07年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレPart82

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前スレ
07年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレPart81
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1190787554/

２

>>1乙

ハムはいずれ落ちるな

そらいずれは落ちるやろ。盛者必衰や。

強いチームっていうのは得失点が一番大きいチーム
それ以外が優勝ってことは、単に運が良かっただけ

>>6
打線　だ　け　は強いんだねw

走・攻・守トータルで野球なんだよ

予想以上に盛り上がってないな
まぁ公だから仕方ないけど

まだ国民の７パーセントくらいしかハムの優勝を知らないんだろうな‥

>>6
言い訳すればするほどお前の応援してるチームが惨めになる。

>>8
鴎鷲ならさらに盛り上がらないし
猫檻なら全く盛り上がらないぞ

>>11
鷹最高ってことか

鷹以外は盛り上がらないと言いたいのか
ソフトバンクが優勝しても困るだろ
何が安くなるんだ？通信料か？

>>13
消費税

>>12
王の勇退とかいってメディアが持ち上げるからね

766 ふくーら New! 2007/09/29(土) 21:06:03 ID:cnESyyVwO
結局ハムは落ちなかったなorz

777 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2007/09/29(土) 21:08:03 ID:qV11lCIb0
>>766
来年はきっとおちる

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
期限延長っすかｗそりゃいずれ落ちるよｗ

>>12
鷹や公はパリーグの中では人気があるが、阪神巨人に比べると序の口だからなぁ・・・

>>4と>>5で既に言われてたｗｗｗｗ

で、CSあるんだけど出場できる三球団のファンは日本シリーズにもし出れるなら
相手のセリーグ球団はどこが、やりやすい＆やりにくい？

巨人は盛り上がるよ。やっぱり優勝から遠ざかってる球団が一番
何年ぶりかな？

>>19
ぶっちゃけどこでもいい。

ＳＢの何が悪いって結局王が一番目立ってること。王のワンマンチーム。
ＳＢの選手なんてＳＢファンが思ってる以上に知名度ないと思うぞ
ロッテにいたっては誰に注目すればいいかわからん。ボビー？
ハムはヒルマン退団とダルビッシュ、森本がいるから毛が生えた程度とはいえ盛り上がる。

巨人の優勝が盛り上がるか・・・胸糞悪さなら盛り上がるけどな

やっぱり巨人の力が抜けてるよね。公鷹鴎どこが相手でも厳しいだろう
さすがにダルレベルはセリーグにもいないが、成瀬タイプはいるのか？
球種的には藤井、攻め方は高橋尚あたりかな？

>>22
盛り上がってませんが‥

>>6
確かにこれはねーよな・・・　

　　　　　　　　　　　日本ハム　　　ソフトバンク
チーム防御率　　　　　 3.25　　　　　　　　3.09
チーム打率　　　　　　　.257　　　　　　　　.267
チーム本塁打数　　　　73本　　　　　　　103本
得失点差　　　　　　　 　26点　　　　　　　　82点
総年俸　　　　　　　　　　23億　　　　　　　　31億
選手の目標　「まずCS圏内」　　　「優勝は義務」　

ソフトバンクに優勝譲れよ。　　　

>>19
セ4位も含めると・・
ハムは横浜以外全部OKやや巨人のからくりHR攻勢がやりにくいだろう
ロッテも基本全部OK巨人がやりやすいか。阪神がちょっとわからないかも
ホークスは巨人がとにかくやりにくそう。たぶん負ける。阪神がやりやすいか

巨人に勝てるのは鷹だけ

>>28
交流戦４連敗でV逸原因のひとつだろ

>>26
でもほら、ハムの場合は
先発の平均防御率3点きってるから。
あとチーム全体で攻撃するから
土壇場でプレッシャー分散されるし

>>25
盛り上がるってメディア的な意味だよ。ちゃねらーなんてしらねー。
優勝したチームのファンだけが盛り上がるに決まってるだろｗ

だが鷹は短期決戦になると鴎公に勝てない

>>26
91年の広島と中日のデジャブか･･･

戦力分析スレでしょ？ここ。ファン分析以上に無意味だと思うんだけど、盛り上がりなんて。

優勝が決まってしまった中、地味だが下位争いも面白い。楽天が遂に最下位脱出した

>>28
交流戦対戦成績
鷹0−4兎
公3−1兎
鴎2−2兎

ＳＢヲタ（工作員）は
1点差勝ちも10点差勝ちも同じ1勝
1点差負けも10点差負けも同じ1敗
ということを理解してないらしい。

そこそこのダルビッシュのワンマンチームがそんなに強いはずがねえ

>>35
いや>>28は日本語間違えただけだろ
>>28がほんとに書きたかったのは


巨人が勝てるのは鷹だけ

>>31
メディア的な意味で盛り上がってませんが‥

>>22
>>森本がいるから毛が生えた

生えてませんが？？？？

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191065339/129

>>26は鷹ヲタと思ってたけど違ったのか。せっかく優勝したってのに何がしたいんだ？

>>39
土曜の特番祭の中で盛り上がると思ってるの？ｗ
今結果知ってるＫ−１見てるよｗ
今日が平日なら今頃スポーツタイムで取り上げられてるんだが。

>>40
誰がうまいことい（ｒｙ

そう言えば元ロッテの立川はお笑い格闘新喜劇ケ−ワンに入門したんだよな？

>>39
揚げ足取りだね。優勝したら即キー局が特番組むの？頭大丈夫？ｗ
明日の新聞とか深夜のスポーツ番組までまてんのか

>>42
道民のローカル放送は知りません

楽天の最下位脱出が確定したけど、俺の予想はこんなもんだったよ。
06年：.320
07年：.360
08年：.390（上手くいけば.400超えて5位も）
てことで、ある意味今年のハム優勝以上に予想外。

まぁしかし今日はまずハムの話をすべきか。ウダウダ言ってる人もいるけどおめ。

萩原、歌藤はラッキーだな
檻にいては一生ビールかけができなかったろうに・・・

ソフトバンクは杉内・和田を１軍登録抹消したけど、２位もあきらめたの？

>>48
木元＆清水(´・ω・`)

解説者の順位予想

ttp://zip.2chan.net/1/src/1191070609089.jpg

しかし大隣はあっさり馬脚をあらわしたな。
即戦力新人王候補とか江夏二世とか先発した試合を壊したこと無いとか
いろいろ言ってたが…

>>51
あの岩本ですらハム2位予想（それでもかなり大胆な予想なんだろうけど）だもんなぁ・・・

多村出場しながらスペ
松中劣化
和巳故障
ガトー食わせ者
大隣外れ？
藤岡スペ
ムネリン故障
０３健在

主力にここまで誤算があったチーム
今年だけじゃなくて過去10年遡ってもないと思う

>>52
ＳＹＢＳだよな、あれ
前のロッテ戦も１イニングだけ炎上してあとはしっかり抑えてたし
解説も四球から崩れる癖を指摘してた

>>50
しかし歌藤は左だからいいとして、
萩原は来年契約更新してもらえるのか？

大隣が崩れる時は毎回解説者にリード批判されてるな

>>54
多村と藤岡の誤算はスペじゃなくて成績の方じゃないのか
あと新垣とか柳瀬も誤算だろう
まぁそれがあったから途中までペナント争い面白くなったからいいけどな
最後あっさりだったけど

投手陣の故障はハムが圧倒的。枚数まじで足りん。
あと1ヶ月あったら単独3位になってた。

>>59
スウィーニー酷使しすぎじゃないかという位投げまくってたよな
それに耐えたのが凄いけど

怪我人がでなければ優勝できたなんて
ハムに小笠原、新庄がいれば断トツで優勝できた位
意味のない仮定だね。

正直期待した以上に頑張ってくれてナント優勝！
それも２連覇とくりゃそりゃぁサイコーにうれしいや！
ファンやってて良かったって思う。

それだけで十分だよ！

ハムは優勝出来なきゃCS勝ち抜くのは無理だったろうな
先発の駒的に
優勝したおかげでダル-グリン-武田勝-誰か-ダルと使える

>>51
ハムを上位予想してるのが見事にハムＯＢだけだなｗｗ

あ、誤爆ｽﾏｿ

>>51
片岡いい予想か、と思ったが清原ｗ

ＳＢはともかくロッテはちと過大評価だと思った
2006に失速して面子もたいしてかわってないのにやたらと高評価。
ｽﾞﾚｰﾀ加入が大きかったのか？成瀬の台頭は当然予想外だろうし。

>>19
球団じゃなく水道橋のドームはやだ

06ロッテは本来の調子を発揮しないまま終わった感があったからなぁ
本来の力が出せれば上位に来ると考えるのは的外れでもないと思うが

明日の予想。
ロッテ対日本ハム。渡辺対武田。
優勝を決めた日本ハムにとって、心底どうでもいい試合。
主力温存でキワモノが勝ち星をあげる。

オリックス対西武。平野対帆足。
本来ならこのような場所にいるべきではない両チーム。
明日は平野完封勝利。
しかし、楽天の指定席にいることを恥じ、来年の糧にしなければならない。

ソフトバンク対楽天。新垣対一場。
よりによって楽天に負け越してしまった、我がソフトバンク。
優勝は逃してしまったが、アマレベルの一場を打てないはずがない。
よってソフトバンク圧勝。
楽天の４位などだれも望まない。

とりあえず

明日以降の試合は稲葉休むよ

首位打者かかってるし

実際2位か3位になるんだから、まあ正当な評価だったよな
檻もだいたい予想通りだよな・・・
来年は頑張ってほしいな

>>70
楽天に負け越しているのに、
楽天を馬鹿にしない方がいいよ

>>56
歌藤は、移籍直後はビハインドの場面で良く起用されて好投してたけども
同点だかリードの場面で登板させたらダメでそれっきり。
編成とか補強次第かもしれんが、正直言って2人とも微妙な気が…。
ハムは支配下選手をたくさん置かない方針らしいし。

今日
ロッテが勝つだろうし

ソフトバンクは2位も難しくなった
というか絶望的

>>73
そいつは触らないで。空気悪くなるから

>>73
たまに来るアホだから
相手しなくていいよ

>>67
選手の戦力を考えればロッテの評価は妥当だったと思う
ＳＢとロッテのそれ以外の部分のマイナスとハムの試合巧者ぶりが加わって
この結果になったんだと思う

>>51
この予想セリーグ版はないですか？
戦前予想どうなってたか知りたいです

>>54
はいはい負け惜しみw

ハムは今、支配下選手めちゃくちゃ少ないから、今年はそんなに
首切らないんじゃないかと予想。
ただ金村はわからない…

鴎はオフにコバマサ、清水を放出できるのだろうか？
残るようだとバレン氏は懲りずに使うよ。多分。

>>54　こんな言い訳が通用するなら

新庄引退
小笠原移籍
岡島移籍
八木故障
グリーン食わせ者
ジョーンズ食わせ者
宮本外れ
建山故障
金村絶対許さない

来年の楽天は今年以上に強いと思うよ。
ノムの3年目ということで選手達も随分なれただろうし。
ノムが指揮を執ったヤクと阪神のうち、楽天はヤクに似ている。

ってかこの対戦成績で楽天をよく馬鹿にできるな。
ハムだけは圧勝してるけど、それ以外は馬鹿にできないだろ。

対ハム　8勝14敗
対ロッテ10勝12敗
対SB　 13勝10敗
対西武　11勝13敗
対オリ　12勝11敗1分

王の知能がもう少し高ければナー・・・

SBは松中が大コケして斉藤が長期離脱じゃこんなもんだろ
監督でどうこうなる問題じゃない

なんにせよ公オメ

>>83
引退、移籍は誤算じゃなくてシーズン前からの決定事項
それにグリーンとジョーンズは誤算というよりただ外れだっただけじゃね
去年防御率2点台のガトームソンとじゃ

対ハムも、今年になって初めて猫に勝ち越したハムの猫アレルギーほど酷くなさそうだしな。
来年にも勝ち越すかもわからんよ。

故障を言い訳にできるなら
楽天だって岩隈と一場が前半戦からしっかり投げてたらペナントわからんかったよ
でもそのおかげで朝井や永井が出てきたから結果的には良いんだけど

>>86
まあでもチーム打率1位でチーム防御率1位だからな
それが全てではないとはいえ
知将なら優勝させられるだろコレ

>>87
松中が一覧に入るならばハムはセギノールや木元も入れて良いと思う

>>84
これは・・・鷲は熊の犬的位置にいたのか・・・
いや、他4球団がだらしないというべきか

いつの間にかハムとオリのチーム打率が1厘差に…
他のチームとも並びかけてきた…
最近のハムの集中打だと…ひょっとして…貧打返上になるかも…？
HRはおいといて…

MVPてリーグ優勝チームが有利なんだろうか？CS制覇チームが有利なんだろうか？

>>92
去年３勝１７敗だぜ
それに比べリャ・・・

>>92
これでもずいぶん良くなったんだぜ？
去年は確か３つくらしかかてなかったような気がする。

>>90
だから試合事に片寄ったチーム打率や防御力は意味無いって。
このデータ厨めっｗ

ハム連覇か
正直言って予想外だった

去年はもっと酷かった
オリと鷲でハムの優勝を全力でアシストしてた
今年は金村いなくて助かったのもあるよ

>>99
その分セリーグが全力でアシストしたからね。

アシストしたっつーかあの時期のハムは鬼の強さだった
あの時期にパと対戦してたら、対パ成績はもっと上積みしてただろう
ピークが同一リーグ対決に来なかったという不運はあったが、それでも優勝した

交流戦は毎試合勝手に相手が致命的なエラーで崩れていたような記憶が…

正直、楽天は来年Ａクラスも狙える。
岩隈・一場次第でかなり強力な投手陣になる。

課題は・・・
山崎の確変終了による得点力ダウンをどう防ぐか。
田中の２年目のジンクス。ストレートの切れを良くしないと10勝は無理。

アシストｗ勝てないチームが悪い。
過去2年間交流戦で負け越してたハムから言わせれば交流戦なんてやりたくなかった。
結果的に勝ち越したが来季はどうなるかはわからんな

交流戦直前に好調モード入っていったな
結局は8月に首位をとらえたSB、ロッテもハムを引きずり落とすことは出来なく5ゲーム?位の差になってしまった…
交流戦は確かに大きいがハムの勝因はSB、ロッテが引きずり落とせなかった8月にあるな。

>>26
こんな事してないで、優勝を喜べよｗ

まぁ、オメ

金村がビールかけで全然映らなかったんだけど参加してるの？

楽天の対戦成績を去年と今年で比較してみると面白いな

対公　３―　１７　→　　８−　１４　　　　＋５　残り２試合
対鴎　５〈１〉１４　→　１０−　１２　　　　＋５　残り２試合
対鷹　６〈２〉１２　→　１３−　１０　　　　＋７　残り１試合
対猫　７―１３　　→　１１−　１３　　　　＋４　終了
対檻　９〈１〉１０　→　１２（１）１１　　　　＋３　終了

>>108
全部で去年より+24かよｗｗｗｗどんだけｗｗｗ

ハムがよくなったのは西武長野2連戦から。そこから勢いにのって1勝8敗のＳＢ相手に2連勝で初の勝ち越し。
そのまま交流戦に入って１４？連勝。後半戦始めのロード11連戦で3勝8敗と負け越して一度2位に落ちるも
すぐに8連勝して首位に返り咲き。あとはスキがなかったな。

ハムなんだかんだで外国人打者は全滅だったが投手はグリン、スウィと最後まで使えたな
離脱しまくりの投手陣が最後まで崩れなかったのは大きいな

>>103
田中は課題がハッキリしたわけだから下半身を鍛えてくれば来年は伸びる見込みの方が大きいかもね。
絶賛される光るウイニングショットを持っているのだから。そこは通用するし。

山崎は確変というかノムのアドバイスで掴んだみたいだね。
本人が何かを掴んだのなら、あれだけのパワーあるのだし、そう落ちることは無いとみるかな。
まあ、山崎はパワーが無くなった時に終わりだと思う。

交流戦が２連戦だったのがハムに幸いしたのかな？
理由は分からんがハムは２連戦では異常に強い

カード２連戦の勝敗（交流戦含む）
ハム　　３５勝１１敗４分　　※２連敗一度も無し
ロッテ　２４勝１９敗３分　
バンク　２２勝２３敗２分

>>112
山�ｱ股関節痛めてるからＨＲは出なくてもヒットは打てるんだよな
多分来年は２０本いくかいかないくらいだけど打点で貢献するんじゃないか？

本塁打の少ない山�ｱが打点で貢献することはない

>>113
西武なんて対公３連戦は勝ち越せるのに２連戦全敗だしな

>>115
楽天１年目２５本塁打６５打点だったけど
２年目は１９本塁打と数は落ちたが６７打点と打点は増えた
数少ない勝ち星の中の勝利打点が多かったし

>>115
去年の山崎は.241、19本67打点だが
これをそのまま今年の楽天に持ってきてもフェルナンデスに次ぐ打点になるんだぞ

鷲ファンから見たら意外とおもえるかもしれんけど
山崎は殊勲打が多いんだよな。

>>114
それだと歳もあるし戦線離脱が心配になる。
HRが減ってヒットで出塁が増えるということはね。
ただHR25〜30打てれば充分御の字

楽天は実は山崎が打たなくなってからのほうが成績がいい

先発４人が確立したから後半戦強い。
来年とうとう最初から４人使えれば、そうアホなことしない限り今年よりももっと勝てる

>>120
ＤＨ固定だろうから守備での怪我の心配はなさそうだけど
ＨＲの数は25いくかなあ・・・後半戦になってからペースは落ちてるし
それでも打率自体は落ちてないから完全スランプというわけじゃないけど

投手陣もそうだけど各ポジション固まってきたのも大きいと思う
ただ二年目の何とやらにブチ当たる選手も多いんだよな
それがどっちに転ぶか次第かな

「打率や防御率に執着するチームは弱い。走塁や失策防止に
力を入れるチームは強い。」
まさにＳＢとハム。野村預言者だな

楽天は今年なみに新人を当てれば3位に滑り込める期待ができるかもな。
公は外人当てて、鷹は怪我人抑えてまず上位にくるだろう。

>>122
そのくらいは打てると思うよ。保証できないけどｗ
今年の山崎は何て言うの？バットで乗せて左中間とかにうまくヒットを打つイメージがある。
凡フライ打ち上げるんじゃなくてさ…
この変、劣化しても松中みたいな極端な劣化にはならない気がするよ

楽天は先発投手の出来しだいだろうな
まぁどこの球団も一緒だけど
打線は最近全員で点を取ってる感じだから
あんまり山崎関係ないと思うし

確かに山崎は、邪魔と帳尻も多いけど、創設以来の勝利貢献度はかなり高いな。
今年はとび抜けたけど、2割5分20本60打点ぐらいで安定してた。
ほかにこの3年、ある程度計算できてるのは高須ぐらいかね。
一年持たない体、ってのが惜しい。

楽天はオフにフェルナンデスを逃がしたら来季は厳しい
ネタ外人ばかり連れてくるあそこのスカウトが都合よく当り引いてくるとは思えない
守備で足を引っ張っているといってもホームランバッターが山崎だけではね

>>119
打点王だから当然なのかもしれないけど、殊勲打はリーグでも１位なんだよな
中日時代の先入観や得点圏打率の低さで勘違いされやすいけど、実際はかなりいいところで打ってる

確かにフェルが抜けたらキツいな

大砲二人と今の先発の柱４人、あとはリック高須渡辺あたりが極端に誤算すると厳しい

草野は凄いね。打率一割台と糞守備で去年から使い続けた野村の勝ちだな

>>128
故障しないってことはあまり評価されないけど、実はかなり重要だよな
無事是名馬じゃないけど、野球選手は試合に出てなんぼ、だから。
その意味ではこの年齢でほとんど全試合に出た山崎は凄いよ。鉄人金本と張るな

>>129
さすがに切らないとは思うけど去年のグリンの例もあるからねえ
リックもそうだけど、この２人は何が何でも残留させないと来年はもう無理
日本人で２０発打てそうなのは
せいぜいフルシーズンレギュラー出せば憲史が達成できるかできないかくらいだし

>>131
草野すごいよなぁ・・・敵ながら。
おっさんルーキーだし性格いいらしいし憎めない・・・

戦力分析になるかどうかわからんが、ｽｶﾊﾟｰでのﾀﾞﾙとｺﾞﾙﾌの女の
湿布のＣＭ、ﾀﾞﾙは投げたﾓｰｼｮﾝの後で爽やかそうな笑顔を作っているが、
ものすごく無理して作ってるように見える。

山崎は歳もさながら、あの体格で怪我もしないのが凄いｗ

>>136
去年、一昨年と骨折を10日で治してるからな

>>133
> 日本人で２０発打てそうなのは
てっぺ…

一番定着を期待された今季、何を思ったか本塁打狙いに切り替え、10本打ったものの打率を落とし、
内角打ちに特化しすぎて、外に届かなくなり…。
あいつはこの先どこに向かうんだろう。

一方のオリックスはいい話が出ないね
本スレざっと見てきたが叩きと愚痴といいわけで溢れていた
挙句に分配ドラフトは全然有利じゃなかったなんて言ってて信じられない

ロッテは一番若手が出てきそうにないな

>>140
そう？
大松・青野・竹原と大きいの打てるバッターが出てきたのは怖いよ

なんか明るい話題に溢れているのが楽天だけなんだな

楽天は来年中村と枡田が台頭してきそうな予感

オリは来季清原を使うんだろ？
ローズをわざわざ守備につかせてまで。
楽天とますます差が開きそう

>>139
オリはドラフトで中田なんか狙ってる場合じゃないと思う。
バランス良い選手狙った方が…
まあ、長距離砲が高齢って心配あるだろうけど

>>142
でも選手層薄いし怪我人出たらほぼアウトだよ
二軍はベテランとまだ熟成中の若手しかいないし
今年の大社ドラフトでも即戦力何人かとらないときつい

オリックスはネックだった１、２番候補の坂口が良くなってきた
しかし大引は打順を上げると打てないんじゃないかという懸念も
こいつらが安定して出塁してくれれば中軸の破壊力も増すはず
ただ下位にも誰かチャンスでアテになるバッターが欲しい
なんでどいつもこいつも得点圏になると途端打たなくなるのか・・・

楽天も若手がぽつぽつ育ってきているとはいえ、戦力的にはやっぱまだ手薄だ罠
来年はノムの総決算でやってくれそうだが
ノムがやめた後はどうなるかわからん…

>>134
草野大活躍の一方でもう一人のおっさん山崎隆は結局今シーズンも結果出せなかったか・・・。
下で内野やらされたりしてたし・・・。

ハムが優勝して荒れてるかと思ったけど、そうでもないな。

結構冷静に振り返ってる感じです

オリはもう失う物はないほど地に落ちてるわけだから
思い切った改革が出来るチャンスではある
フロント改革・ファーム改革・一軍改革、コリンズ呼ぶくらいなら
メジャーからＧＭ呼んできて根本から変えればいいのに。

しかもハムのことなんか忘れてしまったかのように、楽天の話で盛り上がってるし。

CSが悪い

名目だけ優勝に置き換わっても去年までの慣れからかどうも盛り上がらんな

これならCS優勝チームがリーグ優勝のほうがまだいいな。
喜びたいけど、
なんだかハズされてる気分。

滅茶苦茶喜んでるけどね。
今まで特番ハシゴしてた。

大沢啓二日本ハム元監督
「小笠原、新庄、岡島が抜け、今年は難しいと思っていたから２連覇はあっぱれ。
若い選手が育ってきているのが優勝の要因。高額を投じて鎌ケ谷市に２軍施設をつくったが、その成果が出てきている」

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070929-OHT1T00202.htm

ところで
2位以下を5ゲーム差以上離したら
アドバンテージあるのか？

攻撃よりも防御の方が重要だとよくわかったシーズンだったな。

そう思わせといて来年はどっかが近鉄みたいな優勝の仕方しないかな・・・

勝ち星内訳

　　　先発　　リリーフ
熊　　53　　　　25
鴎　　56　　　　15
鷹　　58　　　　14
鷲　　39　　　　26
猫　　45　　　　18
牛　　36　　　　24

熊は先発は頭数揃ってる鴎、鷹と同レベルで
リリーフは粘りの鷲、ブルペン充実の牛と同レベルなんだな

鴎、鷹は先発が崩れた試合をあと10試合拾えるか
鷲、牛は頭数揃ってきた先発陣が20勝上乗せ出来るのか
猫は投手陣の再編頑張ってね
ってとこかな、来年優勝するための課題は。

猫鷹２強時代は完全に終わったか
西武の方が先に落ちた分立て直しも早くできそうだ

分析スレ的には、何故ハムが勝ったかよりも、何故鷹が勝てなかったのか？
ということの方が主題になるんじゃないの。
圧倒的戦力なのは歴然だったはず。

皮肉でも揶揄でもない。俺は鷹の圧勝だと思っていた。
おまいらもそうだろう。解説者だってみんなそうだった。

野球ってのはフタを開けてみなけりゃ、わからないもんだ。

まぁハムの優勝より楽天の最下位脱出
並びに４位争いの方が面白いし注目を浴びるってことだね
今年のハムの優勝が鷹の怪我、鴎の怪我、猫の裏金などなど
なんか火事場泥棒みたいな感じがするんだよなぁ

去年は勢いで今年は他球団自滅の運がよくて
みたいな感じで負けた気しないし尊敬もできないんだなぁ
まぁ来年はハムも監督変わって檻と最下位争いだろうし
鷹と鴎と猫でガチンコの面白いシーズンになると思う
去年と今年みたいなグダグダな火事場泥棒優勝な
シーズンだけは勘弁だな

>>164
ハムの試合観てないのバレバレだな

優勝が火事場泥棒とはね。
酷いこと言うもんだ・・・。

>>164
お前のレス、来年の今ごろ晒されてると思うぞ

ハムの強さというよりも（前評判や戦力補強の観点からみると驚異的だと思うが）
鷹、鴎、猫のgdgdさが目立ったシーズンと言えなくもない。

草野って9月は4割近く打ってるな
ノムは来年首位打者取るんじゃないかとか言ってるらしいし

楽天スレにあったが

草野8/1〜9/27

打率.344（157-54）　打点18　三振　13　四死球21

いうほどでもないな、とおもったら8月1日からで吹いたｗｗ
三振もすくねーなぁ・・・
選球眼よくてミート上手い打者か。

なんだかんだハムの連覇だし、今年も交流戦＆リーグ戦と２冠だ

数字だけ見ると、公が勝てる理由がよくわからないんだよなぁ…
ヒルマンでも高田でも良いから、今回の優勝を論理的に語った本を出して欲しい。
日本版マネボになると思う。

…意外と、運でしたｗって結論かもしんないけど。

運だけでこれだけのゲーム差はつかないよ
ぶっちゃけ守備力につきると思う

>>173
2軍の育成についてなら高田は野球小僧で語っている。
一つ挙げると保有選手は65名で十分というもの。なぜなら試合に出ないことには成長しないという考えから。
選手数は多ければ多いほどいいと思われがちだが、多いことによって
一人あたりの十分な実戦経験が積めないというデメリットも生じる。

実際に数えていないがハムが一番保有数は少なかったはず。

＞開幕前から燃えていた。「評論家の予想が５位か６位だったので絶対に覆してやろうと思った」。しかし、順風満帆ではなかった。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200709/bt2007093016.html
そうだっけ？

ざっと数えてみた
やっぱり一番少なかった
このことも含め自分も高田GMの考えには共感できる点が多い

80人　巨人
73人　中日
71人　楽天
70人　広島、オリックス、ソフトバンク
69人　阪神
68人　ヤクルト、ロッテ
67人　西武
66人　横浜
62人　日本ハム

62ってちょっとケガ人でたら2軍の試合できなくならないか。

>>177
んー、でも他の人数が少ない球団、
横浜・西武・ヤクルト・ロッテ
あたりが結果が出てるかと言われると、そうでもないよね。

昔からその方針だったら、高橋（96 7位）や鶴岡（02 8位）はいなかったかもしれないし。

>>178
現に外野が足りなくなり
市川や小山が外野を守ることがありました。
それでも打席機会が増えた方がいいってことだ。
偶然にもこの二人はイースタンでも好成績を残している。

>>179
いや横浜でもまだ多いんだよ
65人超えてるし
＞昔からその方針だったら、高橋（96 7位）や鶴岡（02 8位）はいなかったかもしれないし。
それは間違い。
別にドラフトで獲る人数を減らしているわけではなく獲る分だけちゃんと解雇している。
それ故2軍でそれなりに出ている選手でも切られるということでもある。

ハムが勝てたのは足を引っ張る選手がいなかったからだと思う。
外人選手を使いすぎた感があるけど、それは序盤だけで終盤にはちゃんと見切った品。
逆にロッテは小林、藤田、清水にこだわりすぎた。来年どうなるか。
SBは数字だけ見ればチーム打率1位、チーム防御率1位なんだけどな。怪我人は多かったがそれは他球団も同じだし。
やはり松中と多村の不振が大きいんだろうか。
ところで1番はいつまで本多なんですか？大村は戻らないんですか？詳しい人教えて。

>>180
66人だと多くて、62人ならOK、って説明には説得力はほとんど無いと思うんだけど。
むしろ、人数少ないと上手くいく云々は、人件費圧縮のための方便にも聞こえる。

1億円のスカウトシステムも、スカウトが主観で採点、ってのを読むと、
それってただ目利きのスカウトがいただけじゃん。という解釈もできちゃう。

とにかく、そんな穿った見方もできてしまうので、
勝利の理由を論理的に説明してもらいたいのさ。
わざわざ成功理由を明かすメリットはないんだけどね。そこをなんとか。

もし、説明できないとすると、
よくある、成功体験を過大評価するという落とし穴が待ってたりするかも。

熊は貧打とはいえ、３点取れば投手が抑えてくれるからな

取った点数　　　　　熊　　　　　　　鴎　　　　　　　鷹
　　０点　　　　　　０−１３　　　　 ０−８　　　　　０−６
　　１点　　　　　　５−１０　　　 　０−６　　　　　３−１９
　　２点　　　　　　９−２０　　　　 ６−１８　　　　３−１５　　　
　　３点　　　　　　１８−７　　　　１０−１７　　　１３−１１
　　４点　　　　　　１２−４　　　　 ８−６　　　　 １３−５
　５〜９点　　　　 ２７−４　　　　 ３７−６　　　 ３５−６
１０点以上　　　　７−０　　　　　１０−０　　　　　５−１

鷹は４点、鴎に至っては５点取らないと安心出来ない

やっぱり今年の想定外のうれしい誤算大賞は、打はローズ、山崎、投は成瀬、涌井になるんだろうね
草野は規定打席こそ足りないが3割打ってるんだ。来季の首位打者？それは無いだろう

涌井は誤算ではないだろ
去年12勝してるし

西武なら岸の方が嬉しい誤算じゃないかね。まあ、期待はされてたかもしれんが。

昔より試合数が増えたり、投手の分業化が進んだんだから
もっと支配化選手やベンチ入り選手の枠数は増やしても良い気がするな。

今だと、育成選手制度を利用されて枠を確保されるだけだ。

オリも2番ならそんなに他チームと比べて酷い訳ではないよ
ex.
熊　賢介　.248 3HR
鴎　早川　.286 5HR
鷹　川崎　.338 4HR
鷲　高須　.285 1HR
猫　片岡　.262 2HR
檻　大引　.274 2HR

割と平均的

>>188
２番打者を打率とHRだけで比較するのはどうだろ？

>>188
大引は今期は打順下位だったから単純比較はできんよ。

打線は水物と言われるように、どんなチームだって打力の波はあるわけで、
それが誰かが打てなければ別の誰かが打つ、でフォロー出来ているうちはいいけれど、
全員が打てなかった時どうするか、というのが熊以外のチームはきっちり出来てなかったと思う。

熊の場合、序盤こそ対応出来ずにgdgdだったけれど、交流戦の少し手前辺りから、
そういう戦い方に慣れていった（というか、打力向上が難しいからそうせざるを得なかった）から、
貧打でも勝ちを拾えるように試合を運んでいけたのではないかと。

あとは、絶対的守護神の存在がやっぱり大きいか。

ルーキーで一番貢献したチームは楽天だからな。
来年の二年目の壁を来年この中で誰が越えることができるかがポイントになりそうだな。

楽天の新人のデータがあったので、のせてみた。

90 ：2006年度ドラフト指名選手まとめ　東北楽天：2007/09/30(日) 01:56:47 ID:4kLB1CzW0
高卒1位　田中将大
27登板 　投球回177.1 　10勝7敗　防御率3.96　(1軍成績)

高卒3位　山本大明
2打数　0安打　打率.000　打点0　本塁打0　(2軍成績)

大社1位　永井怜
1登板 　投球回5.0　　1勝0敗　防御率1.80　(2軍成績)
36登板　投球回123.2　7勝7敗　防御率3.64　(1軍成績)

大社3位　嶋基宏
301打数　55安打 　打率.182　打点16 　本塁打2　(1軍成績)

大社4位　横川史学
251打数　52安打　打率.207　打点27　本塁打5　(2軍成績)

大社5位　渡辺直人
45打数 　13安打 　打率.289　打点3 　本塁打0　(2軍成績)
391打数　106安打　打率.271　打点26　本塁打2　盗塁22　(1軍成績)

育成1位　金森久朋
13登板 　投球回27.0　0勝3敗　防御率5.00　(2軍成績)

育成2位　中村真人
153打数 　53安打　打率.346　打点16 　本塁打3　(2軍成績)

そうだね楽天はルーキーもAS級だね黄金時代到来だね

プロ野球
梨田氏　他球団に辞退伝える

日本ハムがヒルマン監督の後任として交渉をおこなうと一部で
報じられた梨田昌孝元近鉄監督が、すでに交渉を行っていた阪
神、西武、ヤクルトなどの他球団に対し辞退する意向を伝えて
いたことが３０日までに明らかになった。梨田氏は今月中旬、
阪神・星野仙一ＳＤの仲介で日本ハム・高田繁ＧＭと会談を行
うなど非公式に接触を行っていた。(10：00)

オリが最下位になったのと、ロッテが優勝逃したのは
吉井のせい

ネタじゃなくて、本当に疫病神ぽいもんな・・・<吉井

楽天はアレだろ枡田。あの２年目の高卒はかなりいいよな。二軍ではあるが高卒一年目から打ちまくってる
週べのインタで見たが、楽天の二軍監督的には将来３割３０本打てるらしいね

今日のオーダーが楽しみすぎる

ダル
１年目 5勝5敗　防3.53
２年目 12勝5敗　防2.89
３年目 15勝5敗　防1.82

涌井
１年目 1勝6敗　防7.32
２年目 12勝8敗　防3.24
３年目 17勝9敗　防2.81

成瀬
１年目 ----
２年目 ----
３年目 5勝5敗　防3.45
４年目 16勝1敗　防1.71

田中
１年目 10勝7敗　防3.96

田中はストレートの質、クイックという課題がハッキリしてる分、
改善出来れば化け物になる気がするけど、改善出来ないと来年はかなり辛いシーズンになるだろうね。

1 (指) 森本 0 0 0 0 .299 3
2 (左) 川島 0 0 0 0 .200 0
3 (一) 稲田 0 0 0 0 .276 0
4 (中) 工藤 0 0 0 0 .291 0
5 (遊) 陽　 0 0 0 0 .237 0
6 (右) 紺田 0 0 0 0 .245 0
7 (二) 高口 0 0 0 0 - 0
8 (三) 飯山 0 0 0 0 .275 0
9 (捕) 鶴岡 0 0 0 0 .192 0

夢のスタメンｋｔｋｒ

スタメンでホームラン打ってるのひちょりだけじゃねえかｗｗｗ

ロッテ２位になりそうかね？

チーム打率・防御率が1位で３位のチームなんて過去にあった？

>>205
防御率１位で打率２位で最下位ってのを見たことがある
防御率と打率は逆かもしれんが・・・

連敗の日本記録でも作らなきゃその成績で最下位になれんだろｗ

>>206
1998年のロッテか。確か翌年の檻も打率１位防御率２位で３位だったな。

新垣とかどう見ても自責だろっていうのが自責になってないケースが多かったし
チーム防御率は全選手の自責点の総和を総イニング数で割るわけだからあんましアテにはならん

>>177
一番多いところと少ないところが優勝してるのがなかなか面白いｗ

>>209
十分あてになるだろ？ｗ

　　防御率　平均失点
公　　3.23　　　3.40
鴎　　3.33　　　3.72
鷹　　3.12　　　3.47
毛　　4.34　　　4.73
猫　　3.84　　　4.09
檻　　3.73　　　4.12

逆転現象は起こりうる。

冠協賛社にヨドバシカメラ　パのクライマックス
　
パ・リーグと、共同事業会社パシフィックリーグマーケティング株式会社（ＰＬＭ）は３０日、
日本シリーズ進出を争うクライマックスシリーズ（１０月８日開幕）の今年の冠協賛社に、
家電量販店大手のヨドバシカメラ、協賛社に第一生命が決まったと発表した。
　今年５月に設立されたＰＬＭが、パ連盟から委託を受けて協賛社を募っていた。
　また、パの６球団が来季から国連児童基金（ユニセフ）と協力し、球場での募金活動などを
通して世界の子どもたちの教育を支援していくことも発表された。

[ 共同通信社 2007年9月30日 14:08 ]

そのニュースがどう戦力分析につながるのか聞きたい

草野今日も猛打賞

>>212
やっぱエラー少ないハムは自責点と失点の差が少ないな

誰だよ「草野が首位打者なんて到底無理だからｗｗｗ」
とか無駄なフラグ立てやがった奴は




とりあえず山崎ＨＲ王や！

山崎二冠確定

山崎単独決まりました。楽天はいろいろ鷹に感謝してくれろ。
「ありがとう〜ありがとう〜」って。

次が高波なのに山�ｱと勝負してくれてありがとう！

実況より　草野
来年どうなるかね

352 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2007/09/30(日) 15:57:06.71 ID:QfyKNqXH
3月 .263
4月 .200
5月 .111
6月 .444
7月 .345
8月 .321
9月 .395

鉄平みたいに二年目のジンクスにはまる確率があるが
今は来た球全て打ち返せる、そんな感じだわ

もう草野が打っても楽天スレでは当たり前みたいな感じだしな

鷲オタのオナニーは試合終わってから本スレでやれ

ロッテとＳＢの優勝を逃したあとのやる気のなさはすごいなｗ
ＳＢは今週からやる気なかったけど

今は一場覚醒、岩隈ローテと頑張ってるけど来季はまた違和隈チキン一場かもしれん
山崎も来季も同じ状態でやってる保証はない。田中は2年目のジンクスが待っている。

>>225
渡辺直、嶋、永井、実質一年目の草野、渡邉恒樹、小山、何人生き残れるか。

733 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/30(日) 16:21:58 ID:oZoTLb9N0
>>709

小久保離脱中 ○○○○●△○○●○○○○●
松中離脱中..　 ●●●●●○△●●●●


小久保ｗｗｗ

ＳＢは楽天に10勝14敗
楽天はハムに8勝14敗
ハムはＳＢに9勝14敗（１）

ジャンケンかよｗ
楽天が優勝争いしてないからハムが一番恩恵を受けてるのはいうまでもない。

老害老害老害老害老害老害老害老害老害老害
　　　　　　　　　　　　　老害
　　　　　　　　　　　　　老害
　　　　　　　　　　　　　老害
　　　　　　　　　　　　　老害
　　　　　　　　　　　　　老害
　　老害老害老害老害老害老害老害老害
　　　　　　　　　　　　　老害
　　　　　　　　　　　　　老害
　　　　　　　　　　　　　老害
　　　　　　　　　　　　　老害
　　　　　　　　　　　　　老害
老害老害老害老害老害老害老害老害老害老害

>>226
渡邉恒は既にヤバイ兆候が出てきてる。最近は登板しても抑えれない。
役割的には渡辺直が一番重要だろうな。嶋は元々打てないし。

フルメンバーのロッテが鎌ヶ谷ファイターズにすら勝てないって一体・・・

>>231
それがソフトバンクが日本ハムに勝てない理由なのさ

>>231
守備はともかく投手は鎌ヶ谷メンバーじゃないだろｗ
鎌ヶ谷メンバーに替わった途端勝ったじゃないかｗ

全試合終了したので修正
余裕が出てきたので何となく４位争いも追加

　　鴎(残4)　　　鷹(残3)　　　　　鷲(残4)　　　猫(残3)
----------------------　 ----------------------
04-00 .5547　　　　　　　 　　　04-00 .4930　
03-01 .5474　　　　　　　 　　　03-01 .4859　
02-02 .5401　　　　　　　 　　　02-02 .4789　03-00 .4789
　　　　　　　 　03-00 .5396　　01-03 .4718　02-01 .4718
01-03 .5328　　　　　　　 　　　00-04 .4648　01-02 .4648
　　　　　 　　　02-01 .5324　　　　　　　 　　　00-03 .4577
00-04 .5255
　　　　　 　　　01-02 .5252
　　　　　　 　　00-03 .5180

鎌ヶ谷の面々は何もしてないだろｗ
ただロッテが武田を打てなかっただけ

>>234
追記
鷲猫同率の場合は直接対決の結果により4位猫、5位鷲

八百長鷹イジメｗ

鷹2位も厳しくなったな

こうやってみると順位はほぼｹﾃｰｲか

>>236
Thx.忘れてた。

　　鴎(残4)　　　鷹(残3)　　　　　鷲(残4)　　　猫(残3)
----------------------　 ----------------------
04-00 .5547　　　　　　　 　　　04-00 .4930
03-01 .5474　　　　　　　 　　　03-01 .4859
02-02 .5401　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　03-00 .4789
　　　　　　　 　03-00 .5396　　02-02 .4789
01-03 .5328　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　02-01 .4718
　　　　　 　　　02-01 .5324　　01-03 .4718
00-04 .5255　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　01-02 .4648
　　　　　 　　　01-02 .5252　　00-04 .4648
　　　　　　 　　00-03 .5180　　　　　　　 　　　00-03 .4577

ロッテは里崎と福浦外してるから
フルメンバーじゃないよね

鷹は松中と小久保を外している

ヨドバシCSスポンサーやるならちょうど各地元に店舗あんだから
2回戦勝ち-20％
1回戦勝ち-10％
1回戦負け-ティッシュ進呈

とかやれよ、盛り上がること間違いなし
ちなみに店舗面積は博多が最大らしい、ま当然か

ロッテの外人並べて繋がったの見たことねえ
ベニーがいなけりゃいいだけの話だが

ヨドバシと言えば便器事件
こんな糞企業つけんなよ

博多は元々秋葉店とかよりちょっと高め
だからほとんど買わないなあ
ポインヨで貰えるけど、現金値引きとかのコジマとかのほうが良かったりする
大型家電はコジマ、小物は通販って感じで使い分けてる

関東はどこでも安くていいのお

>>228
これまた綺麗な三竦みだな

ここ10試合の成績

ハム 　 ６勝３敗１分
ロッテ ７勝３敗
ＳＢ　　 ２勝７敗１分


ｿﾌﾊﾞﾝは６連敗でリーグ終了した去年をトレースしてるようだな
はっきりいって全く成長してないｗ

去年と違う監督なのにな・・・

周りの帳尻も凄まじいしなｗ

的場のここ５試合の打率は多分主砲ｸﾗｽ

とりあえずロッテは球場に屋根つけるべき。

今日は２当たり１外れでした。
日本ハム。
二日酔い＆雨のなかご苦労様でした。

ロッテ。
二軍相手にサヨナラ勝ち。
まあ１勝には変わりないので、おめでとさん。
２位もほぼ決まってしまいました。

我がソフトバンク。
一場などというバッティングピッチャーすら打てない、
攻撃陣は的場と共に出家することが必要。
新垣はとっとと他球団へ行ってください。

楽天。
まぐれ勝ち。以上。

西武。
外人抜きの今の打線で平野相手では負けてもしょうがない。
この機会に若手を試してほしい。

オリックス。
平野お見事。この男が覚醒すれば来年のAクラスは堅い。
ローズは残念でした。

相変わらず1000票君は楽天の扱いが酷いねｗ

一場の球威に負けてるんじゃどうしようもない罠
長所を目一杯利用されたな
チェンジアッポも上手く使われてた
フライばっかり打ち上げてるんじゃ工夫がないといわれてもしょうがないと思うが

相手すんなって
居着いちゃうだろ

今の楽天は強いな

ダル、成瀬、涌井級を当てないと勝てる気がしない

まだ一場程度とか思ってるのか
前の一場と比べてコントロール、真っ直ぐの球威、共に数段レベルアップしたぞ？
実績だけじゃなくて現時点での実力を評価してよ

明日の予想。
オリックス対西武。金子対西口。
両投手好投で接戦に。
和田の帳尻一発で西武勝利とみた。

西武には楽天を５位に落とす義務がある。

まぐれ勝ちって…完全に力勝ちだったわけだが

>>257
ダルはともかく後ろ二人は打たれそうだ
でも小野か久保、帆足を代わりに当てれば多分勝てるｗ
楽天は本当にわけのわからないチーム

西武はほとんど二軍レベルの若手軍団だった訳だが試合内容見てねーのな
今日のスタメンは全員20代だったし明日も和田、福地、江藤、三井などのベテラン勢は多分出ない

ま、どうでも良いけど

むしろそのクラスの投手を打てるチームが楽天くらいってほうが適切ｗ

そういやずっと銀仁朗使ってるな
今日は違ったみたいだが

伊東なりの愛情じゃね
監督が変わったとたん、前監督の寵愛を受けたやつが干されるなんてよくある事
それにこの前早川にKOされたばっかだろ

伊藤の愛情はもう１人の捕手に向いてると思ってた
名前が出てこん・・・

>>266
NODAか

>>267
WADAだろ

>>259
↓の巣に帰れ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185106434/

いつまでも楽天を見下すやつは巣に帰れ！

楽天は強い、特に打線は素晴らしい
先発投手、守備が安定すればＡクラスもありえる

いい加減認めなきゃ

今日のハムロッテ戦は勝ったこと以外ロッテに全く良いところがなかったな。
渡辺は抑えて当然の二軍打線相手に一点取られるし
打線はＣＳで当たるであろう武田相手に良いとこ無し。
これで負けてたら悲惨なことになってたが勝って良かった。

Bクラスのチームが強いって言われてもな
打撃陣はまあ見れるレベルではあると思うが、守備、投手があれじゃあ

まあ今のパリーグはBクラス相手に舐めてかかると痛い目見るね

ほんとに細かい野球ができているのはハムだけなイメージ
＋いい投手が揃ってるところはやっぱり勝ってるな

Bクラスのチームは投手に差が大きく出たと思うが、
でもここまで混戦なのは面白い

楽天を悪く言うのは勝手だけど、言えば言うほど惨めな気分にならないんだろうか？

悪く言うも何も実際Bクラスだろ
上位３球団とはまだまだ力の差がある
むしろなんで鷲オタはこんな強気なのか

Ａクラスでも一番しょぼい鷹に勝ち越しただけで何言ってんだよ

楽天は来年だね。
西武のように4年目で優勝（前期1位、後期3位、通年2位）まではいかなくても、
ここで5割行けるなら先々も楽しみになる。かなり大事な年。

まあ、来年最初から岩隈、一場、田中、朝井の四本柱が機能したら、
ジャーマンがまったく打てなくても怖い存在ではある。

>>276
そう思う。まぐれ勝ちとか言っているのは恥ずかしすぎだろ。

>>280
四本柱が機能して、死角はないな、イーグルス！

>>281
253のこと言ってるのか？
あれは頭のおかしい奴だから放っておけ

>>281
間違いなく力はついてきてると思う
今シーズンの成績だってまぐれではない
ただ、強くなった、来年はCS行けるなんて言ってる奴もいる
まだまだ上位との力の差はあるのになんでそんな想像できるのか分からん

現時点では、楽天はハムはともかく、ロッテやSBよりかは強いだろ

頭のおかしい楽天ヲタに池沼の便器が立ち向かうの繰り返しはもういいです

>>281
>>253は
>>269で書いたスレに
生息している「戦評君」「希望君」とか言われてる奴
最近はこっちに書き込むようになったみたいだな

うーん
楽天は今年から突然出だしたヤツが滅茶苦茶多いからな・・・
考えつくだけで渡辺、田中、永井、草野、牧田
データの揃う来年が勝負じゃないか？
一場と朝井は一度落ちて、今年パワーアップして戻ったから来年大丈夫だろう

後、不安なのは野村の中継ぎ酷使による来年の疲労
特に青山と渡辺恒と有銘と小倉
相手側から見てても、これ使い方やばくねーか？と思ってた

>>284
このままうまく行けば・・・という推測の下に想像するのは自由じゃね？
往々にしてうまく行かないのが野球だけどさ。

まあ、楽天的なファンが多いですから

>>285
コバマサと清水と藤田が投げないなら、ロッテは楽天より強いだろ。
ただ、監督がその二人を無理にでも起用するのが問題だけど。
二軍でも炎上してまともに抑えてないのに、昨日戻した時には負けを確信したしw
案の定フルボッコだったな。

野球ってシーズン通しての話だから今一番強いといわれてもな…
まあ、プロ野球レベルにはなったと思う。
マイナスからの出発だから大したもんだ。

>>290
誰が美味い事言えt(ry

>>253
あっちからここに来たのか、戦評。
その調子で来年も楽天負け予想多くしてください。


君が予想するとほぼ逆になるんでwww

アンチ楽天の工作員多すぎ

>>289
来年本気でCS狙って欲しいからこそ、ファンがこんなんでいいのかと心配なんだよ

>>296
ファンが球団に貢献できるのはホームゲームに行って応援してあげることぐらいだろ？
俺らがここでいくら意見言ったって届くわけじゃねーし。

来年Aクラス確定だなんて安心できる球団なんてない
混戦パリーグ面白いけど胃が痛いです＞＜

>>288
渡辺恒は確かにその通りだがそれ以外の三人ってそんなに投げてたか？
青山と小倉はいつの間にか二軍に落ちて有銘も敗戦処理みたいなことしてただろ

楽天って強いか？
典型的なBクラス球団だと思うけど

楽天は5割が狙えないチームと言い切れないだろう
ただ来季は来季で誤算があると思う
それを補う選手が出てくるかどうか



見もふたもないがやってみんと分からん何でも

言っておこう

楽天ファンは今年の開幕時ようやく岩隈一場の二本柱ができると言ってて
蓋を開けてみたら今年の惨事。なので強気な奴は少ない


そりゃあ来年開幕から岩隈一場田中朝井が
“揃っていたら”強いのは確か

>>302
ソフバンの4本柱で７０勝と同じレベルなんだよねえ

楽天は失策が多すぎるな
とりあえず失策を減らすことが重要
これだけでだいぶ違ってくる

山崎とリックが今年ほどの活躍ができるかどうか。
できればAクラスもありそう

楽天は佐藤由狙いなんだろうけど、大社では加藤か大場を当てたいね
くじ引き二連勝なんてこともあるようなないような・・・

>>296
いやだからさ。
ネガるのも、楽天的に見るのもファンなんだから自由じゃね？

選手やチームがファンに流されるわけじゃないし。

なんかね。数人の野球知識に乏しい一部のファンに乗じて、工作員が動き回ってるんだ。
シカトしてやってくれ。
同じチームのファンでもイラッとくる。

北海道に移転した日本ハムファイターズの高田繁ゼネラルマネジャー（６２）が、スポーツ報知の単独インタビューで、３年間の戦いを振り返った。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070930-OHT1T00132.htm

>>299
青山、小倉は去年のことだろう
一時の青山連投は酷かった

小倉については既に使い捨てだろう

フェルナンデスが味方なのかと思うくらいエラーしてくれたな

>>309
これだけ見ると辞める気無さそうに見えるな

ここでは野球の話できるからいいな、
専用スレは荒らされまくってまともに話できねえ・・・

まぁ楽天はなんというかな、
2004年以前のロッテみたいなチームになってきた感はあるんじゃないかなと。

終盤鬼で来期はAクラスと言われながら序盤でコケる

楽天アンチって数少ないけど強烈なの多くないか？


ところであの草野って何だよ？どっから覚醒したのよ？
バットコントロール前からあんなに良かったの？今だけ？

>>316
ノムアンチが合体してるからね

今年は色々変化があった。

・西武のAクラス
・ロッテの胴上げ阻止伝説
・楽天の球団史上初のカード勝ち越し
・楽天の最下位脱出
・10年振りのパリーグ連覇
・各球団のエースの世代交代

割と楽しいシーズンだったかな。
…優勝したかったけど。

オールスターで敵を増やしたのかな

９月成績

熊　１４勝１０敗１分け
鴎　１４勝１１敗
鷲　１２勝１０敗
鷹　１２勝１３敗１分け
猫　１０勝１４敗
牛　１０勝１４敗


鷹は大型連戦で力尽き（９連戦＝６勝３敗、１０連戦＝４勝５敗１分け、連戦後＝１勝４敗）
鴎は帳尻発動遅すぎ（７連戦＝２勝４敗１止、１０連戦＝５勝５敗、連戦後＝４勝１敗）

てな感じで連戦を良い方に利用するかと期待された追いかける方がｇｄｇｄで、
熊が軽やかに逃げ切ったってところですかね

>>303
格　が　違　う　だ　ろ

まー、楽天は新陳代謝が激しいから、その年、新しい戦力がどれだけ出てくるかだよな。
今年は田中、永井、嶋、渡辺直人、渡邉恒樹、草野、小山みたいな新戦力と、朝井、一場、岩隈の復活と、
山崎、ﾘｯｸ、高須らの計算できる戦力が上手くかみ合ったのかな。それでようやく4位。
山崎は40、ﾘｯｸは35、6、高須は31だけど、体が一年持たない。
やっぱりさらに上を目指すにはもう何年かかけて、計算できる戦力が増えないときついね。

>>316
打撃は筋が良かった
だが元々遊撃で、失策が多かったから
2月3月くらいからこのスレでも打撃を活かしてサードにコンバートしてはどうかという話が度々出てた
さすがにホセの長打力は魅力だから、ほとんどﾇﾙｰ状態だったが
それでもセンスの良さは衆目の一致するところであった

>>316
後半からだね。前半は極狭なショート守備と打率2割弱で臭野とかって言われてた。
高須と同じ型のバットを短く持つスタイルに変えてから、当たり出したらしい。

>>314
昨年・一昨年の惨状に比べればむしろよくそこまで追いついてくれただな

>>316
昨年から今年の夏までは長打スタイルの打撃だったけど
夏以降高須と同じバットでミートに徹するスタイルにしたら当たりだした
本人も長打へのこだわりは捨てたみたいだけど、自然とツーベースが増えた
言うなれば和製リックスタイル

>>321
格が違おうが、言っている妄想が同じということさ

妄想の格も違うからちょうど同じ感じかｗ

>>323 >>324
レスサンクス。
要は光るものは元からあったけど、出番と少しのきっかけでブレイクってとこか。
渡辺といい、楽天スカウトいいな。大ちゃんがウィット連れてくるだけでいいのに。

まあ草野はもうおっさんだからなぁ

>>326もサンクス

ちなみに渡辺の守備力とシェアな打撃センスを買って、レギュラーで使えという声も3月からあった
鷲ヲタさんは意外としっかり見てるよ

>>332
つか>>323見る限りあんたどうみても鷲オタだろう

ライバルが沖原(笑)しかいないのに
レギュラーに推したら見る目があるも糞もねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いきなり大引で固定した檻の方がよっぽど勇気ある

グリンとデイビーは残留しそうなの？

直人はノムさんが獲得させたからな
やっぱ選手を見る目があるわ

>>335
グリンは２年契約だと思う。違ってたらｽﾏﾝ

>>318
細かいことだけど、連覇は99-00年のダイエー以来だね。
この頃は連覇が当たり前だったんだよなぁ、信じられん。
（90-94, 95-96, 97-98, 99-00年）

>>333
違うけど？

セリーグだと今期ヤクルト広島と飛びぬけて弱い２チームがあったせいで
いまいち面白くなかったんだよね（ヤクも広島も好きだけど）
パは力の差はあったけどオリも楽天も西武もそこまで弱くなかったから面白かった

>>337
普通の単年契約だと思ってたけど
＋1年のオプション付きみたい

ファーム主体の消化ゲーム用メンバーのハムに苦戦。2−1でかろうじて勝ち星を拾ったロッテ。
今日も楽天にあっさり敗戦。今期は負け越すばかりか、戦う自信を芽生えさせたＳＢ。

どっちが2位になるのだろう・・・

>>340
優勝争いはここ数年で一番ｇｄｇｄだったと思う
楽天以外のチームは強さより弱さが目立つシーズンだった
投高打低だとこんなもんなのかもしれんが

>>342
試合内容はとりあえずおいといて現時点では二位マジックが２の鴎がかなり有利
鷹全勝ｏｒ鴎全敗のどちらかがないとほぼ無理

ハムは交流戦優勝してもなかなか強さを認められなかったな。
特に西武やSBのファンからはハムはいずれ落ちると言われ続けた
今、思うと選手も同じように見られて悔しかったんだろうね

>>343
確かに今年の公はあまり強いとは感じなかったな
ただいつの間にか点を取られていつの間にか負けてる感じ
これはどうしょうもなく強いチームよりある意味やりづらい

>>346
なんつーか玄人うけする野球をするチームだよね
ファン層のイメージと真逆なのが面白い

SBみたいな打てなきゃどうにも動けない単調さに加えて王監督の采配。
そんなチームは野村監督にとっては良い鴨だと思う。
特に今年は球団設立から戦力が出来てきて野村監督的には采配しやすくなった。
一方、楽天はハムに弱いわけだが、野村監督の読みや、守備や攻撃に置いてスキの無いハム相手だと
ID活用も難しいとか楽天選手が対応を上回るとかだろうね。
SBのデータでうちが強いと勘違いしてるようでは弱点をつく野村監督のIDに嵌まりやすい。
って事だろうね。

楽天が野村、SBが王と続くようならこの先も楽天が壁かもね

>>346
伊東監督こんにちは。

防御率より失点がもっと注目されてもいい。
ホームランという麻薬の有効弾が何割あったかも調べてみたいもんだねぇ。

妙に今年は勝敗に意味の無かった水子ホームランが目立った気がするよ。

>>347
送りバントで大盛り上がりするファンって妙なもんだ。

今日マリンでヒルマンとボビーが球場一周してるの見て思ったけど、
敵ながらヒルマンの野球を日本で見られなくなるのはなんか寂しいね。
本当にいい監督だったと思う。
これから先、ヒルマンのような監督が日本人から出てきてほしいね

檻助っ人はアレン解雇以外まだ未定なの？ラロッカは残留だろうが、ローズ、デイビーに関しては
移籍や退団の話も出てるが大丈夫なのか？万一2人が抜けたら・・・

>>351
現役のときの知名度で監督やらせる今の日本野球じゃ難しいと思う

ズレータが空振りでわき腹を傷めて途中で引っ込んだ
ＣＳには合わせてくると思うけど、ちょっと心配だね

日ハムの野球があたかも目の敵の如くされるのって、
10数年前の西武を思い出すよなぁ。
あの頃は2連覇どころじゃなかったら凄まじい叩かれっぷりだった。

ホントはどっちも魅力的な野球やってるんだけどね。

>>353
アメリカみたいに下部組織からスキルを磨いて
ステップアップしてくるって訳にはいかないから、
どうしても知名度優先になってしまうからねえ

とりあえず５球団の監督による日ハム評
なんかボビーだけ既にＣＳモードはいってるような（＾＾；）


◆ロッテ・バレンタイン監督
「けが人が少なく、１年中を過ごせたことが、われわれより勝率を上回ることができた要因」

◆ソフトバンク・王監督
「本塁打も総得点も低かったけど、エンドランや内野ゴロで１点を取れたり、点の取り方の幅が広かった」

◆楽天・野村監督
「投手力と機動力。うちは３連打で１点しか取れないが、向こうは１安打で１点取る。選手がよく育っている」

◆西武・伊東監督
「すきのない野球だった。強さは感じないけど、気付いたら負けている昔のうちの野球に似ていた」

◆オリックス・コリンズ監督
「スピードがあり、守備が優秀なチーム。だから２年連続でこういう結果になったのだろう」

SBは最後の最後にズルズルと連敗して去年の反省が全く活かされて
いない様な

>>350
あのスタイルをファンが支持してるのも強さを支えてる希ガス

>>353
次世代の指導者を作るシステム欲しいよね＞ＮＰＢ
二軍監督やコーチからってのは選手全体を把握して臨める分いきなり監督やらすよりはいいけど
それだけじゃ競争と淘汰は起こらないから十分とはいえないし

>>357
＞「投手力と機動力。うちは３連打で１点しか取れないが、向こうは１安打で１点取る。選手がよく育っている」

下手すりゃノーヒッとで一点取られかねない怖さを感じたｗ

ボビー馬鹿だろ。
自分に責任は無いとでも言いたげだな…。
今年の2位は間違いなくあんたの采配のせいだよ。

王さんって、スタートの瞬間から、エンジンフルスロットル。
最終周回でエンジンブロー。
そんなイメージだな。

独立リーグとか増えて、プロ上がりの指導者が増える下地は少しずつ出来てる。
指導者不足の最大の原因は24チームしかなかったことにあるので、
今後は一頃に比べればマシになると思う。

>>355
爽快感は無いけど成る程と唸るようなプレイ多いね。これは楽しい。
本塁打は爽快感あれど、唸るような感覚は稀だからね。でも気持ち良い。

まあ、両方がうまく合わされば理想なんだろうけど。

サッカーみたいに監督・コーチのライセンス制導入するとか

>>362
エキサイトバイク思い出したｗ

>>361
「怪我人が少なければ我々が優勝していた」とでも言いたいのだろう。フアンのみならず
監督まで負け惜しみ・・・みっともない。

アマとの垣根を越えてアマ出身の監督とか見てみたい

>>367
去年だってWBCのせいにしてたしｗ

ボビーは敗北認めるのはCS終わった後でいいって感じなんじゃないの
昨日のコメントもそんな感じだったし

バレンタイン
「シーズンを通して公は鴎より“やや”上だった」
「これから先に“真の王者”を決める戦いがある」

格下扱いしていたヒルマンに二年連続やられて余程悔しいんだろうけど
こういう発言をすればするだけ自分が小さく見えることに気付いてないのかね

>>363
四国でコーチ→二軍バッテリーコーチ→一軍バッテリーコーチとステップアップしてる定詰が成功すれば
流れができるかな？

>>370
いやあ単なる負け惜しみっしょ
自分のところの選手に当たりたくない（´・ω・`）→だけど抑えられないヽ（`Д´）ﾉ→八つ当たり

>>365
サッカーっつうかJﾘｰｸﾞはなんであんなに監督コロコロ変えるんだろな
シーズン中でも平気で交代するからな、途中で変えてもしょうがないと思うんだが

>>367
ファンが負け惜しみって…。
今年のドヘタな野球とアホ采配で勝てるなんて、まともなファンは思ってなかったよ。
本スレでファビョってる奴が総意とは思って欲しくないな。
今年のハムは普通に強かったよ。
>>369
負け惜しみは本気でやめて欲しい。
こういうの聞くと、一気に萎える。

>>373
サッカーは監督替えると、布陣も戦術もガラッと変わるからね。

>>373
サッカーは監督の考え方次第で戦略、戦術だけでなく布陣すら変わるからなぁ
野球はさすがに５人内野を全試合全イニングでやるわけにはいかないしｗ

鴎は癌細胞？小林雅＆清水をオフに手術で除去出きればいいね。
ただ来季も荻野、川崎が好調を維持できるかどうか・・・

>>368
高校野球から引き抜いて、まずは二軍でも面白いかもね。

限られた部員で育成し、チーム方針やメンバーを決め、レギュラーを競争させ…

香田監督や上甲監督や智弁和歌山の監督(今、なぜか名前出てこん…orz)なんかも面白そう。
渡辺監督とかだと王さんタイプだったりして

優勝するまで、
ヒルマンやめろ！
若松監督待望論！
だったのが笑えるwww

>>372
北陸もチーム数ふえるわで、実質３部リーグ並になればいいね
あとは、独立リーグに育成枠から人材レンタルが出来れば・・・
っていっても所詮独立リーグなんだよね

鴎が怪我人多くてハムが少なかったのは事実だろ
DQNチームだから因果応報って言やそれまでだが

>>378
高嶋か

サッカーはＪ１、Ｊ２、ＪＦＬがあるし、外国でコーチ留学して勉強する手もある
野球も若くして引退したらマイナーでコーチ修行するような人材が増えないもんかな

>>377
清水は悪く言われすぎてね？正直ちょっと不憫だ
ローテ完全固定のボビー采配の一番の被害者だと思う。

>>382
んだんだ

最後の今江の当たり、普通に捕れたんじゃないかと思ったが
今日はセンター森本じゃなかったんだな。優勝翌日だもんな

>>386
森本は全試合出場が掛かってるから試合には出たけどDHだった

全試合出場なんて、あったらあったで重しになるだけの記録なのにな

なんだかんだでロッテを強いチームに導いてるのはボビーだと思うよ。
以前一度監督やってた時も合わせてボビー以外に実績残してる監督もいないし…

別に連続がついてなきゃそこまで重しでもないだろ。単なる目標だし。

>>381
ハムの投手陣がどれだけ怪我してると思ってんだｗ

>>379
去年から采配自体ガラっと変わったからね

>>386
やっぱ1軍と2軍じゃ守備のレベルが全然違うなと
改めて思い知らされた試合だった

>>392
頑なにバントしなかったからなｗ

>>386
皆もう帰りたかったんだよ。雨凄いし。

>>392
雨凄かったんでしょ？
双方ミスあったんじゃない？

>>389
そこまでは否定してないよ

プライドが高く自己顕示欲の強い
鼻もちならないヤローだと思うだけ

>>389
まあ確かにね。ただボビーが叩かれるのは高年俸が理由のひとつでもあるかな。

あと>>357のコメントは、もちろん多少は負け惜しみってのもあると思うけど、
メジャーでは当たり前のPOを経験してるだけに、CSに重きを置いているんだと思う。

鴎の起用法はここ数年のスパンで見ても
酷使、負担が少ないはずなんだがな
予想以上の怪我人だった

雨以前にハムはビールかけの翌日だし

ＳＢもロッテもあれだけ補強したのに
主力が３人も抜けたハムに負けるなんて。
やはり監督の差でしょうかね。

>>400
与えられた戦力を、いかに怪我なく回すかってところじゃないですかね

）396
そこらへんは典型的なアメ公だな
イタリア系だが、WASPっぽい

>>398
野手がＤＢで離脱する等突発的な要因は仕方ないけど、
あれだけ気をつけて起用してたはずなのにね

今日で鴎さんの観客動員数が150万人を突破したんだってね。
西武とオリックスもパ全体のためにもっと努力して欲しい。
ってか新潟なり四国なり移転して！

>>403
個々の調整ミスも他チームの主力より重罪だと思う
前年までの蓄積疲労考えても鴎は恵まれてる

疲労の蓄積＝怪我では無いだろ。アホか・・

ほんと虚しい流れだな。いや哀れか。さっさと来季に見据えた方がいいぞ。みっともないからｗ

>>406
疲労の蓄積＝怪我とは言ってないだろ。アホか・・

>>405
外国人選手は骨折してても使うけど日本人選手はちょっと張りが出た程度で休ませてたんだもんな
コンディショニングスタッフも充実してると思うしキャンプでも時間割いて指導してるはずなんだが何でだろ
選手本人のケアの意識が低いんだろか

ハムの怪我人は華麗にスルー

鷹は実績=今季の成績っていう盲信から、チームを固めすぎたんだろうな。
やっぱり王って頭が固いのかね。

ハムの怪我人

金村、吉川、グリン（怪我がち）、橋本、立石、建山、鎌倉
投手ばっかり。

主力の野手に怪我が少なかったのは事実だね。
森本、田中賢、稲葉、セギ、高橋、坪井、金子誠あたりは、ずっと１軍にいて試合にでていた。

というかハムは主力が抜けても主砲が不振でも投手が怪我離脱しても
代替策がことごとく成功してたのが鷹や鴎との違い
とくに建山や八木やら金村が一気に離脱したときに、
代わりにageたルーキーがみんな活躍したのは凄い
鴎や鷹が同じ状況になってたら、たぶんそのままズルズル落ちて行ってた

>>412
札幌の人工芝は１２球団でも凶悪な方だと思うんだが公さんはどうやって怪我防いでたの？
流動的なスタメンや守備固めを頻繁に送ることでフル出場を極力抑えてたのはわかるんだがその他に

春先極寒の中で試合してる鷲のコンディション対策も気になる

>>412
八木って怪我で出遅れてなかった？
今期はフォームも少し変わって、躍動感や球のキレが無かったイメージだが

こんな状態だと来期は全く予想がつかないな
後半戦に入ってからはどのチームも拮抗状態だし
どうなるんだろう？

来期って気が早いよｗｗ

>>416
まずは、選手の移動がある程度でそろわないとどうしようもないわな

>>415
怪我というより、フォーム改造に失敗したという感じ

野手と投手を区別する理由がわからない。それなら野手の怪我人が多かったといえばいい。

>>414
球場の外に、サッカー用の可動式の芝生があるからね。
ランニングとかはそこでやってるみたい。

たしかに足に古傷のある、新庄なんかは、硬すぎるって文句言ってたわ。

>>419
昨年好成績を収めたのにフォーム改造？何を目的に？
まさか成瀬が八木の成績を上回るとは思わなかったよ

>>412
木下を忘れてる。
今年に限れば橋本、立石、建山、鎌倉より痛手だった。

吉川もグリンも信心王も自損じゃん
ベニーやズレが折れたのとはケースが違う

>>423
木下って怪我なのか？

>>422
昨年の投げ方だと、肩に負担が多すぎるんだとさ。
それでアジアシリーズで壊れた。

今年は森本、田中賢が全試合に出てる。以前に一度田中賢が代打で変えられたくらいで、この二人が丈夫なのは大きい。去年から怪我も無くずっと出てる。
稲葉と金子は休んだりしてるが、守備にしてもこの1、2番がいなくなるのが痛い。

>>424
吉川が自損ならベニーもズレータも自損だな

八木ってなんか微妙に評価低くないか？
帰ってきた後も7回3失点位には試合作ったろ。
鴎の久保と同レベルくらいの評価が妥当じゃね？
やたら叩かれてるイメージがある。

日本ハムの優勝を振り返ってみると、数字でまず目につくのが
交流戦での貯金。
それを含む含まないで成績がセ以上に変わってくる。

>>424
ベニーってそもそも今年そんな打ってたっけ？

ベニーの件しつこすぎだろ。内角攻めた球をスイングしにいって当っておいて被害者ぶるなよ。責任は半々だ。

>>429
７回３失点じゃあねえ、スイーニー以下の評価になっちまう

>>429
７回３失点じゃ、ハムでは勝てないｗ

>>429
去年の活躍がすさまじかったからだけに…だろ

交流戦は日程楽でハムには正に追い風になったな
でもそれいうと4本柱でほとんどまわせたらそれ以上だったかもしれん
ＳＢはあれだったしやっぱ強かったんだろ

>>430
交流戦も含めてレギュラーシーズンなんだから、立派な優勝だよ。

後半戦順位(7/24〜9/30) 
　　　　 　試　勝　敗　分　 差 　率 
1. 日ﾊﾑ 55　29　25　*1　 　　.537 
2. 楽 天 56　30　26　*0　 　　.536 
3. 千 葉 56　29　27　*0　1.0　.518 
4. 福 岡 55　27　26　*2　0.5　.509 
5ｵﾘｯｸｽ 54　26　27　*1　1.0　.491 
6. 西 武 56　23　33　*0　4.5　.411 

そう交流戦であーだこーだ言うなら
勝ってから言えって事だ
同じルールの下で戦ってるんだから

交流戦も相手の先発が違うだけで同じ数だけあったんだから
交流戦が無ければなんて言い訳は通用しないだろ

>>438
混戦模様だなぁ

>>436
ＳＢは４本柱でまともに機能したのが杉内一人だったからな
全員機能してたら普通に優勝だっただろう

一時期公もダル、武田勝、グリン、金村の４本柱が機能してたときがあって
そのときは異常な強さだった　そのあと一人どっか行ったけどｗ

ｵﾋｵﾋ、誰も交流戦の成績をはずせとは書いていないぞ。

>>438
西武以外はどうなってもおかしくないな、これ

そもそも四本柱がまともに働いた年はそんなにないｗｗ
四本柱って常にキャリアハイで語られる傾向にあるからなぁ
そりゃ4人全員が15勝するような状態なら優勝するよ。実際そんなことにはならないけど

>>445
そんなにないってより未だかつてないんじゃない？

西武も実はそんなに先発悪くは無いんだけどな
涌井と岸がここまで勝つとは思わなかった　岸は実質１５勝だし
沼者と力者が誤算だったな

>>447
力者はともかく沼者は例年通りだろ

ハムの優勝は抑えのお陰だと思う。
逆に鴎が優勝出来なかったのは怪我人のせいではなく中継ぎ抑えのせいだろ。
怪我人なんてどこもいる。
その証拠に雅がgdgdになってから鴎は勝てなくなり、雅を落としたら勝率が急上昇した。
結局、コバマサを起用しなければ良かっただけ。

>>432
鴎ヲタが怒ってたのは、DBそのものをよりその後のダルの態度だろ？
うずくまってるベニーの横で早くしろよとばかりりキャッチボールしてたからな。
あれはないと思った。帽子とって待ってるのが常識だろ。

>443
>430

治療中はキャッチボールしてる方が普通

DBやったあと皆が皆帽子をとるわけじゃない。
表情ひとつ変えずにキャッチボールするのなんて別に珍しい光景じゃない。

ハムはチームで戦ってるから
一人当たりのプレッシャーが分散
されるんだよね。チームで攻略しようとしたら
やれることって以外とシンプルなことしかない
右打ちとか、走塁とか。
その辺ある程度徹底したほうがプレッシャー
感じずにすむ。ヒルマンがやはり名将だと思うよ。
ロッテとかもタイプは違うが似たようなチームだと
思ってた。

>>450
というか、ダルにあまりにもいいようにやられっぱなしだっからな。
その証拠に、成瀬がダルに勝った後、ダルに対する批判的なレスがかなり減った。
俺もあれで溜飲が下がったから、気持ちは分かる。

未だにファビョってるのは、煽りだと思ってる。

>>449
コバマサもセーブ数自体はリーグ４位なんだがな、負け数が多すぎる。
武田久も一時期コバマサ状態に陥って、ハムの中継陣も混乱してたが
最終的に調子を戻してきたのは大きい

>>449
中継ぎ抑えのせいって言っておいて結論はコバマサ(ﾟ�听)ｲﾗﾈかよｗ

もちろんコバマサ絶不調も大きいんだろうけど
>>161を見る限りでは熊と鴎、鷹の差は崩れかけた試合を拾えたかどうかで
抑えよりも中継ぎ陣と打線の粘りが問題だったんじゃないのかね

CSも1点勝負になりそうだし鴎も鷹も先発がどれだけ粘れるかが鍵になりそう

1 ：どうですか解説の名無しさん ：2007/09/30(日) 10:31:50.60 ID:/5jjc2Sj ID:
ダルビッシュ「野球にメンタルなんか関係ないと思うし、技だけだと思う。根性論なんか、わけわからん」

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fight...


王「気持ちだよ気持ち、気持ちで負けた」

　　　　　斉藤　　　　　　和田　　　　　　杉内　　　　　　　新垣
2003　20勝3敗2.83　14勝5敗3.38　10勝8敗3.38　8勝7敗3.34
2004　10勝7敗6.26　10勝6敗4.35　 2勝3敗6.90　11勝8敗3.28
2005　16勝1敗2.92　12勝8敗3.27　18勝4敗2.11　10勝6敗4.61
2006　18勝5敗1.75　14勝6敗2.98　7勝5敗3.53　13勝5敗3.01
2007　6勝3敗2.74　12勝10敗2.82　15勝6敗2.46　7勝9敗3.58

強いて言えば、2005年くらいかな。
とはいえ、この年でさえ斉藤が開幕出遅れていたと思うけど。

まあ。とにかくダルにあまりいい印象はないな。
本来ならパを代表する自慢の投手なんだけな。他ファソであっても。
まあハムヲタが反論するのは勝手だが、第三者からみるとそう思うよ。

来年は杉内オヤスミの年だな

>>457
コバマサのＢＳは８位だぞ
これを３程度に減らすだけで５勝上澄みされてた

>>459
こうしてみると新垣のゴネリ方は異常

来季の杉内は沈み年か。新垣も微妙になってきてるし4本柱とは言えない状態だな。

技だけなんてぬかしてる内は
沢村マルチ和巳の域には到達できないな

>>457
いんや。
藤田と薮田が敗因になった試合は合わせても7試合いかない。
雅は数字だけで分かる7敗の他に、セーブ失敗が10試合くらいある。
後ろが安定してるチームは先発にも良い影響を与えるから強いよ。

>>459
2004年　76試合　33勝24敗≒8勝6敗×４
2005年　95試合　56勝19敗≒14勝5敗×４
2006年　95試合　52勝21敗≒13勝5敗×４

四本柱の見積もりはこんな感じ

>>459
新垣は微妙だな
杉内は隔年だし

薮田って結構負けてた気がするが

２００４ねんて

2004年てプレーオフで負けたけど、シーズン1位通過だったよな？
誰が勝ってたんだろ？

>>469
雅の尻拭いで付いた負けが3試合位ある。
まぁ、調子自体は微妙だけど。

和巳は３０歳過ぎてそろそろピーク過ぎるか？と言っても来年も１３勝くらいは
しそうだけど
和田は地味に今年が一番酷かったな。１２勝しても１０敗は…
杉内は隔年規則から言って来年落ちそうだｗ

ハムはPは悪い点や課題を修正してきて戦力として戻ってきたからな
グリンもスイーテーも前半はﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったが後半はしっかり修正してきた
ダブル武田もマイケルも修正して持ち直した
なんか知らんが修正が利く
コーチ陣がいいのか本人の資質なのか

>>474
札幌に行ってからコンディショニングトレーナーが代わって、トレーナーが増員されてるから
その影響かも。

>>460
ダルが球界NO.1の投手だということは認めざるを得ないが、ハートがまだ子供なんだろうな。
心・技・体すべてが揃うと、とんでもない投手になるかもしれないな。涌井は技ではダルに
だいぶん劣るが、心が充実してるな。

この前どっかで鴎のピッチャーがDB当てても帽子取らないどころか
睨み返しててむかつくみたいな書き込みをみたような気がして
よくよく思い返してみたら吉井だったからどうでもいいやｗ

マイケル　防御率2.16勝１敗１セーブ３４
馬原　　　防御率1.36勝２敗４セーブ３７
コバマサ　防御率3.69勝２敗７セーブ２６

マイケルは敗数１が地味に凄いな　安定感なら１番か
でも去年みたいな変態カーブは無くなった様な気がするんだが俺だけか？

>>478
マイケルの変態カーブは投球フォームが明らかに変わって
すぐ見切られるから投げてないとかいう話をどっかで聞いたな。

>>478
凄まじく曲がり落ちる球は見られなかった感じだ
右打者が当たると思って腰を引いた球が外角低めにストライクといった感じの・・・

>>438
この表だけだとオリックスも希望が持てるように見えるのが面白い。
逆に西武は酷いな。交流戦の10連敗を抜きにしてもこんな成績とは。

F　ダルビッシュ　グリン　武田勝　八木　吉川　金村
M　成瀬　小林宏　渡辺俊　小野　久保　清水直
H　斉藤和　杉内　和田　新垣　ガトームソン　大隣
E　岩隈　田中　朝井　一場　永井　ドミンゴ
L　涌井　西口　岸　帆足　大沼　小野寺
B　平野　デイビー　岸田　ユウキ　金子　川越

各球団の主力先発Pを6人ずつ。
上3つと下3つではちょっと差があるように感じる。
西武はオフで良い先発P取れるといいね。

>>471
調べたら寺原が6勝、星野が７勝、山田が6勝してた。
特定の誰というわけではなしに、分散してたんだろうな。

交流戦前は西武はめっちゃ調子よかった。首位にもたってた。、
なんであんなに一気に落ちていったのか？誰か教えて。

武田久も去年の浮き上がるようなストレートは見られなくなったよな　藤川みたいな
というかそれのせいで一時期不調に陥ってたけど、そこから左右と下の変化球で
軸をはずす投球スタイルに徹するようになって元に戻してきた

４７８　低レベル争い乙　この３人とか俺に言わせればＪＦＫどころか江草より若干
ましレベル　あ　ロッテの自称守護神はうちの敗戦処理のハシケン以下やった

西武はギッセル
オリックスはカーター
がいなければ傷口は広がらなかったかもな

>>454
鴎は０５年は出来てたことが徹底できなかった感じだ
そんでも前半戦は四球を選んで球数使わせて走者でプレッシャーをかけてｒｙって戦い方が結構出来てた
気はするんだが、後半戦は余りそういう戦い方は出来てなかったんじゃなかろうか

金森なんかも札Dかどっかで打ちまくられてボロ雑巾みたいされて即抹消されたけど
後半になって使えるようになって戻ってきたしな

>>471
あ、あと倉野が9勝してた。
こういう分散型はシーズンではいいが
短期決戦は辛いな。

>>486
いや、ＪＦＫが凄いのは分かるよ　上の三人じゃ相手にはならない


でも阪神はそれだけ、先発があまりに酷すぎる　リリーフだけじゃ勝てない

>>483
倉野　9勝1敗2.55

を忘れてる

>>483>>490 サンクス
去年の日ハムみたいなものか

マサだって藤川ぐらい圧倒的だった時期があったんだぜ

>>494
2002年か。あの年は豊田もすごかった。そして岩瀬もあの頃から凄かった。

>>482
名前だけ見てると西武が凄くヤバいな
頑張っても帆足までで後ろ二人はアテにしたらいけないレベルじゃないか

上原みたいなサプライズストッパーは来季見られないかな？
ロッテのコバロリとか

小野寺の先発限定成績ってどんなもんなんだろ

>>482
Fは金村よりスウィーニーじゃないのかな？
あとHも大隣よりスタンドリッジな感じがする

>>482
ハムは八木か金村のかわりにスウィーニーだよ。ファーム落ちして復帰してから4〜5番手の活躍してる。
成績は序盤の借金が多すぎて悪いけど。

かぶったわｗ

ロッテはCSも抑えコバマサで行くんだろうか。
とはいえ薮田を後ろに回すと中継ぎが足りないだろうし。

>>502
行くだろうな　ボビーなら　

４９１　お言葉ですが一番下の自称守護神の方だけは阪神の先発でも上原二世の
上園の足元にも及ばないのですが・・・

>>502
多分スクランブル。おノと久保が中継ぎに回るらしい

>>482
微妙に違うぞ

F ダル　グリン　武田勝　吉川　スウィー二−　八木・・・木下　橋本　山本　
M 成瀬　小林宏　渡辺俊　小野　久保　清水・・・大嶺　
H 斉藤　和田　杉内　新垣　ガトームソン　大隣・・・神内　西山　　　
E 岩隈　田中　朝井　一場　永井　土民・・・有銘　牧野　青山　
L 西口　涌井　岸　帆足　大沼　小野寺・・・山岸　松永
B デイビー　平野　岸田　金子　ユウキ　中山・・・川越　小松　光原

つってもＦって5敗してるんだけどな

3位のおちんちんは黙ってろよｗ
Jの絶望感は認める

ああ、鷹にはスタンドがいたな・・・

>>478
マイケル：BS2回（同点止まり2回、逆転0回）、同点登板から失点1回、失点つきセーブ2回
馬原　　 ：BS3回（同点止まり3回、逆転0回）、同点登板から失点4回、失点つきセーブ1回
コバマサ：BS6回（同点止まり1回、逆転5回）、同点登板から失点2回、失点つきセーブ3回

コバマサは1失点で済まないで逆転喰らうケースが多いから数字以上に印象最悪

あとマイケルは春先にセーブつかないシチュエーションだとポコポコ打たれてたのが
負け数の割に防御率傑出してなくて、印象もそれほどじゃない理由っぽい

藤川とジェフは普通の人間だから疲れてるんだろ。最近打たれてる
久保田は超人だから元気だけどさ

過去10年間の「あるもの」がリーグ最多の打者

98　ウィルソン
99　初芝
00　片岡
01　中村紀、松中
02　中村紀
03　松中
04　松中
05　松中
06　和田
07　稲葉

>>512
二塁打？

>>512
谷が入るだろ

×>>512
○>>513
＞＜

殊勲打とかか

>>512
殊勲安打？

セリーグオタだが、楽天はソフトバンクに強いな

野村の考えが浸透してきて、四位も夢じゃないな

>>414
ケアに関してはどこも大差ないんじゃないかな
ただ比較的ハムの野手はベテランが少ない（稲葉、坪井、金子くらい）のと
長時間の猛練習はしない
他所と比べたらキャンプの全体練習は短いだろうし
オールスター休みや短期のオフも休む

勿論勝てなきゃ温いとか批判されるのは覚悟してる

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 00:22:05 ID:HSfKnWwP0
さっき帰ってきた在京遠征組でつ
金曜から休みとっていってきました。
いやー、まさか連敗とは思わなかった、一つくらい勝つだろうと思ってたんだが…
負けるにしても何かいいところがあればまだ納得できたけどな。
この週末にノムさんを乗せたというタクシーの運ちゃんから興味深い話が聞けました。

松中の不振の原因は太り過ぎ（体のキレがない）、
ピッチャーに過保護（打たれだしたらすぐ替える。自分のケツは自分で拭かせろ）、
キャッチャーもコロコロ替え過ぎ（高谷を辛抱して使うべき、田上はしょせん中日をクビになった選手）

という話を車中でノムさんがしてたんだって。ホークス関係者乗せたらそう言ってやれだってさ。
ちなみにその運ちゃんは巨人ファンで、疫病神の小久保がホークスに戻ってくれてよかったー！！って言われた。
代わりにもらった吉武もそれなりに仕事してるしホークスにはありがとうと言いたいとも。
とにかく疲れました
orz




ウチのチームもノムに分析してもらいたい。

ノムの発言が正しいとは限らないものさ

正しいかどうかは別にして興味はあるな

ﾉﾑからみたら…ってことやね
話としては興味深いがそのとおりにやってうまくいくかはまた別だ罠

ノムってホークスＯＢだろ。

サッチーのおかげで縁は完全に切れた

結局王さんは我慢出来ない人なんだよ。

ピッチャー替えるのが早いのは、過保護なんじゃなくて
黙って見てられないから。
キャッチャーもそう。毎回打席でくるくる回るのを、
我慢できないんだよ。だから捕手として云々じゃなく、
打てる田上を使う。わかりやすい。

創設したばかりの雑魚球団と
常勝軍団じゃ許される育成の度合いが違うだろ

尾花が居たころは継投はまだマシだったかな
捕手は守備力のある捕手が皆無だから田上を使ってるだけ

>>527
それはちゃんと育成できてるチームの言う事だな

頑固すぎると言われ我慢できないと言われる世界一の監督

選手補強で、よそから選手を引っ張ってくると、その分、若手の出場機会が減る。
裏腹だな。

王が我慢出来ない人なら、
GWあたりで松中含めた打線を改造すれば良かったのに。。
さすがに9月で打線組み換えとか遅いよ。
いつか復活する期待で4番を不動にしたんだろうけど、
見事に裏切って最後には登録抹消までする始末。

>>532
5月に松中欠場、小久保4番が3試合で1勝2敗
6月にも同じく松中欠場、小久保4番で2勝4敗
8月に4番小久保、5番松中で1試合負けたら小久保故障

4番小久保トータル9勝14敗1分
松中スタメン落ち21試合6勝14敗1分

>>520みたいないくらでも捏造し放題なレス持ってこられても・・・

あー、なんつーか言葉足らずだったか。
王は自分が認めた一流選手には異様に我慢強い人。
そうじゃない選手（若手含む）の失敗には、やたら厳しい人。
早めの継投も、結局は早く馬原に繋ぎたいだけなのよ。
だから松中と小久保はずっと固定。柴原あたりは便利屋。
一流半の使い方の下手さは、パでダントツだろ。時点が伊東。
ヒルマン、バレンタイン、野村はその辺本当に上手いよ。

>>535
そう見えるのは君が若手好きだから

SB若手使ってないか？結構。

ヒルマンは外人だけは我慢強いね。
よくセギノールを４番に置き続けて優勝できたもんだ

結局セギノールが復活することはなかったから良かったのかどうかｗ
まあ優勝すりゃそんなことはどうでもいいわな

セギって年々成績が落ちてきてるよな
来年はどうなるやら

>>537
確かに今の内野は若手だらけ
外野手も結構若手を使ってたね

最後に少し帳尻したからいいじゃん。＞セギ
帳尻すらせず、最後に結局離脱した4番もいるんだからさ。

復活まではいかないけど、最近ちょこちょこ打ってるぞ＞セギ
つか他に４番打つ打者が高橋や小谷野とかになるのでしゃ〜ない

今年の稲葉しかりこれまでの小笠原しかり
ヒルマンは３番最強打者思考でまずここをがっちり固定させる

出塁率が３割６分５厘で併殺叩くことも極めて少ないのに酷い言われようだな。
少なくともセギよりはよほど貢献しただろ。

セギも出塁率はそこそこ（.349）だし、
９月コバマサから逆転３ランや三井からの逆転決勝タイムリー打って帳尻したからまだ救われる

松中は今年４番っぽい仕事したっけ？

>>527
常勝軍団って思い込んでるようじゃ育成もできないわな

ところでよく見たら高谷って今年で26歳なんだな
我慢して育てるなら荒川のほうかも

>>545
そういえば・・・思い出せないな。
2年くらい前までは投げるとこがなく長打食らうイメージしか
湧かなかったが今じゃ正直川崎・本多・柴原とかの
方が怖い。何でこんなになっちゃったんだ？

セギは出塁率は打率の割りに上等なものだけど長打率が低すぎる。
まぁこれは松中もほぼ同じことが言えるんだが。

セギと松中の成績と比べると山崎は神だな

山崎の中に松中が入ってるんだろ

スレとは話題ずれるが、ホントになんで松中あんなに落ち込んでるんだろうな？
以前はそれこそ単打で済めば良かった、って胸をなでおろしたのに。

以前の松中は、内角の球をわざとやや詰まらせて飛ばしてた。
その打法で、切れることなくポール際に叩き込んでた。
で、その打ち方がボールの変更により使えなくなると思った松中は、
筋力をアップすることでカバーしようと肉体改造を行った。
が、その結果バランスを崩し、自分の打撃を見失ってしまった。

こんなところだと思うんだがどうだろう。内角打ちの鬼だったのに、
内角攻められてる姿なんて信じられないよ……。

内角の捌きは凄かったよなぁ

>>54
ガトが食わせ者？？？
大体、年毎で0.5くらいの変動は普通にあるんだぜ
仮に成瀬が移籍して、来季2.30くらいになったら食わせ者言うか？アホちゃうか
勝手に2点台だと決め付けた鷹ヲタがアホなだけ
鷹ヲタはキャリアハイや好調時のシーズンで仮定する悪い癖がある
ガトはあんなもん
マウンドも不慣れなものに変わってるし捕手も変わってるし、セと違ってパの打者はコツコツ当ててくるし

>>554
それはシーズン前に散々指摘されたにもかかわらず、聞き持たずで最終的には食わせものだもんなｗｗ
見通しが甘いとしか言いようがない

はいはい

ガトームソンは好投すれば打線が沈黙し打たれだすとイライラしてフルボッコ
総合的に見ればよくやってるが印象が悪くなくのは仕方ない
あと松中は抹消前に３番においたらそれなりに機能してたぞ
まぁ試合を決めるような活躍はほとんどなかったけど

開幕前のｿﾌﾊﾞﾝﾌｧﾝは４本柱にｶﾞﾄｰﾑｿﾝ、大隣、神内でローテに穴がないとか暴れてたよなぁ
１００勝５６ＨＲ宣言してた松中同様、大言吐いて煽られるのは自業自得かと

TMKの破壊力は１２球団最強ｗｗ

558だけど訂正

大言吐いて→大言吐いて結果が出なければ

ついでに言えば中継ぎも柳瀬藤岡で安泰とか言われてたよなｗ

藤岡は疲労危惧されてたけどな
柳瀬は昨年終盤で好投してたから期待されるのは分かる

戦力分析に戻ろうぜ
ＣＳ第一戦はどちらが有利だと思う？

流れ的にロッテじゃね？

まあロッテだろうけど、ズレータの故障が気になる

>>563
成瀬で一勝はほぼ確実だからロッテか？

成瀬をどのタイミングで投入するんだろう
確実に一勝取るなら第一戦だろうけど、後のことも考えるなら第三戦って手も
アリじゃないかな
その前で勝ち抜ければ2stで二回成瀬を使えるし、第三戦まで縺れても成瀬が
控えていれば勝てる可能性が高い
第一・第二戦は対鷹に強い小野とコバロリでOKだろう
去年の猫みたいにルーキー投げさせるのとは訳が違う

第2ステージもあるんだし勝ちを計算できる投手は早めに出すと思うな

>>568
去年西武が涌井出さずに失敗したしな

日程ってまだ決まってないんだっけ？
まあ鷹相手なら渡辺俊、小野、コバヒロ辺りを使っても2勝はできると思うが･･･…
鷹のほうは後先考えずに斉藤、杉内、和田を使ってくるだろうな

前にボビーがCS一戦目は清水って怖いこと言ってなかったっけ・・・

去年はアドバンテージがあったからな
第二ステージの最初の3戦で2勝しなきゃいけなかった
最初の3戦に涌井西口松坂を全部当てたかったんだろ
今年はアドバンテージないから、また別問題

斉藤、杉内だとこの時点で鴎終戦の可能性も大いにある。成瀬を3戦目まで温存ってのはあまりにもリスクが大きすぎる
2005も成績上位の順に出していったから成瀬、コバヒロ、俊介で行くんじゃないかな

鴎も成瀬、コバヒロ、小野出してくるんじゃない？
結局それほど選手も盛り上がらないと思うよ
２位争いも全然やる気ないっぽいし

>>565
たいして鷹戦では活躍してないから問題ないんじゃ？

今年の開幕ローテ通りに
清水−コバヒロ−小野ってないかな？

武田で“勝”つ…ＣＳ第２Ｓ２戦目先発へ７回無失点
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071001-OHT1T00084.htm


順当だけどＣＳ２ndのハムはダル・武田勝の順番っぽい
で３戦目グリン、４戦目ｽｳｨ-ﾆｰだろうな

正攻法で行くなら成瀬三戦目は無いのかな
でもそうなると10/4は登板回避？

1stは
鴎：成瀬−コバロリ−小野
鷹：斉藤−杉内−和田
かな。あるいは和田を対ハムに廻して三戦目をガトーor新垣か

ハムは
ダル−武田勝−グリン−誰か−ダルか
四戦目は鴎ならスウィーニー、鷹なら山本辺りで行くのかな

上位３球団はそろそろセリーグの試合にもスコアラー派遣してるんだろうな

いいセカンドたくさん出てきたね
田中賢、本多、片岡、高須
井口と高木浩之しかいなかった頃が懐かしい

>>578
吉川の回復が思ったより早いらしいから、吉川かもよ？


多分どっちがきてもスウィーニーだと思うけど

>>569
野村監督の「松永は失礼だ」がなければ順当だったけどね

ttp://www.pacific.npb.or.jp/kouji/syutujo1.html
公示日付　　10月1日

出場選手登録 球　団　名 位　置 番号 氏　　　名
千葉ロッテマリーンズ 外野手 19 Ｍ．ワトソン

出場選手登録抹消 球　団　名 位　置 番号 氏　　　名
千葉ロッテマリーンズ 内野手 42 Ｊ．ズレータ
東北楽天ゴールデンイーグルス 投手 11 一場　靖弘
東北楽天ゴールデンイーグルス 内野手 4 高須　洋介
東北楽天ゴールデンイーグルス 内野手 55 リック


ズレータ、登録外れる　右第１０肋軟骨挫傷で
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20071001-00000027-kyodo_sp-spo.html


ズレータCSオワタ…

成瀬は個人記録優先なのかＣＳ優先なのかどうすんだろ
普通は後者だけどバレンタインが出すって答えたらしいし。
2位決定したらさしもに回避かな。中5日とかになるし。

普通に登板させるだろ
６回４失点ぐらいでもダルに勝てるし

ＳＢとのＣＳを優先させるのかどうかなんだけどｗ
ペナントで投げるのなら投げればいいし。結果は興味ない。

ＩＤ追ったら鷹を舐めきってるようだな

6回4失点じゃダルに勝てない

ダルに勝つって防御率か？登板回避した時点で成瀬でいいよって意味だと思う

ズレはハム、鷹打ててないだろ。
ダルにとってはいない方が良いが

ハムはダルをエース待遇で扱ってるけど、
ボビーは成瀬をまだローテの1人として廻してない？

いくら清水が負けようと1年間ずっと６人の順番は崩さずに廻してきて
ここで成瀬だけＣＳモードに切り替えると、パワーバランスが難しそう

勿論きちんとコミュニケーションとってやれば問題ないとは思うけどね

>>589
たかがＨＲ1発で苦手意識つくかな。開幕戦のあれが武勇伝のごとく広まってるけど。

成瀬について個人成績を考えるなら涌井の最後の登板次第じゃないの？
涌井が勝てば最多勝の可能性が消えるから登板回避
勝ちがつかなければ登板させると思う

防御率に関しては7回2〜3失点程度にまとめれば問題なし
ただ序盤で3失点くらいするとある程度投げる必要が出てくるから危なかったら
即降板って手は使い難いかもね

ボビーて個人記録重視するような人なん？
4回2/3で勝ってて降板させたら伝説だなｗ

ロッテは昨日の雨で試合なんかするから怪我人が出たんだよ

ダブルヘッダー中止にしたところもあるのになｗ

ズレータ

骨折前　159-44　.277　HR10　29打点　三振49　四死球35　
対熊.　　　23-03　.130　HR1　 4打点　三振10　四死球4　
対鷹.　　　31-12　.387　HR1　　 3打点　三振12　四死球12
その他　103-29　.279　HR8　　24打点　三振27　四死球19

復帰後　118-30　.254　HR5　　22打点　三振30　四死球11
対熊.　　　20-02　.100　HR0　　 2打点　三振9 　 四死球1
対鷹.　　　24-02　.083　HR0　　 0打点　三振12　四死球3
その他.　 74-26　.351　HR5　　20打点　三振9　　四死球7

ワトソンに期待しとけ

>>586
別に鷹をなめてるわけではないけど鷹戦にコバヒロ、成瀬、俊介が登板したら絶対ハムには
勝てないとは思う。
だから、本気で日本シリーズに出ようと思うならコバヒロか成瀬がハムとの第1戦に登板しな
いと無理だろ

さっき言った6回4失点ってのは防御率のことだけど、それじゃダルには勝てないの？
じゃあ7回3失点でもいいけど

というかなんで>>586はいちいちIDを変えるんだ？
＞ＳＢとのＣＳを優先させるのかどうかなんだけどｗ
って言われてもどのことを言ってるのか分かんねえよ
まあ>>584のことだろうけど

>>596->>597
ワトソン

対熊.　　　25-04　.160　HR1　　 3打点　三振7 　 四死球2
対鷹.　　　25-05　.200　HR1　　 3打点　三振5　四死球2


なんとなくワトソンの方がマシな気がしてくるなｗ

1stでコバヒロ、成瀬、俊介を使っても中五日なら2ndの第二戦から
中六日でも2ndの第三戦から投げられるんだが

どっちにしてもダルが出る第１戦はあきらめろってことか？

>>598
7回3失点なら1.79だから大丈夫
4失点だと1.85になるから駄目

ただ上でも書いたけど序盤で3失点すると最低5回までは投げ切らないと
駄目だから危ない橋ではあると思うよ
ランナー二人背負う程度じゃ降板させられないし、万が一それで一発浴びれば
イニング稼いで降りないとダルに逆転される
勿論その間失点しちゃ駄目だし
下手したら最多勝狙いに行って両方フイにする可能性もある

涌井が勝ったら素直に登板回避出来るからそれで投手三冠を分け合うのが
一番平和な結末な気がするよw

2007年　ダル・鶴岡バッテリー (inドーム)
　
対鴎　試合2　投球回18　55打数被安打3　奪三振18　失点0　被打率.054　防御率0.00
対鷹　試合1　投球回*8　25打数被安打1　奪三振10　失点0　被打率.040　防御率0.00

ワトソンの打力なら守備走塁の選手が欲しい今日この頃
代走要員が大塚一人で打ち止めなんだよな

>>593
９５年に防御率１位の泰源を最終戦の結果次第で小宮山も伊良部も抜けるって状況で
失点（＝タイトル脱落）したら交替って取り決めで順番に投げさせたってのがあった
CSのある今参考になるかはワカラン

>>593
絶対に許さない…

ペナント3位通過の鴎vs虎の日シリになったら、ちょっと白けるな。鴎がＣＳ鷹戦に勝ったら、
決勝では札幌初戦のダルに捨てゲーム覚悟で清水を当てれば良い。成瀬を当てて負けたら、
お先真っ暗になる、と言うか誰も札幌ダルには勝てないだろうから。

ttp://pacific.npb.or.jp/pacific/yokoku1.html
10 月 2 日 (火) の予告先発投手は下記の通りです｡

東北楽天ゴールデンイーグルス 対 北海道日本ハムファイターズ （フルスタ宮城 6:00）
岩隈　久志 ( 21 ) 八木　智哉 ( 29 )

千葉ロッテマリーンズ 対 西武ライオンズ （千葉マリン 6:15）
小林　宏之 ( 41 ) 涌井　秀章 ( 16 )

オリックス・バファローズ 対 福岡ソフトバンクホークス （京セラＤ大阪 6:00）
加藤　康介 ( 26 ) Ｊ．スタンドリッジ ( 20 )


ついにロッテ清水ローテから外されたな。
こっからどういじってくるのか？

というか、札ドでダルが二回投げる以上その二つは諦めて他の三つに全力注ぐ方がまだ確率あると思うぞ。
ＣＳで２チームとも確実に打力が落ちる事を考えればあれは打てない。
対するダルが一発勝負の祭り事に滅法強いことは去年の日シリと今年のＡＳを見れば馬鹿でも分かる。
こういう一発勝負の経験も無くどうなるか分からない成瀬をわざわざダルに当てるのは勿体ない
成瀬と和己意外で武田勝に勝ち濃厚な投手もいないのだから

明日コバヒロってことはCSは
俊介-コバヒロ-成瀬か。

地味様涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>606
3位通過は多分鷹

鷹は2位諦めてCSに照準を合わせるって感じの記事出てたな

ソフトバンクはお金持ちだから
CSの前売りチケットの払い戻しくらい余裕だからね

ダルって昨年の日シリ1戦目負けてなかったっけ？

>>614
あれ名古屋

やっぱりリックの首位打者は夢と消えたか・・・ orz
稲葉があんなに打つんじゃあ誰も敵わないよ・・・　稲葉異次元すぎ

その稲葉より上にいるのが
ヤクルトの青木とラミレスなんだよなぁ

青木
ラミレス
稲葉

こんなクリーンナップがあったら最強だな

ヤクルトはホントに助っ人見つけてくるのはうまいよな
見習って欲しい

>>617
稲葉は守備もいいから凄いんだよ。
あとの2人の守備はそこまで良くない。

>>619
ハムオタ自重しろ

>>619
まぁ守備の話じゃないからね
落ち着いて

ハモータきも

嫌ハムヲタ厨きも

>>617
ラミレスを押し退けて、クリーンナップを打ってた稲葉

8 真中 満　　.312　7　36
6 宮本 慎也　.270　1　17
9 稲葉 篤紀　.311　25　90
3 ペタジーニ　.322　39　127
2 古田 敦也　.324　15　66
5 岩村 明憲　.287　18　81
7 ラミレス　　　.280　29　88
4 土橋 勝征　.249　2　31

どっちもどっちだｗ

別に何を言われてもいいけど、稲葉が最強なのは間違いないね。
ってかもう勝負は決したんだからそこまで嫉妬することないだろｗ
何を言っても後の祭りだね。
見苦しいからやめなよ。

ああ、いつもの真性の人かNG登録と

>>624
全盛期はペタが凄過ぎたから、はっきり言って目立ってなかったし、ゲッツーも多かった。
今程神懸かった勝負強さは無かったな。
気持ち悪い奴が粘着してるのが残念。

活躍する選手には変なオタがつくのは世の常だ
しょうがない

>>593
藪田のホールド王を確定させるために、ハムとの天王山の前日、
後一人でセーブというところで交代させた。
ttp://www.nikkansports.com/baseball/professional/score/2007/pl2007092804.html

あれはただの左右病です('A`)

なんか2005年を思い出す
あの年も地味様はロッテのローテの中で防御率が一番悪かったけどプレーオフも
日本シリーズも好投したんだよな。
ダルには及ばないが地味様もけっこう大舞台に強いと思う。
だからあんまり地味様をなめると痛い目にあうぞ

成瀬のリリーフら俊介を出した件もあるし、個人成績は結構重視すると思う。

>>632
初芝の引退試合で炎上してるし、WBCで同点被弾してるんですが…。
正直、あの人ほどファンの期待を良くも悪くも裏切る人はいないです…。

大舞台に強いかは知らんが、シーズンの大事な試合ではことごとく負けますｗ

そりゃ成瀬は今回のチャンスを逃したら、一生タイトルとは無縁に終わるかもしれない
から必死だろう。ダルはそれほどこだわりが無いように感じるが。

というか、清水はエース同士の投げ合いで競り勝った記憶が皆無。

人並み外れた負けず嫌いで、とにかく試合で負けるのがイヤなんだと。＞成瀬
だから、自分が投げたことが勝てない原因になるのは我慢出来ない。
負けないためには点をやらないことが第一だが、その指標は防御率。
結局、リーグの誰にも防御率では抜かれたくないらしい。

>>637
金村になら勝てそう

去年までの清水ならローテの5番手6番手に最適なんだけどな
普通5番手くらいとなると大隣とか八木とか青山とかカーターとかギッセルとかクラスだから
そこに清水が入るとなると大きなアドバンテージ

あくまで去年までの清水な

薮田を代えたのはただ単に川崎との相性が悪いからだろ
川崎は薮田に対して3の3だか4の4だかで打率10割だって言ってたぞｗ
しかも最優秀中継ぎが確定したのは武田久が登録抹消したからだし

>>637
それこそ2年前のPOで斉藤、日本シリーズで井川に勝ったのが最後なのではｗ

ハムヲタと楽天ヲタのウザさは異常
自重しろよな

>>641
変わったのは藤田な件。
相性以前の問題だと思う。
完全な左右病。

ageた上に出遅れて煽るなよ
お前が自重しとけ

相手にする価値があるとも思えんがさて

オリの金子が完封したというのに俺が振った成瀬ネタで盛りあがっとるｗ

>>641
清水が井川に投げ勝った印象ないな
気づいたらロッテ打線が爆発してて清水は霧の中だったしｗ

檻の岸田や金子は鷹や公の先発ローテ5番手くらいにいそうなイメージだ
来季はマークが厳しくなるだろうけど、調子が続くといいね

清水の評価が不当に低いな。
去年までの清水ならエースとしては物足りないけど、3番手ぐらいの力はある。

>>642
オレはロッテファンが１番うざいと思う。
他球団批判がダントツで激しい。

俺は戦力分析スレでファン批判するヤツが一番うざいと思う

たしかに鷲ファンは今まさに浮かれている
同じ鷲ファンの自分が心配になるほど本スレやばい

まあ来年開幕したらすぐ冷静にならざる終えないと思うのですんません大目に見てやってくれ

フィルター入ってるかもしれないが
ハムファンがロッテを馬鹿にしてるレスより
ロッテファンがハムを馬鹿にしてるレスの方が圧倒的に多い気がする

明後日、鷲は更に浮かれるかそれともどん底を味わうか

>>654
ハムは消化試合だからなあ、勝てるんじゃない？

>>653
だからスレ違いだから他でやろうな

どう考えてもドラフトの事です。

また鎌ヶ谷ファイターズが出動するんだろうか

市川と植村観てみたい。

ところで来年のオリって強そうだな。
有望な若手投手いっぱい。
あとはコリンズがヒルマンのように日本の野球に
適応できるかどうかだ。

来年の順位予想

ハム
ＳＢ
オリ
ロッテ
西武
楽天

ハムファンとロッテファンは仲良くしろよ
優勝回数の少ないＢクラス球団なんだから互いに認め合って高みを目指せって

オリは来年最下位はなさそうだが３位以上に行くには決め手不足

俺的には
SB
ハム
オリ
楽天
ロッテ
西武

かな、西武はフロントが反省しない+今年のドラフト期待できない。
上5個は投手陣の出来次第でいくらでも入れ替わると思ってる。

来季は五輪があるからワンマンチームであるほどきつくなると思う
失礼な言い方かもしれんがオリはそのへん有利。ラローズは関係ないし選ばれる選手も少ない予感。

西武の和田はＦＡするのかな

>>661
最下位は十分あり得るだろう
今年は助っ人がＭＡＸに働いて、投手陣が好調にも関わらずこの状態なのだから
西武も浮上の兆しが感じられないし、3弱のうち来季のＡクラスに最も近いのは
楽天ではないか？オフの補強次第では様相も変わるだろうが

>>653
そりゃ優勝した(ペナントの間ずっと強かった)んだから、他球団からの叩きが多いのは当然だろ。
お前が、叩いてる奴を何をもってロッテと判断してるかは知らんがな…。
まさか、「ロッテだけど」みたいな書き込みを真に受けてるわけじゃないよな？
正直、普通のファンは他球団を叩くようなことをしない。
君が鴎を嫌いなのは勝手だが、自意識過剰なんじゃないか？

星野次第だが、ハムとロッテあたりはごっそり北京に連れてかれるかもね

後半戦の戦績から予想すると
猫以外は何位になってもおかしくない状態
とはいえ来年のことなんてオフ過ぎないと予想できないと思う

結果的に今の状態で来期予想なんて出来ないでしょう・・・。
まぁ、デーブ大久保の予想は必ず反対になるから見ものだけど。

ところで、西武は来期新戦力で、大社から多くとるのかな？

楽天とオリは代表級がいないのは強みかもな。

ハムは打線考えたら厳しいんじゃない？
今年はそつなく点を取ってたけど、監督変わったら細かい作戦とかいろいろ変わりそう。

来季はマイナーチェンジに終わりそうだ
1〜2位　公鷹
3〜4位　鴎鷲
5〜6位　猫檻

ハムは監督替わってどうなるかだよな

>>666
少なくとも642は鴎か鷹ファンっぽいよ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20071001/djdXaUhCMmpP.html

>>651
同意。

前は工作員とそれに釣られる初心者かと思ってたけど、
最近は工作員の腹話術だと思ってる。

というわけで
●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●主観のみの書き込みは華麗にスルー。
→ ○○ファンって××だ、っていう主観のみの書き込みは華麗にスルー

楽天　　　　　　　　　西武

4勝0敗（.493）
3勝1敗（.486）　　
2勝2敗（.479）
1勝3敗（.472）　　2勝0敗（.472）
0勝4敗（.465）　　1勝1敗（.465）

楽天の4位確定マジック「２」！

>>667
投手はパリーグ
打者はセリーグからごっぞりもって行かれそうだよな。

打者で目立った活躍が出来た実績選手が余りに少なし。
セ投手はここに着てかなり総崩れだから、状態を考えるとパからごっぞりもって行きそう。

てか全部セでやってほしいよなｗ
パファンとしてはｗ

ダルはどっかの記事で疲労を理由に「やっぱり行きたいけど、出来ないかも」なんて言い出したぞ。

檻はなかなかいい選手揃ってると思うんだけどねえ。何がダメなんだろ？

>>642
どう見ても、鴎とか鷹ファンじゃなく、ハムアンチだろ。

安価ミス
×642
○674

>>662
どこをどう考慮したらSBが一位になるんだろｗ

>>678
監督がコロコロ変わって方針が定まらない
これに尽きると思う

来年コリンズなら金子や岸田が最初から先発だろうし、打線もある程度は
目指すものがハッキリするんじゃない？
もしまた交代ならチーム状況の把握からやり直し・・・

投手はタレント揃いなんだけど打線が中々繋がらないんだよね＞檻
完全に中軸頼みの打線だから出塁役が打てればもっと点入ると思うけどね
来年の鍵は坂口？

>>682
方針もあるけど、色が薄いんだわ。
あの楽天でさえ、近鉄風味な色つくったわけだし。
方向性がないのはつらいよね

カーターが足枷

坂口はキーマンになると思うよ
今年の開幕みたいになるか覚醒するかはかなりオリにとって重要

>>685
どう考えてもフロントが足枷

選手の実力不足を監督の起用法やフロントの責任にするのは負け惜しみ

>>677
スッキリやるために韓国みたくペナント休止にするのが良い気もする
出し渋ったチームが優勝したら後味悪過ぎる
応援してるチームがそうなったら素直に喜べないしなぁ

来年の優勝は何かと、けちつけられそうだな

結局、五輪なんてアマだけで良かったんだよな…。
プロが行くことになってからペナントを阻害し過ぎだろ。

>>684
楽天が近鉄風味って全然違うんじゃない？
むしろノムが求めてるのはその対極にあるようなチームだと思う。
敢えて言うなら昔のヤクルトかな。

>>678
外国人監督に中心選手が外国人
只でさえチームをまとめるのが難しい
一番問題なのはスタッフの組閣が力不足なことだと思う

>>691
日本代表が盛り上がるサッカーに対抗したかったからな

昨年の貯金グラフ
ttp://www.esc101.com/free/src/1175177421772.jpg

今年の貯金グラフ
ttp://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_073.jpg

>>695
公と檻の色が変わっている。

コリンズが言ってたとおりで、一義的には「走塁下手」に尽きるかと＞檻
ランナー二塁でシングルヒットが出ても点にならない、みたいな。

で、そんな走塁下手がどうして定着してしまったかというと、
監督交代が頻繁で、選手に「少しでも先の塁を狙う」類の規律が浸透しない
からでは。
監督交代の弊害は、「方針が定まらない」というより上記のようなことだと思う。

コリンズはハムの次期監督を密かに狙ってたりして・・・

アンチオリ頑張りすぎ

>>692
何を求めていようと実際はそうなんだからしょうがない。
去年も今年も間違いなく乱打で打ち勝つノーガード殴り合い野球。

やっぱりピッチャーってのは簡単に育たないのね。

檻の投手陣がタレント揃いって何の冗談ですかってレベルだしな。
まともにいい方向で他球団が知ってるのはKKOぐらいじゃねえのか？

>>700
ちゃんと見てないだろ。
確かに乱打戦の方が多かったかもしれないが
それはきちっと配給を考えて打つ野村流の考えが浸透してきた結果だと思う。
投手も２〜３失点で踏ん張れるようになってきたからというのもある。
間違いなく近鉄野球ではないよ。

>>701
またアンチっすか

むしろ乱打で打ち勝つ野球をやってるのは楽天より西武だと思う。
まぁ打ち勝てないことの方が多いけど。
あれこそ近鉄のいてまえ野球でしょう。

>>702
楽天、防御率リーグ最下位だし、投手が踏ん張っているといわれても
ちょっと説得力に欠ける

>>702
どちらかと言うと
負ける時はボロ負け、投げれば大量失点、打線は手も足も出ません
勝つときは失点少ない、それなりに打つ
たまに乱打戦します、どちらか勝つかは良く分からん
って感じだな

http://pict.or.tp/img/24691.jpg
http://pict.or.tp/img/24692.jpg

2004年からの貯金グラフが見られるサイト
http://www25.big.or.jp/~hidea/tigers/gyear.php?y=2004
と、ここ４年間をまとめたグラフ
http://www.esc101.com/free/src/1191247457732.jpg
を見る限りなんだが、今年の戦乱は近年まれに見る激しさだった。

戦力とか采配の影響は解らないが、年々グラフの乱高下が激しくなってきており、
来期は本当に予想が不可能。

２強３弱１論外の時代がちょっと続いたけど終わった感じ。
昨年は３強１脱落２その他
今年は実は後半まで最終順位が読めなかった凄い年だったといえる。

>>705
楽天は負ける試合は大きく点を取られるけど
勝つときは割と接戦だよ。
勝つ試合は投手が間違いなく踏ん張っている。
投手が良くなってなければ去年より勝ち星が増えてないよ。

シーズン通すと鷲が一番防御率悪いが
後半だけなら猫のほうが悪かったような気がする
鷲は後半から先発ローテが確立され
猫は逆に四苦八苦してる状態

結局先発ローテは結構重要なのね

何度も言われてるけど、檻の来年は金子と岸田が先発として完全に働くかってことと、平野がもう一皮剥けられるかってことだろうな。
野球なんて、先発が働かないと打線が良かろうが、監督が優れてようが勝てない(近鉄優勝は例外)。

　　　　　　　勝敗　　　得点　失点　HR　盗塁　打率　防御率
楽天　　　66勝72敗　 567　　660　110　 88　　.265　　4.321
西武　　　65勝74敗　 557　　577　126　116　　.265　 3.842
オリ　　　 61勝76敗 　531　　583　118　 40　　.258　　3.706
ヤクルト 58勝78敗 　 577　　587　133　 64　 .272　　4.072

まぁこれ見ると監督の差も大きいね。
ただ先発がしっかり作ってくれるようになってからであり、
抑えもきっちり決まってくれたからだとも思うけどな。
後半戦になってからの投手の防御率はそれほど差がないと思うし。

でも打線がよければ投手も育つだろう
毎回見殺しにされたんでは、育つものも育たない。

捕手として嶋の台頭も大きいな。

>>711
光原って終わった？

金子、岸田、中山らに過剰期待するなら
一場、朝井、永井らに過剰期待してもいいよね

>>713
あんま関係無いよ。
それを言ったら、貧打がエースを育てることもあるしな。(小宮山、黒田)
8割くらいは才能、で2割くらいが運だと思う。

>>715
檻ファンじゃないから分からんけど、7イニングで8四死球だからなぁ…。
劇的な変化がない限り無理だろ。

来年の檻の開幕Pは平野になりそうだな
さすがに川越はもう無いだろうな

◆先発(3/24〜10/1)
　　　勝-負　　ERA　　IPS　　QS% 　WHIP 　H/9　　BB/9　 K/9　 HR/9
公　　53-46　　3.14　　6.36　　57.0　　1.13　　7.81　　2.39　　6.10　　0.93
鷹　　58-48　　3.17　　6.37　　56.7　　1.21　　8.30　　2.68　　7.67　　0.68
鴎　　57-40　　3.30　　6.52　　59.3　　1.21　　9.19　　1.71　　6.14　　0.67
檻　　37-55　　4.04　　5.74　　49.7　　1.36.　10.08　　2.15　　5.42　　0.83
猫　　47-63　　4.09　　5.97　　50.0　　1.31　　8.98　　2.81　　6.07　　0.92
鷲　　40-54　　4.15　　5.53　　45.0　　1.42　　9.60　　3.16　　7.24　　0.86

後半戦(7/24〜10/1)
　　　勝-負　　ERA　　IPS　　QS% 　WHIP 　H/9　　BB/9　 K/9　 HR/9
鴎　　23-16　　3.34　　6.50　　58.9　　1.27　　9.64　　1.80　　5.86　　0.49
鷹　　21-21　　3.47　　5.94　　49.1　　1.29　　8.35　　3.25　　7.60　　0.74
公　　18-18　　3.52　　6.10　　61.8　　1.14　　8.00　　2.25　　6.50　　0.91
檻　　17-16　　3.54　　6.10　　56.4　　1.29　　9.66　　1.93　　5.61　　0.59
鷲　　19-18　　3.96　　5.93　　55.4　　1.36　　9.35　　2.85　　7.51　　0.65
猫　　14-26　　4.09　　5.63　　45.6　　1.29　　8.81　　2.75　　6.20　　0.98

楽天投手陣の失点別勝敗　勝-負-引分
0失点　6-0-0
1失点 8-1-1
2失点　18-7-0
3失点　12-7-1
4失点　10-12-0
5失点　5-7-0
6失点　4-6-0
7失点　1-6-0
8失点　1-4-0
9失点　0-7-0
10以上１-15-0

>>651
そのとおりだな。

リリーフ(3/24〜10/1)
　　　勝-負-Ｓ　RP/G　ERA　　WHIP　継投　継失　SVO　BS　成功率
檻　　24-21-36　2.69　　3.08　　1.20　　45　　12　　　39　　7　　82.1
鷹　　14-16-41　2.61　　3.10　　1.22　　58　　10　　　41　　4　　90.2
猫　　18-12-32　2.49　　3.36　　1.33　　47　　*9　　　35　　5　　85.7
鴎　　15-21-31　2.46　　3.42　　1.26　　52　　13　　　33　　7　　78.5
公　　25-13-37　2.07　　3.50　　1.21　　49　　*8　　　37　　3　　91.9
鷲　　18-18-35　2.91　　4.62　　1.48　　44　　*8　　　39　　6　　84.6

後半戦(7/24〜10/1)
　　　勝-負-Ｓ　RP/G　ERA　　WHIP　継投　継失　SVO　BS　成功率
鷹　　*6-*5-15　2.82　　2.94　　1.20　　21　　*4　　　15　　3　　80.0
公　　11-*7-15　2.07　　2.95　　1.17　　20　　*4　　　17　　2　　88.1
猫　　*9-*8-12　2.51　　3.32　　1.37　　15　　*4　　　13　　2　　84.6
鴎　　*6-11-14　2.55　　3.49　　1.31　　18　　*4　　　12　　2　　83.3
檻　　10-11-13　2.55　　3.68　　1.24　　19　　*6　　　15　　2　　84.1
鷲　　11-*8-17　2.73　　3.69　　1.40　　24　　*6　　　19　　3　　84.2

RP/G…1試合平均のリリーフ投入人数
継投…先発が勝ち投手の権利を得て継投した試合数　継失…先発の勝ちをリリーフが消した試合数
SVO…（クローザー）セーブ機会　BS…セーブ失敗　成功率…セーブ成功率

成瀬
ダルビッシュ
涌井
田中

ホークスとオリックスには高卒のエース級ピッチャーがいないね
ホークスは若くないが斉藤がいるがオリックスはここ数年でもいない
ドラフトで即戦力ピッチャーに偏り育成を放棄してきたツケだな

楽天は一年間トータルで見ると打力のチームになる。
開幕ローテが田中以外駄目だったのに最下位に沈まなかったのは、
ジャーマンを筆頭とした打線のおかげだな。
そのジャーマンが不調でも後半戦を戦えたのは投手のおかげだけど。
岩隈・小山は後半戦での活躍だし、朝井は開幕ローテではない。
一場は6勝してるが、全部後半戦での勝ち星。
まあ来年は更に投手力のチームになる可能性もあるが、
とりあえず防御力が他球団並になる程度が現実的な限界予想になるだろうな。
ノムの目指す「投手中心」のチームになるには神ドラフトでもないと厳しい。
投手力はそう簡単に伸びないよ。

>>713
強力な打撃に守られた投手は、今年ぼろを出したともいえる。
打撃で良いと思ったチームと選手が、耐えられる強い投手の前に軒並み慣れない貧打に喘ぎ苦しみ、
不振と言われ調子を崩し、ドツボに嵌っていったと思うが。

ＦＡ資格を取得し、経験豊富な投手打者両選手たちが、こうも軒並み面影が無いくらい総崩れというのは余り見ることが出来ないな。
清水・藤田・コバマサ・福浦・松中・和田（西）・カブレラなどの大物たちの崩壊は見逃せない。
このほかでも西口・金村・礒部らもかなり辛い年。
これを偏に「劣化」で片付けていいものか？

一方で躍進選手にローズ・ラロッカ（前半）・ジャーマン・稲葉が何故か超ベテランのセ経験者。（ファンからは批判が多いが小久保も入ると思う）

どの球団も実働３年目以内の若手の大躍進も目立つ。
中間世代になった松坂世代前後の選手が真っ二つで、踊り場的足踏みが見られた大物と、苦労してきた選手のプチ覚醒があったように思う。

野球の質が新しくなってきたのではないか？

>>716
いいんじゃない？むしろ計算に入らないようじゃ困るだろ？
一場は前科あるけどｗ

>>724
つけも何も取らなかったんだから仕方ない。
楽天のまーくんは育成したっていえるのか？
檻がクジ当ててたらそれだけで結果が変わるんだが。

>>723
後半失速してオリのリリーフ防御率2点台は消えたか
ハムは後半戦限定だと復活してるね。

>>711
あとはデイビーが残留してくれれば・・・。

ちなみにアベケンもうダメなのかね？
今シーズンはついに登板ゼロになりそうだけれど。

ノム自身も昨日のコメントでチームとしての形となってきた、
あと1人か2人、安定している投手がいればクライマックスシリーズに行ける、
って言ってたな。

>>724
檻はそれプラス、ドラ１の内海、新垣が入団しなかったのも痛いね

>>729
後半失速と言うより、前半が出来すぎ

>>706
まさにそんな感じかな
楽天は打線が機能しないとほぼ勝てない
この投手力と守備力、しかも新人捕手育成スタメンときたら打ち勝つしかない
大型連勝がないのは打線に頼ってるからだと思う
Ａクラス云々は投手力向上にかかってる
あと守備マジで守備

>>732
内海はともかく新垣は別にどうでも・・・。
今の成績みてるとあそこまで執着した理由がわからん。

>>723
ロッテ打線＞ハム打線の差以上に
ハムリリーフ陣＞ロッテリリーフ陣の差が大きかったということか
野球は投手力

>>725
だからローテ確立した後半からは投手中心野球になってきたんだろ

来年岩隈一場田中朝井の中で三人でも開幕からスタンバイできれば今年よりさらに楽に戦える
だいたい今年と去年の楽天の開幕ローテは全員違うっていう惨状だった

借金59→借金38→借金一桁→貯金20？

これ見たら楽天は凄い勢いで成長してるよな。

>>734
後半の楽天戦見てねえんだなとしか言えない

>>735
高卒でバリバリ活躍してたかもしれんぞ

>>736
良い投手は打線が良くてもなかなか崩せないが、悪い投手は打線が悪くても崩せるからな。
特に、ハムは貧打だけど嫌らしい打線だし。

それに楽天の小山が現状パ最強クローザーだしな。
なんだかんだでクローザーが安定してるのは大きいよ。
来年もフルシーズン小山がこのまま安定し続けたら普通にAクラスありそうだ。

楽天はプロでのキャリアが浅い選手が主力にごろごろしてるから
来年一体どうなってるのかさっぱりわからんチームな気がする

>>743
スペとか２年目のジンクスとかな
選手層の薄さはすぐには解消できないし、予想は難しいに同意
なので全くポジティブになれない

田中、渡辺直、嶋、永井がルーキー。
朝井、草野、渡邉恒樹、小山は実質一年目。
先発の柱、正遊撃、正捕手、抑え、中継ぎ左腕のエース、三番打者が実質一年目か。

ある程度計算通り動いてくれたのは、高須とリックぐらいか。
良くも悪くも予測不能なチームだな。

エースが高卒であることにこだわる理由って何？
たくさん勝って貯金してくれるなら、大社でも問題ないだろ。
年齢構成的な問題はあるけど。

楽天の勝ちパターンって
先発が先に２、３点取られておく、という珍しいタイプだからな
リードした油断で、相手が中盤だらだら過ごしているうちに
終盤に突然の猛攻でサクッと逆転、どさくさ継投で逃げ切るっつー綱渡り戦法ｗ
野村監督の理想とは正反対だろうがどうしてこういうチームになっちまったんだ

>>742
楽天オタは本当に調子乗りすぎてるな。
馬原とマイケルより小山が上なんて恥ずかしくて普通言えないぞ。
グラマンにも負けてるだろ。

楽天ファンなら小山が最強なんて言わないぜ。
いつ炎上王に戻るかわかったもんじゃない。

岩隈、マー君、一場の3枚看板は上手く行くと、公のダル、グリン、武田勝、鴎の成瀬、小林宏、渡辺俊
の3枚看板は無理でも、斉藤、和田、杉内の3枚看板に迫るかもしれないな。何せ来季の杉内は↓の年だから。
朝井や永井もいるし、先発陣は西武、オリを上回る可能性は高いな。

まだ一年通して一軍にいたことのない小山をここまでいうのは
紛れもなく楽天ファンではありません

>>748
実際上ですが、何か？
数字を見ればわかるでしょ。
まぁそうやって馬鹿にしてればいいよ。
舐めてかかって優勝を逃した去年の西武や今年のＳＢみたいになるだけだから。

楽天は得点数２位、打率２位、ＨＲ３位と打撃は好成績を残したのが今の位置にいれる
要因だろう。その中でも山崎の働きは凄い。リーグ全体で見ても打者では１、２を争うな。
来季は落ちるだろうけど、その分フェルナンデスが持ちなおしそう。２人トータルで
考えれば、ＨＲ、打点ともそれほどガクッと落ちないと見る。

今季は少々しょっぱいけど斉藤、和田、杉内の3枚看板も凄いだろ…
実績ならNo1だし。岩隈、マー君、一場は可能性は感じるがな

浅井はもちろん、永井や牧野も来年はレベルアップすると思う。
林とかドミンゴも試合は作れるだろうし。

『○○ファンが最近調子に乗っている』という主旨の発言があると直後に必ず
ウザい盲目的な○○ファンの書き込みがあるのは何故なんだろう？
工作活動は他所でやってほしいんだが

朝井の間違いね。

暇だったから楽天の勝ち試合と負け試合の平均得失点を調べてみた
勝ち試合平均　6.03得点、2.94失点　得失点差3.09
負け試合平均　2.29得点、6.42失点　得失点差4.13
まあ確かに僅差で勝って大差で負けるチームだな

小山はセーブが16、BSが4で成功率8割。

他の抑えはどのぐらいだろ。
BS載せてるサイトを知らないから、面倒で調べられないんだけど。

実力的に言ったら楽天三本柱は岩隈朝井ときて残り田中か一場なんだが

まあそれで四本柱なんだが

>>759
>>723

>>747
その戦法が全く通用しなかったのがハム。
なぜならハムは2,3点を取ったら虎の子のように最後まで守り抜く野球だったから

>>752
どこの球団首脳陣でもない俺が舐めてても何が起こるとも思えないが
小山からは往年の横山のにおいがプンプンする。

年間通じてフル回転してきて、疲れから数字落とした馬原マイケルと、
終盤ちょこっと出てきただけの小山を比べるのがおかしいだろ。

その理屈ならそれこそ首位打者草野になるわ。

>>758
楽天は負け試合の後半になると、去年他球団を戦力外になった投手が良く登板してた。
その投手がことごとく通用しなかったのが、防御率を悪化させた一因でもある。

>>747
後半の楽天はむしろ先取点のが多い

>>761
ああ、ありがとう。抑えの成功率8割って別に高い訳じゃないんだな。

去年日ハムが優勝するなんて、だれが思ったよ
何年か前近鉄は最下位から優勝したし
西武が落ち込んだ以上、ソフトバンクだけが常時Ａクラスチームになったわけで、チャンスは十分ある
ロッテは同じような戦力で去年は4位で1年おきにいいと悪いを繰り返し、日ハムは監督代わると今の超スモールベースボールが維持できるかどうか
それに比べ、これ以上マイナス要素はないうえで勝ち星が上がってる楽天
イける
十分にイける
ってか嶋は数年後、パを代表する名捕手になるね。

開幕前は、岩隈、一場、田中、林恩宇、青山の5本柱に
牧野、山村、小倉の中継ぎ、抑え福盛で投手王国完成じゃね？って騒いでたよな。

>>764
楽天ファンはちょっと活躍しただけの選手を過大評価する傾向があるな。
去年先発で２勝しただけの牧野を、今季の始めにローテ投手に考えてる人が大半だった。

投手は大社ドラ1だろうと高卒ドラ1だろうと
あんまり育成って感じはしないな。
高卒ドラ3、4あたりで4，5年立ってから出てくるあたりが育成じゃないか？

野手に関しては、高卒ドラ1でも数年立たないと出てこないから
育成って感じ。

阪神ファンだが、普通に３０イニング投げたくらいでうちのウィリアムスの防御率
越えたとか騒いでる小山ってなんなの？３０イニング程度なら疲労がたまって
打ち込まれることもないし、来年敵も研究してくるに決まってるからよっぽど
運がよけりゃ防御率３点台割ることはできると思うけど

>>756
ちょっと露骨すぎるなｗ
まぁ良くなることだけ考えてもそうはいかないのがプロ野球だ

>>768
そうだよね！信じるって…大事だよね！

楽天ファンだが、小山が上なんてさすがに恥ずかしくて言えないよｗ
実働２か月でそれほど連投もないのに被出塁率がどんどん悪くなってきてるし
来年もたぶん福盛と小山が交代でストッパーを勤めると思ってる

楽天を非難するのに、阪神ファンを騙らなくても結構。
何を言われても今は耐える時。
来年の今頃は歓喜の美酒に酔いしれるかもしれないからね。
馬鹿にできるのも今のうちだけだよ。

いや、もうDKUu+CqB0はどう考えても…ｗ

>>770
楽天からプロ野球見始めたって人が多いからなあ
特に今年はそういうのが増えた

>>750
ダル　　　更に成長18勝
グリン　　怪我なく過ごし12勝
武田勝　今シーズン並10勝　　合計40勝

小林宏　来期も好調14勝
渡辺俊　来期も好調14勝
成瀬　　 実質二年目のジンクス10勝　合計38勝

斉藤和　復活の18勝
和田毅　例年並の12勝
杉内　　隔年発動７勝　合計37勝

岩隈、マー君、一場でこれ以上いけるか？
相当上手く行かないと無理っぽいけどなあ。

楽天もアンチ行為されるほどになったか。
去年までは放っておいても叩けたのにな。

小山って出てきたらラッキー！の投手だったのにな。
見事期待に応えて炎上してくれてた。

数字では総合2位3位くらいだが楽天の打撃力はパ１だと思う（今年に限っては）
投手力も2番手〜4番手クラスは揃ってきたし浮上の可能性はある。
ただ全てが上手くいってやっと上位と対等に闘えるってレベルだと思うがね。
なんだかんだで投手力に差があるから。野球は投手っていうしね。

楽天ファンです
ご迷惑をおかけしているようで申し訳ない


ところで、オリの金子は6連勝するまでは何してたの？
2敗1セーブだから中継ぎ？

４番サードは決まった。憲史だよ。３割３０本は打ってくれると思うよ。
これに草野がリーディングヒッターだろ、小山がセーブ王で最多勝はマー君だな。
死角は無いな、イーグルス！

>>778
柱だけじゃ勝てないしなぁ…。
鴎の小野と久保、ハムの水煮と吉川、鷹のガトーとスタンド。
上位にいくには、柱以外でどれだけ勝てるかってことも重要だし。

>>777
あと楽天ファンに見られる特徴の一つに、得点圏打率を異常に重視する、というのもあるね。
昨日の芸スポ見てたら、野手の貢献度１位は高須で、山崎は４位って言ってる楽天ファンがいた。
他球団のファンはニワカが多いと言われるけど、ホントかもと思わされた。

だけどここ2年、パの優勝チームを決めてるのは楽天だよ。
去年の西武といい、今年のＳＢといい、
楽天を舐めてかかったチームが優勝を逃してるね。
特に去年の伊東にはもの凄く腹が立ったわ。

ハムの新監督ある程度はもヒルマン野球を継承するだろう。わざわざ上手く言ってるスタイルを
リセットするようには思えない。新助っ人次第で優勝争いができるか、ＣＳ争いが精一杯か変わるだろう。

優勝にまぐれはなし。勝ったチームには必ず投打の核になる人がいるものだ。

他球団のファンは→楽天ファンは
に訂正

>>782
お前パリーグ見てないだろｗ

それでも来年の専門家？の順位予想では
楽天は4か5位が多そうな気がするけどな
ちょっと贔屓目な人がAｸﾗｽの3位に挙げるかな…って感じで
戦力も安定感もまだまだだから最低限の計算がしにくい
ただ、ﾉﾑの3年目のｼｰｽﾞﾝって意味では楽しみ

楽天の最下位脱出がきまってから工作員増えたね
真性の楽天ファンは去年一昨年経験してるからこんなに舞い上がらないよ
だいたい絵空事が来年簡単にぶっ壊されるのを経験してるわけだし

>>783
その通りやね。>>750は永井や朝井には言及してるけど、
他球団の四番手以降にはノータッチだもんなぁ。

楽天は後半戦ならＡクラスって本当？
根拠を示してほすい。

来季岩隈フルローテ、一場精神的成長、田中2年目のジンクス回避
が揃う可能性は２０％くらいと予想

今の楽天は1枚でも先発が崩壊すると皺寄せで中継ぎまで崩壊しそうな
バランスで成り立ってるような気がするんだがな。先発が機能してる今はしあわせだろうよｗ

>>793
一応こうなってるらしい

後半戦順位(7/24〜10/1)
　　　　 　試　勝　敗　分　 差 　率
1. 日ﾊﾑ 55　29　25　*1　 　　.537
2. 楽 天 56　30　26　*0　 　　.536
3. 千 葉 56　29　27　*0　1.0　.518
4. 福 岡 55　27　26　*2　0.5　.509
5. ｵﾘｯｸｽ 55　27　27　*1　1.0　.491
6. 西 武 57　23　34　*0　5.5　.404

楽天は新球団だからかすべてにナメられてる
楽天以外の監督、選手、審判、ファンなどなど全てにな
特に審判なんて中立であるべきなのに全然そうじゃない
他ファンにはわからないだろうけど楽天の試合見てたらひどいよ
最近じゃハム戦のサヨナラ負けが記憶に新しいけど
ストライクゾーンからアウトセーフ、ファールフェア
楽天に有利に働いてることが余りにも少なすぎる
楽天が新参球団だからって審判が古参球団贔屓してちゃ
いつまでもＢクラスから脱出できるわけないんだよ
楽天の今年の躍進はそういう審判の微妙な判定が
相手に有利に働くことを楽天自身がしっかり理解して
微妙な判定にならないように行動しているからだと思う
ストライクボールの際どいボールよりの球はカットするようになったしね
審判がちゃんと中立を守ってくれてたら今年は優勝はしてなくても
Ａクラスに離されないでＣＳ進出争いをしていたよ

公と鷹はローテに怪我人が出ても、補えるだけの選手層がある

ダル・グリン・武田勝・スウィー二−・八木・吉川
木下・橋本・山本・須永・建山・・・糸数・植村

斉藤・和田・杉内・新垣・ガトー・スタンド
大隣・神内・水田・西山・・星野・倉野・甲藤

>>796
携帯から長文工作御苦労

グリンを楽天が手放してなかったら、もしかしたら今年のパの順位は変わってたかも。
グリンは９勝７敗だけど、グリン降板後に勝った試合はかなりあったし、実質ダルに
次ぐ２番手投手の役割を果たした。

>>794
ここ10年ぐらいなら、新人王クラスのピッチャーが二年目に成績を落とすのはほぼ確実だから、
田中の二桁はまず無いだろうな。
岩隈は唯一計算してもいいかな、て思うけど。

>>795
日ハムに連勝すれば、かなりの確率で首位にたてるな
ハムは消化試合だからなんとか…と思った矢先あっさり負けそうw

楽天アンチと楽天アンチの工作会話は他でやれ？な？

随分楽天に話題が集中してるな。
確かにこれだけ躍進してるし、面白いチームではあるが。
ロッテとソフトバンクのプレーオフについて語る奴はいないのか？

>>796
あ〜、今日もいいことなかった・・・まで読んだ。

楽天さんは、球団設立の経緯がアレだったし、そこから３年でオリより上位になったんだから、立派なもんだ。
苦しいときも応援し続けてきたファンが浮かれて当然だ。よかったね。

朝井を抜きにして楽天ローテを語っている人間は間違いなく楽天ファンではないのでスルー

>>804
去年のこの時期牧野を抜いて語ってたみたいなものか
どちらにせよ来年の事なんて蓋開けてみないと判らんのに
それにここは一応07年なんだから今年の残ってる試合を話題にすべき

楽天も計算立たないが西部もかなり危ういな
涌井は計算していいと思うが西口が息切れ気味
岸が二年目のあれで後は帆足くらいか？
JJは問答無用としてギッセルもやっぱ解雇かね

西武は来年に向けてどんな補強をするかは興味あるな。

>>802
ロッテＳＢはまず成瀬がもう一度登板するかどうかが鍵になるだろうな。
流れ的には登板するらしいがそれだと中5日とかになるんだっけ。
先に2勝したら勝ち抜けな1stステージで成瀬を3戦目にするのは微妙な気がするし強行ローテ可能性もある
ボビーがＣＳ優先なら2位確定したら成瀬温存すべきだと思うんだがな

>>801
ハムはこの前の鴎戦みたいな消化ゲーム用メンバーだろうから
可能性はあるかもね。でも後半戦の順位なんて全く意味が無い。
調子が来季につながるわけでもないし。

>>808
成瀬は涌井次第じゃね？
涌井が負けたら、最多勝狙いで登板あるかもしれんが。

>>808
例年だとやっぱり投手陣でソフトバンク有利、となるんだが、
今年は絶好調成瀬がいるからなぁ。
物凄い柱が一人いるだけでだいぶ有利になる。
どこまで見越して投手を使うかも見所ではあるね。

>>809
そうでなくて球団史上初めて「ローテーション」ができたところ、山崎が打たなくてもかなり勝ててる
ってのがデカいんだろ。他のチームは調子如何だろうが

本音を言えば工作員ですか
みんな楽天を貶めたいだけじゃん
なんで楽天を認めないの？