【客観性】久保田は酷使か？【論理的】

久保田の酷使に関して、反論があるのだが、内容がいつも本人がい
つも投げた方が調子が良いと言ってるの繰り返しでスレが荒れる。

スレで酷使に対して反論があるならここに誘導して自由にやって
もらいたい
客観的、具体的、論理的なデータなどを使いながら議論してくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　 　／￣￣￣￣＼,,　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　 /＿＿＿＿＿　　ヽ　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　 | ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　 |　　・|・　　|─ |___/　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~'|
　　　 |` - c`─ ′　 6 l　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　ヽ￣￣￣￣￣,-′　|　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　 　 ）　　　　　 ヽ　 　 ヽ 　　　　　　　　　　　　 　/
　　　 　／ 　　　　　 l ＾ヽ　　　＼　　　　　　　　 　 　 /
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

来年投げられなかったら酷使だったってことになるであろう

人によりけり

久保田は限界に挑戦している

久保田も毎日投げたい投げさしてくれほざくなら
日本記録のシーズン最多投球回541イニングを超えてみろよ
たかだか90試合108イニング程度ていちびりすぎ（笑）

釣れますか？

久保田、今26歳。
後何年投げさすかによるんじゃないの？
このペースで、40歳前後までの選手生命なんてあり得ない。
30歳まで持つかどうかも怪しい。
この場合、使い潰されたという事になるのか？

個人的に隔年投手はどうして隔年でしか好成績を出せないのか、
が前々からの疑問ではあった。

久保田が故障しないなら、それで良いし。
杞憂で終わればそれで良い
良い選手に長くプレイして欲しいと思う１ファンなんだけど
反論が同じパターンでずっと酷使じゃない、酷使じゃないと言われると
ちょっときつい・・・

(ﾉ・∀・)ﾉ=○ 153�q〜

>>8
隔年ってのは確かにありますね
昔のヤクルトはチームがそんな状態だったｗ

とりあえず、必要以上に登板をする事が来年は無い事を願う・・・

久保田が潰れれば岡田も終りな訳やから望みどおり144試合連続登板させればいいんだよ

結論は久保田が引退してから語れば良い

>>9
故障だけが引退の原因とは限らない。
世々にではなく、いきなり衰える場合も有るかもしれない。
巨人、豊田のような衰え方も十分にありうる。
この場合は先発に回せばいいか？
しかし、豊田より10歳若い久保田にそれが何年後に来るか？
来年でない保障すらない。

>>12
今年駄目だった先発陣は来年戻ってくるの？

まぁ無理なら無理って本人が言えばいいだけの話だけど。
20試合30試合で無理って言うのは微妙かも知れんが
90試合投げさせられて無理って言うなら誰も文句言わんし評価も下がらんだろ。

本人の意思とかのレベルじゃないだろう。
まともな監督なら躊躇う。
90回もコールするのは無理。

本人は否定するだろうけれど
酷使かと言われれば酷使じゃないかな？

将来的には、普通の記録となるか、大記録となるかは、わからないよね
この記録もいつかは破られる日が来るのだろうか？

極く普通に酷使だな。
それでも本人がそれでええんやったら、かまへんやんか。
たぶん、後１〜２年で選手生命終了でしょ。

使える投手を短期間に酷使するのは岡田だけやないよ。
上田、王、山本浩など、いくらでもおりまっせ。

>>3
狂人連中は「勝手に潰れた久保田の方に問題がある」とか言い放つと思うよ。
リガンの時もそうだったし。
終盤のＪＦＫ３人同時の突然のペースダウンも偶然か何かだと思い込もうとしてるみたい。

なんか、岡田の起用法に問題があるという風には絶対思考が向かないらしい。
「認めたら負け」みたいなノリが感じられる。

参考までにどうぞ
955 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/13(月) 07:14:59
ID:T/QEYi1M0
久保田
「調子？まあまあっすね」
日本記録を軽く超す９０試合オーバーのペース
「全然大丈夫っす！僕は毎日投げてたほうが調子いいです」
ソースは今日のデイリー２面
506 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 22:17:57
ID:OkILViHx0
久保コーチ「久保田、おまえこのままいったら９０試合いけるぞ」
久保田　　「違います。１００試合投げます」
ソースは今日の日テレＴＶ
519 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中：2007/08/09(木) 23:31:32
ID:n8pmV57HO
久保田の藤川へのライバル心は凄まじいからな
今年は初めて藤川に勝つチャンス。記録塗り替えなきゃ気が済まんだろうな
ソースは先月のプレイボーイ

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 19:48:37 ID:LnuTLVFm0
久保田が９０試合登板に向けて今日はどんな試合展開になっても投げさせてほしいと
監督に頼みこんだらしい。

ソースはＭＢＳラジオ
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 20:20:02 ID:LnuTLVFm0
>>175
久保田はこういう奴だから
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 01:06:17 ID:m3OFWnnHO
久保田のコメント

ー試合後お立ち台に上がらなかったのは？
監督にいつも我儘を言ってたくさん登板させてもらってるのにいい結果を残せていな
い。
ファンのことも裏切ってますから。

ー日本新記録を達成したことについてはどう思いますか？
まだまだ通過点です。今後誰にも負けないくらいの記録を作りたいです。
全然疲れはありません、毎日投げてた方が調子がいいです。

ー優勝に向けて一言お願いします。

監督が僕の言うことをよく聞いてたくさん登板させてくれるので、期待に応えられる
ように頑張りたいと思います。　　　　　　　　
昨日のＭＢＳラジオにて　

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 14:19:01 ID:Tv6jUI9I0
>>533>>536
このスレでは久保田が酷使か否かについては議論が分かれてるんだな

他スレでは久保田は酷使ではないという意見が大半をしめてるみたいだ。

理由は
　　・久保田が今季キャンプでしっかり投げ込んだこと
　　・本人が今季の結果に満足(むしろ登板不足に不満)していること
　　・岡田は久保田の誰にも負けない記録を作りたいという気持ちを
　　　考慮し、誰にも負けないであろうと考えられる記録と
　　　好成績をあげさせたこと(例えば８０台なら西村が抜くかもしれない）
　
これらを考察して、素人が酷使だと言ったところで久保田が聞けば
「素人に俺より俺のことがわかるのか？馬鹿は黙ってろ」
ということになる。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 15:48:35 ID:SyG5McIy0
>>545
手加減してなかったらもっと投げさせている。
何しろ久保田は毎日投げたがっていてその方が調子がよく、
登板させてもらえない日は不機嫌になるって話なんだから

調子がよくても打たれる日はあるのに、今季だけのデータをだしただけで、
おまえは久保田の調子のことを久保田自身よりもわかると言えるのか？
それこそ久保田からしたら「おまえはアホか？データーだけで俺のことをわかったつもりになるな」になる。


久保田は歴史に名を刻む記録を達成できて、本人並びに家族や関係者
みな喜んでいる。
それに水をさすがごとく久保田は酷使されてるなんて言っても
久保田から言わせれば「おまえらアホか？迷惑だ」だろう。

久保田自身のことは久保田が誰よりもわかっている。
少なくてもここにいる素人達よりは確実にわかっている。
素人がこれ以上久保田に逆らって、酷使と言い続けるのは
滑稽きわまりないとしか言いようがない。

あと、９月初旬のＢＳハイビジョンにて
久保田は登板間隔があくと調整がやりづらく調子を落としやすいので
登板させてもらえないと不機嫌になるというアナからの情報があったようです。

本人の気持ちとか調子とかは別にして体は十二分に酷使されているだろうな

本人が酷使って思ってないんなら酷使ではないんじゃないの

珍オタ「久保田さん、あんた酷使されてるよ」
久保田「おまえに俺の何がわかるの？馬鹿？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了
てか珍オタ糞スレ立てるなｗ

久保田もキャンプで毎日毎日アホみたいに投げた影響で
OP戦では毎回打たれまくりで春先はもう2軍かﾄﾚｰﾄﾞに出せと言われてた。
結果的にその投げ込みでしっかり体が作れて
シーズンに入ったらフル回転の大活躍なんだからわからんもんだ

がっちりとした筋肉質で、投手としては腕は短め。
体全体のパワーで投げるタイプ。
久保田は連投に適した体質

>>29
同じく酷使され続けてる藤川は？ジェフは？

藤川は3連投以上すると目に見えて球威が落ちる。

>>30
ウィリアムスはちょこちょこ休んでるしあの程度で酷使とは言わないだろ。
上原や岩瀬も同じくらい投げてるし、西村なんかもっとひどい。
珍で酷使されてるって言えるのは藤川くらいだな。

>>32
いや、藤川は勿論のことジェフにしろ「今年」だけの事を言ってるんじゃないんだけど。
あと岩瀬の名前は反則すぎる。

>>33
んなこと言ったら２００３から酷使じゃねぇか。
珍オタは大げさなんだよ。他球団の投手も酷使だらけになる。
珍で酷使と言えるのは藤川だけ。
わかったら、寝ろ。
俺も寝させてもらう。

館山もある意味酷使されてるな

蔑称使うヤツとまともな議論しようとは無茶しやがる…

岩瀬はクオリティが年々下がってきてる。
毎年の酷使のせいか、ピーク過ぎたのか、打者の慣れかはよく分からない。

92年赤堀　試合50　130回
83年福間　試合69　130.2回
07年久保田　試合90　108回

鹿取
83年 38試合 94 64
84年 48試合 88 58
85年 60試合 84 1/3
86年 59試合 101 68
87年 63試合 94 2/3

結論　久保田の登板数は前例に照らし合わせても大したことなし

間違えた

結論　今は144試合制であることを考慮すると久保田は酷使とは言えない

名前が挙がってる選手はそのペースで何年活躍できたんだ？

今期リーグ最終戦のデイリーの１面が、
セーブ記録タイの球児で、
連投新記録の久保田でなかったのは、
酷な扱いだったね。久保田にとって。

久保田は昨年娘を助けるためにケガをして、藤川にストッパーの座を奪われた

昨年の汚名返上、藤川へのライバル心がここまで久保田を奮い立たせたんだよ

球団とファンに対して今シーズンは意地を見せたんだが来年以降は守るべき家族のために一年でも長く投げ続ける意識改革に変わるだろうね

来年はかなりペースダウンするよ。

久保田の脳みそは筋肉でできてるんだな

まぁ最後の最後まで球威が衰えなかったのはすごいと思う
日本版ファーンズワースだね

いや、プロクターか

来期もこのペースだと
久保田も試合後、ダグアウト前で野球用具を燃やすか

年棒倍にしてやれ

たまにやらかすが、普通に凄いな。

>>46
藤川とウィリアムスが９月に滅多打ちされていたのを考えると凄いよな
久保田のスタミナは異常すぎる
人間かあいつ？

久保田は頭が弱いから疲れを疲れと感じないアホの子なんだよ（笑）
誰かがブレーキかけてやらんと…

球団が久保田の年俸をどれぐらいあげるかで来期のモチベーションが決まる

今期の年俸が推定で6200万
来期は1億じゃ少ないな

タイトル料入れて1億5千万ぐらいなら先発へのこだわりも言わずに
来期も気持ちよく投げてくれるだろ

ただ来期も今年と同じ様は使い方したら流石に潰れるぞ

大丈夫
曰く久保田は酷使じゃないだもん

本人が酷使じゃないと逝ってるならそれでいいじゃん
問題は、他の投手にも同じようなハイペースで投げさせて潰されるかもしれないこと
渡辺とか酷かったぜ、あっちは本当に来年潰れてる

岡田はYFKを潰れない前提で使ってるけど、これを来年もやったら・・・・・

アナウンサーも指摘していたけど
終盤戦の久保田はマウンド上で肩を回す仕草が増えた。
蓄積疲労は相当なものがあると思われ。

へ〜　酷使されてるのかと思ったら自分がやる気まんまんなんだね。
久保田見直したぞ

　　登板　　　　　　　　　　投球回数
1 久保田(神) 90　　　　　　　108
2 木塚(横) 73　　　　　　　　 33
3 藤川(神) 71　　　　　　　　 83
4 那須野(横) 62　　　　　　　60.2
5 岡本(中) 61 　　　　　　　 55
6 ウィリアムス(神) 60 　　　 65.1
6 岩瀬(中) 60 　　　　　　 　58

　　登板　　　　　　　　　　投球回数
1 久保田(神) 50%　　　　　　　86.2%
2 木塚(横) 21.6%　　　　　　 　0.568%
3 藤川(神) 18.3%　　　　　　 　43.1%
4 那須野(横) 3.3%　　　　　　　3.7%
5 岡本(中) 1.6% 　　　　　　　 0.948%
6 ウィリアムス(神) 0%　　　　　 12.2%
6 岩瀬(中) 基準 　　　　　　 　基準

岩瀬基準で、
久保田1.5倍登板回数、86.2%増し投球回数
藤川　　18.3%増し登板回数、43.1%増し投球回数
酷使でないのはウィリアムスだけ、あくまでも岩瀬基準


　　　　　　セーブ　　　　　投球回数
1 藤川(神) 46 　　　　　　　　83
2 岩瀬(中) 43 　　　　　　　　58
3 上原(巨) 32 　　　　　　　　62
4 永川(広) 30 　　　　　　　　60.2
5 クルーン(横) 29 　　 　　　40.1

岩瀬が一番効率いいのは一目瞭然。
藤川は後２年連続40セーブ以上続けて、
初めて岩瀬を完全に越える存在になるが、このペースの起用に耐えられるかは？

そりゃインタビューで監督酷使ですよ、止めて下さいとは言えんだろ…
疲労が溜らん人間なぞいないのだから大事に使ってやれよ

阪神ってJFK壊れる壊れる言われて
それ以外がどんどん壊れてるよな

そのうえキャンプで４０００球投げこんでんだもんな

久保田も藤川も
球威がなくなったら打たれまくるんだろうな。
今はいいかもしれないけど、そうなったときどういったピッチングするか
見てみたくはある。

年俸いくらだっけ？
億単位でもらってるなら活躍してナンボだけど、そうでないなら
年俸に見合ってないという意味で酷使されてると思う

>>66
久保田は防御率も岩瀬以上。
久保田は岩瀬の1.5倍から2倍の給料をもらっていい。

>>66
今期の年俸が推定で6200万

野球と関係ないところで自爆があったから安い

久保田や藤川の酷使云々より、これによって若い投手を先発で
投げさせられなかった事の方が痛いわな。
何が不満で藤田や杉山や中村を干してんだ？
先発投手を育てられないのを、久保田と藤川の登板過多で隠してるだけなのに、
良く投げたとか言っちゃってる奴はバカなんだよ。

藤田や杉山や中村なんか使ってたら3位になれなかった

まぁ、久保田は今年一億いくな。首位争奪にからんだのは間違いなく、
彼の中継ぎイニングイーターが大だから。ただ、年俸二倍か三倍かが焦点になっている。
三倍でもいいと思うけどね。

バカが。
普通の監督なら、藤田や杉山や中村を先発として育てて3位になってるわ。

>>72
バカはお前だ

優秀な選手なら自力で結果残す

杉山は干されちゃいないだろ
中村はもっと使ってもいい
太陽はイラネ

自力で結果残す優秀な選手ばっかりなら、監督いらないんじゃね？
普通の選手を普通に使うから、監督が必要なわけで

育てられないと言うのは何の自慢にもならん。
それを選手が悪いとか、とんでもない言い逃れだ。

>>76
今の投手起用続けてたら長い回投げられる先発なんか出て来るわけがない

実績の無い選手を使って一流にする。
それがプロの監督の仕事。
その仕事が出来ないのを、誰々が登板記録を作ったとか、
そういう事で誤魔化してるだけ。
コイツが監督をやっている限り、まともな先発は育てられない。
それで良い訳が無いんだよ。
個人の登板記録なんかより、先発投手が育つ方がチームとして優先されなければ、
チームが成り立たないのは分かりきった事。
いきなり実績を残せない選手が悪い？
そんな選手を阪神が採ってこれる可能性がどれだけあるんだｗ

中村、悪くないけど、何時まで立っても二軍の帝王なんだよな。

>>78
今年の阪神で完投したのは杉山、能見、上園の３人だけだよ。
お前が言ってる若い投手にちゃんと完投経験させてるわけだ。

>>79
中村は今年１軍で29回1/3、被安打22、奪三振37、防御率3.06
被安打率.214は藤川、ウィリアムスに次いでチーム３位
奪三振率11.35も藤川、江草に次いでチーム３位（2回しか投げてない伊予野は除いた）
奪三振は出来すぎの感があるが、二軍の成績見ても被安打率は抜群に低い
来季はローテとして期待したいピッチャー

もう久保田に全試合のラストイニングをあげようよ
不滅の連続登板記録で本人的にも大満足でしょう

久保田は非常に立派だけど、久保田がこれだけ不満もなく又故障もしなく投げ続ける事により、他球団の首脳が久保田を基準化して中継ぎを評価するのが困るね。

結論はやはり酷似だね

登板試合数だけなら意味はないな

去年の藤川もそうだけど
防御率がいいからこそ価値がある

>>73
んで？その自力で勝手に成長して結果残した優秀な選手が阪神には何人いるの？
井川くらいしか思いつかないが？？
５・６人挙げてみてくれないか？

「ほったらかしでも育て。出来なきゃお前が悪い」ってｗ
そんなんがまかり通るなら首脳陣なんぞ一切いらんな。
毎度「珍ヲタ」が宗教チックなのりで擁護に出動して
なあなあで済ませてくれるんだから楽でしょうがないだろうてｗ

久保田は幸せものだと思うよ。
少なくとも本人とどんでんの相性はばっちりだったのだろう。
ワンポイント酷使されて、疲労度は少ないとか言われて、何一つ記録も作らせてもらえない木塚に比べたらもう…
大矢とか頭おかしいんじゃね？

　　　　　　　　　　 .,, -‐ '''"二"''' - ,,
　　　　　　　　　／ .;'"´￣ ; ' ,",｀ｼ　＼
　　　　　　　　/ ／;　　　ﾐ　'　　　ヽ,　 .ヽ
　　　　　　　././　 "''"´　　　　　　　',　　.'、
　　　　　 　 ,' i　　　　　　　　__　　　 '、　 .i
　　　　　 　 | |　　_二　　-''´　_,,,;;::.　 '、　.,L、
　　　　　　　| |　 _,,,;;::　　　''"二"_　　　'; /'^i|
　　　　　　　ヽ',　",二　 、　 'r・‐ｧ-　　 .'ﾞ.}.）|
　　　　　　　　 |　 '/･ァ. :,　 ､二..ノ 　 　 .',_,ﾉ 　　　　　　　　来年は１００試合？
　　 　 　 　 　 .',　 二ノ　i　 .､　　　　　　 .|i 　　　　　　　　　　　　　　　　そらそうよ
　　　　　　　　　.'、　　　 {.ｃ.Pﾍ、　　　　　!|｀"''- ,,_
　　　　　　　　　　'、　　 　 :L;＿　　　　　,'.,'　 ＼　 "''- ,,
　　　　　 　 _,,. -''"ヽ,　　 ∠‐''ﾂ｀　　　 /./　　　ヽ　　　　＼
　　 ,, -‐''"´　　　|　 .＼　　 '⌒　　　 ,:' ./　　　　 '、　　　　 "''- ,,
　 ./　　　　　　　 .i　 .ヽ｀''ヽ、　.＿,／.／　　　　／　　　　　　　　.＼
　 .|　　'、　　　 /ﾆ二"ヾ-､＼￣　　／/　　　／　　　　　　　　　　　 .'、
　 .|　　 ＼　　くノー､ ＼＼ヽ｀''=＜　/　　／　　　　　　　　　／　　　 |
　　|　　　 ｀i、　(i二｀''-,, ヽ ｀｀ヽﾟ｡/./　.／　　　　　　　　　 /＿　　　 .|
　　.|　　　　 '、／　　＼　　　　　|。|'　/　　　　　　　　　　 /＼　 　 　 |

久保田を９０試合だしても〜
壊れるまで、酷使しても〜


　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 でもそんなの関係ねぇ！
　＜ ＼


　　〇／　はい オッカッダー！
　／| 　　　チントンシャンテントン！
　／｜　　チントンシャンテントン

安藤・福原が開幕から健在ならこうは成らなかっただろうね。

来年は先発として頑張って欲しい。

酷使というのはその選手にとって適正と思われる登板数を大幅に超えた場合をいうものだろ

その場合、阪神では藤川だけが酷使されてると言える。
久保田はキャンプで体作りをしっかりしてるし、自分に自信があるからこそ
最初方のレスにあるように、登板を要求していたわけだから彼の場合酷使とは言わない。

壊れたら酷使
調子が落ちたら登板過多

まあ阪神に限ったことじゃないけどさ

先発投手に完投させる→酷使
じゃあチームに３人くらいしかいない防御率のいいリリーフ起用→これまた酷使

もうね、どうしろと。ワンサイドゲームで勝つか大差で負けるかなんて年４０試合くらいだろ？
残りの１００試合くらいは３点差以内に収まる接戦なわけで当然いい投手つぎ込むでしょ。
それを酷使酷使ってあほか。

>>86
藤川・ジェフの劣化を久保田100登板で補うとか普通にしそうだなこのオッサンは

Ｊジェフ
Ｆ藤川
Ｋ酷使

久保田は酷使無双

>>91
ダーウィン、江草、渡辺ってだめか？
もしこの３人がダメだってのなら基準が厳しすぎじゃないの？
ちょっと贅沢すぎませんか？藤川、ジェフ、久保田って３人いたら
普通なら登板数が減ると思うんだけどね。チーム事情で岩瀬とか
この人しかいないって事で、登板増えるなら解るけど、リードされてても
登板、４点差くらいでも登板ってのがあるから、そういうのは止めて欲しい

>>95
その３人はそれぞれ６０イニング前後投げてる。
岩瀬、岡本より多いし、各球団の救援トップレベルくらいの投球回数なんだよね。
要は今年の阪神の先発陣が最悪のヘタレだったということ。

>>96
先発をもっと引っ張れそうな時、投球数７０球くらいでリードしてても
５回で終わりってのも多かったし、上園の6回1安打零封81球で変えたのが
一番びっくりした

>>91
在り来たりの一般論だが、ナンセンスだ。
現実にセ・リーグ先発で酷使気味だったのは、グラ神(209回)だけ。
高橋(186回)、内海(187回)は先発過多気味と一段階低いだろ。
高橋、内海は後半戦の中4日あたりが先発過多気味で、
これがグラ神のようにシーズン通せば酷使気味起用だろ。
もっとも投球制限してたっけ？古田は？
ともあれ、久保田、藤川がどちらに近いかは言わずとしれよう。

>>95
やっぱ監督とピッチングコーチの差かね。
阪神のピッチングコーチって誰？
ここら辺が上手く岡田に助言しないと駄目だろ。
先発整備もピッチングコーチの役目だろうし。
監督業は猪突猛進しやすい職業だし、ファンでそれを望む層はここにも見受けるし。
チーム作りの至らなさが、重要な選手の寿命を縮めることになるのは火を見るより明らか。

阪神のPコーチは中西・久保と抑え・中継ぎで一時代築いた人たちがやってるのでリリーフが強化されるのは仕方ないこと

>>96　先発がヘタレというより、５〜７回あたりで代打を我慢できないだけだろ。
そんな凄い代打が居るわけでもないのにアホかと思うわｗ

せめて先発が７〜８回投げきらないとな・・・藤川はSつく場面限定起用で
先発７回までなら8回→JかKどっちか若しくは2人で1回とか。
　6回までなら7回を他の中継ぎ陣の誰かが担うとかな。

　確かに先発は今季ヘボピッチが目立ってたが、もっと引っ張れそうな気もした
時は多かった。
　ただ、問題は投球内容より、援護できないクソ打線にあると思う。
だから若いイニングで投手に代打を出さざるを得ないのであって・・・

　

先発が早く降りる大きな原因のひとつは
打線が弱いから（リーグ最少得点）
よって勝つために早い回に代打を送らざるを得ない

今年の陣容でそんなには引っ張れないだろ。
ひところの藪や湯舟みたいに５回までは完璧だが６，７回に決まって打たれる奴だっているんだから。
いいピッチングしてても５回で降ろして正解。
もっと引っ張ってもいいのにと思ったのは上園くらいだな。

下柳以外は最低7回は引っ張るべきだが岡田に度胸が無いから
勝ち試合全部JFKなんてバカげたことになる

>>94
１２球団酷使無双
久保田、ウィリアムス、藤川、西村、岡本、木塚、永川、高井、武田久、荻野、馬原、渡辺恒、岩崎、加藤大


…純粋に登板数だけ見て並べただからちょっと違和感あるなあ
ヤクは館山や木田、広島は横竜や勇者の方がふさわしいかも

大差勝ち試合が少ない事もあるな。その原因としては
１．打線の弱さ→補強の失敗（フロント）＋不振者多数（不運）＋偏った起用（岡田采配）
２．僅差リード時に追加点取る姿勢の不足→ＪＦＫ依存心理＋試合時間の長さ（→矢野リード＋一部の投球間隔の長い投手）

不振者多数には広澤効果ｗも入れとくべきだった

勝ちパターンと言うが、Kはビハインドでも出てくるしなぁ・・・

むしろ毎回あれだけの球数を放ってるのに200イニング以上投げてた井川はなんなのかと・・・

age てみる　test

JFKの起用が激しいのは偉大な強打者代打の神様桧山がベンチにいるからだな
岡田はせった試合だと五回〜六回に思わず投手に代打桧山を送ってしまう
結論：桧山をスタメンで出せ

>>111
貴様、公式からの使者やな

>>111
確かにそうなんですよね、ノーアウトランナー無しで代打桧山ってのも
多いし
代打の為にピッチャーを変えてる気がする。
ピッチャーの出来とか、点差、展開は関係なく中盤から後半はピッチャーのと
こでは代打ってのが決まりごとのような采配をしてる

小心者の岡田は1イニングで早くJFKを使わないと落ち着かないんだよ
いっつも顔を触ったり首を回したりしてるだろ
あれほど動揺が態度に出る監督も珍しいわｗ

しかし能見や杉山、ボーグルソンを引っ張ってたらもっと叩かれるぜ

その3人も毎回悪かったわけじゃあるまい。
いいときは引っ張り悪かったらすぐに下ろす。
これが監督の仕事だろ？プロならなおさら。

どうかな。
能見や杉山はまず勝ちが覚束ない投手だからな。
下手に引っ張って逆転されるより、良いイメージのまま降ろして勝ち星をつける。
そうやって徐々に自信をつけさせる、まだそういう段階の投手だと思うが。
まだっつってもこれ以上成長するかは怪しいもんだがなｗ
それにこの二人は今季完投してるぜ

まあ確かに今季先発がショボかったってのは間違いないんだがな。
段階うんぬん言うなら打たれそうになった所をどうやって踏ん張るかを覚えるべきだと思うが。
修羅場を回避させてつけたガラスの自信になんの意味があるのか。
自信をつけさせるなら長い回を投げれそうなときに引っ張って「俺は7回くらいまでなら抑えられるぜ！」みたいな鍛え方を望む。
完投って言っても一回づつではなあ…

能見は４，５回にいつも修羅場を迎えてるんだが

完投したって自分で言ってたじゃないかｗ
つまりそれを超えれば完投も出来るときがあるってことだろ。

先発が打者二巡目ではやくも浮き足立つのは投手だけの責任かな？
専門的な事はよくわからんが捕手に非はなし？

>>117
確かに良いイメージってのも大事だけど、苦しみを経験して乗り切って
初めて解る事もあると思うし、正直、今年は開幕前から3位だろうと思ってた
だから、ＣＳからが本番って考え方でペナントはチーム力の底上げを意識して
やってほしかった。岡田にはピッチャーを信頼して続投させて責任は俺が
取る！みたいな采配を期待してたんだけど、やっぱり無理だったかな・・・
就任1年目は明らかに引っ張りすぎってのがあったし、微妙なサジ加減とかが
苦手なんだろうな。

２巡目で捕まるのはリードに工夫が無いから。
打者も狙い球を絞ってくるから、状況を見て攻め方を変えたりするもの。

矢野は外ばっかりだからなあ。
能見も杉山もストレートキレてるときは内の球も十分使えると思うんだが。

里崎は内ばっかりなんだがなぁ〜

>>122
ファンとマスコミが「なんでJFK出さない！出せば逆転されなかった！」って言うからなぁ

>97
それ、中四日⇒次も新人王狙いで中四日のときの話？

中日の完投しまくってた今中が引退後にインタビューで
『案外大丈夫だなあと思ってたら、急に肩が回らへんようになってしもた』
って言ってたのを思い出した。
この時の監督は星野さんだったけどねｗ
自分の肩が壊れ掛けてても自分では分からないって事なんだと思う。
だから監督や周りの人がセーブして大事にしてやるべきだろうに
久保田はバカ。だからこそ守ってやってほしい。

論理的・客観的って書いているのになんで鹿取や福間、赤堀らのデータと比較した俺を無視して
勝手な思い込みで酷使酷使って言い続けるんだよ
確かに登板数は多いけど、１４４試合制であることを考慮して、投球回で見るとたいしたことないだろ
アンダースローで肩肘に負担がかかる鹿取は現役を１９年やってるんだぞ

>>56
与田さんの本や鹿取さんのインタビューとか読むと、リリーフ特有の演技というか、ブラフっぽいんだよね。
彼等は試合に出られなくなることが怖いのよ。
特に与田さんなんかは、1年目に痛いから休むなんて言ったら出られなくなるとか、監督への忠誠心が強くて…。
著書にある、『0勝3敗2S、それが僕の2年目のすべて』、という言葉にリリーフ投手の悲哀が感じられたなあ…。

鹿取大明神はサイドスローだよーんだよーん

故障した後で球威がなくなった速球Pほど痛いものは無いからな。

来年からは多くても60前後にして長持ちしてほしいと俺は勝手に思ってるけど、本人はどうなのかなあ。
インタビューなどじゃ本音はわからないわけだし

Ｊジャンの年棒以上稼ぐために来年は
Ｆフル出場を目指す
Ｋ久保田

ダーウィン、渡辺、江草はそんなに信用なりませんか？
2軍では中村泰とか（今期は先発もあったが）。

JEKの中で終盤でも元気だったのが久保田

>>133
ツラいときや、痛いときでも、上司に「大丈夫です、やれます！」と言ってしまう人って、たまにいるものね。

本人がやれると言って機会をもらって、活躍して記録まで作って年俸も上がる
選手のことは本人とベンチがわかってるだろ。素人が妄想で酷使酷使と騒ぐのはナンセンスだ

しかし、故障を望むかのように3年間も騒いできた奴らは何だったのかね。単にベンチを叩きたいだけなのか
これで来年故障したら鬼の首を取ったように浮かれてベンチを叩くわけだ。3年もフルに活躍させたのも忘れて

>>129
鹿取を除いてそいつらが数年で劣化した事は無視ですか､
特に赤堀なんて高津より年下なのに酷使で30台棒に振っただろうが､

選手としてのピーク時に最高のパフォーマンスを発揮させてもらえた、ともいえるな
この登板数がなければ地味な安い選手のままだった。ついでに寿命が長くなったという保証もない
本人やベンチがどっちを望むかなんて外野の素人が決めつけられるもんじゃない

「鹿取を除いて」と虫のいいことを言うのなら、大昔の鉄腕を持ってきてもいいの？　まあ岩瀬でもいいけどね

>>139
赤堀は９年も活躍したわけだが。
福間は83年で既に３２歳だし、３７歳の８８年までばりばり投げ続け、３９歳の９０年に引退してるわけで。
全然酷使で潰れた例には当たらないと思うがな。

・「15年ぐらいずっと故障も急激な衰えもなかった選手」ではない
・ピーク時に登板数が多い

この条件に当てはまったら全部「酷使のせい」って言いそうな勢いだな。勝手に衰えることもあるだろうに

久保田は来年、今年以上の活躍しないと年俸下がるんだろうな。
中継ぎって過酷な商売や。

埼玉でスポーツジムのトレーナーとして働いてる久保田智之(34)さん
数年前まで毎年優勝争いに加わっていた阪神で連投やロングリリーフのできる中継ぎ、抑えとして活躍
2007に90試合投げた影響のせいか、年々球威が衰え30歳で戦力外通告、地元のスポーツジムで働くことに
「今年の阪神はまた最下位でしたね。上園、渡辺、ベテランの江草と先発陣は頑張っていますが、リリーフ陣の崩壊によって試合終盤で逆転されることが多かったですね。桧山監督はリリーフが打たれるたびにＪＦＫを思いだしてしまうそうです。今の阪神をどう思いますか？」
「特に興味ないです。でも桧山さんは辻本をちょっと使いすぎなのが気になりますね」

>>144
おいおいｗ

「今季中継ぎは辻本、ダグラス、能見のＴＤＮが中心でした。藤川さんやジェフさんは今のＴＤＮをどう思っているでしょうね？」
「ジェフはとっくに引退しましたし、球児は今高知で自分の仕事を頑張っていますから興味ないと思いますよ。」
「能見は途中まで頑張ったんですが、後半戦で打ち込まれてしまいましたね。07年に藤川さん、ジェフさんが後半戦成績を落とした中最後まで自分の仕事ができた久保田さんからメッセージはありますか？」
「能見さんは今年35だしジェフが引退してから左の中継ぎエースとして頑張ってきましたからね。前年度からの疲れもあると思います。オフは身体のケアをしっかり行って欲しいですね」

そういや久保田本人は本当は先発がやりたいんです言うてたな。
本人の希望をなんでも聞くのなら先発に戻してやれ。

久保田がオールスター休みの日に上原のラジオ特番に電話出演して、
「便利に使われて……」と言いかけたあと「たくさん使ってもらって」と言い直してた
ので笑った。冗談のつもりだったのかどうかは口調ではわからなかった。

>>129>>141
確かに福間、赤堀はイニングは多いよ。でも、投げる試合数が多いって
事はそれだけ休みが少ない。福間、赤堀は休んでる試合も多いんだから
単純にイニングだけで酷使じゃないと言い切るのはおかしくない？

それに、ＪＦＫって3人がいて、江草、ダーウィン、渡辺もいるから久保田が
ここまで投げまくる必要がない。登板数を手加減して投げさせられる環境にあ
ると思うがそれをしないから酷使だろと思ってる
酷使の意味・・・（名）スル
人や物などを手加減せずに使うこと。

>>127
零封1安打は違う。もっと前の話

救援の枚数は豊富だったから９８横浜みたいなローテ制でもよかったかもね

>>133
引退してからじゃなきゃ、本音はわからんね・・・

早ければ来シーズンにもわかる。しかし人間性の問題だろうか、どうもこの人久保田の登板数で自分の力を誇示してるようにも思うな。

>>146
TDNって書きたかっただけなんじゃないのかアッー！？

久保田が登板しすぎというか
久保田以上に長いイニングをなげた投手が下柳しかいないのは異常。
もう少しでチーム最多勝とるとこじゃねーか。

そうか、久保田先発で連投すればかつる

権藤だな

そんなに肩のスタミナ自慢するなら毎回先発で8回投げてくれよ
今の勝ってても負けてても投げさせる使い方はもったいないぞ

先発やりたいらしいけどね
僅差の場合渡辺亮と江草、ロングリリーフにダーウィンで久保田の穴を埋められると思う

江草・渡辺・ダーは1-2点ビハインドで
投げさすと良い仕事する気がする

ＣＳでは大量リード意外の展開は4回から全部ＪＦＫって可能性もある
江草、渡辺、ダーはかなりリードされた時のみの登板かもしれない

並の先発にするよりは今の使い方のほうが何倍も役に立つのは確かだろう、久保田は

並のエースより役に立ってる気さえする

８８年の中山は？？
たしか
７０試合　１４２イニング

すまんですがシーズンの最多登板数の記録を教えてくだされ(ry

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192114450/
ttp://www.sanspo.com/sokuho/071011/sokuho036.html