田中と松坂はどっちが上？

常勝チームでの16勝よりも
バックに期待できない万年最下位争いのチームでの10勝の方が価値は上だな。

2げとーーーーー

チーム本塁打王が垣内とカズオの１５本だったり３番小関とか５番ＤＨ伊東とか
４番平塚とかやってた時代に１５勝以上してた松坂のが上

田中は援護で話題つくりのための八百長で勝っているだけのような

抜きん出た投手が出たときに
いつも引き合いに出されるのが松坂。

9回を投げきる松坂
9回を投げたい田中

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

田中ファンだが松坂だろう。

正直あいつは別格すぎる

これは当然湧くべきしかし気の毒な比較で松坂が上に決まっている。

ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞不細工豚坂

>>1　
最強援護もらってんじゃねぇか
守備もファインプレー出まくってるし

断然、松坂だろうな
高校生・プロ1年目としての完成度では球史に残る投手だろ

マー君は全然そのレベルにない
逆に言えば、まだまだ伸びる可能性を秘めているということにもなるけどね
是非とも松坂以上の投手になって欲しいわ
とりあえず、四死球が減れば、可能性が大きくなるな

ハンカチ＞松坂＞＞田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞寺原∞秦

当時西武はシアンフロッコ・ブロッサー・ジンター・ポールの時代だから松坂が上

一面だけ切り取れば田中が勝つ部分あるけど
総合力で見れば明らかに松坂だなー

伊良部みたいにメジャーに挑戦させようぜ

松坂は、実力はNo.1だが、成績がNo.1という訳じゃないよな。
どの球も凄いが、実際問題そんなに勝ててない。勝ち星と負け星が接近している。
球団の勝ち星に貢献するタイプじゃない。

田中は実力はそれほどでもないけど、結果を残すタイプだね。
どの球が凄いかというと、スライダーだけだけど、楽天で10勝するってことは本当にすごい。

投手としてみると松坂が圧倒的だが、野球チームの1/9の一員として考えると田中だな。

新人の松坂は西口とかが周りにいて、ローテの３番手くらいで投げれたが、田中は一年目からエースの役割を担ってる点では田中の方が厳しい環境
捕手も嶋と中嶋や伊東じゃ雲泥の差だし

ただそれを考慮しても松坂かな

捕手の実績を考慮しても松坂だよなぁ

まあ田中も素晴らしい投手には違いないが、正直松坂はレベルが違う

昨日のスライダーは凄かった
右バッターのインサイドに投げて、バッターが避けたのにストライク、ってシーンが何度もあった
縦に落ちるスライダーはずっと見てきたけど、あれほど横にキレるのは初めて見た
フォークも良かったし、あれが続くようだとストレートの質がどうとか関係ねーわ

田中オタだけど松坂だと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

一年目の比較なの？松坂は完成品だったけど田中は未完成品だからな。今後に期待大。

田中はフォームの安定しているし
勝つと言うことに集中している点がすごい。
松坂はどこかスタイルにこだわって
勝利より投球そのものにごだわりすぎる傾向がある。
捕手にとっても扱いにくい投手だと思う。

そういうのを考え合わせても圧倒的に松坂が上。

松坂

松坂でしょ

まだなんとも言えんでしょ

松坂の方が凄かったな
将来的には松坂を越える可能性十分だとは思うけど

松坂の方がインパクトあった。１年目で１６勝だし。メジャーでは思ったより活躍してないが。

ストレートは松坂
スライダーの曲がりは田中
田中のスライダーは一年目で日本屈指の威力だな

高卒一年目時点で比較すれば松坂だが、田中の伸びしろに期待。

間をとって松中

どう考えても田中と比較されるべきは桑田だろ

田中はプレッシャーに潰されないが
松坂は毎日巨乳に潰されてる。

来年に期待

間をとって松中

松坂よりダルビッシュ

ダルビッシュよりメガネッシュ

高卒一年目は松坂
だけど松坂もまー君もルーキーイヤーの成績は異常

３１に結論でてるジャン

松坂と比べなきゃいけないＰっている？規格外だよ

田中も凄いけど比べるのが松坂ならちょっと酷かも

ダル＞＞松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中

金への執着心は松坂

田中が契約更改でゴネたら笑うな

田中は不祥事高校だったし
真っ黒だけどな色々と

駒苫自体にんにく注射他ドーピングやりたい放題だし

>>42 否定したいけど図星w

田中も将来はメジャーかなｗ

>>42 ダルは一年目の成績はよくなったぞ。やっぱ松坂インパクト強いな。田中は外国怖いと言ってたｗだから行かないんじゃない。

朝倉、中田と小笠原が最強

ダルはメジャーに行かない（行けない）だろうからな、
国内限定なら伝説を残せるかも。女（妻）で失敗しなければ。

スレタイ１００回読まないと駄目な奴等がいるな。

田中がどうと言うより松坂は一年目にハジけすぎて、あとの成績は全部しょっぱく見える。実際しょっぱい。
去年キャリアハイだったみたいだけど、完投数以外斉藤和巳に負けてるし。
一年目に高い数字出すといい事無いよ。

松坂と比べられる高卒なんて清原ぐらい

松坂は、阪神のＪＦＫばりに依存されまくってたから負担がハンパないだろうよ。
２年目のシーズンなんか途中で五輪に借り出されて「頼むぞ松坂ー」って感じだったし(当時19才！)。

普通の人なら心労でぶっ倒れるよ。

松坂のキャリアには、ラビ時代がフルに含まれてるからな

田中も五輪代表候補じゃねーか。
来年同じ19歳だぞ。

>>17
松坂１年目16勝５敗。田中オタ涙目で敗走(笑)

松坂の全盛期は高校時代、田中はこれから

田中の方が将来性はあると思う。メジャーでは松坂よりは通用しそう

おい、豚信者
早く本スレに戻ってやれよ。過疎ってるぞｗ

田中は高卒ルーキーとしてはすごい逸材だが
まだ松坂と比べられるようなレベルではない。

田中に全盛期なんかないな。来年には消えてるよ。

松坂は早熟すぎた。今の松坂の投球を見てると、メジャーにもう少し早く行ってればと思う・・・
田中は成長が凄い。一戦目SBに負けたあとの投球の変化もそうだけど、一戦一戦確実に成長してる
松坂は既に一年目で完成していたから、その時点で凄かったが伸びしろは逆になかった
これからの田中次第だが、このまま成長を続ければ松坂を越える可能性は十分にある

カットボールとツーシームを覚えたと聞いて非情に嫌な予感がしている
ツーシームはまだいいけど、カットみたいな安易な球に走らないで
自分の決め球を磨く事だけ考えてくれよ・・・

田中はスライダーが衰えない限りは安定して活躍できると思う
毎年１０〜１６勝で、３５歳までに２００勝はしてほしい

松坂は直球が衰えたらもう駄目。

田中オタが松坂に立ち向かう最終兵器｢将来性(笑)｣
将来性なら好き放題言えるわな。
しかも将来性はダース＞＞＞田中だろ

>>62
こういう馬鹿って松坂の与四球率が入団時に比べかなり減って、RSAAやWHIPが極めて高いレベルで安定するようになったこと知らないの？

>>66
その「きわめて高いレベルで安定して」あの惨状なんだから泣けるよね

コントロールが課題だな
全てにおいて松坂にはスケールで劣る

米国スカウトが田中なら１年目から抑えで３０セーブはできる　ようなこと言っていたよね
それだけ必殺技が凄すぎるということ

田中は松坂よりまず同世代の吉川に勝ってからこいよ。
話になんねーわ

田中と松坂の1年目の差はキャッチャーの差だろ
今年最終的に何勝するかわからんけど、野村なら15勝は出来るって言ってたんだから
嶋がへぼいだけだろ

>>67
は？松坂の成績の何年が具体的に惨状なの？ｗ

田中の変化球

ツーシーム、スライダー（縦横）、カットボール、シュート、カーブ、フォーク、チェンジアップでおーけー？

松坂も野茂、伊良部、石井みたいに持って2、3年なんだろうな
彼らよりも突出してるとは思えない

実際には松坂の方が上だろうが、所属した球団の
人気が無さ杉。

松坂っていつでもフルカウントピッチングで守ってる
野手がすごいだるそう。

>>66
田中と比べればってことだよ。何年もプロにいて成長しない選手なんているわけないだろ
文面からそれくらい悟って欲しいもんだ( ´ー`)ﾊｧ・・・

>>72
今

スライダーは全然制球できて無いわ真っ直ぐははじかれるわ
四球はわんさか出すわA-RODにぶつけまくるわ
1点を争う接戦の中で三番に四球を出して四番にHR打たれるわ
「左打者に自信あり」とか言っといてデーモンに思いっきりスタンドに運ばれるわ

あえてマー君を推しておこうか。

田中も変にまとまってて伸びしろ感じないがな

比べるまでもないと思うのだが。

松坂より涌井のほうが順調に成長してるよな
あと2勝で松坂が到達出来なかった領域に行けちゃうんだから
あっさり3年目で追い越されちゃうねｗ

田中もすごいが、高卒１年目からの三年連続最多勝（プロ野球史上初）の松坂はもうなんというか異常

今のパリーグの打者＜＜＜＜５年前のパリーグの打者

>>76
一年目でこれからどうなるかわからない田中と何を比べてんの？
具体的に田中はどの成績がどう成長してるの？
防御率もずっと3点後半のまま、凄いのは援護率だけｗ
木佐貫とか川島、八木なんて田中より全然良かったんだが。
常識的に考えて欲しいもんだ・・・ハアｗ

>>77
MLBの成績と比べて何がしたいの？ｗ

>>84
俺はそのNPBできわめて高いレベルにあったピッチャーが
MLBでそんな失態を晒してるのが悲惨だっつってんの
くだらない失点ばっかりしてるじゃん

松坂

普通に松坂
マスコミは田中を上にしたいみたいだが

楽天楽天っていわれてるけど、あの援護率は楽天もクソもないだろｗ

>>84
その凄い松坂が年々防御率が悪くなって
3年目には今の田中より悪い防御率なのはどう説明するつもりだ？

左がまったく打てない東尾時代の西武だってことを考えると・・・・
初年度の松坂はきつかろう

>>83
確かに、今年のパは投打のパワーバランスが投＞＞＞＞＞打だしな
パの打者の逸材がことごとく流出、劣化だからな
今年の投手成績は参考記録みたいなもんだな

>>89
ラビット時代だからあれでもかなり優秀な防御率なんだよ

>>89
お前傑出度って知ってる？ｗｗｗ

>>84
(　´Д｀)ﾊｧ・・・なんでもう一回言わなきゃならないんだ
だから伸びしろだって言ってるでしょ。ちゃんと文面読み解いてから意見してね
高校時代2年目から3年目の田中、デビュー戦のSB戦から今の田中
元から高いレベルにあった投手として、この成長度はノムさんも認めるように只者じゃないよ
援護だけで高卒10勝できると思ってるなら、あなたの方が非常識な考えだって・・・
それに高卒じゃない選手とも比べてる時点で・・・もうね・・・

そりゃ松坂だろ
田中もかなり凄いが

>>92
そうかｗ
それじゃ01年だけがラビットで99年は違ったんだな
てことは00年は半分ラビットだったのかｗ

松坂の前にまずダルビッシュを超えてから言えよ

>>94
伸びしろ(笑)は実際に田中が松坂越える成績をほんのひとつでも残してからほざけよｗ
仮定的な根拠のない話で松坂より上とか言ってる自分の頭を疑ってから意見してねぼくちゃんｗ

田中を神格化したいが為だけに立ったようなスレだな

>>96
無茶言ってやるなよ
99年に五輪予選に出て、00年に本戦に出たんだから

まぁ、強いて言えば奪三振率は田中のほうが上

松坂のルーキーイヤーが180回で151奪三振。7.55
田中のルーキーイヤーはここまでで147回151奪三振。9.24

>>97
ところがダルビッシュが松坂を越えている件

>>105
超えてねえよｗ

>>100
それもおかしいな
それなら去年はＷＢＣがあってキャリアハイなんだから

二人とももっとバックがまともなチームでプレーして欲しかった・・・

>>104
大会開催がシーズン中（五輪）とシーズン前（WBC)で何か変わるかどうかは
俺は松坂本人じゃないからわかんねーよ

>>104
五輪→シーズン中
WBC→シーズンオフ


馬鹿？ｗ

っていうかよく見たら奪三振数でもう松坂に並んでるじゃん
田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂だな
田中おめこ！

松坂と比較するには
まだ早いというとこか
なんせ２年目からダメになった例も沢山あるし
ただ、高卒ルーキーで１０勝は立派
援護については勝ち星より敗戦だった→援護で敗戦投手じゃなくなった、というだけで
勝った試合は普通に凄い
高卒で防御率３点台の投手を認めてあげれないって
あと、大卒や社会人出身と比較すんなよ

高卒ルーキーで二ケタってどのくらいいるの？

今の松坂のおかげで去年ＰＯで激闘した斉藤までが過去の人になった感じだからな
今は田中、ダル、涌井の時代だよ

>>98
(　´Д｀)ﾊｧ・・・これがゆとりか・・・なんか相手するの無駄だし恥ずかしくなってきた・・・

ふぅ・・・なんで意見しちゃいけないの？俺がここで選手について意見するのは俺の勝手でしょうよ・・・
それに根拠なら>>94で言ったよね。あれでも根拠のない成長だって言ってるんなら説明しようがないわ・・・
既に成長度は数字で出てることだし、普通に田中を高校時代から見てればわかることだしね
将来性については断言してるわけじゃなく、あくまで可能性として最初に示唆してるわけで・・・
それを君が正に小学生のごとく俺に意見するなとばかりに勝手に突っかかってきただけのことで・・・ﾌｩ・・・
しかも普通の読解力もない人間だから余計にどうしようもない・・・いちいち長いこと説明しなきゃならんし・・・

ｱｧ・・・暇だったんで相手してしまった・・・また相手してしまいそうだから出かけよ・・・(　´Д｀)

>>110
六人ぐらい
かなり少ない

>>109
田中を貶めてるんじゃなくて松坂より上とか言ってるアホを馬鹿にしてるだけｗ

だから奪三振率は田中のほうが上だって俺が一人で細々と言ってるのに・・・

>>110 田中は松坂以来の、１１人目だよ

大量失点するところが似てるな若いころの松坂に

>>112
必死に余裕ぶってるとこ悪いが数字に表れているってんなら数字出せば？ｗ
残念ながらお前ほど暇じゃないから地上波でもやってないような試合を見るほど時間はないのｗ
で、その数字は当然シーズン初期のサンプル数の少なさによる誤差を除いても歴然としているようなものだよね？
そうじゃなきゃシーズン後半に成績上げていく選手はみんな成長してるもんな？ｗ

田中豚脂肪フラグ？w

でた誰も注目してない言い争いｗ

松坂のほうが上だと思う。
でも勿論田中も凄い。
もしかしたら13勝位するかもね。

二年後には田中は世界の田中になる！松坂は横浜の松坂になる

田中はまだ１年目でサンプルも少ないのにどっちが上と議論しても
超能力者が未来予言しない限りわかんねぇよ

２年目分析されても活躍できるかが大きな壁だな

ランディ・ジョンソン、ロジャー・クレメンス、ペドロ・マルチネス
日本は呆れるようなピッチャーが出てこないな
斉藤もすごかったのは去年だけだな

そいつら薬やめたらサッパリじゃん

マークンってけっこう絞れてるよね
まつざかはただの豚

体型に走った田中オタ完全敗北(笑)

>>125
高卒1年目だろ
これから太るよ、男は20超えたら体格変わるから

田中オタ恥ずかしすぎwww

>>89
蓄積疲労。

いくら能力が高くても川上や斉藤や上原だったら疲労でまともに投げられないor故障でシーズンを棒に振ってマウンドに立つことすらできない。

まーくんなんて変化球だけ

神の子に刃向かうと怪我したり、大型連敗してもしらんぞ乳坂大好け。

さて、豚の試合が始まりますよ

豚坂は恐らく陥没ちくび

まだ松坂と比べられるレベルじゃないだろ
普通に考えて

松豚の高卒一年目は神だったな
高めのストレートで空振り取りまくってた

松坂は終わりかけの投手。田中はこれから始まっていく投手

それだけのこと。近いうちに逆転するだろうね。現時点の力関係だけなら

神の子は11月まではまだ18歳なのです。
松ちゃん今日は自責点7か。

「斎藤クンってツーシームを投げるんですよね？　ボクはまだ投げません。
投球の基本であるフォーシームの直球をしっかりとモノにすべき。
ツーシームの多投は、憧れや魅力まで半減させてしまう。
斎藤の将来を松坂なりに描いてのアドバイスだ。

何の余裕発言

>>137
松坂の言ってることは間違いなく正論だが

説得力ねぇぇぇｗ

>>137
お前が言うなスレはここですか？

>>137
他人のことより自分はまず投球の基本であるコントロールをモノにしてほしいもんだ

実際、８月２９日のヤンキース戦でロジャー・クレメンス投手（４５）の投球を見た松坂は、
かつての剛球でグイグイと押す投球から、ツーシームで打ち取るスタイルに変身していた同投手を
「昔ほどのイメージはない」と語ったほど。

大リーグ伝説のピッチャーにまで大口たたくのはいただけない。
いや口に出してはいけないよね、大リーグでやりたいなら。

松坂は日本流ＤＨ（負けてても続投）の後遺症がひどいからな
局面読めずに崩壊する

田中は日ハムに入団してたら今頃３勝８敗ぐらいかな？
なにしろダルとグリンの援護率は田中の防御率より低いｗ
吉川も悲惨な球団に入ったｗ

豚が勝利投手だとよｗ

今は投高打低だからな。ラビ時代に放り込まれたら田中といえど死んでる

〜たら〜れば

(おい、>>1は何か冗談を言ってるらしいぞ？ここは笑っとくか？どうする？)

>>143
防御率は下がるけど、やっぱ勝ち星つくほうが投手は嬉しいだろうな

田中の現在と松坂の一年目なら松坂だろうな。
将来は分からないが。

顔も実力も田中の方が上だな。
松阪なんて不人気西武にいたから注目されてただけだろW
楽天のような人気球団にいたら、
プレッシャーに負けてただろうなW

田中一徳は高校時代松坂からマルチヒットしたけど松坂の方が上。

田中ファンだけど現時点では断然松坂のが上だろ。
でも松坂が日本のエースってのには納得いかないけど。

阪神ファンうんこ死ねよな
阪神ファンうんこ死ねよな
阪神ファンうんこ死ねよな
阪神ファンうんこ死ねよな
阪神ファンうんこ死ねよな
巨人、中日、横浜、広島、ヤクルト一同より

投手能力も人間性も普通に松坂が上。
既に斎藤を越えた気になってる田中オタ哀れだなｗ田中なんて斎藤より余裕で下じゃん。

斎藤はプロで投げてないから実力わからんな。
だが俺は去年の甲子園は駒谷がNo1投手だったと今でも信じてる

誰も斎藤の話なんかしてないのに
ハンカチババァは粘着気質だな

ん？斎藤カスミの話だろ

ハンカチなんか比較対象じゃないだろ

まぁ実際今はどうか知らんが高校時代までは斎藤が上だったのに
プロに入ったからといって勝手に田中を上にするのはおかしくないか？

松坂＞＞田中＞＞＞＞＞ハンカチくらいだろ
ハンカチってアマチュアじゃん
比較するのも厚かましい

どうみてもダル＞＞＞松坂＝田中＝涌井

落合、野球関係者、メジャーの方々の証言だと田中＞＞＞ハンカチなんだから、野球素人のハンカチババアは来るな

斉藤が田中より上だったのはあの夏秋だけ。

１年目時点では明らかに松坂が上。
だけど田中はこれからの３年間の過ごし方で
松坂を上回る可能性はあると思う。

>>158
「体格や力感などからスケール・将来性は田中の方が上ではないか？」とは以前からよく言われてたよ。

でも斎藤にしてもスピード・キレともにじゅうぶんな気がする。
制球に関しては田中以上だし。

ハンカツオウズはライバル的な打者がいないから伸びないな
マクーンはローズ、ラロッカ、小久保、カブレラ、自慰自慰などと対戦できるから伸びるはず
六大学リーグなんて後藤でも三冠とれるしＷＷＷ

松坂を超えるまでいくかなぁ
松坂超えを狙える数少ない逸材ではあるが

まぁ田中は斎藤に勝てる気はしないな
何年か後斎藤もプロ入るだろうけど、直接対決であっけなく負けそう。
田中は1番になれるタイプではない気がするよ
二番手が似合う

西村と新田みたいなもんだな

何でプロ野球板のスレに今年のドラフトにすら関係ないハンカチが出てくんの？
ハンカチは甘でしょ。

すでに松坂超えてるだろ。
長年良い投手をなんにんも見てきた野村をして、
田中は神だ
と言わせるんだから。

田中はスライダーがあるからなんとか勝ってるけど
斉藤はプロ相手じゃ厳しいと思う

数字だけの真っ直ぐ
ばらつくコントロール

田中はここら辺が課題じゃないの？
それと援護率が異常な希ガス。誰か数字出して欲しいが
通なら6勝10敗くらいじゃね？

先制点与えてもかならず逆転してくれるからな
普通簡単に先制される投手は援護に恵まれないのに

ハンケチなんて雑魚相手に天狗になってるカスだろ

可哀想な奴なんだからプロ相手と比べてやるなよ

松坂の方が圧倒的に上

にんにく注射と点滴はまだ使ってるのかな

おれは田中の方が凄いと思う
直接対決で４割を超える打率を残した実績は輝かしい

ま　松坂より　ま　まーくんが上！？　釣りだよね…　今年のダルくらいかな、松坂と比べられるのは。　その位松坂はNPBで長いあいだ実績を残した投手。

今年のダルと比較するなんて松坂オタはあつかましいにも程がある

自分は田中ファンだが松坂のが上だろう
奪三振くらいか？ちょこちょこ超えたりしてるの
他は常に大きな記録として前に聳えている気がする

>>169
ノムのあれは運とか奇妙な巡りあわせを指しているんであって
キャンプ時も「第２の松坂が出来た」と言ってたよ
田中本人は「ぜんぜんそこまで及ばない。田中でいきます」って言ってたが

>>177
今年のダルならもう松坂超えてるだろ

田中は変化球だけならもう松坂超えてる
スライダーも死に、ただ球種多いだけの松坂はもう終わった存在

>>171
勝ってる１０試合は　平均２．１点と抑えてるから別に援護のおかげってわけでもない
７回自責０　７回自責１　８回途中自責１で勝ちつかない試合もあったしな
負けは３〜４消してもらってるがな

>>181
そういえば、味方に勝ちを消された事もあったなぁ

田中は７０球くらい投げてから１００球くらいまでが、一番球威があってコントロールが良い
この尻上がりな所が、序盤点取られても下ろされずに、味方の反撃を待てる要因だと思う
普通のピチャーがふらつく５回６回あたりが、一番防御率良いんじゃねーかな

７回とか後半でも３者連続３振とかしちゃうからな。
田中は立ちあがり悪いが後半は尻上がりで逆転されない。
逆転されたのは７回にソロ打たれて追いつかれて８回に力尽きた西武戦の一回のみ。

ダルも田中も指短いからメジャーいったらどうなるからわからないが
松坂がメジャーで苦戦してるのはスライダーがおかしくなってる上に
精度ある落ちるボールを投げれないから。
もとからスライダー以外は決め球の精度としてはイマイチ。
東尾が苦言をろうしたように球種だけ中途半端に多い。
岡島はフォークもどきのチェンジがあるから活躍してる。
松坂は落ちないフォーク。チェンジアップの方が落ちるくらい。

その点、田中の落差ある縦スライダー、フォークは素晴らしい。
あれはわかってても打てないほどだ。
現時点ではストレートが浮いて見せ球程度しか使えないのにかかわらず
両リーグトップの奪三振率で江夏の高卒記録を塗り替えたのはそういう理由がある。

よく松坂超える可能性がって書く人いるが
そういう人は何をもって松坂以上とするのだろう
実績抜きにして今年の成績とボールの切れだけ見ると
ダルが松坂を超えたとも考えられるが

現時点での力関係で見てるんだろ。実績どうこうじゃ比べられないし
これで松坂が年齢的に厳しくなったときにこんなスレ立ててたら邪道だけどなｗ

松坂

>>187
それもおかしな気がするけどね
一年では運に左右される面があるし
君は現状ダル＞松坂だと思う？

上原

伊藤智仁

>>189
正直わからん。同じ舞台でやってないし。松坂も日本だったら・・・って考えてしまうからね
ただ昨年の松坂の成績と今年のダルビッシュの成績を見ると比較できる関係になってきたのは確かかな
というかこのスレは松坂の一年目と田中の一年目を比較してるのかもね

松坂、ダルと違って田中はフォーク使いなのがいいよな先発だし
レベルの高いスライダーでも打たれることはあるけど低めに決まったフォークはまず打たれない

田中は甲子園で松坂に対して圧倒的な打率を残したから田中が上

将来性は田中。現状は松坂

１年目で比較すれば松坂のほうが断然上。スライダーはいい勝負だが
ストレートが段違い。
ただ今後はわからん。
松坂はプロでの発射台が高かったがその後は横ばい。
田中はフォームが改善されればこれからもっと良くなるかも。

>>31
ｗ

>>191
でも社会人だしなぁ
凄かった凄かった凄かった
それは認めるに吝かじゃないよ。
美しいフォーム、糸を引くような速球、
恐るべきスライダー
凄かった凄かった、もったいなかったなあ
でも記憶に残るには十分だった

それよりもダルビッシュがこいつらのことを忘れさせてくれる

むしろ松坂の今年は忘れたい

【MLB】松坂、メジャー最短KOで12敗目…3回持たず自己ワースト8失点 BAL11-5BOS[9/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189305045/

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　　　　　　../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿）
　　 　　 　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　 　ん〜っ
　　　　　　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　僕が21打数1安打でも
　 　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　　　　 チームが勝てばいい
　　　　　　.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 あいっ
　 　　　　　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　
　　 　 　,.-''',|　　　 ＼+┼┼+/　|'-.,
　　　　　（ 　,i'｡'ヽ､　　　`ー‐‐'　|ﾞﾞ''i,つ
　　　　　.| ﾞ-.つ;＿'' ο　''''',, ''＿'',..-'ﾞ |
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　松丼（並盛） \380
（※期間限定月間打率消費税制度採用中”.0476” ）

※日本時間2007年9月9日現在

松坂打たれすぎだな。内容も最悪
とにかくコントロールが悪すぎるし

マジで今の力だけなら田中の方が上じゃねぇの
劣化って怖いな・・・

松坂は向こうの調整と噛み合っていないのじゃないか？

松坂は過大評価王
ダルのが数段上

田中は劣化した松坂以下だがな

>>204
向こうでも途中からは日本の調整法に戻したんじゃなかったっけ？
なんかテレビで言ってたような

みんなは絶対負けられない試合に誰投げさせる？
僕は松坂(^∧^)

上原

ダルビッシュ

松阪　でも全米南米から集まるメジャーで通用しないな…ざんねんだ

やっぱり王建民

田中は寺原と五分

田中はスライダー以外糞
普通２軍で鍛えてからageるべきなんだろうが
チーム事情があれだからな

>>208
村田兆治

ttp://homepage2.nifty.com/qsyufdh/200312081.htm

現状
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ＞松坂＞＞＞＞田中

絶対負けられない試合ではほぼ例外なく負けてるピッチャーっていたよな。

ダル＞＞田中＝松坂

目豚鼻豚

現状
ダル＞＞＞＞田中＞＞豚坂

松坂株大暴落

一年目　　　　　　　　　松坂＞＞＞田中＞＞＞ダル

なんでこんなに松坂の評価落ちてんの？
MLB>>>>>NLBなんだから、仕方ないじゃん

>>223
もらった給料と働きが全然合わないから。
本人も大口叩いていたから。

ノーコン豚輔ｗ

江川

田中はスライダーのイメージが強いけどシンカー以外（あとナックルなど特殊球）ほぼ全ての球種を投げれるよ
特にフォークのレベルが高い。
雑誌で読んだんだが、伊藤智はスライダーは打者の顔めがけて投げてたらしい

あ、もちろん田中スライダーがだんとつで一番だけどね　次がフォークって意味

＞ほぼ全ての球種を投げれるよ

これ、どういう意味で言ってんだろ？
『投げる事自体ができる』って意味か？
『効果のある球が投げられる』って意味か？

>>229
釣り球程度にはできるって精度では？

スラとナイフ以外はイメージないし

どっちも、似た程度
ダルビッシュが抜けている

>>231
１年目の田中と松坂の話してるんっすけど・・・

体脂肪率はいい勝負だな
田中23.8％だっけ？
松坂(1年目)も23％ちょいだったはず

松坂と一緒ならメタボでも問題なしだな。

>>229
田中が今投げている球種が
ストレート、カーブ、フォーク、縦・横スライダー、チェンジアップ、ツーシーム、カットボール
だからじゃないか
松坂は米製の球が滑るから変化球を思うように投げられないから苦労しているのだろう
三振だけなら、田中＞松坂でけど全体をみたら、松坂＞田中

１年目の松坂が今の楽天をバックに１０勝できたか
今の田中が当時の西武をバックに最多勝を取れたか
　
結構、いい勝負じゃないか？

>>236
全然いい勝負じゃねえよｗ

今の田中と松坂ならいい勝負

今年の楽天打線＞＞＞99年の西武打線

>>239
だなｗ。
猫さんの猫は猫打線から名付けられたのを知らない奴が多いよなｗ

なぜ誰も田中の援護点が多いことをあげない。
大体１年目の比較なら間違いなく松坂だろｗｗｗ

失策は？？

松坂は世界一の投手だろ

サンタナ、クレメンス、ピービ、サバシアなんて
所詮はWBCで予選落ちしたチームの投手ｗｗ
辞退した王県民、ハラディ、オズワルトは論外

どうみても松坂が世界一の投手

だるだるダルビッシュ最強

>242
失策はどのチームでも結構有る。
実は田中の場合失策が得点に結びついてるのはあまり無い。
失点は殆どちゃんと打たれての失点。
田中オタは防御率の悪さを失策のせいにしてるだけ。
それと田中の時はファインプレーも結構有るよ。

>>245
ソースは？

>>246
何の為に成績覧に失点と自責点があると思ってるんだ？

そーすか(笑い)

松坂が世界一(笑)

田中が日本一（笑）

田中は楽天にいるおかげで勝てた

松坂が1年目にこれだけの援護受けてたらどうなってただろうか
しかもこれだけ貧打の年はなかなか無いし

防御率2.60 →2.05くらいにはなってたかもな

はっきり言って田中が楽天を助けたってだけじゃなくて、
田中が楽天に助けてもらったからこその二桁

確かに今年の楽天の打線は良い。
でもその楽天でダントツの勝ち頭が田中なのも事実。
援護が多いのが単なる運か、信頼感などいろんな要素からくるのかは
意見が別れるだろうけど。

一年目で片岡にバカ振りさせたり、イチローを3三振に斬ってとったりっつー印象度で松坂

中島、伊東と嶋という捕手の差は？

顔

奪三振率で江夏を凌駕する田中。しかもルーキー捕手相手に投げての記録。

三振取れても防御率悪かったら意味ねぇよ

だから未完の大器なんだよ

>>258
防御率４点台でも１年目だからいいんじゃない？

昔の西武って守備よかったじゃん

>>260 ここは松坂と田中を比べるスレじゃないのかい？

そうだな。
田中よ、
いつかいい成績を上げても
先輩バッターを小馬鹿にしたコメントするな。
図に乗らずいくんだ。

そして豚になるな。
それができれば将来のオマエの勝ちは約束されている。
いいか、とにかく豚にはなるな。
豚になれば全てが終る。
豚は地獄だ。　それだけだ。

ダルならメジャーでも松坂以上の成績残せそうだ

>>255
そもそも田中も新人時の松坂も構えたとこいかないし捕手なんて関係するはずがない
キャッチャー◎とかパワプロ内の妄想でしかないから
古田のいたヤクルトは本当に投手王国だったか？全然違うだろ

>>260
打者がまともなシーズンだったら6点台だろ、正直セじゃ通用しない

なんつーか松坂と違って客をわかせるピッチングできないよね
高校時代も成績みるとすごいが本当に客を虜にするピッチングはできてなかったし

チンコは田中の方がでかいらしい

>>267

>>267
確かにそれもあるな。
でもそれ以上に対戦打者にも問題が…
松坂の初期の頃はイチローを筆頭に
全盛期（ピーク時の）ローズ､松中､ノリ､小笠原､その他大勢いたよな
（他に打者誰いたっけ？）
で今のパを代表する打者と言えば
……誰？

早熟でまとまりのある一場
それが田中

>>270
リックと山崎かなｗ鉄平も長打力なら松中に負けへんよｗ

>>245
失策にならなければ拙い守備でも自責になるんだからその考えはおかしいだろう
他のチームの普通の守備陣なら、もう1歩踏み込んでたら取れたかもしれないアタリや
少なくともエラーになってたかもしれないアタリはかなり有ったはず
楽天の防御率が段違いに悪い(12球団ワースト)のは何も投手や捕手が悪いというだけではない

>>273
田中のときはむしろファインプレーが目立つんだがｗ

むしろ記録にならないエラーやまずい守備が多い選手は
二岡のように失策自体も少ない、ある程度の守備範囲があるからこそ失策は増えるもの

二岡や中島がいるチームに比べたら100倍マシだろ＞楽天

松坂のほうが上。
↓の動画に出てる途中のオーダー見ると松坂よく勝ってたと思う。4番中嶋ってすげえ打線だよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm779309

“負け惜しみ王子”マー君語録

いまだに根に持つ早実戦敗北
「早実のほうが声援が大きかった。完璧にアウェー状態での戦いだった」
「（一番印象に残ってるのは早実？）いいえ。青森山田」
「先攻だったのでこっちのほうが延長でのプレッシャーが大きかった」
「三連覇のプレッシャーがあった」
「（もう一度早実メンバーと戦ってみたいか？）今の状態なら全然いけますよ。
　甲子園では腸炎で体調悪かったから。その中でできるピッチングをしてただけなんで」
「僕も活躍したんですけどね。忘れられちゃったのかな」
「あいつ（斎藤）は相当作ってますよ」
「比べられるのイヤ」
「負けてると思ってない」
「ライバルと思ってない」
「ハンカチ世代？弱々しくてイヤ。田中世代と呼ばれたい」
「やっぱり何かもってるｳﾋｬﾋｬﾋｬ我が楽天イーグルスはｳﾋﾋ一生勝ち続けますﾌﾞﾌﾞﾌﾞ」

国体後の負け惜しみ
「あいつ（決勝打の斎藤）は変化球に全くタイミングを合わせられない。ストレートだけ」

（番外）オールスターでの失態を嶋に責任押し付け
「ストレートの指示ばかりだった。自分はもっと変化球を投げたかった

>>277
ワロタｗ
まぁいいんでねーの

>>278
信じんなよｗ

o(^oo^)o　俺の方がいいに決まってるだろｗ　雑魚国民がブーブー騒いでんじゃねｗよ

松坂はもう終わった投手

田中はこれからの投手