うのです。それなのに、ここでは一流扱いになっているのかなと。
まあ、マイナーで一流も二流もないんですけどねｗｗ

>>646
>外人選手がタイトル取り捲ってるじゃないですか。

これちょっと気になるんだけど、平均レベルの低い集団とそれより高い集団があったとして、
分布曲線が同じであった場合、平均レベルの低い集団の構成員数が多ければ、
ある成績に該当する者の数が平均レベルの高い集団より多いことはありえますよ。

つまり層が厚いってことになるんでしょうけど、これはまたトップチームのレベルと
平均チームレベルの勝ち負けは一致しないということでもある。

NPBと3Aの何を比較してるか、みんな一致してるんだろうか？

>>646
それはあくまで一分ということだ

>>647
だってガイエルは１３年もやって、年金受給の資格も無いですよ。
たとえば、Ｇで言ったら斉藤宜や川中を一軍レギュラーだったと呼べますかね？
彼等が韓国台湾へ行って、巨人のレギュラーだったといわれて違和感ないですか？

>>646
ぬ？
揃えていないうえにカブレラもローズも加えてなかったのか
しらなかった　謝ろう

ところで何で知ってんの？

>>651その一部の割には、
１９８０年以降打撃タイトルを獲得した外人選手何人いるか知ってます？
日本人選手より多いかもですよ。延べ人数でなくても。

>>649
ＡＡＡの中で本当にトップの選手をどこに見るかってことかな。
・マイナーに1年間固定された選手はマイナー選手の中でも2流。
・マイナーとメジャーを行ったり来たりしつつ、ブレイクを期待される若手選手がマイナーの本当のトップ。
ってことなかな。

まあ、マイナー出身者がメジャーの毎年両リーグで5〜6人新人王を争っている。
日本人がＭＬＢで新人王を争ったのは本当に一部。
ＮＰＢの歴史的なレベルでトップ級の選手。

ＭＬＢで結果を出す能力を持つ選手の絶対数はＡＡＡの方がＮＰＢよりは多いだろ。
ただ、これをもってレベル高低の根拠にならないのが複雑なところだな。
国が違うし、生活環境も違うしな、野球以外のノイズが多く、そのノイズのせいで実力が発揮できないこともある。

まあ、比較するのが無理があるって感じだが。

斉藤と川中ではかなりの開きがありますよ

3豚に聞きたいんだが
今年のマイナー試合って見たの？

>>650
だから、私が何度も
日本に来る選手は３Ａの中でも別にいなくてもいい選手ではないのですか？
と伺っているのですが・・・。
本当にトップ選手ならばおっしゃることは当てはまる可能性がないとはいわないけど。
でも異常値ですよ。

>>653
その年に新入団で入った選手だけを前年当年で比べてるだけじゃないですかね。
というか、あの数字いい加減だと思います。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/10/27(土) 10:17:45 ID:dsujUJ1t0
でも実際ダレも野球なんて見ないのが実情だし仕方ないと諦めるべき。
すくなくとも９、１０月だけでも見てねって言っても
ダレも見ないからなあ。きついっすよねえ。

が、メジャーの３Ａ的存在になったほうがまだましかなあ。

>>655
ようやく同じ意見が現れた。

＞マイナーに1年間固定された選手はマイナー選手の中でも2流。

絶対そうとは思わないけれども、中には数年計画の選手もいるだろうから、
でも原則そんな気はしますよね。だって、日本もそうですし。
日本の２軍のタイトル選手なんて別に偉くもないですもんね。２軍の中でも。

>>659
一日いるのかこいつw

>>659
それが何か？現にこれまで人気が落ちて見られてないことを考えれば、
プレイオフ制度に文句を言っても仕方ないでしょう？

私はプレイオフは
どうせなら３Ａとどっちが強いかやってみればいいと思っているくらいだし。
結構、面白い試合になるのではないかと思う。

>>656
だねえ。同列に並べるのはおかしいね。

ガイエル 2003 99試合出場　401打席
斉藤宜之　2003　109試合出場　393打席
川中基嗣　2002　74試合　119打席

>>660
いや、君の意見がこうかね？って聞いてるだけ。
俺は、そういう見方も成立するかなって感じかな。

つーか、組織として目指す方向が違うものを比較しても仕方ない。

例えば、日本のファームでこういうケースはどっちがレベルの高いチームかな。
・ファームで優勝したが、ベテラン中心で、一軍への戦力供給してない。
・ファームで負け越したが、一軍に戦力を供給し続ける。

ＡＡＡはＭＬＢに選手を供給することが目的。
ＮＰＢの一軍は試合で勝利することが目的。
目的の異なるものの優劣をなにをもって判定するのか？
難しいだろ。

>>664
その年、斉藤、川中は多分一度も二軍に落ちず、
ガイエルはその年も下の経験ありで行ったりきたり。
翌年以降も一緒どころか、徐々にＭＬＢ在籍日数は減ってきてますよ。

>>663
日本としてもアメリカとしても別に勝っても嬉しくないのが最大の難点だな

川中は3豚基準でいうとほとんど二軍の選手ですw

日本の環境でも高い成績が残せるであろうと見込まれた選手が日本に来るんだろ？
たとえば広島のシーツとかラロッカ、デイビーあたり。
そういうスカウト補正みたいなのは考慮できないだろうか。大した差が出るとも思えんが。

>>655
・ファームで優勝したが、ベテラン中心で、一軍への戦力供給してない。
・ファームで負け越したが、一軍に戦力を供給し続ける。

文句無く後者のチームがいいんじゃないですかね？
しかもそれで一軍が強かったら。
というか、前者は存在意義がないですね。

>>667
アジアシリーズという酷い罰ゲームやってるし、中国外して、パシフィックコーストリーグ代表でも入れてみるかね。
一番強敵になるかもしれんな。

>>668
川中のほうが一軍在籍日数がガイエルのＭＬＢ在籍日数より格段上ですよ。

>>671
私はよほどそのほうがレベルがあがしいいと思うんですけどね。
まあ時差の問題で難しいかもしれませんが、
向こうもマイナーなのでお金次第で日本にあわせてこっちにきてくれるかも？

川中の一群在籍日数がぱっと出るマニア

>>670
ＡＡＡでもチームとしては弱くても、ＭＬＢへ選手を供給しているチームが良いチームということなる。
チームとしての強弱が評価として2の次ぎ3の次ぎの組織とＮＰＢの何を比較するか？
ってじことになる。

保有している選手のレベルってことになるとしても、野球技術以外の周辺環境の障壁が因子として大きすぎる。
要するに「適応性」の問題になる。
ＡＡＡ→ＮＰＢの選手数が圧倒的に多く、逆は数える程度ではどうにも議論の根拠にはなりえない。
前者の成績が大きく下がるとして、ＮＰＢ→ＡＡＡのケースでも同じように下がるとすれば、野球技術以外の因子が成績に関わるということになる。
まあ、実際そうなってみないと、結論は出ない。

ＡＡＡの保有選手の数は、入れ替わりの激しさ考えると、延べ数では更に大差になる。
そういった中で、ＭＬＢやＮＰＢでトップ級の成績を残す可能性のある選手の絶対数はマイナーの方が多いというのは同意してもいい。
ただし、それがレベルとどう繋がるかは議論の余地がある。

日本シリーズ
日ハム 四番セギノール
中日 四番 ウッズ

この時点で見る気が半減するよな

>>676
よく見とけよ
この2人はお前の好きな3Aのトップよりはるか上だから

マシーアス「日本人は基本的に背が小さいな」

オールスター
パ �Bラロッカ �Cローズ �Dカブレラ
セ �Bラミレス �Cウッズ
この時も絶望感が凄かったよ。

日米野球でローズやカブレラが出てなかった時も
軽く絶望感あったぞ

ウッズはまだしもセギノールが上ってことはない。

ウッズはメジャー経験なしだからな

現地で３Ａの試合を年間１００試合くらい見てる奴が言うなら別だけどよ
こいつらどうせ日本に住んでてネットで情報収集してるだけだろ？
脳内野球ヲタはパワプロでもやってりゃいい

ダルビッシュ最高や！
松坂なんか最初から活躍しないと思ってたんや！

ダルビッシュならメジャーで防御率2点台で20勝や！

IDの通りバカだなｗ

3A厨は3A見たことなく脳内で語ってるな
データだけなら>>119ですでにNPB＞＞3Aで結論が出てるし

守備は日本のほうが断然うまい

レッドソックスの外野は酷いな
レベルが低いよ大リーガーのヘボ守備は。

イチローも馬鹿にしてたしな。MLBのノロノロ動きの悪いデブ選手ドモを。

>>686
参考にはなるが打席数やらリーグ平均の成績が分からんと
特に本塁打や打点の比較は意味がないぞ

日本のプロ野球はチーム数が少ないないから投手はかなり贅沢な使い方をしてる。
中日がメジャーのチームなら優勝を争える。

メジャーの守備も日本の守備もピンキリ。
凄い奴は凄いし酷い奴は酷い。

>>691
ワロタw

>>688
メジャーは件並み外野は酷いよ
守備範囲が狭くて肩が弱い選手が多すぎ

>>687
ショートとセンターのトップレベルは全然勝負にならないけどな

はたして川上、ダルビッシュを打てるメジャーのチームがあるのか疑問

内野はさすがにMLB＞＞＞NPBだろうな、まあジーターとかルーゴとかヘボいのもいるけど。

じゃあ聞くけどよｗ

守備がひどいって日本人がラミレスやゲレーロみたいな成績残せるのか？

打撃を優先するか守備を優先するかのアプローチの違いが大きいと思う。
身体能力的には足と肩だけで良いなら、素質のある選手はたくさんいるはずだと思うけどねえ。

中日のセカンドとショートの守備はメジャーより上だよ。中日ファンじゃないけどねｗ

守備の評価が高かったドリューやアブレイユの守備にひどさには笑った
どっちも5ツールプレイヤーのふれこみだったが
wbcのアメリカの守備もひどかったなあ

アブレイユは草野球のオッサンみたいな緩慢な動き、ドリューはポカミスが多過ぎて問題外。

実際のところ
ハンター＞＞＞イチロー
ビスケル＞＞＞宮本

これが現実

というか30チームのリーグと12チームのリーグの平均を比べてもレベル差は見えてこないだろう。
NPBが30チームに拡大したらどれだけレベルが落ちるか、MLBを12チームに凝縮させたら
どれだけ全体のレベルが上がるか、って話だ。

NPBヲタは馬鹿にすることで平常心を保ってるよね。

ラミレスは打撃がいいけど守備があれだから打率から五分をマイナスしたのが正当な評価だな。

>>699　お前オジースミスの守備見たことあるか？
　　　もうレベルが違いすぎて笑えるぞｗ

バリテックの肩の弱さとコントロールの悪さは高校野球でも通用しないレベル、
あれじゃピッチャーがいくらクイックで投げても意味がない。

キャッチャーはもしからしたら日本のが上かもな
アメ公の投手と組まされるとあれだが
全盛期の古田がメジャー行ってたら風向き変わってたかも

ラミレスの守備なんて普通にアウトになる当たりをヒットにして、シングルの当たりを長打にしている。
あれを使う監督も頭がおかしいな。

>>706
おいおいｗｗｗ
井端出したらメジャー史上最強のショートのオジースミスをを出さないといけないほど余裕ないのかよｗｗ

>>704
メジャオタって馬鹿にされることで平常心保ってるよな
リアルで馬鹿にされ続けてるから慣れてるのかな？

ポサーダのキャッチングの下手さには笑った、バッティングは良いからDHになればいいのに。

MLBの外野守備は以前の比べて落ちていることは確か。強肩外野手が減った。
シングルヒットで2塁ランナーが帰ってこれなかったことが多かったのだが。
守備位置が以前に比べ深めに守るようになった影響もあるかもしれないが。
打撃重視守備度外視の傾向での起用のケースが多くなってる。
特にかつては巧かったボンズの守備力の衰えを見ると残念になる。

内野守備はNPBだとゴロをファンブルしてもアウトになることが多いのだが、
MLBは少しでもミスしたらセーフだな。
グラウンドの違いなのか、足の速さの違いなのかわからないが。
NPBを見た後にMLBを見ると塁間の長さが違うのではないか、と思ってしまうことがある。

>>710 いやマジレスすると井端なんてカブレラやウリーベよりもダメだと思うけどね。
　　　セカンドならカスティーヨやハドソンの動きは荒木よりも凄いと思うが。
　　　
ジーターやルーゴなんて梵や二岡を出して叩いてるみたいなもんですよｗ

MLBの内野も実は全然上手くないよ。イチローの内野安打を
NPB時代よりもむしろ許しているからね。年間５０本６０本内野安打されてる。
上手かったら余裕で年間５本や１０本程度に減らせているはずだろｗ？

MLB馬鹿はイチローの打ち損ないの当たりをMLBの内野手が毎日のように
うんざりするほど握りそこなったりして安打されているのを見て気づかないのかな？

刺せてるのは味噌ッカスのMLBの鈍足選手が走者だったときのみｗ
まったく上手くないのさｗ

オジー・スミスはマジでやばかった。

今はそれほど飛び抜けた選手は居ないね。
数年前ならビスケール、オルドネェス辺りだったか。

でも、井端のレベルも高いと思う。（現役の日本のショートでは井端だけ）

つーか、ラミレスの守備がどうのこうの言ってる奴って
ラミレスがインディアンスにいた頃を知らない奴だろ

井端もなー、メジャーのトップレベルとかに比べりゃ見劣りするよ
去年のゴールドグラブってロリンズとかだっけ？あいつはあんまりうまいとはおもわないけど
イズトゥリスとかうまかったろー
ぜんぜん井端んが下でしょ

宮本は若手の頃にビスケルの守備を参考にしてたらしいよ

ラミレスの捕球してからセカンドへ投げる速さと正確さはMLB屈指のハイレベル、
あと、たまに気が向いたらファインプレーをする。

ラミレスは強肩でライトから転向させられた時もゴネまくってたからな
ただあの動きの悪さは洒落にならないｗｗｗ

>>716
キューバのパレはスミス並に上手かったよ

>>686
これさ、逆のケースも同じくらいのデータないとノイズ混じらない？

>>612
おれにはなぜ３A派がNPBは３Aよりレベルが低いと言い切れるのか不思議でしょうがないんだけど。
３A派は３Aの選手、タイトルホルダー、POの仕組みすら知らないじゃん。
それどころか一度も試合を見たことがない。
これでなぜ、３A＞NPBといいきれるんだ？
３A派のレスには根拠もデータもなく、ただただNPBの批判と”３AはNPBと試合
すれば絶対勝てる”といったようなものばかり。
個人名もボンズやM・ラミレスなど誰でも知っているような選手ばかりあげて
どうもにわか臭いんだが。
むしろNPB派のほうがよっぽどMLBや３Aにくわしいと思う。

つかねぇいい加減、３A派は自分の意見に一貫性持ったら？
個人名で比較するなと自分で言って、すぐカブレラとかの個人名もってきて比較したり
そんなことばかりやっているから話題がループするんだよ。

>>723
中村 
2005 3Ａ　.249 22HR 67打点 
2006NPB .232 12HR 45打点 

それと2軍選手だった大家がマイナーで15連勝+完全試合したくらいか
他はあまりメジャーに落ちている選手がいないからわからん

×メジャーに落ちている
○マイナーに落ちてる

話がループするのは、比較しようにも比較できないリーグを比較しているから。

・組織の目的が違う
・人材の規模が違う
・レベルの定義が不明確
・ＡＡＡ→ＮＰＢとＮＰＢ→ＡＡＡの選手移動のサンプルが同等に得られない

ループはループで楽しむ余裕がないと駄目だろ。

このスレはあくまでもファンタジーだから

今年は岩村とガムオとゴリ島がそのポジションで最高守備率だったんだろ？
だからと言ってガムオや岩村がGGというのはね〜見てて全くおもしろくないし。
ベルトレーやハドソンなんかの守備見てるとやっぱり物足りないんだよね。

まあ３A派はよく３Aは選手層が厚いっていうけど数がいればいいってわけでもない。
いい選手がたくさんいればそりゃリーグのレベルは高くなるけど、ウィットや
ディロンクラスが毎年出てきても、レベルは高くならんでしょ。
２軍クラスが１００人いるより、一流選手が１人いるほうがいいわけだし
３A派はよく３Aには変わりがたくさんいるというが、ディロンやウィットの
変わりがいても一向にレベルは高くならないぜ。
彼らはNPBの落第者だし。

ウィットらが３Aに帰ればタイトルホルダーに返り咲きだしな。
つか変わりがたくさんいるならそれがだれなのか名前と成績ぐらい出してほしいんだけど。

>>725
ＮＰＢ→ＡＡＡのサンプル少ないから、「野球の質の差異」で適応できないってのがどのくらいなのかが分からんのよね。
異国で野球するのは、レベルよりもそっちの方が重要じゃないかなって思う。
ただ、それも俺がそう思うだけで、逆ケースのデータ無いんでなんとも結論出来ないけどね。

叩かれてるけどラミレスの守備の方が
松井秀喜の守備よりは上手いけどね
フェンウェイパークという特殊な球場の形ていうのもあるけど。

素質のある選手はAとか2Aから飛び級とかもあるし、
3Aの優勝チームのNPBの優勝チームじゃさすがに日本が勝つんじゃねーの。
ポテンシャルで言えばメジャー級の選手は3Aより多いんじゃないかな。3Aロートル多いし。
少なくともピッチャーは日本のが上。
マイナーでの登板過多避けて、なるべく有望なのは投げまくらせないし。

NPB、3Aの平均的な成績の投手と、各ポジションで平均的な成績の野手ばかりで1チーム
作って、100試合ほどやったらどっちが勝ち越すと予想するかだな。

まずさぁ３AのTOP選手の条件って何？
まずそれをはっきりしよう、毎回この話題がでると３A派は言葉濁すけど
ここいらではっきりしてくれ。
今３Aに所属している選手で一体誰なのか、名前ぐらいは出してくれ。

MLBに定着してから”こいつは３AではTOPでした”とかいう後だしジャンケンみたいなのは無しで。

>>695
ダルビッシュはまだしも
広い名古屋ドームでも防御率3点台で衰えてる川上なんかは普通にフルボッコだよ

NPB→3Aで成績が下がる人間がいない
しかし3A→NPBでは成績が件並下がる

これが結論
大家が完全試合して養父がノーヒットノーランできるレベルのリーグがなぜレベルが高い？

日本人のAAA成績ってどんなんかなって思って松井を調べようと思ったら、NPBのキャリアもマイナー通算に組み込まれているんだな。
ttp://www.thebaseballcube.com/players/M/kazuo-matsui.shtml

内野も酷いよ。
ジターなんてカッコだけ。
足が動いていないヘボ

ジーターは数年前まで守備機会リーグ最下位争ってたろ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1190347411/
↑
このスレでも読んでこいよ
まあ、有望株＝レベルが高いってわけじゃねーけど
マイナー選抜と日本選抜ならかなりいい勝負なんじゃねーの

リーファーやサイモンやキンケードは通用しなかったな。

International League: Batting Leaders
Name Team POS G AB R H 2B 3B HR RBI TB BB SO SB CS OBP SLG AVG OPS
Ben Francisco BUF OF 95 377 60 120 27 2 12 51 187 36 66 22 8 .382 .496 .318 .878
Martin Prado RIC 2B 103 395 61 125 23 3 4 41 166 34 41 5 4 .374 .420 .316 .794
Brandon Watson COL OF 103 399 47 125 11 6 2 29 154 21 51 17 8 .347 .386 .313 .733
Jose Morales ROC C 108 376 42 117 25 1 2 37 150 30 44 1 4 .366 .399 .311 .765
Timo Perez TOL OF 122 489 76 151 39 1 13 69 231 35 47 13 6 .356 .472 .309 .829
Justin Ruggiano DUR OF 127 482 78 149 29 2 20 73 242 53 151 26 11 .386 .502 .309 .888
Joe Thurston OTT 2B 129 496 70 149 29 9 5 59 211 44 55 16 14 .367 .425 .300 .792
J.R. House NOR C 110 419 52 125 32 2 11 66 194 43 59 1 5 .365 .463 .298 .828
Jacoby Ellsbury PAW OF 87 363 66 108 14 5 2 28 138 32 47 33 6 .360 .380 .298 .740
Darnell McDonald ROC OF 134 491 71 146 29 6 7 73 208 50 99 33 7 .362 .424 .297 .786

Pacific Coast League: Batting Leaders (click column headers to sort)
Name Team POS G AB R H 2B 3B HR RBI TB BB SO SB CS OBP SLG AVG OPS
Brian Myrow POR 1B 107 347 61 123 31 4 13 73 201 56 74 1 0 .440 .579 .354 1.019
Geovany Soto IOW C 110 385 75 136 31 3 26 109 251 53 94 0 0 .424 .652 .353 1.076
Wilson Valdez LVG SS 90 361 81 124 19 1 4 29 157 43 34 14 6 .413 .435 .343 .848
Delwyn Young LVG OF 121 490 107 165 54 5 17 97 280 38 105 4 3 .384 .571 .337 .955
Nate Schierholtz FRE OF 109 411 67 137 31 7 16 68 230 17 58 10 4 .365 .560 .333 .925
Chris Carter TUC 1B 126 503 74 163 39 3 18 84 262 50 68 2 0 .383 .521 .324 .904
Jason Botts OKL OF 102 369 69 118 36 4 13 78 201 81 102 0 1 .436 .545 .320 .980
Omar Quintanilla CSP 2B 98 348 54 111 30 4 3 43 158 31 65 3 1 .380 .454 .319 .834
Seth Smith CSP RF 129 451 68 143 32 6 17 82 238 39 73 7 3 .381 .528 .317 .909
Terry Evans SLC OF 120 475 70 150 40 4 15 75 243 26 119 24 9 .352 .512 .316 .864

Mexican League: Batting Leaders (click column headers to sort)
Name Team POS G AB R H 2B 3B HR RBI TB BB SO SB CS OBP SLG AVG OPS
Carlos Rivera OAX 1B 101 361 75 148 26 0 16 73 222 70 43 3 2 .511 .615 .410 1.126
Geronimo Gil MXO C 75 265 60 105 21 0 12 44 162 28 34 1 2 .469 .611 .396 1.080
Donny Leon PUE DH 99 346 74 133 16 0 31 104 242 64 36 1 1 .473 .699 .384 1.172
Fernando Rodriguez AGU DH 93 307 51 116 19 1 11 58 170 46 39 3 2 .458 .554 .378 1.012
Karim Garcia MTY CF 76 294 73 110 22 4 20 63 200 31 34 8 6 .437 .680 .374 1.118
Mario Valdez VAQ 1B 78 266 54 99 23 0 7 45 143 54 37 1 0 .485 .538 .372 1.022
Willie Romero YUC OF 104 410 79 150 24 15 13 101 243 52 42 19 9 .431 .593 .366 1.024
Willis Otanez VRA 1B 100 367 73 133 21 1 21 89 219 53 52 2 1 .448 .597 .362 1.044
Derrick White TIJ OF 103 363 73 130 25 1 19 75 214 64 46 6 0 .459 .590 .358 1.049
Victor Bojorquez MXO OF 105 401 79 143 39 6 11 74 227 16 43 4 8 .387 .566 .357 .953

前の方でクルーンとかグラシンの話出てるけど、ドラフト順位高くて納得した。

>>731
これから先MLBに行く日本人選手は増えても３Aに行く選手はほとんどいないだろうね。
レベルの高いところを選手は求めるじゃん。
KOBよりNPB、NPBよりMLBって流れが定着してるが、NPBから３Aに挑戦って選手は
１人もいない。
３A派の言うとおりNPBが２Aレベルなら、そうゆう流れになってもおかしくないのに。
カズオや岩村、ノリの成績だって２Aからいったのなら大成功の部類なのに日本では
叩かれ、本人も失敗と語っている。
逆に３A→NPBと流れとなっているのが現状。
普通３Aのタイトルホルダーや主力が２Aなんかに来るか、それも毎年たくさん。
しかも、そのほとんどが１軍定着すらままならない現状。
普通の選手なら高レベルのリーグから、低レベルのリーグにいくなんて死んでも
ごめんだと思うけど。
NPBの主力がKOBに行くのと同じジャン。

WBCのメンバー構成みても日本が２Aレベルなら必死になってMLBや３A経験の
ある選手を招集すると思うけど。
実際、メキシコや韓国、カナダはそれだったし。
でも、MLB経験者に招集をかけたのはたった４人（２人辞退）
あとはNPB選手中心でチームを組んだ。
それで優勝・・・
これって暗に３A選手やNPB選手もNPB＞３Aって認めてるんじゃないの？

間違っちゃいけないのは、３Ａでも伸び白のアル
いい選手はいる。
そいつらはどこでもいい成績残す。
前年３Ａでも上で首位打者争いしたり、いきなり１５勝出来る奴も。
その反対もいる。
しかし、大リーグもレベル高いとはいえないのも事実。
特に守備はとんでもないエラーするからな。
松井不出来の例を見るまでも無く。

この中で日本人でも知ってるのはILのティモ・ペレス（元広島）
MLのカリーム・ガルシア（元オリックス）、マリオ・バルデス（元近鉄）、デリック・ホワイト（元阪神）ぐらいか

>>748 首位打者争いと１５勝って誰？具体的にあげてくれよ。

基本的にAAAで好成績でない選手は日本には来ないよ

>>747
そりゃ、NPBからAAA目指すのはいないだろ。
待遇が違いすぎる。
ＮＰＢからMLB目指す選手がどんどん増える中で、結果としてＡＡＡに留まる選手は増えるかもしれんが。

俺がいいたいのは、リーグ間の成績変動を比較するなら、同等数のサンプル無いと、ノイズが入ってしまうでしょ？ってことだけ。
まあ、ファンタジーなスレなんで固いこと言うのはどうかとも思うが。

そういえば、パとセの移籍の場合の成績変動ってどうなってるんだろうな。

メジャー側の見方は４A=NPB、３A＝メキシコリーグ、２A=韓国リーグ

>>747
ＷＢＣはＭＬＢ主催のイベントだしな。
日本のレベルがどうあれ、アメのチーム編成に関係ないと思うがね。

そう考えるとNPBの2軍選手は優遇されすぎてるな
ほとんど2軍なのに1000万ぐらい貰ってる選手ゴロゴロいるし
AAAの選手からすればそれだけでも天国のようなもの

2軍で1000万とか巨人ぐらいだろ

>>752
日本人選手に限定しなければNPBを経験した外国人選手の帰国してからの３Aでの
成績ならそれなりに出せるよ。

>>754
あのさぁ、レスぐらいちゃんと読め。
俺はなんで日本のレベルが２Aなら他の国みたく、MLBや３A経験者をかき集めなかった
のか？と言ってるんだ。
カズオや新庄、中村ノリらMLB経験者ならそれなりにいたのに６０人枠すら入ってない。
普通ならちょっとでも高レベルのリーグで経験あるのなら代表に入れるんじゃないのか？

アメリカのチーム編成のことなんて俺は一言も言ってねぇよ。

大学社会人出身のドラフト上位で2軍でくすぶってるのは巨人以外でも1000万クラス

カブレラは日本に来る前年にMLBに昇格、それなりの結果を残して
翌年のMLB定着のチャンスを掴み取ったが球団が高年俸のベテラン選手を
獲得してその選手を使わざるを得ない状況を球団が作ってしまった。
つまりチャンスをもらえなかったという事。本人もMLBでは
人種差別を受けた、MLBでは活躍しないと口を聞いてくれないとか
言ってた。とにかくチャンスをもらえなかったんだよね。

カブレラの口癖｢ノーチャンス｣
全俺が泣いた。

中南米出身でも活躍してる選手は、他にたくさんいるのに人種差別を理由にするとか。
ノリ豚の言い訳といっしょじゃん。
ただ単に嫌われてただけじゃないの。

ＩＣＨＩＲＯ　ＳＵＺＵＫＩ

を輩出したリーグはどこのリーグだ？

>>747
つ給料の差

差別ならアメリカより日本のほうがひどいんじゃないか？

外人選手の日本の成績と３Ａでの成績は、打席を調整しないと比べるのは無意味。
「外人枠」以上に外人選手をとるので、出られない選手は成績を残しようがない。

>>760
契約の差

前年プロ野球を経て、メジャーリーグに出場した選手

プロ野球成績　/　メジャーリーグ成績

投球回数　勝-敗　セーブ　防御率　奪三振

村上　雅則　1963　 2.0　 0- 0　 0S　4.50　　2　/　1964　 15.0　 1- 0　 1S　1.80　 15
野茂　英雄　1994　114.0　 8- 7　 0S　3.63　126　/　1995　191.1　13- 6　 0S　2.54　236
長谷川滋利　1996　 87.2　 4- 6　 1S　5.34　 55　/　1997　116.2　 3- 7　 0S　3.93　 83
伊良部秀輝　1996　157.1　12- 6　 0S　2.40　167　/　1997　 53.1　 5- 4　 0S　7.09　 56
柏田　貴史　1996　 11.0　 0- 1　 0S　3.27　　1　/　1997　 31.1　 3- 1　 0S　4.31　 19
吉井　理人　1997　174.1　13- 6　 0S　2.99　104　/　1998　171.2　 6- 8　 0S　3.93　117
木田　優夫　1998　 97.1　 4- 7　16S　4.62　 74　/　1999　 64.2　 1- 0　 1S　6.26　 50
大家　友和　1998　 2.0　 0- 1　 0S　9.00　　1　/　1999　 13.0 　1- 2　 0S　6.23　　8
佐々木主浩　1999　 23.1　 1- 1　19S　1.93　 34　/　2000　 62.2　 2- 5　37S　3.16　 78
野村　貴仁　2001　 37.0　 2- 1　 0S　4.62　 34　/　2002　 14.1　 0- 0　 0S　8.56　 9
小宮山　悟　2001　148.2　12- 9　 0S　3.03　 74　/　2002　 43.1　 0- 3　 0S　5.61　 33
石井　一久　2001　175.0　12- 6　 0S　3.39　173　/　2002　154.0　14-10　 0S　4.27　143
大塚　昌則　2003　 43.0　 1- 3　17S　2.09　 56　/　2004　 77.1　 7- 2　 2S　1.75　 87
高津　臣吾　2003　 42.0　 2- 3　34S　3.00　 26　/　2004　 62.1　 6- 4　19S　2.31　 50
藪　　恵壹　2004　116.1　 6- 9　 0S　3.02　 75　/　2005　 57.0　 4- 0　 1S　4.50　 44
斎藤　　隆　2005　106.0　 3- 4　 0S　3.82　 93　/　2006　 78.1　 6- 2　24S　2.07　107
松坂　大輔　2006　186.1　17- 5　 0S　2.13　200　/　2007　204.2　15-12　 0S　4.40　201
岡島　秀樹　2006　 54.2　 2- 2　 4S　2.14　 63　/　2007　 69.0　 3- 2　 5S　2.22　 63
井川　　慶　2006　209.0　14- 9　 0S　2.97　194　/　2007　 67.2　 2- 3　 0S　6.25　 53
桑田　真澄　2006　 11.2　 1- 1　 0S　6.94　 5　/　2007　 21.0　 0- 1　 0S　9.43　 12

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　合　計　　　 1798.2　114-86　91S　3.19　1557　/　　　1568.2　92-66　90S　3.98　1464
　平　均　20人　 90.0　 6- 4　 5S　3.19　　78　/　　　　78.1 　5- 3　 5S　3.98　　73

打数-安打　打率　本塁打　打点　盗塁

イチロー　　2000　395-153　.387　12　 73　21　/　2001　692-242　.350　 8　 69　56
新庄　剛志　2000　511-142　.278　28　 85　15　/　2001　400-107　.268　10　 56　 4
田口　　壮　2001　453-127　.280　 8　 42　 6　/　2002　 15-　6　.400　 0　　2　 1
松井　秀喜　2002　500-167　.334　50　107　 3　/　2003　623-179　.287　16　106　 2
松井稼頭央　2003　587-179　.305　33　 84　13　/　2004　460-125　.272　 7　 44　14
井口　資仁　2004　510-170　.333　24　 89　18　/　2005　511-142　.278　15　 71　15
中村　紀洋　2004　387-106　.274　19　 66　 0　/　2005　 39-　5　.128　 0　　3　 0
城島　健司　2005　411-127　.309　24　 57　 3　/　2006　506-147　.291　18　 76　 3
岩村　明憲　2006　546-170　.311　32　 77　 8　/　2007　491-140　.285　 7　 34　12
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　合　計　　　 4300-1341　.312　230　680　87　/　　 3737-1093　.292　81　461　107
　平　均　9人　 478- 149　.312　 26　 76　10　/　　　415- 121　.292　 9　 51　 12

NPB→MLB

投手
勝利数、敗戦数、セーブ数、奪三振はほぼ同じ
防御率は、0.8下がる

打者
打率　2分減、本塁打　1/3、打点　2/3、盗塁は同じ

ＮＰＢは打者レベル低すぎ

大リーグのヘボ守備炸裂。
ワールドシリーズでこの低レベル守備では。
大リーグのヘボ守備は酷い。
レッドソックスの外野は超悲惨。

松坂の防御率が落ちるのは
ヘボ守備とバリテックのヘボリードてのも
大きい。
特に外野守備のエラーは話にならんよ。

太公望現る

馬も野球選手も適正だと思う

ラミレスなんてあのクソ守備だからな.300 30本→.250 30本の評価でいいよ！

イチローならアウトの当たりは普通にヒットだからな。

何だかこのスレの一部の理論を見てたら、

今をときめく荒いさんが打率二割五分ノーホーマーだった東都の方がNPBよりレベルが高い気がしてきたwww

ワールドシリーズを争っているチームでも
酷いね守備は。
ワンヒットが二塁打。
簡単なピッチャーゴロがヒット。
それにラミレスのヘボランニング
酷いね。
所詮ワールドシリーズといってもこの程度の
低レベルリーグだからな。

天気がよくなったのでこのスレに釣りに来てるようだな

そいつはメジャースレによく沸いてくる
ただのアホだからスルーした方がいいよ。
議論できないから。

現実に目をそむける
大リーグ与太。
数字だけじゃ出てこないんだよＷＢＣで
負けた原因は。
記録に出ないヘボ守備連発したら負けるんだな。

ＮＰＢがヘボかろうが、世界一の野球民族は日本人。
ＷＢＣで証明。

野球みたいなつまんないスポーツ
を真面目にやってるのは、
世界で日本とキューバくらいだもん。

>>781-782
WBC持ち出したら韓国に2連敗して、メキシコのおかげで勝てた日本は
韓国野球以下ってことになるから持ち出さない方がいいよｗ

レベル低下したな…。
メジャーもな…。

打撃に関しては間違いなくメジャーが上というか大人と子供の差がある
ハムやドラの下位打線は高校生が並んでいるみたいw

ロイヤルズやフィリーズの下位打線なんかヘボいよ

>>786
小宮山が言ってたろ？“選手の質はメジャーだが、野球の質は日本が上”
って。

これが正解。

今のメジャーは、野球が雑になりすぎている。 基本技術が拙い選手が多くなりすぎた。

ヒルマンも大変だろうね。
日本流の、基本からみっちり練習するスタイルで、数年後に結果を出してほしい。

>>784
ならねーよｗ

公式なルールにのっとった正式な勝利。　まあ準決勝でちょっと本気出したら
６−０だったけどな。韓国なんてマークしてねーし。
日本のスモールベースボールが、世界で最も成熟した戦術というわけだよ。

　

野球の質というより規律性が低いだけだろ

日本よりナのがレベル低くないか？

日本って、例えばオリックスとか？

しかしオリンピックは予選落ちしそうな気がするんじゃ

>>786
投手が良すぎたから仕方ない
昨日の2人をレッドソックス辺りが打てるとは思えんな

朝鮮企業ロッテと味噌はレベル低いな

打者に関しては残念だけども、
日本人じゃメジャーでレギュラーになれそうなのは本当にいないね。

中日・福留、読売・小笠原、阪神・なし、横浜・なし、ヤクルト・青木、広島・なし
日ハム・なし、ロッテ・なし、ＳＢ・なし、楽天・なし、西武・なし、オリ・なし。

松中は余りにも劣化してしまった。金本も年齢でペケ。村田、山崎程度じゃ３Ａがいっぱい。
そんな感じかねえ。

まあ、井口が控えで、来期は岩村も控えだからね。仕方ないか。

メジャーって守りが下手すぎだな。またエラーして負けてるし

●ちなみに来期、岩村がポジションを奪われる選手の３Ａの成績は
104打数28安打5本塁打　AVE.269 OBP.398 SLG.490 OPS.889 の選手。

３Ａでの成績がどうこうじゃないんだよな。ポテンシャルの問題。

岩村って一応日本で言うと井端とかヤクルトの田中とか西岡くらいの成績なんだよな。
やっぱ三塁手って層が厚いんだな。日本は薄いのに。

メジャーでもセカンドもサードもさほど層は厚くないぞ

とくにサードは日本と違って花形でもないし

>>784 まあ、監督の名采配もあったわけだしｗｗ

>>800
だったら出塁率3割6分、長打率4割くらいの選手って普通にレギュラーじゃね？

日本のぬるい環境下でやってたやつが
メジャーのタフな環境でやるのは中々大変だろうな
技術云々の前に基本的なタフさが違いすぎる気がする

底力と余裕の作り方に差は出るだろうな
管理野球とじゃ
日本は管理野球でもいいかもしれんが

セカンドはともかくサードは長打力を求められるからね。
岩村は出だしは最高だったけどやや尻すぼみだったからなあ。
フィギンスが今期本職でないサードを守ったからリーグ最下位は免れたけど
実質サードで一番長打を打てなかったからね。
最終戦では来期のためにセカンドも守ったけど、ショートもありえると思う。

ま、一番いいのはロンゴリアが結果を出せないことだけどね。

だいたいメジャーで通用しなかった小宮山がメジャーはレベル低いとか笑わす

サード守るなら本塁打２０本は求められる
２０本打てないなら最低でも打率３割超
ＮＰＢ時代の岩村の成績なら余裕でクリアだが
ＭＬＢでの成績だと物足りない
セカンドorショートなら許されるけど・・・

ローウェル　フェンウェイヒッター
ロドリゲス　
モーラ　　　元イチローのライバルの平凡な打者
グロス　　　ステロイド切れ
岩村
プント　　　最悪の打撃
インジ　　　九番打者
ブレイク　　９番打者
ゴードン　　新人王詐欺師
フィールズ　新人
ベルトレイ　守備の人
チャベス　　複数年詐欺
フィギンス　長打なし
ブレイロック伸び悩み

>>807
岩村、井口あたりは、今後、ジャーニーマンとして
各球団のユーティリティプレイヤー的な活躍になると思う。
なので、岩村にとってもサード以外を守れるようにしておくのは
長くＭＬＢ生活を送る上で必須だろうね。
カズオのようなよい巡りあいも期待できるし。

>>800　それでもこれらの三塁手
NYYエロ、ATLチッパー、FLAカブレラ、NYMライトにKCの新人ゴードンあたりは
チームの顔だと思うけどね。

>>809 チャベスを忘れた

>>808 ｗ

>>808 ブレイロックは意外だったよね。もっと凄い活躍をすると思ったけど。
まあ、TEXでいえば出されたテシェイラもそうだけど。

テシェイラはまだ分からん。
ブレイロックはあんなもんだろ。

>>812
ブレイロックは厳密に言うと１年先だけど彼も含めて
松井秀喜がデビューした年、同期としてテシェイラとバルデッリ
それとNLだけどミゲル・カブレラの５人は
誰が一番打つ選手になるかなあと思った時もあったなあ。
テシェイラは、本塁打王の常連になる（TEXのPF有利もあって）と思ったんだけど、
どうもちょっとそこまではいけなかったね。

>>784
残念ながら韓国代表はアマの日本代表に負けてる

メジャーも今は、守備を重視してないのか？

守備より打撃に比重を置いた選手（ほとんど打撃のみ）ばかりが、重用されてるな。
特に外野。

打撃も選球眼重視
100投げさせればどんな素晴らしい投手でも自動的にひっこむだもん

>>815　外野は所詮一試合のRFは２〜３なんだよね。
守備も打撃もいい選手が一番だけど、そういう選手は金も高くなるし
どっちか一方だったら、打撃重視のほうが効率的という考えだね。
でもそれは日本も同じですよね。

守備力が良く日本的なチームってどこになるわけ？

ボストンの試合は、粗すぎて観てられん。

そりゃ粗探ししてたら楽しくないだろ

>>818
ボストンもラミレス以外は松井よりは巧いけどねｗ
BOSとNYYが極端に酷いだけで他はそんなに下手だと思わないけれどな。
あえて言えばLAAがそういわれてたこともあったけど、
個人的にはいまやOAKのほうが巧いのではないかと思う。
ナリーグは見る機会が少ないからわからないな。

で、日本より守備が下手かといわれたら、下手な人は多くいるけど
どうなんだろうねえ。明言は避けておく。

>>820補足

BOSのラミレスと、NYYの松井＆デーモンの時の左中間の時ってことね。

下手な人が極端に下手なだけだろ。
日本は下手な奴は下手なりに頑張るけど、MLBは本当にやる気のない人がいる。

>>822
本当にそんな感じだな。

欠点を平均レベルにまで引き上げようとする努力を、全くしないのかもね。

>>823
欠点を克服するより、長所である打撃をより頑張ろうという感じなのでは？

井川はもともと日本でも二流以下

もしも今日のWSを見て外野陣が下手に見えた人がいたならば
それは球場の広さを想像して見てない部分もあるんじゃない。

両翼約106ｍで中堅126.5ｍだからね。
しかもＨＲが出やすいのでどうしても外野は後ろを守る。
さらに日本と違って天然芝で打球が極端に死ぬし、
左中間右中間を抜けなくても２塁打になるのは仕方ない面もあるよ。
それでも下手ヤツは下手だけどさ。

日ハム、中日、巨人なら優勝争いできないかな？

ラミレスも下手とかいわれている割にはミスしないよね
たしかに動きは機敏に見えないけど

メジャーの外野手のRFって凄いやつだと3近く、あるいは3超いくんだな。
日本じゃ考えられなくね？メジャーの方が外野に打球が飛ぶってこと？

それと捕手の守備力も低い、と思う。

城島が今年ＧＧ獲得出来そうだし。

>>829 日本が守備記録つけてないので俺には違いがわからないな。
>>830 マウワーのほうがやや上かもだが、城島がレベル高いのはガチ。

>>827 華麗にスルーｗ

本質的な運動センスが違うからねぇ。ボンズだって昔は走って守ってだったんだし。

>>831
単純だが守備機会/試合数でRFに近いもの出るじゃん。
近年で一番守備機会の多い2005年の青木でも320/144で2.22しかない。

＞単純だが守備機会/試合数でRFに近いもの出るじゃん。

その守備機会が俺にはわからん。ＮＰＢ公式で出てるの？
で、本題だが、それを事実とすれば稚拙な想像では
大きな打球がそのままスタンドインするのが日本。捕れる範囲がアメリカ。
だからアメリカのほうがＲＦが高いくらいしか思いつかないな。

とりあえず、メジャーは野球が大雑把だってことは、間違いないよね。

冷静に考えれば、外野手の場合
球場の広さがＲＦに影響するのは当然のような気がしてきた。

ID:rOL45kz6Oが釣り餌なのは間違いない

さらに両翼がどれだけ下手かというのもあるだろうが。これは日米同じだしな。

ttp://www.japanesebaseball.com/players/index.jsp
守備機会載ってるよ

>>840
THX このサイトの存在忘れてた。
それにしてもアメリカの野球マニアは本当に凄いな。

>>836風に言えば、日本の野球マスコミはホント大雑把だな。ファンもそうだが。

>>841
大雑把なチームでも優勝出来る、と書いた方が良かったかな。

イチローも言ってたしなぁ。
“頭を使わない選手が多い”って…。

日本にだって頭使わない選手結構いると思うけどな。

古城とかな

阿部とかな

>>803
気がするだけだよ

先発投手　３Ａ

リリーフ　メジャー

野手　　　２Ａ〜３Ａ

ぐらいだろうな実際は･･･

日本の方が、破綻のない野球というイメージだけどね。

山崎はメジャーでも通用しないとか言ってるけどそもそも来期は日本でも通用しないから。
今期だったら35本は打ったけど

大リーグ外野

日本の高校未満

日本選手がメジャーに行った場合の成績予想

山崎 .250 35
稲葉 .305 8
青木 .320 1
李 .250 25
福留 .300 20

黒田 15勝4.50
川上 15勝4.00
ダル 20勝2.99

こんな感じかな。環境が合わない奴もいるだろうから辛め予想した。

どいつも達成出来ねーよw

>>852
いや十分可能だ

松井が最高31本なのに山崎が35本打てる根拠もないし、
未だに日本人で誰も20勝を達成してないのにダルができる意味もわからない。
シーズン3割すらイチローと松井しか達成してないのに稲葉・青木・福留が達成できる意味もわからない

田口はMLBとNPBのHR率はほぼ同じだしマットステアーズはMLBで
３８本打っても日本では欲分からない選手だったしセシルフィルダーは
MLBで５１本打っても前の年日本で１００本打っていたわけじゃない。
山崎がどうなるかは別として要は人それぞれなのさ。

野茂は防御率２．５４、３，１６、３．０９のシーズンあり、
大家は３．１８、石井も３点台のシーズンがわったわけだが
勝ち星なんてチームによってずいぶん変わるから
へリングは今季の松坂と同じぐらいの防御率の年に２０勝した。
ウェルズもハドソンも防御率４点台の年の２０勝した。
ムシーナは防御率４．８１の年に１９勝だったしペティットも
防御率４．３５の年の成績は１９勝９敗だった。
勝ち星なんてチームによってどうにでもなるのさ。
日本人で５０Sあげた日本人投手が今まで１人もいなかったとしても
今後今季の斎藤隆の防１．４０より悪い防の日本人P後MLBで
５０Sあげたとしても全然不思議でもないのさ。

３Ａって事は今年デビューした奴で比べたらいいじゃん。
チェンバレンは藤川レベルだと思うけど
バッターならペドロイアやヤングだな。

ダルビッシュは凄いけどグリンが防御率2点台前半のリーグだからなぁ…

グライシンガーも大活躍だしな

メジャのバッターの動いてる球を芯で捉える技術は凄いぞ

>>851
メジャーをなめてんのか 素人君

っていうか>>1はマジ？

>>860
プロの方は先見の目をもっておられるとは思ってたんですけど
去年岡島が活躍すると書いたらガ二エのような怪物でないと無理とか言われ
佐々木であれなのに岡島ってアホじゃね？ｗみたいな感じで
プロのメジャオタさん達にずいぶん説教されました
でも結果は・・・
そのこともあってもしかしてメジャオタさんってただの馬鹿なんじゃないかと思うようになってしまいました
あいつがあの成績だからこいつはこの成績って考えるだけの単純思考の持ち主なんじゃないかと？
あなたもそうっぽいんですけど間違ってますかね？

日本人選手がメジャーで高額契約を交わしている時点で充分評価されてると思う。

>>863
満点の回答

>>佐々木であれなのに

佐々木も決してMLBの成績は悪いわけではないのにねぇ・・・
MLB前年に肘手術して、MLB４年間で通産129Sは十分あっちでも一流だろ。
佐々木がいたときはSEAは上位に食い込んでいたし、いなくなってから暗黒時代が
始まったのを考えると以下に佐々木の存在が大きかったのかがわかる。

メジャオタは日本人メジャーリーガーだと粗探しばかりしてるし、純粋に野球を
楽しめないのか。

ピネラ監督が辞めたってのもあるけどさあのチームは。

ケビン・ウィット

2005(横浜) .172 4本 7打点
2006(３A) .291 36本 99打点
2007(楽天) .174 6本 15打点

>>867
それがどうかしましたか？

>>868
これでNPB＞＞３Aというのが判りませんか？
ちなみにウィットは2004にも３AでHR,打点の２冠獲ってます

>>869
ウィットがその成績ならばアメリカの選手は皆同じような成績だということでしょうか？

ならばウィットがハゲだからアメリカ人は皆同じようにハゲやすいということでしょうか？

>>870
言うと思ったｗ

全ての選手の成績がこれだけ落ちるとは言ってませんよ

ただ、ウィットは３Aで２冠獲った次の年にNPBに来た（しかも２度）選手なので
NPBと３Aの実力差を比べるのには適してると思ったから、成績を載せたまで。
３AからNPBに来た選手の成績は、平均で出しても落ちてるわけだし。

３Aでの成績/NPBでの成績
打数-安打　打率　本塁打　打点　盗塁

Adam Hyzdu 2006 439-119 .271 19 80 7 / 2007 149-37 .272 7 14 0
Mitch Jones 2007 185-56 .303 19 60 2 / 2007 94-15 .160 1 7 1
Jose Ortiz 2007 250-100 .400 17 61 3 / 2007 250-71 .284 7 39 2
Kevin Witt 2006 485-141 .291 36 99 0 / 2007 115-20 .174 6 15 0
Chad Allen 2006 417-131 .313 14 78 1 / 2007 290-83 .286 4 34 2
Alex Ochoa 2007 87-12 .138 0 3 0 / 2007 290-87 .300 7 31 2
Andy Green 2005 530-182 .343 19 80 9 / 2006MLB 86-16 .186 1 6 1
2007 61-12 .197 0 3 0
---------------------------------------------------------------------
合　計 2393-741 .310 124 461 22 / 1249-326 .261 32 143 7
平　均　　　　　 .310 18 66 3 / .261 5 20 1
　

とりあえずNPBの選手を全員3Aに送って
代わりに3Aの選手を全員NPBに送って1年間プレーしてみろよ！
話はそれからだ

>>872
どーもです

ウィットは極端な例だからより判りやすいと思う
逆のケース（NPBでタイトル獲った選手が次年に３Aで２割も打てない、又は３Aで２割すら
打てなかった選手が次年にNPBでタイトル獲る）は無いわけだし

Aaron Guiel MLB 132-32 7 18 .242
Luis Gonzalez MLB 149-36 2 14 .242
Damon Hollins MLB 333-76 15 33 .228

上３人はMLB出場試合数のほうが圧倒的に多いため除外。
Brian Buchananは去年は独立リーグのため除外
李炳圭は去年はKorea。
こうして見ると去年打者でまともに働いたのはメジャリーガーのガイエルと
元NPBのアレックスとオーティズぐらい。
３AMVPのグリーン、ウィットはKOBの李炳圭以下の成績。
本当に３A選手は使えないなぁと思う。
最近のNPBの獲得状況みてると３AのMVP級じゃなきゃとらないようになってきたし
やはり３AよりはNPBのほうがレベルが高いと思う。

>>851
これが現実

山崎　.220 3(まずスタメン無理)
稲葉　.280　6(田口みたいな存在)
青木　.320　5(やや率の低いイチロー)
李　　.260 15(スタメン取れたと仮定しての成績)
福留　.290 10(中途半端にこのくらいでまとまる)

投手
黒田・川上　12勝4.50
ダルビッシュ　15勝3.50

>>873
いいよ＾＾君との話はそれが実現してからということで
だから実現するまではこのスレに君は必要ないから来なくてもいいよ
もし実現したらまた遊んであげるよ！

打者版成績比較追加情報
3A(前年)→NPB
2000　.294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
2001　.299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
2002　.303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
2003　.298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
2004　.296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
2005　.316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
2006 .330 16HR 66RBI 5 / 259 5HR18RBI 1
2007 .310 18HR 66RBI 3 / .261 5HR 20RBI 1
--------------------------------------------
平均　.306 19HR 67RBI / .258 10HR 32RBI

平均で打率0.48減、HR9本減、打点35減

改めてデータ見るとラビット廃止の2005年からの３A選手の成績の下がり具合
は凄まじいな。
多分これが本来の実力だと思うね。
今年もアレックスがいなければ３Aの平均成績は大幅に上がっていただろうし。
まさに３A、メジャオタにしてみればアレックス様々だろうねｗ
もう３Aのタイトルホルダー級でもNPBで活躍するのは難しい時代になってきたか。
２５年近く前のNPBですらあの日本大嫌いホーナーですら「NPBは３Aレベル」と
帰国際言っていたし、今のNPBは４Aといっても過言ではないな。

ゴンザレスも３Aでそこそこやってたんじゃなかったっけ？
ガイエルは来年はもっと酷くなりそうな予感がする。
やっぱ異国でプレーするのって環境が大事だろ。
ローズは過去に日本でプレーしてたってのが大きいと思う。
韓国とか台湾行ってたら打てなかったかもしれん。
まあそれにしても打たれ過ぎだわ。

＞＞ゴンザレスも３Aでそこそこやってたんじゃなかったっけ？

ゴンザレスは去年故障した手首のリハビリ程度に３Aの試合に出たくらいで
０４、０５年はマイナー経験は無し（Coloradoで年間１００試合以上出場）

やっぱり３A＜＜はNPBは動かしがたいね

そこにNPBの向き不向き（適応度）、やる気、年齢、NPBのチーム事情・・eｔｃが加わって
成績が出る感じ。一番はやっぱり向き不向きだな。NPBに来る以上はやる気はそこそこ有る
んだろうし。ウィットは出戻りで失敗したクルーズ（元阪神、中日）によく似てるね。
パワーだけで変化球に対応できないタイプ。

>>876
山崎は70年を超える歴史が有るNPBでも２人しかいない、39歳を越えての打撃タイトル獲得者だから
そこに入れるのは可哀想だな。

2005年度3AMVPのグリーンには期待したんだけどなぁ・・・
今年Pで活躍したのも、韓国リーグからのグライとメジャー経験豊富のスゥーニーとスタンドリッジ
だけだし、打者に比べて活躍しやすい投手でも3A選手は働けないからなぁ。
宝くじよりも確率悪いよ

>>882
別にジャーマンを舐めてるわけじゃないけどね。
現実的にアジア人の一塁手は、MLBでスタメン取るのって一番至難だと思う。李のスタメン取れたらっていうのも似たような理由。

>>873
それ意味なくねーか？
仮にNPBのタイトルホルダーを３Aに送ったところで
モチベーションの問題だろ。海苔の二の舞。
少なくとも年棒アップがなければ行く意味もない。
逆に３Aの選手は金稼ぎに来てモチベーションは高い
はずなんだが…。

>>884
山崎は高齢でタイトル獲得した極めて稀な例なので、どうしても年齢で割り引いて
見ちゃうからなぁ。一塁手なら栗原のほうがいいだろう。
NPBで.310 25本 92打点の栗原だと、レギュラーを獲れたとして
.270 10本 75打点くらいだな

IsoPの違いは解消しようがない。

メジャーは足上げてタイミング取る奴はダメ

ここでガイエルの話が出てたから、ガイエルファンとして言っとくけど、去年１３２打数でＨＲ７本ってなかなかのパワーじゃん。
それと、ちょっとマニアックだけど、２００３年は１番打者時の打率がイチローに次いで２位だったんだよ。

>>886
恐らくそんなところだろうね。一塁手はIsoPの平均値も当然高いだろうから、レギュラーほぼ不可能だろうけどね。

仮に日本で考えて(ほぼ)レギュラー一塁手で一番打撃がショぼいのは、オリの北川かな？それでも.280 HR9打ってるからね。

中日の荒木は.263 HR1。出塁率の低さはガチ。出塁率：.296

tanishige　打率.236 出塁率.347

あるぇ〜？？

>>883の論法は明らかに
韓国リーグ＞NPB＞3A　だな。言い訳が聞かないほどにｗ

NPB＞韓国リーグはアジアシリーズで証明してるけどな

肘の故障で劣化した佐々木が１２９セーブした時点でレベルの低さがわかるよ

つうか、アメリカ国内で競技人口が減りまくってんだから、
レベルが低くなってるのも当然だろ。

しかも３０球団にまで増やしてんだから…。

まぁ、今の状況で、やっと通用するような日本選手が出てきたってのが、正解だろうね。

３Aと比べるならNPBより韓国リーグのほうがいいだろうな
そっちのレベルのほうがより近い

ＮＰＢが３Ａよりレベル高いなら北京オリンピックで金メダルを取ってから言え。

五輪、WBCという国別対抗の大会はスレ違いですので

NPB豚はなんでも１発勝負で優劣つけたがる

３A選抜の米国はシドニーで金メダルとったぜ
決勝ではキューバに６-０と完勝
全盛期ラソの変態スライダーを攻略

もちろん日本代表にも完勝
松坂、杉内リレーも攻略

よって３A＞＞＞＞＞NPB

>>893
去年すでに日本アマ＞韓国リーグというのが証明されています

韓国の松坂とかいう柳がぼこぼこにされてたなw

外国のリーグとレベルがどうのこうの言う前に外国人撤廃だな

AAA厨・・・NPBのレベルを上げるにはAAAから高いレベルの選手をたくさん入れるべき
NPB厨・・・NPBのレベルが高いのならば外国人が入ってこようと問題ないしNPBのレベルの高さを証明できる

両厨の意向をうまく兼ね備えるには外国人撤廃

アメリカの野球はただブン回すだけｗ　馬鹿だからしょうがねえけどｗ

アメリカの野球ってレベル低いなｗ　馬鹿が釣られちゃってるけどな
奴らのいい鴨だｗｗ　これで日本は本当の植民地に。

こんなつまらん事必死に討論するの馬鹿っぽいぞ！

世界中から選手が集まってできた３Ａと違ってＮＰＢはほぼ日本人だけのリーグだからな
比較するのはおかしいとおもう

１チームに集結すれば日本が勝つことは証明済みだし

しかしシドニーではアメリカに負けたぞ。
しかも３Ａ軍団に。

次の大会じゃ、アメリカは五輪にも出られなかったけどなｗ
奴らはただブン回すだけだからｗ

>>876
禿エースコンビはローテ落ちすると思うぞ

>>907
日本は3分の1はアマチュアだったけどね。ショートが沖原、セカンドが平馬
途中代走がで法大の広瀬が入る。最後に打たれた杉内もこの時、アマ。
キャッチャーは中日の鈴木だった。

ま、アメリカはオールプロのWBCで日本が大勝したメキシコに負けたり
日本が負けても1点差だった韓国にボロ負けしてるからアメリカがオールスター
出しても今後楽勝できる保証なんてまったくないがな。

五輪、WBCという国別対抗の大会はスレ違いですので

ダルビッシュ有がメジャーに行ったら大活躍するよ(・。・)絶対

３A選抜と日本代表がやったのはシドニーぐらいだろう
しかも３A選抜と言ってもドミニカやベネズエラの選手は含まれていない
決勝でキューバに完封勝ちしたが、NPBでキューバ完封できる投手いる？

>>913
普通にいるだろ
松坂もアテネで8回まで0封だったんだし

キューバは打力は凄くないよ。キューバはシドニー五輪前
日本で合宿をして東北福祉大と試合をしたわけだが1点しか
とれなかった。台湾での野球WCでは藤井に10回途中まで
1点に抑えられた。ロッテの加藤に抑えられたこともある。

あまり打てない代わりイチローが状況判断を褒めていたように
キューバは非常に野球が上手い。
少ないチャンスをよくものにして大雑把で加減な野球をするMLB選手のいる
ドミニカに勝てたりする。

次のWBCで優勝するのは大雑把なアメリカやドミニカではなく
キューバかもしれないよ。

>>914　
9回3失点な
普通に誰がおるねん？

キューバとはかなりの数やってますが
公式戦で9回0封した投手は誰かいましたか？

確か完封したのってシーツじゃなかったけ？
まあ奴が絶好調ならまず打てんわなｗ

キューバは野村シダックスに3-1で負けてたりする。

０封じゃないけど。

>>902
現状ヤクルトくらいしか外人が枠いっぱいに埋まってないから議論すら起きないと思うが

>>907
ああシドニーってアメリカ代表のクリンナップが全員日本に来て全員２軍レベルだったな

３A選抜とNPB選抜がやったら３A選抜が勝つんじゃね？
日本の2軍に1軍に上がってすぐに結果を出す奴がいるように、
３Aにはメジャー級の力を持った人が集まってるんだし。
平均はNPB＞＞３Aだろうが。

キューバを9回3安打0封にできる投手などNPBには存在しない

シドニーって木製バットに変更したばっかだったよね。

>>920
どう考えても３Ａ選抜より強いアメリカ代表とやってボブ含んでやっと勝っているんだけど
それに３Ａ厨はアメリカ代表はメジャー代表ではないとよくいうが
キャッチャーくらいしか変更点ないだろ

キューバ相手に金属バット時代、アマチュアの小池が完封してるよ

>>924
それ公式戦じゃなく時差ぼけの練習試合だから
本番では1アウトもとらせず小池をKO

ダルビッシュもキューバ相手(高校選抜木製使用)では2回もたなかったからな

時差ぼけ時の完封は参考記録、木製バット導入直後の完封はりっぱな記録なんや！

３Aや２Aの選手が主体の、オフの間はトラック運転手やパン屋を兼業しているオーストラリア代表に
アテネで2連敗したよね、NPBオールスターは。

よくプロはアマより強いとか勘違いしてる馬鹿がいるけど
プロアマの違いは実力ではなく職業か否かだけなんだよね
まあ野球が人気の国で資本主義ならば
プロアマ≒実力と言ってもいいが

一発勝負ではNPBが勝つ場合もある
でもペナントやらせると
３A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NPB
になるんだよね

ここにいる奴は３Aの選手なんて知らないだろ（当たり前だがｗ）
俺もそんなに知らないけどベイリーやバックホルツは動画を見せてもらっていい投手とは思ったよ。
チェンバレンは知らなかったから出てきた時は軽い衝撃だったな（ズマヤほどではないが）

シーツ完封で3Ａが最強立ったと思ったら
翌年からメジャーのエースで笑った
サバシアオズワルトとかエースクラスが大量にいたな
打線はその変わりしょぼかった
エレーベータークラス
ウィルカーソンくらいか

ＮＰＢを３Ａレベルにしたのは日本人メジャーリーガー。

＞930
もうこれしか言えんのか、3A豚は、ボキャブラリーが乏しいな。
つか3A豚は短期決戦で比較するなといってけっきょく
不利になるとこれで比較するんだな。
しかも決まってシドニーのはなししかもってこねーし
このとき日本はアマ中心だったことを知らねーのか、3A豚は。
これしかもう誇れるもんがないのか3A豚は。

当時アマでカーブしかなかった杉内にてんてこまいだったなアメリカチーム
最後なんとか打ったけど

つか日本代表がALLプロになってからキューバに負けなしじゃん。
逆にメジャーリーガーでかためたドミニカ、ベネズエラはキューバに負けている。
まあWBCアメリカ代表もキューバには勝てなかっただろうね。

キューバはドミニカ戦で凄いピッチャー二人消費したんじゃなかったか？
で、球数制限で日本戦投げられずに終わったんだと記憶しているが。

ラソしか覚えてないけどこいつの球はとてもじゃないが打てそうな球じゃなかったな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313268618

あんなヘボ守備のレッドソックスが
ワールドシリーズ優勝。
ある意味笑える低レベル。
メジャーリーグも対したこと無いなと
心底思うよ。

>>928
それとっくに論破されてるじゃん
パン屋といわれてる投手は3Aのエース格のオクスプリングだし
トラックの運転手といわれてるキングマンはAMLB出身の選手だし
もう一人のトラックの運転手はG.ウィリアムスも3Aの選手

ついでにいうと韓国リーグオールスターはガチで運送屋やトラック整備工に負けた

ついでにいうとそのオーストラリア代表はWBCではモスとかいれてさらに強化したが結局ボロボロ
それもそのはずアテネの日本戦勝利の原動力だったジェフがいなかったから
アテネではジェフがロングリリーフで抑えたおかげで日本に勝てたようなもんだ

ＷＢＣでは審判ぐるみでも勝てない
アメリカヘボ大リーグ。

その代わりオリでもキューバに勝ってたな。
優勝したキューバに。
ヘボアメリカ大リーグはＷＢＣに勝ってから
文句ぬかせ。
所詮弱いんだよヘボアメリカ大リーグは。

祝！世界初！原爆の動物実験の材料にされた国ｗ
ＫＡＭＩＫＡＺＥ（笑）
欧米の模倣国ｗ　謙遜ｗ　自称先進国ｗ　白人様の奴隷国ｗ

>>944
なんで朝鮮人が来るんだよ。おまえら関係ねえニダｗ

去年の日米野球みたいに本気出してくるとやっぱりな

>>945
涙目ｗｗｗ
下等民族（日本人）は優秀な民族（朝鮮人）を妬むｗ

>>940
いやだから、３Aや２AやAMLB（笑）主体のオーストラリア代表に2連敗したのは事実だろ。
NPBのオールスターがｗ
３A、２A、AMLB以下ってことだろNPBはｗ

昨年はノム監督でほとんど辞退していたな。
小笠原くらいだろましな奴は。
参考にならんやろ。ヘボばっかりしかいなかったんだから。

>>948
だからそれはジェフのワンマンだと何度(ｒｙ

総合すると
オーストラリア＞日本＞韓国＞メキシコ＞アメリカ

総合すると
スレ違い

とりあえず次スレもプロ野球板に立ててね。
総合板じゃ２，３ヶ月で1スレ消費するくらい過疎るから。

去年の日米野球ではＮＰＢは１勝もできなかったな。

次スレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

原爆の恨みを忘れたか！！？

次はスレタイにMLBを入れてくれ
元々入ってたのにNPB厨が勝手に削ったんだ
頼む

こんなファンタジースレいらねー

ウッズが凄いNPB（笑）

向こうじゃイチローが打率2位なのにこっちじゃリックが2位（笑）

野球総合板、ワールドシリーズですごい盛り上がってるのかと思ってたけど
相変わらず過疎ってんな この板のほうが全然賑やか

巨人にすてられたゴミ投手が世界一の中継ぎWWWWW

日本でゴミ扱いだった斎藤よりも成績の悪いMLBの抑えを
褒めまくっているMLB豚

横浜を首になった斉藤が大活躍で39セーブって。
巨人の豊田あたりも首になったらメジャー挑戦で大成功するかもね。

日本で0点台1点台だった佐々木が3点台になったからさすが
MLB！！　MLBは凄いってことなんだ！！
大塚、長谷川、高津、岡島、斎藤が佐々木よりもっよい1点台、2点代前半を
記録できたのはMLBで成長したんだ！

松井が５０から１６になったから、さすがMLB！なんだ
フランコが.３２１　２１本からNPBで.３０６　１０本になったのは
日本に来て衰えたからなんだ！

ソリアーノ、大家は成長だ！

37歳の斎藤も成長だ！！明らかに凄いだろ！！

福盛も成長だ！　薮田も成長だ！

MLB豚（笑）（笑）

実際本気でそう言ってるからたちが悪い

投手はエース級でなくても結構通用している、と言うかNPB時代より成績上がってる奴までいるのに、打者はなかなか厳しい状況。
MLBに行った選手の成績だけ見ると完全に、投手＞野手。
しかしそれならば、NPBでは明らかに、高投打低の傾向がでそうなのだが、
そうでもないのは何故だろう？

全体のレベルは分からん。
NPBの歴史的な名選手が残した記録の内、ホームラン、打率はＡＡＡ出身選手が記録保持。
タイトルホルダーも多いし、ＡＡＡで燻っていても、ＮＰＢに適応してしまうと軽く日本人を越えてしまう。
まあ、適応するのは大変だけどね。

>>964 メジャーで使えないデニーにシコースキーが２点台(笑)

>>966
ツーシーム

高投打低→投高打低

>>969　ツーシームがどうした？

1イニングだけでいいリリーフ投手はメジャーでも何人か活躍してるけどさ。
先発投手は活躍したの野茂だけじゃない。その野茂もアリーグでは防御率4点台。
NPB史上最高レベルの逸材の松坂が防御率4.40。
セリーグで20勝挙げた井川にいたってはマイナー落ちだし。
アリーグで防御率3点台の先発投手を輩出したらNPBのレベルも認められるんだけどね。

NPBでは３Aレベルの外人先発投手がたくさん活躍してるのに。

>>966
メジャーの投手はツーシームとか日本じゃあまりみない球種を投げてくるからじゃろ

だから日本の投手は４Ａで打者は２Ａと何度言えば
総合すれば、３Ａレベルより低い選手は大勢いるが、
日本は投手がいいので３Ａにはどうにか勝つかも？

ってところだろ。
とにかく打者のレベルが低いにも程があるくらい、低すぎる。

日本に来ているマイナーな外人打者はゴキブリ以下のゴミ打者ばかり。

そんなレベルだったら日本人選手に１０億も２０億もはたまた１００億も
使わないって。
一時期確かにそれくらいの低い評価しかして貰えず頭ごなしに数億貰ってる
選手に対して２千万や３千万くらいの評価しかしてもらえなかったけど。

日本野球がレベルを下げてる原因の１つとして二軍の待遇の差がある。
メジャーの二軍なんて悲惨だぞ。「こんな生活したくねー」って必死に練習してる
日本の二軍は待遇良すぎ。ぬるま湯体質の改善しない限りメジャーとの差は開くだろうね

岡島クラスの選手だって最初から３億円の評価をしてくれたんだから。
確かに３億でも安い買い物だってのは少々驚くが。
日本人選手の評価は低くないよ。

>>975
メジャー契約を無くさないとどうにもならないのでは？
こんな環境でやりたくないから必死で練習→マイナー契約のためマイナー行き
逆に言うとオープン戦で絶不調もう使い物にならないレベル→メジャー契約のため高待遇

結論　メジャーはぬるま湯

>>977
違う
＞こんな環境でやりたくないから必死で練習→マイナー契約のためマイナー行き

随時メジャーに昇格できるチャンスがあるんだが？
最初からメジャー契約した場合は致し方ないが。

メジャーの二軍ないし三軍の生活知ってる？月収は平均で１０〜２０万。リーマン以下だぞ？
野球の他に仕事を持ってる選手がいるくらい。食事は移動のバス内でのハンバーガーがデフォ。
試合が終わるとバスで移動→１０〜１５時間かけて次の球場へ→すぐ試合、これの繰り返し（３ヶ月で１００試合。日本では考えられない日程の組み方）


日本の二軍は高級車に乗り、冷暖房完備の寮に住み、食事は栄養士がカロリー計算までしてくれる。

メジャーの二軍と日本の二軍、どっちがぬるま湯だろう？　

>>968
ソリアーノが広島で活躍→広島（日本の他球団）は絶対手放さない
よってメジャーに行くことはない→ソリアーノはメジャーで通用しない選手（メジャオタ談）

シコースキーもそんなとこだろう

ハングリーさはマイナー選手の方が上だけど経験値は日本の選手の方が
数段上。長谷川がいってたけどさ。経験の差があったからハングリー
な若い人達に勝てたとは言ってた。

これが一番ぬるま湯だけどさｗ

http://japg.com/~doufla/flash/f210.swf

>>978
それ以前にさぁ食事やトレーニング設備もろくにないとこで練習することで余計にレベル下がると思うけど
恵まれた環境で英才教育受けるのと悪い環境でやるのとでは力の伸びがどうなるかくらいわかるよね？
長距離バス移動で腰を痛めたり無意味に選手を潰す原因にもなる
日本の2軍選手で1軍上がりたくないやつなんているわけないし
どう考えても1軍の方が待遇も給料もいいんだから
アメリカのマイナーにいるとハングリー精神が湧いて日本では湧かないとか小学生の発想
仮にハングリー精神が向こうの方が上でも環境が上の方が技術体力には有効なのはわかりそうなもんだけど
レベルを上げたいならむしろマイナーの環境を良くするべき
そうしないと3Aは今以上にレベルが低くなる
あとやはり無意味なメジャー契約も廃止するべき

メジャー契約ってそんなにキツいものじゃないさ
下にいる奴が明らかにつかえるなら
下から上げるよ
んでメジャー契約の奴はベンチ

昔は一軍選手だってハングリーだったけどね。
一軍たって決して給料はよくなかった。
野球なんかやるよりゴルフやったほうがいいと言われてたくらい。

マイナーの厳しい待遇が良いなんていのは何も考えてないMLB馬鹿の
思い込みさ。
１８才１９才の体もろくに出来てない選手にまともに食費（栄養）を与えないで
パン一枚で自力で這い上がって来い式なんて効率が良いはずが無い。
キューバのスポーツ選手やサッカーのユース選手がそうしているように
栄養士をつけて栄養をたっぷりとり体をさっさと作って技術を吸収べきなんだ。

マイナーのコーチは選手に教えない。聞きにくるまで教えない。
その方が、MLBに上がった時、役に立つのだ、
そんなのもばかばかしい思い込みだ。引き出しをたくさん貰って
その中で自分に合うものを自分で取捨選択できる能力だけを身につければ
良いだけの話だ。
コーチの中には教えて選手が不調になってしまったら自腹を切らさせられる
可能性があるから選手に無闇に教えない、と言ってるのもいるのだから
本当にお話にならない。

MLB豚の声高に叫ぶMLB・マイナーの素晴らしいシステムとやらは
まともの見ていくとほとんどばかばかしい根性論にすぎないのさ

マイナーのコーチ自体が野球分かってないの多いらしいよｗ

>>982
ハッキリ言って二軍の選手は給料ドロボーだからｗ
一軍の選手達に食わせてもらってるんだぞ？
日本球界は二軍に金掛けすぎなんだよ。メジャーの年俸が高いのは二軍以下が薄給だから。
１軍上がりたくない奴はいないだろう、でも努力しない選手は大勢いる。
契約金だけで充分稼ぎ、年俸も５００〜１０００万もらえてる選手がほとんど。
いくら恵まれた環境があってもそれを生かしきれてない現状をどう思う？

>>986
マイナーにはコーチがほとんどいないからｗ
マイナーは監督一人、コーチ二人、トレーナー一人、マネジャー一人のみ。合計５人（これは規則で決められている）
バッティングピッチャーなんていないｗマイナーではバッティングピッチャーは打撃コーチの仕事ｗ

そんなの三年かそこらでクビになっちゃうよ。
何故かクビにならない奴も確かにいるが。

>>988
ヒルマン監督が日ハム一年目のキャンプの時にバッティングピッチャー
も買って出てたのはマイナー監督時代のクセが出てしまったのかも知れませんｗ

終わってしまえ

>>989
それは才能だけでやってるからｗ
プロとしての才能が乏しい奴は３年でクビになるかもしれないが。
才能があるのに努力しない選手は二軍では通用するからクビにならないｗ

ID:jWLgmC/r0
発想が低学歴すぎｗ

>>987
だからその食わせる立場の1軍選手になるため
いい環境で練習させた方がいいだろ？って言ってるんだよ
アメリカ式でやると給料ドロボーのままで終わりやすい（大成しづらいから）
努力しない奴なんてアメリカにも腐るほどいるだろ

少なくともハングリー精神信仰派の君は小学生レベル

>>992
確かにトレードにも出されずに１０年くらい２軍でやってるようなの居ます
よね。他チームなら一軍でもやれそうなのを飼い殺しにしてるは良くないと
は思いますね。

>>993
野球に学歴など関係ない。
さぞ立派な学歴をお持ちなんでしょうね？
その程度の挑発、なんてことないですよｗ
ただ、あえて忠告しますがあなたの品格を下げるだけなのであまり煽らないほうがいいですよｗ

>>996
＞野球に学歴など関係ない。
野球の話などしてないだろバカ

>>994
だから二軍の選手に対する経費や入団時の契約金が球団経営を圧迫してることに気づかないかなあ？
ハングリー精神が悪いとは思わないよ。信仰派でもないがｗ
費用対効果、これを考えた場合、恵まれた環境をムダにしてる選手のほうが多いでしょう？

「小学生以下」とか言わないほうがいいですよ。貴方の知性がわかりますから

湘南シーレックスなんか独立採算じゃなかった？

日本にハングリー精神など存在しないよ
日本＝ヴァーチャルリアリティなんだから、
いかに精神的にハングリーな状態を作り出すか
逆に貧乏な広島の選手の方がハングリー精神を失ってる現状を見ろ

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