☆2007年ベスト監督、ワースト監督★
語りましょう。
マイベスト 岡田 釣りだと思われるだろうが、正直この戦力でよくやった。
ワースト 原 選手のやる気をそぐ采配かつ期待値が下がる謎の采配
次点 バレンタイン ソツが無い。高いレベルで安定。
マイベスト 岡田 釣りだと思われるだろうが、正直この戦力でよくやった。
ワースト 原 選手のやる気をそぐ采配かつ期待値が下がる謎の采配
次点 バレンタイン ソツが無い。高いレベルで安定。
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 20:59:29 ID:cnKGG3fR0
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:01:26 ID:AL3w2eJ90
みなまでいわんでもわかっとるで。今、この時間に立てた事の意味がな。
あのアホを叩いて欲しいやろ？
名前思い出せないけど、アホ田だったかなんだったか、あいつの事を叩いて欲しいんやろ？
あのアホを叩いて欲しいやろ？
名前思い出せないけど、アホ田だったかなんだったか、あいつの事を叩いて欲しいんやろ？
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:05:40 ID:XN1Xq4ydO
ベスト ヒルマン
ワースト 古田
戦力考えたらこれだろ
ワースト 古田
戦力考えたらこれだろ
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:06:58 ID:T5HVJBfN0
ワーストにはほとんどの監督が出そうｗ
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:07:18 ID:afJNVgst0
特定のPに頼りきった投手起用する岡田がベストなわけがない。
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:08:45 ID:TepHsHp40
結局意見をまとめたらこうなりそうだ
ベスト監督 該当者なし
ワースト監督 全員
ベスト監督 該当者なし
ワースト監督 全員
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:09:45 ID:E9p9ibZ40
コリンズ監督は何がしたかったのか良く分からんかった
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:10:36 ID:AL3w2eJ90
戦力の割にってのは逃げ道だよ。そらベストのスタメンにベストの打順組む監督なら
戦力の事を言ってもいいけどな。
シーツ３番、矢野を使い続けました。だからチームの得点も失点も多いです。
でも得失点差の割に順位は良かったです。
なんだそりゃ？
アホの坂田だっけ？あいつがベストなんてあり得ん。
戦力の事を言ってもいいけどな。
シーツ３番、矢野を使い続けました。だからチームの得点も失点も多いです。
でも得失点差の割に順位は良かったです。
なんだそりゃ？
アホの坂田だっけ？あいつがベストなんてあり得ん。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:11:12 ID:AL3w2eJ90
得点も多いじゃねえや。
得点は少なくて失点は多いだ。
得点は少なくて失点は多いだ。
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:11:58 ID:cjNG63ID0
>>8途中からマスコミに八つ当たりばっかりしてたしな。
よく分からない人だ。
よく分からない人だ。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:12:20 ID:GPTQ87wkO
ベストは知らんが勝ったから原かヒルマンワーストは１００勝できるチームを２位に導いた落合。
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:14:16 ID:v4adMQ9q0
↑知ったか乙
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:14:19 ID:yTuyGSnU0
大矢をベストにしてもいいかな、という気もする。
前年最下位のﾁｰﾑで3位を突付いたんだし。
前年最下位のﾁｰﾑで3位を突付いたんだし。
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:16:53 ID:ZdrkkxSD0
ベスト 落合・・今年の戦力でよく戦ってると思う
次点 ヒルマン・・卒がない
ワースト 岡田・・我慢できない典型
次点 ヒルマン・・卒がない
ワースト 岡田・・我慢できない典型
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:17:28 ID:vMhKVcz10
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:18:09 ID:dqQqIhZV0
上原を抑え、高橋をトップバッターに起用した原がベスト＾＾
伸び悩む一流半の選手ならともかく、超一流の配置転換なんて並の監督ではできねえぜよ＾＾
伸び悩む一流半の選手ならともかく、超一流の配置転換なんて並の監督ではできねえぜよ＾＾
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:19:15 ID:CJkdXoI/O
戦力以下の成績しか残せなかった古田
少なくとも横浜、広島よりは
少なくとも横浜、広島よりは
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:19:38 ID:lJ+iaMAV0
楽天ファンとしては野村しかいない、次点にヒルマン
パにはワーストというほど悪い監督はいなかった
むしろファンがチームの成績に熱くなっていた感がある
パにはワーストというほど悪い監督はいなかった
むしろファンがチームの成績に熱くなっていた感がある
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:20:44 ID:+SYgMTG70
王は酷いだろ
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:22:07 ID:q4Pc+AWSO
完璧にワーストは岡田
JFK使いすぎ
JFK使いすぎ
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:23:31 ID:AL3w2eJ90
野村はいいと思う。前評判だと、１年は２軍暮らしだろと言われていた田中を使い続けて
最後の方には立派なエースに仕立て上げた。
王はどうかな。ＴＭＫの不調が最大の敗因だと思うけど、あれは王の責任か打撃コーチの責任か。
最後の方には立派なエースに仕立て上げた。
王はどうかな。ＴＭＫの不調が最大の敗因だと思うけど、あれは王の責任か打撃コーチの責任か。
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:24:10 ID:cjNG63ID0
ヒルマン、大矢、野村は大抵の人間はよくやったと思うだろう。
原、落合は結果は残したから個人的にはＯＫと思うけど、
二岡に代打、ビョン優遇のせいで評価を落とす奴もいるだろうな。
原、落合は結果は残したから個人的にはＯＫと思うけど、
二岡に代打、ビョン優遇のせいで評価を落とす奴もいるだろうな。
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:24:10 ID:yTuyGSnU0
まあ、古田は後ろ三枚全滅状態だったし、
仕方ない面もあるけどね。
仕方ない面もあるけどね。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:25:15 ID:GPTQ87wkO
落合は李を使い続けた結果連破を逃した。
負けたと言う結果はともかく勝ための手を尽くさないからワースト。
負けたと言う結果はともかく勝ための手を尽くさないからワースト。
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:25:28 ID:vs09tlJN0
使いすぎたことが悪いかどうかは来年以降みないとわからんというか
今期に限ってだけで言うと使いすぎたからワーストってのは変だろ
今期に限ってだけで言うと使いすぎたからワーストってのは変だろ
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:25:31 ID:s7hUHRzsO
>>1
岡田がベストとは思わんが、岡田でなかったら三位も危なかったかもしれん
中継ぎ以外は暗黒時代に毛が生えた程度の戦力で、選手生命や来期の見通しをまるで考えないかのような狂ったJFK依存
そう、今の阪神は狂った岡田の手によって成り立っている
岡田がベストとは思わんが、岡田でなかったら三位も危なかったかもしれん
中継ぎ以外は暗黒時代に毛が生えた程度の戦力で、選手生命や来期の見通しをまるで考えないかのような狂ったJFK依存
そう、今の阪神は狂った岡田の手によって成り立っている
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:25:55 ID:Ocr88XcWO
来年から監督はシーズン始まる前にクジ引きでシャッフルしてほしいな。 バレンタインが巨人になり楽天の監督がヒルマンになったらどんな試合するかとかみたい
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:26:19 ID:BSNLHCKBO
どう考えても岡田がワースト
見事に野村星野遺産を食い潰した
来年から長期暗黒確定だ…
見事に野村星野遺産を食い潰した
来年から長期暗黒確定だ…
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:27:36 ID:lJ+iaMAV0
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:27:49 ID:Jq+zHYoe0
落合のこの継投はなんとかならないのか？
試合時間を無駄に伸ばしてるだけじゃん。。。。
試合時間短縮がさかんに言われてる中でさあ・・・・・・・・・・・
試合時間を無駄に伸ばしてるだけじゃん。。。。
試合時間短縮がさかんに言われてる中でさあ・・・・・・・・・・・
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:28:00 ID:zShybBco0
落合に関しては、ビョン吉さえ無ければ優勝してたと思うんだよな。
ほんとに僅差の２位だし。
あとたったの２試合、１４４試合の中で２試合勝つだけで優勝だぜ。
ほんとに僅差の２位だし。
あとたったの２試合、１４４試合の中で２試合勝つだけで優勝だぜ。
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:28:20 ID:dqQqIhZV0
阪神は先発を整備しないとどんどん事態は深刻になってくるな
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:29:51 ID:APCZToR+0
ベスト ノムさん
ワースト 原か王
だと思うが
ワースト 原か王
だと思うが
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:30:46 ID:rXBqhHv1O
吉本の女芸人、元非常階段のシルクを喰ったというか、シルクに喰われたコリンズ監督に特別賞を
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:32:02 ID:tty19Dd30
ヒルマンを駄目だという奴はいないと思う。
よってベストはヒルマンで決定。
よってベストはヒルマンで決定。
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:32:12 ID:zShybBco0
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:36:32 ID:kyIqP+oIO
一応優勝監督なんだし原が底辺って事はない。
ワーストはどう考えても古田でしょ。
ワーストはどう考えても古田でしょ。
阪神ファンじゃないよ。ていうか周りの阪神ファンは岡田じゃなかったら優勝してたと
言ってる奴ばかり。この戦力でＡクラスに入ろうと思ったらＪＦＫ依存しかなかったと思うんだが。
言ってる奴ばかり。この戦力でＡクラスに入ろうと思ったらＪＦＫ依存しかなかったと思うんだが。
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:38:34 ID:vMhKVcz10
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:38:58 ID:1w8IibvE0
>>17こいつあほちゃうか？
今年ダントツでだめだったのは原やろ？
原はあの戦力でけが人いなかったし、中日、阪神に主力がけが人続出なのに１０月まで
かかっってなんとか優勝！はあほとしか言いようがない！！
ヒルマンにやらしたら１００勝できる！といわれるのはある意味現実的。
今年（当たり前に優勝できる戦力だから）優勝したから攻められないだけ。
首位打者、２位、打点王、最多勝いてなぜ勝てん？といわれている古田は
ヤクルトにはこの３人だけしかいないし、あとはまったく！投手陣がグライ以外壊滅的なのだから
超名監督以外は誰やらせても最下位やろ！原にやらせたら１００敗してんじゃね？
今年ダントツでだめだったのは原やろ？
原はあの戦力でけが人いなかったし、中日、阪神に主力がけが人続出なのに１０月まで
かかっってなんとか優勝！はあほとしか言いようがない！！
ヒルマンにやらしたら１００勝できる！といわれるのはある意味現実的。
今年（当たり前に優勝できる戦力だから）優勝したから攻められないだけ。
首位打者、２位、打点王、最多勝いてなぜ勝てん？といわれている古田は
ヤクルトにはこの３人だけしかいないし、あとはまったく！投手陣がグライ以外壊滅的なのだから
超名監督以外は誰やらせても最下位やろ！原にやらせたら１００敗してんじゃね？
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:41:00 ID:zShybBco0
>>1は阪神ファンじゃなかったか。蔑称使った事も含めて謝る。
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:41:12 ID:U8XFT2ME0
マイベスト 落合
ワースト 古田
ワースト 古田
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:43:07 ID:OICk2e+70
まぁそれぞれ権限が全然違うからねえ
原以外ならスンヨプ獲得して4番に据えたりしないだろうし
古田はノリの獲得希望しても却下されるし
原以外ならスンヨプ獲得して4番に据えたりしないだろうし
古田はノリの獲得希望しても却下されるし
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:47:09 ID:mDzGFKx/0
ヤクルトは監督の腕次第でかなり勝てると思うけどなあ
投手はともかく打線はあの２人以外も結構強力なわけだし
投手はともかく打線はあの２人以外も結構強力なわけだし
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:49:18 ID:XyxevYlr0
いくらピッチャーがいないっつっても
首位打者争いをチーム内でしてるのに最下位はないよな
ヤクルト監督 古田がワースト
首位打者争いをチーム内でしてるのに最下位はないよな
ヤクルト監督 古田がワースト
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:49:19 ID:9bfJKW0rO
ベスト ヒルマン
ワースト 原
ワースト 原
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:50:45 ID:W1ArMrtE0
１位 ヒルマン あの弱体化した打線で優勝できたのはすごい！
２位 バレンタイン 成瀬と早川の見極めはよかった
３位 落合博満 李の使い方いがいはまさに適材適所
４位 野村克也 さすがにAは厳しかったが来年に期待
５位 ブラウン 特になし
６位 大矢明彦 特になし
７位 原辰則 嫌いだけど、優勝したし
８位 コリンズ ビジョンがみえてこないし
９位 王貞治 田上が捕手では勝てません
10位 古田敦也 ベンチ枠一つを無駄にする期間が長過ぎた
11位 伊東勤 25年ぶりのBクラスでは
ワースト どんでん ベテランJFKに固執しすぎ、先発と若手の芽潰しすぎ
２位 バレンタイン 成瀬と早川の見極めはよかった
３位 落合博満 李の使い方いがいはまさに適材適所
４位 野村克也 さすがにAは厳しかったが来年に期待
５位 ブラウン 特になし
６位 大矢明彦 特になし
７位 原辰則 嫌いだけど、優勝したし
８位 コリンズ ビジョンがみえてこないし
９位 王貞治 田上が捕手では勝てません
10位 古田敦也 ベンチ枠一つを無駄にする期間が長過ぎた
11位 伊東勤 25年ぶりのBクラスでは
ワースト どんでん ベテランJFKに固執しすぎ、先発と若手の芽潰しすぎ
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:51:20 ID:1w8IibvE0
はっきりいって順位は関係ない！！
何よりもそれぞれのチームの戦力においてどれだけの成績をおさめられるかで
評価はきまってる。
まず日ハムもロッテもあの戦力じゃ３，４位でも
十分らく絡第点を与えられるから１，２位ですばらしい！！
阪神は今年は優勝できる戦力じゃなかったし、３、４位で絡第点だが
ＪＦＫを酷使するある意味強引な采配で優勝争いできただけでもすごい
落合も福留やら怪我でビョンを使わんといかん状況でこの成績でも十分評価できる！！
しかし原はまったくだめだね！！あの戦力では最低ノルマは９０勝なのに８０勝じゃかばいきれんぐらい酷い！！
優勝なんて当たり前。８月ごろに決まってもおかしくない戦力だしな！！
何よりもそれぞれのチームの戦力においてどれだけの成績をおさめられるかで
評価はきまってる。
まず日ハムもロッテもあの戦力じゃ３，４位でも
十分らく絡第点を与えられるから１，２位ですばらしい！！
阪神は今年は優勝できる戦力じゃなかったし、３、４位で絡第点だが
ＪＦＫを酷使するある意味強引な采配で優勝争いできただけでもすごい
落合も福留やら怪我でビョンを使わんといかん状況でこの成績でも十分評価できる！！
しかし原はまったくだめだね！！あの戦力では最低ノルマは９０勝なのに８０勝じゃかばいきれんぐらい酷い！！
優勝なんて当たり前。８月ごろに決まってもおかしくない戦力だしな！！
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:54:26 ID:zShybBco0
球団の好き嫌いで監督の評価決めるアホは死んで欲しいんだけど。
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:58:52 ID:UlRD1kFM0
良：ヒルマン バレンタイン 野村
悪：王 伊東 コリンズ
パははっきり分かれるな
悪：王 伊東 コリンズ
パははっきり分かれるな
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:59:12 ID:tG2t+FUB0
ワーストは古田、岡田、王だな。
ベストはヒルマンと大矢。
大矢は嫌いだけどチームを立て直した。
ベストはヒルマンと大矢。
大矢は嫌いだけどチームを立て直した。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:00:27 ID:gnsqUtvX0
原だろ。
圧倒的な打撃陣と投手陣で優勝が決まったのが最終戦直前。
まあ采配は別として二岡に代打小関とか選手のやる気をなくす監督なんて
こいつくらいなもの。
しかも負ければ選手のせいにばっかりしてるし。野村のボヤキとは
次元が違う。
圧倒的な打撃陣と投手陣で優勝が決まったのが最終戦直前。
まあ采配は別として二岡に代打小関とか選手のやる気をなくす監督なんて
こいつくらいなもの。
しかも負ければ選手のせいにばっかりしてるし。野村のボヤキとは
次元が違う。
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:00:35 ID:tmYPWej/0
優勝したからいいけど、今年の原采配はファンタジーだったな
もはや原自体がファンタジーなのかもしれん
もはや原自体がファンタジーなのかもしれん
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:06:20 ID:kHYjSU1U0
岡田を見るたびに恥ずかしい気持ちになる
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:12:15 ID:+SYgMTG70
ベストは野村だな
あの楽天が借金わずか８だよ
あの楽天が借金わずか８だよ
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:14:13 ID:9OaKIEBKO
ベスト野村
ワースト腹
ワースト腹
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:21:39 ID:YUb0b5cx0
野村はカツノリを正捕手にしていたので最下位だった。
球団の意向でカツノリが引退したら、最下位を脱出した。
こういう風な見方もできる。
球団の意向でカツノリが引退したら、最下位を脱出した。
こういう風な見方もできる。
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:22:55 ID:kWzrAiT00
ベスト5
1 ヒルマン
2 落合
3 野村
4 バレンタイン
5 大矢
ワースト5
1古田
2伊東
3岡田
4王
5原
1 ヒルマン
2 落合
3 野村
4 バレンタイン
5 大矢
ワースト5
1古田
2伊東
3岡田
4王
5原
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:23:00 ID:EMjDq1Ax0
伊東含む西武陣営
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:24:36 ID:4JJ8jMam0
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:24:58 ID:RSGubpPo0
チーム打率＆防御率リーグトップなのに3位という前代未聞の結果を残した
ソフトバンク監督の王貞治
ソフトバンク監督の王貞治
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:25:17 ID:br69xOMq0
巨人はコーチが良かったな
原采配は謎が多すぎるが優勝したというのは結果オーライ？
とりあえずセのワースト争いは古田と岡田なのは間違いない
原采配は謎が多すぎるが優勝したというのは結果オーライ？
とりあえずセのワースト争いは古田と岡田なのは間違いない
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:26:07 ID:ykaU8wPc0
原は上原の抑えを急場しのぎではなくシーズン通して固定できた事は評価できる
ってかそれができてなけりゃ優勝どころか横浜と3位争いしてたんじゃねーか？
ってかそれができてなけりゃ優勝どころか横浜と3位争いしてたんじゃねーか？
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:28:24 ID:ruumleSC0
>>62 エカよりはマシだなｗ
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:33:13 ID:6iOc7faLO
１位ヒルマン
２位野村
３位バレンタイン
４位大矢
５位ブラウン
６位落合
７位岡田
８位伊東
９位古田
10位王
11位コリンズ
12位原
２位野村
３位バレンタイン
４位大矢
５位ブラウン
６位落合
７位岡田
８位伊東
９位古田
10位王
11位コリンズ
12位原
67 ：勝負は時の運：2007/10/13(土) 22:35:41 ID:XP7pigiW0
だが得失点差は、勝率に大きく関わる。
チーム 勝率 得点 失点 得失点差
巨人 559 692 556 ＋136
阪神 529 518 561 －43
広島 423 557 673 －116
ヤクルト 417 596 623 －27
ベスト どんでん
ワースト のび太 次点原。
投手力がないと、主導権を握れないから難しいのは同情できるが
クライマックスは十分狙えた。
でもクライマックスがあるのに、ＪＦＫ酷使しすぎだよどんでん。
チーム 勝率 得点 失点 得失点差
巨人 559 692 556 ＋136
阪神 529 518 561 －43
広島 423 557 673 －116
ヤクルト 417 596 623 －27
ベスト どんでん
ワースト のび太 次点原。
投手力がないと、主導権を握れないから難しいのは同情できるが
クライマックスは十分狙えた。
でもクライマックスがあるのに、ＪＦＫ酷使しすぎだよどんでん。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:36:45 ID:L00Z/2Ek0
例えばヒルマンが今年のヤクルトを指揮してたら、どこまでやれたか？
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:39:46 ID:FGkYtP2d0
俺は古田は嫌いじゃないが、おかしな継投などの選手起用もさることながら、試合後のコメントで
「次は打ってくれるでしょう」とか「来週はいいことがあるでしょう」とか、ファンをイラつかせるようなことばっか言ってたのが気になる
あと、落合は良監督の部類と思っていたが、今年ビョン吉と昌を使い続けたのをみて評価ガタ落ち。
ビは契約の関係で外せないとかあったの？
「次は打ってくれるでしょう」とか「来週はいいことがあるでしょう」とか、ファンをイラつかせるようなことばっか言ってたのが気になる
あと、落合は良監督の部類と思っていたが、今年ビョン吉と昌を使い続けたのをみて評価ガタ落ち。
ビは契約の関係で外せないとかあったの？
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:40:51 ID:7//vkEX90
落合が今年のヤクルトを指揮しても間違いなく最下位。
落合はドラフトクジからコソコソ逃げるので佐藤、増渕も獲れず
さらに暗黒が広がっているであろう。
落合はドラフトクジからコソコソ逃げるので佐藤、増渕も獲れず
さらに暗黒が広がっているであろう。
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:41:05 ID:br69xOMq0
>>69
確か外せないってあったような記憶が……多分だけど
確か外せないってあったような記憶が……多分だけど
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:41:42 ID:ijPfCw9z0
>>69
別にないよ
別にないよ
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:42:14 ID:hB8IblG9O
少なくとも優勝経験ある監督がワーストはありえない
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:45:15 ID:SFsaA2580
原は巨大戦力抱えて～って言ってる奴等は確実にアンチか試合を見てない。
野手には大きな怪我人も出ず、ほぼベストメンバーで戦えたが
投手が今年は酷かった。
先発上原、JP、木佐貫、内海、高橋尚、金刃、門倉
の構想が上原JP門倉と3人も早々に消えて、久保、福田を使わざるを得ない状況
中継ぎも林が消え、会田も中盤から使えず2軍落ち、唯一安定してた豊田も後半居ない。
抑え上原がおらず、前半林会田、中盤豊田西村、後半野間口が居なかったら確実にヤクルト以下だったぞ。
7月の失速時のチーム状況を見りゃ、どれだけウチの中継ぎがボコられてたか見てない奴居ないだろ？
豊田上原以外は全て炎上系、豊田も上原も連投は怖い。
この状況で巨大戦力っつーんなら首位打者、打点王、新人王ほぼ当確っつーのを
抱えてるヤクルトの方が巨大戦力だっつの。
野手には大きな怪我人も出ず、ほぼベストメンバーで戦えたが
投手が今年は酷かった。
先発上原、JP、木佐貫、内海、高橋尚、金刃、門倉
の構想が上原JP門倉と3人も早々に消えて、久保、福田を使わざるを得ない状況
中継ぎも林が消え、会田も中盤から使えず2軍落ち、唯一安定してた豊田も後半居ない。
抑え上原がおらず、前半林会田、中盤豊田西村、後半野間口が居なかったら確実にヤクルト以下だったぞ。
7月の失速時のチーム状況を見りゃ、どれだけウチの中継ぎがボコられてたか見てない奴居ないだろ？
豊田上原以外は全て炎上系、豊田も上原も連投は怖い。
この状況で巨大戦力っつーんなら首位打者、打点王、新人王ほぼ当確っつーのを
抱えてるヤクルトの方が巨大戦力だっつの。
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:48:20 ID:EkL2Pz1+0
つまらん
76 ：勝負は時の運：2007/10/13(土) 22:50:12 ID:XP7pigiW0
ビョンは外国人バッターだからね。
今年１年での判断じゃないんじゃないかなあ。
かつて中日に在籍したマット・ステアーズ
（60試合 打率.250（132打数 33安打） 6本塁打 23打点 1盗塁）
を、あと１，２年やらせたら面白いんじゃないかって言ってたら、
その後メジャーで本塁打王獲った？ことがあるし。
ただの契約かも分からんけど。緩慢なｽﾛｰｲﾝｸﾞがむかつくんだよなあ。
今年１年での判断じゃないんじゃないかなあ。
かつて中日に在籍したマット・ステアーズ
（60試合 打率.250（132打数 33安打） 6本塁打 23打点 1盗塁）
を、あと１，２年やらせたら面白いんじゃないかって言ってたら、
その後メジャーで本塁打王獲った？ことがあるし。
ただの契約かも分からんけど。緩慢なｽﾛｰｲﾝｸﾞがむかつくんだよなあ。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:52:19 ID:NpLU0bIJ0
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:53:13 ID:SFsaA2580
まぁ、韓国人はよーわからんからなぁ。
リージョンボムもサムソンも来日1年目は何だこの糞外人って感じだったのに
2年目から大化けして唖然とした記憶がある。
リージョンボムもサムソンも来日1年目は何だこの糞外人って感じだったのに
2年目から大化けして唖然とした記憶がある。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 22:53:32 ID:L00Z/2Ek0
>>76
ステアーズが本塁打王取ったのか。それは初耳です
ステアーズが本塁打王取ったのか。それは初耳です
80 ：勝負は時の運：2007/10/13(土) 22:59:26 ID:XP7pigiW0
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:00:03 ID:NpLU0bIJ0
>>80
そういう話言うならソリアーノ持ち出した方が早くね？
そういう話言うならソリアーノ持ち出した方が早くね？
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:00:47 ID:jtePiYGQO
ステアーズから強竜魂を感じる
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:01:20 ID:F3uUCZrT0
発想の違いだろうね。
原が下手な采配振るったから駄目になった、と思われてる投手もその中に沢山居る。
先発に関しては原以前に決定的に足りてなかったとは思うけど。
>>69
昌を使い続けた、ってのは前半戦の話だよな？
立浪のときを思い出してみれば、まぁ落合がそういう奴だってことは分かるよ。
中日一筋で190勝以上してて球団もバックアップ、なんて言ってる状況もあるし。
李に関しては、複数年契約→使えないからって干し続けられない→先に期待して使わざるを得ない だと思うけど。
大局的に見れば契約のせいだけど、細部で使う判断をしてたのは落合だとは思うよ。
良し悪しはともかく。
原が下手な采配振るったから駄目になった、と思われてる投手もその中に沢山居る。
先発に関しては原以前に決定的に足りてなかったとは思うけど。
>>69
昌を使い続けた、ってのは前半戦の話だよな？
立浪のときを思い出してみれば、まぁ落合がそういう奴だってことは分かるよ。
中日一筋で190勝以上してて球団もバックアップ、なんて言ってる状況もあるし。
李に関しては、複数年契約→使えないからって干し続けられない→先に期待して使わざるを得ない だと思うけど。
大局的に見れば契約のせいだけど、細部で使う判断をしてたのは落合だとは思うよ。
良し悪しはともかく。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:02:11 ID:mdQE7EGI0
1位 ヒルマン
2位 バレンタイン
3位 落合
4位 野村
落合は李を使い続けたのは空前のクソ采配だがあとはあの戦力にしては良い戦いをした。
野村は弱いチームを強くする術を知っている。ベテラン再生工場の面目躍如。
5位 大矢
6位 ブラウン
7位 王
8位 コリンズ
ブラウンはもっと前田を使って欲しい。
王、コリンズの采配は誉めたものではないが、まぁファン以外は許せる範囲。
9位 古田
古田は戦力的に最下位だけは避けられたはず。
ここから糞監督
10位 伊東
25年ぶりのBクラス。しかも5位。それだけならともかく伊東が監督になって以来毎年弱くなっている。辞めろ。
11位 岡田
何の考えもないとしか思えない。打線の並びをコロコロかえるのも常勝から遠ざかる原因。その一方でリリーフ陣の酷使は目に余る。藤川はすでに壊れかけ。
12位 原
本来なら独走の1位じゃなきゃおかしい戦力で最後までもつれるとは監督の責任としか考えられない。パリーグから散々一線級を取っておいて、弱小（失礼）セリーグのチームにすら苦戦。日本シリーズに進めばフルボッコ間違いなし。
2位 バレンタイン
3位 落合
4位 野村
落合は李を使い続けたのは空前のクソ采配だがあとはあの戦力にしては良い戦いをした。
野村は弱いチームを強くする術を知っている。ベテラン再生工場の面目躍如。
5位 大矢
6位 ブラウン
7位 王
8位 コリンズ
ブラウンはもっと前田を使って欲しい。
王、コリンズの采配は誉めたものではないが、まぁファン以外は許せる範囲。
9位 古田
古田は戦力的に最下位だけは避けられたはず。
ここから糞監督
10位 伊東
25年ぶりのBクラス。しかも5位。それだけならともかく伊東が監督になって以来毎年弱くなっている。辞めろ。
11位 岡田
何の考えもないとしか思えない。打線の並びをコロコロかえるのも常勝から遠ざかる原因。その一方でリリーフ陣の酷使は目に余る。藤川はすでに壊れかけ。
12位 原
本来なら独走の1位じゃなきゃおかしい戦力で最後までもつれるとは監督の責任としか考えられない。パリーグから散々一線級を取っておいて、弱小（失礼）セリーグのチームにすら苦戦。日本シリーズに進めばフルボッコ間違いなし。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:06:19 ID:wameQjOr0
なんか流れ的にヒルマンがベストっぽいな。
メジャーでも期待してる。
メジャーでも期待してる。
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:09:13 ID:kWzrAiT00
でもそのヒルマンはとっとと日本から出ていきたいw
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:15:18 ID:MeG9n2UU0
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:15:59 ID:SFsaA2580
一応JPも居たな。
今年は全く役に立たなかったが････
今年は全く役に立たなかったが････
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:18:06 ID:ruumleSC0
>>78 イスンヨプも１年は氏ねって思ったよ・・・
ジャスティン・ミラーも今年残しておけばって思ってるよ
全体的に見て、パの最悪は伊東だと思う
石井義人や平尾がグッドウィルにいたのを見たときには絶句した
鎌ヶ谷で八木や建山を見たときに匹敵する
ヒルマンは私怨もあるだろうけど、７月で金村を見切ってスウィーニーを使い出したのが
８月マリンでの３連敗以降のチャージに繋がったんじゃないかな
工藤や小谷野の抜擢や山本・吉川を交流戦でデータのないチームにぶつけ結果を出したのも評価大
ボビーの場合、３０番、１２番、２４番を見切る時期が遅すぎた
ローテを崩したくないあまり１８番で捨て試合を多く作ってしまったのもまずい
１８番は中継ぎ～抑えでふかーつさせるしかないんだろうか・・・
野村はザキヤマ復活もそうだけど、渡辺直人や草野の成長をさせたのも大きいよ
小山の抑え適性を田尾同様に見抜いて、さらに自信も与えた、来年の楽天は怖い、とにかく怖い
王は短期決戦できない時点で今の制度上では・・・
第一ステージ第一戦で対ロッテにやたら強いブキャナンを出さなかったし
スタンドリッジも中継ぎで失敗、先発にしたら最強・・・選手の適性場所を見抜けてないのでは？
最後にコリンズ、清原をどう考えてたのかな・・・
８月になってからのやけっぱち采配で若手が出てきたけど、これも選手を見抜け切れてないんだろうね
契約年数終了までに結果を出せばいいと言うなら、ヒルマンのようになれるのかも知れないが・・・
我慢しなきゃあかんとちゃう？
ジャスティン・ミラーも今年残しておけばって思ってるよ
全体的に見て、パの最悪は伊東だと思う
石井義人や平尾がグッドウィルにいたのを見たときには絶句した
鎌ヶ谷で八木や建山を見たときに匹敵する
ヒルマンは私怨もあるだろうけど、７月で金村を見切ってスウィーニーを使い出したのが
８月マリンでの３連敗以降のチャージに繋がったんじゃないかな
工藤や小谷野の抜擢や山本・吉川を交流戦でデータのないチームにぶつけ結果を出したのも評価大
ボビーの場合、３０番、１２番、２４番を見切る時期が遅すぎた
ローテを崩したくないあまり１８番で捨て試合を多く作ってしまったのもまずい
１８番は中継ぎ～抑えでふかーつさせるしかないんだろうか・・・
野村はザキヤマ復活もそうだけど、渡辺直人や草野の成長をさせたのも大きいよ
小山の抑え適性を田尾同様に見抜いて、さらに自信も与えた、来年の楽天は怖い、とにかく怖い
王は短期決戦できない時点で今の制度上では・・・
第一ステージ第一戦で対ロッテにやたら強いブキャナンを出さなかったし
スタンドリッジも中継ぎで失敗、先発にしたら最強・・・選手の適性場所を見抜けてないのでは？
最後にコリンズ、清原をどう考えてたのかな・・・
８月になってからのやけっぱち采配で若手が出てきたけど、これも選手を見抜け切れてないんだろうね
契約年数終了までに結果を出せばいいと言うなら、ヒルマンのようになれるのかも知れないが・・・
我慢しなきゃあかんとちゃう？
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:23:03 ID:L00Z/2Ek0
戦力相応な順位で終わった広島ブラウンの評価は？
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:23:08 ID:F3uUCZrT0
コリンズはまぁ環境の違い＆球団の体質を考えれば同情しないでもないが
それでもマスコミ通じて当り散らすのはまぁ、ねぇ
それでもマスコミ通じて当り散らすのはまぁ、ねぇ
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:29:33 ID:zEes1JyY0
原だけは他の監督と異質だな。
アンチよりも球団ファンからの方が評価が高い。
まあ読売は原以外が監督だったら内紛だらけで采配どころじゃなさそうだけどな・・・
アンチよりも球団ファンからの方が評価が高い。
まあ読売は原以外が監督だったら内紛だらけで采配どころじゃなさそうだけどな・・・
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:32:25 ID:yTuyGSnU0
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:33:03 ID:YUb0b5cx0
檻はフロントが現場にしゃしゃり出てくるのがマズイ。
金は出さないというのに。
伊原采配でも最下位だったし、コリンズは叩かれすぎなのでは？
ローズ・ラロッカの補強は見事だったよ。
２年目の来シーズンまで評価は保留かな。
金は出さないというのに。
伊原采配でも最下位だったし、コリンズは叩かれすぎなのでは？
ローズ・ラロッカの補強は見事だったよ。
２年目の来シーズンまで評価は保留かな。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:33:46 ID:NpLU0bIJ0
>>92
二岡の移籍フラグ立った
二岡の移籍フラグ立った
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:37:39 ID:anGDTk0fO
パ
１ヒルマン
２ノム
３バレンタイン
４コリンズ
５王
６伊東
セ
１大矢
２落合
３岡田
４ブラウン
５原
６古田
個人的にはこんな感じ。セの順位付けは迷った・・・
１ヒルマン
２ノム
３バレンタイン
４コリンズ
５王
６伊東
セ
１大矢
２落合
３岡田
４ブラウン
５原
６古田
個人的にはこんな感じ。セの順位付けは迷った・・・
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:41:17 ID:/g7p/JiH0
監督一人でやってる訳ではないからなあ
それを考えると、やっぱり野村がベストか？
首脳陣評価なら日ハムだろうけど
それを考えると、やっぱり野村がベストか？
首脳陣評価なら日ハムだろうけど
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:45:21 ID:yTuyGSnU0
福留が消えた瞬間終わりだと思った中日を、
最後の最後まで走らせた落合は素晴らしかった。
でも、本質的にﾁｰﾑを立て直した大矢のほうを
今シーズンは買う。
来シーズンは大矢も、上位争いという違う部分で
勝負しなくてはならないから、同じようにいくとは
限らないけど。
最後の最後まで走らせた落合は素晴らしかった。
でも、本質的にﾁｰﾑを立て直した大矢のほうを
今シーズンは買う。
来シーズンは大矢も、上位争いという違う部分で
勝負しなくてはならないから、同じようにいくとは
限らないけど。
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:46:19 ID:G+fiGh5lO
巨人はヒルマンを監督にすればいい
1998年に巨人に在籍してた
と、1998年の記事みたら横浜高校のスパイ行為が出てきた…
1998年に巨人に在籍してた
と、1998年の記事みたら横浜高校のスパイ行為が出てきた…
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:50:51 ID:yHAIqxqQ0
なんか原って
シーズン前はあんな戦力じゃCSすら無理って煽られて
優勝したらしたであの戦力で優勝できない方がおかしいって煽られて
巨人の監督ってストレスたまりそうだな
シーズン前はあんな戦力じゃCSすら無理って煽られて
優勝したらしたであの戦力で優勝できない方がおかしいって煽られて
巨人の監督ってストレスたまりそうだな
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:56:47 ID:Su+VKXWYO
まあ、開幕から上原・パウエルの２本柱を欠いて一時はどうなることかと思ったけど、上手くやりくりして結局はリーグ優勝だからな…
谷も復活させたし
原監督がベストだろうなぁ
谷も復活させたし
原監督がベストだろうなぁ
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 23:59:08 ID:d2F6SaQe0
冗談はやめてくれｗ
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:00:37 ID:GUjQDxui0
原がベストってありえん
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:02:40 ID:9zyF1u3K0
原がベストって
野村を馬鹿にするのも程々にしてくれ
野村を馬鹿にするのも程々にしてくれ
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:02:55 ID:EA597H8L0
四年で二回優勝してる原にけちつけすぎなんだよ
それが出来ない監督が何人居ると思ってんだか
巨大戦力が云々言うならソフバンとかどーなんだって話
それが出来ない監督が何人居ると思ってんだか
巨大戦力が云々言うならソフバンとかどーなんだって話
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:04:19 ID:ONM2m9xG0
どれだけアンチが多いかがこのスレでは実証されています。
セリーグで最後に日本1に輝いたのも原、アンチが名将扱いする落合や岡田と同じく、優勝回数2回なのも原。
上原抑え、パンダ1番を実現させたのも原。
JFKを作り上げて、そのまま破壊しそうな岡田や、典型的後には焼け野原を作るタイプの落合より下なのはありえんのだがな。
セリーグで最後に日本1に輝いたのも原、アンチが名将扱いする落合や岡田と同じく、優勝回数2回なのも原。
上原抑え、パンダ1番を実現させたのも原。
JFKを作り上げて、そのまま破壊しそうな岡田や、典型的後には焼け野原を作るタイプの落合より下なのはありえんのだがな。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:06:02 ID:iM/0cAZI0
投手力があるのに勝てないチームの監督はヘボ。
それ以外は安易に評価はできんなぁ。
それ以外は安易に評価はできんなぁ。
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:06:05 ID:FgoduF1b0
原ねえ
一回弱いチームでやってみればいい
楽天の監督できる？
一回弱いチームでやってみればいい
楽天の監督できる？
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:07:04 ID:ONM2m9xG0
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:07:46 ID:uvZSKq/q0
原が名監督とは微塵も思わないが
アンチフィルターで無能無能言い過ぎ
原より酷い監督は少なくともセリーグだけでも二人は確実だろ
作戦全て裏目に出る古田（自分の選手登録もマイナス）
エンドランかけるたびに必ずちぐはぐになるブラウン（永川固執も酷かった）
岡田と落合は原より采配面ではマシかもしれんが
監督の仕事は采配だけじゃないからな。編成とか配置決定とか、ペナント戦略とか
結果として原が優勝してるのは間違いないんだからワーストに挙げられるような監督じゃねぇだろ
アンチフィルターで無能無能言い過ぎ
原より酷い監督は少なくともセリーグだけでも二人は確実だろ
作戦全て裏目に出る古田（自分の選手登録もマイナス）
エンドランかけるたびに必ずちぐはぐになるブラウン（永川固執も酷かった）
岡田と落合は原より采配面ではマシかもしれんが
監督の仕事は采配だけじゃないからな。編成とか配置決定とか、ペナント戦略とか
結果として原が優勝してるのは間違いないんだからワーストに挙げられるような監督じゃねぇだろ
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:08:19 ID:JnGN1DgoO
・ベスト
①ヒルマン:小笠原、新庄が抜けたのにＶ２達成。
②野村:楽天を戦える集団に変えたのは評価出来る。
③落合:セ・リーグ随一の安定感。セの中では一番まともな采配。
・ワースト
①コリンズ:自分のカラーが全く出せず。一年目とは言え最下位ではね。
②原:不思議采配連発。優勝したって補強しすぎの為、評価できず。
③岡田:ＪＦＫに頼りすぎ。Ａクラス死守も揺るぎない不安定感。
①ヒルマン:小笠原、新庄が抜けたのにＶ２達成。
②野村:楽天を戦える集団に変えたのは評価出来る。
③落合:セ・リーグ随一の安定感。セの中では一番まともな采配。
・ワースト
①コリンズ:自分のカラーが全く出せず。一年目とは言え最下位ではね。
②原:不思議采配連発。優勝したって補強しすぎの為、評価できず。
③岡田:ＪＦＫに頼りすぎ。Ａクラス死守も揺るぎない不安定感。
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:08:21 ID:Wk/A1/6GO
大矢は過大評価されすぎ。普通に糞監督。特に後半は酷い。
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:08:31 ID:eHaI4csF0
ベスト：ヒルマン
ワースト：伊東
ワースト：伊東
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:09:57 ID:FgoduF1b0
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:10:03 ID:Ue29Mas70
原は試合采配は？なこともよくあったが、
そもそも原でなければコーチに尾花や伊原を持って来れなかった。
虚オタはそこを高く評価してるんだろうよ。
そもそも原でなければコーチに尾花や伊原を持って来れなかった。
虚オタはそこを高く評価してるんだろうよ。
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:10:04 ID:uvZSKq/q0
つーかアンチの言う「補強しすぎだから優勝評価できない」って頭おかしいよな
前年四位のチームじゃねーかｗ
前々年五位のチームじゃねーか。
阪神だって補強して強くなったというのに。
何で低迷期に前年下位チームが補強して文句言われるんだろうね
前年四位のチームじゃねーかｗ
前々年五位のチームじゃねーか。
阪神だって補強して強くなったというのに。
何で低迷期に前年下位チームが補強して文句言われるんだろうね
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:11:52 ID:Ulx8dqZQ0
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:15:10 ID:ONM2m9xG0
大体補強しすぎって、巨人と同等かそれ以上の大補強チームのSB王が優勝できて無い時点で･･･
補強されたってそれを上手く使えなければゴミチームになるのは堀内や今年の王で解っただろ。
補強して云々で言えば、間違い無くワースト監督は王。
補強選手上手く使って優勝している原がワーストはありえない。
>>109
原がベストって言ってるのは優勝したから程度にしか言われてないし。
それなら散々ベストだの名将だの言われてる落合や岡田にも言ってみたら？って話
補強されたってそれを上手く使えなければゴミチームになるのは堀内や今年の王で解っただろ。
補強して云々で言えば、間違い無くワースト監督は王。
補強選手上手く使って優勝している原がワーストはありえない。
>>109
原がベストって言ってるのは優勝したから程度にしか言われてないし。
それなら散々ベストだの名将だの言われてる落合や岡田にも言ってみたら？って話
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:15:18 ID:wHkDfOcs0
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:17:34 ID:dvNueY5yO
聞きたいけど、ここで落合の采配がまともって言ってるやつは桧山以下の出塁率の選手を二人スタメンで出し続けたこと知ってて言ってんの？
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:18:49 ID:JnGN1DgoO
>>116
ヲイヲイ
03:ペタジーニ
04:ローズ、小久保
05:？
06:パウエル、豊田、李
07:小笠原、門倉
これだけ補強しまくってんの巨人だけよ？
阪神は03の金本、05のシーツだけだろ？
優勝できないのがオカシイんだよ
ヲイヲイ
03:ペタジーニ
04:ローズ、小久保
05:？
06:パウエル、豊田、李
07:小笠原、門倉
これだけ補強しまくってんの巨人だけよ？
阪神は03の金本、05のシーツだけだろ？
優勝できないのがオカシイんだよ
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:20:33 ID:Zd51L7Qe0
俺はやっぱり原はダメだと思うな。
SB王も補強はしまくってるが巨人と違ってパはライバルチームが強いからな。今年のセリーグは巨人以外戦力的に強いチームが見当たらなかった。
SB王も補強はしまくってるが巨人と違ってパはライバルチームが強いからな。今年のセリーグは巨人以外戦力的に強いチームが見当たらなかった。
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:21:08 ID:FgoduF1b0
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:21:16 ID:JAyy3Dil0
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:21:26 ID:ONM2m9xG0
>>121
お前の中で片岡、矢野、下柳が生え抜きや！(笑)になってるのはよく解った。
お前の中で片岡、矢野、下柳が生え抜きや！(笑)になってるのはよく解った。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:21:52 ID:N6Jd5k2h0
選手から嫌われている監督、１位 原、２位 伊東 は間違い無い。
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:23:45 ID:uvZSKq/q0
>>121
馬鹿すぎだろ
それだけ補強しまくって優勝できない＝強くない＝補強が無駄
それ自体は認めている。
つまり、無駄な補強ばかりで役に立たず弱いチーム（前年四位）が、懲りずに補強した
ここまでは、見解は同じだ。
だがお前等は「その無駄な補強をした前年四位の弱いチーム」を、まるで強いチームのように考えているから噛み合わないんだよ。
強いチームが更に補強して僅差で優勝したなら、補強効果は微妙。監督の能力に疑問。
これは道理だが。
元々（役に立たない補強ばかりで）弱いチームが補強した結果何とか優勝できる程度の戦力に向上した
これが現実だろ？
二年連続低迷してんだから。
馬鹿すぎだろ
それだけ補強しまくって優勝できない＝強くない＝補強が無駄
それ自体は認めている。
つまり、無駄な補強ばかりで役に立たず弱いチーム（前年四位）が、懲りずに補強した
ここまでは、見解は同じだ。
だがお前等は「その無駄な補強をした前年四位の弱いチーム」を、まるで強いチームのように考えているから噛み合わないんだよ。
強いチームが更に補強して僅差で優勝したなら、補強効果は微妙。監督の能力に疑問。
これは道理だが。
元々（役に立たない補強ばかりで）弱いチームが補強した結果何とか優勝できる程度の戦力に向上した
これが現実だろ？
二年連続低迷してんだから。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:23:51 ID:3L+HENgA0
古田は自分の使い方を間違えた
盗塁フリーパスでもリリーフキャッチャーなら十分だしそれでリリーフ陣の崩壊も防げたはず。
代打でも度会よりずっと使える
もっと試合に出てもよかった。
盗塁フリーパスでもリリーフキャッチャーなら十分だしそれでリリーフ陣の崩壊も防げたはず。
代打でも度会よりずっと使える
もっと試合に出てもよかった。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:24:26 ID:+9B3UbIF0
>>126
ファンから愛されている監督はぶっちぎりでノムさんが一位
ファンから愛されている監督はぶっちぎりでノムさんが一位
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:24:29 ID:Ky2QRod5O
セはどいつもこいつも迷采配するからあんま変わらんよな
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:24:33 ID:GElpgB+E0
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:25:28 ID:ONM2m9xG0
>131
優勝できなくても関係ないんや！(笑)
ってか、アホかよお前。
優勝できなくても関係ないんや！(笑)
ってか、アホかよお前。
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:25:58 ID:9lwXmx8S0
コリンズがそれなりに評価されてるっぽいのが謎
結構ひでえぞ。相当迷走してた
普通に今年のワーストだと思うが
結構ひでえぞ。相当迷走してた
普通に今年のワーストだと思うが
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:27:21 ID:uvZSKq/q0
>>131
お前は監督の仕事とペナントの趣旨自体を分かってねぇだろ
監督の仕事は勝つことだ。
究極的に言えば、勝った、勝てる監督が優秀なの。
戦力差し引き補強差し引き迷采配差し引きすりゃ
原がベストとは言わないがワーストはありえねぇって言ってるだけだろ
高確率で優勝してる時点で、最下位な訳ねーだろ。常考
お前は監督の仕事とペナントの趣旨自体を分かってねぇだろ
監督の仕事は勝つことだ。
究極的に言えば、勝った、勝てる監督が優秀なの。
戦力差し引き補強差し引き迷采配差し引きすりゃ
原がベストとは言わないがワーストはありえねぇって言ってるだけだろ
高確率で優勝してる時点で、最下位な訳ねーだろ。常考
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:27:32 ID:JnGN1DgoO
>>125
片岡が03年以降のFA移籍にだとは誰も知らないわけだ
また矢野、下柳がFA移籍だとは神様でも知らないだろう
単純に03以降のFA移籍＋他球団からの外国人獲得について述べたんだがな
小久保は無償トレードだか闇が強すぎる
片岡が03年以降のFA移籍にだとは誰も知らないわけだ
また矢野、下柳がFA移籍だとは神様でも知らないだろう
単純に03以降のFA移籍＋他球団からの外国人獲得について述べたんだがな
小久保は無償トレードだか闇が強すぎる
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:29:44 ID:QrA1yS/K0
ベストは野村だろう
シーズン前に誰が西武より上になりホークスに勝ち越すと思ったか
若手もずいぶん育てた
というわけでワーストは王
いまさら捕手をトレードで獲得とか、もう終わってる
シーズン前に誰が西武より上になりホークスに勝ち越すと思ったか
若手もずいぶん育てた
というわけでワーストは王
いまさら捕手をトレードで獲得とか、もう終わってる
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:32:17 ID:Sn1veedP0
岡田は無死ランナー１塁でホームラン打てる打者は野放し、打てないのはバント
このワンパターン采配に勝てる監督はいるのか？
このワンパターン采配に勝てる監督はいるのか？
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:33:53 ID:GElpgB+E0
>>127
いいや、巨人は「戦力」が強いチームだよ。
前年4位とか関係ない。ボロボロの「組織」は参考にならない。
こんなのアタリマエだ。これが分からないのはお前の視座が偏っているからだよ。
で、原だが、普通の並上の監督だと思うね。10段階の7ぐらい。
いいや、巨人は「戦力」が強いチームだよ。
前年4位とか関係ない。ボロボロの「組織」は参考にならない。
こんなのアタリマエだ。これが分からないのはお前の視座が偏っているからだよ。
で、原だが、普通の並上の監督だと思うね。10段階の7ぐらい。
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:34:19 ID:uvZSKq/q0
>>136
俺もベストは野村かヒルマンだと思う
ヒルマンの優勝は原より、よりベンチワークの勝利だしな。
野村に関しては言うまでも無い。楽天で四位は普通のチームで優勝するにも等しい偉業
けど、まぁ野村の場合は弱いチーム率いるのが上手いのは確かだが
強いチーム率いるとどうなるんだろうという疑問はあるがｗ
俺もベストは野村かヒルマンだと思う
ヒルマンの優勝は原より、よりベンチワークの勝利だしな。
野村に関しては言うまでも無い。楽天で四位は普通のチームで優勝するにも等しい偉業
けど、まぁ野村の場合は弱いチーム率いるのが上手いのは確かだが
強いチーム率いるとどうなるんだろうという疑問はあるがｗ
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:34:53 ID:hh05jNhfO
古田は佐藤獲得のみ評価できるなｗｗ
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:35:29 ID:dvNueY5yO
えらくまっとうなワンパターン采配なんだな
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:36:31 ID:JnGN1DgoO
>>127
優勝決めて浮かれてるのは分かるが、人を馬鹿扱いする前に歴史を見直せ
ペタジーニを外野で使おうとして調子崩し、結果持病を悪化させたの忘れましたか？
少なくとも昨年でいけばパウエルも李も戦力に成りえてたと思うが？
いずれにしても原は評価できんよ
ちなみに岡田も俺は評価してないけどね
優勝決めて浮かれてるのは分かるが、人を馬鹿扱いする前に歴史を見直せ
ペタジーニを外野で使おうとして調子崩し、結果持病を悪化させたの忘れましたか？
少なくとも昨年でいけばパウエルも李も戦力に成りえてたと思うが？
いずれにしても原は評価できんよ
ちなみに岡田も俺は評価してないけどね
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:38:07 ID:d02bgzK1O
原がワーストって言いすぎだろ
正直あの戦力ならぶっちきりで優勝しないといけないが、まあぎりぎりでも優勝したから評価してやる
問題は落合だよ！！
奴はなんなんだ！ビュンギュスタメンから外せや！ほんとに勝つ気があるのか！！さっさとやめろや！！
正直あの戦力ならぶっちきりで優勝しないといけないが、まあぎりぎりでも優勝したから評価してやる
問題は落合だよ！！
奴はなんなんだ！ビュンギュスタメンから外せや！ほんとに勝つ気があるのか！！さっさとやめろや！！
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:38:54 ID:56KI+3LGO
>>121を擁護するつもりは無いが、谷とか入れてないからトレードは含めてないんじゃないか？
それに矢野とかのトレードって1998年だし、
それを入れるなら清原とか広沢とかの話まで出てきちゃうぞ
片岡はその通りと思うが
それに矢野とかのトレードって1998年だし、
それを入れるなら清原とか広沢とかの話まで出てきちゃうぞ
片岡はその通りと思うが
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:39:03 ID:uvZSKq/q0
>>138
だあら、カタログスペックで見れば戦力はあるだろうが
通年活躍できない、実績重視のベテラン揃い、怪我もちだらけ。年齢による劣化も毎年著しい。
マイナス部分も「戦力」の判断に入れろっていってんの。
現実に前年記録的な大失速で醜態晒してんだから強い弱いで言えば弱いだろうが。
つーか巨人ファンも含めて解説者も野球ファンも巨人優勝予想なんて殆ど誰もしてなかっただろ
お前さんの視点が一般的で当たり前だってーなら「戦力に勝る巨人」が、完全に優勝予想の原っぱだった理由は何？
組織がどーだろうと、戦力最強だと思われてるならある程度プッシュされるだろ。
つか組織だって原トップなのは前年から変わってねぇし。
世間全体が「巨人は弱い」と見ていたということだろ？
その弱いチームが補強して強くなったというだけの話。
原についての評価は、ほぼ同じだけどね。
並か並よりちょいいいか程度。
だあら、カタログスペックで見れば戦力はあるだろうが
通年活躍できない、実績重視のベテラン揃い、怪我もちだらけ。年齢による劣化も毎年著しい。
マイナス部分も「戦力」の判断に入れろっていってんの。
現実に前年記録的な大失速で醜態晒してんだから強い弱いで言えば弱いだろうが。
つーか巨人ファンも含めて解説者も野球ファンも巨人優勝予想なんて殆ど誰もしてなかっただろ
お前さんの視点が一般的で当たり前だってーなら「戦力に勝る巨人」が、完全に優勝予想の原っぱだった理由は何？
組織がどーだろうと、戦力最強だと思われてるならある程度プッシュされるだろ。
つか組織だって原トップなのは前年から変わってねぇし。
世間全体が「巨人は弱い」と見ていたということだろ？
その弱いチームが補強して強くなったというだけの話。
原についての評価は、ほぼ同じだけどね。
並か並よりちょいいいか程度。
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:39:11 ID:GElpgB+E0
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:40:15 ID:B0az8hfd0
古田・王・岡田は３本の指に入るな
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:42:29 ID:JnGN1DgoO
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:43:56 ID:3hTKfy8+0
シーズン前に巨人は補強して巨大戦力だから優勝して当然
みたいな意見は皆無だったなｗ
谷なんて終わった選手、小笠原は小久保と入れ替えで±ゼロみたいな～
アゴ獲得とか意味不明だし中継ぎ抑えが終わってるみたいな～
んで阪神と中日のマッチレースという意見が大半だった
シーズン終わってみれば巨人は巨大戦力だから優勝して当然
阪神中日は弱小戦力で健闘した、って意見が大半ｗ
みたいな意見は皆無だったなｗ
谷なんて終わった選手、小笠原は小久保と入れ替えで±ゼロみたいな～
アゴ獲得とか意味不明だし中継ぎ抑えが終わってるみたいな～
んで阪神と中日のマッチレースという意見が大半だった
シーズン終わってみれば巨人は巨大戦力だから優勝して当然
阪神中日は弱小戦力で健闘した、って意見が大半ｗ
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:44:45 ID:DvNOtVCs0
野村以外の誰が楽天を最下位から引き上げられるんだろうか
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:45:03 ID:uvZSKq/q0
>>146
順位表通りで概ね正解だと思うがね。
上三つは順不同というか、どれも一長一短というか。変動の余地はあるが。
原：何だかんだで優勝
落合：ドメ怪我しても二位
岡田：JFK頼みの地雷采配でも三位
大矢：ベイで四位借金一は健闘
ブラウン：もうちょい何とかせい
古田：タイトルホルダーが泣いてるぜ
勝率で言っても2002の原巨人は大層強かったと思うけど。
少なくとも岡田や落合の優勝年度と比較しても馬鹿に出来るほどの勝率差は無いはずですがね。
順位表通りで概ね正解だと思うがね。
上三つは順不同というか、どれも一長一短というか。変動の余地はあるが。
原：何だかんだで優勝
落合：ドメ怪我しても二位
岡田：JFK頼みの地雷采配でも三位
大矢：ベイで四位借金一は健闘
ブラウン：もうちょい何とかせい
古田：タイトルホルダーが泣いてるぜ
勝率で言っても2002の原巨人は大層強かったと思うけど。
少なくとも岡田や落合の優勝年度と比較しても馬鹿に出来るほどの勝率差は無いはずですがね。
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:45:19 ID:GElpgB+E0
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:47:05 ID:CGwp6u+p0
バレンタインも相当だと思うけどな。
ホークスに表ローテをつぎ込んだ後に、ハムに連敗するって･･･
優勝捨てて２位狙いだったのかもしれないけど。
ホークスに表ローテをつぎ込んだ後に、ハムに連敗するって･･･
優勝捨てて２位狙いだったのかもしれないけど。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:47:18 ID:GElpgB+E0
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:48:39 ID:4tCcdXh/O
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:49:04 ID:ZU/VahEYO
ベストナインに入りそうな選手が4人くらいいそうなのにビリな古田
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:50:04 ID:MpDOMfmaO
落合を評価する奴ってドラゴンズを見てない。
動くべきところでも動かない上にたまに動いた時の裏目っぷりは偶然では説明できない領域余所の監督は分からないがやっている事は星野山田以下
ぶっちゃければあの頃より巨人ヤクルトが弱くなっただけ。
動くべきところでも動かない上にたまに動いた時の裏目っぷりは偶然では説明できない領域余所の監督は分からないがやっている事は星野山田以下
ぶっちゃければあの頃より巨人ヤクルトが弱くなっただけ。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:50:39 ID:uvZSKq/q0
>>148
もうちょい読んでよ。
そもそもが、使い方の悪い良いの話とかしてねぇだろ。
巨人のフロント主導の馬鹿補強と、それに翻弄される現場の使い方は馬鹿そのもの。
はっきり言って選手の墓場で、全く賛同する余地は無い。
が、その結果、選手の能力が劣化した場合。
戦力評価から差し引いて考えなければいけないだろって言ってるだけ。
争点は、巨人の補強が正しいか、使い方が正しいか、ではない。
今年度の巨人が、「圧倒的な戦力を持っていた上で補強したから、優勝評価出来ない」と呼ばれて然るべきチームであるかどうかを言っている。
と言うより、俺は前年、前々年の巨人がチームとして終わってる糞弱いゴミチームだったと言っているだけなんだが。
何故か、今年の春には賛同してくれたはずの皆さんが、終わってみれば巨人は最初から強かったと言い出して困っている（笑
まぁ、その前提で喋るなら原は割と無能かもね。
圧倒的に強かったチームに小笠原（門倉）が入っても僅差だったんだから。
もうちょい読んでよ。
そもそもが、使い方の悪い良いの話とかしてねぇだろ。
巨人のフロント主導の馬鹿補強と、それに翻弄される現場の使い方は馬鹿そのもの。
はっきり言って選手の墓場で、全く賛同する余地は無い。
が、その結果、選手の能力が劣化した場合。
戦力評価から差し引いて考えなければいけないだろって言ってるだけ。
争点は、巨人の補強が正しいか、使い方が正しいか、ではない。
今年度の巨人が、「圧倒的な戦力を持っていた上で補強したから、優勝評価出来ない」と呼ばれて然るべきチームであるかどうかを言っている。
と言うより、俺は前年、前々年の巨人がチームとして終わってる糞弱いゴミチームだったと言っているだけなんだが。
何故か、今年の春には賛同してくれたはずの皆さんが、終わってみれば巨人は最初から強かったと言い出して困っている（笑
まぁ、その前提で喋るなら原は割と無能かもね。
圧倒的に強かったチームに小笠原（門倉）が入っても僅差だったんだから。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:51:01 ID:FgoduF1b0
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:52:09 ID:GElpgB+E0
>>151
負け惜しみは見苦しいよ。
＞順位表通りで概ね正解だと思うがね。
「順位表通りで正解」であることと、
「監督の能力を順位表”優勝”で決める妥当性」とは、何の関係もない。
＞勝率で言っても2002の原巨人は大層強かったと思うけど。
同上。
6監督の一言評を書いてるが、くだらないだけだね。残念ですが。
負け惜しみは見苦しいよ。
＞順位表通りで概ね正解だと思うがね。
「順位表通りで正解」であることと、
「監督の能力を順位表”優勝”で決める妥当性」とは、何の関係もない。
＞勝率で言っても2002の原巨人は大層強かったと思うけど。
同上。
6監督の一言評を書いてるが、くだらないだけだね。残念ですが。
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:52:29 ID:JnGN1DgoO
原がダメなのは育成ができなくなった点だな
02の原は若手をキッチリ使いこなしていた
復帰したら実績・ベテラン・ドラ１優先の長嶋采配に変わってた
まぁ03年に捨てられて、視聴率主義にまかれたな
02の原は若手をキッチリ使いこなしていた
復帰したら実績・ベテラン・ドラ１優先の長嶋采配に変わってた
まぁ03年に捨てられて、視聴率主義にまかれたな
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:52:37 ID:3ImJGg730
野村が強いチーム率いたらどうかと言ってる奴いるけど
それはヤクルト時代で分かるんじゃね
あのころよりノムは丸くなってツンからかなりデレになってきてる分
采配とかも違っては来てるんだろうけど
それはヤクルト時代で分かるんじゃね
あのころよりノムは丸くなってツンからかなりデレになってきてる分
采配とかも違っては来てるんだろうけど
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:54:28 ID:GElpgB+E0
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:54:53 ID:uvZSKq/q0
>>152
オメーが馬鹿だろ？
お前の視点とやらの「アタリマエ」ってののよりどころはどこ？
世間一般がお前と同じ判断をしているという論拠は？
断定調で、アタリマエとか言ってるからにはさぞかし立派な根拠があるんだよな？（笑
まさか2ｃｈの意見の主流・非主流が論拠とか言い出さないでくれよ？ｗ
ここって基本、壮絶にマイノリティなんだからな。
オメーが馬鹿だろ？
お前の視点とやらの「アタリマエ」ってののよりどころはどこ？
世間一般がお前と同じ判断をしているという論拠は？
断定調で、アタリマエとか言ってるからにはさぞかし立派な根拠があるんだよな？（笑
まさか2ｃｈの意見の主流・非主流が論拠とか言い出さないでくれよ？ｗ
ここって基本、壮絶にマイノリティなんだからな。
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:55:52 ID:JnGN1DgoO
>>158
争点を補強にするならスレッドを変えて話さなきゃなw
争点を補強にするならスレッドを変えて話さなきゃなw
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:56:22 ID:GElpgB+E0
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:58:04 ID:GElpgB+E0
>>164
負け惜しみは見苦しいよｗ
負け惜しみは見苦しいよｗ
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:59:26 ID:VQUbWX8m0
セのベストは原かな。采配は微妙だったが上原を抑えに固定させ、打線を1年間活性化させ続けた
下準備の面が大きかった。次点は落合。李と山本昌を使わない非情采配が出来れば優勝できていた分マイナス。
ワーストは古田。原とは正反対に下準備で大きく失敗した。采配も疑問符。
パのベストはヒルマンで文句なし。戦力的にはAクラスがぎりぎりに見えるがそれでも優勝した手腕が素晴らしい。
ワーストは伊東。最後までチームを立て直せなかった。
下準備の面が大きかった。次点は落合。李と山本昌を使わない非情采配が出来れば優勝できていた分マイナス。
ワーストは古田。原とは正反対に下準備で大きく失敗した。采配も疑問符。
パのベストはヒルマンで文句なし。戦力的にはAクラスがぎりぎりに見えるがそれでも優勝した手腕が素晴らしい。
ワーストは伊東。最後までチームを立て直せなかった。
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:02:42 ID:GElpgB+E0
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:03:28 ID:uvZSKq/q0
>>165
だから読めよ
「争点は巨人が補強した場合、監督の能力関係無しに優勝できるチームであったかどうか」だろ。
監督の能力について語る上で、巨人と言うチームが元から強いチームだったか否かを話してるんだからな
補強の是非も、補強の内容も争点にしてねぇだろ。
今年度の巨人は、優勝監督の能力に疑問符がつくほどの過剰補強をしていない。
つまり、原の能力否定を（今年に関しては）補強を理由に行うのが妥当でないと反論しているだけだ。
スレ違いでもなんでもない。
まぁ、名将とは全く思わないけど。
だから読めよ
「争点は巨人が補強した場合、監督の能力関係無しに優勝できるチームであったかどうか」だろ。
監督の能力について語る上で、巨人と言うチームが元から強いチームだったか否かを話してるんだからな
補強の是非も、補強の内容も争点にしてねぇだろ。
今年度の巨人は、優勝監督の能力に疑問符がつくほどの過剰補強をしていない。
つまり、原の能力否定を（今年に関しては）補強を理由に行うのが妥当でないと反論しているだけだ。
スレ違いでもなんでもない。
まぁ、名将とは全く思わないけど。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:04:44 ID:MpDOMfmaO
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:05:36 ID:DNJwmebv0
楽天で言うと山崎を復活させたのがノムさんの功績もあるなら（本人談でもそういう話もあるけど）
チームの得点数そのものへの功績も大きいわけで、
得失点差が大きいのに負けが少ないから凄いとかそういう分析が正しいかもなんともいえん。
ヒルマン監督や岡田監督が得失点差の割にどうこういわれるのもしかり。
それでもノムさんやヒルマンさんらは賞賛に値すると思うけどね
チームの得点数そのものへの功績も大きいわけで、
得失点差が大きいのに負けが少ないから凄いとかそういう分析が正しいかもなんともいえん。
ヒルマン監督や岡田監督が得失点差の割にどうこういわれるのもしかり。
それでもノムさんやヒルマンさんらは賞賛に値すると思うけどね
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:05:38 ID:JnGN1DgoO
>>168
抑えは林でも良かったと思うんだよね(怪我しちゃったけど)
05に抑えやって、それなりに結果だしてたし…
ここで抑えを育成すべきだったと思う
来期、上原を先発に戻してクルーンを獲得とか考えてると
また最悪のループにハマリ込みそうだ
抑えは林でも良かったと思うんだよね(怪我しちゃったけど)
05に抑えやって、それなりに結果だしてたし…
ここで抑えを育成すべきだったと思う
来期、上原を先発に戻してクルーンを獲得とか考えてると
また最悪のループにハマリ込みそうだ
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:06:10 ID:pEzTA09uO
横浜ファンだが セのワーストは完全に大矢 那須野使って何試合落としてんだ？それでも使う大矢は…
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:08:18 ID:GElpgB+E0
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:08:29 ID:uvZSKq/q0
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:08:41 ID:DNJwmebv0
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:08:58 ID:DvNOtVCs0
「政治力」も監督の能力として評価して良いと思うけどな
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:09:42 ID:nGi9uWh20
ベストはヒルマン監督で。ワーストはチームに調子が出ず気の毒だった
かもしれないが、古田監督で。
かもしれないが、古田監督で。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:11:17 ID:VQUbWX8m0
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:11:39 ID:uvZSKq/q0
>>171
内容や所感を批判する心算は全く無いが
原の奇策やブラウン、古田の裏目っぷりに比べれば落合の裏目っぷりなんて
普通に考えれば全然マシな範疇だと思うよ。
岡田は動かないからそもそも裏目も少ないけど。
大矢はよく分からん。継投はいまいちだが。
ブラウンのエンドラン失敗→ヒットとか
古田の無死二塁→バント失敗（更にバントで二死二塁）とか
原のストライクスクイズ（笑）とか
落合そこまでは、やらないでしょ？
ビョン固定以外はそんなに無茶はしてないと思うけどな
内容や所感を批判する心算は全く無いが
原の奇策やブラウン、古田の裏目っぷりに比べれば落合の裏目っぷりなんて
普通に考えれば全然マシな範疇だと思うよ。
岡田は動かないからそもそも裏目も少ないけど。
大矢はよく分からん。継投はいまいちだが。
ブラウンのエンドラン失敗→ヒットとか
古田の無死二塁→バント失敗（更にバントで二死二塁）とか
原のストライクスクイズ（笑）とか
落合そこまでは、やらないでしょ？
ビョン固定以外はそんなに無茶はしてないと思うけどな
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:11:59 ID:GElpgB+E0
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:12:31 ID:DNJwmebv0
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:13:28 ID:MpDOMfmaO
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:15:24 ID:Uc9YPOiZ0
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:15:42 ID:dvNueY5yO
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:16:01 ID:GElpgB+E0
>>180
＞「優勝できる戦力を整えるための下準備が上手かった」ことがマトモな理由じゃないのか。
だから、「上手かった」ってのは、
「他チームより上手かった」ことを書かないとダメなんだよｗ
巨人病はこれだから。。。
＞「優勝できる戦力を整えるための下準備が上手かった」ことがマトモな理由じゃないのか。
だから、「上手かった」ってのは、
「他チームより上手かった」ことを書かないとダメなんだよｗ
巨人病はこれだから。。。
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:17:09 ID:uvZSKq/q0
>>186
俺もそう思う。
ビョン使うなとは言うけど
夢を見たいのは分かるが、若手使っても多分数字はビョン以下だっただろうし
優勝争いしてる所で試せないよなあ。
阪神に関しては言うまでも無い。
誰もまともな野手・先発がいないんだから、あの惨状もむべなるかな。
俺もそう思う。
ビョン使うなとは言うけど
夢を見たいのは分かるが、若手使っても多分数字はビョン以下だっただろうし
優勝争いしてる所で試せないよなあ。
阪神に関しては言うまでも無い。
誰もまともな野手・先発がいないんだから、あの惨状もむべなるかな。
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:19:18 ID:JnGN1DgoO
>>170
毎年、過剰補強してる様に見えるが…
巨人が補強しても勝てなくなったのはパ・リーグからが増えたからじゃないかな？
昔は広澤、川口、江藤、前田などセリーグの戦力を引き抜いてた
結果、他球団の戦力が落ちて巨人が優勝みたいになってたのかも
もう、どーでもいいや
眠い、もう寝る
毎年、過剰補強してる様に見えるが…
巨人が補強しても勝てなくなったのはパ・リーグからが増えたからじゃないかな？
昔は広澤、川口、江藤、前田などセリーグの戦力を引き抜いてた
結果、他球団の戦力が落ちて巨人が優勝みたいになってたのかも
もう、どーでもいいや
眠い、もう寝る
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:19:52 ID:ThJ0KefF0
ヒルマン、バレンタインがいなくなったらプロ野球のレベル少し落ちるんじゃないかと思ってるのは俺だけ？
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:20:20 ID:GElpgB+E0
>>185
「断言」しても構わないが、「質が違う」ことは理由にならないぞ。
「断言」しても構わないが、「質が違う」ことは理由にならないぞ。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:22:53 ID:UNd0NAsJ0
ベストは原で文句なし
最後まで見事逃げきった原と先の展開が読めず自滅した落合と岡田
失敗から学び的確な補強と育成でチームを再建した原と
過去の遺産だけに頼って慢心し育成を放棄した落合と岡田
散々ド汚い手を使っても負けた落合と、あれだけ運に恵まれても勝てない岡田と
首位でもあくまで挑戦者の志を忘れず積極果敢な野球を貫いた原
原が最優秀監督に選ばれる理由は枚挙に暇がないくらいある
最後まで見事逃げきった原と先の展開が読めず自滅した落合と岡田
失敗から学び的確な補強と育成でチームを再建した原と
過去の遺産だけに頼って慢心し育成を放棄した落合と岡田
散々ド汚い手を使っても負けた落合と、あれだけ運に恵まれても勝てない岡田と
首位でもあくまで挑戦者の志を忘れず積極果敢な野球を貫いた原
原が最優秀監督に選ばれる理由は枚挙に暇がないくらいある
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:23:13 ID:VQUbWX8m0
>>187
・高橋尚・木佐貫・高橋由・阿部の再生
・（怪我の功名だったが）上原の抑え転向
・シーズン通して主力野手の離脱ほとんど無し（半分は運だが、半分はキャンプでの準備が影響する）
お前が原巨人を認めたくないのはよく分かったが、優勝できるだけの戦力をきちんと運用できず
優勝を逃し続けてきたのが近年の巨人だったことを考えれば、今年くらいは認めてもよかろう。
・高橋尚・木佐貫・高橋由・阿部の再生
・（怪我の功名だったが）上原の抑え転向
・シーズン通して主力野手の離脱ほとんど無し（半分は運だが、半分はキャンプでの準備が影響する）
お前が原巨人を認めたくないのはよく分かったが、優勝できるだけの戦力をきちんと運用できず
優勝を逃し続けてきたのが近年の巨人だったことを考えれば、今年くらいは認めてもよかろう。
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:24:40 ID:I8vu47EO0
戦力云々関係なく田尾は歴史に残る無能監督だと思う
田尾楽天の試合を1年間見て確信した
田尾楽天の試合を1年間見て確信した
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:25:08 ID:dvNueY5yO
>>190
お前ロッテ見てないだろｗ
お前ロッテ見てないだろｗ
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:25:17 ID:MpDOMfmaO
>>181
余所はよく分からないその上で一言だけ言わせて欲しい、落合は動くべき所では動かないくせに動くと裏目なのであって岡田が「動かないから裏目もない」と評価されないのに落合が評価されるのは納得しがたい。
余所はよく分からないその上で一言だけ言わせて欲しい、落合は動くべき所では動かないくせに動くと裏目なのであって岡田が「動かないから裏目もない」と評価されないのに落合が評価されるのは納得しがたい。
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:26:07 ID:GElpgB+E0
>>190
そうかも知らんけど、
あのヒルマン野球は「ヒルマンの野球」じゃなくて、
「みんなで作った野球」だよ。札幌は。
ヒルマンは勝てなくて、みんなに相談して回ってた。金子とか選手やコーチに。
「どうしても勝ちたいんだが、どうすれば勝てるだろう？
君の意見は？」って。金子に。
そうかも知らんけど、
あのヒルマン野球は「ヒルマンの野球」じゃなくて、
「みんなで作った野球」だよ。札幌は。
ヒルマンは勝てなくて、みんなに相談して回ってた。金子とか選手やコーチに。
「どうしても勝ちたいんだが、どうすれば勝てるだろう？
君の意見は？」って。金子に。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:26:47 ID:uvZSKq/q0
192は釣りだから過剰に反応するなよ
と、いうのは置いといて
>>193
三つ目の離脱者が出なかったというのは、原の毎試合の守備固め休息を入れてやらなくちゃ。
ぶっちゃけ、今年の原采配で一番秀逸だったのが、危機管理だと思うんだよね。
自軍の怪我持ち野手の運用を良く考えてたわ。ついつい大丈夫って思いがちだけど、最初から最後まで徹底して終盤下げたからね。
と、いうのは置いといて
>>193
三つ目の離脱者が出なかったというのは、原の毎試合の守備固め休息を入れてやらなくちゃ。
ぶっちゃけ、今年の原采配で一番秀逸だったのが、危機管理だと思うんだよね。
自軍の怪我持ち野手の運用を良く考えてたわ。ついつい大丈夫って思いがちだけど、最初から最後まで徹底して終盤下げたからね。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:27:16 ID:DNJwmebv0
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:30:15 ID:uvZSKq/q0
>>196
岡田はホントに全く動かないから。
スクリプト継投以外は基本無策っていうか放任でしょ？
落合はそれなりにエンドランとか盗塁とか良く決めてるじゃん。
盗塁はノーサインなのかもしれないけど。
昨日の阪神戦でも、天王山の巨人戦でも。ベンチワークのオフェンスとかは、裏目ばかりとは思わないって事。
継投やローテは裏目引きやすい気がするけど
岩瀬や岡本温存しすぎたり、川上引っ張りすぎたり。昌とか。
巨阪の読み違いとか。
あくまで他所から見た所感だけどな、俺のも。
岡田はホントに全く動かないから。
スクリプト継投以外は基本無策っていうか放任でしょ？
落合はそれなりにエンドランとか盗塁とか良く決めてるじゃん。
盗塁はノーサインなのかもしれないけど。
昨日の阪神戦でも、天王山の巨人戦でも。ベンチワークのオフェンスとかは、裏目ばかりとは思わないって事。
継投やローテは裏目引きやすい気がするけど
岩瀬や岡本温存しすぎたり、川上引っ張りすぎたり。昌とか。
巨阪の読み違いとか。
あくまで他所から見た所感だけどな、俺のも。
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:30:22 ID:IzoLKs2h0
>>192
せめてセでベストと言ってくれ
せめてセでベストと言ってくれ
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:30:43 ID:VQUbWX8m0
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:31:05 ID:MpDOMfmaO
>>188
井上を下に落としていた事も知らないのか。
井上を下に落としていた事も知らないのか。
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:33:49 ID:uvZSKq/q0
>>203
いざ井上使ったら使ったでやらかして壮絶に叩かれてたろ
要は、必ずしもビョン以上の成績で
必ずしもビョンを大きく上回る効果があったとは言い難い、と言ってるだけだ
だからビョン使った事自体は妥当だろと。
けど、ビョンに徹底して固執したのは理解し難い、とも俺は言っているぞ。前のレスで
いざ井上使ったら使ったでやらかして壮絶に叩かれてたろ
要は、必ずしもビョン以上の成績で
必ずしもビョンを大きく上回る効果があったとは言い難い、と言ってるだけだ
だからビョン使った事自体は妥当だろと。
けど、ビョンに徹底して固執したのは理解し難い、とも俺は言っているぞ。前のレスで
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:34:42 ID:GElpgB+E0
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:35:17 ID:Uc9YPOiZ0
>>194
っ「とりあえずエンドラン」
っ「とりあえずエンドラン」
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:35:27 ID:mON8/9GUO
>>1
マスコミにあたるコリンズ
マスコミにあたるコリンズ
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:37:06 ID:wbSQsrOv0
選手の総年俸、あるいは一軍選手の総年俸って判断材料になると思う。
年俸が高いってことは、それだけ実績を積み重ねている選手が多い
弱点であるポジションを、普通なら我慢して育てるところを
慢性的に金の力でＦＡでピンポイント補強しているから。
ＦＡは他球団の戦力を削ぐ結果にもつながる。
年俸が高いってことは、それだけ実績を積み重ねている選手が多い
弱点であるポジションを、普通なら我慢して育てるところを
慢性的に金の力でＦＡでピンポイント補強しているから。
ＦＡは他球団の戦力を削ぐ結果にもつながる。
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:38:48 ID:KNeBG/C80
マスコミに対してはヒルマンも結構当たってた気がするけどな
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:41:10 ID:Qul5LVB70
野村監督は何であんなに併殺が好きなんだろう
併殺減らせばもっと勝てると思うんだけど
併殺減らせばもっと勝てると思うんだけど
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:41:20 ID:dvNueY5yO
ならんだろ。広島と巨人じゃ同じ実績でも年俸違いすぎる。
費用対効果は表せても戦力対効果は表せん。
費用対効果は表せても戦力対効果は表せん。
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:49:05 ID:MpDOMfmaO
>>200
理解した。
最終的に正解などないわけだからそれぞれの意見を広く集めるべきだな、
で俺は
日本シリーズ第七戦でドミンゴを先発させ
走者が出ても変えず
先取点を取られてすら変えなかった落合の選手起用の下手さとえこひいきを見せつけた挙句負けたあの日落合は無能だと確信した、
そして未だに治ってないのを毎年確認している。
理解した。
最終的に正解などないわけだからそれぞれの意見を広く集めるべきだな、
で俺は
日本シリーズ第七戦でドミンゴを先発させ
走者が出ても変えず
先取点を取られてすら変えなかった落合の選手起用の下手さとえこひいきを見せつけた挙句負けたあの日落合は無能だと確信した、
そして未だに治ってないのを毎年確認している。
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:51:32 ID:4NZl73z20
Ｓ 野村 ヒルマン
Ａ 落合 バレンタイン
Ｂ 大矢
Ｃ 岡田
Ｄ 原 伊東 王 ブラウン
Ｅ 古田 コリンズ
Ａ 落合 バレンタイン
Ｂ 大矢
Ｃ 岡田
Ｄ 原 伊東 王 ブラウン
Ｅ 古田 コリンズ
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:52:32 ID:Uc9YPOiZ0
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:53:20 ID:v8UIybgx0
パ
1 ヒルマン
2 野村
3 バレンタイン
4 コリンズ
5 王
6 伊東
パしか分からないから、これだけ。
他にも同じ順位にしてる人がいるね。
王さんにさんざんいらつかされた鷹ファンだけど、
それでも伊東さんの方が酷かったと思う。
コリンズは1年目なので甘めに。
1 ヒルマン
2 野村
3 バレンタイン
4 コリンズ
5 王
6 伊東
パしか分からないから、これだけ。
他にも同じ順位にしてる人がいるね。
王さんにさんざんいらつかされた鷹ファンだけど、
それでも伊東さんの方が酷かったと思う。
コリンズは1年目なので甘めに。
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:54:24 ID:zHUgLR2y0
原、落合、岡田は客観的にみて無能ではない。
落合は言うまでもないが、原は4年で2回優勝してるし、2003年も
怪我人続出の中頑張ってやりくりしてたし、悲惨だったのは2005年だけ。
岡田も試合みてると無能にしか思えんがｗ
今後20年優勝はないと思ってた阪神を2年で優勝させたし
去年今年と何だかんだいってＡクラスを維持している。
星野の遺産を食い潰しているだけというが、本当に食い潰しているだけなら
4年も持たん。
落合は言うまでもないが、原は4年で2回優勝してるし、2003年も
怪我人続出の中頑張ってやりくりしてたし、悲惨だったのは2005年だけ。
岡田も試合みてると無能にしか思えんがｗ
今後20年優勝はないと思ってた阪神を2年で優勝させたし
去年今年と何だかんだいってＡクラスを維持している。
星野の遺産を食い潰しているだけというが、本当に食い潰しているだけなら
4年も持たん。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:55:24 ID:N29k2jqB0
原は好きじゃないけどワーストはありえないだろ・・・
時々出る二岡に代打とか去年のジャイアンツが弱いから判定がきつめになるとかの発言は笑わせてもらったけどなｗ
個人的には伊東。采配意味不明だし負けるとすぐ選手のせいにするし。見てて不快だった。
時々出る二岡に代打とか去年のジャイアンツが弱いから判定がきつめになるとかの発言は笑わせてもらったけどなｗ
個人的には伊東。采配意味不明だし負けるとすぐ選手のせいにするし。見てて不快だった。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:56:31 ID:uCtd/PUpO
楽天のチーム内での池山の評価はいいみたいだね。正直、池山って中畑みたいな頭が空っぽのイケイケタイプだと思ってたから、少し意外だ…。
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:58:41 ID:6Sf6JJXQ0
パ・リーグ
1位ヒルマン
2位野村
3位バレンタイン
4位コリンズ
5位伊藤
6位王
セ・リーグ
1位大矢
2位落合
3位原
4位岡田
5位ブラウン
6位古田
1位ヒルマン
2位野村
3位バレンタイン
4位コリンズ
5位伊藤
6位王
セ・リーグ
1位大矢
2位落合
3位原
4位岡田
5位ブラウン
6位古田
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 01:58:49 ID:wbSQsrOv0
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 02:02:26 ID:3O0RxzowO
大矢は人間性が最悪だろ…
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 02:03:33 ID:uvZSKq/q0
>>220
実績が同じでなくても年俸差はがんがんつくってことだろ
前田とか巨人なら確実に三億円プレイヤーだし
新井はもう二億超えてるのは間違いない（二岡より今安いし。というか今年のFAUP分いれてもまだ負けると思う）
黒田にしても巨人なら三億円。
栗原の2800万だっけ？ あんなの論外。巨人ならとっくにもっと増えてる。彼の場合は、隠し子騒動のせいもあるけど。
要は同じくらいの成績を残してもUP幅が違うからあてにならない、と言ってるんだろ。
日本人年俸総額最高は巨人じゃないけどね。
実績が同じでなくても年俸差はがんがんつくってことだろ
前田とか巨人なら確実に三億円プレイヤーだし
新井はもう二億超えてるのは間違いない（二岡より今安いし。というか今年のFAUP分いれてもまだ負けると思う）
黒田にしても巨人なら三億円。
栗原の2800万だっけ？ あんなの論外。巨人ならとっくにもっと増えてる。彼の場合は、隠し子騒動のせいもあるけど。
要は同じくらいの成績を残してもUP幅が違うからあてにならない、と言ってるんだろ。
日本人年俸総額最高は巨人じゃないけどね。
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 02:04:18 ID:6Sf6JJXQ0
1位ヒルマン
2位野村
3位大矢
3位バレンタイン
5位落合
6位原
7位岡田
8位コリンズ
9位伊東
10位ブラウン
11位古田
12位王
やっぱりSBはこの戦力で3位はない。3位は同じでいいかと。
西武は裏金問題で考慮
2位野村
3位大矢
3位バレンタイン
5位落合
6位原
7位岡田
8位コリンズ
9位伊東
10位ブラウン
11位古田
12位王
やっぱりSBはこの戦力で3位はない。3位は同じでいいかと。
西武は裏金問題で考慮
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 02:21:07 ID:wbSQsrOv0
>>222
巨人でもFAで獲った選手意外はそんなにポンポン給料上がらんでしょ。
生え抜きだったら前田なんか故障持ちに３億も出す分けない。
黒田はカープでも３億あるし。上原より実績は下だけど同じくらいもらってる。
巨人は他所の欲しい選手と出て行きそうな優良選手には金を積むが、
それ以外は他と変わらん。
巨人でもFAで獲った選手意外はそんなにポンポン給料上がらんでしょ。
生え抜きだったら前田なんか故障持ちに３億も出す分けない。
黒田はカープでも３億あるし。上原より実績は下だけど同じくらいもらってる。
巨人は他所の欲しい選手と出て行きそうな優良選手には金を積むが、
それ以外は他と変わらん。
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 02:25:24 ID:wbSQsrOv0
ＦＡで選手を獲得できたときに、長嶋・王・星野などの場合
監督のカリスマのおかげなどといわれることも多いが
そんな事を信じられないね。
貧乏球団で監督をして一流選手を集めたらカリスマと認めてやるが。
ＦＡってのはドラフトで獲る、育てるっていう手間を省いてるんだから
監督の能力にマイナスになることはあってもプラスになることはない。
監督のカリスマのおかげなどといわれることも多いが
そんな事を信じられないね。
貧乏球団で監督をして一流選手を集めたらカリスマと認めてやるが。
ＦＡってのはドラフトで獲る、育てるっていう手間を省いてるんだから
監督の能力にマイナスになることはあってもプラスになることはない。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 02:27:27 ID:wbSQsrOv0
＞監督の能力にマイナスになることはあってもプラスになることはない。
督の能力の査定に
督の能力の査定に
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 02:29:12 ID:uvZSKq/q0
>>224
故障持ちと言っても前田は毎年コンスタントに成績出してたからね。三億は行ってると思うよ
広島で二億こえてんだから、巨人で超えない事はまずない。
黒田は出来高とか全部含めての三億だろ？ 俺が言ってるのは単年三億以上。出来高でそれ以上。
上原はちなみに二年だか三年前の時点で三億三千万位だった。それ位UP速いし、幅大きい。（まぁ、二、三年前の上原は黒田より格が断然上だったのは事実だが）
パンダも軽く三億超えてたし、二岡や阿部も今年で多分二億超えるよ。
細かいところでは、広島では年俸ネックで戦力外予定だったであろうキムタクも維持～微増するであろうってくらい。
ポンポン上がるんだよ、巨人の給料は。有望な選手、能力が高い選手に限ってはね。
故障持ちと言っても前田は毎年コンスタントに成績出してたからね。三億は行ってると思うよ
広島で二億こえてんだから、巨人で超えない事はまずない。
黒田は出来高とか全部含めての三億だろ？ 俺が言ってるのは単年三億以上。出来高でそれ以上。
上原はちなみに二年だか三年前の時点で三億三千万位だった。それ位UP速いし、幅大きい。（まぁ、二、三年前の上原は黒田より格が断然上だったのは事実だが）
パンダも軽く三億超えてたし、二岡や阿部も今年で多分二億超えるよ。
細かいところでは、広島では年俸ネックで戦力外予定だったであろうキムタクも維持～微増するであろうってくらい。
ポンポン上がるんだよ、巨人の給料は。有望な選手、能力が高い選手に限ってはね。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 02:29:28 ID:R6+vxP23O
オリンピック予選候補者が一人もいない選手層の薄さで4位にまでチームを導いた野村が一番だと思う。
ヒルマンを一番に挙げてある人が多いが、ヒルマンはエンドランのタイミングとか細かい采配が上手いけど、優勝した原動力は投手陣によるものがかなり大きい。
ヒルマンを一番に挙げてある人が多いが、ヒルマンはエンドランのタイミングとか細かい采配が上手いけど、優勝した原動力は投手陣によるものがかなり大きい。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 02:46:12 ID:6l1rMydH0
大矢監督は投手を登板過多にさせる（JFKみたいな鉄板な投手陣なら別だろうが）のと、
鈴木尚の起用に拘ったのがかなり失点かと。
ホセロも横山も最初は良かったけど、出し過ぎですぐにダメになった。
鈴木の成績なら、小池か内川を二軍なんかに落とさず
どちらか固定で使った方がマシだった。
岡田監督より評価は下ですかね。
那須野は他に替えがいないと思うと仕方がない。
負けた試合を球場で散々観たから個人的には嫌だけど。
読売は…監督の采配というより、
尻の確変と、主力の故障離脱が少なかったのが大きいかと。
鈴木尚の起用に拘ったのがかなり失点かと。
ホセロも横山も最初は良かったけど、出し過ぎですぐにダメになった。
鈴木の成績なら、小池か内川を二軍なんかに落とさず
どちらか固定で使った方がマシだった。
岡田監督より評価は下ですかね。
那須野は他に替えがいないと思うと仕方がない。
負けた試合を球場で散々観たから個人的には嫌だけど。
読売は…監督の采配というより、
尻の確変と、主力の故障離脱が少なかったのが大きいかと。
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 02:46:54 ID:wbSQsrOv0
>>227
そりゃ巨人は総年俸の枠が大きいから。
ＦＡ組をはじめ自由枠でアマＮＯ，１レベルの選手を
たくさん獲り続けてるんだから
良い選手が多い＝総年俸が高いでしょ。
実績が同じくらいなら、あなたが言うように
「違いすぎる」ってことはないと思う。
阿部なんか今年１億４千万程度だと
むしろ安い気もする。
そりゃ巨人は総年俸の枠が大きいから。
ＦＡ組をはじめ自由枠でアマＮＯ，１レベルの選手を
たくさん獲り続けてるんだから
良い選手が多い＝総年俸が高いでしょ。
実績が同じくらいなら、あなたが言うように
「違いすぎる」ってことはないと思う。
阿部なんか今年１億４千万程度だと
むしろ安い気もする。
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 03:33:11 ID:DhtriCH1O
楽天ファンとしては野村で決まり！なんだけど…やっぱりヒルマン含む日ハム首脳陣が
一番かなぁ だけどおそらく来年解体だろうから野村監督が宙に舞える様に選手には頑張ってもらいたいよ
一番かなぁ だけどおそらく来年解体だろうから野村監督が宙に舞える様に選手には頑張ってもらいたいよ
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 03:40:09 ID:Hsn89g000
巨人・ヤクルト・西武・阪神・中日・横浜・オリックス・広島・ダイエーのオーナーは今年限りでやめてほしい
新しい芽を育てて改革を遂行できないから・・・。
新しい芽を育てて改革を遂行できないから・・・。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 03:43:13 ID:cQDlSJ/a0
Aクラスがワーストってことはないだろ
ワーストは古田でしょ
ワーストは古田でしょ
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 03:52:09 ID:OncN5Hcp0
今まで全部読んだところ、全体的に評しているレスを除き
単独でブラウンに対する評価をしている人はゼロだな。
チーム状況も踏まえ評価しにくいのだろうか？
あとコリンズは就任前ほとんどの人が知らなくて知名度のほどはどうなのかと思ったが、
キャラクターを出せてたみたいなのでよかった。
単独でブラウンに対する評価をしている人はゼロだな。
チーム状況も踏まえ評価しにくいのだろうか？
あとコリンズは就任前ほとんどの人が知らなくて知名度のほどはどうなのかと思ったが、
キャラクターを出せてたみたいなのでよかった。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 04:36:22 ID:G5CgHbDgO
>>232
ダイエーは撤退してますが？
ダイエーは撤退してますが？
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 05:46:25 ID:XfinHlra0
伊東は采配云々の前に
・これから立って指揮すると宣言も１週間足らずで止める。理由は「立つと疲れる」。
・微妙な判定で自軍の選手が猛抗議してても抗議しない。理由は「俺は見てなかったから」。
・高校生ドラフト完全自粛を提唱。理由は「スカウト活動してないから３位以下なんか戦力にならん」。
・ドラフト１位の投手について聞かれて「欲しかった選手じゃないので知らない」。
・自軍の選手が危険なスパイクで出血させられても抗議しない。
どう考えても人としておかしい。
・これから立って指揮すると宣言も１週間足らずで止める。理由は「立つと疲れる」。
・微妙な判定で自軍の選手が猛抗議してても抗議しない。理由は「俺は見てなかったから」。
・高校生ドラフト完全自粛を提唱。理由は「スカウト活動してないから３位以下なんか戦力にならん」。
・ドラフト１位の投手について聞かれて「欲しかった選手じゃないので知らない」。
・自軍の選手が危険なスパイクで出血させられても抗議しない。
どう考えても人としておかしい。
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 07:15:23 ID:SDIVsc3+0
ベスト ヒルマン
采配がずば抜けてるんだろう
ワースト 岡田
ただの阪神ファンのおっさん
采配がずば抜けてるんだろう
ワースト 岡田
ただの阪神ファンのおっさん
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 07:29:27 ID:JnGN1DgoO
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 07:44:42 ID:AHNyvbrzO
1位 ヒルマン
2位 バレンタイン
3位 野村
4位 大矢
5位 落合
6位 ブラウン
7位 コリンズ
8位 岡田
9位 王
10位 伊東
11位 古田
12位 原
こんなもんだろ
2位 バレンタイン
3位 野村
4位 大矢
5位 落合
6位 ブラウン
7位 コリンズ
8位 岡田
9位 王
10位 伊東
11位 古田
12位 原
こんなもんだろ
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 08:03:18 ID:I8vu47EO0
チーム防御率・打点リーグ1位なのに3位の王
最多勝・首位打者・打点王がいるのに最下位の古田
選手・コーチが頑張ってリーグ1位の成績残しても
監督がバカなら勝てない
最多勝・首位打者・打点王がいるのに最下位の古田
選手・コーチが頑張ってリーグ1位の成績残しても
監督がバカなら勝てない
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 08:04:39 ID:iE7BKSnrO
☆記憶に残る名監督
1位 ﾋﾙﾏﾝ
2位 野村
☆名監督
3位 岡田
4位 ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
5位 落合
☆一般人
6位 ｺﾘﾝｽﾞ
7位 大矢
8位 伊原
9位 ﾌﾞﾗｳﾝ
☆記憶に残るﾀﾞﾒ監督
10位 伊東
11位 古田
12位 王
1位 ﾋﾙﾏﾝ
2位 野村
☆名監督
3位 岡田
4位 ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
5位 落合
☆一般人
6位 ｺﾘﾝｽﾞ
7位 大矢
8位 伊原
9位 ﾌﾞﾗｳﾝ
☆記憶に残るﾀﾞﾒ監督
10位 伊東
11位 古田
12位 王
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 08:07:09 ID:b0aDqtPQ0
例えば、「支配下選手の総年俸」と「ペナントレースでの勝率」の比
みたいな感じで数値化するとひとつの指標になるような気がする。
同程度の力を持った選手が球団によって年俸に差があるのはしょうがないけど
指揮した監督の能力を比較する際の参考にコストパフォーマンスを調べるって
のはそれほど的外れじゃない気がするけどどうかな？
ざっと調べたけど2007年度の年俸総額がわかるところが見つけられなかった…
みたいな感じで数値化するとひとつの指標になるような気がする。
同程度の力を持った選手が球団によって年俸に差があるのはしょうがないけど
指揮した監督の能力を比較する際の参考にコストパフォーマンスを調べるって
のはそれほど的外れじゃない気がするけどどうかな？
ざっと調べたけど2007年度の年俸総額がわかるところが見つけられなかった…
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 08:07:49 ID:lWeo59hg0
何年も監督やってきてるバレンタイン・コリンズ・野村・王の４人と
監督経験の浅い落合、伊東、古田、原を同列に語ってしまうのはキツい
監督経験の浅い落合、伊東、古田、原を同列に語ってしまうのはキツい
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 08:14:39 ID:J0re3MF00
ヒルマンの選手をやる気にさせるムード作りは凄い。
采配も一流だし、間違いなく名監督だと思う。
ダメ監督は、監督のためだけに試合をさせた
某世界記録監督じゃないかな。
采配も一流だし、間違いなく名監督だと思う。
ダメ監督は、監督のためだけに試合をさせた
某世界記録監督じゃないかな。
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 08:16:46 ID:rMMgdtTC0
ワースト アホの岡田
監督の采配に妨害されなhがらも選手はよくがんばったな
監督の采配に妨害されなhがらも選手はよくがんばったな
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 08:21:06 ID:VQUbWX8m0
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 08:28:09 ID:BzRHyp3K0
広岡曰く「野村が名監督のわけないだろ、阪神で3年連続最下位の
監督が楽天を4位にしたぐらいで名監督づらするな。」だそうですｗ
監督が楽天を4位にしたぐらいで名監督づらするな。」だそうですｗ
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 09:05:53 ID:KHItE8K50
岡田は5年で2回優勝だからな、なんだかんだいっても優勝できる監督が良監督
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 09:14:10 ID:7WTDLbWs0
岡田は４年で１回だ
ただ、>>245が今シーズンの阪神を全く見ていないのはガチ
ただ、>>245が今シーズンの阪神を全く見ていないのはガチ
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 09:21:16 ID:lJvdQIErO
古田がワーストだろ。
得失点差だけ見たら3位じゃねーかよ。
得失点差だけ見たら3位じゃねーかよ。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 09:37:17 ID:q7EtV8rm0
個人的なベスト３
１位・・・バレンタイン（コーチも選手も優れた面子が少ない
中よくやった。）
２位・・・ヒルマン（主力移籍＆退団の中、２連覇達成、ただ１位では
ないのはコーチの力も大きいから）
３位・・・野村（移転３年目で４位は勿論、若手選手の多様起用で
４位にしたのだから素晴らしい。）
ワースト３
１位・・王（あれだけ選手に恵まれて、かつ裏金補強かつ試合の審判の
ソフトバンク有利判定等巨人多大なアドバンテージがあるにも関わらず
ロッテ＆楽天に大苦戦）
２位・・古田（いくら中継ぎ＆抑えが不在とはいえ、育成＆起用が
おろそか過ぎ。）
３位・・岡田（桜井以外若手の選手育成が王と同じくらい悪い
主力の殆どが星野の遺産）
１位・・・バレンタイン（コーチも選手も優れた面子が少ない
中よくやった。）
２位・・・ヒルマン（主力移籍＆退団の中、２連覇達成、ただ１位では
ないのはコーチの力も大きいから）
３位・・・野村（移転３年目で４位は勿論、若手選手の多様起用で
４位にしたのだから素晴らしい。）
ワースト３
１位・・王（あれだけ選手に恵まれて、かつ裏金補強かつ試合の審判の
ソフトバンク有利判定等巨人多大なアドバンテージがあるにも関わらず
ロッテ＆楽天に大苦戦）
２位・・古田（いくら中継ぎ＆抑えが不在とはいえ、育成＆起用が
おろそか過ぎ。）
３位・・岡田（桜井以外若手の選手育成が王と同じくらい悪い
主力の殆どが星野の遺産）
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 09:37:38 ID:dvNueY5yO
監督が頑張ったかは知らんが、今シーズンの阪神の選手はJFK以外とても頑張ったとは思えん
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 09:44:52 ID:lMN1JouuO
岡田はクソ。今年はJFKががんばっただけ。
昨日の選手起用みりゃ岡田のクソさがわかんだろ。
昨日の選手起用みりゃ岡田のクソさがわかんだろ。
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 09:54:53 ID:EOUwkjQO0
ワーストは明らかに古田だろう
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 09:57:23 ID:IYB2cvV60
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 09:57:30 ID:ITv/G5uhO
落合もあれだけど岡田も大概ヒドいな
シーツ使うし.赤星一番じゃないのは助かんのに
シーツ使うし.赤星一番じゃないのは助かんのに
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:01:11 ID:kZ5MhyibO
バレンタインってせいぜい平均レベルだろ
ロッテは十分に戦力のあるチームたし
戦力どおり二位に入ったってだけ
ロッテは十分に戦力のあるチームたし
戦力どおり二位に入ったってだけ
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:06:20 ID:Wk/A1/6GO
名監督 ヒルマン、野村
まあまあの監督 落合、バレンタイン
普通の監督 原
馬鹿監督 岡田、コリンズ、大矢
糞監督 王、ブラウン
素人 伊東、古田
まあまあの監督 落合、バレンタイン
普通の監督 原
馬鹿監督 岡田、コリンズ、大矢
糞監督 王、ブラウン
素人 伊東、古田
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:15:04 ID:dvNueY5yO
１采配、１試合の結果で監督がダメと言うやつは馬鹿
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:28:08 ID:2lqt8wIdO
王、ブラウン、古田の三凶だろ
古田はまだ判断下すのはかわいそうな気がするけど…
ブラウンは投手を見る目がなさ過ぎ
古田はまだ判断下すのはかわいそうな気がするけど…
ブラウンは投手を見る目がなさ過ぎ
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:29:33 ID:MpDOMfmaO
昌で負けた次の試合で朝倉の変え時を間違えた。
あの二試合が落合の象徴。
落合は勝負所でああいう事しかできない。
あの二試合が落合の象徴。
落合は勝負所でああいう事しかできない。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:33:26 ID:+xF/sPHMO
俺は基本的にどこのチームも戦力はあると思うぞ
優勝出来て当たり前なんてない
どういうとこが特徴で、どこが弱点というのがわかって補って戦っていくのが監督の仕事でしょうが
ハムだって打線が弱点で投手陣が良いのがわかってたからああいう野球が出来て優勝したし
巨人も打線は言うことないが投手が陣がボロボロで、中継ぎ抑えが絶望的なのはわかってたはず
だから抑えを上原にして優勝出来た
つまり原がダメって奴は野球がわからなすぎ
落合も岡田もワーストとか全体的に見ればまず言わないよ
全てが完璧な監督なんて存在せんよ
優勝出来て当たり前なんてない
どういうとこが特徴で、どこが弱点というのがわかって補って戦っていくのが監督の仕事でしょうが
ハムだって打線が弱点で投手陣が良いのがわかってたからああいう野球が出来て優勝したし
巨人も打線は言うことないが投手が陣がボロボロで、中継ぎ抑えが絶望的なのはわかってたはず
だから抑えを上原にして優勝出来た
つまり原がダメって奴は野球がわからなすぎ
落合も岡田もワーストとか全体的に見ればまず言わないよ
全てが完璧な監督なんて存在せんよ
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:34:50 ID:CQ22TFV70
２００８ヤクルトの高田監督。
もう過去の人だ。サイテー。
もう過去の人だ。サイテー。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:38:12 ID:ZphbrX4hO
星野は最低。落合はまあまあ
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:42:06 ID:EmwPk8Sc0
ベストは間違えなくヒルマンだと思うな
次点で岡田とかかなぁ
原は迷采配も多いが由伸１番とか上原抑えとか当たってるし、なんだかんだ±０だと思うな
ワーストは古田かな
次点で岡田とかかなぁ
原は迷采配も多いが由伸１番とか上原抑えとか当たってるし、なんだかんだ±０だと思うな
ワーストは古田かな
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:43:16 ID:0H0h9PD90
高田を監督にするなんて、燕も勇気ある
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:44:36 ID:XBU0tzVaO
野村、星野の遺産を食いつぶした岡田を上位にあげてるやつってなんなのよ？
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:47:18 ID:7WTDLbWs0
野村遺産なんかないだろ
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:51:31 ID:dvNueY5yO
確か2003年に一軍の選手で今一軍残ってるのって4～5人しかいなかったな
遺産なら中日の方がずっと多い
遺産なら中日の方がずっと多い
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:51:41 ID:KHItE8K50
岡田は優秀だって、あの戦力でやりくりして3位に入ってCS出てるんだから最も賢い
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:57:50 ID:dsr7lY/h0
1位 野村・・・・・ 限られた戦力を育成整備して、４位になった
他の監督では絶対に出来ない芸当です
2位 ヒルマン ・・・シーズン序盤の戦績が、このチームメンバーでの実力と
思われるが、チームの意志を統一して優勝した エクセレントです
3位 バレンタイン・ボＢはボＢだった 外国人の使い方と大嶺の使い方には何か制約が
あったのかもね ボＢらしくないよね それと明るいチーム作りには、
毎度のことながら脱帽
4位 原・・・・・・ジャイアンツ愛 08年までと噂されるが、讀賣グループからの圧力の中
よく優勝した
5位 大矢・・・・・選手を伸び伸びプレーさせ４位 ただ、本来なら３位になれたんじゃないかと
思われ 投手陣さえしっかりしていれば、だが
6位 岡田 ・・・・・どんでん だが高齢化したチームの転換期によく頑張った
もう下柳・金本・今岡の時代は終わったね
7位 落合 ・・・・・負けない野球といいつつ、その場限りの勝つ野球を指向し育成していない
つけを０８年に払う事になる
8位 ブラウン ・・弱小チームで、采配のレベルじゃなかったのか？ 良く知らないw
9位 コリンズ・・・前川とか海苔とか地蔵とかがいなくなった０７年は少しは戦いやすかったはず
俺の好きな金子千尋をもっとはやく先発で使うべきだった 最後に気づいたけどね
選手に対する見る目がないかもしれない
10位 王・・・・能力が高い選手が気合いで試合をすれば勝てると考えている 楽天の監督と対極
11位 伊東 ・・・若い選手の管理監督に失敗 我がままさせ過ぎと思われ
12位 古田 ・・・昔なじみの仲良しを集め過ぎ おかげでチームはボロボロ 監督の器では無かった
他の監督では絶対に出来ない芸当です
2位 ヒルマン ・・・シーズン序盤の戦績が、このチームメンバーでの実力と
思われるが、チームの意志を統一して優勝した エクセレントです
3位 バレンタイン・ボＢはボＢだった 外国人の使い方と大嶺の使い方には何か制約が
あったのかもね ボＢらしくないよね それと明るいチーム作りには、
毎度のことながら脱帽
4位 原・・・・・・ジャイアンツ愛 08年までと噂されるが、讀賣グループからの圧力の中
よく優勝した
5位 大矢・・・・・選手を伸び伸びプレーさせ４位 ただ、本来なら３位になれたんじゃないかと
思われ 投手陣さえしっかりしていれば、だが
6位 岡田 ・・・・・どんでん だが高齢化したチームの転換期によく頑張った
もう下柳・金本・今岡の時代は終わったね
7位 落合 ・・・・・負けない野球といいつつ、その場限りの勝つ野球を指向し育成していない
つけを０８年に払う事になる
8位 ブラウン ・・弱小チームで、采配のレベルじゃなかったのか？ 良く知らないw
9位 コリンズ・・・前川とか海苔とか地蔵とかがいなくなった０７年は少しは戦いやすかったはず
俺の好きな金子千尋をもっとはやく先発で使うべきだった 最後に気づいたけどね
選手に対する見る目がないかもしれない
10位 王・・・・能力が高い選手が気合いで試合をすれば勝てると考えている 楽天の監督と対極
11位 伊東 ・・・若い選手の管理監督に失敗 我がままさせ過ぎと思われ
12位 古田 ・・・昔なじみの仲良しを集め過ぎ おかげでチームはボロボロ 監督の器では無かった
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:05:56 ID:ITv/G5uhO
そりゃ他ファンやから分からんと思うがオチの
投手交代の遅さ.岡田の野手の使い方と打順の起用法は
異常やと断言出来るね。原は普通やがたまにとんでもない
事するから評価が低いんちゃうかな。パは実際知らんな
ヒルマンは凄いけど
投手交代の遅さ.岡田の野手の使い方と打順の起用法は
異常やと断言出来るね。原は普通やがたまにとんでもない
事するから評価が低いんちゃうかな。パは実際知らんな
ヒルマンは凄いけど
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:19:30 ID:BzRHyp3K0
>>271
835 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 17:49:19 ID:IQloM6O50
新潮読んだけど、広岡が言ったのは
阪神で３年連続で最下位だった監督のどこが名監督なんだ？
楽天を優勝させたとき、はじめて野村を名監督と呼ぶべき
これぐらいだよ
835 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 17:49:19 ID:IQloM6O50
新潮読んだけど、広岡が言ったのは
阪神で３年連続で最下位だった監督のどこが名監督なんだ？
楽天を優勝させたとき、はじめて野村を名監督と呼ぶべき
これぐらいだよ
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:23:34 ID:dvNueY5yO
でも広岡の言ってることは正しいと思うな。
弱いチームを１シーズン順位上げたら名将ってんなら牛島だって名将だ。
少なくとも来年を見ないと楽天野村の評価はできん。
弱いチームを１シーズン順位上げたら名将ってんなら牛島だって名将だ。
少なくとも来年を見ないと楽天野村の評価はできん。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:25:36 ID:dsr7lY/h0
シーズン前の広岡の評価＝谷は使い物にならない
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:29:58 ID:ZUMtYUDS0
原普通にダントツで優勝できてない時点でワースト
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:55:18 ID:AHNyvbrzO
>>271
原の評価が高すぎ。良くても10位くらいだな、とマジレスしてみる
原の評価が高すぎ。良くても10位くらいだな、とマジレスしてみる
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:57:56 ID:AKICJhUo0
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:58:45 ID:uvZSKq/q0
原をワーストと言ってる奴は頭がおかしい
評価しない事自体は別にいいけど
ワーストの意味知らないのか？
評価しない事自体は別にいいけど
ワーストの意味知らないのか？
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:00:20 ID:OncN5Hcp0
原は今年日本一になったらやっと評価されるかな
ヒルマンかバレンタイン相手に勝つことができれば多少評価してもいいが
それまでに勝ち上がれなかったらやはり評価できない
日本一になった時も松井がいたし、初監督だった伊原が相手だったし
ヒルマンかバレンタイン相手に勝つことができれば多少評価してもいいが
それまでに勝ち上がれなかったらやはり評価できない
日本一になった時も松井がいたし、初監督だった伊原が相手だったし
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:03:22 ID:AHNyvbrzO
原、古田、伊東の三本柱だけは譲れません(苦笑)
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:03:31 ID:uvZSKq/q0
大矢も落合も言うほどいいもんでもないとおもうけど
アフォ采配なんてどの監督も必ずやってると思うけど
アンチが馬鹿騒ぎするのとマスコミ露出が多いから一番目立つだけだろ、原なんて
戦術レベルのド級馬鹿（二岡代打）と、戦略レベルの大ポカ（落合のビョン、巨阪ローテ読み違いとか昌）って比較してどっちが一方的にマシとか言える話じゃねーぞ
大矢にしても再三の継投失敗とか、ブラウンのエンドラン失敗とか、古田の全般とか、岡田のJFK過投崩壊とか（これも戦略的なミスだろ）。
原だけ減点して他の悪い面見ないから必要以上に評価下がるだけだと思うんだけどねぇ
アフォ采配なんてどの監督も必ずやってると思うけど
アンチが馬鹿騒ぎするのとマスコミ露出が多いから一番目立つだけだろ、原なんて
戦術レベルのド級馬鹿（二岡代打）と、戦略レベルの大ポカ（落合のビョン、巨阪ローテ読み違いとか昌）って比較してどっちが一方的にマシとか言える話じゃねーぞ
大矢にしても再三の継投失敗とか、ブラウンのエンドラン失敗とか、古田の全般とか、岡田のJFK過投崩壊とか（これも戦略的なミスだろ）。
原だけ減点して他の悪い面見ないから必要以上に評価下がるだけだと思うんだけどねぇ
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:06:37 ID:uvZSKq/q0
>>281
ブラウンとコリンズは？
最低でも原はこいつらよりはマシな訳だが
お前が野球知らないだけ。
広島だからって借金20以上していいと思ってんのか？
当の広島ファンに聞いてみろ。かなり采配ミスの罪は大きいぞ？
コリンズにしても同じ。檻だからって楽天にすら抜かれて最下位でもいいとでも？
こいつらと原を同じカテゴリに評価する事は、認めてもいいが
こいつらより下に原をカテゴライズするのは単なるアンチの妄言。
ブラウンとコリンズは？
最低でも原はこいつらよりはマシな訳だが
お前が野球知らないだけ。
広島だからって借金20以上していいと思ってんのか？
当の広島ファンに聞いてみろ。かなり采配ミスの罪は大きいぞ？
コリンズにしても同じ。檻だからって楽天にすら抜かれて最下位でもいいとでも？
こいつらと原を同じカテゴリに評価する事は、認めてもいいが
こいつらより下に原をカテゴライズするのは単なるアンチの妄言。
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:06:42 ID:Odp4jztfO
ベイファンだが、このスレでの大矢の評価の高さに驚いている
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:11:37 ID:U4W5vpfFO
優 ヒルマン 野村
良 バレンタイン 大矢
可 落合 原 岡田 ブラウン 王
不可 古田 伊東 コリンズ
良 バレンタイン 大矢
可 落合 原 岡田 ブラウン 王
不可 古田 伊東 コリンズ
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:13:54 ID:zCbAVzbP0
原が真ん中より上はねーだろ、と
交流戦で出来もしないバントを谷にさせて2回も失敗したのを思い出して思った。
交流戦で出来もしないバントを谷にさせて2回も失敗したのを思い出して思った。
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:15:52 ID:AKICJhUo0
>>281でもブラウンやコリンズに今年の巨人監督やらせたら少なくとも原の成績は上まるだろう。
少なくとも１２球団の監督誰にやらせても優勝できる。
>>282落合のビョンは放映権の関係で強制的にスタメンにさせないといけないフロントの圧力
昌も２００勝させんといかんフロント重圧と、勝てんのに功労者を使う懐の深さ。
そして巨人のけが人が一人もいないのに対して福留怪我で２位じゃ十分だろ？
少なくとも１２球団の監督誰にやらせても優勝できる。
>>282落合のビョンは放映権の関係で強制的にスタメンにさせないといけないフロントの圧力
昌も２００勝させんといかんフロント重圧と、勝てんのに功労者を使う懐の深さ。
そして巨人のけが人が一人もいないのに対して福留怪我で２位じゃ十分だろ？
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:16:18 ID:J3Dc8R9U0
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:19:53 ID:uvZSKq/q0
>>286
出来もしない犠打やらせるのは、確かにファンの中でも不評だったが
二番なんだからやらせざるを得ないケースはあるだろ
つーかそれでも20個成功してるし、多分成功率はチーム平均と同じ位だと思うぞ
谷にバント二岡にバントの過剰文句もイメージ先行だと思うが。
全く肯定はしないけど「ありえない馬鹿采配」ではないわ。
まぁ、チームのバント平均成功率自体が低いんだけどな。最後は知らないけど一時期ワーストだったし。
谷もだが、投手（内海とか木佐貫）が酷すぎたから。
出来もしない犠打やらせるのは、確かにファンの中でも不評だったが
二番なんだからやらせざるを得ないケースはあるだろ
つーかそれでも20個成功してるし、多分成功率はチーム平均と同じ位だと思うぞ
谷にバント二岡にバントの過剰文句もイメージ先行だと思うが。
全く肯定はしないけど「ありえない馬鹿采配」ではないわ。
まぁ、チームのバント平均成功率自体が低いんだけどな。最後は知らないけど一時期ワーストだったし。
谷もだが、投手（内海とか木佐貫）が酷すぎたから。
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:20:58 ID:SqYc+52CO
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:24:43 ID:dsr7lY/h0
おもしろいな おめーらw
単純に今シーズンのベスト監督とワースト監督な訳で
全チーム網らして俯瞰できるヤツがいないみたいだな
オレも鯉には詳しくないしw
単純に今シーズンのベスト監督とワースト監督な訳で
全チーム網らして俯瞰できるヤツがいないみたいだな
オレも鯉には詳しくないしw
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:24:53 ID:Qb7JcaFn0
王監督は自己の采配より、選手個々のスキルに頼っていた。
監督としては無能。
監督としては無能。
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:27:51 ID:uvZSKq/q0
>>287
＞でもブラウンやコリンズに今年の巨人監督やらせたら少なくとも原の成績は上まるだろう。
少なくとも１２球団の監督誰にやらせても優勝できる。
おいおいおいおい・・・根拠は？
先にも述べたが、ブラ・コリは十分采配に問題があるんだよ。
古田や伊東と同じ。采配自体に問題があるのに、確実に上回れる訳ねぇだろ。上回る可能性はそりゃ常にあるが。
中日ファンか知らんがひいき以外のチームの野球見てないのか？
＞落合のビョンは放映権の関係で強制的にスタメンにさせないといけないフロントの圧力
昌も２００勝させんといかんフロント重圧と、勝てんのに功労者を使う懐の深さ。
そして巨人のけが人が一人もいないのに対して福留怪我で２位じゃ十分だろ？
これがオチシンってやつ？
放映権が云々言うならハンデとしか言いようが無いスンを四番に据え続けた原はどうして考慮されないの？
ビョンとスンの打率は一分しかかわんねぇぞ。出塁率も大差ない。HR多いが六番と四番じゃダメージも違うぞ？
フロントが云々なんて実体の無い話を評価項目に加えるって……
勝てないのに功労者を使い続けることは監督の人間性や情を評価する項目になっても
監督の能力を評価する上では間違いなくマイナスだろ。何言ってんだ
＞巨人のけが人が一人もいないのに対して福留怪我で２位じゃ十分だろ？
去年死ぬほどけが人が出て、二軍打線になって負けまくった原を誰も擁護してなかったと思いますが？
今年の原は、その教訓から勝ってる試合でも負けてる試合でもシーズン序盤から徹底して守備固め休息を入れて危機管理してましたが。
福留抜けて二位になった中日は立派だが、巨人が怪我人出なかったのは幸運もあるが、運だけの結果じゃねーよ。そういう采配した結果でもあるわ。
第一、野手の怪我人居なかったとはいっても
豊田林の両セットアッパーに、上原パウエルの両右腕エース（予定だった）、途中でローテ守ってた金刃が抜けてるって現実は無視かい。
＞でもブラウンやコリンズに今年の巨人監督やらせたら少なくとも原の成績は上まるだろう。
少なくとも１２球団の監督誰にやらせても優勝できる。
おいおいおいおい・・・根拠は？
先にも述べたが、ブラ・コリは十分采配に問題があるんだよ。
古田や伊東と同じ。采配自体に問題があるのに、確実に上回れる訳ねぇだろ。上回る可能性はそりゃ常にあるが。
中日ファンか知らんがひいき以外のチームの野球見てないのか？
＞落合のビョンは放映権の関係で強制的にスタメンにさせないといけないフロントの圧力
昌も２００勝させんといかんフロント重圧と、勝てんのに功労者を使う懐の深さ。
そして巨人のけが人が一人もいないのに対して福留怪我で２位じゃ十分だろ？
これがオチシンってやつ？
放映権が云々言うならハンデとしか言いようが無いスンを四番に据え続けた原はどうして考慮されないの？
ビョンとスンの打率は一分しかかわんねぇぞ。出塁率も大差ない。HR多いが六番と四番じゃダメージも違うぞ？
フロントが云々なんて実体の無い話を評価項目に加えるって……
勝てないのに功労者を使い続けることは監督の人間性や情を評価する項目になっても
監督の能力を評価する上では間違いなくマイナスだろ。何言ってんだ
＞巨人のけが人が一人もいないのに対して福留怪我で２位じゃ十分だろ？
去年死ぬほどけが人が出て、二軍打線になって負けまくった原を誰も擁護してなかったと思いますが？
今年の原は、その教訓から勝ってる試合でも負けてる試合でもシーズン序盤から徹底して守備固め休息を入れて危機管理してましたが。
福留抜けて二位になった中日は立派だが、巨人が怪我人出なかったのは幸運もあるが、運だけの結果じゃねーよ。そういう采配した結果でもあるわ。
第一、野手の怪我人居なかったとはいっても
豊田林の両セットアッパーに、上原パウエルの両右腕エース（予定だった）、途中でローテ守ってた金刃が抜けてるって現実は無視かい。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:29:08 ID:3a9gwirsO
ベストコーチ
尾花･･･巨人投手陣を立て直す
伊原･･･実は原より権力ある？
佐藤･･･日ハム連覇に貢献
池山･･･山崎を覚醒させる
八重樫･･･首位打者打点王を輩出
ワーストコーチ
伊東昭･･･最下位転落の大戦犯
荒木･･･俺達をさらに磨きをかける
広沢･･･最低のチーム打率
コーチは良くも悪くもヤクルトが多いｗ
尾花･･･巨人投手陣を立て直す
伊原･･･実は原より権力ある？
佐藤･･･日ハム連覇に貢献
池山･･･山崎を覚醒させる
八重樫･･･首位打者打点王を輩出
ワーストコーチ
伊東昭･･･最下位転落の大戦犯
荒木･･･俺達をさらに磨きをかける
広沢･･･最低のチーム打率
コーチは良くも悪くもヤクルトが多いｗ
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:32:06 ID:AHNyvbrzO
>>293
原が好きでたまりません、まで読んだ
原が好きでたまりません、まで読んだ
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:32:29 ID:SySUiSrd0
ロッテは戦力あるだろ
あの戦力でハムより下は情けない
ヒルマン＞＞＞＞野村＞＞＞＞＞＞バレンタインだろ
あの戦力でハムより下は情けない
ヒルマン＞＞＞＞野村＞＞＞＞＞＞バレンタインだろ
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:33:41 ID:4BEFdd+00
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:35:12 ID:dsr7lY/h0
>>293
まあ、正論だな
フロントの圧力ってくだりじゃ、竜と兎じゃ圧力が全然違うからオレもカキコしようと思ったよw
それと、けが人の事も同感
けが人が多くて上位に食い込む監督が素晴らしいのなら
スタメンの半分以上が戦線を離脱したソフバンの王がベスト監督だろうにw
鴎も３番の福浦をはじめ故障者が多かった
だいたい福留ごときのリタイアで騒ぎ過ぎなんだと思うぜ
まあ、正論だな
フロントの圧力ってくだりじゃ、竜と兎じゃ圧力が全然違うからオレもカキコしようと思ったよw
それと、けが人の事も同感
けが人が多くて上位に食い込む監督が素晴らしいのなら
スタメンの半分以上が戦線を離脱したソフバンの王がベスト監督だろうにw
鴎も３番の福浦をはじめ故障者が多かった
だいたい福留ごときのリタイアで騒ぎ過ぎなんだと思うぜ
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:35:27 ID:7yBA2IP6O
俺が監督なら
ヘッド 伊原
打撃 八重樫 池山
投手 佐藤 尾花
バッテリー 古田
走塁守備 タカシロ
ヘッド 伊原
打撃 八重樫 池山
投手 佐藤 尾花
バッテリー 古田
走塁守備 タカシロ
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:36:40 ID:OncN5Hcp0
>>283
当の広島ファンに聞いてみろって、
どこのファンでも贔屓チームの監督を叩いてるのが多いぞ。
日ハムファンですらヒルマンを叩いているのがいるし。
外国人贔屓だからと叩く連中は結構見かけるぞ。
どこのファンも似たようなもの。
当の広島ファンに聞いてみろって、
どこのファンでも贔屓チームの監督を叩いてるのが多いぞ。
日ハムファンですらヒルマンを叩いているのがいるし。
外国人贔屓だからと叩く連中は結構見かけるぞ。
どこのファンも似たようなもの。
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:39:28 ID:DNJwmebv0
古田、伊東の2人は今年の評価で言えば間違いなく下だろうな。
とは言え、監督としての素質が無いかどうかはわからん。
この２人はもう1度機会あるだろうし、そのときに頑張って欲しい
とは言え、監督としての素質が無いかどうかはわからん。
この２人はもう1度機会あるだろうし、そのときに頑張って欲しい
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:40:02 ID:7yBA2IP6O
監督ランキングは
1 ヒルマン
2 野村
3 大矢
4 原
5 落合
6 バレンタイン
7 王
8 ブラウン
9 岡田
10 ブラウン
11 古田
12 コリンズ
1 ヒルマン
2 野村
3 大矢
4 原
5 落合
6 バレンタイン
7 王
8 ブラウン
9 岡田
10 ブラウン
11 古田
12 コリンズ
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:41:20 ID:dsr7lY/h0
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:41:28 ID:AKICJhUo0
>>293あまりの巨人擁護の必死さにワロタwww
要するに君は原監督が大好きなんですねｗｗｗ
要するに君は原監督が大好きなんですねｗｗｗ
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:42:57 ID:7yBA2IP6O
監督ランキングは
1 ヒルマン
2 野村
3 大矢
4 原
5 落合
6 バレンタイン
7 王
8 ブラウン
9 岡田
10 伊東
11 古田
12 コリンズ
1 ヒルマン
2 野村
3 大矢
4 原
5 落合
6 バレンタイン
7 王
8 ブラウン
9 岡田
10 伊東
11 古田
12 コリンズ
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:43:37 ID:uvZSKq/q0
別に巨人はともかく原は大好きでもないけどな
客観的に見て原は並～並ちょい下の監督だろ、と言ってるだけ
著しく論理性を欠いているのはアンチのほうだと思うけどね。
客観的に見て原は並～並ちょい下の監督だろ、と言ってるだけ
著しく論理性を欠いているのはアンチのほうだと思うけどね。
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:45:33 ID:HXsE+w2d0
ロッテはけが人が多かったからな。
これを不慮の事故と見るか、管理能力の欠如と見るかで全然違ってくる。
これを不慮の事故と見るか、管理能力の欠如と見るかで全然違ってくる。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:46:56 ID:OncN5Hcp0
古田は多少気の毒な面があったことは確かだが。
岩村、ラロッカが抜けたことよりも、石井と五十嵐が全く使えなかったことの方が痛かったと思う。
ただ、そこやり繰りするのも監督の仕事と言ってしまえば仕方ないが。
どちらにしろ下位だろう。
伊東は球団のいろんな件でモチベーションが下がっていたように思える。
松坂が抜けたとはいえ戦力的な面では特に低迷するほどではなかったと思うが。
監督初年度でいきなり日本一になったから、どう立て直せばよいか難しかったのでは。
岩村、ラロッカが抜けたことよりも、石井と五十嵐が全く使えなかったことの方が痛かったと思う。
ただ、そこやり繰りするのも監督の仕事と言ってしまえば仕方ないが。
どちらにしろ下位だろう。
伊東は球団のいろんな件でモチベーションが下がっていたように思える。
松坂が抜けたとはいえ戦力的な面では特に低迷するほどではなかったと思うが。
監督初年度でいきなり日本一になったから、どう立て直せばよいか難しかったのでは。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:46:58 ID:2lcqhGOi0
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:47:53 ID:4BEFdd+00
ヒルマンは辛抱強く使い続けた結果だろ
最初の3年間は5位→3位→5位だぞ
堪え性のない球団だったら3年目で首になってる
最初の3年間は5位→3位→5位だぞ
堪え性のない球団だったら3年目で首になってる
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:51:29 ID:6BmvbPpU0
今ある戦力をどれくらい活かせたかが一番のポイントだろう。
原は評価してもいいと思う。以前江川がやっていたほりう値ではないが、
その選手のここ数年の実績より上か下か（新人の活躍ならもちろんプラス）
で考えると・・・
谷 ＋２
ヒサノリ ＋３
パンダ ＋２
阿部 ＋１
小笠原 ０（以前から今年並みの活躍）
門倉 －１（一年間働かなくても影響が少ない、要は期待も小さいため）
パウエル －２
上原 ＋１（先発でも実績）
内海 ＋１
スンヨプ ０
こうやって遊んでると結構ヒマつぶしになったりして。
横浜は寺原に助けられたな。
阪神はシーツ・今岡があれなのに健闘。
原は評価してもいいと思う。以前江川がやっていたほりう値ではないが、
その選手のここ数年の実績より上か下か（新人の活躍ならもちろんプラス）
で考えると・・・
谷 ＋２
ヒサノリ ＋３
パンダ ＋２
阿部 ＋１
小笠原 ０（以前から今年並みの活躍）
門倉 －１（一年間働かなくても影響が少ない、要は期待も小さいため）
パウエル －２
上原 ＋１（先発でも実績）
内海 ＋１
スンヨプ ０
こうやって遊んでると結構ヒマつぶしになったりして。
横浜は寺原に助けられたな。
阪神はシーツ・今岡があれなのに健闘。
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:54:58 ID:uU0gwCRsO
セリーグなら岡田が打線組んで、古田が継投すればワースト
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:55:31 ID:/rUsJtqiO
ベストは野村だよ
残念ながら明らかに
残念ながら明らかに
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:55:47 ID:OncN5Hcp0
原の評価が低いのは単なるアンチだからということではない。
球団の勝利であっても采配の勝利ではない、ということ。
球団の勝利であっても采配の勝利ではない、ということ。
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:57:24 ID:53R7hwW20
巨人の場合はスンヨプとか谷とか当初は使い物にならんと思われたような補強をして成功してるからな
戦術レベルだとアレだが戦略レベルだとまぁまぁじゃないか
原の功績かどうか微妙だけど
戦術レベルだとアレだが戦略レベルだとまぁまぁじゃないか
原の功績かどうか微妙だけど
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:58:03 ID:y23lTpR+0
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:59:27 ID:nHHAVcbZO
原は糞
つかあれだけ思い通りに補強してもらえたら誰でも優勝するだろ
あの戦力があれば普通は余計な采配しないから他の監督ならぶっちぎってたな
つかあれだけ思い通りに補強してもらえたら誰でも優勝するだろ
あの戦力があれば普通は余計な采配しないから他の監督ならぶっちぎってたな
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:00:24 ID:KEFZFQ/Q0
球団の勝利？しっかりした抑えを据えなかったらリーグ優勝できてないだろ、
あの酷いリリーフ陣の中で誰が監督やっても優勝できるわけではない
かと言って原はいいとは言わんが、最悪ではない
あの酷いリリーフ陣の中で誰が監督やっても優勝できるわけではない
かと言って原はいいとは言わんが、最悪ではない
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:00:43 ID:OncN5Hcp0
さすがにＢクラスの野村がベストとは言えないな。
3位にでも入っていればまだわかるが。
3位にでも入っていればまだわかるが。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:02:34 ID:OncN5Hcp0
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:05:11 ID:uvZSKq/q0
>>320
お前さんは原のお陰じゃないと言うけど
原以外じゃ上原抑えなんかに出来なかったんだから
今と同じリリーフ陣容（酷いけど絶対的な浮き輪があるブルペン）は作れないって意味だろ
つまり、優勝出来たとは限らない。
お前さんは原のお陰じゃないと言うけど
原以外じゃ上原抑えなんかに出来なかったんだから
今と同じリリーフ陣容（酷いけど絶対的な浮き輪があるブルペン）は作れないって意味だろ
つまり、優勝出来たとは限らない。
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:11:13 ID:DNJwmebv0
なんだかんだで今年の原は評価できる部分も多分にあるでしょ。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:11:45 ID:AHNyvbrzO
>>318
監督が原じゃなかったらもっと楽に優勝してたと思うが
監督が原じゃなかったらもっと楽に優勝してたと思うが
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:13:22 ID:OncN5Hcp0
>>321
上原含め巨人ほど投手陣の面子が揃っていて優勝できなかったら
それこそ最下位監督になりかねない。
悪いけど去年までだと最下位監督だぞ。
それに上原抑え起用はもちろん意味はあったが、
それだけが優勝の大きな要因と言えるのかどうか。。
上原含め巨人ほど投手陣の面子が揃っていて優勝できなかったら
それこそ最下位監督になりかねない。
悪いけど去年までだと最下位監督だぞ。
それに上原抑え起用はもちろん意味はあったが、
それだけが優勝の大きな要因と言えるのかどうか。。
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:13:26 ID:DNJwmebv0
優勝したケースで監督が違えばもっと楽に優勝できたってのは
実際のところよっぽどのことが無い限りありえない気はするけどな・・・
実際のところよっぽどのことが無い限りありえない気はするけどな・・・
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:15:18 ID:sukpmEzE0
ワーストは古田でしょ
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:17:30 ID:KEFZFQ/Q0
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:17:43 ID:uvZSKq/q0
>>324
去年までだと、というか原に関しては去年が限定で最下位監督だな。
2002年は就任即独走日本一。2003年は三位だが怪我人多かったし。それでもAクラス。
2006年はワースト間違いないが、2007年は優勝。
あと、321の俺のコメントは原の能力に言及するコメントではなく
お前さんが>>318に「酷いリリーフだったのに現に優勝出来た」と言ったから
原以外だったらもっと酷いリリーフだったから（318の論法に従うならば、必ずしも）優勝出来たとは限らないだろ、と言っただけ
去年までだと、というか原に関しては去年が限定で最下位監督だな。
2002年は就任即独走日本一。2003年は三位だが怪我人多かったし。それでもAクラス。
2006年はワースト間違いないが、2007年は優勝。
あと、321の俺のコメントは原の能力に言及するコメントではなく
お前さんが>>318に「酷いリリーフだったのに現に優勝出来た」と言ったから
原以外だったらもっと酷いリリーフだったから（318の論法に従うならば、必ずしも）優勝出来たとは限らないだろ、と言っただけ
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:20:58 ID:6BmvbPpU0
確かに小久保が去ってもＨＲ王小笠原というような芸当は他にはできないけどな。
原がダメなら王さんもだめでしょう。
復帰の小久保に加え、多村まで獲って（しかも寺原クラスで）。
ズレータのマイナス分も大きく埋められると思いきや、アレですよ。
無事之名馬がいかに大事か。
原がダメなら王さんもだめでしょう。
復帰の小久保に加え、多村まで獲って（しかも寺原クラスで）。
ズレータのマイナス分も大きく埋められると思いきや、アレですよ。
無事之名馬がいかに大事か。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:23:06 ID:mA4VXY6l0
岡田=落合>>>越えられない壁>>>>原
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:25:07 ID:mA4VXY6l0
落合は星野・山田遺産ばっか。
原は長嶋・堀内遺産ばっか。
よって岡田がベスト監督。
原は長嶋・堀内遺産ばっか。
よって岡田がベスト監督。
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:26:21 ID:kZ5MhyibO
ズレータの穴がﾀﾑﾗで埋まるわきゃねー
箱庭での打撃成績はアテにならんよ
箱庭での打撃成績はアテにならんよ
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:28:14 ID:mA4VXY6l0
何で野村がいい監督？
3年連続で最下位の監督だぞ？
星野も中日時代最下位だし。
岡田はやっぱ連続Aクラスなので有能監督だな。
3年連続で最下位の監督だぞ？
星野も中日時代最下位だし。
岡田はやっぱ連続Aクラスなので有能監督だな。
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:30:02 ID:nHHAVcbZO
>>332
馬鹿発見
馬鹿発見
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:31:04 ID:6BmvbPpU0
まあ、監督のスレで言うのもなんだが、
多村にはそんなに期待はかけていなかった。
それよりもハゲている４番の人！ここ一番で打たなきゃならんのはあんただろう！
多村にはそんなに期待はかけていなかった。
それよりもハゲている４番の人！ここ一番で打たなきゃならんのはあんただろう！
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:35:42 ID:eqwWD2JUO
最強
開幕前にＢクラスか
よくて３位予想だったのに
その予想を跳ね返してリーグ１位になった日ハムヒルマン
（しかも２年連続で低順位予想を跳ね返す）
最低
開幕前の予想で
ほとんどの人が優勝予想
しかも１００勝するという人までいたにも関わらず
３位で終わったＳＢ王
岡田と落合は
あの戦力でよくやったと思う
他の監督は戦力通りの結果でしょ
原は選手の確変が重なったラッキーかもしれないが
開幕前にＢクラスか
よくて３位予想だったのに
その予想を跳ね返してリーグ１位になった日ハムヒルマン
（しかも２年連続で低順位予想を跳ね返す）
最低
開幕前の予想で
ほとんどの人が優勝予想
しかも１００勝するという人までいたにも関わらず
３位で終わったＳＢ王
岡田と落合は
あの戦力でよくやったと思う
他の監督は戦力通りの結果でしょ
原は選手の確変が重なったラッキーかもしれないが
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:39:28 ID:d02bgzK1O
原がワーストって…中継ぎを見れば相当悲惨だぞ
あの中継ぎじゃ余裕で首位になんかなれるか
あの中継ぎじゃ余裕で首位になんかなれるか
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:39:32 ID:5+gwdo0P0
野村とヒルマンが良くやったと思う
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:41:43 ID:iwm1bN7J0
ヒルマンは素直にすごい
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:53:05 ID:+xF/sPHMO
采配だけが監督の全てと考えてる奴はなんなんだろうな…
原の采配は糞とか言ってるけど(実際は普通)
それを差し引いてもプラスがあると思うけどな
原の采配は糞とか言ってるけど(実際は普通)
それを差し引いてもプラスがあると思うけどな
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:57:39 ID:4v+xpCjD0
原さんはベスト監督に決まってるだろ。
昨日のドラマでの演技なんて他の監督じゃ無理ｗ
昨日のドラマでの演技なんて他の監督じゃ無理ｗ
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:57:39 ID:6BUj73hL0
今年のアンチ巨人はワーストでしょ。
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:58:19 ID:nHHAVcbZO
>>340
采配以外で原が優れてる部分て何？
采配以外で原が優れてる部分て何？
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:07:35 ID:5+gwdo0P0
パのみだが
１、ヒルマン
序盤の連敗劇からよくここまでやったと思う。
投手は確かにいいが、全体的な戦力でいったら優勝とは遠いチームをここまで持ってきたのは素直に賞賛。
っていうか外国人ながら今シーズン一番日本野球を上手くやった監督かと
２、野村
確かに若手多用かつ序盤は投手見るも無惨に崩壊の中で4位は凄いが、それ以上にプロっぽい野球が楽天に浸透してきたと感じた。
それは野村が選手操縦が上手いというより、コーチへの訓示が抜群だったということだと思う。
楽天一軍には若いコーチしかいないのに、それらに自分の野球を教え込みながら働かせたのはさすが。
ベンチのコーチの動きがパで今シーズン一番あわただしかったのは考える野球浸透の証。
３、バレンタイン
ロッテは戦力的には間違いなくＡクラスのチーム。それを自分流野球でファンの期待に応えきちんとＡにもってきたのは単純に賞賛されるべき。
核にかけるものの粒は揃った打線、もはや球界代表左腕の成瀬を中心にした投手陣、そしてまぁ当然にある誤算選手。
それぞれをきちんと考えながらチームとして結果を引き出したということで三位。
１、ヒルマン
序盤の連敗劇からよくここまでやったと思う。
投手は確かにいいが、全体的な戦力でいったら優勝とは遠いチームをここまで持ってきたのは素直に賞賛。
っていうか外国人ながら今シーズン一番日本野球を上手くやった監督かと
２、野村
確かに若手多用かつ序盤は投手見るも無惨に崩壊の中で4位は凄いが、それ以上にプロっぽい野球が楽天に浸透してきたと感じた。
それは野村が選手操縦が上手いというより、コーチへの訓示が抜群だったということだと思う。
楽天一軍には若いコーチしかいないのに、それらに自分の野球を教え込みながら働かせたのはさすが。
ベンチのコーチの動きがパで今シーズン一番あわただしかったのは考える野球浸透の証。
３、バレンタイン
ロッテは戦力的には間違いなくＡクラスのチーム。それを自分流野球でファンの期待に応えきちんとＡにもってきたのは単純に賞賛されるべき。
核にかけるものの粒は揃った打線、もはや球界代表左腕の成瀬を中心にした投手陣、そしてまぁ当然にある誤算選手。
それぞれをきちんと考えながらチームとして結果を引き出したということで三位。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:08:51 ID:0kYgGlG+O
顔は12球団一だろ。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:09:34 ID:5+gwdo0P0
４、王
この順位は鷹ファンの中では異論に思う人もいるだろうが、王はもともと「突っ立ってることで采配」する監督。
それは昔から変わらなかったし、結果の出た年もあった。やはり今年はふがいなかったのは選手、そしてコーチ陣だと思う。
具体的に言えば結局ただのこけおどしに終わったＴＭＫ砲と、12球団最低であろう捕手陣。
いくら四本柱を擁していても、この２つが足を引っ張ってはどうしようもない。
特に捕手陣の稚拙さはどうにかならないのか。バッテリーコーチはちゃんと働いているのか聞きたい。
５、コリンズ
悪い監督では無いのだろう。確かに試合中メモをとっている、思考している様を見ていれば、素人でもそれとなくそれは分かる。
しかし元々、外国人監督は最初は日本を舐めている事が多く。そして辛酸を飲むのが常だ。
それはコリンズにも当てはまってしまったことであり、まして元より戦力的に厳しい面もあったオリックスではこの結果も当然だろう。
それでも、勝敗数的に見れば去年よりいいのは確か。来年の再起を期待したい。
６、伊東
苦しいシーズンとなった。序盤は常勝軍団の強さが見える試合運びも見られたが、あの大連敗がから全て狂ったか。
確かに若いギャンブル狂いの指揮官にはチームの立て直しは難しかっただろうが、せめてぶっちぎり4位になれるぐらいの余裕はあったと思う。
いつかまた指揮官としてグラウンドに戻ってきて欲しい。
この順位は鷹ファンの中では異論に思う人もいるだろうが、王はもともと「突っ立ってることで采配」する監督。
それは昔から変わらなかったし、結果の出た年もあった。やはり今年はふがいなかったのは選手、そしてコーチ陣だと思う。
具体的に言えば結局ただのこけおどしに終わったＴＭＫ砲と、12球団最低であろう捕手陣。
いくら四本柱を擁していても、この２つが足を引っ張ってはどうしようもない。
特に捕手陣の稚拙さはどうにかならないのか。バッテリーコーチはちゃんと働いているのか聞きたい。
５、コリンズ
悪い監督では無いのだろう。確かに試合中メモをとっている、思考している様を見ていれば、素人でもそれとなくそれは分かる。
しかし元々、外国人監督は最初は日本を舐めている事が多く。そして辛酸を飲むのが常だ。
それはコリンズにも当てはまってしまったことであり、まして元より戦力的に厳しい面もあったオリックスではこの結果も当然だろう。
それでも、勝敗数的に見れば去年よりいいのは確か。来年の再起を期待したい。
６、伊東
苦しいシーズンとなった。序盤は常勝軍団の強さが見える試合運びも見られたが、あの大連敗がから全て狂ったか。
確かに若いギャンブル狂いの指揮官にはチームの立て直しは難しかっただろうが、せめてぶっちぎり4位になれるぐらいの余裕はあったと思う。
いつかまた指揮官としてグラウンドに戻ってきて欲しい。
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:14:08 ID:+xF/sPHMO
>>343
そうだなぁ…
まぁ人望とか、選手をやる気にさせるとことか、モチベーションをあげたりうまいよね
ちなみにアンチはよく原は選手に嫌われてるとか言うけど実際は逆なんだがね
やっぱり王とか長嶋は偉大な人ってイメージあるからそういうイメージない原はやりやすいんじゃないかな巨人って打者の監督って偉大な人ばっかだったからなぁ…
投手の監督は打者にアドバイスとかあんま出来ないけど打者の監督は出来るからね
そういうとこも大きいと思うよ
そうだなぁ…
まぁ人望とか、選手をやる気にさせるとことか、モチベーションをあげたりうまいよね
ちなみにアンチはよく原は選手に嫌われてるとか言うけど実際は逆なんだがね
やっぱり王とか長嶋は偉大な人ってイメージあるからそういうイメージない原はやりやすいんじゃないかな巨人って打者の監督って偉大な人ばっかだったからなぁ…
投手の監督は打者にアドバイスとかあんま出来ないけど打者の監督は出来るからね
そういうとこも大きいと思うよ
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:15:43 ID:UNd0NAsJ0
落合は去年で辞めてれば名将で終われたのに
今年１年で一気に愚将に下がり果てた
今年１年で一気に愚将に下がり果てた
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:16:08 ID:vEHAUay30
ワーストは古田だな
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:17:24 ID:vEHAUay30
ベストは落ち合い
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:17:38 ID:3Hegc6Ws0
巨人がアレだけの戦力と言われるのは不思議でならん
去年の成績からどれだけやれると思われてたんだろうか
戦力期待値なら中日阪神が上まってたと思うんだが
去年の成績からどれだけやれると思われてたんだろうか
戦力期待値なら中日阪神が上まってたと思うんだが
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:19:33 ID:5+gwdo0P0
>>351
それはない。少なくても若手先発陣が覚醒しすぎ
それはない。少なくても若手先発陣が覚醒しすぎ
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:22:03 ID:uvZSKq/q0
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:22:37 ID:+xF/sPHMO
>>351
まぁ実際色々な人が予想してたけど、巨人が1位ってほとんどなかったからな
良くて3位だったし、Bクラスってのもあった
だいたい巨大戦力なんて言ってる奴は負け惜しみか、そう思うことによってだから優勝できなかったんだと思ってる奴だよ
まぁ実際色々な人が予想してたけど、巨人が1位ってほとんどなかったからな
良くて3位だったし、Bクラスってのもあった
だいたい巨大戦力なんて言ってる奴は負け惜しみか、そう思うことによってだから優勝できなかったんだと思ってる奴だよ
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:23:45 ID:3Hegc6Ws0
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:25:19 ID:vEHAUay30
小笠原と谷獲ったんだぜ
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:26:03 ID:UNd0NAsJ0
谷を獲ったとき多くの人間は嘲笑ったよな
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:26:12 ID:uvZSKq/q0
小笠原と谷はとったが
谷は誰も戦力評価してなかったし、同ポジションの小久保抜けてるし
前年借金持ちの四位でゴミチームとされていた筈だったが。
谷は誰も戦力評価してなかったし、同ポジションの小久保抜けてるし
前年借金持ちの四位でゴミチームとされていた筈だったが。
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:26:32 ID:5+gwdo0P0
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:27:43 ID:vEHAUay30
使った金で戦力計ろうよ
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:29:50 ID:uvZSKq/q0
1 巨人 40億8,286万円 → 巨人 1
2 中日 37億2,290万円 → 中日 2
3 阪神 36億9,190万円 → 阪神 3
4 ヤクルト 26億5,180万円 ↑ 横浜 4
5 横浜 22億9,530万円 ↑ 広島 5
6 広島 17億6,080万円 ↓ ヤクルト 6
ぐぐった結果からの転載だが。
巨人の年俸が多いのは事実だが、圧倒的に優勝してアタリマエってほどの差はないぞ
2 中日 37億2,290万円 → 中日 2
3 阪神 36億9,190万円 → 阪神 3
4 ヤクルト 26億5,180万円 ↑ 横浜 4
5 横浜 22億9,530万円 ↑ 広島 5
6 広島 17億6,080万円 ↓ ヤクルト 6
ぐぐった結果からの転載だが。
巨人の年俸が多いのは事実だが、圧倒的に優勝してアタリマエってほどの差はないぞ
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:31:39 ID:vEHAUay30
みごとに金の通りの成績じゃないか
やはりヤクルト古田がワーストだな
やはりヤクルト古田がワーストだな
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:33:11 ID:vEHAUay30
まあ怪我人も考慮に入れないといけない
選手の怪我は監督の責任ではないからな
選手の怪我は監督の責任ではないからな
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:43:48 ID:+xF/sPHMO
選手の怪我は監督の責任ではないかも知れないが
怪我しないように采配するのも監督の仕事だぞ
今年の原は去年の教訓が活かされていてこまめに選手を休ませてた
怪我しないように采配するのも監督の仕事だぞ
今年の原は去年の教訓が活かされていてこまめに選手を休ませてた
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:53:28 ID:uvZSKq/q0
怪我人が出るのを完全な運と思えば原は運が良かっただけだが
怪我人出るのを未然に防いだと考えれば、その点は名采配なんだよな。
怪我人出るのを未然に防いだと考えれば、その点は名采配なんだよな。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 15:07:09 ID:Hvyfq/el0
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 15:11:51 ID:S2wEu61N0
王と原の采配は酷いね。
あの程度の采配なら、一般人でも充分務まるわな。
あの程度の采配なら、一般人でも充分務まるわな。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 15:16:50 ID:MpDOMfmaO
>>287
昌を使ったのが温情なら勝っている５回に変える分けないだろ
昌を使ったのが温情なら勝っている５回に変える分けないだろ
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 15:27:45 ID:a4D8Masb0
ワーストは野村だな。4位になったぐらいで、テレビ出まくるな。
所詮、結果を見れば、日本で優秀な監督といわれても、ヒルマンや、バレンタイに劣るということだろ。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 15:42:17 ID:wHkDfOcs0
>>367
一般人なら代打小関は無いし山崎を使い続けない
一般人なら代打小関は無いし山崎を使い続けない
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 15:43:04 ID:Hvyfq/el0
>>369
ワーストが野村ってお前くらいじゃないか？
テレビだって出たいって言っても出れるもんじゃない
各局からお呼びがかかってるわけだ
４位だろうがそれだけ値打ちがあるってことだろ
所詮、結果だけ見てる子には理解できないということだろ
ワーストが野村ってお前くらいじゃないか？
テレビだって出たいって言っても出れるもんじゃない
各局からお呼びがかかってるわけだ
４位だろうがそれだけ値打ちがあるってことだろ
所詮、結果だけ見てる子には理解できないということだろ
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 15:46:29 ID:BzRHyp3K0
>>369
広岡＆有本乙ｗ
広岡＆有本乙ｗ
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 15:56:22 ID:wNJBkr0t0
ワン公
誰も異論は無いでしょう
ボビー＆ヒルマンに掛かっちゃ赤子の手を捻るより簡単なお子ちゃま采配
どんな強力なチームを預けても優勝は永遠に出来ない話
誰も異論は無いでしょう
ボビー＆ヒルマンに掛かっちゃ赤子の手を捻るより簡単なお子ちゃま采配
どんな強力なチームを預けても優勝は永遠に出来ない話
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 16:12:10 ID:vbSbxPn40
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 16:12:20 ID:iwm1bN7J0
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 16:26:31 ID:I8rCf/GtO
ワーストは燕で同意。
ただ、いきなり選手兼任監督なんてやらせるからこうなるんだよ…。
コーチ経験もないのに。
ただ、いきなり選手兼任監督なんてやらせるからこうなるんだよ…。
コーチ経験もないのに。
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 16:33:34 ID:HsS9C/iV0
ベストは野村
次点はヒルマン
ワーストは王
次点は古田
次点はヒルマン
ワーストは王
次点は古田
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 17:18:42 ID:ZUMtYUDS0
古田は仕方ないだろ
ヤクルトの中継ぎ陣なんて
ハズレくじしか入ってないくじ引きみたいなもんなんだから
野村はそのくじの中から当たりくじを引き当てるんだけどな
ヤクルトの中継ぎ陣なんて
ハズレくじしか入ってないくじ引きみたいなもんなんだから
野村はそのくじの中から当たりくじを引き当てるんだけどな
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 18:43:16 ID:wNJBkr0t0
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 18:57:00 ID:eqwWD2JUO
バレンタインは吉井や藤田の起用で
落合はピョンの起用で
評価を落としたな
ヒルマンが読売か中日の監督なら普通に優勝しそうだし
阪神、横浜、ヤクルトの監督でも普通にＡクラスになりそう
ただ広島だけはヒルマンであってもＡクラスは苦しそう
落合はピョンの起用で
評価を落としたな
ヒルマンが読売か中日の監督なら普通に優勝しそうだし
阪神、横浜、ヤクルトの監督でも普通にＡクラスになりそう
ただ広島だけはヒルマンであってもＡクラスは苦しそう
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 19:03:00 ID:EOUwkjQO0
レオン監督ってどんな感じだったんだか忘れた
まあ古田よりかはましだったんだろう
まあ古田よりかはましだったんだろう
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 19:07:09 ID:+uAG8PaDO
古田の何がダメってあからさまな仲良し偏重だろ。
戦力不足うんぬんの前に、その時点で監督としては失格。
戦力不足うんぬんの前に、その時点で監督としては失格。
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 19:19:14 ID:E2AsKDAq0
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 20:54:09 ID:MpDOMfmaO
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 21:03:11 ID:67YWsM4B0
古田も、PMで売りたいという球団の思惑で、
選手としても終わってしまったし、監督としても
中途半端になってしまったな。
まあ、球団としては、上手い具合に捕手古田に
引導を渡して、他球団に移籍するのを阻止したの
だろうけど。
選手としても終わってしまったし、監督としても
中途半端になってしまったな。
まあ、球団としては、上手い具合に捕手古田に
引導を渡して、他球団に移籍するのを阻止したの
だろうけど。
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 22:15:29 ID:tBIlD72e0
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 22:19:27 ID:OncN5Hcp0
>>346
外国人監督が最初は日本を舐めてる、ってのは明らかな間違いだぞ
日本とアメリカの野球観の違いってやつだから
日本人がアメリカで監督したら同じようなことになりかねないから
日本人からすればセオリーと思っても、アメリカ人からすればおかしいだろってなるのがオチ
外国人監督が最初は日本を舐めてる、ってのは明らかな間違いだぞ
日本とアメリカの野球観の違いってやつだから
日本人がアメリカで監督したら同じようなことになりかねないから
日本人からすればセオリーと思っても、アメリカ人からすればおかしいだろってなるのがオチ
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 23:15:31 ID:DvNOtVCs0
古田を駄目にしたのは野村への対抗心
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 23:44:29 ID:Z7MwKYlr0
>>388
それは言えてるかもな
監督就任時に「打ち勝つ野球をする」なんて野村と真逆言ってたし。
野村も古田監督就任が決まったとき「古田にはすべてを教えたが
監督業だけは教えていなかった」とか言ってたな。
それは言えてるかもな
監督就任時に「打ち勝つ野球をする」なんて野村と真逆言ってたし。
野村も古田監督就任が決まったとき「古田にはすべてを教えたが
監督業だけは教えていなかった」とか言ってたな。
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 23:57:42 ID:zHUgLR2y0
原は本当に評価低いな。
歴代巨人の監督では、久々のまともな監督だと思うが。
圧倒的な戦力なので優勝して当たり前と言うが王、長嶋、堀内の時は
それが出来てなかった。
原は、戦術指揮は平均以下かもしれんが、戦略性・チームマネジメントは
かなり優秀。
持てる者、強者である巨人に合ったタイプの監督だと思う。
02年は、まともな監督ではこうも強くなってしまうのかと愕然とした。
歴代巨人の監督では、久々のまともな監督だと思うが。
圧倒的な戦力なので優勝して当たり前と言うが王、長嶋、堀内の時は
それが出来てなかった。
原は、戦術指揮は平均以下かもしれんが、戦略性・チームマネジメントは
かなり優秀。
持てる者、強者である巨人に合ったタイプの監督だと思う。
02年は、まともな監督ではこうも強くなってしまうのかと愕然とした。
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 23:59:33 ID:DSdAMK9s0
マイベスト ヒルマン 若手との併用起用が上手い
ワースト 落合 若手の使い方が下手
ワースト 落合 若手の使い方が下手
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:17:37 ID:1bmRMWZP0
優秀なコーチ陣を招聘できたのは原の良い所の一つだと思うけどな
岡田だと伊原や尾花を使えないだろ
岡田だと伊原や尾花を使えないだろ
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:18:38 ID:a1r5WAFz0
ベスト監督 野村克也
ワースト監督 古田敦也
ワースト監督 古田敦也
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:24:56 ID:z5LkmWab0
野村さんはベストだろう。
田中が１０勝したこと。引退近い山崎が復活したこと、4位になったことだろう。
楽天が上位にいけなかったのは岩隈の責任です。
伊東監督もわるくない。あれだけ大きいフロントが起こしたトラブルの中で
やったんだから悪くはない。松坂が抜けた穴は大きい。
田中が１０勝したこと。引退近い山崎が復活したこと、4位になったことだろう。
楽天が上位にいけなかったのは岩隈の責任です。
伊東監督もわるくない。あれだけ大きいフロントが起こしたトラブルの中で
やったんだから悪くはない。松坂が抜けた穴は大きい。
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:33:35 ID:uKOcvbvV0
山崎を復活させたことで野村を評価するのであれば、
開幕前全く期待されなかったローズを復活させたコリンズも評価されてもいいと思うが
開幕前全く期待されなかったローズを復活させたコリンズも評価されてもいいと思うが
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:40:07 ID:fZr8ysWRO
原アンチor素人の一言目
代打小関
巨大戦力
代打小関
巨大戦力
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:40:32 ID:krz+Wfp10
>>395
そこは去年と今年の楽天とオリックスの順位を見ろ
そこは去年と今年の楽天とオリックスの順位を見ろ
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:44:00 ID:uKOcvbvV0
>>397
順位を基準とするならば、野村より王の方が上ということか？
順位を基準とするならば、野村より王の方が上ということか？
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:45:23 ID:23dWnctEO
選手のモチベーション管理なら、ベストが大矢。ワーストは伊東と古田、コリンズ選べない。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 01:45:59 ID:20oiEMUJ0
パは知らないけど
セなら
１原
２大矢
３落合
４岡田
５ブラウン
６古田
かな
巨人と横浜は予想順位を軽く上回った
逆に中日阪神は戦力下だと思ってた巨人より下位に来たしね
セなら
１原
２大矢
３落合
４岡田
５ブラウン
６古田
かな
巨人と横浜は予想順位を軽く上回った
逆に中日阪神は戦力下だと思ってた巨人より下位に来たしね
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 10:18:41 ID:88E+4IaKO
優勝して当たり前の戦力を率いて優勝した原は、外して当たり前のビョンを使い続けた落合より上。
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 11:02:38 ID:C0NPr2KZO
ヒルマン
野村
原
落合
バレンタイン
大矢
岡田
伊藤
王
ブラウン
古田
コリンズ
こんなとこかなあ。
野村
原
落合
バレンタイン
大矢
岡田
伊藤
王
ブラウン
古田
コリンズ
こんなとこかなあ。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 11:14:12 ID:yt4WwAT7O
これは酷い妄想スレですねここまで見苦しいとは・・・
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 11:26:29 ID:WNkLzWAY0
セ
１大矢：最下位から四位へ。采配の妙というより雰囲気作りが上手かった印象。偏重起用は疑問符だが
２落合：主力の計算違いや故障離脱続出の中、二位という結果を残したのは評価してもいいと思う
３岡田：監督と言うより阪神ファンが采配振るってる感が。先発壊滅&貧打の中頑張ったほうでは？
４ブラウン：ネタ監督としては面白いが、戦力の不備を抜きにしてももうちょいやりようがあったような
５原：王道野球してりゃいいのに奇策に走りたがるのが困り物。上手く行くものも駄目にする天才
６古田：個人プレーに走る選手達を纏め切れず。良い選手揃えるだけじゃ勝てない証明
パ
１ヒルマン：この戦力で優勝は見事。チームの方向性を明確にし士気の維持にも気を配った結果か
２野村：元々弱い上に先発崩壊した中でよく四位に食い込んだ。文字通りチームを生まれ変わらせた
３ボビー：ローテや起用など賛否両論あるがマイペースを維持し続けたのが良い方向に出たのでは？
４王：元々指揮官タイプじゃなく総大将タイプだと思うんで戦力無いと苦しいのは仕方ないか
５コリンズ：正直よくわからない。真価が問われるのは来年からだと思う
６伊東：途中から不貞腐れてやる気無いのが透けて見えてるのが・・・
１大矢：最下位から四位へ。采配の妙というより雰囲気作りが上手かった印象。偏重起用は疑問符だが
２落合：主力の計算違いや故障離脱続出の中、二位という結果を残したのは評価してもいいと思う
３岡田：監督と言うより阪神ファンが采配振るってる感が。先発壊滅&貧打の中頑張ったほうでは？
４ブラウン：ネタ監督としては面白いが、戦力の不備を抜きにしてももうちょいやりようがあったような
５原：王道野球してりゃいいのに奇策に走りたがるのが困り物。上手く行くものも駄目にする天才
６古田：個人プレーに走る選手達を纏め切れず。良い選手揃えるだけじゃ勝てない証明
パ
１ヒルマン：この戦力で優勝は見事。チームの方向性を明確にし士気の維持にも気を配った結果か
２野村：元々弱い上に先発崩壊した中でよく四位に食い込んだ。文字通りチームを生まれ変わらせた
３ボビー：ローテや起用など賛否両論あるがマイペースを維持し続けたのが良い方向に出たのでは？
４王：元々指揮官タイプじゃなく総大将タイプだと思うんで戦力無いと苦しいのは仕方ないか
５コリンズ：正直よくわからない。真価が問われるのは来年からだと思う
６伊東：途中から不貞腐れてやる気無いのが透けて見えてるのが・・・
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 11:30:58 ID:WL5KnuWbO
いままでのレスを大体まとめてみると
いい監督ノミネート
ヒルマン
野村
バレンタイン
悪い監督ノミネート
王
原
古田
こんな感じ
いい監督ノミネート
ヒルマン
野村
バレンタイン
悪い監督ノミネート
王
原
古田
こんな感じ
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 11:39:15 ID:SBsS0BVZO
>>396
言われたら痛いところなだけじゃねえか、素人ってお前…。ここの巨人ファンは必死になりすぎだ。自重しろ
言われたら痛いところなだけじゃねえか、素人ってお前…。ここの巨人ファンは必死になりすぎだ。自重しろ
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 11:44:10 ID:QBDkdEI40
痛くも何ともないだろ
そもそも巨大戦力ってのが妄想だし
アンチが散々言った二年連続Bクラスってのが現実の力
総年俸も中日阪神と大差なし（少なくとも独走一位で「当然」と呼ばれる差はなし）
外国人除けば総年俸一位ですらない。
小笠原補強したっていっても小久保抜けてる。格としては大差ねぇだろ、そりゃ小笠原の方が期待値自体は高かったが
門倉補強とかは大いにバカにされてもいいが
バカにされる要素はてんこもりでも、「優勝してアタリマエのチーム」なんて開幕前誰一人言ってなかったろｗ
そもそも巨大戦力ってのが妄想だし
アンチが散々言った二年連続Bクラスってのが現実の力
総年俸も中日阪神と大差なし（少なくとも独走一位で「当然」と呼ばれる差はなし）
外国人除けば総年俸一位ですらない。
小笠原補強したっていっても小久保抜けてる。格としては大差ねぇだろ、そりゃ小笠原の方が期待値自体は高かったが
門倉補強とかは大いにバカにされてもいいが
バカにされる要素はてんこもりでも、「優勝してアタリマエのチーム」なんて開幕前誰一人言ってなかったろｗ
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 11:48:29 ID:Yr3WIz4eO
谷や木佐貫や尻が予想外の活躍だったからな
結果的に見れば優勝して当たり前、
独走出来ていたと言えるチーム成績ではあるな
けど谷や木佐貫の再生も監督のおかげとするなら、誰が監督でもとは言えないな
結果的に見れば優勝して当たり前、
独走出来ていたと言えるチーム成績ではあるな
けど谷や木佐貫の再生も監督のおかげとするなら、誰が監督でもとは言えないな
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 11:52:44 ID:UiOxCRZHO
谷のトレードは、原のたっての希望だったからねぇ
それ故にシーズン前は原の悪趣味だとか
ガラクタ採集とか言われて散々叩かれていたがｗ
それ故にシーズン前は原の悪趣味だとか
ガラクタ採集とか言われて散々叩かれていたがｗ
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 12:00:20 ID:imELEvgdO
原がワーストとか有り得ない。優勝監督だぞ！しかも去年まで二年連続Bクラスだったのに
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 12:06:43 ID:QBDkdEI40
というかスレ題に則して考えると
原を評価しないのは、得失点差ダントツ
チーム打率最高、得点最高、HR最高、防御率僅差の二位で独走できない原はおかしい
故にワースト候補だ、という話だよな？
でもそれ言ってしまうと
チーム打率、防御率一位で三位
チーム得点は多くないソフトバンクの王の方が全くベンチワークとして失敗してるって事じゃね？
少なくともワーストは無いわ。
下に、ブラウン、コリンズ、古田、伊東、王が居るのは間違いない。
上から七番目って言うなら言うでそれでもいいけど。
原を評価しないのは、得失点差ダントツ
チーム打率最高、得点最高、HR最高、防御率僅差の二位で独走できない原はおかしい
故にワースト候補だ、という話だよな？
でもそれ言ってしまうと
チーム打率、防御率一位で三位
チーム得点は多くないソフトバンクの王の方が全くベンチワークとして失敗してるって事じゃね？
少なくともワーストは無いわ。
下に、ブラウン、コリンズ、古田、伊東、王が居るのは間違いない。
上から七番目って言うなら言うでそれでもいいけど。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 12:15:03 ID:iFsSHkOx0
ジャイアンツ愛って凄いですね
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 12:29:46 ID:d4A605ZZ0
与えられた戦力を車にたとえると
巨人・・・フェラーリ
中日・・・ポルシェ
阪神・・・ＢＭＷ
横浜・・・マツダ
広島・・・ダイハツ
ヤクルト・・・ベンツ
日ハム・・・ニッサン
ロッテ・・・アルファロメオ
ソフトバンク・・・ランボルギーニ
楽天・・・光岡自動車
西武・・・トヨタ
オリックス・・・ヒュンダイ
今年の順位を照らし合わせると誰が優秀なレーサーか
一目瞭然でしょ。
巨人・・・フェラーリ
中日・・・ポルシェ
阪神・・・ＢＭＷ
横浜・・・マツダ
広島・・・ダイハツ
ヤクルト・・・ベンツ
日ハム・・・ニッサン
ロッテ・・・アルファロメオ
ソフトバンク・・・ランボルギーニ
楽天・・・光岡自動車
西武・・・トヨタ
オリックス・・・ヒュンダイ
今年の順位を照らし合わせると誰が優秀なレーサーか
一目瞭然でしょ。
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 12:33:20 ID:yt4WwAT7O
原か最低監督かどうか、のスレですか？ここは
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 12:34:23 ID:xYaVFp/g0
伊藤がワーストとか言ってるのはカス
西武が好きなんじゃなくて勝っている西武が好きなだけ
ファンだったらもう一年伊藤にやらせるぐらいの気持ちをもっていいはず
西武が好きなんじゃなくて勝っている西武が好きなだけ
ファンだったらもう一年伊藤にやらせるぐらいの気持ちをもっていいはず
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 12:35:54 ID:QBDkdEI40
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 12:37:18 ID:ZZZkeeCz0
>>415
デーブコーチ就任を見た今じゃ西武ファンのほとんどはそう思ってるよw
デーブコーチ就任を見た今じゃ西武ファンのほとんどはそう思ってるよw
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 12:38:33 ID:KPMidsDH0
マーくんは光岡のオロチ
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 12:44:07 ID:hdnQWPagO
>>415
とりあえず伊東な・・・
とりあえず伊東な・・・
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 13:00:58 ID:imELEvgdO
原がベストとは全然思わないがワーストではない。シーズン終盤の野間口の中継ぎ起用はなかなかだったと思った
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 13:01:01 ID:20oiEMUJ0
開幕前の評価
１ヨシノブ 昨年２割６分のスペランカー
２谷 弱小球団のお下がり
３ガッツ 強化版小久保 清原と同じ道を歩むなよ
４スン 確変終了
５二岡 今年は３割打ってくれるだろう
６阿部 最弱リード ＨＲも１０本
７ホリ 未知数 おっさん
８キムタク 下位球団のお下がり２号
高橋尚 １０勝いったら儲け
内海 １０勝いったら儲け ２年目のジンクス
木佐貫 １０勝いったら儲け
上原 一昨年９勝昨年８勝 もう終わった
パウエル お前に託した
原はこんな終わったオッサン軍団を復活させた
並の監督じゃ無理だって
ベストとは言わんが
１ヨシノブ 昨年２割６分のスペランカー
２谷 弱小球団のお下がり
３ガッツ 強化版小久保 清原と同じ道を歩むなよ
４スン 確変終了
５二岡 今年は３割打ってくれるだろう
６阿部 最弱リード ＨＲも１０本
７ホリ 未知数 おっさん
８キムタク 下位球団のお下がり２号
高橋尚 １０勝いったら儲け
内海 １０勝いったら儲け ２年目のジンクス
木佐貫 １０勝いったら儲け
上原 一昨年９勝昨年８勝 もう終わった
パウエル お前に託した
原はこんな終わったオッサン軍団を復活させた
並の監督じゃ無理だって
ベストとは言わんが
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 13:02:44 ID:ist2s01m0
やる気を削ぐ采配ってｗｗｗｗｗ
代打小関されてから二岡の調子が一気にあがったんだが
トップアスリートの心理をお前のちっちぇぇ器で推し量るんじゃねぇよｗｗｗ
代打小関されてから二岡の調子が一気にあがったんだが
トップアスリートの心理をお前のちっちぇぇ器で推し量るんじゃねぇよｗｗｗ
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 13:19:19 ID:yt4WwAT7O
だから何必死になってんだよ
マジでみっともね～な
異常だな
どうでもいい情報ばっか集めてきて
マジでみっともね～な
異常だな
どうでもいい情報ばっか集めてきて
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 13:44:28 ID:ist2s01m0
ニートって必死になることがみっともないって思ってるよね
だからニートなんだろうけど
だからニートなんだろうけど
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 13:52:37 ID:ObFf7drK0
原がワーストとか言ってるのはどうみてもただのアンチだからなぁ。巨人アンチの数が
多いからホント目立つな。ヤクルトファンからすりゃ古田に比べりゃ100倍マシだよ。
采配じゃなくて人脈だけでも分けて欲しいわ。
多いからホント目立つな。ヤクルトファンからすりゃ古田に比べりゃ100倍マシだよ。
采配じゃなくて人脈だけでも分けて欲しいわ。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 13:56:12 ID:yoHyBbcS0
>>417
じゃあ、来季のワースト監督は渡辺で確定ということか
じゃあ、来季のワースト監督は渡辺で確定ということか
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 13:58:21 ID:7hTPC7W+0
原は無能とは思わんが特別いい監督にも見えんなぁ。
何であんなに落ち着き無いんだろ。
どんでんは落ち着き杉だが。あれはあれで不思議な人だ。
何であんなに落ち着き無いんだろ。
どんでんは落ち着き杉だが。あれはあれで不思議な人だ。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 14:37:00 ID:Oz2C5D2u0
ベストはセ・原 パ・ﾋﾙﾏｿ
ワーストはセ・古田 パ・ｺﾘﾝｽﾞ
でいんじゃね？
ワーストはセ・古田 パ・ｺﾘﾝｽﾞ
でいんじゃね？
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 15:16:45 ID:E+dDra0R0
ID:uvZSKq/q0が必死過ぎでキモｲ
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 15:52:41 ID:u+kzh1c+0
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 16:00:19 ID:IfJxkHJG0
ヤクルトが１０試合中２試合すら勝てない時期が周期的にあった。
原因を見つけようとしたが簡単だったーアッサリ淡白なリグスがスタメンに
復帰した時期だった。（関係ない場面でソロ本塁打）２軍置いとけば４割、２０本
打ちかねないユウイチをわざわざ外してリグス。さすが古田、立命館大学二部夜間卒で
トヨタ自動車は手取り１２万の契約社員。
原因を見つけようとしたが簡単だったーアッサリ淡白なリグスがスタメンに
復帰した時期だった。（関係ない場面でソロ本塁打）２軍置いとけば４割、２０本
打ちかねないユウイチをわざわざ外してリグス。さすが古田、立命館大学二部夜間卒で
トヨタ自動車は手取り１２万の契約社員。
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 16:01:17 ID:4vZiQVpSO
王
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 16:02:49 ID:cmmo5hyn0
俺はアンチ巨人だが、だからこそ原は優秀で危険だと思う。
いい選手をただかき集めるのでなく、コーチ陣を含めた
必勝の体制を確立しようとしている。
大きく傷ついたとはいえ、巨人の人気・財力は全球団中トップ。
アメリカみたいに、多少不器用でも失敗から学び、持てるパワーを
フルに駆使して最後には物量で押しつぶすやり方をしたら嫌でも
勝利は転がり込んでくる。
まあ、フロントが糞なんで阪神レベルの改善はしないだろうがそれでも、
選手の再生・采配が上手い野村ヤクルト。
野球をよく知っていて、選手の錬度が高い落合中日。
その２者以上に強力なチーム・体制を今後築きあげる可能性はかなりある。
いい選手をただかき集めるのでなく、コーチ陣を含めた
必勝の体制を確立しようとしている。
大きく傷ついたとはいえ、巨人の人気・財力は全球団中トップ。
アメリカみたいに、多少不器用でも失敗から学び、持てるパワーを
フルに駆使して最後には物量で押しつぶすやり方をしたら嫌でも
勝利は転がり込んでくる。
まあ、フロントが糞なんで阪神レベルの改善はしないだろうがそれでも、
選手の再生・采配が上手い野村ヤクルト。
野球をよく知っていて、選手の錬度が高い落合中日。
その２者以上に強力なチーム・体制を今後築きあげる可能性はかなりある。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 16:09:11 ID:uDI0N65HO
優秀なコーチ、選手を掻き集めるのも監督の能力だと思うがな。
生電話など、バカにされるが。
生電話など、バカにされるが。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 16:13:09 ID:88E+4IaKO
事前に予想された戦力が福留以外は予想の範囲に入ったのに優勝できなかったのは落合のせい。
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 16:23:07 ID:thNJQaenO
ベストはヒルマン、ワーストは王に決まっている
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 16:23:09 ID:KMkcfq8CO
阪神があっさり負けたのは落合のせい
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 16:43:36 ID:88E+4IaKO
阪神が負けたのはただの実力。
むしろ三位にした岡田を褒めてやれ。
ＪＦＫは神社に奉れ。
むしろ三位にした岡田を褒めてやれ。
ＪＦＫは神社に奉れ。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 16:47:39 ID:cXP9s0OzO
ヒルマンだろ。あの戦力、数字でリーグ優勝なんだから。世の中、結果が全て。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 17:00:04 ID:+fxxoibi0
野村監督はCSで巨人について｢原が監督だからなぁ…｣って言ったんだよな。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 17:29:35 ID:yt4WwAT7O
>>424自己紹介乙。久々に笑った
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 17:30:38 ID:ureqZxwW0
ベスト ヒルマン
ワースト 古田
異次元 原
ワースト 古田
異次元 原
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 17:42:55 ID:cZFaBa4LO
監督って確かに現場レベルではトップかもしれないけど、｢球団｣という組織全体で見れば
中間管理職に過ぎないんだよね。
そう考えると、猛烈な(そして時に理不尽な)プレッシャーをかけ続けてくるフロント＆
グループ本体と気位の異常に高い選手達、更には(昔ほどではないにせよ)世間の圧倒的な
耳目を集める状況下で、それぞれのバランスをうまく取りながらリーグ一位という結果を
残した原が｢無能｣とはとても思えんのだがな。
確かに個々の戦術面で｢んっ？｣と思う事もあったけど、たぶんこのチームの監督に一番
必要なのはトータル的なマネージメント能力であり、その点では歴代監督の中でも優秀であると
言わざるを得ないでしょ。現に結果を残してるんだし。
例えば、野村やヒルマンは確かに優れた戦術家・戦略家なんだろうけど、彼らが巨人で同様の
手腕を発揮出来るか？と言われたら疑問が残るな。現に野村は似たような状況の阪神球団で
(育成面ではともかく)｢結果｣は残せなかったわけだし。
長々とスマソ。つまり何が言いたいかといえば、｢鍋にはそれぞれの形に合う蓋が必要｣
って事で、原は｢巨人の監督｣としては優秀な人材でしょ？ って事。
中間管理職に過ぎないんだよね。
そう考えると、猛烈な(そして時に理不尽な)プレッシャーをかけ続けてくるフロント＆
グループ本体と気位の異常に高い選手達、更には(昔ほどではないにせよ)世間の圧倒的な
耳目を集める状況下で、それぞれのバランスをうまく取りながらリーグ一位という結果を
残した原が｢無能｣とはとても思えんのだがな。
確かに個々の戦術面で｢んっ？｣と思う事もあったけど、たぶんこのチームの監督に一番
必要なのはトータル的なマネージメント能力であり、その点では歴代監督の中でも優秀であると
言わざるを得ないでしょ。現に結果を残してるんだし。
例えば、野村やヒルマンは確かに優れた戦術家・戦略家なんだろうけど、彼らが巨人で同様の
手腕を発揮出来るか？と言われたら疑問が残るな。現に野村は似たような状況の阪神球団で
(育成面ではともかく)｢結果｣は残せなかったわけだし。
長々とスマソ。つまり何が言いたいかといえば、｢鍋にはそれぞれの形に合う蓋が必要｣
って事で、原は｢巨人の監督｣としては優秀な人材でしょ？ って事。
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 17:55:16 ID:QBDkdEI40
まぁ、時代錯誤甚だしいが
巨人は生え抜きスターでないと監督にはなれない訳だし、OBも死ぬほど煩い。
手法に賛否両論あるとは言え、選手は各球団のスーパースター揃いなのは事実だからな
そいつらを纏めるのは難しいだろうし
前述の生え抜きスター限定と言う人事事情を考えれば原は相対的にマシなほう。
少なくとも近年の監督では
藤田＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞原＞＞＞長嶋＞＞＞王＞堀内だし。
あくまで相対的に見るなら巨人監督としては無能ではない。
コーチに池谷とか連れてきた暗黒堀内に比べれば、尾花伊原を従える原は頼もしくすら映る。
尾花伊原クラスは（良くも悪くも）原じゃなけりゃ扱えんよ（尾花は帰京したい尾花の意向を汲んでの王からの口利きだが）
特に伊原は監督経験者だし大物だからな。
ノムさんとは喧嘩したし。
巨人は生え抜きスターでないと監督にはなれない訳だし、OBも死ぬほど煩い。
手法に賛否両論あるとは言え、選手は各球団のスーパースター揃いなのは事実だからな
そいつらを纏めるのは難しいだろうし
前述の生え抜きスター限定と言う人事事情を考えれば原は相対的にマシなほう。
少なくとも近年の監督では
藤田＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞原＞＞＞長嶋＞＞＞王＞堀内だし。
あくまで相対的に見るなら巨人監督としては無能ではない。
コーチに池谷とか連れてきた暗黒堀内に比べれば、尾花伊原を従える原は頼もしくすら映る。
尾花伊原クラスは（良くも悪くも）原じゃなけりゃ扱えんよ（尾花は帰京したい尾花の意向を汲んでの王からの口利きだが）
特に伊原は監督経験者だし大物だからな。
ノムさんとは喧嘩したし。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 18:29:50 ID:i4aMh20V0
なぜ巨人脳は要旨を簡潔にまとめる事ができないのか？
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:13:30 ID:ruDZ0kSnO
原さんは采配だけなら最下位監督。
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 21:32:06 ID:EnTyE8e30
今年の原は悪くはないと思うよ
補強って呼べるのは結局小笠原だけだったしな
谷なんかは計算外だったはず
ま、由伸1番だったり、スンヨプ4番だったり、ベスト采配ではないけどな
補強って呼べるのは結局小笠原だけだったしな
谷なんかは計算外だったはず
ま、由伸1番だったり、スンヨプ4番だったり、ベスト采配ではないけどな
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 21:49:04 ID:049OH4hR0
原は、選手の適性と確率を考えずに、
自分がベストだと思った作戦を指示するから。
プロなら、これくらいは出来て当然、とか。
自分がベストだと思った作戦を指示するから。
プロなら、これくらいは出来て当然、とか。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:03:51 ID:QBDkdEI40
采配が独善的だよな
典型的なオナニー采配。状況無視。セオリー無視。
自分のやりたい事を決して迷わずやりやがる。
采配だけ見たら微妙な監督なのは間違いない。
全体見渡した時のチーム運営力とかはあると思うけど。
典型的なオナニー采配。状況無視。セオリー無視。
自分のやりたい事を決して迷わずやりやがる。
采配だけ見たら微妙な監督なのは間違いない。
全体見渡した時のチーム運営力とかはあると思うけど。
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:10:15 ID:ReNWlCm20
原の功績はギトギトに脂ぎったグチョグチョの雰囲気だった巨人をさっぱりさせたこと
長島や堀内の時代は応援する気もおきなかったな
多少の謎采配は許容範囲だ
長島や堀内の時代は応援する気もおきなかったな
多少の謎采配は許容範囲だ
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:16:58 ID:4pX/42v8O
巨人は他球団と比べてテレビなどで見られる機会が圧倒的に多いから
采配やリードなんかで酷評されやすいってだけだと思うんだが。
優勝っていう最高の結果を出してるにも関わらずこれだけ粘着して叩いてる奴って異常だわ。
采配やリードなんかで酷評されやすいってだけだと思うんだが。
優勝っていう最高の結果を出してるにも関わらずこれだけ粘着して叩いてる奴って異常だわ。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:20:55 ID:fo98UEt+0
>>449
巨大な利権や様々なしがらみが鬼のように入り混じる伏魔殿みたいなあの巨人内にあって
「自分のやりたい事を決して迷わずやりやがる」って、普通の人間にはなかなか難しいと思う。
見かけによらず結構胆の座った奴と言うべきか、やりたい事が出来るような環境を作るための
能力があると言うべきか……
もっとも、謎采配が多いってのは激しく同意だがw
巨大な利権や様々なしがらみが鬼のように入り混じる伏魔殿みたいなあの巨人内にあって
「自分のやりたい事を決して迷わずやりやがる」って、普通の人間にはなかなか難しいと思う。
見かけによらず結構胆の座った奴と言うべきか、やりたい事が出来るような環境を作るための
能力があると言うべきか……
もっとも、謎采配が多いってのは激しく同意だがw
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:33:26 ID:F3bfiqzoO
ベスト ヒルマン
ワースト 王
ファンタジスタ 原
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:37:37 ID:nKHTLSAI0
阪神が好調だった時に、
JFK使いすぎ、鳥谷、チョン優遇な岡田無能みたいなのを書いたら、
珍ヲタにたたかれたのが懐かしいですな。
JFK使いすぎ、鳥谷、チョン優遇な岡田無能みたいなのを書いたら、
珍ヲタにたたかれたのが懐かしいですな。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:39:58 ID:pY3e3PsM0
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:41:36 ID:Oz2C5D2u0
>>455
でも最下位じゃな
でも最下位じゃな
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:42:39 ID:HQV9foaE0
野村が阪神時代の低迷にもかかわらず評価されているのは、
阪神フロントの酷さが認知されているからだろうね。
野村の後の星野の金の引出しで一気に上位に来て、
岡田で徐々に元に戻ってる現状が全てを物語っている。
まぁチーム全体のマネージメントは賛否あるだろうけど、
捕手の地道な育て方と中継ぎの整備だけは凄いな。
阪神フロントの酷さが認知されているからだろうね。
野村の後の星野の金の引出しで一気に上位に来て、
岡田で徐々に元に戻ってる現状が全てを物語っている。
まぁチーム全体のマネージメントは賛否あるだろうけど、
捕手の地道な育て方と中継ぎの整備だけは凄いな。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:18:17 ID:QGF/U4So0
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:23:51 ID:m/otcymz0
巨人との最終天王山第３戦は、４回裏に脇谷に４－３とされるタイムリーを打たれた時点で
落合は朝倉を替えるべきだったと思うんだがどうよ？
落合は朝倉を替えるべきだったと思うんだがどうよ？
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:31:40 ID:88E+4IaKO
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:34:42 ID:rDL3kJX20
ロッテは普通の監督がやったらAクラスは無理だろうなー
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:35:49 ID:QBDkdEI40
まぁ、原もチャンスで野間口に回ったのに代打出さずにバント失敗やらかしたし
紙一重だったと思うよ。
原の野間口続投は、結果論で大当たりだったが。
その直後無死一三塁作った以上は運と言えなくも無い
紙一重だったと思うよ。
原の野間口続投は、結果論で大当たりだったが。
その直後無死一三塁作った以上は運と言えなくも無い
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:35:58 ID:S/kOYqel0
そうか？ロッテって普通に好選手ぞろいじゃん今
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:47:06 ID:beVe7TVL0
原監督を叩いてる奴って何なの？
優勝してるのにワーストとかわけわかんないんだけど。
あと王監督だってWBCで日本を世界一にしてくれた監督なのに叩きすぎだろ。
悪いのは全く打たないオッサンクリーンアップのTMKだろ。
何でも監督のせいにするなよ。
あと外人の評価高すぎ。
コリンズとブラウンはどう考えも普通にバカじゃん。
大体オリ糞オタって中村のこと暗黒暗黒言うけど、最下位にはなってないよな？
コリンズ・石毛・伊原・レオンはみんな最下位だぜ？
結局中村が憎いだけか？
何で中村を執拗に貶めるのかわからない。
で、ブラウンはただ奇抜な事して目立ってるだけのバカでしょ。
挙句に若手育成とかで緒方干しといて結局ロートルのアレックスを獲得してるって矛盾しすぎ。
前田と緒方って広島の中で数少ないスター選手だろ。
それを干して部外者の黒人使ってんだからアホだ。
粗いさんもこんなバカ監督の元ではもうやりたくないんだろうよｗ
優勝してるのにワーストとかわけわかんないんだけど。
あと王監督だってWBCで日本を世界一にしてくれた監督なのに叩きすぎだろ。
悪いのは全く打たないオッサンクリーンアップのTMKだろ。
何でも監督のせいにするなよ。
あと外人の評価高すぎ。
コリンズとブラウンはどう考えも普通にバカじゃん。
大体オリ糞オタって中村のこと暗黒暗黒言うけど、最下位にはなってないよな？
コリンズ・石毛・伊原・レオンはみんな最下位だぜ？
結局中村が憎いだけか？
何で中村を執拗に貶めるのかわからない。
で、ブラウンはただ奇抜な事して目立ってるだけのバカでしょ。
挙句に若手育成とかで緒方干しといて結局ロートルのアレックスを獲得してるって矛盾しすぎ。
前田と緒方って広島の中で数少ないスター選手だろ。
それを干して部外者の黒人使ってんだからアホだ。
粗いさんもこんなバカ監督の元ではもうやりたくないんだろうよｗ
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:01:16 ID:ERVuQgl20
>>464
王は顔としての役割なら良いんだよ
WBCチームレベルの巨大戦力を与えて周りが盛り立ててやれば良い
WBCでも別に采配自体が良かったわけじゃないし
全く打たないおっさんクリーンナップの件にしてもいつまでも見切れないで使い続けたのは王監督の責任だし
王は顔としての役割なら良いんだよ
WBCチームレベルの巨大戦力を与えて周りが盛り立ててやれば良い
WBCでも別に采配自体が良かったわけじゃないし
全く打たないおっさんクリーンナップの件にしてもいつまでも見切れないで使い続けたのは王監督の責任だし
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:04:01 ID:fZr8ysWRO
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:11:27 ID:HBxp+jzh0
>>466
解説は代打出せといってたな
実況ｃｈでもなんで代打出さないんだよの嵐で
案の定バント失敗した時点では原氏ね
次のイニング無死一三塁時点で原辞めろの合唱
試合終了後（というか野間口神ピッチ終盤）には、全力で原に謝ってたけど
まぁ、直感が働いたって事だろうな。
あの試合は確かに原＞落合だった。
解説は代打出せといってたな
実況ｃｈでもなんで代打出さないんだよの嵐で
案の定バント失敗した時点では原氏ね
次のイニング無死一三塁時点で原辞めろの合唱
試合終了後（というか野間口神ピッチ終盤）には、全力で原に謝ってたけど
まぁ、直感が働いたって事だろうな。
あの試合は確かに原＞落合だった。
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:23:00 ID:hGZwZRvc0
まあ、Ａクラスチーム監督がワーストというのは、いくらなんでも馬鹿にしすぎだな。
「野村はあの戦力で～」というけれど、楽天は、田中が新人王・山崎はＨＲ王。
岩隈が今年は数試合投げて、勝ち星をあげている。
ルーキーの嶋は盗塁阻止率がリーグのトップだったはず。
一方のバカの代名詞のようにけなされている王だが、
新人の大隣もＴＭＫもこけまくって、タイトル争いの候補にもならなかった。
頼みの川崎もケガで既定打席に達せず、エース和巳は壊れてしまった。
捕手は盗塁阻止率が最下位。チームも楽天に負け越した。
チームの惨状を王１人のせいにする鷹オタと、
チームが好調なのを野村マンセーで片付けるノムオタが多すぎる。
「野村はあの戦力で～」というけれど、楽天は、田中が新人王・山崎はＨＲ王。
岩隈が今年は数試合投げて、勝ち星をあげている。
ルーキーの嶋は盗塁阻止率がリーグのトップだったはず。
一方のバカの代名詞のようにけなされている王だが、
新人の大隣もＴＭＫもこけまくって、タイトル争いの候補にもならなかった。
頼みの川崎もケガで既定打席に達せず、エース和巳は壊れてしまった。
捕手は盗塁阻止率が最下位。チームも楽天に負け越した。
チームの惨状を王１人のせいにする鷹オタと、
チームが好調なのを野村マンセーで片付けるノムオタが多すぎる。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:25:21 ID:Nrah7S2B0
ハッキリ言ってソフバンの戦力は楽天の三倍はあります
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:27:35 ID:xSdVZYzm0
>>467
今年の落合と原を象徴した試合だよな。
落合がチャンスを読めず、ピンチに動かず、手遅れになって「負けてはいけない試合」を落とす。
原がどう考えてもおかしいことをやって、なぜかそれが的中する。
今年の落合と原を象徴した試合だよな。
落合がチャンスを読めず、ピンチに動かず、手遅れになって「負けてはいけない試合」を落とす。
原がどう考えてもおかしいことをやって、なぜかそれが的中する。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:28:16 ID:0hN8jZkg0
だよな。ＳＢと楽天じゃそもそも基礎戦力が全然ちがう。
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:30:49 ID:xP9OA/+e0
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:32:58 ID:ERVuQgl20
>>468
嶋を起用し続けたのは野村の功績だし、田中を潰さずに新人王とるまでに持っていったのも野村の功績
岩隈は本来不動のエースになっていないといけない存在だろ
野村の功績を取り上げて戦力が整っていたとか言っても野村が名監督であるとの証明にしかならんと思うのだが
嶋を起用し続けたのは野村の功績だし、田中を潰さずに新人王とるまでに持っていったのも野村の功績
岩隈は本来不動のエースになっていないといけない存在だろ
野村の功績を取り上げて戦力が整っていたとか言っても野村が名監督であるとの証明にしかならんと思うのだが
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:36:19 ID:HBxp+jzh0
まぁ、王もワーストではないだろ。
ワーストは古田かブラウンだろ。ほぼ
同様の理由で原がワーストも無い。
原と王なら間違いなく原の方が評価されるべきだしな
ワーストは古田かブラウンだろ。ほぼ
同様の理由で原がワーストも無い。
原と王なら間違いなく原の方が評価されるべきだしな
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:40:32 ID:Nrah7S2B0
西武の伊東に関しては伊東一人に責任押し付けるのはどうかと思う
球団自体が腐ってるわけで。かつての黄金はいまやサビついてる
岡田は選手の使い方が非人道的な気はするけど、まあＡクラスは入ったんで
井川が抜けた割にはがんばったかな？
原は自分の采配に酔ってる感じがする
自分の采配で勝ってると勘違いしている。
古田は野村と正反対の事やって失敗した。単に勉強不足だと思った
落合はチームを勝たせるって意味ではノムと似た采配だろうな
もの凄い安定を重視する野球。守備８：打撃２の野球
王は、城島抜けて完全に自分のチームが崩壊した感じがする
城島抜けた時点で王の時代は終了みたいに思った
球団自体が腐ってるわけで。かつての黄金はいまやサビついてる
岡田は選手の使い方が非人道的な気はするけど、まあＡクラスは入ったんで
井川が抜けた割にはがんばったかな？
原は自分の采配に酔ってる感じがする
自分の采配で勝ってると勘違いしている。
古田は野村と正反対の事やって失敗した。単に勉強不足だと思った
落合はチームを勝たせるって意味ではノムと似た采配だろうな
もの凄い安定を重視する野球。守備８：打撃２の野球
王は、城島抜けて完全に自分のチームが崩壊した感じがする
城島抜けた時点で王の時代は終了みたいに思った
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:42:41 ID:hRrxesTZ0
ヒルマン＞落合、バレンタイン＞野村＞原、岡田＞その他
なイメージ。ワーストは古田かブラウンさんかな・・・
なイメージ。ワーストは古田かブラウンさんかな・・・
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:44:58 ID:Nrah7S2B0
ヒルマンは元々アメリカでも優秀な監督だったからな
日本でも成功するのは当然かも
日本でも成功するのは当然かも
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:51:53 ID:xSdVZYzm0
楽天は強いチームだよ。
山崎はいるし、関川もいたし、鉄平も小山もいたのだから。
その上初代監督は田尾、どう考えても常勝チームじゃないか。
冗談はおいといて、今年ドラゴンズは後ひょっとのところで連覇を逃した。
そして山本昌の成績は２勝１０敗、これが６勝６敗の五分だったら優勝していたわけだ。
同感が手も、「昌の借金８は優勝を逃した理由の一つ」ではあるわけだが、
それを「打たれた昌に責任がある」と見るか「そんなのを起用した落合に責任がある」と見るかによって、落合の評価は変わると思う。
例として落合を出したが、落合だけじゃなくて全チームの監督について言えることだ。
ちなみに俺は「２勝５敗で下に落として中継ぎでの復帰登板で３分の１イニング４失点なんてやらかした昌にその後５試合も先発させたあげく全敗」なんてのは昌より落合の責任の方が重いと思う。
山崎はいるし、関川もいたし、鉄平も小山もいたのだから。
その上初代監督は田尾、どう考えても常勝チームじゃないか。
冗談はおいといて、今年ドラゴンズは後ひょっとのところで連覇を逃した。
そして山本昌の成績は２勝１０敗、これが６勝６敗の五分だったら優勝していたわけだ。
同感が手も、「昌の借金８は優勝を逃した理由の一つ」ではあるわけだが、
それを「打たれた昌に責任がある」と見るか「そんなのを起用した落合に責任がある」と見るかによって、落合の評価は変わると思う。
例として落合を出したが、落合だけじゃなくて全チームの監督について言えることだ。
ちなみに俺は「２勝５敗で下に落として中継ぎでの復帰登板で３分の１イニング４失点なんてやらかした昌にその後５試合も先発させたあげく全敗」なんてのは昌より落合の責任の方が重いと思う。
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:58:49 ID:hGZwZRvc0
＞田中を潰さずに新人王とるまでに持っていったのも野村の功績
だったら、田中と新人王を争った岸を導いた伊東も功績を挙げたな。
４位の野村はマンセーされて、５位の伊東は引責辞任という違いはあるが。
＞ＳＢと楽天じゃそもそも基礎戦力が全然ちがう。
そうか？即戦力ドラフトでチーム強化の鷲と
老化と劣化とケガで衰退著しい鷹ではさしてチーム力に差はないと思うが。
鷹オタの「王の無能」だけでは説明が付かない弱さだぞ？
だったら、田中と新人王を争った岸を導いた伊東も功績を挙げたな。
４位の野村はマンセーされて、５位の伊東は引責辞任という違いはあるが。
＞ＳＢと楽天じゃそもそも基礎戦力が全然ちがう。
そうか？即戦力ドラフトでチーム強化の鷲と
老化と劣化とケガで衰退著しい鷹ではさしてチーム力に差はないと思うが。
鷹オタの「王の無能」だけでは説明が付かない弱さだぞ？
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:01:02 ID:hGZwZRvc0
ヒルマンが上手いのは、審判に抗議して判定を覆らせることだよ。
あと、打てないときの出塁法として「自己申告死球」がある。
審判はあっさりと歩かせてくれるよｗ
あと、打てないときの出塁法として「自己申告死球」がある。
審判はあっさりと歩かせてくれるよｗ
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:01:23 ID:+v5bdd7t0
>>479
横から悪いけど、岸に関しては確かに普通に功績の1つでいいんじゃないの？
横から悪いけど、岸に関しては確かに普通に功績の1つでいいんじゃないの？
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:03:49 ID:7mebSfT1O
渡辺直人と草野と嶋は野村じゃなきゃ間違いなくここまで活躍してない
草野は二年かけて打率一割台でも使ってようやく覚醒だし嶋は言うべきにあらず
直人はまあ起用法の問題か
草野は二年かけて打率一割台でも使ってようやく覚醒だし嶋は言うべきにあらず
直人はまあ起用法の問題か
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:04:10 ID:hOq/P6Wi0
山崎なんて野村以外の誰が再生させられるんだよ
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:05:19 ID:Nrah7S2B0
ノムさんの凄さがわからんやつはこのスレ来ないでくれ
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:05:57 ID:HBxp+jzh0
いや、野村叩くとか評価しないのは流石に無理だろ
王が全面的に無能とは言わないが
鷲と鷹は比べちゃいかんチームだ
鷲四位、鷹三位なら鷲監督が圧倒的に全面的に評価されるのはアタリマエ。
獅も然り。伊東は情状酌量の余地があるがね
王が全面的に無能とは言わないが
鷲と鷹は比べちゃいかんチームだ
鷲四位、鷹三位なら鷲監督が圧倒的に全面的に評価されるのはアタリマエ。
獅も然り。伊東は情状酌量の余地があるがね
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:06:20 ID:LzeLjKac0
>>468
一点差ゲームの勝率が7割弱だぜ楽天は（次点は日ハム）。
これが監督の力じゃなくて何なんだ、という気がする。
>>475
和田を切ってれば伊東も擁護のしようもあったんだが、和田と心中の道を選んでしまった。
腐ってるなら腐ってるなりのやり方ってのはあっただろう。
コマはそれなりに揃ってるチームなんだから。
一点差ゲームの勝率が7割弱だぜ楽天は（次点は日ハム）。
これが監督の力じゃなくて何なんだ、という気がする。
>>475
和田を切ってれば伊東も擁護のしようもあったんだが、和田と心中の道を選んでしまった。
腐ってるなら腐ってるなりのやり方ってのはあっただろう。
コマはそれなりに揃ってるチームなんだから。
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:07:06 ID:hOq/P6Wi0
拗ねて投げちゃうのは監督としての資質以前の問題
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:08:01 ID:7mebSfT1O
っていうか楽天の投手陣のひどさで四位は凄いだろ
特に序盤なんて田尾時代と投手成績大して変わらなかったぞ
特に序盤なんて田尾時代と投手成績大して変わらなかったぞ
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:09:28 ID:Nxn4Q5OQ0
ノムさんの野村スコープ久々に見たが、ｇｄｇｄだったな
ノムさんのしゃべりがスローすぎて、試合に付いていけてない感じだった
まあ、アナも噛み合ってなかったけど
ノムさんのしゃべりがスローすぎて、試合に付いていけてない感じだった
まあ、アナも噛み合ってなかったけど
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:11:59 ID:hGZwZRvc0
>>481
昨年の涌井の戦績といい、伊東は新人投手を導く能力はあると思うよ。
だから、ぜったいに「無能」ではないと思うな。
野村も田中マーに関しては、上手くいったと思うけど、
彼はルーキー嶋の教育の方が優れていると思うんだ。
>>478
関川は使われることがあまり無かったよ･･･
山崎と小山は今季に関しては超一流だった。
鉄平は研究されて抑えられた感じ。
ただ、今季の楽天は不調の選手は別の選手で穴埋めできるチーム。
１～２年目の選手とベテランが上手くかみ合って戦力がかなり整っている。
パオタの間では、来年は間違いなくＡクラス入りすると言われてるよ。
昨年の涌井の戦績といい、伊東は新人投手を導く能力はあると思うよ。
だから、ぜったいに「無能」ではないと思うな。
野村も田中マーに関しては、上手くいったと思うけど、
彼はルーキー嶋の教育の方が優れていると思うんだ。
>>478
関川は使われることがあまり無かったよ･･･
山崎と小山は今季に関しては超一流だった。
鉄平は研究されて抑えられた感じ。
ただ、今季の楽天は不調の選手は別の選手で穴埋めできるチーム。
１～２年目の選手とベテランが上手くかみ合って戦力がかなり整っている。
パオタの間では、来年は間違いなくＡクラス入りすると言われてるよ。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:12:22 ID:HBxp+jzh0
原がダブルスチールでホームスチールかけるのは、バカ采配だが（スクイズ、強打者に送りバント多用も然り）
野村がそれをやるのは合理的な采配だからな。
実際成功して勝った事もある。
持てる者が持たざる者の野球をやるのは物笑いの種だが、持たざる者が身の丈にあったゲリラ戦を仕掛けるのは論理的な妥当性がある。
まぁ、野村に関しては小細工やっても成功率がそれなりに高いからやっぱ采配的な面では凄いと思うよ。
野村がそれをやるのは合理的な采配だからな。
実際成功して勝った事もある。
持てる者が持たざる者の野球をやるのは物笑いの種だが、持たざる者が身の丈にあったゲリラ戦を仕掛けるのは論理的な妥当性がある。
まぁ、野村に関しては小細工やっても成功率がそれなりに高いからやっぱ采配的な面では凄いと思うよ。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:12:25 ID:niaPmAGX0
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:13:27 ID:tMDDodoV0
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:13:56 ID:YtR8gUdL0
要するに過大評価なんだよ
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:15:18 ID:LzeLjKac0
＞とはいえSBが戦力整ってたとは思えないけど
戦力は整ってるだろ、捕手以外はｗ
それが機能しなかっただけで。
戦力は整ってるだろ、捕手以外はｗ
それが機能しなかっただけで。
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:16:21 ID:HBxp+jzh0
SBで戦力整ってないとか言えるなら
去年や一昨年の巨人でさえそう呼べるぞ
去年や一昨年の巨人でさえそう呼べるぞ
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:16:22 ID:cTq/cxLhO
監督力を競うならチームの戦力も考えろよ
タラレバになるがもし全チーム同じ選手で戦うとする。そしたら俺の予想だが王が率いるチームが最下位になりヒルマンのいるチームが優勝だろ(ノムもあるが彼は弱いものを強くする方が力があるから同戦力ならヒルマン)
そんで王はソフバンって言う戦力のハンデあるのに３位
やっぱワーストは王だろ て言うかあいつ監督向いてないだろ どんだけ短期決戦弱いんだよWWWW
タラレバになるがもし全チーム同じ選手で戦うとする。そしたら俺の予想だが王が率いるチームが最下位になりヒルマンのいるチームが優勝だろ(ノムもあるが彼は弱いものを強くする方が力があるから同戦力ならヒルマン)
そんで王はソフバンって言う戦力のハンデあるのに３位
やっぱワーストは王だろ て言うかあいつ監督向いてないだろ どんだけ短期決戦弱いんだよWWWW
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:16:28 ID:hGZwZRvc0
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:17:27 ID:niaPmAGX0
>>498
SBの初戦か2戦で使えばよかったのにってこと
SBの初戦か2戦で使えばよかったのにってこと
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:17:37 ID:leLrK2wr0
野村の評価は人それぞれだけど
>>479
> そうか？即戦力ドラフトでチーム強化の鷲と
> 老化と劣化とケガで衰退著しい鷹ではさしてチーム力に差はないと思うが。
これはねぇだろう。
シーズン前，多くの評論家が優勝候補に鷹を，最下位には鷲か檻を挙げてたじゃん。
>>479
> そうか？即戦力ドラフトでチーム強化の鷲と
> 老化と劣化とケガで衰退著しい鷹ではさしてチーム力に差はないと思うが。
これはねぇだろう。
シーズン前，多くの評論家が優勝候補に鷹を，最下位には鷲か檻を挙げてたじゃん。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:18:09 ID:cTq/cxLhO
でもロッテって生え抜きばっかなんだよな あんだけいい選手揃ってて
ソフバン、虚は見習えや
ソフバン、虚は見習えや
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:18:50 ID:gTnYSm9C0
自分の贔屓してる球団だからこそ、
やっぱ悪いところがいっぱい見えてくるんだよなぁ。
当方猫オタだが、球団の腐りっぷりを差し引いても伊東の采配は？と言わざるをえない。
というのも、別に今年に始まったことじゃないから。
初年度で奇跡的に日本一になってしまったが不幸か、毎年同じような糞采配っぷり。
最後まで結局それが変わることがなかったからな。
あと、監督だけでなくやっぱ周りのコーチとかの整備具合も結構差があるんじゃないか。
よく槍玉に上がる原だが、あのグダグダ状況で優勝まで持ってけたのは
伊原と尾花の力があってこそだと思う。
特に投手陣の再生（確変？）は尾花がいなかったらまずありえんかっただろう。
1年はかかったがね。
それに引き換えうちのところはコーチも全くだめだったからな。
走塁コーチなんか酷すぎ。
余裕セーフなのに止めて、無謀としか言いようのない状況ではしらせたり。
やっぱ悪いところがいっぱい見えてくるんだよなぁ。
当方猫オタだが、球団の腐りっぷりを差し引いても伊東の采配は？と言わざるをえない。
というのも、別に今年に始まったことじゃないから。
初年度で奇跡的に日本一になってしまったが不幸か、毎年同じような糞采配っぷり。
最後まで結局それが変わることがなかったからな。
あと、監督だけでなくやっぱ周りのコーチとかの整備具合も結構差があるんじゃないか。
よく槍玉に上がる原だが、あのグダグダ状況で優勝まで持ってけたのは
伊原と尾花の力があってこそだと思う。
特に投手陣の再生（確変？）は尾花がいなかったらまずありえんかっただろう。
1年はかかったがね。
それに引き換えうちのところはコーチも全くだめだったからな。
走塁コーチなんか酷すぎ。
余裕セーフなのに止めて、無謀としか言いようのない状況ではしらせたり。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:20:04 ID:+v5bdd7t0
成瀬に関しては第2ステージで2回投げさせたかったけど
3戦までいっちゃったからしょうがない。
どうせ1回しか投げれないなら5戦目でってことでしょ。
それが正しかったかどうかはなんともいえんが納得はできる
3戦までいっちゃったからしょうがない。
どうせ1回しか投げれないなら5戦目でってことでしょ。
それが正しかったかどうかはなんともいえんが納得はできる
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:21:09 ID:exVISTLH0
ワースト 岡田
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:21:24 ID:7mebSfT1O
ソフトバンクが戦力ないってなんのギャグｗｗ
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:21:44 ID:HBxp+jzh0
>>502
一年かかってないぞ。
尾花は、就任年度いきなり崩壊してた投手陣をリーグ三位の防御率に引き上げてる
去年の巨人が弱かったのは堀内二年（投壊）とはまったく別の理由。怪我人と貧打だったからね。
伊原は、ギャンブル好きのせいで本塁憤死が異常に増えたが
全体的な走塁意識が挙がったからプラス要素のが大きいと思う。
散々既出だが、原政権はコーチがまともなのはとてもよいこと。
その点は、チームマネージメント力として監督能力に評価するべき。
一年かかってないぞ。
尾花は、就任年度いきなり崩壊してた投手陣をリーグ三位の防御率に引き上げてる
去年の巨人が弱かったのは堀内二年（投壊）とはまったく別の理由。怪我人と貧打だったからね。
伊原は、ギャンブル好きのせいで本塁憤死が異常に増えたが
全体的な走塁意識が挙がったからプラス要素のが大きいと思う。
散々既出だが、原政権はコーチがまともなのはとてもよいこと。
その点は、チームマネージメント力として監督能力に評価するべき。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:22:43 ID:Nrah7S2B0
とりあえず開幕前の戦力だけ考えてみると（とりあえず巨人を100としてみた）
巨人 100
中日 90
阪神 85
横浜 60
広島 50
ヤク 65
ハム 70
ロッテ 80
ソフバン 105
楽天 40
西武 75
オリ 50
こんなもんだと思った。
巨人 100
中日 90
阪神 85
横浜 60
広島 50
ヤク 65
ハム 70
ロッテ 80
ソフバン 105
楽天 40
西武 75
オリ 50
こんなもんだと思った。
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:22:55 ID:eqJVFtceO
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:24:26 ID:hGZwZRvc0
>>496
高い金もらえる奴が多いから戦力が整っているとはいえない。
それは昨年や一昨年の巨人でみんな感じたよね？
今年の巨人の強さは、主力が大きなケガで長期離脱しなかったからと
上の方でも誰かが言っていたけど、「怪我がない」ことが大きいのだと思う。
ロースがケガで途中帰国していなければ、山崎ではなくローズがＨＲ王だったかもしれない。
山崎がケガで離脱していれば、楽天の４位は無かったかもしれない。
ケガも有りのスポーツだから、シーズン前の予想など覆って面白いんだろうけど
極端な叩きやマンセーはどうなんだろう？
高い金もらえる奴が多いから戦力が整っているとはいえない。
それは昨年や一昨年の巨人でみんな感じたよね？
今年の巨人の強さは、主力が大きなケガで長期離脱しなかったからと
上の方でも誰かが言っていたけど、「怪我がない」ことが大きいのだと思う。
ロースがケガで途中帰国していなければ、山崎ではなくローズがＨＲ王だったかもしれない。
山崎がケガで離脱していれば、楽天の４位は無かったかもしれない。
ケガも有りのスポーツだから、シーズン前の予想など覆って面白いんだろうけど
極端な叩きやマンセーはどうなんだろう？
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:25:04 ID:LzeLjKac0
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:25:43 ID:gTnYSm9C0
成瀬温存は妥当な線だろうな。今日勝ってたら4戦目登板だっただろうが。
5戦目にダルを相手にせざるえない状況で勝てる望みが一番ある成瀬を温存。
4戦目はスウィーニーだから何とか小野・清水以下で繋いでしのぐのが
2連勝する確率は一番高いと思う。
5戦目にダルを相手にせざるえない状況で勝てる望みが一番ある成瀬を温存。
4戦目はスウィーニーだから何とか小野・清水以下で繋いでしのぐのが
2連勝する確率は一番高いと思う。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:26:08 ID:exVISTLH0
ワースト 王監督
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:27:28 ID:tMDDodoV0
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:27:39 ID:9y4KPgpW0
巨人の場合は去年も今年も無駄に中継ぎ使ってる印象しかないな。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:28:05 ID:YtR8gUdL0
逆指名入団で大学ナンバーワン、社会人ナンバーワンを次々と獲得していった
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:28:34 ID:LzeLjKac0
>>509
戦力というのは文字通り「戦う力」。
その「力」だけで言ったらソフトバンクは12球団屈指。
勿論楽天とは比べものにならないよ。
言うまでもなく、戦力と結果が比例しないのは野球では良くある話。
怪我や劣化というのはあくまで結果論に過ぎない。
戦力というのは文字通り「戦う力」。
その「力」だけで言ったらソフトバンクは12球団屈指。
勿論楽天とは比べものにならないよ。
言うまでもなく、戦力と結果が比例しないのは野球では良くある話。
怪我や劣化というのはあくまで結果論に過ぎない。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:28:39 ID:Nrah7S2B0
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:29:41 ID:exVISTLH0
ソフトバンク 阪神は戦力の割りに弱いな
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:29:59 ID:hGZwZRvc0
>>500
シーズン前には、劣化とかケガとか成長とかは分からないし、
大部分の解説者はパリーグなんか知らない（見ない）よ。
来年は鷹の４位予想が多いと思うけどね（王に配慮して４位）。
キャッチャーはゴミカス、斉藤は来季も壊れていそうな投球。
ＴＭＫはザコ、杉内は隔年でしか働かない。
新垣ノーコン・和田は被弾癖・馬原は疲れで来年潰れる。
コーチが無能・王が無能と悪い意味で評判。
シーズン前には、劣化とかケガとか成長とかは分からないし、
大部分の解説者はパリーグなんか知らない（見ない）よ。
来年は鷹の４位予想が多いと思うけどね（王に配慮して４位）。
キャッチャーはゴミカス、斉藤は来季も壊れていそうな投球。
ＴＭＫはザコ、杉内は隔年でしか働かない。
新垣ノーコン・和田は被弾癖・馬原は疲れで来年潰れる。
コーチが無能・王が無能と悪い意味で評判。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:30:42 ID:9y4KPgpW0
今年始まる前はまあ中日巨人が二強、ちょっと離れて阪神。そっから大きく離れて他３チームって感じ。
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:33:09 ID:1nnNrl/u0
ソフトバンクの場合捕手と打線が課題と言われ、スペと小久保とったがもう一つ。
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:33:52 ID:Nrah7S2B0
城島、井口を戻すのが一番の補強
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:34:21 ID:LzeLjKac0
>>519
希望的観測ばかりで客観的評価が何一つ無いな。
希望的観測ばかりで客観的評価が何一つ無いな。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:34:51 ID:exVISTLH0
巨人の評価は最初と違う人が多いはず
期待してない奴の活躍が多い
期待してない奴の活躍が多い
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:36:42 ID:Nrah7S2B0
巨人で一番の計算外だったのが投手陣
尻と木佐貫が予想外すぎた
尻と木佐貫が予想外すぎた
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:37:23 ID:LzeLjKac0
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:38:04 ID:gTnYSm9C0
スペはなぁ・・・スペりつつも3割30本位は期待して取ったんだろうが。
（いや無論、全試合でてくれと祈って取ったんだろうけど）
やっぱラビッターだったんか、あの広くて高い福岡Dをはじめ
広い球場の多いパじゃ通じんかったね。
小久保は故障までは流石だなと思ってたが。
松中はPSからの不調が一年通して払拭できなかった感じか。
（いや無論、全試合でてくれと祈って取ったんだろうけど）
やっぱラビッターだったんか、あの広くて高い福岡Dをはじめ
広い球場の多いパじゃ通じんかったね。
小久保は故障までは流石だなと思ってたが。
松中はPSからの不調が一年通して払拭できなかった感じか。
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:38:21 ID:Nrah7S2B0
ソフバンは松中だよな結局は
4番があれじゃな
4番があれじゃな
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:39:28 ID:exVISTLH0
王監督どうせ来年もだめなのに続けても仕方ないでしょ
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:39:43 ID:FjtI+eI30
tawara、西村、木佐貫、両高橋、前半の金刃は予想外だったな。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:40:49 ID:HBxp+jzh0
西村は予想通りだったが
結局四点台だし。
結局四点台だし。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:41:22 ID:LzeLjKac0
西村の登板間隔は十分に予想外ｗ
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:41:33 ID:Nrah7S2B0
金刃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大隣
は予想外だったな
は予想外だったな
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:43:37 ID:n4D0pc9P0
まあ打線の巨人、投手のソフバンは随一でしょ。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:44:36 ID:xSdVZYzm0
>>507
それ実際には荒い他線力からの逆算じゃないのか？
開幕時は相変わらずホームランでしか点の取れなそうな打線と、駒の足りてない投手陣という評価だったと思うぞ。
だから巨人の猛反対で一位チームのアドバンテージが無くなったのだし。
脇谷と金刃が働くなんて事前に誰が予想したよ。
それ実際には荒い他線力からの逆算じゃないのか？
開幕時は相変わらずホームランでしか点の取れなそうな打線と、駒の足りてない投手陣という評価だったと思うぞ。
だから巨人の猛反対で一位チームのアドバンテージが無くなったのだし。
脇谷と金刃が働くなんて事前に誰が予想したよ。
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:44:49 ID:YtR8gUdL0
巨人投手陣は逆指名入団の鳴り物入り連中が中心
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:50:14 ID:Y/BGtyv00
巨人の場合は内海、上原、パウエルやジャンと計算出来ると思われた投手がいた上にあの打線だからな。
まあパウエルジャンは消えたけど。
まあパウエルジャンは消えたけど。
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:02:44 ID:W/AOOUTl0
巨人の戦力については毎回堂々巡りだなｗ
開幕前の予想がほとんど中日ー阪神の２強だったのは確か
でも巨人が一番評価高かったとか捏造する奴が最近出てきてるな
特に投手力以上に打線がひどいという評価が一般的だったぞ
開幕前の予想がほとんど中日ー阪神の２強だったのは確か
でも巨人が一番評価高かったとか捏造する奴が最近出てきてるな
特に投手力以上に打線がひどいという評価が一般的だったぞ
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:06:02 ID:YtR8gUdL0
阪神は井川の穴が埋まるかどうかで、決して評価は高くなかったけど
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:09:20 ID:W/AOOUTl0
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:13:25 ID:EaOt31T60
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:13:44 ID:TqhdNXqu0
能見はないわｗ
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:17:28 ID:EaOt31T60
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:21:21 ID:HBxp+jzh0
開幕前の巨人の順位予想は三位が一番主流だったと思うが
少なくとも独走して当然なんていわれてなかったし
優勝最右翼でもなかったぞ
何故か今は原が優勝してアタリマエの戦力を与えられてた奴みたいな扱いになってるが
少なくとも独走して当然なんていわれてなかったし
優勝最右翼でもなかったぞ
何故か今は原が優勝してアタリマエの戦力を与えられてた奴みたいな扱いになってるが
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:24:50 ID:YtR8gUdL0
優勝候補筆頭は中日だったよ
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:26:21 ID:CL1xFQmAO
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:39:30 ID:W/AOOUTl0
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:52:18 ID:HBxp+jzh0
まぁ、言っても詮無いけど
シーズン始まる前は戦力でバカにして
シーズン終わった後は独走できなかったとバカにしたいなんて
ちょい虫が良すぎるよ。
シーズン始まる前は戦力でバカにして
シーズン終わった後は独走できなかったとバカにしたいなんて
ちょい虫が良すぎるよ。
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:52:48 ID:60aoFJFF0
わろた。中日＞阪神＝巨人＞＞＞＞＞＞＞＞その他ぐらいだろ
小笠原獲得し鬼打線と言われていた訳だが。
小笠原獲得し鬼打線と言われていた訳だが。
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:12:34 ID:CL1xFQmAO
>>549
打率6位のチームが小久保と小笠原交換しただけで強力打線なんて普通じゃ考えられんって
それに巨人は走れない
ピーク過ぎたのばっかりって言われてたんだから
阪神＝巨人とは100％言われてなかった
お前自身がどう思ってたかは知らないが
打率6位のチームが小久保と小笠原交換しただけで強力打線なんて普通じゃ考えられんって
それに巨人は走れない
ピーク過ぎたのばっかりって言われてたんだから
阪神＝巨人とは100％言われてなかった
お前自身がどう思ってたかは知らないが
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:18:13 ID:YtR8gUdL0
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:23:06 ID:YaUi1xJNO
いや、そんなもんだったよ。
開幕前はヤクルトの方がみんな強いと思ってた
開幕前はヤクルトの方がみんな強いと思ってた
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:25:43 ID:sI2ccp5O0
間違いなく３強３弱って言われておったぞ。そのなかで中日リード的な感じだったはず。
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:26:11 ID:ExGd7qmm0
個人的に開幕戦のオーダーの印象は
高橋…前年打率.260。賛否両論の1番
谷…未知数
小笠原…この中では最も安定しそう
李…前年打率2位は出来すぎ。終盤ヒザの影響で急降下→手術もしたので全く読めない
ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ…前評判は守＞打
阿部…小笠原の次に安定してそう
小坂…守り
鈴木…特になし
後日上がってきた二岡…調子の波が激しい
新入団選手が多いのと既存の選手の調子が読めないので
この打線がどう機能するのか分かり始めるのに1ヶ月くらいかかった覚えがある
投手もある程度計算ができると思ったのは内海だけだったし
去年の貯金チームとはまだ壁があると思ってたので
今年はAクラス入りと投手陣の整備が出来ればと考えてたのが
序盤に抜け出て優勝争いして優勝して戸惑い続きのシーズンだった
高橋…前年打率.260。賛否両論の1番
谷…未知数
小笠原…この中では最も安定しそう
李…前年打率2位は出来すぎ。終盤ヒザの影響で急降下→手術もしたので全く読めない
ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ…前評判は守＞打
阿部…小笠原の次に安定してそう
小坂…守り
鈴木…特になし
後日上がってきた二岡…調子の波が激しい
新入団選手が多いのと既存の選手の調子が読めないので
この打線がどう機能するのか分かり始めるのに1ヶ月くらいかかった覚えがある
投手もある程度計算ができると思ったのは内海だけだったし
去年の貯金チームとはまだ壁があると思ってたので
今年はAクラス入りと投手陣の整備が出来ればと考えてたのが
序盤に抜け出て優勝争いして優勝して戸惑い続きのシーズンだった
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:26:44 ID:ExGd7qmm0
んで解説者の予想
平 松 阪 巨 中 ヤ 横 広
高 木 中 阪 巨 横 広 ヤ
矢 沢 中 巨 阪 横 ヤ 広
加 藤 中 阪 巨 横 ヤ 広
関 根 阪 中 巨 ヤ 横 広
土 橋 中 巨 阪 ヤ 横 広
若 松 中 阪 ヤ 巨 横 広
田 尾 中 阪 巨 ヤ 横 広
達 川 巨 阪 広 中 ヤ 横
金 村 中 阪 巨 ヤ 横 広
池 田 中 阪 ヤ 巨 横 広
大久保 中 巨 阪 横 ヤ 広
苫 篠 巨 阪 中 横 ヤ 広
まぁ普通に順当なんじゃない
さすがにヤクルトの最下位を予想してたのは1人しかいなかったが
平 松 阪 巨 中 ヤ 横 広
高 木 中 阪 巨 横 広 ヤ
矢 沢 中 巨 阪 横 ヤ 広
加 藤 中 阪 巨 横 ヤ 広
関 根 阪 中 巨 ヤ 横 広
土 橋 中 巨 阪 ヤ 横 広
若 松 中 阪 ヤ 巨 横 広
田 尾 中 阪 巨 ヤ 横 広
達 川 巨 阪 広 中 ヤ 横
金 村 中 阪 巨 ヤ 横 広
池 田 中 阪 ヤ 巨 横 広
大久保 中 巨 阪 横 ヤ 広
苫 篠 巨 阪 中 横 ヤ 広
まぁ普通に順当なんじゃない
さすがにヤクルトの最下位を予想してたのは1人しかいなかったが
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:30:34 ID:E6x19ZE40
解説者って意味と、２ＣＨの評価では
中日＞阪神＞巨人(ヤクルトＯＲ広島)＞横浜ってのが通説だったはず
中畑でさえ巨人が非１位だったから、たぶん解説者を名乗るなら巨人１位なんて出来なかったはず
そういった意味では原は監督としてはよかったでしょ
なにより優勝したし、ポイントポイントでいい仕事してるし
中日＞阪神＞巨人(ヤクルトＯＲ広島)＞横浜ってのが通説だったはず
中畑でさえ巨人が非１位だったから、たぶん解説者を名乗るなら巨人１位なんて出来なかったはず
そういった意味では原は監督としてはよかったでしょ
なにより優勝したし、ポイントポイントでいい仕事してるし
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:34:23 ID:XtWwRmb70
事前の予想としては、中日ダントツ若干阪神優勢で巨人、その他差ありって予想だよね。
原が駄目だしされてるのは、結局移籍組が活躍し、意外な投手が活躍し得点打率防御率ほとんどの部門で１位なのに、ギリギリ優勝した事。
原が駄目だしされてるのは、結局移籍組が活躍し、意外な投手が活躍し得点打率防御率ほとんどの部門で１位なのに、ギリギリ優勝した事。
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:35:06 ID:LLscnEh80
こうやってみると未だに巨人って特別な球団なんだなって思うな～
優勝チーム監督が無能とかありえないｗ
優勝チーム監督が無能とかありえないｗ
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:36:42 ID:HBxp+jzh0
巨人を現代においても特別たらしめてるのはアンチの存在だからな
巨人ファンはとっくに巨人を普通の一球団だと思ってるのに
アンチはいつまでたっても巨人の特別視という幻影にしがみついてるから。
巨人ファンはとっくに巨人を普通の一球団だと思ってるのに
アンチはいつまでたっても巨人の特別視という幻影にしがみついてるから。
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:38:52 ID:TM+Xk7Um0
まあ２年前の岡田は優勝しようが原以上の言われようだったけどな。日本シリーズの後手後手采配もあるんだろうけどね。
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:39:22 ID:YtR8gUdL0
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:50:31 ID:E6x19ZE40
>561
ん～開幕前のこと覚えてないの？ＯＲ見てないの？
あと俺の前にも書いてた人がいたので分かりやすいけど、ネラとか関係なしに解説者を名乗る人たちも同じような評価してたよ
巨人がぶっちぎりじゃないからとか書かれてるけど、それをいうならヤクルトなんてどうなるんだよ・・・・
ん～開幕前のこと覚えてないの？ＯＲ見てないの？
あと俺の前にも書いてた人がいたので分かりやすいけど、ネラとか関係なしに解説者を名乗る人たちも同じような評価してたよ
巨人がぶっちぎりじゃないからとか書かれてるけど、それをいうならヤクルトなんてどうなるんだよ・・・・
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:53:34 ID:vlmwd8LUP
カプファンだけど、とりあえずカープが論外だったってのは理解できた。
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:56:27 ID:r5+fGPGB0
>>555見て 中＞＞＞阪＞巨＞＞＞＞＞ヤ＞横＞＞＞広ってのはわかるよな。２ｃｈも３強３弱で予想されていたはず。なぜ巨人は弱いって事にしたがるのかわからん。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:57:04 ID:3vJDQSkF0
まあ、順位はともかく、戦い方が肝心じゃね？
2008年以降も毎年ペナントレースは続くんだから。
監督にはいろんなタイプがある。
采配の上手な監督
育成の上手な監督
チームの雰囲気を良くする監督
コーチを有効に活用できる監督
ほかにも、監督の資質として、
いろいろとポイントは上げられるとは思うが・・・
以上のすべてが欠如しているどんでんが最低ではないかと。
もちろん他の監督もいろいろかけているものがあるが、それを補う努力や工夫が、普通は、ある。
だが岡田には、それが見受けられない。
勝つために何をすればいいのかが、
現役時代から、『自力で工夫して、チームを勝たせた』経験が欠如しているため、
全く分かっていないのだろう。
勢いというか僥倖と、選手の奮闘でチームが連勝することはあるが、
チームが連敗しだしたときに、あまりにも無策で傷口を放置した結果が、大型連敗を幾度となく招いた。
もちろん、他球団の監督も大型連敗を招くことはあるが、決して無策ではなかった(原でさえ)
『無策』
すべてにおいて無策だった、そんな岡田が最低監督であると断言する。
2008年以降も毎年ペナントレースは続くんだから。
監督にはいろんなタイプがある。
采配の上手な監督
育成の上手な監督
チームの雰囲気を良くする監督
コーチを有効に活用できる監督
ほかにも、監督の資質として、
いろいろとポイントは上げられるとは思うが・・・
以上のすべてが欠如しているどんでんが最低ではないかと。
もちろん他の監督もいろいろかけているものがあるが、それを補う努力や工夫が、普通は、ある。
だが岡田には、それが見受けられない。
勝つために何をすればいいのかが、
現役時代から、『自力で工夫して、チームを勝たせた』経験が欠如しているため、
全く分かっていないのだろう。
勢いというか僥倖と、選手の奮闘でチームが連勝することはあるが、
チームが連敗しだしたときに、あまりにも無策で傷口を放置した結果が、大型連敗を幾度となく招いた。
もちろん、他球団の監督も大型連敗を招くことはあるが、決して無策ではなかった(原でさえ)
『無策』
すべてにおいて無策だった、そんな岡田が最低監督であると断言する。
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:57:54 ID:3vJDQSkF0
セリーグの他の監督はというと、
原は決して切れ者ではないが、コーチの使い方やムード作りが上手く出来た(今期は)。
落合はソツなく大過なく。名監督、というほど冴えているとは思わないけど、
悪手で自滅することなく、戦力を有効に活用していた。加えて中村がサプライズだった。
（巨人・中日は監督がヘタをうたない限りは、順当に上位にこれたのではないかと。）
大矢監督は現行の横浜の戦力でほぼ5割の勝率でシーズンを終えた事が大きい。
来期の横浜はあるいは化けるかも、という気にさせる。
ブラウン監督は、とにかくカープというチームになじんでいる。
成績は残念だったが、チームのまとまりが良くなってきつつあるように見えるので、
このまま長期政権となれば、あるいは5年後くらいには。
古田監督は、正直条件が悪かった。
しかもイキナリ監督、それもプレイングマネージャーというのは、明らかに無茶だった。
毎年櫛の歯が抜けるかのように戦力を失っても何とかしてきたヤクルトだが、コレではさすがに最下位もやむをえない。
成績自体は赤点ではあるけど、あながち古田のせいとばかりもいえないところもあるのではないか。
裏目に出る失敗はしたが、決して無策ではなかったので、もし今後また機会があれば、監督としての成長は期待できそう。
原は決して切れ者ではないが、コーチの使い方やムード作りが上手く出来た(今期は)。
落合はソツなく大過なく。名監督、というほど冴えているとは思わないけど、
悪手で自滅することなく、戦力を有効に活用していた。加えて中村がサプライズだった。
（巨人・中日は監督がヘタをうたない限りは、順当に上位にこれたのではないかと。）
大矢監督は現行の横浜の戦力でほぼ5割の勝率でシーズンを終えた事が大きい。
来期の横浜はあるいは化けるかも、という気にさせる。
ブラウン監督は、とにかくカープというチームになじんでいる。
成績は残念だったが、チームのまとまりが良くなってきつつあるように見えるので、
このまま長期政権となれば、あるいは5年後くらいには。
古田監督は、正直条件が悪かった。
しかもイキナリ監督、それもプレイングマネージャーというのは、明らかに無茶だった。
毎年櫛の歯が抜けるかのように戦力を失っても何とかしてきたヤクルトだが、コレではさすがに最下位もやむをえない。
成績自体は赤点ではあるけど、あながち古田のせいとばかりもいえないところもあるのではないか。
裏目に出る失敗はしたが、決して無策ではなかったので、もし今後また機会があれば、監督としての成長は期待できそう。
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 04:15:10 ID:As+2tR650
岡田最低はありえないな。
エースが抜ける、ベテランが衰える、
チームの核となるべき中堅が伸び悩む、で
今年の阪神は根本的に戦力が足りなかった。
開幕前のファンの期待通り（または期待以上）
に働いた選手など数えるほどもいない。
本当にJFKしか武器がなかった。
岡田はそのJFKに全面的に頼ることで結果出した。
愚直だがそれは勝つための工夫といえる。
バレンタインとかならAクラス入れてないだろう。
『策』というのが何のことを言ってるのか知らないが、
それがもっとバントしろエンドランかけろとかいう
レベルの議論なら、笑止としか言いようがない。
エースが抜ける、ベテランが衰える、
チームの核となるべき中堅が伸び悩む、で
今年の阪神は根本的に戦力が足りなかった。
開幕前のファンの期待通り（または期待以上）
に働いた選手など数えるほどもいない。
本当にJFKしか武器がなかった。
岡田はそのJFKに全面的に頼ることで結果出した。
愚直だがそれは勝つための工夫といえる。
バレンタインとかならAクラス入れてないだろう。
『策』というのが何のことを言ってるのか知らないが、
それがもっとバントしろエンドランかけろとかいう
レベルの議論なら、笑止としか言いようがない。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 04:18:48 ID:As+2tR650
落合の李炳圭起用は大悪手だろ。
もし李が阪神の選手で、岡田が李をレギュラー固定で
使ってたら、岡田解任スレはあと１０スレは多く伸びてるな。
もし李が阪神の選手で、岡田が李をレギュラー固定で
使ってたら、岡田解任スレはあと１０スレは多く伸びてるな。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 04:19:33 ID:aXdgQUo5O
ＪＦＫ酷使するだけして何も残らなかったから非難されてるんじゃないの？
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 04:24:16 ID:Kk5/n37D0
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 07:20:36 ID:GrqVl7rGO
巨人ファンの必死さにﾜﾗﾀｗｗｗどんどんムキになってくだせえｗｗｗ
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 07:26:50 ID:olMzqb0i0
CS限定で考えたら岡田は最悪だったかな、無策にも程がある
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 07:29:06 ID:Nrah7S2B0
どんでんはＣＳ一生勝てない気がする
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 07:38:50 ID:iUOzJEWlO
岡田は柔軟性がない
落合も原に比べたらないが岡田に比べたらかわいいもの
短期決戦向きの監督ではない
落合も原に比べたらないが岡田に比べたらかわいいもの
短期決戦向きの監督ではない
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 07:57:11 ID:xP9OA/+e0
>>468
広岡乙
たしかに、広岡さんの言うとおり、楽天４位くらいで優秀な監督ってことはないですよねｗ
>>493
伊東は来年は評価あがりそうだけどね
西武ファンは、こんなことなら続投してほしかった
とおもってっるよorz
広岡乙
たしかに、広岡さんの言うとおり、楽天４位くらいで優秀な監督ってことはないですよねｗ
>>493
伊東は来年は評価あがりそうだけどね
西武ファンは、こんなことなら続投してほしかった
とおもってっるよorz
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 08:51:39 ID:xSdVZYzm0
>>565
岡田が最低かどうかはともかく、
采配は下手。（動かなければ勝つ、動くと負ける）
育成なんて論外。
チームの雰囲気ぶちこわし。
無能コーチ重用。
落合も大概だぞ。
>>566
おまえはいかに落合が下手を打ち続けてきたかを知らない。
今年ほど、勝ちは選手の功績負けは監督の責任なんて年は滅多にない。
>>569
ＪＦＫ酷使がなければ横浜の下にいた可能性が高いのだが。
まあＪＦＫ酷使のあげく第１ステージ敗退じゃ叩きたくなる気持ちは分からないではないが。
岡田が最低かどうかはともかく、
采配は下手。（動かなければ勝つ、動くと負ける）
育成なんて論外。
チームの雰囲気ぶちこわし。
無能コーチ重用。
落合も大概だぞ。
>>566
おまえはいかに落合が下手を打ち続けてきたかを知らない。
今年ほど、勝ちは選手の功績負けは監督の責任なんて年は滅多にない。
>>569
ＪＦＫ酷使がなければ横浜の下にいた可能性が高いのだが。
まあＪＦＫ酷使のあげく第１ステージ敗退じゃ叩きたくなる気持ちは分からないではないが。
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 08:57:51 ID:N0CYY3j/0
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 09:03:13 ID:0K3fwrSI0
落合は監督じゃなくて神
ほかのボンクラと比べるなよ
ほかのボンクラと比べるなよ
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 09:17:36 ID:Qk1q6Jpy0
>>559
特別視されんのは困ったらすぐ他球団から選手強奪してっからだろ。
そんで使い潰してポイ捨てだもんな。どこが普通の球団よ。
今度も最多勝のグライシンガー盗るんだろ。
11球団のファンがうんざりしてんだよ。間違いなくアンチが一番多い球団。
特別視されんのは困ったらすぐ他球団から選手強奪してっからだろ。
そんで使い潰してポイ捨てだもんな。どこが普通の球団よ。
今度も最多勝のグライシンガー盗るんだろ。
11球団のファンがうんざりしてんだよ。間違いなくアンチが一番多い球団。
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 09:21:35 ID:URqGd/NV0
今年のビョン吉のように外国人選手の不可解な継続起用に関しては
監督の意向でなく契約の問題の場合もあるから外野からではわからん面もある。
そこを鑑みずに落合叩きしてるのは餓鬼すぎる
それ以外の部分で叩くのは意見として納得いく話も多いけど
誰もが見放したノリを獲って活用できたのだって落合の力だぜ
居なかったらどうなってたことか。
たらればの話をするなら若手にチャンスを与えながら二位三位を確保する道もあったのかもしれんが
監督の意向でなく契約の問題の場合もあるから外野からではわからん面もある。
そこを鑑みずに落合叩きしてるのは餓鬼すぎる
それ以外の部分で叩くのは意見として納得いく話も多いけど
誰もが見放したノリを獲って活用できたのだって落合の力だぜ
居なかったらどうなってたことか。
たらればの話をするなら若手にチャンスを与えながら二位三位を確保する道もあったのかもしれんが
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 09:27:26 ID:v6o3BpgyO
このスレ１から読んだが
原を非難すると確実にでてくる原擁護野郎が限りなくうざいな
原を非難すると確実にでてくる原擁護野郎が限りなくうざいな
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 09:29:46 ID:0K3fwrSI0
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 09:52:53 ID:+mAfURJ+0
原がベスト監督とは思わんが、間違ってもワーストではない。
その理由を色んな人が理詰めで説明すると、「ワロス」だの「うざい」だのと
低脳丸出しの感情論でしか返せない>>571や>>581みたいなアンチがわいてくるんだよな。
まるで昔の社会党みたい……
その理由を色んな人が理詰めで説明すると、「ワロス」だの「うざい」だのと
低脳丸出しの感情論でしか返せない>>571や>>581みたいなアンチがわいてくるんだよな。
まるで昔の社会党みたい……
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 09:56:42 ID:xSdVZYzm0
>>580
びょんの起用について契約はない。
現実にあまりのひどさに二軍に落としたことがある。
その後、ごくごく普通の外れ外国人の域までレベルアップした。
つまりそれまで「意図的にちんたらプレーをしていた」というのを表明したに等しい。
ついでにいうと万が一起用契約があったとしても「落合の承認抜きでフロントが押しつける」なんてのはない。
「落合の主張をフロントが飲む」ならともかく。
ノリや川相はそもそも何事もなければドラゴンズに来なかったはずの選手。
落合の工作でもとのチームを出たならともかく、取れたという結果で落合を評価する気はあまりないな。
ノリと川相に対して「ドラゴンズにきてくれたこと」を感謝するならともかく。
びょんの起用について契約はない。
現実にあまりのひどさに二軍に落としたことがある。
その後、ごくごく普通の外れ外国人の域までレベルアップした。
つまりそれまで「意図的にちんたらプレーをしていた」というのを表明したに等しい。
ついでにいうと万が一起用契約があったとしても「落合の承認抜きでフロントが押しつける」なんてのはない。
「落合の主張をフロントが飲む」ならともかく。
ノリや川相はそもそも何事もなければドラゴンズに来なかったはずの選手。
落合の工作でもとのチームを出たならともかく、取れたという結果で落合を評価する気はあまりないな。
ノリと川相に対して「ドラゴンズにきてくれたこと」を感謝するならともかく。
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 10:00:50 ID:v6o3BpgyO
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 10:11:05 ID:xSdVZYzm0
>>585
原無能論が成り立つには
巨人の選手たちは無能監督に足を引っ張られても優勝できる戦力の説明。
原の采配で落とした試合（どんな監督にもそれ自体は存在する）の重要性。
（要するにいかに勝負所を原のせいで落としたかの説明）が必要だと思うぞ。
原無能論が成り立つには
巨人の選手たちは無能監督に足を引っ張られても優勝できる戦力の説明。
原の采配で落とした試合（どんな監督にもそれ自体は存在する）の重要性。
（要するにいかに勝負所を原のせいで落としたかの説明）が必要だと思うぞ。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 10:14:53 ID:+mAfURJ+0
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 10:19:26 ID:v6o3BpgyO
>>587
だから気持ち悪いからいちいち噛み付くなや巨人キモオタクは
みてて不愉快。
あんだけ選手強奪すりゃ非難もあがんだよアホ
仕事見つけろや。どうせ暇人ニートなんだろ？ｗｗｗｗｗ
風俗おごってやろうか？
だから気持ち悪いからいちいち噛み付くなや巨人キモオタクは
みてて不愉快。
あんだけ選手強奪すりゃ非難もあがんだよアホ
仕事見つけろや。どうせ暇人ニートなんだろ？ｗｗｗｗｗ
風俗おごってやろうか？
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 10:24:55 ID:+mAfURJ+0
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 10:30:31 ID:t+zxZyjpO
逆風強い中、伊東監督の功績は大きい。07年は駄目だったがね。
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 10:32:03 ID:jyxG+xNG0
阪神 シリーズ７０イニング連続リード無し
【２００３年・日本シリーズ第６戦】
虎０００ １００ ０００＝１
鷹２０１ ００１ ０１×＝５
【２００３年・日本シリーズ第７戦】
虎０００ ０１０ ００１＝２
鷹２０３ ００１ ００×＝６
【２００５年・日本シリーズ第１戦(濃霧コールド)】
虎０００ ０１０ ０ ＝ １
鴎１００ ０３１ ５×＝１０
【２００５年・日本シリーズ第２戦】
虎０００ ０００ ０００＝ ０
鴎１１０ ００５ ０３×＝１０
【２００５年・日本シリーズ第３戦】
鴎０１０ ２００ ７００＝１０
虎０１０ ０００ ０００＝ １
【２００５年・日本シリーズ第４戦】
鴎０２０ １００ ０００＝３
虎０００ ００２ ０００＝２
【２００７年 クライマックスシリーズ第１ステージ 第１戦】
虎０００ ０００ ０００＝０
竜３００ ００４ ００×＝７
【２００７年 クライマックスシリーズ第１ステージ 第２戦】
虎０００ １００ ０２０＝３
竜５００ ０００ ００×＝５
コピペだが
とりあえず短期決戦に弱いことはわかった
鷹といい勝負だな
【２００３年・日本シリーズ第６戦】
虎０００ １００ ０００＝１
鷹２０１ ００１ ０１×＝５
【２００３年・日本シリーズ第７戦】
虎０００ ０１０ ００１＝２
鷹２０３ ００１ ００×＝６
【２００５年・日本シリーズ第１戦(濃霧コールド)】
虎０００ ０１０ ０ ＝ １
鴎１００ ０３１ ５×＝１０
【２００５年・日本シリーズ第２戦】
虎０００ ０００ ０００＝ ０
鴎１１０ ００５ ０３×＝１０
【２００５年・日本シリーズ第３戦】
鴎０１０ ２００ ７００＝１０
虎０１０ ０００ ０００＝ １
【２００５年・日本シリーズ第４戦】
鴎０２０ １００ ０００＝３
虎０００ ００２ ０００＝２
【２００７年 クライマックスシリーズ第１ステージ 第１戦】
虎０００ ０００ ０００＝０
竜３００ ００４ ００×＝７
【２００７年 クライマックスシリーズ第１ステージ 第２戦】
虎０００ １００ ０２０＝３
竜５００ ０００ ００×＝５
コピペだが
とりあえず短期決戦に弱いことはわかった
鷹といい勝負だな
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 10:36:08 ID:HBxp+jzh0
>>589
基地外に触るな
擁護がウザイ以前に論理的でない非難がアンチ以外にとってウザイ事自体に気付いてねぇんだから
擁護は、的外れな非難の結果であって、積極的に原名将論を唱えてる奴なんて誰もいないのにな。
（ワーストではないと言って）原擁護してる奴全員が原信者で原支持者、巨人ファンであるとは全く思えないんだがな
基地外に触るな
擁護がウザイ以前に論理的でない非難がアンチ以外にとってウザイ事自体に気付いてねぇんだから
擁護は、的外れな非難の結果であって、積極的に原名将論を唱えてる奴なんて誰もいないのにな。
（ワーストではないと言って）原擁護してる奴全員が原信者で原支持者、巨人ファンであるとは全く思えないんだがな
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 11:21:42 ID:Y5tLPf4OO
このスレは戦力評価だけ？
原監督に関しては辻内の育成失敗も
無視できないんじゃないの？
原監督に関しては辻内の育成失敗も
無視できないんじゃないの？
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 11:28:38 ID:FCuuIGZh0
まぁ伊東もかなりなもんだよ。
先の事ばかり考えてその時点での勝負所を読みきれず試合を落としまくり。
シーズン単位でも1試合単位でも短期決戦でも。
無駄に余裕かましてるのも結局ハッタリだったと今年で露呈しちゃったし。
先の事ばかり考えてその時点での勝負所を読みきれず試合を落としまくり。
シーズン単位でも1試合単位でも短期決戦でも。
無駄に余裕かましてるのも結局ハッタリだったと今年で露呈しちゃったし。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 11:42:39 ID:FCuuIGZh0
一人っ子に多い美味しいもの・好きなものを一番最後に食べるタイプ。
伊東はその典型で、采配でもそれをやっているから1度も1位になれず連続Aクラス記録も逃した。
シーズン序盤なのにシーズン終盤の事を心配しすぎて中継ぎをケチって先発引っ張りすぎて勝てる試合を落としまくる。
1試合1試合の中でも接戦では延長の事を考えて優秀な中継ぎを温存して、カスを出してそして引っ張り試合を落とす。
このような場面を何度も目の当たりにした。
そして昨年のPOもそう。
第二ステージの事を心配して涌井を温存して松永という明らかに実力不足な投手を先発させ、
初戦勝利で勢いに乗っていたチームを殺してしまった。
昨年はアドバンテージがあったから仕方ないとか言うけど、
どっちにしろ第一ステージで2連勝狙わなきゃ、第二ステージはもう絶望的なんだから、
一気に第一ステージで勝負をかけなきゃいけなかった。
「先の事を考えすぎる」伊東の悪さが一番良く出た例だった。
2戦目涌井で勝っておけば、札幌の初戦を西口でいけた。
2戦目涌井で負けたらそれはもうしょうがないと翌日も西口出して第二ステージ進出だけを目差せばいい。
とにかく第二ステージに進出することが最優先なのに、まだ進出してない第二ステージの事まで余計に考えすぎて自滅したPOだった。
特に貧乏で知名度の低い西武にとっては少しでも長く勝ち残ってテレビに露出するだけでも選手の名前売ったり、テレビの放映権料入ったりいろいろ恩恵もあったのに。
伊東はその典型で、采配でもそれをやっているから1度も1位になれず連続Aクラス記録も逃した。
シーズン序盤なのにシーズン終盤の事を心配しすぎて中継ぎをケチって先発引っ張りすぎて勝てる試合を落としまくる。
1試合1試合の中でも接戦では延長の事を考えて優秀な中継ぎを温存して、カスを出してそして引っ張り試合を落とす。
このような場面を何度も目の当たりにした。
そして昨年のPOもそう。
第二ステージの事を心配して涌井を温存して松永という明らかに実力不足な投手を先発させ、
初戦勝利で勢いに乗っていたチームを殺してしまった。
昨年はアドバンテージがあったから仕方ないとか言うけど、
どっちにしろ第一ステージで2連勝狙わなきゃ、第二ステージはもう絶望的なんだから、
一気に第一ステージで勝負をかけなきゃいけなかった。
「先の事を考えすぎる」伊東の悪さが一番良く出た例だった。
2戦目涌井で勝っておけば、札幌の初戦を西口でいけた。
2戦目涌井で負けたらそれはもうしょうがないと翌日も西口出して第二ステージ進出だけを目差せばいい。
とにかく第二ステージに進出することが最優先なのに、まだ進出してない第二ステージの事まで余計に考えすぎて自滅したPOだった。
特に貧乏で知名度の低い西武にとっては少しでも長く勝ち残ってテレビに露出するだけでも選手の名前売ったり、テレビの放映権料入ったりいろいろ恩恵もあったのに。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 12:08:24 ID:YtR8gUdL0
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 12:08:28 ID:CL1xFQmAO
>>593
もっと調べたほうがいいよ
もっと調べたほうがいいよ
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 12:14:29 ID:niaPmAGX0
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 12:46:42 ID:HBxp+jzh0
一軍で一回も投げてない投手が故障して監督責任にされてもねぇ
二十球余分に投げ込みさせた原のせいだ、って言われてたけど
そんな無茶な。たったそれ位で故障するようなやつ、どっちみち故障してただろうと。
二十球余分に投げ込みさせた原のせいだ、って言われてたけど
そんな無茶な。たったそれ位で故障するようなやつ、どっちみち故障してただろうと。
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 16:13:06 ID:C2VG2gn/0
>>563
ごめんね、だれだっけカントクさん
ごめんね、だれだっけカントクさん
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 19:15:21 ID:GrqVl7rGO
要するに
ヒルマン、野村、バレンタインが良監督で王、古田、原、コリンズが悪監督ってとこか
ヒルマン、野村、バレンタインが良監督で王、古田、原、コリンズが悪監督ってとこか
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 19:17:57 ID:x2SNvJAz0
王と岡田って監督のタイプとしては似てるよな。
カリスマ性は段違いだが。
カリスマ性は段違いだが。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 21:18:13 ID:iUOzJEWlO
スレ違いかもしれんがコーチとか一切経験せず名監督になった例ってあるの？(落合は除く)
古田とか伊東とか見ているととみに思う
古田とか伊東とか見ているととみに思う
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 21:32:39 ID:xP9OA/+e0
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 21:43:22 ID:EaOt31T60
CSみてるとヒルマンもバレンタインも酷いな
隣の芝はやっぱ青すぎた
隣の芝はやっぱ青すぎた
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 21:48:01 ID:d2Hvclrv0
それでも岡田に比べたら皆名監督に見えるよ…。
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 21:52:58 ID:YaCwIICm0
優 ヒルマン
良 バレンタイン 野村
可 原 落合 大矢
不可 岡田 王
追試 コリンズ ブラウン
赤点 古田 伊東
良 バレンタイン 野村
可 原 落合 大矢
不可 岡田 王
追試 コリンズ ブラウン
赤点 古田 伊東
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 22:23:19 ID:YtR8gUdL0
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 23:14:16 ID:9iE61iq9O
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 23:17:39 ID:gTnYSm9C0
なんでも曲がってるのがカッコいいと思ってるお年頃なんだろ。
そっとしとけ
そっとしとけ
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 23:24:35 ID:a+PRIjBZ0
>>584
餓鬼すぎるｗｗ
餓鬼すぎるｗｗ
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 23:30:44 ID:nVYSJl9h0
５７６ いや育成は二軍監督時代育てた選手が結果出してるんだから優れてるだろ
チームの雰囲気もひいき采配の原や陰気な落合よりはるかにましだろ。
ただ、采配がカスでコーチの人選にいたっては広沢とかカスどころか殺意が沸いてきた
からね。 精神力で打てとかどっかの新興宗教の教祖か
チームの雰囲気もひいき采配の原や陰気な落合よりはるかにましだろ。
ただ、采配がカスでコーチの人選にいたっては広沢とかカスどころか殺意が沸いてきた
からね。 精神力で打てとかどっかの新興宗教の教祖か
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 23:42:21 ID:niaPmAGX0
なんで成瀬温存したんだと書き込んだが
こんなに面白い展開になるとは
おみそれしました。
こんなに面白い展開になるとは
おみそれしました。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 23:47:08 ID:hGZwZRvc0
武田勝がすっかりＣＳに呑まれてるな。
マイケルもか？
逆に、コバマサは生き返っているな。
選手の調子がここまでシーズン中と変わると
監督の采配なんて無意味だね。
結局、最後は選手が決着を付けるわけだし。
マイケルもか？
逆に、コバマサは生き返っているな。
選手の調子がここまでシーズン中と変わると
監督の采配なんて無意味だね。
結局、最後は選手が決着を付けるわけだし。
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:00:37 ID:C6X5og5I0
まあ落合＞＞岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原だと思うがこれでＯＫ？
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:06:36 ID:bHzijOcz0
前にこんなスレあったときと比べて岡田の評価が上がってるな・・・
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:10:35 ID:rYgyCpq40
まあ、先発の枚数揃えるのは、編成の仕事だしな。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:12:39 ID:20ngetSWO
岡田いわく「ＪＦＫに頼ったらあかん」らしいからな
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:15:39 ID:C6X5og5I0
６１６ ６１５の評価は岡田のレベルが落合に近づいたのではなくて原が論外なだけです
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:17:17 ID:p/sXPJ6E0
原
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:19:03 ID:p/sXPJ6E0
原だよね
あんなに強いチームなのにさ
あんなに強いチームなのにさ
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:19:45 ID:+CB5CZUSO
大矢GJ
基礎をこしらえ次期監督に優勝を与える名誉監督だ。
基礎をこしらえ次期監督に優勝を与える名誉監督だ。
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:20:46 ID:uqbrLQHAO
セは落合、パは伊東
伊東は同情すべき点もあるが落合は勝てる戦力有しながら負けた。
残り全部勝てばいいって寝言はもはや松中と同じく秋の季語。
伊東は同情すべき点もあるが落合は勝てる戦力有しながら負けた。
残り全部勝てばいいって寝言はもはや松中と同じく秋の季語。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:20:52 ID:p/sXPJ6E0
原に１票
落合＞＞岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原
落合＞＞岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:21:45 ID:p/sXPJ6E0
原ほどの駄目監督は見たことがない
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:22:44 ID:p/sXPJ6E0
原うぜぇ
終わってる
ワーストすぎる
終わってる
ワーストすぎる
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:24:25 ID:uqbrLQHAO
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:26:38 ID:L9Tix9aVO
原はｼｰｽﾞﾝ中の戦力の低下も少なく補強も当たった割にこの差かいって感じだな。
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:29:44 ID:905zk3FF0
ベストはパだとヒルマン
セは浮かばないな
ワーストはセ古田・パ伊東だな
セは浮かばないな
ワーストはセ古田・パ伊東だな
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:31:41 ID:p/sXPJ6E0
原がワーストだよ
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:32:26 ID:p/sXPJ6E0
原が２００７だけでなく
歴代ワーストなのでした
ちゃんちゃん
歴代ワーストなのでした
ちゃんちゃん
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:35:52 ID:p/sXPJ6E0
原が２００７だけでなく
歴代ワーストなのでした
ちゃんちゃん
歴代ワーストなのでした
ちゃんちゃん
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:37:08 ID:p/sXPJ6E0
つまり
ここまでの皆の意見を集計すると
原以外＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原
ってことだな？
ここまでの皆の意見を集計すると
原以外＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原
ってことだな？
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:41:36 ID:p/sXPJ6E0
うむ
原がワーストだわ
うむ
原がワーストだわ
うむ
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:44:02 ID:zvXAcSnDO
つーことは四つん這いになってケツ出し
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:55:36 ID:jmJBoeFn0
あの得失点差で鷲戦力＝鷹戦力っていう奴もいるんだなｗ
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 02:22:35 ID:p/sXPJ6E0
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 06:15:13 ID:GCqE0DDd0
俺のイメージでは
セ：岡田＝大矢＞＞落合＝ブラウン＞＞＞原＞古田
パ：野村＞ヒルマン＞＞コリンズ＝伊東＞王＝バレンタイン
ヒルマンもすごいが、あの投手陣で借金１桁にした野村がベスト監督だろう。逆に首位打者や最多勝まで出ているのに最下位の古田は論外。原ももっと楽に勝ててたはず。総合的にもパの方がレベル高いと思う。
セ：岡田＝大矢＞＞落合＝ブラウン＞＞＞原＞古田
パ：野村＞ヒルマン＞＞コリンズ＝伊東＞王＝バレンタイン
ヒルマンもすごいが、あの投手陣で借金１桁にした野村がベスト監督だろう。逆に首位打者や最多勝まで出ているのに最下位の古田は論外。原ももっと楽に勝ててたはず。総合的にもパの方がレベル高いと思う。
上は采配だけの評価。チーム力底上げという意味を加えれば、大矢・バレンタインの評価が相対的に上がる感じになるだろうな。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 06:32:44 ID:j59/hV4g0
前の年からやってた監督のチームのシーズン前予想は当然監督の采配も考慮しての予想だと思うけど
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 11:36:21 ID:p/sXPJ6E0
だから原です
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 12:03:14 ID:20ngetSWO
日本一になれない岡田、落合
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 12:17:36 ID:L5Nn4fbGO
１ヒルマン
２野村
３大矢
４バレンタイン
５落合
６岡田
７ブラウン
８コリンズ
９伊東
１０古田
１１原
１２王
この順位だろ、だいたい。1からみてきたら
多数決は民主主義の原則。
２野村
３大矢
４バレンタイン
５落合
６岡田
７ブラウン
８コリンズ
９伊東
１０古田
１１原
１２王
この順位だろ、だいたい。1からみてきたら
多数決は民主主義の原則。
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 12:51:44 ID:bUhVyIqn0
デマゴーグが多いからなあ
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 13:31:47 ID:V0gukWWAO
一番下は原でしたー
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 13:40:18 ID:V0gukWWAO
横浜ファンの俺が言うのもなんだけど
下は原
下は原
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 13:56:55 ID:V0gukWWAO
日ハムファンの私も思う
ワーストは原だと
ワーストは原だと
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 14:01:11 ID:DOvCctI9O
646 647
確かにな。満塁でニ岡に代打小関やからな(笑)
あれはマジで！した。
確かにな。満塁でニ岡に代打小関やからな(笑)
あれはマジで！した。
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 14:05:27 ID:ek2864hKO
ベスト ヒルマン
ワースト 落合
ワースト 落合
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 14:24:23 ID:V0gukWWAO
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 14:40:09 ID:o/6W/pYK0
俺は、原は凄いと思うけどな。
あの巨人の監督を引き受けるってだけで偉いもんだ。
他のチームだったら、名監督になれただろうに。
好選手が巨人に入団すると駄目になるように、監督・コーチも巨人だと駄目になる
その巨人で監督やってられるのは、本質的に優秀なんだと思う
あの巨人の監督を引き受けるってだけで偉いもんだ。
他のチームだったら、名監督になれただろうに。
好選手が巨人に入団すると駄目になるように、監督・コーチも巨人だと駄目になる
その巨人で監督やってられるのは、本質的に優秀なんだと思う
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 14:50:10 ID:AFVPwt9SO
>>651
あちこちのスレに携帯とパソから連投してるキティだから相手ｽﾝﾅ
あちこちのスレに携帯とパソから連投してるキティだから相手ｽﾝﾅ
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 15:02:48 ID:V0gukWWAO
最近のカキコ見てみろよ
ほとんどの人が原だって言ってるぜ？
やはりワーストは原
ほとんどの人が原だって言ってるぜ？
やはりワーストは原
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 15:07:26 ID:rs9rf45P0
ベストはヒルマンか岡田。
ルックスからヒルマンw
ワーストは古田か原。
ルックスから古田と行きたいところだが、
やはり原w
ルックスからヒルマンw
ワーストは古田か原。
ルックスから古田と行きたいところだが、
やはり原w
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 15:12:04 ID:V0gukWWAO
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 15:13:46 ID:rs9rf45P0
日本代表監督を任せた場合誰がＮＧかで考えれば、
原が最もダメ。古田は再チャレンジの余地あり。
原が最もダメ。古田は再チャレンジの余地あり。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 15:14:02 ID:V0gukWWAO
おいおい
原嫌いが沸いてるなぁ～
俺はみんなとちょっと意見が違う
聞いてくれ
ワーストは原だ
原嫌いが沸いてるなぁ～
俺はみんなとちょっと意見が違う
聞いてくれ
ワーストは原だ
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 15:24:00 ID:V0gukWWAO
原だYO
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 15:32:41 ID:UB8mufSXO
リーグ優勝監督がワーストとかないだろ…常考
ワーストは原しかいない
ワーストは原しかいない
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 15:33:47 ID:rYgyCpq40
確かに試合現場での指揮能力は低いが、
監督はそれ以上の仕事が求められるんだし、
原の全否定はないわ。
監督はそれ以上の仕事が求められるんだし、
原の全否定はないわ。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 15:48:43 ID:V0gukWWAO
優勝したよね？
そこんとこ考えて原ワースト
そこんとこ考えて原ワースト
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 15:53:08 ID:P+ZEh9+IO
古田は仲良し采配が多すぎた。結局監督になりきれなかったんだな。
だからワーストは原
だからワーストは原
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 15:54:54 ID:V0gukWWAO
原だって言ってるじゃないか！
僕が言ってるんだから絶対に正しいんだ！
僕が言ってるんだから絶対に正しいんだ！
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 16:08:10 ID:CU+dDT5h0
野村克也
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 16:08:18 ID:V0gukWWAO
原だ
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 16:18:07 ID:pZYonuB10
ベスト ヒルマン ボビー
ワースト 王、古田、伊東
ワースト 王、古田、伊東
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 16:23:40 ID:V0gukWWAO
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 16:29:32 ID:JdcVTDzO0
まあセのワーストは原と古田の争いだろうが、
謎采配が多いながらも上原の抑え専任を説き伏せた原のほうが0.5mmくらいは上か。
古田に至っては勝つためにどんな努力をしたか全く思いつかん。
謎采配が多いながらも上原の抑え専任を説き伏せた原のほうが0.5mmくらいは上か。
古田に至っては勝つためにどんな努力をしたか全く思いつかん。
669 ：溜池：2007/10/17(水) 16:32:11 ID:Nx98GqZy0
勝てば官軍！！
よってズバリ原！
よってズバリ原！
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 16:32:52 ID:pZYonuB10
俺は阪神ファンだけど
原を叩きたいだけなら何か違うスレ作れよ。
原を叩きたいだけなら何か違うスレ作れよ。
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 16:39:51 ID:/AxB3+0X0
古田は何もしてないからマシ
投手を使いまくって壊すような監督が成績とか関係なくワーストだ
いまの監督だと富士川久保田を使いすぎな岡田は見ていられない
投手を使いまくって壊すような監督が成績とか関係なくワーストだ
いまの監督だと富士川久保田を使いすぎな岡田は見ていられない
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 16:40:07 ID:mkMiUoODO
ベスト監督
１位.ヒルマン
１位.野村克也(同率)
３位.落合博満
ワースト監督
１位.王貞治
２位.伊東勤
３位.古田敦也
ってとこかな。
１位.ヒルマン
１位.野村克也(同率)
３位.落合博満
ワースト監督
１位.王貞治
２位.伊東勤
３位.古田敦也
ってとこかな。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 16:41:06 ID:mkMiUoODO
あくまでも今期に関してだが…
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 16:42:37 ID:2czVHo9C0
ロッテは若手育成がうまい
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 17:20:46 ID:V0gukWWAO
みんな原って思ってるんだね
意外だな～
意外だな～
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 17:25:45 ID:mkMiUoODO
まぁ、そもそも監督の評価というのは一試合事の采配云々で決まることではないと思う。
大事なのはいかに確率の高い野球が出来るか、そして、自分の描く理想像を選手だけでなく球団全体に理解してもらうという方向性を明確に示して変えていくことが出来、さらに将来性、自分が辞めた後、後継者にどうバトンタッチしていくかまで考えることの出来る監督だと思う。
そう言った意味では楽天の野村克也なんかは最高の監督だろうな。
大事なのはいかに確率の高い野球が出来るか、そして、自分の描く理想像を選手だけでなく球団全体に理解してもらうという方向性を明確に示して変えていくことが出来、さらに将来性、自分が辞めた後、後継者にどうバトンタッチしていくかまで考えることの出来る監督だと思う。
そう言った意味では楽天の野村克也なんかは最高の監督だろうな。
677 ：プロ野球監督みたいな学校の先生：2007/10/17(水) 17:38:10 ID:CVOryxMYO
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 17:39:24 ID:V0gukWWAO
そういった意味なら巨人の原は最低の監督なんだろうなぁ～
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 17:43:55 ID:xrCjbxe30
JFKがいたらどんなアホ監督でもAクラスに出来そう
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 17:44:19 ID:T3EYXJvi0
>>674
育成がうまいチームｗｗ塀内ｗｗを使ってるチームがｗｗｗ
育成がうまいチームｗｗ塀内ｗｗを使ってるチームがｗｗｗ
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 17:46:03 ID:+KoN37MDO
あの戦力てま９月中に優勝できない時点で原はカスだろ
682 ：訂正：2007/10/17(水) 17:46:26 ID:+KoN37MDO
あの戦力で９月中に優勝できない時点で原はカスだろ
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 17:50:01 ID:joo9ulEVO
ワーストはブラウンだな
１位 ヒルマン あの打線で優勝できたのはすごい
２位 バレンタイン 次々に新しい若手が出てくるな
３位 落合博満 福留を欠き、李と山昌の二人をハンデによくやった
契約で李を使わないとあかんとかあったと思う＆山昌２００勝縛り
４位 野村克也 ４位は素晴らしい
５位 どんでん 狂ってるｗｗｗｗｗ
６位 大矢明彦 ぶっちぎり最下位と思われたチームをＣＳ争いにまで
７位 ブラウン もっとベース投げろよ
８位 コリンズ 特になし
９位 王貞治 チーム打率＆防御率があれで３位はどうか
10位 古田敦也 勝負勘がない
11位 伊東勤 25年ぶりのBクラスでは
ワースト 原 岡田に采配で負けるようではなｗｗｗｗ
２位 バレンタイン 次々に新しい若手が出てくるな
３位 落合博満 福留を欠き、李と山昌の二人をハンデによくやった
契約で李を使わないとあかんとかあったと思う＆山昌２００勝縛り
４位 野村克也 ４位は素晴らしい
５位 どんでん 狂ってるｗｗｗｗｗ
６位 大矢明彦 ぶっちぎり最下位と思われたチームをＣＳ争いにまで
７位 ブラウン もっとベース投げろよ
８位 コリンズ 特になし
９位 王貞治 チーム打率＆防御率があれで３位はどうか
10位 古田敦也 勝負勘がない
11位 伊東勤 25年ぶりのBクラスでは
ワースト 原 岡田に采配で負けるようではなｗｗｗｗ
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 18:24:31 ID:V0gukWWAO
いやっほい！
アンチ原の巣窟だぜ！
原だめだめぷーん
アンチ原の巣窟だぜ！
原だめだめぷーん
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 18:37:15 ID:kwWhAtSL0
原を擁護する気はないが、お前ら気持ち悪すぎる。
采配なら岡田のほうがもっとひどいぞ。
采配なら岡田のほうがもっとひどいぞ。
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 18:47:07 ID:5C+MQVUn0
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 18:48:59 ID:IcIP1A+B0
結局、必要なのはフロントとファンからの評価であって
アンチの評価は糞にもならないｗ
アンチの評価は糞にもならないｗ
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 18:55:27 ID:iwGhaaZI0
古田に関しては経験不足としかいいようがない
コーチすらやったことないわけだし
楽天でコーチでもやったほうがいいと思う
コーチすらやったことないわけだし
楽天でコーチでもやったほうがいいと思う
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 18:58:49 ID:rghs6MH30
１位 ヒルマン 貧打戦はいうまでもがな、投手も二桁ダルだけ
２位 野村克也 マーくん以外は昨年とほぼ同戦力。底上げしているな
３位 大矢明彦 けど冷静に見たら、そこそこ戦力あるチームって気もするが
４位 バレンタイン 投手は元々良いけどね。あの打線でＳＢ捲ったのは見事
５位 落合博満 福留離脱後のやりくりは見事。ただ去年の佐藤、今年の山井・小笠原と投手運がある？
６位 コリンズ 正直、この戦力で62勝って、凄いと思う。
７位 原辰徳 駒は余るほどあるけどね。選手をやる気にさせる事が出来た、ということか
８位 ブラウン あの戦力じゃ、しょうがないという気も。誰が監督しても一緒
９位 王貞治 あの投手陣で、終盤失速の３位は？？？斉藤故障もチームの酷使が要因だし・・・
10位 岡田彰信 井川の穴を軽く見過ぎ。林・桜井・狩野は手柄かも知れんが、投手育てる気０
11位 古田敦也 打線はリーグ１・２のラインナップで、最多勝投手もいる。何故最下位？？？
12位 伊東勤 盗塁１位と４位の１・２番に３割or20HRをマークした３～６番。打線はパNo1
最多勝投手＆実績ある投手もいる。何故Bクラス？？？
２位 野村克也 マーくん以外は昨年とほぼ同戦力。底上げしているな
３位 大矢明彦 けど冷静に見たら、そこそこ戦力あるチームって気もするが
４位 バレンタイン 投手は元々良いけどね。あの打線でＳＢ捲ったのは見事
５位 落合博満 福留離脱後のやりくりは見事。ただ去年の佐藤、今年の山井・小笠原と投手運がある？
６位 コリンズ 正直、この戦力で62勝って、凄いと思う。
７位 原辰徳 駒は余るほどあるけどね。選手をやる気にさせる事が出来た、ということか
８位 ブラウン あの戦力じゃ、しょうがないという気も。誰が監督しても一緒
９位 王貞治 あの投手陣で、終盤失速の３位は？？？斉藤故障もチームの酷使が要因だし・・・
10位 岡田彰信 井川の穴を軽く見過ぎ。林・桜井・狩野は手柄かも知れんが、投手育てる気０
11位 古田敦也 打線はリーグ１・２のラインナップで、最多勝投手もいる。何故最下位？？？
12位 伊東勤 盗塁１位と４位の１・２番に３割or20HRをマークした３～６番。打線はパNo1
最多勝投手＆実績ある投手もいる。何故Bクラス？？？
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 19:02:16 ID:L5Nn4fbGO
>>690ブラウンと原の順位が逆くらいかな・あとはそんなとこかね
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 19:18:28 ID:iwGhaaZI0
王はだんだん評価が落ちてく
ＷＢＣ制覇したときがピークだったな
その後ガンが見つかったり散々だな
ＷＢＣ制覇したときがピークだったな
その後ガンが見つかったり散々だな
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 20:40:56 ID:V0gukWWAO
もうひときいきで原が王以下になる
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 20:44:58 ID:V0gukWWAO
原がワーストだろ
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 20:46:35 ID:V0gukWWAO
うん
原はワーストでいいと思う
原はワーストでいいと思う
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 20:47:46 ID:V0gukWWAO
最下位だけは原
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 20:51:25 ID:a7vl8uOl0
ID:V0gukWWAOはなんなの？リアル基地外？
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 20:58:49 ID:kwWhAtSL0
ID:V0gukWWAO
串ぐらいさせや
串ぐらいさせや
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:02:45 ID:V0gukWWAO
世論が動いてるね
原が最下位だ
原が最下位だ
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:04:04 ID:V0gukWWAO
原って嫌われてるね～
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:07:44 ID:V0gukWWAO
原は最下位
ここだけ不動でいいじゃん
あての1～11位の監督について議論しようぜ
ここだけ不動でいいじゃん
あての1～11位の監督について議論しようぜ
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:10:03 ID:V0gukWWAO
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:12:07 ID:zg3+nU+N0
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:12:46 ID:Z/h2BMsbO
ヒルマン
落合
ノムさん
バレンタイン
岡田
原
大矢
王
コリンズ
伊東
古田
ブラウン
落合
ノムさん
バレンタイン
岡田
原
大矢
王
コリンズ
伊東
古田
ブラウン
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:13:07 ID:V0gukWWAO
多数決取ってみたよ
12位原
だった
12位原
だった
706 ：平田８ ◆k.epQ5o6UA ：2007/10/17(水) 21:13:39 ID:Ceh53+p+0
1位落合
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:13:40 ID:gCxDbStP0
ベスト ヒルマン
日本ハムなんてチームをAクラスにもっていっただけですごすぎ。
小笠原新庄抜けて3位くらいを予想されてたのに優勝はミラクル。
ワースト 古田
戦力は悪くないのに「勝つ試合」をしなかった。高津が最大の原因か…。
日本ハムなんてチームをAクラスにもっていっただけですごすぎ。
小笠原新庄抜けて3位くらいを予想されてたのに優勝はミラクル。
ワースト 古田
戦力は悪くないのに「勝つ試合」をしなかった。高津が最大の原因か…。
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:17:22 ID:V0gukWWAO
ふーん
ちっとも冷静に分析出来てないな
アンチは帰れよ
原最下位
ちっとも冷静に分析出来てないな
アンチは帰れよ
原最下位
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:18:30 ID:PwSS3pEn0
2008年ワースト：ナ○Q。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:18:59 ID:V0gukWWAO
ワースト原さんでした
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:20:36 ID:gCxDbStP0
原はそれほど叩かなくても…、結果を残したのだからワーストはありえん。
それと落合叩いてるやつは正気か？ここ数年の中日黄金時代を支えてきた
主力が2007年ではみな30代で明らかに衰えている中で1位と僅差の2位だぞ。
走攻守のバランスが一番いいのも中日。「勝つ試合」をしてるなと思う。
それと落合叩いてるやつは正気か？ここ数年の中日黄金時代を支えてきた
主力が2007年ではみな30代で明らかに衰えている中で1位と僅差の2位だぞ。
走攻守のバランスが一番いいのも中日。「勝つ試合」をしてるなと思う。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:27:58 ID:HwbsXXSiO
味噌オタはワガママだからな。さすがブスの産出地だよｗｗｗ
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:29:54 ID:V0gukWWAO
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:34:04 ID:zg3+nU+N0
原がワーストはありえない
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:35:30 ID:iwGhaaZI0
>>709
某コーチ次第だな
某コーチ次第だな
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:39:23 ID:V0gukWWAO
ワースト原だよん
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:46:09 ID:prGalXj7O
岡田は評価が真っ二つに分かれるな。
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:48:34 ID:iwGhaaZI0
落合は昌の使い方を誤らなければ間違いなく優勝だったな
それを差し引いても、5番目くらいには入る
それを差し引いても、5番目くらいには入る
719 ：代打杉浦：2007/10/17(水) 21:53:16 ID:fGtSYNFA0
古田は、戦力がそろってなかったとか言われるけど、その師匠はかつて
「再生工場」の異名をとって、ポンコツ（と思われてた選手）のリサイクル
で見事に結果を出して、チームの黄金時代を築いたんだよな。
ま、まだ若いんだし、監督としてのポテンシャルはあるだろうから、数年は
コーチや解説者などで勉強してほしい。
次もヤクルトだとどうしても「お友達内閣」ってことになりかねないんで、
外様でがんばって結果出してくれ。
「再生工場」の異名をとって、ポンコツ（と思われてた選手）のリサイクル
で見事に結果を出して、チームの黄金時代を築いたんだよな。
ま、まだ若いんだし、監督としてのポテンシャルはあるだろうから、数年は
コーチや解説者などで勉強してほしい。
次もヤクルトだとどうしても「お友達内閣」ってことになりかねないんで、
外様でがんばって結果出してくれ。
720 ：代打杉浦：2007/10/17(水) 21:55:24 ID:fGtSYNFA0
>>719
ただし、外様は外様でも「衆議院」って名の外様は勘弁してほしいんだが．．．
ただし、外様は外様でも「衆議院」って名の外様は勘弁してほしいんだが．．．
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:56:18 ID:9tzbR+6n0
まずは参議院からだろ
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:57:19 ID:iwGhaaZI0
古田はヒコっ子
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:01:31 ID:a7vl8uOl0
次が衆院選だろうからなあ
ぶっちゃけ出れば古田ならほぼ勝ちだろ
ぶっちゃけ出れば古田ならほぼ勝ちだろ
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:02:06 ID:V0gukWWAO
落合も岡田も古田も名将だよ
心配しないでね
原
心配しないでね
原
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:06:13 ID:diJpC9qR0
ワーストは誰が見ても原で間違いないだろうな
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:06:31 ID:Pbb4IVEA0
スレタイ変えたらw
☆2007年好きな監督、嫌いな監督★
または
☆2007年好きな球団の監督、嫌いな球団の監督★
☆2007年好きな監督、嫌いな監督★
または
☆2007年好きな球団の監督、嫌いな球団の監督★
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:06:58 ID:iwGhaaZI0
原と堀内ならどっちのがだめなの？
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:07:52 ID:9Tr/4FuNO
チンポマンのスレ止められたね
オチシンは何故か携帯ばっかだよな
オチシンは何故か携帯ばっかだよな
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:10:08 ID:gQ2kG6Oj0
>>690
妥当だな
妥当だな
730 ：代打杉浦：2007/10/17(水) 22:10:47 ID:fGtSYNFA0
2007年 好きだけどワースト監督 古田
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:12:04 ID:V0gukWWAO
聞こえる？
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:13:33 ID:V0gukWWAO
はーら
はーら
はーら
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:14:42 ID:V0gukWWAO
はーら
はーら
はーら
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:15:49 ID:V0gukWWAO
はーら
はーら
はーら
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:16:47 ID:V0gukWWAO
はーら
はーら
はーら
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:17:12 ID:iwGhaaZI0
なんかつまんないスレになってきたな
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:18:52 ID:mBimuYpc0
>>690
個人的にはバレンタインが早川熱望したことが大きいし１つあげてもいい、岡田のＪＦＫ多用で１つ下げてもいいと思うが、ほぼ同意
個人的にはバレンタインが早川熱望したことが大きいし１つあげてもいい、岡田のＪＦＫ多用で１つ下げてもいいと思うが、ほぼ同意
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:19:06 ID:fGtSYNFA0
みんなネタ切れかね。
まあ、議論百出っていうような話題じゃないからなあ。
まあ、議論百出っていうような話題じゃないからなあ。
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:19:16 ID:V0gukWWAO
うんうん
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:19:17 ID:4T5ImGtj0
俺も大体>>690と同じだ
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:20:02 ID:FPDxqWOy0
広島ファンからすると
セ ベスト 落合
ワースト ブラウン
パ ベスト ヒルマン
ワースト 伊東
ブラウンは他球団ファンにはまともな監督に見えてるようだけど
あれはひどいよ
セ ベスト 落合
ワースト ブラウン
パ ベスト ヒルマン
ワースト 伊東
ブラウンは他球団ファンにはまともな監督に見えてるようだけど
あれはひどいよ
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:20:56 ID:iwGhaaZI0
ブラウンのイメージ
奇抜な采配
ベース大好き
奇抜な采配
ベース大好き
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:22:51 ID:a+V+NdiS0
>>741
野村までの繋ぎなんでしょ？
野村までの繋ぎなんでしょ？
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:22:53 ID:mBimuYpc0
パファンだがブラウンのイメージ
熱い男
若手も育てる
ベース大好き
熱い男
若手も育てる
ベース大好き
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:23:47 ID:89yPSK0f0
ベスト バレンタイン
先発投手以外は何もかも二流。それでいてしっかりCS進出。
ワースト 原
かつてチームの（あるいは球界の）エース投手を
年間60イニングほどしか投げないクローザーに配置したことがあっただろうか。
先発投手以外は何もかも二流。それでいてしっかりCS進出。
ワースト 原
かつてチームの（あるいは球界の）エース投手を
年間60イニングほどしか投げないクローザーに配置したことがあっただろうか。
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:24:47 ID:iwGhaaZI0
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:26:24 ID:89yPSK0f0
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:32:01 ID:89yPSK0f0
日米の差で一番大きいのは采配術だなー、としみじみ。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:33:42 ID:iwGhaaZI0
バレンタインとかヒルマンはどうしてあれだけの結果を残せたのか
それをみんな学習しないとだめだろうな
それをみんな学習しないとだめだろうな
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:36:20 ID:V0gukWWAO
原
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:37:21 ID:V0gukWWAO
原
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:38:12 ID:V0gukWWAO
原
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:39:09 ID:V0gukWWAO
はら
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:40:15 ID:89yPSK0f0
ブラウン、コリンズも戦力の割りによくやってる。
オリックスと西武が2.5G差なんて信じられない。
ブラウンが巨人を率いれば、独走優勝だったろう。
中4日ないし5日でローテーションしていけば、
高橋、上原、木佐貫、内海だけで120試合ぐらい投げさせられる。
先発のコマ4-5枚しかないのに、
エースを抑えに置いて中6日なんて自殺行為。
首位打者さえ狙えた谷にバント（強攻のほうが絶対得点確率が高い）などという、
相手を助ける攻撃もせんだろう。
オリックスと西武が2.5G差なんて信じられない。
ブラウンが巨人を率いれば、独走優勝だったろう。
中4日ないし5日でローテーションしていけば、
高橋、上原、木佐貫、内海だけで120試合ぐらい投げさせられる。
先発のコマ4-5枚しかないのに、
エースを抑えに置いて中6日なんて自殺行為。
首位打者さえ狙えた谷にバント（強攻のほうが絶対得点確率が高い）などという、
相手を助ける攻撃もせんだろう。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:41:05 ID:V0gukWWAO
原
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:43:15 ID:fgeYSSS20
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:44:25 ID:89yPSK0f0
落ち合いは打順がおかしいな
荒木の出塁率って冗談レベルなんだが、なんで下位におかないのか。
荒木の出塁率って冗談レベルなんだが、なんで下位におかないのか。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:45:21 ID:V0gukWWAO
野球知らない素人どもめ
原
原
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:53:54 ID:V0gukWWAO
原以外の名前出すの禁止
ワーストは原
ワーストは原
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 23:05:00 ID:4T5ImGtj0
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 23:15:42 ID:5n+q2Qb+0
落合が集めたコーチだろ。落合は選手だけじゃなくコーチを見る目もないの？
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 23:20:49 ID:V0gukWWAO
原だ
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 23:29:02 ID:V0gukWWAO
落合は神
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 23:30:55 ID:LoSiVX1z0
落合は10年後にはかなり評価が落ちてると思う
「仰木の後は焼け野原」などと言われる事が想像できなかったのと似てる気がする
「仰木の後は焼け野原」などと言われる事が想像できなかったのと似てる気がする
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 23:33:49 ID:U7bMtUuiO
やたらと原を叩く基地外がいるな。
串すら通せないとは…頭の悪さに同情するね。
原は8位くらいだろ。
串すら通せないとは…頭の悪さに同情するね。
原は8位くらいだろ。
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 23:37:02 ID:gsjp7fy30
あんだけ強奪してギリギリの1位なんだからその報いだろ。
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 23:38:31 ID:xJgNaqfT0
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 23:39:38 ID:U7bMtUuiO
まあそれでも一位なんだから。一位がワーストってどんだけ他の球団の監督はショボいんだよwってことになる。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 00:19:29 ID:rvp75s/tO
これには何の根拠も無いんだけど
コリンズは名将になると思う
コリンズは名将になると思う
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 00:22:22 ID:LYOzeFwEO
強奪ってウッズのことか？
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 00:29:44 ID:JKFLHVVkO
どこの球団も補強してるしな。
巨人だけではなく中日も阪神も。その結果Aクラス。
そんな中、たいした補強なしで優勝したヒルマンは間違いなく名将。
巨人だけではなく中日も阪神も。その結果Aクラス。
そんな中、たいした補強なしで優勝したヒルマンは間違いなく名将。
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 00:40:39 ID:WxVAi7Rx0
>>768ヒルマンや野村みたいに打率、防御率。総得点総失点。の割に勝っているが評価されやすいからねえ。
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 00:41:32 ID:5m7mAEAB0
原は真ん中くらいだよね、普通に考えて
まあ、ワースト原連発馬鹿はスルーされてるからいいけどｗ
まあ、ワースト原連発馬鹿はスルーされてるからいいけどｗ
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 00:54:19 ID:LYOzeFwEO
俺はあんまり監督の指標として関係ないような気がする
でも拘る人多いな
中継ぎ炎上するチームか中継ぎがしっかりしてるチームかぐらいしか分からないだろ？
でも拘る人多いな
中継ぎ炎上するチームか中継ぎがしっかりしてるチームかぐらいしか分からないだろ？
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 01:01:26 ID:/F50TccVO
>>690
念レス成功したかと思った
念レス成功したかと思った
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 05:35:03 ID:GNqq7l3jO
采配だけなら最悪、こいつが阪神、横浜なら最下位だった、
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 06:43:27 ID:9JHiS6A60
落合だけはマジで有り得ない。
原ですら野間口、脇谷、坂本と使えたのに、
このバカは、何時まで経っても糞ビ、上田、清水、デニーだからな。
コイツの糞眼力のせいで、どれだけ有望な若手を首にした事か。。。
原ですら野間口、脇谷、坂本と使えたのに、
このバカは、何時まで経っても糞ビ、上田、清水、デニーだからな。
コイツの糞眼力のせいで、どれだけ有望な若手を首にした事か。。。
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 08:45:38 ID:QhqPMiuU0
>>747
＞9回の頭から出てきてアウト3つ取る、なんて殿様商売やってないだろ。
お前がクローザーなめすぎなだけだろう…
他の誰にやらせても炎上してたところに上原抜擢して形にしたのは評価していい
上原以外の誰かを使って形にしてくれればそれが一番良いけどそんなもんたらればの話
＞9回の頭から出てきてアウト3つ取る、なんて殿様商売やってないだろ。
お前がクローザーなめすぎなだけだろう…
他の誰にやらせても炎上してたところに上原抜擢して形にしたのは評価していい
上原以外の誰かを使って形にしてくれればそれが一番良いけどそんなもんたらればの話
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 09:36:18 ID:p4B4QfqZ0
先発として既に劣化していた上原を配置転換で蘇らせたのは評価に値する
原叩いてるのって巨人ファンでしょ
アンチの俺としては上原には先発でやってほしかったよ
原叩いてるのって巨人ファンでしょ
アンチの俺としては上原には先発でやってほしかったよ
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 10:17:01 ID:NKwODJKi0
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 10:37:04 ID:rvp75s/tO
どっちにしてもダメクローザーがいるチームは一位にはならんよ
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 10:40:25 ID:NKwODJKi0
それが、いくらも例あるんだよな
2001近鉄なんて大塚の自己最低レベルの成績（ERA4点代）で優勝
2003ダイエーはそもそもクローザーがいない
2000巨人もクローザーらしいクローザーがいない
2002巨人も河原は頼りなし
2001近鉄なんて大塚の自己最低レベルの成績（ERA4点代）で優勝
2003ダイエーはそもそもクローザーがいない
2000巨人もクローザーらしいクローザーがいない
2002巨人も河原は頼りなし
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 11:15:30 ID:TG6pI6Ql0
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 11:20:49 ID:NKwODJKi0
2000年は岡島、槙原が入り乱れで、
固定したクローザー無し
巨人のセーブ王は石毛以来出ておりません
固定したクローザー無し
巨人のセーブ王は石毛以来出ておりません
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 11:58:03 ID:8qLgEykO0
>>780
佐々木がいた頃の横浜や赤堀がいた頃の近鉄は弱いとは言えないだろ
むしろ佐々木が抜けてから弱くなったし
それだと高津がいた頃のヤクルト、ぺドラザがいた頃のダイエー、岩瀬のいる中日・・・
と水掛け論になるぞ
佐々木がいた頃の横浜や赤堀がいた頃の近鉄は弱いとは言えないだろ
むしろ佐々木が抜けてから弱くなったし
それだと高津がいた頃のヤクルト、ぺドラザがいた頃のダイエー、岩瀬のいる中日・・・
と水掛け論になるぞ
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:00:47 ID:rvp75s/tO
>>882
その場合は確変ともいうべき打力があったから
その最たる例と言える100打点カルテットなんざこれからの数十年で何回誕生するよ
普通かそれ以下の打力で優勝するにはクローザーは絶対かつ最低条件
それに泡様はあのシーズン頑張ったじゃねーか
その場合は確変ともいうべき打力があったから
その最たる例と言える100打点カルテットなんざこれからの数十年で何回誕生するよ
普通かそれ以下の打力で優勝するにはクローザーは絶対かつ最低条件
それに泡様はあのシーズン頑張ったじゃねーか
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:01:39 ID:rvp75s/tO
>>782だった
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:04:27 ID:NKwODJKi0
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:05:04 ID:LYOzeFwEO
チームにもよるんじゃない？
今の巨人の場合は完投能力のあるPがいないわけだ
それに頼れる中継ぎもいない
今年の巨人は上原でしっかり弱点したと思うよ
とりあえずアンチは無理やり叩こうとするな
今の巨人の場合は完投能力のあるPがいないわけだ
それに頼れる中継ぎもいない
今年の巨人は上原でしっかり弱点したと思うよ
とりあえずアンチは無理やり叩こうとするな
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:07:56 ID:NKwODJKi0
完投能力の有無と、closerの重要性の大小はあまり関係ない。
だって、先発完投なんて大昔から少数派なのに、
1イニング限定closerが出てきたのは90年代から。
金田だって半分弱が完投せずの勝ち星だよ。
だって、先発完投なんて大昔から少数派なのに、
1イニング限定closerが出てきたのは90年代から。
金田だって半分弱が完投せずの勝ち星だよ。
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:13:19 ID:8qLgEykO0
>>788
90年代中盤後半なんて横浜の方が強かっただろ
巨人の方が強かったのはマリオがいた年ぐらいだし
悪いけどその理屈は水掛け論だから
むしろ巨人主力投手のほとんどが逆指名の鳴り物入りばかりというところを突けよ
90年代中盤後半なんて横浜の方が強かっただろ
巨人の方が強かったのはマリオがいた年ぐらいだし
悪いけどその理屈は水掛け論だから
むしろ巨人主力投手のほとんどが逆指名の鳴り物入りばかりというところを突けよ
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:24:04 ID:NKwODJKi0
＞90年代中盤後半なんて横浜の方が強かっただろ
巨人は94,96と優勝していますが
巨人は94,96と優勝していますが
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:32:38 ID:LYOzeFwEO
巨人のお家芸は終盤の逆転負け
上原が後ろにいなくても終盤持ちこたえられたと思うか？
豊田は終わってた
会田林は攻略された
西村山口はあんなもん
上原無しでは逆転負けをまた繰り返すに決まってる
上原が後ろにいなくても終盤持ちこたえられたと思うか？
豊田は終わってた
会田林は攻略された
西村山口はあんなもん
上原無しでは逆転負けをまた繰り返すに決まってる
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:34:27 ID:NKwODJKi0
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:35:24 ID:8qLgEykO0
>>792
95～99年通算では横浜の方が勝率は上ですが
95～99年通算では横浜の方が勝率は上ですが
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:36:42 ID:LYOzeFwEO
金田は論外
5回に先発してた若手脅して交代→勝ち投手になるような奴だしw
5回に先発してた若手脅して交代→勝ち投手になるような奴だしw
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:38:29 ID:LYOzeFwEO
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:38:45 ID:NKwODJKi0
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:42:40 ID:NKwODJKi0
おっとっと、「90年代半ば」でなく「中盤」ですか
いずれにせよ、佐々木がいたのは90年からなので、その範囲で勝率比較すべきでウsが
いずれにせよ、佐々木がいたのは90年からなので、その範囲で勝率比較すべきでウsが
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:45:52 ID:lg9oKY640
結局誰かが抑えになるからその分セットアッパーが手薄になるって事だろう
誰か抑えを外から獲ってくるのなら話は別だが
誰か抑えを外から獲ってくるのなら話は別だが
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:46:31 ID:LYOzeFwEO
俺は上原は昔の藤川みたいな絶対的な中継ぎでもいいと思ってるよ
去年は尚成が後ろにいたし攻略される前の林がいた
去年は尚成が後ろにいたし攻略される前の林がいた
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:46:36 ID:TG6pI6Ql0
>>799
精神的な安定感というのを無視するあたり、落合のことを高く評価してそうだなおまえ。
精神的な安定感というのを無視するあたり、落合のことを高く評価してそうだなおまえ。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:49:45 ID:NKwODJKi0
>>795
> >>792
> 95～99年通算では横浜の方が勝率は上ですが
計算すると巨人がだいぶ上だぞ
17勝多い。
そもそも「中盤後半」といいつつ、94年を含めないのが恣意的だし、
「佐々木がいた時期」というなら90年から計算せんと
> >>792
> 95～99年通算では横浜の方が勝率は上ですが
計算すると巨人がだいぶ上だぞ
17勝多い。
そもそも「中盤後半」といいつつ、94年を含めないのが恣意的だし、
「佐々木がいた時期」というなら90年から計算せんと
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:50:31 ID:NKwODJKi0
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:53:12 ID:NKwODJKi0
>802
そうなんだよ。9回限定で使う必然性は無い。
勝負どころは別段9回ときまってるわけではないのに、
中盤のピンチでリリーフエースを出し惜しみ。
良い投手をクローザーにするってのはほんとに非効率。
そうなんだよ。9回限定で使う必然性は無い。
勝負どころは別段9回ときまってるわけではないのに、
中盤のピンチでリリーフエースを出し惜しみ。
良い投手をクローザーにするってのはほんとに非効率。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:59:45 ID:LYOzeFwEO
精神的なことは我々には詳しくは分からないけど
「後ろに○○さんがいるから全力で投げれます」
とか
「○○の出番が来る前に打たなきゃいけない」
みたいな感じで焦る相手バッターもいるだろう
「後ろに○○さんがいるから全力で投げれます」
とか
「○○の出番が来る前に打たなきゃいけない」
みたいな感じで焦る相手バッターもいるだろう
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 13:01:33 ID:NKwODJKi0
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 13:03:02 ID:LYOzeFwEO
上原は岩瀬と違って2イニング投げれるよ
でもやりすぎは藤川みたいにシーズン終盤に劣化する可能性あるよね
でもやりすぎは藤川みたいにシーズン終盤に劣化する可能性あるよね
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 13:06:55 ID:6CUfsZr60
岡田と広沢が辞めたら相当戦力upするんだけどな。
人生うまくいかないな。
人生うまくいかないな。
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 13:07:26 ID:LYOzeFwEO
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 13:10:11 ID:UrW2zh660
ベストはヒルマンでいいよ
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 13:14:16 ID:MHTseqWw0
誰も関係あるなんて言ってないだろ。結果がでていないと言ってるまで。で、実際に結果がでてないことにかわりはないんじゃね？
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 13:17:19 ID:LYOzeFwEO
>>813
そうですねー
そうですねー
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 13:19:43 ID:1GQIYa1e0
ベストは野村かヒルマン、
ワーストはやっぱり原だろうなあ。
ワーストはやっぱり原だろうなあ。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 13:23:11 ID:LYOzeFwEO
とりあえず原ワーストはやめとけ
荒らしにしか見えない
荒らしにしか見えない
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 13:26:09 ID:7zkcVpcpO
長年監督をやっているくせに、反省も成長もない王がワーストだろ。
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 13:58:47 ID:w3Wr5QDl0
クローザー崇拝している奴はインディアンズを見ろ
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 14:00:52 ID:8qLgEykO0
それを言ってしまえば、クローザーが変わって安定してから連勝続きのロッキーズを見ろ、となってしまうが
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 14:02:29 ID:Nfxz9xJ/O
ワーストコーチなら広澤
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 14:04:48 ID:AGX61CZV0
「吉川をいい形（骨折）でKOできた」
暴言どころの騒ぎじゃない。 人間やめろ！
暴言どころの騒ぎじゃない。 人間やめろ！
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 14:14:53 ID:yWR5JOg50
今はとてつもないヘボ監督はいない
ワーストは原だが、
それでも大ちゃんや田淵や長嶋よかだいぶまし
ワーストは原だが、
それでも大ちゃんや田淵や長嶋よかだいぶまし
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 14:16:35 ID:6CfBMZPy0
バレンタインが来てから日本球界が変わった。
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 14:17:09 ID:4YjURfhP0
１位 ヒルマン 小笠原、岡島抜けたのに優勝 ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ
２位 バレンタイン 短期決戦に強い 知名度あるスター不在でもまとまりがある
３位 原辰徳 中日阪神に追いつかれてから強かった 優勝すると思わなかった
４位 落合博満 チーム作りは上手いが勝つべき所で勝てなかった 昌はない
５位 大矢明彦 セリーグを混乱させた 捨て試合を上手に作る しかし後半はダメダメ
６位 野村克也 若手に切り替えながらも４位 来年に期待できる
７位 岡田彰信 先発を一人前に出来なかった 今岡は復活しません
８位 ブラウン NG川その他もろもろを我慢の起用 来期につながるといい
９位 コリンズ 監督ひきうけた時点で負け組み 若手の芽がまだ出ない
10位 王貞治 せっかく育てたチームを、、、鷹ファン無念
11位 古田敦也 なぜその成績？？ セリーグの謎
12位 伊東勤 なぜその成績？？ パリーグの謎 Bクラスに落とした責任は重い
２位 バレンタイン 短期決戦に強い 知名度あるスター不在でもまとまりがある
３位 原辰徳 中日阪神に追いつかれてから強かった 優勝すると思わなかった
４位 落合博満 チーム作りは上手いが勝つべき所で勝てなかった 昌はない
５位 大矢明彦 セリーグを混乱させた 捨て試合を上手に作る しかし後半はダメダメ
６位 野村克也 若手に切り替えながらも４位 来年に期待できる
７位 岡田彰信 先発を一人前に出来なかった 今岡は復活しません
８位 ブラウン NG川その他もろもろを我慢の起用 来期につながるといい
９位 コリンズ 監督ひきうけた時点で負け組み 若手の芽がまだ出ない
10位 王貞治 せっかく育てたチームを、、、鷹ファン無念
11位 古田敦也 なぜその成績？？ セリーグの謎
12位 伊東勤 なぜその成績？？ パリーグの謎 Bクラスに落とした責任は重い
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 14:18:51 ID:yUq8psmuO
昨日発狂してたオチシンが今日もわいてるのか('A`)
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 14:20:47 ID:8qLgEykO0
ヒルマン、バレンタイン、原、落合は今日以降の試合次第でまた順位が変わりそうだな
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 14:22:06 ID:w2E+8Q7Y0
ファンであるチームの監督を除いて評価したほうがいいよ
ところで
監督の良し悪しを判断する基準とは何？
ところで
監督の良し悪しを判断する基準とは何？
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 14:24:53 ID:vLasTIha0
岡田の鳥谷1番がわからない。
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 14:49:22 ID:GIBYkLo70
原アンチは、原が上原クローザーで原が評価上げたとたん
クローザー否定論を展開してきやがった。
ほんとアンチ活動してる奴ってキモイな。
クローザー否定すれば原評価を下げれると思ってるようだけど、
クローザーに優秀な投手を配置してる全ての球団を
否定してるのに気づけよ。
現代野球の監督のほとんどを否定してる事になるな。
クローザー否定論を展開してきやがった。
ほんとアンチ活動してる奴ってキモイな。
クローザー否定すれば原評価を下げれると思ってるようだけど、
クローザーに優秀な投手を配置してる全ての球団を
否定してるのに気づけよ。
現代野球の監督のほとんどを否定してる事になるな。
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 15:17:44 ID:NKwODJKi0
クローザー否定論って
昔からある一般的な見解だぞ
昔からある一般的な見解だぞ
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 15:28:47 ID:a0LIEk7+0
>806
言いたいことはわかるんだが、でもそれなんか上手くいかないんだよな。
例えば、クルーンが8回の大ピンチの時に出てきて、抑えたことってほとんどない。
9回に出てくるとあんなに安定してるのに、8回2アウトで出てきて炎上したことすらあったと思う。
言いたいことはわかるんだが、でもそれなんか上手くいかないんだよな。
例えば、クルーンが8回の大ピンチの時に出てきて、抑えたことってほとんどない。
9回に出てくるとあんなに安定してるのに、8回2アウトで出てきて炎上したことすらあったと思う。
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 15:31:57 ID:q/jtrD1E0
クローザーを軽視する奴は確率論が分かってないバカ。
１点勝ちの１回を無失点で抑えるのと、１点勝ちの９回を無失点で抑えるのでは、
勝利に対する貢献度は３倍近く違う。
僅差の勝ちゲームでは、終盤にいけばいくほど、回を抑える重要度は増す。
最も重要な回をいい投手で抑えるのは確率論からいって当然の事。
１点勝ちの１回を無失点で抑えるのと、１点勝ちの９回を無失点で抑えるのでは、
勝利に対する貢献度は３倍近く違う。
僅差の勝ちゲームでは、終盤にいけばいくほど、回を抑える重要度は増す。
最も重要な回をいい投手で抑えるのは確率論からいって当然の事。
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 15:33:05 ID:NKwODJKi0
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 15:35:49 ID:NKwODJKi0
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 15:39:57 ID:GIBYkLo70
>>830
それは先発至上主義の昔の投手の奴らだろ。
そいつらが監督やって成功したか？
そしてお前は元々クローザー否定派だったんじゃなく
原が上原抑えにしてから否定しだしただろ
今年以前にネラーがクローザー否定してる所なんて見たことないからな
それは先発至上主義の昔の投手の奴らだろ。
そいつらが監督やって成功したか？
そしてお前は元々クローザー否定派だったんじゃなく
原が上原抑えにしてから否定しだしただろ
今年以前にネラーがクローザー否定してる所なんて見たことないからな
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 15:40:22 ID:lQNYGKv/0
岩瀬はセーブ機会九回限定使用がほとんどだったが
藤川や上原は八回ピンチからとか岩瀬よりは多かったと思うが
同点登板も結構あるし、二イニングとかも割とやってるし
まぁ、クローザー否定する奴はカープと永川を見てから言え
あれが例年の弱い巨人の姿だ
永川は九回バトンの勝ってる試合を二桁回数ぶっ壊してる。
この勝ち負けがひっくり返るだけで貯金が+20。カープでさえ五割寸前だ
藤川や上原は八回ピンチからとか岩瀬よりは多かったと思うが
同点登板も結構あるし、二イニングとかも割とやってるし
まぁ、クローザー否定する奴はカープと永川を見てから言え
あれが例年の弱い巨人の姿だ
永川は九回バトンの勝ってる試合を二桁回数ぶっ壊してる。
この勝ち負けがひっくり返るだけで貯金が+20。カープでさえ五割寸前だ
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 16:15:09 ID:OwtO7NvY0
■ヘンリー理論
得失点をもとに“妥当な勝率”を導く
妥当な勝率＝得点の２乗÷（得点の２乗＋失点の２乗）
監督 球団 勝 敗 分 勝率 得点 失点 妥当 理論と ×
な勝率 の誤差 144試合
岡田 阪神 74 66 4 0.529 518 561 0.460 0.068 10
野村 楽天 67 75 2 0.472 575 676 0.420 0.052 7
大矢 横浜 71 72 1 0.497 569 623 0.455 0.042 6
ﾋﾙﾏﾝ 日ﾊﾑ 79 60 5 0.568 526 489 0.536 0.032 5
ﾌﾞﾗｳﾝ 広島 60 82 2 0.423 557 673 0.407 0.016 2
落合 中日 78 64 2 0.549 623 556 0.557 -0.007 -1
ｺﾘﾝｽﾞ ｵﾘｯｸｽ 62 77 5 0.446 536 585 0.456 -0.010 -1
伊東 西武 66 76 2 0.465 564 585 0.482 -0.017 -2
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ﾛｯﾃ 76 61 7 0.555 629 525 0.589 -0.035 -5
王 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 73 66 5 0.525 575 508 0.562 -0.036 -5
原 巨人 80 63 1 0.559 692 556 0.608 -0.048 -7
古田 ﾔｸﾙﾄ 60 84 0 0.417 596 623 0.478 -0.061 -9
今年のペナントレースの成績だけ見ると
岡田がベスト､古田がワーストだな
得失点をもとに“妥当な勝率”を導く
妥当な勝率＝得点の２乗÷（得点の２乗＋失点の２乗）
監督 球団 勝 敗 分 勝率 得点 失点 妥当 理論と ×
な勝率 の誤差 144試合
岡田 阪神 74 66 4 0.529 518 561 0.460 0.068 10
野村 楽天 67 75 2 0.472 575 676 0.420 0.052 7
大矢 横浜 71 72 1 0.497 569 623 0.455 0.042 6
ﾋﾙﾏﾝ 日ﾊﾑ 79 60 5 0.568 526 489 0.536 0.032 5
ﾌﾞﾗｳﾝ 広島 60 82 2 0.423 557 673 0.407 0.016 2
落合 中日 78 64 2 0.549 623 556 0.557 -0.007 -1
ｺﾘﾝｽﾞ ｵﾘｯｸｽ 62 77 5 0.446 536 585 0.456 -0.010 -1
伊東 西武 66 76 2 0.465 564 585 0.482 -0.017 -2
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ﾛｯﾃ 76 61 7 0.555 629 525 0.589 -0.035 -5
王 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 73 66 5 0.525 575 508 0.562 -0.036 -5
原 巨人 80 63 1 0.559 692 556 0.608 -0.048 -7
古田 ﾔｸﾙﾄ 60 84 0 0.417 596 623 0.478 -0.061 -9
今年のペナントレースの成績だけ見ると
岡田がベスト､古田がワーストだな
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 16:25:12 ID:LYOzeFwEO
そのヘンリー理論ってのは中継ぎ以降が優秀かどうかの指標にしかならないって指摘されてるよ
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 16:25:24 ID:/uVIyud70
>>837
岡田はJFKを酷使することで、終盤の少ないリードをほぼ確実に逃げ切れたのが大きいからな。采配以上にJFKのおかげってのが大きいと思われ。
バレンタインがそんな悪監督とは思えないが、采配はいまいちなのかもね。野村はさすがとしかいいようがない。
岡田はJFKを酷使することで、終盤の少ないリードをほぼ確実に逃げ切れたのが大きいからな。采配以上にJFKのおかげってのが大きいと思われ。
バレンタインがそんな悪監督とは思えないが、采配はいまいちなのかもね。野村はさすがとしかいいようがない。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 16:37:01 ID:TG6pI6Ql0
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 17:31:52 ID:lQNYGKv/0
というかヘンリー理論は、「追いつかない程度の反撃をするチーム」は逆に無能になってしまうという問題点が。
10-0で虐殺された監督の方が、10-0から10-9まで追い上げて負けた監督より優秀と言う話になってしまうからな。
まあ、まんま今年の阪神と巨人なんだが。
10-0で虐殺された監督の方が、10-0から10-9まで追い上げて負けた監督より優秀と言う話になってしまうからな。
まあ、まんま今年の阪神と巨人なんだが。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 17:42:53 ID:NKwODJKi0
>>835
> >>830
> それは先発至上主義の昔の投手の奴らだろ。
先発至上主義とクローザー否定は結びつかないよ。
良い投手をリリーフに回すにしても、
それが別段9回1イニング専門投手である必要は無いんだから。
潮崎とかかつての岩瀬みたいな非クローザーでブルペンのエースという継投だって取りうる。
> そいつらが監督やって成功したか？
そいつらってどいつら？
殆どの監督が先発至上主義だと思うが。
松坂や川上や井川や黒田はチームのエースで、
やっぱり先発やってきてるでしょ。
（上原も今まではそうだった。）
> そしてお前は元々クローザー否定派だったんじゃなく
> 原が上原抑えにしてから否定しだしただろ
> 今年以前にネラーがクローザー否定してる所なんて見たことないからな
おいおい
> >>830
> それは先発至上主義の昔の投手の奴らだろ。
先発至上主義とクローザー否定は結びつかないよ。
良い投手をリリーフに回すにしても、
それが別段9回1イニング専門投手である必要は無いんだから。
潮崎とかかつての岩瀬みたいな非クローザーでブルペンのエースという継投だって取りうる。
> そいつらが監督やって成功したか？
そいつらってどいつら？
殆どの監督が先発至上主義だと思うが。
松坂や川上や井川や黒田はチームのエースで、
やっぱり先発やってきてるでしょ。
（上原も今まではそうだった。）
> そしてお前は元々クローザー否定派だったんじゃなく
> 原が上原抑えにしてから否定しだしただろ
> 今年以前にネラーがクローザー否定してる所なんて見たことないからな
おいおい
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 17:49:53 ID:NKwODJKi0
>>836
永川の例は、クローザーの存在を前提として、
「クローザーは優秀でなければならない｣事を示すものであり、
そもそも「クローザーは必要なのか」という問いには答えないよ。
チームとしてセーブをあげれば良い訳で、
1人の投手にセーブを集中させる意味は感じないな。
むしろ、永川はクローザーを否定する例だ。
試合前から「9回はこの投手」なんて決めずに、
展開見て継投していったほうが良かったってことだ。
永川の例は、クローザーの存在を前提として、
「クローザーは優秀でなければならない｣事を示すものであり、
そもそも「クローザーは必要なのか」という問いには答えないよ。
チームとしてセーブをあげれば良い訳で、
1人の投手にセーブを集中させる意味は感じないな。
むしろ、永川はクローザーを否定する例だ。
試合前から「9回はこの投手」なんて決めずに、
展開見て継投していったほうが良かったってことだ。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 17:55:11 ID:lQNYGKv/0
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 17:56:30 ID:NKwODJKi0
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 17:59:27 ID:+Mc5wers0
岡田は采配うんぬんより、態度の面で素晴らしく負の貢献をしてる気がする。
あんだけ贔屓選手に特別待遇強いといて厳冬公開とか今更言ってもな･･･
あんだけ贔屓選手に特別待遇強いといて厳冬公開とか今更言ってもな･･･
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 18:05:25 ID:NKwODJKi0
原は試合以前に戦力整備で手腕を発揮している点は○
「原にあこがれていた」という選手が今の現役選手には多いので、
選手が集まりやすい。
他、
仁志＝出塁率が低いヘボを追放
元木＝先輩面して後輩にいばりちらすヘボを追放
も原ならでは
「原にあこがれていた」という選手が今の現役選手には多いので、
選手が集まりやすい。
他、
仁志＝出塁率が低いヘボを追放
元木＝先輩面して後輩にいばりちらすヘボを追放
も原ならでは
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 18:06:21 ID:NKwODJKi0
元木、後藤などの2005年オフのベテラン追放は、厳密には原の就任前だけどね。
まあ、原の了解はあったんだろう。
まあ、原の了解はあったんだろう。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 18:16:00 ID:MY/75G10O
>>824
オイオイ、いくら何でも野村６位は低すぎだろう。パの野球見てるの？？
オイオイ、いくら何でも野村６位は低すぎだろう。パの野球見てるの？？
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 18:43:58 ID:GIBYkLo70
>先発至上主義とクローザー否定は結びつかないよ。
だから、クローザー否定してる球界関係者って大抵一昔前の
投手分業なんてなかった頃の投手達だろ。
で、そんな古臭い考えの人達をネラーは嘲笑するのが常で
同調してる奴なんて見たことなかった。
そりゃもちろんチーム一の投手は大抵の場合先発だけど
抑えにもかなり上位の投手が就くチームがほとんどだろうが。
少なくともリリーフ陣の中ではトップである場合がほとんど。
だから、クローザー否定してる球界関係者って大抵一昔前の
投手分業なんてなかった頃の投手達だろ。
で、そんな古臭い考えの人達をネラーは嘲笑するのが常で
同調してる奴なんて見たことなかった。
そりゃもちろんチーム一の投手は大抵の場合先発だけど
抑えにもかなり上位の投手が就くチームがほとんどだろうが。
少なくともリリーフ陣の中ではトップである場合がほとんど。
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:06:26 ID:JFXOWuvB0
>>837-838
いや、ウチの中継ぎ以降がそんなに優秀なわけがない。
いや、ウチの中継ぎ以降がそんなに優秀なわけがない。
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:09:42 ID:GQ2aBDBy0
原だろ
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:12:10 ID:SqbVQqq70
8試合戦ってセーブ無しで終わるパCS
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:12:42 ID:GQ2aBDBy0
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:17:13 ID:LYOzeFwEO
アンチ抜きで話したいな
まぁ無理だが
まぁ無理だが
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:38:27 ID:Y7Kl+gJO0
優勝や2位の監督が最低なワケない
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:39:21 ID:O4vXjpMO0
データスレでは昔からクローザー否定論者が多い
そのものずばり『抑え神話』というスレもあった。
そのものずばり『抑え神話』というスレもあった。
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:49:51 ID:GQ2aBDBy0
>>856
あの戦力でギリギリ優勝なんてバカだろｗ
あの戦力でギリギリ優勝なんてバカだろｗ
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 19:58:32 ID:LYOzeFwEO
また出たね
あの戦力って言う奴
あの戦力って言う奴
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 20:03:27 ID:syuXB+Fc0
アンチ
ってどういう意味で使っているんだ？
ってどういう意味で使っているんだ？
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 20:04:00 ID:N6K5w8XD0
うんち
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 20:06:59 ID:Y7Kl+gJO0
>>858
監督に第一に求められてるのは結果だし、それを達成してる時点で最低はない
戦力云々言ってるヤツは野球見るの向いてないと思う そんな単純なスポーツじゃない
どんなに戦力差があってもプロなら140試合やって勝ち数が20弱しか違わない
圧倒的な戦力で全勝できるようなスポーツじゃないんだよ
監督に第一に求められてるのは結果だし、それを達成してる時点で最低はない
戦力云々言ってるヤツは野球見るの向いてないと思う そんな単純なスポーツじゃない
どんなに戦力差があってもプロなら140試合やって勝ち数が20弱しか違わない
圧倒的な戦力で全勝できるようなスポーツじゃないんだよ
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 20:11:00 ID:Y1JcOKkN0
>>764
岡田もそのタイプ。まぁ今でも評価低いが。ｗ
岡田もそのタイプ。まぁ今でも評価低いが。ｗ
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 20:13:01 ID:NKwODJKi0
>>850
＞だから、クローザー否定してる球界関係者って大抵一昔前の
投手分業なんてなかった頃の投手達だろ。
大嘘。
「クローザー」なんてものが存在しないが、分業制が確立していた時期も長い。
今みたいなセーブ機会で登板しアウト３つのクローザーは91年大野あたりから。
しかし分業制なんて80年代以前からある。
＞だから、クローザー否定してる球界関係者って大抵一昔前の
投手分業なんてなかった頃の投手達だろ。
大嘘。
「クローザー」なんてものが存在しないが、分業制が確立していた時期も長い。
今みたいなセーブ機会で登板しアウト３つのクローザーは91年大野あたりから。
しかし分業制なんて80年代以前からある。
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 20:18:33 ID:NKwODJKi0
>>819
要するにクローザーはチームの強弱と相関低いということだ。
良いクローザーがいて、強いチームも有れば、
悪いクローザがいて、強いチームも有ると。
否定しているのは>>781にあるような「駄目クローザーがいたら1位になれない」なので、それで十分。
そんなレスしている間に>>795の露骨なデタラメ訂正し、
>>798>>800で指摘された問題にレスしたら？
795 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 12:35:24 ID:8qLgEykO0
>>792
95～99年通算では横浜の方が勝率は上ですが
要するにクローザーはチームの強弱と相関低いということだ。
良いクローザーがいて、強いチームも有れば、
悪いクローザがいて、強いチームも有ると。
否定しているのは>>781にあるような「駄目クローザーがいたら1位になれない」なので、それで十分。
そんなレスしている間に>>795の露骨なデタラメ訂正し、
>>798>>800で指摘された問題にレスしたら？
795 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 12:35:24 ID:8qLgEykO0
>>792
95～99年通算では横浜の方が勝率は上ですが
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 20:28:32 ID:4YjURfhP0
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 20:29:44 ID:NKwODJKi0
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 21:31:36 ID:GNqq7l3jO
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 21:50:11 ID:q/jtrD1E0
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 21:54:08 ID:GNqq7l3jO
原さん監督まじで向いてない。
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 21:59:08 ID:TUSIPWnk0
＞869
お前馬鹿だね
1inningの価値の大きさなんて否定してないのに何そのつっこみ
投球回数が少ない
というのが趣旨なのに
お前馬鹿だね
1inningの価値の大きさなんて否定してないのに何そのつっこみ
投球回数が少ない
というのが趣旨なのに
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:02:02 ID:q/jtrD1E0
バカを相手にすると疲れるな。
１回の価値が小さいから長い回を投げ、
１回の価値が大きいから短い回を投げる。
先発とリリーフ、抑えの差はそういう事だ。
１回の価値が小さいから長い回を投げ、
１回の価値が大きいから短い回を投げる。
先発とリリーフ、抑えの差はそういう事だ。
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:05:44 ID:JX36wO7C0
どう考えても原がワースト。
ある意味原で優勝したんだから、巨人って強いなw
ある意味原で優勝したんだから、巨人って強いなw
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:06:53 ID:nq5+kHoL0
↑馬鹿。価値の高さ以上に投球回数が少ないと言ってるんじゃん
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:09:48 ID:to2PJhSWO
原はほんとにすごいと思った！
三塁コーチの伊東とポジション入れ替えてほしい
三塁コーチの伊東とポジション入れ替えてほしい
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:10:48 ID:GqF4uAAzO
戦力云々言うなら長嶋以降の巨人や
ダイエー全盛期など、大差で勝ってなきゃいけなかったチームなんて
いくらでもあるだろ。
ダイエー全盛期など、大差で勝ってなきゃいけなかったチームなんて
いくらでもあるだろ。
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:15:06 ID:vrJORVXo0
原だからこそあの戦力が出来たんだ！
原こそ今世紀最高の監督！
原こそ今世紀最高の監督！
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:15:26 ID:GNqq7l3jO
セカンド、ゴンザれすって守備下手くそな選手使ってる、監督は誰ですか？まじで。落合監督もいってたが仁志を使わない理由が、、、、
今日仁志なら捕れてた打球が一杯ありすぎて笑える
今日仁志なら捕れてた打球が一杯ありすぎて笑える
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:19:18 ID:N6K5w8XD0
巨人が中日に負けたら原がワーストでいいよな
負けなんてありえねーよ
負けなんてありえねーよ
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:24:29 ID:TG6pI6Ql0
ＣＳで落合（と言うか無脳陣）以外にドラゴンズに負ける要因がないというのがよく分かった。
ペナントで落合が固執したことを改めたとたんに３連勝ｗ
今日のメンツでビョンと会長入れ替えていれば７連勝できたかも。
ペナントで落合が固執したことを改めたとたんに３連勝ｗ
今日のメンツでビョンと会長入れ替えていれば７連勝できたかも。
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:27:19 ID:f8D8s3Ds0
大砲そろえてるだけで戦力があるとか思ってる奴はアホ杉。
そういう奴に限って原を過小評価する。
そういう奴に限って原を過小評価する。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:35:44 ID:+b05uGUM0
原ワーストでお願いします
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:40:29 ID:GNqq7l3jO
>>883
こんな大事な試合で原が干した仁志の存在がってのがマジで笑える、てか原はガチにワースト確定。 たしか仁志は日本シリとかめちゃめちゃ強かったような。
こんな大事な試合で原が干した仁志の存在がってのがマジで笑える、てか原はガチにワースト確定。 たしか仁志は日本シリとかめちゃめちゃ強かったような。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:42:43 ID:AFXRWWJo0
今日の奇襲で落合>>>原というのだけはわかった。
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:45:20 ID:Y7Kl+gJO0
セリーグだったら
落合
岡田
原
大矢
ブラウン古田
だと思うな あくまで2007年だけで考えたらだけどな
落合
岡田
原
大矢
ブラウン古田
だと思うな あくまで2007年だけで考えたらだけどな
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:47:11 ID:JX36wO7C0
優勝してもワースト監督の汚名を返上できない原(笑)
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:55:46 ID:EjIsa+0p0
今年の岡田はこの戦力、この怪我人続出の中でよくやったと思う
が、それは今年一年に限っての話
まったく長期戦略が見えない
当て馬を使わないのは評価できるが、捨てゲームは作って若手育てろよ
何でもノムの逆を行けばいいというものでもない
が、それは今年一年に限っての話
まったく長期戦略が見えない
当て馬を使わないのは評価できるが、捨てゲームは作って若手育てろよ
何でもノムの逆を行けばいいというものでもない
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:01:24 ID:7E1mk3SQ0
今日のＣＳ見てたら
落合は、したたかだな
どんでんとは、とても同じ職業と思えない
落合は、したたかだな
どんでんとは、とても同じ職業と思えない
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:13:25 ID:TeeEqwKPO
巨人ファンの俺でさえ…
１位 大矢
２位 落合
３位 岡田
４位 外人
５位 原or古田
巨人は、尾花以外はコーチ脳死！
１位 大矢
２位 落合
３位 岡田
４位 外人
５位 原or古田
巨人は、尾花以外はコーチ脳死！
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:16:04 ID:wjHMbX760
＞ブラウン古田
朝食に出てくる奴で、牛乳をぶっ掛けて食べるアレのことか？
朝食に出てくる奴で、牛乳をぶっ掛けて食べるアレのことか？
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:20:03 ID:TeeEqwKPO
巨人ファンの俺でさえ…
原監督＋清水か誰か⇔大矢監督
このトレードを希望！
原監督＋清水か誰か⇔大矢監督
このトレードを希望！
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:24:13 ID:TeeEqwKPO
巨人の首脳死陣は誰が決めたのか教えて下さい？
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:29:43 ID:4MD302J3O
日本人監督は三冠王経験者って何故かいいんだよな…王野村落合だけどｗ
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:30:51 ID:gcHHpnFW0
阪神ファンの俺でさえ
１位大矢
2位落合
3位岡田
4位原
5位ブラウン
6位古田
だぞ
１位大矢
2位落合
3位岡田
4位原
5位ブラウン
6位古田
だぞ
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:32:43 ID:s+2eePaS0
代打コールしておきながら塁上のランナー確認してあわてて取り消そうとしたが失敗。
原、本当にダメだな・・・
原、本当にダメだな・・・
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:35:23 ID:NKwODJKi0
>>869
> >>834
> お前は馬鹿だろ、１点差は例えだ。
>>834の投稿はそのつもりで書いたんだけど。
「序盤の1イニング」と点差で限定せずに書いてるでしょ。
> ２点差であろうが３点差であろうが、
> 終盤にいけばいくほど、回を抑える重要度は増す。
これはまさに>>834の2行目まんまだね。
> 終盤に良い投手を持ってくるのは当然の事だ。
同じ点差なら終盤のほうが重要になるよ。
でも、実際には序盤→終盤と点差は広がるわけだ。（初回は必ず点差ゼロ）
「終盤なら重要になる」と点差の限定無しに言うのは間違いです。
また、仮に常に重要後が終盤ほど高いにしろ、
投球回数が少ないんだから、
「良い投手を9回に」を肯定する理由にならない。
>>834で「その量が少ない」とその点を指摘しているのに、
それには反論できてない。
「終盤のほうが1イニングの重要度が高い」事でもって、
「終盤に良い投手を持ってくる」を主張するならば、
序盤を投げる投手と終盤を投げる投手の投球回数が等しいことを前提にしないと論理が通らない。
> >>834
> お前は馬鹿だろ、１点差は例えだ。
>>834の投稿はそのつもりで書いたんだけど。
「序盤の1イニング」と点差で限定せずに書いてるでしょ。
> ２点差であろうが３点差であろうが、
> 終盤にいけばいくほど、回を抑える重要度は増す。
これはまさに>>834の2行目まんまだね。
> 終盤に良い投手を持ってくるのは当然の事だ。
同じ点差なら終盤のほうが重要になるよ。
でも、実際には序盤→終盤と点差は広がるわけだ。（初回は必ず点差ゼロ）
「終盤なら重要になる」と点差の限定無しに言うのは間違いです。
また、仮に常に重要後が終盤ほど高いにしろ、
投球回数が少ないんだから、
「良い投手を9回に」を肯定する理由にならない。
>>834で「その量が少ない」とその点を指摘しているのに、
それには反論できてない。
「終盤のほうが1イニングの重要度が高い」事でもって、
「終盤に良い投手を持ってくる」を主張するならば、
序盤を投げる投手と終盤を投げる投手の投球回数が等しいことを前提にしないと論理が通らない。
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:38:25 ID:NKwODJKi0
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 23:56:26 ID:GqF4uAAzO
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:03:24 ID:2jbcxGnCO
巨人ファンの俺でさえ…
１位 大矢
２位 落合
３位 岡田or外人
５位 原or古田
巨人は、尾花以外はコーチ脳死！
１位 大矢
２位 落合
３位 岡田or外人
５位 原or古田
巨人は、尾花以外はコーチ脳死！
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:10:53 ID:bOqjVBpo0
元々今日の先発は
本命朝倉
対抗小笠原
奇襲山井
だろうに、なんで先発小笠原をそんなに驚くのだろうか？
本命朝倉
対抗小笠原
奇襲山井
だろうに、なんで先発小笠原をそんなに驚くのだろうか？
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:14:49 ID:5NpSNm5I0
>>837
こういう話なら、ヘンリーよかコーチ理論じゃね？
こういう話なら、ヘンリーよかコーチ理論じゃね？
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:16:47 ID:rvY6pBTx0
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:24:07 ID:TgHoZUQh0
ベスト ヒルマン
ワースト 古田
古田は武上、草、負広にも匹敵するスーパー糞監督。
ちなみにオーナーのベストワーストなら
ベスト ナベツネ
ワースト 宮内
なんだかんだ言っても金を出すオーナーが良いオーナー。
ワースト 古田
古田は武上、草、負広にも匹敵するスーパー糞監督。
ちなみにオーナーのベストワーストなら
ベスト ナベツネ
ワースト 宮内
なんだかんだ言っても金を出すオーナーが良いオーナー。
905 ：巨人の次期監督を選んで下さい！：2007/10/19(金) 00:26:43 ID:2jbcxGnCO
この中から好きな奴を適当に選べ！
江川、桑田、清原、中畑、一茂、山倉、亀田父、なべつね★
江川、桑田、清原、中畑、一茂、山倉、亀田父、なべつね★
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:26:52 ID:5NpSNm5I0
松 バレンタイン、ヒルマン、野村、ブラウン
竹 コリンズ、岡田、落合、伊東
梅 大矢、王、古田、原
竹 コリンズ、岡田、落合、伊東
梅 大矢、王、古田、原
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:32:47 ID:5NpSNm5I0
>>905
山倉
山倉
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:34:28 ID:WmGNvfqR0
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:34:55 ID:tkvqVQo90
ダントツで優勝しないとその年の最低監督に選ばれてしまう戦力を持つチームがあるらしい
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:38:20 ID:5NpSNm5I0
巨人の通算勝率＞2006-2007年巨人の勝率
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:47:43 ID:HOYK98kv0
>>894
松中名将フラグｷﾀｺﾚｗ
松中名将フラグｷﾀｺﾚｗ
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:49:36 ID:TgHoZUQh0
猿が采配しても勝てる巨大戦力（と言われる物）ってのは意外とそれ自体がネックになる。
ファンやオーナーのプレッシャーとか、プライドの高い超一流選手間の調整とか、試合以外の
ところで猛烈に苦労する。だから原は良くやったと思うよ。
ベストはやっぱりヒルマンだけど。今年は楽天、オリと裏日本シリーズ争いもあるかなと
思ってたら、なぁ。
ファンやオーナーのプレッシャーとか、プライドの高い超一流選手間の調整とか、試合以外の
ところで猛烈に苦労する。だから原は良くやったと思うよ。
ベストはやっぱりヒルマンだけど。今年は楽天、オリと裏日本シリーズ争いもあるかなと
思ってたら、なぁ。
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:52:18 ID:UWbxzLPh0
ヒルマンはこのまま神監督扱いされたまま日本去るのか・・・
いい勝ち逃げだな
いい勝ち逃げだな
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 01:06:22 ID:NraLXjuXO
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 01:16:18 ID:rvY6pBTx0
落合>>>新聞を見てオーダーを組む首脳陣www
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/071019/bbl0710190009000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/071019/bbl0710190009000-n1.htm
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 01:24:27 ID:96Vn6Suo0
◆巨人は先発読み間違い。
原監督「中日スポーツ(の先発予想)を信じたのがいけなかった」と
系列スポーツ紙に八つ当たり?山井ら右投手先発と予想し、スタメンに左打者を並べたが、
先発は左腕の小笠原。メンバー交換後、原監督は苦笑、伊原ヘッドの表情は凍りついた。
ベンチ裏の資料室に駆け込んだ篠塚打撃コーチは「むちゃくちゃなだな」とヤケ気味につぶやいた。
今季は何度も相手の先発投手を読み間違え、苦戦してきたがCSでは重みが違う。
原監督「明日から切り替える」と自分に言い聞かせるしかなかった。
原、スゲェよ、色んな意味で…。
原監督「中日スポーツ(の先発予想)を信じたのがいけなかった」と
系列スポーツ紙に八つ当たり?山井ら右投手先発と予想し、スタメンに左打者を並べたが、
先発は左腕の小笠原。メンバー交換後、原監督は苦笑、伊原ヘッドの表情は凍りついた。
ベンチ裏の資料室に駆け込んだ篠塚打撃コーチは「むちゃくちゃなだな」とヤケ気味につぶやいた。
今季は何度も相手の先発投手を読み間違え、苦戦してきたがCSでは重みが違う。
原監督「明日から切り替える」と自分に言い聞かせるしかなかった。
原、スゲェよ、色んな意味で…。
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 01:43:39 ID:yNL7s/K10
ヒルマンはゼギを、よく使い続けたもんだよ。信頼ってやつか？
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 01:45:55 ID:UWbxzLPh0
中スポは中日の嘘先発ばかり書くのに信じるなよｗ
流石、このスレでワーストぶっちぎってる監督なだけあるなｗ
流石、このスレでワーストぶっちぎってる監督なだけあるなｗ
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 01:50:58 ID:oIYeuTXt0
ワースト原は昨日まではただの煽り扱いだったのに>>915,916で本気でワーストになってもしょうがなくなってきた
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 02:04:11 ID:nqi1GgxG0
去年巨人が交流戦で失速したときも野村やヒルマンに先発を騙されたことがあったな
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 02:10:16 ID:rvY6pBTx0
>>920
106 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/19(金) 01:58:46.27 ID:S9KG/Z8H
リンク切れてるけど去年の
【野球】巨人・原監督「スポーツ紙（の先発予想）を信用しちゃったよ」“奇襲”にあたふた
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200605/bt2006053107.html
「オイ、何だよこれ！？」。試合前のメンバー交換を終えた巨人・原監督の衝撃のひと言。
それから3時間18分後のコメントは…。「スポーツ紙（の先発予想）を信用しちゃったよ」。
先発の読み違えに始まり、内海の背信投球、そして守乱。
原巨人がダルビッシュに劣らぬ“迷敗憂（めいはいゆう）”ぶりで泥沼の5連敗だ。
日本ハムの先発は右腕・ダルビッシュ。100％、左腕のリーと読んでいた巨人ベンチは大急ぎでデータをひっくり返した。
106 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/19(金) 01:58:46.27 ID:S9KG/Z8H
リンク切れてるけど去年の
【野球】巨人・原監督「スポーツ紙（の先発予想）を信用しちゃったよ」“奇襲”にあたふた
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200605/bt2006053107.html
「オイ、何だよこれ！？」。試合前のメンバー交換を終えた巨人・原監督の衝撃のひと言。
それから3時間18分後のコメントは…。「スポーツ紙（の先発予想）を信用しちゃったよ」。
先発の読み違えに始まり、内海の背信投球、そして守乱。
原巨人がダルビッシュに劣らぬ“迷敗憂（めいはいゆう）”ぶりで泥沼の5連敗だ。
日本ハムの先発は右腕・ダルビッシュ。100％、左腕のリーと読んでいた巨人ベンチは大急ぎでデータをひっくり返した。
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 02:32:09 ID:brK/OnK90
さすがにこれはなぁ…ｗ
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 02:33:34 ID:9kTjvccR0
その程度の策で簡単に倒せる原が可愛すぎる
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 03:58:20 ID:gl0hU/7k0
原「新聞を信じたのがいけなかった」
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/071019/bbl0710190009000-n1.htm
こんなｱﾌｫ監督認めたくねー
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/071019/bbl0710190009000-n1.htm
こんなｱﾌｫ監督認めたくねー
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 04:08:31 ID:mniU+4aB0
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 04:10:45 ID:mniU+4aB0
>>897
まだ馬鹿が居たのか。
量が少ないなんてお前の妄想だろ。
そんなデータは無い。
大体、５０～６０試合救援が投げて、結果がよければ、
貢献値は１０は超えてくる。
これは先発で１７０～２００回投げて成績がいいのとイコールだ。
終盤の１イニングというのは、序盤の１イニングに比べて、重要度が高く、
そういう機会と言うのは数多くある。
勝利に対する最も重要度の高い回の９回を多く投げる投手が、
最も良い投手である事は、確率の観点から当然の事だ。
結論は出ている。
まだ馬鹿が居たのか。
量が少ないなんてお前の妄想だろ。
そんなデータは無い。
大体、５０～６０試合救援が投げて、結果がよければ、
貢献値は１０は超えてくる。
これは先発で１７０～２００回投げて成績がいいのとイコールだ。
終盤の１イニングというのは、序盤の１イニングに比べて、重要度が高く、
そういう機会と言うのは数多くある。
勝利に対する最も重要度の高い回の９回を多く投げる投手が、
最も良い投手である事は、確率の観点から当然の事だ。
結論は出ている。