ｵﾘｸｯｽの補欠の楽天が3年後にｵﾘｯｸｽ抜いた

どんだけ〜！

ヒント：岩隈・礒部

この俺が2get出来るとかどんだけ〜！

>>1
伊原<日本語！日本語！

IKKO乙

>>3
ファールボールにご注意ください

>>2
ヒント：岩隈→怪我で今季５勝４敗、ローテ守れず
　　　　礒部→序盤のみ好調、その後東北の桧山になる

オリに入った近鉄の主力ってパウエル以外にどれくらいいる？

>>8
水口、北川…？

的山

>>8
バーン､ローズ､阿部さん､的山

>8
大西、下山、前(ry

オリックスっていうよりは、ドラゴンズの控えって感じ。

ドラゴンボールで
ネイルとピッコロの会話で
「もとの１人のナメック星人に戻れば・・・
フリーザをも倒せただろうに・・・」

と言うのがあったが
楽天とオリックスも
元の１つのチームに戻れば
日ハムでさえも倒せるだろうな

近鉄に詳しくないけど他のスレに書いてたので記憶に残っているを言うと
北川は主力じゃない
名前を忘れたけど楽天に行った吉〜か川口が主力だったらしい
大西と下山は主力じゃなかったようなのをどこかで見た

あとローズは巨人、前川は阪神

補欠ってより残りカス

楽天に望んで入った主力は岩隈、礒部、藤井。
FAで出て行ったのが大村。
それ以外の新球団が望んだ戦力は全てオリックスに行った。

>>15
北川は近鉄最終年には不動のレギュラー。
その年吉岡は怪我で一年を棒に振ってる。
大西、下山は不動のレギュラーではないけど戦力として役に立ってた選手。
川口は2002年以降スランプで微妙な立場。今年ようやく復活したと言って良い。

じゃあ、川口じゃなくて吉岡が主力だったんだな
的山と藤井は併用レベルかな

2002以降、北川も完全に主力の一員だった。
ファーストでなければ多くの場合DHで出場。
的山は今まで殆どの年を2番手キャッチャーとして過ごしてる。
近鉄最後の二年間の正捕手は藤井。

>>17
ふくもるは？

北川はノリさんがオリンピックの帰りにガラス踏んで一人スト突入してた時に４番打ったりしてたよ

2001の優勝メンバーでも
1:大村(鷹)
2:水口(檻)
3:ローズ(巨)
4:中村(海)
5:磯部(鷲)
6:吉岡(鷲)
7:川口(鷲)
8:古久保(引)
9:阿部(檻)

合併まで４年空いたからかもしれないけどオリはいい選手あんまり取れてないね。ショートって阿部ちゃんでよかったっけ？

ギルバートと前忠もいなかったっけ

>>22
×磯部○礒部
×阿部○ギルバート(前田)
阿部は翌年からスタメン
打順も8、9が逆かなあ

まあ、この年は北川も代打中心に活躍してた
合併直前で見ても北川＞吉岡はまあ妥当
川口は間違いなく01年がキャリアハイ

他に留意すべき点として、水口阿部後藤塩崎あたりの二遊間がことごとくオリに行ったこととか
楽天初年度は高須−酒井(塩川)だったからなあ。高須は覚醒したけど

訂正ｻﾝｸｽ

誰も幸せにしてない意味の無い合併だったな。身売りでよかったよ

ｵﾘｸｯｽw

>>25
全くだ。

>>25
だが今年の山崎の活躍は無かった

オリクッスって何？

>>20
普通にプロテクト漏れだったような。

仙台育英の佐藤も地元楽天を希望してるし、今後は東北の子たちを集めて
楽天は強くなるんだろうな。

九州の子を全部獲り状態のホークスがどんどん強くなったように。
甲子園の九州勢の選手の「好きな球団」もホークスばっかだからな。

やっぱ、広大なホーム地域は強みだわな。

オリックスはそういうホームがないのが辛い。

ネタスレかと思ったらみんなまともなレスでいいね

>>25
身売りできるなら身売りしている
↓の本でも読めば？
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207

“補欠”というが活躍してんのってマー君、永井、嶋、渡辺直、草野…と
ここ３年の選手が多いじゃん。素直にスカウトの勝利だろ。
大ちゃん（大石じゃなくて楽天編成部長）の力は偉大だ。

楽天はルーキー・ベテランまんべんなく活躍しているからそうとも言えない
今年活躍してるのはなんといっても
オリックスをクビになった山崎だし

>>27
近鉄ファン乙ｗ

>>33
その本を読んでから再編当時の過去スレを読むと爆笑
過去スレがトンデモ本状態になってる

補欠だなんて選手に失礼だよ(´･ω･`)

朝井、有銘、山村なんかも渋く活躍
あと忘れちゃいけない高須さん

>>30
福盛はプロテクト拒否のはず

檻側のベテラン、控え、処分候補が鷲
檻波の主力、将来性のある若手が檻牛

不思議だよな
どう考えても力が拮抗するには時間が短すぎる。
ノムさんの力とコーチ陣がいいのもあるが
ピッチャー陣はまだまだ安定しないが、左先発が見つかればね
馬鹿にされない球団になったし

創設３年の楽天と広島。どっちが強いのか。

>>42
打つ方に関しては05年から檻と楽天はほとんど変わらなかった
去年のドラフトで田中、永井を獲れたことで、投手力の差も少なくなった
あと、楽天はカツノリが引退して捕手がまともになったのがかなり大きい

やっぱり地元ファンが熱心に応援してくれる楽天と
ホームでもガラガラのオリじゃモチベーションが違うよな。
しかもオリは地元マスコミも完全無視だから。

>>45
自業自得

さっきホテル行ってきたけど 檻とは違い歓迎の横断幕あったな 株主か？

オリックスも可哀相な戦力だし

正直、檻と牛の主力がいないからこそ、勝てるようになった気がする

楽天行きを宣告された選手って補欠の意識じゃなくてクビの意識なんじゃない？

来年は4位も夢じゃないな（今年もまだ望みはあるが）。

楽天ははいっとりゃせんよ
かなり不人気

人気はたいしてかわらんな
東北地方での占有率は高いだろうけど

数字だけでみると入ってなさげだが楽天の試合はフルスタが楽天ファンで満杯になる
地元での人気は公に匹敵するんじゃないか？

キャパが少ないにもかかわらずスカスカなのに
アホくさ

主力候補↓
谷・山口…不振を極める
北川・村松・塩崎・吉川…微妙

期待の若手↓
阿部…守備だけ
後藤…安定感0
平野…壁激突で終了
大西…成長しない

後藤、川越、小松、岸田、となぜかオリには東北関係の選手が多い
プロ野球選手になる人があまりでないのに
後藤くらいは楽天に放出すべきだろ

キャパが多いのにスカスカって余計惨めだな

>>37
爆笑はしないけどニヤニヤしてしまうな。
そしていまだに同じような書き込みがされているから驚いてしまう。

>>57
昔から阪急オリは北日本の選手多いね。
佐藤義、星野伸は北海道。
山田久志は秋田で今井雄太郎は新潟。
高橋功だっけ？秋田出身の期待の本格派もいたな。
捕手の中嶋も秋田か。

楽天の選手は見るべき長所はあるが重大な欠点もある一芸特化型
オリックスの選手はまとまりがある反面飛びぬけた所がないバランス型
漠然としたイメージだけどこんな印象があるな
そして野村は一芸に秀でた奴を操るのが上手い
オリックスは代わりになる選手が多いのがかえって災いしてる気がする
我慢して使おうって気に中々ならないからそれ以上伸びない感じ

>>61
この分析なかなか見る目あるな

阪神しか知らない関西でやっていくのは厳しかったのかな。
阪急のときは仕方がないけど、オリックスに身売りしたときに移転チャンスだったんだけどなぁ。

それでも「がんばろう神戸」で根付いた感があったんだけど……ＧＳ神戸は遠かった。
西武にも言えることだけど交通の便は大きい。

分配ドラフトのときに
野手に関しては、優勝できる戦力ではないが
一年通して働ける選手を
投手に関しては、期待の若手を中心に獲得したからな

檻は楽天がいるから安心しきって何もしなかっただけだろ

イチローがいなくなった辺りからオリの暗黒時代は始まったな、阪神大震災の頃がピークだったな

イチロー・谷・田口の誰もいない

谷放出でチームの顔が居なくなった

少なくとも青波のカラーは一瞬にして消え失せたよな
かといって新生球団というほど新戦力の台頭も目立ってないし
投手ではチラホラ出てきてる気はするが

>>68
谷に代わって、清原をチームの顔にしようとしてるみたいだけどね

田口(中)、
大島(二)、
イチロー(右)、
ニール(一)、
藤井(指)、
プリアム(左)、
小川(三)、
塩崎(遊)、
三輪(捕)

小林宏、丸尾、木田、伊藤、星野伸、など

>>44
楽天史上、カツノリが正捕手だったことは一度もないよ
去年ブーイングがでかかったから記憶に濃く残ってるだけ

あのさあ、楽天創設時にすでにオリックスと戦力差は大してなかったとか
言っている人がいるんだけど、じゃあ、なんで１年目に楽天はあんなに
負けたんだ？田尾監督のせいか？１年目が終了したときに誰もが
「誰がやったってあの戦力では最下位になる」と思ったんじゃないのか？

なのに、今になって「楽天は１年目から近鉄の主力がたくさんいて
オリックスと戦力的には大差なかった」などと言うのはおかしくね？

>>71
98年くらいだね。この頃に戻りたい(涙)

>>73
でも当時にも５位楽天、最下位オリックスって予想してる解説者もいることはいたけどね

>>75
ということは、１年目の楽天の成績は田尾監督の責任なわけか？

つーか、その予想は「こうなったら面白いなあ」という希望を述べただけじゃね？

>>74
その年とは違うけど、谷　田口　イチローの外野は鉄壁だったなあ。
外野に飛ばしても、みんな取られてしまうような感覚だった。

>>76
田尾の責任は大きいだろうね。
もし今も田尾なら相変わらずぶっちぎり最下位で、100敗してると思う。

オリファンだった俺は(今もだけど)あんな形でオリックス･セカンド大島が見れなくなるとは夢にも思わなかったよ。楽天でサヨナラヒット打った時は哀愁を感じた

選手層もそうだが出来立てで球団としてまともに機能していない上、
初心者の田尾が監督やってたからあの成績なんだろ＞一年目
プロ野球団経営を嘗めてた（そして今でも嘗めてる）三木谷の責任だ

あと、来年はAクラスいけると期待しているファンも多かろうが
今年はスタッフやファームがしっかり機能するようになって、
ルーキーが当たり年で、ベテランが奮起して、それでもこの成績だから
球団創設１０年で一番Aクラスに近づいた年が今年、ということもありえるぞ

>>78
仮定の話をしても意味ないよ
ノムに監督が代わった去年だって勝率.356で、田尾時代とそれほど変わらなかったわけだから

>>80
・今年の投手陣は外人がハズレ、まともな外人投手を2人連れてくるだけで最低10勝は上積みできる。
・投手陣は若手ばかり、普通に考えて来年はローテ全員がもっと勝てる。
・野手のベテランが衰えたとしても、またノムさんの神ドラフトでルーキーが活躍しそう。

結論：普通に来年はＡクラス有力。

若手が育ってるから将来に期待できるよな楽天は・・・

>>73
リーグ最多勝、チーム打率本塁打トップ、チームセーブトップなどがいたし
近鉄→楽天

オリックスにいった末期近鉄の主力で思いつくのは北川阿倍水口くらいだろ

大村や中村(当時)は他所にいったし

成績の比率で言えば、そんなに差はない

外人忘れてた。ﾊﾟｳｴﾙとバーンで１５勝分ぐらいあったな

【9/24終了時点】

【パリーグ】
△日ハムー△ＳＢ
○楽天ー●西武
○オリー●ロッテ

***日**鷹**鴎**西**楽**檻**残
�@日**【06】【05】【○】【○】【○】*07　優勝Ｍ６
�A鷹******(09)【○】【○】【○】 *08 CM☆
�B鴎**********【02】【01】【○】*09 CM02
�C西**************【08】【04】 *08
�D楽******************【05】 *08
�E檻***********************06

楽天がオリを上回るマジック＝オリの最下位マジック「５」

どうでもいいが、昔から関西から東北方面行く夜行バスは大半近鉄バスなんだよな
(地元バスと共同運行)仙台山形は全部そう

要するに最初に楽天に振り分けられた選手が補欠じゃなかったってこと
楽天が勝手に補欠クラス、絞りカス選手と判断しただけじゃねーの？
主力選手は楽天にすべて譲られたってことよ
無理あるか・・・

>>84
んじゃ、なんで1年目にあんなに楽天は負けたのか、という話になるわな。
それにオリックスバファローズは1年目は4位だったよね？
それが去年は5位、今年は楽天と熾烈な最下位争い。
なぜ？

まぁ去年のシーズンが終わった時点で楽天は出来すぎのシーズン
オリックスは出来なすぎのシーズンって意見あったね
まだまだ両者の差はデカイと



っていうか、そういう意見の人けっこう多かった気がする
所詮、素人の意見だから、と言ってしまえばそれまでなんだけど

>>89
田尾だから

檻がほしくてとれなかった鷲選手は岩隈(移籍)磯部(拒否)だけだろ
正直他の当時の近鉄のレギュラークラスで５年は活躍できそうな選手は阿部北川ぐらい。
水口的山なんて来年微妙ラインになってきたし

むしろ近鉄の有望だった若手をごっそり取れたのが大きい… はずだったけど

>>89
だから近鉄選手だけに限った話だろうが
何が言いたいんかよく分からんが…

>>82
その通りうまくいかないから野球は怖くて面白いんだよ
不安要素を挙げていったらキリがないし
若手の成長や外国人補強で戦力の上積みが望めそうなのは西武や日ハムも同じだしね

>>92
鷲に行った数少ない若手の牧田や朝井や、移籍したけど坂が活躍できてるのが皮肉だね

>>90
今年の開幕前の順位予想は楽天が５位で檻が最下位だったんだよな
理由としては、楽天は田中が獲れたことと檻のローズはもう駄目と見られてたりして

つづき

>>89
楽天が何故負けたか言えば、創設一年目だったからと思うが
組織が素人すぎ、あれなら田尾だろうが野村だろうが同じようなもんだろう


近鉄の主力が大半いたとしても、前年(０４年)は５位チームなんだし
檻４位鷲６位は妥当な線

>>82
＞・今年の投手陣は外人がハズレ、まともな外人投手を2人連れてくるだけで最低10勝は上積みできる。
1年でまともな外人投手を2人も取って来るのがどれだけ難しいか

＞・投手陣は若手ばかり、普通に考えて来年はローテ全員がもっと勝てる。
普通に考えて若手なら研究もされて成績が落ちるし、ケガもする可能性がある。

＞・野手のベテランが衰えたとしても、またノムさんの神ドラフトでルーキーが活躍しそう。
妄想乙

結論：普通に来年はＢクラスの可能性が大きい。

>>93
それじゃあオリックスブルーウェーブの選手もふくめた戦力で考えると
楽天とオリックスには最初は歴然とした戦力差があった、という結論で
いいのかな？

いや、要するにさ、最初から楽天とオリックスには戦力差はなかった、
と言う人がいるので、そりゃ本当なのか、というか、それは結果論で
物を言ってね？という疑問をもっているもんでね。

1年目に片方は最後までプレーオフ争いをした4位、
片方は記録に残るような大敗でダントツの最下位に沈んだチーム。
いくらなんでも、それが、ほぼ同じ戦力だったというのは
無理がありすぎると思うんだよなあ。

鷲と檻にいった近鉄選手の差なら、先発投手だろうな…

パウエル、バーン >岩隈



当時の有銘や朝井なんて、いたかいないかレベルだったし

０５年の檻と楽天は日本人だけの成績を比べると、投打ともそれほど差はない。
特に打の方は数字がほぼ一緒。差がついた理由は檻が比較的まともな外国人
（ガルシア、ブランボー、ＪＰ、ケビン）を確保したのに対して楽天は三木谷がケチって
駄目駄目な外国人（ロペス、デイモン、トレーシー、ホッジス、ラス）しか雇わなかった
のが響いた。楽天の２年目はまともな外国人（ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ、リック、グリン）を獲ったお陰で
ましな成績になった。

>>96
組織の差って言われると、それじゃあなんで3年目で
その差がなくなったのか、ということにならね？

組織力の差が原因だというなら、まだまだ楽天は3年目、
それに対してオリックスはブルーウェーブ時代から考えると
10年以上は続いているチーム。それが3年やそこらで
組織力で追いつかれるとは思えんけどなあ。

>>98
全体的に見たらそう

俺が言いたいのは、０４年の近鉄主力選手の檻と楽天の配分に限った話だし

現在で言えば、朝井や有銘、ブレイクした高須や福盛などがいるぶん、近鉄選手の方が
活躍してるようには見えるけど

今年は最下位のオリックスでも勝率.450以上のハイレベルな争いだし、２球団とも地力が付いてきたのだと思う。その過程で若干楽天の戦力の方が伸びてきたんじゃないかな

ロペス トレーシー デイモン ラス ホッジス スクルメタ
ここまで糞外人を一緒に雇うのも酷いな。見たことない。

>>101
楽天が追いついたんじゃなくて、どちらかと言えば檻の自滅だろ。
檻青波末期から毎年のように監督変わってるようではな。

きちんとやってりゃ、楽天に追いつかれるわけが無い

おっさん
http://www-2ch.net:8080/up/download/1190732225589441.XWIHS9

>>100
「ましな成績」って言われても、「1年目よりはまし」というだけのことで
楽天は開幕からずーっと最下位だったはずだぞ。日本人選手に
戦力差はなくて外国人に差があっただけで、それが2年目には
埋まったのなら、もっと良い成績をあげてもいいはずじゃないか？

>>101
ノムさんがフロント改革したから。

山崎と、てぺい
高須
田中

あとは日替わり選手


オリックスより選手に花が在る

>>107
逆に言うが、じゃあ何で檻は成績落ちたのよ
順位なんて相手の相対的なもんだし、自分たちがうまくやっても相手がよりうまくやれば
優勝できないし、ミスばかりしても相手がよりミスをしたなら最下位にはならない

檻鷲の関係はもちろん後者だが

んなもん、監督が負広だもの。成績落ちるに決まってる。

>>111
今書こうとしたｗ

朝井のような若くていい投手を何でプロテクトしなかったのか

>>96
初年度の夏に本拠地でデーゲームばかりが組まれたのもその象徴か。
炎天下の中あれは有り得ないと思った。
まあこれは球団だけのせいではないと思うけど。

負広かあ
これはもう負広だからしょうがないな

まあそれはともかく大西が伸び悩んだり、阿部平野下山あたりが結果を出せなかったり
香月なんかにも期待してたんだけど…
みたいな感じでことごとく事前の計算が狂ってしまったのが今の混乱を招いた原因かもなー
あと早川なんで見切ったんだろう？ｲﾐﾌ

>>105
いや、ちょっと待ってくれ。
それじゃあ1年目の差はオリックスと楽天の組織力の差がでた、という>>96は
どうなるんだ？なんか>>105を読むとオリックスの組織力も自滅するぐらいで
たいしたことがない、というように読めるんだが。

私の考えは、オリックス側の油断だと思ってる。
1年目に予想通り楽天が大敗して最下位、一方のオリックスはプレーオフは
のがしたものの4位。これを見て、オリックス側は予定通りうちは近鉄とブルーウェーブの
有望選手をとれた、だから、これから年々チームは成長していくだろう、と思った。
で、そこから戦力補強やチーム改革をおこたった。

一方の楽天は1年目の大敗からチームの大幅なてこいれをはかった。
外国人にも金をつかったし、監督も野村をつれてきた。

その結果、去年、オリックスは楽天に追いつかれそうになった。
そのため、去年からオリックスはまじめに選手補強やチーム改革にとりくみはじめた。
しかし、1年の差は大きく、今年、予想以上に伸びた楽天にやられてしまった。

こんなところだと思うんだけど。

負広って書くだけで暗黒になりそうで怖い

野村流に言えば、勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし
楽天の勝因(あまり誇れる勝ちでもないが)より檻がなんで最下位になったか
議論した方がいいんじゃない？

戦力云々でいうなら、まだまだ檻＞楽天だとおもうし、現段階では

>>118
簡単だよ。
楽天は田尾の暗黒をノムさんで立て直した。
檻は負広の暗黒をコリンズで立て直そうとしたが、コリンズでは力不足だった。
非常にわかりやすい。

今も楽天の方が全体的に下だけど、
オリは足使えないし、打線は水物だから先発が調子良く抑えて
勝てたりするんだよね

負広の清原、ノリ贔屓が他の選手のモチベーションを格段に下げたから

>>116
一年目は檻はひどすぎ、鷲がそれ以上にあまりに酷すぎというレベル。
比べたらまだ檻がマシレベルな話なだけ

４位になったからって戦力を整えるのを怠る球団がどこにある。
相手は楽天だけじゃないだろ。西武(当時)やソフバンには勝てないわ
楽天にさえ勝てりゃいい　なんて檻が思ってたなんてさすがにそこまでは言わない

結局、端から見て今の檻と鷲どっちが強いか、どっちが戦いたくないかってことじゃない？
五十歩百歩という答えはなしでw

清原みたいな全国的有名選手をとってくる戦略は間違ってなかったと思う
去年だけで言えばマスコミに取り上げられる回数も格段に増えた、それは＋だったはず

ただノリまで取る必要はなかったのではないかと。ノリが悪いとかじゃなくて
せめて片方だけにしておけば…

清原現状維持でノリ減俸じゃそりゃノリも出たくなるわ。

檻は野手がどんぐり状態なのが痛い・・・
投手は若手が出てきているからそこそこ期待できるが。
監督次第ではもっと勝てそう。

お前らホントに楽天の一年目の試合見てたのか？
お笑いどころの騒ぎじゃなかったろ。
いつから野球見てんだよ。
檻と大差なかったとか、冗談もほどほどにしろよ。

>>107
１年目の楽天と檻のゲーム差は26ゲームあったのに、２年目は4.5ゲーム差しか無くなってたんだぞ
檻なんて最多ＨＲ打者が12本だった

オリックス、昔は都会的でかっこよかったんだけどな…

>>126
檻と大差無かったって言ってるのは具体的にどのレスのこと？

若手良い所獲りしたのだからオリックスの方が上で当然かと
思われたが・・・野球は分からんね

一応投打の主軸がはっきりしてて、采配を振るいやすい楽天。
便利な野手と若い好投手が多いが、軸がなくて采配に四苦八苦する檻。

檻は主軸を打てる打者が生え抜きで出てきたときに成長を始めるだろう。
そういう意味で岡田には期待しているが・・・。

差が縮まったって檻以外との差も縮まってるわけで
楽天が頑張っただけで、檻が酷く悪化したわけではないだろ

楽天がなんで勝てるようになったかだよ

理想だった 檻近 合併チームはこんな感じか

捕 日高
一 北川
二 高須
三 中村
遊 阿部
左 谷
中 大村
右 礒部
指 村松

投 岩隈、パウエル、バーン、川越、大久保、福盛


野手二人外人入れても、正直これで三位は無理かと

悪化といったら西武のほうが酷い。檻はむしろよくなってるし、将来は明るいほうじゃね

>>132
捕手じゃねえでか？
去年マイナス１００ぐらいあったんだから、プラマイ０でもかなりデカい

そういや楽天の本スレで言われたけど
去年負けが込んでたときに近鉄が身売りすればよかったって
書き込みをしたら、
的山がいたらカツノリは入団しないで
ノムさんが監督就任しなかったし
北川がいたら山崎は今頃名古屋に帰って解説者
大村がいたら鉄平は見れなかったし
水口がいれば高須は一生控えとレスされた
何だかそのレス見たとき感動したよ(´･ω･｀)



思えば礒部も不振かと思ったけど01と04意外は二割強かそこらかの選手だし
残念なのは岩隈の不調くらいだろう

>>136
近鉄時代とはマスコミの扱いが格段に増えたからなあ、楽天組。檻組は…言わずもがな

合併について　今どう思ってるか怖くて聞けないな、仙台の人間を思うなら
近鉄のままでよかったとも言えないだろうし

確かにオリは分配ドラフトで将来有望な若手をごっそり持っていった。
しかし、同年代で同程度の実力の選手が１ポジションにだぶついてしまった。
仰木は持ち駒すべてを適材適所で使う采配をするのでそこそこ勝てたが、
負広にはそこまでの采配術がなかった。
結局、若手すべてが実戦経験の乏しいまま３年目を迎えてしまい伸び悩み。

楽天の１年目はピークを過ぎた35オーバーのロートルが大部分を占め、
しかもハズレ外国人ばかりだったから勝てるわけがない。
でも、その分世代交代が活発に進む。まだやれるベテランだけ残し、
若手に存分にチャンスを与える。まだ優勝を意識しなくていいからね。
朝井、永井、牧田、渡辺直なんてオリにいたらまだたぶん出番ないだろう。
特に嶋を正捕手で使い続けながらも藤井を腐らせずここ一番のときに出している。
その采配術はノムさんは長けている。

>>137
近鉄がそのまま身売りして東北バファローズでも地元民は
プロ野球が来た事で今程では無いが大阪の時よりは支持
得られてと思うな

つか楽天も小物と小山でおこぼれけっこう貰ってるからなｗ
まぁ当時の状況なら仕方ないことだが

>>137
元近鉄ファンだが（今もそうだが）、最近はこれでよかったって思えるようになった。
三木谷は何だかんだでチームを良くしようっていう意思が近鉄やオリのフロントより感じられる。
それに、チームの雰囲気もかなり良いだけに、近鉄が解体されて楽天球団になって良かったって思ってる。

あとは選手たちにもうちょっと給料弾んでほしいもんだｗ

>>138
結局はノムさんと負広・コリンズの差ってことに落ち着くんだよな。

>>138
だよな、二年目で大きく差がついた
奇しくも阪神暗黒時代の監督、かたや阪神を立て直した監督、差は歴然だな

楽天主力選手

１　渡辺直（０７ドラフト）
２　高須　（プロテクト漏れ）
３　草野　（０６ドラフト）
４　山崎武（戦力外）
５　リック（外国人）
６　ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ（外国人）
７　礒部　（プロテクト拒否）
８　鉄平　（中日から無償トレード）
９　嶋　　（０７ドラフト）

岩隈　（プロテクト拒否）
一場　（０５ドラフト）
田中　（０７ドラフト）
朝井　（プロテクト漏れ）
永井　（０７ドラフト）
山村　（プロテクト漏れ）
福盛　（プロテクト漏れ）
小山　（中日から無償トレード）

檻はオーナーが売国奴

これだけでじゅうぶんだ

>>122
「有望な選手をとれたと思った」というところがポイント。
それにオリックスは1年目は終盤までプレーオフ争いしていたような
気がしたんだが、ちがったっけ？決して糞チームではなかったと思うが。

それからオリックスは油断していなかった、というけどさ、
じゃあ、どうして仰木監督が退任した後、GMがいきなり監督になっているわけ？
GMと監督では、かなり求められるものがちがうよね？
で、その異動からオリックスの何が見える？
私は「なめとんのか」と思ったけどね。
要するに面倒なことはしたくないから、内部から適当な人を監督にした、
というふうに思えるんだよ。

>>127
その2年目の結果はオリックスが落ちてきたから、とも言える。
実際、去年のオリックスの成績は今年よりもひどかった。
そして、その失敗が今年のラロッカ、ローズの補強などにつながっている。

まあ、実際のところは、関係者でもない私には、わからんのだけどね。

>>134
去年はロッテもひどかったけど、今年はそこそこやってるでしょ。
来年の西武を見てみないとまだわからん。

ただ、もうパはどのチームがBクラスになっても不思議ではない状況になりつつある、
ということだけはまちがいないんじゃないだろうか。
ネット中継の増加とともに、そういう混戦がふえればパ・リーグがセ・リーグよりも
人気がでるという可能性も十分にありうる。

んじゃ、おやすみ。

>>146
巨人戦の視聴率が落ちてるのは、ネットでパ・リーグの試合見てる人が多いからかもしれないな。
それに、パ・リーグの選手には結構女性人気高いアイドル的なスターも多いしね。
試合も結構面白いし、レベルも高い。

ジジ臭くてつまらない巨人戦なんか誰が見るかっての。

>>146
檻の監督に関してはぶっちゃけなりたがる人がいなかったんじゃ・・・

パリーグなんて昔は関東と関西にしかなかっただろ、しかも３球団ずつ
それが福岡いったり札幌、仙台に散らばった分、ファンが拡大したのは確か
それまでは巨人戦しかなかったわけなんだし。

西武やロッテや横浜ヤクルトが関東以外に進出して、東京に巨人しかないという
状況でもない限りは巨人の人気は回復しなさそう

はっきりいって楽天は去年が創設二年目にしては強すぎたんだがな
もっとボッコボコに負けてりゃ温情トレードももう少し期待できたが
あわや檻を抜くかどうかまでいってしまったのは惜しい
まあ去年の檻が酷すぎたってのもあるが

まあどっちが先に優勝するかだな・・・

楽天ファンの立場で三年間を振り返ると
初年度は問題外だったが
二年目はどんな戦いをするかという意思を見られるようになり
三年目で勝負になるようになった

チームをどう強化するかというのがわかりやすかった
初年度が底の底で酷すぎたから野村が就任した時に
後はどう転んでもこれより酷くはなるまいと思ったのを思い出す

>>151
まぁノムさんが監督してれば近いうちにはね。
何しろＡクラスに入ってCSに出られさえすれば短期決戦の鬼だし。
来年でも充分日本一は可能。

改めてだが、このスレは何について語るスレなんだ？
オリックスは何故劣化したのか語ればいいのか？
分配ドラフトに携わったオリックス関係者の先見の明の無さについてか？

オリックスが弱くなったんじゃなくて、楽天が強くなっただけ。

野村のやり方も阪神での失敗が活きてるよ。
１年目は試合を作るために関川、飯田、吉田、河本といった経験豊富なベテランを重用し
経験は乏しいが一芸に光る中堅や若手に対する生きた教材とした。

そして２年目は何かの間違いみたいに打ちまくってる山崎以外のベテランを
スッパリ切って、若手〜中堅中心のチームに大改造。
ドラフトの当たりもあるが、田中はともかく嶋や渡辺直人は野村だから使い続けて
モノになった、という面はある。

勝負は次の（野村にとっての）３年目だろうね。
ここで優勝を争えるチームに出来なかったら、間違いなく野村は辞める。
もしくは辞めさせられる。

戦力とかは詳しくしらないけど
連敗する前はたしかオリックスが２〜１ゲーム差で勝ってたはず
短い期間にあった１０連敗と５〜６連敗後は７〜５ゲーム差で楽天が勝ってたはず
そこから今は２ゲーム差まで縮まっている
オリックスが楽天に弱いのなら連敗後長い期間があるのでさらにゲーム差が広がっているはず
最終的にこの結果で終わればたぶん楽天よりもオリックスのほうが強いと思う

５行目はオリックスが楽天よりに訂正
６行目はオリックスのほうがわずかに強いと思うに訂正

>>154
ノムさんの素晴らしさを語るスレです。

>>141
>三木谷は何だかんだでチームを良くしようっていう意思が近鉄やオリのフロントより感じられる。
目糞鼻糞のレベルの話だと思うけど、そうなのかもしれない。
何のビジョンも無かった末期近鉄よりは遥かにマシなのは確か。

分配ドラフトの結果を見ても
さほどオリックスが失敗したとは思えないんだけどな
育成のほうに問題があったとしか思えん

合併の結果、旧近鉄選手は数の点でほぼまっ二つにされたわけだが…

オリ：旧青波選手が多かったため、ほぼ外様扱い。出場機会も減少

楽天：選手層の薄さが幸いして、出場機会増加


楽天行った高須、朝井と、オリに行った阿部真、近藤、阿部健は、まさにこんな感じで明暗分かれたな。

>>160
読売と同じ現象じゃないかな。
レギュラークラスの選手が余ってるから下から伸びてくる事が出来ない。
有望なアマチュアのセカンドは絶対オリックスには行きたくないだろうし。

単にコリンズがメジャーのように1軍と2軍を分けて考えてた結果

>>160
オリは元から育成はうまくないよ。特に高卒は墓場と言われてた。

それなのに、旧近鉄の育成途中の高卒をごっそり取って、まとめて腐らせるつもりか？と思ったよ。

>>156
>>157
連敗後は7.5ゲームまで広がってなかったっけ？

近鉄→楽天に流れた俺だが坂口、阿部健、近藤、高木、宮本らの行く末が気になるな。
オリックスファンに聞きたいが高木は良いとして後の若手は駄目なのか？

オリファンじゃないけど実力があれば高木・岸田・金子のように這い上がってくると思う。

香月、高木、阿部健、近藤、吉川勝…みんな近鉄で一軍経験があって
当時の薄い投手層のままなら割って入るチャンスは充分あったのに
オリに入って見事に腐ったなぁ。
若手投手で一人楽天に行った朝井とずいぶん差が開いた。

>>161
期待値って大きいよなぁ
楽天の若手投手は、朝井の他には去年解雇された根市しかいなかった
使わざるを得ない状況が今の朝井を産んだとも言える
逆にオリは吉川や山本が不調に陥っても代わりがいくらでもいる
山本は今年復活してるが吉川はクビが危なそうだし

同じ旨のレスがいくつもあるが、選手層の薄さを逆に生かした楽天と
選手層の厚さを生かせなかったオリの差だわな

とにかく近鉄返せ。
6年前の今日は優勝したのに…。

朝井はプロテクト拒否したんだよな確か

>>168
オリックスも出だしは投手の層は薄かったよ
割って入るチャンスをものにしたのが近鉄勢ではなくて岸田と金子だったというわけ

>>171
してない
プロテクト漏れだ

>>170
六年前の今日は北川に打たれた瞬間30秒ほど固まったのを覚えている。そして笑った。本当にショックだと危なくなるな

>>173
あれ？
確か朝井本人が「自分は子供の頃からの近鉄ファンだから合併球団には行きたくありません」とか言ってたらしい、
という話をどっかで聞いたが違うのか？　

あと福盛も元々プロテクト拒否してたはず。
逆に鷹野は檻入り希望してたがプロテクト漏れ

当時としては誰が見ても妥当だった「平野恵を取って高須を切る」
という判断が結果的にここまで裏目に出るのも哀れというか何というか…

そういやあのとき吉井は「合併が成功しないと両球団の歴史が無になるからプロテクト拒否するな」
とか言ってたな。今では（ry

>>175
どっかって何処だ
2chのああらしいこうらしいを一々信じてたらキリないぞ

>>175
朝井は楽天が近鉄の後継球団と勘違いしてんのかな。一応オリックスなんだけどな。まぁ本人が嫌ならしょうがないけど

近鉄ファンなら近鉄球団の買収を断った楽天に入るほうが嫌だと思う
当時報道されてなかったから選手たちは知らなかったかもしれないけど

つってもオリバファの新ユニが発表された時の近鉄選手の絶句っぷりは凄かったぞ
他にも案があったらしいがオーナーがごり押ししたらしいし

>>175
拒否とはいっても岩隈は指名されてたからな
礒部が外れたのは他にも外野手がたくさんいたからだろう
若手投手あらかた獲れたしコントロールに難があり、チームに愛着持ってくれない
朝井はあえてとる必要もなかったと思われ

>>172
岸田と金子が相手なら朝井もチャンスをつかめなかったかもな

オリックスはいつまで経っても生え抜きでチームの柱になるような奴が出てこないのが痛い。
球界屈指レベルになったのはここ１０年でも谷くらい。
投手は川越・加藤・大久保クラス、野手は日高・塩崎・平野恵クラスがせいぜい。

少なくとも楽天の補強は
ほとんど他の球団でもできたはずの補強だからなあ
フロントの本気度が比較・批判されてもしょうがないだろう
数人のプロテクト拒否組＋くじで取った田中以外は
大卒新人、他でクビになったホセ・リック、当の檻から切られた山崎、
社会人でくすぶっていた草野、直人、、、、、あと監督自身もだなｗ

>>183
無償トレードがあった

>>156
まぁゲーム差を引き離すどころか維持すらできてないからね

頑張ればレギュラー獲れると思えるチームの選手はモチベーションが違うよ
あと２軍戦で１００００人入るときもあったし。

藤井寺のヤジと宮城の声援の差もあるかも

オリファンの俺から言わせて貰えれば去年の差でしょ。
いくらオリと近鉄の補強ポイントが同じで、合併しても穴が埋まらない部分があったとはいえ、
少なくとも1年目に関しては戦力的な差は歴然だったと思う(監督含めて)。

問題は去年。
−60だったチームに2年目で＋20にして、更に3年目で＋30上積みしようかという野村。
−10だったチームを去年で負広が−20にして、監督がコロコロ変わる中で今年1年目で＋15にしてみせたコリンズ。

去年に比べれば楽天は明らかに良化傾向にあるが、だからと言ってオリックスが悪化してるとは思ってない。
むしろ、位置づけとしては今年のオリックスが殆ど去年の楽天みたいなものだし、実験的なシーズンだったから仕方ない。
去年の清原中村谷ガルンボースキー＆若手有望株の大離脱劇みたいな修復不能の状況からよく形を作り直したと思う。
(勿論ながら、采配には色々不満が無きにしも非ずだが、来日1年目の外人監督にしては立派過ぎるくらいだと思ってる。)

殆ど親バカみたいなものだが、楽天云々に関わらず来年はもっと良くなると思うよ。

野手の不振や大型連敗があってこの差なら戦力差はまだあると思うけどな

やっぱ応援の差だよ
地元で無視され続けた近鉄から地元に応援される楽天。ホームで地元ファンで沸く楽天
いまだに地元から無視され続け、なおかつアホオーナーや社長のせいでアンチまで出てきたオリクス
ホームでビジターファンだけが沸くオリ

>>189
そういう意見、「あんま影響ないよ」みたいに一蹴されること多いけど、
実際はそれが一番大きいかもね。小さな球場だって満員になればうれしいし、
サイン会に長蛇の列ができるようになればモチベーションもあがるでしょ。

応援の差があるとして
そしてそれが成績につながるとして
なぜ連敗後から楽天は引き離すことができないんだ？

応援の差も、監督の差なんだよな。
野村監督になってから楽天は一気にファンが増えたもの。元はヤクルトや阪神を応援してたっていう人がいっぱいいる。
オリはコリンズのファンなんて人はほとんどいないだろうしね。

ファンが増えたというわりには人気向上に結びついていないような

>>193
一年目がひどすぎてファンをやめた人も多いんじゃないか
去年からそこそこ試合を作れるようになる普通の弱いチームになったから
また盛り返すと思う

野村監督がマスコミに人気があるのは大きいだろうな。
オリックスだってコリンズ監督じゃなくて仰木監督だったら違うだろうし

憲史も阿部まも下山もみんな返せ。近鉄を返すんだ。
本スレが唯一無いんだぞ。
立ててくれよ・・。

【スレタイ】ボニーピンク！いてまえ近鉄スレ#111

【>>1の本文】
大阪近鉄バファローズ本スレです。
関連スレ、公式サイト、その他補足などは>>2-15あたり。

●sage進行徹底よろ。
・ageて無視されても文句は言わない。

●荒らし・煽りは一切無視でお願いします。
・他球団、及び他球団のファンを悪く言うことはやめましょう。
荒らし行為と同じです。
・荒らしに反応した瞬間からあなたも荒らしです。

●>>950を踏んだ人は、新スレ立ててね。
　踏み逃げしたらカラスコと一緒に強制送還。

【過去ログ倉庫】
いてまえ倉庫
http://f16.aaacafe.ne.jp/~itemae/
最後まで「気合入れて」応援しようや

誰かよろ。確か111からだったような。

楽天は高卒ルーキーのマーくんの力も大きいな。メディアにしろ実力にしろ。中田指名権獲得して、来季活躍してくれればなぁ　ちょっとは違うと思う。

根っからの野村ファンだったウチの親父は
南海→ロッテ→西武→ヤクルト→阪神と流れて
今は楽天を応援している。

>>192
去年は客減ってるぞ
きもちわるい信者だなw
たしかにネットでの気持ち悪いファンは増えたよ

>>200
今年も年間指定席が増えただけでそれ以外の動員数は減っているな

うちのオヤジはアンチ野村で長嶋ファン。
俺はまさしくその反対。
何一つ話が通じない。

小さな球場に二万入るのとドームに二万入るのとでは経費が違う。

大阪神戸の都市圏と仙台市では人口も違う。

単純に数では比較出来ないが昨年の平均観客数は一万四千。

フルスタは二万一千で満席なので七割弱くらい。

まあまあ優秀だと思うがな。

明日のオリックスは近藤先発ではないか！
マジ頑張れ でも今は楽天ファンの俺は複雑だ。
今日の道民の様な気持ちだ。

>>183
言っちゃ悪いが出した側のファンからもゴミ・終わった選手扱い
されてた奴しかいないぞ、無償で貰った選手なんて
実質的には救済の意味合いが強くても金銭か交換トレードも多い

無償で入ってそれなりに出番があったのは
関川・飯田・玉木・中村武それに今年の小山だが
楽天以外のチームで出番が与えられたかというと
怪我持ちだった玉木以外はとても。

>>193
地元ならわかるが相当根付いて来てるのは間違いない

>>205
そのわりには減っているじゃん

檻を見てると何をしたいのかよくわからんのだよ
とりあえず目先の勝ちを得たいのか、選手を育てて数年後の強豪になりたいのか
ファンを増やしたいのか、経営状態を良くしたいのか、マスコミでの宣伝効果を上げたいのか

実績＆コメント上手の野村を呼んで
一石二鳥どころか三鳥・四鳥になりそうな楽天に比べると
「迷走」という言葉がしっくりくる＞檻

今年初めて観客動員が100万人突破したよ
試合数は増えてるけどあと三試合残ってるから五万人弱増えると思う

>>208
年間指定席の営業を強化して増えただけだよ
しかもその増えた分を去年の平均動員数に足すと今年の平均動員数以上の数になってた

今年増えたのは平日に田中なげさしたのと
入らない東北遠征やめただけじゃないか

宮城県営球場の外野自由のキャパを一万増やせれば
一試合当たり５０００人は増えそうだがな
経営に資するかどうかは知らん

オリックスって客呼べる選手いないもんね
もういないけど唯一名前が全国区だったのが谷くらい？
楽天も田中、山崎、岩隈くらいかな
知名度でいうと野村監督もめちゃめちゃ高いけどｗ


あっオリックスはキヨもいるな・・・

「楽天より上にいって」オリ宮内オーナー自虐の嘆き
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007092621_all.html

「４位にこしたことはないが、最下位と５位でも違う」
オリックス、近鉄統合の“副産物”として３年前に生まれた楽天を意識しての発言だ。
「楽天よりは上にいってほしい。もし６位になったら（統合は何だったかと）大笑いするかもしれない」
チームをより強くするための統合チームが、徒手空拳の状況で生まれた寄せ集め集団に追い越されれば、
シャレにもならない。まさに笑うしかないだろう。

>>211
その一試合当たり5000人はどこから湧いてくるの？
キャパをニ万増やせれば10000人増える？

キャパを三万増やせば15000人
キャパを四万増やせば20000人
キャパを五万増やせば25000人

清原に3億5000万だか何だか払ってるからファンにも見切られるんだよカス球団

そもそも東北の野球人気ってどうなの？

平日は今でも満員じゃないんだからこれ以上増えない
週末に１万人増えても、平日の方が試合数が多いから
平均するとせいぜい3000人増くらいだろ

山崎・高須は檻に必要とされなかった選手だし
多くのルーキーがスタメンで活躍＝ルーキー以下の実力・可能性の選手が今まで試合に出てた
と考えると補欠と呼ばれるのも頷ける気がする

オリは若手をたくさんかっさらった
これからのチームともいえるだよな

工作員が沸いてきたな

普通の３万５０００人にキャパを増やしてら週末に行った人がその回数だけ平日の観戦を減らすと思う。
そしてキャパが増えただけ空席が増えて盛り上がりに欠けるようになって一人また一人と・・・。

オリは社員動員タダ券でも客入んないしな
水増し酷いからわからんが

宮内ってまだ起用に口出ししてるの?

してるね

>>209

どうしても減ったって結果にしたいっぽいな。大差無いなら
たいしたもんじゃないか。

年間シートの営業って言ったって別に実際買ってくれて
いるなら良い事でしょ。

タダ券は手に入りにくいし、健全健全。

関西も合併してしばらくしてタダ券を見なくなった
たぶん減っていると思う
今はどこの地域もタダ券は少ないんじゃないかと思う

初めて京セラドームに行ったとき、
週末のデーゲーム、１点差で４回なのにぞろぞろ帰る奴がいたのはワラタｗ
タダ券の奴らなんだろうなあ。どんだけ配ってるんだよｗ

まあ、不人気だから・・・
数字よりもファンの温度差があるよな

タダ券を配って入るのなら神戸末期は苦労せん

>>222
かつての東京ドームのように仙台市民が目新しいと感じる球場を立てるとか
その年に今まで来なかった人を引き寄せるだけのインパクトのある優勝争いをすれば増えると思う
減るとしたら休日観戦に回した分、そのしわ寄せで平日から減りだすんだろうな
そして平日の閑古鳥が影響してだんだん平日だけでなく休日にも伝染しそうだな

去年だったか、一時オリと楽天のゲーム差が3ゲームになった時
オリファンのうち一人が「分配ドラフトはうちの損だった」と言ってたのは笑ったｗ

つーか、いつの間に観客動員数の話にすりかえてるんだよｗ
チーム力の話だろうがｗ
合併以来４位→５位→６位と着実に落ちてるのが現実、擁護できる材料なんて何もねえよｗ

オリが分配で取った近鉄の若手は・・・・

大西、坂口、横山、筧、高木、近藤、阿部健、山本、香月か

まぁまだ定着してないからよくわからんな、２〜３年後どうなってるのかだな

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 01:16:23 ID:M2yMrQbA0
楽天主力選手

１　渡辺直（０７ドラフト）
２　高須　（プロテクト漏れ）
３　草野　（０６ドラフト）
４　山崎武（戦力外）
５　リック（外国人）
６　ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ（外国人）
７　礒部　（プロテクト拒否）
８　鉄平　（中日から無償トレード）
９　嶋　　（０７ドラフト）

岩隈　（プロテクト拒否）
一場　（０５ドラフト）
田中　（０７ドラフト）
朝井　（プロテクト漏れ）
永井　（０７ドラフト）
山村　（プロテクト漏れ）
福盛　（プロテクト漏れ）
小山　（中日から無償トレード）

楽天の野手のレギュラーは分配ドラフトと外人補強で埋まらなかったポジションを
ドラフトで上手く補った感じだな
投手も３年経ってようやくまともなローテが組めるようになってきた
やっぱり田中を当てたことが大きいな

檻もドラフトで中田でも当てれば変わるかもな

懸念だった先発、捕手、ショートが今年で一気に埋まったのが大きい
去年の今頃なんて牧野が二軍暮らしになるなんて思ってもいなかった

中田がオリ入りしたとして、大砲育成の手腕があるかどうかは岡田で見極めれるかな
吉良はちっとも成長してないみたいだが
清原と組ませて勝手に師弟コンビにされそうだが

>>220
3年前の若手も今では中堅
しかも合併でだぶついた戦力のため試合にあまり出ていないやつが多い
無駄に3年歳をとっただけっぽいけどね

3年前から近鉄と青波は戦ってないぜ

>>187
俺も去年の差だと思う
今年のオフにオリックスはリストラとトレードを活発に進めるらしいけどそれは今年のオフにやるんじゃなくて
去年のオフにやった方がよかったんじゃないかと思う
去年のオフは負広がSAになったばかりでいきなりリストラをやれと言っても難しいと思うし
ノリを切るのに精一杯でなかなかリストラやトレードが出来なかったんじゃないかと俺は思う
だからやっぱり去年は最初からノリは採らないで監督も負広以外の人が監督になったらよかったと思う

間違いなく抜いたな

すげえ空気悪いセレモニーｗｗｗ

青波を潰した檻糞を見限って良かった。痛快。

早く身売りしろよ。
必要な選手を放出して不要な選手を残すクソ球団
9割以上の確立で嵌ってるからな。
負広は史上最悪の野球人だ。

四国ILの球団と交換でいいや。夢あるし。

>>235
岩隈はプロテクトはされただろ

楽天はＳＢに続いてオリックスにも年間勝ち越しを決めたか

>>247
ＳＢ勝ち越しはまだ決まってないぞ
負け越しはなくなったが

もしかして球団創設以来の対パ球団年間対戦成績勝ち越し？？？

>>248
そう
大方の予想通り、檻が最初

夏場は鷹だと思ってたが

>>249
さんきゅ！

田中はワカランが、嶋も渡辺も永井もﾗｸﾃｿ以外だったら一軍でやれてたかどうかも
アヤシい。

半袖は中日で今年オフあたりに解雇だったんじゃないか？

オリはそれにしても何故中村ノリを排除したのかワカラン

つーか、年棒交渉などドライにビジネスライクにやればいいこと
交渉経緯でいくら生意気だったとしても、戦力考えたら、ノリが宙ぶらりんになった時に
いち早く半値八掛けで買い叩けばよかったのに

宮内がDQNなんだろうな
今年の監督は1年じゃまだワカランが、これまでの何代かの監督人事見てると、宮内って男は
よくよく人を見る目が無い男だってことがわかる

>>252
もるの故障が無かったら楽天ですらクビになってたぞ。

>>254
はぁ？ヴァカかお前

クビ候補に入ってるような選手を、代役とはいえ一軍公式戦のストッパーに使ったりするか？

オーナーがいまだにせめて楽天より上にいってほしい、なんて言ってるようでは
駄目だな、オリックスは。普通にやれば３年間で追い付けるもんでもないのに

アワモリ君の
人選ミス

宮仕え、サラリーマンの発想しかないある意味で視野狭窄な男だから、
スポーツの勝負の世界なんて全然わかっちゃいないんだろう＞宮内

そのくせ結構口出ししてるみたいだし
そのあたりがプロ野球チームとしての檻の癌だな

まぁ宮内って男は経営者・財界人としては上のクラスだと漏れは思ってるけどなｗ

最高の経営者は最悪の創造人である。

>>256
そのオーナーの望みもおそらくあと数日で打ち砕かれるだろうけどな

>>259
んなことねぇよ

つ
アップルのスティーブ・ジョブズ
ま、彼の欠点は、人に任せるのが苦手で何事も自分で決めないと気がすまないところが
ある点らしいがｗ

>>261
ジョブズは最高の経営者じゃないだろ

>>261が>>259を証明している

>>253
ノリが残って今年の成績残したとしてま、その分ローズが入らなかっただろうから
結果論だけならマイナスだったかも

向き不向きはあるんじゃね？
高給とりでパフォーマンスの悪い社員をリストラして
新卒とそれよりコストの安い派遣（野球の世界でいうと大社の27前後の選手）を入れては
順次使い捨て。
これって、普通のリーマンの世界なら良くあるし、効率的な経営って奴じゃね？

まあ、誰でも成れないプロスポーツだと、これがイマイチ通用しないってだけで・・・

>>265
経営効率としては正しいが、順位には年俸総額は加味されないからな

>>255
…ノムならやりかねん。
つか、今までの実績と年齢から考えると今年で解雇だろっていう意見が多かった。

今はもるより信頼できるストッパーになったがｗ

>>266
まあ、あんまし使い捨てばっかししてると
内部告発くらって、会社が傾くとかも有るから、これは
匙加減が重要っぽいがｗ

>>267
選手の入れ替えに限界がある事を
まったく考慮に入れずクビにしろと言ってる奴らの意見は意見じゃない

まぁ、俺は初年度から谷中をクビにしろと喚いてたんですけどね

オリファンですが完敗です、やはり去年の暗黒のツケとファン、選手両方にどこか隙があった結果なんでしょう

落合がオリックスの監督になったら・・・

勝負あったな

順位は入れ替わるかもしれんけど

どっちも借金は大分減らしてるんだから
そんなに落ち込む事はないと思うけどね

>>269
正直谷中は先発ローテに入れるだろと初年度・二年度と思ってました。
…あそこまでダメだとは。

あと、入れ替えに限界があると言えども、ここ数年の小山の成績は見るに堪えなかった。
今年実績挙げなきゃ確実に危ないって感じはしたよ。
今となっては小山に夢中だけどねｗ

>>273
本音をいっちまえばやっぱ楽天には、負けたくない訳よ。
3年で入れ替わられるのは悔しいってのが本音。

でもまあ、うちの本スレ、すこーし負けて雰囲気が落ち着いたかもしらん。
ちょっと前までは相手を見下すレスがすっごく多かったからなぁ

ショック療法としてはよかったかもしれんｗ

楽天が来年もっと伸びると考えるのは早計すぎると思うぞ。
関川引退するし、いつまでも吉田豊彦、河本に中継ぎやらすわけにいかんだろ。
相当切られる選手が出てくる。そこに他所でクビになったくずを拾い集めても
強くはならんぞ。交換要員はなかなかいないから金銭トレード申し込んでいかないと。

・・・え？

関川も豊彦も河本も今年はほとんど出場してないんだがｗ

>>276
　　　

>>276
これは酷い釣りですね

檻は十分強いと思うけどな
AとBでは少し隔たりがあるものの実力差はかなり拮抗してると思う
当たり前と言えばそうだがミスをやらかしたチームから落ちていくのがすごい特徴的なシーズンに感じたよ
公が貧打にあえぎながら今の位置にいるのはやはりミスの少ない堅固な守りからじゃないかな？
楽天も檻も攻撃は驚異的だけどミスはもっと酷いからね

ノムさんはミスが付き物の楽天の長所を生かし、かつ相手がミスを生むような采配で今季の躍進を生んだんじゃないだろうか
檻との差はここが大きかったんだと思う

結局は監督の差なんだよな

コリンズは１年目だからな
楽天も去年の勝率は酷いものだった
檻も監督が２年目になれば日本の野球に慣れてくるだろう

まあ、今日の試合も実に最下位天王山に、相応しい試合だったしなぁｗ

>>276
一年前に書き込まれたレスの飯田を関川に変えただけみたいな感じだな。

>>281
オリックスの攻撃はそんなに驚異的ではないと思う

プロ野球の視聴率を語る1917 [球界改革議論]

このぶんだと分配ドラフトもあと何年かしたらこんな評価になってたりしてなｗ

分配ドラフト

当時はオリックス圧倒的有利といわれた。しかし実際は新球団への配慮を暗に求められ
一部のポジションに偏重した選手選択を行わざるをえなくなるなど成功と呼ぶには
程遠いものであった。加えて新球団は（主に中日阪神から）補強ポイントにあった選手を
破格の条件のトレードで獲得できるなどの「幸運」もあった為両球団の差は急速に縮まっていった。

３回もドラフトすれば結構使える選手が出てくるからな
楽天のホントの生え抜きで既に戦力になってる選手

05ドラフト
一場
渡辺恒

06ドラフト
青山
草野

07ドラフト
田中
永井
嶋
渡辺直

>>289
塩川はまだダメ？

おすぃもう一歩

>>275
>でもまあ、うちの本スレ、すこーし負けて雰囲気が落ち着いたかもしらん。
>ちょっと前までは相手を見下すレスがすっごく多かったからなぁ

なんか不思議と勘違いした人間が多いよな、本スレ。
なんつーか空気読めてないつーか、オリックスという球団がどーゆー立場に
いるかも分からずに楽天を貶めたり、何考えてんだか。
合併以降、かなり歪んだファン層になってるよね。それが残念でならん。

>>292
まあ合併球団を応援しないとか言って合併が決まったら
真っ先にオリックスを応援するようになった一部節操の無い
奴がいるんだから楽天に流れた人や野球そのものを見なく
なった人を上から目線でバカにしてるんでしょ

>>288
レギュラーと期待の若手ごっそり持ってって
いざ負け越しが決まるとその言い草はみっともなさすぎる
大村や礒部中村が出て行ったのはオリの心象が悪かったからだし

「先発ピッチャー、岩隈に代わりまして・・・」

6ヶ月前にこれを聞いたときは、まさか勝ち越せるとは思わなかった

>>295
そのあとでレフト席にいた俺が、応援団ぽい人の発言「川岸て誰？」を聞いた瞬間もそう思った。

オリは出した選手がことごとく活躍したのが誤算だったな。
もちろん、そのままオリにいて活躍したかといえばそう単純じゃないとは思うが

一 山崎
三 中村
左 谷
中 早川
右 イチロー

分配ドラフトで、楽天に出された選手のほうが幸運だったな。
山崎や高須など、じっくり野球に取り組め結果残せたんだから。
２人ともリーグを代表する選手になったぜ

まあ、悪は裁かれるのだよ。
もちろん選手たちには全く罪はないが。

05年新球団として注目されてもよかったのに、近鉄や檻の後継球団にこだわったばかり
楽天に話題性をとられたのがなあ。元々関西じゃ近鉄と檻を合わせても到底阪神
の人気にはかなわなかったのに。楽天は弱いというだけで注目も浴びたし

結局戦力も人気も中途半端になってしまったなあ、オリックス

早川、中村海苔、谷が大活躍じゃのうwww
くやしいのうwwwくやしいのうwww

ほんと、ファンと選手は合併に関して何も悪くないんだよなあ

中途半端なユニ、気を遣ったつもりが無神経なチーム名、
どこまで本気なのかわからない補強、大阪への移転、、、、、
すべてが裏目に出てるね。
守るべきことと変えるべきことのセンスが完全にズレまくってる感じだな。

ユニフォームとチーム名は来年に期待

もう身売りするか市民球団化するしか
悪いイメージ払拭する方法はないよなあ

神戸に球団持ちたかった三木谷は仙台に持たされるし
どうすればいいものか

>>306
さすがに身売りしろってのは言い過ぎだろ

今年に関しては山崎の働きが順位を入れ替えさせたと言っても過言じゃない
山崎が去年程度しか打てなかったら順位は檻のほうが上だったろう

>>308
それは檻におけるローズと言い換えても大差ないし。
打ちまくってた時の檻は弱くはなかったし

オリックスと楽天を得点力で比べた場合、オリックスはラローズ・北川以外の打者が弱いな
楽天はそこそこ打点を稼ぐ打者が散らばってるのに対してオリックスは上の三人以外は一気に落ちる
クリンナップへの依存度はオリックスの方が高いといえるんじゃないか

楽天は山崎が役に立たなくなった後半の方が勝率いいよ。
ローテが確立したから。
前半は山崎にいくつも勝たせてもらったが。

ぶっちゃけ、楽天の意識改革が目立った年だよ。野村は狸だが方向性は正しい。
客観的にみて最高の戦力をもつＳＢを叩く→負け犬根性からの脱却。
（セリーグ時代に、対巨人でヤクルトの負け犬根性の払拭を図ったのと同じ。）
マー君の獲得で、それを体現したわけだが、結局、ハム以外はそこそこ互角に
近い戦いが出来たということ。
後半になって先発ローテが安定してきたのも大きい。
オリックスは残念ながら、楽天を見下すという以外に方向性が見えなかった。
前任の監督や編成の怠慢だろう。さすがのコリンズも今年は手探りだったろう。
手垢の付いていない平野、岸田、金子、ユウキなど若手投手が台頭してきているので
コリンズも来季への手応えを感じていると思う。
来季は両チームとも結構楽しみですわ。

来季は清原というハンデがある訳だが

>>313
大丈夫。キャンプで早くも故障で、出遅れ、そのまま引退という感じでしょ。
未だにバットも振っていないし、野球選手の体つくりと格闘技家の体つくりと
混同している。

清原は来シーズン試合に出られるとしてもコリンズはそんなにスタメンに出さないんじゃないの？
多分清原の調子がいいときはスタメンで調子が悪いときはスタベンになると思う

>>311
楽天の真価が問われるのは来年だな
君の言う事が正しいなら来年は山崎が打てなくても勝率は下がらないだろう
山崎が打てなくて勝率が下がったら>>308が正しい

なんだかんだ言っても今年の楽天は打線で勝ったからな
その中でも山崎のＨＲ、打点数が群を抜いてるからその働きは群を抜いてる
楽天ファンは山崎を過小評価し過ぎ

その働きは群を抜いてる →　その働きは評価すべき
に訂正

昨日の試合でようやくスタンプ５２個だ
オリＦＣね

みんなアホだカスだ言ってるけど
実際何十試合も応援したら愛着がわくよ
母校の選手も活躍してるし

オリも去年の勝率を５分くらい上回ってるんだよな
楽天が１割以上上げたから追いぬかれたけど・・
楽天は攻守に足を引っ張ってたカツノリが抜けたのが大きいと思うよ
打率.120で終盤の勝負所に代打で出て来たりしてたし

今年ほどじゃなかったけど、鷲一年目の山崎はそれなりの成績のこしていた
去年成績落ちたから、ここ１０年全部あれだった扱いされてるけど

来年は落ちるが、さ来年は復活とみた

じゃあ両方頑張って来年は西武を最下位に落とすということで

「ｵﾘｸｯｽの補欠の楽天が3年後にｵﾘｯｸｽ抜いた」
っていう単純な見方してるやつはあんまりプロ野球見てないよな

オリックスの試合自体見てる奴が少ない

>>322
それは今年中に実現しそうだな

オリクッス→檻屈する

>>325
まぁ、20年以上もＡクラスにのさばらせておくのも他の５球団は情けないと
思うべしだな。

>>323
どこのスポーツ新聞もそういう書き方だったけどな

ｵﾘｸｯｽの補欠凄いなぁ〜

一軍はド雑魚なのにね

実写版「名門　第三野球部」

>>331
どちらかと言えば「すすめパイレーツ」かと
イーグルスという名前が微妙だが

これで、オリックスは全日本クラブ選手権を制した茨城ゴールデンゴールズと入れ替え戦だっけ？

今考えても当時の近鉄とオリックスの合併はパの六球団で最悪の組み合わせだったと思う。主力・中堅クラスのポジションがどっちも外野と二遊間で被りまくってたし。

>>317
＞楽天ファンは山崎を過小評価し過ぎ

贅沢なんだが、接戦ではほんと打たないからな･･･ｗ
逆転HR見た記憶が1、2本しかないｗ
リードを広げる一発が多いね
あと、得点圏打率が低いのもある（.222）

神部と紀藤の差、あとスカウトの差だと思う。

>>335
殊勲打（先制、同点、逆転、勝ち越し）が多いからよく調べて見ろ

楽天が強くなってオリをやっつけるのは喜ばしいことだが、
これで「球団合併」という選択肢が既成事実としてできあがってしまった。

>>335
お前試合見てないだろ・・・

そうだ、もう１回合併したら強くなるんじゃね？
マー君、ゲットだぜ！

最下位が出来上がるだけだろ・・・
人気も落ちそう

>>340
四国リーグのチームと合併して四国リーグにでも行けよ

マジで四国いいんじゃね？
もしかしたら北海道、宮城に続く地方球団で話題になって今の地味なイメージ脱却できるかもよ
少なくとも今よりはキャラ立ちしそうだ

宮城だって発表当初は「人口少なすぎてきつくね？」って言われてたからな。
四国でも案外なんとかなったり……しないかw

楽天で活躍してる選手で旧オリックスに捨てられた奴ってジャーマンと小倉の他に思いつかない。
となると当時の分離ドラフトでの選別に間違いはなかったんだろ。
となると指導力か

オリの最後のプライドは在阪球団ってだけだからな
四国行きはファンが嫌がりまくるだろ

今活躍してるのは新人かオリックス、近鉄以外の選手だからね。

オリクッスって何かのネタ？
マジでわからん

マジレスで悪いが、四国は４県の間でのフットワークが悪すぎ

恐らく松山を本拠地にするのだろうが、高松、徳島、高知からは遠いよ

しかも松山単体でのフランチャイズは無理
四国４県をフランチャイズと考えないと人工的にきつい

四国は真ん中に山があるから４県間での移動は厳しいしな

>>345
高須殿下は？

将来有望と言われてた近鉄の若手が入ったからな
オリックスの若手はオリックスで引き取るしかなかった

高須は近鉄だろ

トーホグも縦長のうえに東西で奥羽山脈に分けられてるからキツイはずなんだけどな
仙台は一応百万都市だから何とかなってる感はあるが
四国の野球熱がどんなもんか知らないがフランチャイズ置けないのはもったいないな

まさか３年で追い越すとはね。

四国の人にとっては何より高校野球が大事なんだよ
あの入れ込み具合は異常だろ
だからオリが来ても微妙だと思う

>>345佐竹とかそれなりに頑張ったよね。
金田や戸叫？（横浜から来た奴）、谷中、竜太郎あたりはもう少し頑張るかと思った。
頑張れ中島！

>354
山形人は週末の買い物に仙台に普通に出かけるよ
車で1時間位
商業圏内

どうしても四国に置きたいんなら松山よりも高松のほうがいいんだがなぁ。
四国の経済の中心は高松だし、テレビ電波が岡山方面にも飛んでるから
岡山からも客を呼ぶことができる。たまに倉敷マスカットで試合してもいいし。
ただ、オリーブスタジアムが高松の中心部から遠すぎる。
球場が高松駅から徒歩１５分圏内くらいにあればなぁ。

日本一狭い県だから、土地が余ってないのよ
だからあんな山の方にある

>>357
叫ぶのかよｗ
戸叶（とかの）ね
金田さんはまだやれると思ったんだけどなあ
あそこまでボロボロになってるとは思わなかった

>>345
ブルーウェーブ最終年の主力は
捕　日高　　一　オー　　ニ　平野　　三　塩崎　　遊　後藤　　左　谷　　中　村松　　右　＊
（＊＝ブラウン、早川、竜太郎）って感じだったかな？
竜太郎以外全部オリ牛入りだもんこれに近鉄の一部主力まで加わったらそりゃあ戦力が
ダブつくし楽天の戦力はスッカスカになるって

>>349-350
そこで四国中央市ですよ
高松、松山、徳島、高知の真ん中に位置し高速もある。
現実にはクソ田舎だがな

台湾に行ったらどうだ

まぁようするにオリックスはクズ球団で

そのクズ球団のファンも死に損ないの気持ち悪い奴しかいないってことだろ？


楽天ファンやってってよかったよ。本当に。

この時期西武檻で３連戦は楽天にとってはいいことづくめな話だな
仮に檻３連勝でも西武が最下位に近づくだけで、楽天が最下位になるわけでないし

>>364
いやいやいっそ韓国へ

楽天の最下位脱出はほぼ決まりって事か。
やるなぁ。

味噌だがまだ選手いる？

>>368
宮内激怒確定だなwww

>>369
長峰あたりが希望です

>>369
W川井が見たいです

>>368
ここから逆転負けするのも、また楽天w

>>370
因果応報ですな。
今度はどこを狙ってるんだろうか。西武あたりか。

>>374
お前、頭が悪そうだな

＞＞375
いかにも悪いが、何か。

合併の話でもしてんの？
西武が球団事業から撤退する意思があるか撤退しなければならない事情ができて
なおかつ身売り先が見つからなくて
合併してもいいよという球団が現れないと合併の話にはならない
簡単に合併ができるのなばロッテは望みどおりダイエーと合併しているよ

西武と合併話になって
涌井に強烈に拒否される
そして、やっぱり下位に

>>376
あまり合併の経緯を知らなさそうなので・・・。
合併の経緯が一番詳しく載っている日本経済新聞社編『球界再編は終わらない』を紹介。
妄想満載の他の再編本と違ってこうすればプロ野球は大丈夫という妄想も最終章くらいだけなのでオススメ
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31207

まぁ合併というものが狙ってできるものではないということは本を読まなくても論理的に考えることができればわかることだけど。

長峰!?川井!?

中日ファームをチェックしてんのか？
残留したら頭打ちで放出したら活躍しそうな名前だ

第一希望は森岡だけど今年の荒木を見る限り来年は
レギュラー筆頭になりそうだよね

>>379
本読んだだけで経緯を知っているつもりなのがワロス

>>382
現場にいないから出てきた情報を調べるしかどうしようもない

　び　っ　く　り　す　る　ほ　ど
　┌┐‐┴‐　┌┬┐: : : : : : : : ,.r‐''''........._......ヽ　　　┌┬┐─/: : : ┬　＿��｀: : : : : :
　││┴┴　├┼┤.:.:.:.:.:.:.:.:／:::::::::::::::::||_)):::::::ヽ　　├┼┤　｀..:.:.:.:│ 丶│/.:..:.:.:.:.:.:
　├┤┌┐...:└┼┘::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::||_)）Ｓ:::::i　　└┼┘￣/:.:.:.:┼　./│ヽ.::
　││├┤::::..二|二::::::::::::::::::!::::::::::::::::::_,,-''''￣￣`'ヽ　..┼　　 |:::::::::::.�� 　.│:::
.:::└┘└┘::::/ ＼＼＼:::::::::::|ﾐｼ￣￣ ＿,,,〜,＿ !''":::::::└:.:::.､」.:::::::::::::::::::::.┘::
　　　　　　　　　　　　　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ|　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　し.　 　 "　´i |｀　 .i　　
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ:::|　ヽ　　f ・ ・)､ i　　檻、最下位確定だな！
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ＿ヽ　|　-=三=- / 　
　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::＼ヽ　　　゛　ﾉ 　　　檻1-6猫　終了
　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::＼￣￣￣ |::::＼ 　鷹3-7毛　終了

あげ

ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 檻最下位記念ｶｷｺ

記念かきこ

すごいなあ

みんなちょっとだけ
誉めて

楽天より弱いオリックスwww

オリックス「あなたと 合体したい」

本スレ復活w

【Bs】オリックスバファローズ241【SKY】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191069161/

六大学野球で言えば東大に抜かれたようなもんだな。

>>383
別に事の真偽はどうでもいい。
宮内が火病る姿を見られればそれで良い。

合併した球団は見に行かない

BY 近鉄施設応援団w

>>393
誰がうまいこと(ry

>>395
3年前の無念がついに晴らせたね。

オリックスまた自殺者出るんじゃねーの

>>383
だからそれで知った気分になってるような書き込みしてるのが滑稽だって言ってるのに…。
なんか最近「お前ら合併の経緯知らねーだろ？この本読め」って書きこみをやたらに見るが
同一人物ってわけじゃ…ないよな？

楽天ファンです。

オリックスというわかりやすい目標があったから
成長できたのだと思います。

ありがとうございます。来年はもっともっと上で
競いましょう。

来年のオリは清原が出るんだろ？
ますます差が広がるな

>>399
俺も前にその本を紹介してるカキコみたよ。同一人物つーか作者じゃね？ｗ

>>399
まったく何もしらないよりかは詳しいことを知ることができるだろうに
それと最近じゃなくて前からおなじような書き込みがあったから俺も読んだだけ
そしてスレの書き込みとあまりにもかけ離れているから俺も書き込んだだけ

>>402
どの書き込みもみんな同じような紹介の仕方なんだよな…
確かめようもないことを勘ぐってみても仕方ないんだが…

>>403
その本さ、ちらっと立ち読みしたら根来のインタビューとか載ってて
言ったら合併騒ぎで悪者にされた側の意見が中心なんだよね。
大体で良いから内容をちょっと教えてくれん？興味ありありなんだけど。

考えて苦しんだ人間と考えないで楽をした人間。
どちらが、勝負に勝てるか。
どちらが、人生の勝者になるか。
答えは、簡単だ。

必要なことは、2つ。
それは観察することと洞察すること。
「何故？どうすれば？」の積み重ね。

技術力は必要だが、限界がある。
例えば、 160 キロの球は、簡単には打てない。
しかし、状況を見て、配球傾向を考えれば、技術力もカバーできる。

一度限りの人生。
限りある、野球人生。
早く気づいた人間が、生き残るんだ。

2007年。球団が誕生して3年目。
私にとっても、自分の力を試す、集大成の年になる。
一つ一つの勝利を積み重ねて結果を出そう。

世の中を、あっと言わせてやろう。

東北楽天ゴールデンイーグルス
監督　野村克也

うがった見方をすれば、出版したところが日経だしな〜
日経の出版物が財界大物宮内の落ち度は書かないだろうし

まぁ、しかしいろんな情報を知ってたほうが判断材料にはなるわな。一回読んでみたいとは思うが時間が無い

今はどうかわからんがその本は再編板に同じリンク先でおまけにコピペ付きでよく貼られていた
本の内容は経済的な視点で中立的な立場だった

>>408
そらまあそうなんだけどさ、
「その本を読んだ人間＝合併の経緯をよく知った人間」
「その本を読んでない人間＝合併の経緯を知らない人間」
とでも言いたげな書きこみをなんだかやけに見かけるので突っ込まずにいられなかった。

とうとうｿﾌﾊﾞﾝ様に勝ち越しかあ。嬉しいねえ。

スカウトと育成担当、野村には感謝ですわ。
給料上げたって下さい。
上がらなかったら普通にモチベーション下がってまた弱くならないとも限らん。

主要大都市があらかた埋まってしまった現在、
観客動員とイメージ刷新を両立させる都市はもうない。
ここはもう、親会社の宣伝媒体と割り切って四国にでも移転すべきだろう。
ホークスもファイターズも移転したとたん、地域密着の取り組みが
全国放送でもたびたび取り上げられるようになって、むしろ大都市にいた頃より露出が増えてるし。

真面目な話、新潟が狙い目じゃないかな

アルビレックスになるのか

>>410
一冊だけしか読まないならその本を薦めるな
読んだ中では一番マトモだった
ただ楽天が近鉄球団売却を断った話は別の本に書いてあったからいろいろと読んでみたほうがいいな

オリックスという企業に不快感を示している人が多いから移転しても無駄
やるなら身売りと移転を同時に

身売りは大阪ドームとセットになるから、移転は事実上無理

つくづく、うぁ〜って思うわ。
自戦力のうえに近鉄から上位選手を優位にあれだけ捕っといて
あの時オリックスに棄てられた屈辱いっぱいの選手の集まりのチームより
数年で弱くなるなんてなｗ想像もしてなかったわ。
ま、自業自得だろ。

楽天最下位脱出確定

おめでとう

>>413-414 おいおい、地震つながりかよ縁起でもねえや…

ヤマハをスボンサーに浜松へ移転。
ヘタレの大阪ドームなんか一発脅せば片付く。

もうさ、関西という地とバファローズという名前を捨ててどっかでやり直したほうが
いいんじゃないか？関西からパが無くなるのは辛いけど。

大阪在住だが、悲惨なくらいイメージ悪いぞ。ファンなんてほとんど見ないし。

>>405
前にヤクルトのスレに貼ってあったコピペによるとプロ野球の構造的欠陥が書かれていたな

たしか根来のインタビューの直前か直後に選手会の松原のインタビューがあっただろ？

>>423
だからその構造的欠陥の内容が知りたいわけで。

合併当時もまともに議論されずに感情論で勝った選手会側が押し切った形で、
かなり不透明な終わり方だったんだよね。俺も本買おうかな。

>>424
すまん、コピペの内容はあまり覚えてない

今、本を読み返しているけど、
近鉄のローズ放出の話は2ちゃんで言われているのとぜんぜん違うぞ

「オリックスの補欠が」と言っても
実は今の楽天にオリックス残党は殆んどいない。。

>>426
だから。。。

そ　れ　を　ｋ　ｗ　ｓ　ｋ　

日経が出版してるとなると、参考程度にとどめておいた方がいいかもしれんなあ。
あれは、あれで経済界に不都合なことは一切書かん傾向が強いからなぁ

まあ、読むこと自体はわるいこっちゃないが・・・

ローズ放出は陰謀チックな話などなく単に近鉄が金に困ってたから
ローズ資金だけで従業員の賃上げを賄うことができるから
第一章は近鉄の苦労話ばかりで近鉄ファンなら涙がでそう

その苦労しとるのが、あの採算性のなさそうなタワーだろ？

>>427
合併のときオリ側からは準レギュラー級は竜太郎程度であとは一応一線級だったけど
壊れかけの小倉と金田くらいしか獲れなかったからなあ
小倉は野村体制で生き返ったが金田はやっぱり壊れたままだった・・・
他には斉藤ハゲ光とか谷中、徳元だもん、これでどうしろと？ｗ

>>430
内容ｻﾝｸｽ。て言うかローズ放出って普通に金の問題じゃん。
そのころの近鉄の財政難は相当なレベルだったし。みんな普通に知ってること。
陰謀って何のこと？

それはともかくオリは谷と村松をプロテクトしたんだからそれに加えて早川と
大西、下山まで獲っていくのは反則だよ
結局この五人は全員レギュラーを獲ったし（二名ほど移籍済みだがｗ）
楽天にも一人分けてくれればなあ

>>432
×）斉藤ハゲ光
○）斉藤禿光

ローズの放出についての陰謀じみた話など聞いたことないが。
どこが「２ｃｈのカキコと全然違う」んだ？

ん？俺は巨人のナベツネに絡めた話を何回か見たぞ
次に球団のネーミングライツは近鉄自身が本気に考えてなかったこと
あまり書きすぎるとあれなんで本屋なり図書館なり行ってな

>>434
終わったことですし、忘れましょう。
・・と、なれないかなあと思うんですけど、一応こういう結果が出て。

まあ、楽天という球団の戦力がよそとは違うという認識はやっぱり持っていますが。
他球団は長年ドラフトで毎年選手を取っているんですから。
たった３、４年で埋められる差じゃないのでは？と思ってます。

薦められ方がなんか胡散臭いから俺はいいや。
立ち読みぐらいは機会があればするが

まあそのうち一人でもこっちに来てた場合鉄平は来なかっただろうしな
現時点の成績ならともかく、将来性を考えるとこれでよかったんじゃないか

金に困ってたくせに何故ノリにはあんなに金出したんだろ

>>440
そういやあ合併問題の時「年俸高騰がつらい」とか言ってたな、
その癖汚物に大金払ってるしな、まあ合併したいがための
言い訳だって分かってたけど

アホだから

単に見栄っ張りなだけの球団なだけだろ

京都は無理かねぇ？
神戸に比べたら大阪から独立してるイメージがあるもんで。

>>434
牧田とか（移籍してきた）鉄平が出てきてるからいいじゃん！
来年シャーパーが台頭してくれれば最高。

大西は檻行って腐ってしまったな。折角鈴木貴久御大が丹精こめて育てたのに。

京都人はプライドが高いから、弱いチームには余計見向きもしないよ。

>>444
オリは野球人気が高くてプロ野球の球団を渇望してる田舎じゃないと好転はないな。
京都や滋賀の観客目当てにするなら西武だろう。滋賀ではライオンズマークは凄く身近にある。

どっちの球団も中軸は高齢者か外人任せだし、強打者をトレードで獲ったらどうだろ。
楽天は広島の嶋がとれないだろうか。地元だし山崎よりは若い。
オリは隣から濱中を狙ったらどうだろ。

四国・北陸が封じられた今
進出先はそう多く考えられないな

>>413
新潟にはヤクルトが移転しそうな気がする

新潟は確かにチャンスかも。正直今の観衆は15000と出ているが
スタジアムを見ている限りだと怪しい。
今よりは確実にファンが増えそうだ。

一般人は、オリックス首にされた、山崎他が活躍して、オリックスに見返してやったことが
一番心打たれるんだよ。要するに、窓際族のサラリーマンが、優秀な指導者の下で、活躍して
も返してやる。楽天見たいな貧乏球団が、３年で最下位逃れたのすげー気持ちいい。

東北の貧乏球団が、たった３年でこんなに勝つとわ誰も予想しなかったろ？
一般人は、金かえていい選手とっても、生え抜きで、苦労して努力して、成功したのが
いい感じなんだよ。東北はただでさえあんまりお金持ちいないいいだから。

>>452
虚塵なんか応援する気なくなるよな

あの本はライブドアからスト突入までの話がおもしろい

何気に球場ＤＪがダサイ・・・本物の外人、使った方が良い。

実は広島人古田

檻は下手に清原の怪我が治ったら暗黒が(T_T)

とりあえず前川、召集決定だなｗ
投手としても人間としてもノーコンでも、マスコミへの広告代として割り切れば清原よりも遥かに安あがりだろ。

>>447
嶋は埼玉出身。

>>447
オリに濱中・・・岡田の晩年を思い出すな

ぶっちゃけ山口とかハムにいった萩原とか吉川とか山省も
楽天に行けばかなり活躍できてた気はする

みんな勘違いしてるけどオリが弱いのはただ単に選手いないだけ。平野は育たない、川越は劣化、キャッチャーいない、劣化版塩崎みたいのばっかドラフトで取る。
責任問題はコーチ陣とスカウトだろうよ。楽天とか場所とか関係ないからｗｗｗｗ

やっぱ監督って大事なんだな

でもけっこうリリーフ陣はよくない？相手にしててちょっと嫌だったんだが

平野、岸田、金子、デイビーって結構いい投手じゃない？

日高と的山をキープしといて捕手がいないって言い訳はできん

>>451
そんな話サラリーマン金太郎で
読んだ気がするぞ。ま、どうでもいいか

東北に住んでる俺だけど
球団ができた当時は
なぜライブドアじゃなくて楽天？
ってすごく思ってたけど
喉元過ぎれば…で今は大好きです
来年はぜひ優勝を…

[sage]
岩隈、磯部が大人しくオリ入りしないからオリが最下位になっちゃった。

>>440-442
その結果、最後にお鉢が回ってきた近鉄山口社長は、
球団の現状に驚愕したんだろうなwww

山口近鉄本社社長、「なんで中村みたいな　ア　ホ　に５億も払わなあかんの？
　社　会　的　犯　罪　ですよ。　泥　棒　や」

近鉄・中村紀洋内野手、「面と向かって聞いたわけではないのでね。
でも、事実やったら本当に悲しいです」「終わりやね。　球　界　も　終　わ　り　や　ね　」

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/09/134627.shtml
ttp://www.thousand.jp/tanq/archives/000121.html

>>454
ライブドア以前がプロローグ、スト以降がエピローグかとオモタよ

編成フロントがダメだな

この手の話になると、礒部岩隈が拒否したし良いとこ取りじゃないとか
今の楽天にオリックスの補欠は少ないとか
言い訳するオリファンが見苦しい

楽天が最下位逃れそうになってからオリスレを時々覗くがコンプレックスの固まりだったな
楽天には、楽天よりはとか呪いのように言い続け結局最後は最下位

まあオリックスはこれからのチームだという人もいるし
楽天は今年当たりすぎの部分もあるかと思うが

第三野球部か。

最近雑魚天ヲタ調子に乗りすぎ
ハムヲタとならびパの２大ウザヲタだな
いちいちスレ立てすんな

>>473
まあ去年もそんなこと言ってて結局最下位だったわけだが

>>430
合併時のころに、近鉄が金に困っていたというのはわかってたし、
それで球団を手放すというのは、まあ野球ファンとしては納得いくんだよな。

でも、なんでそこからいきなり10球団で1リーグにしようという話に
なるのかがわからん。しかも、将来的には8球団に減らすとか。
なぜそんな重要なことをわずか半年でしかもファンに何の説明も
なくすすめるのか。お客さんが球場にこないから金がない、
とかいいながら、ファンなんて無視して好き放題にチームを減らしたりする。
そのへんがカチンときて、感情論になっていったんだと思うんだが。

そのへんは、取材した関係者は何と言ってるわけ？
「ファンに何の説明もなしに強引にすすめすぎた」とか反省しているわけ？
それとも「ファンはアホや。せっかく野球界をよくしようとやったのに、
感情的になって反対しやがって」とか言ってるわけ？
ファンを大事にしようという姿勢は？
自分たちの都合ばっかり言ってない？

･･････図書館でさがして読んでみようかな。

檻本スレでは以前からだが旧青波と旧猛牛ファンの溝がかなりあるな。

強引に両親に互いの交際相手を別れさせられた上に
政略結婚さされたのだからそらぁ上手く行かんわな

っつーか「お客さんがこない」って
言うにしても、近鉄の場合は
どっちかっていうとスペイン村みたいな
もっと客がこない施設作ってしまうから
だめだったんじゃ？

礒部が「近鉄は年俸の額が大雑把だった。
楽天は1円単位まできっちり細かく
提示してくれる。これが普通の
企業だったのかと思った」みたいなこと
書いてたが。

ラロッカ獲得、清原離脱、ローズ復活で貧打解消したし
最下位はありえんと思ったけどね
投手陣の防御率は西武よりいいし
実は楽天より選手層が薄いとかいう言い訳はできない

そもそも感情を売り物にしてる商売なのに「感情論で…」なんて批判が出てくることがおかしい。

開幕前、楽天は06途中入団の外国人グリンがいないことから、今期も最下位と
思われた。実際、ルーキーの田中・永井・渡辺・嶋の４人がいなければ、
確実に最下位だっただろう。この４人が育ったことが楽天とオリックスの差。
合併時はあきらかにオリックスの勝ち。

>>477
結局うまくいかなかったじゃん
あくまでも１０球団１リーグ制は４球団が合併を望まないと可能じゃない計画だし

＞そのへんは、取材した関係者は何と言ってるわけ？
ファンのことは何も言っていなかったぞ

楽天は戦力的に見て今の位置にいる事が凄い
オリックスは戦力的に見て何故あの位置なのかが不思議

>>473
791 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 15:37:28 ID:hhY17qup0
俺もそう思う。
楽天は去年は出来すぎ。オリックスは最悪な結果。
戦力は比べ物にならないぐらい違うよ。
もし、今年楽天に抜かれるようなことがあれば、切腹してもいい。それぐらい自信ある。

田中、一場、岩熊、朝井、佐藤

つ、強い。”黄金の右手”に期待。

今季先発が揃ったのは後半になってからで、青山こそ最初良かったものの尻すぼみ
前半は岩隈と一場が投げられず、グリンの後釜と期待されたオンユも
完全に期待ハズレ。朝井も途中から中継ぎスタートで牧野が早々に怪我で退場と
無茶苦茶な先発陣でやりくりしてたからな、そりゃ新人の出番も増えるよ

>>483
ファンのことはなんにも言ってないのか。

別分野の本とかだけどさ、失敗した経営者って
「いかに自分が正しかったか」ということを延々と
話すんだよな。そういうのを読んでいると
「いや、確かにあなたの話だけ聞いてれば
あなたが正しいことはまちがいないですけど、
でも、だったらなぜ失敗したの？」とたずねたくなる。

で、そういう話にもっていかれると「私は悪くない。
悪いのはまわりにいたあいつとあいつのせいだ」
とか言い出すんだよなあ。

もう、パターンが決まってる。

>>486
全員右なのが気になるな

中田翔には楽天に入ってもらいたい。地元（？）だし。
間違っても、オリ、巨には入って欲しくない。
オリだと清原に潰されるのは明白。

>>490
楽天は佐藤指名予定だよ

合併ドラフトは、
１回目（１〜３年目の選手除く）で
オリ２０名（岩隈含む）
楽天２０名（プロテクト拒否の礒部・批判してた福盛含む）
２回目（若手中心）
オリ２０名（両球団ドラ１〜３位総ざらい）
楽天２０名（田尾が「これ誰？」って聞いてくるような選手しか残らず。結局ベテランを拾う）

残った十数名の選手をまた分配する予定が楽天が断り（ポイント�@）、
オリは結局総勢８０名の選手を雇用することになった。分配にかかっていた選手たちは、特別な理由（怪我・本人の意思）がなければ２年は解雇出来ない制約があった（ポイント�A）

>>490
なんも仙台にゆかりなくね？

佐藤と間違えたんだろ。

不要な選手を多く雇用している分２年目まではまともな補強は出来ず、逆に高価な選手を放出、資金を捻出しなければならなかった。
チーム内も育成より、誰を切るか（２年経ったら80名→70名にしなければならない＝最低他球団より10名多く処分しなければならない）、選手も誰が切られるかでビクビク、結局チームはバラバラになった（ポイント�B）。

巨人は佐藤由を指名って宣言してるから。
中田はハム、阪神、オリだな。暗黒オリは言わずもがなで阪神もデイリー筆頭に珍共が煩いし、
国産の大砲が欲しいハムが一番良いように思う。三球団の中じゃスカウトから育成含め一番まとも。

野村ファンとしては来年も采配が見られて嬉しいぜ。
ノムはカツノリのことを除けば名監督。

>>492>>495

オリヲタよ・・・

ま　た　言　い　訳　か　！

つまり、
山賊の親分が、
俺の分、俺の分、子分の分と振り分けたような、
おいしいとこだけ一人締め、って感の分配方法じゃなく、ちゃんとした分配をすれば、今のようなことにはならなかっただろう。

>>495
去年、清原やノリを補強してるから、説得力皆無だな。球団の人気獲得という面
でいうなら戦略は間違ってなかったかとも思うが、 結果を考えれば悪すぎ

あとセラフィニもいたよな

初年度の秋季キャンプで、

オリ・近のバラバラなユニフォームで明らかに別れ別れで練習していたオリと
無地ではあっても、まっさらのトレーナーで統一し練習した楽天の差が、今に至ったのでしょう。

自分は選手選んでおいて搾りカスにも残れなかった選手は公平に分配なんていったら
それこそオリは救いようない

>>492
>２回目（若手中心）
>オリ２０名（両球団ドラ１〜３位総ざらい）

こんなにも使える選手がいたのにwww

朝井　8勝7敗　　　2001年近鉄ドラフト1位
山村　6勝2敗　　　1994年阪神ドラフト1位
高須　.283　　　　　1997年近鉄ドラフト2位

分配トレードで取った選手は欲しいから取ったんじゃん
別に押し付けられたわけじゃない
それをいまさら何いってんの

>>503
朝井はどうしても分からない　多分本人が拒否った線が強い

山村はどうやろ、７勝しても倍は負けそうな感じあるし
高須は内野手で怪我持ちだからじゃね？

正直言って、今年の成績でくらべたら、オリックスと楽天で
そんなに大きな差があるわけじゃあない。両者が並んだ、
といったところでしょう。オリックスもそれなりにオフに
補強をするから、戦力差がそんなに開くとも思えないし。

ただね、楽天は年々野球がうまくなってるんだよね。
勝てる野球をやるようになってきたというか。
この差が来年以降どうでるかな、というのも注目したい。

>>492
http://plaza.rakuten.co.jp/yakyuujou/diary/200505160000/

2ちゃんでは苦難スレのせいでネタ、無能扱いのイメージ定着してるけど
山下大輔編成本部長って、正直どうなのよ

楽天は井川取りに行け。
野村の下で再生してやれ。

野村神杉だろww
いやもう、ホントに…

>>503
当時のイメージは
朝井→いいものある若手なのに起用されなかった
山村→肝心なところで一発病。防御率は４点台後半
高須→水口のほうが評価は上で両方獲得はセカンドでダブる
　
有銘、川口、鷹野あたりはオリが獲得しなかったのが不思議な選手だった
個人的には近鉄の選手は全員楽天に行ってほしかったが
水口引退で更にオリが嫌いになった

>>505
高須は合併時はプロテクトされるような選手じゃなかったよ。
そのオフに視力矯正手術を受けて春キャンプでバッティングセンスを
田尾に見出された。高須抜擢は田尾の数少ない功績。

>>508
山下というよりもフロントの方向性がイマイチわからない
助っ人は山下のルートも楠木のルートもほとんどハズレだが
(ただし元ロッテのホセとリックは楠木ルート)
ドラフトはチャンスが否応なく多いのも幸いして結果的に神がかってるから
評価が難しい。

>>508
微妙
大ちゃん一押しのウイットがあんなだし

>>488
本は経営陣と選手会の両方を批判していたわｗ

大ちゃんは好きだが、監督としての才能はない。
編成部長としての才能まではよく分からん。
ただ、余りに監督として無能すぎて、その印象が強すぎる。

新戦力の獲得という点では初年度オフの分配〜金銭・無償トレードを抜かすと
その後の補強はドラフト90点・トレード70点・助っ人30点という評価かなぁ>フロント

ドラフト　田中・一場・草野と毎年何だかんだ主力級獲得
トレード 沖原・牧野・鉄平など。
助っ人　ホセ・リック・グリン以外はまるで駄目。初年度は特に最悪。グリンに逃げられる

選手を使う、使わざるを得ない土壌があったから伸びたり復活したのは確か。
チャンスを与えるって大事だ

ちなみに三年間で15人くらい助っ人を獲ってる筈なので楽天の助っ人成功率は相当に低い

大ちゃんは「広報」としては優秀じゃあるまいか？
目立つしｗ

楽天は左が欲しいな。
まあ、投手力が揃えば優勝争いも可能になる。

ノムラの考える野球の浸透を無視してできすぎとかいうのは、それは違うだろう。
小山、朝井、草野、山崎も偶然覚醒したわけではあるまい。ああ、でも山崎はできすぎなのかな。前半凄すぎた
戦力的には田中たちをとれた神ドラフトが大きかったが、彼らにしても他チームなら使ってもらえず
活躍できなかった可能性も高いわけで

>>501
楽天のほうは、上は真っ白だったがユニの下はオリ・近鉄のままだったね。
ラインが細いのがオリ、太いのが近鉄だった。

選手のコメントを見ると、後藤がディーバスから学んだっていう話を見たことはあったが
コリンズから何かを学んだっていう話は俺は見たことがない。
一方、ノムから何かを学んだっていう話はかなり見たことがある。
これも５位と最下位との違いじゃないだろうか。
外国人監督という所に目を向ければ、ヒルマン流で日本ではどうしても通用しない部分を
白井と佐藤が体を張って変えさせたからこそのヒルマンの成功がある。
コリンズはシーズン終盤になって選手への愚痴をこぼすようになったが、大石と神部は
白井と佐藤のようなことをやったんだろうか？

>>522
野村ノートの一節に

監督は”気付かせ屋”でなければならない

って一節があったが正にその通りなんだな。

>>517
ホセ、リック、グリンぐらいか、当たりは
確率２０パーセント

>>524
ちなみにホセ、リックは自前ではないのである程度の活躍は予想できた。自前で良かったのはグリンくらい。

今年の楽天

今年のデータではなんと言っても問題はリーグ最下位で只1チーム4点台を越えちゃってる防御率　→　先発・中継ぎ（及び捕手）に要改善点あり、また主軸打者のエラー（ホセ、高須、渡辺直、リックなど）数が目立つ

接戦では勝率がいい一方で負ける時は大負け多い　→　監督力は十分、抑えスタッフはまぁ優秀だが、負けムードをぴしゃりと押さえ込めて反攻に導ける中継ぎが少ない

得点力はリーグ3位　→　打力はトータルでは普通ということになるがさらに強くなるためにはもうひとつ




さてと、来年以降ＣＳ残りを目標にするならどこが一番重要かな？

ピッチャーは左の中継ぎ（先発も可レベルのピッチャー）　捕手は嶋リスの成長を期待
打者は守備力も打力も兼ね備えた選手に切り替えて行く必要があるな　渡辺直は成長を期待、ただベテラン（数字には出てないが磯部含む）は
いまさら向上は望めないな

>>477

> それとも「ファンはアホや。せっかく野球界をよくしようとやったのに、
感情的になって反対しやがって」とか言ってるわけ？

ファンよりも1リーグ化を強引に押し進めようとした
ナベツネや一部の球団オーナーがアホだと思う

来年は更に観客が増えるだろうから
地元ファンとしてはとてもうれしい。

俺は楽天が出来て本当に良かったと思ってるよ。
こんなに成長が楽しみなチームはない。しかも久し振りの東北の球団だし

>>477 >>527
>> それとも「ファンはアホや。せっかく野球界をよくしようとやったのに、
>>感情的になって反対しやがって」とか言ってるわけ？

>ファンよりも1リーグ化を強引に押し進めようとした
>ナベツネや一部の球団オーナーがアホだと思う

あの頃は、小泉が、ワイドショーボケした民衆に向かって「私は自民党をぶっ壊しても
改革を進める！」とか言って、インチキ構造改革路線を進めまくっていた時期で、宮内
は規制緩和の動きに乗じて、事業拡大していた。

ナベツネや宮内は、こんな時代だから、小泉流で改革路線をアピールすれば、
ファンは１リーグ制への移行を受け入れると、勝手に思いこんでいたんだろ
うね。
ところが、野球ファンは、プロ野球界の将来のことを、自分たちの将来のこと
よりも真剣に考えていて、オーナー主導の１リーグ移行を胡散臭く思い、反対
した訳だね。

>>488
日経のその本は読んでないが、日経新聞での連載中はまさにそんな話のオンパレードだった。
「安全設備の強化、通勤を快適にするための設備投資・・・バファローズの赤字のためにそれができない。苦悩する経営陣はついに決断した。」
的な流れだった。
だったら売ればいいだろ。なんで合併なんだ？てな所には踏み込んでなかった。
表に出せないカネの流れでもあるのか？と勘ぐりたくなるくらい底の浅い内容の連載だった印象がある。

>>511
有銘もランナー綺麗に返してから抑える二番手投手だった
山村・愛敬とともに一巡目で檻がプールするレベルにいなかったんでは
ダイナミックな左腕とはいえ入団年も遅かったし

しかし多くの真の(笑)野球ファンと選手会はホリエモンの胡散臭さには気付かなかった

あと川口はスランプ(といっていいのだろうか？)の真っ只中だったな
去年ようやくらしさが戻ってきたけど

つか、1リーグ制って、セリーグののビジネスモデルでプロ野球の生き残りを図る
って経営戦略だったわけだが。

＜セ・リーグのビジネスモデル＞
特定球団に人気・世間の注目度や人気を集中し、そういう人気に依拠するその球団の市場価値（放映権料他）に
その他大勢球団も群がる形で全体が食べてゆくシステム。

あの当時のパ・リーグはそういうビジネスモデルが機能しない中で、代替のビジネスモデルも特に無かった上、
一時的なサッカーブームに押されて経営が立ち行かない苦境にあった。

現時点ではサッカーブームもWC関連の一時的なものに終った感があり、またパリーグが地方本拠化というサッカーを真似た
ビジネスモデルに活路を見出しつつある。先行きどうなるかは必ずしも楽観できないし、今後も球界全体で努力
を怠らないようにする必要がある。

まぁ、あの当時は堤も宮内もセ・リーグのビジネスモデル以外は全く頭に浮かばなかったんだろうね。
何も彼らだけではなく、ファン層だって明確な将来像を持ってたわけではさらさらなく、自分がひいきチームの
野球を楽しめればいいという勝手な思惑で動いていただけと思うがな。

>>472
＞礒部岩隈が拒否した

この２人は初年度だけで後は全くあてにできなくなったからなあ。
ただの言い訳にすぎん

>>533
武部勤をはじめとする自民党も入れておいてください

>>535
踏み込んだら最終的に「誰が払うの？」というところに落ち込まざるを
得ないからなあ。
当時も現在からかえりみてもあの当時の檻と牛を救う手立ては思い
つかないんじゃないか？

>>533
＞多くの真の(笑)野球ファンと選手会はホリエモンの胡散臭さには気付かなかった

全くその通りだねｗ
まぁファンってのは別に無責任でＯＫだからね。仮に野球がポシャっても、自分は
他のものに興味を移せばいいだけだから。生き死にに関係するわけじゃない。

中村負広の暗黒臭は伊達じゃない

もっと膨大な赤字の部門は完全スルーで球団を親の敵のように潰したがってたからなあ。
やはり「あのデブに５億…」みたいな感情的なものがあったんじゃね？
本社社長の「犯罪や」発言に社員は喝采したとも聞くし。

>>541
スペイン村？
あと、今度世界一のビルをつくるとかいってるよね

ソフバン様様だな

＞多くの真の(笑)野球ファンと選手会はホリエモンの胡散臭さには気付かなかった

で、選手会の方からすると球団減というのは一般企業で言えば「経営悪化に伴う事業縮小、事業部減、人員減」
だから、単に組合根性丸出しで反対しただけ。
経営なんか知ったこっちゃ無い、とにかく職場削減だけは反対だ、給料？んなもの維持に決まってるじゃないか、
ってなもんで、ほとんど理性も糞もなしｗ

今年の楽天の躍進は田中加入とかいろんな要素があるとは思うが、嶋の加入とともにカツノリの
引退がかなり大きいと思う。
この役立たずはスタメンにも出ることもあるし（ノムの唯一の弱点がカツノリ愛）、こいつがベンチにいると士気にかかわる。
本スレではカツノリの名前出すだけでまともな主張してもたたかれるんだｗ

>>536
初年度でさえも、二人とも近鉄時代よりかなり劣化していた気が・・。

バファローズより志摩スペイン村を取った近鉄本社

ローズがいなかったらぶっちぎりでビリだったんだろうな・・・

>>545
馬鹿かオマエ

カツノリは野村という名伯楽に楽天みたいな「歴史も伝統も無いポッと出弱小球団」で指揮を執ってもらう
ための「絶対的な餌」。
発展途上の楽天人気の相当部分が、采配面でも世間の注目度面でも野村に依拠してるのは紛れも無い事実だ。
野村みたいな香具師に監督を引き受けてもらうというのが「大」、カツノリの件なんて「小」。
「小」の枝葉末節にこだわりたがるのが典型的な馬鹿・低脳の一大特徴で、ひいては負け組みの共通点なんだよｗ

そもそも嶋リスだって野村だからこそあれだけ育成使用してもらえた。あんなアマチュアの下のレベルの打撃も考えれば
他のどの監督でも一軍ってことすら怪しい。
田中はまぁそれなりにやったかも知らんが、他チームなら一軍にどれだけいられたかだな。ま、これは監督
云々よりチーム事情の話だが。

>>549　狂人乙

>>480
逆で（一軍半）選手の層が厚すぎてレギュラーは伸びないしレギュラーから
漏れた選手は腐るんだよね
薄ければ薄いなりに使えそうな選手に機会が与えられ鍛えられるから青波
晩年みたいに若手が力をつけてある程度の顔ぶれが育ってくる
コリンズももし続投なら（ここで「もし」としなければならないところがこの球団
の異常さだだなｗ）大引という成功例もあるし来季は一気に若手に切り替えて
くると思うしそれが正解だと思う
腐りかけの一軍半選手は他球団に恵んでやれ

>>ID:4YGCXFdL0

狂人はオマエだよ

オマエの場合狂人兼お脳足らずの哀れな香具師なｗｗｗ

>>552　狂人というフレーズそんなこたえた？マネしちゃって

>>531
>安全設備の強化、通勤を快適にするための設備投資

実際未だにやってないけどなｗ

>>547
伊勢志摩には黒い利権の噂が絶えないからなあ・・・

しかし山口みたいな零細企業の中間管理職がお似合いの人間が近鉄のトップに
立っちゃうほどの人材不足を近鉄本社は嘆くべきなんじゃないのか？

>>553
ハイハイ、それで言い返せたつもりになった？良かったね、脳タリンｸﾝｗｗｗ

なんかスレのお題から遠く離れちゃってるな

>>556　狂人乙

ホリエモンがバファローズを買いたいって言ってるのはそこらへんのうどん屋のおっさんが
バファローズを買いたいって言ってるのと同じと言った山口

ほんとオリ工作員て ID:+frHZ5e40みたいのばっかだよね

>>558
どうみても君のほうが分が悪いね
なにがそんなにくやしいの？

この内輪揉めっぷりがオリックス。

>>561　自演乙。おまえ、本スレでも大暴れだな

楽天がこれだけ急に強くなって人気も急上昇なのはノムさんの力が大きい
オリックスは負広みたいな椰子にいまだにまかせているのが癌

「オリ工作員」って・・・・んなもんいたら苦労しねーよ。
芸スポやニュー速でなんか書くたびに「オリックスファンなんていたんだ」と必ず書かれる辛さがお前らに解るか。

やっぱ工作員じゃん

>>566
ハァ？

>>541
実際問題、「あのデブ」を1匹飼う金があれば
スペイン村の近鉄職員100人＋その家族300人ぐらいは養えるからなぁ。
気持ちは分からないでもない、俺が近鉄職員だったら喝采すると思うｗ

>>568
騒動当時、近鉄沿線の売店の職員全部あわせてもまだお釣りがくるなんて言われていましたな。
結局一番得したのは中日かな。

メジャーに行こうとしていたのをわざわざ引き止めて５億払ったのは近鉄自身なのにな

楽天てこんなに強いのにオリックスと最下位争ってたんだ






今日の試合を見てそう思いました

>>530
１リーグ制に必死だったのはナベツネよりもパリーグ全球団

>>565
オリ工作員って楽天本スレによく来てるよ。
もちろん良識的なファンとは違うのは分かってるけど

オリファンは自称マナーがいいだからな
散々他所のスレ荒らしといて最下位濃厚になってから大人しくなったと思ったら
うちには他スレを荒らす奴がいないとか言い出したときは笑ったわ

楽天強い？弱いからＣＳ出られないんだろ？

>>575
スレ違いだな
楽天が強いかどうかじゃなくて
檻と楽天の比較スレだし

CSと言う観点で言うと
プレーオフが出来てからパで出場してないのは
この2チームだけ

東北出身なら楽天好きだろ？とよく聞かれるが、
あ　ん　な　奴　等　と　一　緒　に　す　る　な

オリックス社員乙

>>530
>ところが、野球ファンは、プロ野球界の将来のことを、自分たちの将来のこと
>よりも真剣に考えていて

10年前に西武とロッテが1リーグ制の話をしだしたとき、どう思った？

>>572
1リーグになれば、同リーグで巨人戦が多く組まれるようになる。
おこぼれの放映権料が入ってきて球団経営改善、という筋書きでしたねえ。

いまやTV中継はあっても深夜、視聴率も超低迷という状況。
以前とはこの点状況が、かなりかわってますね。

＞多くの真の(笑)野球ファンと選手会はホリエモンの胡散臭さには気付かなかった

つーか、胡散臭い人間が球界にいることは今さら珍しくもないし。
なんせ経済史上屈指の胡散臭さを誇る、堤一族の御曹司が参入してるんだからｗ

>>533
胡散臭いというか売名行為だとは思ってたけど
それでも合併の進行をとめてくれる役にはたつと思ったからな。
合併の理由のひとつに「球団を買ってくれる企業がない」
というのがあったから、嘘でもなんでもホリエモンが
手をあげてくれたのはありがたかったよ。

正直、1リーグ制にになればパ・リーグの好選手にも目がいくようになるから、
いいことだとは思ったけど、あんな自分たちの都合を最優先してファンを
無視したようなやり方をするようでは、1リーグになっても野球人気が
回復するわけがない、と思ったんで合併には反対だったんだよ。

>>582
ライブドアに大阪ドームでやっていけるだけの体力がないから近鉄は絶対に売らないってことを予想しなかったの？

>>577
性格良くて優しくて良識的な人に見られたくないの？
アウトローに憧れてるとか？

>>584
その文面からすでにおまえ（楽天ファン）の性格の悪さがにじみ出てますが？
だからおまえみたいなバカの仲間にはなりたくないんだよ

>>585
なんか東北人が君にたいして嫌なことしたのかな
ごめんなさい。僕がかわって謝ります。

オリックスは楽天のアシスト役にまわったか
四位になれたらオリックスに感謝するんだな

楽天の下になるのに西武が一緒のほうがマシだってかｗ

実際そうだろｗ
Bクラス常連のくせに無駄にプライド高いからな
西武が落ちてくればAクラスの顔もオリックスと変わらない
とか都合良く解釈して多少の慰めとするんだろ

今のオリックスって、あらゆる意味であり得ないんだろうな。内部事情とか知らんけど。

ちょっと前までは西武とオリックスでＡクラス指定席を占めて
残りひとつを４球団で争っていた様な気がするんだけど

>>590
ダイエーが初優勝してからは西武とダイエーのAクラスが鉄板になりました

オリックスがAクラスにいたのは阪急時代のスタッフが残っていた間だけで
自前になってから見事に劣化したというのが正直な感想。

合併の経緯については関係者が口をつぐんでいるから永遠にナゾなんだろうけど
オリックスにしてみれば人気も実力も思ったように伸びなかったし
失敗したと思っているのか、それとも大阪に進出できたからまあいいかと思っているのか・・・

雑魚天ヲタは調子に乗るな

阪急はＡクラス鉄板の球団ではなくて５年に２回Ｂクラスに落ちてた球団
オリックスになってから門田の加入、藤井の台頭、新人確保でＡクラスに復帰
土井の時代に守りを中心にそれなりに基礎を作って
仰木が食いつぶしながら優勝をして１１年連続Ａクラスを維持

>>581
コクドグループはメインバンクさえ踏み込めなかったからなｗ
胡散臭さはライブドアの比じゃないな。
そういや、どっかにコクドグループ（つかライオンズ）の内部告発めいた面白いカキコがあったな。
>>590
基本的に80〜90年代は西武・オリックス・近鉄・ハムあたりで争っていた気がする。
たまに、近鉄が最下位に落ちてロッテやダイエーが上がってくるって形。
日本一になったことは無いが、何気に近鉄は強かった。

>>583
君は、なにか勘違いしていないか？

「買ってくれる企業がいない」というのが合併の理由のひとつに
なっていたから、その理由さえつぶして、合併の時期をひきのばせれば、
ライブドアが近鉄を手に入れようがいれまいがどうでもいいんだよ。

オリックスは来年必ず強くなるよ
野村だって一年目はパの選手や自軍の選手の実力を把握できなくて成績悪かっただろ
コリンズの采配は決して悪くないから二年目は期待できるね

采配は悪くないが、選手との距離感が気になる
終盤になって個人名挙げて戦犯責めることが多くなったし

>>597
清原という爆弾を忘れてはいけませんねｗ
清原の扱いをミスするとシーズン途中の退団もあるかも

>>597
ノムさん1年目は田尾がただでさえ戦力的に劣っていたチームをさらにｶﾞﾀｶﾞﾀにしたから、それを立て直して種を蒔くだけで精一杯。つまり田尾のせい。
コリンズがノムさんほどの力を持っていれば来年浮上できるかも知れないが、そうは思えないね。

>>596
ライブドアが出てきたのは合併の基本合意の後だから引き伸ばしは無理でしゅ。

>>577
なんで楽天ファンをそんなに敵視してるの？
すげー興味あるから説明してくれません？

旧近鉄ファンで檻ファンになった人からすれば楽天ファンは裏切り者に見えるんじゃない？

>>602
今年のはしゃぎっぷりがウザいからだろ
まあハムの方が数倍ウザいが
以前は微笑ましいものだったが楽天も勝つようになって嫌う人間は増えるだろうな
しかも嫌な勝ち方しやがるし
そいつはオリファンだろうから単なる嫉妬だろ

合併の内幕の話はそろそろ球界改革議論板へ移ってくれ。

>>597-598
オリの選手が「自分達は上手くなった。チームは前進した」と多少なりとも手ごたえを感じているのなら来年に光もあるが
そんな雰囲気もなさそうだし。楽天は田尾→ノムさんでそこんとこが変わったのが大きかったと思うよ。

あと、一見関係なさそうに思えるかもしれないけど、マスコットも心機一転変えてみたらどうだろうか。
球団ロゴもユニフォームも一新したのに、マスコットだけが旧オリを継承してたんじゃ選手も心に
ひっかかるものがあるだろう。だいたいバファローズなのにマスコットが海神の子供って、そんな
馬鹿馬鹿しいチームなんて他のどこにもない。
マスコットを一新することで選手の意識も多少変わるのではないかという気がする。

というかチーム名、ユニフォーム、マスコット、チームカラーも全部変更して
完全に1からやり直したほうが良いかと思う。完全に大阪本拠にするんだし＜オリ
まぁ経営母体も一新できればベストだろうけどな。

　

>>603
何が裏切り者だ
合併球団応援するのが嫌だから楽天ファンになっただけだろ

まあ鷲ファンから言うと、あと数年は周回遅れを覚悟してて
いつの日か他チームに追いつける日が来たらいいなあ、と思いながらコーナーを曲がったら
檻がなぜか停止して待ってたんでびっくり、って感じだｗ

>>606
そうよな！！
先月　京セラにマー君登板を見に行った時
檻ってまだこのマスコットかよ？はあ？って思った
違和感〜〜〜

今その違和感の正体がわかったよ
牛のマスコットが海神・・・

>>603
「合併する球団を応援しない」を有言実行しただけですから
裏切り者扱いされたくないな・・・

裏切ったのは
合併した球団だし

元々同じチームのファンでも、合併球団への考え方の違いで別れたから、
お互いに余計に貶し合うんだろ。
同じチームのファン同士で、2004年以前は似たもの同士だったが、お互いが相手を裏切り者だと
思っているだけに、なおさらタチが悪い。
ひょっとしたら、楽天に移ったファンの方が数が多くて、ひがんでいるのかもしれないが

>>603
合併反対とか言って反対しておきながら、山口昌紀や宮内義彦に媚びを売って、Bsを
合併球団を応援すること自体が遥かに醜態をさらした裏切り行為だと思うのだが…

まあ楽天は創立当初のファンに加えて野村信者や田中ファンなども巻き込んでるからねぇ。
そういった意味では運が良いと思うよ。
勿論成績の上がり目、というのも重要なファクターだと思うが。

しかし楽天の試合を観てたら、やはり野村という監督は徒者ではないという感じはするな。
試合の「機」を捉えるのが物凄く上手い。

老獪に勝つかと思えば情にほだされて負けたりするからなぁ＞ノムさん
いつだったか、総力戦で最後の方まで出番がなかった選手（勿論打率は悪い）に情が移って代打に出して負けたんだよね。

ただそーゆーところが楽天ぽくて大好きだ
檻と楽天の違いは監督のために頑張る度数の差だと思う。

楽天ヲタどもが気に入らないのは自分らを正義にオリックスを悪者にする所だな
礒部と岩隈も黙って移ればいいのに捨てゼリフ付きでいなくなるし
偽善者ぶりがムカつく
>>616も良い話にしようとしてるがカツノリのことも含めてチームを私物化してるだけだろ

楽天イーグルスだろうがチーム野村だろうが
オリックスより強ければいいやｗ

>>617
チーム私物化といえば、オリもひどいし
しかも監督ではなく、一選手だしｗ

北川はなんとか一体感のあるチームにしようと頑張っていたのに、チームの成績はついてこず、
スタンドはスカスカ。自分のやろうとしていたことが楽天では次々と実現されてきて辛いだろうな。

楽天とオリックスがまた融合したら
一番右翼村松
二番二塁高須
三番三塁草野
四番ＤＨローズ
五番一塁ジャーマン
六番左翼リック
七番中堅鉄平
八番捕手嶋
九番遊撃渡辺直

ほとんど楽天じゃんｗ

>>617
楽天が正義かどうかは分からんが、
オリックスは文句なしの悪役だろうなｗ

>>621
なんかピッコロと神様の融合を思い出させるなｗ
確か強敵を倒すために融合したんだよな

今の楽天ファンは仙台移籍後の地元ファンや東北出身ファンが中心だと思うぞ

旧オリファンからの移行組（違和隈、べっち他個別選手からみ）、野村ファンというのも
もちろんいると思うが

漏れは東北出身だから

監督采配でいえば、カッコマン田尾のときはムカつくことが多かったが、ノムに
変わってからそういうことがなくなって安心してみていられるようになった

今年はその上意外な逆転とか多くてホント楽しい

自分、東北にいてよくわかんないんだけど、
関西で近鉄ファンから楽天ファンになった人って
けっこういるもんなの？
あと楽天ファンのはしゃぎっぷりがウザイっていう人いるけど
オリファンだって順位変動に一喜一憂するでしょ
歴史浅いんだしそれくらい大目にみろよ

>>622
そのほとんどじゃない所が楽天の補強ポイントなんだろうね。

結局今までは対等に見られてなかったということだと思う。
来年以降が大事、できれば野村の人気が一旦切れる来年でＡクラスに食い込んで、
強豪への仲間入りのきっかけを作りたい。

強くなって可愛げがなくなったという人もいるし
今年はやっぱりまだまだ格下に見られていたから。

>>604
中学生レベルの妬みだなww

妬んでないからｗ
楽天ヲタの性格の悪さを知らしめるには最高のスレだなｗｗｗ

「楽天ヲタ」の部分を「ID:9kXSCuYFO」に変えれば完璧だな

正直アンチの言う所のはしゃぎ過ぎは具体例も書いてないので良く解らんが、
オールスターの工作だけは死んでイイと思った
しかもあの騒動は2chであんな流れが出来た訳でもないのにネット投票で
アレだけの組織票が入ったって事は間違いなく楽天本社の仕業だろう

>>626
関西だと檻と楽天(ついでに阪神も)掛け持ちの旧近鉄ファンってのもいるにはいる。

オリックス・バファローズは嫌いじゃ無いけど、
金貸しの、あの親会社は最悪だ！
質って言うか、程度が低すぎる!

近鉄は敵として戦ってたオリックスに吸収されて消滅した。
ファンを裏切りオリックスに助けを求め、軍門に下った。

これだけでオリックスファンにならない理由としたら十分だと思うがなぁ。

>>629
むしろ嬉しくもある
ようやく他5球団と同じような位置に来れたってことだからな

憐憫よりは憎まれるほうが嬉しいよな
強奪とかやり方が汚いとかで憎まれるのは勘弁だが

>>626
球場に来る数だけ見れば近鉄→オリのほうが若干多いかもしれんが、
俺みたいにオリの試合なんて見に行く気もないけど、
ネット中継などで生暖かく見守ってる近鉄→楽天のファンは結構いる。
でも、無所属（何ならＮＰＢそのものから離れた）が過半数だと思うよ。

無所属のファンは近鉄の「いてまえ」なチームカラーが好きで
それ以外は愛せないというファン。
近鉄→楽天のファンは近鉄への思いはある程度断ち切ってるし
野村の野球にかなり心酔してるよ。
（いてまえ野球を引きずってたら野村の野球なんて愛せない）

楽天の１年目は何もかも酷かったよ。
だいたい創設１年目で当たり前だけど、球団とかチームの体をなしてなかったし。
野球もへたくそで守備なんか見てられなかった。
真面目に取り組んだ結果でしょ。世間からの批判覚悟で田尾を切って野村さん
連れてきたり。球団スタッフも若いから対応は早いよな。

俺は一年目の楽天は応援していたが、楽天のやり方について行けずに
結局はさらに公へと移籍…。
宮城球場で近鉄ユニを着て楽天を応援していたときに、東北人から文句言われたときは
マジでムカついたわ。
Bw・Bwファンが傷心で楽天を応援しているのが、まるで判らねえのか？って、マジで思った。

正直、公の方が楽天よりも性に合っていたわ。
友達はマリサポになってしまったけれど。

>>640
お前らが合併せざるを得ないほど球場に来なかったのが悪い

楽天も東北も宮城も仙台も嫌いじゃないけど磯部だけは近鉄時代から大嫌い
あとオールスターの組織票に２ｃｈでの工作にと大立ち振る舞いの楽天社員は普通に嫌い

他人の考えが読めたらこれほど楽な事はない

地元に球団ができたってだけで今まで応援してた球団を捨てて
（近鉄ファンは除く）さっさと鞍替えできるのがちょっと理解できない

檻が点とった時に、なんかヨシモトの糞が「ありがとさーん」とか球場で流してるのはマジでむかついた
なんであんな事すんの？
面白いと思ってんの？
檻の選手は自分だって同じ選手という立場なんだからあんな事されたら、嫌だと思わないの？
腐ってるの？

>>645
岸選手から故郷仙台のファンにプレゼントがあります！
（ビジョンに）白星

ってやった楽天が文句つけられないだろ

>>644
理解できないものを無理に理解しようとしなくてもいいんじゃないか
価値観は人それぞれ

>>645
あれはオリックスのフロントが腐っているので仕方がないのです

>>640
元近鉄ファンならまだしも、
Bwファンなのに消滅した近鉄ユニを着て楽天を応援、ってまったく支離滅裂だろうがｗ
あげくにハム応援ってｗ　あんたの複雑な傷心なんぞ誰も理解できんわｗ

>>640
関西のホークス応援団は南海時代の旗振ってるんだけど、昔をよく知らないホークスファンは別に気に留めてない。
南海→ダイエー→ＳＢと身売りしてきたことは分かってるから。

楽天ファンが近鉄ユニを認めないのは、系譜的に近鉄の流れを汲んでる自覚が無いんだろうね。
新天地で新球団として立ち上げて発展途上だとしたいんでしょ。

自覚がないというか、楽天球団は近鉄とは何も関係がないんじゃないか
近鉄はオリックスの傍系になったんだろ

>>626
俺はその口だよ
オリックスはどうしても応援する気がしなかった
バファローズとか付いてるのも不愉快だったしな
今は最下位争いしてた事もあって妙な親近感があるが

だまって近鉄まるごと楽天になるのが後腐れもなくドタバタしなくてすんだのにな
近鉄ファンだってすんなり気持ち移行できただろうし
オリックスファンだって変にきつかわなくて済んだ
選手だって嫌なモヤモヤ抱えてたはずだ
誰も得しない合併だった

なにもかもが今さらだが
史上最弱球団と言われたイーグルスがたった３年でオリックスより上位にいるなんて
宮内への天罰としかおもえんな

>>650
残念ながら近鉄の系譜はオリックス側だ
ある意味合併によって２球団の歴史が途絶えたと言ってもいいな
楽天は楽天で全く新しい球団として見てやるべきだ

>>653
楽天と近鉄の買収交渉は破談したんですよ
楽天が買いたくないっていってんのに楽天に押し付けないように

楽天と近鉄は無縁だろ
かってに近鉄っぽさを楽天にもとめるのは勘弁
いてまえノーサンキュー
近鉄臭ノーサンキュー

現実には、バファローズという名前も近鉄のロゴも檻が持ってるんだよ
それに近鉄には好きな選手もいたがあの球団のいいかげんさは大嫌いだ
勝手な後継者幻想を押し付けないでくれと言いたい

近鉄を投影するのは個人の自由だろ
それを口にしなきゃいいだけで

口にしたからこんな話題になってるんだろ

近鉄は二つに分かれたというのが実質的な見方だと思う。

>>626>>638
前に何かのサイトでアンケートとっていたが、
近鉄→楽天が4割、
近鉄→無所属が3割、
近鉄→オリが1割で残りがその他といったところだった。

実質的に言えば、近鉄はオリックスに吸収されて完全に消滅した
ということになると思うんだけどな

消滅してねーよ
いまだ近鉄ファンの残党がうぜー

だから、消滅したのは球団だろ
おまえも「残党」と呼んでるじゃねーか

元Bwファンとしては、オリックスバファローズが
ブレーブス〜ブルーウェーブの系譜を引いてるとは認めたくないな。
あの合併でブレーブス〜ブルーウェーブも近鉄バファローズも消滅してしまい、
何か訳の分からない醜いキメラ球団が誕生したものと思ってる。

無論、楽天が両球団と何の関係もないのは当然。

しかしオリックスもいい面の皮だな。
あれだけバカにしていた楽天にあっさり抜き去られ惨めな最下位。
個々の戦力はオリックス＞楽天だが、チームとしての方針というか軸がないからこうなるんだろうな。

>>666
俺は投手はオリックスの方が上だけど
打線は楽天の方が上だと思ってる

今日檻が勝ったら楽天の4位をアシストするな。

金子ＧＪ！！！

10年前も20年前も西武とオリックス（阪急）は常に優勝を争っていたのにな…
今じゃ順位表が逆になっちまったな

関西の楽天ファンの現状を地元の俺が説明すると
1年目　近鉄ユニや出来立てほやほやの楽天ユニを着たものがバラバラで
応援も団ができたばっかでばらばら　応援歌、ペットも何もかもへたくそ　
檻との初めての対戦では元近鉄ファンが大勢楽天側に見に来ていたが
いかんせん弱かったためぞろぞろと檻側や見に来なくなりガラガラに
私自身は関西である檻戦は見に行っていたが8月の3連戦の３タテでぶちぎれて
途中退席したほどひどい有様。しかし変ったのはその年の檻との最終戦かな。
村松にサヨナラ逆転タイムリーを打たれ岩隈の二けた勝利がおじゃん檻に大きく負け越し
中には泣き出す者もいたようだ。おれも悔しくて悔しくてなかなか席を立てなかった
これで関西では　対オリックスには負けられないというファンの思いが一致した気がする
今年とある応援団の方が言っていたが「２年目が一番心配だったお客さんが来ないんじゃないかと」
しかし翌年の檻との関西初対戦みな楽天ユニを着て近鉄のユニを着ているものはほぼいなくなった数こそは少ないけど
徐々にファンが増え始め土日はむこうさんには数では負けるけど負けないほどの応援ができるようになった。
そして今年はようやく固定されたファンができて球場にけばいつものメンバーがいて楽しく何もしがらみもなく
応援できるようになったよ。関西の楽天ファンに近鉄のユニをわざわざ来て応援しる人はいない
だが一つ心配なのは牛系の選手が辞めていった時だね。その時にファンが残るのか。俺は応援し続けるけど
まだこっちじゃあ礒部や吉岡や藤井や高須などがスタメンで出ると大きな歓声が上がるからねえ・・・・
仕方ないけど切り替えてほしいよ。新しい選手が多く楽天に今年スタメンに名前が出始めて
私は近鉄とかオリックスとかそういうことは気にせず新しい気持ちで応援できてきた。
迷っていた元近鉄ファンの友人も一年目からちょくちょく見に行っていたが気持ちの整理がつかずに今年を迎えたけど
私の熱心に応援している姿に刺激を受けたのかファンになってくれて遠征までしてくれた
まあどうでもいい長文でしたな　スルーでいいよ　読みにくくてごめん

>>594
そこなんだよ
元々オリックス初代監督上田さんは若返りや細かい野球がしたかったけど
親会社が替わったことで派手な野球をアピールしなければという使命感から
大味な野球を続けなければならなかった
土井さんは上田さんがやり残したことを引き継いだだけで叩かれるようなこと
はしていないんだけどね
某選手のヲタのせいで土井さん一人が悪者にされてるけど
仰木さんは谷・塩崎・佐竹の年だけは若手育成に舵をとったけどそれ以外は
ずっと使い潰すばかりだったなあ
せめてもう一年早く辞めてくれればブルーウェーブ末期の惨状を晒すことも
なかったんだと思う

９月後半から応援してるにわか楽天ファンのオレが来ましたよ。

>>607
近鉄が撤退するからバファローズの名前は捨てるだろうけどブルーウェーブには戻さず
ブルーバードとかブルーサンダーにした方がいいと思う
どうせブルーという名前は外したくないんだろうし

>>672
イチローの年齢と出場試合数からしたら土井さんむしろイチローを抜擢したと
言っていいのになぁ。

>>670
近鉄もその一角に加わっていた。
西武、近鉄、阪急がパリーグの三強だった。

まあだから今のパリーグは、阪急・近鉄をオリックス・楽天とみなせば
三強と三弱がそっくり入れ替わってしまったな。

西武とオリックスと違って阪急も近鉄はちょこちょこＢクラスに落ちていた印象がある

>>650
ダイエーは西武やオリックスのように意識的に全球団の歴史を抹殺しなかったからね
ホークスは親会社が替わっても系譜が打ち切られてないだけ幸福なんだろうね

>>674
確かオリックスの売店は未だ「B-WAVE」と名乗っている気がするが・・。

>>675
土井さんは高卒一年目で打者転向間もない鈴木選手を一年目から抜擢してたのにね
二年目にファームに落とされたのだってベンチのバントのサインを無視してフルスイング
した鈴木が100％悪いのに

>>678
阪急末期は主力選手に衰えが見え始めていて若返りに着手して成果が出そうな
ところでの身売りだったからなあ
身売りしたころの阪急はすでに常勝阪急ではなくなっていた

>>680
だから宮内としてはブルーウェーブに戻す気満々なんだろうなあ・・・

>>679
福岡ホークスの歴史ではノムはどういう扱いになってるんだろう？
なんばの南海記念館ではノムは抹殺されていると聞いたけど？

>>682
けど、その翌年は西武近鉄オリックスですさまじい優勝争いをしたよ。
確か最終的に三球団が0.5ゲーム差で終了し、制したのは仰木近鉄。

　び　っ　く　り　す　る　ほ　ど
　┌┐‐┴‐　┌┬┐: : : : : : : : ,.r‐''''........._......ヽ　　　┌┬┐─/: : : ┬　＿��｀: : : : : :
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　　　　　　　　　　　　　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ|　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　し.　 　 "　´i |｀　 .i　　
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ:::|　ヽ　　f ・ ・)､ i　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ＿ヽ　|　-=三=- / 　最下位確定後に無駄な連勝だな
　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::＼ヽ　　　゛　ﾉ
　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::＼￣￣￣ |::::＼

>>683
ブルーウエーブはそんなにいい名前なのかな？
まったく新しい名前にしたほうがいいような気するなんだけど

ずっとＡクラスに居続けた球団って最近では西武とオリックスとダイエー〜ソフトバンクだけだろ

>>687
あれは確か宮内のお気に入りの名前だったような・・。
公募では「ブルーサンダーズ」などの方がずっと多かったにもかかわらず。

>>689
公募するときに神戸にちなんで海山の球団名にするって言ってただろうが

>>688
オリックスは2002年から暗黒時代です

>>690
絶対に海山しかないということではなかったと思う。
なので色々出てきたが、宮内の鶴の一声で
順位的には下位のほうのブルーウェーブに落ち着いた、ということだったかと。

たしか公募1位はブレーブスだったような・・・
ブルーウェーブは7位ぐらいで・・・

楽天って発足当時の選手なんて半分も居ないんじゃないの？

>>692
公募ってのは公に募集するってことだから順位とか関係ないの
ときどき商品名を公募するときだって適当な名前を公募した側が選ぶだろ
それとテレビで海山に関係した名前を考えてくれって言ってた

>>671
長文お疲れさんです。気持ちは十二分に伝わってきました。

>>684
なんばパークスについてはノムさんサイドが展示物を貸さなかったという話もあるけどね
ノムさんと南海の間にある溝は根深い


>>685
あの年は前半の打線爆発の貯金を後半で使い果たしての終戦だったからなあ


>>687
宮内からしたらオリックスという会社のイメージキャラなんだろうね

グッズ売り場も「B-WAVE」　オリックスホテルも「ホテルブルーウェーブ」
よっぽどこの名前が好きなんだろうな宮内。まあ、バファローズよりはいいと思うけど。
変に名前だけ引き継いだ感アリアリで、はっきり言ってイメージとマッチしてないし。

宮内の草野球チームの名前もブルーウェーブなのかな？

もしチーム名がブルーウェーブに変わるとしても
青波って大阪と何の関係もないんじゃ・・・

大阪にも海はある
ていうか同じ大阪湾だからな

>>633>>638>>661>>671
亀レススマン
近鉄→楽天の人も結構いるんだね
近鉄ファンはほとんどオリに流れたものだと思ってた
近鉄の名残は楽天にはないけど応援してくれるんだ
ちなみに自分は石井浩郎がいたころの近鉄は好きだった

>>684
なんばパークスの南海球史から野村が抹殺されてるのは沙知代の意向。
「放逐同然の扱いを受けたのに、なぜ協力しなくちゃならないのか」というのが
沙知代の言い分。
それについて野村は一言「お前は執念深いなぁ……」

一方、ソフバンの公式ページで見る事が出来る「ホークスの歩み」での野村の扱いは
記述、写真ともに非常に充実している。

>>703
それはサチヨが負け惜しみで仲良しの創価学会婦人部の寄り合いでしゃべったこと

>>692
そんなこと言い出すと一般応募１位は『ジェンキンス』だった球団もあるわけで

オリッ鉄になる前のオリックスは弱かったけど、選手達も積極的にファンサービスに努めていたいいチームだったよ。
週末のデーゲームのスカイマークでは、選手の直筆サインが書かれたＢＷロゴの帽子やユニを身に付けたチビッコファンを
けっこう見かけた。川越や村松や日高や平野たちが、他チームの選手には及ばないものの、何とかしようと彼らなりの精一杯の
プレーを見せていた。
このスレではオリッ鉄をまるごと叩く奴が多いけど、ファンも選手も被害者だと思うぞ。ついでに言うと、オリッ鉄になってから
入団した平野佳とか大引とか岸田とかも、着実に成長しているのに周りから合併球団のしがらみの色眼鏡で見られるなんて
本人達に何の責任もないのに可哀想じゃねーか。

>>706
知るかそんなもん

オリックスの補強ポイントは結構前からハッキリしてる
オーナーだ

野球好きの宮内少年に会いたい…

宮内がブレーブスファンっての絶対嘘だな

>>706
俺はオリックスは合併する前からあまり人気があったわけではないので
人気がないのはある程度仕方がないと思う
結局一番ダメだったのは去年清原やノリを採ったり負広を監督にしたことだと思う
まだ合併一年目はプレーオフ争いをしてそこそこ強かったわけだし

つか読み返してたら適当吹いてる奴がいるな
確かに土井はイチローの件で過剰にボロカスに言われてる（主にパンチに）が
土井が認めないと言い出して干した訳ではない、ただ2軍の成績を鑑みれば抜擢でもないが
しかしただ単にフロントの方針とその他諸々で大砲が次々抜けただけなのに
守りの野球を目指してた、基礎を作ったとかありえないだろｗ
功績としては精々高橋智と長谷川を育てたような育ててないようなってな位なもん

しかも仰木が早く辞めてればあそこまでひどくならなかったって
ジリ貧になったのは使い潰ししたのもあるが補強の問題も大きいだろ
ドラフトではろくな事しないわ高年俸化した選手は容赦なく切るわ
仮に全部仰木の責任だったとしてあれが1年くらい早く辞めたところで
変わるような状況だとでも思ったのか？

近鉄→楽天の私としては、意外と楽天のフロントは良くやってくれてるな〜と感じる。
マスコミの扱いは非常に良くなったし、選手の纏まりも昔より格段に良くなってる。

やっぱいろいろあったけど、このチームを好きになったことに間違いは無かったと、思っている。

まあ、まだどうしても旧近鉄選手が好きなところがあるのは否めないが
最後の1人が引退しても、多分このチームは好きなままだと思うな

それくらい、味わいの有るチームさね。

>>713
俺も近鉄選手が出てくるとすげー嬉しいんだよな、
吉岡のファンなんだが来期の契約危ないが首になっても
楽天ファン辞める気は無い、それとこの間の東京ドームで
近鉄ユニの人と楽天ユニの肩に岡本太郎のマーク付けてる人見掛けた、

>>671
最後まで読んだ
同感

元近鉄ファンの俺からすると
合併騒動のときに「合併球団なんか応援しない」と言っていたのに
今は平気でオリを応援できる神経を疑う
あのときの台詞は何だったの？と
　
　
優勝はどこでもいいが、最下位はオリであり続けることを望む

>>716
だよな。京セラドームに行くと、近鉄のユニフォーム着たファンがいっぱい。
なんだかんだ云ってお前ら合併球団応援してるじゃねえかといつも思う。

結局、どんなゴタゴタも時の流れと共に風化するって事なんだな。
前川も後３年ぐらい経ったらひょっこり復帰してるかもよ。

明日の水口引退試合に里見まさとが来てくれたら嬉しいな。
まさと師匠は近鉄消滅→合併のケジメとしてビジネスとしてのオリ＆吉本提携からはあえて一歩引いた立場を
とってるらしいが、さてさて。
ついでに和泉修の動向にも注目したい。

里見まさとって高校野球の監督目指してるらしいね。
たぶん無理だろうけど。

>>702
元近鉄ファンの俺は近鉄の名残が楽天にあると思ってる。
と、いうのは近鉄も楽天もベクトルは違えどダイナミズム溢れる熱い野球をするんだよ。
それに、ダメだって思った部門に救世主が現れる所もね（小山然り、田中然り、山崎然り）。

それと、楽天の野球はいてまえ打線2.0って感じがする。
大雑把でバカスカ打つ近鉄野球から小刻みながらもいい所で打つが、時たま大雑把な面も覗かせるスタイル。
近鉄の力だけで押す形が技術と力両面で攻めるって感じになってきた。

ただ、心境的には近鉄は近鉄、楽天は楽天って感じだね。
俺にとっての楽天はめぞん一刻の響子さんにとっての五代（公が三鷹で近鉄が惣一郎）のような感じ。

楽天は投手陣が心もとないところに近鉄の面影を感じる。

>>702
あの騒動の経緯を知っていて、近鉄ファンがほとんどオリに流れたと
思っているのは、ちょっと世間知らずだと言わざるを得ない。

そういえば、熱烈な近鉄ファンで、消滅後プロ野球との決別を宣言した
藤田まこと氏は今どうしているのかな・・。

一方、旧オリファンの漫才師ちゃらんぽらんは合併で決別宣言をした。

俺の友達にも元近鉄ファンがいるけど、そいつは合併騒動の
翌年以降プロ野球のゲームは一切見ていないって言ってた。
テレビでプロ野球のニュースが始まったら今でもチャンネルを
切り替えてるそうだ。

>611
ウミウシなんじゃね？

パリーグの発展を考えるならオリックスのＡクラス入りだけは絶対に阻止したほうがいい
不人気で球場ガラガラで開幕戦とか、相手するチームが気の毒
そういう意味では、今年の順位は開幕が満員で盛り上がりそうで安心する

>>727が１０年前のロッテを見て何を言っていたのかは容易に想像がつくな。

ニワカだから十年前なんて知らないだろ
安心しろほっといても檻はAクラスなんて無理

やまざきはともかく、草野とか渡辺直とかは
社会人時代どんな評価だったんだろうか。
特に草野。

>>730
アマチュアNo.1打者の評価はあったよ
年齢がもう少し若ければ他の球団が取りに行ってた可能性もある(指名当時29歳)

ごめん>>731は草野の評価ね

>>731
今まで草野を指名する所が無かったって事は、開花した時にはもう
それなりの年齢だったって事かな？
なんらかの欠点で難色を示されて気付けば29歳とかではなさそうだし。

看板当てたりとかもしてたんだけど、やっぱり体格がネックだったんじゃないかな？

同じく楽天の山崎隆広とオリの牧田勝吾もかなり高齢での指名だな
オリの牧田は負広にも貶された下手な鉄砲も数打ちゃ当る戦術で入団
楽天の2人は純粋に層が薄かったからか

でも結局あの年、平野恵一・早川・後藤・本柳・牧田と獲れたんだよな
銃口を味方に向けて発射する負広にどうこう言われたくない

草野は小さいのもさることながら足が並レベルで特徴なし
守備も遊撃はプロのレベルにない、三塁はお笑いレベルと酷評されてた
要するに背が低くて年がいってる打つだけの選手を欲しがるチームがなかったんじゃない
三塁守備はあれでも社会人時代よりかなりマシになってる

>>728
申し訳ないが１０年前に何があったか教えてもらえませんか？
１１年前のバレンタイン解雇騒動は覚えているけど
　
>>729
お前は開幕前に西武Ａクラスとか予想していたニワカだろ
俺はアンチオリだが、後半に台頭してきた岸田とか金子に脅威を感じている（読売の姜みたいな短期確変の可能性もあるが）
来期はフル出場をしない川崎を筆頭に怪我人不安のＳＢ
打線不安で来期も噛み合うかどうか不安の日ハム
Ａクラス安泰と言えるチームは無い

>>730
渡辺直については、小関大先生は酷評していたような

http://members2.jcom.home.ne.jp/kuratateo/sd-51.htm
当時の評価はこんなところか

>>739
何だ活躍フラグが立ってたのかｗ

水口の引退試合を見に京セラ行ってきたんだが、新生オリックスファンってけっこういたぞ。案外捨てたもんじゃない。
俺の近くの席には、親父が村松ユニで子供が北川ユニの組み合わせとか、親父が大引ユニ、母親が背番号なしユニ、
子供が平野佳ユニと北川ユニってのもいた。声援は別格の水口を除くと、北川＞村松＞大引＞後藤って感じで
なかなか盛り上がってた。投手陣が整備されればチーム自体ももっとよくなると思うよ。

えええ水口の引退試合今日だったのか
すっかり見逃したorz

402 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/10/03(水) 01:03:01 ID:nIS5V5th0
しかし今日の解雇者発表で、楽天にはもうオリ組はほとんどいなくなったな
他球団、解雇経由なのが山崎、小倉、牧野
分配ドラフト組はもう中島一人だ


オリ組ってもうほとんどいないんだね、近鉄組も16人だし
楽天というチームが出来てから取った選手が数で上回ったよ
嬉しいような寂しいような複雑な気持ちがするよ

オリックス首になった選手他球団が雇用して
再生させてまた宮内涙目ｗって展開期待

もう一人、仙台を去るのがいるぞ
仙台密着と常々、言ってた、島田社長が・・・
仙台なんかどうでもいいらしいから・・・

まあ小倉は分配ドラフトの生き残りといってもおかしくはない

>>742
若い好投手が多いから経験さえつめばリーグ屈指の投手陣になりそうだよね

コリンズの投手起用はどうしようもなく酷いわけではないが（開幕当初は本当に
酷かったがｗ）そこまで優れているわけではないのでいい参謀役がいれば・・・

中田翔は日ハムで本当によかったな。
間違っても檻だけには行かせたくなかった。

>>749
岡田が開花しなかったらオリックスはもう高卒とるなって思う

神部をクビにしないといつまでたっても投手は弱体だよ。

>>746
楽天の地域密着なんて所詮口先だけだからな。

>>452
サッカーは神戸ｗ

三木谷は神戸に球団欲しかったんだもんな

いまの三木谷は、許されるならすぐにでもヴィッセル神戸は手放したいところだろ
ヴィッセルがいくら勝ったところでTVじゃ全くといって放送されないからね
持ってて良い事なんてほとんど無いでしょ

ビリなのにこれほど嫌われてるチームはかつてないな

>>749
中田は日ハムでよかった
阪神とオリックスだったらと思うと…
佐藤は楽天に行ってほしかった。読売に行くぐらいならヤクルトなら我慢できる

ビリケングッズを発売してビリにwww
http://www.buffaloes.co.jp/info/info.asp?n=1521

>>757
同感

>>749
中田は日ハムでよかった
阪神とオリックスだったらと思うと…
佐藤は楽天に行ってほしかった。横浜・中日に行くぐらいならヤクルトなら我慢できる

ID変えてまでレスすんなよゴミ

>>752
檻は密着すべき地域そのものがないけどなｗ

もう大都市はないけど、今よりましだろうから四国とか移転すればいいのに
高校生大量にとって育成力やしなえ

密着すべき地域がないというかあっちこっち移動してればそりゃ定着もしないって話
長期的にやってくつもりがあるなら積極的な併呑は下の下策にしか思えない

>>763
わざわざ不便で人口の少ない所に移転する意味が分からない
まあ、候補になれるような都市はもう残ってないけど

仙台でも一番入らないのに仙台から四国に移転する理由がわからない

>>765
オリックスの事だろ

>>766
オリックスならなおさらじゃん

このまま仙台にいついても平均２万なんてそうそうないだろうから一か八かで四国に移転してみては？

楽天は田中取れなきゃ終わってた。 鷲ヲタよ、マークンを崇めなさい

補欠が抜いたわけじゃないだろ

楽天プロパーの力が大きい

仮にオリックスに田中マー君が入ってたとしてもなんとなく潰したんじゃないかという気がする
なんせ高校生の育成は阪急時代から伝統的に下手糞で川口、柴田辺りも潰したし
成功した高校生投手なら平井、それより前なら星野まで戻らなきゃならない
まあ、逆に言えば高校生として破格の存在だったなら物になるのかもしれないが

田中は育成も糞もねーじゃん

>>770
始まりはオリックスに残れなかった者が多数でスタートした球団だから
間違ってはいなくね？

オリの連中はなにかというと、もう面子が入れ替わってるとか
楽天は選手を切り捨ててオリは今も抱え込んでるとか非難するけど
一年目のお笑い野球を見てたらメンバー入れ替えで非難されるいわれは無いよね
それも元々要らないと言った連中に

オリの補欠の立場から色々な努力の末の今の楽天だよ

>>772
なんで？

今年を象徴するシーンはこれだな
ttp://peevee.tv/v?t5873

昨日今日と二万人超えｽｹﾞｪ

>>773
全く楽天には残りかすしか与えないで
よくもまあそんなこと言えたもんだよなｗ

檻を応援する近鉄ファンは旧近鉄選手がいなくなっても応援続けるんだろうか
ふと水口引退で思った

ttp://www.motenai.net/cgi-bin/banana/banana.cgi

>>778
俺は大引を応援してる

檻の監督がノムだったらどうなっていた？

>>781
99-01の阪神と同じ状態だと思う。いや、それよりひどいかも('A`)

今にして思えばオリックスは伊原に監督をやらせるべきだったろう。
そもそもプロテクトする選手の選定には伊原が関わっていたはずなんだけどな。
仰木を知る世代は選手の中にそれほど多くはなかったろうに。
特に近鉄から来た選手は。

マーは育成の必要がなかった。高校時代十分に育成されていたから。

>>784
紀藤がフォーム修正してストレート150ｷﾛ超になったんですが。

伊原政権は続けたら面白かったかもな。

田中は楽天で今年一番育成された一人だろ
初登板いきなりＫＯからよくここまで成長したもんだ
一試合一試合投げるごとに良くなってる、後半からはカットボールも使い出してフォークも切れが出てきた

新人王になってから成績がジリ貧の川越の話を聞いて反面教師にするんだろう

というのは冗談として仮にもプロの1軍で先発してる投手なんだから
ハイパー地味様にも田中が気になるくらい良い所があるんだろう

うわ誤爆した

来年はバファローズの名称、残るのかなぁ

>>790
残す、って宮内は明言してたような。確か名称問題の騒動のときに。
近鉄→オリの流れのファンだけど、
正直名前とユニを大きく変えてくれたほうがすっきりするんですが('A`)

>>786
ただ伊原って人は采配能力とかはそれなりだと思うんだが
人望の無さが異常だったからなぁ。
あのまま続けてもいずれ空中分解だったと思うよ。

>>792
あえて嫌われ役になるとか言ってたような…。
監督が嫌われ役になるのはいかんですたい。

>>786
わりといやらしい点の取り方は出来てたと思う
大久保も加藤も帰ってきたしもしかすっと合併しなかった方が強かったかもね

同意。オリックスは合併しなかった方が確実に強かっただろうね

1 8 村松　.300　4HR
2 9 早川　.300　2HR
3 7　谷　　.325 15HR
4DH外人
5 3 外人
6 6 後藤 .280 10HR
7 5 塩崎 .320　8HR
8 2 日高 .210 11HR
9 4 平野 .280　4HR

塩崎がやっと覚醒、成長株もいるしベテランが普段通りなら
あとは良外人さえ引き当てれば中々の強打線じゃん
え、投手陣？合併？佐竹？何それ食えるの

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

檻を去った選手の活躍が目立つから
監督とフロントの差が大きいんじゃまいか

>>793
だよね
その点ヘッドコーチは天職のように思えるんだが…そうでもなかったのか

谷なんかもそうだがオリックスを放出されるのは実は活躍フラグなんじゃないか？
成績がおもわしくない選手は一年くらいオリを経験したらいいのかも



もれなく暗黒を経験させられるが

今なら檻の選手も楽天に行きたい選手が多いだろうなｗ

使っても使っても何故か選手が減らない楽天ｗ
ふつうインチキだって気が付くだろ、これだから田舎のジジババは、
後で騙されたって言ったって欲に目が眩む方が悪いんじゃないか。

選手の成長という意味では出番のあるなしがものすごい差になったと思う
なんつーかひたすら鉄を熱いうちに叩いて叩いて伸ばしていった感じ

究極の育成方法は試合に出ることか？
始まりは二軍クラスだった楽天だが
実戦を積んで全体的にレベルアップした

てか田中につきるでしょ。
今までまともに貯金作れた先発がいたか？

岩隈一場にその役目を期待したかったんだけどなぁ…
援護運さえ付けば朝井が来年は飛躍できそうな気がしなくも無い

隈は怪我をおして初年度一年通して投げてくれたからな
今年もところどころで離脱したが、後半戦はローテに加わった
一場も去年のように0か100の投球じゃなかったから期待したいね

本当なら田中の活躍に触発されて、二人が燃えてくれるといいんだが
二人ともマイペースな性格だからなぁｗ

ビリケングッズを発売してビリにwww
ttp://www.buffaloes.co.jp/info/info.asp?n=1521
他球団を馬鹿にする演出で最下位www
ttp://peevee.tv/v?t5873

　　　　　　　　　_________
　　　　　　,.r‐''''......._.......-､
　　　　／:::::::::::::::::||_))::::::::ヽ
　　　　!:::::::::::::::::::::||_)）Ｓ:::::::i
　　　　!::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_!'''"
　　　.（6ﾐｼ　　,,( ノ)､ /(ヽゝ
　　　 　し.　 　 "　´i |｀　 .i　　　　　 あ〜りが〜とさ〜ん
　 　 　 ﾐ:::|　ヽ　　f ・ ・)､ i　_.,.,_　
　　　 ノ＿ヽ　|　-=三=- / ///;ﾄ,
　 ／::::|::::|＼ヽ　　　゛　ﾉ .////ﾞlﾞl
／::::::/::::＼::::ヽ.￣￣￣/::l 　/　!.|
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ORIXヽノ::::::::::::ヽ、|;;/／::l　　 / /
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まぁ、西部も同時に抜き去ってるから、今年は強かったんだろうが
ちょっと、楽天の一部ファンは調子乗りすぎじゃね？
みんながみんな順調に成長してくと考えすぎなところあるだろ。
田中が二桁勝ったけど、このままトントン毎年レベルアップとは限らんし・・・
オリや西武がこのまま暗黒で終了なんて保証もないし、何十ゲームも突き放して4位ってわけじゃないしね。

オリックスはともかく西武は当分暗黒でしょう。

>>808
そこらへんは田中を介してプロ野球見るようになった人達と
去年も同じこと言われてたってのが遠因としてあるんじゃねと思ってる

オリはキヨノリだった主軸がラローズに代わり、岸田金子と
能力十分な若手先発陣が出てきた。それなのに結果は見ての通りだし
それに岩隈が去年一年間離脱しててほとんど叩かれなかったのに、今年はやれトレードだの
違和隈だのとバッシングされる機会が格段に増えた。裏切られたと思ってる人もいるだろうけど、
初年度からのファンなら絶対にここまで言わんしな

そもそも調子乗り杉って、まさか本スレの発言を取り上げてるわけじゃないよな？
本スレの内容ならどこだって応援するチームには甘く他所には辛いもんだぜ

>>806
松本匡史前ヘッドによると｢隈はエースとしての自覚が足らん｣そうだ。

来年はエース交代だな。
マイペースの隈にはその方が良いかも知れん。

>>763
高卒選手を育成するのが下手なオリックスが
高卒選手大量に採ったら悲惨なことになると思う

>>812
契約金０選手の悲劇再びか

三木谷は糞だけど
宮内はもっと糞

高校生育てるの下手なら、ロッテがやりかけたように高知でも買い取れば。

いっそなくなれば？

育成が下手だろうが、弱かろうが、毎日ニュースで｢オリックス｣の名前を連呼してくれればそれだけで、CM打つより価値があるんです。

　　　　キャスター「オリックスがまた連敗です」

翌日　キャスター「オリックスがまた・・・」

日曜　親分「喝！」

慶應よりプロ野球、楽天1巡目札幌南高校寺田龍平
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1191581234/l50

>>818

西武●●●○●●
オリ●●●●●●

関口「西武がいけませんね」
親分「西武に喝入れてくれ。激励の喝だな」

オリはスルー

日曜三バカトリオにはよくあること

またどこかをくっつければいいじゃん！

オリックスの再建を真剣に考えるスレまた復活だな

有銘は良い投手に見えるんだけど、負けが込んでるんだよな。来年Ａクラスに入れるかは、彼の活躍次第な気がする。

>>822
だから四国リーグのチームと合併しろよ

そして監督はポレ

ヒルマンとボビーはそれぞれの選手の特性を踏まえながら指導・起用しているのが
素人目に見てもうかがえるが、コリンズにはどうもそうしたところがうかがえない。
１年目だから仕方ないと見るべきか、コリンズが能力不足と見るべきか。

一年目だから仕方ないと思う
本人も日本の野球に慣れてなかったしね

続投が決まったのはオリファンとしては朗報じゃない？
とにかく一定期間政権が継続しない事には永遠にふりだしに戻るスゴロクみたいなもんだ

3分でわかる中村負広

・88年の村山政権下で作戦総合コーチとして三塁コーチャーズボックスに入るが
壊れた信号機ぶりを遺憾なく発揮して一年で解任。
・90年に監督就任。92年には作戦コーチに就任した島野育夫の手腕で
ほ優勝間違い無しというところまで行くが、10月に入って対ヤクルト戦3連敗を喫しV逸。
ここら辺から暗黒オーラについて囁かれ始める。
・この年、リーグ一のチーム防御率（なんと2.90！）を誇ったにもかかわらず、その一角を担った
野田を放出し、松永を獲得。野田は移籍先で17勝、一方の松永は80試合の出場に留まる。
93年から定位置のBクラスに復帰。95年にはオーナーの久万から「スカタン！」呼ばわりされる。
・松井秀喜、野茂、小池秀郎……ドラフトで競合となった有力どころのクジは片っ端から外している。
・オマリー曰く「阪神ファンは大好きだが、中村監督は何を考えてるかわからなかった」
・田尾安志曰く「試合中に負けた時の言い訳を考えていた監督」。しかしこれは自身も監督就任時に踏襲した
・大の虎党である安部譲二曰く「（ヤクルト監督の）野村はたくさん投手を潰したが、中村は藪を潰さなかった。
その一点だけは評価できる」と皮肉を言われる。ただし田村勤はしっかり3年で潰した。
・漫画家のほりのぶゆきに仁丹中毒者として描かれる
・阪神監督解任後、解説者を経てオリックス球団常務に。仰木退任後監督に就任。
清原・中村の加入で「巨人のようなチームが出来た」と大はしゃぎ→悪いところだけ巨人ソックリの糞チームに
・馬鹿の一つ覚えのように加藤大輔
・平野佳寿の二桁勝利にこだわりすぎ酷使。平野はその影響が今年も抜けず。
・楽天に史上初の同一カード三連勝を献上し、年間成績でも肉薄
・辻内のハズレクジでガッツポーズ
・何かにつけて「また、明日だな」

三分かかりませんでした＞＜
でも何故オリックスが彼を重用してるのかがわかりません＞＜

>>830
中村はフロントに取り入るのが上手いらしい
聞きかじりネタなんで本当かは知らんが

>>830
上に取り入るのが上手だから

>>830
早稲田卒だし、おまけに口も達者な雄弁タイプっぽいな。
頭脳明晰そうに見えて見映えはいいんだろうな、とりあえず。
顔もまあぶさいくな部類ではないだろ。
ＧＭや監督の才能があるかどうかは見ての通りだがな。

悪い人ではなさそうだもんな…
しかしほりのぶゆきｗ

オリの諸悪の根源は宮内だよな
全ての責任を中村に負わせる方向に持って行ってるんだろうな

>>833
阪神ファンから同情されてるよね、中村ＧＭ

豚が好きそうなスレですね

そして…西武までヌイてしまった。
さぁ、ヌイちゃうよ〜！アッイクゥーーーーー！
昇天〜イーグルス

3年で楽天に抜かれるなんて大恥もいい所だな。
廃棄処分した山崎はタイトル取るし、近鉄からごっそり取った若手は
全然戦力になってないし。
電源の入ってない冷蔵庫みたいな球団だな。

今年の谷、早川、ノリを始め、
かつて在籍した山崎やセギ、オーティズに至るまで
オリを出ると皆しっかり頑張ってるなｗ
来年はきっと吉田修や吉井、ガルシアあたりが復活するんじゃないかｗ

>>840
さすがに吉井は無理ｗ

檻と楽天みてると、なんか昔話みたいだな。結果的には東北にプロ野球チームが根付いてめでたしだと思うけど。
大きな葛籠を取った檻が貧乏くじひいた感はあるけど。

このままの状態では、
セリクラまで５年〜１０年くらいはかかるよ。

まず、大阪を離れて、四国か北陸にFCを移し、清原をさっさと引退させる。
そして、広島のように、若手の育成に力を入れる。
これをやるだけでも、Aクラスに入れるよ。

それにしても、中田中田ってさｗ
新井とか栗原みろよ。ドラフト何位で入団していると思ってんだｗｗ

広島のように若手を育成してる広島はAクラスに入っているのかと

今年は野村がすごい楽しそうだった

まだ成長段階なんじゃないか？
少なくとも迷走中のオリックスよりはマシかも

>>829
楽天に初めて３タテ喰らった球団って、交流戦の中日じゃなかったっけ？

>>843
関西にいるかぎり、確かに阪神との競合は避けられないけど、関西にセ・パ一球団ずつというのはバランスとして悪くはないと思う。
神戸を離れるなら、大阪ともう一方の軸足を京都とか移せないかな。西京極はキツイかな。
あと、ヤクルトや西武なんかも移転考えないのかな。松山や新潟なんかに。

>>848
やっぱ、大阪ドームが足引っ張ってるよね
本社の経営戦略上らしいけど、なんとかなんないのかな？

俺も、ヤクルトは移転したほうがいいと思うけど、興行的には成功してたからな。最近は、客入ってないみたいだけど。西部は、野球よりも鉄道のほうが大事だから。

阪神の補欠の広島も、
すぐ阪神を抜くさ。
我が家の家庭円満の為にも、頼むヨ！

広島の本社が阪神なんだろうな
使える奴はヘッドハンティング…

一リーグ制に移行しなきゃこの難局を乗り越えていくのはしんどいって。
日本の規模を考えたら球団が多すぎるのな。

ｵﾘｸｯｽのイントネーションはｶﾚｸｯｸみたいな感じ？

(仁丹)おいしいんよ。
それにしても仁丹ビールはうまいな。

来歴・人物
1988年は作戦守備走塁コーチ（途中からヘッド格）に就任するも、
村山実監督と衝突して1年で辞任する。（三塁ベースコーチとしての、
度重なる失敗のため。実質上は解任だった。）

前監督の仰木彬は後任にヘッドコーチの新井宏昌を推薦したが、
オーナーの一声により中村が監督となる。
建前はGM・監督経験者となっているが、
実際は中村がフロントのイエスマンであり、
出身球団の阪神タイガース人気にあやかった人事だとされる。

阪神監督期
俗に言われる阪神の暗黒時代を長期化させた元凶と見做す阪神ファンからは、
負広と渾名されている(2006年交流戦において甲子園での対戦で
阪神がサヨナラ勝ちをおさめた際、勝敗に結びつかない抗議を延々と行なったため
「帰れ」コールを浴びた事もある)。2006年交流戦での低迷から、
この渾名はオリックスファンにも浸透しつつある。

阪神監督時代には当時の久万俊二郎オーナーから「彼の作戦はスカタンや」と酷評された。
1992年の優勝争いにおいての立ちあがりの悪い湯舟敏郎の抑え起用や
シーズン終了後の野田浩司のトレード放出などは、その一例であろう。
余談だが、この発言は中村の監督人生に暗い影を落とし、1993年〜1994年は連続4位。
そして阪神・大震災の起こった1995年シーズン前半での途中休養＝辞任は
久万の発言がきっかけと言われている。

GM就任時

連絡を頂戴した時に「　監　督　か　？　」と思いました。
現場ならば　何　年　か　経　験　も　ありますので、
何とか　や　れ　そ　う　だ　と思いましたけども

吉田さんからは「　監　督　だ　っ　た　ら　どんな返事をしようかと思ったけど、
ＧＭだったらとにかく勉強させてもらいなさい。」とアドバイスを頂戴し

球団そのものが非常にアメリカ的で、スマートでおしゃれな球団だという印象をもって
外から見ておりました。それをベースにチーム作りに励みたいなと考えております。

数字が示す通り、あまりにもディフェンスに甘さがあるということを認識しております。
まず守りの野球を是非推進していきたい。具体的に言えば、
防御率３．５、得点平均４．５というような野球を目指したいと考えております。
ttp://www.buffaloes.co.jp/info/info.asp?n=1161

スマートでおしゃれな球団→監督就任で豚と893加入

もう分かったっつうのｗ

暗黒成分を補充しにきますた

>>853
じゃあまずオリックスから消えてくれ。

オリはコツコツ当ててチャンスメイクしていく短距離ヒッターが多い。多すぎるほど。
ラローズのほかにもうひとり、シュアに右中間左中間を抜いてく高打率の中距離ヒッターが欲しいところ。
ハムの稲葉の役割。
オリに広島の前田・緒方が居たらどうだろう。凄くはまると思うのだが。

・・・ってかそういうコンセプトで多分木元獲ったんだろうな

＞・漫画家のほりのぶゆきに仁丹中毒者として描かれる


何度読んでもここで笑ってしまうｗｗｗｗｗｗｗ

川越はおれの中での五輪エースなんだけどなあ…

もうバファローズの名前捨てて身売りか地方移転考えたら宮ジョンイルよ。
粕にとどまるいてまえ青波の若手がかわいそう。

>>844
何人のレギャラー選手がFA等で出て行ったと思っているんだ。アホ！

それに広島は毎年大した補強もしていないし、（FAでは1人も入団していない）
頑張って獲ってきた外人は他球団に持っていかれる始末。
あの戦力で良くやっているよ。

>>866訂正
×レギャラー
○レギュラー

広島もようやくFA選手を“引き留める”ようになったし。
ただ、練習量はかつて程ではないらしい。いまや中日なんかの方が遥かにハード。
『練習量＝強さ』ではないだろうが、阪神の久保田と杉山を比べると、練習は嘘をつかないというのはある。

国内にFA移籍されるより引き止めてポスティングの方が儲かるしな

>>869

今のBsにとって問題なのは、ファンを引き寄せる要素が少ない一方で、遠ざける要素が多いことだろう。
本拠地球場とか、オーナーとか。

オリックスさんにはプロテクト拒否組以外にも朝井や高須さらには山崎までぞくぞくとおいしい選手をくださって大変感謝しております。

オマケにセリーグからは同情を買って小山なども無料でいただきましたし近鉄ファンの乗り換えと千提寺もとファンの獲得も世論の反発なくおこなう事が出来ました。

ただ一つ不可解なのが、中村ノリのことでございます。予定では確か全球団でたらい回しにしたあげく、シーズン入って6月末に外人選手枠用にあけておいた60人目の
支配下選手になる予定でございました。その後野村監督にさんざんたたいていただいて8月頃に一軍デビュー、ちょうど疲れが出る山崎を代打に回してフェルがＤＨ、内
野の一角をノリに任せるという予定ではございませんでしたでしょうか。

まあ中日さんには自主的分配ドラフトに応じていただき恩義も重ねていることでございますし、正直野村監督でなければ落合監督しか性格矯正はむりかなとは存じて
おりました。

いずれにいたしましても元近鉄組の動向は気になるものでございます。ローズのご指導はお願い申し上げます。本人もオリックスはよい踏み台だったと新しい球団探しを
もうすぐ始める様子。本当に何もかも押しつけて申し訳ございません。

なお清原はオリックスで骨を埋めるつもりでおりますのでその点ご承知置き願います。

今後もよろしくおつきあいのほどお願い申し上げます。

敬具

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>なお清原はオリックスで骨を埋めるつもりでおりますのでその点ご承知置き願います。
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　　　　　　　i　ヽ　　f ・ ・)､　 i　/　　..::::::::::::::::::::/ 　>>872
　　　　　　　 |ヽ |　-=三=-　/ /　　.::::::::::::::::::::/ 　　清原は生涯オリックスで面倒見るよ
　　　　　　　/　 ヽ ＿_゛＿_ﾉ／　　.:::::::::::::::::::/
　　　　　　,. ‐'"´　 `'‐,r''"~~ 　　.:::::::::::::::::／
　　　　.／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::／|
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　　　.!　::::::::/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ
　　　.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
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>>872
ﾏﾁﾞﾚｽすると、ﾉﾘは中日だから結果が出たと思うよ。
育成枠で入って、いきなり井上に『お前は下っぱ。』と釘を刺され、本当のどん底からのスタート。
楽天だと『俺が最下位球団の救世主』みたいに勘違いしてしまったかもしれない。

来年は檻が雑魚点叩きのめすだろうな
もともと戦力的には雲泥の差だし

>>876
はいはいｗ

>>876
>>もともと戦力的には雲泥の差だし

ちょｗｗｗｗ

楽天は今年クマー、一場、林恩宇の開幕前予想三本柱が
長期離脱してたんだよ？
青山や松崎が炎上しまくったからチーム防御率悪いけど
来年は岩隅、田中、朝井が柱で
永井、一場、林、山村が先発残り枠争い
オリは川越、平野、デイビー、岸田、金子、ユウキじゃきつくね？

打線もラローズに北川、村松あたりはもう年で上がり目は望めないのに対し
楽天はリックが35なくらいで比較的若いしサブにも枡田とかの楽しみな若手も多いし

今年の開幕時はともかく、
田中、朝井、永井、小山、草野、渡辺直、嶋が成長した今、
来年はフツーに楽天じゃね？

２冠王の山崎が落ちる可能性もあるし、二年目のジンクスってのもあるぞ。
とはいえ、雲泥の差と言うほど開きがないのは間違いないけど。

山崎の劣化は計算済み。来年は7番あたり2割5分20本くらいでいいよ

後半は山崎よりも投手陣や草野・フェルあたりが引っ張って貯金2だし
来年の予想は今年の前半より後半の方を強く反映すべきでしょ

期待値からいけば
川越、ラロッカ、ローズ、北川、村松の劣化＞＞山崎・リックの劣化
クマーのスペを計算に入れても楽天のが分がいい気がする

>>876
去年お前と全く同じこと言って「もし楽天以下になったら坊主にするわ」って
言ってた奴がいたぞ

来年はどんなニューヒーローが出てくるんだろうな
楽天は安定した力を出せる選手が少ない分一番乗ってる選手が下からすぐ登場するからな

あんまり強気な鷲視点書き込みも釣りくさく見えてかなわんなｗ
ま、実際釣りなのかもしれんが

>>881
切腹じゃなかったっけ？
そのせいかどうかしらんが
最近の檻スレに定期的にそのレスが貼られてるんだが

まぁ、来年は楽天がどんなに悪くても3位にいけるという予想に自信がある。
いや、これは確信かな。

>>878が言うとおり若手の成長はすごいし、この1年で実戦感覚は十分養えた。
こいつらが原動力となって、勢いを増すはず。

檻に抜かれることだけは絶対にない。

楽天は外人枠が全然機能してないけどどうなんだろ

>>886
つ【横浜ベイスターズ】

こういうチームもあるし、そういうチーム作り目指してるかどうかは分からんけど、
日本人だけで十分機能してれば問題なくね？

逆に考えるんだ
外人枠が機能したら空恐ろしい事になると考えるんだ

ぶっちゃけ今年活躍してた奴はほとんど使えなくなってるかもしれない
こんなはずじゃと得意のホークスにも負けまくってノムがぼやくのがなんとなく浮かぶ

でもなんだかんだ選手やりくりして調子取り戻して最終的にはまた４位じゃないかな
ノムが寿命縮めながら大型連敗を防いでくれそう

>>889
大型連敗はしないチームにはなりそう。
お得意様のホークスと檻(笑)で貯金増やしまくりんぐｗｗ

>>886
Pはアレだが、フェルとリックは成功の部類だろ
まあその二人は他球団が発掘したから
楽天スカウトの功績ではないがｗ

>>888
グラとラミレスあたりがいりゃ普通に優勝も夢じゃないな
その二人がいて最下位のヤクって・・・
他球団にもってかれたらいったいどうなるんだ？
キャッチャーもアレだし、佐藤も苦労しそうだ

馬鹿にするのも飽きてきたのでそろそろ真面目な書き込みにするが、
ぶっちゃけ打の中心は誰に勤めさせるんだこのチームは？
外人だけじゃあれだし、今さら清原や北川・村松でもないだろう
せめて１、２番くらいはしっかりした軸を固めないとキツイだろう

こういう結果を見ると選手層も大事だがそれ以上に
いかに編成、フロント、監督、モチベーション維持が大事かを教えられるわ。
どっちも「これから」のチームなのにオリックスに漂う閉塞感といったらないよねｗ

一番打者がいないことを嘆いてるオリファンは多かったが
次世代の主軸が出てきてないのもきついだろうな
ラローズ北川三人ともかなりの高齢だし
岡田はまだまだだろうし吉良はもう育成失敗臭いし
どうすんだろ

>>893
期待の若手置いときますね

つ岡田

つ迎

つ森山

・・・・・・

ぶっちゃけオリックスに対してそんなにアドバンテージは無いと思うんだよね・・・
それも実力といっちゃ終わりだが序盤の二桁連敗が無ければ４位は取られていたし
あそこから３．５ゲーム差まで詰め寄られるとは思ってなかった
夏の時点ではどこのチームにも脅威だったでしょ？

楽天には大型連敗が無いものの止められないような連勝も無いんだよね
首位打者目前の男やホームラン王もいながら完封負けも多かったし
来年は今年以上のモチベーションで臨んでもらわないとまた最下位に叩き込まれる可能性は十分あると思う

>>897
５位で上等と思ってたチームが４位になれたんなら
翌年のモチベーションはどう考えても並ならぬものになると思うんだが

なんかの拍子に
小坂来ないかなあ

楽天のフェルナンデスは前半は故障を引きずって調子を落としていたからな
そのぶん後半は爆発してるし、来年は去年くらいの成績は計算できる

選手層が薄いから抜擢も多いし、チャンスも多い
若手がチャンスを掴みやすい環境だよね
中日ファンだけど楽天は見てて楽しい。

>>896
坂口 由田 田中 長田 鴨志田 柴田 中山 近藤 光原 迎 岡田 森山 小松この中の3〜4人はすでに力を付けだしている。これを見る限り楽天がオリを馬鹿扱いにはできないと思うが

>>902
数挙げりゃいいってもんじゃねーぞwww
つーか、その中から３、４人じゃ残りの約10人はどうなるんだよ…

ただ来年の楽天は、今までの「最下位上等、失うものはない」状態から
初めて「失うものができた」状態とも言える
特にただでさえ開幕ダッシュの下手なチームだからな
そこで気負ったり空回りしたりすればそのまま低迷も充分ありえると思ってる

>>902
むしろ2チーム分の若手ほぼ総取りしといて
出てくる若手は合併以降のドラフト選手ばかりってことを
憂うべきなんじゃないかと思うが……
半端に戦力が揃ってるからこその弊害だな

>>904
確かに
5位から4位を伺う状態より、4位で5位チームの動向を
探ってる時は薄ら寒いものがあったな


オリの第一の課題は得点圏のランナーをどう返すかだろう
それさえできれば上位に食い込めるだけの力を持ってる

来年楽天がAクラスに入れるかどうかは来年の開幕からの
スタートダッシュにかかっているような気がする

>>902
若手ズラズラと十数人も挙げて、このうち何人かは「力を付けだしている」
なんて話を始めたら、ほとんどの球団が当てはまってしまうわけで。

>>906
3人が故障しなければ岩隈-一場-田中で開幕3連戦になるだろうからなぁ

後、開幕3連戦の結果がよかったチームほどシーズン最終結果もいいっていうのも
事実だし、来年も期待と不安織り交ざった形で応援する事になるんだろうな(´Д｀;)

左の先発がほしいな

>>902
その中でいけそうなのは由田、近藤、迎くらいなもんだろ

>>902
大西の名前が入っていないが…あれで本領って言うんだったら悲しいぞ。

いずれにしても
来年の話なんて今からするもんじゃないってことだな

>>912
昨年の大社ドラフト時はふられまくってお通夜状態だったもんね
それが、新人大活躍でうはうはだからね

>>910
一番可能性無さそうな３人だな。お前パリーグ見てないだろｗ

>>914
一番可能性がないかわ分らんが
>>910
がパリーグを見てないのはたしか

オリヲタは何故かプライド高いから書き込みですぐ分かるな

>>886
機能しているヤクルトの例も

オリの閉塞感は異常。
戦力整っても無理。

楽天も来年はフェルナンデス放出、山崎劣化、ルーキー４人が二年目のジンクスで
どう考えてもポジティブな要素がない
新外国人が大当たりすればまだ希望があるが、楽天フロントの今までの実績からして期待できない
檻も西武も目の色を変えてやってくるだろう

よって楽天、来期はダントツの最下位だと思うよ　客観的に見ても

外から見てるとオリックスにはチームリーダー不在が痛いな。
陰のリーダーと言われた水口は引退、谷は放出だし。
楽天は現在は山崎なのかな？草野がリーダーになりそうだね。

山崎がチームリーダかどうかは知らないけど
この前ＮＨＫでやってたゲッツー阻止のサヨナラ激走。
ああいうプレーが出るとチームが盛り上がるわな。
ファンでもない俺だって感動してしまったくらいだから
ナインはさぞかし奮い立ったのではないかと。

まあ、来年の最下位は檻でも楽でもなく
首脳陣がネタ化された猫のような気がするが・・・

西武は投手陣がボロボロだからな。
あれじゃ今後も2，3年はBクラスだな。
投手力を整備できなきゃ浮上は無理だろ。
渡辺久信からは負広的な暗黒臭が漂うし。

山崎の劣化はあるだろうけど、フェルナンデスの放出も新人のジンクスも
確定事項じゃないだろ
他所を貶すことでしか戦力測れないならもう終わりだぞ

今日ネト専実況でセファンの話聞いて思ったんだが、やっぱりオリもネット中継するべきだよ
現状オリの試合見るのに敷居が高すぎる
無料だから金にならないファンかもしれないが、そういうファンがだんだん金も使うファンになるんだろ
ホームビジター関係なくファンの数ってモチベーションに大きく関わってくるよ

と、オリ主催試合もネットで見たい他球団ファンが主張してみる

>>925
そこんとこ楽天とSBは強い。
両方ともスカパーのパック・セットのデフォで入ってる放送局が主催ゲームを放映している。
その上、ソフトバンク・楽天とネット企業だからこそネット中継にも力入ってるからね。
何となく見てみようって人は多いんじゃないか？

今はパリーグ４球団の主催試合がネットで見られるからなぁ
こうなるとネット中継してない檻と猫はケチ球団みたいでイメージ悪いｗ

一年目の楽天ネット中継１０万円は笑ったがな

北海道日本ハム、千葉ロッテ、福岡ソフトバンク、東北楽天／

西武、オリックス

違いは地域に根ざす気があるチームとないチーム

>>929
激しく同意。その２層でファンの数がぜんぜん違うからな。正直、性豚とオリッ糞は終わってるｗ
来年は、いよいよ楽天の番だな。少なくとも２位以内には入るだろう。
もし２位以内に入らなかったら腹切ってもいい、それくらい自信ある。

西武とオリは古き良き雰囲気をわざと目指している

楽天はドラフトが大きいな

本スレで未だに旧ＢＷだの旧Ｂｕだの差別する奴いるからな
けっこう頻繁に
他ームとはファンの雰囲気が違う
ストレートに言うと、明らかにワンランク劣ってるよ
プライドも高いしさぁ
昔とは変わったもんだねぇ

よく他チームのスレ見てるんだけどオリックススレは本当に酷い
荒らしがいて困っているのは理解できるがほとんどを楽天ファン認定してて暴言吐いてる
前に荒らしのID調べてみたら楽天スレにも顔出さないセの住人だった
どこのスレでもあることかもしれないが蔑称の使い方がパじゃ一番酷いよ
東北、北海道は土民扱い、関係ないと思われる広島をあの呼び方したときは本当に許せなかった
最下位になって良かったよあんなファンのチーム、何様のつもりかと

>>934
イチローがいたころは応援してたなぁ・・・母者の地元だったし。
まあ、蔑称使ってるやつなんてファンじゃないさ。

ちなみに漏れは阪神ファン。
変なのがファン騙って迷惑してるわ・・・。

イチローの時は俺も
楽天出来てからのファンだからオリックスに恨みなんか無いし
元近鉄ファンでオリックス嫌いな人だからって別に楽天ファンでもないだろと言いたい

阪神も結構荒らし扱いされてるよね、自意識過剰すぎるっての

まあたまたま口が悪いのがいるってだけかもしれないが
オリファンの場合状況考えたら被害妄想入っても仕方ない気はする
元凶は親会社なのに被害者意識を他に向けるなよって話だけど
いや、むしろ親会社が元凶となって球団がああなったから現状があるのか

阪神絡みはなんか形式化というか一連の儀式のようになりつつあるような

まああれだな、どこかのファンなら本スレにも居なきゃいけないんだから
荒らしに行くのは大体愉快犯なんだろうな
檻は楽天はウチにうらみ持ってるはずだとか阪神はウチが邪魔なはずだとか自分で思い込んでるから
いもしない敵を作り出してるんだろう
当人達には迷惑極まりない話だが

>>934
中日の話をしないで落合のことばかり叩いている
中日の本スレの方が酷いと思う

>>938

ネタスレにだけ常駐してるおいらは、にわか認定でおk？

>>934
お前も何様のつもりだって話だけどな。
２ちゃんが全てかｗ

ご苦労様です

>>939
落合を叩いてるのは他ファンだろ。
阪神ファンか巨人ファンかは知らんけど。

近澤と竜太郎は、絶対ブレークすると思ってました・・・・

にしても分配当時の二軍の戦力差はひどかった。
近鉄に有望な若手がごっそりいたけどぜ〜んぶオリが持っていったもん。
今誰も出てきていないけど（かろうじて大西ぐらいか？）

とりあえず
最高や！
と
猛虎魂
は総合スレを立てればいいて思う

>>938
思い込んでるっていうか、荒らしのほうがそう自称してるからねえ
「東北人だけどオリックスざまあ」とか「阪神様にローズ貢げや、代わりに葛城やるわ」とか
その手の荒らしが多い。

あと、2年以上常駐でキチガイじみた荒らしを続けてる「ふみ」「シルバー」っていうコテハンらが
日本ハムのスレのほうに普通にファンとして書き込んでるのがバレてから
日本ハムファンを蝦夷呼ばわりして嫌悪する人が一部見られるね。それこそ荒らしの思う壺なんだけど。

合併以前の檻スレは過疎で平和なスレだったから、住人の煽り耐性が極めて低く
売り言葉に買い言葉でレスをつけることが多い。だから合併騒動以降、荒らしがウヨウヨ居つく現状になってるんだと思う。

俺2002年のポレ時代から2ch見始めたけど（ファンとしては物心ついた時分から）、
ブルーウェーブスレって確か球団消滅時点でpart53ぐらいじゃなかったかな。
今は楽天ファンに移ったが、楽天スレの伸びと比較するととんでもない過疎だったな。
実況板の残金27氏とかは元気にしてるのだろうか。

http://blog.so-net.ne.jp/blitzcat/2007-10-03-2

「よりによってヤクルトかよ」

なんか、無職引きこもりのカス野郎どもがうじゃうじゃ来てたようですね。
まともな方には人間の言葉でお返事しますが、
カス野郎どものたわごとにいちいち貴重な時間使うのはもったいないんですね。
というわけで、後できちんと話してやるからまってろ、この寄生虫どもが。
どうせてめえら限りなくヒマなんだから、時間だけは無限にあるだろが。
まったく、このクソ忙しくて幸せなときに礼儀もしらねえクソガキどもが。
ホントにもう、ちゃんとした人間のコメントにお返事する時間も今厳しいのに、
なんでゴミ処理に時間とらなきゃならんのだ……。
未だ２ちゃんの暗部に寄生する脳みそ足りねえアホどもが。
てめえら社会のお荷物なんだから、もう少し日々謙虚に生きろ。
で、常識ある人類の皆様。お返事遅れてすいません。記事みての通り、
ちょっとおでかけしてたもので。また、最近いろいろ疲れることもありましたので、
少々ブログに手が回らない状態でした。コメント、メールともお返事しますのでも少しお待ちを。では。
by 飛鳥エイジ (2007-10-08 15:29)

>>25
とりあえず宮城の楽天ファンを幸せにはしたよ。

>>950
東北楽天バファローズでも宮城の人は喜んだと思うがな、
三木谷が近鉄買収断ったって聞いたし、買収は５億のノリが
いたから断ったかもなｗいなかったら買収で済んだかも

三木谷は田尾解任後あまり表に出ていない

宮内は文句言いまくり


この差だな

そういえばミキタニどこいった・・・？

ミキタニは金も口も出さない

>>954
パの広島って事で良いじゃん。

阪神暗黒時代のＡ級戦犯中村勝がオリックスの編成を仕切っている
限り、オリックスの暗黒時代は続くことでしょう。

>>955-956
／(^o^)＼

前から不思議に思ってたんだけど中村って何を評価されてGMになったの？

>>958
来歴・人物
1988年は作戦守備走塁コーチ（途中からヘッド格）に就任するも、
村山実監督と衝突して1年で辞任する。（三塁ベースコーチとしての、
度重なる失敗のため。実質上は解任だった。）

前監督の仰木彬は後任にヘッドコーチの新井宏昌を推薦したが、
オーナーの一声により中村が監督となる。
建前はGM・監督経験者となっているが、
実際は中村がフロントのイエスマンであり、
出身球団の阪神タイガース人気にあやかった人事だとされる。

阪神監督期
俗に言われる阪神の暗黒時代を長期化させた元凶と見做す阪神ファンからは、
負広と渾名されている(2006年交流戦において甲子園での対戦で
阪神がサヨナラ勝ちをおさめた際、勝敗に結びつかない抗議を延々と行なったため
「帰れ」コールを浴びた事もある)。2006年交流戦での低迷から、
この渾名はオリックスファンにも浸透しつつある。

阪神監督時代には当時の久万俊二郎オーナーから「彼の作戦はスカタンや」と酷評された。
1992年の優勝争いにおいての立ちあがりの悪い湯舟敏郎の抑え起用や
シーズン終了後の野田浩司のトレード放出などは、その一例であろう。
余談だが、この発言は中村の監督人生に暗い影を落とし、1993年〜1994年は連続4位。
そして阪神・大震災の起こった1995年シーズン前半での途中休養＝辞任は
久万の発言がきっかけと言われている。

GM就任時

連絡を頂戴した時に「　監　督　か　？　」と思いました。
現場ならば　何　年　か　経　験　も　ありますので、
何とか　や　れ　そ　う　だ　と思いましたけども

吉田さんからは「　監　督　だ　っ　た　ら　どんな返事をしようかと思ったけど、
ＧＭだったらとにかく勉強させてもらいなさい。」とアドバイスを頂戴し

球団そのものが非常にアメリカ的で、スマートでおしゃれな球団だという印象をもって
外から見ておりました。それをベースにチーム作りに励みたいなと考えております。

数字が示す通り、あまりにもディフェンスに甘さがあるということを認識しております。
まず守りの野球を是非推進していきたい。具体的に言えば、
防御率３．５、得点平均４．５というような野球を目指したいと考えております。
ttp://www.buffaloes.co.jp/info/info.asp?n=1161

昨日のダルビッシュくらいの出来なら、楽天打線は余裕で打ててたな。

>>959
そういや仰木さんは懐刀の新井コーチを推薦したんだったな
宮内も散々嘆いてるが自業自得だなｗ

三木谷は田尾のときに出まくって叩かれたから
それを反省して出なくなったか
野村就任の条件に方針に口出ししないとかあったんじゃ？
そうでなければ野村に満足しているから言うことないとか

コリンズには注文つけたが中村勝広にはあまり注文つけないよな。
昨年は終盤に若手中心ってのを批判したくらいやし、宮内オーナーは。

起用に口挟んでる時点でどうかって話だけどな
どの位宮内の意向が噛んでるのか分からないが監督のとっかえひっかえも激しいし
時間も金も権限も与えないのに結果追っかけすぎだろ
もっとも与えた所でそれを何とかする人材を持っているとも思えないが

　 　 　　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　長　|
　　　　　　　　 |　嶋　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　茂　|
　　　　　　　　 |　雄　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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こんなに速く人気も実力も抜かれるとはな。

人気はさいs…
何でもない

来年は
３番ラロッカ
４番ローズ
５番清原
なんだよな？

>>970
いや
３番ラミレス（ヤクルト）
４番ローズ（近鉄〜巨人）
５番ラロッカ（広島〜ヤクルト）
じゃね？って何処のチームだよ、てめーん所で助っ人見つけろよ、
もし実現したら楽天より酷いわ

オリの来期は清原にかかってる
復帰なら最下位

>>964
三木谷が興味ないんじゃね？

>>972
完全に同意

亀田もオリオタも結局切腹しないんだね。

切腹しろやごらぁ！

代わりに接吻しますよ

ﾁｭｯ ﾁｭｯ(・ε・)

>>977
IDが鯉

さて来年はどうなるか

楽天スレかと思ったら檻スレだったか・・・

現状のままだとオリより西武が最下位に見える
まあ、外国人を含めて補強で未知数だが