打てる捕手よりも、守れる捕手を育てるべきだ

阿部や里崎よりも、細川のような選手を各球団は育成すべきだ

>>1　策士だな

でも打てたほうがいいよ

そう簡単に育成できたら苦労はしない

小宮山には期待してるが第二捕手止まりかなあ
狩野や岡崎が軸になるんだろう

細川って結構打ってね？

伊東はバッテリーコーチとしてなら使える

イチローを捕手コンバートすればいい

守りより、打てる捕手を望んでるのは鷹ファンと王監督だけだろ

小笠原を捕手にコンバートし直そうぜ
最強の捕手の誕生じゃ

古田や城島みたいな捕手を育てるのが一番いい

山崎武司を捕手に(ry

細川
.239　10本　43点
本塁打は２ケタだが打率が微妙なところ

そう考えると古田とか城島って凄かったんだな。

今はセ谷繁、パ日高？

まったくその通りｻﾈ

細川ってむちゃくちゃ売ってるイメージがある。

細川はサイクル安打記録打者ｗ

ここまで相川の名前なし(´・ω・｀)

パリーグはＤＨあるから捕手はバントをしっかりきめられ、たまに長打を打つぐらいで良いと思う
そういった意味で細川がパリーグ最高

バントと長打と言えばtanisige

基本的には打てて肩の強い捕手がいい。
度を超して馬鹿じゃなければ・・・

さすがにバカでキャッチャーはできんだろ。
阿部は顔だけでイメージ決められて損してるけど

もう阿部は先入観がかなりあるからバカにしか思えない。

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お前らが一番理想だと思う捕手はだれよ？

細川

川本

我が盟主の加藤

このスレ的には大矢？

石倉スレかとおもった

捕手で首位打者なんてもうしばらく現れそうにないもんね

この際ノムさんでいいよ

打てないｻﾈより打てる信二がレギュラーに

清水将海スレじゃないのか？

古田は捕手は打力が重要だって言ってた
リードはどの捕手でもアマから入ってきた時点でほぼゼロ状態なんだから、
打撃で多少でも良い印象を与えておけば我慢して使ってもらえる機会が増える
その間にリード・キャッチングを磨けば良い
仮に打撃が弱いままレギュラー獲っても、
後から強肩強打の捕手が入って来た途端に二番手捕手以降に追いやられる

パだと打てない捕手は9番打者でいいがセは8、9番と打てない選手が続くから苦しい
結局2〜3打席目で代打送られることが多くなるのでレギュラーとして定着できない

打てる捕手とは？
守れる捕手とは？

例えば、打率280で15本くらいに匹敵する守れる捕手というのは、どのくらいのこと？

ちょうど里崎ぐらい

>>35
なるほどなあ
でも糞リードを見ると見てる方はイライラするんだよな
ノムさんが育ててる楽天のルーキー捕手は打撃は皆無といっていいくらい打ててなかったな
打率１割代だったような

>>35
野村とか森が監督でない場合は、そうだからろくなのが育たないんだろ

.226 12本とかでいい。

強肩で神リード、勝利打点が二桁なら。

>>41
ちょうど細川ぐらいか？
もっと打率上だけど

中尾

阿部は中日戦は盗塁阻止ゼロだってな。捕手失格だな

楽天の嶋はリードいいのか？

特定の球団に走られてるってのはクセの問題だと思うよ、主に投手の

盗塁阻止率の低い捕手は許せない

>>44
盗塁阻止は8割が投手の責任

　阻止率高くても盗塁させてる数が多い場合もあるからデーターみたいとなんともいえない

接戦で試合終盤だと阻止しないからな

里崎は一軍でマスクかぶり始めたころ、
エースと呼んで差し支えなかった
清水直にまずいリードを説教されてたな。

今シーズンは炎上を繰り返す清水を
「向かっていく気持ちが感じられない」と
コメントする始末。

年月は残酷なりって、この二人たいして年違わないんだが。

矢野は？

ウッズを歩かせる口実にフリーパスなんだよ。

>>42
細川が一番ちかいね。
バントも出来るし理想的。

捕手里崎じゃなかったら成瀬の躍進はない

>>45
まだ判断できない
が、去年まで戦力にならなかった何人かの投手と組んで、結果を残しているようだ
指導と、投手自身の努力によるところも大きいだろうが

個人的に恐妻系の捕手は嫌い

tanisigeとか矢野とか

阿部みたいな打撃だけの捕手も困る

2000年過ぎてから良い捕手減ったよなぁ
90年代は伊東、中嶋、野口、的山、日高、城島、西山、古田、谷繁、中村、村田真、結構良捕手揃いだったしみんな個性があっておもしろかった

盗塁阻止率1割台の山崎と藤井は許せない

>>58
･･･日高･･･？

>>60
(´；ω；｀)
日高はいい捕手だよ…

90年代の檻の捕手といったら中嶋と高田だろ・・・常考・・・

リードなんてよっぽど物覚えが悪い奴でない限り試合に出てれば程度の差はあれ伸びるだろ
やっぱり肩、次に打撃

あとキャッチする時にミットを極端に動かして審判を欺こうとしてる奴は見苦しい（阿部小田など）

それは相川やろ

阿部を非難する声が多いが、それ以上に投手が酷過ぎ。

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　　｀ヽ.　　　　┴　　　　ﾉ
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海の向こうのジョージ・マッケンジー捕手が
『捕手は守れるだけじゃダメ、守り重視で打撃がダメなのは仕方ないとかただの言い訳。』
と今月来日したときに言ってましたよ。

盗塁阻止率というより走らせないのが一番だけどな

里崎に関して言えば、守るほうはほぼ完璧なんだけどな>>1

イケメンのリードが完璧とはとても思えないｗが、
ソフトバンク打線を３点以内に抑え、打撃でもたびたび
痛い目を見せていた里崎・橋本の二枚キッャチャーを
あの投手陣＋尾花コーチの鉄壁にさえ穴を開け、ドームの
風がないとあまり頼りにならない阿部と比較するのは
やっぱり気の毒だという気がする。

ＯＤＡ

>>1
里崎と阿部一緒にしたら里崎に失礼だろｗ

細川の高評価が嬉しい俺猫ファン
他球団から安パイって思われてるって思ってた

盗塁阻止率パで１位だよ

それにくらべてうちは…


みんあ３割なのに
１割って


片岡には「ソフトバンク戦は、出たら走ります」
っていわれるし…

ジョー…

>74
厳しいこと言うようだが捕手転換期なぞそれが普通なんだ。
城島がトンデモすぎただけなんだ。
いずれは今の捕手陣の中から頼れる正妻が出てくるだろうから頑張れ

細川も最初の頃は酷かったな〜
盗塁阻止の送球が外野に抜ける事もしばしばw
鋭いスイングだけどバットに当たらない、強肩だけどノーコン
丈夫さだけが取り柄だった

キャッチャーって一番育ちにくい所だからな…
打たれりゃリードが悪いと言われ、抑えても投手が良かったと言われ
ひどい扱いされるからなあ

リードだのインサイドワークだのなんて
素人にゃ一番わかりにくい所だし

90年代→今

巨人　村田→阿部
中日　中村→谷繁
阪神　関川→矢野
横浜　谷繁→相川
広島　西山→倉
東京　古田→福川

リードってのは記憶力の他にも心理ゲームの面があるからな。
真面目で正直なやつじゃ一生かかっても駄目だよ。
頭が良くて詐欺師の心を持っているやつじゃないと。

資質として女房に脱税させるくらいの捕手が丁度いい

細川って8番で打率も2割そこそこなのに5番の3割打者とあんまり打点が変わらないのね

捕手をちゃんと育てるのは横浜だけだな
相川も阪神あたりに取られそうだがｗ

一瞬細川って書いてあるのに相川しか浮かんでこなかった

守れるし、当たりさえすれば飛ぶサネは最強だな

http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/071022/bbl0710220802002-n1.htm

空飛ぶ捕手は育ちました(´・ω・｀)

>>78
ヤクルトはどちらかといえば川本かな･･

清水将海はＳＢ行くといいのにね

細川って数年前は
「バントしまくるスラガガー」
ってイメージしかなかった

的場の打席ほど安心して見られるものはない

細川のリードは、今年の西武の戦犯に挙げられるレベルだろ。
正直、くど過ぎる。中堅の若手は潰される。

中日は、正捕手の中村が打てないので、必死になって後継捕手を育てようとした。
しかし、どの捕手もリード面で中村には遠く及ばなかったため、
中村より打撃が良くても、結局正捕手になれなかった。
で、FA宣言した谷繁を獲得しに行くことになるんだよな。

まあフルカンにしたがる捕手だからコントロールの悪い俺達とは合わないな

>>91
低レベルな守備陣バックにノーコンピッチャーをリードする身になってみろ
投手潰してるとしたらあの守備陣が原因だろ…

細川は無駄な球を一球挟む配球をどうにかしてほしい

>>94
だからこそあっさりしたリードでさっさと勝負すべきなんだよ・・

わかる？？？

ゲームじゃぁわかんねーだろ。。

>>91
細川のリードには、おれも言いたいことがあるが
戦犯とは到底言えないな、他に色々居るから。

>>96
結果は大して変わらんと思うな
その程度の力量の投手が多い

いくら打てても
キャッチャーのキャッチングとかが下手だと
そのチーム全体が弱く見えるな
やはり守りのよい捕手がいると
投手がよくみえるし、チーム全体も強くみえる

またリード厨スレか

寧ろ里崎に関しては打撃に不満があるけどな、彼のポテンシャルを考えるともっと打てる

里崎はバット投げてる時点で論外

あの、パリーグはDHだから守備特化型の捕手でもいいが、
セリーグで打てない捕手は厳しいよ。
8.9番が自動アウトじゃあ幾ら前後ががんばっても点はいらないよ。

打てなくともいい捕手がいいか？ 捕手として多少ダメでも打てる方がいいか？
なんか谷繁か阿部か？って言ってるみたいだな

プロと草野球じゃ次元が違いすぎるけど、外野手兼Ｐの俺的にはまずｷｬｯﾁﾝｸﾞ。
PB量産のﾎﾟﾛﾎﾟﾛする香具師はｲﾗﾈ。プロで言うなら今年の矢野は糞。
次に肩。リードやバッティングは二の次。とはいうものの、捕手様のリードには極力従ってるが。なら、余計にﾎﾟﾛﾎﾟﾛするなよ。

すまん、今日やった職場の野球の愚痴になってもた…。

セリーグで打てる捕手がノルマとされているなんて聞いたことがないぞｗ

だいいちあの山倉がＭＶＰ取ってるんだぞ、セリーグは。
「捕手にしては打撃が良い」というトンデモな理由で。
（まあ実際はバックのコネの力に番記者が屈しただけなんだけど）

的場最高や！

里崎はパリーグなら守備力でも上半分に入ってるでしょ。

古田はじめ、伊東、谷繁など
最初は打撃は全く期待していなかったのに
使っているうちに打てる捕手になったということだ
逆に、誰とは言わんが打撃だけの捕手はいくら使っても
守備がよくなるなんて話はあまりきいたことがない
問題は、守備で起用しつづけてあげてるのに
一向に打撃がよくならない捕手はやはりレギュラーとしては厳しいということだ

キャッチャー＞ピッチャー＞＞＞セカンド＝ショート＞センター＞ライト＞サード＞レフト＞ファースト

>>109
古久保・・・的山・・・

嶋がもうちょっとでも打てるようになればな・・・
選球眼は結構良いんだよね。前に飛ばないけどorz

2割5分以下でもいいから
状況に応じた打撃・バントができりゃいいんだよな

それでもいくら守備は必要と言ってもある程度の数字を残せる打撃を身に付けないとレギュラーにはなれない。
目安としてはせめて.250 5本は欲しいところだな。まぁ、阿部ぐらい打つ必要はないけどな

打撃＞リードはメジャーでの考え方だっけ

田上2割6分4厘でHR9本か　思ったより打ってるな

試合を作る勘がある人

木戸、達川

ちょっと打てる人

梨田

このあたり、二割三分でも
全然、戦力になるよ。

>>112
後半大分打てる様になってきたでしょ。

>>115
メジャーは、投手の投げたいように投げさせるのが配球のようだね。
だから、肩、打撃、キャッチング以外はいらないんだろう。

>>116
しかも、超低レベルの争いとはいえ
鷹捕手陣の中では一番、盗塁阻止率がよい
山崎、的場を使う理由がないわけだが

山崎って歯を怪我した印象しかないな

的場は論外だが

■ある年の阿部慎之介の球場別ＨＲ数

東京ドーム　　１２
甲子園　広島　各２
神宮　札幌　　各１
その他　　　　なし

　　　　試合　打席　打率　HR　打点　四球　犠打　出塁率　三振
石原　89 284　　281 3 15　　16　　　6　　　338　　　47
倉　　 82 274　　274 7 25 15　　　5　　　323　　　42

　　　　試合　打席　打率　HR　打点　四球　犠打　出塁率　三振
石原　89 　　284　　281 　　3 　15　　　16　　　6　　　338　　　47
倉　　 82 　　274　　274 　　7 　25 　 　15　　　5　　　323　　　42

ということはtanisigeをトレードするには

今が売りごろって事だな。

でもやっぱり日本では阿部が1番だろ！

参考
２００７年度セ・リーグ主力捕手の盗塁阻止率

1 谷繁　元信 （中） .404
2 福川　将和 （ヤ） .303
3 矢野　輝弘 （神） .299
4 石原　慶幸 （広） .298
5 阿部　慎之助 （巨） .286
6 倉　義和 （広） .255
7 相川　亮二 （横） .250

２００７年度パ・リーグ主力捕手の盗塁阻止率

1 細川　亨 （西） .405
2 嶋　基宏 （楽） .365
3 日高　剛 （オ） .333
4 里崎　智也 （ロ） .310
5 高橋　信二 （日） .293
6 田上　秀則 （ソ） .250
7 藤井　彰人 （楽） .171
8 山崎　勝己 （ソ） .145

>>125
アベは肩が相当駄目になったのか、巨人投手陣の問題か。

村田善則はヤクルトに行け

4割で強肩
3割5分で合格点と言われるなか
5割以上の成績を残した古田はお化けだな

盗塁阻止率は投手・内野手・スコアラーとの連携。

内野全体が鉄壁の中日で高いのは当たり前。

しかし、文句は無いだろう。

問題は強肩という一言で片付けられてしまうとき。
捕手の場合は一連動作なので強肩だから刺せるという訳ではない。

昔の緒方孝市みたいに
配球で走ってくる奴もいる品

守れるって時に盗塁阻止率より

三球勝負アウト奪取率、
チーム防御率、ワンバウンドの処理、なんかに目がいくね。

刺盗塁は見せ場ではあるけど、
守れるってのはそうではないでしょ。

被本塁打でも投手の失投で打たれるときと
アホみたいに簡単に勝負にいって打たれるときがある。

>>125
倉が1位だったり阿部が1位だったりした年もあるのになあ。
盗塁阻止率って変動しまくるな

盗塁阻止率って舐められて走られまくって刺すパターンと強肩で刺すの２パターンがあるからなあ

エンドラン失敗時の阻止もあれば、最終回なんかで２死で左バッター迎えたとき一塁手が塁はなれる時もあるし・・

>>127
木佐貫と尻がクイック超下手糞だから・・・。
内海は上手いけど。

細川がいちばん上達したのはピッチャーへの返球のような気がする

細川も栄養費野郎だからなぁ。

セリーグでも守備重視すればいいのに

tanisigeと矢野は守備重視じゃないか？
阿部のように3割30本打てる捕手なら多少守備に目を瞑ってもしょうがない気がする

ハマファンだが、クルーンの150近いフォークをはじめ、WP、PBを抑えている相川の守備にも光を当ててやってくれ…
正直うちの本スレでも盗塁阻止率を理由に相川の守備を貶すやつが多くて。

一旦イメージが付くと無理

阪神ファンは矢野のキャッチングをどう思ってるのかな？
もし自分の贔屓チームだったら絶対キレるシーンを何度か見たけど。

矢野はポロポロしすぎ

手は動くけど体が動かんからね

>>69
どこが完璧？守備率どーよ？エラー多すぎだろ・・

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/□■□■□■□■} i
ヽ｀ｰ,'□■□■□■□■'ノ 　すばらしいスレサ・・・です
　｀ !　　　　　　┬　　　　 l" 　　シンジが正捕手のチームなんて日本一になれないサ・・・です
　　｀ヽ.　　　　 ┴　　　　ﾉ　　 　すぐにでも放出した選手を取り戻すべきサ・・・です
　　　 /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ

リードなんかベンチから野村克也がサイン出しゃいいじゃん。文句有るんなら。

どんな守りの捕手でも２割５分前後打てなきゃ、どんな攻めの捕手でもぽろっぽろじゃ、使いモンにならんだろ？ある程度最低条件は整えておかないとな。

中日より巨人の方が防御率いいこと知らない馬鹿が多いなｗ

古田敦也は完璧だった

外角一辺倒の「守り」のリードで尚且つ「ぽろっぽろ」のY野って…。

もう来年は狩野でいいよ。

現時点では城島が１番。

>>19

意外性のある打撃
バントうまい
強肩堅守
左打ちからのﾊﾟﾜｰｽｲﾝｸﾞ

　日　高　最　強　説

打てる捕手よりも
守れる捕手よりも

リードが上手い捕手を育てるべきだろう
ね？巨人さん？ｗ

NPBで１番は阿倍だと思う。リード・守備面では他の選手のほうが上だが、
３割30本近く打てる打力は十分すぎるほどだと思うな。まあコンバートするのが一番だと思うがｗｗｗ

リード厨ってほんと頭おかしいなｗ

>>156
激同ｗ
素人がリード語るとか寒いだけ

>>95
高橋は同じことを野村スコープで指摘されてたな。
追い込んでからの四球とか被弾が多いイメージ。

ツーナッシングから打たれたら何故か文句言う奴がいるんだよ
だからとりあえず外しておけば文句言われない

ぶっちゃけ細川のバント技術は里崎と同レベル


というか里崎が想定外に上手い
ピザなのに

>>160
相川は想定外に下手い

逆に捕手が打撃に長ける必要が有るんだろうか？
捕手が打てない分、他の野手が打ってカバーすれば良いのにって思うけど
事実として全ての球団の一塁手は守備＜打撃な訳だし
だったら打撃＜守備なポジションがあってもいいのでは？

>>162
あくまで俺の意見だがセリーグなら捕手はある程度打てなきゃ論外、パリーグなら多少打てなくても守備がいいならおｋと考えてる。
理由はセリーグはDH制が無いから投手が１〜0.5割バッターとして既に計算に入れなきゃならない、これにプラスで打てない捕手が
加わると27アウト中6個は自動アウト覚悟しなきゃならん。つまりおおげさに言うと二回ぶんの攻撃を放棄することになる。
しかも捕手の場合、投手と違って安易に代打を出しにくいから投手が打つよりもやっかいな状況になることもあると思う。
１イニングの攻撃＋αを犠牲にしてまでも捕手の守備力を重視するのはどうかと思う。たしかに捕手のリードの巧さや肩の強さで
味方を助けることが出来るのは大きな魅力だが、守備の大部分は投手にかかってるから捕手の出来ることは限られてるわけだし。
逆にパリーグの場合は球場も広いし全体的に投高打低だから守備重視のほうがいいと俺は思う。
長文スマソ・・・・

普通に考えて

二割バッター→三割バッターのメリットより
肩リード捕球の守備力で捕手が守れる一点
のほうがデカい。


捕手は高い守備力が必要

守れて打てるスーパーキャッチャーが必要。
城島はボソボソ言うキャッチャーではなく人間性にも優れた守れて打てて
品格抜群のスーパーキャッチャーを今でも目指しています。

カツノリは何気に良いキャッチャー

>>163
そう考えると野村田淵古田城島は偉大だ・・・田淵は微妙か
個人的には公みたいな完全分業制もいいと思うんだけどな
ああいう形で起用するとだと、他チームからしたら結構打ち崩しにくいと思う

俺は捕手は守り重視で最低限の打撃技術（バントなど）さえあればいいと思うんだけど

西武って何気に捕手いいよな。

細川良いのに銀仁朗までいる

正直田上や山崎とかふざけんなっていいたいし

水田やるから細川くれ

鷹スレ見てたら田上がセンスあるとか言ってる奴いたぞ。
オレは素人だからリードはよく分からんが、田上ってキャッチング下手だし、弱肩で暴投するイメージがあるんだけど(汗)

>>170
田上キャッチング下手か？上手いとも言えないが下手とも言えないような。

笑いのセンスってことじゃね？

>>171
オレ他ファンだからよく分からんのだけど。そうか・・・田上はキャッチング上手いんだ。

新垣の酷い暴投を何度か止めてたぞ。新垣の暴投は
ショートバウンドレベルじゃねえしなｗ

>>110
今年のMLBのポジション別OPSは、低い順にこう。
投　.361
捕　.711
遊　.734
二　.756
中　.757
三　.782
指　.790
左　.799
右　.803
一　.820
つまりこれが、逆説的にポジション別の守備の重要度を表していることになる。
DH、ライト、レフトの位置がおかしいような気もするけどね。まー誤差の範囲だ。

で、キャッチャーの守備の重要度はショートと大して変わらんというのがMLBの現状。

>>118
＞メジャーは、投手の投げたいように投げさせるのが配球のようだね。

これは違う。
配球というのはスコアラーが集めたデータをアナリストが分析し、
コーチ陣とバッテリーがミーティングして大まかな対策を決め、
キャッチャーが提案し、ピッチャーが決定するものであるという認識。
配球におけるキャッチャーの役割が相対的に非常に低いというだけ。
つーか最終決定権がピッチャーにあるのは日本も一緒だろ。

>>176
ヒント。NHK特集でやった城島のドキュメント。

>>177
見てねーから分かんねーよ。

>>178
じゃあ、もう語るのはやめとけ。

>>179
はあ？

日本のピッチャーは配球を他人任せにしすぎだわ。
ピッチャーの中からノムみたいな奴が出てきてりゃ変わってたんだろうけど。

>>176
ぶっちゃけそんな感じだな。
でも基本は投手の投げたい球を投げさせるだし、投手の決定権は日本より遥かに強いだろ。

>>180
少なくともマリナーズでは、


「配球というのはスコアラーが集めたデータをアナリストが分析し、
コーチ陣とバッテリーがミーティングして大まかな対策を決め、
キャッチャーが提案し、ピッチャーが決定するものであるという認識」

というレベルではなかった。「はあ？」じゃなくてなｗ

城島が自分の意志で一人ビデオを見て、自分で考えてたぞｗ。
しかもそれを投手に駄目だしされてたが。

この前のすぽるとで桑田もMLBは雑って言ってた

>>180
野村に癖が見破られたら対策を講じてきて
オールスターでバッテリー組んでた時も
データ収集させない為に野村のサイン通りには投げなかったと言われる稲尾は？

因みに、前、長谷川だったか誰が言ってたか忘れたが
確かに日本以上の詳細なデータはあるにはある。が、それを利用するかしないかは
個人の判断だと言ってた。

>>182
はあ？というのは見てないから知らない→じゃあ語るなという不思議な論理展開に対してのものだっつの。
最初から内容を書けよ。
でその内容は俺も何かで読んで知ってて、
そもそも、城島は打撃練習の時間にミーティングに出てる→MLBはみんなそう
と考えたからああ書いたんだけど、違うの？　控えは出ないの？
城島がモイヤーやヘルナンデスに相手にされなかったのは実績なかったから仕方ないだろ。
今はプッツとかには信頼されてるんだし。
捕手だからではなくルーキーだからだったんじゃないのか。

>>184
稲尾もノムみたいにテレビで自分の考えを素人にも分かりやすい言葉で説明すれば良かったんだ。
でなければ広くは伝わらない。

>>186
現実の「一端」を見せたテレビ放映と、君の語ってる「メジャーの実態」ことが一致してなかったのでねｗ
聞きかじったことと事実（に近いもの）を混同してたら、「語る資格無し」と言われて当然。
別に不思議な論理展開でもなんでもない。

そもそもそういう細かいミーティングは、マリナーズ「では」一切なし。

因みに稲尾は、日本シリーズで、長嶋の癖を見抜いて、投げる直前に
スライダー（カーブだったかな）とシュートを投げ分けることで、長嶋をその後
完璧に抑えることに成功。このとき、捕手には「ノーサインで投げさせろ」と指示。

>>187
自己訂正

君の語ってる「メジャーの実態」ことが一致
　　　　　　　　　　　↓
君の語ってることと、「メジャーの実態」が一致

>>188
たぶんカーブとシュートを投げてる途中で変えるのは無理だろうからスライダーとシュートで正解やろ
つか流石神様やることがハチャメチャだなｗｗｗ

>>171
レフトからのストライク返球をミットでバックネットに打ち返す奴が上手いわけない

ところでオリックスの鈴木って全く打てないが
守りだけをみたらいいキャッチャーだね。
再び一軍で見てみたいね。

打つより守れる捕手っていうと今シーズンだと嶋を真っ先に思い浮かぶけどな
まあ若手としてはあれでも十分かもしれないが

俊足でバントが上手い２番打者タイプのキャッチャーはおらんかえ？
肩が強ければなおよし

>>164
ただ捕手を完璧にこなせる選手とそこそここなせる選手との失点差と
二割打者か三割打者が打線に加わる事で発生する得点差はどうだろう？

年間50本のヒットを損する事で何点落ちる？

バントが出来てたまにHRが打てる今のtanishigeぐらいが現実的な最善策かもな

リードなんて曖昧なもので、結果どれが良いのかわからないから重視するべきものでもないな。

>>194
中東

小田のスレはここですか？

>>194
関川
肩メチャメチャ悪いけど。おかげで後に外野手として活躍

>>194
広島の上村。ちなみに両打ち。

もし山田勝彦が現役だったらこのスレだとどのくらいの位置づけになるんだろう
長打と肩がまったく期待できない細川かな

米野なんか守れるけど打てないタイプじゃないか？

阿部がアップで映ったので噴いたｗ

メジャーはデータ分析も個人主義で、厚さ１０センチの紙ベースの
データが個人ロッカーにデンの積み上げられる。それをどう使うかは
個人の勝手。だから気分で野球やる奴はたいして使えない。

ただしトップは別格。以前に本のマスコミがガララーガに吉井の
印象を聞いたところ、年間何試合も遭遇するわけじゃないこの投手に
ついて、ガラは「あああいつか。あいつなら早いカウントでうかつに
手を出さなければ、必ず抜いたカーブを使ってくる。だから辛抱強く
それを待つ」とこともなげに答え、それを伝え聞いた吉井は「確かに
今年ガララーガに打たれたのは全部抜いたカーブです。でも、アイツ
意識して狙ってたのか！」と絶句していた。

>>205
そんなところだと俺も思う。イヴァンロドリゲスあたりは
きっちりデータ分析して配球決めてるんじゃないかな。

>>194
昔の矢野。たしか２番でレフトだったときもあったような記憶がある。
代走はよくでてたね。
すごい昔だよ。

ところで的山が金銭でソフバンだってね。
普通キャッチャーだすか？

バッターとして自分の打席がまわってくるのは一試合で４回か５回だけど
バッテリーは一試合でその９倍をこなすわけだからな

どっちを重視すべきなのかは明白だわな

>>194
関川

打てる捕手→守備悪い
打てない捕手→守備いい
って印象もあるんじゃないかと思う
的場は例外だけど

城島がイチバン
次点で古田、阿部、谷繁…と続いてく

でもってノムさんが最強

阿部がひどいひどいと言うやつ多いけど、じゃあ今年の巨人のチーム失点が
リーグ最小なのは、巨人の投手陣や守備陣が神のごとき能力を持ってるって
ことなの？あんまりそういう気はしないけどなあ。

打てて守れる捕手を育てるべき

>>213
阿部の捕手能力はかなり高いと思うよ。
ただ、性格が悪すぎなので、ピッチャーが可哀相。

>>205
プロの野球選手って、頭の善し悪しはともかく記憶力は並外れてるやつが多いよね。
解説者が語る思い出話なんて恐ろしく詳細なことまで覚えてることが多いし、
以前正月のスポーツマン王座なんちゃらいう番組で記憶力を試す競技やったら
古田はもちろん、赤田や古木まで高得点で上位を野球選手が独占してた。

阿部は数々の投手への発言から投手が調子悪いときはリードは関係ないくらいに思ってる気がする。

最下位のチームは
同リーグに平気で捕手やらコーチやら放出するようだな
対策練られるとか関係ないからだろうな

まさか
パからパに捕手トレードがあると思ってなかったから正直ビックリだけどな

>>185
去年城島が言ってたけどマリナーズのスカウティングレポートって
ホークスと比べたら少ないって。内容も大まかで日本の方が細かいデータがあったらしい。
>>186
そりゃ控えも出るよ＞ミーティング
正捕手の城島が試合中に何かあった場合、バックアップ捕手も試合を把握してないとね。

細川は打撃好調時はバントや守備が駄目になってる気が…

>>219
数はそう多くはないけど全くないかと言ったらそういうわけでもないからなあ
去年のオフは辻がロッテからオリックスに移ったし

>>213
10点離れた状態の1点と
同点の状態から逆転される1点は同じじゃないからな

CSみたいな短期決戦では特に捕手のリードする能力が重要らしいよ
今年の巨人を見ればまあ阿部が捕手としてどうかはまあ言わずもがなでしょう

阿部のキャッチングはやっぱり上手くない。
奴はバッティングだけだな

>>223
阪神の矢野は？

CS見てて思ったが、ハムの高橋のリードは結構読まれてた
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽのリードができないんだな
つか高橋ってハムファンが言うほどよくない

阿部と高橋はＤＨでおk

セにはDHが無いから阿部には困るな

仮にＤＨ制度があっても阿部は捕手やりたがるだろうから意味なし

阿部への偏見多すぎだよね
イメージだけで語ったり、コメントの断片だけ拾ったり
しかも結論ありきで

>>225
矢野はリードも雑になってきてる。阪神ファンは先発が悪いとかばってたが、何より久保田も打たれたのが証明。
谷繁は性格はともかく捕手としてはずば抜けてるよ。

何だかんだ抑えているのに、久保田は安心して見ていられない

川本に期待。

久保田はCSの頃は、もう全然球威が無かったよ。
矢野をかばうと、阪神は全然攻撃力が無いから一発喰らうわけにはいかんケースが多いのです。それで外中心なのです。
多少被弾しても取り返せるなら、コントロールミスしても大丈夫ならたられば

>>226
信二はむしろハムファンの評価の方が低い。

いくら守りが最強でも打撃が的場、カツノリ、実松レベルだったら永遠控え。

阪神ファンが矢野をかばう？
んなあほな…馬出せ矢野辞めろが今年のファンの感想だが…打席ではシーツ並みに劣化してたんだぞ今季は

>>230
コンバートしろとか、捕手向きじゃないとかアンチの極論は置いといて、ＣＳの三強では一枚落ちるんじゃね？阪神には野口もいるしな。
ウッズに内角高めを有効に使って三振に取るなど以前より工夫は見えたが、逃げのリードも覚えたほうがいいと思う。

実際巨人のキャッチャーが阿部から他の人に変わったとしたら
よっぽどの選手じゃないとボロクソに叩かれると思う。それくらいには
あの打力は魅力的だと思う。

まぁ阿部は巨人というのと顔のせいで叩かれるのは2chではしゃーない。

>>237
怪我を含め劣化はしてたが、概ね好意的だったと思うが？あと、ここは打席ではなく守備を語るスレだぜ？

てか、捕手の評価のスレで相川をスルーしすぎじゃないかお前ら

>213
ピッチャー陣はそれなりにいいと思う。

米野だって守備の面では良いぞ。
肩だって全盛期の古田なみと言われる位

イップス治ったん？

>>236
守りが最強ってほどのレベルでもなかったが、山倉は打率１割台(規定打席到達)で正捕手だったぞ

山倉は実績がある、元ＭＶＰ選手じゃん

米野のイップスってホンと勿体無いよな。強肩なのに

>>246
ＭＶＰ取るより前に、１割台で規定打席到達するまで使われたんだが

スレタイに関してだけど、捕手に関してプロはまず肩（送球）を最低条件として考える
殆どの球団が捕ってから二塁到達まで１．９秒前後でないと捕手として獲得しないが（年齢で多少基準は変わる）
キャッチング・リードはある程度入ってからでも教えられるという考え方
その条件を満たした上で打撃の才能がある選手なんてアマに殆どおらず、
最低レベル守れるだけの捕手を確保するのにも苦労してる
その上で打てる捕手なんてのは相当な希少価値
プロレベルで打てる捕手なんてのは見つける事自体が難しいのが実情

>>249
それだけならピッチャーをコンバートした方が早そうだが

逆コンなら久保田がいるが(大学からP)

>>250
捕球から目標到達までの速度が捕手（野手）の肩の強さ（送球）だから
投手の肩の強さとはちと違うよ。

>>250
つ織田

歴代捕手四天王は
野村・伊東・古田・城島でいいよな？

野村　打Ｓ　守Ｂ　備考-長距離砲
伊東　打Ｃ　守Ａ　備考-盗塁○
古田　打Ａ　守Ｓ　備考-好打者
城島　打Ａ　守Ｃ　備考-長距離砲

＊参考
阿部　打Ｂ　守Ｅ　備考-強打者
里崎　打Ｄ　守Ｅ　備考-短期決戦○

>>254
マサカリ打法の人も偶には思い出してやってください

>>254
野村の守備、伊東と古田より下なわけがない。

がんばれタブチくん

野村いわく キャッチングなら古田より谷繁の方が上だと言ってます
自信過剰なのは気に入らんがキャッチャーとしては素晴らしいと…

城島は現役だから別としても、
伊東を頭数に加えたくて必死な猫ヲタがいるな

>>259
伊東は良いキャッチャーだが大矢や谷繁と同レベルかちょっと上くらいだろうな
ただこのレベルでもかなり稀少だが・・・
ここに相川と細川が入ってこれるかが今後の楽しみ
正直高橋信二ってどうなの？
あんまり良いイメージ無いんだが

>>260
>正直高橋信二ってどうなの？

フルスタメンで使えば、打撃面での数字は里崎くらいと思う。
ただ、その打力をもってしても鶴岡と併用されるくらいディフェンスが…、というのが今の評価。

監督が代わってコンバートか、信二一人正捕手になるか。来年けっこう正念場。

フルスタメンで使えば
打力　高橋信＝里崎

GGはともかくベストナインはいけた

>>175たぶん守備をやらないと打撃のリズムが掴めないってやつがいるからだと思う。金本とかそんな感じだ

>>254
城島はメジャーで盗塁阻止率１位でさらにｷｬﾁｬｰの守備率も１位だから、守備もかなりうまいよ。
打撃がいいから守備が悪そうに見えるのかな。

>>254
メジャーの捕手レベルを馬鹿にし過ぎだろ

城島健司は間違い無く守備レベルは一級品だ

今いる日本人捕手の中ではずば抜けて居る

日本で評価されメジャーに日本人初の捕手で引き抜かれ向こうでも高評価されている捕手だという事を考えろ

日本でもメジャーでも唯一の日本人捕手として高い評価をされてる名捕手だ

今居る現役日本人捕手では向こうで使ってくれそうな捕手は他は考えられない

>>254
お前ニワカだな。
新垣のスライダーの暴投が日本記録になったが、新垣のスライダーは城島しか取れないって
城島が日本にいた時からずっといわれていたことだぞ。
それくらい城島の守備はいいぞ。城島だから新垣のスライダーは暴投にならなかったんだぞ。

伊東の守備が野村・城島より上ってありえんだろ
伊東は良い捕手だが、野村・古田はもちろん、城島にも届かない
一人だけ４強として浮いている

>>56
遅レスだが谷繁は恐妻タイプじゃないだろ
グラウンド外のイメージは完全にヤクザだが

>>261-262
打力はやっぱり良いんだ
ただ若手と併用される守備ってかなりマズそうだね・・・

城島はキャッチングをもっと向上させないとな、ポロポロしよる

打撃も古田より城島の方がいいんじゃね？

東出が、打席に立つと後ろの谷繁がPにめちゃめちゃ怒ってるのが
わかるって解説で言ってたよｗ

中日･･･木俣中尾中村
巨人･･･森山倉阿部
阪神･･･土井垣田淵木戸
横浜･･･土井辻谷繁
広島･･･水沼達川西山
ヤクルト･･･大矢八重樫古田
日本ハム･･･大宮田村野口
ロッテ･･･袴田定詰里崎
ソフトバンク･･･野村若菜城島
近鉄･･･有田梨田古久保
西武･･･伊東細川
オリックス･･･高田中嶋日高

城島はキャッチングは元々下手だからな。
練習してだいぶうまくはなったけど、元が苦手分野だから。

>>270
打撃も守備もほぼ互角
リードとバッティングはタイプが違う
古田は頭脳派､城島は行動派みたいな感じかな？

育成もなにも、捕手は時間をかけて育成するなんてどの球団も当たり前。阿部はもともと打てる素材なの(笑)

守備型捕手としての細川の評価高いな
もう少し打てそうな気もするけど

それはそうと携帯ATOKで｢ほそか｣といれたら｢細川亨｣が出てきたよ
偉くなったもんだ

>>272
ロッテは醍醐から始めてよ・・

>>272
若菜はホークスでマスク被ったことはない。

古田も城島も３割バッター。
城島は３０本打ってたし、セ・リーグの球場の広さなら余裕で４０本だから、
長打力だとジョージ。マッケンジーかな。

楽天の捕手は古田を越える。

ｻﾈは工藤にリード絶賛されてたが正直どうなんだ？

>>281
いい方だぞ
打撃はアレだが…

実は鈴木尚典は昔捕手でした

>>281
ベテランには概ね好評のようだ

やっぱり里崎だな
リードは特別いいってわけじゃないが、肩強いし打てるから

やくみつるは野村監督が飯田を外野コンバートしたことに対して
「野村の無能が証明された。バカ丸出し」と口を極めて罵っていたな。

まあやくは佐々木のストッパー転向も口を極めて罵っていた見る目の
ない奴なのでごく自然な成り行きだが。

谷繁は横浜時代、待望の打てる捕手とされてたぞ
一時期秋元に奪われたが
そして相川も最初は打てる捕手だった、代打起用が多かったし

>>286
やくは薄っぺらい人間だしな

>>281
サネは巨人に来てからスタメンで勝ったことないんだよ
工藤には褒められたけど、投手が久保や林に代わったら両者失点サヨナラ負け
失点も多いし一軍巨人投手からの信頼はまだない

>>223
＞今年の巨人を見ればまあ阿部が捕手としてどうかはまあ言わずもがなでしょう

最小失点でリーグ優勝してるから優秀な捕手ってことだな。

里崎って消去法で良い捕手って感じする。全てにおいて城島をスケールダウンした感じ。

しかし、阿部があそこまで言われるのは理由があるんじゃないか？

その証拠に一度、守備が悪くても打てれば許されるファーストにコンバートしたしね

>>280
それはない
嶋が古田を超えることはない

一塁コンバートは肩故障してスローイング出来なかった時の緊急措置だから
それとこれとは関係無い

走れる捕手はいらない？五輪にも代表ででてるだけど

走れる捕手は燕の川本か？

>>296
相川じゃない？
ただ腰やってるし正捕手がケガするわけにいかないから普通走らない

>>260
高橋信二はグリン、金村、武田勝といったコントロール抜群の投手の制球力に頼りきりすぎ。
相手の裏をかくといった配球はしない。
それはリードすると自分が糞リードだということがばれるから、いつもぎりぎりの外一辺倒。
楽天の嶋なんかも打たれまくっているが、相手の裏をかく配球をしたりするぶんだけ成長した場合の怖さがダンチ。
レギュラーシーズン１４４試合で貴重な捕手育成の場面を、リード放棄した成長しない捕手にまかせる日本ハムはやばい。

シドニー

細川って、年々成長してる感じがしていい
最初はただ頑丈なだけだったのに

まだ27だし、30そこそこになったら結構打てるようになってるかもしれん

>>30
まだ２７歳だったの？？
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀ
もう、ベテランかと思ってた。

細川が成長続けるようだと、銀の出番が…
コンバートか？

>>298
レギュラーシーズン１／３は鶴岡が出てるわけだし別にやばくない

>>298
コントロール抜群のピッチャーをリードする時､制球力を生かすのは当たり前のリードだぞ

お前の言わんとしてる事は分かるが､根本がズレてるよ

「相手の裏をかくリード」なんてのは、裏をかけなきゃ痛い目に遭うだけ。
それより、例えばほとんどの打者にとって長打を打ちにくい外角低目を多投する
ような「常識的な平凡なリード」の方が失点する確率は下がる。
漫画じゃないんだからエスパーみたいな捕手が打者心理を読みきって裏をかく
なんてことは現実にはそうそうできることではない。

コントロールないピッチャーだとリードもへったくれもないがな

でもどのコースもどの変化球などのボールも一様にコントロール悪いってわけでもないだろうから
投手の状況にあったリードはコントロール悪くてもあると思うがな。

ほんとリード厨ってアホだなｗ
ど素人が偉そうに語ってるのが笑えるｗ

空気読まずにコメント。



巨人阿部のリードがどう悪いのか説明してください。

>>309
「頭悪そうな顔だからリードも頭悪いに違いない」とかいうレベルだろどうせ。
抑えれば投手のおかげ、失投を打たれたらリードのせいｗ

>>309
盗塁阻止率が低い（対中日戦盗塁阻止率0％（笑）
失策が多い（2007年　セリーグ捕手部門失策王（笑）
捕逸が多い（自分でワンバンドの変化球要求しておいて、後ろに逸らす（笑）


2007年　捕手成績

守備率　阿部、5位　.993
http://bis.npb.or.jp/2007/stats/lf_pc2_c.html

失策　阿部、1位　8失策
http://bis.npb.or.jp/2007/stats/lf_e2_c.html

捕逸　阿部、2位　8個
http://bis.npb.or.jp/2007/stats/lf_pb2_c.html

盗塁阻止率　阿部、5位　.286
http://bis.npb.or.jp/2007/stats/lf_csp2_c.html


捕逸は谷繁が9個で1位だが、盗塁阻止率は.404でリーグトップ。
阿部の盗塁阻止率は38歳のベテラン矢野やヤ・福川、広・石原以下（笑）

「巨人阿部のリードがどう悪いのか説明してください」
に対して知的な>>311さんの回答
盗塁阻止率が低い
失策が多い
捕逸が多い
後ろに逸らす

>>311
・・・


それってリードと関係ないんじゃない？

>>312-313

うむ。
書いた後に気付いたｗ
まあこのスレ「打てる捕手よりも、守れる捕手を育てるべきだ」なんで、
打てるダじゃ意味ないってことでｗ

まあ、ヤクルトが優勝したときは古田のおかげとか言われてたけど
巨人が優勝しても阿倍のおかげって感じじゃないわな

>>311
一番多い阿部でも８失策、レギュラークラスでは一番少ない数名で３失策。
その差５か。ヒット５本余分に打ったら差し引きゼロじゃね？まあエラーでの
進塁はヒットでの進塁より心理的ダメージが大きいから、１エラーを２ヒット分
ぐらいに換算したとしても打撃で十分お釣りが来てると思うが。

阿部が盗塁阻止率トップの年もあるわけだがｗ
しかもリード関係ねえしｗ
リード厨は結局その程度の知識でしかないｗ

>>316
それなら阿部が捕手である意味ないような
ファーストとかやればいいんじゃね

>>318
ファーストなら打てるやつがいくらでもいる。普通なら打線の穴になりがちな
捕手までもが打てるということの価値はでかい。

捕手に限らず野手は守れてなんぼだな
日ハムも中日も守備が堅いわ

そりゃ打てなきゃ話にならんがな

>>320
中日は守備堅いというイメージあるけど、'07年はそれほどでもない。

阿部の場合は休ませながら使ってたら、もう少し打てるし、守備も悪くない
去年は守備率は２位、阻止率１位だった
ただ去年までのイメージ、今年のオープン戦、阿部が下がったり休むと勝率が悪くなる、逆転されたため、シーズンは阿部に無理させた気がする
でも二番手加藤が終盤良い働きを見せたから、来年からは阿部の負担は減る＝失策、阻止率は改善するはず

肩だけなら的山が最高だけどな

外角低めなら長打がないなんて、外角低めの好きな
長距離砲もいるだろうに。特に外人。カブレラなんてHRボールだわな。

それに高橋は、敵から見ても、内角はきっちり使ってるよ。細川の方が
遙かに使わない。投手陣のコントロールの問題もあるけどな。

一流って言われる連中見ると捕手はやっぱ守れてなんぼって評価なんじゃね？
野村や古田にしたって打撃「も」悪くなかったって評価だろ。
伊東、達川は一流って言われるが、このままいくと阿部は一流には入れなさそうだし。

ドカベンに、「この球はどう打ってもファールにしかならない」
ってあるが、本当にそんな球が有るならずっと使えばいいだけだが

それは、
打者として一流≠捕手として一流
ということですかね

で、双方兼ね備えていたのが、野村さん
みたいな

阿部は打撃｢が｣いい捕手だな

城島、古田と比べると

阿部や里崎はウンコとハナクソのようなもの

城島、古田と比べると

阿部や里崎はウンコとハナクソのようなもの
阿部なんてメジャー行ったら岩村よりＨＲ打てないだろｗ

ハナクソというよりホクロだろ

>>326
っそこに投げ続けられるコントロール

古田や城島の時代は
ダルみたいな投手いないだろ

盗塁阻止率は一概に捕手の責任とは言えん。
クイックモーションの酷い投手もいるしね。

>>333
吉井とか川崎とか伊藤とか石井とか工藤とか武田とか篠原とかペトラザとか・・・

>>325
野村に対して、「打撃も」悪くなかったって、おまえさんなあ・・・。

>>273
それでもメジャーいっても向上し続けてるよ。
なんせ平均１５０キロの動くボールとノーコンＰが多いのに
あの守備率、捕逸数は優秀だよ。

>>325
元三冠王
通算本塁打 歴代2位
通算安打　　歴代2位
通算打点　　歴代2位

「も」ってあんた。
古田だって大卒社会人上がりで唯一の2000本安打達成者だぞ。
悪くなかったどころじゃない。

>>336
それじゃ捕手どころか、ほとんどのバッターがゴミと定義されるよな。ｗ

>>338
＞古田だって大卒社会人上がりで唯一の2000本安打達成者だぞ。

新井昌弘･･･

捕手で唯一って意味かな？

>>340
誰？

>>341
ゴメン。新井宏昌だった･･･

近鉄の新井は大学出やぞ　大学社会人の両方経験して2000本安打は古田のみ

全然スレ違いだけど2000本打って、尚且つ300犠打記録してる新井さんは過小評価されすぎ

>>9
それはない。

174cmだから小さい方と言えるけど、過少ではないな

リードはデータに基づくものであるのだから
リード厨にもリードをデータで語ってほしいものだ
外角一辺倒とか投手まかせのリードとかイメージだけじゃなく
説得力のあるデータで語ってくれ

阿部のリードでひとつ言えることは高めの釣り球を必要以上に投げさせること

>>343
入った年齢だけなら落合のほうが上だぞ
大学を中退しただけだ

そもそもリードは捕手が好き勝手にやってる訳じゃないしなぁ〜

野球は打てるか抑えるかが基本のスポーツだろ
その点をあまりにも軽視し過ぎじゃないか？阿部の打撃はそうとうなレベルだぞ

阿部がファーストならね・・・
巨人の対ウッズひどすぎ。

阿部が相当なレベルつっても.280程度だろ
リードを蔑ろにするほどの数字じゃない
下手にHR打つから5番あたり任されて打順の回ってくる回数も多いし
守備に集中できんだろ

七年通算で.285の148本塁打と考えると守備が少々アレでも使いたくなるね
守備がアレっていうのも先入観や昔のイメージのような気もするが

阿部は中途半端
打率も本塁打もそれぞれ、古田、城島に勝った年がないし、ましてリードや頭脳や捕手としての魅力が足りない
やはりコンバートが妥当

>>354
352が言ってるようにウッズの配球はもう少し考えたほうがいい。
たった一人、一球のリードで全ての評価が台無しになってる感がある。

落合「阿部のリードは高校生のリード」

田淵や大久保みたいな打撃がよくても守備が使いもんにならないのは使い難いんじゃね

満塁でもランナー無しでも１年間ウッズにはストライクを投げない。
それくらい徹底してたら面白かったなｗ

鷹の田上も打撃は結構良いがあんなに走られまくったら使い辛い。

田淵みたいに打撃○肩○守×なら全然無問題だと思う

打率低くても守れてチャンスには強いとかいいな

とりあえず野村とか古田とか城島レベルなら深く考えずにレギュラー

>>361
田淵は打撃◎だろ
三重マルつけてもいいくらいだ

■ある年の阿部慎之介の球場別ＨＲ数

東京ドーム　　１２
甲子園　広島　　各２
神宮　札幌　　　各１
その他　　　　　 なし

阿部から門倉へ「136キロ程度じゃ相手もプロなんだから誰だって打つでしょ」
阿部から生姜へ「かっこ悪いよね。構えた所と逆にきた。ちゃんと投げて欲しいよ」
阿部から福田へ「話になんないよ！」
阿部から三木へ「実力や…。次また頑張れ」
阿部から久保へ「（ＫＯされた）久保はあんなもん」
阿部から投手陣へ「配球うんぬんではなく投手への意識づけが足りなかった」
阿部から木佐貫へ「木佐貫はよく３失点で収まった。あすは悔いが残らないよう頑張る」

豊田　顔を真っ赤にして　「（自分としては）何もない…　阿部に聞け！（怒）」
http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20070811-240402.html
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/baseball/news/CK2007081502041065.html
http://www.sanspo.com/sokuho/070815/sokuho089.html
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20070825-OHT1T00073.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20070914-OHT1T00021.htm

阿部が捕手じゃ、投手もかわいそうだね。
まして空調きいたドームじゃ。

打てる捕手より守れる捕手
守れる捕手より投手陣に信頼される捕手ってとこか

>>367
結果的にポロリが少なければ投手にも信用されるから守備は重要
あと性格と頭の回転の速さか・・・

4月の阪神戦でヒサノリのボールがめっちゃきてて、結局完封されたと思うんだけど、無駄なボールも多かった。
ストレートが明らかに走ってるのに、意味のないボールからボールのシンカーやカーブでかわしまくり、打ち取るボールは結局ストレートがほとんど。
ヒサノリの調子が良くなかったら、ボコってておかしくない、典型的な投手の力で勝った試合だった。
解説者の武田にも試合中ずっと言われてた。

>>358
大久保ってデブのことか？
あれはどちらも問題外だろう

>>353
古田、城島は上位打線に組み込まれても打撃・守備ともに結果残したんだからそれは言い訳にならない

>>322　>>353
こんな意見が出てくるようだから阿部は捕手に向いてないんじゃね
無理させたとか上位だからとか、まったく関係ないよ

>>371
古田城島は別格なのでそのレベルを比較に出すことがおかしい
虚塵だからといって日本一の捕手でなければいけない理由がない、別にそれなりの成績でもいい筈

城島や全盛期の古田より落ちるからダメ捕手みたいな論法だと現役のＮＰＢの捕手は
全員ダメ捕手ってことになるわな。

野球は０点に抑えれば負けない

>>373
別に阿部の能力を否定してるわけじゃない、日本で間違いなく5指には入る捕手だと思う。
ただ俺が言いたいのは、上位打線におかれると守備がおかしくなるっていう意見はおかしいと言いたいだけ。
打順が守備に影響するなんて話は聞いたことがない。

>>376
本当に聞いたことない？
守備に専念させるために8番に置くとか良く聞くけどな。

城島は今まで風邪を引いて試合休んだことなんか無いだろ。
それに比べて阿部は・・

>>374
まぁそれはそうだな…

滅茶苦茶優秀な選手をつかまえてそれより劣るから駄目だは流石に可哀想な気がする

城島健司と古田敦也は捕手としても別格だな

城島健司はほとんど休まず全試合出場してクリーンナップでボカスカ打ち
今居る名のある投手が当時若手だった頃育て上げてもいたからな杉内、和田、新垣と、全てにおいて最強だ
まさしく名捕手の居るチームに弱少チーム無しの格言通りにホークスを優勝に導いていた最強捕手だった

そのレベルと比べてしまいだから劣ると評価されてしまう阿倍は可哀想ではある

城島は課題評価だな。打撃は認めるが。

>>377
そりゃ打てない選手を守備に専念させるって話はわかるが
阿部みたいな打てる選手を下位においてどうすんのさ。

下位におくことで守備が良くなって打撃が良くなるとかどういう理論だよｗ

阿部が正捕手一対一のトレードで取れるのなら、ほとんどの球団が応じるだろう。
２対1でも応じるところもあるかもしれない。

そりゃそうだろ
日本には阿部クラスのスケールの捕手自体見当たらないし、しかもまだ若い
同世代以下の捕手見渡すといかに抜けてる存在かわかる

>>381
打席に立つ回数が減ればその分身体的精神的な疲労が軽減されるというのは
常識として言われてることだけど。まあ俺はプロの野球選手じゃないから
本当にそうなのかどうかは知らないけど、そんなに不合理な話でもないと
思うけどな。

>>383
顔が老けてるからそんな感じしないけどあいつまだ20代なんだよな。

下記は極端な例だけど捕手との相性はあると思うな。

355 名前：279[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 21:28:40 ID:KRKcNNDg0
朝井捕手別成績
>
> 嶋　　 7勝7敗　136.2回　自責点41　被安打135　奪三振100　与四死球41
> 藤井　1勝1敗　7.2回　自責点9　被安打11　奪三振7　与四死球5
>
> 嶋　　 防御率 2.70　被安打率 8.89　奪三振率 6.59　与四死球率 2.70
> 藤井　防御率 10.56　被安打率 12.91　奪三振率 8.22　与四死球率 5.87
>
> 藤井は回数少ないけど・・・こんなに差があるとは思ってなかった
> 6/10から先発ローテ入りしてからは、嶋だけでした
> その直前の5/31に中継ぎで出た時に、嶋で2回を無安打3奪三振後、藤井に交代
> 2安打2失点で1アウトしか取れず降板っていうのが分かれ道だったような
>
> 朝井のトータルは
> 8勝8敗　144.1回　自責点50　被安打146　奪三振107　与四死球46
> 防御率 3.12　被安打率 9.10　奪三振率 6.67　与四死球率 2.86
> 全31試合　嶋26試合　藤井7試合　うち5/31、6/5の2試合は嶋から藤井に途中交代につき重複

たった7.2回で相性も糞もないだろ･･･

７試合投げての方を重視してもらいたいが
まぁ確かにサンプルが少ないわな

参考
２００７年度セ・リーグ主力捕手の盗塁阻止率
1 谷繁　元信 （中） .404
2 福川　将和 （ヤ） .303
3 矢野　輝弘 （神） .299
4 石原　慶幸 （広） .298
5 阿部　慎之助 （巨） .286

２００７年度パ・リーグ主力捕手の盗塁阻止率
1 細川　亨 （西） .405
2 嶋　基宏 （楽） .365
3 日高　剛 （オ） .333
4 里崎　智也 （ロ） .310
5 高橋　信二 （日） .293
6 田上　秀則 （ソ） .250

同じ投手でも西口みたいに
前半は連勝しまくってても後半から連敗しまくるケースだってあるからな

CSで阿部が中日スコアラに完全に攻略されたから印象が悪いんだろうな
高めの釣り球狙い撃ちされて試合が決まった

阿部はうまいとは言えない。
けどコンバートしなきゃならんほど下手じゃない。

>>392
数年前の二岡と一緒だね

まあ阿部は、来年のCSで中日を抑え込むことができれば面目躍如できる
短期決戦で同じ相手に３連続で負けた以上、何もいえない

完璧な捕手などいない
阿部とトレードしてでも欲しい捕手いるのか?　巨人ファンから見ると

>>395
ねえ

参考
２００６年度セ・リーグ主力捕手の盗塁阻止率

1 阿部　慎之助 （巨） .443
2矢野　輝弘 （神） .418
3 谷繁　元信 （中） .404
4 相川　亮二 （横） .296
5 倉　義和 （広） .279


２００６年度パ・リーグ主力捕手の盗塁阻止率
1 細川　亨 （西） .469
2 日高　剛 （オ） .406
3 里崎　智也 （ロ） .403
4 藤井　彰人 （楽） .375
5 高橋　信二 （日） .315

各チームの盗塁された数のデータないの？

http://sports.nifty.com/baseball/npb/teams.htm
のチーム情報から逆算すれば？

2007セリーグ　チーム別　被盗塁数

中日　48
東京　51
読売　52
阪神　65
横浜　78
広島　81

>>397
この数字で捕逸0で守備率.995なのに、
↑3つ＋捕手別防御率も劣る里崎にGG取られたんだよな細川。

GGなんて飾りですよ

知名度優先だろ　結局
里崎はＷＢＣで知名度上がったからな

日公の高橋は、ランナーたまると外一辺倒
あとパスボールも多かったが、wpと記録されてたから投手がかわいそうだった
うちにしてみればラッキーだった
外角好きは似るんだろうか

外一辺倒を叩かれるのはどこの球団も一緒だな

>>404
ワイルドピッチはワイルドピッチ
昔からそう決まってるんだから捕手に責任を押し付けるのはおかしい

阿部はねぇ、顔なんかよりも
走塁がいい加減だから30代前半ぐらいに見えてしまうんだよ。

>>406
高橋はショーバン取れないからね
記録で見るとワイルドピッチだけど並の捕手なら止めてるレベル

つーか、コーチとか阿部にリードを指導しろよ

素人リード厨は死ねや

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1193016350/1-100

工藤がサジ投げたって話は本当なんだろうか

高橋は前よりポロリも少ないよ
イメージだけで語るなって

そーいや何年か前、日ハムのキャッチャが高橋から実松にかわれば
防御率が一点以上かわるとかいってたアホがおったな
阿部から別のキャッチャーに変えたらさらに防御率よくなるとでも思ってるのかね？

よくなるんじゃない？　当然のこととして。

それが理解できない奴が「なぜ日ハムバッテリーはあんなに
ウッズの内閣をついて凡打にしとめられるんだろう」って
マヌケな首の傾げ方をしているわけで。

要は安部の糞リードを「これ以上何を望むんだ」
って誉めてる奴っていうのは、スパ王とかコンビニの
おでんとかをこの世で一番うまいものと信じてて、
「フランス料理がどうのなんて言ってる奴がいるけど
そんなのは料理を作ったことのない奴のたわごと。
同じプロが作ってるんだから大して差なんてあるはずが
ない。こっちの方が絶対うまい」って自信満々の奴と
おなじということだね。俗にいう「貧乏人」か。

>>79

達川最強説か

>>416
同じじゃない。阿部は一軍で何年も捕手やってるし、チーム防御率もリーグトップクラス
なにより他の捕手がやって防御率が良くなるデータがどこにも無い。そして打撃は他球団の捕手と比べると圧倒的な差がある

そりゃ逆指名とFAで選手かき集めてるんだから、防御率なんてよくて当然だろう

リードの良し悪しを見分ける指標でも見つけない限り、印象だけで語られる水掛け論のまま

リーグ優勝してるんだから、阿部には結果を求めて当たり前なんだよ
それだけ優秀な捕手ってことで、外から見たってそんな低いレベルの
話をしてるんじゃない

それでもここ一番で同じことを繰り返して負けるんじゃ、ぶちこわし
になるんだよな、印象が
巨人では違うのかもしれないが

リードなんて素人見てもわからんからな…

ただ阿部はウッズに対しては確かに無策すぎた
これは素人が見てもわかる
そしてそれがCL敗退の一因であることも

リードも捕手一人で考えるわけじゃないし
何が良くて何が悪いってのも明確にはわからんしね

>>8
あんな馬鹿に捕手は無理

パはＤＨ制あるからいいけどセは捕手もある程度は打てないと話しにならん
投手と捕手の２人も自動アウトがいると辛い

>>425
その辺はチームカラーというかどんなチームを目指すかにもよるだろ
投手と守備陣が良くて水物の打線に頼らないで勝てるチームなら捕手には無理に打撃を求めずに捕手としての能力の方を優先するだろうし
ある程度の打てないとのレベルがどのレベルで話をしているのかはわからんが

>>279
ラビット馬鹿ｗｗ

城島なんて普通のボールなら30本も打てない雑魚

>リードの良し悪しを見分ける指標でも見つけない限り印象だけで語られる水掛け論のまま

本気でこの世にはいいリードとダメリードの差がないと信じてるんだな。
「同じプロである以上たいした差があるとは思えない」なんてヨタを
本気で信じられるおめでたい脳なんだろうか。ダメなものはダメ。
トップはトップ。この世は惨酷なくらい差のついたレベルのものに
満ち溢れているのは当然のことなのに。

差はあるけど俺たちにゃわからんと言っているんだろう

昔は捕手が打てるなんて考え全く無かったよな。ほとんど8番捕手だった。
同時期に古田、城島がでてきて考えが変わってきた。

達川みたいなのが捕手の標準キャラだと思っていた時代があった。
他の連中も大概変な奴ばかりだった。

笑える捕手を育てるべきじゃないか？

でも、ぶっちゃけ、ここだけの話！
慎之助のリードは悪くはないけど…

こいつが正捕手になってから、なんか巨人が弱くなった気がするんだよな…

>>429
いや「わからないんだから俺には論じられない」と謙虚になるんじゃなくて
「わからないんだから一切無視しろ」っていうバカが実際にいる＆いたのよ。

>頭悪そうな顔だからリードも頭悪いに違いない」とかいうレベルだろどうせ
>他の捕手がやって防御率が良くなるデータがどこにも無い。
>リードの良し悪しを見分ける指標でも見つけない限り、印象だけで語られる水掛け論のまま
>何が良くて何が悪いってのも明確にはわからんしね

結局「オレには理解できないから、そういうものがこの世に存在
しているというのは幻想」というトンデモ理論なんだよね。
オレには分からないから相対性理論なんてインチキだ、信じてる
やつは権威に弱い妄想厨だけだ、って言ってるのと全然変わらん。
少年野球の雑誌にさえリードの基本パターンと応用の仕方、やっちゃ
いけないダメリードの解説がなされている時代に、素人に違いが
分からないからっていう理由で阿部と野村のリードを「違いがない」
「差があると信じてるのは厨」などと言われちゃたまらん。

そんなこと言ったら素人にイチローと桧山のバッティングのどこがどう
違うのかなんて見てもなかなかわかるものじゃないだろう。だからといって
「イチローと桧山に差があると考えるのは無駄な議論」というのは無理だろ。
打率だのの記録以前の問題だ。数字が見つからないなら見つける努力をすればいいだけ。
岡島のピッチングでも統計に取ってみたらどうだ。

そのくせ阿部ヨイショについては「図抜けてる」「代わりがいない」とか抽象論ばかり。
カラクリドームの構造が喝破されてる現状では説得力はかなり低い。

そりゃ斎藤桑田槙原の3枚揃っている時に比べればチーム力が落ちるのは当たり前

阿部は1年目にセゲオが1シーズン捨てて育てようとしたのに大して変わらなかったな

なんというカオス
妄想厨が妄想厨を罵ってる

>>433
じゃあお前が見つけてくれよ。
所詮結果論にしか過ぎず、最終的には投手のカンを優先させるリードとやらの違いの数字とやらをさ。

リードに違いが有る事前提で話をしてるお前には、「違う捕手だったら」とか言うフワフワした理由じゃなくて「俺が思う、こういうリードしたら討ち取れる」みたいな配球の根拠を持ってるっつー事だよな？

>>432
そりゃ松井がいなくなるわ先発の三本柱が引退するわだったら弱くなるに決まってるだろ

というか配球の善し悪しがわかるんなら、そいつが捕手にいい配球を教えればいいじゃん！
どんでんとかならうまく丸め込めばいけそうだ。

>>437
あのさあ、本気で聞くけど、野球をやったことがあるんだかないんだか
分からないが（まずないんだろうけど）テレビや雑誌で野球を見てたって
配球やリードについての情報なんて腐るほど入ってくるこの世の中で、
「配球の根拠」ってものについて耳にする機会が一度もなかったのか？

さっきも言ったけど高校野球はもとより、少年野球でも常識になってる
リードの基本とかタブーとかいったレベルのことでさえ、目にし耳にする
機会がこれまでに一度もなかったのか？

野村スコープ眺めてるだけだって初心者でも感じ入ることはあるだろうに、
「違いの分からない素人」を自称する人間が、しかしそこまで気合入れて
「リードの違いの実在」だけは全否定しようとする執念ってどこから湧いて
きているのかと不安にもなるよ。自分が知らないってことだけを根拠に
他人を否定されても困るんだがな。ホントに、本当に知らないの？

>>438
先発三本柱なんか
阿部加入2,3年前にはもうカス化してただろ
それでも02年桑田にまさかのタイトル取らせただけでも偉い

野村スコープで玄人気分ですかいｗ

>>419の
逆指名とFAで選手かき集めてるんだから、防御率なんてよくて当然だろう説が気になったので
単純に年度ごとの巨人チーム防御率
90年度　2.83　　阿部加入後
91年度　3.72　　2001年度　4.45
92年度　3.69　　2002年度　3.04
93年度　3.22　　2003年度　4.43
94年度　3.41　　2004年度　4.47
95年度　3.40　　2005年度　4.80
96年度　3.47　　2006年度　3.65
97年度　3.69　　2007年度　3.58
98年度　3.74　　
98年度　3.84　　
00年度　3.34　　
阿部のリードで悪くなったのか微妙な線

>>441
＞それでも02年桑田にまさかのタイトル取らせただけでも偉い

ヒント：2002年は胸の高さまでストライクとる、新ストライクゾーン採用。

野村の要求はハイレベルすぎて今の野球界では満たせる人間はほとんどいないよ
ハムの抑え捕手として一応の地位を築いている中嶋ですらバッサリと斬られる
古田が中堅捕手となってからもベンチでは直立不動で説教
よほどそういうのが堪えたのが古田はそれと反対のことをやろうとした
選手の自主性を重んじる、失敗しても選手個々を責めない野球

ノムが阿部にあーだこーだいうのは日本を背負う捕手として期待してるからだろ
自伝にあるように期待してるから罵倒する。期待してないなら無関心だろ。

阿部は他の捕手より求められるものが高いんだよね。

所属しているチームがチームだからな

守れる捕手を育てるべきの守れるって難しいよね
最近の谷繁みたいに毎年守備部門の成績が良くて防御率も良く優勝争いしてるなら分かりやすいが、ただ打てないだけの捕手をイメージで守れる捕手扱いにするのは疑問

まぁ守備にあからさまな不安がない限りレギュラー獲得と定着は大抵打撃成績で決まるな、
一旦正捕手に納まると投手との兼ね合いもあり簡単には外されない

谷繁も初期は守りはそれほど良くなかった、同時期のライバルより打つほうがマシだったのが勝因

最近はFAによる獲得はおろか大卒選手すら駄目という風潮なのか

実際阿部は大卒で入ってきてこいつどこ守ってたの？ってくらい酷いダメ出しだったじゃないか

>>440
だから「いいリード」ってやつを具体的にかたってやればいいんじゃないか？
「野村スコープ見てるだけでもわかる」なんて抽象的・印象論的な反論じゃ相手を納得させられんだろ。

>>443
チーム防御率って毎年全体的に高くなったり低くなったりという傾向がある（たとえばラビットボールを採用
してた年は高くなる）から、防御率だけじゃなくてリーグ順位を併記するとわかりやすいかも。

>>405
制球が悪かったり球威のない投手に内角を突かせるのは自殺行為。ちょっとでも狂うと
ホームランコース、もしくはデッドボールだからね。球威があれば多少甘くてもねじふせられるけど、
それもなければどうしようもない。
だから不調だったり力のない投手に対しては外角を多めに要求せざるを得ない。それでも打たれたり
四球連発になることはある。
「外一辺倒だから打たれるんだ！」とか言う人は多いけど、そういう投手に内角投げさせたらもっと悲惨な
結果になると思うよ。同じ捕手であっても、エース級の投手がばしばし三振決めてるようなときを見ると結構
内角に投げさせてることが多い。

いやすげえよノムさん…

野球の奥深さを骨の髄までしみこむ教えだ…

>>443
2002年の後に
次は防御率2点台目指すって言ってたのに


2003年度　4.43
2004年度　4.47
2005年度　4.80


2点どころか倍とられてるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
まあそれはあるな。ただ、左対左で常に外の配球は疑問。

>>440
その腐るほど手に入る情報全てを鵜呑みに出来る神経が理解できない。

その情報に根拠はちゃんとあるのか？

野村スコープは聞いて楽しむもので、そのまま実践に使えるものじゃないだろ。
やっぱり、打撃・肩・キャッチング。が最重要で、何段か落ちてリード力になるのかな。

>>443
阿部が加入した2001年、突然防御率が悪い方に跳ね上がってるが
よくよく考えると、その年二岡が怪我して
守備範囲激狭、弱肩元木が遊撃手
下手糞の上に固まってるだけのうんこ清原が一塁という恐ろしい
レギュラー陣だったんだよな

翌年2人とも怪我で消えて防御率が良くなったのを見れば
阿部の捕手としての能力は普通レベルって言っていいんじゃないか？
2003年から糞化したのも清原の復活や、ライトペタ、センターローズ
などなど、同考えても2003年から2005年までの巨人は
セリーグワーストの守備陣で間違いないからな

>>460
ダルとか松坂とか斉藤レベルになると、リードは余り必要じゃないからな。

>>457
ヒント：２００３年から前年採用した胸の高さまでストライクとる、新ストライクゾーン廃止。

>>463
03〜04はラビット全盛だったってのもあるな。あと05年は肩怪我してシーズン終盤は捕手としては
出場してない。

阿部をどう評価するのかについては、
現状の阿部が他球団にいたとしたらどこなら正捕手をとれるか？
を考えてみるとよいかも

例えば日ハム、高橋信二レベルの打力だと併用だけど、
阿部となったら使ってしまうかも？まあＤＨが現実的とはいえさ
ＳＢだって当然正捕手でしょう
そう考えたとき、中日(谷繁)とか、横浜(相川)とか、どうなるだろうね？

間違いなく使うって。投手そのものがいいから。

>>462
どんな投手でも最低限のリードは必要
これは単に高橋があれだからかもしれんが

ダルビッシュ　キャッチャー別成績　2007年

鶴岡 19試 13勝2敗 勝率.867 149.2回 507打数85安 三振143 失29 自24 被打率.168 三振率8.60 失点率1.74 防御率1.44
高橋 *7試 *2勝3敗 勝率.400 *54.0回 188打数37安 三振*64 失19 自18 被打率.197 三振率10.7 失点率3.17 防御率3.00

>>462
必要じゃないならなんで
ダルや斉藤は的場・鶴岡で固定なんだよ

>>468
気が合うって奴だろ。配球の客観的上手い下手ではない。

>>467
ほう。面白いデータだな。ただ、鶴岡が特別良く、高橋が特別悪い
配球してるようには思えんのだが・・・。高橋はどことの試合で
組んだかわかる？

阿部が評価されるのはtanisige引退後かな
今はあらゆる面でトップに立ってないと評価されないようである意味哀れ

ＡＬＬストレート勝負でウッズ打ち取れるのはダルぐらいだろ

全部先発バッテリー。

3.24　対ロッテ　千葉マリン
3.30　対西武　　札幌ドーム
4.07　対ＳＢ　　　ヤフードーム
4.14　対楽天　　札幌ドーム
4.20　対ＳＢ　　　東京ドーム
5.10　対ＳＢ　　　札幌ドーム
6.16　対中日　　札幌ドーム

>>472
ありがとう。でもよく見ると、相手は分の悪いSBが多いな・・・。
あとロッテ戦は、途中まで良かったが、突然ズレータに打たれた回だけ
乱れてた。

>>472
春までか　ダルは後半が特にすごかったからな

ダル、夏ごろまでずっと立ち上がり悪かったし、そこで失点するかギリギリ抑えてたかの違いだよ
その点差は
夏以降は鶴岡としか組んでないし初回の立ち上がりの悪さを修正したから防御率も良くなってるだけ
グリンと組んで防御率ＴＯＰになってる信二のリードが別に悪いわけでもない

ageてしまった　ごめん

>>471
藤川ならいけるなぁ〜

まぁ抑えだけどね

阪神ファンうざ
いつでもどこでも藤川の名前出すよねｗ

他にろくな選手居ないからだろ

556:代打名無し＠実況は実況板で :2007/10/27(土) 19:06:40 ID:3ltsqAuu0 [sage]
盗塁阻止率だと、実際に走られた数がわからない。相手が確実に盗めると判断したときだけしか
走らなければ当然阻止率は下がる。だから捕手の肩の良し悪しについてはこういうデータで見た
方がいいんじゃないだろうか。とりあえずセリーグしかないけど。

2007セリーグ　チーム別　被盗塁数

中日　48
東京　51
読売　52
阪神　65
横浜　78
広島　81

上位三つはほとんど差がなく優秀。横浜と広島はかなりひどい。

ダルビッシュは高橋と組んで勝てなくて鶴岡にしたら勝てたから
また高橋に戻したら駄目で、結局それから先発では鶴岡としか組んでない
これ見ても多少はリードも関係あるのでは

鶴岡
吉川　*5試合 *3勝1敗 *31.0回 自責*7 防御率2.03
木下　*3試合 *2勝0敗 *23.0回 自責*1 防御率0.39

高橋
吉川　12試合 *1勝2敗 *56.2回 自責28 防御率4.45
木下　*2試合 *0勝0敗 **6.1回 自責*5 防御率7.11

高橋ってやたら過大評価されてるのはなんで？
打てる捕手とか言われてるけど全然打ててないし
阿部と同い年なのに阿部に比べて実績がなさ過ぎる
それなのに阿部は評判悪くて、高橋は評判良いってどう考えてもおかしくない？

誰もが同じような配球するわけじゃない
鶴岡のスタイルがダルビには合っていたということ
だが守り重視のヒルマンですら今年は高橋信を多く起用していた
失点の少ないダルビの時は鶴岡でいいがそれ以外の投手では鶴岡の打力では不満、
高橋信の打力を必要とした、結局捕手は打てるに越したことはない

なんで阿部の話ばっかりするの？
阿部なんてどうでもいいんだけど。

ダルのときと同じリードしたら普通の投手だと大炎上だろうさ
あんなストレートで空振り取れる投手なんて滅多にいないよ

>>481
リードが良い、悪いっつか、相性の問題だろうが。
鶴岡でもマイケルとは合わずに、結局中嶋になったし。

高橋もグリンとかとは合う訳だから。
去年も鶴岡と高橋の失点率は少し鶴岡が良いくらい、ダルの分を差し引けばほぼ同じかな。
今年もダルの差を差し引けば同じくらいだと思う。

ダルのように相性の差が顕著に出てる投手以外で鶴岡使う理由は無い。

鶴岡ヲタは都合の良いデータだけ必死に集めて貼りまくり、都合の悪いデータは出しませんので、
本スレやハムの捕手スレでうざがられテいます

全員のデータ集めれば高橋の方が相性良い投手だっているだろうにな。
鶴岡と合わない投手もいるし

普通レベルの投手が最小失点で逃げ切るには信二のような安全主義のリードのほうが都合がいい
ダルのようなレベルだと強気の勝負でいいかもしれないけど
実際、信二がほぼ正捕手で今年は最小失点で抑えて勝ってるんだから

打てないって言っても時には満塁ＨＲ打ってくれるような捕手に対して言うもんじゃないよなあ　贅沢すぎる

>>482
別にされてねーし。阿部の守備は２ｃｈで悪く言われすぎだろうが。
ネラーがどう言おうが現実的に日本代表選ぶなら正捕手は阿部か里崎だろうし、控えで細川たにしげ。
高橋は04年の打撃が戻らん限りは選ばれんだろ

まあ今年の高橋は総合的に平均点かそれよりちょっと上、
パでは里崎細川に次ぐ3番手、2割前後しか打てんカスみたいなのよりはマシ

鶴岡は誰とでも組めるし投手の状態に合った配給をする
ただ打撃が１割台とあまりにも糞過ぎて今期貧打に苦しんだハムでは出番が減った

マイケルと組めないじゃん
ハムじゃ無くても出れねーよ。この2人ならどこの球団でも基本高橋優先するだろ
鶴岡はダルのおかげで出番貰ってるようなもんじゃん

つーか鶴岡のリードやキャッチングとかの守備がそこまで評価されるほど優秀だとは思えんし、
高橋とそんな差があるかな。
ダルはともかく、吉川木下程度なら、全投手見れば逆のケースもあるんじゃないの。

高橋は打撃が良い正捕手だから多少相性が悪い投手でも組む事が多くなる。
鶴岡・中嶋は打撃が糞だから相性がよい（高橋が相性悪い）投手以外出る理由が無い。
打撃・出場機会がほぼ同じだった去年は失点率もほぼ同じ。
今年は打撃・出場機会に差があった分鶴岡の方が失点率は良い。
まあそれだけの話だな。
中嶋もスタメンで出てた頃は高橋よりも失点率が悪かったが、
去年・今年はほとんどマイケル、武田久くらいとしか組まないから失点率は優秀。それと同じ理屈

>>478
ウッズに自慢のストレート打たれて試合落としてるのになｗ

実際投手の状態ベストとして捕手によってどのくらいパフォーマンスあがるんだろうな。
ピッチング全体で何分のなんぐらい捕手のリードが占めてるんだわしに教えてくれい
若人よ。

とりあえず高橋ヲタがキチガイじみてるのは分かった
ここは高橋スレじゃないんだから自重しろ

調子やスペックのいいピッチャーで抑えるのは当たり前
それよりもダメな奴でいかに失点抑えられるかが捕手の見せ所だろ

むかしの雑誌を見ると、今ではすっかり忘れられたような選手（投手）が
まるで金田や江夏と同じレベルに並べた形で語られている。
やっぱり今目の前にある「商品」を何か特別なもののようにフレームアップ
するのが商売の基本なのだよね。

藤川をむこう百年語り継がれる大選手のように語っているメディアが
この先どんな目で見られるかは、別に藤川の今後にかかってくるわけじゃ
ない。現実この程度の投手をどう見るかっていう物差しを持っているか
持ってないか、というだけのことだ。

まして同僚の投手たちからブーイングを浴びているウナギイヌのごときはｗ
山倉が早稲田閥と読売本社のご意向のおかげで過大評価されていたのと
全く同じだな。対星野派対策でウナギイヌを過剰に押し立てているのは
巨人ＯＢ会の実質的リーダーになっている広岡派だったよな。

>>496
ID:93fOCmBX0はハムスレでも有名な荒らしですのでスルーでお願いします。

【日本ハムスレ】レオネット【自称玄人】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1183375541/l50

>>425
楽オタだが交流戦の時はまさにそんな感じだた
邪魔さんが大爆発してくれてたから得点力はあまり落ちなかったけど

>>498
そもそも、巨人にどれだけの「星野派」やらがいるのやらｗ

>>485
藤川には劣るけどな

いやー高橋って素晴らしいキャッチャーですね（笑）

グリンに言えｗ。

実況すんな

今日は高橋の素晴らしいリードを堪能させていただきますた（藁）

ハム高橋、鶴岡＝カープ倉、石原

リリーフキャッチャー中嶋はスルーと

日ハムは高橋なんか使ってるようじゃ絶対中日に勝てないな
つかなんで鶴岡じゃ駄目なの？
ヒルマンは馬鹿なの？
落合だったら絶対鶴岡使ってるよ

ダルとしか組んでない鶴岡の評価がなぜそこまで上がるのか良くわからない

ダルの舎弟かｗｗｗ

　ﾀﾆｼｹﾞみたいにたまにでもHR打つような捕手でもないんだよ　鶴岡は自動アウト　たま〜にヒット打つことがある程度
　そんな捕手、落合が常時使うって？
　

>>510
ダルとしか組んでないのは最近のことで
夏前は吉川木下あたりの若手と組んで勝っていた
八木とも相性よかった

>>513
そんな言うほど結果出してたわけでもないっしょ。

細川が一番理想な捕手でしょ
阻止率高いし長打打てるしなにより体が頑丈

打てて守れる捕手＞古田最強

今のパでは間違いなく細川だね

細川ももうちょっとインコース使えれば、守備型としては最強なんだが・・・。
打撃は確変したら和田より今や上ｗ

>>514

鶴岡　ダルビッシュ軍団別成績
ダル　16試合 12勝1敗 128.2回 自責21 防御率1.47
吉川　*5試合 *3勝1敗 *31.0回 自責*7 防御率2.03
木下　*3試合 *2勝0敗 *23.0回 自責*1 防御率0.39
合計　24試合 17勝2敗 182.2回 自責29 防御率1.43

高橋　ダルビッシュ軍団別成績
ダル　*7試合 *2勝3敗 *54.0回 自責18 防御率3.00
吉川　12試合 *1勝2敗 *56.2回 自責28 防御率4.45
木下　*2試合 *0勝0敗 **6.1回 自責*5 防御率7.11
合計　21試合 *3勝5敗 117.0回 自責51 防御率3.92

確実性無いし出塁率も低いし、歳の割に頑張ってると思うけど理想的ではない

>>519
木下は鶴と組めばダルビッシュレベルの投手なのに2軍で炎上したキリ上がってこれないだな　ｶﾜｲｿｳに

パの正捕手は高橋、山崎、里崎、細川、日高、嶋
この中から選ぶならってことだ
不満がない選手など存在しない

>>519
木下の捕手高橋での失点はリリーフの時のものなので参考にならない
今年のハムの場合格段に打力が落ちたのでどうしても打てる者を優先して
起用したというところ、失点の少ないダルビの時なら5〜9番が弱くても
何とかなるがそれ以外ではどうしても高橋信が打線に必要となる

でもあんな中学生みたいなキャッチャー使ってたら
うちには絶対勝てないよ
それに打力って言ったって阿部ほど打てるわけでもないし

谷繁も結構ヤバイリードしてるんだけどな。単に日ハムの打線があれだから
打たれてないだけで。

>>523
そんなことはわかっているが
ダルとしか組んでないわけではないということ

>>523
2試合とも先発 木下−高橋

5/26 ヤクルト　　
6/19 広島

　なんで木下にこだわるのかよくわからない
　そんなにまともな投手なら落ちてもすぐ下から上がってくるだろうに

木下って降格以降２軍で投げてる？

ここは木下スレじゃないから教えない。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189312162/
こんなスレがあったんだな。

>>531
そのスレで暴れているやつがここでもあばれているな

>>513
八木やダルビッシュと相性いいって、それ単に投手がいいってだけの話じゃね？

>>533
そんな正論が通じないオタを>>531のスレで飼っています。
高橋が内角に要求して外角にいった球が打たれたのも
グリンのせいではなく高橋のリードが悪いからだと本気で思っちゃってるくらいですから。

そんな良い投手使っても勝てない高橋のせいで鶴岡ヲタが増長する

ハム捕手スレでやれよ

捕手一人一人のレベルが低いから併用されんだな

結局阿部くらい打たなければ五十歩百歩ってことか

>>531
それはこの２人 ID:lR85pRtJ0 ID:EGlNJcor0 の隔離スレなんか
昨日の出来で高橋を擁護するハムオタに驚いた

>>539
なにこのわざとらしいレスｗ

昨日のグリンじゃどんな捕手でも無理だろ。
３連続四球でランナーをためて
ノリにはちゃんとリードしてインコースに要求したのにアウトコースにいって打たれてるんだから。

ハムファンってなんで高橋ごときにそんなに期待できるんだ？
グリンの四球ほとんどミットどおりに投げての四球だったじゃん
中村に打たれたのは逆球だけど四球連発は高橋のリードの所為だろ

育てるべきだはいいがどうやったら育つのだ

良い捕手が監督やコーチになれば
捕手の素質がある奴は育つんじゃないか

古田とかダメやったやないか

でも細川は育った
これは伊東の力が大きいだろ

>>542
昨日の高橋のリードは、「審判の特性」を早い段階で把握できなかった
ことにあるとしても、じゃあどんなリードだったら良かったのかというのは
かなり難しいところだぞ。

伊集院って大都市東京が本拠にもかかわらず不人気のパリーグ球団で
実力もAクラスとBクラスを行ったりきたりする程度な微妙なチームを応援してる俺カッコいいって奴だろ
ただのサブカル
移転してそこそこに地元人気も出て実力もついてきたら"今のハムは応援する気にならない"なんてその典型
インディーから応援してたがメジャーで人気出たらファン辞めるアホな音楽ファンと一緒

古参 vs にわか

中村 谷繁 古田 村田真 西山 うぅ

>>548
暗黒期南海時代からのホークスファンだったが、
伊集院の気持ちもわからんでもない

優勝や日本一になってしもたら、正直飽きるんよ
夢は追いかけてる時が一番おもしろい、って言うじゃろ

今は暗黒期広島ファン
当分カープファンは止めれそうにないだろな・・・

スレ違いすまぬ

高橋はリードが危ない

自信がないんだろうな

鶴岡もダル以外だと打たれる試合目立つし、大差はないが…
守れる捕手は日本にいるのか？

今期待するのは嶋くらいかも

嶋ｗ

そこで嶋の名前が出てくる辺り、打てない捕手＝守りはいいはずだ、
みたいな偏見を感じる。

嶋の場合、リードは発展途上肩は及第点だが
キャッチングとブロックが下手だからな
それら全部を複合して守備なはずだが、リードばかりに
目がいってる気がする

嶋は後半打撃も良くなってきたぞ。
将来的には２割７分ぐらい打てるかもしれない。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　的場直樹

過去3年間の成績

年度　　 チーム 　　打率 試合数 打数 得点 安打 本塁打
2004年 ダイエー 　　.067 　13 　15 　0　　1　　　0
2005年 ソフトバンク .186 　39 　86 　7 　16 　　2
2006年 ソフトバンク .146 　82 　137 12　 20　　 0
2007年 ソフトバンク .166　35 　 42 　4 　　7 　　0　

>>557
ﾜﾛﾀ
ナツカシス

今テレビをつけたら

打てないし守れないキャッチャーが居るんですが
アマチュアですよね？

ビョンごとき抑えられないヘボキャッチャー（笑）

>>560
矢野と阿部のことかーーー

ノムさんボロクソ言っててワロタｗ

37 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 18:57:37.59 ID:9vSuBkOr
高橋脳
アウトコース→ここはアウトコース→またまたアウトコース→意表をついてアウトコース
→ここぞでアウトコース→更に裏の裏を掻いてアウトコース→アウトコースを見せ球にアウトコース日本シリーズ　未来オーバー　ロックオンスとライスって誰Ａ？

嶋は打撃センスはある。ただ今年は適応できなかっただけ。
将来的に今年の相川並に打てるようになるよ。

的場も腰痛さえ治れば打つようになるよ。

そう思っていた時期もあった。

>>548
それでなんか問題あるの？
逆に東京にいた時は無関心のクセに、
北海道にきたから応援してるって馬鹿もいるわけだしｗ

>>562
野村って相手をボロクソに貶すしか能がないよなｗ

谷繁と高橋の決定的な違い





相手打線の状態。

とりあえず、
阿部と同い年で、阿部よりプロ経験が長いのに
阿部より打てなくて
阿部より肩が弱くて
阿部よりリードが悪くて
阿部より怪我しやすい捕手を使うか？常識的に考えて
ヒルマンぐらいだろこんな捕手使うの
落合なら絶対使わない

中日は控え捕手すら育てられないけどね

>>556
8月は.250だったけど、9月はたった.140だぞ（4月〜7月は全て1割台）
良くなってこの成績って事か？

>>569
今すぐオリックスに謝って来い。

まあ日高は怪我しないこととキャッチングと肩は阿部より上だが。

>>572
ん？
なぜオリが？

第4戦見てれば8、9番自動アウトがいかに攻撃力低下させるかよくわかったと思う
セが何故捕手の打撃を重視するかということ

どこだって軽視してないけど、最低限守れた上で打てる捕手自体希少
アマ含めて

正捕手が引退しないと次世代育成に入るのが難しいからね

高橋と鶴岡といい、谷繁と高橋といい
今年くらい捕手のリードの差が分かりやすいシリーズもないな。
配球術って数値化しにくいが、やっぱ大事なんだと思ったよ。
まぁ打線や投手の差もあるんだろうが。

今日の吉川なんかキーパー状態だったけどそこそこ抑えてたね

今日（昨日）の吉川にリードも糞もないだろ。
細かいコントロールもなければ、カーブは
ほとんど決まらなかった。

谷繁の配球も稲葉がまともなら、岩瀬以外は全部
ヒットになっておかしくない。

そーだそーだ

田村藤夫はもっと評価されてもいい

>>581
伊東の陰に隠れちゃってたからなあ
オールスターでも捕手は伊東と田村がいれば充分だったりしたのになあ

現場の人にはちゃんと評価されてるからええんでない＞田村

細川と野田で争ってたけど、野田って消えたな

打てない奴はダメって事だな＞野田

野田は打つ打たないの前に丈夫さで細川に先に行かれたって気がする

野田は同郷で目をかけてくれてた伊東がいなくなるからますます出番がなくなるだろうな。

>>586
野田は肉体的にも精神的にも丈夫じゃないからな…

のだ。・・・・

セはキャッチャーが打てないと2人連続自動アウトだからな…
9番が吉見とかはなら別だが。

的山以外は弱肩、それくらい肩だけは強い

くだらねえ、どっちも出来るようにしろ
片方しか出来ないなら、どっちを優先するかは下らない議論
大抵はちょっと守れる、ちょっと打てる程度だから、どっち出しても駄目になる
かなり打てる、かなり守れるのレベルに達しないとな

超強肩でそこそこの守備を持っているが全く打てない定詰よりも、
当時よくて2割5分しか残せられない、守備も疑問符の残る山田を起用する阪神

>>593
そりゃ打線がボロボロの時代でしょ
自動アウトが投手と２人もいちゃ話しにならんよ

そういや投手コーチや打撃コーチで名コーチってそこそこいるけど、名捕手を育てたバッテリーコーチってあんまり聞かないよな？
誰か知ってる？

おもいつくのは若菜と城島かな

>>593
何気なく暗黒時代の阪神はヨソから獲って来て腐らせてたよな。
本当に暗黒だった

城島くらいの素材なら誰がコーチでも育つだろ

>>598
若菜でなければコンバートされてたよ＞城島
村田長治も尾花も達川も、口をそろえて王に要請していたらしい。

城島は当初キャッチングとかがまったく駄目だったからな
いまでも少し叩かれたりするが

ゲームでは普通に育つからな

若菜は「城島はわしが育てた」関連の話しかしない

城島モデルのミットは特注で通常より浅く作ってあるんだが
実際使ってみたらかなり捕球しにくいよ。
浅いのが良いか悪いかは別にして、あのミットでメメジャーの平均１５０キロの動くボールを
あれだけ捕球できてるんだから。今年はメジャーに慣れてアンチが言うほどポロポロしてないしね。

コーチとしては若菜＞達川なのか

だろな

ポケットが小さいミット使ってんのは知ってるけど、それでも城島のキャッチングは下手くそ過ぎ真ん中近辺の球も平気で弾くしな、、ヘルナンデスに認められるわけないわ

ヘルナンデスなんてわがままなガキに認められるも何もない

矢野みたいなどっちつかずが最悪

>>213
巨人は巨人打線を相手にしなくていいからなぁ。
中日と阪神の糞打線相手に防御率１位と言われても。

中日が糞打線ってメクラかよ

>>610
「先に結論ありき」で、イメージのみで語ってるんだろう。

>>610
俺は中日ファンだけど今年は糞だっただろうが。お前ＣＳ、日シリしか見てねえのか？

　　　総得点
巨人　692
中日　623
ヤク　596
横浜　569
広島　557
阪神　518

総得点2位の中日が糞打線で、リード関係なく抑えられるなら、
リードなんてその程度の意味しかないと言うことだな。

スマン。糞打線は俺の認識違いだった。謝罪します。
福留離脱、ビョン加入で巨人とやり合うのは苦しかったんだよう…。
ごめんなさい。
巨人ファンと中日ファンに謝ります。

打つ方は並だったが四球多いな
中日529、巨人382、阪神421

>>616
ウッズと福留を中心に歩かされまくったからな。

橋本は他の球団いけばいいのに

>>606
あの生意気ヘルナンデスが今年はジョーのおかげ！って感謝してましたが？

>>619の股間
http://img137.imageshack.us/img137/8288/wallofvaginadm9.jpg

スイーツ（笑）

野球chでたってたスレより引用
日本ハムが中田翔と仮契約
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071106028.html
＞山田ＳＤは「個人的には捕手に挑戦してほしいという気もある。

お前らの意見を聞きたい

肩は１５０�`級だから夢を見る気持ちはわかるが、単なる遠回りになるんじゃないの
未経験者にプロで１からスローイング仕込んでも物になる可能性は低いと思うし

捕手中田？ｗ

夢のある話だが普通に内野とかやってほしい。
久々の大物なんだから大事に育ててくれ

本当に大物なのか？変化球を打てなさそうだが。

清原や松井がプロ入りする時もアマとプロの違いの対応は言われた事だし、
そこんとこは中田自身がどう成長できるかにかかってる。
三冠王獲った松中だって社会人上がりだったのにプロ入り当初はひどかったもんだ。
まああれはバットの違いかもしれんけど

>>621
今年入った植村にも
三塁か捕手で行ってほしかったと高田GMが言ってた

>>626
いや、中田の場合、その２人よりも遙かに変化球に対応できてない。

あんだけ飛ばすのは日本人じゃそうそう出てこない。ほとんど失投しか本塁打してないのが気になるが。
まあ捕手とかやんないで、一、三塁か左、右翼で打撃を磨いてくれ。

飛ばすだけなら実松という捕手がハムにもいたｻﾈ

>>629
＞右翼で打撃を磨いてくれ。

いなば･･･

プロ野球界のためにノムのハム移籍キボンヌ

今から捕手として育てるんじゃ一軍で使い物になるのに時間がかかるだろう。
体はもうかなり出来てる感があるし、さっさと内野で一軍に上げるべき。

楽天は今季、ルーキーの嶋が正捕手となったが、打率は・１８３。ノムさんは「あまりにも打てなさ過ぎる」とぼやく。
木村はもともと、打撃がよく、教育次第では来季、正捕手候補となる可能性はある。

http://www.daily.co.jp/baseball/2007/11/08/0000733009.shtml

↑守り重視のノムですら打てない捕手はダメと言っている
嶋は他に使えるのがいなかったから使われていただけの選手
12球団で言えば最下位レベル、いや他球団の控え含めて13位以下かも

ノムさんが育てた捕手って古田のこと？
古田って27歳でプロ入りしてるんだからもともと育ってたとしか思えないんだけど
ノムが本当に育てたのはカツノリなんじゃないの？
そう考えると捕手育成が特に上手いとは思えないんだが

野口すら触れずにカツノリかよ…

新人時代の古田は褒められたもんじゃなかったぞ。
ちなみにプロ入りは24歳な

ノムは育てるというより人を見る目が凄いんだよ
普通の監督なら秦とか飯田をコンバートしようと思わないだろう
特に飯田のような一軍経験ほとんど無しでコンバート直後の選手なんて大抵は
新ポジションに慣れる為二軍で経験積ますものだが即一軍で通用するレベルであった、
それを見抜く力ということ

スレ内容が被ってきてるので誘導

12球団の捕手事情を語るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192450941/l50

飯田コンバートはすごいよな

飯田は試合中にコンバートされたらしいなｗ

そんなわけがない
野村ヤクルト監督就任直後
「飯田」の文字が赤々とサンスポの一面になっていたことがあったし
そこに野村監督が飯田をセカンドにコンバートするってことが
載っていたわけだが

シーズン前から構想はあったかもしれないけど、
飯田からしてみたら試合中にコンバートされたようなもんじゃなかったっけ？

とまぴょんの代打で出場→そのまま二塁守備に着く→翌日からスタメンセカンド

って感じだったし

カツノリをコンバートしなかったのはなぜ？

>>644
ファースト守ってたが？ヤクルトで一時期。

だな

古田はリードが凄いと言われてたけど、
打力と肩が衰えたら特に怖さを感じなくなった