1 :
代打名無し@実況は実況板で:
落合に成ってからバッターが全然出てきていない
岡田は、鳥谷・林・桜井と4年で3人という脅威のペースでレギュラー作ってるのに・・・
堂上兄
3 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 11:51:22 ID:Z0CbjHV2O
ピッチャーも育ててない。継投も下手糞。早く辞めないかな
4 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 11:51:49 ID:FXwV9JexO
1977年9月1日、3のクセに『2げt』と書いたら『30年ROMってろ』と書かれて以来の書き込みです。
お久しぶりです。
涙がでそうです。
2げt
5 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 11:54:33 ID:6U3v4bB50
村田・中村ノリは落合が育てた
ソースは落合の本
人を騙してまで育てる誰かさんよりはマシ
7 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 11:56:40 ID:QKPdiCObO
落合の教える事は難しすぎるんじゃないか?
自分が天才バッターだったから
9 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 11:57:15 ID:yhFD2dhfO
以下アンチ阪神とアンチ岡田の叩きと珍カスの喧嘩場なります
阪神の打撃コーチって誰だっけ?
打者育てるのが一番上手いのが、山本浩二。
これは間違いないよ。
堀内が誉めてた
12 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 12:00:44 ID:7D7I165aO
野村だよ(^Д^)
13 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 12:00:45 ID:qpLU6tkc0
天才は人に物を教えられないそうな
だから今中とかイチローとか前田みたいなのがコーチになっても多分誰も育たないと思う
まぁ落合は落合で「ホースで水を撒く要領」とかいうワケのわからない説明を理解したらしいけど
14 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 12:02:34 ID:yhFD2dhfO
バッター育てないで優勝2回だぞw
よっぽど弱いんだな他のチームはw
落合を育てたのは、土肥とかいう無名打者
>>1 落合は就任時に、セカンド・ショート・ライトはふさがってたから、
育てられるわけがない。
逆に岡田は就任時に、サード系(片岡今岡アリアス)がふさがってたから、
育てられなかった。
>>13 落合は山内さんが言っていた「ホースで水をまくように打て」と言う言葉は結局理解出来なかったらしいけど・・・
落合は山内さんの打撃理論が理解出来なくて自分で打撃スタイルを作っていったらしいし
18 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 12:13:25 ID:Z0CbjHV2O
オチシンきんもー☆
19 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 12:27:02 ID:pc0OFhG5O
鳥谷は育った気を感じさせない達人
20 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 12:30:47 ID:qpLU6tkc0
鳥谷はショートじゃなくてセンターあたりにでもしたらアプトンみたいに打ちまくるんじゃね?
>>21 星野こそ優勝のために選手つぶしてきただろ
23 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 12:57:45 ID:8QrUiI5D0
森野とか違うのか
25 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 13:00:08 ID:LCz3RRr+0
あれ?堂上兄は?
英智もやたら打ってるが違うのか
27 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 13:06:07 ID:JoRyUjJ40
生え抜き野手は守備力の高さだけで評価し、
長打力は外人と移籍選手だけで補う
つまらん野球だよな落合って
28 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 13:08:56 ID:MarLf58Y0
>>25 味噌ではHR2本打点11でも育てたっていうの?www
29 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 13:14:59 ID:FjpmsLzl0
>>1 ノリ キヨ 前田 新井兄 村田
この辺りは落合が育てたんだが?
30 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 13:17:28 ID:w3ySqxy+0
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31 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 13:42:09 ID:/2OPv/MjO
>>28 外様から来た奴がスタメンの半分以上締めてるヲタに、言われたくない
ノリはオリックス残留だったら打率2割前半で終わっていたと思う
新聞でも、よく落合の打撃指導を受けていたと言っていたし、近鉄時代も落合臨時コーチで飛躍したと思っている
by近鉄ファン
33 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 13:44:08 ID:uXzCv1ve0
森野とかノリは
落合じゃないと無理だったろうな。
堂上兄弟に新井弟などが育ったら脅威
35 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 13:56:23 ID:+GOa6pO8O
平田や殿上兄弟が控えてるから中日には行ってほしくないけど、中田は中日にいったら伸びそう
引っ張る力はずば抜けてるからあとは、落合が得意だった、内角に差し込まれたときにライト方向に流す技術があればかなり良くなると思う
レフト中田
センター平田
ライト堂上兄
サード堂上弟
ファースト新井弟
37 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 14:09:03 ID:NvF7UQjCO
スレの主旨とは違うかもしれんが
福留をA級から特A級にステップアップさせたのは落合。
06優勝翌日の中スポに福留本人の手記が書かれている。
落合が立て直した?
その前までもずっとAクラスのチームだったんだけどw
優勝争いとは無縁だったな、01年以降は
40 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 14:20:49 ID:c9bWdQzf0
育てられないっていうけど、育ってますよ。
ドラゴンズはいつも優勝争いしてるし、落合監督で3年で2回はたいしたもの。
中田がでてきたし、朝倉も一人前になってきた。どの上兄も育ってきた。
あとは弟がのびてひらたがでればいいだろう
使われて無いだけで育ってるだろ
二軍の選手の伸びが物語ってるだろ
珍カスぷきゃぁ
落合が育てた田上がHR打ちました
やっぱり落合は凄い、天才、最高
43 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 14:30:31 ID:1qffkade0
平田に神主打法伝授してたけど、その後どうなりました?
44 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 14:31:03 ID:PJW35mEY0
打者の育成は片手間だったからな。
いまも中田のエース育成プログラムで苦労してるし、
浅尾の育成も控えてるから野手はその後。
平田、堂上弟あたりに期待したらいいんじゃないの?
46 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 14:41:00 ID:kbfqLIUH0
落合の育てた田上、鉄平などの若い選手が活躍してることをスルーするアンチ涙目。
森野、高橋光、中村紀なども落合が育てた選手。
森野なんて落合が来る前は1割台の選手だった。
投手でも落合の一声で獲得した樋口は二軍で抜群の成績。
佐藤亮、長峰、小林、石井なども落合が育てた選手だろう。
落合は見る目あるし育てる力もある名監督だよ。
他球団ファンのオレから見れば福留荒木井端森野って
落合になってから覚醒したような気がするけどな
それまで名前も知らなかったもん
48 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 14:46:49 ID:pJNi47Qt0
ドメが首位打者をとったのいつでしょうねw
いや育てたとかどうでもいいからマジでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勝つ事それ以外は無いよ監督には
それが分からないんだろうね・・・・意味の無い補強しかしない巨人と
ホモつながりでしかレギュラーになれない阪神にはねwwwwww
それくらいタニマチ仕様が酷かったんだよ中日はね
50 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 14:48:26 ID:PJW35mEY0
>>47 それはない。福留、井端あたりはその前からずっと一人前。
落合が全国区の人だから結構テレビで取り上げられるようになったからじゃね。
51 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 14:48:54 ID:QFLan5Ki0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | わしはよく育てるよ。
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
>>44 森岡の出塁率はリーグ2位、四球数はリーグ1位。
セカンド森岡最強論
54 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 14:51:19 ID:UEFAifgsO
三年で二回優勝してるから神!みたいなこと言うやつがいるけど、単純に優勝回数=有能さならセゲオとか王も名将ってことだよな
55 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 14:52:10 ID:pJNi47Qt0
ノムさんの足元にも及ばない監督だけどな
>>54 日本一になってる分、セゲオや原はクソ満より上。
モッカまだかな
57 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 14:57:05 ID:Z0CbjHV2O
>>22 福留岩瀬川上と落合が勝てたチームの3本柱は星野遺産。あと朝倉も
平井岡本は山田遺産。
クソ満?あぁ上田に川相にデニーね
上が安定していれば下は出てこれない。
中日だって福留がいなくなったら堂上とか使うようになってそこそこ結果も出してる。
でも堂上が育っても福留がいなかったら戦力的にはマイナス。
阪神は鳥谷や林や桜井の上にいたのがショボかったんだろ。それだけの話。
確かに落合は若い選手を誰一人育ててないけど、
チーム成績が多少不振でもクビを切られる心配のなかったかつての星野のような大物と違って
落合はチームの成績が少しでも落ち込んだら一気に解任に追い込まれる立場だから
若手を起用するリスクを回避して力量を把握し易いベテランを重用するのは致し方ない。
60 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 15:09:48 ID:pJNi47Qt0
日ハム時代、若手に笑われてから、ベテラン好きになったんだろw
実績重視とか言って、あのころの無様な自分を肯定しているw
>>56 優勝回数だけでなくて
優勝できない年でも2位というのが凄い
ガタガターといく年がどこのチームもあるのに
62 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 15:13:11 ID:Zt99+47c0
今、落合中日が中日の歴史上もっとも強い
常勝軍団を率いている落合は凄い
優勝
2位
優勝
今年も優勝争いで2位以上まず確定
林と関本と濱中を潰してるんだけど。
あえてスルーしてるのかもしれんが
少なくとも内野手の守備は異常なまでに育て上げてるぞ。
荒木井端森野あたりは誰が見ても明らかだろう
>>53 お前wwww
監督の仕事は勝つことだろ
林を潰して高橋光兄貴を育成の岡田
67 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 15:23:01 ID:9g1G1uvS0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | わしが育てた選手、おちは皆駄目にしとるな
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
>>65 猛虎は育てながら勝ってるでぇw
今江=鳥谷みたいなものだが。
69 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 15:27:46 ID:PJW35mEY0
70 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 15:28:38 ID:FRZbWEYEO
若手潰したり干したりしてばかりで全く出てこない若手
実際、森岡堂上兄新井は被害者
そればかりか他球団から捨てられたガラクタを拾い集めては好き好んで使うオチ
71 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 15:30:55 ID:NvF7UQjCO
林はともかく、桜井は規定打席を満たしての成績見ないと何とも言えん。
上にあがったきっかけも実力で勝ち取ったんじゃなくて主力の怪我や不振ていう事情でしょ?
72 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 15:32:31 ID:PJW35mEY0
桜井は実力だろ
何年も2軍で抜けた成績なんじゃないの?
73 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 15:32:56 ID:AOuBbYOuO
オチシンw
74 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 15:39:04 ID:aC3/dpizO
>>70 そのガラクタがチームで打率トップなんだがな
林桜井が育てたことになるんだったら
ドノウエアニキも育てたことでいいんじゃねーの
岡田が誰育てたって?
鳥谷っていう微妙なやつだけだろ
てか鳥谷は入ってきたときとあんまかわってないだろw
つうかワンパターンなんだよな。
なんだかんだいって優勝争いしてるしな・・・
もう落合じゃなくても優勝争いはできると思う。
アンチ落合は落合以外も叩くネタを用意すれば?
79 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 15:47:07 ID:NvF7UQjCO
>>72 2軍の成績を無視しているわけじゃないよ。
結論づけるには早すぎなんじゃないかってこと。
シーズン終わってどれだけの成績残してるか、もっといえば来季一軍での成績みてようやくじゃないの?
そもそも育てるってなんだ?
起用して選手が活躍したら育った事になるのか?
そんなの俺にだって出来るぜ
珍カスは優勝諦めたからって若手自慢かカワイソス
>>75 同意。
林とかは一時の関本・濱中レベルになりつつある。
この後、関本・濱中みたいに没落するかもしれない。
どうやって没落しないで万年レギュラーになるか。
育成じゃなくて成熟させないと。
82 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 15:55:22 ID:frW6wRUY0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | 落合はわしにまる投げしてるから、
| `ニニ' / 中日の若手はわしが育てるよ
ノ `ー―i´
桜井や林もこれでチヤホヤされて藤本みたいになるのかな・・・
60点の選手は作れても90点の選手にするのはどこも困難だぞ。
来年は濱中先発で林、桜井はベンチだろうな。
85 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 16:04:20 ID:FRZbWEYEO
>>74 オチシン(笑)
大友(笑)玉野(笑)上田(笑)清水(笑)デニー(笑)三沢(笑)
86 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 16:12:44 ID:6pvQaJFCO
遊 森岡
二 荒木
三 堂上直
左 中田翔
中 堂上剛
一 新井良
右 中村
捕 誰か
投 朝倉
ある程度成長したら、かなり強いんじゃないか?
87 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 16:14:37 ID:PJW35mEY0
成長することが前提ならどこのチームでも強いさ
88 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 16:15:13 ID:6Zyxe+mT0
>>1 多村
吉村
近鉄中村紀
公小笠原
森野
荒木
ウッズ
堂上・・・
星野せんいち
中日時代11年で優勝2回のみw
90 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 16:31:06 ID:9g1G1uvS0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | わしの育てた89が反抗期みたいやなぁ〜
| `ニニ' / かわいいもんや
ノ `ー―i´
91 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 16:34:11 ID:aC3/dpizO
>>82 上田とデニー以外使われてないだろ
珍カスは林とか言う森野と歳が変わらない奴を若手と称してハァハァしてなさい
林は永遠の若手だから怪我をする。
93 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 17:26:14 ID:YG59tshX0
図星つかれて必死の中日ファンかわいそう・・・
94 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 17:33:21 ID:a7+xXhtg0
まー阪神に井上とか森野とか英智より凄い選手いるかっていったらいないしな。
若手育てやすいよ。控えつってもロクなやついないし。
若手使ったほうがいいだろ。
とかいいながら阪神ファンは外野飽和状態で金本でていけと想ってるくせに。
95 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 19:12:35 ID:aC3/dpizO
阪神から金本取ったら何が残るんだ?
96 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 19:17:31 ID:xOv69s5PO
落合よりバレンタインの方がヤバいだろ
4年やってて投手も野手も育成どころか若手が労化しちまうんだから
おまけに05年の優勝時なんか功が育成した奴等なのに自分が育成したみたいにいってるし
97 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/01(土) 19:28:25 ID:wdZ5qZVSO
森岡、堂上を幽閉し、中里、平田を潰したオチは土井二世だな。
>>97 それを潰したというのか疑問だけど
タコノリは潰した
落合は指導も天才だよ
だけど、選手がアホだからそれについていけないだけ
それをわからないファンも池沼
>>96 考えてみるとロッテの育たなさは異常だな…
若いのだとせいぜいが大松くらいか?
ファームは優勝とかしてたけどぜんぜんあがってこないしな…
今江とかつよしとかは?
ボビーは今江と西岡で十分すぎるだろ
里崎も本格化してるし
落合とは比較にならない
103 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 00:22:59 ID:ItAzZyyk0
なぜ落合の指導力を疑問視すると「阪神」「1001」の名前を出すのかよくわからん
確実なのは毎年の春季キャンプは殆ど効果なしってこと
104 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 00:27:12 ID:hBV6g7Dn0
森野は落合が育てたんじゃないの?
105 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 00:39:50 ID:URP5nHv1O
ロッテの大塚を育て上げたら落合を尊敬してやるよ
107 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 01:19:45 ID:UlM1dBgz0
>>59 そんな事裏で結ばれてたんですか?
監督なんか結果出せなければ例え星野でもクビだと思うけど・・・
108 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 01:24:45 ID:rkkYb1VH0
初年6位で首切られない監督がいたな。
109 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 01:31:23 ID:RgrBB5FcO
>>1 別に岡田が育てたわけでも何でもない。桜井はおととし去年と二軍で成長を見せてもっと早くから使っていい状態だったし、
鳥谷は入団後あんな放置プレイの野ざらしスタメンにせずちゃんとじっくり育成しとけばもっとパンチのある選手になった可能性が高い。
走力があるのにろくに走りもせず、オープンスタンスで当てるだけのバッティングはスケール縮小もいいところ。
まぁ、藤川まで岡田が育てたとか言うキチガイニワカもいるくらいだから
気持ちは分からんでもない。
110 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 01:35:03 ID:0iot9egM0
天才打者が指導者になったらダメなんだよ。
何でこんな簡単なことが出来ないの?みたいな感じで
高いレベルを普通に要求するから。
バッターどころか投手も潰してるわけで
片や鳥谷、林、桜井ら若手をレギュラーにし、JFKシステムを確立した岡田。
片や一本立ちした野手は30手前の森野のみ、投手陣は星野山田遺産を食い潰すのみの落合。
優勝回数の違いなんて前任者から引き継いだ主力の能力の差。それだけ。
次世代育てず主力がピーク過ぎたこれからは逆に差が開く一方。
同じ年に就任した二人だがどっちが優秀かは火を見るよりも明らか。
113 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 01:43:20 ID:/NqSThUc0
投手だけじゃなくて、捕手、野手もだろ。
目先の勝利にこだわっているからだろ。
>>59 李を使う事は自分の首を絞めることになってる気がするがね
これだったら駄目でも若手使ってた方がましだったんでは
まあ井上に関してはそうも言える
井上にここまでかなり救われてる
116 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 01:52:12 ID:mLC1Uu3kO
>>77 高橋由伸クラスの選手が阪神にも来た!
と阪神ファンの友人が喜んでたが…
117 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 01:53:44 ID:Y5hZav8h0
若手が出てこない事で叩くなら2軍監督やスカウトの方が先じゃないの?
まあ落合の若手起用の下手さは同意するが
育てるより金出した方がはやいっていう持論。
中日も赤字なのに、よくやるよ。
岩瀬、福留、川上売って、ウッズやらの補強費か。
119 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 01:56:07 ID:U59SruLV0
>>110 王は巨人の監督時代にそれやってたらしいね。
中畑がテレビでぼやいてた。
ホークス就任後は指導法を変えたのかな?
>>117 鉄平やら田上みたらスカウトはそう問題ない
仲澤もファームで打ちまくってる品
>>59 >星野のような大物
ここは笑う所ですか?
122 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 02:01:50 ID:H5pQ5oHu0
そもそも監督が選手を育てるってのが変じゃねえ?
なんのためにコーチ陣がいるのか?
あくまで監督の主な仕事はゲームの指揮とチーム作りの舵取りだろ。
社長が平社員や課長クラスに指導するか?
ここは社会経験がないガキばっかか?
まあ、そのダメコーチを選ぶのは監督なんだけどさ・・・
123 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 02:06:14 ID:mLC1Uu3kO
>>118 トヨタグループの恐竜魂を舐めてはいけない。
>>118 中日は赤字っていったて本社にバカ高い施設使用料その他支払ってんだぞ
実態は余裕で黒だよ
落合の人脈の無さに関しては右に出るものはいない
>>124 実態もくそも経営は赤じゃん。
つか、本社も何も、中日新聞社だべ、親は。
吸うわけないじゃん。
今の一軍メンバーがコーチになった時が怖いね。もしその時、まだ落合が監督だったら…
128 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 02:15:49 ID:eSzB9b0h0
井上、福留、谷繁、井端休ませて
鉄平、田上、仲澤 使ってたら
05年も優勝しとったんや
井上、福留、谷繁、井端干して
鉄平、田上、仲澤 使ってたら
06も余裕で連覇しとったんや。
04も目先の優勝よりBクラス覚悟で
若手の登用に力いれるべきだったんや
ファンも納得してくれたはず。
129 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 02:17:32 ID:WxwUClSU0
広島ローカルで前田ベタ褒めしてる落合
「前田は打撃のお手本」
「これから野球やる子供達はイチローや王さんや私を真似するより前田を真似しなさい」とか言ってる
落合は育成がうまいと思ってるのは
オチシンだけだろw
132 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 02:22:00 ID:dB4DK6iK0
まあ今時の子供はイチローの真似はしても
王や落合は真似はしないんだけどね
落合の現役を知らない人間にはスゴサも何も伝わってこない
ただ気持ち悪いナルシストなだけのおっさん
福嗣キュンを育てます
>>128 田上は李の約半分の打席数でホームランは8本打ってるな
捕手としては疑問でも打撃を生かして欲しかったな
てか、レギュラーに明らかな劣化が無ければ若手使えないじゃん。
阪神だって、今岡、濱中がだめだから、林とか桜井の出番が増えたんだし。
現状だとセンターのビョンの代わりぐらいしか出番ないだろうけども、あれは聖域になってるしなぁ。
若手は井上を超えないと、出番無いな。
137 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 02:34:30 ID:lpTtPHVVO
「ワシが育てた」
138 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 02:50:01 ID:Y5hZav8h0
>>129 >広島ローカル
落合が前田をべた褒めするのはいつもの事だろ
堂上を干してるのはマジで理解できねーな
140 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 03:07:28 ID:eSzB9b0h0
>>139 他のすべては無しにしても打者を見る目だけは確かだろう。
試合に出ていないのはそれなりの状態ということだろう。
出しながら修正させることが可能なレベル以前てことだろう。
だがベンチ入りはさせている。貴重な選手枠を堂上に与えている。
と考えてみる。
小田と清水に打撃を備えりゃあと、10年はいける。
教えられないから無理なんだろうけど
>>140 捕手のリードじゃあるまいし打席に立たなきゃ何の意味も無い
2軍で試合こなした方がマシ
>>142 おまえみたいな奴は下に落としたらそれはそれで文句言うんだろw
>>142 でも代打の二番手だしなぁ。
いないのも困る。
>>140 ホージーや李に対する評価、四番候補が全て駄目だった事見ると
打者を見る目に疑問を感じざるをえないが……
>>143 そら、3割打ってて落としたら文句も言いたくなる
しかし、使わないのが一番駄目だろ。
ある程度使って2割8分くらいになってから落とせば文句も出まい。
課題があっても実戦の場が無いのは勿体無い。
147 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 03:44:42 ID:eSzB9b0h0
>>145 ホージーのことわかんない、ごめん。李のことは肯定も否定もしない、
さんざん情報が飛び交っているから、ま、承知だと思うが。
>>143 もっと打席消化して結果2割8分も打てば逆に落とせない。
現状の3割は参考数値にならない。分母少なすぎる。
148 :
147:2007/09/02(日) 03:53:08 ID:eSzB9b0h0
149 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 03:54:27 ID:mLC1Uu3kO
このスレ見て思うが、中日の本スレ(まともな)がやっぱり必要だな。
>>147 いやいや、打席数が少ないからこそ、打率すぐ落ちるっつーのw
たった数試合のスタメンノーヒットでそのくらいは行くよ
そもそも李>堂上の根拠が知りてーよ
151 :
147:2007/09/02(日) 04:14:26 ID:eSzB9b0h0
>>150 あんまり脱線したくないからここまでとする、
セの規定打席達した打者で打率2.80以上が何人いるか確認してほしい。
成績評価するのにわざわざ規定打席を設けている意味を考えほしい。
打席数が多いほど成績を維持するのは難しい。
打撃には波というものがあるからだ、どんなに好打者にでも。
152 :
147:2007/09/02(日) 04:22:34 ID:eSzB9b0h0
2.80誤
0.28正
やっぱ寝るわ、ミスってばっか。
堂上兄とか新井弟とかは結果残してるんだけどなぁ…
結果残しても使わない姿勢はどうかと思う
>>145 じゃあ逆に聞くが落合が評価してたのはホージーや李だけなのか?
そうやって都合のいいところだけ抜き出して批判することに意味はあるのか?
155 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 04:48:37 ID:gW4IE8mNO
ループだな、話し進まねー。
堂上だけに堂々めぐり。
でも李最近打てるようにはなってきたからな
今はそれほど堂上弟使えとはおもわん 少し前なら堂上なんで使わんって感じだったけど
守備力に大差ないことはわかったし
間違えたw弟じゃなくて兄な
檻ファンだがノリさんが檻残ってたらここまで復活することはなかったと思うよ
60%は金のせいだろうけど40%は落合のおかげ
金?
ドラフトが糞杉なんじゃね。
くっせえオチチルをどんだけ育てても
全く意味がないわ ボケ
162 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 06:13:14 ID:kmaw//sTO
井端も福留も森野も荒木もみーんなこの方が育てました↓
163 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 06:15:58 ID:nnO1mlDQ0
湯口敏彦
育てるの定義って何よ?
自分がドラフトで取った選手を一人前にすることか?
一軍で使う=育てるに直結するやつ多すぎだろ
今のレギュラーが使い物にならなくなって若手が出て来た時にどうかじゃないの?
現段階はレギュラーがまだまだ元気なんだから判断しようがないだろ
166 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 06:28:38 ID:8RhFbEpC0
撤兵とか高橋光とか
ところで今年は調子悪いが阪神ファンにとっては浜中や関本は育てられたことになるんだろ?
浜中は3割20本、関本は3割2回打ってるし。去年は凄かったじゃん。
何か桜井や林の話は良く出てくるが、この2人の話はまったく聞かないからな。
阪神ファンの考えはよくわからん。一年調子が悪くなるとゴミ扱いじゃ桜井や林も同じ扱い受けるのか?
うちは守備要員ばかり育てて、打撃の方はからっきしな野手ばかりだ。
まー落合が守備下手な奴を絶対使わないから悪いんだけどさ。
堂上兄も落合の元じゃ永遠に代打要員止まりだよ。
168 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 07:11:54 ID:6BsQ/neK0
ノリは中日じゃなければ言うけど、
ノリへの指導は聞いてる限り、こーしてみろあーしてみろと、
ちょっと不振が続くと変えさせて実験台にしてる感じがするよね。
結局ノリが天才だったって話。
169 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 08:03:41 ID:3HLHYQfo0
どう考えても全ての面で
堂上兄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ビョン
落合がこれが分からないとしたらただのバカ
分かっててビョン使い続けてるなら早く消えて欲しい
オチシンが堂上は落合が育てたんだよ
って言ってたよw
171 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 09:41:22 ID:Ozj94bBZ0
右の大砲はいつ育つんですか?w
堂上ってフォームが狂ったからフォーム固めしてこいって落とされただけやん
来るべき時のために大事にケアされてるぞ
173 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 09:56:13 ID:0iot9egM0
174 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 10:00:07 ID:op2OG1ue0
メジャーで全く通用しなかった豚が天才とかw
平田は潰されたな
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | オチは育てるのが苦手やね
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | タツ・トラ・コースケ・井端・森野を
| `ニニ' / 育てたのは誰なのですかねえ
ノ `ー―i´
監督就任時に右の四番育成するって言ったから
育ててないって言われても仕方ないな
とにかく勝ちます、優勝しますみたいに言っておけばまだよかったのだろうが
179 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 11:54:39 ID:5qeyXiyZ0
落合は誰も育ててない
林や桜井を育てたのはファームのコーチだろ
岡田はほかに選手がいなくなったから渋々使っただけ
荒木井端森野英知らは落合が自ら育てたといえる
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | オチは誰も育てとらん
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
182 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 11:58:21 ID:DEXJlzswO
2004年の荒木の打撃復活は何かしらあったんでねの
183 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 11:59:16 ID:/rrFrd46O
オチシンきんもー☆
184 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 12:11:41 ID:o8BTKZh60
落合が育てた吉村が
今中日と優勝争ってる巨人相手にサヨナラホームラン打ってくれたね
やっぱりいいことはしとくもんだ
オチが育て上げたのは中村ハム、であの程度。
186 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 12:15:19 ID:/rrFrd46O
クソ満の秘蔵っ子中村一生
187 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 12:18:09 ID:o8BTKZh60
あの臨時コーチのときに目をかけてた
多村、吉村の覚醒ぶりが目覚しいね
近鉄にいたノリさんにも熱心な打撃指導を施して
320,46本,133打点ぐらいの選手に育てたし
タコ潰したくせにw
189 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 12:22:38 ID:l0Wg3vuDO
オチの育成能力は息子を見れば解るよ
優秀な子らしいねw
191 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 12:38:40 ID:o8BTKZh60
あとは
荒木、森野の成績が落合監督就任と同時に飛躍的にUPしてることにも注目してほしい
192 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 12:42:18 ID:Eo14tsF+0
落合は継続性が無いから
ダメなんだな。
だから外に出した奴が育つ。
内はひ弱な奴だけ残る。
平田もコロコロフォーム変わるだけで
多分ダメだと思う。
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | オチは中村ハムを育てたらしいねえ
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
194 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/02(日) 14:27:44 ID:VQadTDC50
育てるのはコーチの仕事
監督の仕事は使うこと
だから落合に文句を言う場合、「なぜ育てられないのか?」ではなく
「なぜ上手く使えないのか?」となる。
落合は『兄貴』を育てられないからな。
前田兄貴と新井兄貴と栗原兄貴最高やで!
福留なんざ最初っからイランかったんや!!
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | 悔しかったら、オチも育ててみんかい!
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
兄貴最高やで!!
199 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/03(月) 01:19:49 ID:bJNcZb8j0
阪神は今日も桜井が打ちました
>>180 ただ、林と桜井の場合、今シーズンの出はじめは、林は右投手相手、桜井は左投手相手を貫いてたよ。
林先発で、左投手に変わった瞬間、打率が1割台の濱中代打とかよくあった。
当然実況は大ブーイングだったが…、
一軍監督に育成は出来なくても、大事に使ってあげることは出来る。
今年の阪神見て、そう思ったわ。
桜井の活躍で勝つ阪神とこの期に及んで李スタメンにこだわり
結果を残している堂上剛を徹底的に干して試合を落とす中日。
堂上使わないのは桜井干して桧山をスタメンにするようなもんだ
203 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 00:40:18 ID:aUBYYs5OO
落合って日ハムで唯一口利いてくれた西浦をエラく持ち上げてたよね。
育てたのはアイツくらい?
204 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 02:41:36 ID:UoH8nZgSO
このまま若手が育たなきゃコーチの責任?
どうみてもオチが若手拒否の使い方してるのに
205 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 02:56:10 ID:39Bjtr4rO
パイムランは見応えあるよ
桜井やリンは、岡田ではなく木戸が2軍監督時に育てた。
2軍監督時の年度
岡田 2000〜2002年
木戸 2003〜2005年
桜井、リンの2軍にいた頃の年度
桜井 2002〜2006年
リン 2003〜2005年
どう考えても、岡田はこの2人を育ててません。
岡田が2軍監督の時、そして1軍監督後に育てたと言えるのは、鳥谷、関本、浜中くらいだろ。
どうやら、今ひとつ眼が出ない2割打者を育てる素質はあるらしいw
林や桜井を単に使っているだけだと
>>206は思っているのだろうか・・・。
岡田叩きありきの考えはやめて欲しいものだ。
ま、逆に岡田マンセーも困るがw
岡田が実際に桜井や林をスタメンで使っている以上
ビョンスタメンで堂上兄を試合にも出さないで一軍で日干しにしてる落合より遥かにマシ
落合の若手嫌いは異常。
オチシンは何時までもおっさん軍団でいいのかもしれんが現実から目を背けるのもいい加減にしろ
209 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 13:03:39 ID:CQad6DwL0
奈良原、上田、川相と他球団のジジイを使うのが好きだからな
210 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 13:30:16 ID:igHMRRIk0
素質以上に伸びる選手はいないってことだよ。
あとは本人次第。
清原を見れば分かるだろ?
211 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 13:33:29 ID:igHMRRIk0
>>201 100試合以上スタメンで使って李以上と断言できる根拠は何ですか?
212 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 13:52:06 ID:abw60eF00
>>203 育てたのは西浦だけじゃないよ
落合の打撃理論に心酔して弟子入りを志願した小笠原もいるだろ?
その後の活躍は言うまでも無いだろうが
あと落合引退した直後の日ハムがビッグバン打線って呼ばれたほどの破壊力を秘めてたけど
その打線の中心だった小笠原片岡西浦田中幸上田ウィルソンにバッティング教えたのも落合って言われてる
落合を師と仰ぐ小笠原はその後FAでオチを慕って中日入りしたらしい
214 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 14:12:28 ID:abw60eF00
他にも近鉄中村ノリに広角打法を教えてホームラン46本
横浜臨時コーチ時代に多村を指導して40本,100打点
吉村にいたっては新人王を最後までソヨギと争うまで成長した
中日監督になってからは周囲の批判を受けながら荒木を使い続けて
3年連続ベストナインゴールデングラブという選手にまで育て
愛弟子森野にいたってはミスタードラゴンズの立波からレギュラー奪うまで成長
そして二人三脚で広島前田を手本にフォームを作った福留が覚醒し初のMVPに首位打者
今年の序盤では全くボールに当たらなかったウッズを指導して2試合で4発
まだまだ腐るほどあるがこの名コーチ落合のどこが育てられないって言うのか
215 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 14:24:18 ID:Uo3rpSLT0
落合は副詞を育てた
まあ落合は天才だから彼の理論を実践できるのも天才だけ。
どんでんは普通の秀才だから比較的普通の打者に対して教える事ができる。
語彙は違うが、どっかの雑誌の特集で書いてあった。
217 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 14:28:20 ID:SO7GktWT0
落合はこの調子で李を使うべき
まだ日本になれてないだけだし
あと2〜3年は李を先発で起用して欲しい
218 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 14:29:39 ID:LTIutzsD0
落合はあんな安い金でノリという
大砲を獲ったやんけ!
219 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 15:39:17 ID:f/K9DcSS0
他球団からみて
なぜ堂上弟を使わなくなったのか
さっぱりわからない
井上や李が打ったところで
チームに勢いがつかない
逆に阪神は桜井が打つことで
チームを勢いづかせている面もある
220 :
219:2007/09/04(火) 15:39:51 ID:f/K9DcSS0
訂正
堂上弟→堂上兄
堂上は立浪にベッタリだから面白くない
調子落ちたとこで代打→凡退→降格ってコース
222 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 16:14:26 ID:BA4OXo7G0
>>217 ああ、つまり今は李を育てている最中ってことか!
223 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 16:25:38 ID:37Ws++30O
若い投手は育ってるから無問題
>>221 別に堂上の数年後は落合じゃないし。
潰すって理由がわからん。
辻内は完全に壊されたが。
225 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/04(火) 21:04:26 ID:Xpts/PIw0
>>219 同じような成績が予想されるならなおさら堂上を使うべきだな。
若い選手が打ってくれると将来が楽しみになってくる。
逆に井上や李が打ってもその時はまだ良くても将来何の期待も持てない
>>224 辻内はただの怪我
潰されたというほどの使われ方はしてない。
きょうのビョン吉は育ったな。
外野フェンス際の守備は駄目だな。
228 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 03:04:21 ID:xOZC76qc0
何言ってんだ。フェンス際のプレーはビョンにしてはマシだろう。
無理しないから可もなく不可もなくのプレーするし。
それ以外のほうが醜い。
昨日の中スポに辻二軍を絶賛したデータとかあったな。
併殺のタイムを計るとか。
下の育成は順調みたいだ。
>>229 とりあえずOBに拘らないコーチ招聘はいいな。
川相さんとか辻さんとかは、落合じゃなきゃなかった布陣だろう。
若手も森野が完全に物になったし、堂上兄や新井弟も楽しみだ。
個人的には藤井の打力がアップしてくれれば言うこと無いんだがな。
あとビョンは使わなきゃだめみたいだから、特に言及はしないぜ。
231 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 04:18:09 ID:rGhvdNHAO
落合はしらんが岡田はなんもしとらんやろ
桜井は町田のおかげ
林は元々
鳥谷はもっといい成績出せるだろ?
岡田は十分育ててるだろ。
というよりは星野時代の1軍が伸び悩んでいて、
その時2軍だった選手が今活躍しているんだから。
とりあえず育成が駄目すぎるのは原だわ。
岡田は桜井にバント絶対させないしそういうとこは育ててるといえるのでは?
誰でもバントさせる原よりはね
木を見て森を見ず
川相なんてどう考えても無能
バントが育成の阻害になるとは思えない。
できないよりは出来た方がいいに決まってる。
>>236 クリーンナップ任せるならバントさせる必要もないだろ
できないならやらせなきゃいいだけのこと。
そういうのって勘違いしちゃうんだな。
不調になったり、衰えたらベンチはバントを指示してくる。
239 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 16:17:30 ID:xOZC76qc0
ありえんわ。一回クリーンアップ任されるようになった打者は
衰えても指示なんて出ない。
天才は教えるのが苦手なんじゃないか?
苦労する部分が他人と違うんだろうし。
>>238 少なくとも岡田はそんなことはしないだろう
浜中や林にバントさせたこともないし
もちろんいつかは監督辞めるだろうけど
今はそこまで考える必要はない
242 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 16:25:22 ID:x2MisTXt0
堂上兄どうして使わないんだ〜
結果が出ているうちに使ってあげないと
いつまでも好調がキープできるわけやないで〜
243 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 16:26:12 ID:dMl96wEpO
岡田は、落合が育てられなかった高橋光信を育て上げることでカタルシスを得ようとしてるな。
しかし、中日から出た選手の活躍っぷりを見ると光信も…
245 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 16:39:43 ID:xOZC76qc0
光信は去年でも対左からは4割打ってるんだよね。
だから打てる選手でしょ。
246 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 16:41:20 ID:KKiY0G2RO
バカか?
監督は育った選手を起用するだけ
監督が育てるならコーチなんていらねぇじゃねーか
実際、コーチなんて飾りものだし
248 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 16:43:17 ID:axbml499O
落合の育成能力は息子をみれば解るよ
250 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 17:13:04 ID:WKhB7OeD0
251 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 17:18:04 ID:ciqn6Boa0
ちょっと打っただけで夢を見る馬鹿が多いな。
関根さんは一茂がガルべスからホームランを打った後、ファンの声がうざくて使ってしまったらしいが。
ちょっとすら打たない奴がスタメンである以上説得力なんてねーな
オチシンの言ってることは
素で意味がわからん
森野は落合が育てたのではなく勝手に育った
関根順三なんてバリバリのシゲヲ派で、小さいころから一茂を知ってる関係
256 :
関根氏の著書から:2007/09/05(水) 19:47:14 ID:Lmih/Hb10
・今は昔と違って、日常生活が楽になり、親の車での送迎、そういう子が甲子園で名を売ってプロにくる時代。
・彼らの多くは、ただデカイだけで、体力がついていない。
・体力の強さは才能。
257 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 19:50:03 ID:Lmih/Hb10
堂上は140試合やれる体力はあるのかねえ…。
258 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 19:55:16 ID:iJTRH2CM0
日本ではないけれど、1シーズンやれる体力だけはある李を使うのは順当か
259 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 19:57:41 ID:H9cqG3HJ0
538 代打名無し@実況は実況板で sage 2007/09/04(火) 16:58:16 ID:8clL8lDy0
死にかけの土井正三が週刊誌にイチロー使わなかった理由として「まだ体が細い。2〜3年ファームで鍛えるほうがいい」
若手抜擢する勇気のないダメ監督って同じ言い訳するんだなぁと思わず膝を打ったよ
260 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 20:15:43 ID:StyB3GhZ0
篠塚は5年かかった。
高橋慶彦は4年、駒田やカズ山本は何年だっけ?
261 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 20:18:53 ID:3s8Ovnr+0
落合博満がレギュラーになったのは何年目だ?
糞守備我慢して監督が使ったおかげだよね
>>1 野茂が近鉄時代に当時鈴木監督の時に
「俺はこうやって選手時代に良い思いをした」と案に自分の理論を押し通して、野茂は肘を痛めたり他の投手陣も崩壊した
落合もコメントを聞いてると鈴木と同じ匂いがするんだよね
それが若手が育たない一番の要因じゃないのかな?
選手にはそれぞれ異なった環境で育ってきてるのに自分の型に嵌めようとしすぎだよ。
俺もオチとクサは同じ匂いがすると思う
265 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 22:00:37 ID:9uwVcG7m0
>>264 現役時代、「無理して肩を痛めても、誰も保証してくれない」と休もうとした鈴木は、監督になって野茂の痛みを無視した。
現役時代の落合は鈴木のようなことは言わなかったぞ。
ファンの嗜好を無視した野球をしてる点は同じ。
267 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 22:07:28 ID:dk2DzPA30
そんなに堂上って良い選手なのか?
2年後には引退してるんじゃないの?
268 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 22:12:01 ID:Vy1iNmm80
イチローは河村コーチと練習できる時間があって、結果的には良かった。
269 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/05(水) 22:42:02 ID:x2MisTXt0
ビョンだって2年後には消えている選手だろ
オチシンまじでキモい
>>239 原采配だって全てが悪いとは思えない。
バントだって重要な時がある。
272 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/06(木) 06:51:44 ID:d9oiHxWD0
原信者はオールバカ
273 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/06(木) 07:06:18 ID:cGAsdycMO
俺巨人ファンだけど原采配は本気でむかつく
274 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/06(木) 07:47:37 ID:jvIuj+Fz0
落合監督は高給取りに厳しいんだよ。
高給取ってて駄目な選手は無理矢理にでも試合に出して、徹底的に晒し者にする。
立浪のように、自分でポジション代えを直訴するくらいまで、徹底的に晒し者にする。
誰が川崎の開幕投手なんて考える?
あれは「高い給料貰って休むなんて絶対に許さない」ということだ。
275 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/06(木) 07:52:23 ID:F7w4iWsTO
福留の首根っこを掴んで言ってあげて下さい。ネズミごときで休むなと
>>275 だって万全の状態でメジャー挑戦したいじゃん
277 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/06(木) 13:46:53 ID:PSo5JrXA0
ネズミは除去したほうが良いだろ。爆弾抱えたまま試合に出るなんて
選手生命縮めるだけ
1球全力で投げて肘痛めたんだからしょうがない。
なんで原采配に腹を立てる中日ファンがいるのか知りたいくらいだ。
どうせ荒らしだろうけどさ。
279 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/06(木) 14:03:36 ID:vsfJKPtL0
そんな奴どこにもいないだろ。
原采配は馬鹿って言ってる中日ファンはたくさんいるけど。
280 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/06(木) 14:51:08 ID:4VFwHSV80
>>275 福留が自分で言ったから休ませたんじゃないかな。
朝倉を連投させたり、山本昌を5回で降ろさなかったり、痛めつけるのが好きなんじゃないかって思う。
>>271 中軸がバントしたら一々反応する実況が一番馬鹿だな
282 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/06(木) 16:35:59 ID:oojAuw3s0
落合は
なんか教えやすい技術があるような気がするけどねえ
しかしそれはコーチの仕事じゃないかね
でも宇野もなんとなく育てる技術を持ってそうな気がするが
しかしそれは二軍コーチの仕事の気もする
二軍コーチは誰だ?出て来い
285 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/06(木) 19:42:56 ID:JK6joFlt0
山崎やローズなんか見てると、現役限界年齢は上がっていくのかなって思う。
イチローも50歳までバリバリでやるって言ってるし。
30歳はまだ若手という時代がくるかもしれん。
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ わしがいいバッターを育てられる理由。それは、 ……………無害ステロイドにあり
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
お前らがあれこれうるさく言うから育たないんだよ
お前らの影響力は意外に大きいと思え
日本人の右の四番マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
謎にビョンを育成中
290 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/07(金) 12:01:19 ID:9G1eByTe0
森野を育成したのは落合
291 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/07(金) 12:11:02 ID:3xL/Xmr30
落合批判してる奴はもともと落合が嫌いなだけだろ
それであれこれ理由をつけて批判するのに必死
監督の責任じゃないことまで監督の責任にして必死
虫日ドラゴンズ
293 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/07(金) 13:30:44 ID:J68RXOYc0
>>291 同意
今年だって堂上サヨナラホームラン打ったり
森岡藤井柳田が初ホームラン打ったり
2軍のチームは首位だったり
若手が順調に成長してきてる
2軍が強くなってきてるみたいだから、そろそろ誰か放出しそうだ
オチは一軍で結果を出す前までの選手を見るのが好きなんだろうな
後少しで使えば結果が出るレベルになると次を育てたくなって放出してしまうw
堂上や森岡もそろそろ楽天あたりで活躍がみられそうだ
295 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/07(金) 14:57:16 ID:O9fuH0uP0
2軍が強いのは投手がいいから。防御率がダントツ。
打撃は悲惨だよ。森岡、平田(怪我)、中村公除くと。
>>294 成績見てみ
打ってるのは森岡、平田、ハム、おまけして新井くらい
他は.250も打てない野手ばっかだ
296の言うとおり、一軍半の投手力で勝ってるのさ
>>291 守備&機動力軽視は監督の責任
普通の魅力の無いチームにしたのは監督の責任
落合のやり方に似て守備と機動力重視してくれる監督を連れてきた方が良い
299 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/09(日) 11:12:37 ID:3DbCRQQm0
若手嫌い
300get
301 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/09(日) 12:19:20 ID:2arMrRfl0
落合が育てられなかった高橋光を岡田が着々と育ててるな。
岡田は采配能力は低いけど、育成能力はそこそこあるのかも。
高橋光信首にするとか中日あほすぎ
右の大砲→ノリ
育成枠からの叩き上げ!さすが落合!
>>303 仮にノリを取らずに、若手が伸びなかったら、なんで取らなかったんだって批判があがったはず。
今のヤクルトみたいに。
結果的に取って正解だった事に噛み付くのはどうか
305 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 18:20:18 ID:YeHATpOLO
>>302 代打では活躍したけど、スタメンで全然打てなかったんだよ
正直もうちょい打てるかと思った
306 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 18:35:14 ID:3l8p0V0cO
>>302 チャンスで凡退した後薄ら笑いをするからだよ。
307 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 19:11:22 ID:YItWLv3u0
落合はバッティング教えてくれって頼んだ人に
あんたのは滅茶苦茶だから俺には治せないって断ったらしい
一定のレベルに達していないと教えられないのか
>>307 これって、落合が山内(ロッテ監督)に言われた事じゃ無かったっけ?
中村ハムに教えているじゃないか。神主打法にさせてw
310 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 19:30:06 ID:2Lw8/iH2O
山内は教えま
>>310 確かに、
相手チームにまで、代打ヒットエンドラン、て次に打つ手教えてたしな。
312 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 19:54:10 ID:moFNOlxC0
>>309 右打ちで神主のハムは溺愛するのなww
堂上兄リンが右打ちだったら今頃クリーンアップ打ってるぜ
313 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 20:12:44 ID:+mgQ4ZgNO
落合はちゃんと走り込みで体力つけてて、基本となる打法(前田のような)がしっかり身に付いてる人にはちゃんとバッティング教えるぞ。
落合は自分が基本が出来てないで我流でやって苦労したから、プロレベルに達してない選手には最もスタンダードな打法をやるように指導してる。
あるレベルまで達してないのに長年変な打法でやってきちゃった人は誰が指導しても治せないし、無理に変えたらバッティング悪くなる。
それで悪くなっちゃったのが平田と森野。
本当は自分の最高のバッティングを誰か一人でも教えたいのだが、誰がやっても簡単に習得出来ない。
最近は諦めかけてる。
314 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 21:01:34 ID:YeHATpOLO
簡単に出来たら三冠王続出しちゃう
阪神ファンの俺から見ると・・・
鳥谷-もとから素質があった。今以上の打者になれるセンスはあったようにも思えたが・・・
林・桜井-両者、バッティングは星野時代から定評はあった。守備に不安があったので出して貰えなかっただけ。
岡田は他球団をみて、一か八かで試してみたような感じはあるが、結果的にはGJ!!
桜井に関しては3年前ぐらいからキャンプでボコスカ打ってたし、使うのが遅すぎる。
と考える俺的に、あんまり岡田を持ち上げるのもどうかとは思うが、奴にはとてつもない運があるのは確か。
316 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 23:27:19 ID:rqrkkG6V0
317 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 23:38:49 ID:AqFqE/2fO
光信クビになったのは立浪が代打専門になったからだろ。立浪は左ピッチャー関係ないからな。クビにしたのは間違いではない。
立浪が左打てるからって戦力になる選手を放出するのはおかしいだろ。
実際右の代打が足りてないんだし。立浪を何度も代打に出せるなら
解雇しても当然だがそうじゃない。
光信は去年左を4割打ってる選手。
319 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 23:44:23 ID:+mgQ4ZgNO
別に阪神に拾ってもらえたんだから問題ない
>>315 こいつ使うと決めたら我慢して使うからね
それが裏目に出ることもあるけど
あたればでかい
321 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 23:56:07 ID:A+CO07dP0
どうでもいいけど
2軍選手を育ててるのって
2軍の首脳陣じゃね?
322 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 23:57:37 ID:XVXdz5y50
井上を何故嫌ってるの?
去年のビール掛けの時の、無礼講がアダ?
323 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/10(月) 23:58:19 ID:rqrkkG6V0
不細工だから
324 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:02:36 ID:1E6E96jU0
>>322 ファンサービスを大切にするから。
落合はファンを大事にする奴が大嫌い。
325 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:09:39 ID:jgsDIV9/0
このスレは落合のスレか阪神のスレかわからん
>318
選手枠があるから仕方ない。
中日は他球団に選手を供給するチーム。
阪神とかに。
自分のところでは使えないけど、他球団では試合に出れそうな選手はどんどん外に出してる。
327 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:15:04 ID:/VOdBUd70
>>326 光信は自分とこで使える選手だっただろ。
放出しておいてそのポジション困るってアホだろ。
三沢とか獲得しておいて選手枠があるから仕方ないって馬鹿か。
328 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:17:43 ID:AuNfs0Es0
30才超えて、大した実績もない控えは放出やむなしだわな
>327
困ってないでしょ。
高橋使うなら別の選手使いたいって話だけ。
代打の切り札は立浪で今年成功しているんだし、英智も活躍してた。
330 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:25:26 ID:8PSUt1FL0
次は渡辺、清水を放出してくれるといいな
331 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:26:54 ID:/VOdBUd70
>>329 立浪しかいないから左投手が出たときどう考えても困ってただろ。
332 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:28:15 ID:uOGX25DH0
>>329 左投手のときに出てくる代打が渡辺なんだがww
>331
対左の成績はそんなに悪くなかったでしょ。
つか、光信は阪神で代打の切り札やってるんだから、それでいいじゃん。
334 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:32:02 ID:/VOdBUd70
>>333 立浪は悪くないが他がいないだろ。
お前は「中日では使えない」と言ったがそうじゃねーだろ。
落合擁護するために滅茶苦茶言いすぎだ。
終いには「つか、光信は阪神で代打の切り札やってるんだから、それでいいじゃん。」かよ。
最初から話し合う気が無いなら書き込むな。
>332
渡辺出して、光信残したほうがよかった?
336 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:35:51 ID:znoN852O0
どっちも出さなければ良いだけじゃん。馬鹿じゃね。
誰も出さなきゃ三沢獲らなかっただけなんだし。
何で失敗を失敗と認めないのかね。
ほんと信者って気持ち悪いな。落合に限らずだが。
337 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:37:03 ID:uOGX25DH0
鉄平:二軍で好調だったし福留のFAやアレのことを考えれば残しておくべきだった
田上:外様の橋本あいてさらに小田も加入したので必要はなあった
潰した打者
鈴木(横浜):臨時コーチやらせたら03年帳尻しただけで悪化
平田:神主振り子打法をやらせ危うく壊されるところだった
338 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:37:33 ID:bUx6Fyl3O
失敗だったか微妙なのに失敗と決め付けるのは低能な証拠
>336
三沢のポジションは?
340 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:39:43 ID:Zs0pzz+JO
平田は入団する前からのケガのせいだろ
341 :
猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/09/11(火) 00:40:00 ID:GaTzKOUd0
今年は下手に育ててしまうと、仙さんが五輪に連れていってしまう危険が…。
>>339 選手枠の話してるのにポジションか。お前マジで馬鹿なんだな。もういいわ。
343 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:42:31 ID:uOGX25DH0
>>340 落合の指導でオープン戦糞フォームで打っていたのを知らんのか
戻さなかったらもう再起不能になってたよ
>342
枠の意味解ってるなら、そういう話にならないんだけど…
まあ、他人を「お前」呼ばわりしてる時点で凡そ見当はつくけど。
345 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:43:27 ID:eOblbcPL0
オチシンってなんで生きてるの?
>>344 ナベ、ミツ両方残していても選手枠がいっぱいになっただけ。三沢をとらずに終わっただけ。
わかりますか?どっちかを解雇しなければいけないという馬鹿な発想は普通でてこないんだよ。
347 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:45:52 ID:UG+5PgFD0
育てないというかロートル好きなんだよ
監督コネでつれてきたベテ選手ーことごとく一年だけだよね
348 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 00:50:23 ID:/VOdBUd70
06年の光信の対左の打率は.407OPSは1.023
02年以降でも対左の打率は.304OPSは.828
光信の通算成績から見ればいかに対左に長けてる打者かが分かる。
その打者を解雇して対左用の代打がいなくて困るのってどう考えても馬鹿でしょ。
代打ナベとか清水ってギャグ?
>346
一軍枠は投手枠、野手枠と細かく決まっている。
野手枠でもレギュラー、守備要員、代打要員その他。
各球団いろいろな構成法はあるだろうし、選手の特性(森野とかね)によって変わってくる。
もちろん、球団全体の構成も同じことです。
光信はそういった観点から他球団で活躍できても中日では余剰戦力と判断されただけ。
矢野なんかもそう。
そして、今期も中日は優勝争いしているんだから成功でしょ。
競争相手である阪神に譲渡するのが面白いところではあるけど。
三沢は投手でしょ?その時点ですでに別枠だよ。
350 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 01:00:01 ID:IbNXOerXO
立浪がいるから光信なんかいらなかったんや
351 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 01:00:21 ID:znoN852O0
何で一軍枠の話になってんだ。70人の戦力で戦うのが落合の方針だろ。入れ替えが頻繁だし。
そういう意味で光信はどう考えても戦力だっただろ。対左のスペシャリストなんだから。
これを放出して代打ナベ。おかしいと思わんのか。どんだけ盲目なの?
>他球団で活躍できても中日では余剰戦力と判断されただけ。
その判断が間違ってるってさっきから話してんだろ。
352 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 01:02:01 ID:/VOdBUd70
ここまでの信者はNG 相手にしたらいかんだろ。
話すこと全部「落合がこうやった。だからこうで正しい」って考えしか
出来ないんだから。
>351
高橋、立浪と代打を二人にしたら残りの構成をどうするか、当然問題になるでしょ。
切り札である以上、故障でもない限り、常時一軍前提でしょ。
それで、どうなるのか言うならわかるよ。
354 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 01:12:13 ID:Zs0pzz+JO
でも鍋はさすがに今季限りだろうな。それでノリが背番号5にになるんだろうな
今シーズン阪神ファンにクソミソに叩かれてたミチャーンが今や貴重な戦力と認識されている
それだけで何か嬉しい
356 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 01:18:44 ID:znoN852O0
>>354 だろうな。何の役にも立ってないし。
本来出るはずの守備固めでも出ない試合が多い。何のために上にいるんだか。
枠潰しでしかないから引退するしかない。
357 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 01:20:50 ID:Yq5Z1SNN0
>356
多分阪神か巨人いくw
359 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 01:21:14 ID:Zs0pzz+JO
引退前の思い出づくりだな
なんつーか、ライバル球団の選手はよく見えるって法則ある気がするんだよね。
ついつい欲しくなる。
361 :
;:2007/09/11(火) 01:22:48 ID:RxLcNGLD0
高橋はずっと四番を打ってくれるような素材だと思って
みてきたけど微妙な代打要因にしかならなかったから他球団
に出したんでしょ。巨人みたいに飼い殺さないからいいと思うけどね。
阪神が喜田を出したのもいいことだと思う。
362 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 01:27:44 ID:znoN852O0
>>361 全然解雇されるような理由になってないんだが。
代打要員にしかならない選手のクビを切ってたらチーム作りが出来ないだろ。
中日で対左用の代打になれた選手なのに。
いい加減使える選手を出して使えない選手を集めるのをやめてほしいな。
363 :
;:2007/09/11(火) 01:34:58 ID:RxLcNGLD0
だから、その代打枠をこれから育てたい平田とかそういう
選手にしたかったんじゃないの?シーズン前にはそうなる
予定だったんだろ。そんなに代打の切り札なわけでもなかっ
たしね。
もっと競争させなきゃな.荒木は森岡と併用。
タケヒロともう一人外野の若手も使えよ。使っても
それほど支障はないやろ。良太はもったいないが場所がない
365 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 01:44:48 ID:Cwm0mv6f0
中日みたいに何年も常に首位争いしてるような状況だと
逆にきついわな育成では。Pは投げるチャンスがあるだろうが
野手となると事情が全然違うもんな。場数も必要だし
去年は代打の切り札として売り出した3年ほど前みたいな神通力はなかったかな
DHとしても使えないの判ってきたし
良いモノは持ってたと思う。
キッカケさえあれば大化けしたかもしれない・・・・と願望
367 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 01:52:44 ID:znoN852O0
去年対左OPS1オーバーだけどね
へ〜、そんなに打ってたんだ
あんまり打ってるイメージなかったけど印象って怖いね
対右がイマイチだったのかな?
369 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 01:58:55 ID:znoN852O0
対左は4割超なのにイマイチだったのは対右がダメだったんだろうね。
それ以上に怪我してからが醜かった。たぶん最後の10打席くらいノーヒット。
370 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 02:04:11 ID:RxLcNGLD0
まあ新井がいるし、もし今年若手が出てきてたら高橋はホントに
中日で出番なかったかもしれないし、中日もそのつもりだったん
だから、阪神で活躍してるのはいいと思うけどね。選手の飼い
殺しはできるだけ避けたいし。それがどうでもよくなると、巨人
と一緒になるから。
そういや良太って怪我してから名前聞かなくなっちゃったな
応援してたのに、堂兄に抜かれちゃったじゃん
372 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 02:18:55 ID:znoN852O0
いつ怪我したんだよ
373 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 02:29:09 ID:/VOdBUd70
怪我ってことにして新井の2軍降格を正当化しようとしてるだけかな。
実際はファーム落ちしてからずっと試合に出てるけど。
374 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 02:30:55 ID:pM3Dm6t8O
監督は育てる立場じゃない
監督が育てるならコーチなんていらないじゃねーか
落合自身が試合で使わなきゃ育たないって言ってたんですけどね。
堂上兄のサヨナラの後だったかな。
376 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 21:20:52 ID:e/RE3PJo0
これもあげとく
377 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 21:23:47 ID:3jFH5/Gb0
なんで上田あげて、井上さげるの?
378 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/11(火) 21:30:01 ID:e/RE3PJo0
>>377 ファンに人気があるから。
落合はファン(特に地元)に人気のある選手が大嫌い。
井上を下げて怒る中日ヲタなんかいないじゃん。
ヒデノリとかいうバント下手でも下げた方が示しがつくとおもうんだがなw
381 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/12(水) 15:48:13 ID:8IgaUBzA0
>>362 代打や代走で清水が出てくる意味がわからない
382 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/12(水) 15:55:07 ID:gzke3apV0
ウッズは、落合が完成させたと思ふ。
そういやガキの頃風呂覗いてた愚息は何してるんやろか。
野球してんの?
ホームランキングを引き抜いといて落合が完成させたなどと妄言を吐くのはヤメれ。
ウッズは落合を慕って中日に着ただけで
巨人の火へんに華とか阪神のシーツみたいな強奪とは違うよ
横浜ファンから見れば目糞鼻糞
389 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/13(木) 20:38:48 ID:LqfkSqbC0
ドミンゴが誘った
390 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/14(金) 08:45:38 ID:EUhL0BvY0
てか年俸が一番高かった
まあその勝ち取った金を代理人に出し渋ったりしていたが
391 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/14(金) 08:56:32 ID:8TBF635lO
シーツは強奪じゃない
広島がラロッカを選んでシーツを捨てただけ
ボロ雑巾になったシーツを阪神が高級シルクに再生さした
392 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/14(金) 09:03:16 ID:T7RjyKYW0
.250、9HRの3番バッター、シーツがどうしたって?
393 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/14(金) 09:07:09 ID:8TBF635lO
06年のシーツの成績言ってみろや
桜井も林も2軍へ幽閉するのに
1はアホやな
桜井にはすでに2軍へ落とす兆候があるな
今更だが、光信のトレードは正解だったな。
397 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/15(土) 12:11:48 ID:EFOGgrDU0
良太がおるから光信出したんだろうけどな。
398 :
代打名無し@実況は実況板で:2007/09/15(土) 12:42:00 ID:A04y/B+oO
>>378んなバカなこと有り得ん。もっとマシな釣りしろ。
只今ビョンを育成中
>>395 光信の打率が酷いな。
岡田の再生力に期待だわw
中日時代から年に一度大仕事をするのが光信
光信放出での右代打陣。
渡辺.100
藤井.207
清水.130
新井.318
光信の打率を笑える状況か?新井を抜擢してるならともかく。
立浪は左の方が打てるはずだが。
光信については今後も阪神につかってやって貰いたい。
光信のデータを出したがる子は4月〜8月まで何故光信の良さを阪神ファンにアピールしなかったのか残念だ。
>>403 立浪は切り札。左右関係無しで使う選手。他に、対左右の代打が必要だったんだよ。
中日の試合見てる人なら、右の代打がいなくて困ってるとわかるだろ。
「暗黒の使者」と罵倒されてる時に何故こんなサポートできなかったのかなw
すげぇ笑える。
高橋光信最高やで!