【暗黒】歴代最悪の監督って誰？【∞】

どうぞ＼(＾o＾)／

就任１年目でいきなり最下位になったセゲオ

また明日だな・・

中村監督じゃないか？

味噌ヲタですが守道でガチ＼(＾o＾)／

近藤昭仁

オリックス時代の中村じゃね？

>>6
同意

リアルに考えると横浜→ロッテの近藤監督だな
不のオーラ出まくりだった

鬼平と草魂が双璧

>>6で結論がでました

去年は近藤ヘッドで地獄を見ました

中畑

山下大輔

長嶋茂雄のスレはここですか？

愚将は王監督

横浜森
近鉄啓司
中日山田

堀内

草魂と一茂に殴られた土井

>>6
同意。

野村「次の時は、もっと強いチームで監督したいって言ってたそうですよ。」

森「また監督要請があると思っているのかね。ｗ」

野村「ぐひひ」

草か達川だろ

原もあれだが
堀さんはやっぱ別格だわ

何故土井が出てこない

出てたｽﾏｿ

だけど土井

負広

レオン・リー

isigeあいつ殺す！

ふと思いついた名前

土井、八木沢、近藤昭、クサ、ポレ、負広

こいつらが最悪だと思うのは成績低迷とかではない。負のオーラだ。

古田

藤田平

堀内だろ
クルーンとミセリでミセリを選んだ迷将ｗ

そりゃあれだけ強打者揃えてあの成績だった堀内だろ

負広 石毛 レオン コリンズ

原に決まってるだろ

異論は認めない

優勝？誰でも出来るだろ

王

負広って誰ﾃﾞｽｶ？　ｵｾ-ﾛ

知ってる限りじゃ大ちゃんが最強

堀内が最悪とか言ってるヤツは
野球分かってないバカ丸出し

大ちゃんは確かに酷かったけど、なんか笑えたしなぁ・・・
本当に最低だと笑うことすら出来ない気がする

堀内は最悪だった

まず思いついたのが大ちゃん
あと期間短くて存在を忘れかけるが石毛
森は名将なのは間違いないが横浜時代は最低だった

負広と堀内はガチ

シゲオと便器もそれなり

ファンにとっての歴代最悪の監督・・・今の監督
ファンにとっての歴代最高の監督・・・次の監督

田淵は？

>>44
正論だと思いますが、今年の場合

原＞どんでん＞古田＞オチ

やっぱりオチの采配は、ファンとしてはもう来年は見たくないです

江尻と近藤
思い出したくもない超暗黒時代

弱くても希望があったり笑いがある監督はマシ
そういう意味じゃ大ちゃんや達川は論外


有藤とか藤田平とかだよな

横浜の近藤昭と千葉の近藤昭

負広はとにかく凄まじかった
なんというか、負のオーラというか

檻系大杉ｗ

鬼平だろ。
何も残さなかった・・・

藤田平
近藤昭

最悪ではないけど、森は横浜時代が余計だった。
意外と情に流されて采配誤る野村と、あくまでシステマティックにいく森。
鹿取のエピソードとかもあるし同系統だと思ってたけど、実は似て異なると気づいた。

田尾

俺はベイファン17年くらいだが
近藤昭の最悪なところって一体なんなの?
スクイズとかよくネタにされてるけど・・・。
あとはなんだ?守備位置をいじりまくったのは大矢だし。

近藤昭てだれ？

>>55
　五十嵐をわけのわからないトレードでオリックスに出した。
　代わりに入ってきたのが横浜時代の部下だった渡部高史(投手)。
　だがその渡部、オープン戦で散々な出来に終わり、結局一軍昇格無いままに戦力外になった。

最近だと断トツで堀内

3分でわかる中村負広

・88年の村山政権下で作戦総合コーチとして三塁コーチャーズボックスに入るが
壊れた信号機ぶりを遺憾なく発揮して一年で解任。
・90年に監督就任。92年には作戦コーチに就任した島野育夫の手腕で
ほ優勝間違い無しというところまで行くが、10月に入って対ヤクルト戦3連敗を喫しV逸。
ここら辺から暗黒オーラについて囁かれ始める。
・この年、リーグ一のチーム防御率（なんと2.90！）を誇ったにもかかわらず、その一角を担った
野田を放出し、松永を獲得。野田は移籍先で17勝、一方の松永は80試合の出場に留まる。
93年から定位置のBクラスに復帰。95年にはオーナーの久万から「スカタン！」呼ばわりされる。
・松井秀喜、野茂、小池秀郎……ドラフトで競合となった有力どころのクジは片っ端から外している。
・オマリー曰く「阪神ファンは大好きだが、中村監督は何を考えてるかわからなかった」
・田尾安志曰く「試合中に負けた時の言い訳を考えていた監督」。しかしこれは自身も監督就任時に踏襲した
・大の虎党である安部譲二曰く「（ヤクルト監督の）野村はたくさん投手を潰したが、中村は藪を潰さなかった。
その一点だけは評価できる」と皮肉を言われる。ただし田村勤はしっかり3年で潰した。
・漫画家のほりのぶゆきに仁丹中毒者として描かれる
・阪神監督解任後、解説者を経てオリックス球団常務に。仰木退任後監督に就任。
清原・中村の加入で「巨人のようなチームが出来た」と大はしゃぎ→悪いところだけ巨人ソックリの糞チームに
・馬鹿の一つ覚えのように加藤大輔
・平野佳寿の二桁勝利にこだわりすぎ酷使。平野はその影響が今年も抜けず。
・楽天に史上初の同一カード三連勝を献上し、年間成績でも肉薄
・辻内のハズレクジでガッツポーズ
・何かにつけて「また、明日だな」

大洋の近藤昭は俺的には評価高いんだけど

来歴・人物
1988年は作戦守備走塁コーチ（途中からヘッド格）に就任するも、
村山実監督と衝突して1年で辞任する。（三塁ベースコーチとしての、
度重なる失敗のため。実質上は解任だった。）

前監督の仰木彬は後任にヘッドコーチの新井宏昌を推薦したが、
オーナーの一声により中村が監督となる。
建前はGM・監督経験者となっているが、
実際は中村がフロントのイエスマンであり、
出身球団の阪神タイガース人気にあやかった人事だとされる。

阪神監督期
俗に言われる阪神の暗黒時代を長期化させた元凶と見做す阪神ファンからは、
負広と渾名されている(2006年交流戦において甲子園での対戦で
阪神がサヨナラ勝ちをおさめた際、勝敗に結びつかない抗議を延々と行なったため
「帰れ」コールを浴びた事もある)。2006年交流戦での低迷から、
この渾名はオリックスファンにも浸透しつつある。

阪神監督時代には当時の久万俊二郎オーナーから「彼の作戦はスカタンや」と酷評された。
1992年の優勝争いにおいての立ちあがりの悪い湯舟敏郎の抑え起用や
シーズン終了後の野田浩司のトレード放出などは、その一例であろう。
余談だが、この発言は中村の監督人生に暗い影を落とし、1993年〜1994年は連続4位。
そして阪神・大震災の起こった1995年シーズン前半での途中休養＝辞任は
久万の発言がきっかけと言われている。

GM就任時

連絡を頂戴した時に「　監　督　か　？　」と思いました。
現場ならば　何　年　か　経　験　も　ありますので、
何とか　や　れ　そ　う　だ　と思いましたけども

吉田さんからは「　監　督　だ　っ　た　ら　どんな返事をしようかと思ったけど、
ＧＭだったらとにかく勉強させてもらいなさい。」とアドバイスを頂戴し

球団そのものが非常にアメリカ的で、スマートでおしゃれな球団だという印象をもって
外から見ておりました。それをベースにチーム作りに励みたいなと考えております。

数字が示す通り、あまりにもディフェンスに甘さがあるということを認識しております。
まず守りの野球を是非推進していきたい。具体的に言えば、
防御率３．５、得点平均４．５というような野球を目指したいと考えております。
ttp://www.buffaloes.co.jp/info/info.asp?n=1161

スマートでおしゃれな球団→監督就任で豚と893加入

オリックス宮内義彦オーナー（７２）が中田獲得失敗を悔やんだ。４日、都内で取材に応じ
「中田くんのクジも外れて、落ちるところまで落ちましたな」と、最下位に追い打ちをかけた
大阪桐蔭・中田翔外野手（３年）の取り逃がしにガックリ。５日のシーズン報告の席で、
テリー・コリンズ監督（５８）雑賀忠夫球団社長（６２）に厳しい？　事情聴取を行う。

「まさか最下位になるとは…。中田君も残念。クジも外れて落ちるところまで落ちましたな」。
３年ぶりのどん底に落ち、来季につながる明るい話題を中田に求めたが日本ハムに
さらわれた。踏んだり蹴ったりの状況で自虐的な笑いとなった。

５日の会談で「監督にいろいろ聞いてみようと思う。苦労して日本野球を学んだと思う」。
高くついた授業料の成果を求める。補強についても放出した巨人谷、中日中村紀、ロッテ
早川が上位球団で活躍していることから「今年は史上最悪のトレード」と断じた。

中村勝広球団本部長付シニア・アドバイザー（５８）を編成部門のトップにすえるなど
組織改革に着手。オリックス「嵐のオフ」が幕を開ける。

っていうかさ、ぶっちぎりで巨人が優勝しなかったらおかしい戦力だろう。
いくら、野球は投手力とはいえさ。
史上最強打線だぞあれ。。　ピッチャー陣もそこまで悪くないしさ。

ということで原。

田尾。こいつの無能ぶりには驚愕でした。
解説も聞いてて腹立つし

ここまでピーコ(第２次政権)無し

俺の中では石毛の鷹２軍監督時代の、打順くじ引き伝説に勝る物は無いのだが。


それだけに檻の監督就任時はマジでビビったｗｗｗ

田尾を責めるのはさすがになぁ…

田尾か草
異論は許さん

中日だと
山内、山Ｑと言う事になるのかな・・・

長嶋

>>52
岡田もかなりの高確率で
次の監督に結局「何も残さなかった」って事になると思う。

近藤昭しか思い浮かばん

負広だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土井、石毛、負広･･･　選手がかわいそうだ

ヒマなので１〜７６までの集計です

1位　負広　12票
2位　近藤　11票
3位　堀内・石毛　6票
5位　藤田平・草・土井　5票
8位　長嶋・山下・田尾　3票

堀内って悪くないと思うけどな

田淵監督と石毛監督と鈴木啓示監督に一票

最悪監督（采配、人望、チームへの影響を含め考慮）

無能監督（主に采配面のみ考慮）

山本浩二監督としては暗黒の極み

有藤に一票

田淵はひどかった

山本エカ児

負広って誰？

90〜95年に阪神の監督やってた人

>>86
サンクス
でも、あの戦力で２位にもなった事もあったし
それほど無能監督ではなかったと思うよ。
阪神ファンが異常に自球団の監督に厳しいだけ。

堀内は腹よりマシ

ゆうこりんの親戚

田淵監督の何が酷かったかと言うと
南海ホークスの末期は投手だけは良かった
若手投手が新生ダイエーホークスにはそろってて
打撃陣だけ整備すれば常勝チームになれる事は疑いがなかったのに
気が狂ったようにホークスの若手投手を二束三文で阪神や他のチームに全て放出
チームを根底から完全破壊してしまった。
あれを目の当たりに見て「く・・・クレイジー」としか思えなかった。

あの阪神暗黒時代では負広でもマシな方。
鬼平、村山の方がひどかった。

>>87
>>29

個人的にはこのメンツ+有藤と田淵
要するに暗黒オーラだよ。

野村も阪神で監督の経歴を終えてたら
ネクラな駄目監督というレッテルを貼られて終わってたんだろうな・・・・

>>1-93
今のところ原がトップか
基地外の意見は除いて

どうみても1001と落合。
1001は中日で若手選手を潰しまくり暴力野球で球団に悪いイメージを植え付けた。
落合はそれほど言われるべきでもない成績なのだが今年一年だけでも十分愚将と言える成績にした。
昨日の井端に代打、若手筆頭の堂上兄を使わずキムチを年間通しての起用、どー考えても歴史に残る愚将としか言えん。

西武の伊東だろ！

阪神の安藤。
暗黒期の代表。

クサ・土井・有藤の3バカが君臨した90年代初期のパは暗黒だった

藤田平
新庄とゴネ、フロントとゴネ蒸発。前任の負広より酷い。

負広こと中村勝広だな

当時あった仁丹の広告なんてもう負のオーラ全開だったしな

>>99
珍はこういうファンばっかだったから平も辞めたんだよ

潤沢な戦力のわりにひどい成績、となると
ｵﾘｯｸｽ土井と堀内かね
暗黒呼ばわりされる監督に共通してるのは
絶対に運が上向かないという点かな
まったくもってﾂｷがない

村山
田淵
伊東じゃないの？

どう考えても近藤

牛島

意外と原が少ないな
ってか堀内はわりと良い監督だったと他球団ファンの俺が言ってみる

武上
古田
田淵
中村勝広

>>106
堀内は守備重視のチームを作りたかったが、
小久保やらローズやらが入ってきて結局打のチームでやらざるを
得なくなった。そういう意味ではかわいそうだったと
巨ファンの俺が言ってみる

>>106
チームが最悪なのに責任を全部堀内に押しつけた感があるよね

それでも堀内は擁護できないよ。

原さんあんたは酷いよ

堀内は東條英機のような立場だね。
あの時点で誰が首相になっても戦争は避けられないし負ける事も義務付けられてたものな。

規定采配試合数の敗率でいえば根本だろ

堀内は仁志復活と林・久保を開花させた辺りは良かったな
ただ四番地蔵とかは擁護の仕様もないよ

近藤は得失点差がプラスでの最下位を２度もやらかしたから有名なんだよ
それも横浜ロッテ両方で
やめる時に言った「もっと強いチームでやりたかった」もファンの怒りを買った

個人的に堀内はあの性格なので監督に向いてないのと
フロントに丸投げされたので同情する面もある
内海や野間口や西村や矢野や鈴木などを使い続けたのは功績だと思うし

打率.240のローズと.212の清原をいつまでも3、4番で使い続けたのは許せなかったけど

ベイファンにとって山下大ちゃんって監督としてどうなのよ
キャラクターとして愛されてるのは十分解るけどさ

おまけに、原派が多かったせいで、選手に意味無く嫌われ
人望が無いとか言われて、チームバラバラだったしな

野間口って堀内時代に巨人に居たっけ？

俺も巨人ファンじゃないからか
堀内には同情してしまうほうだな

近藤昭は焼畑農業のイメージがある
近藤が来て一旦チームが壊滅して、監督が変わった直後から一気に芽が出始める感じ

シーズン前に選手を燃え尽きさせるピーコは？

近藤は本当に人望が無かったらしいよ。
典型的な上司（オーナーたち）にペコペコして
部下（選手たち）には威張り散らす人だったらしい。

堀内は悪い点だけじゃなくて内海を我慢強く使ったりいいところもあったからな
いい監督だったとも思わないが（いいコーチを呼べないし）、歴代最悪というには
程遠いと思う。歴代最悪ってこんなもんじゃないだろ。

>>123
そういう意味では監督が変わるだけで選手のモチベーションが上がる人なのかもな
上司にはしたくないタイプだな

近藤昭と武上は良かった点が思い浮かばない。

堀内は野球に関してはなかなかのものだったと思うがな。

堀内は言われているほど悪くはないと思う。
ただ、Pあがりのくせにあの投壊を招いたのはいかがなものか？
池谷と合わせて×だ

「最悪」というからには、常勝クラスのチームを数年でドン底まで
導くくらいの指導力を要求したい。現役監督なんか、まだまだだ。

１〜１２９までの集計

1位　負広・近藤　16票
3位　堀内　11票
4位　草・土井・石毛　8票
7位　藤田平　7票
8位　原・田淵　6票
10位　山下・有藤　4票

武上四郎
1980-84年ヤクルト監督
1978年に日本一になりながら、翌79年にシーズン途中で事実上解任された
広岡達朗の後任として就任。2位→4位→6位→6位→5位と着実にチームの
順位を落とし、90年まで11年連続Bクラスを達成する暗黒時代の礎を築いた。

チーム投げた須藤はどーなんですか？

おまいら近藤だけだと貞雄さんと間違えるだろ

うん。なんか悪人顔した近藤さんなら知ってる。

>>133
ご指摘により訂正します

１〜１３２までの集計

1位　負広・近藤昭　16票
3位　堀内　11票
4位　草・土井・石毛　8票
7位　藤田平　7票
8位　原・田淵　6票
10位　山下・有藤　4票

古田敦也に間違いない！！

やっぱ負広だろ

田尾。酷かった。
・岩隈酷使→翌年登板殆どなし
・玉木を勝ち負け関係なく起用→怪我
・兎に角エンドラン。意味なくランナー動かしまくり。
・大事な開幕二戦目で実績のない藤崎先発→紀藤引退後コメント「開幕2戦目に藤崎と聞いて、投手陣に亀裂が走った。先発経験のある投手が多いのに、信用されてないのかと。藤崎もいいものをもっていたのに、結局あれで潰されてしまった。」

正直、武上や負広に何年もやらせる
フロントの方がｵﾜｯﾄﾙ

>>117
指揮官としては無能だったけど、チームカラーを明るくして、
選手のモチベーションを高めたのは評価に値すると思う。

同じ時期、堀内を押し付けられた巨人ファンよりは何ぼか幸せだと思った。

有藤と草はマジで酷かったな。

負広のいいところを探してみる。
関川だけは育てたと言える。関川を出して矢野を取れた。
矢野が阪神にいるのは負広のおかげ？これくらいか？
桧山新庄は負広は我慢して使ったが全く成長しなかった
92年に活躍した投手はみんな潰したし

どんでん

石毛に一票

古田も駄目監督だろ。

公だと土橋・植村も酷かったらしいが

関根順三

中西太

関根さんはミスターが来るまでのつなぎ要員だったから。
しかも監督である関根さんが「長嶋さんが早く僕の後を引き継いでくれるのを待ってます」なんて
現役監督時に公言してたしｗ
でも池山、広沢らを育ててベテランと若手をわけへだてなく使ってて
そんなに酷い監督じゃなかったと思うんだが。

池山はHR打つたびに大喜びしていたな。
日本人では落合の次にHR打てる打者に上り詰めた。
ただし、三振の数が尋常でなかった。

そして野村が来て・・・

まあ負広をSAにするような球団ですからＷＷ

近藤か鈴木だろ
どちらもチームが崩壊してるし

>>126
近藤は采配はダメだが
チーム育成としては優秀だと思う

ある意味根本に似ている
根本も采配はめちゃくちゃだったし

負広は阪神時代Aクラス入りしたことがあるんだけど

>153
2軍の監督としては適材、1軍監督としては最悪なんだろーな。

藤田平以外ありえないな

あれは島野のおかげでは？
負広はあのくじ運の酷さもな･･･

俺が見てきた中では田淵幸一と土井正三だな
長嶋茂雄もひどかったが、でもあれは本人の問題じゃないからなｗ

金田泰の名前が出てこないのが理解できない

どう考えたって阪神史上最悪の監督はこいつ
鬼平や負広なんて比較にもならん。
フロントからの指示で敗退行為をくり返し
権藤正に「おう、猿でも煙草吸うんかい」などと今ならパワハラ認定されるような
暴言を繰り返し恨みを買いまくったあげく殴られ辞任。

優勝監督とはいえ原辰徳だけは名監督と思えない
今季はライバルチームの怪我や劣化に救われた

巨人のあの戦力ならライバルが不振や怪我に苦しむ中で最後まで三つ巴になる事がおかしい
堀内でももう少し楽に優勝できただろう

古田が1位だよ。

「元は強いチームを率いていきなり転落」と「元から弱いチームを率いてそのまま低迷」
どっちかといえば前者の方が駄目監督としてのインパクトがあると思う
有藤とか田尾はその意味ではインパクトは薄い気がする。どちらにせよ酷いのにはかわりないけど

オリの土井や

全盛期西武と互角に渡り合った近鉄を
たった２年半で廃墟にしたクサ最強

古田は何がしたいのかよくわからなかった。

Fプロジェクトっていうのも戦力アップとは無縁で、人気アップばっかりに目がいってたような気がする。

やっぱり原だろ！

>>165
金銭的に戦力アップは無理だと思え・・・。
ヤクルト何万本売っても戦力アップはかなり厳しいかも・・・。

月並みだが負広だな。

>>160
原が名監督とは思わんけど、堀内じゃ高橋一番や上原抑えなんて発想も
選手を説き伏せてやる気出させるのも無理でしょ。
原、堀内は無能な部分もあるが最悪と言うには程遠いかと。

>>165
選手兼監督もフロントの客よせの感じがあったし、古田は他のチームでコーチするなり
外で経験をつんでまたやって欲しいな。

野茂、阿波野、小野、石井を追い出し近鉄消滅の礎を築いた鈴木啓示に一票。

>>116
歴史的なクソ監督
自身は名手だったくせに守備軽視
選手温存癖。金持ちはケチの典型

堀内擁護してる奴いるけどバカでないの？
堀内は作戦なにも立てなかっただろ、盗塁させない、エンドランさせない、バントさせない、ただ打たせるだけ
しかもずっと固定メンバー
動いたのは投手の時に代打を投手交代だけだっただろ
よく思い出してみろ！

負広の暗黒力は正直どんでんの比じゃないな
他ファンから見てもあれは最悪

巨人はV9以降、藤田以外まともな監督がいないどんぐり
ただ人格や人望の面だけでいえば堀内は長嶋や王や原
より圧倒的に下だとは思う

人望はともかく人格は堀＞原じゃないか？
巨ファンじゃないが、去年の最終戦スピーチでトンズラこいた原は最低だと思った

堀内は投手コーチやらせとけばそこそこいい仕事すると思う

川相を殴ったり堀内は糞エピソードに事欠かないのも事実だけどな

あの時、堀内以外で誰か監督候補いたっけ？

>>172
＞盗塁させない、エンドランさせない、バントさせない、ただ打たせるだけ

典型的なビッグボールだろ。
そこに文句をつけるのはお前がモノを知らんだけ。
あの面子でスモールボールをやったらそっちの方が馬鹿だわ。

外人監督は当たりが多いな、ダメなのってブレイザーくらいだろ

>>172
擁護なんてして無いでしょ、下には下がいるってだけ

>>178
あの人はただ単にどんでん温存してただけじゃないのか？
あんまり知らんけど

>>178
リーは？
まあ、誰がやってもダメなチーム状態だったかもしんないけど

別所毅彦

負広かｗｗｗｗｗ上手いな。

野田の放出の時は何でやねん！って思ったが
トレードで取った松永が怪我で途中離脱した時は死んでくれって思った。

トドメは翌年の松永のＦＡ！言葉も無かった・・・・・・

岸一郎

なんで日公の大島が出て来ないの？
陰気で最悪だった

893事務所の隣りのビルで工事しててうるさいからと拉致され土下座させられた現場監督の浦〇サン。あなたは偉大だ

立教出身のミスタープロ野球は監督としては暗黒

何か原を異様に最悪って言ってる奴いるけど、原は中の下だろ？
一応二回優勝してるし。それなら長嶋だろ。

巨人　長嶋、堀内
中日　
阪神　負広、鬼平
横浜　近藤昭、山下
広島　達川、山本、ブラウン
ヤク　古田？

ハム　土橋
ロッテ　有藤、江尻（広岡）、近藤昭
ホークス　田淵
楽天　田尾
西武　
オリ　土井、石毛、負広
近鉄　草

チーム別
中日と西武はちょっと思いつかない

>>172
いや、その野球に徹することが出来なかったのが堀内なんだよ

>>189
なかなか作りがいいが
田尾は可哀想だろｗ
監督云々の問題じゃないんだから

原が歴代最悪、とか言ってる奴らは真の闇をまったく分かっていない。
4年間で2回、それも最初は3位のチームを引き継いでいきなり日本一、次は
5位のチームを引き継いで2年でリーグ優勝の監督が「実はたいしたことない」
レベルを通り越して「歴代最悪」なんて、プロ野球監督史に対する侮辱だ。

原第一期＞多くの監督＞原第二期

藤田平って言ってるやつは、とりあえず元阪神を読め

原やミスターには珍采配もあるけどそれ以上に名采配というか、彼等にしかできないことがあるからな。
どっちかといえばいい方。実績考慮すると中ではある。どうしてもイメージ先行するだろうけどね。
この二人を推してるのは巨人ファンが大半だろうけど。

原って言ってるのはアンチだろ。堀内がいいとか言ってるし。

長嶋が最悪っているのは明らかに過小評価だな、良い監督だったとは言わんけど

>>189
江尻は短い間だけだよな
金やん、八木沢のほうがダメだと思う
ｴｶはファンに支持されてるから最悪ってほどじゃないか

古田より原の方が百倍まとも！

采配だけなら長嶋や原よりも鹿取スクリプトの王の方が酷かった。
堀内は采配以前に人望が無くて選手がついて来なかったのでこいつが最悪。

>>198
金やんは暗黒ロッテを一度日本一にしたよな？

草だろ

人望では、一年間に選手に二度殴られ、葬式に球界関係者が
誰一人参列しなかったという金田正泰が最強だろ。
堀内や鬼平なんてまだまだぬるい。

駄目采配　　　　　　　石毛　　臭
↑　　　　　　　　　　　　　田淵　　　　　　　　　負広
　　　　リー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　土井　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大ちゃん
　　　　　　　　　　鬼平
　　　　　　アリトー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　堀内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　かねやん　　　　　　　　　長嶋
　　　　　　　　　　ピーコ

　　　　　　　　　　　　　古田　　　　　　原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんでん
　　　　　　　　　　　　　　　　落合　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ネタ師

>>183
辻内、田中、中田を３年連続で外すw

>>201
それ74年の仙台の頃の話やん
古すぎだわ

>>189
西武は伊東、中日はトレード失敗の皺寄せで権藤潰した濃人

金田正泰
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%94%B0%E6%AD%A3%E6%B3%B0

（参考）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E8%97%A4%E6%AD%A3%E5%88%A9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9D%91%E6%8E%92%E6%96%A5%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>205
中田外したのは雑賀

http://www.tigers.bz/newpage43.htm

>>204
ﾜﾛｽw

臭だけﾜｶﾗﾝ・・・

ここまでどん様が少ない件

>>212
あれくらいたいしたことないってこと

球団別最悪監督ってどうよ?

>>189
ヤクルトにはな、武上四郎という監督がいてな…
そりゃあそりゃあ酷いもんじゃったわい…
今の若い人は、知らないかもしれんがのう…

>>211
鈴木啓（近鉄）

鈴木の座右の銘「草魂」→「草」→「クサ」→「臭」という流れ

最下位になった

広島、阪神、楽天「一度だけの最下位なら不調かもしれない。来年挽回して欲しい」
オリックス、横浜、ヤクルト「回に沈んだという事は監督が責任を負わなければならない。前年の成績は関係ない。」

大下弘

鬼頭政一

守道時代の中日は暗黒だったな・・・
シニアのオールスターかなんかでファーストのカバー入ってた時だけは
輝いてた。

黒木を潰した近藤

歴代なら殿堂板でやった方が良くないか？

●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？５代目●●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178424417/l50

1〜220の集計です

1位　負広　25票
2位　近藤昭　19票
3位　堀内　18票
4位　草　14票
5位　土井　12票
6位　原　11票
7位　藤田平・石毛　10票
9位　古田・田淵　9票
11位　有藤　7票
12位　長嶋・　山下大　6票
14位　田尾・ピーコ　5票

アホの岡田でしょ（笑）
岡田采配つまらん

>>223
こういうスレを立ててちゃんと集計続けてる人を初めて見た。
すごいな。

俺も負広に一票

鈴木啓示だな。この時期に近鉄ファンをやめた。
辞任報道か何かが出て以降の快進撃→そのせいで続投
この流れもすごかった。

草＞近藤＞＞＞＞＞負広

>>225
ありがとうございます

クジ運の悪さも考慮してあらためて負広に1票

ちょっと前なら、「3年連続最下位の野村に決まってる！」という某オタ
が出没したもんだがｗ

近藤昭だろ…
ベイは奴が初代監督
て事が一番の汚点だ

玉貞沿

有藤

プロ野球の監督ができる知能に達していない　武上、ｸｻ、ヨシャー、
知能に問題はないが絶望的なまでに適性に欠ける　負広、大ちゃん、

岡田はそんなに出てきてないのな
選手に恵まれて好成績残してるからか？
どこまでも悪運の強い奴だな

落合のキムチ起用とかどうみてもフロント絡みだろ…

別に選手には恵まれていない。
現有戦力で優勝のための采配をふるい、その通りの成績を出しているだけ立派。
まあ、使い潰しメインの星野式なんだが。

>>185
同意だな。
監督だけではなく解説者としても最悪だな。
話がつまんないし。
でもＮＨＫ必死こいてこの男を使うんだよな。
何かコネでもあるんだべか？

監督を辞めてからのクソっぷりは田尾が最悪。
「山崎は私が育てた。野村のおかげというのは気を使っているだけ」これは本気で呆れた。メッキが全て剥がれ落ちた星野って感じ

巨人の事しか考えてないのに、野球全体の事まで出てくる、長嶋茂雄

>>237
大島はね、馬鹿畑と同様、少し黙っていて欲しい

　　／￣￣￣＼
　　|　 ＦSＨ　　|
　　|／￣￣~＼|
　 ┃ __ 　__　┃
　［|　(・)　(・)　|］　
　　|　┐・・┌　|　　＜俺か？？？
　　 ＼　◎　／　
　　　　|　　　|　　　
　　 ／＼__／＼

草と鬼平

山下が何票か入ってるけど、同じ横浜なら横浜時代の森じゃないの？
シーズン中、黒江監督代行になってからの方が勝率良かったくらいだし。

>>172
>盗塁させない、エンドランさせない、バントさせない、ただ打たせるだけ

実はこれが一番合理的だったりする

誰も入れてないので、初めて阪神を最下位に沈めた(78年)後藤に一票。

>>244
セイバーメトリクスか〜
一時期それをもじって「どんでんメトリクス」が一世を風靡したな

古田は武上を下回る。
史上最低確定。

人間性も含めて堀内だな。

藤田平

やっばり【草】でしょ

>>243
それ以前にあれは方向性がコロコロ変わったフロントのミス

ﾛﾃファンだが近藤にはそんな悪い印象無いな
采配はあれだが若手は育ててくれたし
エカ時代の主力は近藤遺産つっても過言じゃなかった
八木沢も采配があれで打順組めない人で故障抱えてる野手を使い潰したが投手はかなり育てたか
チーム崩壊って意味ではロッテは有藤と江尻（広岡）が群を抜いてると思う

パだと草とポレが出色じゃなかろうか

>>243
森は見事に強豪横浜をぶっこわしたからなぁ。でも山下の打順改革とコンバートも酷かった…。どっちもどっちだなぁ

>>244
権藤はそれで優勝したしな。

ブラウンと長嶋だろ

＜先発起用に疑問＞
２５日の田尾安志監督解任に、選手やコーチから同情する声が続出した。
だが、シーズン中に漏れた選手の本音は違った。３月２７日のロッテ戦（千葉）。前日の開幕戦を岩隈投手の力投
で快勝し迎えた第２戦。０―２６で大敗を喫した試合だ。楽天の先発はプロ通算６年でわずか１勝の藤崎紘範投手。
その起用にあるベテラン投手は「指導者としてのセンスを疑う」とまで語った。「藤崎は確かにオープン戦で結果を残した。
だが開幕２戦目こそ、シーズンの行く末を決める大事な試合。１年間ローテーションを務めたことがない投手を立てる
なんて」。心配は現実のものになった。２回途中での降板。中継ぎも大崩れした。
＜２戦で入れ替え＞
試合後、田尾監督はコーチ会議で中継ぎ投手３人の２軍落ちを決定。監督からの言葉もないまま、３人はタクシー
で駅に向かった。わずか２戦での選手入れ替えは「競争を通じてチーム力を上げる」との監督の持論を実践した結果では
あった。だが、在阪球団の元広報は「落ちていく選手にどう話して、再起を促すかが、監督の大事な仕事になる」と指摘。
ベテラン野手の１人は「監督は天才タイプの選手だった。挫折を繰り返してはい上がる選手の気持ちは、分かってもら
えなかったのかもしれない」と話した。
＜スタイルを貫く＞
　現役時代から自分のスタイルを貫き通した強さ。それがファンにとって田尾監督の清新な魅力として映り、新規参入球団
の象徴にもなった。指導者としても、選手を「情」で引っ張ろうとはしなかった。監督と選手、互いの思いがかみ合わない中、
コーチ陣も両者の橋渡しができたとは言いがたい。２度目の１１連敗をしていた８月のお盆前後、楽天ベンチはひっそりと
するようになった。選手は代わる代わるロッカーでたばこを一服。グラウンドへの声もほとんど出ない。ついに信頼関係が
築かれることはなかった。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/kikaku_eaglse/rensai2/20050927_01.htm

>>255
これが2年後には「ベンチに戻るのが遅い！」と喧嘩するようになったんだから
意識改革が成功してるよな
その監督も4年連続最下位で、今年も最下位なら
あやうくこのスレに名を連ねるところだったな

圧倒的に草だと思うんだが

巨人なら堀内と王。

巨人時代の王は5年間指揮してリーグ優勝1度、すべてＡクラス。
一方堀内は、2年間指揮してリーグ優勝なし、1度は5位を達成。じゃああと
3年指揮すればリーグ優勝できたのか、と考えてみると、今年も含めて無理
だったとしか思えない。

石毛がなぜか少ない

原に決まってんじゃんｗ

阪神、後藤次男40勝81敗4分

原は脇を伊原、尾花で固めてるからなぁ・・・
でも上原抑えは他の人にはできないな。
代打小関もだけど

何回この手のスレ立てれば気が済むんだよ・・・・



ガチで草、次点で土井。

>>253
森はフロントとの確執もあって何もかも上手くいかなかった印象がある
ローズ放出なんてその極めつけな感じ

原だな。
采配云々は別としても去年のドーム最終戦のあの態度は人間として腐ってる。
見たくも無い中日の胴上げと落合監督のインタビューを聞かされた上に
スピーチをドタキャンされたファンの身にもなれといいたい。
あれは組織のトップのやるような事じゃない。
あの星野ですら96年に巨人に負けて胴上げを見せられた時も最後は挨拶を
している。しかも相手の優勝を称えた上でな。

日公とヤクルトで監督をやった土橋に一票　　　　　　　　　　　　　　　　　　

２球団で暗黒振りまいた負広

>>212
一応戦力整った中引き継いでるから順位という
うわべの形であからさまなボロは出てないって事でしょ。
ただ確実にチームは劣化していってるし
次の監督がすべての責任押しつけられそう…。

古田、あの戦力で広島以下の最下位はない。

>>262
後藤は成績もさることながら、田淵、藤田平、中村負広と最悪候補を三人も輩出したのも見逃せない。

>>271
監督としての実績は最悪どころか最強の川上も、最悪監督候補の輩出ぶりは
凄いぞ。長嶋、土井、堀内・・・

田尾

頼む、ベイ時代の森を忘れないでくれ。
大ちゃんが沈んだのは森が選手潰しまくったのも原因だと思うよ

巨人の歴代監督で最悪候補なんていないだろ
堀内や長島が鈴木より下だと本気で思ってるのか

>>274
大ちゃんは成績は酷かったけど
ツルツルでベストドレッサーってイメージが強くて
暗黒臭は感じなかったですね

>>275
おまいの言うとおりだ。
巨人と阪神はファンが多すぎるため
最悪票も多く投票されてるだけだと思う。
しかも巨人で最悪だった監督は王だったと思うよ。
その後、ホークスに行って成長はしたが巨人時代は本当に酷かった。

横浜時代の森
阪神時代の野村

名将といえども糞チーム（戦力だけではなくフロントも含めて）だと低迷してしまう典型

横浜初代監督「近藤昭仁」ロッテでも１８連敗をやらかした。大嫌いだったのは「森」奴はとにかく暗い。

三原門下は仰木以外、大下中西、関口、土井淳、秋山登、武上と暗黒監督の宝庫

大ちゃん時代は、そもそも戦力が足りなかったよな。
特に投手。斉藤が「」様状態だったし、呼んできた若田部やギャラードも・・・。
戻ってきた佐々木が救世主になるかと思ったら・・・。
安心して見ていられたの、三浦と加藤先生くらいだった気がする。

>>238

確かに星野のメッキが剥がれたら最悪と言われるのは確実だよな。

落合、川崎、金本、伊良部、下柳とか巨人みたいな補強で戦力Upを図りブライアント、矢野、門倉、鳥越、坪井などは放出したら活躍。

さらに与田を始め相当若い投手をぶっ壊してたような・・・。

>>282
矢野はしょうがないと思うけどな

>>268
92年は盛り上げさせた
藤田平が一番暗黒

近藤昭仁は、読売で藤田の下では、有能なヘッドコーチだったらしいけどね。
それゆえ後の横浜とロッテ監督として招請されたんだろうけど。

大矢


…実況見てたらネタ的に書きたくなった

普通に負広だろ

＞・88年の村山政権下で作戦総合コーチとして三塁コーチャーズボックスに入るが
＞壊れた信号機ぶりを遺憾なく発揮して一年で解任。
＞93年から定位置のBクラスに復帰。95年にはオーナーの久万から「スカタン！」呼ばわりされる
＞・松井秀喜、野茂、小池秀郎……ドラフトで競合となった有力どころのクジは片っ端から外している。
＞・漫画家のほりのぶゆきに仁丹中毒者として描かれる
＞・辻内のハズレクジでガッツポーズ

こんなに小物臭漂わせる指導者なんて他におらんわｗｗ
まあ采配面に関しては田尾とか負広より下もいるだろうが
運、采配、育成、暗黒オーラなど総合力では負広の圧勝

>>277
今でも酷いよ

長島だろ。
自分のチームをつぶす監督はたくさんいるが、
プロ野球を衰退させたのはコイツ。

>>266
禿同

負広VS原でスレ進行すればいい気がする

土井はイチローの才能を見抜けなかっただけで、
チームの成績はそれなりによかっただろ

>>283
むしろあのトレードは成功だよな
99年の優勝の時の関川の貢献度は大きいし

有藤道也
ミスターロッテも監督としてはひどかった

負広はガチ。あそこまて暗黒臭のする監督はいなかった。
田尾は選手批判が酷いのと、野手はともかく、
投手に関する起用のセンスが全くなかった。

采配についてはエンドラン病。
とりあえずノーアウトの野手がいたら動かないと気がすまない病気だった

>>266
味噌ヲタだがあれは殺意が湧いたな
「試合後原のスピーチがある」って告知してたから
巨人ファンがほとんど帰らずにずっと待ってたのにな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E6%98%AD%E4%BB%81

これの近藤の監督時代の話を聞くと，なんともいえん・・．
それにしても当時のベイファンって勢いあったんだなぁ．
いまは横断幕とかやんねぇしな・・時代か．

>>247
君がここ数年しか野球知らないのに、話に加わりたいのはわかったｗ

武上は例えれば、青木や田中浩康に向かって
「お前らちゃんと仕事しろ」
とミーティングで怒鳴りつけたり、石井一久や川島が打たれたら
「プロの厳しさを教えてやる」
って即二軍落ちさせるような采配だぞ。
自分でチームの雰囲気を悪くしていた。
その点謎采配があっても、まだ古田の方がマシだというか、武上より酷いのを
見つけるのはなかなか難しいぞ。

>>266
>>290
>>295
俺味噌オタだけどって…お前はアンチ原だろ。一人で粘着過ぎw

伊東に決まってんダロ

>>289
負広とはまったく逆のオーラを持っているのが長嶋
長嶋は強運の持ち主だし、長嶋を慕っていい選手が続々入団して来るし
長嶋さんのためならと選手のモチベーションを高めるから、そういう意味では良い監督

長嶋が監督だと親会社が金をじゃんじゃん使ってくれるようになるからな。
もっとも、それを生かせていたとは言い難いが。

>>289
長嶋は良くも悪くもオーナなど上には従順だから、それを知ったうえで人気を利用して
球界のバランスを崩していった、ナベツネなど球団幹部が悪い

1〜301までの集計です

1位　負広　33票
2位　近藤昭　23票
3位　草　22票
4位　堀内　21票
5位　原　15票
6位　藤田平・土井正三　13票
8位　石毛　12票
9位　古田　11票
10位　有藤　10票
11位　長嶋・田尾・田淵　9票
14位　山下大・王　8票
16位　森（横浜時代）・武上　7票

>>301
まあ采配面や指導力は負広レベルだけど
その辺はヘッドコーチなんかが、上手くやっていたのかもな

横浜時代の森。
チームカラーと森野球が合っていなかったのは誰でも分かる
つまり無駄な期間を過ごした横浜ｶﾜｲｿｽ

>>303
『山下大・王』が、『山下大王』に見えたｗｗｗ

とりあえず、近藤昭に一票(*'ω`)ﾉﾞ

え？普通に村山じゃないの？

陰湿さでは落合が圧倒的勝利
ドラフト一位で入団する選手に向かって見たことないってｗ

監督としてのスキルのなさという点では断トツ田尾なんだが、
弱小楽天という同情票のためか、インパクト薄いんだよな

こーいうのは、実績とか手腕以上にインパクトが重要だろうから、
負広に一票だな

　連敗の日本記録を更新させ、その年限りで退任する某監督が最終戦後の記者会見で
「もっと強いチームで監督をしたかった」と発言し、顰蹙買ってましたな。

最悪は鈴木か中村で確定だろ
自らのヘボさも凄いが、完全にぶっ壊してから辞めたところも凄い

阪神の時の中村は暗黒時代の中ではまだ期待できた方だった
村山はあの目のクマもあって、俺の中ではミスター暗黒は村山
両方とも選手時代を知ってれば印象は変わったかもしれない

>>303
草と負広だけ愛称なのな

近藤昭
高木豊と屋鋪を放出した罪は万死に値する

近藤昭仁はロッテを辞めるときの言い草が最悪。
「今度は強いチームで監督やりたい」って
チームを強くするのが監督の仕事だろっ！

藤田平の糞っぷりには一生優勝が見れないと思った

近藤昭仁の凄まじい所は「史上初・得失点差＋で最下位」を横浜で成し遂げ、更にロッテで「史上唯二の得失点差＋で最下位」を達成した事
はっきり言って根本的におかしい

　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
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　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　 ¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'" ´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 >>313　　　　　　　:::FL日l」:::::

田淵に100票

最悪の監督と言われるやつなんて一杯いるもんなあ。
むしろ歴代最高の監督は誰？でやったほうが熱い論議ができるのではないだろうか。

そんなスレもあったけどな

田淵だな

負広だけはガチ、まさにダメ監督の鏡のようなやつ

・まず実績のある選手、外人を優先で結果の出ている若手を使おうとしない
去年相川とかやっとブレイクしてノリノリだったのにどうでもいい外人、ベテランばっかでつかって
結局開花寸前でシーズン終了、今年はまるで別人で二軍暮らし、去年使っておけば違っていただろうに
・一部選手の過剰な贔屓
清原はなんかいい例で開幕前せっかく清原がまじめに取り組んでいたのにわざわざ甘やかして元の清原になる
北川が肩を怪我しているにもかかわらず、清原にＤＨ優先で試合出させる
ほかに平野も交流戦でなぜか阪神巨人戦を経験させるためにローテを崩す
おかげでそれまで好調だった成績は急降下、新人王はおろか、１０勝も逃す

森だろ。あいつはベイを滅茶苦茶にした。
大ちゃんより酷い。

あと負広は消化試合で若手使うって言ったのに
宮内が客に失礼だから使わなくていいって横やり入れたらほんとに真に受けて
結局ロクに若手試さなかったほどのフロントの犬だからな

負広

負広だな

土井正三様でしょ？

中村は、勝広という勝負の世界にふさわしい名前を持つ

そういえばあぶさんに貼ってあるな、「Ｄ井に負けるな！」ってポスターがｗ

森が最悪だと思う理由。

・木塚、中野渡、竹下、森中と言った中継ぎ陣を潰す。
01年フル回転だった木塚は疲れで2年連続不振になる。
中野渡は翌年以降ヒジの怪我などで不振。ちゃんこ屋になってしまう。
竹下、森中と言った左腕も03年に不振になり退団。
それ以降左の中継ぎ陣が手薄になり、今に至る。
また、先発をすぐ諦めるため中継ぎ陣をつぎ込みがちになる。
・暗い
同じ弱体化しても大ちゃんのように明るいほうがいい。
・バントの多用
大矢時代にもバントが多かったが、森は誰にでもバントをさせていた。
相手に見え見えじゃないか、と思った。
・金城をダメにした。
野生的がウリの金城に、小技を求め不振に。
02年は酷すぎる成績だった。

近藤昭仁
有働が五回までノーヒットで抑える人生最初で最後の神ピッチ
が攻撃時満塁きたら代打
しかも凡退
スクイズ好き
動くと裏目

須藤

新人王潰し山本浩二

確かにいろんな糞監督がいたけど
「もっと強いチームで監督やりたかった」の捨て台詞を残した
近藤明仁も最悪中の最悪だなぁｗ

鈴木啓示

強かったチームをぶっ潰して暗黒時代の礎を築いた意味では、鈴木、土井。
まあ、鈴木だろうな。開幕戦で逆転サヨナラ満塁ＨＲを打たれたのは今でも覚えている。

ロッテの近藤昭も酷いけど監督就任を受けた時点で詰んでたからなあ。
もともと近藤昭に監督させる方が無茶。育成と抜擢の能力はあるからたち悪いんだよな。

個人的には横浜の森。
横浜の黄金時代というのは見果てぬ夢やったんかね。

横綱　負広
大関　草魂
関脇　客寄せパンダ

客寄せパンダって誰？田淵？セゲヲ？

平和台のがんばれ田淵くんやで。

>>331
谷繁追い出しと愛する小川獲得・重用も忘れないでくれ

森信者や西武ファンの間ではフロントと選手、生え抜きコーチが悪く
森監督の構想が全く生かされなかったことになっているw

>>317
書き込もうと思ったら既にしっかり書かれていた
全くその通り。近藤は負の実績も負のオーラも申し分ない

石毛の負け試合は居残り練習というのもあったな。そしてさらに負けるという
すぱいらるに

西　中村　横綱　東　有藤
西　鈴木　大関　東　近藤
西　田淵　関脇　東　古田
西　石毛　小結　東　伊東

阪神 中村、ヤクルト 武上 この二人は初年度から成績を下降させ
チームを確実に弱体させた。　それだけなら普通の無能監督なのだが、
フロント受けが良いため長期政権になり確実に最下位球団を作ってしまう。

人気者の無能監督ほど始末に悪いものはない。

この意味で別格といえるのが長嶋茂雄。
彼が監督をしていた巨人を勝たせるため｢FA｣｢ドラフト改悪｣など
戦力バランスを取る制度を無力化し、資金と有力選手を注ぎ込んだ結果、
野球人気の減少、年棒高騰のための球団経営の不振、裏金モラルの低下など
巨人のみならずプロ野球全体を危機に陥れた。

その人気のために「プロ野球のための長嶋茂雄」でなく
「長嶋茂雄の為のプロ野球」になってしまう。監督だけでなく
野球人としても問題のある危険な存在。

おそらく本人に自覚がないのがまた始末に悪い。

FA要求したのは選手会だし

堀内は最低スレで語られる程酷いの？
仮定を持ち出すのはアレだが、あの時に地蔵ローズの場所に谷小笠原なら、とか考えると恐ろしい阪神ファン。

堀内は平均より下だけど
最悪というほどではない

>>347
堀内があの時代に小笠原、谷を揃えたらそれは神監督だろう。誰を
交換要員に差し出すのかは知らないが。

しかし、実際にはローズを獲得し、地蔵を使い続けたのが堀内である
以上、堀内の能力はそれを基礎として語られる。

>>336
前年で既に崩壊し尽くしてたから近藤の所為でって印象はないんだよな＞近藤ロッテ
開幕戦から１番ショートとキャッチャーにルーキー起用とか消化試合のように若手起用でその後の役に立ったし

そもそも近藤体制で上位に行こうって頭無かったし

優勝を争うチームを引き継いでどん底に突き落とした監督と
どん底のチームを引き継いでどん底のままだった監督では
前者の方が最悪という印象が強いのは当然。

では、どん底のチームを次の監督にあっさり立て直された監
督と、どん底のチームを次の監督も立て直せず暗黒時代の
礎を築いた監督では、どちらの方が最悪の印象が強いだろう。

>>345 こいつはおそらく自覚は持ってるよ。
自分のカリスマの程度というものをよく分かってる。
だから俺が声を掛ければ大抵の奴は靡いて来るってのも絶対分かってる。
その上球団は資金を青天井に用意できるし明らかに金で奪って戦力増強を地で
行ったコイツは最低最悪な奴。こいつを持ち上げるマスコミや著名人も屑。

脳梗塞を患った今でもたまに姿を出して自分の影響力を誇示してるからな。
間違いなくこいつは自覚を持ってやってるよ。始末に負えん。

>>352
長嶋は、サッチー騒動の直前にも、手錠をかけられる仕草をして「あの女はいずれこうだから」と平然と口走った男だからな
サッチーに負けず劣らず下劣な男だよ。

>>350
今年の楽天だね。成功例だけど

このスレでは森がぼろくそに言われてるけど、
ノムもつい先日までは同じ扱いだったんだよな

ノムは色々と逸話があるから反論もあったけど、
森はあまりそういうのがない人だからまったく擁護されてないけどな

逆に大洋時代には最悪監督はいないのかね？あんなに長いこと低迷してたのに

>>356
浜ファンじゃないけどわからないけど、須藤とか？
まあ、成績そのものより中山事件の影響で暗黒時代の
イメージがあるんだけど

阪神の後藤リアルタイムで知らないが話を聞くと凄い。
�@スローガンは｢みんな、仲良くボチボチと｣
�A練習しても才能無い奴は打てないし、才能ある奴は練習しなくても
　打てると言ってキャンプでの練習を大幅に減らす。
�B同様にキャンプでの朝のランニングも｢３０分余分に寝たらいい｣という理由で廃止
�C夜、選手達が宿舎でドンチャン騒ぎしてる所に急に乱入。
　騒ぎすぎだと怒ると思いきや｢面白い事やった奴は監督賞｣と煽る。
�Dどうやったら勝てるかと聞かれて｢エースがきっちり抑えて４番が打てれば勝てます！｣
話半分にしても酷すぎる・・・。どんでんが真っ青になるくらい選手にぬるぬるで
最下位独走も当然。

横浜時代の森はストッパー斉藤を見出した点は評価できると思うがな。逆に本当に何もやってない奴が最悪の監督だと思う。
個人的見解としてはクサ・田淵・負広が三凶

森については横浜時代が最悪だというのはまぁいいとして、
西武時代はどうなんだ。西武ファンの評価が聞きたいね。
ライバル球団のファンだった者としては・・・・。

無論、俺の投票する最悪はクサ。

広島の名将・古葉竹識も大洋は救えなかった。
他チームで実績を残した監督の一部だけを切り取って最悪扱いするのは
良くない。歴代最悪という以上、その監督に栄光などあってはならないのだ。

>>360
あのころの森を悪くいうファンはいないでしょう。
確かに、工藤とけんかしたり、くだらんことで波風たてたりしたことはあったけどね。

ただ、森がどうこうという感じじゃないんだよなぁ。とにかく、選手がすごかったという印象が強くて。
辻、平野、秋山、清原、デストラーデ、石毛、バークレオ（安部、吉竹もあり）、伊東、田辺、郭、工藤、渡辺久、渡辺智、東尾、…
「この選手がいれば、監督楽だろうな」って感じだったなぁ。
以上、元西武ファンより。

元中日の監督の山田久志の名前がないけど
2年間しか監督やってなかったね。

>>362
確かにそれもそうだね。皆野球を知ってたものなぁ。
今こうして改めて見返すと、本当に錚々たる面子だ。
とはいえやはり、それを統率する将才はあったんだろうね。

>>317
ヘンリー理論の見地からすれば、確かに近藤昭仁こそが史上最悪の監督だと言えるなｗ

鈴木啓示しかいねぇだろｗ常識的に考えて

>>363
一応2年ともAクラスだったし
後を受けた落合監督が優勝したから
そうそう叩かれん

横浜は森投入がちょっと早すぎた。それか森が急ぎすぎたのか
放任主義の権藤が何も教育してこなかったおかげで
主力の身体能力が落ちてきたら勝てなくなったのが当時のベイだろ
だからプレイの質の切換を図らなければいけなかったのは事実なんだけど
身体能力に頼りきったプレイでずっとやってこれた選手に
バントやサインプレーを仕込もうとしてもそうそう上手くいくはずがないな

>>356
大洋時代の最悪監督というか、監督にまつわる最悪話という点では
土井淳の右に出る者は居ない。

まず80年。前年2位ながら退団した別当薫の後を継いで監督就任。
この頃の大洋は前年2位というところからもわかるように意外にも（？）結構強く
この年も打の中軸である田代が自己最多の36本塁打。ベテラン基が打率.314をマーク。
規定打席には届かなかったが中塚も3割を越え、投手陣も斉藤、野村が先発の柱として
機能し、平松や高橋重といったベテラン陣もそれなりに頑張り、遠藤は抑えに転身し活躍。

しかし2位につけていた夏場に怒濤の12連敗をマーク。広島の独走を許す一因となり
とあるベテラン選手が監督批判。この時はチームの精神的支柱だった松原が諫めて
事なきを得たが、オフにその松原が巨人へ移籍した事で様相は一変。
翌年は公然と監督の采配に従わない選手が続出（おもに中堅〜ベテランに多かった、と言われる）。
チームは敢え無く空中分解→土井監督は途中休養。
5位中日に15ゲーム以上の差を付ける圧倒的大差で最下位となってしまった。

余談だが、この時に監督に反旗を翻した（とされる）選手は、翌年からの関根政権時に
強制引退や不釣り合いとも言えるトレードで皆追い出されている。

>>362 その前の星野が焼け野原にした状態から種をまいた部分では
評価はできるよ。とにかく2001年の中日は下手するとそれ以降暗黒直行みたいな
感じだったからね。福留の外野コンバートとか井端と荒木の内野定着とか落合政権の
基礎は作ったからね。
それに山田監督は追い出され方が悲惨だったから叩くのはちと気の毒なんだよね

むしろ山田の功績は賞賛に値する

>>369
やっぱり関根さんは見かけによらず剛腕なんだな。

>>349
ローズやｷﾖﾏﾗを獲得したのは堀内じゃなくてフロントでは
原時代のペタジーニと同じで使い道がないのに使えとフロントが押し付けたいわば×ゲーム状態なんだが

今思えば古田は監督しない方が良かったな

負広は監督としての人望もなかったからな
和田が松永のトレード批判しオマリーとも仲悪かったっぽいし
最後には岡田にですら批判される
チームの主力選手にこれだけ嫌われていたのでチームの成績以前に終わってる

オリックス土井

巨人と阪神は監督が悪いんじゃなくてフロントが悪い

>>372
　「関根だけは絶対に怒らすな、アイツはインテリヤクザだ」
　法政でチームメイトで、裏社会とも繋がりのあった根本さんの潤三さん評価。
　広岡さんも「関根さんにだけは逆らってはいけない」と言うようなことを周囲に語ってたそうな。
　

元祖くみてふか

ヤクルト時代のイメージが強いが、広島でコーチをやってた頃とかは鬼軍曹だったらしい>関根
まぁ最悪という程のレベルの監督ではないわな

>>377
そうなんだがバカフロントの言いなりにしかならない負広みたいなのは要らないよ
阪神時代は球団社長の三好とデキてるんじゃないかというくらいべったりだった
そして判断力がどんでん以下
運がないどんでん。それが負広
鬼平も人気ないけどフロントと戦った分、負広よりまし
ただ選手からの人望が壊滅的にないんだな

　最悪とまではいかんだろうけど、西武時代の根本さんは采配がひどかったらしい。
　広岡さんに次期西武監督のオファーが来たことを知った森さん（当時はこの二人仲が良かった）が、
「ホントに西武なんかの監督をするんですか？」と聞いたところ、
「あの根本さんが監督してても4位になれたチームだ。見所のある選手がいるってことだろ？」と答えたそうな。

>>378
よくそんな人の前で、デーブは近鉄のことを馬鹿にできたもんだｗ

今日ではっきりしただろう。
王以外にいるかね？

なんだ、また負けたのか

>>382あの人は監督としてはやる気なかったらしいな。
チーム内部に入り込んで弱点を把握する為に監督になったうえ、
カラーをつけると次の監督がやりにくくなるからという理由で完全放任。

>>378
好々爺で知られたヤクルト時代でも、ベンチ内でがAクラスマジックだか
最下位マジックだかを話していた選手がカンカンに怒られたという話がある。

>>340
森時代は森繁和コーチが一番悪かったんじゃない？
あの人は投手陣が整ってるチームならともかく
投手力の弱いチームでやらせると完全にぶっ壊してる気がする
ハムは大島時代にあの人が
弱気な投手の自信を打ち砕き、気の強い連中は好きなだけ投げさせて壊し、プライドだけの投手に
っていうようにしてくれたと思ってる
中日ファン的にはどうよ

　　／￣￣￣＼
　　|　 ＦSＨ　　|
　　|／￣￣~＼|
　 ┃ __ 　__　┃
　［|　(・)　(・)　|］　
　　|　┐・・┌　|　　＜俺か？？？
　　 ＼　◎　／　
　　　　|　　　|　　　
　　 ／＼__／＼

>>369
＞しかし2位につけていた夏場に怒濤の12連敗をマーク


当時２ちゃんねるが無くて本当によかったなｗ
あったらこの期間だけで球団スレは30くらい消費だろｗ

>>389
およびでない

【オリックス土井】
イチローの振り子打法を認めなかったバカ監督｡おかげで開花が遅れた最近は週刊誌に｢俺が育てた｣だぁ？とんだ七夕野郎 讀賣の回し者はろくな指導者じゃない ちなみににパンチ佐藤も嫌いだそう

土井ってもう車椅子無しでは生きられない体になっているんだな

岡田鳥谷の学閥贔屓とか見てると
なんか球界そのものが嫌になってくるよね
裏金　学閥　利権
段々見えないものが見えて来るとやっぱアカの他人を応援するってのは
難しくなってくるわ

セ…岡田
パ…王

禿にはもう１回チャンスをやりたい

ロッテさんには悪いが、大洋の歴代監督では江尻はトップクラスに入る。
育成なら須藤かもしれない。

そもそも横浜の優勝は
須藤の遺産といっても江尻の遺産といっても近藤昭の遺産といってもいい所はある。
優勝のメンバーは須藤時代の入団が多いし、
佐々木を抑えに回して勝ちパターンを確立したのは江尻だった。しかも当時の戦力で勝率が５割ある。
正直江尻監督で３年やっていたら、もっと早く優勝争いしていたかもしれない、と思う。
下手な守備に飽きもせず鈴木を育てたのは、近藤昭・横浜初代監督であるが、まあ彼の采配は謎だから・・・。

なお大矢は、人格円満でチームに波風が立たないところがよいようだ。
山下も同じ。佐々木クラスの抑えがいたら良い線はいっていただろう。


最低というと・・・やはり土井かなあ・・・
もっとも大洋らしい派閥争いもあり、長島招聘運動もあったからねえ・・・。

>>393
というかガンで死にかけじゃなかったか

>>392
今は393のような状態になっている人を悪く言うのは気が引けるが、こんなエピソードが。

　コーチ陣と作戦・戦術で意見が合わないと、
「（V9時代の）巨人ではこうやっていた」の一言で押し切っていた。
　退団するときの納会で最後の挨拶をしているとき、選手・コーチ達は誰も話をロクに聞こうとせず、
挨拶後は拍手の一つも起きなかった。（やや大人気ない気もするが、まあ仕方あるまい）

殿堂板の最悪監督格付けスレだと
鈴木啓示　土井正三　有藤道世　堀内恒夫
が最悪監督四天王と結論付けられてたな
まぁ確かにこのメンツは酷いｗ

>>400
負広が入ってないのは意外

>>397
ﾛﾃファンだが江尻そのものには悪印象無いよ
江尻本人はバレンタインにネガなイメージ無かったのに広岡が対抗馬として押し立てた所為で板挟み
チーム内がバレンタイン派と広岡派で対立した状況で監督やらされて心労で追い詰められてかわいそうだった


ところで檻ファン内でショーゾーとポレと負広はどういう格付けなんだろ？
>>392
土井はイチローのことばかり取り沙汰されるが「巨人では」のV9自慢話ばかりで
チームの士気を下げ捲くったりってのも重要な要素だと思われ

>>401
負広は殿堂板においては人格面で>>400の四天王よりはまだマシとの評価をされている

堀内は人格面では最悪かもしれんが、あの時代に経験を積んだ
内海や林など若手投手陣が今の巨人を支えていることを考えると
そこまで悪い監督ではない。清原の扱いに関しても堀内＞＞原
またやってほしい状況になってほしくはないが、チームがめちゃくちゃになったら
堀内がまた泥をかぶって、清原一派のような膿を出したり若手の育成などをやればよい。

有藤

負広は確かに人格はましだな、大ちゃんも

石毛レオンは？

あの投手陣のわりにはがんばったんじゃね？

負広はフロントに尻尾振りすぎ。世渡り上手だな。

土井さんの「V9時代は･･･」がすべてでしょ

>>404
林は原が2003後半から積極的に使ってるぞ

たまに現れるよな
チーム成績が悪かったのは育成してたからだ
悪役を全部引き受けた
堀内＞原
とか言う奴
そんな奴に限って阪神時代の野村とか横浜時代の森とか
今年なら古田とかを讃える
バカ丸出し

>>チーム成績が悪かったのは育成してたからだ
これは違うな。チームが元々優勝争いする戦力がないから
育成するしかないんだ。ちょっと前の楽天みたいなもん。
どんな名将だって戦力自体が足りなきゃそうするしかない。
戦力分析もできずに結果だけで原が名将と思い込んでる奴はまさかいないとは思うが。

今と堀内の時代ってそこまで戦力違うか？
小久保→ガッツぐらいじゃね？
谷とか他球団で終わった選手を強奪って言うの禁止な

さぁ言ってみてくれ
堀内時代は何で戦えない戦力だったの？

【五虎大将】
武上・草・土井正・負広・近藤昭

【八驃騎将軍】
田淵・有藤・石毛・鬼平・堀内・エカ・土井淳・村山

生え抜きコーチは原と一緒に退団して堀内はいいコーチ呼べなかったんも
不幸だったな
育成とかいうけどクラッシャーとかなくなって林喜んでると思うぞｗ >>404

渡辺久信から凄い暗黒臭を感じるんだが

ソフト秋山監督も相当やばいと思うぞ
松中、小久保が本格的に衰えてくる頃に就任しそうだし
それにあの地味さでは・・・

>>414　ヒント・ミセリとその契約。

つか原信者はしばしば清原の存在を忘れやがる。教祖同様に都合のいい脳味噌だ。越権直談判とかハイタッチ拒否とか全部忘れてんだろうな

清原なんてあの低打率なのに打順降格されたことにキレて
ハイタッチ拒否とかしたんだろ？流石に何様だと思ったわ。

同じ板だから知ってるかもだが一応貼っとく
【暗黒】歴代最悪の監督って誰？【∞】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191762130/
草大人気ｗ

堀内時代って長嶋の欲しい欲しい病の名残で妙に選手が
だぶついてたな。実績のある選手をずっとベンチに置くのは
どうかなって堀内が思ったのかどうか分からないが
代走江藤、代走元木とかしたのは笑った。

>>421
誤爆した吊ってくるorz

堀内は見せ錬小久保に騙されたのが致命的だったな

>>419
ヒントってｗ　クルーンを抑え候補として獲得に動いてたにも関わらずミセリを
選択したの堀内自身らしいじゃんｗ　そういうの身から出た錆と言わなくね

>>422
小久保はそのうえチームを分断していったからな

>>419
クルーンとミセリどっち取るってフロントに言われてミセリ取るって決めたの
君の大好きな堀内だよ？

清原軍団を使いこなせなかった監督
君の大好きな堀内だよ？

堀内は自分が悪なのに変な正義感があるからな

Ｖ９選手監督に・・・
高田・・・・ＧＭ・監督及第点
柴田・・・・問題外
王・・・・・セリーグ監督ではカス・パリーグでも馬脚
長島・・・・評価分裂それでも王よりまし
末次・・・・２軍監督で満足
森・・・・・パリーグで開花セリーグでは不調
堀内・・・・巨人最低評価の監督

西鉄時代の稲尾は？

>>429
土井・・・・Ｖ９巨人ひけらかし人望失う
黒江・・・・森の後を引き継いだ最下位横浜で５割

>>427
とはいえクルーンの方を獲っていても使えるように出来なかったと思う
日本に着てからフォームの矯正をしたんじゃなかったっけか？

堀内は短期政権なのが目に見えてて半端巨ファンとしては
「あー来期（or今期）で終わりだな」とﾆﾔﾆﾔしつつ見てたな。

まあ再起不能なまでにチームを壊したり、長期にわたって
暗黒オーラを振りまいてるのを見ると堀内如き最悪とは言えんよ。

うほっ、んなこと言ってたらIDにYGが二個も…。

史上最低最悪の監督。それは高木守道！
対広島４連戦４連敗で、広島逆転優勝を演出。
その時の歴史的名言「全く勝てる気がせん。」
死ね、今すぐ死んでくれ。頼むから。

ナベ9だろ

落合

ロッテ時代の近藤昭仁

捨てゼリフが「強いチームでやりたい。」

3分でわかる近藤昭仁

・「スクイズしないと死んじゃう病」
・緻密な攻撃を好む一方で、ワンパターンとも揶揄される定石重視の野球は
野村ヤクルトの格好の餌食にされ、就任1年目の93年にはなんと4勝22敗という圧倒的な対戦成績となり
ヤクルトリーグ連覇の原動力となる。
・94年の裏10.9決戦（ヤクルトとの最下位決定戦）、チャンスの場面でバッター斎藤隆→次の回の頭に
ピッチャー交替→敗北→ファン感謝祭で「さっさと辞めろ」コール
・この年、「得失点差がプラスで最下位」という史上初の快挙も達成
・翌年は勝率5割を越えたにもかかわらず「チームに勝利をもたらしていない」という理由で契約延長してもらえず
・97年よりロッテ監督に就任。監督初年度はこれといったネタを残すことなく最下位。しかし福浦や黒木など、新戦力の台頭など
最下位にもかかわらずチームの前途は明るかった。
・98年。チーム打率リーグ1位、チーム防御率リーグ2位と、選手は投打に安定した力を発揮する。
特に打線は平井、福浦、フランコ、キャリオン、佐藤、初芝、大村の実に7人が打率.280を越えるなど
一発長打こそ少ないものの（本塁打20本越えは初芝のみ）抜け目が無く、西武のエース西口も
「ロッテ打線が一番気が抜けない」と語るほどだった。
・しかし監督の采配能力の欠如と、先発投手陣のコマ不足から、シーズン途中に不滅の18連敗を記録。
この間実にサヨナラ負け4度、21安打を放ちながら負け、7回無失点の投手を交代させて逆転負け……など
「この監督でなければ……」という場面は多々あった。
・18連敗中に最下位に沈むと、その座を譲ることなくシーズン終了。またしても得失点差プラスでの最下位という
偉業を達成する。2リーグ制以降、「得失点差プラスでの最下位」はこの2回しかない。
・「今度やる時はもっと強いチームでやりたい」
・監督としてはヘボだが、若手を思いきって重用するスタイルには一定の評価を与えるべき、という声もある

負広と大島

原、これほどの馬鹿はいない

近藤の「今度は強いチームでやりたい」発言って
その部分だけが有名になってるから物凄く印象悪くなってるけど、
元々は「弱いチームの場合は長期的なビジョンを持っていないから
１、２年でコロコロ監督を変える。だからじっくりチームを作るということが出来ない」
って内容の話なんじゃなかった？
貧弱な戦力に対して愚痴ったとかじゃなくて。

まぁそれでも2年連続最下位なら首切られて当然だと思うし、
長期的なビジョンを持ってるチームなら近藤なんて雇わないだろ
とは思うけどなｗ

「長期的なビジョン」
ってすぐに結果を出せない場合の言い訳にすぎない

短期に強くなり、長期で弱くなることなんてないもん

>>443
主力投手を酷使すれば
短期間強くその後弱くなるってことはあると思う
ベテランの度を過ぎた重用とかでもなるかな

やっぱり原かな
原はかなり酷い

原って書いてる奴はアンチ板に帰れ

原で決定でしょ。間違いなし
普通は独走状態で優勝

堀内を再評価しようとする奴はそれ単体ならいいけど、
あいつら大抵がアンチ原兼任だからな

原はなあ・・本当なら独走してなきゃいけない戦力であの体たらくだからな
ダメな監督であることは間違いない

山本浩二

王と原でいいけど

別に独走する戦力とも思わないけどな
開幕前の予想投手力なんて終わってたし
打率もなんだかんだで前年５位か６位じゃなかった？
実際今年の巨人が優勝すると予想してた人は少なかったじゃん
ふがいないって意見は分かるけど

>>439
分かりやすいｗ
原は歴代最悪とは程遠い

色々な意見が出ているが、デーブをコーチに迎えたならば
西武の渡辺が一気に急浮上して、一位獲得だろうな。

開幕前はそんなに戦力評価多角なかったのに、優勝してから
あの戦力なら当然っていうのはズルいよな。
中日の戦力とはどっこいどっこいだし。
中日はネームバリューが無い選手が活躍してて
彼らの活躍があまり思い出されてないだけで。

原と堀内

田尾

結局最悪って
チームを最下位に導き、
人格に問題もあってチームを分裂させ、
投手の酷使などで、去った後も再建不能なくらいにチームを崩壊させている奴になるわな。

つまり、采配、人格、将来のビジョン
これらが最悪という３拍子揃う奴はなかなかいないぞ

>>443
長期的なビジョンが
長期的なビョンに見えた俺中日ファン

これがキョンに見えればハルヒヲタ

中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
岡田彰布
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広
中村勝広

クサだな
あれほどチームを崩壊させた監督も珍しい

>>457
至上最悪な監督の話をしてるのに、ただ嫌いな監督の名前を安易に上げるやつが多い。

>>462同意。原とか堀内とか抜かしてる奴は馬鹿過ぎ。
こいつらは平均より下かもしれないが最低とは程遠い。

俺もそう思う
原なんて二回も優勝してるのに何が最悪なんだよ
監督辞めた後余りに選手から嫌われすぎて
元監督なのに近鉄の練習に近づくことも出来なかった
草とかが最悪なんだよ

草は監督やめるときに「自分はいい監督コーチに恵まれたのにそれを生かすことができなかった」
みたいなこと言っててちょっと俺の中の好感度あがった
それでも俺の中では草こそが最悪

土井もいいよな
エピソードがすごいし。イチロー以外にもミーティングで巨人の自慢話を語るとか
草と同様に求心力皆無でチーム崩壊させたし。いい話聞かないし

森の横浜時代がひどいって書かれてたんで調べてみたら森もすごかった
主力の中継ぎ全員酷使で怪我させてた。すげえ全員って
しかも木塚以外そのまま治らず引退してた。こええ

クサは凄いな。上の方でチラッと書いてあったけど
シーズン序盤下位低迷→クサ解任濃厚と囁かれる
→ヤケクソになり采配放棄→選手は嫌な奴がもうすぐ消えるからと
モチベーション上がりその後３６試合で３２勝４敗という勝率で優勝争いに加わる
(去年終盤の阪神の追い上げ以上のペース)
→クサが「ワシの手柄や」と言い出す上に続投濃厚になり選手が腐り再び負けが込む

公：大島
ロッテ：金田
ダイエー：タブチ
近鉄：草
西武：？
オリ：土井
読売：セゲオ？
中日：？
阪神：藤田
ハマ：近藤昭
広島：浩二？
ヤク：武上？古田？

80年代以降で
パは西武以外ぱっと思いついたが、セが結構難しいな

>>467
ロッテは有藤だと思う。
ヤクルトは古田は外してくれ。
有能ではないが、敵味方関係なく最後はファンからは惜しまれたし。
辞めるとき石を投げられるような態度をとられるのが、最悪監督だ。

>>467
西武は伊東
中日は高木
阪神は中村
巨人は堀内

西武はナベＱだろ

>>467
横浜:森
にしてくれ

西武は渡辺久信が急浮上だな
全球団通じても急浮上だし

ロッテは江尻はないのか？

中日は山内か守道の2択。

>>467
心苦しいが広島は達川で
すくなくともピーコではない

広岡・・・投手潰し達人ヤクルトで選手を使い潰し誰がやっても優勝できる戦力を持った西武でキャリアを終えた人
西武の後広島あたりで監督やってほしかった・・・
森・・・投手潰しの達人西武時代のメッキが横浜ではがれた人なんでもバントすりゃいいって時代は終わった
星野・・・チーム怖しの達人政治力を武器に読売ばりの強奪
負広・・・暗黒
田尾・・・無意味エンドラン一度楽天以外で監督やってもらいたい
伊原・・・西武のメッキが檻ではがれた人コーチャーなんて誰がやっても一緒です
近藤・・・ノーアウトかワンアウトランナー3塁でスクイズしないと死んじゃう病

名将と言われる監督と比べると意外と紙一重だったりするから面白い。
本当に最悪なのはそんなことはないだろうけど。

田尾の監督もかなりむごかったぞｗ
初年度の楽天だったから采配のむごさが目立たなかっただけｗ
育成も全然できないし（次の年のビジョンも見えなかった）
性格的にも監督業は向いてないだろうなぁ
今のタレント風解説者が適職だろうね

古田だな。選手と監督の年俸を両取りして、あのザマだからな。
あれほどコストパフォーマンスの低い監督はないぜ。

渡辺久信は中村負広並みの暗黒を引き起こしそうな気がするよ。
デーブ抜きにしても。

あの人は大ちゃんタイプに見える

>>442
てか近藤は逆に長期的なビジョンで多少強引に世代交代を進めたいときに呼ばれる監督じゃね？
フロントも近藤に順位期待してないし土台作ったら（ﾟ�听）ｲﾗﾈって感じ

>>473
あの大崩壊を江尻の責任にするのは可哀想だ。俺も>>468と同じく有藤だと思う

>>478
田尾は「４番山崎が打つ打たないは使う僕の責任です」と言い始めたあたりからコメントはかなりまともになった。
あと負けても暗くならない外面の良さがあるんで、意外にも人格者タイプの監督になるのかと
思った矢先にやめさせられてしまった。
若手使えとはさんざん言われてたが、「『若手』じゃなくて個人名を挙げてください」とフロントにたてついたように、
関川、酒井、飯田、大島、金田らを蹴落とす力量を持った若手がそもそも少なかった。抜擢した藤崎はさんざんだったし。
言い換えると長期的ビジョンなんか描きようがなかった。今年ようやく描けるようになったぐらいだろう。
それでも一場、渡邊のドラフト上位指名組は使ってたし、朝井や牧田も出番を与えられてたのが
今につながってると思うので、育成に全く目を向けてなかったとは思ってない。

確かにまともな戦力のチームを率いたらどうなるかは見てみたいが、
もう二度と監督はやらないだろうしやらせようとする人も現れないだろうな。

原だな。糞采配ばっかり

>>483

田尾は辞めた後がひどい
通常は楽天選手をけなしまくりのくせに
ちょっと活躍すると「渡辺直の活躍は私のアドバイスのおかげ」
（今年の新人にいつアドバイスしたんだよｗ）
スポルトで山崎特集時に「山崎の復活は私のアドバイスのおかげ
山崎は野村さんに気を使ってるだけｗ」
（ナンバー等では田尾に対する感謝も述べてるので、嘘では
ないが、空気読めよｗ）
で、シーズン当初散々けなしたしたくせに、「楽天は私が育てた」
もう楽天ファンからひんしゅくかいまくり　　

だから
＞意外にも人格者タイプの監督になるのかと
すくなくとも、これはないｗ
　　

>>484
飽きた

>>484
原程度で糞采配なんていってたら
このスレで出てきてる奴が巨人の監督をやったら発狂するんじゃないか？

どーせアンチ

>>485
だって辞めた後は「評論家田尾」であって「監督田尾」じゃないもの。
もともと言いたいことは言っちゃう人だったところが、ようやく監督に必須の
「立場を考えて思ってることと違うことを言う能力」を身につけたかなと思った矢先に
「監督田尾」が終わっちゃったからね。
楽天フロントの対応もまずかった。「功労金出すから球団批判しないで」じゃねえ。
貧乏くじ押しつけて１年でクビにした挙げ句金で口封じなんて恨んでくれと言ってるようもんだ。
楽天フロントは概ね優秀だと思えるだけに何でこんな拙劣な対応したのか疑問。
ひょっとしたら田尾個人に恨まれることは織り込み済みだったのかも。

>>485
おまえが田尾嫌いなだけじゃねーかｗ

同じアホでも最悪監督でも若大将の笑顔は絵になるから許せる

原は良くも悪くも長嶋劣化版監督だからな。

堀内も原は、かなりのあれでダメ監督の代表格みたいだけど
さすがに最悪までとはいかないな

最悪監督ワーストナインを作ったどうなる？

さすがに「最」悪になるとオレ竜やどんでんはあんまり出てこないな…
この二人今のところ通算勝率高めだよね？

冷静に見たら原も長嶋よりは優秀だろ
戦力は長嶋時より下
成績は長嶋以上
ただアンチの数が違う

堀内は巨人史上最悪である可能性はある
ただ球界史上最悪ではないと思う

このスレは負広のためのすれでおK

オリックスファンは負広の暗黒を強調しすぎる。
単純にチームがフロント含めて糞なだけ。
コリンズだって伊原だって石毛だってレオンだって誰がやっても最下位だったじゃん。
負広は最下位になってないし。

>>495
その二人はむしろ平均以上の監督なんだから当たり前だろう

>>494
確実に土井さんは入るね。彼は末期ガンでむち打つようで言いたくないけど。
ま、彼は２ちゃんなんか見ないから良いか。
・まずイチローの打撃フォームを変えようとした。しかもイチローの入団条件と
してフォームはいじらないという条項があったにも関わらず
・イチローが言うことを聞かないというので２軍に置き干した
・話がいつもＶ９の話。どこのチームの監督だかわからない
・選手からの人望は全くなく「ブイキュウさん」と陰口を言われていた
・勝呂とか内野のせこい選手ばかりをトレードで取ってきた

俺の中のワーストは草だな。優勝を争えるチームをたった１年でぶち壊して２年目の途中で解任だからなぁ。

楽天の山崎は「田尾監督の励ましのおかげで野球をあきらめずに続けられた」といってたな。
地元にも気を使っていたし、そんなに悪い監督じゃないように思えたけど。
もっとも、野村が監督になっても山崎は同じようなことを言ってたけどｗ

>>500
よく土井関連でイチロー干したって言われるけど、イチロー自体首位打者とるまでは二軍選手程度の成績しか残せてないんだよね。
少なくとも明らかに干したなんていうもんじゃなくて、まあそれもありかな、という程度のもんだった。

田尾のエンドラン多用は目に余った

田尾は引っ張らないでいいとこで岩隈を使い続けて壊したのが一番目に余った。
完全に負け試合の上、前の試合でもかなり球数投げてるのに
完投させたり、手ごまが居ないのはわかるが投手起用はちょっと酷かった。

このスレでもそうだけど堀内が良い様に捉えられている人が意外にも多いね。
そりゃかなり悪い時期に就任して、選手も幾人かは育てたのも分かる。

しかしアンチ原or「今」の巨人を叩きたい奴の性で過大評価されすぎだと私は思う。

コーチ時代には投手もろくに育てなかったし、中継ぎ、抑えを彼が真っ向否定していたので
巨人は長く中継ぎと抑えの確立に苦しむ事になった。
人間関係でも桑田の肘の怪我を仮病扱いにしたり、川相に対する暴力事件とかは有名だし。
監督時代だとずっと心配してくれていた故・藤田監督の葬儀に怪我でも病気でもないのに
参列しなかった。

清原や元木、ローズや第一期原巨人の負の遺産に戸惑っていたことには深く同情するが
他の事柄については昔コーチ時代、自分で蒔いた種って感じだった。
最低とか最悪とまではクサや負広などがいるからそこまで酷評しないが
彼の性で貴重な生え抜きコーチ予備軍が巨人で辞めることなく出て行ったのは大きな痛手。

正直「良い所もあったよな」とかは理解出来るが「また巨人の監督をやって欲しい」や
「実は堀内って名将だったのでは」などの意見には首を傾げてしまう。

>>505
＞コーチ時代には投手もろくに育てなかったし、中継ぎ、抑えを彼が真っ向否定していたので
巨人は長く中継ぎと抑えの確立に苦しむ事になった。

コーチ時代の話は関係ないんじゃない？
（ちなみに、巨人は別段、中継ぎ抑えの確立に苦しんでいないと思う。
逆に苦しんでいないチームはどこ？そこは巨人より頻繁に優勝してたの？）

田尾は別に最悪と言うほどではないだろ。
翌年の野村だって田尾にプラス8勝しただけだし。

だからと言って田尾がそのまま続けてたら、今年の四位はおろか最下位脱出も無理だろうけど。
田尾の監督としての評価は余所でもう一年くらいやらないと固まらない、というのが正直なところでは。

　　阪　　神　　出　　身　　の　　監　　督　　全　　員

>>507
まあね。正直経験不足が素人目にもわかったからな。

この現代野球の中で中継ぎ抑えは大事ではないと言っていた堀内
その考え自体が遅れた指揮官であることは明白
清原は原の下の2年間は成績残してたけど堀内になってから造反したように見える

なんでそこまで堀内庇う奴がいるわけ？

ここは巨専じゃないの

いまだに堀内、原でグダグダ言ってる連中は>>457 >>496 あたりを読めよ。

采配がヘタなんてまだマシよ
チームをぶっ壊す奴が候補だな
俺は鈴木啓示を推す

>>507
初年度にチーム最多勝でローテの軸だった
エースの岩隈が使えなかったからな

で、田尾って誰か若手育てたっけ？

1年で育成っていってもなー

ありめが覚醒しかけた

>>506
巨人の抑えが確立出来なくて、どう考えても先発タイプの槙原や桑田といった
１５０勝以上の白星を稼げる投手をわざわざ抑えに回すのはそういう「抑え」向きな
投手を育てていないor獲っていないって事じゃないかな。
もちろんこの二人の抑えは見事に炎上して駄目になったし。
そういう意味では苦しんでるって事にならないかなぁ。

頻繁に優勝ってのは先発やら野手やら采配やらが関わっているので何とも言えないが
中継ぎと抑えの重要性が知りたいと思うのなら今の阪神を見るといいよ。
先発はエースの井川が抜けたり、投手が怪我をしてボロボロの状態。
打線はまさにどん詰まり状態。普通だったら最下位になってもおかしくないのに勝っているのは
ＪＦＫという抑えのエースたちがいるからだよ。
まぁ使いすぎて後半少し打たれた時もあったけどね。

コーチ時代の事については「関係ない」と言い切る方が難しいことだと思う。
よくこのスレである監督の最悪っぷりを語るときにコーチ時代やＧＭ時代の事も書かれるし
なによりコーチ時代が監督の時に関係ないのであれば、コーチから監督へという流れが
もっと少ないと話がかみ合わなくなってしまう。
コーチなんかならずにいきなり監督をやっても良い筈だってなるよ。

最悪は佐々木凶介、バカ息子の絡みで宇高ー藤井の近大屑バッテリーをドラフト1ｰ2位で指名。もちろんチームは低迷。現在は五十過ぎてもまともな口の効き方も出来ない低脳ぶりを曝している。

やはり鈴木啓示と藤田平かな。
後に西武の渡辺がここに加わるかもしれん。

クサでしょ
野茂流出の引き金を引き、NPBヒエラルキー崩壊のきっかけを作った

あとはなんでも欲しがるセゲヲかな

言っておくがバレンタインの継投は最悪だぞ

渡辺久信がここに加わる予定

>>516
今の阪神、強いっけ？
巨人の通算勝率より低いんだけど

>>521
とりあえず、来年の今頃、もう一度このスレを見てみたいな。

おい、そこの2008年秋以降にこのスレ見ている奴！
ﾆﾔﾆﾔしていますか？

堀内ってリリーフを軽視したんじゃなくていい投手には完投させたかっただけでしょ。
内海を完投できる投手に育てたし

昔すぐ解任させられたからあまり知られてないけど
日ハムに植村って監督がいた
選手たちにキャンプ中に一日も休ませず練習させたそうな
その年チームはキャンプの疲れが抜けきれずに開幕して
最下位を独走した

>>525
板東英二の著書で酷評されていたね

>>526
そう
大沢親分の本にも書いてあったから間違いない

>>522 先発投手の二桁勝利は一人だけ（その投手の防除率は４．１１）
野手は何度も相手投手に完封をプレゼントするほどの貧打。
それでもＡクラス入りできるのはＪＦＫという抑えがいるからで
全体的な「強さ」とはいえないかもね・・・・。
巨人は点を沢山取れるけどその分失点も多い。阪神はその真逆って感じかな。

あまりにも脱線しすぎたので話しを最悪の監督に戻そう。
来年ここのスレにナベＱの名前が書き込まれるのは避けられそうにもない。
そして必ず原因の一つにデブ打撃コーチが上げられることも。
ここまでお先真っ暗なのもある意味凄い。猫ファン生きろ。イ�`じゃなくて生きろ。

1着 6枠 10番 ハーフアイスト 牡３ 55 D.マクベス S.ホッフ 2.27.1 6人
2着 2枠 2番 オールアロング 牝３ 53 G.ムーア P.L.ビアンコーヌ クビ 3人
3着 6枠 11番 エイプリルラン 牝４ 55 C.アスムッセン F.ブータン クビ 2人
4着 5枠 8番 スタネーラ 牝４ 55 W.スウィンバーン F.ダン １身 9人
5着 4枠 7番 ヒカリデユール 牡５ 57 河内洋 須貝彦三 アタマ 8人
6着 6枠 14番 カズシゲ 牡５ 57 田原成貴 須貝彦三 １ 3/4身 11人
7着 5枠 9番 アイルオブマン 牡４ 57 R.バンス G.ハンロン 1/2身 5人
8着 2枠 3番 カツアール 牡６ 57 樋口弘 柳田次男 １身 10人
9着 4枠 6番 トドロキヒホウ 牡４ 57 郷原洋行 元石孝昭 クビ 12人
10着 3枠 5番 フロストキング セン４ 57 L.ダフィー B.マーコ 1/2身 4人
11着 1枠 1番 スイートネイティブ 牝５ 55 岡部幸雄 野平祐二 3/4身 7人
12着 8枠 15番 スカウティングミラー 牡５ 57 G.デットーリ L.カミーチ 1/2身 14人
13着 3枠 4番 ジョンヘンリー セン７ 57 W.シューメーカー R.マッカナリー １ 1/4身 1人
14着 7枠 12番 センチュリアス 牡４ 57 M.J.キネーン L.ブラウン ３ 1/2身 13人
15着 7枠 13番 パゲーノ 牡３ 55 M.ホーファー O.ラングネル 大差 15人

>>528
＞巨人は点を沢山取れるけどその分失点も多い。阪神はその真逆って感じかな。

巨人の失点をみろｗ

失点
巨人　556
中日　556
阪神　561
横浜　623
広島　673
薬都　623

>>531 あ・・・、スマソ、何だか記憶違いをしていたみたいorz

実は抑えも巨人＞阪神

達川　
古田　
田淵　
中村　
有籐　
金田　
ブラウン

仰木さんを敢えて挙げてみる。

もちろん監督としては有能だけど、彼の後はかならずチームが低迷してるきがする。
暗黒触媒というか、その後の低迷をコストに優良チームを召喚！というか。
イチロー谷田口のかげで複数ポジションできる微妙な選手を量産したり

ダイエー黎明期の田淵監督なんて結構エグくね？

そういや来期の厄って荒木大輔監督なんだよな・・う〜〜〜む

>>537
何か勘違いしてね？

>>535
たとえその指摘が本当のことだったとしても最悪とは程遠い
このスレでは監督として無能で、しかもチームをぶっ壊して再起不能にするくらいの監督が出てきてるんだし
個人的に仰木監督だからこそ他の監督には使いこなせない微妙な戦力でも勝負になってただけだと思うんだが

>>535
仰木は典型的な焼畑農業型監督。
ただ、これは何も仰木に限った話ではない。
大多数の監督が焼畑にするだけで収穫に至らない事を考えると
収穫（＝結果）をそれなりに遺している仰木は立派。

仰木+オリのフロントっていうコンビネーションが原因だと思う
仰木がしょぼい戦力で勝ってしまうから補強しないし高年俸選手を次々放出するし
ヤクルトも似たようなことしてたけど新人助っ人で生き延びたのかな

フロントととのコンビネーションてのもあるかも、仰木さんの場合は。
仰木さんしか使いこなせないチームになってたのかもしれんね。

フロントという面から見るとロッテのがひどかったと思う、
落合小宮山伊良部などを放出したあたりに。

ヤクルトファンだけど、若松だね
あいつのせいで、ノムさんの遺産が全て破壊された
古田も犠牲者

原だと思う。あれだけの戦力を誇りながら辛うじて優勝では。

とりあえず、部門賞を決めてみれば？
いずれの部門でも文句なしでランキングされるような奴がいれば、それが総合最低ということで。

采配部門・・・強大な戦力や利用できる資金がありながら、それを活かせずに下位に低迷する。
選手破壊部門・・・有力な選手を追放するなり酷使で潰すなりして、後に何も残さない。

さらに最低監督にふさわしい要素があれば追加して。
きっちり基準を決めとかないと、ただ嫌いな監督を挙げるだけのスレになる。

>>545
ベンチ雰囲気最悪部門・・・選手からの人望が全く無く選手のモチベーションが上がらない
このスレで出てきてるのは近藤昭とか土井とかになるかな

やっぱ山下禿かO島じゃない？

>>545>>546
そう考えたらどー見ても堀内しか上がってこないな。
歴代巨人の監督で優勝ない点でも最悪でしょうな…

いくら結果を出しても人気の出ない落合はある意味最悪かも！？ バ家族のせいでもあるが

クサ&土井

クサだな（笑）

「キャンプ初日からスパイク履いてランニングや！ワシの時代は“走れ、走れ”やった。それが出来ん奴は投げたらアカン！」


野茂、吉井など主力投手陣から総スカンされまくりｗ

>>548
二年やって最下位なし、Aクラス一回なんだから微妙・・・
最悪とまでいえるか？

1〜549の集計です

★総得票部門★
1位→　負広　55票
2位→　近藤昭　40票
3位→　草　38票
4位→　堀内　30票
5位↑　土井正　25票
6位↓　原　24票
7位↑　田淵　18票
8位↓　藤田平　17票
9位↑　有藤　16票
9位→　古田　16票
11位↑　森（横浜時代）15票
11位↑　田尾　15票
11位↓　石毛　15票
14位↓　長嶋　14票
15位↓　王　12票
16位↓　武上　10票
17位↓　山下大　9票
18位初　渡辺久　8票
18位↓　ピーコ　8票

部門賞については誰かまとめてくらさい
最優秀新人暗黒監督賞は渡辺久信で決定でしょう

王

原だの堀内だのましてや落合とかほざく奴ら、
このスレは「お前の嫌いな監督を挙げろ」スレではありません。

>>514
初年度の楽天の選手構成考えたらドラフトも準備無しで臨んだ訳だし切る奴探しで一年使われてもしょうがないんじゃね？
ノムの初年度もそういうとこあったし

そっか！監督もドラフトかければいいんだ！

>>535
後藤阿部塩崎平野大西相川五十嵐
谷田口のようになればいいが。。。

>>556
合併というバイアスで見えなくなってるのかもしれないけど、
田尾も十分暗黒コスモの持ち主だぞ？

ベンチの空気は最悪＆ダメ外人をわざわざ監督が選んでくる
チームがどうしたいのかまるでみえてこなかった。
あのままいってたら、東京時代のハムじょうたいになってたぞ、宮城。

原でしょ

ノムは前NHKの福本の盗塁を阻止する為にはどうすればいいか的なドキュメンタリーで
やっぱりすごい監督なんだなと思った

原だよね
巨大戦力だもん

原！
弱すぎる

原でみんな異論ないんじゃないの？
巨人ファンがかわいそうだよ

原
開幕前から優勝決まってた
けどあんなにもつれた

いろいろ考えた


やっぱり原

堀内のほうがいいね
原が歴代最悪監督なのは間違いない

やっぱここは・・・・・・・・・・












原

★総得票部門★
優勝　 原　８８票
1位→　負広　55票
2位→　近藤昭　40票
3位→　草　38票
4位→　堀内　30票
5位↑　土井正　25票
7位↑　田淵　18票
8位↓　藤田平　17票
9位↑　有藤　16票
9位→　古田　16票
11位↑　森（横浜時代）15票
11位↑　田尾　15票
11位↓　石毛　15票
14位↓　長嶋　14票
15位↓　王　12票
16位↓　武上　10票
17位↓　山下大　9票
18位初　渡辺久　8票
18位↓　ピーコ　8票

俺もずっと黙ってた
でももう我慢できない

原

この流れなら言える
原辰徳

>>558
>チームがどうしたいのかまるでみえてこなかった。
そんなのチーム編成上の問題で監督一人の責任じゃなかろう。
まして楽天発足時の編成なんて大問題抱えたまんま見切り発車したんだから。
岩隈や礒部などごく一部の選手を除けばベテランも若手も使い物になるかどうかわからん選手ばかり。
556の言うとおり、とりあえず使い物になるかどうか確認する作業に追われても仕方ないし、
そういう意味では実に「来季以降チームをどうするか」はっきり見えていた選手起用ではあった。
ましてベンチの空気云々なんてなおさら監督の責任じゃない。田尾一人に責任押しつけるな。

ID:1udxvRSE0　おまえ堀内だろ？

>>571
当初GMがキーナートで解任されても後任がロッテに負の遺産残した広野だったしなあ

王に一票。
あまりにも独裁がひどすぎる
球団を私物化し、糞采配でやりたい放題
まさに現代のヒトラー

原あげてる奴は
原第2期に限定しているんだよな

　　　　森

なにもかもあの男のせいだ

>>575
別に一期二期関係ないだろ、ただのアンチ、もしくは私怨

監督として優勝と日本一を成し遂げた人に最悪の称号は贅沢だろ

原は問題ないだろ。上原を抑えにした功績は大きいぞ。
監督の仕事なんてまずは選手を適材適所におくことなんだからさ。
采配って、例えば代打二岡とかかね。二岡はあのときはもちろん怒っていたけど、その後腐った形跡もない。
巨人だから目立つだけで最悪候補にノミネートする必要さえないよ。

どんでんは、このままだとチームを崩壊させた監督にはなる可能性はある。
ＪＦＫをここまで酷使しているのはやはり問題があると思う。
トラファンが怒るのはムリもないが、最悪にノミネートする必要はない。

>>579
あ、間違えた。二岡に代打事件だった。

いずれにしてもミスターが止めた直後なら
ミスターがダントツで一位だっただろうな。
こうも目立つんじゃ、巨人の監督も大変だよ。

>>579
＞原は問題ないだろ。上原を抑えにした功績は大きいぞ。

これはマイナス面も指摘されている。
必ず谷間のできる先発ローテーションを産んだ。
一般的に、年間60IP程度の抑えはチームのエースにやらす仕事ではないとされているし。

>>579
虎だがどんでんは結構好きだぞ。
今年はJFK使いすぎたと反省してるし、来年はきっとどうにかしてくれる・・・だろう。

>>581
なるほど、その指摘は正しいな。
しかし巨人の大穴は抑えだったから、原戦略もありだと思う

>>583
内海、高橋尚、木佐貫
ここまではすばらしい顔ぶれなんだが、
4人目以降が大きく落ちる。ローテーションの「大穴」だ。

巨人の「大穴」が抑えだった時期っていつ？2004年？
2005年は林が結果出していた。昨年の豊田劇場だって逆転負けは2試合だけだし。
せいぜい「中穴」程度。

>>579
JFK作ったのも岡田だけどな。
やや使いすぎの感はあるけど、大抵の阪神ファンは今年は使わなければとても勝っていけなかったってことはわかってる。
執拗に酷使って叩いてるのはアンチ岡田だけ。
04〜05にかけても戦力立て直せてるから、俺は期待してるよ。
立て直せなくて来年もJFK頼りならダメだけどな。

原が名監督か否か語りたい連中はスレタイ百篇読んで他所でやれっての。

>>586
スレタイ読んだ？

>>587
読んでないのはお前とその他数人程度だろうよ。

>>588
原の監督しての能力を検証することが何故スレ趣旨からずれるのか説明せよ

監督としての能力なんて4年間でAクラス三度、うち二回はリーグ優勝、
一回は日本一（もう一回はこれからどうなるか）で十分だと思うけどな。

ここはあまり玄人ぶった持論を披露して言い合いするようなところでもないかと。
それでなくとも原や堀内の話題は妙なのがいてうざがられてるし。

アンチ原の基地外がいるな。

>>590
チーム成績で決めるなら、議論になりえないと思うんだが。
単純に就任していた時の勝率で比較すればok

「戦力の割りに」っていうことで、最悪候補になる強豪球団の監督もあっていいはず。

とりあえず現時点、あるいは今季というべきか、
12球団最悪監督の有力候補の1名です。＜原辰徳

「歴代最悪」となると迫力不足かもしれないが。

>>583
>>584

豊田やコバマサのような先発させると困ったちゃんな投手ならいいんだが、
優秀な先発投手をクローザーに回すのはサヨナラのような「悔しい負け」を減らすために
先発投手が打たれる「普通の負け」を増やすだけの話だもんな。
チームが勝つためでなく指揮官の精神衛生を良くするための作戦でしかない。

とはいえ、原を歴代最悪と呼ぶのは格が足らなさすぎる。

原アンチいい加減うざいんだが
原が嫌いなのは分かったから、それ用のスレで好きなだけ不満述べてればいいだろ
チームをチームとしてまとめてる時点で最悪でもなんでもねーよ
原がチームを崩壊させた石毛や鈴木より下のはずないだろ

>>595
＞原がチームを崩壊させた石毛や鈴木

なんでこんなことお前がわかるの？

明け方近くに寝て午後に起床、それから延々2chに張り付いてるのかこの基地外は。
原アンチはスルーしとけ。

>>571
監督はチーム編成・育成・采配すべてに責任あるよ
監督が変わればがらりと成績も変わる事多いし
もちろん監督１人だけの責任ではないけど
1番責任あるのは誰かといえばやはり監督になっちゃうと思う
初年度の楽天はまたちょっと別かもしれんがｗ

ただ田尾は戦力は低かったかもしれんがその戦力で勝つ采配をしていたとは思えないなぁ
選手の構成・走力も考えてないようなエンドランの連発
勝てるのが岩隈しかいないからといって劣化させてしまうぐらいの酷使
来期のことは考えずにその場しのぎの采配しかしてないように見えた
正直いって初監督＆初年度の楽天ということを差し引いても監督能力は低いと思われる

固定IPってだけじゃ？　飛び飛びの投稿時刻にも関わらず「張付いている」という発
想をしてしまう597の思考
その原因は自己体験？

＞594上原を先発やらさずに抑えにするという愚策が多くのファンに肯定されるように、
チーム成績でもって何でも正当化される傾向がある

西武 横浜
同じ監督がおなじような采配をふるって評価が対照的

岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡由岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田
岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田岡田

固定IPの奴が同じスレで延々と同じようなこと書いて共鳴してたらそっちの方が気持ち悪いけどな

>>601
短期決戦0勝5敗乙

岡田阪神の短期決戦の軌跡

０勝５敗　４得点４０失点(全試合キャッチャー矢野)

やっぱり岡田かな

≫599
事故投影みたいよ。

何に対するレスかわからない602みたいなうろたえ投稿をしているのをみるにね。

「気持ち悪い」、なんて誰も言ってないのに
「そっちの方が気持ち悪いけどな」ってどうなってるんだ？☆

>>594
どの1敗も同じ1敗だと思っている人間の言いそうなことだな。
数字だけでしか野球を見ない人間は「勢い」というような数字に
ならないものを無視してしまう。だけど、人間のやる野球という
ゲームにおいて「勢い」とか「流れ」とかいうものは無視できない。

勝てる試合を終盤に逆転される、それも最終回に逆転されると
どれだけチームの勢いや流れをとめてしまうことか。相手には
どれだけ勢いをつけてしまうことか。

逆に終盤に負け試合をひっくり返して勝ったときは、
チームにどれだけ勢いをつけることか。
どれだけ相手チームを意気消沈させることか。

他にも万全のクローザーがいれば、相手打線にもプレッシャーを
あたえることができる。もし、相手が負けていれば「早く同点に
しなければ」と焦りを生じせしめ、結果として打ちそこないが
多くなったりもする。

そういう数字にあらわれない部分を数字しか見ない人間は理解できない。
そして、
> チームが勝つためでなく指揮官の精神衛生を良くするための作戦でしかない。
というような結論をだしてしまう。本当は「指揮官の精神衛生」ではなくて、
「チームの精神衛生」なんだがな。

606はまず
勢い，流れ
を定義せよ

>>600
原の場合は愚策じゃないだろ
適正を見極めての判断
原はずっと上原ストッパーを推してた
適正を見極めずに配置転換した監督と一緒にしてはいけない

↑言いたいことは

適性

かな？

上原は先発適性ありまくりだろう。

>>607
それが難しいんさ。
だから、数字にこだわる人間には理解できないし、
考慮にもいれられない。

でも、確かにあるんだよな、そういうのが。

先発適性あっても昨年は9勝だったしね
巨人はストッパーいなかったからいいんでない？

>>592
01　長嶋　75勝63敗2分
02　原　　　86勝52敗2分

05　堀内　62勝80敗4分
06　原　　65勝79敗2分

2度とも就任直前より勝率を向上させている原は、「巨人史上最悪」
ですらありえない。よって原論はスレ違いで明白。

>>510
＞この現代野球の中で中継ぎ抑えは大事ではないと言っていた堀内

ほんとか？（「先発に比して」ってことじゃないの？）
抑えの確立に腐心していたようだが。


＞その考え自体が遅れた指揮官であることは明白

さあ？
佐々木でピークに達した抑え崇拝が、
近年、見直されてきている感じだが。

堀内がヘボであることは否定しないけど。
巨人史上最悪の部類だろうね。歴代最悪となると格が足りないかな。


>>611
＞先発適性あっても昨年は9勝だったしね

勝ち星で測る時点で知恵が遅れた人間であることは明白。

>>612
「就任1年目の成績で測れ」なんて書いてないのに、なんだろそのレス。

2点、読み違えている

>>592の「就任していたとき」を理解しそこなったかな？
「在任のとき」と書けばわかりやすかったか。

いずれにせよ「チーム成績では測れない」という主張なんだから、
反論足り得ない。

＞でも、確かにあるんだよな、そういうのが。

お前の脳内にな。
もはや宗教だな、こりゃ。

>>613
君の主張はあるチームの「現実の成績」以外に「本来あるべき成績」というものが
あるはずで、その「あるべき成績」に比して「現実の成績」が低ければ、「現実の成
績」が相対的に高くてもダメ監督だ、と言いたいんだろう？

だが、実際には「本来あるべき成績」なんて測れない。それを測るとすれば、直近の
「現実の成績」になる。つまり、前年72勝72敗だったチームの翌年の「本来あるべき
成績」は72勝72敗と判断せざるを得ない。

君が原の成績を物足りないというなら、それより悪い前年の長嶋、堀内の成績はなぜ
不問に付すのかが分からない。

>>615
＞だが、実際には「本来あるべき成績」なんて測れない。それを測るとすれば、直近の
「現実の成績」になる。

というご意見でもいいんだけど、
ならば勝率を比較するだけで終わる話だろってこと
（最悪監督は田尾になるのかな？）

でも実際はそうではないよね。
原を肯定する場合に限って「結果」のみを持ち出すのは矛盾しているだろう。

>>613
そもそも戦力のわりにという、その「戦力」はどうやって測定するんだ？

>>617
私がそれを考慮しろっていってるんじゃないよ。
実際にこのスレの投稿の大半がそれ（戦力の考慮）を行っている、という点を指摘している。

なのに、原に限ってその話をすると戦力の考慮がご法度になるのが矛盾。

>>614
私だけではなく、多くの野球関係者も「勢い」「流れ」という言葉を
よく口にするが、それは私の幻覚かなにかなのか？

>>619
一緒に幻覚観てるんでしょ。

まずは、
9回に逆転負けした後の試合後に勝率が低下するデータでも出したら？

>>616
君は堀内について、>>613で

＞巨人史上最悪の部類だろうね。

としている。

君は原について「堀内と並ぶ歴代最悪の監督候補」と考えているのか、
それとも「原＞堀内」と考えているのか。もし後者なら、原の采配論はス
レ違い。

>>618
戦力の考慮はしていると思うが。
「同一チームの成績の変化を見ているのだから、
その時点では、選手に関しては、ほぼ同一の戦力であると
考えられる」という仮定があるのだろう。

つまり、原監督の場合でも戦力の考慮はしているということだ。

戦力を考慮に入れるにしても長嶋、堀内政権時と大して差がある風に思えんけどなあ。

まあ巨人の監督は>>457みたいな�dでもがいないし
それぞれの監督の戦績で評価するのが順当ってとこじゃね？

0+PgsTD40の言ってることって
「証拠も出せないし論理的に説明もできないけど自分はそれが正しいことを知っているので正しい」
ってことだもんな。まさに宗教。






まあスレ違いなわけだが

>620
勢いってあるでしょ。
追い上げられてなお１点勝っていても、試合の流れで「こりゃやられるかな？」
って感じで、やはり逆転されちゃう試合とか。
本当なら１点でも勝ってるから有利なはずなんだけど、なんとなくビハインド
な気分になってることとか。
そういう流れはあると思うが。

>>620
めんどくさいから、やらない。
まあ、ひまがあったら君、やってくれ。

>>625
そりゃ気分にはなるだろうけどさ、それが結果に繋がるかって話だろ。
仮にあったとしてもその影響の大きさが分からないんじゃ作戦に組み込みようがないし。

>>620
ああ、ちなみに調べるなら今年の阪神が一番いいと思う。
あそこはJFKという素晴らしいリリーフ陣がいて、
なおかつ、それ以外の点では戦力が劣るというチームだから、
JFKが打たれる前と後で、かなり勝率に差がでるんじゃないかな？

>>628
意図的に読み違えてんの？
それとも、ただの馬鹿？

>>629
ああ、それは君が馬鹿なんだよ。
だから、私が言っていることを理解できない。
ちなみに私のほうは君がいいたいことはよーく理解できている。

>>628
＞JFKが打たれる前と後で、かなり勝率に差がでるんじゃないかな

差が大きく出るだろうけど、だから何？ってなもんだな。
打たれる＝失点しているんだから勝率が低くなる。
当然だ。
「勢い」の検証にはならない。

>>622
ああ、なるほど。原堀内原と連続しているんだから、戦力は近いと。

>>621
原の第2期と第1期を区別している。
第2期は堀内以上（以下のひどさ

ここで流れとか勢いとか否定してる人って、加藤哲郎の舌禍で巨人ナインが
怒って巻き返した事件で
「じゃあ怒ったら、いつもヒット打てるのかよ」
「プロはいつでも全力だから、怒ったら力が出るとかいうのはおかしい」
とか、殿堂板で青臭い議論を吹っかけてきた輩みたいだ。

もう我慢できん

>>630
＞ちなみに私のほうは君がいいたいことはよーく理解できている。

ほほう！ｗ
じゃあ>>624に回答よろしく。

>>631
では、06〜07の巨人監督が優秀な監督ないし平均的な監督であれば
どのような状態になっているはずなんだ？

とりあえず他人の言う事に反論してばかりじゃなく
原＝最悪の根拠を具体的に示したらどうかね。

昔ギャンブル板で「麻雀に流れはあるのか」というスレが盛り上がってたな。

>>633
ケロッグコーンフレークか

>>634
自分でデータを検証してくれ。
私にはそんな時間はない。

>>631
>>620で言ってるでしょ。
> 9回に逆転負けした後の試合後に勝率が低下するデータでも出したら？
と。>>620の意見が正しければ、JFKが打たれて負けた試合後に勝率が
低下したら「勢い」なるものが存在する可能性があると示せる、ということに
ならないか？

まあ、君が>>620の考え方はまちがっていると思っているなら、
その限りではないが。

>>637
あると思うよ。
子供のころ、妹とポンジャンというマージャン風のテーブルゲームで
よく遊んだけど、最初は俺がリードするんだが途中で負けるようになり、
だんだん逆転される流れが定番だった。
最初は大量リードしているのに、なんでいつもこうなるのか不思議だった。

ああ、途中で送信された

原総合＞堀内

しかし、
原第1期＞堀内＞原第2期

平均すれば原は堀内よりはましで、このスレで話題にするほどの監督ではないが、
原第2期はとんでもない。
（小久保や阿部に無視1,2塁からバント等小技の多用、豊田野口門倉の獲得、上原の抑えetc.）

とりあえず、この2年間の12球団最悪監督だろう。


>>633
週末の夜

解説者でやたらと「勢い」「流れ」を使う奴は無能。

>>642
しかし便利な言葉ではある。
乱発すると馬鹿確定だけど

>>639さん、
>>620は>>606に対応した投稿なんですけど。
>>606のご意見を具体化してるだけですよ。

ID変わる前に>>636に答えてよ。

>>645
ID変わってもわかるから大丈夫だよ。
俺が保証する

レス乞食はスルーで良いよね？
さんざん具体論なんて出てるのに、「具体的に示せ」なんて言ってるぐらいで、
どうやらログ読んでないようだし。

>>643
どういう結果になろうと「自分は正しい」と思っていられるからな。
その行き着く果てが0+PgsTD40みたいなアホなんだろうな。

流れを読まずに、田淵。

>>641
ただの瑣末的な原批判じゃねーかよ。
堀内のほうがよほどチーム崩壊していたぞ。

君が何歳なのか、いつからプロ野球を見ているのか知りたい。
おそらく中学生か高校生で、５年位前から興味を持ち出したかな？

珍采配度では代走元木の堀内もいい勝負だと思うがなｗ

バントができそうにない野手にバントさせて失敗・・・というのは長嶋も顕著だったがな。

豊田、野口、門倉の獲得は、別にそれをもって「最悪」と言われるものではない。
豊田・・・弱点のリリーフを補強。結果も出した。代わりに放出した江藤は(ry
野口・・・あまり働いていないが、小田が巨人にいたとしても、働いていたとは思えない。
門倉・・・最悪ではあったが、失敗補強は珍しくない。工藤は年齢的に限界。

まあ、実際のところ>>594あたりもわかってはいるんだろうけどね。
「勢い」とか「流れ」といったようなものを。

だって、
> サヨナラのような「悔しい負け」を減らすため
とか
> 指揮官の精神衛生を良くするため
とか言ってるんだもん。>>594はなぜかわからないけど、
悔しがったり精神上影響を受けるのは指揮官だけだと思っているようだけど、
普通、選手だってサヨナラ負けとかしたら悔しがったり精神上影響をうけたりするでしょ。
選手がそうなったりしたら、それがチームの成績にも表れてくると考えるのは
さほど不自然なこととは思わないけどね。でも、そういう「悔しい」という感情なんかは
数字では、はかれないからねえ。

ああ、後、二岡に代打小関で選手がやる気をなくす、というのも
「勢い」とか「流れ」とかに属するような意見だね。

>>644
だから、疑問に思うんだったら、自分でデータを調べてください、と言ってるでしょ。
ちなみに私はそんな面倒なことをやる気はありません。

>>653
俺はヤクルトファンだけど、勝ち試合を変な継投で落としたりするとそれから
数試合連敗が続いた。
あと優勝した１０年前の話だけど、古田を途中で引っ込めてカツノリを使うと
負けが込むようになり、さしものノムさんもカツノリをあまり守備で
使わなくなった。
選手はもちろん負けようとしたわけじゃないけど、気持ちの問題が
モチベーションに現れるんだろう。

>>640読んでこの方とは会話にならないと思いました。

>>653
それじゃ、反論になってないぞ。
なんで「精神衛生上｣「悔しい」という言葉を使うことが、
「勢い」の存在を肯定することになるの？


>>654
主張の主がそれでどうすんの？
じゃ、自分で自分論を放棄？

勢いとか流れって誰か定義したか。
それしないと先に進まんぞ

＞それがチームの成績にも表れてくると考えるのは
＞さほど不自然なこととは思わないけどね。

考えるだけなら確かに不自然じゃない。
自分で証拠を探そうともせずに確信するのが不自然。

モチベーションで言うなら代打小関や小笠原バントもプラスになるかもよ
はなから否定もおかしいかもしれん
全員で勝つ意識を植えるために4番にバントさせるって監督のコメントよく聞くし

>>655
でも、たまたまそれが目立って記憶に残っただけかもしれない。
まあ、それが記憶に残る敗戦だったというのが「勢い」というテーマを
語るときは重要なんだろうけど。

ともかく、そんなわけでデータそろえて示さないといけないんだけど、
そんな各チームの勝敗スコアを10年分ぐらい調べて統計をとるなんてことは
面倒すぎてやれないって。それが仕事なら話は別だけどさ。

>>647
そう言わずに一レスに三行くらいでまとめてよ。

とりあえず


「一回でも優勝した監督は除外」

阪神スレで「シーツがエラーが多いのは普通の野手ならヒットにするものをグラブにあてるから」というレスがあった。
でもこれってよく考えると、シーツが守備うまくてグラブにあてることってなんか意味あるの？て思えるんだよな。
守備うまくてグラブにあてようが下手であてれまいが結局チームとしての結果への影響は同じだから。
こういうのは他にもあると思う。
確かに逆転負けなどをすれば気は滅入るかもしれない。勢いがないのかもしれない。
でも、じゃあそれがどれだけ次の試合と関係を持つかって言われたら正直？だ。
「勢い」があるかわからない上に、あったとしても「勢い」が次の試合と関係を持つかわからない。
関係を持つとしてもそれが表現されるデータもない。
これで「勢い」を信じろという方が無茶だ。

>>656
ちんぽに毛の生えそろわない厨房に、書き込みひとつだけで全否定されちゃったよｗ

お前の書いてることは「私が思う原監督の悪いところ」程度のものだ。
そんなもので
「原は最悪監督の一人でしょ？　少なくとも今年に限って言えば、１２球団最悪でしょ？」
と言っても、同意は得られないぞ。

しかしジョー・トーリ監督はすごいよな
８割以上のファンに辞めないで欲しいと言われるんだから
日本人はマイナス思考だから優勝してもクソ采配と叩くしな

まあ少なくとも>>640は
単なる偶然だよ馬鹿
で終わる話だけどな

>>656
放棄もなにも最初から私は「違う見方」というのを提供するのが目的だからね。

データを重視するのも結構だが、野球に限らないけど「どうもよくわからんが、
何かあるような感じがするな」というひっかかりを感じるときがある。
まあ、それが何でもないときもあるんだが、時として本当に何かあるときがある。

で、クローザーの話なんだが、先発でもクローザーでも同じだ、と言われると、
なにかちがう感じがするわけだ。だって、先発は6回まで2・3点でおさえて
試合をつくれば合格と言われるでしょ。これだと防御率は2点台後半から
3点台前半になるのかな。でも、クローザーやセットアッパーがそれでは
いけないらしい。先発で負けるのもクローザーで負けるのも同じなら、
どうして要求されるレベルにこれだけのちがいが出てくるのか。

なぜ、そんな要求の差がでるのか？それは終盤で逆転されるのが
嫌だからだろう。で、なぜ嫌なのか。先発が打たれて負けても
リリーフが打たれて負けても同じなら、嫌だと感じないはずだ。

もう、つかれた。寝るわ。

結局0+PgsTD40って自分では色々考えて書いてるつもりなんだろうけど、
「自分は>>624で書かれたとおりの人間です」って全力で主張してるだけなんだよな。

原はスクイズなどのギャンブルは伊原頼り、投手交替も尾花に一任している
巨人ファンはやたらと叩きたがるがそこまで酷い采配じゃない

>>667
つまり>>624ということでOK？

>>502
古いレスですみませんが
ま、確かにあなたの言うこともあるでしょう。
でもイチローを全く認めないで２軍におきつづけ、自分の監督解任後、イチローが
活躍しだしたらテレビ番組の中で「イチローは自分が育てた」みたいなことを語った
土井さんですよ。
イチローはたまたまその番組に一緒に出ていてあきれ顔で「河村さんに悪いですよ。」と
土井を窘めたと言うことです。
ちなみに河村はイチローのバッティングの理解者でイチローの才能をいち早く見抜いた
河村健一郎二軍打撃コーチ（当時）です。
このエピソードだけでも彼の賤しい人間性が理解できますけどね。

>>669
時折おかしい采配があった、って程度のものだな。
バレンタインがロッテ監督を解任されたとき、広岡の腰ぎんちゃくライターの
永谷脩がバレンタインの采配のおかしな部分をあげて
「解任されて当然」
とか書いていたけど、どんな監督でも采配ミスはいくつもあるって。

原叩きはこのときのバレンタイン叩きと同じにおいがする。

たぶん普通の巨人ファンは原叩いてないよ
長嶋-堀内と監督不作だらけだったし

人間性はよくても監督としてはダメとか、その逆もいるけどな。
古田監督が失敗したのは昨年までの仲間に非情の采配を振るえ
なかったという部分が確実に存在する。これは彼の人間性が豊か
な証ではあるけれど、監督としてはダメ監督と評価される要素にし
かならない。

>>671
監督時に干したかという監督としての能力の問題と
監督退任後に○○はワシが育てた！て言う厚顔無恥な人間性とは全く別問題じゃない？

＞666
ワロタ

今の監督の中に歴代最低はいないだろ。
原に粘着してるのいるけどいい加減気持ち悪いよ。
話した事もない人を何でそこまで嫌いになれるのか不思議？精神的におかしいのか？犯罪は犯すなよ。

>>675
ではその後、仰木氏がイチローを上手に使い、日本一にまでなったのと対照的
ではないですか？
やはり土井氏は監督としての能力もダメだったと言えますね。
人間性は勿論最悪の部類に入りますが。

>>678
別に土井が駄目なのは否定せんよ。
現実問題としてイチローが土井が使った時は二軍選手程度の成績だったんなら別に干したわけにはならんだろって話。
仰木がうまく使ったからイチローが成績を残したのか、単にイチローが仰木の年から成績を残せる力をつけたのか、それはわからん。
だがもし土井の使い方が悪いんだとしても、使ってイチローが成績を残せなかった以上、土井より仰木の使い方がイチローには合っていたというだけであって、土井が「干した」として土井を否定する材料にはならない。

NPBをだめにした長嶋が最悪

>>665
アメ公は指揮官にそれほど諸葛亮的なものを求める人が少ないからな
ただ単に良い管理者であればよい
日本人の中には指揮官に物語の中の諸葛亮を求めすぎ
凄い作戦、凄い奇策で大逆転できる指揮官でなければ無能と思いがちな人がいる
そのせいでまともな指揮官、管理者が育ちにくい
（ギャンブル的な策ばかりに光を当てようとしてあたりまえの部分を評価しないからね）

土井はイチローを自分が育てたかの様な発言をしたのがな・・・

>>679
当時のオリックスの外野手といえば、藤井、高橋智、本西とかが
いたからな。

目のトラブルも走りこみしろって言う
鈴木啓志とか
石井浩男が叩いてたなぁ

>>679
勿論、土井は最悪ダメ監督ですよ。
イチローのバッティングフォームを嫌い、いじろうとしたのも彼です。
土井は自分のように当てるバッティングをさせたかったのでしょうね。
でもイチローはきちんとしたフォームとスイングが完成していたのでそれを
拒否した。
その腹いせにずっと二軍に置いたって事実は消えませんよ。
あなたが土井氏の肩を持つのは勝手ですが、打撃センスを見る目もなく、報復として
二軍におきつづけ、活躍したら「自分が育てた」ってそんなふざけた話があるんですかね？

ヤクルトファンだけど、若松だね。

土井はダブルプレーの練習ばっかさせてたんだろうW

別に土井の肩もった覚えないんだけどｗ
何勘違いしてるか知らんけど土井の時もイチロー一軍で結構出てるよ。
正確には一軍二軍行ったり来たりという感じかな。
しかもフォーム改造拒否して、ちゃんと完成されたフォームとやらでな。
で、その時の成績はずっと２割半ば。
二軍では常に首位打者だったけど。
んで当時のオリックスは外野そこそこいた。
何度言っても人間性と監督としての能力を切り離して考えれないようだけど、これで一軍二軍行ったり来たりはそんなに「干した」ことになるの？

>>688
だから監督としての能力も人間性も最悪だと言ってるだろう？
切り離してるよ。
どっちも最悪だって。
お前こそ人の話理解してる？

うん、俺は単にイチローを使わなかったことを故意に悪く受け止めて監督としての能力を否定するのはおかしいって言ってるんだけどわかる？ｗ
あなたの文読む限り「土井はイチローを干した！にも関わらずイチローを育てたと言う土井は人間としても監督としても最悪だ！」て言いたいわけだろ？
だから別に土井はイチロー干してないって言ってるんだがｗ

「ベンチ主導の野球」

これでヘボ確定だった

あ、>>685は単に土井の人間性について言ってるだけなのかな？
それなら話はわかるんだけどｗ

土井みたいなゴミクズでも擁護してくれる人はいるんだなあw

土井オリックスは結構帳尻で勝率上げてたから、
後から振り返るとそこそこ見栄えがいい

阪急〜オリックス初期
って優勝争いの常連だったのに、
土井でポツンと途切れ、
オオギで復活

わかりやすいヘボだった

なんか変なレッテル貼りしかできないのかなあｗ
土井がゴミクズであることと(これに何ら異論はないｗ)土井がイチローを干したとは言えないという問題が別問題ってことぐらいわかるだろ？ｗ

土井のヘボ振りを示す事実なんていくらもあるんだから、
外部からはわかりがたいイチロー起用の是非にこだわることもあるまい。

就任当初に掲げていたのが「併殺打を確実に取る野球」
この時点でヘボ確定だった

土井は思いっきりイチロー干した張本人でもかかわらず、リアルでイチローはわしが育てたなんて言ってるクズだからなｗ

そのとおり！
土井のクズっぷりを示すものなんて他にいくらでもあるのになんで微妙なイチローについてもとにかく土井が悪いってしたがるのかな？ｗ

鈴木草

キャンプで投球数グラフ表を張り出し、投球数を競わせる

野茂、吉井が公然と批判

ま、監督じゃないが池谷公二郎もコーチとして酷かったらしい。
理論も何も無いので「気合いで投げろ」しか言わなかった、いや言えなかったらしい。
こんな輩が指導者やってるからアメリカ人に取って代わられるんだよな。
彼らは少なくとも理論的だし。

グラフの高い順から潰れていったって笑い話だな

草のようなIQ40クラスの奴に監督やらせるという
ここらへんに日本のスポーツ界の良くないところが表れていますな

鈴木は立花ってコンディショニング担当していた奴とも仲が悪くて、解雇したんじゃなかったか？
それで野茂や吉井ら立花を支持していた連中に思いっきりそっぽ向かれる要因の一つに
なったと聞いたことがあるが。

いったいどうしたら土井や草を擁護できるのか…

>>704
後任者のキャリアに輝きを与えることが出来る貴重な存在

赤堀は完全に草に潰されたしな
草なんかなんで擁護しなきゃいけないんだよ

既出の日本ハムの植村って男だがキャンプの休養日をゼロにした男だ。
勿論キャンプの疲れで選手は公式戦バタバタ倒れていったんだがこいつは
元々広岡派なんだな。
広岡は死ぬほど練習させるのが好きで、ま、一種宗教がかった面があるのな。
それで奴がＧＭやってたときにボビーを呼んだんだがボビーが休養日を作るのが
気に入らず一々現場に干渉してきたらしい。
それでボビーは監督辞め、傀儡江尻監督の下、悲惨な結果に陥るのだが。
この件で広岡支持してたのが豊田泰光大先生だった。
こんなのがご意見番顔してるから日本プロ野球は見捨てられるんだと思う。

土井派というのはそれでも野村とか高橋智とか数人いるが
クサ派と称する選手は寡聞にしてお目にかかったことがない

>>703
立花が徹夜で考えたトレーニングメニューをクサに見せたらロクに見ずポイしたらしい

土井はさすがにクサの前では（負の）輝きを失うな。
田淵や田尾よりはマシな気もするし。

一番　松永（三）
二番　福良（二）
三番　藤井（右）
四番　タイゲーニー（一）
五番　石嶺（DH）
六番　高橋智（左）
七番　小川（遊）
八番　中嶋（捕）
九番　本西（中）

>>709
立花はアメリカにいたためか理論的に考えるクセがついてるからね。
根性主義、気合いで投げる方式の団塊オヤジとは合わないだろうよ。

草以降も赤堀は活躍しただろ

草が褒められるのは赤堀を壊さなかったこととノリを開花させた位だな

>>711
助っ人は別としてこうしてみると中々の打線だった。
もっとも上田政権が作ったものをそのまま引き継いだんだが。
これで優勝争いに加われないんだから相当な力量の持ち主と言えるな。

>>714
クサ時代のノリは終盤守備から良く出てきてた気がする。

レイノルズとモメたのってクサだっけ？

大ちゃん

最近のオリの監督

原は代打小関の功罪があまりに大きすぎるな
加藤も結果オーライだし・・・あの広島戦で負けてたら今頃首位通過してなかったかもしれん

園川監督
2009年1シーズンで解雇

部下のやる気を失わせる手腕ではクサと土井の右に出るものはいない
儲けすぎでブレーキをかけたい企業のトップに就任させればハマリ役だな

サヨナラ前のニオカのバントもかなりの珍采配

３割打ってた頃の鈴木に代打万永

石毛、レオン、伊原と素晴らしい暗黒監督を輩出しているオリックスだが
コリンズはまだ暗黒とは言えまい。
ヒルマンも就任当初は結果を出せなかったし、コリンズは２年目はそれなりに
結果を出してくれると見ている。
ただあの投手力じゃな。

負けが込んで、「俺はもう何も言わん。お前らの好きなようにしろ！」と言った途端
２ケタ連勝して西武に肉薄した当時の近鉄監督

暗黒期のオリックスは方針がころころ変わりすぎ
まず仰木の後釜に経験豊富な阪急人脈から監督選べば済むことなのに
わざわざオリとまったく関連の無いポレを選ぶし
つぎにいきなりレオン監督に指名して、低脳攻撃的野球をしてたら伝説の２３失点
で一転して伊原を監督で前年とはまるで異なる緻密な野球
こんなので選手が付いていけるわけが無いｗ

まぁ合併無かったらあのまま伊原が２〜３年監督続けていただろうから
普通に持ち直していただろうけどなぁ

負広が完全に崩壊させたチームをよく立て直してるよ＜コリンズ
今年の５月がオリックスの最大の暗黒ピークで１０連敗、１勝、６連敗で勝率３割切ってたけど
そこから負広時代の主力を切り、怒涛の若手への切り替えで４割５分まで押し上げた（＝交流戦以降は５割を超えるペース維持）

負広なら確実に１００敗してたはず。

そもそも中村が重用される理由がよくわからんのだが
袖の下でも配ってるのか？

>>727
俺もコリンズには期待しているんだよ。
どんどん若手起用して、チームを活性化して欲しい。
しかも交流戦では実に上手に戦っていたと思う。

>>719
逆に代打小関があまりにも粘着されすぎなような

監督の資質でどっちが大事かといえば
モチベーション維持＞作戦指揮だと思う

コリンズは今年で不良債権をことごとく片付けて、去年崩壊した中継ぎを上手く再編
さらに中継ぎを酷使させないようにローテ制にしたとこのへんは評価できる
でもいかにもアメリカかぶれな先発１００球降板制と外人偏重起用はアホだろｗ
あれで勝てる試合５つくらいは落としてるな、カーター抑えとかマジで日本なめてたなｗ

>>728
千葉の大地主の息子で、早稲田のキャプテン→阪神入団→幹部という経歴だからじゃない？
阪神が指名した時、スカウトが手土産片手に家に行ったら、外車でお迎えが来て
門から玄関までそれで行かなければならないほどの大邸宅に住んでたらしいし。
（慌ててスカウトは駅の売店で買ってきた手土産を隠したとか）

あと、上に対しては典型的なイエスマンで、阪神もオリックスも上層部は真面目な人だと思ってるみたい。

もし土井がまだ元気で、オリックスと近鉄が合併した際に監督が仰木さんじゃなくて土井で鈴木ヘッド兼投手コーチという育英ＯＢ内閣だったらどうなってなんだろう・・・・

それでも変わんなかったと思う

>この件で広岡支持してたのが豊田泰光大先生だった。
>こんなのがご意見番顔してるから日本プロ野球は見捨てられるんだと思う

広岡や豊田なんかを21世紀にもなって有り難がってるのは
試合なんか見ない、いわゆる「サロン派」と呼ばれる連中くらい。
日経の工藤健策とかもそのクチだな。
名前を見るだけで反吐が出る。

歴代最悪か…誰もそんなスケールで語れないんじゃないか？

>>729
他スレでは既出ネタだが、中村の次の監督が「コリン」ズってのが奇妙な偶然やのう。
六大学出身の割には今ひとつ知名度低いが、何気にワンシーズンスタメンで乗り切った大引は来年期待出来そうだ。
で、来期のコリンズの最大の仕事は、背番号５を干せるかどうか。
成績悪くともこれを敢行できれば、檻ファンから神と崇められる。

＞背番号５を干せるかどうか。

干す以前にまた勝手に離脱するだろ

>>707
楽天本スレや野村スレによると、週刊誌上で広岡（と評論家の有本）が
「3年連続最下位の監督が、楽天を4位にしたぐらいで名監督づらするん
じゃねーよｗ」みたいな野村批判をしてたそうだね。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

だいたい振り子打法自体イチローが駄目だってわかって2〜3年でやめてるんだから
土井の言うとおり変えてたら
4割打ててたかもしれないんだし

ヤクルトファンですが、若松に一票

草

エースをクローザーに配置転換した原が現役では最悪

デーブコーチが確定したし来期のナベQに期待。

原は客観的に見て最悪に近くないか？
というか巨人の歴代監督は最悪クラスが多すぎてやばいから原が賛美されるのか
川上、長嶋にはじまり最近では堀内・原　皆クサに毛が生えた程度の実力しかない監督ばかり。
まともだったの藤田ぐらいじゃないの？ｗ

巨人の通算勝率を大きく押し下げた長嶋15年政権

原の1回目、王は並、藤田は名監督の部類

原、堀内、負広の3馬鹿トリオは確実に無能

>>748
やまこと工事は？

長嶋の長期政権は今のSH王に通ずる失望感があったなあ。
王の方が長くやるとは思いもよらなかったが…。

なぜ原が最悪候補に？
他球団ファンだがまったくわからん。

＞751
松坂や川上や黒田やだるをリリーフにしたら
それぞれの球団のファンからひなんあびるだろ

>>746
それは君が本物の暗黒監督を見ていないからじゃないのか？
原なんて歴代暗黒監督に比べれば可愛いもんだ、チームとして来年以降も期待できるし
原が暗黒なら今頃は内海、高橋あたりが潰れて上原も再起不能、高橋由、二岡あたり干されてオフにトレードとかになってるはずだ

長嶋1993年がそんな感じになりつつあった

>752
それでも勝ってるんなら文句言わん。

>>751
ここ数年しか野球知らない巨人ファンが、みんなの話に加わりたくてとりあえず
知っている名前「原監督」を出しているだけ。

上原がああいう起用になったのって結局
先発で後に続く奴がいなくて長期離脱が許されず無理が祟ったからだろ
工藤や入来が穴を埋めた時期もあったが結局長続きしなかったし

今年はようやく物になった内海に木佐貫が戻ってきて前半は金刃に終盤は野間口と
先発に困らない状況だったから一番手薄なリリーフに回したんだろうが
抑えのくせに同点の場面での登板がやたら多かったりと決して負担軽減とはいえない状況だったな
現に疲れが見えて阪神の10連勝&大事な局面での連敗にも一役買ってしまったし

2chに「みんな」もないだろう>>756

>>757
＞先発に困らない状況だった

これは事実ではないだろう

あれって豊田が背信だったからじゃないのか
巨じゃないから知らないけど

伝導板ではないんだから、
現役の最悪監督に関する話題が軸になるのも当然だろう。

上原は先発として年々劣化してたからな。
いつまでもエース扱いはきついだろう。

巨人ファンから言うと、上原自身不調続きだったし怪我上がりだったからそれほど違和感なかったな。
元々は調整登板のためだけだったかもしれんけど、豊田がボッコボコだしと高橋尻と内海が調子いいからそのまま収まったのかもね

>>761
歴代って書いてあるじゃん。

764は761を読んでない

>761
ここで「歴代」なんてスレタイにするから話がおかしくなるんだよ。
せめて「今年の最悪監督」とか「今年の珍采配・迷采配」とかにしとけばいいのに。

代打小関 やっぱ最悪は原 まぁ次点で王 あの戦力で毎年日本一逃してるってWWWWWW

>>761
いやそれなら↓で事足りると思うが？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192276747/

草魂

最悪の監督は俺のパワポケのアレンジ中日だろ
岡本とかに一塁の守備固めさせてるんだぜ

上原クローザーがなければ優勝はなかっただろ

>>756
巨人を阪神、原を岡田に置き換えてもそのまま読めるな
岡田なんて全然マシな監督なのに

>>772
同意。どんでんは選手から結構信頼されてる。
よくどんでん＝負広とかいう奴がいるが、人柄とかでは似てるかもしれんが、選手からの信頼度は相当違うと思うよ

>>759
それは事実
三本柱に加えて金刃パウエル門倉
それに久保会田野間口GGとか先発で試したいのがたくさんいた

代打小関って別にいいじゃん
ペナント半ばで選手の気持ちを掴んだんだし
これで二岡が腐ったら最悪采配だけどさ

ていうかリーグ優勝とか日本一とか結果出してる時点で名将だしな。
よく「あの戦力なら優勝して当然」とか言う事あるけど、優勝して当然の戦力なんか日本代表くらいなもん。
守備走塁が駄目とか投手が駄目だとか、絶対他と並ぶ欠点がある

↑長嶋がめいしょうか？

長嶋も原も采配面で名将とは思わんが、
前者はカリスマと言うかネームバリュー（担ぎ上げられるタイプ）、
後者は人脈や選手のモチベーション向上には優れてるな。
堀内はその辺あまり売りが無かったような…。

motivation
個々の選手のさらりーにはねかえるんだから、
監督がどうこうってもんでもないだろう
影響大きいのはフロントだろうな

>>778
そうか？
やはり現場だろ

＞771
上原が全くいない場合を仮定してないか？

野村星野の遺産を使い果たした岡田。

＞779
金だよ

>>778
モチベーションってのは給料の問題だけじゃないよ。
それに金を出すのはフロントだけど、チーム首脳が選手の能力を評価して
適所に置かなければ稼げる金も稼げないだろう。

「エース上原を抑えなんぞに起用したから」という理由で原を叩いているのがいるが、
上原はろくにキャンプを過ごすことができなかったんだぞ。
いきなり実戦から入って慣らしながら抑えを最後までやったというだけで大したものなのに、
先発でバリバリやれたはずという考えは何を根拠にしてるんだろう？
上原は並の投手じゃないけど、今年のパウエルが多少マシになった程度の成績で終わってても全然不思議じゃない。

仮にある程度先発でやれたとしても、完投は難しいだろうから、残りのイニングをリリーフに託すことになる。
そのときに頼るのは、ケガ持ちの林、不安定な西村、連投が利かず、甲子園炎上のショックが尾を引いている豊田あたりか。
去年同様、好投すれども勝ちつかずの試合が増えてただろうな。逆転負けも増えていただろう。
逆に上原抑えで助かった試合はかなりある。巨ファンとして、1点リードの9回を安心して見ていられるのは、久しぶりのことだったよ。
他ファンも「抑え上原は萎える」「まったく点が入る気がしない」「巨人のクセにまともな抑えがいるなんて・・・」などの反応。

あれだけ先発にこだわりを持ってた上原を、最大の穴である抑えに回るよう説得できただけで原は凄いと思うけどな。
営業や管理職などの仕事をやってる人は分かるだろうけど、人の心を動かすって大変なことなんだぞ。

>>741
土井ヲタ嘘こくな
日本時代晩年は振り子幅小さくなってたがそれでも振り子。
しかもそうなったのは身体の力が付いて振り子の力を利用しなくても強い打球を打てるようになったから。
土井ってここではあまり名が挙がんないけど、イチローを干したり選手達からの人望が全くなかったりと最悪の部類だろ

開幕直後最下位→采配を放棄→選手が復活して消化試合で3位に滑り込みを3年繰り返すとか
どれだけ選手に嫌われてるんだって感じだったなｗ　近鉄の鈴木も同じパターンだったっけ

>>786
鈴木のは、「ストッパー毒島」でネタになってたね

アテネ中畑

ＤＯＮＤＥＮ岡田

>>784
ファンがどんな気分になろうと試合には全く影響しないわけだが・・・

>>782
金？
なら巨人時代の清原は最強のモチベーションで望んだわけだ
んで今年の中村ノリはモチベーション低かったと

そこまでして原を批判したいわけか
アンチは怖いね

土井はイチローを当てて転がすバッターにしたかったから、
野茂からＨＲ打ったらけしからんって翌日二軍に落とすくらいだからな。
当時のイチローは４打席あれば結果を残せるって思ってて、実際仰木監督がスタメンで
起用するようにしたからブレークした

＞791
清原は金でspoilされた典型的な例

結果ださなくても大金貰えるんだもん

>>777

ペヤングだ、ペヤングｗｗｗ

阪神、オリックスの暗黒の立役者、中村負広。

あったなそんなこと…。

>>793
選手のモチベーションを左右するのは
指揮官＞フロント
でいい？

>>797
モチベーションは大の大人のプロ選手にとってそもそも大きな問題ではないと思うが、
影響するとすれば給料だろう。つまりそれを出すフロントが重要。

たとえばFA市場では、選手はお金を出したチームに移り、指揮官が魅力的なチームに移るわけではない。

清原なんて西武時代末期は成績が低下しても、
西武の看板選手に仕立て上げるため、
果てはFA流出を防ぐがために給料をあげてもらい、
（1億6600万→2.5億の時は、とりわけ成績を反映していない上がり方だった）
お金が動機付けになりにくくなった。

清原の西武時代の伸び悩み、
巨人時代以降の衰えはモチベーションの有無等精神論で説明できることではないと思うけど。

>>774
いずれも上原にとってかわって先発するほどの名前ではないな。
>>757でもあがった「終盤の野間口」なんて先発で15イニングしか投げてない。
先発に穴が開いていた時期は長い。

モチベーションが問題でないとか、偉そうな口調で言う事は無茶苦茶だなあ。
大の大人でも雰囲気の良い職場で働ければ嬉しいだろうに。

重要なのは大人であることでなく、
「プロ選手」ってことだよ

結果出さないとお給料もらえないの。

まあモチベーションの効果の大きさなんて誰も分かんないんだからそういう意見が出てきてもおかしくはないな。
俺も効果がないとは思わないけど効果の大きさが分からないものをどうのこうの言っても仕方ないと思う。

>>792
今のメジャーのイチロースタイルがまさに土井が育てようとしたイチローなのかもしれん。
土井はほくそ笑んでるだろーな

>>784
＞去年同様、好投すれども勝ちつかずの試合が増えてただろうな。逆転負けも増えていただろう。

実は去年もそんな試合は大して多くないだろう。

そして、逆転負け試合の中で、上原が抑えになって防げる/減らせるのは、
「9回（以降）に逆転負けする試合」にほぼ限定されるし、
それは昨年でも3試合で、うち1試合は実質消化試合（by尚成）。

2試合の負けが勝ちになるのは小さくないけど、
先発上原ならばそれ以上の貢献が出来た公算が高い。

>>800
結果を出さんと金が入らんのは当たり前だろｗ
ただお金のためと割り切って何でも出来る人ばかりじゃないの。

社会人（＝プロ）なら分かると思うが、部下や同僚のやる気を出させて
業務を円滑にするってのはどんな組織でも重要視されていて、
そのための研修や教育に凄く力が入れられてるの。
きちんとした組織ほどそう。

何でもいいが、上原の抑えを否定したところで
今季の上原の結果を見れば原に最悪の烙印を押すことはまずできないな

上原の抑えはプロ野球史上の珍采配
珍しいというだけで、
合理的か否かについては知らんが。

>>798
お前ナベツネだな

ロッテから読売にやってきたサボり外人　長身の左投手
あれは給料がモチベーションを削いだ例
何もしなくても2年で5億円貰える契約で、実際何もせんかった

今年の上原ストッパーを非難する奴がいることに驚いた
０５年９勝
０６年８勝だぞ
普通に考えたらエースでもなんでもないだろがｗ
それが配置転換で見事復活
原が先発で使ってたらもっと上原が活躍したってか？ｗ

とりあえず
dRdOJjIM0
がキツイｗ

自分の知ってる狭い社会のことで競技者の世界のことを語るAkkpESBv0もそれよりマシとは思えんがな

>>809
そこでなぜ勝利数？
君は日頃からそんなもんを投手能力の指標にしているの？
上原の過去3年間のWHIPをみろよ。

>>810
ID指摘するのは「（ID主を否定する）僕に同調して！」宣言？
キツく思うのは勝手だが、1人でやってね。仲間を求めず。

いや、管理職ってのはそう言うもんだよ。

>>812
＞先発上原ならばそれ以上の貢献が出来た公算が高い。
どーなんの？
ねぇ、どーなんの？？

上原がどうかは知らんが、WHIPは先発投手に限った評価じゃないから
ここで出すのはあまり適当じゃないだろ。（良いに越した事はないが）
どちらかと言うとQSの方じゃないの。

予言「岡田が暗黒監督」系のスレがあふれることでしょうｗ

ワン公以外にいたら教えてくれ

岡田 さんです。

巨人ファンがどう思ってるかしらんがアンチの俺からしてみれば
ここ２，３年の上原は全く怖くない、それどころか上原なら勝てるだろくらいの存在だった。

どんでんは劣化した井川をいつまでもエース扱いしたせいでしょっちゅう星を落としていた。
原がエース上原に拘っていたらその二の舞になっていたんじゃないかと思ってる。

>>817
田淵は王さんより下じゃないか？
試合中にベンチでコーチが殴りあいの喧嘩するぐらいだし

>>819
しかし原は西村に拘って試合ぶち壊す場面が多々・・・

>>821
西村は若いからね
なんとか核の選手にしようとしてるんでしょ
それに継投は尾花だよ

>>810
訓練が足りないな。
とりあえずid指摘とwとか（笑）を使うと突っ込まれることを覚えておこう

>>802
そう言われてみれば、確かに土井ならマジでほくそ笑んでいそうだ。
走り打ち「も」するってだけの事なのに、イチローが日本時代や打撃練習中に見せる長打力を
全く見抜けなかったのを棚上げして都合良く考えてな。
やっばりアイツは嫌いだ

>>824
そんな妄想でやっぱり嫌いだと言われる土井ってｗ
俺も嫌いだけど

野茂も草魂に「走れ走れ」言われて反発してたけど
メジャー行ったら結局走るようになったらしいし・・・

好き嫌いは別として、指導する側される側ってのはそんなもんかもねｗ

金田正一も一次政権の時は走れ走れで通して成功したが
二次政権の時に同じ事をやろうとしたら選手の方がついてこなくなったとか。

腹黒さなら星野1001がダントツだな

走り込みを重要視するのと走れで全てを解決しようとするのは違うだろう

金やんの場合は走れ走れ以外にも選手の肉体管理には気を使ってたみたいだが

>>827　かっとばせ!キヨハラ君で、ハワイまでランニングをさせたってネタがあったなw

岡田は2005年、ヘッドコーチに球団主導で島野さん置いて優勝してしまったのが勘違いの始まり。
相当無能だと思う…。

>>831
では、ぜひ来季の監督として負広を。
無能な岡田は、オリックスがGMとして引き取ります。

負広は勘弁してくれorz

草は立花コーチの理論的練習を取り入れず根性論で走れ走れだったから
野茂は反発したんだろ

ここにも精神論の好きな野球ファンは多いようだ

ざっと見たが、鈴木擁護が一つもないな。当たり前だけど
俺も鈴木啓示だと思う

>>832
いや岡田だけ引き取ってくれ。

モチベーション
勢い
流れ

こんなことで采配の是非についての説明を試みる連中は草を批判できない

ヤクルトファンですが若松だね

>>826
ブルペンで投げているよりも走っている時間の方が長かったらしい＞野茂のアマ時代

古葉・近藤昭・森の鉄壁トリオのおかげでワースト３にも入らない大ちゃんはある意味神。

>841
あの当時の戦力じゃどうにもこうにもな。
ピッチャーいないし、野手も例の「石井琢朗過労死寸前・・・」だもん。

>>931
島野といえば、中村負広あわや優勝の92年も作戦コーチとして活躍したなｗ

まあ負広は勘違いする間もなく自らの力で暗黒を引き寄せたが。

>>841
こんなものまで作られる始末ｗ
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/yb_mania/

>>842
守備は悲惨だったよな。ライトウッズとかｗｗｗ

>844
そう言えば、2003年だか2004年シーズンが終わった後で
セリーグの監督が全員更迭されるのに、断トツ6位の山下だけ
続投するっていう、でかいAAがあったんだが見つからない。
だれか覚えてないか？

　　　　　ぶっちぎり最下位
　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三位　　　　　　　　二位
　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　（　　）　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼ ...（　）　.::::::::::::　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　ぶっちぎり優勝
　　　/:::::::::::::::　　　　 　　　　:::::::::: ヽ（　）.　.　.::::::::::::　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　 　 l::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::::|( (　.　.::::::::::::　:::::::::::::::.　
　 　 |:::::::::　（●）　　　（●）　　　::::::| ).):::::::::::.　. ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::::. ..: : :: :: :::
　　　|:::::::＿　 ＼＿＿／　＿///===・ .　.::::::::　ΛGΛ　　　　　　　ΛDΛ . . . .: : : ::: : :: ::: : :: :::::::::
　 　 ヽ／　 ヽ::　＼／　　（　 ／:::ノ::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;）ー､　　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　　　　　＿＿　. . .: : : :::::: :
　　 ／ ::::人l||>::: :: : :::::　　|::　|/　ヽ:::::: :: :::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i　　/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i 　　 ／Tigers＼. .:: :.: ::: . ::::::
　／ ::::／::::~~:: ::::: ::::: :::: 　|:::　ヽ　/ ::::::::::::::/ :::/ﾀﾂﾉﾘヽ ヽ ::ｌ__/ :::ｻﾌﾞﾏﾘﾝヽ　ヽ ::ｌ__／ |　　　:::::::::|＼:. :. :. .:: : ::
.（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿ノ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ　（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ　/:￣＼1001／:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::　　　　￣￣:／::
　　　　　　↑続投決定　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　巛:ヽ　　　　　彡::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　辞任　　ｼｰｽﾞﾝ途中で解任（クビ）　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　体力の限界

原かな
原は本当に酷い

>>844
ページが表示されない…と思ったらﾜﾛﾀ

原
ピーコ
関根
近藤
山下
田尾

田淵だろうな
こいつ以下はそうそういない

土井 鈴木 原 山下 有藤
田淵 長嶋 山本浩二

古葉 鶴岡 三原 水原 川上 野村 星野

中畑 太田垣

>>844
>>846
久しぶりに見た。ﾜﾛｽw

>>259
亀レスだが
当時のセリーグはヤクルトと大洋が去年までの楽天並みに弱く（開幕から消化試合）、
さらに阪神も87年から暗黒時代に突入したから
巨人がＡクラス確保するのなんて当たり前だったよ。
ヤクルトや大洋をＡクラスと予想したらネタと思われる時代だったんだから。

巨人時代の王監督は見るべきものが無かったと思う。

鈴木啓示監督通算成績
167勝171敗10分

クサ「ワシらの時代は“走れ、走れ”やったんや！」
負広「また明日だな。」

オチ「お前らには分からなくて結構！」

広岡「肉は腐った食べ物。玄米＆野菜を食べろ！」

ポレ「ポレにも分からん！」

>>856
仮にも草就任前には毎年あの黄金期の西武と優勝を争っていたチームだからな。

最悪だとは言わないけど
岡田の短期決戦での弱さは
歴代最強レベルだと思う

＞855
強さとは相対的なものだってわかっている？

>846
これだこれ。サンクスｗ

次はもっと強いチームでやりたい

ナベＱかな。新でほしい。

有藤　馬鹿というか適性以前に脳力不足

＞859
弱いのは岡田でなく阪神だろ。

２００３年の星野阪神は結果的に日本一になれなかったとはいえ
７戦目まで行きましたが

一方岡田阪神はポストシーズンまだ１勝もしていません。

「また明日だな」こと中村負広

＞866
7戦までいった事を誇る程阪神って駄目球団か？

>846
バーで、大ちゃんが首になった監督たちに酒をおごるバージョンがあったような・・・。

田淵はかなり酷かった

>>857　それの広岡の凄い所は、自分自身は肉食いまくって通風になった事www

馬鹿だよねぇ

阿波野コーチ

田淵1年目の勝率.325、チーム防御率5.56は冷静に見ると凄まじい物を感じる。
近年でこれより下となると、山下の横浜か楽天の一年目くらいしかない。

>>871
広岡退任の知らせを西武の選手達は納会だか全体練習だかの移動バスの中で聞いた。
すると、試合に勝ったときにも起きないような大歓声と拍手が巻き起こり、お祭り状態になったそうだ。

ヤクルトファンだけど若松に一票

史上最弱のチームに抜かれた伊東とコリンズ

>>875
しかし、週刊誌上で広岡は野村の人格を叩いて「楽天４位にしたくらいで
TVにでるな」と書いているそうなｗ

広岡の肉食うな発言は、食べ物に気を使えってことだろ？
そうすることで選手寿命が延びるって思ってたから半ば強制したわけだ。
工藤なんかが若いころから節制してまだ現役続けてるのを見ればわかるように
広岡の言うことにも一理ある。やり方はそりゃ誰でも反発すると思うけどな。

広岡はトンデモ理論のアンチ肉食にかぶれただけだからな

落合監督
胃がもたれるからゲーム前に脂もの食うな、とケータリング業者にも"脂抜き"をオーダー
遠征先で若手選手に「何食ってきた？」「ラーメンです」で激怒、ラーメン禁止令
なんだか世話焼きのオカンみたいだ（夫人がそうなのだろうな）
最悪の監督どころかその対極にいそうな人の話なのでsage

岡田は采配に柔軟性がなくてイマイチだけど、選手とそれなりに
仲良く出来てる分まだマシなんだな

仰木が優勝争いできるくらいに育てたチームを、
選手とケンカしながら年々破壊していく草魂は本当に最悪だった

でもそんな最悪な草でも、変に仰木遺産の強力打線で順位だけ２位に
なったもんだから続投して翌年から万年最下位に。
仰木が移籍したオリックスは強豪に。
まあ、その仰木もオリックスやめたら次がポレだったが。

負広と原でしょうな

食べ物に厳しいのは当然だろう。
昔のかねやんがそうだった。

スピンテック　

中日は山内 これはガチ

今の巨人・原さんの前の監督だれだっけ？
悪童とかいわれてた人。

なんで石毛が出ないんだよー

石毛やレオンは判断下せるほど長くやってない他、
投手力という監督の能力がさほど影響すると思われないことで大きく足を引っ張られた
田尾なんかの評価が難しいのと同じ理由

>>887
堀内

>>887みたいな検索も出来ない馬鹿や>>640みたいなトンデモ君は野球ファンに多い。
こういうファンに、監督采配の是非についてあーだこーだいわれるんだから、
野球監督はつらい。

田淵はひどかった。
鈴木や土井がまともにみえてしまうくらい。
好き嫌いで嫌いな奴は放出。好きな奴はえこ贔屓起用。
友情トレードとかわけのわからん事をしたがる。
杉浦監督がなんとか辛うじて戦えるチームにしてたのを焼け野原に。

>>874
03年のオリックス。
投手陣の壊れっぷりなら近年最強だろう。

>>892
田淵は血液型で選手起用決めてたんだろ

堀内あっての現巨人というのを忘れないでね、原ちゃん

藤田平、もしくは達川

>>891
噛み付きやすい書き込みだけ槍玉に挙げるなよ。
週末にがんばったけど誰にも賛同してもらえないアンチ原監督ファンｗ

負広の放つ暗黒オーラは異常

＞897は640だろ
640の投稿には既に複数の突っ込み入っているぞ
640の投稿主もかなり叩かれている

ヤクルトファンだけど若松だね

草

>>897
平日昼間の即効反応、乙です

＞週末にがんばったけど誰にも賛同してもらえない

ところが、
>>666などで「君＝馬鹿」の賛同者は出ております。

>>893
でも、打線は悪くなかった

>>895
去年の成績も含めてそうなるな。

単に弱いチームの監督を挙げているだけの投稿多い。

王ｻﾀﾞﾊﾙ

普通そうだろ

ならば野村

横浜とロッテの監督・近藤昭仁

「総得点が総失点を上回っているのに最下位」とか
「チーム打率1位、チーム防御率2位」で最下位とか
もうね、最強のクラッシャーでしょ

岡田。

暗黒オーラ部門　◎負広　○近藤　△田尾
駄目オーラ部門　◎田淵　○大ちゃん　△石毛
迷采配部門　◎近藤　○長嶋　△負広
無駄遣い部門　◎長嶋　○王　△星野
晩年劣化部門　◎森　○三原　△上田
独裁者部門　◎広岡　○落合　△金田
見る目がない部門　◎土井　○負広　△草
破壊王部門　◎野村　○草　△星野

>>911
野村ってそんなに破壊してるかな？伊藤とか岡林の事？
育てまくってる印象が強いからかそんな記憶が薄いな

ネガティブスレはどこの板でも大人気
建設的という言葉がとことん無縁なねらーらしい

巨・堀内
中・？
神・藤田平
横・権藤
広・山本
ヤ・？

俺が見てる限りこんな感じ

>>911
野村が壊してないとはいわないが、少なくとも星野のほうが壊しているだろうｗ

横浜の歴代監督でいえば、最悪は森だと思うが。
長いことベイファンをやってるが、唯一冷めてた。

負広は清原、ノリの起用を宮内に強要されて自分のやりたい野球をやらせてもらえなかった不運な面もある

>>914
横浜権藤って優勝監督の権藤か？
だったら最悪は無いって、優勝の結果を別にしたとしても中継ぎローテ確立という一定の成果を上げてるんだから
横浜なら森、古葉、近藤昭と最悪候補のオンパレードだろ

権藤は名監督だろ

最悪監督はナベQでいいよもうorz

635 代打名無し＠実況は実況板で 2007/10/16(火) 20:21:09 ID:NUjmuYJp0
阪神Ｖデイリー

・渡辺新監督は、大久保１軍打撃コーチの登録名について「デーブでいいんじゃないの。面白いし」と、
ニックネームを使用する考えを披露した。同監督の強い要望でコーチに就任した大久保氏。
小林球団社長は「ライオンズの人気の目玉にしたい。キャラクター的なものも期待している」と話した。

コーチじゃなくて
球団マスコットだったらよかったのにな

ナベQは面白いばかり連呼してるな
何をするために監督になったんだか・・・

原だと思う。あれだけの戦力あって、上原もいて独走できないっていのは痛い。

巨・堀内【当確】
中・高木守？山田？
神・藤田平【当確】
横・近藤？古場？森？
広・山本浩？
ヤ・古田？

日・？
ロ・近藤？山本功？
SB・王？
楽・田尾【当確】
西・伊東【当確】
オ・石毛？リー？中村勝？
近・鈴木啓【当確】




パ・リーグがイマイチわからんなぁ

>915
野村再生工場って言われてたくらいだしな。

松村邦洋のオールナイトニッポンで同時期に、
長嶋スクラップ工場ってネタにされてたの思い出したｗ

大ちゃん入れるの忘れた

>>924
西武の伊東は確定から保留にしたほうがいいかな？
ナベQが最悪監督候補で急上昇中だから。

台湾にいた頃みたくピッチャー、オレとかやらないかなｗｗｗ

王さんだ。
圧倒的に王さんだ。
間違いないのよ。
今年も負けたし。

山本浩二も壊し屋

>>924俺的パ

日・土橋＆大島
ロ・近藤＆有藤
SB・田淵
楽・ 該当者なし
西・渡辺久【当確】
オ・中村勝、土井、石毛
近・鈴木啓

楽天（田尾）は一年じゃわからん
石毛も正味一年だけど暗黒エピソードが田尾の比ではない（残業、マグマ等）
じゃんけんオーダーなんてのもあったなｗ

田淵は糞だった。

>924
中日の場合、高木守道も山田久志も、最悪の監督ではあり得ない。

高木は星野の後任で監督に就任した初年度の１９９２年こそ最下位だが、翌年の１９９３年及び９４年と
中日を２位に導いている。落合も高木采配を参考にしているとか。

山田久志は、２００１年に星野に完全に焦土にされて（２００１年は５位）、森横浜監督（当時）から
「中日だけは論外」と言われる戦力で２年連続Ａクラス。
神がかった投手起用と育成で投手王国中日の土台を築くだけでなく、
荒木森野といったのちに落合野球の中心となる選手を起用し、将来に備えていた。

中日の場合、1984〜1986年の山内（２位、５位、５位）、1978〜1980年の中利夫（５位、３位、６位）くらいまで
さかのぼる必要があると思う。

最悪の監督はこいつ以外ないだろ
　 　 　　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　長　|
　　　　　　　　 |　嶋　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　茂　|
　　　　　　　　 |　雄　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|

オリはすごいな。歴代屈指レベルが3人もいるのか

ホークスも王さんと田淵さんを抱えてんぞ！！

星野田淵山本の仲良しトリオ。みんな糞監督だったな。特に田淵。
それと暗黒チームの土台を作り上げる事に関しては負広は群をぬいてる。

>>935
オリのこの三人と張れるのはクサくらいかと。
近藤昭もなかなかキテるが上記と比較して「戦績以外の」インパクトが弱いかなと。

流しま

>>919
佐々木様が居たから形になってたダケだと思う
ＪＦＫが居ても岡田監督の采配は観てられんのと一緒

>>937
性格がいいから上げられてないけど私が見るところでは
吉田義男さんも暗黒チームの土台作りが得意です。

特に'85年に就任初年度に日本一になってからわずか3年後に
ぶっちぎりの最下位ってすごいよ。しかも、そこから阪神は
'92年をのぞいて延々と10年以上暗黒がつづいたわけだし。

しかも、'98年監督のときは久慈を出しちゃうし。
で、代わりがショート今岡って何のギャグなんだよｗ
その後、延々とショートで苦労しつづけたことを考えると
自分が名ショートだったくせになぜ久慈を出したのか、
本当に理解しかねる。

吉田さんって、「ここが大事」というところをピンポイントで
見事に破壊するんだよね。

新幹線の車内でファンの集団に取り囲まれて
『おまえが悪いんや！辞めろや！」
とつるし上げを食らって
生命の危険を感じて翌日辞めた監督

そろそろ結論出したら？
>>1さん、集計結果をﾄﾞｿﾞｰ。

ｴｶ

ああ、ちなみに吉田さんは試合の中での采配自体は
そんなにひどいとは思っていません。念のため。

>>933　そうだな。
山田監督は今の落合政権の基礎をしっかりと作ったからむしろ良い監督だと思う。
2001年の時点で下手すれば阪神のような暗黒時代の幕開けになるくらいまずかった。
投手陣の整備とか結構その手腕は認められてもいい。
解任されたのは気の毒だがあれも井上とか落合英二とかの陰湿な排斥運動のせいだったしな。

相当昔にまで遡らないとと暗黒監督は出てこないな中日は。

>>931
ポレのエピソードは濃いもんな
就任直後自分の課題を聞きにきた選手に対して「パリーグ見てないからわかんないんだよね…」とか
超絶貧打なのに外国人選手と衝突して干して「ポレはちっとも困らん」とか

草

>935
4人ランクインしてるベイは一体・・・

原が一位だよ

原以外をノミネートするのかわいそうだろ

私も原だと思います〜

僕も〜

俺も〜

ワシもじゃ

満場一致みたいだから
みんなで原の家行って文句言おうぜ

原だな
みんな原だと心の中で思っている

はら

原だぜ

ちょｗ

>>931
オレはまだ生まれてない時代だから書物でしか知らないが、東映の大下はんもすごいのではないか。
オーナーの意向を組んで三無主義で試合に臨み、せっかく前任者の水原さんが作り上げたチームをぐだぐだにして、あげくの果ては解任の憂き目に　ry。

長嶋

土井・草・佐々木狂介は結果として日本プロ野球崩壊の原因を作っているんで

あと田口を難聴に追い込んだという土井のエピソードにはドン引き

マシンガン打線の確立は
権藤のバントさせない打て打てポリシーも大きいと思うがな

はらだよね

原なのさ

俺はオリックスファン
で
原だと思うよ

奇遇だね
巨人ファンの俺も原だと思っている

巨人ファンの俺は原はゴミ以下だと思う

広島ファンの俺も原ぷーだと思う

中日ファンの俺は原はぶべらっちょだと思う
お前もそう思うだろ？

日本一監督の原
日本一になれなかった星野・落合・どんでん

ガチでだと原田尾
原は上のレスのとおり、田尾は他球団たたきが酷過ぎ(それ言ったら大矢もだが