現役時代の王貞治は藤川球児の球を打てるか？
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
どうよ？
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:50:49 ID:on7otPL10
楽々２げｔ
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:50:54 ID:vbhhsGWdO
野球の質が違いすぎるから無理
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:51:07 ID:a98rqCh5O
／⌒ヽ
／⌒ ･ ＞
E￣Ｕ) ε |
〃 E￣∩) ･ ＞
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:53:48 ID:2OE1vPV50
王貞治の現役時代藤川球児は生まれていない
よって不可能
よって不可能
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:54:46 ID:SJH5sghi0
55歳で甲子園のライトスタンドにホームランできる人だからな
今の時代に生まれて今の時代のトレーニングを積んでればあるいは・・・
今の時代に生まれて今の時代のトレーニングを積んでればあるいは・・・
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:54:59 ID:D7vXRoa0O
金田の球も打てないようじゃ球児の球だって(ry
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:57:40 ID:NOYnztw+O
井上が打てるくらいなんだし打てるだろ
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:00:03 ID:Gco3iUSX0
王さんの55本はレベルが低いらしい
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:00:57 ID:TzLrJzYB0
あんなクソ狭い後楽園でHR稼いでたイカサマHR王が打てるわけない。
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:01:39 ID:LBa3vRpH0
圧縮バットに両翼81ｍの球場だから何とかなるな
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:05:35 ID:VwIi4deH0
江夏を打ったから間違いなく打てる
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:11:25 ID:u5VgSqM70
俺は落合と藤川の勝負を見たい
14 ：ゴメス4 ◆Yc54dDf3.w ：2007/09/20(木) 00:13:53 ID:dvrQi7pl0
全盛期の落合 山本浩二 松井と今の藤川の対決も見たかったぜ
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:14:27 ID:UBUzepxe0
あの時代に藤川がタイムスリップしたら
王との年間成績
１８打数０安打。１６三振。
鬱状態に陥り自殺も考えられる。
王との年間成績
１８打数０安打。１６三振。
鬱状態に陥り自殺も考えられる。
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:15:43 ID:RWHwuUnp0
王・・・シンザン
藤川・・・テイエムオペラオー
ラキ珍藤川でもさすがに王便器は倒せる
藤川・・・テイエムオペラオー
ラキ珍藤川でもさすがに王便器は倒せる
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:17:03 ID:LmKSTjJW0
ボーグルソンみたいな危険な投球をする選手のいる球団が負けて嬉しい！
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:18:58 ID:qDVVbRDz0
森笠に打たれる球だし打てんじゃない？
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:19:06 ID:907Di7Tx0
打てるだろ
王さんを何だと思ってやがんだ
王さんを何だと思ってやがんだ
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:21:29 ID:PvvWHgeyO
落合対藤川はみたいね
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:23:13 ID:3S4jR49C0
スレとはちょっとずれるが
プロ野球史上 速球にはやたら強くて、変化球にからっきしな「一流」打者って誰だろう
そういう選手なら藤川はカモ
プロ野球史上 速球にはやたら強くて、変化球にからっきしな「一流」打者って誰だろう
そういう選手なら藤川はカモ
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:23:42 ID:RWHwuUnp0
星野おさむちゃん
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:26:29 ID:kHFhZ3ZDO
>>21 近鉄史上有数の
直球打ちが山本ｶｽﾞ
直球打ちが山本ｶｽﾞ
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:27:45 ID:7CFKCzdaO
マジレスすると藤川からホームラン打てるのは福留だけ
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:31:53 ID:OIWeCipuO
そらそうよ
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:31:53 ID:SGZTlfyAO
まっすぐだけじゃ打たれるだろ。ストレートは江夏のほうがはるかに上。
しかも当時はリリーフ投手でも１イニング限定ではないんで、スタミナがない藤川はきついよ。
しかも当時はリリーフ投手でも１イニング限定ではないんで、スタミナがない藤川はきついよ。
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:32:54 ID:acqsComnO
栗原、ホームラン打ってますけど！
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:35:46 ID:7CFKCzdaO
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:36:19 ID:GWn6fMPsO
>>16
お前競馬何もしらんだろ
お前競馬何もしらんだろ
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:36:28 ID:GmeOosuh0
栗原のプロ初ＨＲも藤川だったな
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:40:02 ID:aSXA0FCS0
無理無理
藤川どころか福原も打てない
藤川どころか福原も打てない
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:41:19 ID:OQc9z8KJ0
>>27
打ったのは凄いけど
ただあの時の藤川はモチベーションも上がらず
気持ちの乗ってないストレートだったな
気持ちの乗ったストレートをHRできたのは中日の井上だけだな
井上本人はまぐれでもう二度と打てないと公言してたけどｗ
打ったのは凄いけど
ただあの時の藤川はモチベーションも上がらず
気持ちの乗ってないストレートだったな
気持ちの乗ったストレートをHRできたのは中日の井上だけだな
井上本人はまぐれでもう二度と打てないと公言してたけどｗ
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:42:41 ID:vjZUC5tX0
スレタイに提示されてる条件は打つだけだろ、できるよ
HRがどうとか論外だから
HRがどうとか論外だから
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:43:47 ID:cHjXBwGv0
熟年オヤジ虚ヲタホイホイだな
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:45:05 ID:s5bMrI3K0
絶対に打てないと思うわ。
野球のレベルが今と全然違うんだもん。
あの当時球児やクルーンみたいな速い球投げてた奴はいないと思う。
（金田正一や沢村栄治が速いってよく言われるが145キロそこそこだと思う）
野球のレベルが今と全然違うんだもん。
あの当時球児やクルーンみたいな速い球投げてた奴はいないと思う。
（金田正一や沢村栄治が速いってよく言われるが145キロそこそこだと思う）
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:45:19 ID:LlEA99w20
マットフランコも藤川からホムラン打っておる
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:46:16 ID:qDVVbRDz0
藤川みたいなピッチャーが居たら王貞治も成長したんじゃなかろうか
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:46:28 ID:UBUzepxe0
清原桑田の頃の高校野球に仙台育英のMAX155佐藤が現れたら化け物扱いだろうな。
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:46:38 ID:Sl6a50vBO
松井ならHR打つだろうな。向こうのPは速い上に変化するからな
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:49:15 ID:TC+fPfU50
ｲﾎﾞｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:49:50 ID:3S4jR49C0
>>35
金田って多分パウエルみたいな投手だったと想像する
金田って多分パウエルみたいな投手だったと想像する
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:51:01 ID:sjgwbJ5k0
つうか一本足打法の正当な後継者は片平以来いないから誰か作れ
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:51:03 ID:gGqdKppLO
まあ王レベルなら打てるだけの練習はするだろうな
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:51:55 ID:1skWQQT1O
バリー・ボンズなら打つが王なんか、ダメでしょ
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:51:59 ID:UBUzepxe0
原は三振はしないが三塁ファールフライが目に浮かぶ。
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:52:56 ID:u6lhITCd0
王はカーブとか遅い球をホームランにするのが上手かった。
落合は狭い川崎球場でＨＲ量産。
落合は狭い川崎球場でＨＲ量産。
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:54:29 ID:1sMg3FG30
藤川みたいな変態は王は打てずに長嶋が打ちそうなイメージ
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:55:32 ID:X/91S+0FO
中日のパウエルが１､２塁間にコツンと
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:57:52 ID:B/7OPQUF0
昔の江夏の動画みたけど井川の方が断然速かったな。
子供の頃は江夏の球はめちゃくちゃ速かったというイメージがあったけど。
あれだったらＭＡＸ145キロというところだな。
子供の頃は江夏の球はめちゃくちゃ速かったというイメージがあったけど。
あれだったらＭＡＸ145キロというところだな。
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:58:08 ID:qB3uhsdN0
そういえば小笠原って藤川のストレートを
一度も前に飛ばした事が無いんだよな
変化球はあるけどｗ
一度も前に飛ばした事が無いんだよな
変化球はあるけどｗ
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 00:59:10 ID:1sMg3FG30
カネやんなんか1回目の監督の時に
村田の方が速いと自分で言ってたしな
村田の方が速いと自分で言ってたしな
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:01:21 ID:B/7OPQUF0
鉄腕稲尾が凄いとか怪童尾崎が凄いとかいうけど今の21世紀の
野球の方が断然レベル高いよ。
ここまで極端な打高投低の時代はないだろ。
野球の方が断然レベル高いよ。
ここまで極端な打高投低の時代はないだろ。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:03:41 ID:nUt8Vb/p0
ガチでイチローと藤川の対戦がみたい。
それで、イチローに初球ど真ん中をクリーンヒットしてもらいたい。
それで、イチローに初球ど真ん中をクリーンヒットしてもらいたい。
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:03:56 ID:sjgwbJ5k0
王は今の環境ならどうせ一本足やめてるんだろうな
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:04:47 ID:fzp4ry0V0
王さんのホームランって喩えればジャイアント馬場の空手チョップみたいなもので
ロープに振ったらチョップしたい場所に必ず戻ってきたというように一試合に一度は
ＨＲしやすいコースにゆるいカーブが必ず来るようになっていた。
ロープに振ったらチョップしたい場所に必ず戻ってきたというように一試合に一度は
ＨＲしやすいコースにゆるいカーブが必ず来るようになっていた。
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:06:34 ID:fu7lL6tx0
>>38
中山という奴がいてのお
中山という奴がいてのお
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:06:58 ID:7CFKCzdaO
野球ファンは福留対藤川を見たいのが本音だろ
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:08:06 ID:qB3uhsdN0
数十年前の投手って今の高校野球レベルじゃね
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:08:23 ID:hwleS9aB0
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:08:38 ID:GQ5fgeXO0
高校時代158キロ投げた寺原は今では並みの投手以下だけどな
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:10:18 ID:3a+ELcNQ0
王は１４５キロ以上の球は打ったこと無いから無理だな
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:13:08 ID:4wQjL1HI0
なあ･･･こんだけレベル違うっていうことは、古い世代にコーチや監督してもらう必要なくね？
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:14:21 ID:3a+ELcNQ0
手強いのは張本だな
あいつは取りあえず当てるからな
あいつは取りあえず当てるからな
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:17:25 ID:xjiVhfbA0
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:21:43 ID:SZnnXiAOO
藤川VS川藤
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:25:05 ID:S4Js76yW0
>>13
禿同！それは見たい
禿同！それは見たい
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:29:06 ID:ytXWZ0yN0
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:38:19 ID:n5cv01cZO
落合×松坂って入れ違いだから対決ないんだな。
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 01:51:59 ID:hj1i0r830
>>65
その発想はなかったｗ
その発想はなかったｗ
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 02:30:36 ID:aF6HI/x50
岡田vs藤川が見たい。
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 02:33:50 ID:/xLVMRqVO
まず無理。
クルーンの100マイルも球速聞いただけでビビると思われる。
選手の質は昔と今じゃ違いすぎる。
王はカリスマ性だから実力なんて関係ない。
クルーンの100マイルも球速聞いただけでビビると思われる。
選手の質は昔と今じゃ違いすぎる。
王はカリスマ性だから実力なんて関係ない。
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 02:37:14 ID:1sMg3FG30
1年以内に打てるかと言われればきっと打てない
何年か重ねていけば相応の対策を練るだろうから
藤川の球威が落ちずともいつか1本ぐらいは打てるだろうかと思った
何年か重ねていけば相応の対策を練るだろうから
藤川の球威が落ちずともいつか1本ぐらいは打てるだろうかと思った
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 02:45:26 ID:7NeCSL/QO
ビッグワンの前ではこんな珍カス雑魚同然だろ
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 02:51:44 ID:4U9wpu550
20年活躍する選手がいる。少数だが、いる。
そんな選手たちは、競技自体のレベルアップにも、キチンと適応して行く。
王は何年に渡って適応した？
藤川は何年、適応できるだろ。
そんな選手たちは、競技自体のレベルアップにも、キチンと適応して行く。
王は何年に渡って適応した？
藤川は何年、適応できるだろ。
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 02:52:39 ID:1+DVmaEA0
もし、タイムマシンで過去の王を現代に連れてきても
HR打てないかもしれないね。
でも、同年代に生まれていたなら
きっと打ってるんじゃないの
たまには。
HR打てないかもしれないね。
でも、同年代に生まれていたなら
きっと打ってるんじゃないの
たまには。
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 02:53:10 ID:AAdIs1S0O
おれの記憶だと王さんはバットを上からしっかりだす。
確か真剣振ってたんだよな？
よって速球には相当強いでしょ!
しかし、「世界の王」と同等の評価をうけるくらいスゴくなったんだな、藤川球児は。
やつぁ凄いよ。
確か真剣振ってたんだよな？
よって速球には相当強いでしょ!
しかし、「世界の王」と同等の評価をうけるくらいスゴくなったんだな、藤川球児は。
やつぁ凄いよ。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 02:58:50 ID:R2buDaqRO
王が現代に来たら打てない気がする。
藤川が過去に行ったら打たれる気がする。
藤川が過去に行ったら打たれる気がする。
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 02:59:44 ID:cqGOMBt9O
>>76 真剣ふるのと速球強いの関係あるの？
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 03:06:32 ID:tGbZY4cM0
王の全盛期のビデオとかVTRとかで、スイングスピードを計れないものだろうか？
それを現在の中日ウッズと比べてみれば、ある程度は分かるかも・・・
それを現在の中日ウッズと比べてみれば、ある程度は分かるかも・・・
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 03:08:57 ID:dX8c4KFzO
石のように堅い圧縮バットとアマチュア規格の球場禁止
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 03:14:15 ID:cqGOMBt9O
王てスイングスピードは並じゃなかったっけ？
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 03:17:06 ID:sjgwbJ5k0
巨人の清水あたりのホームランが白黒の動画であったら
「昔の選手すげえ」ってなってるのかも
「昔の選手すげえ」ってなってるのかも
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 03:20:04 ID:5T4aoBC2O
確かに王さんのスイングって速くは見えないな
でもタイミングの合わせ方が絶妙って感じ
藤川と江夏が同じ位の球放ってたなら王さんはホームラン打てるだろうね
でもタイミングの合わせ方が絶妙って感じ
藤川と江夏が同じ位の球放ってたなら王さんはホームラン打てるだろうね
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 03:34:01 ID:w/7+o2B1O
無理だと思う
野球の質は昔に比べて格段に進歩してる
これは王を見下してる訳ではなく野球に限らず、スポーツや学問でも先人が礎となり発展していく物だから
仮に昔と比べて進歩してないなら、王を含め野球界の先人は何をしてたんだと言う話しになる
野球の質は昔に比べて格段に進歩してる
これは王を見下してる訳ではなく野球に限らず、スポーツや学問でも先人が礎となり発展していく物だから
仮に昔と比べて進歩してないなら、王を含め野球界の先人は何をしてたんだと言う話しになる
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 03:41:31 ID:cqGOMBt9O
そうだよな～今や高校生が140キロ投げても驚かない時代だし･･･
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 03:47:30 ID:iz94fbiFO
かねやんは160でてたと言われてるが、実際は150ちょいでスピンがかかりまくってたんだろうな
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 03:58:15 ID:XOZB5ia/O
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 04:04:41 ID:l+vncHnG0
死んだ巨人の元監督の藤田さんが糸井重里との対談で言ってたじゃん。
昔はレベルが低い！今の普通レベルの選手が昔いたら大活躍してると。
昔はレベルが低い！今の普通レベルの選手が昔いたら大活躍してると。
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 04:06:27 ID:w/7+o2B1O
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 04:10:16 ID:XOZB5ia/O
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 04:11:45 ID:EzpIFEqSO
江川の高校時代も１４６～７だろ
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 04:15:10 ID:XOZB5ia/O
江川は本人と掛布だけが言ってるだけだしな。
ノムにきっぱり否定されてたのはワロタ。
ノムにきっぱり否定されてたのはワロタ。
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 04:15:42 ID:UWClEMzs0
そらトレーニングやケアの設備も整備されて、基礎から実戦まで野球理論が洗練された今と昔とじゃ
今の選手の方がずっとレベルは高いわな。
今の選手の方がずっとレベルは高いわな。
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 04:20:31 ID:w/7+o2B1O
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 04:33:07 ID:XOZB5ia/O
20年前でも140後半は剛速球だったしな。
金やんの頃なら尚更えれー速く感じただろう。
よく江川は昔と今のガンの違いのせいにするが、
それなら郭タイゲンの156は何キロだったんだっつう話だしな。
金やんの頃なら尚更えれー速く感じただろう。
よく江川は昔と今のガンの違いのせいにするが、
それなら郭タイゲンの156は何キロだったんだっつう話だしな。
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 04:47:39 ID:kHJN6niz0
トレーニングも設備も理論も進歩してるが、センスは落ちてるな。
昔は今と違って、運動神経のいい選手が野球に集中してたからな。
昔は今と違って、運動神経のいい選手が野球に集中してたからな。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 04:56:17 ID:Op/cpO580
割と小柄な佐藤が155出すくらいだから
突然変異ならかなり速い奴がいるんでないかと思う
突然変異ならかなり速い奴がいるんでないかと思う
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 05:31:43 ID:F5pqc++F0
どう考えても打てない。昔と比べると今の日本人の体格や筋力に大きな違いがあるからな。
よく昔のプロ野球を見ていた人が江夏や金田は150キロ以上出ていたとか言っているがあり得ない。
今は高校生が155キロ出す時代だからな。
よって王が藤川の球を打てる可能性はかなり低い。まぁ後楽園なら調子の悪い藤川なら
スタンドインできるかもしれんが。
よく昔のプロ野球を見ていた人が江夏や金田は150キロ以上出ていたとか言っているがあり得ない。
今は高校生が155キロ出す時代だからな。
よって王が藤川の球を打てる可能性はかなり低い。まぁ後楽園なら調子の悪い藤川なら
スタンドインできるかもしれんが。
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 06:55:55 ID:p2QKxnpj0
時代が違いすぎてなあ
今の昔じゃトレーニング方法から理論から違う
比べる意味がないだろ
今の昔じゃトレーニング方法から理論から違う
比べる意味がないだろ
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 09:40:21 ID:oMZgkoeo0
比べる意味がない
時代と共にトレーニングや栄養学が進歩してるからそのままやれば王が打てない可能性が高い
同様に藤川は30年後の3流プロ野球選手にめった打ちにされる可能性が高い
これによって王の価値も藤川の価値も下がるものではないことは言うまでもない
蛇足だが、現代の最高の中継ぎはジェフだと思うがな
時代と共にトレーニングや栄養学が進歩してるからそのままやれば王が打てない可能性が高い
同様に藤川は30年後の3流プロ野球選手にめった打ちにされる可能性が高い
これによって王の価値も藤川の価値も下がるものではないことは言うまでもない
蛇足だが、現代の最高の中継ぎはジェフだと思うがな
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 13:57:06 ID:98fAMzbh0
10年前の山本昌・イチローの時代と今の野球でレベルに違いはないだろう
20年前の山沖・篠塚の時代と10年前の野球でレベルに違いはないだろう
30年前の鈴木・若松の時代と20年前の野球でレベルに違いはないだろう
40年前の小川健・王の時代と30年前の野球でレベルに違いはないだろう
40年前の王の全盛期と今の野球にもレベルの違いはないと断言できる
20年前の山沖・篠塚の時代と10年前の野球でレベルに違いはないだろう
30年前の鈴木・若松の時代と20年前の野球でレベルに違いはないだろう
40年前の小川健・王の時代と30年前の野球でレベルに違いはないだろう
40年前の王の全盛期と今の野球にもレベルの違いはないと断言できる
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 13:58:49 ID:59bOrB110
答えはわかりきってるけど書いても平行線だしねぇ
103 ：：：2007/09/20(木) 14:01:51 ID:53Tl5a6J0
上で言ってた
「当時の平均球速からすれば」
は重要だと思う。藤川が当時いればかなり早く見えただろうな。
逆に王監督が今の時代に来ても、早いピッチャーや鋭く曲がる変化球に
適応する能力もついただろうよ。
人間には適応する能力があるんだから、藤川が打たれないということはないし、
王監督が抑えられることもあるだろう。
「当時の平均球速からすれば」
は重要だと思う。藤川が当時いればかなり早く見えただろうな。
逆に王監督が今の時代に来ても、早いピッチャーや鋭く曲がる変化球に
適応する能力もついただろうよ。
人間には適応する能力があるんだから、藤川が打たれないということはないし、
王監督が抑えられることもあるだろう。
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:09:42 ID:98fAMzbh0
「王は藤川の球を打てるか？」の質問に
「野球のレベルは進化している、打てるはずがない！」と言い張る人は
「20年前の西武は今の西武に勝てるか？」の質問にも
「野球のレベルは進化している、勝てるはずがない！」と言い張るんですよね？
「野球のレベルは進化している、打てるはずがない！」と言い張る人は
「20年前の西武は今の西武に勝てるか？」の質問にも
「野球のレベルは進化している、勝てるはずがない！」と言い張るんですよね？
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:12:58 ID:vJp9vo4P0
苦労はしそうだが江夏・山口高志のたまうってたからうてるんじゃないか
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:13:12 ID:MS9ah0LpO
よくわからんが、
見てみたい対戦ではあるな。
江夏対王は有名だけど、そんな名勝負として語り継がれるようなものになるんじゃないかな。
見てみたい対戦ではあるな。
江夏対王は有名だけど、そんな名勝負として語り継がれるようなものになるんじゃないかな。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:14:50 ID:Zq63Ysfq0
S54に「スピードガンの申し子」と言われてブレイクした
小松辰（中日）の連続イニング無失点をストップさせたのは
晩年の王だよ
小松辰（中日）の連続イニング無失点をストップさせたのは
晩年の王だよ
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:15:47 ID:bhahxLN00
別に王が藤川の玉は打てるかどうかは別にして
ただ 今の時代なら確実に王の成績はさがってるだろうなー
野球もいろいろ細分化されてるし、昔のようなおおざっぱではないっしょ
現に現役の選手で本塁打が10傑にはいるのは清原ぐらいなのだから
今の選手が昔の選手に劣るとは思えない
それでも 王が別格なのはわかるがね
ただ 今の時代なら確実に王の成績はさがってるだろうなー
野球もいろいろ細分化されてるし、昔のようなおおざっぱではないっしょ
現に現役の選手で本塁打が10傑にはいるのは清原ぐらいなのだから
今の選手が昔の選手に劣るとは思えない
それでも 王が別格なのはわかるがね
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:16:24 ID:m8KN2QQw0
うん、そうだよ
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:17:58 ID:HY/N2irh0
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:20:53 ID:aQQHsOuB0
>>108
まぁ今は球場も広いしHRは減少すると思うが、打率にはそこまで影響なさそう
まぁ今は球場も広いしHRは減少すると思うが、打率にはそこまで影響なさそう
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:21:38 ID:15NFWwa/O
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:26:03 ID:kTqJhTsu0
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:30:24 ID:SOWjD0E5O
双方が全盛期で1シーズン限定の勝負なら厳しいだろうな。
対戦数は少ないし、抑えって事は前の投手との違いだってあるしね。
いきなり対応できるとは思えないよな。
どちらかの時代で同時期に入団して長い現役生活の中で1本でも打てるか、なら打てる気もする。
凄い投手がいたら研究するのは現代の常識だし、藤川が王の時代でｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝを保てるかは微妙。
対戦数は少ないし、抑えって事は前の投手との違いだってあるしね。
いきなり対応できるとは思えないよな。
どちらかの時代で同時期に入団して長い現役生活の中で1本でも打てるか、なら打てる気もする。
凄い投手がいたら研究するのは現代の常識だし、藤川が王の時代でｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝを保てるかは微妙。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:36:54 ID:bhahxLN00
>>111
そうかなー おれは打率も影響するとおもってるよ
昔なんかそれこそ 対戦する人がほとんどいっしょで
中継ぎや抑えがちゃんと確立されてなかった時代だ
中3日とか当たり前だったしね 確実に打高投低の時代だった思うよ
今細分化されてる野球で重要なのはいかに与えない事だからね
そうかなー おれは打率も影響するとおもってるよ
昔なんかそれこそ 対戦する人がほとんどいっしょで
中継ぎや抑えがちゃんと確立されてなかった時代だ
中3日とか当たり前だったしね 確実に打高投低の時代だった思うよ
今細分化されてる野球で重要なのはいかに与えない事だからね
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:50:01 ID:ys3NIH1BO
井上一樹はスゲェ！！
って結論でいい？
って結論でいい？
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:50:57 ID:q/sG0vY80
王vs藤川をかんがえると
ゆとり君の未来は暗いな
ゆとり君の未来は暗いな
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 14:55:21 ID:lIfnogljO
>>115
細分化以前に、打者の技術も今の方が断然上だよ
昔はデータもろくに取ってないし、ピッチングマシーンすら無く
ウェイトの機材も木製ばっか
タイムスリップで王を今の時代に連れてきても成績はウンコだろう
しかし今の時代に生まれれば一流の成績は残す
細分化以前に、打者の技術も今の方が断然上だよ
昔はデータもろくに取ってないし、ピッチングマシーンすら無く
ウェイトの機材も木製ばっか
タイムスリップで王を今の時代に連れてきても成績はウンコだろう
しかし今の時代に生まれれば一流の成績は残す
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 15:01:25 ID:q/sG0vY80
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 15:04:44 ID:Fhenn3LWO
王長嶋も現代野球では志田梶本クラス？
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 15:07:47 ID:q/sG0vY80
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 16:46:04 ID:zgmTvy190
藤川より、津田の全盛期のほうが凄いよ。
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 18:02:10 ID:F5pqc++F0
津田の抑えとしての全盛期なんて1年くらいだからな。
その期間でも本当に神だったのは数試合だから、藤川とは比べものにならんな。
まぁイニングまたぎも普通にやっていたから仕方ないと思うが。
その期間でも本当に神だったのは数試合だから、藤川とは比べものにならんな。
まぁイニングまたぎも普通にやっていたから仕方ないと思うが。
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 18:03:20 ID:CJAZkp7q0
>>119
特に藤川はなあ。
スポーツマンとは思えないほど食が細い上に偏食という、どうしようもない問題児だったしな。
管理面でゆるゆるな当時なら、火の玉を投げ続けるようなタフさは到底得られなかっただろう。
特に藤川はなあ。
スポーツマンとは思えないほど食が細い上に偏食という、どうしようもない問題児だったしな。
管理面でゆるゆるな当時なら、火の玉を投げ続けるようなタフさは到底得られなかっただろう。
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 18:44:56 ID:RWHwuUnp0
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 18:59:53 ID:Si2mlKQQ0
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 19:13:57 ID:d3dfqFa90
そりゃ過去の選手と現在の選手を比べたら
現在の方が上ですな。
昔のマッスラがカットボールとして確立されたり
そいつを打つ方法を見出したりと
日々研鑽を重ねている。
過去の選手のプレイから改良開発がされている
訳だから当然。
もし、もう一組の王・長嶋が現代に生まれたら
数字としては下でもプレイの質そのものは
過去より上の選手になると思う。
現在の方が上ですな。
昔のマッスラがカットボールとして確立されたり
そいつを打つ方法を見出したりと
日々研鑽を重ねている。
過去の選手のプレイから改良開発がされている
訳だから当然。
もし、もう一組の王・長嶋が現代に生まれたら
数字としては下でもプレイの質そのものは
過去より上の選手になると思う。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 19:29:11 ID:bLwKjplaO
こういうものは比べるもんじゃないと思う
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 19:32:26 ID:R6zU3Ch/0
まぁ残念ながら王は藤川のボールにかすりもしないだろう
無様にバットを短く持つ王が見たいならポップフライくらいは見れるだろうが
だがそれは当時の衛生状態とか打撃マシンの普及度とか現代とはいろいろな違いがあってな…
つまるとこ>>128が正解だ
無様にバットを短く持つ王が見たいならポップフライくらいは見れるだろうが
だがそれは当時の衛生状態とか打撃マシンの普及度とか現代とはいろいろな違いがあってな…
つまるとこ>>128が正解だ
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 20:51:58 ID:SoGxetGuO
正直うてるだろ
投球が進歩したといっても、変化球の種類が増えただけ。
ストレートに絞ればｽﾀﾝﾄﾞｲﾝは確実
投球が進歩したといっても、変化球の種類が増えただけ。
ストレートに絞ればｽﾀﾝﾄﾞｲﾝは確実
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 20:53:13 ID:F/Bfvd64O
藤川はディープインパクトではないんだな。
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 20:54:03 ID:enssbjAj0
昔のバットならつまってもホームラン
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 20:54:18 ID:7CFKCzdaO
打てるのは福留だけ
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 20:55:52 ID:Yz638Pgy0
津田は真っ直ぐしか投げられなかったからなあ。郭泰源・与田の一年目は速かった。
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 21:07:50 ID:fgYUoMFt0
例えば、元木が王と同じ世代だったら
超スラッガーになれたのかな？
誰だかが、スンヨプが日本に来るときに王に「５６本打ったっていったって所詮韓国ででしょ」って聞いてみたら
王は「いや、どんなリーグだろうと５０本以上打てる男は只者じゃないよ」って答えたらしいが
事実１年目こそカスだったけど、2年目以降は３０本前後くらいは打ってる。
ホームランたくさん打つやつはセンスが違うんだよ
もし、ハンク・アーロンやベーブ・ルースが今のNPBに来たとしたらどうなるんだろう？
>>128
こういうifを想像できるから楽しい
歴史もifがあるから面白い
超スラッガーになれたのかな？
誰だかが、スンヨプが日本に来るときに王に「５６本打ったっていったって所詮韓国ででしょ」って聞いてみたら
王は「いや、どんなリーグだろうと５０本以上打てる男は只者じゃないよ」って答えたらしいが
事実１年目こそカスだったけど、2年目以降は３０本前後くらいは打ってる。
ホームランたくさん打つやつはセンスが違うんだよ
もし、ハンク・アーロンやベーブ・ルースが今のNPBに来たとしたらどうなるんだろう？
>>128
こういうifを想像できるから楽しい
歴史もifがあるから面白い
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 21:21:13 ID:i8X9wtrn0
王貞治 ５５歳でホームラン
http://jp.youtube.com/watch?v=5KKQFI9Gym8
http://jp.youtube.com/watch?v=5KKQFI9Gym8
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 23:07:30 ID:vJp9vo4P0
>>136
ボンズみたいだ
ボンズみたいだ
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 00:13:12 ID:hnHcCRXY0
藤川の１５０キロよりも昔の阪神の田村の１４０キロ
のストレートの方が威力あるように感じる。
のストレートの方が威力あるように感じる。
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 00:17:42 ID:rElc0mpU0
＞阪神の田村の１４０キロ
これは藤川というよりもジェフの球に近いだろ。
藤川久保田とは全くジャンルが異なる。
これは藤川というよりもジェフの球に近いだろ。
藤川久保田とは全くジャンルが異なる。
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 00:18:10 ID:zd5hpL/g0
全盛期の今岡が藤川のインハイの直球をレフトスタンドに叩き込むところを見たかった。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 00:24:50 ID:zWnPqeSP0
藤川の実力を王さんと比較するなんて・・・
今しか知らない奴らが考える事
今しか知らない奴らが考える事
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 00:25:19 ID:JHdz5cDD0
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 00:34:26 ID:nvyHSZylO
てか実際に見たら考えも変わるんだろうけど映像で見る限りすごすぎると言う印象は王にはなかった。
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 01:08:02 ID:sAGihNgU0
王はインチキだから論外
王が自信満々に見送った球は全てボールになるからな
王が自信満々に見送った球は全てボールになるからな
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 01:10:17 ID:s73VBg8pO
打てるのは福留だけ
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 01:17:03 ID:850OMWu5O
後楽園なら入る
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 01:17:54 ID:yatmJJ2PO
そもそも１イニングしか投げない投手との対戦は圧倒的に打者不利なんだから。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 01:18:54 ID:4q/7Hi5aO
藤川でググッてみたら巨人の二岡と広島の森笠を苦手にしてるらしいね
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 01:19:24 ID:Pcf6L2P+0
センター方面から撮る今の野球中継みたいなスタイルで金田が投げてる映像
今まで一度も見たこと無い
だから速い速い言われても実際に映像で確かめようがない
今まで一度も見たこと無い
だから速い速い言われても実際に映像で確かめようがない
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 01:22:52 ID:/Hkj5ytC0
鬼ストレートに強いバッターたら誰だろ
落合・清原・山本浩二・カブレラくらいしか思い浮かばない
落合・清原・山本浩二・カブレラくらいしか思い浮かばない
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 01:39:01 ID:mgcYy8gKO
>>150長打力を無視できるならば、楽天の高須
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 02:04:50 ID:H75CeSHPO
昔の王と今の藤川だったら打てないと思う。今の時代に王が現役だったら打てると思う。
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 02:29:50 ID:7CzemogWO
堀内､江夏に比べたら藤川などゴミみたいなもんです。
現役時代の長嶋さん､王さんなら藤川を打つでしょう｡
今のプロ野球はレベルが低いから藤川程度の投手がすごく見えるんだよ｡
現役時代の長嶋さん､王さんなら藤川を打つでしょう｡
今のプロ野球はレベルが低いから藤川程度の投手がすごく見えるんだよ｡
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 02:32:54 ID:s3GP0t9c0
王は藤川を打てないだろう。
しかし先発をボコるから藤川の出番はないだろう。
しかし先発をボコるから藤川の出番はないだろう。
155 ：_：2007/09/21(金) 02:49:58 ID:+jtuWApoO
王は神格化されすぎてるから話がややこしくなる
中西太は藤川を打てるかに変えよう
中西太は藤川を打てるかに変えよう
156 ：ハムドル：2007/09/21(金) 02:55:25 ID:m+U4UWDZ0
打てる
157 ：ハムドル：2007/09/21(金) 02:56:12 ID:m+U4UWDZ0
松井も打てそうだ
158 ：ハムドル：2007/09/21(金) 02:58:08 ID:m+U4UWDZ0
ピッチャーは大変だよ、ペナントレース、
クライマックスシリーズで慣れてくるんだから
全部抑えたら奇跡だね
クライマックスシリーズで慣れてくるんだから
全部抑えたら奇跡だね
159 ：ハムドル：2007/09/21(金) 03:02:16 ID:m+U4UWDZ0
その内「また、藤川か」になる
これだけ首位攻防戦が続いてまた１０月に
阪神、中日、巨人で試合するんだからね。
これだけ首位攻防戦が続いてまた１０月に
阪神、中日、巨人で試合するんだからね。
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 03:06:19 ID:tCUJbE9cO
たしかに王よりも中西の方が実力は上。ましてや最強のｻｰﾄﾞは長嶋ではなく中西。彼こそ日本球界の至宝
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 03:10:14 ID:DC/L9/Ll0
王よりもブライアントの方がHRは早く出そうだ
ほかは全部三振だけど
ほかは全部三振だけど
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 03:13:58 ID:udQUgqwDO
つうか、藤川程度の球が打てない今の選手って真面目に練習してるのか？
余程才能がないだろ
余程才能がないだろ
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 03:36:04 ID:ZG9t4FyMO
今の時代の打者が打てないのに
貞治が打てるとは思えない
野球は日々進歩している
貞治が打てるとは思えない
野球は日々進歩している
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 03:38:51 ID:k9e5spVqO
2005年以降の藤川vsイチロー見てみたいね
王は打てなかったと思う
王は打てなかったと思う
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 04:31:55 ID:FwNgdAhW0
こういう議論を見ると
未来から来たトランクスと両者とも本気じゃなかったとはいえ
まともに戦った悟空は凄いんだなと思う。
未来から来たトランクスと両者とも本気じゃなかったとはいえ
まともに戦った悟空は凄いんだなと思う。
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 04:44:06 ID:KDNjRWpwO
日本球界の宝は福留
メジャーも認めた逸材
メジャーも認めた逸材
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 05:17:47 ID:pUF/e6ScO
王のいちばん苦手なピッチャーは安田
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 05:36:37 ID:daPyUoPu0
>>129
元々短く持ってたよｗ
元々短く持ってたよｗ
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 05:47:19 ID:Ux/thL6T0
タイムマシンやタイムスリップで連れて来るって、
王さんを何だと思ってるんだ！
そっとしといてやれよ
王さんを何だと思ってるんだ！
そっとしといてやれよ
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 05:50:05 ID:+Wcv7wd80
普通に打つな
一本足はもともと速球に強いんだよ
一本足はもともと速球に強いんだよ
171 ：猛虎應援團長～KING OF THE TIGERS～ ◆w/Wi6Re.Tk ：2007/09/21(金) 06:47:44 ID:6buv+usyO
打てるはずないやろが。プロと高校生が対戦するようなもんやで。
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 06:54:09 ID:txml+S++O
張本か若松しか打てないんじゃね？
喝！！
喝！！
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 07:00:33 ID:6iwqLwn2O
50年後の強打者の前では
藤川など打撃投手も同然
藤川など打撃投手も同然
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 08:15:03 ID:Pzgx1fLt0
王が打てるかどうかは別として
レベル云々を言ってるのは過去を過小評価しているとしか思えん。
40を超えて全盛期（20年前）より格段に衰えている工藤が今だそこそこ通用しているのは？
60才近い村田兆治がまだ140km出ている現実はどうやって説明できる？
スピードガンでの比較だけでレベルの違いを言う奴は
今のスピードガンの精度と昔の精度が同じだと思っているのか？
ガンに関して言えば今の方が水増ししているような気がしてならない。
レベル云々を言ってるのは過去を過小評価しているとしか思えん。
40を超えて全盛期（20年前）より格段に衰えている工藤が今だそこそこ通用しているのは？
60才近い村田兆治がまだ140km出ている現実はどうやって説明できる？
スピードガンでの比較だけでレベルの違いを言う奴は
今のスピードガンの精度と昔の精度が同じだと思っているのか？
ガンに関して言えば今の方が水増ししているような気がしてならない。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 08:41:36 ID:A6cyL9Zg0
過去の投手でも現在の投手でもいくら球速が速くても
藤川のストレートと同じ軌道なのは日本では中日の中里だけ
藤川のストレートと同じ軌道なのは日本では中日の中里だけ
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 10:39:13 ID:WK7Z8+cb0
山口高志を忘れるな
そもそも藤川が覚醒したのは上体を高く保ったまま角度をつけて投げる
彼の投法を伝授したからだし。
そもそも藤川が覚醒したのは上体を高く保ったまま角度をつけて投げる
彼の投法を伝授したからだし。
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 13:16:53 ID:UE2hGX5j0
山口高志はどちらかと言えば久保田タイプだろうな
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 22:05:31 ID:7WyKButU0
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 23:48:04 ID:WK7Z8+cb0
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 23:53:05 ID:7WyKButU0
いや元々苦手だったよ。選球眼は凄かったけど。
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/22(土) 00:05:14 ID:Pzgx1fLt0
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/22(土) 07:27:50 ID:8tkauFiC0
>>178
そこ落合の大好物のコースだよ
落合が一番苦手だったのはアウトロー
「アウトローに三球思いっきり投げ込まれ続けてたら三割も打てなかっただろうけど
みんな騙されていて内心シメシメと思っていたよ」
「ボールって目で見るもんだろ？近い方が打ちやすいに決まってるじゃん
遠いボールほど見にくいしバットも体から離れるし。ホームラン狙うだけならインハイが一番楽」
引退してから暴露した真実
そこ落合の大好物のコースだよ
落合が一番苦手だったのはアウトロー
「アウトローに三球思いっきり投げ込まれ続けてたら三割も打てなかっただろうけど
みんな騙されていて内心シメシメと思っていたよ」
「ボールって目で見るもんだろ？近い方が打ちやすいに決まってるじゃん
遠いボールほど見にくいしバットも体から離れるし。ホームラン狙うだけならインハイが一番楽」
引退してから暴露した真実
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/22(土) 23:55:53 ID:w6Jx/vQkO
王より中西が上とかぬかしてる奴って本当にマヌケだな｡
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 00:02:28 ID:kPXGTAF70
HRじゃなきゃ打てる打てる
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 00:14:19 ID:ADmK/l2oO
山口は久保田というより桟原タイプ
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 10:31:01 ID:i7fBuFMw0
藤川の右打者に対するインハイのストレートを
前に飛ばせる打者は居ないな
リベラの左打者に対するカットボールより威力があると思う
藤川のはシュート回転しながら浮き上がってくるような感じでえぐってくるからな
王は左打者だからHRはともかく前には飛ばせるだろ
前に飛ばせる打者は居ないな
リベラの左打者に対するカットボールより威力があると思う
藤川のはシュート回転しながら浮き上がってくるような感じでえぐってくるからな
王は左打者だからHRはともかく前には飛ばせるだろ
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 12:21:40 ID:POB0/5jn0
Ｖ９時代と今とではピッチャーの球の速さが違う。
Ｖ９時代にセリーグで１５０キロ投げれるピッチャーって江夏ぐらいだったろ？
Ｖ９時代にセリーグで１５０キロ投げれるピッチャーって江夏ぐらいだったろ？
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 14:36:53 ID:13jG3bUO0
打てるのは福留と二岡だけだろｗ
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 14:42:30 ID:FdRYNbCj0
>182
え。
落合って外の球を右に流すイメージだったんだが…
え。
落合って外の球を右に流すイメージだったんだが…
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 14:45:19 ID:7rxRhM01O
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 14:49:16 ID:pUkl3jbq0
山口高志が久保田とか言ってるのは実際に昔見てない厨房だろ。
山口はホーム手前で球が伸びる伸びる。
よって藤川＝山口。
王は日本シリーズで山口高志に手も足も出なかった。
よって王は藤川も打てない。
山口はホーム手前で球が伸びる伸びる。
よって藤川＝山口。
王は日本シリーズで山口高志に手も足も出なかった。
よって王は藤川も打てない。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 14:54:09 ID:qGEjcaV70
何を以って打てるとするのかによって答えが違ってくるな
ホームランは多分無理ヒットなら1年やれば1本ぐらいは打てるんじゃね
ホームランは多分無理ヒットなら1年やれば1本ぐらいは打てるんじゃね
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 15:01:18 ID:POB0/5jn0
今年の藤川はけっこう失敗してるだろ。
今年の藤川だったらダルや成瀬のほうが断然上だろ。
今年の藤川だったらダルや成瀬のほうが断然上だろ。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 15:16:57 ID:5z3revqyO
王長嶋の時代とは人材のレベルが違うからなあ。
あの当時はスポーツ選手ってちゃんとした職業って認められてなかったから、
スポーツにおける優秀な人材集まってたとは言い難いんだよな。
だから王張本金田とか在日外国人が割合的に多かった。
人材という観点から見たら、当時の一流選手が今の時代に生まれても活躍できるって言えるのは
少なくとも７０年代以降でしょう
あの当時はスポーツ選手ってちゃんとした職業って認められてなかったから、
スポーツにおける優秀な人材集まってたとは言い難いんだよな。
だから王張本金田とか在日外国人が割合的に多かった。
人材という観点から見たら、当時の一流選手が今の時代に生まれても活躍できるって言えるのは
少なくとも７０年代以降でしょう
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 15:20:34 ID:qyJ/U16f0
>>194
戦前じゃないんだからw
戦前じゃないんだからw
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 15:33:40 ID:zfxuhWBD0
Ｊ．ｳｲﾘｱﾑｽと王、掛布、バースの対戦だったら、ほとんど三振だろうね。
うまく対応できるのは田尾くらいだね。
うまく対応できるのは田尾くらいだね。
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 15:42:11 ID:BpHPOcvt0
なぜそこで田尾なんてしょっぱい選手の名が出るのか
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 16:05:14 ID:zfxuhWBD0
全盛期の田尾なら、開かずにｾﾝﾀｰから左へﾗｲﾅｰ打てるｲﾒｰｼﾞありますでしょ。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 16:13:31 ID:ZEfyq1Qv0
団塊どもの記憶など話にならんな
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 16:15:23 ID:qGEjcaV70
田尾なら団塊Jrでも知ってるだろ
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 16:22:50 ID:POB0/5jn0
このクリーンアップだったらさしもの藤川もめった打ちだろ（笑
３青 木（ヤ）
４イチロー
５前 田（広）
３青 木（ヤ）
４イチロー
５前 田（広）
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 16:36:58 ID:KUpna6Q20
山口高志のストレートは金属音がしたという
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 17:01:03 ID:jK/zLWR0O
球速、球威、コントロール等考えても1960～70年代の投手とレベルが違う。球場のキャパといい…野球自体の質も違う。
藤川ー王（20打数2安打10三振）
藤川ー王（20打数2安打10三振）
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 17:05:44 ID:WCRgtIvhP
タイムマシンで成人をそのまま連れてきたら打てるわけない。
小学生ぐらいの時に連れてきて、今の栄養・設備で練習させていけば
かなり打てるだろう。
その時代、貞治が抜けた才能を持っていたのは間違いないんだから。
小学生ぐらいの時に連れてきて、今の栄養・設備で練習させていけば
かなり打てるだろう。
その時代、貞治が抜けた才能を持っていたのは間違いないんだから。
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 18:04:53 ID:5z3revqyO
田尾はイチローが手本にした選手だぞ
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 18:14:33 ID:XyIo/aVAO
先人達の真剣勝負から生まれた経験を元に改良を重ねた
投球術、トレーニング法、調整法の恩恵を受けて
現代の選手は存在している。
それを野球技術で比較し、先人を落しめるのは失礼極まる。
人間そのもので比べるならどちらも時代の中で飛び抜けた選手。
一方的になることはなく好勝負だろう。
投球術、トレーニング法、調整法の恩恵を受けて
現代の選手は存在している。
それを野球技術で比較し、先人を落しめるのは失礼極まる。
人間そのもので比べるならどちらも時代の中で飛び抜けた選手。
一方的になることはなく好勝負だろう。
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 18:24:04 ID:POB0/5jn0
>>205
イチローが手本にしたのは前田
イチローが手本にしたのは前田
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 20:53:39 ID:NNWyqeze0
>>75 の言ってることで That's All だろ。
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 22:23:57 ID:SAnzxCyg0
田尾と言えばバット回し。イチローが憧れた選手。篠塚もバットコントロールが凄かった。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 18:25:28 ID:1HC1L0qYO
打たれてニヤニヤすな！
これから球児の事を
『ニーヤ』と呼ぼうぜ！
これから球児の事を
『ニーヤ』と呼ぼうぜ！
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 18:28:33 ID:D7jAzpJQ0
>210
自分に酔いしれて、過信気味だと解説の盛田さん。球児のことを。
自分に酔いしれて、過信気味だと解説の盛田さん。球児のことを。
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 19:06:53 ID:JZiZ+0av0
佐伯が打てるんだからw
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 19:08:11 ID:FdqWAqB6O
王なら全打席HRだろ
こんなピッチャー
こんなピッチャー
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 19:11:40 ID:EO+Tfd9s0
佐伯でも打てます
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 19:19:39 ID:B4lar0mG0
216 ： ◆vGzK94OFlQ ：2007/09/24(月) 19:20:24 ID:CXBdAnGi0
佐伯打てたな。まぁまぐれだろうけど、
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 19:27:55 ID:NjVaEMQs0
栗原でも打てます
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 19:57:43 ID:Lf5asidJO
>>150
直球打ちの神といわれた藤村じゃね？
直球打ちの神といわれた藤村じゃね？
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 19:59:48 ID:1oAcAzrKO
藤川のライバルといえば
二岡だよ
二岡だよ
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 20:00:26 ID:roT+VWt60
>>1
誰でも打てるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰でも打てるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 20:01:17 ID:uDqmepo/0
結果はたぶん四球だと思う。
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 20:15:08 ID:EZ5IUT3l0
藤川の速球は１５０キロ前半だが、打者の手元にきてからの球の伸びが他の１５０キロ
のピッチャーと全然ちがうんだ。打者は１６０キロ近く感じる。
藤川を打てるバッターはちょっといないんじゃあないか？
のピッチャーと全然ちがうんだ。打者は１６０キロ近く感じる。
藤川を打てるバッターはちょっといないんじゃあないか？
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 20:18:01 ID:O3S4B/R90
江夏打ってるんだから、打てるんじゃね？
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 20:20:22 ID:uDqmepo/0
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 07:48:49 ID:NuT4n8ed0
こんなヘボPに大金を積む阪神はやっぱり低レベル球団だなw
直球しか投げれない三流。
結論：王は勿論、そこいらの朝鮮人でも打てます。
直球しか投げれない三流。
結論：王は勿論、そこいらの朝鮮人でも打てます。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 08:18:12 ID:ElCkm8S+O
炎のストッパー津田のストレートのと比べてどうなんだ？藤川に全盛期のバースが抑えられるかな
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 08:21:15 ID:fBSX8NZfO
佐伯さんが打てるだろ？
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 08:28:49 ID:/9Uk6bzQO
これ系統のｽﾚを立てるなら藤川はどの時代も通用するかだと思われ
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 13:18:35 ID:I9C2SIIU0
そろそろ藤川の登場テーマ曲をもっと大人の曲に変える必要があるね。
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 17:14:28 ID:SMRscfdb0
阪神ファンの誇大妄想もここまで来たか
藤川はいいピッチャーだけど、時代を超えて語り継がれるような投手ではない
決して
藤川はいいピッチャーだけど、時代を超えて語り継がれるような投手ではない
決して
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 17:22:24 ID:iA+Ia2lK0
いや、多分50年後でも藤川の名前はテレビでよく出ると思うぞ
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 17:31:42 ID:pt2wD9400
昔はヘルメットせずに打席に立ってたんだよな
藤川の速球を頭にくらったら即死だろうな
藤川の速球を頭にくらったら即死だろうな
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 17:39:22 ID:Kc9hmslL0
江夏は158？159？だよな、ﾏｯｸｽ。
あれを打った王に軍配が上がるさ。当時の小さい球場なら。
藤川ごとき、我らの小池が打ってくれるわ！！！・・・たまに。
あれを打った王に軍配が上がるさ。当時の小さい球場なら。
藤川ごとき、我らの小池が打ってくれるわ！！！・・・たまに。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 17:41:41 ID:j8iDFWPPO
>>233 さすがにそんな出ねーよ。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 17:44:36 ID:tYhKS6/MO
沢村様は１６０キロ出したらしいぞｗｗｗｗ
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 23:08:08 ID:D0ZYBB/F0
こんなクソの球だったら片手で打てるんじゃね？
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 23:11:15 ID:oO3reoB60
目つむってても打てるわな
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 00:40:30 ID:h/2ApGxr0
王の現役時代は古すぎて覚えてないが
江川をパカスカ打ってた山本浩二なら、それなりに打てそうな気がする
で、山本浩に打てて王に打てないということもないだろう
江川をパカスカ打ってた山本浩二なら、それなりに打てそうな気がする
で、山本浩に打てて王に打てないということもないだろう
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 00:57:43 ID:T0mBBc2u0
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 01:34:29 ID:LNR0UuoMO
打たれてニヤニヤすな！
これから球児の事を
『ニーヤ』と呼ぼうぜ！
これから球児の事を
『ニーヤ』と呼ぼうぜ！
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 01:35:48 ID:UeWL7EIF0
小指で打てそう
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 01:36:03 ID:n3QU+IAeO
山口高志と藤川球児、どっちが速い？
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 01:39:38 ID:sJz69qC4O
上原
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 01:41:10 ID:69jqepJv0
片足でも打てそう
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 01:41:42 ID:zz2BwluB0
一気に打てる説が優勢にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 01:47:34 ID:sKo0Ce2L0
小林幹英と篠原は凄かったな。
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 01:50:21 ID:k+fJ0GZYO
王って小さいから無理と思ったけど
小笠原や岩村みたいな170ぎりぎりあるみたいな奴でも本塁打を打ってる訳だからな。
小笠原や岩村みたいな170ぎりぎりあるみたいな奴でも本塁打を打ってる訳だからな。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 01:51:36 ID:R+itwRj30
王さんは選球眼が物凄かった。俺が見た中ではずば抜けて選球眼はNo.1。
藤川相手でも高めの速球に釣られることは無いと思うよ。
藤川相手でも高めの速球に釣られることは無いと思うよ。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 01:55:21 ID:UFkwCHRz0
両手両足縛られてても打てそう
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 01:56:51 ID:T4+0Acpp0
80試合投げたペナント終盤だそこそこ誰でも打てるという結論だな、王なら余裕だろう。
あんま疲れてない6月とかの設定だとわからんが。
あんま疲れてない6月とかの設定だとわからんが。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 02:03:44 ID:Gtghs/A40
全盛期の池山なら打つんじゃね。。。やっぱムリか
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 11:04:40 ID:hAsLKmoW0
結論 打てます
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 11:12:59 ID:wF2CSX450
パリーグ推奨の威嚇球でＨＩＴ
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 11:21:55 ID:MmiUkZUlO
チョコバットでも打てる
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 11:26:27 ID:2+K3TtYuO
圧縮バットって折れにくいだけじゃないの？
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 11:26:44 ID:8PNdxL4cO
若松なら余裕でヒット
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 11:33:03 ID:pqX8rPTNO
年間通して3割となると微妙だけど、2割7分なら打てそう
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 11:49:17 ID:FYIpv2ly0
じゃあ
チョコのバット＞＞王のバットで良いかな？
チョコのバット＞＞王のバットで良いかな？
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 12:40:05 ID:cI64HoDK0
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 12:58:54 ID:UkIbER6Z0
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 13:07:31 ID:nLhB3kiuO
答え
余裕で打てる
余裕で打てる
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 13:15:03 ID:U4Seb+270
いい投手は例え強打者であってもなかなか打てんよ。
確実に二線級のピッチャーを打ち込むのが強打者の条件だと思う。
確実に二線級のピッチャーを打ち込むのが強打者の条件だと思う。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 13:28:10 ID:ZHI5qfh6O
誰が言ったか忘れたけど昔も今もトップクラスの選手の実力は変わりはなくて
並みや並みよりちょっと上の選手の実力が格段にあがっているらしい
並みや並みよりちょっと上の選手の実力が格段にあがっているらしい
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 13:29:05 ID:Qou+mDe30
>>249
鶏谷だね！
鶏谷だね！
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 13:40:50 ID:WNYkrKJYO
昨日の球児でも打てないだろ
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 15:33:41 ID:HQkXBUCW0
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 15:36:30 ID:GCofMpzK0
レッズのＴシーバーから打ってるよ
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 15:45:38 ID:Qou+mDe30
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 15:48:35 ID:+gBBd04r0
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 15:51:48 ID:S7trz6eb0
05年に藤川のインハイを城島がかる～くＨＲ打ってるけど･･･王が打てたかは疑問
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 16:07:30 ID:Zo81t11J0
>>222
全盛期のランディの球見ると、１６０km出てると実感する。手から離れて
ミットに納まるまでの時間が他の投手と全然違う。もちろん藤川とも。
だから藤川は全盛期でも初速１６０出てないよ。江夏が最も初速－終速で
変化なく速いと言っていたのは九州ライオンズの永川(だっけ？)のサイド
スロー、＝つまり右のランディと同じ。初速だけなら確実全盛期の江夏、
江川の方が速い。つまり王は楽勝。日本刀で素振りなんて命知らずでない
と不可能、足指が何本あっても足らん。ｗ 現代っ子では無理。
全盛期のランディの球見ると、１６０km出てると実感する。手から離れて
ミットに納まるまでの時間が他の投手と全然違う。もちろん藤川とも。
だから藤川は全盛期でも初速１６０出てないよ。江夏が最も初速－終速で
変化なく速いと言っていたのは九州ライオンズの永川(だっけ？)のサイド
スロー、＝つまり右のランディと同じ。初速だけなら確実全盛期の江夏、
江川の方が速い。つまり王は楽勝。日本刀で素振りなんて命知らずでない
と不可能、足指が何本あっても足らん。ｗ 現代っ子では無理。
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 01:29:44 ID:hAVOqpoO0
王はごくまれに、ホームランにこだわらない打ち方をしてた
（足の上げ方やグリップのあまし方が少し違う。主には小林繁や三沢など変則投手の場合だったが）
そういう時の王なら、得意の選球眼でボールを選んで
カウントが苦しくなってスピードを少し抑えた球をツーベース、って感じだろうな
確か小松辰を打った>>107の時もそんな感じだったと記憶しているが
（足の上げ方やグリップのあまし方が少し違う。主には小林繁や三沢など変則投手の場合だったが）
そういう時の王なら、得意の選球眼でボールを選んで
カウントが苦しくなってスピードを少し抑えた球をツーベース、って感じだろうな
確か小松辰を打った>>107の時もそんな感じだったと記憶しているが
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 10:11:57 ID:mtjW593G0
こんなやつの球だったら片足上げずにグリップあましても打てる
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 10:18:28 ID:5a2Uijvo0
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 12:54:51 ID:WXS4rrz7O
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 13:09:49 ID:Cp4Urtnq0
今の藤川なら誰でも打てるな
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 14:41:24 ID:WFxAd3Dh0
マジレスすると王のスイングは
現代野球でも直球には通用する。
それぐらい腰の回転軸がきれいだった。
ただ今は変化球の種類が飛躍的に増えてるから・・・
そういうのさばく技術はどうかな・・・
現代野球でも直球には通用する。
それぐらい腰の回転軸がきれいだった。
ただ今は変化球の種類が飛躍的に増えてるから・・・
そういうのさばく技術はどうかな・・・
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 15:37:36 ID:lAyis0Nb0
>>277
今の変化球と言っても、そんなに画期的な球が増えてるわけじゃないよ
変化を少なめ・ストレート風味を増した球にそれっぽい名前を付けたのがほとんど
カットボールやSFFだって昔も投げてる投手はいた
名前がないから「中途半端なスライダー」「ちょっとしか落ちないフォーク」だと思ってただけでｗ
今の変化球と言っても、そんなに画期的な球が増えてるわけじゃないよ
変化を少なめ・ストレート風味を増した球にそれっぽい名前を付けたのがほとんど
カットボールやSFFだって昔も投げてる投手はいた
名前がないから「中途半端なスライダー」「ちょっとしか落ちないフォーク」だと思ってただけでｗ
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 19:47:28 ID:yVN1AKjr0
王はあの二段フォームに対応できないよ
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 20:17:36 ID:xyyBmRZ/0
王は日米野球でも通算338打席25ホーマー四死球88の化け物だぞ。
しかもメジャーリーガーは王のみを徹底マークしていたというから本物。
ウィリアムスならともかく藤川なら王に分がある。
しかもメジャーリーガーは王のみを徹底マークしていたというから本物。
ウィリアムスならともかく藤川なら王に分がある。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 20:27:58 ID:ipeyBWhS0
藤川は打てそうだけど松坂やダルビッシュは打てなさそうだな。
球速いだけじゃなくて球種が豊富すぎてあの1本足じゃ対応できないと思うわ。
球速いだけじゃなくて球種が豊富すぎてあの1本足じゃ対応できないと思うわ。
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 20:31:18 ID:8eJkhFgf0
絶対に無理
打てない
打てない
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 21:07:32 ID:oMlY3PMG0
王貞治の一本足はただの一本足じゃねえよ
元々一本足は、速球のタイミングを合わせるのに特化した打法だが、
王貞治自身の、変化球に対しての反応速度は半端じゃない。
今の小笠原には、やや負けないぐらいの力は持ってたよ
元々一本足は、速球のタイミングを合わせるのに特化した打法だが、
王貞治自身の、変化球に対しての反応速度は半端じゃない。
今の小笠原には、やや負けないぐらいの力は持ってたよ
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 22:58:22 ID:DXLVj3hq0
打てるか？ってアンタねえ…
初球ストレートを投げて
スコーンとバックスクリーンに放り込まれるだけ
しかも二度目の対決は初球フォークを投げて
またスコーンとバックスクリーンに放り込まれる
まあ真剣に考えてみても
王選手と藤川君では相手にならない
呂と藤川君でも呂が勝つだろう
勝呂と藤川君ならいくらなんでも藤川君勝つだろうけど
初球ストレートを投げて
スコーンとバックスクリーンに放り込まれるだけ
しかも二度目の対決は初球フォークを投げて
またスコーンとバックスクリーンに放り込まれる
まあ真剣に考えてみても
王選手と藤川君では相手にならない
呂と藤川君でも呂が勝つだろう
勝呂と藤川君ならいくらなんでも藤川君勝つだろうけど
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:56:15 ID:b1Clv4eH0
野村＝里崎
長嶋＝今江
王＝森野
張本＝清水
マジレススマン
長嶋＝今江
王＝森野
張本＝清水
マジレススマン
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 04:24:38 ID:Q5tQYyd8O
ラッキーゾーンなしの甲子園で王が打てるはずないだろ。
当時のＨＲも今ならライトフライ。
当時のＨＲも今ならライトフライ。
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 04:41:28 ID:9ldmBpQ4O
藤川の球なんか軽いから、
スピードに合わせれば簡単に打てるだろ。
スピードに合わせれば簡単に打てるだろ。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 04:59:00 ID:9iWp8I2dO
佐伯に打たれたしなー
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 05:04:21 ID:a665YYaeO
今の藤川なら余裕で場外ホームラン打たれてると思います
世界の王さまに今まで生意気いってすみませんでした
世界の王さまに今まで生意気いってすみませんでした
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 05:37:25 ID:t2JlxrZN0
王さんの凄いところは打てるようになるまで練習するところ
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 14:34:33 ID:x5ZKEBfa0
王なら頭部死球をよけたバットでHRの岩鬼乙か
バントでホームランのファミスタ乙だよ
燃えプロ乙だったかな
バントでホームランのファミスタ乙だよ
燃えプロ乙だったかな
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 17:31:34 ID:RgMshAht0
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 19:51:55 ID:x5ZKEBfa0
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 22:15:55 ID:Wh6InClV0
チャンコロの便器野郎
糞采配で何試合落とすんだ！
糞采配で何試合落とすんだ！
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 23:08:37 ID:PntXskqo0
まあ、滞空時間の長い一発喰らうだろう。王・掛布・若松・門田・山本・田淵・バース等はものが違うよ。
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 01:22:29 ID:gzrnU9Yj0
正直、藤川って、王と比較するレベルじゃねえ。
それに自慢の球速も馬原の方が速いし。
それに自慢の球速も馬原の方が速いし。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 01:38:10 ID:MojFrbV5O
王みたいなポンコツバッターには打つのはムリ。 狭い球場で遅い球打ってんのに世界の王だもんね。 メジャーじゃ一生マイナー生活だね
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 01:40:45 ID:UzZiDdYa0
松坂やクルーンすら王は打てないよ、藤川なんてバットにカスリもしないだろ
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 01:43:12 ID:KlrFeBcO0
王は別格
その努力も別格
その努力も別格
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 01:43:16 ID:PjMd+MeP0
王信者のリアル加齢臭がするスレだなぁ。。。
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 01:43:26 ID:bsVSAeyBO
確か３本足打法の人だよね。打てるよ。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 01:43:57 ID:Ajm6u9iJO
>>296
馬原の方が優れてるって言いたいのかよｗ
藤川は縦方向のスピンが強いらしいからホップしてる様に見える
だから二段フォームを辞めてタイミングを取りやすくなっても打てない
球速でなんだかんだ言えるのはクルーンレベルになってからだな
馬原の方が優れてるって言いたいのかよｗ
藤川は縦方向のスピンが強いらしいからホップしてる様に見える
だから二段フォームを辞めてタイミングを取りやすくなっても打てない
球速でなんだかんだ言えるのはクルーンレベルになってからだな
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 01:46:41 ID:RrbfibQ/0
今のバッターが藤川を打てないのは、ボールを掴めて運ぶという意識がない
から。強く叩けばいいという発想。
王さんは、まずボールを捕まえる・バットに載せた上でフォローを大きく
とって運ぶ。ボールを潰すという感覚。
王さんの打撃理論なら藤川を掴まえるこは可能。
から。強く叩けばいいという発想。
王さんは、まずボールを捕まえる・バットに載せた上でフォローを大きく
とって運ぶ。ボールを潰すという感覚。
王さんの打撃理論なら藤川を掴まえるこは可能。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 01:50:06 ID:FOKpXNhq0
>>297
遅い球って…
遅い球って…
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 01:52:09 ID:NOhu2daH0
現役時代の王は痩せてるように見えるが、ユニフォームを脱げば筋骨隆々で
その裸体を見たものはみなビックリ仰天した。
一本足打法を崩そうと当時のピッチャー達は、わざとモーションを変えたり
長めに球を持ったりしたが、王は一向に介さず全て打ち崩していった。
強靱な足腰と人並み外れた練習が、それを可能にしたのだ。
その裸体を見たものはみなビックリ仰天した。
一本足打法を崩そうと当時のピッチャー達は、わざとモーションを変えたり
長めに球を持ったりしたが、王は一向に介さず全て打ち崩していった。
強靱な足腰と人並み外れた練習が、それを可能にしたのだ。
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 02:16:52 ID:O7F8p+8RO
>>92
馬鹿か？江川と高校時代対戦した多くの人が１６０超えていた（達川など）とコメント残しているだろが。
江川の高校時代と比較すると松坂すら（笑）になる。
ノムのような偏屈おやじの意見鵜呑みにするなや
馬鹿か？江川と高校時代対戦した多くの人が１６０超えていた（達川など）とコメント残しているだろが。
江川の高校時代と比較すると松坂すら（笑）になる。
ノムのような偏屈おやじの意見鵜呑みにするなや
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 02:32:21 ID:47Y8gH8FO
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 02:40:19 ID:47Y8gH8FO
まぁマジレスすると野球の技術は昔より格段に上がってるからな。最先端科学とかフルに使って速い球の理論とか研究したりしてるし。やっぱ昭和は古いんだよな。
王=小笠原
野村=里崎
長島=新井
がいいとこじゃないか 王=小笠原はちょっと王を過大評価したかも
王=小笠原
野村=里崎
長島=新井
がいいとこじゃないか 王=小笠原はちょっと王を過大評価したかも
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 02:43:20 ID:trIwtDxx0
ここは若年ニーとのスレですな
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 02:48:32 ID:nV216eDc0
王が現代の選手だとしたら、最先端科学とかフルに使って速い球の理論とか研究したりする
昔の王より洗練された王が君臨するはずだ、偉大な人物は何時の時代でも偉大でいると思う。
昔の王より洗練された王が君臨するはずだ、偉大な人物は何時の時代でも偉大でいると思う。
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 02:52:43 ID:RrbfibQ/0
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 02:53:20 ID:47Y8gH8FO
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 02:56:34 ID:nV216eDc0
>>312つまんね
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 03:00:31 ID:KlrFeBcO0
まあこのサイトでも見れ。
http://members2.jcom.home.ne.jp/big1project/fulamingo.htm
一本足打法は科学的に色々分析されてる。
しかしそれをモノにしたのは王しかいない。
まさに打撃の芸術品。来日した大リーガーが王にサインを求めるのもわかるよ。
＞最先端科学とかフルに使って速い球の理論とか研究したりしてるし
小笠原のバッティングについて研究している所があるのか？
あんなバッティング研究する価値もないだろ。フラミンゴと一緒にするな。
http://members2.jcom.home.ne.jp/big1project/fulamingo.htm
一本足打法は科学的に色々分析されてる。
しかしそれをモノにしたのは王しかいない。
まさに打撃の芸術品。来日した大リーガーが王にサインを求めるのもわかるよ。
＞最先端科学とかフルに使って速い球の理論とか研究したりしてるし
小笠原のバッティングについて研究している所があるのか？
あんなバッティング研究する価値もないだろ。フラミンゴと一緒にするな。
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 03:18:49 ID:WXEdBPJ3O
>>311 バカ どんなに技術や理論が発達しても落合レベルのバッターがそんな簡単に出るわけねーじゃん
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 03:25:08 ID:hyuT00ZV0
おまいら知らなすぎ。俺は41のオサーンなのでスピードガンの表示が出始めた頃をよく覚えてる。
昭和52～54年辺りか。巨人で言えば新浦、浅野（誰も知らないだろうがｗ）が150台連発してた。
すっかり力が衰えたと言われてた堀内でも145前後。一番速いと思ってた小林繁が140も出ないで
ガッカリした記憶がある。（まぁ、下手投げだしね）
他球団で言えば小松、村田は140後半から150前半は常時。阪急の山田はあの下手投げで
140～145出てた。スピードガン表示だけなら今の久保田、藤川クラスはゴロゴロいたってこと。
30年近く前の話だぜ？
あと王の打球はほとんどがライトポールから右中間に集中しててほとんどが中段以上。
後楽園は両翼は狭くても膨らみがあった。今の菱形みたいな東京ドームならもっと
量産してたような気がする。（いわゆるドームランかｗ）
あと技術的な事を言えば王は低めのボールになるスライダー、フォークにはバットが
ピクリともしない動態視力を持ってた。
藤川の球にはかすりもしないとかのレス見るともうおじさんポカーンですわｗ( ﾟДﾟ)
昭和52～54年辺りか。巨人で言えば新浦、浅野（誰も知らないだろうがｗ）が150台連発してた。
すっかり力が衰えたと言われてた堀内でも145前後。一番速いと思ってた小林繁が140も出ないで
ガッカリした記憶がある。（まぁ、下手投げだしね）
他球団で言えば小松、村田は140後半から150前半は常時。阪急の山田はあの下手投げで
140～145出てた。スピードガン表示だけなら今の久保田、藤川クラスはゴロゴロいたってこと。
30年近く前の話だぜ？
あと王の打球はほとんどがライトポールから右中間に集中しててほとんどが中段以上。
後楽園は両翼は狭くても膨らみがあった。今の菱形みたいな東京ドームならもっと
量産してたような気がする。（いわゆるドームランかｗ）
あと技術的な事を言えば王は低めのボールになるスライダー、フォークにはバットが
ピクリともしない動態視力を持ってた。
藤川の球にはかすりもしないとかのレス見るともうおじさんポカーンですわｗ( ﾟДﾟ)
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 03:36:35 ID:hHWEw9MS0
野球ファンとしてリアル王を見れただけで幸せだと思ってる。
技術で打つホームランこそ王の真骨頂。
小笠原なんて遠心力で持って行くバッター。おもしろくもなんともない。
落合が引退してから、技術で打つ芸術的なバッターが少なくなったな。
技術で打つホームランこそ王の真骨頂。
小笠原なんて遠心力で持って行くバッター。おもしろくもなんともない。
落合が引退してから、技術で打つ芸術的なバッターが少なくなったな。
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 03:44:53 ID:kOcbQU3AO
お前ら。要するにあれだろ。王の現役時代に藤川が登場したらどうかってことだろ。そんなもん藤川に限らず王は、、
びっくりする。
びっくりする。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 03:46:21 ID:BsJ5CFD70
あくまでそのときの能力って話なら打てないとおもうけど、現代に王が生まれたらってのなら
王も凄い打者になると思う。
王も凄い打者になると思う。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 03:47:40 ID:RrbfibQ/0
小笠原は遠心力で持っていく打者じゃないよ。
テイクバックは極端に小さい。フォローが異様に大きい。
フルスイングって言葉に騙されるけど、テイクバックが小さいから球は掴まえやすい
し、変な形で球に当てても、フォローの大きさで打つコースを変化させられるんで
ヒットがでやすい。 ってかかなり変則な打撃で、そこらの打者にできる打撃じゃないよ。
と、今年初めて見た巨人ファンの俺はオモタ。
あの打率は伊達じゃないよ。 イチローみたいに脚が早いわけじゃないしな。
テイクバックは極端に小さい。フォローが異様に大きい。
フルスイングって言葉に騙されるけど、テイクバックが小さいから球は掴まえやすい
し、変な形で球に当てても、フォローの大きさで打つコースを変化させられるんで
ヒットがでやすい。 ってかかなり変則な打撃で、そこらの打者にできる打撃じゃないよ。
と、今年初めて見た巨人ファンの俺はオモタ。
あの打率は伊達じゃないよ。 イチローみたいに脚が早いわけじゃないしな。
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 03:51:36 ID:rWBiFt7CO
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 03:53:23 ID:XqsU/DYs0
>317
小笠原は遠心力で持っていけるだけ振り回しても3割30本打ってる。
技術が無きゃ出来る訳ねーし見てて十分面白いと思うがな。
リアルで見た王や落合は確かに凄かった。
だが今の選手にも凄いのはいくらでもいるってこった。
小笠原は遠心力で持っていけるだけ振り回しても3割30本打ってる。
技術が無きゃ出来る訳ねーし見てて十分面白いと思うがな。
リアルで見た王や落合は確かに凄かった。
だが今の選手にも凄いのはいくらでもいるってこった。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 03:58:36 ID:V0Q0QJA/O
>>317
ワン公って圧縮バットでなければ、500本も打てなかっただろ。
ワン公って圧縮バットでなければ、500本も打てなかっただろ。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 04:00:47 ID:/h9YssVD0
松坂が出るちょっと前までの高校野球界で140km出るピッチャーいたらすげぇとおもったもんだ
今じゃｻﾞﾗにいる
つまり、そういうことよ
今じゃｻﾞﾗにいる
つまり、そういうことよ
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 04:13:42 ID:WXEdBPJ3O
>>324 今じゃ高校生で150がちらほら出てくるしな。ま、そういう事よ
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 04:22:19 ID:8tAFORatO
まぁ、道具も球場も主流の球種も違うんだから、打者のタイプが変わるのは当然だよ。
対戦投手数だって違うだろうしな。
落合はともかく、王は厳しい。対応できない可能性もあるよ。
それでも凄い選手だったってことは変わらないけどね。
対戦投手数だって違うだろうしな。
落合はともかく、王は厳しい。対応できない可能性もあるよ。
それでも凄い選手だったってことは変わらないけどね。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 04:22:45 ID:ueG3p92DO
>>323
55本打った年は圧縮バットじゃ無いってのは勿論知ってて言ってるよな？
55本打った年は圧縮バットじゃ無いってのは勿論知ってて言ってるよな？
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 04:23:10 ID:DzGcwJrwO
こないだのウッズとの十球勝負の１５３～５のボールを
完璧なホームランにするバッターなんて今のメジャーにもそういない
今日本で速球の強さベスト５に入ると思われるウッズも中々前に飛ばせなくて軽打したしな
結論は過去の選手含めてアジアの人間に藤川の最高のストレートはホームランできない
完璧なホームランにするバッターなんて今のメジャーにもそういない
今日本で速球の強さベスト５に入ると思われるウッズも中々前に飛ばせなくて軽打したしな
結論は過去の選手含めてアジアの人間に藤川の最高のストレートはホームランできない
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 04:23:58 ID:RrbfibQ/0
そんな凄い凄い言うが、先発で150掘るやつなんて何人もいないだろ。
特にセリーグ。
巨人なんていないよまったく。
特にセリーグ。
巨人なんていないよまったく。
330 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 04:24:48 ID:i5WOoUUk0
阪神ファンっておめでたいんだなあ・・・
今日の試合みて思ったが阪神で応援するとこJFKしかないもんな･･･
でもほどほどにしとけよ。
今日の試合みて思ったが阪神で応援するとこJFKしかないもんな･･･
でもほどほどにしとけよ。
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 04:33:58 ID:kOcbQU3AO
>>330
お前、IDが王のくせに。
お前、IDが王のくせに。
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 04:46:22 ID:DzGcwJrwO
>おぉうう
それは好きなチームじゃないからそう思うんだろ！
オレは、桧山がたまに飛ばす左中間へのセンターフライや
矢野のショートバウンドのキャッチングや関本の大柄なのに堅実な送りバント等を興奮しながら応援してる
それは好きなチームじゃないからそう思うんだろ！
オレは、桧山がたまに飛ばす左中間へのセンターフライや
矢野のショートバウンドのキャッチングや関本の大柄なのに堅実な送りバント等を興奮しながら応援してる
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 05:21:57 ID:V0Q0QJA/O
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 05:38:36 ID:WQoDuSUE0
全盛期の王なら、手こずりはしても対応は出来るでしょ
俺は75年以降の晩年時代からしか知らないけど
王はピッチャーが投げた瞬間に「あぁ、そこ投げたらホームランだわ」と判る程
確実に仕留める凄さがあった。王以降でそこまでの選手は見たこと無いよ。
記録や一部のVTRでしか見たこと無い今の人には判らないと思う
だからこういうスレも平気で立てられるんだろうが
俺は75年以降の晩年時代からしか知らないけど
王はピッチャーが投げた瞬間に「あぁ、そこ投げたらホームランだわ」と判る程
確実に仕留める凄さがあった。王以降でそこまでの選手は見たこと無いよ。
記録や一部のVTRでしか見たこと無い今の人には判らないと思う
だからこういうスレも平気で立てられるんだろうが
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 05:41:13 ID:dS9v6Jjt0
>>316
丙午ｵﾔﾁﾞ少数派（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏﾅｶｰﾏ
丙午ｵﾔﾁﾞ少数派（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏﾅｶｰﾏ
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 05:46:19 ID:tenNp3dcO
>334
そんな大袈裟に言われてもね。
そうでもなかったよ。
タイプは違うが日本人ではイチローが断トツで最強だな。
そんな大袈裟に言われてもね。
そうでもなかったよ。
タイプは違うが日本人ではイチローが断トツで最強だな。
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 05:48:57 ID:RrbfibQ/0
イチローは脚で稼いでるだけでしょ。
この板でも評価低いでしょ。
イチロー本人も前田とか好伸とかのが天才って言ってるし。
この板でも評価低いでしょ。
イチロー本人も前田とか好伸とかのが天才って言ってるし。
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 05:59:21 ID:UzZiDdYa0
内野安打の少なさを考慮して内野を割る・外野へ落とすテクニックは前田・篠塚の方が上だろう。
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 05:59:53 ID:tenNp3dcO
だけ
ねぇ
ねぇ
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 06:20:06 ID:+ZhMytgpO
>>334
ワシは懐古オヤジまで読んだ
ワシは懐古オヤジまで読んだ
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 06:37:46 ID:p/7OhaSyO
多分、一本足や神主では対応出来ないと思われ
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 06:38:54 ID:WXEdBPJ3O
怖い！>>334の年齢を聞くのが怖いよ！
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 06:45:44 ID:oX7X+uNDO
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 06:46:36 ID:h8dyY4CA0
鈴木孝程度の速球でも三振してたから
無理だな
無理だな
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 07:08:01 ID:WXEdBPJ3O
>>343 対戦投手のレベルが違うんだから、はいそうですかと納得するわけないだろ
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 07:08:17 ID:tenNp3dcO
>343
ニ点。
陸上でも水泳でも記録は伸び続けて進化してるんだよ
野球も同じ。
あの打撃でMajorで王がスーパースターになれたとでも？
娯楽の少なかった当時、多くの国民を楽しませたという意味では王のほうが凄いけどね
ニ点。
陸上でも水泳でも記録は伸び続けて進化してるんだよ
野球も同じ。
あの打撃でMajorで王がスーパースターになれたとでも？
娯楽の少なかった当時、多くの国民を楽しませたという意味では王のほうが凄いけどね
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 07:18:45 ID:oX7X+uNDO
>>346
現役の競技者達が100年後には無価値と？
現役の競技者達が100年後には無価値と？
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 07:23:40 ID:tenNp3dcO
いやそうは言ってない
王は王で凄い打者だよ
ただMajorでスーパースターにはなれなかっただろう
王は王で凄い打者だよ
ただMajorでスーパースターにはなれなかっただろう
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 07:27:40 ID:l29bQIHA0
王さんは、チームでも一二を争うぐらい腕相撲が弱かった。
つまりホームランは、パワーではなかった。
逆に相手の力をうまく使ってのものだったことを考えれば、
お互いに抑えたり、打ったりの名勝負が展開されたと思う。
ただ、用具は当時のものと今のもの、どちらを使うか、という問題もあろうが…
つまりホームランは、パワーではなかった。
逆に相手の力をうまく使ってのものだったことを考えれば、
お互いに抑えたり、打ったりの名勝負が展開されたと思う。
ただ、用具は当時のものと今のもの、どちらを使うか、という問題もあろうが…
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 07:41:02 ID:tenNp3dcO
>349
>用具
そう。球場の広さも。
日本でもそうだが、
当時今よりも広かった（中堅140m以上など）メジャーの球場で王にホームラン王争いはまず無理。
>用具
そう。球場の広さも。
日本でもそうだが、
当時今よりも広かった（中堅140m以上など）メジャーの球場で王にホームラン王争いはまず無理。
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 07:44:04 ID:h8dyY4CA0
日米野球とかで日本の球場で外国人の場外ＨＲなかっただろ
飛距離は遜色無いはずだ
飛距離は遜色無いはずだ
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 07:48:40 ID:soMOJM0h0
後楽園なら場外ホームランは間違いない。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 07:53:17 ID:qDMLX1bx0
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 08:13:49 ID:tenNp3dcO
>351
松井の現状がこれだけ続いてそう思うんだ。
わかってるとは思うけどボールが違う。
>353
携帯だから見れなそうだけど「ルースの建てた家」だよね
ライトは狭い方だよね。
まぁ実際松井はヤンキースタジアムでこれだけやってるわけだし、城島や、イチローだってみんな含めたホームランの減り方見たら、王だけがある程度でも日本時代の本数キープ出来る可能性はとっても低いでしょ。
松井の現状がこれだけ続いてそう思うんだ。
わかってるとは思うけどボールが違う。
>353
携帯だから見れなそうだけど「ルースの建てた家」だよね
ライトは狭い方だよね。
まぁ実際松井はヤンキースタジアムでこれだけやってるわけだし、城島や、イチローだってみんな含めたホームランの減り方見たら、王だけがある程度でも日本時代の本数キープ出来る可能性はとっても低いでしょ。
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 08:31:29 ID:YBd9vrCZ0
>>347
言い方は厳しいが無いんじゃないか
求められるのは1位の結果のみで2位は忘れ去られる
陸上とかまさにそう
野球とか球技は通算～だからちょっと違う面もあるがね
その時代時代で王も藤川も皆一流でいいじゃねーか
言い方は厳しいが無いんじゃないか
求められるのは1位の結果のみで2位は忘れ去られる
陸上とかまさにそう
野球とか球技は通算～だからちょっと違う面もあるがね
その時代時代で王も藤川も皆一流でいいじゃねーか
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 08:45:32 ID:OiA2fmaO0
どうでもいい
アホらしい
アホらしい
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 08:46:08 ID:tenNp3dcO
ついでに言えば
俺はNPBの方が好きだし、トータルでは今ならMLBにもそんなに負けねーぞと思ってる日本プロ野球ファンだけど。
左打者有利のヤンキースタジアムにおいての今年の松井とアレックスの差がわかりやすい昔から続くメジャーとnpbの差だよ。
つまり今より厳しい条件の王はホームラン王争いは無理→守備位置や他の要素からもスーパースターにはなれない→タイプは違うがイチローが最強
と考えてる。
やっと最初に戻れた。
おやすみ
俺はNPBの方が好きだし、トータルでは今ならMLBにもそんなに負けねーぞと思ってる日本プロ野球ファンだけど。
左打者有利のヤンキースタジアムにおいての今年の松井とアレックスの差がわかりやすい昔から続くメジャーとnpbの差だよ。
つまり今より厳しい条件の王はホームラン王争いは無理→守備位置や他の要素からもスーパースターにはなれない→タイプは違うがイチローが最強
と考えてる。
やっと最初に戻れた。
おやすみ
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 10:03:09 ID:JIGks28h0
10打席対戦したら
三振
三振
遊フライ
ニゴロ
中安
三振
右二塁打
右本
右飛
中本
こんな感じになる。10打数4安打2本塁打3三振
三振
三振
遊フライ
ニゴロ
中安
三振
右二塁打
右本
右飛
中本
こんな感じになる。10打数4安打2本塁打3三振
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 11:23:41 ID:Y9JMZmcr0
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 12:57:50 ID:iV9D2Inv0
別の板だが面白いのがあった
松井、王のスレね。
540 ：神様仏様名無し様：2007/09/22(土) 19:22:58 ID:jFjY1hOP
王の通算四球数は2390、2位の落合と1000くらい差がある。
またONの時代、各球団はこぞってエース級をジャイアンツにぶつけてきている
村山、小山、また村山、とか、金やん、平松、外木場、江夏、松岡などなど、絶対とは言わんが
ほぼ変則ローテでONにぶつけてきたから、柴田クラスでも一度も3割なし。
王は、1級半投手からは逃げられ、伝説クラスの多くの投手を相手にホームランを打ってきた。
もちろん、一線級以外からも。
初回、２アウトランナーなし、敬遠。。こんなのプロでみれんやろ？
こんなのくらっても集中を決して切らすことなくホームランを打ち続けた王はすごい。
ピッチャーの質は、平均すると今のほうが上だと思う。
今の斉藤かずみ、松坂、ダルあたりが王の時代にいけば、つぶれるかもしらんが
今のように中５日でつかってもらえれば外木場とか村山、江夏くらいの活躍はできたかもしれない。
それ以上かも以下かもしらんが。
つまり松井に置き換えれば、毎日黒田、井川、松坂、ダル、杉内なんかが出てくるか、
そうで無い場合は敬遠されるわけ。逃げられる。
だから、王のほうがすごい、とは一概には言えないが、王の置かれていた状況を知らない人は少し考えたほうがいい。
松井、王のスレね。
540 ：神様仏様名無し様：2007/09/22(土) 19:22:58 ID:jFjY1hOP
王の通算四球数は2390、2位の落合と1000くらい差がある。
またONの時代、各球団はこぞってエース級をジャイアンツにぶつけてきている
村山、小山、また村山、とか、金やん、平松、外木場、江夏、松岡などなど、絶対とは言わんが
ほぼ変則ローテでONにぶつけてきたから、柴田クラスでも一度も3割なし。
王は、1級半投手からは逃げられ、伝説クラスの多くの投手を相手にホームランを打ってきた。
もちろん、一線級以外からも。
初回、２アウトランナーなし、敬遠。。こんなのプロでみれんやろ？
こんなのくらっても集中を決して切らすことなくホームランを打ち続けた王はすごい。
ピッチャーの質は、平均すると今のほうが上だと思う。
今の斉藤かずみ、松坂、ダルあたりが王の時代にいけば、つぶれるかもしらんが
今のように中５日でつかってもらえれば外木場とか村山、江夏くらいの活躍はできたかもしれない。
それ以上かも以下かもしらんが。
つまり松井に置き換えれば、毎日黒田、井川、松坂、ダル、杉内なんかが出てくるか、
そうで無い場合は敬遠されるわけ。逃げられる。
だから、王のほうがすごい、とは一概には言えないが、王の置かれていた状況を知らない人は少し考えたほうがいい。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 12:59:42 ID:iV9D2Inv0
そのつづきね
541 ：神様仏様名無し様：2007/09/22(土) 19:39:01 ID:jFjY1hOP
540つづき
ここで出てくるのは、昔の投手の伝説といったって今と比べるとたいしたこと無い、というもの。
上で村田のことが出てくるが、村田を見てもわかるとおり、７０．８０年代の投手だってさしていまと変わらない
（トップレベルは）
その村田、76年、77年、そして89年に最優秀防御率、90年が野茂
その間を縫って83,85,93,97の最優秀が工藤
山田は71年と78年に最優秀
もちろん76年の村田と89年の村田が全く同じ力とは思わない。
ただ、力任せか、熟練した技を使ったかは別にして、ピッチャーとしては同じくらいの力を持っていたといえるだろう。
山田も同様、工藤も同様。野茂を入れたのは、89年ベテラン村田の次がルーキー野茂ということでの対比のため。
つまり、76,77、89の村田はほぼ同レベル
71、78の山田はほぼ同レベル
83、97の工藤はほぼ同レベル
71年と76、77、78、89まではほぼNPBのトップレベルは変わらず。
90の野茂、新時代突入？ でもなく、83から97までもほぼトップは同レベル。
つまり71から97まではほぼトップのピッチャーは同レベルと考えてもいいのでは？
すれ違いだが、食い物とか言葉、環境を気にしないなら、
つまり村田も山田も工藤もMLBでもローテはれるだけの逸材だっただろう、ってことか。
じゃなくて、昔も今も、トップのピッチャーのレベルはかわってない。 と思います
541 ：神様仏様名無し様：2007/09/22(土) 19:39:01 ID:jFjY1hOP
540つづき
ここで出てくるのは、昔の投手の伝説といったって今と比べるとたいしたこと無い、というもの。
上で村田のことが出てくるが、村田を見てもわかるとおり、７０．８０年代の投手だってさしていまと変わらない
（トップレベルは）
その村田、76年、77年、そして89年に最優秀防御率、90年が野茂
その間を縫って83,85,93,97の最優秀が工藤
山田は71年と78年に最優秀
もちろん76年の村田と89年の村田が全く同じ力とは思わない。
ただ、力任せか、熟練した技を使ったかは別にして、ピッチャーとしては同じくらいの力を持っていたといえるだろう。
山田も同様、工藤も同様。野茂を入れたのは、89年ベテラン村田の次がルーキー野茂ということでの対比のため。
つまり、76,77、89の村田はほぼ同レベル
71、78の山田はほぼ同レベル
83、97の工藤はほぼ同レベル
71年と76、77、78、89まではほぼNPBのトップレベルは変わらず。
90の野茂、新時代突入？ でもなく、83から97までもほぼトップは同レベル。
つまり71から97まではほぼトップのピッチャーは同レベルと考えてもいいのでは？
すれ違いだが、食い物とか言葉、環境を気にしないなら、
つまり村田も山田も工藤もMLBでもローテはれるだけの逸材だっただろう、ってことか。
じゃなくて、昔も今も、トップのピッチャーのレベルはかわってない。 と思います
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 13:25:45 ID:VXzCLh0n0
スタルヒンの速球をフィルムのコマ数で計った
番組を小さい頃見た記憶があるが150km/hくらいだった
ただスポーツ界の進歩ってのは
ベンジョンソンが薬物で出した記録で薬物発覚当時に薬物不使用では
この記録は無理といわれたその記録が20年くらいで既に破られている程
まぁ結論から行くとほとんど打てないだろう
番組を小さい頃見た記憶があるが150km/hくらいだった
ただスポーツ界の進歩ってのは
ベンジョンソンが薬物で出した記録で薬物発覚当時に薬物不使用では
この記録は無理といわれたその記録が20年くらいで既に破られている程
まぁ結論から行くとほとんど打てないだろう
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 13:32:01 ID:BsJ5CFD70
藤川のMAXの球を真に捕らえて打ち崩した選手って今もいないからなぁ
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 13:44:14 ID:Y9JMZmcr0
>>362
平均は上がってるが日本人のマックスは２５年ちょいで
さほど上がってないんだけど？
７９年中日小松 １５４㌔
８３年巨人槙原 １５５㌔
９０年中日与田 １５７㌔
９３年ロッテ伊良部 １５８㌔
↓
？
平均は上がってるが日本人のマックスは２５年ちょいで
さほど上がってないんだけど？
７９年中日小松 １５４㌔
８３年巨人槙原 １５５㌔
９０年中日与田 １５７㌔
９３年ロッテ伊良部 １５８㌔
↓
？
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 13:52:50 ID:8QD/puiJO
スピードガンが正確になってきてるからね
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 13:54:47 ID:VXzCLh0n0
>364
確かにその通りだな
伊良部以来上がってないのか・・・
スピード以外の要素はどう考えればいいのかなぁ
確かにその通りだな
伊良部以来上がってないのか・・・
スピード以外の要素はどう考えればいいのかなぁ
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 13:57:32 ID:tpFV37dJ0
スピードガンが出た当時は１４０キロを常時超える投手すら少なかった
一般的な投手は１３５キロ前後
トップクラスに速い小松や江川ですら普段は１４０～１４５で１５０キロは絶好調の一瞬だけ
一般的な投手は１３５キロ前後
トップクラスに速い小松や江川ですら普段は１４０～１４５で１５０キロは絶好調の一瞬だけ
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 14:04:01 ID:WXEdBPJ3O
>>364 お前バカだろ？肉体的に考えて球速がそんな劇的に上がるわけないだろwww何？技術や理論が発達したら陸上の記録のようにどんどんのびるとでも思ってるの？
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 14:16:53 ID:lyAfoaxK0
藤川って、現代の中でそんなに抜けた選手か？ 阪神だから凄さをちゃんと宣伝してもらえるだけで。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 14:35:15 ID:VXzCLh0n0
正直俺はパリーグファンでセリーグは交流戦や
日本シリーズくらいしか興味ないが藤川は
すごいと思う 調子のいいとき限定だが
日本シリーズくらいしか興味ないが藤川は
すごいと思う 調子のいいとき限定だが
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 15:11:09 ID:dS9v6Jjt0
松坂大輔の名前の由来が荒木大輔だというのは有名だが、藤川の名が高校･プロで
先輩に当たる中西清起(今は上司)だという話は聞いた事ないな。
藤川が生まれた年のセンバツ優勝投手でもあるし、若き中西の投打にわたる活躍に
感動した藤川の両親が【中西→球道くん→球児】といった具合に命名したという話が
あっても良さそうだが。
先輩に当たる中西清起(今は上司)だという話は聞いた事ないな。
藤川が生まれた年のセンバツ優勝投手でもあるし、若き中西の投打にわたる活躍に
感動した藤川の両親が【中西→球道くん→球児】といった具合に命名したという話が
あっても良さそうだが。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 15:15:31 ID:dS9v6Jjt0
>>371
訂正 藤川の名が→藤川の名前の由来が
訂正 藤川の名が→藤川の名前の由来が
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 16:28:27 ID:Y9JMZmcr0
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 16:28:47 ID:JIGks28h0
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 17:06:52 ID:47Y8gH8FO
王は日本人じゃないから嫌い 早く氏ねばいいのに
あいつ相当な反日家だしな
あいつ相当な反日家だしな
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 17:12:59 ID:47Y8gH8FO
てか王信者って在日多いよな それも加齢臭でしつこい
最悪だな
最悪だな
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 17:39:53 ID:qDMLX1bx0
王の時代の大投手たちが１イニング限定のリリーフで投げていたらどんな球を投げていたのか？
逆に藤川が先発だったらどれだけ球威が落ちていたか？
比べるならこれをどっちかに合わせないと。
逆に藤川が先発だったらどれだけ球威が落ちていたか？
比べるならこれをどっちかに合わせないと。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 18:17:27 ID:VXzCLh0n0
まぁ圧縮バットとか飛ぶボールとか狭い球場とか
プラスやらマイナスやらの要因が多すぎて
条件合わせて考えるなんて事実上不可能
だらだらあーでもないこーでもないとダベるのが精一杯だろ
プラスやらマイナスやらの要因が多すぎて
条件合わせて考えるなんて事実上不可能
だらだらあーでもないこーでもないとダベるのが精一杯だろ
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 18:25:35 ID:jkGwrWX30
だいたい藤川こそ凄いストレートってのは球速じゃねーんだなと再確認させてくれた投手なのに
スピードガンのどうのと言ってる白痴は何なの？
スピードガンのどうのと言ってる白痴は何なの？
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 18:28:59 ID:Ccym2Xlt0
結論
王は死ね
王は死ね
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 18:46:18 ID:FOKpXNhq0
まあホームランにはできなくてもヒットを安定して打つことは可能だな
てかホームラン打てないと王の負けってことなの？
てかホームラン打てないと王の負けってことなの？
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 19:19:49 ID:qDMLX1bx0
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 20:26:02 ID:8QD/puiJO
かすりもしないだろ
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 20:35:29 ID:+ZhMytgpO
>>364
本当に馬鹿だなｗ
「平均は上がってるが」
って自分で言ってんじゃんｗ
近年の藤川にしろ黒田にしろダルビッシュにしろクルーンにしろお前が上げてるような
年に一回突発的に出たような球速じゃねーだろが。
そん中でほぼ常時と言っていいくらいコンスタントに１５０オーバーしてたのは与田と最盛期の伊良部くらいじゃねーかｗ
そして一試合の平均球速と同時に球界全体の平均球速もあがってる、イコール選手全体がレベルアップしてる。
王の記録は６、７０年代当時の「最高レベルの投手の最高の球」を打ちつづけて積み上げた記録って事にしたいみたいだけど
一部を除いては３流もいいとこ。
そして当時の最高レベル投手も現代の平均レベルの中に完全に埋もれてる。
つかお前の発言って、
「平均は上がってるが、４０年経っても昔の馬場正平よりも背の高い日本人投手はいない。だから昔よりも体格がよくなってるとはいえない。」
とか言ってるのと同レベルだよお馬鹿さんｗ
本当に馬鹿だなｗ
「平均は上がってるが」
って自分で言ってんじゃんｗ
近年の藤川にしろ黒田にしろダルビッシュにしろクルーンにしろお前が上げてるような
年に一回突発的に出たような球速じゃねーだろが。
そん中でほぼ常時と言っていいくらいコンスタントに１５０オーバーしてたのは与田と最盛期の伊良部くらいじゃねーかｗ
そして一試合の平均球速と同時に球界全体の平均球速もあがってる、イコール選手全体がレベルアップしてる。
王の記録は６、７０年代当時の「最高レベルの投手の最高の球」を打ちつづけて積み上げた記録って事にしたいみたいだけど
一部を除いては３流もいいとこ。
そして当時の最高レベル投手も現代の平均レベルの中に完全に埋もれてる。
つかお前の発言って、
「平均は上がってるが、４０年経っても昔の馬場正平よりも背の高い日本人投手はいない。だから昔よりも体格がよくなってるとはいえない。」
とか言ってるのと同レベルだよお馬鹿さんｗ
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 20:37:58 ID:a8CdRMgsO
王がもし今現役だったとしても大した選手じゃないだろ…
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 20:40:47 ID:fZDJ8bEv0
時代が違うだろ。でもスンヨプよりは打てるよ。
５５歳で甲子園でＨＲだぜ！
５５歳で甲子園でＨＲだぜ！
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 21:35:20 ID:VXzCLh0n0
ただ問題は王が今の人だった場合
荒川と出会えないというか指導を受けられない
荒川と出会えないというか指導を受けられない
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 23:15:36 ID:HqnJ7wDB0
>360
>361
コピペありがと、私が王と松井の比較のとこに書き込んだ奴です
1990年のスーパールーキーは15年を経た2005年にデビューしてたら活躍できないのか？
俺はほぼ同じような活躍が出来ると思うけど、これでは個人の資質のみを扱うことになり、
時系列で今と昔のトップレベルの比較は出来ないと思う。
だからとりあえず遡ってみた。
71年のパリーグ最優秀防御率が山田久志 2.37
78年にも最優秀。2.28
この後でも79、80、84年は防御率2位。
調子のよしあしとか、投球スタイルは変わっただろうが、15年にわたりトップ級を維持
つまり71年から84年まではトップピッチャーのレベルはそんなに変わってない。
70年くらいから85年までにNPBトップ投手のレベルがあがってるならこれは無理。
76年、77年、89年に最優秀防御率とったのが村田兆治。
但し、手術後の村田は防御率はトップを維持してきたとは言いがたい。
とはいえ、それでも89年にタイトルを取っているのは事実。
76年から89年にかけてNPBのトップ投手レベルがあがってるならこれは無理。
工藤公康は83,85,93,97の最優秀防御率。
その間一桁勝利もあったりして好不調はあったが、83年から97年まで
NPBのトップクラスのピッチャーレベルは同等であると考えられる。
>361
コピペありがと、私が王と松井の比較のとこに書き込んだ奴です
1990年のスーパールーキーは15年を経た2005年にデビューしてたら活躍できないのか？
俺はほぼ同じような活躍が出来ると思うけど、これでは個人の資質のみを扱うことになり、
時系列で今と昔のトップレベルの比較は出来ないと思う。
だからとりあえず遡ってみた。
71年のパリーグ最優秀防御率が山田久志 2.37
78年にも最優秀。2.28
この後でも79、80、84年は防御率2位。
調子のよしあしとか、投球スタイルは変わっただろうが、15年にわたりトップ級を維持
つまり71年から84年まではトップピッチャーのレベルはそんなに変わってない。
70年くらいから85年までにNPBトップ投手のレベルがあがってるならこれは無理。
76年、77年、89年に最優秀防御率とったのが村田兆治。
但し、手術後の村田は防御率はトップを維持してきたとは言いがたい。
とはいえ、それでも89年にタイトルを取っているのは事実。
76年から89年にかけてNPBのトップ投手レベルがあがってるならこれは無理。
工藤公康は83,85,93,97の最優秀防御率。
その間一桁勝利もあったりして好不調はあったが、83年から97年まで
NPBのトップクラスのピッチャーレベルは同等であると考えられる。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 23:16:57 ID:HqnJ7wDB0
これはあくまでトップクラスの話です。
ローテの3番手とかそれクラスは今のほうが上だと思う。平均レベルは上がってる。
でも、王は各チームがそういうエース級をぶつけてきたチームにあったわけだから、
現役時代の王でも今のエース級は打てる。
もっといえば、今のトレーニング方法、理論を知れば、現代でもホームラン王はとれる。
メジャーで通用したかはしらんが、打率はかなり残せただろうし、勝負さえしてもらえば、
打数が増えればホームランも30から40本くらいいくんじゃないか？当時。
現代トレならメジャーでもホームラン王争い。
ローテの3番手とかそれクラスは今のほうが上だと思う。平均レベルは上がってる。
でも、王は各チームがそういうエース級をぶつけてきたチームにあったわけだから、
現役時代の王でも今のエース級は打てる。
もっといえば、今のトレーニング方法、理論を知れば、現代でもホームラン王はとれる。
メジャーで通用したかはしらんが、打率はかなり残せただろうし、勝負さえしてもらえば、
打数が増えればホームランも30から40本くらいいくんじゃないか？当時。
現代トレならメジャーでもホームラン王争い。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 23:19:19 ID:VXzCLh0n0
若手の時とベテランの時と
何ら進歩していない選手がいたら早い段階で引退だろうな
何ら進歩していない選手がいたら早い段階で引退だろうな
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 00:34:11 ID:FPrHtc4H0
金田→最速１４７㌔ぐらいだろうが､長身の真上から投げ下ろすから１５５とかに感じるだろう
江川→大学時代のや２０勝した年の江川までなら､今でも打つのは大変
王→当時でも腕力は断トツでビリだったらしい｡しかし選球眼･タイミングと遠くに飛ばす技術は今のレベルでも超一流だろう
７０年代中盤までは場外ホームランも多かった
江川→大学時代のや２０勝した年の江川までなら､今でも打つのは大変
王→当時でも腕力は断トツでビリだったらしい｡しかし選球眼･タイミングと遠くに飛ばす技術は今のレベルでも超一流だろう
７０年代中盤までは場外ホームランも多かった
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 00:37:33 ID:FPrHtc4H0
川上監督が､王を二本足に戻して､４割級のアベレージヒッターを作りたかったそうだ｡
そういう構想もあったとか
一方､王さんはホームランしか狙っていない｡
そういう構想もあったとか
一方､王さんはホームランしか狙っていない｡
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 00:48:17 ID:FPrHtc4H0
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 01:01:38 ID:IsXiRC01O
>>389 つまり王はメジャーでもホームラン王争いが出来ると･･･なるほどね┐(´ー｀)┌
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 01:21:55 ID:SzVGONgN0
王は三振記録を狙う江夏に対して思いっきり振りホームランを狙いに行った。
ストレート勝負の藤川に対してチョコンと当てにいったウッズとは大違い。
ストレート勝負の藤川に対してチョコンと当てにいったウッズとは大違い。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 01:40:24 ID:O/HOEeQf0
王みたいに努力する人間はいつの時代でも成功するんじゃないかな。
藤川の球が速ければマシンを使って何回も練習するだろうし、
パワーが足りないと思えばウエィトもやるだろうし、
必要なのは、状況に適応してそれに打ち勝つ能力、王にはそれがあったろう。
清原なんかにはそれがないんじゃないか？
清原の現役時代＞王の昔の現役時代
と力の差があったとしても、お互いが同じ時代にいれば、
結局は王＞清原になるんじゃないかと思う。
藤川の球が速ければマシンを使って何回も練習するだろうし、
パワーが足りないと思えばウエィトもやるだろうし、
必要なのは、状況に適応してそれに打ち勝つ能力、王にはそれがあったろう。
清原なんかにはそれがないんじゃないか？
清原の現役時代＞王の昔の現役時代
と力の差があったとしても、お互いが同じ時代にいれば、
結局は王＞清原になるんじゃないかと思う。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 02:06:55 ID:SzVGONgN0
この手の話はよくあるが、
例えばカール・ルイスの１００メートル記録は歴代９位に過ぎないが、
彼が現代と同じ環境、トレーニング技術や栄養などスポーツ科学がさらに発展した今であれば、
果たして９番目の選手であったか？という事だと思う。
これはもう想像でしかない、９番目の選手であったかもしれないし、トップであったかもしれない。
ただ現在のタイムでいえば、カール・ルイスは９番目の選手でしかないのは事実。
しかし、「カール・ルイスなんてたいした選手じゃないよ。ソウルでパウエル以下８名が走ってたら
カール・ルイスなんて予選落ちしてたんだよ」
みたいな話にはならないとは思う。
例えばカール・ルイスの１００メートル記録は歴代９位に過ぎないが、
彼が現代と同じ環境、トレーニング技術や栄養などスポーツ科学がさらに発展した今であれば、
果たして９番目の選手であったか？という事だと思う。
これはもう想像でしかない、９番目の選手であったかもしれないし、トップであったかもしれない。
ただ現在のタイムでいえば、カール・ルイスは９番目の選手でしかないのは事実。
しかし、「カール・ルイスなんてたいした選手じゃないよ。ソウルでパウエル以下８名が走ってたら
カール・ルイスなんて予選落ちしてたんだよ」
みたいな話にはならないとは思う。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 02:25:50 ID:vu1pPKgU0
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 02:54:36 ID:6whlkA860
今のヘロヘロの藤川なら誰でも打てそうだけど
休養十分の全盛期の藤川なら
王は10回打席にたって10回とも三振の可能性はある。
（ウッズも休養十分の藤川の直球ならもっと早い段階で三振していたはず）
ただ
>>396 >>397の意見が的を得ていると思う。
休養十分の全盛期の藤川なら
王は10回打席にたって10回とも三振の可能性はある。
（ウッズも休養十分の藤川の直球ならもっと早い段階で三振していたはず）
ただ
>>396 >>397の意見が的を得ていると思う。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 03:25:34 ID:ZiRsgnHDO
>357だけど
王が現代のnpbでトップクラスのスーパースターになれたかと言えば確実になれたと思うよ
そんな事は前提かと思ってた
松井よりも上だとも思う
藤川にも何年も完敗なんてことにはならないでしょ、これも間違いなく
ただ、メジャーで日本に近いホームラン数やキング争いは無理
選手として総合はイチローの方が上
これらも間違いないと思う
王が現代のnpbでトップクラスのスーパースターになれたかと言えば確実になれたと思うよ
そんな事は前提かと思ってた
松井よりも上だとも思う
藤川にも何年も完敗なんてことにはならないでしょ、これも間違いなく
ただ、メジャーで日本に近いホームラン数やキング争いは無理
選手として総合はイチローの方が上
これらも間違いないと思う
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 04:03:39 ID:ROU4VTWZ0
>>400
それでも張本は認めない。
それでも張本は認めない。
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 04:36:50 ID:ViCz3yN80
>>400
いいから余所逝けって
いいから余所逝けって
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 04:45:49 ID:ZiRsgnHDO
>402
はいはい
失礼しました。
はいはい
失礼しました。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 04:46:50 ID:6xwMHxpj0
ってか基本的に藤川クラスの投手は打てないだろ。
どれくらい打ったら打てることになるんだ？
だいたい、巨人の主軸クラスでも１割ちょっとくらいの投手なんだが。
どれくらい打ったら打てることになるんだ？
だいたい、巨人の主軸クラスでも１割ちょっとくらいの投手なんだが。
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 04:49:56 ID:3ok4F9YX0
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 04:53:42 ID:Z2cH94/U0
藤川以上の投手も居たろうに・・・よって全然打てると思うんだが・・・
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 04:55:54 ID:X0trN3ufO
>>399
藤川が絶好調子でも10回やって3回くらいしか三振はとれないだろう。安打は2本は打たれる。今の投手は初速は速いが終速は遅い。体はデカくなったが下半身は使えてない。筋トレはバッチリだが走り込み不足。
藤川が絶好調子でも10回やって3回くらいしか三振はとれないだろう。安打は2本は打たれる。今の投手は初速は速いが終速は遅い。体はデカくなったが下半身は使えてない。筋トレはバッチリだが走り込み不足。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 04:58:42 ID:6xwMHxpj0
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 05:00:44 ID:3ok4F9YX0
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 05:13:05 ID:6xwMHxpj0
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 05:16:33 ID:3ok4F9YX0
>>410
.＞だいたい、巨人の主軸クラスでも１割ちょっとくらいの投手なんだが。
＞ってかその面子でもほとんど打てないぞ藤川は
さっきからどういう意図があって「巨人の主軸は凄い」言ってるの？ｗ
お前が意味不明なんよ、
言えば言うほど馬鹿丸出し。
.＞だいたい、巨人の主軸クラスでも１割ちょっとくらいの投手なんだが。
＞ってかその面子でもほとんど打てないぞ藤川は
さっきからどういう意図があって「巨人の主軸は凄い」言ってるの？ｗ
お前が意味不明なんよ、
言えば言うほど馬鹿丸出し。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 05:18:53 ID:3iIastar0
つか昔に比べて、投手はレベルが高くなってると思うけど
打者のレベルは低くなってると思う
あと藤川クラスの投手って例えば誰がいるの？
流石に打てないってのは大袈裟過ぎ
打者のレベルは低くなってると思う
あと藤川クラスの投手って例えば誰がいるの？
流石に打てないってのは大袈裟過ぎ
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 05:23:09 ID:6xwMHxpj0
>>411
じゃあ中日の主軸が凄いでもいいよ・・・
別段巨人を褒めようとか思ったわけじゃないよ。普通に巨人は打つチームだから
藤川が打てないことが分かり易いかなと思っただけだからさ。
とりあえず俺のレスの趣旨は、藤川はなかなか打てないけど、仮に王さんが打つと
してどのくらい打てばいいのかと問うたようなレスだからさ。
巨人の主軸が凄いって言いたいなら、藤川からは一割しか打てないなんてわざわざ
言わないよ。
とりあえず巨人の主軸を褒める為のレスじゃないから。 これで納得してくれ。
じゃあ中日の主軸が凄いでもいいよ・・・
別段巨人を褒めようとか思ったわけじゃないよ。普通に巨人は打つチームだから
藤川が打てないことが分かり易いかなと思っただけだからさ。
とりあえず俺のレスの趣旨は、藤川はなかなか打てないけど、仮に王さんが打つと
してどのくらい打てばいいのかと問うたようなレスだからさ。
巨人の主軸が凄いって言いたいなら、藤川からは一割しか打てないなんてわざわざ
言わないよ。
とりあえず巨人の主軸を褒める為のレスじゃないから。 これで納得してくれ。
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 05:37:47 ID:8CySIYU4O
昔の投手って150ｷﾛ投げてたやついるの？
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 05:44:53 ID:JA5q54fO0
藤川のストレートは尾崎以来ホップするストレートを見た
つってジジー供が大はしゃぎしてた訳
ただそんなストレートを投げていたのは去年、一昨年の内の
ほんの僅かな期間だけ合わせても数ヶ月無い
そりゃ、そんなピークの時の藤川なら王は勿論メジャーのトップでも、伝説のニグロリーガーでも打てないだろうが
今はちょっと球が速いだけの１，５流投手なわけで、昔の選手に比肩して語るほどの価値はないわな。
つってジジー供が大はしゃぎしてた訳
ただそんなストレートを投げていたのは去年、一昨年の内の
ほんの僅かな期間だけ合わせても数ヶ月無い
そりゃ、そんなピークの時の藤川なら王は勿論メジャーのトップでも、伝説のニグロリーガーでも打てないだろうが
今はちょっと球が速いだけの１，５流投手なわけで、昔の選手に比肩して語るほどの価値はないわな。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 05:47:25 ID:NDfdHRqH0
ピーク時を比べたら藤川が抑えると思う
でも今年の藤川は打たれると思う
でも今年の藤川は打たれると思う
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 06:18:57 ID:IS+1AUbN0
>>406
>>412
王が今の選手と比べてダメということはないが
よく言われる話で、やはり平均的な選手の力は過去とくらべて上がっている。
（仮に投手のレベルが上がっているという話があるなら>>412
当然それを打っているんだから打者のレベルはあがっているよ
逆に過去は打者のレベルが高いのではなく、投手のレベルが低いから
打てただけとも言える。）
そんな中、藤川は現代の12球団を代表する打者がストレートと分かっていて
空振り三振をするような投手ということ。
それだけに打てるなどと断言するのはありえない。
過去の名選手も現代の名選手もレベルは高いんじゃないだろうか。
過去の王も長嶋も張本も江夏も江川も。
現代の松井も小笠原も全盛期の清原も、松坂もダルビッシュもそして藤川も。
全く打てないということはないだろうが、空振り三振も何度もするだろう。
今の一流打者と同じような感じだと思う。
>>412
王が今の選手と比べてダメということはないが
よく言われる話で、やはり平均的な選手の力は過去とくらべて上がっている。
（仮に投手のレベルが上がっているという話があるなら>>412
当然それを打っているんだから打者のレベルはあがっているよ
逆に過去は打者のレベルが高いのではなく、投手のレベルが低いから
打てただけとも言える。）
そんな中、藤川は現代の12球団を代表する打者がストレートと分かっていて
空振り三振をするような投手ということ。
それだけに打てるなどと断言するのはありえない。
過去の名選手も現代の名選手もレベルは高いんじゃないだろうか。
過去の王も長嶋も張本も江夏も江川も。
現代の松井も小笠原も全盛期の清原も、松坂もダルビッシュもそして藤川も。
全く打てないということはないだろうが、空振り三振も何度もするだろう。
今の一流打者と同じような感じだと思う。
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 07:35:12 ID:awIs1jIGO
>>412
遡る年数にもよるけど、打者のレベルが下がってはないだろ。
主流の球種と1試合あたりの投手の数に差があるからな。調べてないけど。
貰った情報を活かす能力が求められるわけだが、これに関しては向上してるんじゃないか？
遡る年数にもよるけど、打者のレベルが下がってはないだろ。
主流の球種と1試合あたりの投手の数に差があるからな。調べてないけど。
貰った情報を活かす能力が求められるわけだが、これに関しては向上してるんじゃないか？
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 10:05:14 ID:IsXiRC01O
age
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 11:01:04 ID:PmDamklA0
逆に藤川を30年前とかに放り込んだら、多分先発やらされてなおかつ登板数変わらないだろうから6月くらいで潰れると思う。
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 13:47:13 ID:m9T1B+SV0
王の傑出度から考えると、どの時代に生まれても凄い打者になっただろう。
もちろん、現役時代の王を現代に連れてきても活躍はできないだろうが。
もちろん、現役時代の王を現代に連れてきても活躍はできないだろうが。
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:44:34 ID:vZ2M+MIb0
>>384
やっぱりこいつ馬鹿だろ
小松は１４８～１５０コンスタントに出してるし、槙原は若い頃は１５０出してたし
突発的に出してるやつなんていねえよ
二流・三流投手の平均球速が上がってるって意味なんだけど？
つうか王は一流の速球投手からも打ってるし、エース級よくぶつけられてきたし
昔のエース級は今と違って中３、４日で完投ペースで投球していた事も知らない馬鹿
やっぱりこいつ馬鹿だろ
小松は１４８～１５０コンスタントに出してるし、槙原は若い頃は１５０出してたし
突発的に出してるやつなんていねえよ
二流・三流投手の平均球速が上がってるって意味なんだけど？
つうか王は一流の速球投手からも打ってるし、エース級よくぶつけられてきたし
昔のエース級は今と違って中３、４日で完投ペースで投球していた事も知らない馬鹿
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 16:27:22 ID:0POntsHKO
王は普通のバットと飛ばないボールを使ったらビョン吉レベル
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 16:33:44 ID:ZiRsgnHDO
>423
プロ野球史上最低レベルって事だね
やつほどファンから嫌われる選手は二度と出て来ないだろうな
はやく帰れはいいのに
プロ野球史上最低レベルって事だね
やつほどファンから嫌われる選手は二度と出て来ないだろうな
はやく帰れはいいのに
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 17:37:00 ID:TKHWe6P50
王の現役時代も見てるけど、まあ実際には
10回対戦して７打数２安打１HR３四球３三振ってところじゃないの
むしろ落合ならどうだったか興味あるね
普通の調子の藤川ならライト前ヒット、甘い球ならホームラン、
絶好調の時なら「スウィングが崩れる」とか言いながら
１球も振らずに見逃し三振、とかやりそうだｗ
10回対戦して７打数２安打１HR３四球３三振ってところじゃないの
むしろ落合ならどうだったか興味あるね
普通の調子の藤川ならライト前ヒット、甘い球ならホームラン、
絶好調の時なら「スウィングが崩れる」とか言いながら
１球も振らずに見逃し三振、とかやりそうだｗ
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 17:45:17 ID:L/z9ecsE0
落合みたいなスイングスピードのゆったりした打者や、
王のように足を高く上げる動作の大きいフォームではでは藤川レベルの速球には絶対に対応できない
ドーピングしてたマグワイアやソーサならともかく、ほとんどの打者はまず打てない
唯一日本人打者で藤川を完璧に打つ可能性があるとしたら、スイングが速くテイクバックの少ない松井か、衰える前の清原だろう
王のように足を高く上げる動作の大きいフォームではでは藤川レベルの速球には絶対に対応できない
ドーピングしてたマグワイアやソーサならともかく、ほとんどの打者はまず打てない
唯一日本人打者で藤川を完璧に打つ可能性があるとしたら、スイングが速くテイクバックの少ない松井か、衰える前の清原だろう
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 17:47:57 ID:pX4qUklv0
捕手がノムさんで。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 18:26:21 ID:vu1pPKgU0
王者無理橋本奈良右照鴨
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 18:30:11 ID:AHRy7TC80
王監督の一番弟子の城島が甲子園で打っている
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 18:30:49 ID:eXoA34Vg0
藤川じゃなくて馬原と比べろよ
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 18:32:06 ID:AfmrXp5Q0
アナ「さあ～日本シリーズ最終戦最終回の攻防、藤川が渾身のピッチングで2アウト満塁の場面、見事に稲葉を空振りの三振！！」
9回の裏 金本サヨナラホームラ―ン！！
阪神タイガース日本一！！
どんでん「よっしゃーー！！かったで～日本一やで～」
久保田「ほら球児、俺らも胴上げいくで・・・・球児？」
ジェフ「Oh my god・・・」
どんでん「球児・・・」
球児「燃えた・・・燃えたよ・・・・燃え尽きた・・・真っ白にな・・・」
http://www.uploda.org/uporg1045078.jpg
9回の裏 金本サヨナラホームラ―ン！！
阪神タイガース日本一！！
どんでん「よっしゃーー！！かったで～日本一やで～」
久保田「ほら球児、俺らも胴上げいくで・・・・球児？」
ジェフ「Oh my god・・・」
どんでん「球児・・・」
球児「燃えた・・・燃えたよ・・・・燃え尽きた・・・真っ白にな・・・」
http://www.uploda.org/uporg1045078.jpg
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 18:52:10 ID:3StH+Gx20
王の打撃力って今の選手で例えると仁志ぐらい？
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 19:27:59 ID:fT/IATx30
沢村が最強
藤川引っ込め
藤川引っ込め
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 21:34:13 ID:ey9Bm/hW0
王は藤川は打てる。
ただジェフ・ウイリアムスは打てないだろう
ただジェフ・ウイリアムスは打てないだろう
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 21:46:34 ID:L/z9ecsE0
１３０キロぐらいのピッチャーを打ってた昔の選手が現代の投手をすぐに打てるわけないよ
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 00:18:55 ID:fCLeJOu4O
>>420
藤田元も言ってたが当時は５分の力で投げても主軸以外は簡単に押さえられたって知ってる？
だから先発、中継ぎ、先発、中継ぎみたいな馬鹿みたいな使われ方でも簡単にこなせたの。
逆に当時の伝説投手がそんなオチャラケたノリで今の時代投げたら滅多打ち喰らうよ（笑）
藤田元も言ってたが当時は５分の力で投げても主軸以外は簡単に押さえられたって知ってる？
だから先発、中継ぎ、先発、中継ぎみたいな馬鹿みたいな使われ方でも簡単にこなせたの。
逆に当時の伝説投手がそんなオチャラケたノリで今の時代投げたら滅多打ち喰らうよ（笑）
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 01:41:50 ID:SRWuubAtO
>426
その発言、WBCでアメリカに打たれた時の事忘れてないか？
その発言、WBCでアメリカに打たれた時の事忘れてないか？
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 01:51:05 ID:BCFy3w/c0
不毛な論争だな。
藤川がジャイアンツ全盛Ｖ９時代に戻れば、
抑え限定なら大活躍するよ。
っていうか、ピッチングマシーンが無い時代は、
速球ピッチャーの練習は難しかっただろうし。
それと王さんも今の時代にいれば、それなりに努力・対応して、
ちゃんと打ってると思うよ。
まあ王ボールとか圧縮バットや狭い後楽園球場ってのが無かったら、
記録は落ちるだろうけど。
藤川がジャイアンツ全盛Ｖ９時代に戻れば、
抑え限定なら大活躍するよ。
っていうか、ピッチングマシーンが無い時代は、
速球ピッチャーの練習は難しかっただろうし。
それと王さんも今の時代にいれば、それなりに努力・対応して、
ちゃんと打ってると思うよ。
まあ王ボールとか圧縮バットや狭い後楽園球場ってのが無かったら、
記録は落ちるだろうけど。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 02:13:13 ID:IzNDBeqN0
王は人間として最低の部類
人の怪我を喜ぶような王が死んだら赤飯炊いて宴会してやる
人の怪我を喜ぶような王が死んだら赤飯炊いて宴会してやる
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 03:35:04 ID:OVr3s/KN0
ところでいまさらだが、>>361の考え方って明らかにおかしくね？
実力 ｜ 71と76は同じくらい。76と83も同じくらい。83と97も同じくらい。
｜ ┌┐ よってグラフで比較すると、どの年代も同じレベルに感じる
｜ ┌┐｜｜
｜ ┌┐｜｜｜｜
｜ ┌┐││｜｜｜｜
｜ ││││｜｜｜｜
｜ ││││｜｜｜｜
│ ││││｜｜｜｜
│ ││││｜｜｜｜
｜ ││││｜｜｜｜
└──────────────
1 1 1 1
9 9 9 9
7 7 8 9
1 6 3 7
こういうことになっている可能性も十分ありうる。
実力 ｜ 71と76は同じくらい。76と83も同じくらい。83と97も同じくらい。
｜ ┌┐ よってグラフで比較すると、どの年代も同じレベルに感じる
｜ ┌┐｜｜
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｜ ││││｜｜｜｜
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9 9 9 9
7 7 8 9
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こういうことになっている可能性も十分ありうる。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 03:43:57 ID:cjSoGzL60
いや、どう考えても無理だろ。
そもそも野球のレベルが違いすぎる。
例えば長嶋のバッティングフォームを映像で見るとそう思う。
昔の投手が凄かったと言う人もいるけど、プロ野球は年々発展してんだから。
王もそれなりに努力をするだろうが、
アレは無理。打てない。あ、全盛期の藤川の話ね。
ジェフなんぞ更に打てない。
ただ、昔なら今以上に酷使されて潰れるだろうけど。
と、マジレス。
そもそも野球のレベルが違いすぎる。
例えば長嶋のバッティングフォームを映像で見るとそう思う。
昔の投手が凄かったと言う人もいるけど、プロ野球は年々発展してんだから。
王もそれなりに努力をするだろうが、
アレは無理。打てない。あ、全盛期の藤川の話ね。
ジェフなんぞ更に打てない。
ただ、昔なら今以上に酷使されて潰れるだろうけど。
と、マジレス。
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 04:15:08 ID:cjSoGzL60
あと、あれだ。
今は球が速いだけでは打たれるので、球速よりも
球の出所を如何に見え辛くするか？とか球持ち、コントロールとかを重要視してる。
西武の涌井なんか良い例じゃないかな？
昔の投手も打者も酷いフォームだし。
投手なんかあれじゃあ、今ならあっと言う間に球絞られちゃうぜ？
先ほど例に挙げた長嶋のスイング。アレで30本は今は打てないって。
つーか、プロ入りも無理。
あっと言う間に研究されて、フォームを崩されて終わりだ。
王も同じ。
昔のエース級は今と違って中３、４日で完投ペースで投球していたかもしれないが、
それでも通用しちゃうのが当時のレベル。
体の強さとかそうゆう次元では無いと思うね。
今は球が速いだけでは打たれるので、球速よりも
球の出所を如何に見え辛くするか？とか球持ち、コントロールとかを重要視してる。
西武の涌井なんか良い例じゃないかな？
昔の投手も打者も酷いフォームだし。
投手なんかあれじゃあ、今ならあっと言う間に球絞られちゃうぜ？
先ほど例に挙げた長嶋のスイング。アレで30本は今は打てないって。
つーか、プロ入りも無理。
あっと言う間に研究されて、フォームを崩されて終わりだ。
王も同じ。
昔のエース級は今と違って中３、４日で完投ペースで投球していたかもしれないが、
それでも通用しちゃうのが当時のレベル。
体の強さとかそうゆう次元では無いと思うね。
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 04:31:51 ID:rmCsizOdO
藤川なんて所詮、ポッと出の野郎じゃねーか。
ほんのちょっと前まで、二段モーションの代名詞とまで言われ、
セコセコ糞ダサい三振取ってたようなヘナチョコ投手だぞ？
二段で食っていけなくなったから、仕方なく全力投球せざるを
得なくなっただけで生粋の速球派じゃない。
魂のストレートだ？こんなやつでストレートを語るなんて、先人にあまりにも失礼だ。
ほんのちょっと前まで、二段モーションの代名詞とまで言われ、
セコセコ糞ダサい三振取ってたようなヘナチョコ投手だぞ？
二段で食っていけなくなったから、仕方なく全力投球せざるを
得なくなっただけで生粋の速球派じゃない。
魂のストレートだ？こんなやつでストレートを語るなんて、先人にあまりにも失礼だ。
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 04:34:02 ID:kvJHUbix0
落合いたころと王の頃ってレベル変わる？
落合は今でも余裕で通用しそうだけど。 ってか落合クラス打者いない。
落合は今でも余裕で通用しそうだけど。 ってか落合クラス打者いない。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 04:52:57 ID:WhbLt1ccO
>>443 お前みたいな奴に限って実際見たらすげーすげーて大騒ぎするんだろうなwww
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 05:49:35 ID:SeaisxcD0
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 06:15:21 ID:0ZyCS14FO
>>446
王の日米野球での記録うぷｷﾎﾞﾝﾇ
王の日米野球での記録うぷｷﾎﾞﾝﾇ
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 06:58:55 ID:Cym7C42NO
どう考えても無理だろ
藤川まだ産まれてないし
藤川まだ産まれてないし
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 07:16:26 ID:bo3C/3ID0
王がメジャーで５００本？ｗ
打てるわけないって
球場の広さがどれだけ違うと思ってるの
球場の広さだけでホームラン数半分以下になるわ
それに加え、投手の球威の違いとかも考慮したら・・・
打てるわけないって
球場の広さがどれだけ違うと思ってるの
球場の広さだけでホームラン数半分以下になるわ
それに加え、投手の球威の違いとかも考慮したら・・・
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 10:03:28 ID:ogc9I2FT0
もうこの手のスレ立てなくて良いよ
つまらん
つまらん
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 10:11:18 ID:OS1qHnPW0
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 10:38:58 ID:tt9o9Ao50
シンザンはディープインパクトより速いとかいうレベルの話だな、これ。
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 11:21:34 ID:SwPli57b0
>>452
例えがようわからん。
例えがようわからん。
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 12:01:56 ID:i0cgw96iO
王ｻﾝを否定的に言うつもりは無いが、現代野球なら確実に成績は下がる。
290･30･90･400ぐらいか。
もちろん藤川と対戦しても今のｾでのｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟと大してかわらん対戦成績だろうな。
290･30･90･400ぐらいか。
もちろん藤川と対戦しても今のｾでのｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟと大してかわらん対戦成績だろうな。
455 ：パブロ：2007/10/01(月) 15:49:21 ID:PLaMB99Z0
イチローは打てる
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 20:15:39 ID:1xIYbyrg0
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 20:20:42 ID:1xIYbyrg0
>>434
ウイリアムスは打てないだろう。
当時のピッチャーでウイリアムスに一番近いのが
同じチームだった角三男だろう。
角の全盛時には左バッターはもちろん、右バッターでも三振の山だった。
あと、王はオールスターで西武の左サイドハンドの永井に手がでなかった。
ウイリアムスは打てないだろう。
当時のピッチャーでウイリアムスに一番近いのが
同じチームだった角三男だろう。
角の全盛時には左バッターはもちろん、右バッターでも三振の山だった。
あと、王はオールスターで西武の左サイドハンドの永井に手がでなかった。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 20:24:27 ID:1xIYbyrg0
漢字を間違えていた、
永射保
だった。
永射保
だった。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 20:56:11 ID:sesyPUu/O
ん～？このスレの根本的な意図は何だろう？
現役当時の王が、現代の野球環境下(球場でいうとﾗｯｷｰｿﾞｰﾝ撤去後の甲子園・後楽園→ﾄﾞｰﾑ・交流戦時のﾊﾟの球場、あとﾎﾞｰﾙやﾊﾞｯﾄの質や設備など)で、どれだけ出来るか(07年現在の藤川を打てるか？)…と言う事なんかな？
球児と同じ時代に生まれていれば可能かも。
現役当時の王が、現代の野球環境下(球場でいうとﾗｯｷｰｿﾞｰﾝ撤去後の甲子園・後楽園→ﾄﾞｰﾑ・交流戦時のﾊﾟの球場、あとﾎﾞｰﾙやﾊﾞｯﾄの質や設備など)で、どれだけ出来るか(07年現在の藤川を打てるか？)…と言う事なんかな？
球児と同じ時代に生まれていれば可能かも。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 21:36:14 ID:U4TBBugT0
>>449
昔のメジャーはレベル低いから打てるよ
昔のメジャーはレベル低いから打てるよ
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 02:10:54 ID:Y84qJiC3O
>>443みたいな論も何もなくわめいてるだけのオヤジって生きてて恥ずかしくないのかね…ｗ
こういうのに限ってもし藤川が６、７０年にいたら
「史上最強の投手！」だの「今の投手なんか足下にも及ばんよｗｗ」だの
ノスタル爺丸出しでわめき散らすんだろうな。
こういうのに限ってもし藤川が６、７０年にいたら
「史上最強の投手！」だの「今の投手なんか足下にも及ばんよｗｗ」だの
ノスタル爺丸出しでわめき散らすんだろうな。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 09:35:03 ID:jpjGvLH30
大丈夫だ。10～20年後には、論も何もない藤川最強しか言わないオヤジが出てくる
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/04(木) 23:41:16 ID:dXSBU8ryO
今の野球ファンは昔のオヤジと違ってかなり客観的（ラビット、狭い球場、二段モーションなどには異を唱える）に見れるから
ちゃんと野球が進化すりゃ喜んでその時代の選手を讃えるだろ。
ちゃんと野球が進化すりゃ喜んでその時代の選手を讃えるだろ。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 00:53:54 ID:VFqF/1iI0
>>463
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 01:24:02 ID:/eeiueO70
王だって今の時代の人だったら55本くらい打っただろ
トレーニングだって違うだろうし
と書いてみる
トレーニングだって違うだろうし
と書いてみる
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 01:51:42 ID:g2a7P+YvO
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 01:54:14 ID:g2a7P+YvO
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 01:55:21 ID:QYduosDvO
王なんか今の時代なら古木レベル
昔は球場狭いし。藤川なんて打つの無理 永川の球も打てないレベル
昔は球場狭いし。藤川なんて打つの無理 永川の球も打てないレベル
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 01:57:58 ID:oYSCfsXp0
「現役時代の」王貞治は、ってスレタイにわざわざ
今の時代にいればとか今のトレーニングをしてればとか
言い訳みたいな条件つけてレスしてるやつってなんなんだろう？？
まぁ個人的には今の時代にいても打てないと思うけどね。
現代のチームのクリーンアップと同等の打率でしょ。
今の時代にいればとか今のトレーニングをしてればとか
言い訳みたいな条件つけてレスしてるやつってなんなんだろう？？
まぁ個人的には今の時代にいても打てないと思うけどね。
現代のチームのクリーンアップと同等の打率でしょ。
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 01:59:34 ID:f87PenyZ0
藤川は肘を痛める投げ方と監督の酷使によって潰れるだろうから
今のうちに球場に行って目に焼き付けとけよ。
今のうちに球場に行って目に焼き付けとけよ。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 02:06:09 ID:o7H+f2YS0
たぶん王より松井の方が上だろ。
じゃあ松井は藤川を打てるか、を考えればあまり打てそうにない。
ということは王は藤川を打てないな。
じゃあ松井は藤川を打てるか、を考えればあまり打てそうにない。
ということは王は藤川を打てないな。
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 03:32:04 ID:g2a7P+YvO
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 03:49:18 ID:Jaq6tlP00
またゆとりが戯言をいっておるのうフォフォフォ
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 04:07:26 ID:oYSCfsXp0
論理的な展開を放棄して短文に終始しだすあたり
どうも懐古爺劣勢のようだな。
どうも懐古爺劣勢のようだな。
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 04:22:13 ID:7zXtkR9t0
そもそも藤川を絶賛してたのは懐古爺
「オザキイライオザキイライ」という呪文を何回聞いたか・・・
「オザキイライオザキイライ」という呪文を何回聞いたか・・・
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 05:12:15 ID:lJYaEhUCO
パワーの面では食生活もトレーニング方法も違うから劣るだろうが
技術の面では変わらないと思う
よってパワーさえつければ十分勝負可能
かと言って当時の王ではまったく勝負にならないかというとそうとは言いきれない
いくらジャストミートしても球威に押されて凡フライってのは考えづらい
技術の面では変わらないと思う
よってパワーさえつければ十分勝負可能
かと言って当時の王ではまったく勝負にならないかというとそうとは言いきれない
いくらジャストミートしても球威に押されて凡フライってのは考えづらい
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 05:54:26 ID:ZvubCahkO
何かバースなら打てそうな気がする。もしくは絶好調時のペタジーニなら…
あっ、バリーボンズならいとも簡単に…
あっ、バリーボンズならいとも簡単に…
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 05:56:31 ID:7zXtkR9t0
ピーク時の藤川のストレートを打てる打者なんか居ないだろ
居たら五割打者
居たら五割打者
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 05:59:23 ID:OAkBBQvE0
>>471
松井ヲタの鑑だな。
松井ヲタの鑑だな。
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 06:32:05 ID:pejwVK9IO
王なんて箱庭と圧縮バット無かったら、ただのタコだろ
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 07:03:42 ID:g2a7P+YvO
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 10:45:16 ID:7x5TXXKA0
つうか王貞治並の高成績を長期間維持している打者がラビット時代含めて今の球界に居ないのに
競争力が高かった団塊の世代が主力になる晩年も球界を代表する打者だったのに
イスンヨプより下にも思えないし、通用しないとは言い切れないだろ
競争力が高かった団塊の世代が主力になる晩年も球界を代表する打者だったのに
イスンヨプより下にも思えないし、通用しないとは言い切れないだろ
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 10:56:09 ID:gcqLWlNm0
スンヨプは４０年前の日本よりレベルの高い現代韓国野球で５６本ですよ
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 11:02:04 ID:7x5TXXKA0
４０年前のＮＰＢよりレベルの高いって言っても…韓国で野球をまともにやってるのってどれだけ居るの？
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 18:50:51 ID:F5b0EOdo0
>>441
長島のバッティングフォームをマトモに見たことある？
長島が現在通用するかどうかは別にして、長島のバッティングフォームは
一流だよ。
全身の動きが実に素晴らしい。
前足の使い方が不味くて、それが晩年響いたけど、それを差し引いても、
実に魅力的だよ。
バッティングフォームだけで比べると長島の方が松井より上。
長島のバッティングフォームをマトモに見たことある？
長島が現在通用するかどうかは別にして、長島のバッティングフォームは
一流だよ。
全身の動きが実に素晴らしい。
前足の使い方が不味くて、それが晩年響いたけど、それを差し引いても、
実に魅力的だよ。
バッティングフォームだけで比べると長島の方が松井より上。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 18:58:00 ID:pS7lnRiH0
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 19:00:25 ID:zaHY7k4r0
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 21:24:10 ID:oYSCfsXp0
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 21:30:32 ID:SfkZuy/PO
チョンの王って金属バットとドームランで本塁打世界記録作ったんだよね
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 21:49:21 ID:NSGjD3KH0
王の時代のレベルの低さには目を伏せて「韓国野球はレベルが低い」と言い、
「たとえ低いレベルの中であろうと、当時の王の突出度を考えると現代でも十分通用する」などと言いながら
５６本塁打をマークした李スンヨプの突出度は意図的に無視。
引っ込みつかないオヤジのダブルスタンダードが哀れ過ぎるｗ
「たとえ低いレベルの中であろうと、当時の王の突出度を考えると現代でも十分通用する」などと言いながら
５６本塁打をマークした李スンヨプの突出度は意図的に無視。
引っ込みつかないオヤジのダブルスタンダードが哀れ過ぎるｗ
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 22:50:36 ID:Jl5Z69zd0
非ラビの時代に甲子園の上段に叩き込んだ門田以上のバッターは、今の球界にいない訳で。
今の打者はイチロー、青木に代表される逃げ打ちのセコイ打者ばっかり。
今の打者はイチロー、青木に代表される逃げ打ちのセコイ打者ばっかり。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 23:49:26 ID:NSGjD3KH0
王は門田の足元にも及ばないなｗ
つーかあの時代にイチローや青木がいたらマジに４割達成しちまっただろうな・・・。
つーかあの時代にイチローや青木がいたらマジに４割達成しちまっただろうな・・・。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 23:58:49 ID:T6BjCcnM0
>>483
>>487
>>490
確かに韓国のトップ層は日本のそれと同じくらいのレベルには
なってきただろうが、全体の層で比べるとまだまだ日本の方が上。
裾野の差だ。
ＷＢＣの結果はトップ層のレベルがほぼ均衡してきたという表れだが、
スンヨプの５６本は日本での５６本とは全く別物。現に飛距離こそ凄いが
日本での本数はあの程度。
>>487
>>490
確かに韓国のトップ層は日本のそれと同じくらいのレベルには
なってきただろうが、全体の層で比べるとまだまだ日本の方が上。
裾野の差だ。
ＷＢＣの結果はトップ層のレベルがほぼ均衡してきたという表れだが、
スンヨプの５６本は日本での５６本とは全く別物。現に飛距離こそ凄いが
日本での本数はあの程度。
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 23:59:21 ID:cSAcgsp40
藤川が完璧に王をおさえるか？そんなことはわからん。
ただいえるのは２つ
１）王の集中力は世界一
２）現代と20年前、30年前、40年前のトップクラスのピッチャーのレベルには大差ない
（トップクラスじゃない投手の層は今のほうが上だと思う）
打者が一番打ちにくい球は何だと思う？
よくコントロールされたスピードボール。
この点で江夏を上回るピッチャーはいない。
変化球が何種類あろうと、いい真っ直ぐと本物の変化球が一つあれば押さえられることは
現代でも野茂、佐々木、伊藤が立証ずみ。
昔は変化球の種類が少なかったかもしれないが、それでも３－４種類はあったし、
平松のシュート、村山、村田、さらには杉下のフォーク、稲尾のスライダー、
堀内、金だのカーブ、北別府のコンビネーションは今でも通用する。
というか、いま彼ら以上のボールを放る奴はいるか？
稲尾のスライダー、金田のカーブは、Vでしか見てないが。
つまり、王の時代でもいいピッチャーはいたし、それは今のピッチャーと大差ない。
当時の巨人は相手がエース級ぶつけてきてたし。
ただいえるのは２つ
１）王の集中力は世界一
２）現代と20年前、30年前、40年前のトップクラスのピッチャーのレベルには大差ない
（トップクラスじゃない投手の層は今のほうが上だと思う）
打者が一番打ちにくい球は何だと思う？
よくコントロールされたスピードボール。
この点で江夏を上回るピッチャーはいない。
変化球が何種類あろうと、いい真っ直ぐと本物の変化球が一つあれば押さえられることは
現代でも野茂、佐々木、伊藤が立証ずみ。
昔は変化球の種類が少なかったかもしれないが、それでも３－４種類はあったし、
平松のシュート、村山、村田、さらには杉下のフォーク、稲尾のスライダー、
堀内、金だのカーブ、北別府のコンビネーションは今でも通用する。
というか、いま彼ら以上のボールを放る奴はいるか？
稲尾のスライダー、金田のカーブは、Vでしか見てないが。
つまり、王の時代でもいいピッチャーはいたし、それは今のピッチャーと大差ない。
当時の巨人は相手がエース級ぶつけてきてたし。
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 00:10:03 ID:4O+zPLso0
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 03:00:12 ID:dLaabWKq0
かつての沢村や江夏の速球が１６０ｋｍってのは、藤川球児が証明してくれた。
打者の「体感速度で160ｋｍ」ってことだな。
打者の「体感速度で160ｋｍ」ってことだな。
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 03:56:06 ID:IObMqTsQO
昔の120キロ台から130前半がデフォの時代だと確かに140くらいの球も160～70キロくらいに見えただろうな。
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 03:58:50 ID:x00a3dLk0
青木が昔なら４割って．．．内野安打が思いっきり減ってるよｗ
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 04:31:22 ID:ewmpyvYxO
昔と今じゃ全然スピードが違うって…高校生でも１４０なんか当たり前
二十年前からすれば有り得ない事だよ…
まったく打てんでしょ
二十年前からすれば有り得ない事だよ…
まったく打てんでしょ
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 05:26:58 ID:34n6GWd50
うてるわけねーよ。レベルが違いすぎる
藤川も30年後に行ったらその辺の高校生にフルボッコだろう
そんなもんだ。
藤川も30年後に行ったらその辺の高校生にフルボッコだろう
そんなもんだ。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 10:16:04 ID:aMSXxd/S0
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 10:59:23 ID:wU3KRGTV0
現代韓国野球＞４０年前日本野球なので
スンヨプ＞王
スンヨプ＞王
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 11:06:09 ID:4O+zPLso0
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 11:32:29 ID:kBSw+Rvz0
しかし、体格は昔の選手のほうが圧倒的にゴツイという現実。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 11:48:55 ID:MYI2AyJv0
15 名前： 代打名無し 投稿日： 02/03/29 22:41 ID:Y/7edeCZ
江夏は、自分の現役時代を振り返って、
全盛期でも自分の体格ではストレート１４０キロ台後半がせいぜい、
これは謙遜しているわけでもなく本当にそう思う、と語っていた。
う～ん、ハリにでも聞かせたい・・・
195 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 14:02:36 ID:oo7KRD2S
長嶋も江夏の最盛期のスピードについて「147～8くらいかな？」と言ってたな
やっぱり全盛期でもそれほどでもなかったみたいだね。
衰えたとはいえスタミナの配分いらないリリーフで目一杯投げても146か。。
楽天の吉田豊でもそれくらいは投げてたな。
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 11:55:21 ID:kBSw+Rvz0
コピペにレスするのもなんだが、スピードだけならクルーン＞藤川って事になるが。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 11:57:52 ID:i7O2LGOs0
>>503
笑えるな。お前。
往年の球威も衰え、メタボな体型になりながらも、それを補って余りある
頭脳的リリーフで名をはせた広島時代でさえ、145km程度は出てたっつうことじゃねえかw
物事の前後関係も理解できないオマエの可哀想な脳みそは
きっととろけるチーズでできてんだろな。
笑えるな。お前。
往年の球威も衰え、メタボな体型になりながらも、それを補って余りある
頭脳的リリーフで名をはせた広島時代でさえ、145km程度は出てたっつうことじゃねえかw
物事の前後関係も理解できないオマエの可哀想な脳みそは
きっととろけるチーズでできてんだろな。
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 12:00:12 ID:MYI2AyJv0
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 12:05:43 ID:IObMqTsQO
>>507がほどよくファビョってきたな。上の奴ら何ら間違ったこと書いてないのにｗ
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 12:10:44 ID:HBr9X6sV0
金城ごときにボコボコに打たれるんだから楽勝だろ
金城と王じゃ格が違う
金城と王じゃ格が違う
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 12:19:15 ID:psgi8b41O
現代なら王は中距離打者
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 12:20:04 ID:tJqnXqdY0
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 12:22:48 ID:HBr9X6sV0
お、珍ヲタポップ
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 12:24:05 ID:kBSw+Rvz0
井上にホームラン打たれる藤川は(ry
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 12:33:32 ID:MYI2AyJv0
現代の井上＞＞＞＞＞＞＞６０年代の王さん
が証明された瞬間であった。
が証明された瞬間であった。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 12:36:07 ID:aMSXxd/S0
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 12:50:22 ID:tJqnXqdY0
球速や伸びで考えたら松坂やらダルビッシュのほうが普通に上回ってるでしょ。
年取って衰えても140中盤江夏が出してたからどうのこうのとわめいてるやつらは
大野豊や工藤が若いころは先発で常時150オーバー出してたとか思い込んじゃってるんだろうな・・。
年取って衰えても140中盤江夏が出してたからどうのこうのとわめいてるやつらは
大野豊や工藤が若いころは先発で常時150オーバー出してたとか思い込んじゃってるんだろうな・・。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 12:50:46 ID:kBSw+Rvz0
井上に打たれる藤川、その井上を抑える永川
永川＞＞＞藤川が証明されてしまったなｗ
永川＞＞＞藤川が証明されてしまったなｗ
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 12:52:24 ID:tJqnXqdY0
>>518の脳内では藤川は井上に１０割打たれて
永川は井上を１０割抑えきっているらしい。
永川は井上を１０割抑えきっているらしい。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 12:52:30 ID:kBSw+Rvz0
つか、さっきから球速だけで投手の良し悪しを語ってる馬鹿がいるんだが．．．
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 12:58:58 ID:IObMqTsQO
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:04:30 ID:1SayfrZcO
球の回転数、軸の角度は松坂、クルーンより藤川のがスゴイってのをどっかで見た。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:08:43 ID:fNiQrqAO0
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:11:15 ID:kBSw+Rvz0
球速の遅い成瀬は２流って事かｗ
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:12:12 ID:B7dgQOBy0
>>494
完璧に抑えるなんてありえないだろ。
今の選手に近い程度は率を残すと思う。
藤川の被安打率である .160 くらいはなんとか打つと思うよ。
ただ他の選手と同じようにまっすぐとわかってるのにバットがボールの下を空振りし続けるだろうな。
ホームランは今年の後半くらい絶不調の藤川から出ないと望めなそう。
完璧に抑えるなんてありえないだろ。
今の選手に近い程度は率を残すと思う。
藤川の被安打率である .160 くらいはなんとか打つと思うよ。
ただ他の選手と同じようにまっすぐとわかってるのにバットがボールの下を空振りし続けるだろうな。
ホームランは今年の後半くらい絶不調の藤川から出ないと望めなそう。
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:12:13 ID:fNiQrqAO0
重要って言ってるだけなのに
その結論が出るとは
なんて香ばしいｗｗｗ
その結論が出るとは
なんて香ばしいｗｗｗ
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:14:05 ID:p5+8/brm0
まあ、誰であろうが二階堂の球は打てないがな。
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:16:42 ID:kBSw+Rvz0
じゃあ日本最速のクルーンから満塁ホームラン打った清原が最強打者って事でいいですねｗ
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:18:40 ID:fNiQrqAO0
>>528
あんたの好みなんだから好きに決めれば？ｗ
あんたの好みなんだから好きに決めれば？ｗ
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:18:45 ID:B7dgQOBy0
抽出 ID:kBSw+Rvz0 (7回)
504 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 11:32:29 ID:kBSw+Rvz0
しかし、体格は昔の選手のほうが圧倒的にゴツイという現実。
506 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 11:55:21 ID:kBSw+Rvz0
コピペにレスするのもなんだが、スピードだけならクルーン＞藤川って事になるが。
514 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 12:24:05 ID:kBSw+Rvz0
井上にホームラン打たれる藤川は(ry
518 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 12:50:46 ID:kBSw+Rvz0
井上に打たれる藤川、その井上を抑える永川
永川＞＞＞藤川が証明されてしまったなｗ
520 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 12:52:30 ID:kBSw+Rvz0
つか、さっきから球速だけで投手の良し悪しを語ってる馬鹿がいるんだが．．．
524 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 13:11:15 ID:kBSw+Rvz0
球速の遅い成瀬は２流って事かｗ
528 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 13:16:42 ID:kBSw+Rvz0
じゃあ日本最速のクルーンから満塁ホームラン打った清原が最強打者って事でいいですねｗ
何こいつｗ
504 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 11:32:29 ID:kBSw+Rvz0
しかし、体格は昔の選手のほうが圧倒的にゴツイという現実。
506 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 11:55:21 ID:kBSw+Rvz0
コピペにレスするのもなんだが、スピードだけならクルーン＞藤川って事になるが。
514 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 12:24:05 ID:kBSw+Rvz0
井上にホームラン打たれる藤川は(ry
518 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 12:50:46 ID:kBSw+Rvz0
井上に打たれる藤川、その井上を抑える永川
永川＞＞＞藤川が証明されてしまったなｗ
520 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 12:52:30 ID:kBSw+Rvz0
つか、さっきから球速だけで投手の良し悪しを語ってる馬鹿がいるんだが．．．
524 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 13:11:15 ID:kBSw+Rvz0
球速の遅い成瀬は２流って事かｗ
528 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 13:16:42 ID:kBSw+Rvz0
じゃあ日本最速のクルーンから満塁ホームラン打った清原が最強打者って事でいいですねｗ
何こいつｗ
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:19:32 ID:hRiJcu6G0
オザキイライオザキイライ
このスレの馬鹿連中は
懐古爺が呪文のように唱えてた言葉の意味を知るべき
このスレの馬鹿連中は
懐古爺が呪文のように唱えてた言葉の意味を知るべき
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:19:45 ID:aMSXxd/S0
>>517
大野や村田は歳を取っても球速（体力）があまり衰えない持続型タイプ
江夏の広島時代が阪神時代に比べて球速や球威が衰えていたっていうのは映像を
観ればわかるし、多くの人が証言している事だから全然話が違うだろ
大野や村田は歳を取っても球速（体力）があまり衰えない持続型タイプ
江夏の広島時代が阪神時代に比べて球速や球威が衰えていたっていうのは映像を
観ればわかるし、多くの人が証言している事だから全然話が違うだろ
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:21:14 ID:2NZGIwwMO
>>523 仙台育英の佐藤がMAX155キロ投げても高校生に打たれるのを見て疑問に思わないのかね？ある程度のレベルまでいくと球速はそこまで絶大なウェートはしめない
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:22:45 ID:/9L4zRqn0
打てるわけないやろ。
今とむかしじゃレベルが違いすぎや。
王は、今は葛城ぐらいしか活躍できんやろな。
今とむかしじゃレベルが違いすぎや。
王は、今は葛城ぐらいしか活躍できんやろな。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:23:04 ID:wU3KRGTV0
しかし高校生が１５５キロとかすごい時代になったな
３０年前はプロ野球でさえ１４０キロ超える投手は少数だったぞ
３０年前はプロ野球でさえ１４０キロ超える投手は少数だったぞ
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:25:57 ID:Zb57HWnSO
日本の野球のレベルは上がってるから打つのは難しいんじゃない？
でも王さん他多数のおかげで今の日本の野球があるんだから
野球の今と昔を脳内で対決させるほど無意味なことはないと思う
でも王さん他多数のおかげで今の日本の野球があるんだから
野球の今と昔を脳内で対決させるほど無意味なことはないと思う
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:28:12 ID:B7dgQOBy0
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:37:12 ID:aMSXxd/S0
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:45:08 ID:tJqnXqdY0
１５０ぐらい＝「江夏は全盛期でも１４７～８ｋｍだったと思う。」
あってんじゃんｗ
あってんじゃんｗ
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:48:23 ID:TDyqlsbR0
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:52:50 ID:/9L4zRqn0
江夏も金田も直球とカーブだけなんやから、今とはレベルが違いすぎる
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 13:55:33 ID:TDyqlsbR0
昔はビデオが無いから研究できなかったしな
VHSが普及してから野球のレベルが上がった
VHSが普及してから野球のレベルが上がった
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 14:15:00 ID:aMSXxd/S0
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 14:22:11 ID:vGRaDfTP0
年々野球レベルが上がってると言うが、10年以上前の黄金時代西武に勝てるチームが今有るかね？
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 14:28:15 ID:tJqnXqdY0
昔はもちろんのこと現代でもあんまりないだろうな。
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 17:02:34 ID:T56JGxL00
昔はバッティングマシーンが無かった
なので速い球を打つ訓練をする事が出来なかった。
なので１４０ｋ程度の速球でも空振り取れたし１４５ｋなんて超凄い球に見えた
昔の１４０ｋは今でいう１５０ｋに見えただろうし、１５０ｋは１６０ｋ以上に見えただろう
なので速い球を打つ訓練をする事が出来なかった。
なので１４０ｋ程度の速球でも空振り取れたし１４５ｋなんて超凄い球に見えた
昔の１４０ｋは今でいう１５０ｋに見えただろうし、１５０ｋは１６０ｋ以上に見えただろう
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 17:31:27 ID:vGRaDfTP0
村田兆治は何キロ投げてたかねぇ
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 17:49:27 ID:hjwwO5X10
>>546
同意。というか、ほぼ同じようなことを夏に高校野球板で書き込んだら
江川は１７０ｋｍ投げてた！！とかいきなり物凄い勢いで噛み付いてくるキチガイがいた。
諭してもスルーしてもお構いなしで一週間くらい夜中じゅう暴れまくってたｗ
なんか球速の話題になると突然ﾌｧﾋﾞｮりだす
”江川おじさん”とかいう有名な荒らしだったらしいが。
同意。というか、ほぼ同じようなことを夏に高校野球板で書き込んだら
江川は１７０ｋｍ投げてた！！とかいきなり物凄い勢いで噛み付いてくるキチガイがいた。
諭してもスルーしてもお構いなしで一週間くらい夜中じゅう暴れまくってたｗ
なんか球速の話題になると突然ﾌｧﾋﾞｮりだす
”江川おじさん”とかいう有名な荒らしだったらしいが。
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 17:50:31 ID:F0Z1FqHR0
まぁ無理だろ
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 17:52:23 ID:vGRaDfTP0
そもそも、リリーフ投手と先発投手の球速比べても意味ないと思うが
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 17:56:01 ID:hjwwO5X10
そもそも、誰もそんなの比べてないと思うけど？
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 17:56:53 ID:hRiJcu6G0
そもそも凄いストレートは球速じゃないんだなと気づかせてくれたのが藤川なのに
球速球速言ってるヤツこそが馬鹿
球速球速言ってるヤツこそが馬鹿
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 18:07:55 ID:hjwwO5X10
これまでにも江川であり星野伸であり和田であり成瀬という人材がいるのに。
藤川はキレや球筋の他に球速自体もS級だから前者に比べたらこういった話題で
無理に名前持ち出すほどは参考にならん。
気付かせてくれた、というか藤川が出てくるまで気付いてなかったとしたらそいつこそ馬鹿だろｗ
藤川はキレや球筋の他に球速自体もS級だから前者に比べたらこういった話題で
無理に名前持ち出すほどは参考にならん。
気付かせてくれた、というか藤川が出てくるまで気付いてなかったとしたらそいつこそ馬鹿だろｗ
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 18:08:55 ID:AVDoKIrZO
当時の王さんが今の藤川と対決
→藤川圧勝
王さんがあと40年ほど遅く生まれてたら
→打てるかも、球界屈指の打者なのはほぼ確実
こうだろ
→藤川圧勝
王さんがあと40年ほど遅く生まれてたら
→打てるかも、球界屈指の打者なのはほぼ確実
こうだろ
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 18:25:37 ID:hRiJcu6G0
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 18:42:19 ID:I5s7ViLU0
>>555
こういう馬鹿の見本っているんだな。
江川のストレートすら見たことニワカがしたり顔で気持ちよく語っちゃってるよｗ
１６０ｋｍがどうだのいってる懐古爺は論外だが江川見れば球速のみが決め手ではない「凄いストレート」とやらはこういう物だってのはすぐわかる。
こういう馬鹿の見本っているんだな。
江川のストレートすら見たことニワカがしたり顔で気持ちよく語っちゃってるよｗ
１６０ｋｍがどうだのいってる懐古爺は論外だが江川見れば球速のみが決め手ではない「凄いストレート」とやらはこういう物だってのはすぐわかる。
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 18:58:30 ID:1P9rTflS0
主観的な「凄いストレート」っていうただの単語にあれは違うこれは違うとか独りよがりなレスつけてるID:hRiJcu6G0が一番馬鹿な件。
球速表示以上に速く見えて球筋も見にくくて十分な決め球に出来る真っ直ぐが俗にいう「生きた良いストレート」
こいつのいう「凄い」がどのような脳内イメージから生み出された基準かはわからないが。
球速表示以上に速く見えて球筋も見にくくて十分な決め球に出来る真っ直ぐが俗にいう「生きた良いストレート」
こいつのいう「凄い」がどのような脳内イメージから生み出された基準かはわからないが。
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 19:15:05 ID:I5s7ViLU0
江川のストレートすら見たこと×
江川のストレートすら見たこと無い○
江川のストレートすら見たこと無い○
559 ：名無し：2007/10/06(土) 19:36:30 ID:J2Vq+DdkO
王より長嶋の方が打ちまくりそうだな
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 09:50:29 ID:tnpzjvxLO
ある程度速い球になってくると求められるのは球速じゃなくて
球筋・球質・リリースポイントなどの＋αだよ
別に球速を軽視してるわけじゃなく、他を磨いたほうが抑えやすいしリスクも少ない
投手が投げてからミットに入るまでのコンマ数秒の速さを縮める(球速を磨く)より
その短い間に見極めなければならない打者を錯覚させる術を学んだほうが効果的だってこと
球速厨はそこらへんがわかってねーんだよ
まさに野球を実際にやったことのない机上の戯言だなｗ
当たり前のことなんだけどさ…
球筋・球質・リリースポイントなどの＋αだよ
別に球速を軽視してるわけじゃなく、他を磨いたほうが抑えやすいしリスクも少ない
投手が投げてからミットに入るまでのコンマ数秒の速さを縮める(球速を磨く)より
その短い間に見極めなければならない打者を錯覚させる術を学んだほうが効果的だってこと
球速厨はそこらへんがわかってねーんだよ
まさに野球を実際にやったことのない机上の戯言だなｗ
当たり前のことなんだけどさ…
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 12:00:49 ID:rnuUu8ykO
↑何脈絡もなくわかりきったこと今更書いて悦に入ってんのこの馬鹿？ｗ
あ、上で醜態さらしてた「凄いストレート」くんかｗ
あ、上で醜態さらしてた「凄いストレート」くんかｗ
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 12:05:04 ID:+1JcmpG50
藤川なんて日本限定。向こう行きゃストレート通用しなくて井川化。
これがええとこ。
王さんは当時のメジャーリーガー達が絶賛したほどの打者。
格が違う。
これがええとこ。
王さんは当時のメジャーリーガー達が絶賛したほどの打者。
格が違う。
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 12:05:19 ID:sI0eZ42W0
中二病患者はスルーしとけ
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 12:17:50 ID:WnB+NPWh0
松井、スンヨプ＞王
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 12:53:01 ID:+01Y86R50
恐らく
王さんも落合も､
今現役なら仙台育英の佐藤君の１５７㌔の球を打てないだろうな
昭和４０～６０年のプロレベルって低いからな｡
王さんも落合も､
今現役なら仙台育英の佐藤君の１５７㌔の球を打てないだろうな
昭和４０～６０年のプロレベルって低いからな｡
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 12:54:02 ID:e1nQx6e+0
そもそも世界のホームラン王と藤川ごときを一緒にしてるのがおかしい
王さんは記録でも記憶でもWBC監督でも一生歴史に名を残すが
藤川は3年ぐらい阪神ファンだけの記憶に残っただけ
野球に詳しくないやつは藤川の知名度なんて今のピッチャーの中でも低いほうだし
記録も岩瀬のほうが断然上 そして今のスタイルだと長くもたないのは本人もわかってる
WBCでもスコンスコン打たれたし肝心なときに役に立たん
王さんは記録でも記憶でもWBC監督でも一生歴史に名を残すが
藤川は3年ぐらい阪神ファンだけの記憶に残っただけ
野球に詳しくないやつは藤川の知名度なんて今のピッチャーの中でも低いほうだし
記録も岩瀬のほうが断然上 そして今のスタイルだと長くもたないのは本人もわかってる
WBCでもスコンスコン打たれたし肝心なときに役に立たん
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 13:00:13 ID:j2oUUzZLO
ここにいるヤツらは野球やったことないヤツが多いみたいだからこんな馬鹿らしいことばかり言えるんだね
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 13:13:36 ID:wUboGVnW0
藤川の球を打てるか、というか藤川どころか
今の野球の平均的な能力の投手も以前ほどは打てないでしょ。
飛ぶボールも圧縮バットも王ボールも無ければ
選手のフィジカル自体も根本から違う。
１５０ｋｍ台の伸びる真っ直ぐと同じフォームからの緩急混ぜた変化球にクルクル空振り繰り返したり
ダルビッシュの内角高めの見せ球に尻もち付く王の姿が簡単に目に浮かぶよ。
今の野球の平均的な能力の投手も以前ほどは打てないでしょ。
飛ぶボールも圧縮バットも王ボールも無ければ
選手のフィジカル自体も根本から違う。
１５０ｋｍ台の伸びる真っ直ぐと同じフォームからの緩急混ぜた変化球にクルクル空振り繰り返したり
ダルビッシュの内角高めの見せ球に尻もち付く王の姿が簡単に目に浮かぶよ。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 13:16:04 ID:+01Y86R50
ところで､
松坂が大リーグに行く何年か前に
大リーガー達に先入観なし(存在が知られていない)の状態で
松坂､江川(最多勝の年?)､定岡(昔の映像)とかだっけかＶＴＲを見せたら
松坂△(まあまあだけど､上体が少し左に流れるね)
江川◎(素晴らしいフォームに球威だね､彼も大リーグに来るのかい?)
定岡×(球威が無いね)
の評価だったよね
松坂が大リーグに行く何年か前に
大リーガー達に先入観なし(存在が知られていない)の状態で
松坂､江川(最多勝の年?)､定岡(昔の映像)とかだっけかＶＴＲを見せたら
松坂△(まあまあだけど､上体が少し左に流れるね)
江川◎(素晴らしいフォームに球威だね､彼も大リーグに来るのかい?)
定岡×(球威が無いね)
の評価だったよね
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 13:20:58 ID:+1JcmpG50
松坂なんて変化球ピッチャー扱いされてるしｗ
プレイオフの投手見てても凄いわメジャー。
プレイオフの投手見てても凄いわメジャー。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 13:21:52 ID:cMoJTcGBO
まあ当時の王をタイムマシンで今に連れてきてバッターボックスに
立たせても打てんだろ。トレーニング方法も出鱈目、体格もしょぼい
当時の投手は今とは比べられん。赤ちゃんだったころの王を連れて
きて、現代の環境で育てれば余裕で打てるよ
立たせても打てんだろ。トレーニング方法も出鱈目、体格もしょぼい
当時の投手は今とは比べられん。赤ちゃんだったころの王を連れて
きて、現代の環境で育てれば余裕で打てるよ
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 13:29:02 ID:8842LGm/O
パワプロ14で王さんと藤川を10打席対戦させてみた！王さんを僕が操作。
流石に藤川球が速い！ノビが違う。しかし世界のホームラン「王」は伊達じゃなかった、結果４安打１ＨＲと王さんの貫禄勝ち。
以上のことから「王貞治は藤川球児からＨＲを打てる。」
流石に藤川球が速い！ノビが違う。しかし世界のホームラン「王」は伊達じゃなかった、結果４安打１ＨＲと王さんの貫禄勝ち。
以上のことから「王貞治は藤川球児からＨＲを打てる。」
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 13:32:27 ID:3dG3SBKw0
要するに「アルテマ現象」ってことだろ。織田信長や平賀源内を
現代に連れ来てても活躍できないってのと一緒。昔のVTR見ても
投手のレベルは低い。１４０キロなんて出すやつがほとんど
いないでしょ・・・。
現代に連れ来てても活躍できないってのと一緒。昔のVTR見ても
投手のレベルは低い。１４０キロなんて出すやつがほとんど
いないでしょ・・・。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 13:39:22 ID:wUboGVnW0
当時のままで対戦するとすれば打てるわけ無いのがみんな流石にわかってるのか
「現役時代の王貞治は」藤川球児の球を打てるか？という
このスレタイを意図的に無視する奴多すぎ。
というか今の環境でやらせてもその辺のクリーンナップ程度の成績だと思うよ。
「打てる」といってもおそらくその程度。
普通に考えても現代野球の選手を相手に.200以下という群を抜いて低い非打率の藤川を
低レベルな当時の野球界の中でも生涯最高打率が.350程度の王が周りから突出して打てるわけが無い。
「現役時代の王貞治は」藤川球児の球を打てるか？という
このスレタイを意図的に無視する奴多すぎ。
というか今の環境でやらせてもその辺のクリーンナップ程度の成績だと思うよ。
「打てる」といってもおそらくその程度。
普通に考えても現代野球の選手を相手に.200以下という群を抜いて低い非打率の藤川を
低レベルな当時の野球界の中でも生涯最高打率が.350程度の王が周りから突出して打てるわけが無い。
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 13:49:33 ID:SSg6C3KUO
打てないとは思うけど、だから何？って感じ
歴史的価値は比較にならないほど王が上
歴史的価値は比較にならないほど王が上
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 13:51:40 ID:SSg6C3KUO
王の凄さを端的に表してるのは打率じゃなく出塁率と長打率
打率なんかで語ってるやつこそ化石だよ
打率なんかで語ってるやつこそ化石だよ
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 13:53:30 ID:j2oUUzZLO
ワンさんはたいしたバッターじゃないよ
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 14:09:54 ID:rnuUu8ykO
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 14:26:10 ID:SSg6C3KUO
じいさんてw
あんたとたいして変わらん歳だと思うが
過去の選手が現代で活躍できるか？
まあできないだろう、スポーツに限らずどの分野でも厳しい
できないとしても選手の価値は損なわれない
過去において王の凄さを表す数字は出塁率長打率
「王の打率じゃ藤川の球に当たらないよw」
だから何なの？と言ってるわけ
あんたとたいして変わらん歳だと思うが
過去の選手が現代で活躍できるか？
まあできないだろう、スポーツに限らずどの分野でも厳しい
できないとしても選手の価値は損なわれない
過去において王の凄さを表す数字は出塁率長打率
「王の打率じゃ藤川の球に当たらないよw」
だから何なの？と言ってるわけ
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 14:33:51 ID:QlO4znbeO
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 14:36:17 ID:wUboGVnW0
江夏ｖｓ王
258打数 74安打 57三振 打率.287
村山ｖｓ長嶋
302打数 85安打 39三振 打率.281
どんなに甘く見てもこの程度でしょ。
>>579
で？じゃなんでじゃわざわざこのスレに書き込んでんの？
スレタイ無視して「王の価値は永遠！」とかただ叫びたいだけ？
258打数 74安打 57三振 打率.287
村山ｖｓ長嶋
302打数 85安打 39三振 打率.281
どんなに甘く見てもこの程度でしょ。
>>579
で？じゃなんでじゃわざわざこのスレに書き込んでんの？
スレタイ無視して「王の価値は永遠！」とかただ叫びたいだけ？
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 15:01:15 ID:j2oUUzZLO
過去との比較なんてなんとでも言えるからね。タラレバでしかない
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 15:03:13 ID:7MmBTrDI0
藤川なんて終わった抑えなんかどうでもいいｗ
ぶっちゃけ高津以下
ぶっちゃけ高津以下
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 15:05:47 ID:+01Y86R50
逆に､清原を昭和４０年代にタイムスリップさせても
通算本塁打も現在とあまり変わらんような気が･･･
６０本越えの年もあるかも知れんが､不振による２５本止まりや
ビンボールや怪我で2,3シーズンは棒に振りそう｡
せいぜい
６８０本
．２８５ぐらいだろ？
通算本塁打も現在とあまり変わらんような気が･･･
６０本越えの年もあるかも知れんが､不振による２５本止まりや
ビンボールや怪我で2,3シーズンは棒に振りそう｡
せいぜい
６８０本
．２８５ぐらいだろ？
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 15:19:34 ID:kwkuCbO/O
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 15:19:54 ID:chKKX0zt0
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 15:24:23 ID:UEYck4Q90
２、３年間だけはおそろしい剛速球で
ワンちゃんが打率１割台にとどまるが、
調子に乗った珍ベンチの藤川藤川雨藤川施策で
球児は３年連続３０勝の大記録をつくった挙げ句
筋がぷっちんして３０歳前に引退、通算１００勝にも届かず。
王は藤川引退試合でワンスリーから後楽園場外弾でキング確定
ワンちゃんが打率１割台にとどまるが、
調子に乗った珍ベンチの藤川藤川雨藤川施策で
球児は３年連続３０勝の大記録をつくった挙げ句
筋がぷっちんして３０歳前に引退、通算１００勝にも届かず。
王は藤川引退試合でワンスリーから後楽園場外弾でキング確定
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 15:25:09 ID:7MmBTrDI0
>>587
ありそうだなｗ
ありそうだなｗ
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 15:45:36 ID:tnpzjvxLO
>>561
おめー等が球速位しかバロメーターにしない低能・不毛な争いしてっから
あえて当たり前のこと書いたんだろが。最後嫁やｗ
おまえ等の言ってることほとんど球場にすら行ったことないような脳内ファンの見解だぞ？
せいぜい昔の野球中継見みたいに初速・終速表示が出ることでもテレビの前で祈ってろやｗｗ
てか凄い球くんでもねーし、スレチだから消えるわ
バカバカしい
おめー等が球速位しかバロメーターにしない低能・不毛な争いしてっから
あえて当たり前のこと書いたんだろが。最後嫁やｗ
おまえ等の言ってることほとんど球場にすら行ったことないような脳内ファンの見解だぞ？
せいぜい昔の野球中継見みたいに初速・終速表示が出ることでもテレビの前で祈ってろやｗｗ
てか凄い球くんでもねーし、スレチだから消えるわ
バカバカしい
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 15:59:10 ID:xMAvIze3O
みんなのスレを見て思うんだけどね。言ってる事が極端だよ。確かに今の方が昔より野球のレベルは上がってるよ。しかしエース級は変わらない。藤川は確かにいい投手だけど王や落合が絶対打てない投手じゃない。最初は打てなくても
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 16:00:59 ID:0IuYCJDzO
今のバッターが打てないのに打てるわけねえ
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 16:06:47 ID:xMAvIze3O
対策を練って研究するよいつかは打たれる。 まあ対戦成績で負けても全く打てないていう事はありえない。逆に江夏や江川や村田など昔の投手が今の時代に投げても十分通用する
593 ：巨人は、ウォン・ジントク監督の名采配によって常勝です！：2007/10/07(日) 16:21:30 ID:W1wXlu0b0
巨人は、ウォン・ジントク監督の名采配によって常勝です！
巨人は、ウォン・ジントク監督の名采配によって常勝です！
巨人は、ウォン・ジントク監督の名采配によって常勝です！
巨人は、ウォン・ジントク監督の名采配によって常勝です！
巨人は、ウォン・ジントク監督の名采配によって常勝です！
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巨人は、ウォン・ジントク監督の名采配によって常勝です！
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巨人は、ウォン・ジントク監督の名采配によって常勝です！
巨人は、ウォン・ジントク監督の名采配によって常勝です！
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 16:28:25 ID:4YSr29/20
藤川先発なら３打席に１回くらいヒット打つだろう。
当時のいいピッチャーはみんな先発だからな。
しかし１回限定なら藤川が勝つだろう。
同じように全盛期の江夏、江川が今の時代に来てクローザーとなり
村田と１回勝負するなら江夏、江川が勝つだろう。
当時のいいピッチャーはみんな先発だからな。
しかし１回限定なら藤川が勝つだろう。
同じように全盛期の江夏、江川が今の時代に来てクローザーとなり
村田と１回勝負するなら江夏、江川が勝つだろう。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 16:30:24 ID:O0Baq4g+O
逆に藤川が王の時代に生まれてたら藤川は150キロ以上投げれたのか？
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 16:31:36 ID:6wYbrALiO
昔の選手が通用するわけないだろ
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 16:36:54 ID:j2oUUzZLO
>>595の意味が分からん
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 16:39:54 ID:wj6AErZT0
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 16:59:53 ID:JbMN3V9wO
球速はあてにならん。
昔は140で速球投手、150なんてありえない世界だった。今じゃ高校生が155投げる時代。
そもそもスピードガンの性能が違う。藤川は145行くか行かないかくらいだろう
昔は140で速球投手、150なんてありえない世界だった。今じゃ高校生が155投げる時代。
そもそもスピードガンの性能が違う。藤川は145行くか行かないかくらいだろう
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 17:00:22 ID:OzTTwIcr0
王さんはなぁ
成績だけで見ると本当に化け物だからな
毎年45本前後打ってるし
シーズン四死球数も王さんだけでトップ10の内7～8回ランクインしてるし
記録だけで見るのならNPB史上最強のバッター
まぁ藤川ならそりゃ抑えられるだろうけどそれでもある程度は藤川の方もやられるだろうよ
成績だけで見ると本当に化け物だからな
毎年45本前後打ってるし
シーズン四死球数も王さんだけでトップ10の内7～8回ランクインしてるし
記録だけで見るのならNPB史上最強のバッター
まぁ藤川ならそりゃ抑えられるだろうけどそれでもある程度は藤川の方もやられるだろうよ
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 17:17:00 ID:YM0w2TDbO
ｸﾛｰｻﾞｰで一打席勝負なら、攻略は難しいけど、一試合に3．4打席回る勝負なら、研究して攻略されたでしょう。
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 17:21:08 ID:qpEaLOV90
手も足も出ないのは明らかでしょ。
今の時代王はアマチュアでも通用しない。
それぐらいの差がある。
マラソンでも体操でもパソコンでも、３０年前と今じゃレベルが全然違うでしょ。
どの分野でも、時代と共に進化するもんだ。
今の時代王はアマチュアでも通用しない。
それぐらいの差がある。
マラソンでも体操でもパソコンでも、３０年前と今じゃレベルが全然違うでしょ。
どの分野でも、時代と共に進化するもんだ。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 18:37:51 ID:e1nQx6e+0
じゃあ藤川は30年後はバッティングピッチャーだな
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 19:58:20 ID:YM0w2TDbO
>>602は、村田の速球、杉下のフォーク、堀内のドロップ、稲尾のスライダーを否定する、野球無知ww
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 19:59:04 ID:VCR3NFqJ0
昔と今じゃレベルが違いすぎる
今いる大体の一軍投手は現役時代の王長嶋松井を打ち取れる
今いる大体の一軍投手は現役時代の王長嶋松井を打ち取れる
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 20:24:45 ID:CjQ4MHn/O
ID:VCR3NFqJ0がレベル違いに馬鹿な件について
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 20:38:00 ID:tw81rS9/0
絶好調のウイリアムスなら抑えられるが、藤川では普通に打たれるだろう。村田のフォークも凄かったし、郭泰源・小松・与田のルーキー時代の方が速かったよ。
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 00:44:54 ID:uhIruLFv0
王は、後年野球殿堂入りを果たす偉大な名投手がピチピチの頃、
彼等からホームランを打ってるんだけどな。
1968年 スティーブ・カールトン（329勝・サイヤング勝４回 1988年引退）
1971年 ジム・パーマー（268勝・サイヤング賞３回 1984年引退）
1978年 トム・シーバー（311勝・サイヤング賞３回 1986年引退）
もちろん、それでも大投手・藤川からは打てないかもしれない。
彼等からホームランを打ってるんだけどな。
1968年 スティーブ・カールトン（329勝・サイヤング勝４回 1988年引退）
1971年 ジム・パーマー（268勝・サイヤング賞３回 1984年引退）
1978年 トム・シーバー（311勝・サイヤング賞３回 1986年引退）
もちろん、それでも大投手・藤川からは打てないかもしれない。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 00:51:25 ID:uhIruLFv0
打てないというヤツは
ロッテの渡辺俊介が阪急の山田久志より上であると
誰もが納得する回答をまず示したらどうだい？
おそらくスレの流れ的には山田久志は、巨人の会田有志くらいということだろ？
ロッテの渡辺俊介が阪急の山田久志より上であると
誰もが納得する回答をまず示したらどうだい？
おそらくスレの流れ的には山田久志は、巨人の会田有志くらいということだろ？
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 03:15:17 ID:+wky7Qg1O
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 07:36:30 ID:Q6AzMiZ1O
>>609 で？一人だけ例を挙げて何が言いたいのかっていう
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 10:08:24 ID:i4MLL+wl0
恐らく､あと２０年もすれば､球速１７０㌔を高校生が出すのがﾃﾞﾌｫになってるよ
どんどん進歩してるからね｡
今世紀半ばには､プロ野球も２００㌔の時代がくると言われている｡
両翼も１５０メートルに拡大｡
どんどん進歩してるからね｡
今世紀半ばには､プロ野球も２００㌔の時代がくると言われている｡
両翼も１５０メートルに拡大｡
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 10:13:56 ID:Sp3aX29S0
現役時代の王さんはナゴドや甲子園本拠地だったらホームラン15本くらいだろ？
ペタジーニも中日の選手だったら18本くらいじゃない？
ペタジーニも中日の選手だったら18本くらいじゃない？
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 10:21:25 ID:8dgNI0He0
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 10:27:02 ID:Z5So+/HnO
藤川信者きもいな。歴代最高の投手とか思ってそう
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 10:27:52 ID:T4K3Gop10
>>613
その理屈だとウッズはHR２０本以下じゃないとおかしいわけだが。
その理屈だとウッズはHR２０本以下じゃないとおかしいわけだが。
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 10:31:38 ID:YLP2C4tu0
打てる
しゅ～りょ～
しゅ～りょ～
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 10:35:01 ID:Q6AzMiZ1O
>>613 みんながみんな多村みたいに激減するわけないじゃん･･･考え方が極端すぎ
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 10:39:55 ID:Ws7j3DvJ0
昔と今を比較してどうすんだ？
当時と今じゃ体格もトレーニングもスポーツ医学も発達度は違うのによ
物事ってのは日進月歩で絶えず進化の一途を辿ってるのだから昔より今のほうが
レベルが高いに決まってるだろ。
今時ラジカセ使ってるやついるか？ファミコンやってるやつおるか？
おらんだろ
お前らのやってる事は戦国時代と現代の軍事力ではどっちが凄いか議論してるのと
同レベルだぞ
当時と今じゃ体格もトレーニングもスポーツ医学も発達度は違うのによ
物事ってのは日進月歩で絶えず進化の一途を辿ってるのだから昔より今のほうが
レベルが高いに決まってるだろ。
今時ラジカセ使ってるやついるか？ファミコンやってるやつおるか？
おらんだろ
お前らのやってる事は戦国時代と現代の軍事力ではどっちが凄いか議論してるのと
同レベルだぞ
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 10:41:09 ID:HRQn/QmnO
当時の巨人打線だと二割しか打てんかも知れんが、手痛い一発だろう。
小技の効く１、２番と後に控える長嶋、まあ川上が藤川出させる展開にさせないと思うが。
スンの替わりだと率はもう少し下がるかも。
それよりも、藤川の投球間隔じゃ当時の審判ボークとるんじゃないか？
小技の効く１、２番と後に控える長嶋、まあ川上が藤川出させる展開にさせないと思うが。
スンの替わりだと率はもう少し下がるかも。
それよりも、藤川の投球間隔じゃ当時の審判ボークとるんじゃないか？
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 10:53:17 ID:T4K3Gop10
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 11:31:09 ID:ZTa9l93V0
吉村田に打たれる投手が王さん抑えるの無理
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 11:32:19 ID:0F80Anwx0
100回対戦があれば７～８回は安打に出来るんじゃね？
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 11:39:32 ID:kGK8MW6z0
それで１０年以上前の黄金時代西武に、現在のチームで勝てそうなのはどこが有る？
野球が日進月歩で進化してるなら、当然現在のチーム＞＞＞黄金時代西武のはずだが？
野球が日進月歩で進化してるなら、当然現在のチーム＞＞＞黄金時代西武のはずだが？
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 11:42:49 ID:Q6AzMiZ1O
才能はずば抜けてるんだろうよ。そう言う意味では昔も今も才能と言う意味での開きはないしな。ただトレーニングや技術は明らかに現代の方が上。スレタイ通りなら通用しない方になるだろう
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 11:50:39 ID:Pm68Wy4z0
でも､王さん昭和３２年､高２の甲子園で
木製バットで２本もホームラン打ってるぞ
あのホームランは､どデカかったなあ
鮮やかに蘇るあの夏の記憶
木製バットで２本もホームラン打ってるぞ
あのホームランは､どデカかったなあ
鮮やかに蘇るあの夏の記憶
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 11:53:04 ID:9Xj2d8o30
阪急の山口高志を打ったんだから給仕くらいフルボッコだろ常考
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 12:07:18 ID:kGK8MW6z0
話はそれるが、王が一本足打法じゃなく普通に二本足で打ってれば、もっと打ってたって言う人もいる。
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 15:42:18 ID:oCzQvndt0
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 15:50:31 ID:G8J6dvITO
マジレスするバカ
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 15:51:03 ID:GGewtK+SO
はっきり言って藤川より江夏や江川の方が真っ直ぐの切れは上だよ。球速じゃない。球の切れだ。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 16:09:09 ID:2NXFNp/h0
けど、王って２CHで過大評価されすぎだと思う。
もし当時のメジャーに挑戦してタイトル一度も
取れなかったら、もうアンチがわんさか沸いて
叩かれまくりだろうな
もし当時のメジャーに挑戦してタイトル一度も
取れなかったら、もうアンチがわんさか沸いて
叩かれまくりだろうな
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 16:12:35 ID:Jr4UB3bt0
普通に打つだろ。
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 16:16:59 ID:36M0TcS00
王なんてスンヨプ以下なのに何言ってんだよｗ
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 16:21:02 ID:LcIUTzwf0
ストレートは打てるが、フォークは無理。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 16:48:57 ID:luSsmI3/0
藤川なんて当時の狭い球場で投げてたら防御率3点台だろ
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 17:04:23 ID:/67In8QQ0
>>629
痴呆状態の進歩主義者への皮肉だろ
痴呆状態の進歩主義者への皮肉だろ
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 17:47:17 ID:Uuxl3aH20
王なんて現代の狭い球場で打ってたら年間15本だろ
多村とどっこいどっこい。
多村とどっこいどっこい。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 17:54:06 ID:Psk9zxY90
ストレートなら普通に打てるとｵﾓ
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 17:54:41 ID:yjWZKPbGO
場外ホ～ムラン！！
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 19:12:46 ID:Q6AzMiZ1O
>>631 江川の直球は伸びがすごいんじゃないの？キレなの？
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 19:53:13 ID:Uuxl3aH20
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 19:59:49 ID:CTsA6+6X0
Ｖ９巨人ってまともな5番がいなかったから
王長嶋歩かせりゃ打たれないよな
他の5球団は無能としか思えない
実際王は敬遠されまくってたんだけども
王長嶋歩かせりゃ打たれないよな
他の5球団は無能としか思えない
実際王は敬遠されまくってたんだけども
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 21:09:31 ID:deV/oRFj0
ハコスカGT-RとランエボMRどっちが速い？みたいな議論じゃないか？
ハコスカGT-Rは今ならシビックにすら惨敗するのと同じで、
V9の巨人は今なら二軍にすら負けると思うけどね
当時の王と今の藤川が対戦したら、カスリもせず３球三振だと思うよ
ハコスカGT-Rは今ならシビックにすら惨敗するのと同じで、
V9の巨人は今なら二軍にすら負けると思うけどね
当時の王と今の藤川が対戦したら、カスリもせず３球三振だと思うよ
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 21:31:18 ID:2zqwcaqe0
打てるわきゃないｗ
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 22:39:18 ID:1ggEgdIA0
そりゃいきなり対戦しても打てないと思うが、
何度か対戦すればちょっとは打つだろう。
まあ大概藤川が勝つだろうが、
選手の価値はその時代でいかに突出した存在だったかで決まる。
それを考えれば
王＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞藤川
まあ藤川は良い投手だが、王と比べたら可哀想だな。
せめて清原や豚と比較してやれｗ
何度か対戦すればちょっとは打つだろう。
まあ大概藤川が勝つだろうが、
選手の価値はその時代でいかに突出した存在だったかで決まる。
それを考えれば
王＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞藤川
まあ藤川は良い投手だが、王と比べたら可哀想だな。
せめて清原や豚と比較してやれｗ
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 22:48:25 ID:2tYEMBTSO
王はプロ野球史上において傑出した存在だからねぇ
藤川も今の成績をあと10～15年続ければ王と張れるよ
藤川も今の成績をあと10～15年続ければ王と張れるよ
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 23:31:15 ID:luSsmI3/0
それはつまり張れることは絶対不可能だと言いたいんだな
３年後ですら怪しい投げ方してるのに１５年後なんて確実にプロやめてる
せめて岩瀬や佐々木を超えてから物を言うべきだな
佐々木を超えても普通に王のほうが価値がずっと上だけど
３年後ですら怪しい投げ方してるのに１５年後なんて確実にプロやめてる
せめて岩瀬や佐々木を超えてから物を言うべきだな
佐々木を超えても普通に王のほうが価値がずっと上だけど
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 23:55:12 ID:+wky7Qg1O
スレタイ通りなら打てるわけがない。
というか、スレタイも読めずに
選手の価値がどうだの
現代のトレーニングしてればだの
趣旨替えやたらればで意図的にはぐらかしながら
おっさんが駄々こねてるだけのスレだなｗ
選手の価値や世界に与えた影響力をいうなら底レベル時代＆箱庭圧縮の王なんざ
大リーガーへの道を独力で切り開いて十二分な結果も見せ付けた
パイオニア野茂の足下にも及ばんよｗ
というか、スレタイも読めずに
選手の価値がどうだの
現代のトレーニングしてればだの
趣旨替えやたらればで意図的にはぐらかしながら
おっさんが駄々こねてるだけのスレだなｗ
選手の価値や世界に与えた影響力をいうなら底レベル時代＆箱庭圧縮の王なんざ
大リーガーへの道を独力で切り開いて十二分な結果も見せ付けた
パイオニア野茂の足下にも及ばんよｗ
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 03:05:42 ID:+7fnf6JO0
>>649
＞選手の価値や世界に与えた影響力をいうなら（中略
＞パイオニア野茂の足下にも及ばんよｗ
野茂って台湾や韓国で王以上に名が知られてるの？
そもそも世界といっても野球なんざアメリカと極東アジアでしか認知されてない閉鎖された球技だし。
まあその中で王はHR世界記録保持者としてアメリカ（野球界）にも名が知られてるし、
半台湾人ってことで、台湾（野球界）や、韓国（野球界）でも
アジアシーズンHR55本の記録保持者（当時）として名は知られてる。
（後にアジアシーズンHR記録は５６打ったイ・スンヨプ（現巨人）が抜き去ったが）
それに王は日本に国民栄誉賞（時の総理大臣の自己満足贈与賞）を作った人物でもあるしな。
だから王が野茂以下ってことはないだろう。
＞選手の価値や世界に与えた影響力をいうなら（中略
＞パイオニア野茂の足下にも及ばんよｗ
野茂って台湾や韓国で王以上に名が知られてるの？
そもそも世界といっても野球なんざアメリカと極東アジアでしか認知されてない閉鎖された球技だし。
まあその中で王はHR世界記録保持者としてアメリカ（野球界）にも名が知られてるし、
半台湾人ってことで、台湾（野球界）や、韓国（野球界）でも
アジアシーズンHR55本の記録保持者（当時）として名は知られてる。
（後にアジアシーズンHR記録は５６打ったイ・スンヨプ（現巨人）が抜き去ったが）
それに王は日本に国民栄誉賞（時の総理大臣の自己満足贈与賞）を作った人物でもあるしな。
だから王が野茂以下ってことはないだろう。
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 03:08:41 ID:+7fnf6JO0
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 03:46:02 ID:mIq7W0Ah0
価値がどうこう言うのはおかしいといいつつ
最後に適当なこと言って王を貶す藤川信者
さすが阪神ファンは頭がおかしい
最後に適当なこと言って王を貶す藤川信者
さすが阪神ファンは頭がおかしい
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 04:53:29 ID:ELLgrfuM0
>>649は本当にバカだなｗ
メジャーを持ち出すならメジャーに行けば藤川クラスはゴロゴロいる。
王はメジャーでも尊敬されている。
藤川自身だって王に打たれない自身はあるだろうが、
王より遙かに格下ってことは自分で自覚してるだろう。
本当に虎吉＝川藤の頭の悪さはどうしようもないなｗ
この間の川藤の解説には笑わせてもらったよ、
「阪神の代打は切り札だらけですから」だってｗ
打率１割、２割は当たり前の代打陣で切り札ですか？
流石１阪神ファンの川藤さん、誰でも神様なんですね～
メジャーを持ち出すならメジャーに行けば藤川クラスはゴロゴロいる。
王はメジャーでも尊敬されている。
藤川自身だって王に打たれない自身はあるだろうが、
王より遙かに格下ってことは自分で自覚してるだろう。
本当に虎吉＝川藤の頭の悪さはどうしようもないなｗ
この間の川藤の解説には笑わせてもらったよ、
「阪神の代打は切り札だらけですから」だってｗ
打率１割、２割は当たり前の代打陣で切り札ですか？
流石１阪神ファンの川藤さん、誰でも神様なんですね～
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 04:55:58 ID:/mITAXwmO
藤川言うほど凄いか？
インパクトはあったけど…
インパクトはあったけど…
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 06:11:32 ID:w9Ti2cAI0
>>650が朝鮮系なのは解ったｗ
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 06:28:57 ID:JQGg0gZH0
一球勝負だったら確かに打てない可能性の方がはるかに高いが、
何度か対戦すれば普通に対応できるだろ。
身体能力つっても別に球速や本塁打の飛距離を比べる訳じゃないし。
何度か対戦すれば普通に対応できるだろ。
身体能力つっても別に球速や本塁打の飛距離を比べる訳じゃないし。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 06:49:36 ID:1ZrvO39uO
>>653の支離滅裂なファビョりっぷりにリアルで寒気がしたｗ
>>654
キレや球速や奪三振率でここ数年の代名詞的存在になってるから名前使われてるけど
スレの趣旨としては藤川じゃなくても多分いいんじゃね？
ダルでも岩瀬でもジェフでも松坂でも藤川でも
現代の超一線級投手を過去の超一線級打者が打てるか？という。
少なくとも岩瀬やジェフあたりは間違い無く打てないと思う。
どうも懐古信者は「打てる」の条件範囲を何年がかりだとかずっと対戦してればいつかは、とか曖昧に広げてボカシがちだけど（笑）
>>654
キレや球速や奪三振率でここ数年の代名詞的存在になってるから名前使われてるけど
スレの趣旨としては藤川じゃなくても多分いいんじゃね？
ダルでも岩瀬でもジェフでも松坂でも藤川でも
現代の超一線級投手を過去の超一線級打者が打てるか？という。
少なくとも岩瀬やジェフあたりは間違い無く打てないと思う。
どうも懐古信者は「打てる」の条件範囲を何年がかりだとかずっと対戦してればいつかは、とか曖昧に広げてボカシがちだけど（笑）
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 08:47:11 ID:i+WhIjaaO
>>1-657
最近の子供は何十年連続で運動能力落ちてるらしいよ
最近の子供は何十年連続で運動能力落ちてるらしいよ
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 08:48:00 ID:HkM8ytAm0
藤川の歴史的価値を過小評価してる人が多いね
日本史上最強の速球ピッチャーだと思うけど
日本史上最強の速球ピッチャーだと思うけど
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 11:43:31 ID:TqK5UfSp0
ペタジーニはナゴド本拠地だったらホームラン何本打てる？
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 11:54:19 ID:7l/b4B+VO
懐古厨は死ね
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 11:54:54 ID:n+7M3yfnO
スレ違いだけどこないだ昔の懐かしのビデオ見てたら中日与田の球の伸びがﾊﾝﾊﾟじゃない。
スピードは150そこそこなんだけどホームベース手前でいきなり浮き上がる感じ。
当時でも速いと思ったけど改めて見ると凄い。
スピードは150そこそこなんだけどホームベース手前でいきなり浮き上がる感じ。
当時でも速いと思ったけど改めて見ると凄い。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 12:14:55 ID:2iKtF66L0
>>1
伊藤智 対 球児 の方が興味ある
ところで
王さんは守備も一流
足も遅く無いしな
松中､清原､ノリ､ヨシノブ､小久保みたいな足や身体が悪くスランプが長いタイプの長打者とは違った｡
怪我は１９７５年の前期に怪我で出遅れただけで､怪我もスランプの年も無く安定していた｡
(敢えてスランプと言うなら､１９７１年の３８本.２８５)
安定感ならホームランバッターのイチローみたいな感じ｡
パワーなら松井だが､信頼感が全く違う｡
伊藤智 対 球児 の方が興味ある
ところで
王さんは守備も一流
足も遅く無いしな
松中､清原､ノリ､ヨシノブ､小久保みたいな足や身体が悪くスランプが長いタイプの長打者とは違った｡
怪我は１９７５年の前期に怪我で出遅れただけで､怪我もスランプの年も無く安定していた｡
(敢えてスランプと言うなら､１９７１年の３８本.２８５)
安定感ならホームランバッターのイチローみたいな感じ｡
パワーなら松井だが､信頼感が全く違う｡
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 12:51:27 ID:hG6zQsN40
モーツァルトも今生きてたら
つんく並みの作曲家だしな
つんく並みの作曲家だしな
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 15:24:21 ID:/WbVpyUZO
>>664 いっぱい釣れるといいな！
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 15:35:36 ID:tG7xIDu40
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 23:21:22 ID:ppYKzDmv0
まぁ津田＞＞＞藤川だから。
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 00:02:16 ID:HkM8ytAm0
藤川は日本史上最強の速球ピッチャー
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 02:02:01 ID:P/uV54WbO
>664
この発言のセンス、マジで尊敬するわw
当時の王はめちゃくちゃすげー人だったけど、ローズ敬遠の時に俺の中では終わった。
WBCの采配も低レベルだった。
この発言のセンス、マジで尊敬するわw
当時の王はめちゃくちゃすげー人だったけど、ローズ敬遠の時に俺の中では終わった。
WBCの采配も低レベルだった。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 02:10:54 ID:jIKrB6yk0
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 02:32:07 ID:ppIKGDq00
藤川は打てんよ
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 03:09:10 ID:cifo/FeZ0
なんども球場で藤川のストレート見てるが、正直久保田,ジェフのほうがすごい球に見える
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 05:43:38 ID:j5pGnV94O
津田の球は伸びはさほどなくて一直線のズドンという球だったが
（当時としては）速いのとあと球質が重くて怖い球という評価だったな。
（当時としては）速いのとあと球質が重くて怖い球という評価だったな。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 05:55:57 ID:On1pdZEv0
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 07:28:23 ID:gBbtGUbX0
漏れは王さん自身のコメントが核心だと思うけどな。
03ホークスがV9ジャイアンツより間違いなく強いって言ってたのと、
05交流戦で覚醒藤川を見た時に驚愕したってヤツ。
03ホークスがV9ジャイアンツより間違いなく強いって言ってたのと、
05交流戦で覚醒藤川を見た時に驚愕したってヤツ。
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 17:12:15 ID:UKaRoCSm0
結局、技術の進化って具体的に何なのか未だに説明がないな。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 17:13:35 ID:pW0yunTf0
普通に打つだろ。王の打撃技術は別格。今も昔も関係ない。
あのスイングをみて、それぐらい分からないようじゃただのニワカ。
あのスイングをみて、それぐらい分からないようじゃただのニワカ。
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 17:33:40 ID:1dm99a490
>>675
王にしろ長嶋にしろ江夏にしろ藤田にしろ、
俯瞰からちゃんと物事を判断できる一流の経験者は
ちゃんと客観的かつ具体的な意見をいえるんだよなぁ・・。
ここでただ暴れてるだけのノスタル爺と違って。
江夏本人も
「石井一久が１５０ということは自分の現役のころは１４０中盤からせいぜい後半くらいだったと思う。
スピードも球の伸びも変化球の切れも彼のほうが段違いに凄い。」って言い切ってたな。
王にしろ長嶋にしろ江夏にしろ藤田にしろ、
俯瞰からちゃんと物事を判断できる一流の経験者は
ちゃんと客観的かつ具体的な意見をいえるんだよなぁ・・。
ここでただ暴れてるだけのノスタル爺と違って。
江夏本人も
「石井一久が１５０ということは自分の現役のころは１４０中盤からせいぜい後半くらいだったと思う。
スピードも球の伸びも変化球の切れも彼のほうが段違いに凄い。」って言い切ってたな。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 17:37:41 ID:1dm99a490
糸井 「それで通用しちゃう時代だった」
ということですか。
藤田 ええ。時代もそういう時代でした。
糸井 昔の野球のビデオとかやると、フォームから、
プレーから、みんな意外に穴だらけですよね。
藤田 そうですよ。昔はいいかげんですよ。
糸井 じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。
藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。
糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。
藤田 ええ。昔は悪かった！（笑）
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。
ということですか。
藤田 ええ。時代もそういう時代でした。
糸井 昔の野球のビデオとかやると、フォームから、
プレーから、みんな意外に穴だらけですよね。
藤田 そうですよ。昔はいいかげんですよ。
糸井 じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。
藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。
糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。
藤田 ええ。昔は悪かった！（笑）
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 17:43:36 ID:JHborInv0
つまり、ＷＢＣで藤川を打ったリージョンボムが最高の打者な訳だなｗ
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 17:45:16 ID:DegLlNNBO
チョンサダハル三球三振！
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 18:27:11 ID:rAXhmx7b0
一本のヒットを材料に○○最強とか言ってるあたり
いかに中身も何も見れない短絡的な馬鹿の見本かってことだな。
６７５の王や藤田元司氏や江夏氏の証言は正しいでしょ。
いかに中身も何も見れない短絡的な馬鹿の見本かってことだな。
６７５の王や藤田元司氏や江夏氏の証言は正しいでしょ。
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 18:35:43 ID:CmNDjOi+0
普通に打てないだろ。藤川の球筋は別格。今も昔も関係ない。
あの球をみて、それぐらい分からないようじゃただのニワカ。
あの球をみて、それぐらい分からないようじゃただのニワカ。
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 19:35:09 ID:dAMOfDcp0
今の球界にも藤川をコンスタントに打てる打者などそういないのだから
王が打てようが打てなかろうが恥ずかしいことではない
王が打てようが打てなかろうが恥ずかしいことではない
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 19:42:48 ID:UKaRoCSm0
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 19:44:20 ID:eKPJQECVO
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 19:47:00 ID:2vDOY7ZP0
３０年後には
「150km前後のストレートしか投げれなくてプロとか恥ずかしい。今の打撃投手以下」
とか言われてそうだな
「150km前後のストレートしか投げれなくてプロとか恥ずかしい。今の打撃投手以下」
とか言われてそうだな
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 20:09:26 ID:dAMOfDcp0
そういう数字は大して変わらんだろう
人間の身体の限界もあるから
村田兆治や小松辰雄なんかの時代から何キロ速くなった？
もちろん平均の底上げは進んでいると思うがね
人間の身体の限界もあるから
村田兆治や小松辰雄なんかの時代から何キロ速くなった？
もちろん平均の底上げは進んでいると思うがね
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 20:31:39 ID:eKPJQECVO
>>687
肉体的な強さもあるだろうけど、昔と今との一番の差はVTRの有無じゃない？
客観的な自己診断やコーチの進言によるフォーム改善とか。
今より未来は選手個々の底上げは微量にとどまると思う。
それよか変わるとしたら審判かな。
こっちにもVTRの導入が始まれば、また野球の質が変わってくでしょ。
肉体的な強さもあるだろうけど、昔と今との一番の差はVTRの有無じゃない？
客観的な自己診断やコーチの進言によるフォーム改善とか。
今より未来は選手個々の底上げは微量にとどまると思う。
それよか変わるとしたら審判かな。
こっちにもVTRの導入が始まれば、また野球の質が変わってくでしょ。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 21:18:48 ID:FFd9qQ6m0
>>685
江夏なんて「謙遜でもなんでもなく」って念を押してたけどなｗ
まぁそれも謙遜から出た言葉だろとか言い張るのかもしれないけど。
あと、昔を評価してくれない藤田元司を敵視して貶し出すのは勝手だけど
そもそも超絶的な実績がなきゃ冷静な分析をしちゃいけないなんて事はないからｗ
江夏なんて「謙遜でもなんでもなく」って念を押してたけどなｗ
まぁそれも謙遜から出た言葉だろとか言い張るのかもしれないけど。
あと、昔を評価してくれない藤田元司を敵視して貶し出すのは勝手だけど
そもそも超絶的な実績がなきゃ冷静な分析をしちゃいけないなんて事はないからｗ
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 21:21:55 ID:aFcjxb0g0
そもそも、１イニング限定の温室投手、２イニング目にはガクンと落ちる藤川と、
昔の馬車馬のように働いた好投手達が比較されるのが気の毒だ。
今の藤川が王の現役時代のタイムスリップしたら、即故障発生だろうな。
昔の馬車馬のように働いた好投手達が比較されるのが気の毒だ。
今の藤川が王の現役時代のタイムスリップしたら、即故障発生だろうな。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 21:24:31 ID:aFcjxb0g0
まぁこのスレの最大のミスは、昔のＮｏ１打者王に対し、今のＮｏ１投手ではない藤川を出している所。
『現役時代の王はダルビッシュの球を打てるか？』なら納得。
『現役時代の王はダルビッシュの球を打てるか？』なら納得。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 21:26:56 ID:FFd9qQ6m0
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 21:30:39 ID:aFcjxb0g0
だからさ、先発完投で素晴らしい投球をするダルならともかく、
１イニング限定のなんちゃって好投手の藤川なんか論外って事。
中２～３日で完投当たり前の投手が、１イニング限定の投手と比べられたら気の毒でしょｗ
１イニング限定のなんちゃって好投手の藤川なんか論外って事。
中２～３日で完投当たり前の投手が、１イニング限定の投手と比べられたら気の毒でしょｗ
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 21:37:42 ID:FFd9qQ6m0
>>694
王の時代は「クリーンアップ以外は５割の力で投げても簡単に抑えられた。だから二日酔い明けでも投げれたし連投の無理も利いた。」
って過去の投手は異口同音に言ってるんだけどなぁ。のどかな時代で楽しそう・・・。
あと藤川は１イニング限定で球威落ちるどころか３イニング目も普通に１５０オーバー投げるけどなぁ。
昔どころか今の野球すらろくに見てないニワカが悔し紛れに吠えてみましたって感じ？ｗ
王の時代は「クリーンアップ以外は５割の力で投げても簡単に抑えられた。だから二日酔い明けでも投げれたし連投の無理も利いた。」
って過去の投手は異口同音に言ってるんだけどなぁ。のどかな時代で楽しそう・・・。
あと藤川は１イニング限定で球威落ちるどころか３イニング目も普通に１５０オーバー投げるけどなぁ。
昔どころか今の野球すらろくに見てないニワカが悔し紛れに吠えてみましたって感じ？ｗ
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 21:42:39 ID:aFcjxb0g0
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 21:44:35 ID:aFcjxb0g0
つか、今の野球でも主力以外は５割以下の力で抑えれるのは、松坂やダルが証明してますがｗ
阪神相手なら、金本相手なら１０割投球でも藤本あたりなら３割でも抑えますよ、ダルや松坂
阪神相手なら、金本相手なら１０割投球でも藤本あたりなら３割でも抑えますよ、ダルや松坂
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 21:48:49 ID:Bg7Hlb540
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 21:55:03 ID:aFcjxb0g0
>>698
他人のレス出さないで、君の意見を聞かせてよｗ
他人のレス出さないで、君の意見を聞かせてよｗ
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 21:57:02 ID:ewchA5T+0
昔の野球をバカにするヤツらは、
年間４２勝した稲尾や、４００勝超えした金田を尊敬できないのか？
年間４２勝した稲尾や、４００勝超えした金田を尊敬できないのか？
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 21:57:28 ID:j5pGnV94O
あいかわらずオッサンがわめいてるだけのスレだな。昔じゃあるまいし3割で押さえられるかよw
どんな主観で3割って分析したのか知らないが。
そもそも藤本レギュラーでもねぇのに。
どんな主観で3割って分析したのか知らないが。
そもそも藤本レギュラーでもねぇのに。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:00:44 ID:j5pGnV94O
尊敬とはまた違う論点でしょこのスレは。
引っ込み付かないオッサンのショボい思い出を敬え！ってスレだろ？これｗ
引っ込み付かないオッサンのショボい思い出を敬え！ってスレだろ？これｗ
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:01:37 ID:aFcjxb0g0
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:04:29 ID:Bg7Hlb540
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:05:07 ID:Y+UNntHA0
王が引退するまで圧縮バットが認められてた。王引退とともに圧縮バット禁止。
非圧縮バットじゃ打てないよ
非圧縮バットじゃ打てないよ
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:06:24 ID:R64QU6mY0
伊藤智のスライダーは無理
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:06:48 ID:aFcjxb0g0
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:08:01 ID:j5pGnV94O
なんだ、ファビョった爺かと思ったらだだのファビョった虚ヲタだったのか。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:08:45 ID:FNIv2YLQ0
糞スレたてんな！
ローズが権藤を打てるかとか何だってありだろーが
ローズが権藤を打てるかとか何だってありだろーが
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:08:54 ID:aFcjxb0g0
まぁ非ラビの時代に、甲子園のライト上段に弾丸ライナーでぶち込んだ門田以上の打球を飛ばす選手が今いないからねぇ。
松中が一昨年、かなり豪快な打球をぶち込んだけど、あれでも門田には及ばないし。
松中が一昨年、かなり豪快な打球をぶち込んだけど、あれでも門田には及ばないし。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:09:27 ID:ZPLoxcBp0
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:11:21 ID:2+u4+7qZO
虎ヲタへ
どんだけ払ったらスザンヌと中出しセックスさせてもらえるんですか？
どんだけ払ったらスザンヌと中出しセックスさせてもらえるんですか？
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:15:47 ID:dP0SJlZz0
王「原液時代の俺なら成瀬の球を打てた！！」
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:20:21 ID:ZPLoxcBp0
つかすげぇ暴れてるのがいたんだなｗ
ID:aFcjxb0g0の中では藤川がお気に召さないようだが
あの時代の王がやるとしたら心配しなくても
ダルビッシュにも松坂にも藤川にも成瀬にもウイリアムスにも佐藤由にもつつがなく抑えられるよｗ
それこそ本当に何割かの力加減で。
ID:aFcjxb0g0の中では藤川がお気に召さないようだが
あの時代の王がやるとしたら心配しなくても
ダルビッシュにも松坂にも藤川にも成瀬にもウイリアムスにも佐藤由にもつつがなく抑えられるよｗ
それこそ本当に何割かの力加減で。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:22:54 ID:aFcjxb0g0
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:26:33 ID:aFcjxb0g0
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:29:12 ID:iN6TMtoH0
なぜ圧縮バットが禁止になったのか、その経緯を聞いていただこう。
圧縮バットというのは、木製のバットを薬品加工して、堅さと反発力を増
したドーピングバットとも言うべき代物だったのだ。
それを知った当時の下田武三コミッショナーは、フェアではないという理由
で、圧縮バットの禁止を提唱した。フェアではないという他に、圧縮バットは
折れると粉々に砕けることが多いため危険である、という報告も寄せられて
いた。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。さらに、
野球用具メーカーも異議を唱えた。一本物のバットは材料の確保が難しく、
結果として価格も上げざるを得ないからだ。
もうひとつ大きな問題があった。巨人の王貞治がホームラン記録を伸ばし
ていた時代だったということだ。ここで圧縮バットが禁止になったら、王の記録
の伸びが鈍ることは必定だ（王は圧縮バットの愛用者だった）。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
圧縮バットというのは、木製のバットを薬品加工して、堅さと反発力を増
したドーピングバットとも言うべき代物だったのだ。
それを知った当時の下田武三コミッショナーは、フェアではないという理由
で、圧縮バットの禁止を提唱した。フェアではないという他に、圧縮バットは
折れると粉々に砕けることが多いため危険である、という報告も寄せられて
いた。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。さらに、
野球用具メーカーも異議を唱えた。一本物のバットは材料の確保が難しく、
結果として価格も上げざるを得ないからだ。
もうひとつ大きな問題があった。巨人の王貞治がホームラン記録を伸ばし
ていた時代だったということだ。ここで圧縮バットが禁止になったら、王の記録
の伸びが鈍ることは必定だ（王は圧縮バットの愛用者だった）。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:34:24 ID:ZPLoxcBp0
同列というか普通に打てないよ。
それこそ永川にもキリキリ舞いさせられるんじゃね？
小松がスピードガンの申し子
イチローや福留がドーム野球の申し子
ならばさしずめ王は箱庭球場の申し子、圧縮バットの申し子ってとこか。
それこそ永川にもキリキリ舞いさせられるんじゃね？
小松がスピードガンの申し子
イチローや福留がドーム野球の申し子
ならばさしずめ王は箱庭球場の申し子、圧縮バットの申し子ってとこか。
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:36:32 ID:aFcjxb0g0
>>718
ねぇねぇ、質問に答えてよｗ それで、金本は永射を打てますか？
ねぇねぇ、質問に答えてよｗ それで、金本は永射を打てますか？
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:37:10 ID:iN6TMtoH0
なぜ圧縮バットが禁止になったのか、その経緯を聞いていただこう。
圧縮バットというのは、木製のバットを薬品加工して、堅さと反発力を増
したドーピングバットとも言うべき代物だったのだ。
それを知った当時の下田武三コミッショナーは、フェアではないという理由
で、圧縮バットの禁止を提唱した。フェアではないという他に、圧縮バットは
折れると粉々に砕けることが多いため危険である、という報告も寄せられて
いた。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。さらに、
野球用具メーカーも異議を唱えた。一本物のバットは材料の確保が難しく、
結果として価格も上げざるを得ないからだ。
もうひとつ大きな問題があった。巨人の王貞治がホームラン記録を伸ばし
ていた時代だったということだ。ここで圧縮バットが禁止になったら、王の記録
の伸びが鈍ることは必定だ（王は圧縮バットの愛用者だった）。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
圧縮バットというのは、木製のバットを薬品加工して、堅さと反発力を増
したドーピングバットとも言うべき代物だったのだ。
それを知った当時の下田武三コミッショナーは、フェアではないという理由
で、圧縮バットの禁止を提唱した。フェアではないという他に、圧縮バットは
折れると粉々に砕けることが多いため危険である、という報告も寄せられて
いた。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。さらに、
野球用具メーカーも異議を唱えた。一本物のバットは材料の確保が難しく、
結果として価格も上げざるを得ないからだ。
もうひとつ大きな問題があった。巨人の王貞治がホームラン記録を伸ばし
ていた時代だったということだ。ここで圧縮バットが禁止になったら、王の記録
の伸びが鈍ることは必定だ（王は圧縮バットの愛用者だった）。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
セントラルもパシフィックも猛反対した。圧縮バットを使い、球場を微妙に
狭くする工夫で、ホームランを量産していたのだから無理もない。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:38:43 ID:0pA1TJqJ0
どうだろう。。。広島時代の江夏のピッチングを見たことあるが、
そう簡単に打てる球じゃなかったぞ。
142～143キロだけど、コースにビシバシ決まるから、手が出ない。
全盛期の球速はもっとあっただろうし、それを王は打っているんだよな。
そう簡単に打てる球じゃなかったぞ。
142～143キロだけど、コースにビシバシ決まるから、手が出ない。
全盛期の球速はもっとあっただろうし、それを王は打っているんだよな。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:47:35 ID:P/uV54WbO
>694
ふーん
１イニング前後でもそれを9年続けて防御率1点台の岩瀬はそこらのエースよりよっぽどすげー投手だと思うが。
それもなんちゃってかw
ふーん
１イニング前後でもそれを9年続けて防御率1点台の岩瀬はそこらのエースよりよっぽどすげー投手だと思うが。
それもなんちゃってかw
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:50:20 ID:aFcjxb0g0
>>722
９年間先発完投で働いた投手に比べたら、相当楽だけどねｗ
９年間先発完投で働いた投手に比べたら、相当楽だけどねｗ
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:51:47 ID:iN6TMtoH0
>>721
マジレスすると対江夏で「打っている」っていっても.２８０程度だし
「全盛期の球速はもっとあっただろう」っていっても本人や選手の証言によると全盛期も結局１４０キロ台中盤だった。
工藤や大野みたいな球速の衰えの少ないタイプ。
たしか江夏も『自分は阪神時代速球投手と見られていたがスピードは周りが騒ぐほどはなくてそれよりキレとコントロールで勝負していた。』とか言ってたよ。
>>722
マジレスすると別に相手しなくていんじゃねえか？
そういや王ってオールスターで永射に全く手も足も出なかったよな。
マジレスすると対江夏で「打っている」っていっても.２８０程度だし
「全盛期の球速はもっとあっただろう」っていっても本人や選手の証言によると全盛期も結局１４０キロ台中盤だった。
工藤や大野みたいな球速の衰えの少ないタイプ。
たしか江夏も『自分は阪神時代速球投手と見られていたがスピードは周りが騒ぐほどはなくてそれよりキレとコントロールで勝負していた。』とか言ってたよ。
>>722
マジレスすると別に相手しなくていんじゃねえか？
そういや王ってオールスターで永射に全く手も足も出なかったよな。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:53:04 ID:aFcjxb0g0
>>724
マジレス好きだねｗ
マジレス好きだねｗ
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 22:55:36 ID:T+jRbTLW0
【野球】ソフトバンク王監督らの乗ったバスにソフトバンクファンが発炎筒や生卵を投げつける…
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167575403/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167575403/
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:05:54 ID:xUeZMQFJ0
まぁスタメンに２割２分程度の選手がごろごろ並んでる
昔のなんちゃってプロ野球で１０年先発完投だの２５勝だの先発に中継ぎにフル回転より
現在の緻密化＆パワー＆スピード化したプロ野球で５年連続最多勝争いや
５年連続セットアップで鉄壁の防御率誇ってるほうが数段難しいだろうし価値あるな。
昔のなんちゃってプロ野球で１０年先発完投だの２５勝だの先発に中継ぎにフル回転より
現在の緻密化＆パワー＆スピード化したプロ野球で５年連続最多勝争いや
５年連続セットアップで鉄壁の防御率誇ってるほうが数段難しいだろうし価値あるな。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:11:24 ID:aFcjxb0g0
何だか、コロコロID変えて登場しますねｗ
729 ：うらかん：2007/10/10(水) 23:12:22 ID:r59TmLCL0
王って誰？
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:13:02 ID:aFcjxb0g0
で、パワー化したって言うけど、門田より凄い打球飛ばす選手が今はいないんですが？
なんか都合悪い質問には一切答えてくれませんねｗ
なんか都合悪い質問には一切答えてくれませんねｗ
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:14:14 ID:zLKZDbPF0
バースが永射と対戦したときって軽々とライト前に打ち返してたよな
それも永射が警戒しまくって振り上げた右足を下ろすタイミングを
懸命に変化つけながらの苦心の投球を顔色一つ変えず。
王さんはまったくアジャストできずに三振してたけど。
変則サウスポーの136km程度に翻弄されてるようじゃ
ウィリアムスなんか死ぬまで打てないよ。
それも永射が警戒しまくって振り上げた右足を下ろすタイミングを
懸命に変化つけながらの苦心の投球を顔色一つ変えず。
王さんはまったくアジャストできずに三振してたけど。
変則サウスポーの136km程度に翻弄されてるようじゃ
ウィリアムスなんか死ぬまで打てないよ。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:14:57 ID:aFcjxb0g0
>>731
またID変えたのｗ
またID変えたのｗ
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:16:13 ID:aFcjxb0g0
＞変則サウスポーの136km程度に翻弄されてるようじゃ
＞ウィリアムスなんか死ぬまで打てないよ。
成瀬の130キロにキリキリ舞いの今の阪神打線じゃ一生無理ですねｗ
＞ウィリアムスなんか死ぬまで打てないよ。
成瀬の130キロにキリキリ舞いの今の阪神打線じゃ一生無理ですねｗ
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:16:33 ID:oLRbxkwq0
>>731
興奮してスレタイが読めなくなってる人ですか
興奮してスレタイが読めなくなってる人ですか
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:19:00 ID:oFnZ+VH8O
そりゃあ世代も違うし明確な指標があるわけでも無いからなぁ
○○のほうが凄いなんて書いたところで個人的観念でしかないだろ
○○のほうが凄いなんて書いたところで個人的観念でしかないだろ
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:19:22 ID:zLKZDbPF0
>>734
いや、興奮してスレタイ読めなくなってるのはひとりでID赤くなってる人だと思うよ。
いや、興奮してスレタイ読めなくなってるのはひとりでID赤くなってる人だと思うよ。
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:21:50 ID:P/uV54WbO
>735
昔の人が頭が固いだけでしょ
昔の人が頭が固いだけでしょ
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:23:23 ID:aFcjxb0g0
>>736
ねぇ、なんでいちいちＩＤ変えるのｗ
ねぇ、なんでいちいちＩＤ変えるのｗ
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:25:02 ID:2QNaL9wM0
この手のスレって例外なくジジィが醜態晒すスレになるな
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:26:36 ID:aFcjxb0g0
>>739
またID変えたんだねｗ
またID変えたんだねｗ
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:29:38 ID:P/uV54WbO
>739
俺もジジイだが、王をひたすら擁護するジジイ世代には悲しくなるな
一言で言えば昔とはレベルが違うよ
俺もジジイだが、王をひたすら擁護するジジイ世代には悲しくなるな
一言で言えば昔とはレベルが違うよ
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:35:52 ID:aFcjxb0g0
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:41:28 ID:2QNaL9wM0
抽出 ID:aFcjxb0g0 (21回)病的すぎるｗこのｷﾁｶﾞｲジジィｗ
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:43:32 ID:aFcjxb0g0
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:43:55 ID:P/uV54WbO
>742
年寄りのヘリクツはみっともないよ
藤川はここ2、3年だけに限れば良い投手じゃん
生涯のキャリアでは王の足元にも及ばず終わるだろうが、当時の王と現在の藤川を比べれば王に勝ち目はないよ
年寄りのヘリクツはみっともないよ
藤川はここ2、3年だけに限れば良い投手じゃん
生涯のキャリアでは王の足元にも及ばず終わるだろうが、当時の王と現在の藤川を比べれば王に勝ち目はないよ
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:44:38 ID:aFcjxb0g0
739 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/10/10(水) 23:25:02 ID:2QNaL9wM0
この手のスレって例外なくジジィが醜態晒すスレになるな
743 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2007/10/10(水) 23:41:28 ID:2QNaL9wM0
抽出 ID:aFcjxb0g0 (21回)病的すぎるｗこのｷﾁｶﾞｲジジィｗ
ねぇ、野球の話しようよ、野球板なんだからｗ
この手のスレって例外なくジジィが醜態晒すスレになるな
743 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2007/10/10(水) 23:41:28 ID:2QNaL9wM0
抽出 ID:aFcjxb0g0 (21回)病的すぎるｗこのｷﾁｶﾞｲジジィｗ
ねぇ、野球の話しようよ、野球板なんだからｗ
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:45:02 ID:YR+v+Ul00
藤川は日本史上最強の速球投手だし、打てないのは当然では
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:45:40 ID:aFcjxb0g0
>>745
現在の藤川が過去に帰ったらどうですかね？
現在の藤川が過去に帰ったらどうですかね？
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:46:50 ID:2QNaL9wM0
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:49:10 ID:aFcjxb0g0
>>749
そうかい、寂しいねぇｗ
そうかい、寂しいねぇｗ
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:51:10 ID:P/uV54WbO
>748
2、3年も持たないだろうね
2、3年も持たないだろうね
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:52:48 ID:aFcjxb0g0
>>751
仮に昔の投手が、現代のように完全分業制で万全のケアされながら使われたら、もっと凄い投球してた可能性大だと思うね。
仮に昔の投手が、現代のように完全分業制で万全のケアされながら使われたら、もっと凄い投球してた可能性大だと思うね。
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:59:43 ID:P/uV54WbO
>752
「もっと」と言う言葉を省けば同感。
とりあえず、藤川より岩瀬でしょ。
このスレタイが岩瀬なら9年間トータルで.230はまず打てないと確信できる
「もっと」と言う言葉を省けば同感。
とりあえず、藤川より岩瀬でしょ。
このスレタイが岩瀬なら9年間トータルで.230はまず打てないと確信できる
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 00:03:40 ID:2DIxMGa7O
王貞治の現役時、藤川は０才児
よって打てる
よって打てる
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 00:16:15 ID:BO0s8yGi0
不毛なたとえ話してるなぁ
異種対決って意味ではあの時代の王さんスペックで今の速球に対応できるわけねぇ
だが、一本足打法にこだわらない純粋に素材、素質、才能ってことなら
現代でもトップクラスの逸材として活躍するだろう
逆に藤川って素材が当時に環境で、今の球速をだせるか？ってこにになると大いに疑問だ。
せいぜい、当時の一流投手の一人ってことになるだろう
異種対決って意味ではあの時代の王さんスペックで今の速球に対応できるわけねぇ
だが、一本足打法にこだわらない純粋に素材、素質、才能ってことなら
現代でもトップクラスの逸材として活躍するだろう
逆に藤川って素材が当時に環境で、今の球速をだせるか？ってこにになると大いに疑問だ。
せいぜい、当時の一流投手の一人ってことになるだろう
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 00:23:19 ID:HUIrbz/30
ID:aFcjxb0g0
ｷﾁｶﾞｲジィさんは「王は現代野球の岩瀬は全く打てない」ということで納得して去っていったようですｗ
ｷﾁｶﾞｲジィさんは「王は現代野球の岩瀬は全く打てない」ということで納得して去っていったようですｗ
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 00:26:32 ID:85pJJ+SCO
>756
そういう言い方はよくないよ
そういう言い方はよくないよ
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 00:50:13 ID:Djv8fTfH0
パウエルとカール・ルイスの対決は、パウエルが勝つだろう。
でも大抵の人はカール・ルイスの方が凄いって言うだろう？
藤川と王が対戦したら、大抵藤川が勝つだろう。
しかし藤川が勝つと喜んでるのは、お馬鹿なトラ基地だけｗ
王＞＞＞＞＞＞＞佐々木＞＞＞＞岩瀬＞＞＞藤川
ぐらいなものだろ
でも大抵の人はカール・ルイスの方が凄いって言うだろう？
藤川と王が対戦したら、大抵藤川が勝つだろう。
しかし藤川が勝つと喜んでるのは、お馬鹿なトラ基地だけｗ
王＞＞＞＞＞＞＞佐々木＞＞＞＞岩瀬＞＞＞藤川
ぐらいなものだろ
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 02:20:24 ID:3DlYgEuyO
まぁ選手自体の純粋な実力と対戦結果でいえば
佐々木・岩瀬・藤川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王
になるのは目に見えてるな
間違いなく.200切るだろ
圧縮バット使っても当たらなきゃ意味がないし。
佐々木・岩瀬・藤川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王
になるのは目に見えてるな
間違いなく.200切るだろ
圧縮バット使っても当たらなきゃ意味がないし。
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 02:36:19 ID:jkmzrYJLO
ここを見てると藤川も10年後辺りに行くと10年後の二軍レベルの選手にめった打ちにされるんだなーと想像して悲しくなった。
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 02:44:20 ID:AW77umBF0
掛布あたりだと高校生でも抑えられる。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 04:00:09 ID:R/juguEh0
藤川が１試合完投したと仮定したら
第１打席 三振
第２打席 ショートフライ
第３打席 センター前ヒット
第４打席 ホームラン
４打数２安打１本塁打 って所だな。
第１打席 三振
第２打席 ショートフライ
第３打席 センター前ヒット
第４打席 ホームラン
４打数２安打１本塁打 って所だな。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 05:29:30 ID:rj3efzAx0
第１打席 三振
第２打席 ショートフライ
第３打席 センター前ヒット(ポテン)
第４打席 三振
くらいが関の山
第２打席 ショートフライ
第３打席 センター前ヒット(ポテン)
第４打席 三振
くらいが関の山
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 08:20:15 ID:rzKuRqJx0
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 10:20:08 ID:+u6cVd2uO
>>764 ルイスと誰かを例える事？
陸上板でもガトリン、グリーン、ゲイ（笑）パウエルで不毛な言い合いしててこっちと変わんないな～と言う印象があった
陸上板でもガトリン、グリーン、ゲイ（笑）パウエルで不毛な言い合いしててこっちと変わんないな～と言う印象があった
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 11:11:33 ID:5pVDhpP80
そもそも、４打席回る前にマウンド降りてるがな、藤川はｗ
完投能力無いのは証明済みだし、全力投球は３０球が限界。
完投しようとペース配分したら、所詮は並以下の投手。
完投能力無いのは証明済みだし、全力投球は３０球が限界。
完投しようとペース配分したら、所詮は並以下の投手。
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 15:38:35 ID:thGu44+f0
>>724
選手の証言によるとって…全盛期でも１４０中盤なんて言ってるＯＢなんているの？
聞いた事がないけど
江夏は広島時代は１４６が最高だし、江夏自身は自分の球はじっくり観れないし
長嶋も王も江夏は１５０って言ってるしＯＢの証言だと阪神時代は１５０ぐらい出てたし、広島時代の
速球は阪神時代のそれからは比較にならない程衰えてたって証言が多いし、大して球速落ちてないって
本人以外で誰が言ってるの？
つうか阪神時代の終盤から既に衰えてて広島時代は阪神時代とは全く違う技巧派に転進していたが
若い頃から大して衰えてなかったら３０過ぎて体ボロボロ、短いイニングしか体が持たないなんて
ならないし
３０後半になっても元気な村田、大野、工藤とは違うだろ
選手の証言によるとって…全盛期でも１４０中盤なんて言ってるＯＢなんているの？
聞いた事がないけど
江夏は広島時代は１４６が最高だし、江夏自身は自分の球はじっくり観れないし
長嶋も王も江夏は１５０って言ってるしＯＢの証言だと阪神時代は１５０ぐらい出てたし、広島時代の
速球は阪神時代のそれからは比較にならない程衰えてたって証言が多いし、大して球速落ちてないって
本人以外で誰が言ってるの？
つうか阪神時代の終盤から既に衰えてて広島時代は阪神時代とは全く違う技巧派に転進していたが
若い頃から大して衰えてなかったら３０過ぎて体ボロボロ、短いイニングしか体が持たないなんて
ならないし
３０後半になっても元気な村田、大野、工藤とは違うだろ
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 15:45:41 ID:1wdZqOG1O
海サカ板にもこれと似たようなスレあるぜ
マラドーナとロナウジーニョどっちがすごいかってスレ
まぁマラドーナって意見が圧倒的なんだが
マラドーナとロナウジーニョどっちがすごいかってスレ
まぁマラドーナって意見が圧倒的なんだが
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 16:10:02 ID:DCKFb3NF0
ラドーナの時代だとハッキリ映像に残ってるからね
比較が容易い
ぶっちゃけサッカーはトップのレベル落ちてるよ
比較が容易い
ぶっちゃけサッカーはトップのレベル落ちてるよ
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 16:34:15 ID:oRhhm/GS0
まあ、当時はドーピング検査とか適当だったからな。
普通にやってりゃ、ジーコやロナウジーニョよりも格下の選手だろ。
普通にやってりゃ、ジーコやロナウジーニョよりも格下の選手だろ。
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 16:39:56 ID:+u6cVd2uO
>>768 俺が見たのが違うかもしれんがロナウジーニョじゃなくてロナウドじゃね？スレ違いだしすっげーどうでもいいけど
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 18:39:38 ID:Bwg5lOuF0
北の湖と朝青龍はどっちが強い？ とかも有るぞ
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 03:32:01 ID:+vG29uuH0
藤川は先発としては駄目だろ
5回持たなかったはず
あのストレートも短いイニングでの全力だからこそ生きる
5回持たなかったはず
あのストレートも短いイニングでの全力だからこそ生きる
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 10:37:55 ID:qLEDx77rO
>>773
＞ 藤川は先発としては駄目だろ
＞ 5回持たなかったはず
それは覚醒（フォーム改造）前ね。
まあ、スタミナ等の先発適性が劇的に変わった変化ではないんで、
覚醒後なら先発でも活躍できるなんて安易にいわないけど。
ま、一応補足ということで。
＞ 藤川は先発としては駄目だろ
＞ 5回持たなかったはず
それは覚醒（フォーム改造）前ね。
まあ、スタミナ等の先発適性が劇的に変わった変化ではないんで、
覚醒後なら先発でも活躍できるなんて安易にいわないけど。
ま、一応補足ということで。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 11:26:45 ID:lgXizux/0
後楽園球場で圧縮バット装備ならオーバーフェンスされるんじゃないか？
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 16:03:51 ID:OwtQkCZ+0
>>775
広島市民球場とどっちが狭いかわからないが７９年シリーズ第４戦の水谷
シリーズ２号とか観てると昔のボールって今より明らかに飛ばないんだなってわかるよ
現代の強打者に劣らぬがっちりした体格の水谷が凄い勢いで強振、打球速度も速いのに
フェンス直前で失速、広島市民球場レフトスタンドぎりぎりで入る当たり
ナンバービデオの熱闘！日本シリーズとかでも観てみると良いよ
広島市民球場とどっちが狭いかわからないが７９年シリーズ第４戦の水谷
シリーズ２号とか観てると昔のボールって今より明らかに飛ばないんだなってわかるよ
現代の強打者に劣らぬがっちりした体格の水谷が凄い勢いで強振、打球速度も速いのに
フェンス直前で失速、広島市民球場レフトスタンドぎりぎりで入る当たり
ナンバービデオの熱闘！日本シリーズとかでも観てみると良いよ
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 18:38:51 ID:UvNObh7b0
全盛期の藤川と全盛期の王が対決するんだよね。
だったら王は普通に打つんじゃない？
だって打てない理由ないじゃん。
ホームラン打者って通常速球投手は大好きだし。
全盛時の王なら下半身も盤石で全然軸がぶれないし。
打球もスタンド下段じゃなく大部分は上段に打ち込んでたから飛距離も問題なし。
何故打てないと思うのかが不思議。
だったら王は普通に打つんじゃない？
だって打てない理由ないじゃん。
ホームラン打者って通常速球投手は大好きだし。
全盛時の王なら下半身も盤石で全然軸がぶれないし。
打球もスタンド下段じゃなく大部分は上段に打ち込んでたから飛距離も問題なし。
何故打てないと思うのかが不思議。
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 18:44:58 ID:UvNObh7b0
あと圧縮バットっていつ頃から使われ始めたの？
よく知らないんだけど1970年代からじゃない？
どんなに遡っても1960年代終わり頃。
ちなみに王の全盛期は1960年代中盤。
王は全盛期にはおそらく圧縮バットは使ってなかったと思う。
ちなみに王の年間ホームラン数の推移を見てみると、
突然ホームラン数が増えた徴候はない。
ということは圧縮バットの影響って言われている程大きくないんじゃない？
そうでなければ、ある時期突然ホームラン数が10本以上増えたとか
何かそれなりにはっきりした結果が出ているはず。
でもそれはみられない。
とにかく圧縮バット云々という人は圧縮バットが実際に使われていた
具体的な時期を教えてよ。
禁止になった年はわかっているけど、使用されはじめた年がわからないから。
よく知らないんだけど1970年代からじゃない？
どんなに遡っても1960年代終わり頃。
ちなみに王の全盛期は1960年代中盤。
王は全盛期にはおそらく圧縮バットは使ってなかったと思う。
ちなみに王の年間ホームラン数の推移を見てみると、
突然ホームラン数が増えた徴候はない。
ということは圧縮バットの影響って言われている程大きくないんじゃない？
そうでなければ、ある時期突然ホームラン数が10本以上増えたとか
何かそれなりにはっきりした結果が出ているはず。
でもそれはみられない。
とにかく圧縮バット云々という人は圧縮バットが実際に使われていた
具体的な時期を教えてよ。
禁止になった年はわかっているけど、使用されはじめた年がわからないから。
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 18:48:54 ID:e7lcsLRq0
江川、小林のＣＭが始まる事で、昔の江川の映像がよく出るんだが、
ホップするようなストレートって言葉がまさしくピッタリな感じだな。
球質も見るからに重そうだし、今の選手が果たして全盛期の江川を簡単に打てるかね？
ホップするようなストレートって言葉がまさしくピッタリな感じだな。
球質も見るからに重そうだし、今の選手が果たして全盛期の江川を簡単に打てるかね？
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 19:04:51 ID:CGPRjrxbO
>>774
あほか
あほか
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 19:07:54 ID:s4oFzrGt0
【野球】続投のソフトバンク王監督、記者からの問いに「グラウンドで死ねたら本望」と発言。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1175059471/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1175059471/
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 19:09:54 ID:0m7Pgvtl0
先発が球威が落ちるのはしゃーない
斉藤隆も先発じゃ148ぐらいしか出てなかったけどリリーフ転向で154とか出してた
斉藤隆も先発じゃ148ぐらいしか出てなかったけどリリーフ転向で154とか出してた
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 19:10:45 ID:W/HqYNroO
>>779
全盛期の江川のストレートは藤川より１段上だ。１イニング限定ならマトモに打てない
全盛期の江川のストレートは藤川より１段上だ。１イニング限定ならマトモに打てない
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 19:59:32 ID://+wJI7JO
チョンよ、打てないからってバットを投げるなよ
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 21:02:29 ID:FFbWnMEA0
江川って今の時代じゃただの棒球じゃん
当時としては速かったかもしれんが
スピードも伸びも藤川が遥かに上
軌道がまったく違う
http://www.youtube.com/watch?v=JbxnzAR__Eo
当時としては速かったかもしれんが
スピードも伸びも藤川が遥かに上
軌道がまったく違う
http://www.youtube.com/watch?v=JbxnzAR__Eo
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 21:11:10 ID:AEoebHPp0
>>785
大量祈願しておきますワ
大量祈願しておきますワ
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 23:37:24 ID:MVqUptwc0
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 23:40:57 ID:MVqUptwc0
>>785
その８連続三振にしても、江夏の２１球にしても伝説のシーンなのに
今映像で見るとショボくてがっかりするんだよね
江川が藤川より速かったとかいう投稿をよく見るけど、典型的な記憶の美化作用だと思う
その８連続三振にしても、江夏の２１球にしても伝説のシーンなのに
今映像で見るとショボくてがっかりするんだよね
江川が藤川より速かったとかいう投稿をよく見るけど、典型的な記憶の美化作用だと思う
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 23:52:27 ID:5egpoGBn0
江夏の２１球まで出すかよｗ 状況が全然違うだろうにｗ
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 14:35:40 ID:dykYeV970
江夏って広島へ来たときはもう肩とかダメになっていて速球なんか
投げられなかった。
広島時代に146投げたというのさえ信じられない。
自分は130キロ台だと勝手に思っていた。
江夏の21球は心理戦とか投球術が面白いのであって、それを味わうためには
その前の対戦の様子とか色々インプットして、見なければダメ。
今頃その部分だけ映像で見たってその凄さがわかるわけない。
わかった気になってる>>788がアホなだけ。
投げられなかった。
広島時代に146投げたというのさえ信じられない。
自分は130キロ台だと勝手に思っていた。
江夏の21球は心理戦とか投球術が面白いのであって、それを味わうためには
その前の対戦の様子とか色々インプットして、見なければダメ。
今頃その部分だけ映像で見たってその凄さがわかるわけない。
わかった気になってる>>788がアホなだけ。
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 15:34:53 ID:McY8mc330
今年ホームラン王をとった山崎を20年前に抑えていた投手陣が
打たれまくった門田を20年前に抑えていた投手陣が打たれまくった
40年前の王
だから多分普通に打てるはずｗｗｗｗ
打たれまくった門田を20年前に抑えていた投手陣が打たれまくった
40年前の王
だから多分普通に打てるはずｗｗｗｗ
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 19:31:07 ID:zUjzuYtl0
>>785
ここは笑うところでいいんですよね？
ここは笑うところでいいんですよね？
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 00:40:23 ID:lHQ09MytO
現役時代、速球に強く、特に右の速球投手をことごとく打ってきている。藤川でもコースが少しでも甘くなればスタンドイン。
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 07:19:52 ID:Uod2nzLL0
４０年前の速球投手と藤川じゃレベルが違いすぎるだろ
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:46:57 ID:lHQ09MytO
レベルが違うっていうけど、当時は、
パ・リーグでいえば村田兆治は、スピードガンが出始めた頃は、スピードの最盛期は過ぎていたとは思うけど、それでもテレビでは１５０キロ台を連発してたよ。
セ・リーグでも同世代で遜色ない速球投手が何人か、いたが甘くなればスタンドインだったよ。
メジャーをキリキリ舞いさせた左腕の江夏の最盛期でもコースが甘くなればホームラン打たれていたよ。
メジャーの投手からも数多くホームラン打ってるよ。
藤川でも同じ。コースに決まれば打ち取れるだろうが、甘く入れば、残念だけどホームランだよ。
パ・リーグでいえば村田兆治は、スピードガンが出始めた頃は、スピードの最盛期は過ぎていたとは思うけど、それでもテレビでは１５０キロ台を連発してたよ。
セ・リーグでも同世代で遜色ない速球投手が何人か、いたが甘くなればスタンドインだったよ。
メジャーをキリキリ舞いさせた左腕の江夏の最盛期でもコースが甘くなればホームラン打たれていたよ。
メジャーの投手からも数多くホームラン打ってるよ。
藤川でも同じ。コースに決まれば打ち取れるだろうが、甘く入れば、残念だけどホームランだよ。
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:48:27 ID:/GQjgr3V0
圧縮バットと狭い後楽園ならマグレでホームランもでるんじゃね
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:58:47 ID:8vs6zWfy0
いくら藤川でも、
まともに投げられた頃の山口高志と鈴木孝政には敵わないよ
あと与田にも
まともに投げられた頃の山口高志と鈴木孝政には敵わないよ
あと与田にも
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:00:14 ID:Uod2nzLL0
藤川が山口や鈴木より遅いとか懐古趣味もいいとこだな
小松より前の時代だと１５０出た投手なんていなかった
１３０で平均、１４０キロで剛速球の時代
小松より前の時代だと１５０出た投手なんていなかった
１３０で平均、１４０キロで剛速球の時代
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:43:40 ID:Eubnzh7S0
>>778
まじレスすると、圧縮バットが有利というちゃんとしたデータがある訳ではない。
あれは、王の記録を貶めるために米が宣伝して、それを鵜呑みに信じた馬鹿コミッショナーが
悪い。
どんなスポーツの世界でも、ルール内で許される最高の道具を使うのが当たり前。
もし、圧縮バットが有利なら、ＮＰＢの打者はみんな圧縮バット使ってただろうが、その事実が
無いだけでも、圧縮＝有利では無いことが分かる。
信じて、圧縮に変えたが、結果が変わらず、圧縮使うのを止めた打者も多々いる。
圧縮が有利なのは、資源保護だけ。
それに賛同した打者が使ってた。
まじレスすると、圧縮バットが有利というちゃんとしたデータがある訳ではない。
あれは、王の記録を貶めるために米が宣伝して、それを鵜呑みに信じた馬鹿コミッショナーが
悪い。
どんなスポーツの世界でも、ルール内で許される最高の道具を使うのが当たり前。
もし、圧縮バットが有利なら、ＮＰＢの打者はみんな圧縮バット使ってただろうが、その事実が
無いだけでも、圧縮＝有利では無いことが分かる。
信じて、圧縮に変えたが、結果が変わらず、圧縮使うのを止めた打者も多々いる。
圧縮が有利なのは、資源保護だけ。
それに賛同した打者が使ってた。
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:28:23 ID:/Vc5bLU00
>>799
別にそんな曖昧なこと言わんでも、
禁止翌年以降の本塁打推移にほとんど変化がないことを言えば
それで十分じゃないの？
圧縮バットの飛距離増効果は統計的に感じられない。
単にコミッショナーは「疑わしきを禁止しただけ」で
「疑わしい＝ホントに反発増で飛距離増」になるとは限らない。
実際、飛距離にもっとも影響するのはボールであると
ここ２年の総ホームラン数激減でみんな痛感しただろ。
1948～1950、1980年代全て、2000～2004年（2005の一部球団）。
この年度のホームランこそ、インチキ。
別にそんな曖昧なこと言わんでも、
禁止翌年以降の本塁打推移にほとんど変化がないことを言えば
それで十分じゃないの？
圧縮バットの飛距離増効果は統計的に感じられない。
単にコミッショナーは「疑わしきを禁止しただけ」で
「疑わしい＝ホントに反発増で飛距離増」になるとは限らない。
実際、飛距離にもっとも影響するのはボールであると
ここ２年の総ホームラン数激減でみんな痛感しただろ。
1948～1950、1980年代全て、2000～2004年（2005の一部球団）。
この年度のホームランこそ、インチキ。
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:35:57 ID:/Vc5bLU00
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 19:39:28 ID:5s5L2+CQ0
圧縮バットの禁止は割れた時に危険だからじゃなかったか？
王が55本うったときは圧縮じゃないし。
圧縮バットはしなりがないから人を選ぶ。いい悪いじゃなくて、硬いバット、しなるバット、重い軽いはその人にあってるかどうか。
王はせめて落合並に勝負してもらえればホームランもっと増えてただろう
落合並ってことはつまりそれでも逃げられるって事だが、王の逃げられ方は異常
王が55本うったときは圧縮じゃないし。
圧縮バットはしなりがないから人を選ぶ。いい悪いじゃなくて、硬いバット、しなるバット、重い軽いはその人にあってるかどうか。
王はせめて落合並に勝負してもらえればホームランもっと増えてただろう
落合並ってことはつまりそれでも逃げられるって事だが、王の逃げられ方は異常
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 19:47:36 ID:kZ5MhyibO
王の通算四球、通算出塁率はぶっちぎりの歴代一位
二位落合もすごい数字なんだが、落合をかなり引き離してる
ところで藤川ってCS出てこないね
球史に残る大投手たちは大舞台で名勝負を演じてきたもんだが
リリーフ投手にそれを望むのは酷かな
二位落合もすごい数字なんだが、落合をかなり引き離してる
ところで藤川ってCS出てこないね
球史に残る大投手たちは大舞台で名勝負を演じてきたもんだが
リリーフ投手にそれを望むのは酷かな
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 22:44:14 ID:L52QrFDE0
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／二二二二二二＾ζ＾二二二二二二＼
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〈 〈. ┃ ┃ |""""""L. / 〉 〉 │こんな ちーむに まじに .│
ヽ ヽ┃ ― ― ┃ （|〒ー〒 !6）/ / .│なっちゃって どうするの │
ヽ. ［| ´ ∪ ｀ |］ | ‥ | / / └───────────┘
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805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:00:00 ID:U6N6FicQO
後楽園が狭いというけど、両翼のポール際だけで後は東京ドームと大して変わらない。
それより、今の試合数と飛ぶボールの元では、レベルの高い？投手は逃げずに勝負するだろうから８０本位打つのじゃなあかなあ
それより、今の試合数と飛ぶボールの元では、レベルの高い？投手は逃げずに勝負するだろうから８０本位打つのじゃなあかなあ
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:12:15 ID:jjA6xrTcO
当時の王にとったら魔球のオンパレードで涙目になるだけだろ
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:55:56 ID:7aVjvDqi0
>>785>>788
８４年の江川なんて下り坂
どうせなら全盛期８１年の映像を出せよ
>>798
そもそも小松より前の時代にはスピードガンなんて無いし
金田とか馬鹿にしてるがそんな事も知らない癖に
知ったかぶってる無知な厨房も同じぐらい痛過ぎ
８４年の江川なんて下り坂
どうせなら全盛期８１年の映像を出せよ
>>798
そもそも小松より前の時代にはスピードガンなんて無いし
金田とか馬鹿にしてるがそんな事も知らない癖に
知ったかぶってる無知な厨房も同じぐらい痛過ぎ
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 01:05:16 ID:owvg8wfS0
うるぐすで江川の全盛期８０～８１年の映像流れたけど、相手のバッターの体格がしょぼすぎない？
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 01:06:41 ID:lFMUpDEo0
よい子は>>808のマネをしないでね☆
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 01:08:58 ID:owvg8wfS0
４０年の差を過小に見積もってる人が多い気がする
日本に来てる韓国人打者、メジャーに行ってる日本人打者を見ても
平均球速が５キロ上がるとか、見慣れない球種があるとか球場の広さ、ストライクゾーンが微妙に違う
というだけで随分と苦戦を強いられるんだよね
それを考えると、４０年前の選手ではいくら別格の選手でもいきなり一軍で活躍は無理じゃない？
日本に来てる韓国人打者、メジャーに行ってる日本人打者を見ても
平均球速が５キロ上がるとか、見慣れない球種があるとか球場の広さ、ストライクゾーンが微妙に違う
というだけで随分と苦戦を強いられるんだよね
それを考えると、４０年前の選手ではいくら別格の選手でもいきなり一軍で活躍は無理じゃない？
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 01:11:07 ID:SkQ4qMg9O
普通に力で藤川が押さえ込むに決まってるだろ…。
なんでこんなスレが伸びてるのかわからん。
競技レベルも選手のフィジカルも球場サイズも４０年前とは比べものにならんよ。
なんでこんなスレが伸びてるのかわからん。
競技レベルも選手のフィジカルも球場サイズも４０年前とは比べものにならんよ。
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 14:11:38 ID:jIZOZHju0
>>811
パリーグの球場サイズは変わったがセリーグの球場サイズなんて大して変わってないし、昔の
ボールは品質が悪いから現代より飛びにくい
現代よりレベルの低い投手相手とは言え、王みたいな打率・本塁打の好成績を長期間安定して
残している打者が現代には居ないんだし、言い切れないだろ
３割２分・４５ホーマー以上のシーズンが８年もあるんだぞ
http://kamome.abz.jp/data/players/o/o_0072.html
飛距離なら当時だって近鉄土井、阪神田淵、阪急スペンサーみたいな現代の強打者に
負けない飛ばしやが居たがみんな最高でもシーズン４５ホーマー以下
パリーグの球場サイズは変わったがセリーグの球場サイズなんて大して変わってないし、昔の
ボールは品質が悪いから現代より飛びにくい
現代よりレベルの低い投手相手とは言え、王みたいな打率・本塁打の好成績を長期間安定して
残している打者が現代には居ないんだし、言い切れないだろ
３割２分・４５ホーマー以上のシーズンが８年もあるんだぞ
http://kamome.abz.jp/data/players/o/o_0072.html
飛距離なら当時だって近鉄土井、阪神田淵、阪急スペンサーみたいな現代の強打者に
負けない飛ばしやが居たがみんな最高でもシーズン４５ホーマー以下
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 14:56:31 ID:Ua6m3H+y0
昔の投手は球遅いっていいますが、５０過ぎて１４０Ｋ近い球を投げる村田が若かった時代ですよ。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:44:53 ID:qZyFjM560
キュ～ちゃん
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:36:33 ID:PTxxAG1K0
トップクラスの実力はそこまで大差ないがそれ以下がぐんと落ちるってのが通説だから
山口とか村田とか小松とかそういうのを出しても仕方がない
山口とか村田とか小松とかそういうのを出しても仕方がない
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:01:13 ID:2eq6cHaH0
昔より今の投手の方が平均的なレベルが高いことはわかった。
しかし、だから、全盛時の王が、藤川を打てないということにはならないだろ？
現在残っている王のバッティングフォーム、特に軸が全くぶれない全盛時の
王のバッティングフォームの何処に欠点がある？
今のバッターであのバッティング・フォームに匹敵する打者がいるか？
しかし、だから、全盛時の王が、藤川を打てないということにはならないだろ？
現在残っている王のバッティングフォーム、特に軸が全くぶれない全盛時の
王のバッティングフォームの何処に欠点がある？
今のバッターであのバッティング・フォームに匹敵する打者がいるか？
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:05:47 ID:1YnaZdOLO
ボンズ
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:07:08 ID:DdDBDuDsO
いきなりは野球のレベルの向上で打てないと思うが王なら努力で対応しそう 例えば二年目とかなら打ちそうな気がする
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:10:42 ID:2eq6cHaH0
ボンズのバッティングフォームを誉める奴はセンスがないと思うな。
要するに筋肉でホームラン打ってるだけ。
身体が大きい人間でないと出来ない打ち方。
要するに筋肉でホームラン打ってるだけ。
身体が大きい人間でないと出来ない打ち方。
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:14:46 ID:7sDyiU4l0
筋肉でホームランは打てません。
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:15:05 ID:1YnaZdOLO
イチローもボンズの技術は超越しているとか言っているぜ。
薬の力も否定はできないが。
薬の力も否定はできないが。
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 07:40:06 ID:lHpaTuL+0
これまでのまとめ
打てる派
・このままで打てるよ派
・現代野球に対応してそのうち打てるようになる派
・現代に現れたら現代にあったトレーニングしてるはずだから打てるよ派
打てない派
・92の球は世界一派
・現代と過去ではレベルが違いすぎる派
その他
・比べるの無意味じゃね？派
・イチローがNo1です派
打てる派
・このままで打てるよ派
・現代野球に対応してそのうち打てるようになる派
・現代に現れたら現代にあったトレーニングしてるはずだから打てるよ派
打てない派
・92の球は世界一派
・現代と過去ではレベルが違いすぎる派
その他
・比べるの無意味じゃね？派
・イチローがNo1です派
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 08:32:33 ID:EXGTLylB0
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 08:38:39 ID:69yt7y460
４０年の差は「適応」とやらで簡単に埋められる差なのかな？
プレイヤーの能力自体が違いすぎる気がする
最初の２～３年は一軍は無理じゃないかな？
プレイヤーの能力自体が違いすぎる気がする
最初の２～３年は一軍は無理じゃないかな？
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 10:29:51 ID:d2meX1bN0
現役時代の山田久志の球を金本は打てるか？
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 10:46:50 ID:qoitqMljO
ボンズはスイングスピード速すぎ
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 11:47:20 ID:kBR8NDQV0
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 11:52:36 ID:PTxxAG1K0
打てる打てないの基準はなんなのよってのが決まってないのに議論しても仕方ないだろ
5打数1安打で王の勝ちなのか、それとももっと完璧に打ち込むくらいじゃないといけないのか
5打数1安打で王の勝ちなのか、それとももっと完璧に打ち込むくらいじゃないといけないのか
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 12:01:17 ID:QJqyGA5EO
【野球】阪神・藤川球児、抑え不満！先発志願「セーブ記録作っても優勝できない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192491265/
先発ならばてるから打てるんじゃね？ｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192491265/
先発ならばてるから打てるんじゃね？ｗ
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 17:41:45 ID:frfa3ItX0
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 19:23:09 ID:8tv/q7un0
松坂とか野茂のコンシンのストレートが藤川のに劣るとは思えん
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 19:38:43 ID:yBOdysUH0
>>831
威力や速度は同等以上かもしれんが、特殊性では劣るだろう。
威力や速度は同等以上かもしれんが、特殊性では劣るだろう。
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 21:07:43 ID:5DqJ19cZ0
藤川の特殊性って何？
球に伸びがあること？
だったら江川とか過去にもいたと思うけど。
球に伸びがあること？
だったら江川とか過去にもいたと思うけど。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 21:26:56 ID:69yt7y460
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 21:50:26 ID:yD/cecEQ0
一流は時代が変わっても一流
40年くらいどってことない。
ビートルズだって今でも通用している。
分野が違うって？人間の業にはかわりない。
スポーツにしても人間の持つパワーというのはわずか一世代、30年40年じゃかわらない。
変わったのはトレーニング方法とか栄養学とか。
だから体格は良くなった。
でも投げるボールのMAXスピードはほぼかわらない。
体格が小さくても早いボールは投げられるし、体格のよさ＝スピードの速さとは単純にはならない
それでもたぶん江夏、金田のMAXは藤川MAXよりやや劣ると思う。
でも藤川が江夏以上のまっすぐを投げられるかはわからん。
球質、コントロール、そして組み立てもポイント。
藤川のまっすぐは伸びのある素晴らしい物であることに違いないがじゃあ江夏は？
速いだけではなく押さえるにはよくコントロールされたボールであることも重要
そして組み立て。まっすぐだけ何も考えずに投げるの？
野茂が渡米のときいわれてたけど、フォークは通用するがまっすぐは通用しない、と。
あほか、と。フォーク、まっすぐ、といいながら投げるんならわかるけど、
要はその組み立てでしょ？如何に効果的なボールを投げるか。
だから、ここでの藤川は、スピードの代名詞で使われてるんだろうけど
単純な攻めじゃ王がうつ。
40年くらいどってことない。
ビートルズだって今でも通用している。
分野が違うって？人間の業にはかわりない。
スポーツにしても人間の持つパワーというのはわずか一世代、30年40年じゃかわらない。
変わったのはトレーニング方法とか栄養学とか。
だから体格は良くなった。
でも投げるボールのMAXスピードはほぼかわらない。
体格が小さくても早いボールは投げられるし、体格のよさ＝スピードの速さとは単純にはならない
それでもたぶん江夏、金田のMAXは藤川MAXよりやや劣ると思う。
でも藤川が江夏以上のまっすぐを投げられるかはわからん。
球質、コントロール、そして組み立てもポイント。
藤川のまっすぐは伸びのある素晴らしい物であることに違いないがじゃあ江夏は？
速いだけではなく押さえるにはよくコントロールされたボールであることも重要
そして組み立て。まっすぐだけ何も考えずに投げるの？
野茂が渡米のときいわれてたけど、フォークは通用するがまっすぐは通用しない、と。
あほか、と。フォーク、まっすぐ、といいながら投げるんならわかるけど、
要はその組み立てでしょ？如何に効果的なボールを投げるか。
だから、ここでの藤川は、スピードの代名詞で使われてるんだろうけど
単純な攻めじゃ王がうつ。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 22:22:05 ID:69yt7y460
MAXスピードはそんなに変わらない、とか言う人がいるけど５～６キロってすごい差だと思うけどねえ
しかも当時はオーバースローで１３０そこそこしか出ない投手がいっぱいいたし、平均だとかなりの差になるはず
しかも当時はオーバースローで１３０そこそこしか出ない投手がいっぱいいたし、平均だとかなりの差になるはず
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 23:12:56 ID:CtJ7RubO0
40年は分からんが、工藤が25年以上頑張ってるからな。
工藤も成長してるだろうが、肉体的には今の方が不利だし…。
工藤も成長してるだろうが、肉体的には今の方が不利だし…。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 23:17:37 ID:VvAfDUFC0
>>834
速球だけで抑えたのなら、阪急の山口高志のような例もあるし、
特殊でも何でもない。
平均的な打者のレベルは上がっているかもしれないが、上位陣
はあまり変わらないと思うけど。
今の日本に王、張本レベルがゴロゴロいるわけでもあるまいし。
速球だけで抑えたのなら、阪急の山口高志のような例もあるし、
特殊でも何でもない。
平均的な打者のレベルは上がっているかもしれないが、上位陣
はあまり変わらないと思うけど。
今の日本に王、張本レベルがゴロゴロいるわけでもあるまいし。
839 ：風来坊：2007/10/16(火) 23:19:16 ID:w0KiTAya0
王貞治の対戦して来た投手は 藤川より格が上だよ 舐めるな
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 23:22:13 ID:69yt7y460
山口高志ってどこがすごいの？
藤川みたいにセーブ記録作ったり異常な奪三振率なわけでもないし・・・
そもそも４０年前のプロ野球って今で言うとどれくらいのレベル？
藤川みたいにセーブ記録作ったり異常な奪三振率なわけでもないし・・・
そもそも４０年前のプロ野球って今で言うとどれくらいのレベル？
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 23:29:34 ID:fXWAT4ed0
藤川の投げる速球は別に現在の最新理論で生み出したわけじゃあるまい。
彼の肘などの先天的な才能が原因。
昔なら潰れていた可能性の高い藤川が、ここまで無事に育ったのは現在の育成術の進歩。
素質が原因なんだから、昔にもそういう素質の選手はいなかった訳がないね。
昔に藤川タイプの投手がいても、「１イニング限定の救援投手」なんていう地位自体が無かったわけで
きっと先発をやらされただろう。そうすればペースを考えて投げるから、そんなバッタバッタと三振
を取れなかった。（＝後世に語られる程の大投手にはならなかった）
彼の肘などの先天的な才能が原因。
昔なら潰れていた可能性の高い藤川が、ここまで無事に育ったのは現在の育成術の進歩。
素質が原因なんだから、昔にもそういう素質の選手はいなかった訳がないね。
昔に藤川タイプの投手がいても、「１イニング限定の救援投手」なんていう地位自体が無かったわけで
きっと先発をやらされただろう。そうすればペースを考えて投げるから、そんなバッタバッタと三振
を取れなかった。（＝後世に語られる程の大投手にはならなかった）
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 23:37:05 ID:yD/cecEQ0
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 23:42:52 ID:H4K12QeoO
江夏は最盛期、先発でしかもストレート主体で約11個の三振を取っていたよ。
それも今より当ててくる打者が多い中で。
藤川のように1イニング限定ならスタミナ考えなくて良いから、三振１５～６個はとったんじゃねぇの。
とにかく凄まじい球威。ファールチップがバックネットに一直線に飛ぶので、使用出来なくなるボールが非常に多く、普段より相当多く準備していたという。
それを王は打っていたんだよ。勿論三振も多くしているが。
それも今より当ててくる打者が多い中で。
藤川のように1イニング限定ならスタミナ考えなくて良いから、三振１５～６個はとったんじゃねぇの。
とにかく凄まじい球威。ファールチップがバックネットに一直線に飛ぶので、使用出来なくなるボールが非常に多く、普段より相当多く準備していたという。
それを王は打っていたんだよ。勿論三振も多くしているが。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 23:46:21 ID:69yt7y460
４０年前のプロ野球って、今の高校野球とどっちがレベル高い？
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 23:52:48 ID:PTxxAG1K0
打てる打てないの基準はなんなのよってのが決まってないのに議論しても仕方ないだろ
5打数1安打で王の勝ちなのか、それとももっと完璧に打ち込むくらいじゃないといけないのか
5打数1安打で王の勝ちなのか、それとももっと完璧に打ち込むくらいじゃないといけないのか
846 ： ：2007/10/16(火) 23:59:15 ID:RVoP7dTw0
このスレットはじめて見たが、とりあえず、
「阪神ファンのみなさん、きもいですよ！！！！」
藤川は王と比べるのもおこがましいです。
もちろん藤川は才能があるので、これからもずっとがんばれば
「いい選手」になれるかもしれないから頑張って欲しいです。
阪神ファンのきちがいぶりを見るのはうんざりです。
「阪神ファンのみなさん、きもいですよ！！！！」
藤川は王と比べるのもおこがましいです。
もちろん藤川は才能があるので、これからもずっとがんばれば
「いい選手」になれるかもしれないから頑張って欲しいです。
阪神ファンのきちがいぶりを見るのはうんざりです。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 00:11:21 ID:/o3SvjgF0
>>844
何を持ってレベルを定義するのか、また「今の高校野球」の定義もよろしく。
仮に甲子園平均レベルとして。
打撃→今の高校生、木のバットを使えない。惨敗
守備→最も時代が経っても上がり難い分野。なぜなら器具や理論より、昔ながらの練習でしか
上手くなれないから。よって素質・練習量の蓄積が断然少ない高校生の惨敗
足・肩→これも素質が大きい。母集団の遥かに大きい昔のプロ圧勝
残るは投手か。百歩譲って球速が互角としよう。制球・変化球のキレ・投球術全て1967プロ圧勝
→高校生惨敗
何を持ってレベルを定義するのか、また「今の高校野球」の定義もよろしく。
仮に甲子園平均レベルとして。
打撃→今の高校生、木のバットを使えない。惨敗
守備→最も時代が経っても上がり難い分野。なぜなら器具や理論より、昔ながらの練習でしか
上手くなれないから。よって素質・練習量の蓄積が断然少ない高校生の惨敗
足・肩→これも素質が大きい。母集団の遥かに大きい昔のプロ圧勝
残るは投手か。百歩譲って球速が互角としよう。制球・変化球のキレ・投球術全て1967プロ圧勝
→高校生惨敗
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 00:20:37 ID:rLCWStAA0
>>847
そうは思えないけど
打撃も今の高校生はウェートとバッティングマシンで飛躍的に向上してるし、
フォークやスライダーは高校生でも今や標準装備
球速も全国レベルの投手なら１４０キロは当たり前、１５０キロも何人か居る
微妙なとこじゃない？
そうは思えないけど
打撃も今の高校生はウェートとバッティングマシンで飛躍的に向上してるし、
フォークやスライダーは高校生でも今や標準装備
球速も全国レベルの投手なら１４０キロは当たり前、１５０キロも何人か居る
微妙なとこじゃない？
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 00:43:21 ID:/o3SvjgF0
>>848
フォークやスライダーは投げれるだけじゃダメで、思ったところに自在に操れないと意味ない。
制球力が段違いでしょ。キレも全然違う。
それに５０校近く出てくる甲子園の平均レベルの仮定だよ？
１大会約５０人の遊撃手、５０人のエース、５０人の捕手、センターetcの平均。
毎年数人のドラフト上位選手の話じゃないよ？
なんか驚くような仮定を平気で当然のようにしてくるんで驚いてるんだけど
フォークやスライダーは投げれるだけじゃダメで、思ったところに自在に操れないと意味ない。
制球力が段違いでしょ。キレも全然違う。
それに５０校近く出てくる甲子園の平均レベルの仮定だよ？
１大会約５０人の遊撃手、５０人のエース、５０人の捕手、センターetcの平均。
毎年数人のドラフト上位選手の話じゃないよ？
なんか驚くような仮定を平気で当然のようにしてくるんで驚いてるんだけど
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 00:44:49 ID:7wO3AJxU0
当時の巨人は今みたいに弱くなかったし、当然各球団ともエース級を
ぶつけてきた。その中であれだけ突出した成績残したというだけで
凄いよ。
今と比べても仕方ないだろ
ぶつけてきた。その中であれだけ突出した成績残したというだけで
凄いよ。
今と比べても仕方ないだろ
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 00:58:45 ID:/o3SvjgF0
だいたい、今の甲子園の投手でストレートの平均で140キロを越えるのが何人いるか。
大会一人だろう。
野球というのは技術のスポーツであるから、ほんの枝葉の要素でしかないウエイトを
さもレベルを左右する主要部分であるかのように語るのは間違い。
だいたい、今のキューバなんて40年前の日本プロ野球みたいな環境で練習してる。
でも熱意と素質と努力があれば、昔ながらの器具でもちゃんと技術は磨ける。
野球レベルというのは、やはり素質と技術の蓄積が大きいのでは？
４０年前のプロと今の平均甲子園が互角というのは、それを願う人の願望でしかないような。
大会一人だろう。
野球というのは技術のスポーツであるから、ほんの枝葉の要素でしかないウエイトを
さもレベルを左右する主要部分であるかのように語るのは間違い。
だいたい、今のキューバなんて40年前の日本プロ野球みたいな環境で練習してる。
でも熱意と素質と努力があれば、昔ながらの器具でもちゃんと技術は磨ける。
野球レベルというのは、やはり素質と技術の蓄積が大きいのでは？
４０年前のプロと今の平均甲子園が互角というのは、それを願う人の願望でしかないような。
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 09:16:39 ID:VEHisFhd0
>>833
これについては解明されてないんでなんとも言えんな。
握りと腕の振りからして特殊なのは報ステでやってたな。それがホップ軌道を生む。
スポーツ新聞は初速終速の小ささに着目して実際に測ったが、クルーンの方が優秀だった。
代わりに藤川の方がクルーンより10cmも遠くで球を放していることが分かった。
剛速球投手なのに投球間隔が異常に長いのもプラスに働いているだろう。
科学の目で分析して説得力を持たせられるのはこのあたりか?
もっと微細なレベルだと錯覚とか心理的とかになってくるだろうからもうワカンネ。
そういえば本人も足でインチキしてるって言ってたし、
球の威力に留まらない打者を欺く技とか含んだ、いわゆる藤川たらしめる投球術ってのがあるんだろうな｡
その全容は素人である漏れ等にはとららえられないけど、
ウッズに「アイツとの対戦は気持ち悪い」とまで言わせてるし、そういうのがあるんだろう。
これについては解明されてないんでなんとも言えんな。
握りと腕の振りからして特殊なのは報ステでやってたな。それがホップ軌道を生む。
スポーツ新聞は初速終速の小ささに着目して実際に測ったが、クルーンの方が優秀だった。
代わりに藤川の方がクルーンより10cmも遠くで球を放していることが分かった。
剛速球投手なのに投球間隔が異常に長いのもプラスに働いているだろう。
科学の目で分析して説得力を持たせられるのはこのあたりか?
もっと微細なレベルだと錯覚とか心理的とかになってくるだろうからもうワカンネ。
そういえば本人も足でインチキしてるって言ってたし、
球の威力に留まらない打者を欺く技とか含んだ、いわゆる藤川たらしめる投球術ってのがあるんだろうな｡
その全容は素人である漏れ等にはとららえられないけど、
ウッズに「アイツとの対戦は気持ち悪い」とまで言わせてるし、そういうのがあるんだろう。
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 07:28:26 ID:1Uw6YhOk0
>>836
当時っていつの事？
王の全盛期にガンはないからわからないし
８０年代の投手は変則左サイド（アンダー気味）の永射でも１３６㌔出してる
永射は７割以上はカーブの変化球投手だし
阪神工藤も遅いとか言われてたがそれでも１４０以上は出てたし
８０年代でもオーバーなら１４０はほとんどの投手は出してる
昔のガンより今のガンが性能良くてより手前で測れるから球速が高く出やすいって
話もよく出てるし（今だってメジャーのガンもＮＰＢのより出る）
思い付きで言ったってすぐにばれるからあまり適当な事は言わない方が良いよ
当時っていつの事？
王の全盛期にガンはないからわからないし
８０年代の投手は変則左サイド（アンダー気味）の永射でも１３６㌔出してる
永射は７割以上はカーブの変化球投手だし
阪神工藤も遅いとか言われてたがそれでも１４０以上は出てたし
８０年代でもオーバーなら１４０はほとんどの投手は出してる
昔のガンより今のガンが性能良くてより手前で測れるから球速が高く出やすいって
話もよく出てるし（今だってメジャーのガンもＮＰＢのより出る）
思い付きで言ったってすぐにばれるからあまり適当な事は言わない方が良いよ
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 08:21:53 ID:byTrU4V80
最初は打てないだろうけど、何度も対戦してれば順応するんじゃね？
正直現役時代の王を知ってる人なんてほとんどいない（いても当時ガキだったとかそんなん）し
こればかりは想像でしか物を言えないな
正直現役時代の王を知ってる人なんてほとんどいない（いても当時ガキだったとかそんなん）し
こればかりは想像でしか物を言えないな
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 20:01:29 ID:iOj3d3Wz0
デーブ大久保
「カットとかスプリットとか、それはね、呼び方が新しくなったというだけ
で、今投げてるボールはどれも20年前からあったんです。」
「カットとかスプリットとか、それはね、呼び方が新しくなったというだけ
で、今投げてるボールはどれも20年前からあったんです。」
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 20:04:05 ID:iOj3d3Wz0
1936年阪神に入団した若林は、カーブ、シュート、スクリュー、シンカー、
チェンジアップ、ナックルを投げこなしていた。
1956年阪神に入団した村山実は、真っ直ぐ落ちるフォーク、左右に曲がり
ながら落ちるフォーク、という３種類のフォークを使い分けていた。
チェンジアップ、ナックルを投げこなしていた。
1956年阪神に入団した村山実は、真っ直ぐ落ちるフォーク、左右に曲がり
ながら落ちるフォーク、という３種類のフォークを使い分けていた。
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 20:05:42 ID:iOj3d3Wz0
以上からわかると思うが、昔の投手はストレート、カーブしか投げなかった
などということはない。他種類の変化球を投げていた。また今日新しく名前
を付けられた変化球も個人で工夫して投げていた。
などということはない。他種類の変化球を投げていた。また今日新しく名前
を付けられた変化球も個人で工夫して投げていた。
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 20:32:41 ID:rWlODNkl0
江夏なんかプロ１年目は変化球なかったし
晩年でもカーブくらいしかなかった
今とは違いすぎる
フォークやスライダーは魔球と呼ばれた時代
球速もスピードガンが出たときはほとんどの投手が１３０台
晩年でもカーブくらいしかなかった
今とは違いすぎる
フォークやスライダーは魔球と呼ばれた時代
球速もスピードガンが出たときはほとんどの投手が１３０台
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 21:01:28 ID:IvcIiob30
江夏はスプリット投げてんだけど…
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 22:50:25 ID:0nTdmjhZO
江戸時代のこと言ってんのか？
デタラメ言うのも、ほどほどにな。
デタラメ言うのも、ほどほどにな。
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:46:02 ID:pvcZcS9h0
昔から誰でも投げたカーブに、今と違って投手にとってありふれた存在のシュート。
そして今のスライダーの半分位は、昔（ヨコの）カーブと言っていた球みたいなもの。
フォークは、レベルアップ自体に寄与してるか疑問だし。三振は取れるけど失投が増えるよね
実際、野茂が出てきた後の頃にフォーク大流行の時期があったけど、すぐ収まった。
結局フォークによってレベルアップできる投手は一部だったってことなんだね。
だから現在の投手がフォーク使いが多いのと、そんなにレベルアップとが密接かはあやしい。
そして今のスライダーの半分位は、昔（ヨコの）カーブと言っていた球みたいなもの。
フォークは、レベルアップ自体に寄与してるか疑問だし。三振は取れるけど失投が増えるよね
実際、野茂が出てきた後の頃にフォーク大流行の時期があったけど、すぐ収まった。
結局フォークによってレベルアップできる投手は一部だったってことなんだね。
だから現在の投手がフォーク使いが多いのと、そんなにレベルアップとが密接かはあやしい。
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 14:25:15 ID:ejSm2riM0
>>858
とりあえずプロ入り2年目でもカーブとスプリット投げてた事も知らない無知なら黙ってろよ…
カーブも石井一みたいに三振の取りやすいスラーブみたいなの
高速シュートも投げてるし
どうせ厨房の釣りだろうけど
とりあえずプロ入り2年目でもカーブとスプリット投げてた事も知らない無知なら黙ってろよ…
カーブも石井一みたいに三振の取りやすいスラーブみたいなの
高速シュートも投げてるし
どうせ厨房の釣りだろうけど
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 14:37:27 ID:fxFBnQ7NO
江戸時代は農民でも150出てた
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 15:15:38 ID:PqKhz6rr0
まぁ、練習理論などで野球界全体の平均レベルが向上しているが
逆に王や江夏のような凄い選手が生まれにくい
ただ、王が藤川を打てるかどうかはわからんなぁ･･･
逆に王や江夏のような凄い選手が生まれにくい
ただ、王が藤川を打てるかどうかはわからんなぁ･･･
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 18:26:29 ID:I3YaEhlb0
絶対的な実力なら、松井の方が王より比較にならんほど上だろうな
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:06:43 ID:c6b7Zu1ZO
松井が王より上なのは、パワーだけ。
松井のパワーは、メジャーの中でもトップクラス。
ただ、技術がもう一つなので、ホームランが増えない。
技術が伴ってくれば、ホームラン王も取れる。
松井のパワーは、メジャーの中でもトップクラス。
ただ、技術がもう一つなので、ホームランが増えない。
技術が伴ってくれば、ホームラン王も取れる。
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:48:39 ID:I3YaEhlb0
松井が４０年前のプロ野球に入ったら、狭い川崎や後楽園で場外連発だろうな
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:49:16 ID:v2K46NCZ0
松井のパワーがメジャーでトップクラスというのは嘘だと思う。
日本のマスコミが作り上げた「神話」。
同時に松井が昔のプロ野球に入っていたら、場外連発というのも疑問。
松井が特大ホームランを打てたのは、多分に飛ぶボールや東京ドームの気流
等の影響が大きいと思う。
日本のマスコミが作り上げた「神話」。
同時に松井が昔のプロ野球に入っていたら、場外連発というのも疑問。
松井が特大ホームランを打てたのは、多分に飛ぶボールや東京ドームの気流
等の影響が大きいと思う。
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 01:52:33 ID:XVh/NyH20
松井のパワーがメジャーでトップクラスなんて初耳だな
まあ身長のわりにデブだとは思うが
まあ身長のわりにデブだとは思うが
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 06:04:30 ID:m9zQGgKrO
メジャーでは松井よりデブがわんさかいるけどな
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 06:28:26 ID:OGTtfXJwO
球速やホームランの飛距離というわかりやすい数字でレベルはあがってるという人は多いが工藤が現役でやってるのとかみるとそんなにレベルはかわってないとおもいます。
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 06:57:18 ID:X8ruGXFP0
おいお前ら！ラーメン屋のせがれをなめるなよ。
ポン刀で真っ二つに決まってるだろが
ポン刀で真っ二つに決まってるだろが
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 07:05:39 ID:5ar+t9uG0
工藤が西武時代から何にも進歩してないと
思いたがるアフォが多いな
思いたがるアフォが多いな
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 07:13:46 ID:2+Ob1gmTO
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 14:23:30 ID:AhEzFH0R0
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 18:37:16 ID:kX8by5HI0
このスレは王が藤川を打てるかどうかというスレ。
藤川は確かに凄い速球投手だが、王の時代にも藤川に匹敵する速球投手はいた。
村山、江夏など。
王はそれらの投手を普通に打っていたのだから、藤川も当然普通に打つだろう。
ただそれだけのこと。
当時より今の方がレベルが上がったかどうかなど何の関係もない。
藤川は確かに凄い速球投手だが、王の時代にも藤川に匹敵する速球投手はいた。
村山、江夏など。
王はそれらの投手を普通に打っていたのだから、藤川も当然普通に打つだろう。
ただそれだけのこと。
当時より今の方がレベルが上がったかどうかなど何の関係もない。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 19:01:06 ID:GgN6hH710
江夏や村山が藤川並みの球を本当に投げてたら、１シーズンほとんど全員三振だよ
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 19:07:33 ID:GgN6hH710
４０年前は江夏と尾崎が好調のときでギリギリ１５０行ってたかどうか
（かなり連投してたから平常時は１４０キロちょっとだったはず）
ほとんどの投手は１３５キロ以下という時代だよ
いきなり藤川を打てるわけないと思うよ
４０年分の進歩をなめすぎ
（かなり連投してたから平常時は１４０キロちょっとだったはず）
ほとんどの投手は１３５キロ以下という時代だよ
いきなり藤川を打てるわけないと思うよ
４０年分の進歩をなめすぎ
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 19:31:41 ID:kYOt5rIk0
松井の神宮でのHR見ると飛距離も大した事ないのははっきりしてるな。
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 21:00:28 ID:t16tiC2L0
>>877
ペース配分して投げなきゃならない先発と三振取りに行ける抑えじゃ話が
違うだろ
村山とかまた微妙で…それなら古沢や小山の方が速かったろうと思うが
>>878
お前は>>853のレスも読めないのか？
ほとんどの投手が１３５以下とかアホ過ぎ
そもそも江夏と尾崎が同じぐらいの球速の訳が無い
江夏は球速よりノビてる感じだし、尾崎は本当に速い
５㌔以上差があってもおかしくない
知らずに妄想で適当な事ばかり言って舐めてるのはアンタだろって
突っ込みたくなるが
ペース配分して投げなきゃならない先発と三振取りに行ける抑えじゃ話が
違うだろ
村山とかまた微妙で…それなら古沢や小山の方が速かったろうと思うが
>>878
お前は>>853のレスも読めないのか？
ほとんどの投手が１３５以下とかアホ過ぎ
そもそも江夏と尾崎が同じぐらいの球速の訳が無い
江夏は球速よりノビてる感じだし、尾崎は本当に速い
５㌔以上差があってもおかしくない
知らずに妄想で適当な事ばかり言って舐めてるのはアンタだろって
突っ込みたくなるが
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 21:18:06 ID:LmaSc9yQO
藤川って誰？
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 21:25:13 ID:t16tiC2L0
つうか２５年前のガン出初めのＮＰＢに対する知識も無い無知が４０年分の
進歩を語るなって感じ
アホくさ
進歩を語るなって感じ
アホくさ
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 21:29:54 ID:sHUo2nl10
全く打てないことはないだろうが
１０打数1安打6三振くらいに
抑えられるんじゃないか。
昔の選手なんて身体も小さいしフォームも変なの多いし
ﾚﾍﾞﾙが今より遥かに低かったのは明白だから。
選手の身体能力が違いすぎるだろう。
昔の映像みたらびっくりするぜ。
１０打数1安打6三振くらいに
抑えられるんじゃないか。
昔の選手なんて身体も小さいしフォームも変なの多いし
ﾚﾍﾞﾙが今より遥かに低かったのは明白だから。
選手の身体能力が違いすぎるだろう。
昔の映像みたらびっくりするぜ。
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 21:30:33 ID:56iZhvEs0
>>1はどう思う？
っつーか、どういう答えを期待している？
っつーか、どういう答えを期待している？
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 21:36:44 ID:56iZhvEs0
>>883
確かに昔の打者は(現代の目で見て)ひょろいのが多いですね。
極端な例えだが、
現役時代の王＝現代の赤星クラスの体格
現代のQ児＝王当時のメジャーリーガーの体格
と考えると、流石に打てる気がしないかも。
確かに昔の打者は(現代の目で見て)ひょろいのが多いですね。
極端な例えだが、
現役時代の王＝現代の赤星クラスの体格
現代のQ児＝王当時のメジャーリーガーの体格
と考えると、流石に打てる気がしないかも。
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 22:04:18 ID:sHUo2nl10
>>885
80年代に突入しても145キロを超えるストレートを投げる選手なんて
一握りだったからな。
王の時代なんて更にﾚﾍﾞﾙ低かっただろう。
投打、戦術面においても。
でも王は偉大な選手には変わりないけどね。
イチローだって30年後にはﾚﾍﾞﾙが低いといわれてるかもしれん。
80年代に突入しても145キロを超えるストレートを投げる選手なんて
一握りだったからな。
王の時代なんて更にﾚﾍﾞﾙ低かっただろう。
投打、戦術面においても。
でも王は偉大な選手には変わりないけどね。
イチローだって30年後にはﾚﾍﾞﾙが低いといわれてるかもしれん。
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 22:46:57 ID:OjRVYxAgO
レベルが低いのは、お前らの頭じゃ。
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 22:53:45 ID:VSZqwyiJ0
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 23:00:17 ID:TgLhbBWjO
>>888
ちなみに私の言う「昔の打者」は、「21球」当時より更に古く、
展覧試合当時あたりのプレーの白黒VTRを大人になってからTVで見た時に、
そう思った次第。
アレは小学生の時にTVで見てますた。
江夏はもとより衣笠や水谷なんかは相手の近鉄の選手と比べてもゴツそう。
ちなみに私の言う「昔の打者」は、「21球」当時より更に古く、
展覧試合当時あたりのプレーの白黒VTRを大人になってからTVで見た時に、
そう思った次第。
アレは小学生の時にTVで見てますた。
江夏はもとより衣笠や水谷なんかは相手の近鉄の選手と比べてもゴツそう。
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 23:26:21 ID:0p+e04w30
>>886
大洋斉藤が１４８含め１４０中盤出してたが
同僚の遠藤の方が速かったし別に速球派扱いされてたわけでもなかった
小松１５４と槙原１５５って今の日本人のトップと大して変わらないじゃん
伸びたのは３㌔だけで１５０台後半で停滞している
昔の方が速球だけって投手が通用しやすかったし
この辺りが日本人の限界って事だろ
大洋斉藤が１４８含め１４０中盤出してたが
同僚の遠藤の方が速かったし別に速球派扱いされてたわけでもなかった
小松１５４と槙原１５５って今の日本人のトップと大して変わらないじゃん
伸びたのは３㌔だけで１５０台後半で停滞している
昔の方が速球だけって投手が通用しやすかったし
この辺りが日本人の限界って事だろ
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 23:30:37 ID:GgN6hH710
昔のピッチャーは球遅いし球威もないし球種も少ないしフォームも変
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 01:32:20 ID:qNIN5A360
>>885
王当時のメジャーリーガーって
ピート・ローズ、ジョージ・フォスター、ジョニー・ベンチ、グレッグ・ルジンスキー、
デーブ・キングマン・・・。
今のメジャーリーガーと比べて体格的には全く変わりないよ。
王当時のメジャーリーガーって
ピート・ローズ、ジョージ・フォスター、ジョニー・ベンチ、グレッグ・ルジンスキー、
デーブ・キングマン・・・。
今のメジャーリーガーと比べて体格的には全く変わりないよ。
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 01:55:03 ID:dCeZDPyCO
バッティングはタイミングですよ。
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 02:02:32 ID:cQCuDdxT0
そりゃ、昔からカットボールもあっただろう
マッスラ＝カットボールじゃないの。大まかに言えば
マッスラ＝カットボールじゃないの。大まかに言えば
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 14:43:38 ID:EoWr6Edm0
いくら過去を美化しようが現代の野球のほうが
ﾚﾍﾞﾙが高いのは明白。
だが年寄りの方が声が大きいから
昔の選手は今の選手よりすごいとか言う暴論が幅を利かす。
まあ年寄りが言いたいのは
昔の選手がすごいんではなくて
王、長嶋総書記←特にこいつ
がすごいって言いたいだけだろうけど。
ﾚﾍﾞﾙが高いのは明白。
だが年寄りの方が声が大きいから
昔の選手は今の選手よりすごいとか言う暴論が幅を利かす。
まあ年寄りが言いたいのは
昔の選手がすごいんではなくて
王、長嶋総書記←特にこいつ
がすごいって言いたいだけだろうけど。
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 16:50:19 ID:eNH+IzKu0
>>896
王の現役当時は近鉄鈴木みたいな速球一辺倒で速さを追求した
豪快なフォームの投手が多かった
速い＝レベルが高いっていうわけでも無くレベルが高いのと王が藤川を打つのは別
それと野球が本当に好きならレベルどうこうじゃなくて
昔の名選手も現代の名選手も普通に尊敬できると思うんだけど
懐古厨も現代厨も正直、アホさは大して変わらない
王の現役当時は近鉄鈴木みたいな速球一辺倒で速さを追求した
豪快なフォームの投手が多かった
速い＝レベルが高いっていうわけでも無くレベルが高いのと王が藤川を打つのは別
それと野球が本当に好きならレベルどうこうじゃなくて
昔の名選手も現代の名選手も普通に尊敬できると思うんだけど
懐古厨も現代厨も正直、アホさは大して変わらない
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 17:15:20 ID:fvf5Ndbf0
>>896
何度も書くけど、このスレは王が藤川を打てるかどうかのスレ？
昔と今の平均レベルはどちらが高いかを議論するスレじゃない。
藤川は現在日本における最高レベルの速球投手。
では王の現役時は藤川に匹敵する投手はいなかったかというと、
村山、江夏などがいた。
日本選手で満足しないなら、トム・シーバーのような大リーグを
代表する投手からもホームランを打っている。
以上からわかる通り、結論は簡単だ。
王は藤川を普通に打つだろう。
江夏や村山を打ったのと同じ位の確率で本塁打を打つのではないか？
何度も書くけど、このスレは王が藤川を打てるかどうかのスレ？
昔と今の平均レベルはどちらが高いかを議論するスレじゃない。
藤川は現在日本における最高レベルの速球投手。
では王の現役時は藤川に匹敵する投手はいなかったかというと、
村山、江夏などがいた。
日本選手で満足しないなら、トム・シーバーのような大リーグを
代表する投手からもホームランを打っている。
以上からわかる通り、結論は簡単だ。
王は藤川を普通に打つだろう。
江夏や村山を打ったのと同じ位の確率で本塁打を打つのではないか？
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 17:40:29 ID:eNH+IzKu0
だから江夏はともかく村山は別に速球投手じゃないって…
同僚の小山や古沢の方が普通に速かったし
広島の外木場とか挙げた方が妥当だろう
同僚の小山や古沢の方が普通に速かったし
広島の外木場とか挙げた方が妥当だろう
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 17:40:57 ID:zfnCjwVRO
昔のバッターのほうが、球種少ない中での勝負に慣れてたから
ストレート絞ったら馴れて打てるかもよ
ストレート絞ったら馴れて打てるかもよ
二種類の佐々木やストレートだけの藤川はどうなのよ
先発中継ぎ抑えと分業されてるから抑えの数少ない対戦だとそうそう打てるもんじゃないと思われ
先発中継ぎ抑えと分業されてるから抑えの数少ない対戦だとそうそう打てるもんじゃないと思われ
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 17:58:50 ID:EoWr6Edm0
>>897
俺は現代の野球は過去より総じてﾚﾍﾞﾙが高いと思うだけ。
そうなると今の一流の選手と昔の一流選手は
同列には語れない。もちろん現在の方が上。
20年後と現在なら20年後の方が上。
>>898
現代の一流選手が打ちあぐねてる投手を
昔の選手が同じように打てるとは考えられんな。
俺は現代の野球は過去より総じてﾚﾍﾞﾙが高いと思うだけ。
そうなると今の一流の選手と昔の一流選手は
同列には語れない。もちろん現在の方が上。
20年後と現在なら20年後の方が上。
>>898
現代の一流選手が打ちあぐねてる投手を
昔の選手が同じように打てるとは考えられんな。
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 19:06:10 ID:i8+Ur0LX0
江夏や村山だって、タイムマシンで現代に連れてきたら高校生にも打たれるかも試練よ
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 21:22:22 ID:D6Dz1J+c0
>>2-903
今の時代のパソコン・ゲーム・家で引きこもりまくりの世代が何を言ってんだ
運動能力は落ちてるに決まってるんだろ。携帯の画面見るだけで、それはもう昔の人より劣ってる。
>>903
その逆も然り。
>>902
もうね、ゆとりは黙ってろよ。何が今の方が上だよ。笑わせるな。
何の根拠もないくせに。ゆとりはさっさとママの乳でも吸って寝ろ。
未来が過去より全て上回ってると信じたい、糞ゆとりが。
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2007/10/006228.php
今の時代のパソコン・ゲーム・家で引きこもりまくりの世代が何を言ってんだ
運動能力は落ちてるに決まってるんだろ。携帯の画面見るだけで、それはもう昔の人より劣ってる。
>>903
その逆も然り。
>>902
もうね、ゆとりは黙ってろよ。何が今の方が上だよ。笑わせるな。
何の根拠もないくせに。ゆとりはさっさとママの乳でも吸って寝ろ。
未来が過去より全て上回ってると信じたい、糞ゆとりが。
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2007/10/006228.php
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 21:34:03 ID:edLEFRka0
ドラファンだが、記録映像を見る限りでは王さんはローボールヒッターで756号
打ったときのヤクルトのＰの球もそうだった。
藤川の高めの浮き上がるストレートが打てるとはとても思えない。
高知から入団して二年目ぐらいの敗戦処理時に出ていた時なら打てるかも知れんが。
打ったときのヤクルトのＰの球もそうだった。
藤川の高めの浮き上がるストレートが打てるとはとても思えない。
高知から入団して二年目ぐらいの敗戦処理時に出ていた時なら打てるかも知れんが。
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 22:08:34 ID:Qtq4oQ1y0
昔のプロ野球はダブルプレー取れなかったらしい
今じゃ考えられないほどレベル低いな
王さんの時代はそれほど低くないだろうが
今じゃ考えられないほどレベル低いな
王さんの時代はそれほど低くないだろうが
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 22:29:08 ID:TVGAj7nz0
王がそんなに昔の選手かね？
なんか当時と今を次元が違う世界のように語っているやつはアホ過ぎる。
彼の晩年の頃には大野や落合、山本カズのようにイチローや松井、小笠原なんかと
ともにプレイした選手が既にプロ入りしてる。
王の引退の翌年には原や秋山が入団。
秋山や落合のすごさは認めるくせに王のすごさを認めないのっておかしくないか？
江川にしても工藤とも投げあった選手だぞ。
8連続奪三振に文句つけてるやつもいるが
三振した打者の中に落合、伊東のような最近まで現役だった選手がいることは無視か？
100年前の選手であるかのように話すやつは問題外だろ。
なんか当時と今を次元が違う世界のように語っているやつはアホ過ぎる。
彼の晩年の頃には大野や落合、山本カズのようにイチローや松井、小笠原なんかと
ともにプレイした選手が既にプロ入りしてる。
王の引退の翌年には原や秋山が入団。
秋山や落合のすごさは認めるくせに王のすごさを認めないのっておかしくないか？
江川にしても工藤とも投げあった選手だぞ。
8連続奪三振に文句つけてるやつもいるが
三振した打者の中に落合、伊東のような最近まで現役だった選手がいることは無視か？
100年前の選手であるかのように話すやつは問題外だろ。
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 22:41:57 ID:gez5bGOcO
確かに現在（現代ではない）の方がレベルが上がっているのは、確かと思うが、バカが言ってる『比較にならない』とか『高校生レベル』は、あり得ない。
レベルの差なんて、ほんの少しだよ。
まして、藤川のようにストレートばかりじゃ、王のカモになるのは間違いない。王は、それほどすごい打者だよ。
王の一本足打法は、見た目には、わからないが、一本足が頂点を過ぎて、足をおろす瞬間に一瞬、間をとっている。
この間があるので、速い球も変化球も打てる。
レベルの差なんて、ほんの少しだよ。
まして、藤川のようにストレートばかりじゃ、王のカモになるのは間違いない。王は、それほどすごい打者だよ。
王の一本足打法は、見た目には、わからないが、一本足が頂点を過ぎて、足をおろす瞬間に一瞬、間をとっている。
この間があるので、速い球も変化球も打てる。
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 23:02:29 ID:L41YZCXH0
76年の熱闘日本シリーズ見ると当時全盛だった阪急山口から王はよく打ってたな。
山口といえば藤川を覚醒させた投手コーチだったっけ？
山口といえば藤川を覚醒させた投手コーチだったっけ？
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 23:09:36 ID:i8+Ur0LX0
>>908
＞バカが言ってる『比較にならない』とか『高校生レベル』は、あり得ない。
十分有り得ると思うよ
だってG+とかサンテレビで３０年近く前の試合映像見るとびっくりするもん
当時の選手のガリガリの体格、スイングの鈍さ、投手の球速のなさ・・・
高校生レベルと言うけど、今の高校生相当レベル高いよ
１４５キロ級の投手は珍しくないし、スライダーやフォークも投げるし
打者はウェートトレとピッチングマシンにより飛躍的に向上してるし
＞バカが言ってる『比較にならない』とか『高校生レベル』は、あり得ない。
十分有り得ると思うよ
だってG+とかサンテレビで３０年近く前の試合映像見るとびっくりするもん
当時の選手のガリガリの体格、スイングの鈍さ、投手の球速のなさ・・・
高校生レベルと言うけど、今の高校生相当レベル高いよ
１４５キロ級の投手は珍しくないし、スライダーやフォークも投げるし
打者はウェートトレとピッチングマシンにより飛躍的に向上してるし
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 23:19:55 ID:TVGAj7nz0
俺は王が藤川を打ちまくるとは思わんが、抑えられまくるということもないと思う。
確かに陸上や水泳の記録は更新され続けてるが
記録を伸ばすことを目的とする競技と野球は一概に比較できないんじゃないか。
もちろん打撃技術などで向上する面はあるだろうけど。
中高生の体力が劣化してることは明白な事実だし
昔の選手の身体能力は決して低くなかった。
上に名が出てきた藤田元司は高校時代に槍投げで57.8ｍの愛媛県記録を出したが
これは今でも県大会で十分優勝できるレベルの数字。
Ｖ９時代初期の巨人で一番握力が弱かったのは千田啓介で左右59キロだったが
松井が右70、左65でヨシノブが右70で左60なのと比べるとむしろ今の選手の方が握力は弱い。
まあ握力はあまり野球のプレーには関係ないと言われるが。
確かに陸上や水泳の記録は更新され続けてるが
記録を伸ばすことを目的とする競技と野球は一概に比較できないんじゃないか。
もちろん打撃技術などで向上する面はあるだろうけど。
中高生の体力が劣化してることは明白な事実だし
昔の選手の身体能力は決して低くなかった。
上に名が出てきた藤田元司は高校時代に槍投げで57.8ｍの愛媛県記録を出したが
これは今でも県大会で十分優勝できるレベルの数字。
Ｖ９時代初期の巨人で一番握力が弱かったのは千田啓介で左右59キロだったが
松井が右70、左65でヨシノブが右70で左60なのと比べるとむしろ今の選手の方が握力は弱い。
まあ握力はあまり野球のプレーには関係ないと言われるが。
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/21(日) 23:21:38 ID:bmg5QVZr0
今年ホームラン打った栗原が打法の手本とした落合なら打ちそうな気がする。
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 00:19:44 ID:HRI6aD7U0
>911
で，その藤田が「今とは全然レベルが違う。昔はいいかげんだった」
と言っているのはどう考えるのか？
で，その藤田が「今とは全然レベルが違う。昔はいいかげんだった」
と言っているのはどう考えるのか？
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 00:56:50 ID:+joyK5360
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 01:29:27 ID:SG6+BGhm0
>>913
そりゃあ藤田の時代は昭和30年代だからさすがにそれなりの差が出てくるだろう。
戦術や技術の点で日本プロ野球が急速に進歩したのはＶ９時代のことだし。
それは日米野球の結果を見ても分かる。
あと藤田は謙虚な性格だったからそういう言葉もおかしくないかもしれんが、
沢村賞選考の際は現役選手にけっこう辛口のことも言ってたぞ。
そりゃあ藤田の時代は昭和30年代だからさすがにそれなりの差が出てくるだろう。
戦術や技術の点で日本プロ野球が急速に進歩したのはＶ９時代のことだし。
それは日米野球の結果を見ても分かる。
あと藤田は謙虚な性格だったからそういう言葉もおかしくないかもしれんが、
沢村賞選考の際は現役選手にけっこう辛口のことも言ってたぞ。
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 08:24:10 ID:LtFBOMHz0
>>905
王はローボールヒッターではない。
よく荒川と日本刀を振っている映像を見かけると思うが、極端な
ダウンスイングをやっているだろう。
荒川はある意味典型的なダウンスイング信奉者で、王にはダウンスイング
の練習を徹底的にさせた。
だから王は高めの球はダウンスイングで打つ。
でその場合、打球は通常の軌道よりも低い軌道のライナー気味のあたりで、
スタンドに入るケースが多かった。
確か714号か715号か高めの球を打つ典型的なフォームだった。
王はローボールヒッターではない。
よく荒川と日本刀を振っている映像を見かけると思うが、極端な
ダウンスイングをやっているだろう。
荒川はある意味典型的なダウンスイング信奉者で、王にはダウンスイング
の練習を徹底的にさせた。
だから王は高めの球はダウンスイングで打つ。
でその場合、打球は通常の軌道よりも低い軌道のライナー気味のあたりで、
スタンドに入るケースが多かった。
確か714号か715号か高めの球を打つ典型的なフォームだった。
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 08:34:37 ID:LtFBOMHz0
よく昔の映像を見て昔の選手のレベルが低いという人がいるが、
では王のバッティング・フォームを見てきちんと論評してほしい。
今の日本の選手で王より勝れたバッティング・フォームの選手が
いるか？王より高度な技術を駆使してボールを打つ打者がいる
のか？
では王のバッティング・フォームを見てきちんと論評してほしい。
今の日本の選手で王より勝れたバッティング・フォームの選手が
いるか？王より高度な技術を駆使してボールを打つ打者がいる
のか？
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 08:38:00 ID:pVBYg3wyO
このスレ見てたら、球児が、こういう話のネタになるくらいの
投手になったんだなぁ…と感慨深い。アンチも含めてね。
ファンとしては、来年も活躍を期待するだけ。
投手になったんだなぁ…と感慨深い。アンチも含めてね。
ファンとしては、来年も活躍を期待するだけ。
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 09:07:06 ID:VKTO28wn0
圧縮バット、箱庭打者には無理
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 10:52:25 ID:uQwVcYNK0
つうか昔の方がストライクゾーンの上限が今より高めだったんだが
長嶋とか昔の打者は今とはありえないぐらい高目をよく打ってる
>>902
だからお前はいっぺん王の成績を見てみろと
一流のレベルの中でもピンからキリまでいるわけだが
王は当時の他の一流にも差を付けた超一流の成績を残しているんだから
話は別だろ
今の打者にこんな成績を残している打者が居るのかよ？
http://kamome.abz.jp/data/players/o/o_0072.html
長嶋とか昔の打者は今とはありえないぐらい高目をよく打ってる
>>902
だからお前はいっぺん王の成績を見てみろと
一流のレベルの中でもピンからキリまでいるわけだが
王は当時の他の一流にも差を付けた超一流の成績を残しているんだから
話は別だろ
今の打者にこんな成績を残している打者が居るのかよ？
http://kamome.abz.jp/data/players/o/o_0072.html
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 10:55:37 ID:9VdOrrWO0
藤川は昔は結構いたけど今は希少とか言うタイプかもね
指短いからあのストレート投げれてるんでしょ？
指短いからあのストレート投げれてるんでしょ？
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 14:16:49 ID:PeXE62ll0
藤川はアホと思ってたが
CSの中継でのコメント聞いてたら
結構喋りも上手いな。
解説者にもなれそうだ。
CSの中継でのコメント聞いてたら
結構喋りも上手いな。
解説者にもなれそうだ。
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 15:52:08 ID:BeLqEQaz0
あげあげ
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 16:04:21 ID:Ltoyy4Fg0
おれもそれ思った。声もイケメン風だしな。
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 16:56:00 ID:8ceOtVKJO
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 17:27:28 ID:0Zr+QM+u0
>>925
同じように何でも新しければ凄かったら苦労しねーよ
同じように何でも新しければ凄かったら苦労しねーよ
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 17:47:37 ID:rDxbM99Q0
王が超一流なのは間違いない
だが、現代で打てるかどうかは知らない
「藤川なんて打つに決まってる！」
→藤川より当時の投手のレベルが高いと言うこと？
だが、現代で打てるかどうかは知らない
「藤川なんて打つに決まってる！」
→藤川より当時の投手のレベルが高いと言うこと？
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 17:49:10 ID:b2x3jU4N0
落合なら目をつむっても打てるよ
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 17:51:02 ID:SkuV8H8wO
>>924
顔も少しいじったら、イケメンだしね
顔も少しいじったら、イケメンだしね
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 18:10:15 ID:eQpu2meI0
ちょっといじればもこみちになれる
931 ：B@a：2007/10/22(月) 19:39:30 ID:VaGtA4qn0
[ｱﾅｳﾝｻｰ１級試験問題]
バッターボックスはバレント。パット・ギャレット第一球投げた。
あ､バレントバント！バントシフトでバント！パットがパッと獲って送球！バレントアウト！バントで
アウト。バッターバレント､パットの前にバットがパッとでませんでした。
伴天連のバレント､バントアウトで１ナウトです
バッターボックスはバレント。パット・ギャレット第一球投げた。
あ､バレントバント！バントシフトでバント！パットがパッと獲って送球！バレントアウト！バントで
アウト。バッターバレント､パットの前にバットがパッとでませんでした。
伴天連のバレント､バントアウトで１ナウトです
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/22(月) 19:53:03 ID:8ceOtVKJO
>>926
ハァ？
ハァ？
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 00:40:16 ID:qXQiWSeD0
結局>931が一番面白いレスである件について
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 03:29:55 ID:lF257kjV0
王はNPBの歴代の打者の中で文句なくトップでしょ
あれだけ四球多くて勝負避けられた中で
突出した成績残してるんだから
さよなら平和台の西鉄＆南海OB対巨人OB戦でも
右翼ポール直撃の本塁打打ってたよ
長嶋はサードゴロだったけど
あれだけ四球多くて勝負避けられた中で
突出した成績残してるんだから
さよなら平和台の西鉄＆南海OB対巨人OB戦でも
右翼ポール直撃の本塁打打ってたよ
長嶋はサードゴロだったけど
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 07:29:48 ID:XPzSU1yO0
>>916
自らの200勝試合で、工藤(当時G)が高め球をHRした時の
ｲﾝﾊﾟｸﾄからﾌｫﾛｰｽﾙｰにかけてが、まさに王のそれと
酷似してる様に見えた俺はかなりｵｻﾝ
Q児が今の球威を7～9ｲﾆﾝｸﾞ維持出来たらメジャーから誘いがくるなｗ
が、完投するスタミナがないから後ろに回った訳で、
球児が王の当時にいたら「先発失格投手」の烙印を押されてたかもな。
自らの200勝試合で、工藤(当時G)が高め球をHRした時の
ｲﾝﾊﾟｸﾄからﾌｫﾛｰｽﾙｰにかけてが、まさに王のそれと
酷似してる様に見えた俺はかなりｵｻﾝ
Q児が今の球威を7～9ｲﾆﾝｸﾞ維持出来たらメジャーから誘いがくるなｗ
が、完投するスタミナがないから後ろに回った訳で、
球児が王の当時にいたら「先発失格投手」の烙印を押されてたかもな。
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 14:39:48 ID:MwX4axW80
王は高めも低めも上手くさばいた。
内角も外角もホームランできた。
だから凄いの。
松井とは段違いなの。
内角も外角もホームランできた。
だから凄いの。
松井とは段違いなの。
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 15:06:04 ID:FKH8cLEw0
>>936
松井より凄いかもしれんが･･･それと球児を打てるかどうかは、別の話ｗ
松井より凄いかもしれんが･･･それと球児を打てるかどうかは、別の話ｗ
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 15:10:04 ID:C/F67fA1O
打てない。今の方がレベルが上だから。
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 15:52:21 ID:h7kmWmvL0
今の２流の打者でも球児相手にフェンス一杯の外野フライ打ち上げる奴は
結構いる
昔の箱庭なら別に王がホームラン打ってもおかしくはない
結構いる
昔の箱庭なら別に王がホームラン打ってもおかしくはない
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 15:59:17 ID:cS0AehFc0
王と藤川？３流同士の勝負なんざ興味ねぇや。
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 16:07:21 ID:FKH8cLEw0
>>940
王で三流なら････誰が一流？
王で三流なら････誰が一流？
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 16:13:35 ID:Zrf6pwVxO
>>941
塀内
塀内
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 17:13:43 ID:FKH8cLEw0
>>942
塀内って、ロッテの52番？
塀内って、ロッテの52番？
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 22:02:27 ID:G41mw+cuO
中日の小松が一番速かった頃（１５３Ｋ位）彼の快速球を引っ張り専門の王がﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨てて渋くﾁｮｺﾝと流し打ちしたのを覚えている。藤川は十分通用するよ。
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 22:54:41 ID:nMdGqlC10
その頃の王は晩年では・・・？
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 23:03:11 ID:FqgSMIKMO
ｼﾞｬｲｱﾝﾂ補正
激飛び圧縮バット(ｱﾒﾘｶでも有名)
檄狭お笑い球場(ありえねえ狭さ)
檄甘ジャンパイア(終盤になるとｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝの狭い事狭い事)
挙げ句神日程でいつも楽々
ま、楽勝ですな
激飛び圧縮バット(ｱﾒﾘｶでも有名)
檄狭お笑い球場(ありえねえ狭さ)
檄甘ジャンパイア(終盤になるとｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝの狭い事狭い事)
挙げ句神日程でいつも楽々
ま、楽勝ですな
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 23:28:28 ID:G41mw+cuO
>>945
辞める２、３年前（３０後半）だったけど、年間４０本近くは打ってたと思うよ。観た感じでは１５０Ｋの速球は苦手そう。王は技巧派（１３０Ｋ台）を打つのがうまいよね。晩年の王なら藤川から流し打ちのﾋｯﾄしか打てないはず。ﾄﾞｰﾑ、ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝなしじゃﾎｰﾑﾗﾝ無理。
辞める２、３年前（３０後半）だったけど、年間４０本近くは打ってたと思うよ。観た感じでは１５０Ｋの速球は苦手そう。王は技巧派（１３０Ｋ台）を打つのがうまいよね。晩年の王なら藤川から流し打ちのﾋｯﾄしか打てないはず。ﾄﾞｰﾑ、ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝなしじゃﾎｰﾑﾗﾝ無理。
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 01:20:32 ID:UimNMsHt0
●む●さんは天性のホームラン打者は○○に○さんだけ
と言ってたような気がする・・・
と言ってたような気がする・・・
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 01:22:46 ID:/6ytBBuF0
たむらさんは天性のホームラン打者はおおにたさんだけ
と言ってたような気がする・・・
と言ってたような気がする・・・
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 01:26:28 ID:qR6EdsKqO
田村って日ハムの？
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 01:28:28 ID:kRNS0hG30
晩年の王（30代後半）なら晩年の藤川（30代後半）はめった打ちだと思うぞｗ
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 02:08:47 ID:wKlKx5NF0
三十台後半も糞も、藤川が超一流だった期間はプロ入りからトータルで３ヶ月も無い訳だが
それ以外はリーグ３，４番手の抑えでしかなかった訳だし
それ以外はリーグ３，４番手の抑えでしかなかった訳だし
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 07:30:20 ID:6UUv3Y6b0
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 07:59:47 ID:6UUv3Y6b0
52歳でホームランを打つ王。
http://jp.youtube.com/watch?v=j6fH4VZZafw
55歳でホームランを打つ王。
http://jp.youtube.com/watch?v=I3pN6toMnqc
http://jp.youtube.com/watch?v=j6fH4VZZafw
55歳でホームランを打つ王。
http://jp.youtube.com/watch?v=I3pN6toMnqc
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 10:07:16 ID:HVafyXn9O
スイングスピードが王はイチローなみだから打つだろ。
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 10:14:24 ID:rHxVoD0WO
ゴキロー並ならショボイな
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 10:35:11 ID:GTr+D64Y0
岩瀬を王が打てるかの方が伸びるなw
藤川も「岩瀬さんにはまだまだ及ばない。実績も技術も自分が下」って言っていたしな。
この前のＣＳでも岩瀬を評していたが、自分は岩瀬さんから見たら、まだまだってさw
藤川も「岩瀬さんにはまだまだ及ばない。実績も技術も自分が下」って言っていたしな。
この前のＣＳでも岩瀬を評していたが、自分は岩瀬さんから見たら、まだまだってさw
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 11:02:31 ID:9X5gXUFR0
王が裸で素振りしてる映像見たことあるけど、死ぬほどマッチョだったよ。
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 12:36:40 ID:vGYh7WRp0
>>957
伸びると思うなら次スレの代わりに立ててみたら？
伸びると思うなら次スレの代わりに立ててみたら？
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 17:57:11 ID:yPwXd9gQ0
５５歳の王なら間違いなく５５歳の藤川を打つだろうｗ
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 18:03:59 ID:CMrb0c6N0
王がその時代トップであったからと言って、今の時代にも通用するかなんて
分からない。
藤川もダルビッシュも未来では通用しない。
結局、常に今が一番なんだから比べるなら、傑出度で比べるべきなの。
分からない。
藤川もダルビッシュも未来では通用しない。
結局、常に今が一番なんだから比べるなら、傑出度で比べるべきなの。
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 18:09:49 ID:pkSfTjopO
星野さんの名刀マサムネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王のなまくら刀
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 18:15:29 ID:73s4Z3Hw0
バット、ボール、はいつの時代を使うのか、球場はどこなのか
圧縮バットがつかえない場合は王はホームランは打てないと思う
圧縮バットがつかえない場合は王はホームランは打てないと思う
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 18:43:55 ID:hRs2rQaq0
>>904
まさに団塊虚オタの鏡だな。
40年の月日というのは重いものなんだよ。
40年前の選手が当時の実力そのままで
現代野球でも全く同じ成績残せたら
俺は悲しいわ。
ただ王は当時の大選手だというのは誰もが認める。
野村、落合もそう。
長嶋総書記は実力以上の評価を受けている感じだな。
小笠原の成績の新庄みたいなもんだろう。
まさに団塊虚オタの鏡だな。
40年の月日というのは重いものなんだよ。
40年前の選手が当時の実力そのままで
現代野球でも全く同じ成績残せたら
俺は悲しいわ。
ただ王は当時の大選手だというのは誰もが認める。
野村、落合もそう。
長嶋総書記は実力以上の評価を受けている感じだな。
小笠原の成績の新庄みたいなもんだろう。
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 18:48:49 ID:+oN9Meil0
昔の人のパワーは物凄い。
ある米倉庫では、おばちゃんが一つ60キロもある米俵を５つも担いで歩いていた
という像がある。なんと300Kgだ。
そのほかにも小山の頂上には怪力の持ち主がここまで一人で運んだと言う
俺ではびくともしないものが幾らでもある。
ある米倉庫では、おばちゃんが一つ60キロもある米俵を５つも担いで歩いていた
という像がある。なんと300Kgだ。
そのほかにも小山の頂上には怪力の持ち主がここまで一人で運んだと言う
俺ではびくともしないものが幾らでもある。
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 18:58:16 ID:yPwXd9gQ0
55歳の王のホームランを見たら凄いだろ！
55歳であのスイング！あのフォーム！
あれを見て40年前がどうのこうのいう奴は結局現実を自分の目で分析する
能力がないのだな。
55歳であのスイング！あのフォーム！
あれを見て40年前がどうのこうのいう奴は結局現実を自分の目で分析する
能力がないのだな。
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 19:00:26 ID:LgJ6J8IQ0
40年前といったら東京五輪の頃だもんなあ。
東洋の魔女とか、今だったら中学生にも負けるレベルじゃない？
バレーボールでもこれだけ進歩してるのに、国民的スポーツと
言われる野球が、昔も今も変わらないというんじゃちょっとねえ。
日本人は野球に向いてないんじゃと言われても仕方ないよ。
東洋の魔女とか、今だったら中学生にも負けるレベルじゃない？
バレーボールでもこれだけ進歩してるのに、国民的スポーツと
言われる野球が、昔も今も変わらないというんじゃちょっとねえ。
日本人は野球に向いてないんじゃと言われても仕方ないよ。
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 21:13:31 ID:moyjkPRiO
ﾊﾟﾜｰもﾃｸﾆｯｸも今の方が断然上。今より体格が一回り小さすぎ。日米野球の成績を年度ごとに調べていくとよく分かるよ。Ｖ９巨人も現代のｾなら３位に入れるかどうか微妙な所だと思う。
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 22:44:20 ID:+oN9Meil0
走り幅跳びの1968年に出た8m90という記録は今でもほとんど破られることがない。
棒高跳びの6m以上の記録もそうだ。
今の方が飛べない理由など、まず見当たらない。
むしろ記録が伸びなければおかしいくらいだ。
このようなものはいくらでもあると思う。
棒高跳びの6m以上の記録もそうだ。
今の方が飛べない理由など、まず見当たらない。
むしろ記録が伸びなければおかしいくらいだ。
このようなものはいくらでもあると思う。
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 23:36:17 ID:moyjkPRiO
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 23:36:43 ID:iYYn/rJq0
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 00:07:10 ID:+oN9Meil0
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 00:36:07 ID:Oq0dThHL0
おおむねsageて無いヤツはオッサンの妄言か
ゆとりの暴言だな
まぁどちらもこのスレにはなくてはならないわけだがｗ
ゆとりの暴言だな
まぁどちらもこのスレにはなくてはならないわけだがｗ
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 01:38:55 ID:isHRfxcK0
走り幅跳びのアレって、偉大なるまぐれ当たりだよ。
マイク・パウエルも8m95ジャンプ一発で世界記録更新と
カール・ルイスの連勝を止めた男になったけど
その一回の跳躍以外はルイスに勝てなかったわけで…
マイク・パウエルも8m95ジャンプ一発で世界記録更新と
カール・ルイスの連勝を止めた男になったけど
その一回の跳躍以外はルイスに勝てなかったわけで…
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 01:47:15 ID:zzIXDsNH0
まぐれ当たりで王が打つことはあるが結局試行回数が増えれば一割くらいじゃない
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 01:53:18 ID:iZUjiyMG0
基本的に忘れてはいけないのが
藤川が一級品投手だったのは彼のプロ生活トータルで三ヶ月以下の期間しかなかったって事
あとの期間は二流投手だったわけで
藤川が一級品投手だったのは彼のプロ生活トータルで三ヶ月以下の期間しかなかったって事
あとの期間は二流投手だったわけで
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 01:59:06 ID:QPoWPnuVO
いつからいつまでだよ
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 02:14:19 ID:6acjoEA10
昔のマラドーナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在のＪリーグ選手
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 08:51:25 ID:mSIyZmnv0
昔の人。
昔の王と今の藤川の両方をリアルタイムで見ていて、具体的に意見を述べる。
今の人。
「昔より今の方が野球のレベルが高い。だから王は藤川は打てない」
これだけを声高に述べる。
＜結論＞
今の人に昔の人が何を言っても駄目！
時間の無駄。
昔の人は次スレが立っても、もう書き込むな！
昔の王と今の藤川の両方をリアルタイムで見ていて、具体的に意見を述べる。
今の人。
「昔より今の方が野球のレベルが高い。だから王は藤川は打てない」
これだけを声高に述べる。
＜結論＞
今の人に昔の人が何を言っても駄目！
時間の無駄。
昔の人は次スレが立っても、もう書き込むな！
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 08:57:41 ID:F1Bn2zX00
無理。>>1
と言っても、それは王のレベルが大したことないという意味ではない。
藤川が直球だけ投げるなら、何度も軌道を確認して合わせればそのうち打てる。
でも試合の一打席の中では誰がやっても難しい。だから打たれない。
一般的な予想を超える軌道を描く球は打てなくて当たり前。
と言っても、それは王のレベルが大したことないという意味ではない。
藤川が直球だけ投げるなら、何度も軌道を確認して合わせればそのうち打てる。
でも試合の一打席の中では誰がやっても難しい。だから打たれない。
一般的な予想を超える軌道を描く球は打てなくて当たり前。
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 09:04:00 ID:F1Bn2zX00
あと、バックスピンの回転数が投げるたびに同じではないのも余計難しくしてる。
ストレートと言っても、縦(上)に変化する変化球のようなものだからね。
ストレートと言っても、縦(上)に変化する変化球のようなものだからね。
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 09:38:17 ID:eGhK3zj+O
王貞治の現役もﾘｱﾙに見てるけど 全盛時の力で現代に蘇っても 年間３０本前後が限界かな。首位打者は狙えるよ。６球団 両翼９０Ｍ位の球場ばかり。
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 13:59:44 ID:zGesBNrU0
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 14:03:40 ID:SLEcry2EO
速いじゃなくてキレの問題
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 14:07:41 ID:cxdLiB8q0
山口崇の球にかすりもせんかった王では無理。
まだ長嶋の方が打てる可能性はある。
まだ長嶋の方が打てる可能性はある。
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 14:08:52 ID:cxdLiB8q0
×山口崇
○山口高志
○山口高志
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 14:27:37 ID:yMWyIS/40
過去からの蓄積があるから今の選手の実力があるってことがゆとり世代は
理解出来んのだな。
過去の名選手を今に持ってきて比較するのならイチローでも藤川でもいいが
戦後の栄養失調寸前状態に少年時代を過ごして育ち、ピッチングマシンも無し
蓄積された理論も無しの状態から始めてもらわなならんわな。
理解出来んのだな。
過去の名選手を今に持ってきて比較するのならイチローでも藤川でもいいが
戦後の栄養失調寸前状態に少年時代を過ごして育ち、ピッチングマシンも無し
蓄積された理論も無しの状態から始めてもらわなならんわな。
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 14:32:27 ID:8VON1w610
まあデッドボール食らった次の打席にピッチャーライナーで仕返しできたのは落合だけだろ
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 14:36:25 ID:dzaFnQTyO
>>987の言うとおりなんだが、
長嶋は現代にタイムスリップしてきても打ち続ける気がする。
長嶋は現代にタイムスリップしてきても打ち続ける気がする。
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 17:09:58 ID:8W7RZav30
王とペタジーニって同じタイプに見えるんだが。
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 17:11:15 ID:ui19+2gc0
時代が違うから議論しても無駄だろう。
王さんが現代流のトレーニングしてたら、
今の時代でもホームラン王を取ってただろうし、
球児の球も打てたかもしれない。
で、逆に球児が王さんの時代に行けば、
恐らく年間６０Ｓ防御率0.50も可能だったろう。
まあその時代はセーブとかの概念は無かっただろうけど。
王さんが現代流のトレーニングしてたら、
今の時代でもホームラン王を取ってただろうし、
球児の球も打てたかもしれない。
で、逆に球児が王さんの時代に行けば、
恐らく年間６０Ｓ防御率0.50も可能だったろう。
まあその時代はセーブとかの概念は無かっただろうけど。
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 17:18:41 ID:m16VPtqD0
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 17:19:23 ID:8W7RZav30
30回対戦して
25打数６安打２本塁打５打点１０三振５四球くらいじゃないのか。
これでも王にかなり甘めの成績を出してやってるんだぜ。
ありがたく思えよ。
25打数６安打２本塁打５打点１０三振５四球くらいじゃないのか。
これでも王にかなり甘めの成績を出してやってるんだぜ。
ありがたく思えよ。
994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 17:24:02 ID:HxnSsAiK0
これは突っ込むべきなのだろうか
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 17:26:31 ID:RwDj0rXI0
>>994
多分奴の中では30回対戦ってのは、30打席の意味じゃないんだよｗ
多分奴の中では30回対戦ってのは、30打席の意味じゃないんだよｗ
996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 17:29:43 ID:M41CuN0F0
３０回対戦したら２０回ぐらいは三振だろう
あとの１０回ぐらいで何とかバットに当てれるかどうか
あとの１０回ぐらいで何とかバットに当てれるかどうか
997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 17:35:28 ID:F1Bn2zX00
同じ日に30回続けて対戦する(わけないが・・・)のと、
試合中に守護神・藤川と対戦するのとでは全然違うぞ。
試合中に守護神・藤川と対戦するのとでは全然違うぞ。
998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 17:55:54 ID:8W7RZav30
ん？何か間違ってるか？
２５打数と5四球で合計30打席じゃん。
あ、5四球も出すわけないか。
29打数２安打（ボテボテの内野安打１本）２３三振１死球に訂正。
２５打数と5四球で合計30打席じゃん。
あ、5四球も出すわけないか。
29打数２安打（ボテボテの内野安打１本）２３三振１死球に訂正。
999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 17:57:38 ID:8W7RZav30
1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/25(木) 17:58:03 ID:ES+rHr+b0
はい夢が叶った
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
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